B級患者（歯科）について語ろう

Ｔ島県Ｏ植郡Ｋ島町のＩ上歯科は
衛生士さんのスカートが短いのと
院長の治療が痛いのでで有名です。
終わってるネ。

『むし歯が治る』ということが、痛みが止ったり、穴が塞がったりすることと
勘違いしている人が多い。ハイシャにも多くいる。
『神経をとって痛みを止めたり』『開いた穴を金属などで塞ぐ』のは『むし歯』
という病気が原因でおこった結果の後始末をしているだけなのだ。
いくら『神経をとったり』『穴を塞いでも』、『むし歯』という病気が治った
わけではない。
『むし歯』が治らなければ、これから先も同じことを何度も繰り返すに違いない。
何度も歯を削っているうちに歯が弱って、結局は抜歯に至る。
抜歯になるということは、つまりは病気が治らなかった明らかな証拠だ。
『むし歯が治る』と言うのは、『もう二度とむし歯にならない自分になる』
と言うことだと思うがどうだろう？

582さんの気持ちはよくわかる。
さて、
治る　という言葉はどうでしょうか？
私は意識して使っていません。
状態、症状の改善と言葉をすりかえてます。

だから、『（義）歯=クラウン等』を装着する、『修復』とか『補綴』は
治療でなくて、処置と呼ばれていますね。
これらは、治療の一環で単に手段、通過点であって目的ではないはずです。
ところが、痛みが止ったり、見栄えが良くなったり、穴が塞がったりすると
それで事足れりともう来なくなる患者さんが多いのは事実です。
また、患者さんをそういうふうにしてしまったのはハイシャに問題があります。
ほんのちょっと前まで、『又痛くなったら来て下さい』とか『都合が悪くなったら
来て下さい』というのが当たり前でしたから。今でもそう言ってるハイシャが
います。
病気が治っていないですから（放置されていますから）、歯の喪失が減らないのは
当たり前ですね。

歯を入替えても、心を入替えない患者はまた同じ道を辿る。
そこを指導しない歯医者は、『師=先生』でなく、ただの『（修繕）士』。

あげ

歯髄炎が治る、急性の歯周炎が治る、壊れた修復物が治る
ってことはあるでしょうが、ほんとの初期ｳｼｮｸで削らずに
進行が止まったもの以外、虫歯が治るってことはないとは
と思います、その点では>>582に同意

同じく、矯正やインプラントで治すという表現も納得が
いかないものです
直す、ならいいのかな

癒す、緩和、防止、予防、機能回復、なら妥当だと思えます

言葉じりを捉えてるわけではないのですが・・・。

歯髄炎は治らないのではないでしょうか？神経を取って痛みが止ると、治った
と感じる患者さんが多いですね。
急性の歯周炎も切開して排膿したり、投薬して急性症状がなくなると治ったと
患者さんは誤解されるようです。
壊れた修復物も修繕ですから『直る』と思いますがいかがでしょうか？

神経を取ったり、切開排膿したり、修復物を修繕することだけを目的に来院する
患者さんが確かにおいでますね。

受付で、他院の文句を３０分くらいどなって帰っていく人。。
どうにかしてほしい。。
このごろ多い。。

>>588
単純性歯髄炎は消炎すれば治るでいいのでは？
急性と書いた歯周炎は、一過性を刺してのもの
つまり、皮膚の切り傷と同じレベルでの表現

ちょっとエナメル削っただけでも歯髄は非可逆性の変性を
起こしているという説もあるけど、そりゃ無視

修理＝直る　異議なし
ただ自分では「修理しました」とはいうけど、
「なおしました」とは一度もないと思う、たぶん
修る＝なおる　という読みがあったら最高

>>590 単純性歯髄炎は消炎すれば治るでいいのでは？・・・

先生のおっしゃる通り。異議なしです。
ただ、その辺のことでなく、患者さんは確実にCR充填したり、インレー充填する
ことがむし歯が“なおる”と思ってますよね。（歯医者さんにもいるようですが）
CR充填したり、インレー充填したところが再修復（処置）せずに一生そのままで
あれば、それはそれで仕方ないかな、とも思いますが、我々の仕事の大部分は
再処置の繰り返しと破壊行為です。
もちろん、そうしないといけないから（そうするより他に手だてがないから）
仕方ないのですが、できたら避けて通りたいものだと私は思います。
自分が歯医者の立場でも患者の立場でもです。

歯医者でも心構えが違うのが多い。
歯の健康を守るため、多くは削らない。歯の大切さを謳う歯科医もいれば、
安易に削り神経を抜き、すぐクラウンを被せようとする歯科医。
そちらがいい歯医者かは一目瞭然。

皆も歯医者はきちんと選ぼう。ぼろぼろにされる前にね。

O阪府N屋川市にある『ま○歯科』はぼったくります。マジです。
儲け主義で患者の歯は金儲けの道具くらいしか思っていません。
弱いものには付け込み、高額治療になるようにわざと多く歯を削ります。
あと、手抜き治療で治療したはずの歯がすぐにぼろぼろになります。
だから客は常に絶えません。
健康な歯を維持したいのなら、ここには絶対行かないこと。

あいつは人間じゃありません。

593逮捕の日までアゲ

>>594
逆に貴方が逮捕されるまであげさせて頂きますね。

>>593 だから客は常に絶えません。

えっと、ちょっと教えて欲しいんですが
『手抜き治療で治療したはずの歯がすぐにぼろぼろになる』のにどうして
『客は常に絶え』ないのですかね？

信仰に常識は通用しません
患者は自分の気持ちよさを求めるのです

と言うことは、『手抜き治療で治療したはずの歯がすぐにぼろぼろになる』と
しても、何かで自分の気持ちが良いと感じる（=信仰？）と、それは問題じゃ
ないと言うことですね？
歯科稼業にそれが成り立つのであれば、6年も大学に行く必要はないし、今の
いろんな歯科界を取り巻く問題も当たり前になりますね。
歯医者は医者ではないと言う人がいますが本当なんですね。健康な歯を維持する
と言う目的は歯医者には必要ない？

『手抜き治療で治療したはずの歯がすぐにぼろぼろになる』から、
それを治すためにまた患者が通うのでは？
つまり他の患者はその歯医者を疑っていないのでしょう。
>>593はその歯医者のあくどさに気づいた・・・
でもそれが本当ならそんな悪行がまかり通るはずがありません。
いつか自然淘汰されるでしょう。
悪徳歯医者が一刻も早くいなくなりますよう・・・

>>悪徳歯医者が一刻も早くいなくなりますよう・・・

そうですよね。でも『手抜き治療で治療したはずの歯がすぐにぼろぼろになる』
にも拘わらず、それを治すためにまた患者が通うのではB級歯医者はなくなりませんよね。
そんな歯医者に疑いもせず、自分の気持ちが良いと感じるだけの理由で通院するのは
完全にB級患者ですぞ。

気持ちがいいと感じる・・・ってのは設備が整ってるとか、
新しいとか、助手が愛想よくて可愛いとかかな？
でもそういう新しい歯科って借金返すために儲けないといけないし、
ギャルみたいな助手じゃ歯科医が悪いことしてても
注意とかできないだろうしね。

悪い歯医者って「人の歯はその人のもの」って思えてなくて、
人の歯は自分が自由にできるって勘違いしてそうだな。
つまりは名ばかりで医者じゃないんだろうね。

スタッフは衛生士オンリーで歯科助手なんかいないところがいいよ

>>602

どうして？

>603
無資格者（歯科助手）なんていないほうがいいだろ

>>604 無資格者（歯科助手）なんていないほうがいいだろ

そうかな？下仕事ってたくさんありますよ。衛生士には衛生士の仕事に専念して
もらって器具の滅菌や準備などは歯科助手にやってもらったほうが効率が良いと
思いますけどね。
仕事の効率だけでなく、給与の面からもいてもらったほうが良いですね。

>>605
書いてる人がどういう人か想像つくでしょ
スルースルー

B級患者にB級歯医者

歯医者がぼるところは歯科衛生士もグルなんだろうな。
それが嫌ならとっとと辞めるだろうしな。
助手、衛生士云々より院長の人格がどうかだよ。
それを見極めるのはほかならぬ自分なんだよな・・・

しかし、不可抗力で失活され、そのあとヤブの口車に乗り
更に歯の状態を悪化させた俺は悔いが残る・・・
信用してるのに信用してないと勘違いされるのって、
単に歯科医の精神が未熟なんじゃないか？
運が悪かったとして諦めるよりほかないよな・・・

自費で経営を維持しているところ以外、杓子定規に規則や
模範運営、サービスを展開しているところは半年待ちません
日本の医療制度で100%クリーンを望むのは無理があります
>>608が望むところはたぶん自費中心

世界標準から1/3〜1/10しか報酬のない保険で治療を
受ける場合は、多少のことは目をつぶって下さい
屋台に高級レストランのサービスを求めても無理です

>>屋台に高級レストランのサービスを求めても無理です

まあそれも道理なのですが、歯科医院（歯医者）はどこも同じで高級レストラン
であると勘違いされているところに悲劇があるわけです。最初からあそこは屋台、
ここは高級レストランと分かっていればそれに応じた心構え（？）でお店に入って
いくはずです。
見かけで高級レストランっぽかったのに、入ったらそれにふさわしくないほど
低レベルの（医療）サービスを受けれなかったということです。
決して608さんは自費中心の医療を求めているわけではないと思いますが・・・。

>>610

低レベルの（医療）サービスを受けれなかった
↓
低レベルの（医療）サービスしか受けれなかった

お口の中に10本以上も治療の痕があるような人は、子どもの頃学校健診で指摘され
真面目にどんどん歯を削っていったタイプと、後はむし歯くらいどうでも良い、
と思うそんな価値観しかない、ずさんでだらしない、心の貧しい生き方しか選択
してこなかった人間だ、ということが今になってようやく分かってきた。
口に中をみればだいたいその人の生き様が分かるが、そんな人たちに高尚なことを
要求しても無理だということだ。

子供の頃のミスを延々と攻めるような
心の狭い歯医者だな
それに今ほど予防の知識がなかった
のは歯医者も同じだろう
同業者として寂しい

>>609
ぼられたことを嘆いているのに自費中心を求めているとか、
多少のことには目をつぶれとか、酷い歯医者だな、あんた。
多少の不正請求には目をつぶるさ。
でも意図的に過剰治療する行為は歯医者失格だ。
世の中には酷い歯医者がいるって生まれてはじめて知ったよ。
今までかかってた歯医者がよすぎたのかもな。

614のことではないぞ。

皆とは言わないが、頭の悪いやつとか生活のふしだらなやつが病気になる。
健康観の捉え方も問題だ。
なるべくして病気になったやつにどれだけ指導しても無駄だ。
まともなやつはこんなところに出入りなどしない。
しても間の抜けた質問などしない。

頭の悪さと歯の悪さは比例する。

歯を直すんじゃなくって、歯の病気を治しに来いって。
歯（や歯周組織）の病気を治さないで、歯を直すだけではキリがない。

『歯医者は修理屋じゃねえぞ、医者だぞ』などと煽ってみる（＾＾；

またB級患者（初診）がきた。憂鬱。

晒しあげ

おう、どんどん晒してくれｗ

年金制度の崩壊が間近に迫っているが、保険制度ももう後10年は持つまい。
歯を大事にしない者は苦しくなるだろう。

まあ、補綴処置はすべて保険枠から外されるだろうね。
そうなると、予防に熱心な歯医者がもてはやされるようになるし、大枚を
はたく補綴も、今のようないい加減なことをする歯医者はどんどん敬遠される
ようになる。

患者も歯医者も、どちらも歯を蔑ろにするやつは生き残れないという、至極
当たり前の、普通の計算式が成り立つ世の中になる。嬉しいかぎりだ。

>>615
そう言う自業自得な奴にまで保険が適用されるから財政が圧迫されるんだよな
任意保険みたいに状態によって負担率変えれば良いのに、とか思うよ

>>620
勘違いしてるみたいだけど
保険治療は国民が等しく受けられる最低限の治療
だから補綴処置が外される事は無い
生活保護の人に死ねと言うようなモンだから
予防が大切なのは今更な話だからどうでも良い

>621

はずされることはないかもしれんが、ますます実態と合
わなくなって、入れるたびに赤字になる悪寒……

外される事はないと思うが、単冠の前装冠なんかは
削られるだろうな

患者様は神様です。嫌われたくありません。

地元で評判のいい歯医者があるんですが、3人のうち1人がだめだめなんです。
ちゃんと治療の説明もしてくれて、人間的にはいい方だと思うのですが、技術的にちょっと・・・
今、虫歯の治療をその先生にしてもらっていて、その続きで前歯の差し歯交換をしようと思ってますが、
このままだと、差し歯治療のほうも、その先生が担当なってしまうようでガクブルです。

私も前歯のことなのですが

処置歯根充済みの歯根に金属と陶で出来た前歯の一本がぐらついたので
歯医者さんに診てもらったのですが、いきなり「ガンガン」と叩かれ
割られました。　　まあ、自然に割れるよりは良いのかなあ、
ちゃんと予後も診てもらえるし、と思いましたが、
「痛かったでしょ。歯肉も一緒に取れましたから」
には　ぞっとしました。　　　もうちょっと　丁寧には出来ないものでしょうか？
これがデフォルトなんでしょうか？　割れて取れた歯を見せてもらいましたが
これならひょっとして自分でひょいと割った方が割れ方が少なく済んだのでは？
と　疑ってしまいました。
残存歯根を使って新しく歯を作ってくださるそうですが、
「いつまで持つかわからない」
そうです。　駄目だったら根を抜歯してブリッジでし……
これ以上詳しいことはわかりませんが　どなたか　レス　お願いします。

↑　なんて答えて欲しいでしょうか？

できれば方向性など教えていただけたら幸いです。
あ、つまりですね、その馬鹿をこき下ろすのか？同業として擁護するのか？
その後のスレの伸ばし方によって、予定がおありでしょうから教えて下さい。

>>627
えーと…

同業と誤解されたのは私が歯科の専門用語使ったからですか？
このくらい私のような〇〇業でも知ってます！
しろうとを馬鹿にしるでないでし（＾＾）

ところで　あなたから見ても　やっぱりこの先生って「馬鹿」ですか？

>628
えーと・・・
この場合のお馬鹿さんは・・・
後は空気読んでください。

>>629
私が「馬鹿」でしか…

そりゃまた　失礼いたしやしたあ〜〜♪

今日歯が痛いと来た新患。３０歳代女性。
診査しようにも両手で口を覆って口の中を見せない。
なぜか聞いたら、ひどすぎて恥ずかしいので見せられないとのこと。
見なきゃわからんと言ったのだが、本人曰、｢口の中を見られるのは
婦人科で内診されるより恥ずかしい。」と。

治療できん・・・・・
すぐにお引取り願いますた。ｗ

な、何のために来たの・・・？
変すぎる

ま、そこをなんとかさせれば・・
一回見せれば開き直ってしまう性よね

歯医者さんから見ていい患者ってどんなですか？

>>いい患者?

健康指向のある患者。健康であることに価値観を持っている患者。
『痛くなけりゃ良い、格好悪くなければ良い』ということしか求めない患者はB級。

吉野家と同じだと思っている患者。安い。早い。上手い。

そういえば、昔、Ａ−ｓｐｒｉｎｔみたいに来る患者ほとんどにアマルガムを詰めて、
アマルガム御殿を建てた先生がいたな。
こんな治療でも歯科医院の数が少なければ、患者は待合室でごった返していた。

吉野家もマックみたいに沢山出来たら、安い早い上手いなんて言ってられないだろ。

『上手い』うえに『安くて』『早ければ』それに越したことはない。
問題なのは『上手くもない』くせに『安くて』『早い』ことを謳うハイシャだ。
またそれがいわゆる“いい歯医者”という評価をつける患者だ。

本当のことを言うと『上手い』というのはいったいどういうことなのか、これが
一番の問題だ。
隣と見比べてどっちが天然歯か見間違うほどのセラミッククラウンを装着したり、
全くの無痛状態で根管処置をしたり、当然それも十分に歯科医にとって必要な
手技だろうが、それが出きることが『上手い』歯医者なのか。

>>637
視点をどこに置くかによって上手いの定義が沢山生まれる。

歯科医師が､歯牙だけを見て語るのか､口腔内を見てなのか、
その患者自身の健康を目的に口腔内からの治療なのか。

また今度は、患者から個人の歯科医師を、どんな要素で評価するか。
優しいとか、よく説明してくれるとか、専門的な事を沢山知っているとか。
誰が、何を見たり感じたりするかによって上手さが沢山有る。

究極は、自分の信者を沢山作った先生が上手いと思う。
まずは、スタッフ、その家族、知人友人が、
最後に同業者が患者になれば、あらゆる要素を持ち合わせた、
上手い先生になれるのではないか。

私が気をつけてるのは、メイクや服装とかですね。
ファンデは薄めで口元はすっぴん。普段は胸のあいた体のラインが出やすい服をよく着てますが、歯科医院に行く日はやめてます。後髪も巻髪ロングなんでまとめてます。

↑すみません。「後」と「髪」の間に「、」が入れ忘れました。

半年前まで通ってて、歯が痛くなって来てみたら
たまたまうちが休診日だったんで違う歯科に行ったんだけど、
どっちに通ったらいいかって聞いてきた人がいた。
そんなの、こっちに来いって言うに決まってんじゃん。
そこの歯医者で「応急処置をしてもらった」んだけど
その時の情報はこの病院にくるんですか？だって。
来るわけないじゃん、問い合わせもしてないし個人営業なのに。
「じゃあ、またレントゲン取り直してってことですか？」って、
それが嫌ならそっちに通えばいいじゃん。
せっかく両方の歯医者にかかったんだから、どっちがいいかは自分で判断すればいいのに。
挙げ句の果てに、「週何回くらい通えばいいですか？」だって。

八戒

治療中の歯が痛くって別の歯科医に診察してもらったら、30万かかった治療がどうやらいい加減だったらしく、やり直し。
わざわざ紹介をしてもらった歯科医なのに・・・裏目にでちゃった。
下手に紹介で行くと言いたい事もかえって言えずにつらいってこともあるよね。
セカンド、サード・オピニオンの感覚は日本に馴染まないのかな。

>>643
紹介で行くから、言いたいことが言えるんだろ。
何のために紹介してもらうのか目的がないじゃないか。
より良い治療を求めて、紹介してもらったのならば、
何時までもより良い治療に拘って行動すべきだと思う。
納得するまでやっても結果が期待できなければ、
その時見切りをつけて転院を考えればどうだろう。

一生懸命にもう一度やる先生だったら、良い先生。
投げやりで、めんどくさそうだったら、？自分で判断汁。
どんな名医がやっても完璧な治療はない。

>>644
でもね、「○○先生のご紹介だから安くしときます」
っておっしゃられると、遠慮しちゃうよ。
安くしてもらうのが目的じゃなかったんだけどね。
で、結局はとあるきっかけで転院しました。
ちなみに「やり直し」宣言をしたのは転院先の先生。
そこの先生は、「お互いはっきり言いましょう。僕も遠慮はしませんから。」って。
まぁ、気長にゆっくり、よくよく相談して治療します。

今通っている歯医者の先生は、
今の歯の状態と、どのように治療するか、どうするのがベストかを丁寧に説明してくれる。
当たり前の事のようだけど、丁寧に説明してくれる先生は少ない。
すごく誠実な印象だし、いつも予約びっしりでファン多いです。

>>646
上手ければ言うこと無し。
治療前後のレントゲン写真の比較や,
終了時の治療結果の確認を話し合ってください。
本物か、本物モドキかが良く解ります。

施術中に手が震える患者は迷惑B級ですか？
ぜんぜん痛くないし先生を信頼しているのに、
親知らず抜歯の時なんかは恐怖で勝手に手が震えてしまいます。
先生に失礼だなと思い、ハンカチを握って隠してたけどバレバレ＿|￣|○

>>648
気にはなるけどB級とは思いません

>>施術中に手が震える患者は迷惑B級ですか？

そんな話じゃないんだけどねェ（＾＾；

近所の歯科医は非常に親切で説明も丁寧です。
しかしうちの祖母は「まどろっこしい。仕事が遅いし下手。」と言います。
自分は歯学生なのですが実際行ってみてそうは思いませんでした。
しっかりやってても患者さんの気持ちっていろいろだなって思いました。

学校でも習ったのですが、至れり尽くせりの保険診療などやめましょうよ。
自分の健康に興味がある人が治療すれば十分。金かかるとわかれば予防もするし。

あげとこ

むし歯や歯周病は、不潔病だ。
だらしない人が病気になる。
だから大概、無断キャンセルしたり、約束を守らなかったり、
だらしない態度が見えてくる。

子どもの頃からきちんと予防処置を受け、歯みがき習慣を確立させ
健康の大切さ、有難さを理解してきた人たちは、それほどむし歯や
歯周病で困らない。

人の（歯医者の）言ってることも、ちゃんと理解し受け入れてくれるし、
約束も当たり前のことだけど、一社会人として敬意を払って、自分勝手な
都合で破ったりしない。

むし歯も歯周病も、特殊な例外を除けば、そんな病気で重篤になるのは
端からB級なのだ。

1年前に抜歯をすすめた患者。その時はダマキャンして、よそでそのデッカイ根尖病巣ある歯にクラウン入れてもらった様だが、脱離して先日再来院。
今日再び抜歯のアポだったんだが、連絡無しに2時間遅刻して、すぐ診れないと伝えると怒って帰ってた。いい年したオヤジがアホちゃうか。二度と来るな、

>>654 いい年したオヤジがアホちゃうか。

いるよね、こんな患者さん。オヤジだけでなくオバサンにも。
自分の都合ばっかり言って、こちらの助言など聞く耳持たない人が。

程度の差は色々だけど、これに近い人って結構多いよね。

>>654
それＣ級

昨日の患者には参った。
初診は３ヶ月前、何処に行っても噛めないので何とかして欲しいと。受付の紹介だった。
診てみると下顎の前歯部３から３残存で、Per、Ｐの急発を繰り返しているらしくて、
痛くて噛めない状態らしい。残存歯はプラプラなので、使えそうになかったけれども、
全身疾患もありEXTは直ぐ出来そうになかったので残存歯をラップで巻いてIMP。
３から３オーバーデンチャー様のＦＤを至急作り、３，４日でセット。それっきり来ない。

そして昨日。腫れてしまって噛めない。歯を削ったからだと言い張って怒っている。
特に田舎では知り合いの紹介は、限りなく我が儘な人が多い。７０才も過ぎてこんな感じ。
痛くなければ、自分の体に何が起きているなって、全く解らないだろうし、正味もないんだろうな。
心の中では、大学病院に送ることを決意した。これからどういう風に持っていこうかと考え中。

>>657

似たり寄ったりの患者が多すぎ。つまり、患者は歯科医院を、歯医者をそんな
ものと認識しているとしか考えようがない。
まともな医療を遂行するには、まず患者のもっている『常識=社会通念』を是正
することから始めにゃならん。
一人じゃ無理。多くの歯医者が声を揃えないと。歯科医師会も正しく機能しないし・・・。
つまらん世界だ（鬱）

>>658
俺の友達に、初診できた患者によほどの事がない限り、
投薬やお話だけをして返す奴がいる。
何故こんなになったのかＯＯさん。よく考えてみて下さいと言って。
ここでもう篩い落としをしている。来なくなるのもいるし、来る者もいる。

これで来れば、この患者は彼の信者になるだろう。
良い方法だと解ってはいるが、まだ俺には恐くて出来ない。
でもそこの歯医者は、見事なくらい患者の行儀が良い。
毎日が楽しいだろうなきっと。

>>658
多分やり方が悪いんだろうけれど、オレも患者さんに自分から病気を治そう
という気持ちを持って貰おうといろいろ話す。
だけど、それがどうも煩いらしい。他の先生は何にも言わずにさっさと歯を
抜いてくれた。銀歯を入れてくれた・・・、などと言って。
そんな噂が立つと、まともな患者も来もしないのに誤解して来なくなる。
来てくれて、なるほどそうだったのかと気がついてくれた患者さんは信者（？）
になってくれるが・・・。

施術中に手が震える患者は迷惑B級ですか？
ぜんぜん痛くないし先生を信頼しているのに、
親知らず抜歯の時なんかは恐怖で勝手に手が震えてしまいます。
先生に失礼だなと思い、ハンカチを握って隠してたけどバレバレ＿|￣|○

頭の悪さと歯の悪さは比例する。

>>661
迷惑なわけないじゃないですか

>>662

まあ、そうだろうな。

生活保護の癖に元気なクソオヤジ！！
タダで治療受けてる癖に、時間外に見てくれとか、
ちゃんと治すのは義務とか、勝手な事をいうな。

他へ行け！！！！

歯もろくすっぽ磨かない（磨けない）ような患者をいくら治療（処置）しても
きりがない。
健康指向もないのに、クラウンが人工臓器だと分かるわけがない。
だけどそれでもそんな患者にどんどん補綴して医者ずらしている修繕ハイシャが
いるのも事実。歯を悪くしてくる患者は「良いお客さん」

ちょっと歯みがきの悪さを指摘すると途端にだまキャンする。心配して言ってんだよ。

>>666
人を見て法を説けと言うように，人を見て観て治療しないと。
布教活動に近い教育や、健康意識のレベルを上げる教育も必要だが，
レベルの低い、患者からの治療依頼に答えるのも立派な治療。

自分のやりたい治療（自己満足できる治療）しかしないしないと言う、
我が儘でなければ，それに答えるのも親切だろう。
10年後の10万円よりも、今日の千円の方が大切な人もいる。

こう言うふうに思えて、現実に実行できる人（ハイシャ）はある意味りっぱ。
オレには到底出来そうもない。

病態は特有だから患者ごとに処置方針が違うのは事実だろう。しかし、医療行為
として曲げてはならないものがあると思うのだが。

今日の千円を大切にするあまり、明日の2千円を失うかもしれない。

オレは結局歯が無くなったら医療行為として“失敗”だという思いがあるのだが、
今の現場を見るとその思いが根本に違うと思わないとつじつまが合わないかも知れない。

>>668
＞今日の千円を大切にするあまり、明日の2千円を失うかもしれない。
人を見誤ってしまうと、そうなるでしょうね。おそらくドクターサイドの話ですね。
でも私が例えた内容は、患者の事を言いたかったのですよ。
１０万円は、健康に対するたとえであり、千円は、咬めるという一時の幸せ。

私は、ガンにかかった人の生き様をみた時に、考え方が変わったのです。
私の恩師に、肝臓ガンにかかった先生が居たけれども、これもまた人生と言って、
最後まで切除せずにガンと共に生きて、死んでいった。
手術すれば、治ったかも知れないし、もしかしたら駄目だったかも知れない。
命をかけて選択する人の事を思えば、自分が患者に強いている事も、
オーバーアクションである事が多いのではないかと思うようになった。

また、こんな考えも持っていた。歯科医師が、医療倫理や責任感に溢れる事は結構だが、
国はそんな事望んでいない。この保険点数で、誰に何をさせようとしているのか。
正気の沙汰とは思えない。みんなも、国に踊らされている事にもっと気が付いた方が良いのではないか。
やっぱり役人は頭が良い。笛を吹いて、子供（純粋で無知な人達）を踊らせるのが上手い。

>>でも私が例えた内容は、患者の事を言いたかったのですよ。

オレも患者さんの話だよ。患者さんの今日のことだけを心配して明日のことを
だいなしにしたら何のためだか分かんなくなるんじゃない？
少なくともオレはそうだな・・・。

反対に今日一日くらいは我慢して、そのおかげでその先楽に出きるほうが良い
んじゃないかな？

こんな保険点数でやりくりしないといけないから、正しい医療感を持った患者
さんを増やさなきゃ！
自分の懐を痛めて好き勝手するなら、ご自由にどうぞってなもんだね。
ご自分が選択したんだから、痛みもお金も誰に文句を言われる亊じゃないしね。

B級の患者が減っていかない限り、医療側も患者側も質の高い医療からどんどん
遠ざかっていく・・・。

確かにそうですね。よく見れば、私は、両方とも得るお話で、
貴方は得る話と失う話でした。ごかいしたのは私の方でした。

日本人の平和ボケした頭では、まだまだ歯科医療に市民権があるわけではなく、
国や、歯科医師会に頑張ってもらう事が、一番だと思うが、
現状を見ている限り、期待はほとんど持てない。
確かに、自分の所から、啓蒙活動をして、患者の意識を変えていかないと、
厳しい事になりそうですね。
でも最近気が付いたけれども、継総診。歯科医師の救世主かも。

>>歯科医療に市民権があるわけではなく

オレもそう思う。オレのところは田舎だけど都市部でもそうか？
10年くらい前に開業した時には、目を覆うほどだった。
（患者が考えている）ハイシャでおこなう治療と言うのは「ヌク」「イレル」
しかなかったから・・・。

オレは自分のこだわりとかなんとかでなく、それが患者さんにとって福音だと
思ったから、予防しましょ、予後管理しましょ、と言い続けてきたんだ。
だけど（やり方が悪かったんだろうけど）変人扱いされて、今じゃツブよｗ

最近は予防、予後管理に理解を示す人が（全国的に見ても）増えたようだけど
まだまだだな。

以前は6月4日のむし歯予防デー（むし歯の日？）の新聞には、歯科医師会が
歯を磨きましょうなどとバカの一つ覚えみたいにスローガンを掲げていたけど
最近は、年に1回は定期検診を受けましょうに変わってきたもんね。今年当たりは
年に数回は・・・、になってたんじゃなかったっけ？

まだまだ、社会通念の底上げが必要だね。

７月30日の午前10時前に
急患の患者が入り口で待っていました。

ドアも開けていない状況だったので
よっぽど急性症状があるのかと思っていたら、
『スケーリングをして欲しい』とのこと。

患者は３０代半ばの女性で
保険証を見たら、大阪市生野区の
国保でした。

何か変だと思いましたが、
一応、保険のルーティーンの処置をし、
レントゲンの撮影をしようとしたら本人が拒否。
さらにはホワイトニングの値段を聞いて
当日は終わりました。

しかし、定期的にスケーリングなどをしていると
いう割りに、予約を取らずにいきなり来た点、
レントゲンは断固拒否した点、
そして大阪の国保の人がなぜ麻布に来ているのか？
学生など遠隔地ならわかるが、、、
また、社保なら短期出張のこと考えられるし、
服装も本当普通のおばちゃんの格好だし、、、、、

いろいろ不信感が募りました。

会計のとき、その大阪のおばちゃんの姉妹というのも来て、
『自分もスケーリングをしてもらいたい、、』と言ったのはいいが、
保険証は大阪にあるから送ってもらうとのこと。

当院では、保険証がない人は10割かかるということ。会計処理上、治療同月内に保険証を
持参した場合保険の負担金分を相殺して返金するがそれが不可能な場合は返金できない

という旨を伝えたら、月末ということで8月の当月の予約を取りました。
問診表のみその姉妹という人に書いてもらったのですが、

その自称姉妹というのが来てますます不信感が募りました、。
まず、顔がぜんぜん似ていないということ、。
誕生日が半年くらいしか違いがないということ。

本当の姉妹
腹違いの姉妹
義理の姉妹

のうち、本当の姉妹の可能性はほとんどないと考えられましたが、
その場はそれで終わりました。

昔の保険証なので家族構成もわかるのですが、
30代の兄弟が3人ほどいて、すべて60歳くらいの親の扶養家族になっているのです。。。
自営業で子供がみんな独身なのか、どうかわかりませんが、
いろんな点で不信感のみが残った感じでした。

今後、トラブルになる可能性があるので、カルテの記入も問題ないように
書き、か初診の用紙もきっちり渡し、直接説明しました。

その後、どうもすっきりしない感じがあったのですが、

そして、2日に再来院し、C処置でもするともめそうなので
また、スケーリングのみで終わりにしようかと思ったら、
前回よりも強い口調で、いろいろ文句を言って来ました。

『前の医院ではもっと綺麗にしてもらった』
『もっと説明をしてもらった』 etc

こちらもだんだん頭に来たのですが、
ほかの患者もいる手前、ほかの患者が終わってから
この大阪のおばちゃんを終わりにし、一応終了ということにしました。

窓口で『2回も通ったのに全然綺麗にならなかった』などと散々悪態をついて
帰りましたが、

これでは終わらなかったのです。

で？続きキボンヌ〜

2日の昼休みに電話がかかってきて、『この2回分の明細が欲しい』ということと僕と直接話しがしたい　とのこと。
１．因縁をつけてお金を要求
２．たんなるクレーマー
３．精神異常
相手の出方を見て対処しようと思い、
患者のいない（とはいってもいつもほとんどいないのですが）時間に来てもらうことになりました。

そこで来たのが本人と自称姉妹です、

>>680
生野区の国保に電話して保険証がホンモノを確認。
今後治療はしない。
明細は初診、検査、処置の区別と費用を書けばよい。
たぶん1でしょう、毎日の診療にさしさわるようなら歯科医師会か、
所轄の警察に相談。

>>681
まあまあ、8月の事だから生野姉妹対673先生の話に決着はついているだろうし、
マタ―リ行きましょう。

まず、明細を見せて欲しいと言い出し、明細書を見せたのはいいが、『ちっとも綺麗になっていないのどうして歯石除去』の代金を請求するのか？
と強い口調で言い出してきて、後はもう、こっちの揚げ足取りです。
何か説明しても、『言い方がむかつく』　『誠意がない』　『そんなんで医院経営できる？』
『こっちも商売やっているからわかるが、そんな殿様商売でやっていける』　『八百屋のおっちゃんでももっと対応がまともやわ〜』
『誤り方が気に食わん』ほとんど言いがかりです。

ちょっと気になった。

>>683「誤り方が気に食わん」

こういう輩には誤ってはいけません。調子に乗るだけです。
謝ってしまいましたか？

あわよくば不正請求をネタにユスルという手口でしょう。
「先生、謝ったやないの！自分が悪いって事でしょ」
って言われればそれまでです。金額の要求に応じれば、
ずっとゆすられますよ、何人か情報しいれて他にも来ます
よ、きっと。

こちらも頭には来ていたのですが、相手がお金目的なのかどうかによって対応を考えなくてはならないので
散々、悪態をつかれた　後に　『ところでお宅たちはなんの目的でここへ来た？』　と聞いて
お金でも要求されたら、本当警察でも呼ぼうかと思っていましたが、相手もそこら辺は考えてて
『まずは納得いけへん治療の返金は当たり前やろ〜』
『それとあんたのところの対応でこっちも精神的につらくなったから誠意も見せるのが当然』みたいなことを
言い出して来ました。

ここでようやくはっきりしました。相手はお金です。

結局、30分以上悪態をつかれて、状況的に次の患者までにはこいつらを
とりあえず、返さなくてはなりません。

『あなたたちの話はわかった』
『こちらもあなたたちのいう誠意を見せたいので、弁護士に相談させて欲しい』

という話をしたら、相手も
何で弁護士が出てくるのか？
私たちをやくざ扱いするのか？

みたいな返事で、弁護士そのものを嫌がりました。。。

大阪人は要注意、これ東京では常識。

それでそれで？

とりあえず、こいつらを追い返す必要があったので、お金は1円でも払う気がなかったのですが、
『ここまで感情的にもつれてしまうと当事者どうしでは話にならないので、弁護士に間に入ってもらい

返金の必要性があるか確認したい、また、その必要性があるときは書類を書いてもらい一筆入れてもらう、、、』
ということを言ったら、明日から大阪に帰るとか、銀行の通帳をだしてここに振り込めとか言い出してきたのですが、
すべて拒否です。

また、来るからとか言い出して、最後に『こんな歯医者10年たったらつぶれてとるわ〜』と悪態をついて
出て行きました。。。

うちにも来たよ、こんなやつ。
５０がらみのおばさん。
妙な中央アジアの民族衣装みたいな服装で登場。
新潟の国保で（うちは横浜）
硬レ前装入れたら高いだなんだと受付でわめき散らしてたな。
挙句息子が出てきて金返せだ、レセプト見せろだ散々騒ぎ立て帰った。
面倒なんでカルテ見せてやった。
態度悪かったんで説明はなし、もちろんコピーもなし。

他県の保険証は要注意、それから妙な服装のやつも要注意だと思った。

やばそうなやつは初回から不可逆性の処置（抜歯やら形成やら）はせず説明だけ。

もう来ないだろうと思っていたら、6時頃もう一度来て、銀行口座をだして
ここに治療費だけでもいいから振り込んで欲しいと言い出しました。

このときは、自称妹が来ていないせいか、全然迫力がありません。

門前払いでした。











何もいいことがなかった一日でした

その時自称妹は
別の歯科に当たっていたりして、、、

自分、歯並びが悪いので、歯医者さんに定期的に通って、
歯石はとってもらっています。
治療もその都度すませて、定期健診まで持ち込むのですが、
転勤などの転居が多く、歯科医院を転院すると、必ずつめた金属の
交換になります。
歯はどんどん減るし、自分のしてきた事は、ナンだったんだろう、と。
まず歯医者さんの話は疑ってかかります。
歯医者さんの言うことも、知識がないので、真偽の判定がつかないし、
一方、お金持ちで儲かってる歯医者さんがある事も知っているので、
どうせまたいい加減な治療を。。。と思っても仕方ないかと。
今の歯医者さんの体制が悪くないですか？
総合病院風にして、複数の歯医者さんがランダムに当たる方式とかいい。
2×4なプチハウスみたいなツブクリには絶対行きたくない。怖い。

予約なしに込んでる時に来おる、新規の患者鬱陶しいぞ。
電話予約せーちゅーんや。
なめとる。

遠隔地の保険証持って、スケーリングだけして欲しいと言って　上下で２回来医院。
終了後、カルテのコピーくれと言うのが　居たね。
電子カルテは　こんな時、最強。
しかし、何の目的だったか不明？
結構、こんな人居るんだね。
勉強になったよ。

>>691　
それ名誉毀損で訴えればいいんじゃないか。
そこからいろいろと過去の犯罪がばれてくるんじゃないか。

名誉毀損にはならないだろ。。。

危ない患者ではなくて・・・、B級の患者さんの話題をどうぞ、ハイ。

age

　　ふふ

治療中に目を開けていますがマズイでしょうか？
器具を見ないと不安なので・・。

>>701
気持ちは分かる
だが、顔を動かしていちいち確認しないように
こいつはと思って手を抜きたくなる

>>>702さま　ありがとうございます。

一応「目」だけ動かして器具を追ってます。

ず〜っと目を開けたままなので目のやり場に
困って天井を眺めてますが、一度先生と目が
合った時、先生の手が止まりました。

次回から目を閉じます・・。

先生と目があって
びっくりして
器具顔面に落とされたら怖いよね・・・

担当の先生がステキだと次回の診療まで
「ちゃんと歯をキレイにしておこう！」
なんて思ってしまいます。

動機は不純ですが、歯に対する意識が芽生えます。

maji

>>705
動機なんて不純でもいいんだよ。それで健康への意識が芽生えるなら。
俺も大学受験のとき…

歯石除去のときにシロメになるのはやめてくださいませ(´д｀★)しっかりと目を閉じて…

>>708
可愛いひとだと許せるよね。でも白目になる患者さんて若い奇麗なひとが
多いな。中年オヤジで白目むくのは…見た事ないや。

701です。もう一つＢ級な事が・・。

唾液がたまった時に上手く対応できません。
衛生士さんがバキュームして下さるんですが
時々喉にたまって苦しくて手で合図するんですが
集中力が途切れるらしくムッとされてショックです。

ギリギリまで我慢しますが苦しくて急にゴホッと
なったらアブナイと思っての行動なのですが・・。

なんとなく先生も呆れ気味のようで申し訳ないです。

治療中に目を開けているとか、唾液がたまった時に上手く対応できないことが
B級だと言ってるんじゃないけどね・・・。
まあ強いて言えば、“そんなことが（歯医者が）B級患者と思われる”と思うところが
B級かなｗ

>>711

（歯医者が）→（歯医者に）

だよね。

先週、43歳のおやじ（患者）が来院しました。その患者はかなり恐がりらしく
「歯医者は大嫌いなんだよ！」「ねぇねぇ・・削るの痛い？痛い？」
「あのさ・・・麻酔するんだよね？」「針は太いの？痛い？」
など・・ユニットに座って待っている5分間の間にウザすぎる質問。。。
最初は優しく受けていましたが。。限界になって。。
「さっき、あなたの心配している様な事を幼稚園児が普通にやって行きましたよ！」
と。。強く言ってしまった新米衛生士です。。
まずかったかな。。でも、こうゆう人は疲れます・・・・・

>>713
切れたのでＢ級認定。
患者がチェアまで歩いて座るまでに、患者の挙動を把握して
患者のキャラに合わせた対応ができ、無駄な時間が無く
治療に移行できるように、自然に行動できたら、たぶんＡ級衛生士。

先週終了時間間際にやって来たヤンキーっぽい兄ちゃん。
受付で痛いけぇ早よみんかいと叫ぶ。
保険証持ってない。
１０割負担でいいですかと聞くとなんぼでもええんじゃボケとすごむ。
終了時間過ぎていたが逆ギレされると恐いので抜髄した。
会計で診療代請求すると金もってないとほざく。
わしを誰じゃ思うとるんならと訳のわからんことを言いながら帰っていった。

免許証で身元は確認してるから、警察に相談したほうがいいですよね。

>>715
内容証明郵便で期限を決めて請求、期限切れたら警察にGO！

でも、民事扱いになるから、警察は積極的には動かない。かも。
まず、請求した事実を証拠で残す。（内容証明郵便）
脅しの電話が来たら録音。（これで、脅迫行為の証拠→刑事事件）
相手が賢くて脅迫の立件に至らなければ、民事で対応。（弁護士に相談）

それでどうなった？

これ見てごらん。こわいよ〜。
こんなんで訴えられたりゴネられたりしたらたまりません！
http://www.cosmolady.com/sco/ombudsman/naiyo1.html
http://www.cosmolady.com/sco/ombudsman/naiyo2.html

今日、初老でちょっと品の良いご婦人が、右上5番のコア付き4/5冠（？）が
脱落して初診で来院した。
軟象が根管内に見られたので、デジカメをとり、レ線も撮って再治療とクラウンの
新製を説明奨めたが、あれこれ10分ほど話した後に、『忙しいので付けるだけにして下さい』だと。
帰るときに『今度取れたら、ちゃんと通院できるようにして来院して下さい、
今度は姑息的なことは当院ではやりません』と言ってしまった。
だから、うちは患者が少ないんだな。

>>720
姑息的な治療を、大まじめにやって最後に嫌みを言うことと、
姑息的な治療を、姑息的にやって大まじめに対応するのでは、
患者の健康を考えた上で、どっちが良心的な医療機関だろうか？

姑息的な治療（処置）をやってしまう以上、どちらも良心的でない。
ただし、『姑息的な治療（処置）』の解釈が問題だが・・・。

初老のご婦人のケースでは、彼女がこれで“こと足れり”と思ってしまうところが
問題。
もし、この後破折したりPerったりする可能性が大だが、患者がああではどうしようもない。
もう1ヶ月したら時間がとれて通院できるようになりますから、その間仮に着けて下さい、
と“姑息的”な処置を希望され応じるのならそれは『姑息的な治療（処置）』では
ないだろう。

いずれにしても、オレは間違っていた。着けるべきでなかった・・・。
いくら良心的でない、と噂されても。

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皆さんに聞きたいのですが”あほ”みたいに義歯調整に来る患者のことです。
1年前当医院で作成。セット時ぐだぐだ言うも、1ヶ月ぐらいでこなくなり。
今月また来た。
またぐだぐだ言うが今回は前回の事ふまえ、あまり過度には削らず調整。
弾性裏装材ですればきついといい。削ればゆるい。
ほかの患者の前でこれ見よがしに「おまえは私をかむことができるように
治す義務がある」などというのは腹立たしい。
何やってもけちつけるし、どうすりゃいいんでしょうかねー
良い考え教えてください

俺は自転車を例えに使う。
自転車は一見どう見ても倒れるはずなのに、練習することで倒れずに
前に進むことが出来る。
義歯なんて歯茎の上にこんな物乗せるだけで噛める道理が無い。
それで噛めるように練習するのはあなた自身。
自転車買って倒れると文句言うのはオカシイだろ。
自分でなんとか噛めるように工夫して、練習するという気がないなら
うちでは対処しかねる。よそへ行ってくれ。

いい話を聞いた。メモしとこう。

724です。いい話ありがとうございます。
そいつが言う「かめるようにする義務」は本当に私にあるのでしょうか？
ある程度はがんばりますが、自分の技術以上のことはできないと思うのですが。
でもそいつにそのようなこと言ったら、「お前は歯医者だろう」だって。
面と向かってくるなといえば診療拒否だし、ほかに行けばいいのに
うだうだ家に固執してるしそこで困っているんです。

こんな患者いるよな。自分を『客』だと思っている・・・。
どこでも皆取り扱い注意！
テンション下がるよね、ホント。

>>727
　変な患者に当たりご愁傷さまですｗ

成功報酬として治療費をもらってるわけじゃないからそのような義務はないと思う。
　でも来院したら見なくてはならないと思う。これは義務かもしれない。
　「お前は歯医者だろう」といわれたら、「自分の能力でとここまでです」とセカンドオピニオンの提示でいいと思う。
　こんな風に書くと患者のことを考えないB級の歯医者と言われるかもしれないけど、能力以上のことをやるのは無理だと思う。
　

＞７２７
「お前は歯医者だろう」って言われれば、
「そのとおり、神様じゃない。神様が与えてくれた
天然の歯を駄目にしたのは誰なのよ」ということになる。
「歯科医だから、神様の作ったものに何分の一か回復する
手助けしか出来ない。」

他に例えば自費の義歯で改善出来るのであれば
保険を選ぶか、自費を選ぶかは患者の選択の問題になる。
例えばインプラントで改善出来るとなると、
インプラントを選ぶか、義歯を選ぶかという患者の選択となるよね。

そして自費にするにしても、
「自費だと自分に出来るベストの治療ができるし、もしそれで駄目でも
あなた自身もベストを尽くしたということで諦めがつくでしょ。」
と予防線を張っておくこと。

天然歯が１００で、歯が無い状態が０とすると、例えば義歯を入れて２０点
の状態だとすると、患者から見ると８０点も不足していて全然駄目と考えて
しまう。それを頑張って３０点、４０点にしてもまだまだと不満が出る。
でも２０点でも０点よりよっぽど良いということを納得してもらうこと。
総義歯の咀嚼能率って良くってたしか天然歯の２０％ぐらいでしょ。

724,727です。
みなさんありがとうございます。
とにかく何を言っても聞く耳持たないやつなので、
あきらめてくれるまでがんばります。

おまえら死学卒の敗者か？

もしそうだったら人生の敗者なんだから仕事ができるくらいありがたいと思え

言い忘れたが、来なくさせる一番良い方法は、きても
一切義歯の調整はしないこと。

次回の予約は１ヶ月後にすればもう来ないだろ

勝手にくるんです

俺も勝手にくる患者に苦労した。

医院の移転で解決したよ。　いやいや、他人事だと、こんなに楽しく
話を聞けるとは　笑　　まぁ　がんばれや。

いち患者ですが、ひとつ愚問をさせて下さい。
「遅刻・ﾄﾞﾀｷｬﾝ・ﾊﾞｯｸﾚはB級」とありますが、
私はかかりつけの歯医者さんが家から遠いので(車で40分)、
遅刻しないようにと早めに家を出て、予約時間の20分前とかに到着するのですが
予約した時間の何十分も前に来院するのは、歯医者さん的に迷惑でしょうか?
「休憩する時間がなくなったじゃねーか…」とかありますか?

>>735
まず　削る根拠が
無い事を　見せたら
例えば　ｐｉｐしたあととか
文句言うなら　バリバリ削り
6ヵ月後に　跡形なく　成るまで
削れば　次ぎ　新調　　　うままーーー

一回切れろ。他の患者がいたってかまわん、まっとうなことならデカイ声で言ってやれ。スカッとするよ。けど殴ったらあかんよ。

>>737
ぜんぜん
できれば「ちょっと早く来ましたけど、お気遣いなく」
と聞こえるようにいえば最強

コピペでつ

義手で編み物が出来ますか？
義足で走ることが出来ますか？

義歯で噛めるわけないじゃないですか。
まして、ホケンの義歯なんて数千円ですよ、噛めるわけないでしょ。

と、義歯でクレームが来るとそう言っていた、俺が昔勤めてたところの院長。

某総合病院の歯科で６月からの虫歯の治療がようやく終わりました。
先生も４０代後半のべテラン医師で説明が的確でしかも治療が早く、
痛みも少なかった。患者からの症状説明も親身になって聞いてくれた。
今度は、衛生士の方にデンタルプロケアをお願いすることになり、
いろいろとご指導を賜ることになった。
ケアについての説明等、ご丁寧な説明でありがたく思った。
それゆえ、自分自身でオーラルケアをしないといけないと意識が高まった。
あまり歯を大事にしていなかったので、これからは、
ちゃんとケアをしていこうと思った。
やっぱ、出会う医師や衛生士の人によって、自分自身の気持ちも、より前
向きになれるんだな〜と思った。
お陰で、オーラルケアに関する情報を収集することが多くなり、勉強させ
ていただております。

>>741
すげぇ論理だな
払っているのは数千円でも保険では少なくても
負担金額/0.2やそこらはかかっている

＞７４３
それでも知れている。
大量生産出来るメガネより安い費用で、フルオーダー
のものを作っている。まともに出来ると考える方が
どうかしている。

いきなりフェラチオでもしてやったらどうだ？
びっくりして来なくなるだろ

７２４です。例の患者またまた来ました。
これからユニットに入れて診療です。
気が重いです。

>>746
お疲れ様です。
こういう患者は、少しだけ調整して返すしかないですよね。
あとは、向こうが、他院へ行くまで我慢比べです。

>>745
枠にとらわれない発想
いいね







噂が広まりじじいが門前列をなしたりして

>>746

724さん、例の患者どうなりました？

>>747
何をしに自分の所に来るのか、もっとよく聞いて理解しないと。
もしかしたら、年寄りがお話をしたくて、単に義歯を媒介にしているだけかも。
患者の思っていることを、もうすこししゃべらせるのが良い。

もし本当に噛みたかったら、これだけやっても噛めないのだから、
もう何回ぐらいやったら噛めるようになると思っているのか？とか
本当に噛みたかったら、ここでは噛めるようにならないと思わないか？とか
１個人の限界をわかりやすく説明してみれば、ボケて無い限り解ると思うよ。

締めは、専門家の沢山いる素晴らしい大学病院へ紹介をする。

７２４です。
結局３０分以上かかりました。
待合室には他の患者待たせたままでした。
少しだけ削って、あともう１個のスペアの義歯も
調整しろとか言い出したので
「それは保険でできません」と伝えました。
そしたら「そんなはずはない」と繰り返すばかりで
話になりませんでした。
結局相手ををしなかったら受付で
「責任がない」などとほざいて帰りました。
これ以上こないのを望みます。

>>751
ご苦労さまです。

その患者さん、話相手探してるのかもしれませんね。　文句を言いやすい相手
だと毎日来るんですよ。本当に嫌いな相手だと二度とこないもんです。
　先生のこと実は気にいってるんじゃないでしょうか？

　　さらに類は友を呼ぶで、今のうちなんとかしないと、DQN爺の溜まり場医院に
なりますよ。　「できません」と断ったのはよかったですね。

>>752
文句を言いやすい相手だと毎日来るんですよ。

その通りだと思いますよ。先生が下手に出ているように思えるんで
ズにのっているんですよ。
ヤ○ザ屋さんも、気楽で話しやすいと思ったら遠慮なく来るんです。
（ちょっと意味が違うか？ｗ）
だから先生が毅然とした態度で『それは保険でできません』と言ったのは
良かったかも知れませんね。
別に上から威圧的にモノを言う必要はありませんが、患者さんとは対等な立場で
付きあいたいものです。
最近、“患者様”などと呼ぶ傾向があるので、客意識が強くなり勘違い
している輩が多く見られますね（＾＾；

（普通の患者さんに気楽にもっと来てほすい）

多くの方の激励ありがとうございます。
私も困っている人には何とかしてあげようと思います。
ですが、私も人間、あまりにも横暴な方には対処しかねます。
でも
＞＞（普通の患者さんに気楽にもっと来てほすい）

まったく同感です。お互い協力してがんばりましょうと言いたい。

自分が客だと思ってる“患者”が多いのは歯科の特徴かもしれんな。
クラウンや義歯を介在するから、商品のやり取りみたいな感覚に
なってるのかも。
だからそれが高じて（？）、「歯科の治療=補綴」みたいになっているのだろう。
まあ、補綴や充填処置は、自分で健康指向がなくても、金を払って
他人（歯医者）任せにしてれば事足りるから、いやでも客意識が強くなって
いくのだろう。

入れ歯を三年はずしたことのないおばあさん。
完全にぼけてる。

歯科の先生方、あまり卑屈にならないように
がんばってくださいね。

保険のFCKを入れたら、会計時に「そんなに高いの？」と言われた。
どんだけ手間かかってると思ってんだ。

みんなどれくらいの値段だと思ってるんだろｗ

>>758
全額返金するから撤去させろ！と迫る…と気持ちいいかも。

>>758
貴方の命を支える大切な歯ですからね。ぐらい教えてあげれば。
それでも食い下がれば、貴方の命を守るには高すぎましたか、で終わり。
もっと高い所から見下ろして指導してあげないと、患者と大して変わらない。

歯医者と患者の関係なんか薄っぺらいもんだよね。
まあ、今の世の中（？）親子の間でも愛情が薄いケースがありますからね・・・。

DQN患者の希望通りにやってもやらなくても、結果は同じだ
彼らはどうせまともに通院などしないのだから

「歯科石は増加し、患者は減少」、これが現実。
ここで偉そうにしている歯科石は、10年後位には廃業に追い込まれるでしょう。
診療報酬の不正請求・脱税をテンコ盛りでやっている癖して偉そうな事言うな。

「日本の平均で50歳で残存歯20本」、これが現実。
ここで“困ったチャン”呼ばわりされているDQN患者は、10年後には総入れ歯になるでしょう。
痛いときや、困ったときだけ神頼みするようにお願いするくせに偉そうな事言うな。

>>765
　　 ／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
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　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　）　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　＜　　めっちゃ、おもろいでー
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
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　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　医者になれないアホが歯科医になるんや
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
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　　　　　 〃　　　　　丿　　　(　　　　　 　　ヾ
　　　　 （ノノノ　ノ　　　　　 　＼（人人））））ゞ
　　　　　（　（ノ　／⌒＼　　 ／⌒＼ 　ヾ(( 丿
　 　 　 　（│━（ 　／　）━（ 　＼　）━ /ノ
　　　　　６│　　＼＿／ 　　＼＿／　 /９
　　　　（ノ│　　 　 ／　　│ 　　　　　/
　　 　（ノノ│　　　(○　 　○）　　　 /
　　　　　.ノ│　　　　　　　　　　　／人））　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（ノノノ│　ｌｌ＼＿＿　 　　ノ　　 　　／
　　　　　　　│　ヽ＿__／　 　ノ　　　 ＜　　　　歯科医にも優秀な者もおるでぇー
　　　　　　　│　　　 　　 　／人））））　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 　＼＿___＿／

和歌山歯科医師会事務局の悪党
刃祢隆之
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1101879452/l50

5歳の女の子でたくさんのむし歯をかかえてやってきた子。
ちょっとアホっぽい若い母親が連れてきた。
2,3回来たときにいつも5分から10分ほど遅れてくるので、
次回Endo（失即充）の約束の時、『いつも遅れて来るので、今度は必ず5分前に
来て下さい』と言ったら、今日無断キャンセルされた。
おまえなァ、そんなに偉いんかよ！
おまえみたいな奴だから5歳の子どもに10本もむし歯を作るンよ。ボケェ！
児童虐待で訴えてやるぞ（って日本じゃ無理か・・・）

そういうことはもう少し気を使って言うもんだよ

どう気を遣うのよ？
（つかう、ってのは“使う”じゃないけどこれも気を遣って言うのかｗ）
別に怒っていったわけじゃなし・・・。
お願いしますね、ってつもりだったけど。

そんなことより約束時間を守るのは社会人として当然だろ？
“お客様根性”を持ってるから何でも融通がきくとでも勘違いしてるんじゃねぇ？

約束時間を守ってきても一部のアフォのため時間を削られる患者さんのことを
思ってみろ、『いつも遅れて来るので、今度は必ず5分前に来て下さい』って
言いたくならねぇか？

殿様商売だな
あんた床屋でそう言われるかい？

iyCwlBAEは安物の床屋しか行ってないね(='m') ウププ　

イブの夜に何をいいあらそってるんだ。

くだらないからやめた

>>771=>>773（多分>>776も）

こやつはハイシャかカンジャか？
どちらにしてもルーズな香具師であることは確かｗ

勤務1、2年目の時は舐められたらいかんと思って、
遅れた患者はよく、次回アポだけで返してたな。
いま考えれば、それを許してくれてた当時の院長に感謝だわ。

そのツケをこれから払うんだな

３０分のアポで１５分遅れたら１５分しか治療しない。
内容的に無理なら正直にその旨おはなしして次回の予約取って帰ってもらってます。
それでもう来なくなるならそれまでだと思ってますが。

>>780
歯医者としての夢ですな。
　いや　すばらしい。　やってみたいが私には度胸がない。

というか、自分が遅れようと待たされようと終了時間は変わらない
というのが患者のお考えのようです
オフィス街や繁華街などの医院では

一方、住宅街に行くと、お誕生日のカードやサービス、
お子様には毎回プレゼント
なんだかなぁ

何だか変な展開になってるなぞｗ
そもそも>>773 殿様商売だな あんた床屋でそう言われるかい？
ってのがおかしいよ。

別にハイシャが偉いわけでもなんでもないけど、“約束を守る、時間を大切にする”
ってのが、普通の社会人の基本的な在り方だと思うけど、違うの？

床屋でも、接骨院でもレストランでも、約束したらそれを守るのが当然じゃないの？
何で“歯科医院”では、アポを破る対人を擁護しないといけないの？
>>780の姿勢が至極当たり前と思う方がおかしいの？

間違った行為を平気で問題にしないから、患者側が勘違いしてB級になっていくんじゃないのかなぁ？

まあ、思った通りにやりなよ

悪の根元は保険制度だと思います。
とにかく患者さんをたくさん診ないと歯科医院経営が成り立たないような
保険診療のシステムなので、遅刻されようが、待たせようが、とにかく
お構いなし！の状態が続いてきたのではないでしょうか？
１時間のアポイントを約束していたのに大幅な遅刻でその日の診療が
できなければ、ドクターは損失を被ります。
そして患者さんだって歯が痛いまま、治療が進まないまま。
いいことなしです。キャンセル料もらってもいいと思います。
そのかわりドクターサイドも予約時間をじゅうぶんとって、
待たせないようにしてかないと患者さんに逆に値切られる・・・
そんな時代がくるのでは？個人的には来てほしい。

>>784 まあ、思った通りにやりなよ
ははは、開き直ってるｗ

>>785 悪の根元は保険制度だと思います。
違う切り口から見ると、そういう考え方も正しいのかも知れませんね。
ただ、いずれにせよ約束を破って平気な顔をされたら、誰だって気分を
害しますよね。
もちろん、約束通りに履行できない予想外、予定外の出来事があれば
これはまた別ですが、それでも連絡ぐらいできそうなもんですけどネ。

後、明らかにいい加減な理由をつけてキャンセルされるのも嫌ですね。
『約束したけど、身内に不幸があって』などと言われるのは仕方ないですが、
『ちょっと急用ができて』なんて言うものの、実際はこちらとの約束が
あるのをわかっていて、別口の（新たな）約束事を優先させているんですね。

歯の治療ってそんなにいい加減で良いの？って思わず愚痴りたくなります。

少し違った方向から物事を見てみたら。

みんなは誰の為に治療をしているのか解っている？
もし患者の為にやっているのであれば、治療すべき事は沢山ある。
一番小さい所から見ていくと、歯牙と言うことのなる。
次は口腔内か。そして頭蓋だ（頭の中とでも言おうか）
最後は全身における健康体を目指して位か。

そう考えれば、最後までの道のりはかぎりなく遠いだろう。
そしてどこから治療するかは、臨機応変に決めるのがよい。
短気は損気。健康体にまで辿り着けば、予防が待ってる。
審美もあとに控えている。やはり急がば回れだろう。
歯の１本ぐらい解決できないで、何が治療か？

まあ自分の生活の為に一生懸命やっているのであれば、
馬の耳に念仏か。

餅降臨

歯のことなんて後回し・・・って人が日本にはまだまだ多いですよね。
そんな方に予防だ健康だって理解してもらうのは無理。
理解できる人だけ来てくれればいいです。もちろん理解して頂けるよう
努力はしてますよ。
でも人間、そのとき大切なこと、って人によって違うからね。
いろんな意味で余裕なきゃそこまで考えられないのかもしれないけど。
だからってアポ無断キャンセル・ドタキャンしていい理由にはなんないでしょ。
アポ守れるかどうかってのは７８６の言うとおり人間性の問題だと思う。
親のしつけも悪かった？
日本人ってとかく知った人にはいい顔するけど、知らない人には思いっきり
自分勝手になれる人多いよね。
なんだかんだ言っても、結局あとで責任取らされるのは本人ですけどね。

自ら一生懸命治療しようと思っていない患者は、
そのままの気持を返せば、良いと思う。
歯の治療なんて大した事がないと思っている患者には、
期待どうりの治療内容を提供すれば良い。
時間を無視して来る患者には、時間を無視した治療で答えればいい。
これで同じ治療費がもらえるのだから、見方を変えればラッキーだ。

一生懸命に通って治りたい気持の大きい患者には、
やはりそれなりに感情移入のある治療をすれば良いでしょう。
望まれたものをただ忠実に実行する事が大切だと思うのは変ですか？

これを専門用語でミラーテクニックと言うような。大学で習ったでしょう。

>>790 望まれたものをただ忠実に実行する事が大切だと思うのは変ですか？

まあ、そうなのかも知れないと思いますけどね。だけど『歯科業』ってのは
単なる『請負業』だけではないような気もしますがね。
患者さんの健康増進、健康維持のためのサポート体制の一要員としての使命は
大きいのではないでしょうか。
20年以上の経験の中で、時間（約束）にルーズな人間で口の中がしっかりしている人を
あんまり見たことがありませんね。そのような人は多くが口の中が貧相な人が
多いような気がします。
姑息的な対応しか求めないからでしょうか？
問題はそのような患者さんにも『保険財政』からの費用を流用して治療が行われる
と言う点です。
“これで同じ治療費がもらえるのだから、見方を変えればラッキーだ。
”と言うのは、
健康回復、健康維持、増進を真面目に真剣に願っている患者さんからすると
大問題でしょうね。

>>791
>健康回復、健康維持、増進を真面目に真剣に願っている患者さんからすると
大問題でしょうね。
そんな患者さんのために我々は存在するのです。ですから前にも言っているように、
>一生懸命に通って治りたい気持の大きい患者には、
やはりそれなりに感情移入のある治療をすれば良いでしょう。

しかし今の保険制度の中で全員に全力で治療していくのは大変ではないでしょうか。
そうであれば、われわれの生き残る道は、時には患者に優しく、
時には自分に優しい治療をする事で、バランスを取っていくしか無いと思っています。
私も既に２０年を超えてしまいましたが、最近は治療に情熱が薄れつつあります。

そろそろ気のあった患者さんだけを、ゆっくり診ていくだけの、
楽しい治療だけをしていきたいと思っています。

>>791
ほんと大問題です。
ラッキーだなんてとんでもない！
わたしたちの支払っている大切な保険料、健康を大切に考えている人
のためにこそ使ってほしいものです。
保険制度の抜本的な改革を望みます。
なによりもまじめに健康を考える世の人々のために。
そして自分たちが楽しい治療をしていくためにも必要でしょう。

>>792
>>793

長い間ここの住人だけど、ようやくウマのあいそうな人が現れましたね（＾＾）

>>793
貴方と同様にして、私も保険制度の抜本的な改革を望みます。
しかしおそらく当分は無理でしょう。あまり期待しないほうが良いと思います。
援軍を待って自滅するよりも、自分の出来る方法で、打って出ていかないと、
今までの古臭い､医は仁術なんて教育されてきた世代は時代遅れとなり、
これから出てくるサービス業感覚で経営するのを相手に、生き残れません。

一般的に患者は､近い所や､優しい所､遅くまでやっている所､綺麗な所に行きます。
決して治療の上手な所には行きません。なぜならば､治療の上手な先生は､
自信家であって､態度がでかい。だから恐くて､ぶっきらぼーな所が多いです。
人の言う事を聞かずに､天上天下唯我独尊。マイペースで､自分の足元を気にしない。
治療にこだわっていると､経営が危ぶまれます。自分を良く見つめれば解ります。

一般的な話なんで､全て正しいとは言いませんが、せめてこれ位理解できないと
経営は始まらない。昔は､先輩方に、一生懸命治療しろ。結果は後から付いてくる。
なんていわれて以下けれども､皆さん。本当に結果は後からついてきていますか？
同窓会で同じ事を言ったら､みんな固まっていた。
結果が出てないんだろう。なんて､センスの無い突っ込みは、極貧かウハしか出来ないはず。

>>794
出たての青臭いのと違って、古狸になってくれば、皆同じなんじゃないですか？
と言う事は、貴方も同世代ですねきっと。

このスレ最初から読んだけど（疲れた･･･）
一つのスレ内でここまで展開が変わるのも珍しい。

最初は００１先生のアツい「歯科医は単なる修繕屋ではない」論。
それが先鋭化して００１先生と愉快な仲間たちの「予防・予後管理ｖｓ補綴」戦争。
（厳密には両者が概念として対立してるわけじゃないんだけど）
その後はコテが消えて急に静かになってＤＱＮ患者報告会。

去年活発にカキコしてた先生方は今何処？

>>796 このスレ最初から読んだけど（疲れた･･･）
最初は００１先生のアツい「歯科医は単なる修繕屋ではない」論。

ごくろうさま！001は今もいますよ（＾＾）
驚異的なエネルギーに脱帽、感激です。

本当に少し知的障害があるような
クレーマーっぽい患者にはどう対応したもんだろうな。

よそに行ってもらいたいんだけど、あんまりびしっと言って
刺されたりしたらたまらんからね。
普段はぼーっとしてるんだけどね。

>>798
普段ぼーっとしていてクレーマーっぽい患者とは、具体的に言うとどんな感じですか?

ずっと通っていた歯医者さんがどうも自分に合わなかったので、最近転院したんですが
「どうせこの人は、ちょっと気に入らない事があるとすぐに転院する」とか思われてるんでしょうか?

普段は安定剤のおかげでぼーっとしているのですよ。
ただ、理解力がないので何を説明しても
ほとんど理解出来ない人。
ただ、いつも目がすわっているので、不気味な感じがしているような人ですね。

>>799
あまりにもてんてんとしているようだったら「ドクターショッピング」
が好きな人・・・と思ってしまうかも。
人間だからあうあわないはあると思いますが、治療はある程度同じとこに
続けて通わないと結果がでづらいこともあります。
信頼関係が一番だと思いますが、それがなかなか構築できないようなら
転院もいたしかたないとは思います。しかし、あまり気軽に変えていくと、
自分のためにもならないことが多いです。

>>801
私は産まれて今までに通った事がある歯医者さんは4件です。・・・多いでしょうか?
5歳くらいの時に一度(親の判断で)転院して、社会人になるまでずっとそこに通っていたのですが
自分の休みと休診日が重なり通えなくなってしまったので、再転院。
そこが自分と合わずに再々転院して今に至る、といった感じです。

個人的には、特に歯の治療の場合、治療したと言っても歯が元通りになる訳ではないから
経過を把握している歯医者さんにずっと診てもらえたら良いな、とは思うのですが・・・。

>>795
よく聞くようなコンサルが言う話ですね
そういう面もあるのも確かです

＞近い所や､優しい所､遅くまでやっている所､綺麗な所

近いところってのは微妙ですが、これでつかめる層はいわば浮遊層
つまり、新しくて目移りするお店がでたら流れるという事です
歯科の場合は物を売る商売ではないので、長期的な顧客信頼度も重要です
早い話が信仰です

信仰患者と保守的患者の見分け方も難しいものですが
前者はお任せ発言が多く、後者は他を引き合いに出しての相談があるでしょう

車で15分以上のところに仕事や住居が変わって、そこからずっと来る前者が
どれだけ居るか？
これも一つの考え方です

人が入れ替わればいいんだよ

>>803
以前はどんな仕事でも、良い所は1割、普通の所が6割、悪い所が3割ある。
これは一番初めは、他業種の人から言われ、歯科も同じなんだと思いました。

しかしそれだけでは終わらずに、最近ふと面白い事を考えました。
人間そのものが、そのような構成比になっているのではないかと。
どんな職種であれ、提供する側も、また提供される側も同じ人間ですね。

そうであれば、自分の健康を真剣に願っている人、
人並みであれば言いと思っている人、どうでもいいと思って入れる人。
人が考えているその構成比も、歯科医院の構成比も同じだろうと。

自分が頑張って治療する事は、結果としてどの構成比の患者が対称だったのか。
患者の行儀について、治療費について、患者の数について。
結果が全てを教えてくれると思いませんか？

saru

age

age

よくよく考えてみると、歯（歯周組織）を悪くする輩というのは、
『歯をちゃんと磨かない』『だらしない』とかそれなりの原因が
あるのだよね、当たり前だけど。
だから、そんな輩に『ちゃんと歯を磨け』とか『規則正しい生活』
なんて言うのを求めても無理なんだろう。
その地域で一人や二人の歯医者がそんなことを言っても、なかなか
理解はされないのだろう。
そう思うと山形の例のセンセイの努力は尊敬に値するよね。
俺は失敗したけど・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょーとまって!!!今>>795が何か言ったから静かにして！！
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

昨日、目眩がするほど体が臭い患者が来た。
１０代だったが、俺も衛生士も呼吸困難になるかと思ったよ。
智歯の埋伏と同様に、治療困難があるのを初めて知る。
即、大学に治療困難なのでよろしく、と送ってしまった。

当方、土曜午後休診、日曜休みの病院歯科ですが
「土曜の午後希望」
とか
「日曜診療希望」
とか
「夜間診療希望」
とかが月に１回来ます。
月に１回は少ない方？

少ないとｵﾓ。

学生とかはかよいづらい歯科だな。

びょいん歯科に通わなくちゃいけないひとは
本来、限られてると思うぽ

８１２ですけど、本来は職員や入院患者のために作られているんです。
だから歯科医も私一人、衛生士もパート。
入院患者さんが退院されるときは基本的に他院へ紹介する予定だったんですが、、、なしくずしてきに診てます。

>>814
アフォ家、学生だったら時間作れるだろう
５時までだったら仕方ないけど、学生さんは土曜休みも多いだろう？
バイトしていても通える

そっか、バイトしたことないﾔｼだったのか、わりいわりいｗ
喪前ならいくらでも時間作れるよ。

ならず者患者が多すぎる。
真面目なまともな患者もいるにはいるけど。

まともな患者は回ってきても治療するところがない
まともな学生さんも虫歯がない
よって

>>820 まともな患者は回ってきても治療するところがない

そうなんだよね。真面目な人って治療するところがないんだよね・・・。
元々ならず者だから歯なんか悪くするんだよね。

>>820
虫歯がないと言ってないとこがいいｗ

ここでたずねるのが正しいのかわからないけど、ご意見聞かせて下さい。
くせで舌で前歯をベロンベロンさわって口内炎ができて痛いんで
なんとかしてくれって患者がいるんだけど、これは
歯科の治療範疇ですか？
従業員としては、ちゃんと予約守らないし、
ちょっと頭が足りない人なのか同じ説明を何回しても
治療方針が飲み込めないようで
突然来ては「舌が痛い。今日なんとかして」とくり返すし、
なんといっても不潔なので（歯磨きは週1回するかしないからしい）
来てほしくないんですよね。
先生は、来たら適当に研摩してなだめて帰すというくり返しで
そのうち来なくなるだろうと思ってるようなんだけど、
むこうは空気をまったくよめないんで効果はないんです。
なんとか来なくさせるいい手はないでしょうか？

>>823 ここでたずねるのが正しいのかわからないけど

正しくないです。

患者です。
先日歯科にて虫歯を治していただいたのですが、どうもまだ黒い（虫歯が残っている）のです
先生が割と年配の方だから見逃したのかな？と思いますが。
虫歯も、自分から「ここにあります」と申告するまで気付かなかったようだし…
ちなみにこれ（虫歯）は放っておいてもいいのでしょうか。

現場の専門家が見落とすほどのものを、見てもいないバーチャルの話に
まともな返事が出来るとはどうしても思えん。
そういうことを期待する、と言うことでは君は優秀なるB級患者だね。

本当に心配だったらこんなところでウダウダ言ってないで、即刻歯医者へ
行けば良いだけのこと。
今までの歯医者を信頼できなければ他所へ行けば良いだけのこと。

>>825
表面が黒いだけなら治療せず経過観察というのが今の流れ

あげ

初台のビル内の歯医者に半年通って４本の歯に17万円の詰め物をして
完治したが半年後に詰めた歯から激痛が。
別の歯医者で調べて貰ったら詰めた中から虫歯を再発してて３本が再治療が必要だとっ！
見てもらった歯医者にも「酷い治療だねぇ」なんて言われて
また歯医者通いの日々が続く事に。
歯医者の腕前って治療受ける前にわからないからなぁ〜。

>>823
患者様は神様です。
患者さん支払ったお金があなたたちの給料になります。
適切な対応をして何回もきてくれれば、あなたたちの給料が支払えます。
来なくなったら売り上げが減り従業員はリストラされます。
患者さんを来なくするような従業員は一番先にリストラです。

詰め物に１７万？？？
金持ちだね。

そもそも技工物なんかの出来とか以外に
予約しなきゃならない理由ってあるのかなと
最近思ってます。
一応予約取ってもらってるんですけど
勝手に来た人にも普通に治療してますし。
まぁ、商店街の八百屋のようななぁなぁな
下町の医院なんですけど。
結局は予約ってあってないようなものなんですよね。
うちの場合は。
なのでマナーの良い患者にもうしわけなくて。
マナーを守ったほうが待たされるみたいな…

＞８３２　予約は大事でしょ〜診療めちゃくちゃになっちゃうよ
新患急患は一応随時受け付けてるけど
よほどの人以外予約の人を優先するのは当たり前
酷い急患は優先するけどそのさい予約で待つ羽目になった人には
事情を話して誠意をもって謝る。怒る人なんていませんでしたよ。

従業員がどうとかいうより先生でしょ?先生が嫌な感じだったら患者様は来ないよ｡

＞よほどの人以外予約の人を優先するのは当たり前

一人目の治療中によほどのことがない予約ﾅｼの患者が
来た場合、その次もその次も後々まで予約がつまっている場合
そのよほどのことがない患者は予約の人が全て片付くまでは
見ないってこと？
それとも臨機応変に平行して診たりするってこと？

Ｂ級患者？
何級まであるのですか？

私は一回も虫歯になったことないんだけど、こういうのってどのくらいの
割合でいるの？子供の頃３ヶ月とか半年とか歯を磨かなくても虫歯にならなかった。
定期検診の歯医者の話では、歯垢ってのも全然たまってないらしい。
今も殆ど磨かないけど、虫歯にならない。たまたま運がよいだけなんでしょうか？

>>835
治療費に，特定療養費として、予約料を加算しているのであれば，
優先的に診なければ、加算するの意味がなくなってしまう｡
30分以上待たせたときは，加算しないようにしている所が多い。

タダで予約しているのであれば，その必要性は無いが，
長い間そんなデタラメをやっていると，予約をきっちり守る、
例えばA級患者という診療所にとってやり易い患者がが減っていき、
予約無視の比較的我が儘なB級患者が増えていくであろうと推測できる｡

意識していないと思うが，自分の意志で患者を自然に振り分けているのであるから，
その結果として，いずれ自分の所の患者の層に反映されてくる｡
自分の診療所の患者層は，良いと思う？悪いと思う？

＞治療費に，特定療養費として、予約料を加算しているのであれば，

ハァ？ポカン

＞838

予約にお金取ってるとこもあるんだ？？勉強になった。
もちろんうちは取ってないと思う。
患者が口々にここは安いわねって言うし。
いい患者ばかりに越したことはないけどそうそう患者を
選んでたらやっていけないし。
まぁ、下町の八百屋みたいになぁなぁだし先生も儲ける気が
全くない優しい人（悪く言えばなめられてる）だから
しょうがないですね。
診療所の患者層は決して悪くないんだけど予約時間を守らない人は
自分が悪いことをしている意識がないというか問題はそれくらいだから
常にDQNな人っていうのはめったにいない。
でも、予約時間を守れないのが悪い患者なら３分の１はそれですね。

保険医（保険も自由診療もする）が予約料金取ったら法律的に完全にアウト
勿論、キャンセル料金取ってもアウトのはづ、その患者さんが自由診療の患者でも。患者からもし医務局にたれこまれれば・・・・・
全く保険医療機関の指定を受けてなく患者の了解をうけてれば良いのだろうが？

特定療養費、として予約についての規定がありますのん
緑本の後ろのほうに書いてあるんで探してみてくださいまし

ＷＥＢでもみられないかぐぐってきます〜

ttp://66.102.7.104/search?q=cache:P3nKENIubK8J:www.enjoy.ne.jp/~h.simizu/tokuryo.html+%E7%89%B9%E5%AE%9A%E7%99%82%E9%A4%8A%E8%B2%BB%E3%80%80%E4%BA%88%E7%B4%84%E8%A8%BA%E7%99%82%E3%80%80%E4%BF%9D%E9%99%BA&hl=ja
とりあえずココ。

あんましいいのがみつけられませんｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

予約料の徴収も知らずに、訳の解らない事を書くような，
自分の権利の主張が出来ない人には，何を言っても無駄｡
保険医がそんな事も知らないようでは，お頭の方が怪しくないかい？

標榜時間が，7時迄の場合、7時以降に予約をしたり，
休日に予約をしたりすれば，保険請求としては，加算は出来ないが、
患者から特定療養費として，保険とは別に加算して治療費を請求出来る。
もちろんその時に予約をすれば，予約料も同時に請求出来る｡

お上だって鬼じゃない｡
国は、財源が無いから全部みて上げられないけれども，
治療時間等を患者に合わせて，患者に有利に計らってやれば、
保険で請求できない所は，直接患者から取って良いよと許している｡

今でも無料で，お人よしの歯医者の先生が、好意でやっている事を，
一般医科のほうでは，合法であるから当然のこととして堂々とやっている｡
もっとも大病院や，若い先生の経営している診療所が多いけど｡

何を興奮しているか知らないが、今や敗者はヘコヘコ頭下げる状況
もはや街頭ですれ違えば、敗者から声をかけご機嫌伺う時代
俺は一流だと思う人だけ、堂々とすれば良し

>>846
出がらしのお茶っ葉見たい。
残された人生は、ゴミ箱へのノンストップ直行便か。

結局はまともな人が損をするってことよね。
いい加減な患者を見ると自分も細かいことを気にせずに
無神経でいられたらどんなに楽かとつくづく思う。

>>832
昔のちょちょいてアマルガムや貼薬ですんだ時代と違う
良い治療を円滑にするには、時間の割り振りが大切
予約がなければ例え患者が少なくとも、ケースによって
治療がおろそかになるか待ち時間が増えてしまう

昔は待ち時間２〜3時間、予約にしたら実のところ大して
患者はいなかったって実話があるくらい

そういうことでいいかな、偽歯医者か餅君

無神経、いい加減な患者にはウチはガンガン説教します
２度と来んでいいという覚悟でガンガン言います
でもそゆう人ってしばらくするとまた何事もなかったかの様に
ふらっと来て途中で放り投げた治療を再開します
そういういい加減な患者にはウチはガンガン・・・エンドレス・・

>>850 無神経、いい加減な患者にはウチはガンガン説教します

同感だね。ただ経験上言えるのは、『無神経、いい加減な患者』ってのは自分の
その振る舞いを自覚していないことが殆どだから、説教されても自分を擁護し説教
した側を他所へ行って非難するんだなｗ
そうすると、説教しないで済むような真面目な人間まで、『あすこの先生は・・・』
ってな感じで誤解して遠慮されることが増えてくるんだ。
ガンガンやると、不まじめな患者もだんだん来なくなるけど、小さな町ではよほど上手くやらないとね。

ようするに良くも悪くもならないんですよね。
結局守る人は守るし、守らない人は守らない。
治療の方もその時間にならないと出来ないって
ものでもないわけだから。

患者が減ってきているから他へ行かれると困るけど
他へ行ってくれるならまだﾏｼな方だと思う。
すこしは気にしてるってことでしょ。
説教されてもなんとも思わない人がいるからね。
いきなり来ないで連絡を入れて欲しいと言うと
じゃぁ、今から帰って電話すればいいんですか？とか
言う人もいるし。
やっぱり先生がいい加減って言うのもかなり影響してるよね。

>>852 じゃぁ、今から帰って電話すればいいんですか？とか言う人もいるし。

これはB級だよね。
頭が悪いというか、自己チューいっぱいの人・・・。

今まで受けてきた（歯科治療の）経験から発言や行動が形成されているんだろうけれど、
よほど昔はいい加減だったんだろうね。（今でもそんな処あるからねｗ）

いい加減の割にはノートが１５分おきの欄になっていて
きっちり予約を取らせるんだよね。
技工物のある人には仕上がる日を○日以降なら来てもよいとか
知らせてあとは午前と午後の受付締め切り時間を設定すれば
余裕で、予約なんてきっちりいらないって感じ。
普通に来た人を順番に見ていけば予約なんていらない。
げんに予約でない人が平気で来ていて普通に診てもらってる
状態だし。
あぁ、なんか書けば書くほどｸﾞﾁになってしまうm(__)m

ちなみに自分は受付＆雑用係です。ｗ

衛生士が診察するのって違法なんですか？

>>855

“診察”ってなによ？（アイサツならいいんじゃなーい）
それにスレ違いだろ。

そんな聞き方しか出来ないところをみるとB級だな、きっと。
もっと、なんて言うか、ガキっぽくない聞き方が出来ないもんかねｗ

うちは主に電話予約ですが耳の遠い患者には
どうしてます？

FAXを使用する。

お年よりが多いのでそれも不可能化と…

>>859
手紙でのやり取りはどうでしょう？電報打つとかｗ

飛脚で十分

今日４才の男の子が治療に来た。診察室にはいってからずっとうるうるした目で
「痛いの？痛いの？」の言う。どうやらこの子がおやつを欲しがる度に
「虫歯になって歯医者さんで痛い目にあうよ！」と言っていたらしい
あのなあ幼児の虫歯は１００％親の責任だし歯医者が痛いってすり込みは
やめんかあ！！いまだに多いこんな親・・・・泣

その子の親がそうだったんじゃないの？
おやつを欲しがるから虫歯になるんじゃなくて
食べた後にちゃんと歯を磨かないから虫歯に
なるのにね。

自慢じゃないが自分は歯医者で痛い目にあったことは
一度もない。

７ミリの歯周ポケットが、１年で４ミリになった私の知人はA級入り？？

>>864
私が診た中で最高の患者は、
歯列全体でのポケットが1週間で3ミリ減少。
ある条件下で、奇跡のドーピングの結果だ｡

1週間で３ミリも下がるもので、知覚過敏が広範囲に出てしまって、
ドーピング開始３日目ぐらいからしみてしみてしょうがなかったらしい｡
１週間目あたりでは、かなり落ち着いたらしくて、問題なかった｡

ある条件下でのドーピングの効果は、本当に凄いと思った｡

>>865
ある条件下でのドーピング効果とは？具体的に教えて下さい。

では、1年で3ミリ減は大したことないの？

>>866
7ミリの歯周ポケットが何処にまたはどの範囲にあったのか？
どんな条件下で初めて、3ミリ減少したときはどんな条件だったのか｡
それが解らなければ、どう答えて良いのやら解りません。

具体的には、もう少し自分が症例を重ねてからにしておきます｡
まだ数が少ないもので、ある条件の絞込みをもう少し工夫します｡

>>867
7ミリは、上の前歯1番周辺。1年の間に歯科医から2回スケーリングしてもらったそうな。
あとは、自身で丁寧にブラッシング。1本1本歯茎の淵を横に振動させて...。歯間ブラシも使うから、1回の歯磨きが１５分くらいになると言ってましたね。これでどうでしょう。コメント頂けます？

>>865
TC、自巣露、ファン偽損？

>>868
歯肉の厚さや、骨の厚さ、歯石の性状やつき方、また、
その患者の年齢、性別、嗜好品、食生活、仕事、性格、基礎疾患、
等々いろいろとあるので、患者を直接診ないとA級かどうかという問いに対して、
正確な答えになってないかもしれないが、1番の歯だけに対して、
特に集中してブラッシングをしていないのであれば、平均的じゃないかなというのが、
無難な回答かもしれない｡

もし1歯だけ特にポケットが深くて、集中してブラッシングをすれば、
普通は1ヶ月もあれば、3ミリ位の退縮は簡単に起こる｡
しかし全てば思うようにいかないのが世の常である｡
後はどれだケプラークアウトが出来るかにかかっているだろう｡

>>869
薬はそれ｡1日68点の奴｡
一応ある条件下もヒントで上に書いておいた｡
ピンと来れば。それ。

>>870
お返事有難うございます。
4ミリで行き詰っている知人を見て、でもその心がけはA級なんじゃないかと思い...。
この世の中、果たしてどれだけ必死になって歯磨きしている人がいるかと思えば。
そういう患者の背景って、口の中を見て専門家は感じ取ることができるのでしょうか...。

>>864 ７ミリの歯周ポケットが、１年で４ミリになった私の知人はA級入り？？

あのね、ここでA級B級って言ってるのはそんなことじゃないんよｗ
強いて言えば、歯周ポケットが７ミリになるまで放置していたということでB級ね。
まあ、悔い改めて（？）１年も真面目に通院したとすると、その思いに対して
A級認定しても良いけど・・・。

>>871
感じ取ることの出来る歯医者もいれば、出来ない歯医者もいる。
歯医者も卒業したては赤子と一緒だから、全員若い時は下手くそで、
患者には迷惑のかけっぱなしだ。
その中に、いつまで経っても出来ない先生がいるし、
あっという間に周りを抜き去って駆け上ってしまう先生もいるから解りづらい。

そして、評価すると言うことは、自分が評価される始まりだから、簡単には語れない。
貴方の言っていることは、今あるある口腔内の状態なのか、
改心してからの今の姿勢なのか、色々あって、目標を定めないと難しい。
そして、>>872先生の言うことは、正に当を得ている。

ポケットといってもね、増殖型は上手く処置すれば
一気に下がるしそれだけでどうこう言っても仕方ないのでは？

質問している人に合わせて答えを用意することも、
長い間に身に付く対応方法ですね。
自分の知ることを並べるだけでは伝わらないのでは。

それは質問する方にも言えるのでは？

そうですね。
でも、素人さんの質問は、素人さんに解り安くが大切でしょう。
かといってあまり意味がなかったり、無責任でもいけませんね。
だからこそ、ここが玄人の腕の見せ所と言えるかも知れません。

>>877
つまり知人が、じゃなくて私がB級以下ってことですね。（笑
あんまり高すぎるところから私を見下ろさないで下さいよ。こっちは
玉砕覚悟で体当たりしているんだし...。

>>878
とんでもない｡誤解ですよ｡
877は876のおそらくどこかの先生だと思われます方への返事であり、
871さんへは873の前半部分が返事です。

もし、素人さんの質問と言う所でそう感じているのであれば、
事実を書いただけで、決して見下ろして物を書いてはいません。
貴方の質問は、友人に対する評価であって、自分への評価ではないでしょう｡

歯科業を『製造販売業』あるいは『修理・修繕業』と思っているヤシはB級。
銀歯を詰めたり、神経をとったり、入れ歯をいれたりすることを『治療』だと
思っているヤシはB級。
健康指向もないまま、姑息的な手段だけを求めるヤシはB級。

そういう風な誤解を患者に与えるような対応をしているハイシャもB級。
（そういったハイシャは自分がそうしていることにも気がついていない。
痛くないように手早く処置して、患者さんに喜んで貰えることが一番だと思っている。）

身体の他の部分の『治療』で、明らかに医療効果が違うなら、時間がかかっても
お金がかかっても、（少々）苦痛を伴っても、それを受け入れるだろう。

ところが歯科では、『良い歯医者』に求める良い条件というのが
安くて、早くて、優しくて、痛くない、みたいなことが多すぎる。
さらに、駐車場が広いとか受付のネエチャンが感じが良いとか、医療効果と
まったく関係ないことを問題にするヤシも多い。
そう言ったことは、『製造販売業』あるいは『修理・修繕業』に求める資質だ。

賢い患者が優秀な医師を育て、賢い医師が患者を賢くする。

勘違いしているハイシャが、姑息的なことしか求めない患者をどれだけ一生懸命
『処置』し続けても、患者の口の中は健康を取り戻せないよ。

>>880
どう書き繕っても、一時代前の日本人よりは
はるかに残存歯数は増え、小児カリエスの数は激減し、
現代の歯科を実践するものの治療効果が出ているんだが。

>>879
あなたは「時代遅れの」歯医者さんではないですよ。
何をもって「時代遅れ」なのか。凄く一般的じゃないですか？（失礼）
いい意味で、あなたに「頑固さ」を期待していたから、正直ちょっと...。
でも、いろいろレスして頂いてありがとうございました。

>>881
ハイシャに優しい（ｗ）分析だな。
易々と『治療（効果）』などと言わないほうが良いよ。治療なんかしてないから。
処置をいくらしても虫歯はなくならないよ。傷跡が残るだけ。
2,3回（2,3ヶ月、2,3年でも同じ）通院して出来るのは単なる『処置』だって・・・。

実態はまあ、せいぜい効果があると言ってもこんなところだろう。
http://www.yamashita.dental-net.jp/info/info-160.html

>>883
カリエスフリーを育てるという意味が理解出来るかい？

田舎の歯医者がこう言ってた。
生まれつき虫歯のない子供は、親に感謝しなさい。
お父さんやお母さんからもらった歯が強いから虫歯にならないのですと。

ワロタ。

治療しかしていないは医者の頭の中は、患者以下だった。
歯科医院に通院して出来るのは単なる処置だけか。
似たようなもんがいる者だ。

やめれ

おまえらのやりとり見ていると、歯医者でいることが
侘びしくなる

医者なら処置が大切だし、救うことになるのだが
美容外科でもなし、歯医者は中途半端だねぇ

>> カリエスフリーを育てるという意味が理解出来るかい？

お主はわかっておるのかのう？
拙者は我が子も含め数えきれぬくらい育てておるがのｗ
そういった子達を診ながら悦に入るのも
ま、歯医者の醍醐味でもあるがな。

>>885
貴方の心の声が聞こえて来る。歯医者は中途半端だねぇ 。
>>886
何千枚ものスライドを見ていると、患者の成長と共に、
歯牙の状態が確認出来るよね。
ファイリングして暇なときに眺めていると、楽しいよね。
やっぱり居るんだね。そう言う人が。

「削ったり、抜いたり、入れたり」そういった“手仕事”を否定しているんじゃない。
歯科ではどこまでいってもこのような「医療行為」から縁が切れないだろう。
だけど、こういった“手仕事”が歯科医療の目的になっていてはいけないと思う。
“手仕事”は歯科医療の『目的』でなくて単なる手段に過ぎないと思う。
“手仕事”=歯科医療みたいな誤解があると、良い歯医者=良い技術者みたいな
ことになって
『早い、安い、痛くない』価値基準が生まれてくるんだろう。

“手仕事”は大事だ。おろそかにはできない。だけどそれは歯科医療の目的では決してない！

そうだね。自分もその通りだと思うよ。そして貴方はそれを知っている。

でも、卒業して１年目のすべき事、３年目、５年目、１０年目、２０年目、３０年目…。
今までの風習として、最初は、手仕事を練習する事から始まっていた。
そしてその手仕事をマスターする事のみに努力して、終わってしまう人もいた。
手仕事だけで良いのだろうかと疑問を持ち始めて、心のケアーを始める人もいる。
その一部に、予防のような考え方をして、疾病から遠ざけようと行動する人もいる。

歯科はその治療範囲が狭い故に、我々の視野も狭くなってしまう傾向にある。
医者になれないから、取りあえずは擬きのハー医者になったような、奴らまで沢山いる。
いろいろな環境が原因して、今の日本の歯科医療は世界から比べると遅れていそうに感じる。

本当の歯科医療が、教育の過程で実行されてからでないと、真の歯科医療に近づくのは難しい。

>>887
はぁ？
心の声も何も、中途半端だねぇと嘆いているじゃない
心の声聞かずとも、レス読めばわかるだろ

あんたレス読んでいるとちょっとおかしいよ

>>890
私も全く同感。
自分がそんなに偉いのか。自分を標準にして、いろいろ判断している態度もムカつく。

>>891 私も全く同感。

多分、890氏とあなたの見方は違っていると思う。
887の時代遅れの歯医者さんも（私も）自分が偉いなんて思ってない。
少なくとも自分はまだまだ勉強、努力が足りないと思っている。

理想を掲げ、述べることは自由だ。それを批判することも又自由だけど
誤解してお門違いのことでムキになっている様は傍で見ていて滑稽だ。

>>892
誰も理想を述べてくれなんて言ってない。それにムキにもなってない。
仮にまだまだ勉強不足、努力が足りないと思っているのなら
率直にそう書くべき。不特定多数が読むのだからね...。

私は今までのレスを読み、率直な感想を述べただけです。
書き込む以上、いろんな意見を受ける覚悟は「時代遅れの歯医者さん」にもあるでしょう。
勿論、私にもあります。

それでいいんじゃないですかね。

何をムカついてるの？
不特定多数が読むのだからといって（誰が書いてるか分からないからと言って）、
軽々しく『ムカつく』なんて言うもんじゃないよ。子どもじみてておかしいよｗ

>> 仮にまだまだ勉強不足、努力が足りないと思っているのなら ・・・
『自分がそんなに偉いのか』なんて言うから、そうじゃないですよ、と言いたかっただけのこと。
他人の謙虚さを思い知るこころやりも持ち合わせていないの？

思うに、一生懸命『手仕事』頑張っているんでしょうねェ。
自分が一生懸命情熱を傾けてきたことを否定されたから、（若気のいたりで）
ムキになっているんでしょうねェ。

>>894
まず最初に断っておきますが、私は歯医者ではありません。
確かに「ムカつく」という表現はよくないが、１番自分の正直な気持ちに近かったので
使いました。私には謙虚さがないかも知れない。でも、あなたが言うように言論の自由はあるはず。
そうでなければ、こういう場の存在さえ否定しなければならない。

私の気持ちが伝わらず悲しい。
日本語は難しいね。現在、歯科通院中の１患者として、率直な感想です。

＞８９５　悪いけど今は歯科医じゃないあなたが口を挟むとこじゃ
　　　　　無いよ。論点ズレてるし。
　　　　　

>>895 まず最初に断っておきますが・・・

もうすでに随分発言されていますが？
この発言（=まず最初に断っておきますが）をする時点で、会話をする気にならない。

>>私の気持ちが伝わらず悲しい。日本語は難しいね。

日本語が難しいことは認めますが、気持ちが伝わらないのは日本語のせいじゃないでしょｗ

ﾎﾝﾄに視野の狭い話だこと…

これじゃB級以下だ。
レスを全て読んだ自分が１番悲しい。

>>890
いるんだな。これが。>>あんたレス読んでいるとちょっとおかしいよ 。
何処がおかしいと書いていないのが。
全体的におかしいのだったら、理解出来ないか、人種が別なんだと思うよ。

食うために嫌々でやっているから、何事も中途半端。みたいな人種と、
自分の趣味と治療を間違えているぐらいの勘違いオタク。みたいな人種。
これも両極端だから、みんな上手くコントロールしてその真ん中にいるでしょう。

どっちにしても歯医者の常識は、患者の非常識。
始まりは、政治家の常識は、国民の非常識から由来しているのだろう。
我々がいがみ合っても、何も生まれない。
患者がどう感じ、誰を選択するかで良いんじゃない。

>>891
>>自分を標準にして、いろいろ判断している態度もムカつく。
誰を基準に判断すればいい？
俺の事、偉いと感じるのであれば、感じる人間に何か問題がないか？
少なくても>>892さんは、偉いと感じてないみたいだ。

いよいよ楽しくなってきたな。知っている奴は思い出してくる。

>>900

『歯医者の常識は、患者の非常識』←分からなくもない

『患者がどう感じ、誰を選択するかで良いんじゃない』←良くはないだろう、と思う。

もし国民皆保険制度でないなら、医者も患者も好き勝手すればいい。
悪くするのも、好みで処置するのも自分の金と責任でどうぞ。

900 名前： 卵の名無しさん [sage]

ここまで読んだ

>>901
>>『患者がどう感じ、誰を選択するかで良いんじゃない』←良くはないだろう、と思う。
その心は？

国民皆保険制度はもう崩壊していると思うんですよ。
今の経済状況で、まともな治療をこの点数でしようとした時に、
もし採算が取れるのであれば、名人級の先生か、その極端に反対の先生でしょうね。
技術的に見て平均的な歯科医師は、無理でしょう。
人数的に平均的な歯科医師は、もしかしたら可能かも知れませんね。

結果論としては、もう既に日本は、まともな治療を行けようとしたら、
よほどの運がよくない限りは、保険治療では不可能と言う事です。
民間保険が育っていないだけで、アメリカとほとんど治療費も同じでしょう。

極貧に苦しんで、患者のためだと思って自分を犠牲にして、
頑張っている先生以外で、これに異論がある人は何時でも受けます。

今の日本の保険治療は、これらの素晴らしい先生方の人柱によって支えられている。

>>903 まともな治療・・・

まともな治療とは？
処置行為が多すぎる（外科や補綴etc.）から、保険財政が苦しくなってきてるんでしょ？
その処置行為がまともかどうかは別に問題にしていなけど。

処置行為がどんどん減っていけば、本当の患者さんの（口腔内の）健康を守る
という治療行為に財源を回せるでは？

病気が減らなければ、後始末のための処置にお金が湯水のごとく垂れ流しに
なるのは当然のこと。

早く、『処置』と『治療』の違いを明確にして話をしましょｗ

>>904
治療は、診療室内でおこなわれる全ての処置。
形成。セット。根管治療。外科。歯周。そしてメンテ及び予防。

先進諸国並みの出来ればアメリカと同等の治療レベルをするのに、
今の保険点数で、どうしろと。

アメリカでのメインテナンスの患者は、１時間１００〜１５０ドル。
年に１回のドクター診査が２００ドル。
衛生士がドクターの元で１人で稼ぐ事が出来る売り上げ１０００ドル。
日本人の衛生士が保険でメンテやっていくら稼げるのだろうか？
混合歯列期以前の子供や、１６歳医未満の永久歯列完成の子供は？
それにＰでもＧでも管理中の患者の点数もどうですか？

稼げなければ、今の保険制度では、内容無くしてどんどん回す。
最後は、メンテも歯科医師の治療レベルと一緒になると想像するのは容易い。
治療から予防に点数を回すなどという夢物語は、現実と違ってあくまでも夢です。
治療にお金がかからなくなったら、回収されて終わりでしょう。

やっぱり、わかってないのか・・・。

眼科医がメガネを作ったり、外科医が義足を作ったりしないでしょ？
今の日本のシステムではその類いの処置（充填、補綴etc.）を歯科医が
することになっていて、（報酬も多いので）一生懸命なんじゃないの？
報酬も多いのでというのは分配分が、と言う意味だけどね。

だけど保険財政に限界があるから政府、保険者からの締めつけが厳しく
なってくるのは当然のことだよね。

単純なたとえ話だけど、10万円あって10本の歯を抜くのには1本に1万円
かけられるわけ。ところが5本しか抜かないのだったら、1本に2万円かけられるわけ。
小学生の算数でしょ？

『病気を減らす、健康を守る』って当たり前のことができたら、患者も有難いでしょ。
本当の歯科医療に価値観を持って、高齢になっても入れ歯でない老後を過ごせる
なんてことが当たり前になれば、患者さんだって投資してくれるんじゃないの？

建設的な提案がなく、ただ単に現状に不満や愚痴を言い、他人の財布をうらやんでも
事態は進行しないと思うけどね。
困難だろうけど一人ひとりが自覚したら決して出来ないことじゃないと思うね。

（今は経済的に困難な時代だけど）今どうにかして体制を建て直さないと
本当にコンビニ以下になっちゃうよｗ←もうなってるか？

まぁ、ようするにB級であろうとC級であろうと
患者は患者で来てさえくれればｳﾊｳﾊなわけで…ｗ

＞906が言っても伝わらないような話じゃなくて
B級患者について語っていきましょう♪

>>906
>>単純なたとえ話だけど、10万円あって10本の歯を抜くのには1本に1万円
かけられるわけ。ところが5本しか抜かないのだったら、1本に2万円かけられるわけ。
小学生の算数でしょ？

１つの簡単な答え。
そして５本しか抜かなければ、結局は収入は変わらない。
もし評判が良くて患者が沢山来て、知らないうちに１０本抜いて、
倍の収入を得てしまったら、周りの歯医者が凄く困ってしまう。
こんな制度にならなければ、その人たちは生きていられたのに…？

話変わって、もし仮に患者がノンカリエスになって、補綴が無くなり、
全ての財源を幸せな国民の予防に回したとしても、
今の保険点数の総点が変わらなかったら、歯科医師に収入増はない。
そして、技工士は日本から消滅する。

保険での治療が、どの分野に分配されようとも、
総保険点数が、２倍、３倍、にならないと歯科医師の取収入は大して変わらない。
保険が増えることはなさそうだから、残された道は、
患者に直接負担してもらうだけだと思っている。自費への転換ね。

それとも歯科医師を２分の１、３分の１にでもすれば、保険でも出来るかもね。
自分だけ出来ればいいと思っているのであれば、この限りでないよ。
歯科医師が全員良くあるためには、どうすれば良いのかを言っているんだよ。
と言うよりも、歯科業界全体が良くなるためには、の方が正しいのかも知れない。

でも最後はお互いに、同じ事いっているんじゃない。そうでもないか？

まぁ、ようするにB級であろうとC級であろうと
患者は患者で来てさえくれればｳﾊｳﾊなわけで…ｗ

＞906が言っても伝わらないような話じゃなくて
B級患者について語っていきましょう♪

まあ、そういうことでしょうね。B級患者相手でも上手くやれればまだまだ
歯科業界も捨てたもんじゃねぇってか？ｗ

>>同じ事いっているんじゃない。そうでもないか？

『 そして５本しか抜かなければ、結局は収入は変わらない。』
こんなこと言ってるようじゃ、同じわけないｗ

みんな頭わるいけど、頑張れｗ　俺達が生きているうちはまだ大丈夫だぞ！

>>909
同じわけないか。
違っていても不思議ではないが、何を言いたいのか良く解らない。
平行線もまた違った個性だからいいもんでしょ。

要は好きな治療がしたければ、自費でやる。
治療は楽しく。患者も楽しく。人生楽しくなくちゃ損だぜ。

>>910
あなたの言いたいことも良く解らない。
あなたを理解しようとした人の気持ち、考えたことある？
自分だけ楽しんで、それでいいの？
「患者も楽しく」？
ふざけないで下さいよ。

>>910 何を言いたいのか良く解らない。

この辺が不思議。
今日本の多くの歯科医院で行われている 「削ったり、抜いたり、入れたり」そういった“手仕事”は
本来、どんどん無くしていくべき処置行為なんだよ、って何度も言ってるけどね。
そういうのは歯科医療の単なる一手段に過ぎなくて、『病気を減らす、健康を守る』ってことが
目的でないといけないんじゃないの？って何度も言ってるけどね。

『病気を減らす、健康を守る』っていう医療行為で収入を得られるようになれば医療人として喜びなんじゃないの？

それとも上手に根管治療ができたから、ピタッと合う入れ歯を作れたから、それが歯医者さんの喜びなの？

“手仕事”は大事だ。おろそかにはできないとオレもそれは目指してはいるけど、それ以上でも
それ以下でもないな。

入れ歯で噛めるようになるんだったら、自分の歯だったらもっと噛めるでしょ。
クラウン入れて喜びを感じれるなら、自分の歯だったらもっと良いはずでしょ。
クラウン入れて1万円貰うんなら、クラウンにならないために1万円投資した
ほうが良いでしょ。

まあB級患者と一緒で、今が良けりゃいいのさ、ってなもんでしょｗ
将来困ることなんかどうでも良いのよ。歯医者ってそんな猿みたいな程度よ。
こんなことを言うと猿みたいなハイシャは怒るよね。
猿より賢い歯医者は怒らないよね。

今までB級患者だった皆さん、是非これからA級歯医者を選んでね（＾＾）

＞まぁ、ようするに

この書き方おかしかったのでﾅｼです。
ようするにではなくそんなことより,,かな？ｗ

っていうか上のやり取りみたくそんなことダラダラ書かれてもねぇ...
そういう話は別に話す場所があるかと…

>>912
質問してもいいですか？
あなたにとってＡ級患者とは？

ったく、今さんざんいって聞かせたのに分かんないの？

>>912で『まあB級患者と一緒で、今が良けりゃいいのさ、ってなもんでしょｗ』
って書いたけど、読解不能かい？

今が良けりゃ、と姑息的な考え、訴えしかしない患者はB級だって。
姑息的って意味は辞書を引いて調べたらいいよ。

それも分かんなければあんたはB級だよ。

>>915
あなたの言葉で敢えてＡ級患者を語って欲しかったんだけど、残念。
ごめんね、一人で熱くなってました。
>>912の発言は個人的に好きです。私の主治医も、そんな信念だったらいいのに...。
どこに行ったら会えるんだろ。

歯の重要性を理解する能力が日本人にはない。患者、歯科医師共。
諸外国どこへ行っても歯医者というと金持ちと言われるが、日本
だけだよこんなに歯医者がビンボーなのは。
だって日本の患者さんお金歯に使わないもの。そして歯科医師も
ビンボーで心が荒み目先のお金に走る。で最悪の連鎖。
清貧って言葉は決していい言葉じゃない、つらいよ。
なんかスレ違いかな。

>>917
言ってることよく理解できます。
細かく書くと、いろいろつまらないつっこみが入りそうなので書かないけど、
私は>>916さんだけに言いたい。「ありがとう。」
正直、何度もくじけそうになった今の通院も、またちょっと頑張れそうな気がしたよ。。
また時々は覗くから頑張って！！

あー、オオボケ。
上は>>917さんだけに言いたいの間違い。

おやすみなさい。ゆっくり寝ます（笑

>>917

--- 歯の重要性を理解する能力が日本人にはない。患者、歯科医師共。
日本人の総てを知ってるわけじゃないけど、自分の周りを照らし合わせると当たっているな。

--- 諸外国どこへ行っても歯医者というと金持ちと言われるが、
これも諸外国というのがどこのことか分からないが、まあそうなんだろうと思う。

---日本だけだよこんなに歯医者がビンボーなのは。
これはちょっと違うかも知れない。
年齢や開業地によって差が大きいんじゃないだろうか。

---だって日本の患者さんお金歯に使わないもの。
価値観がないのだろう。結局老後は歯のない生活が待ってると思っている。
お金をかけても無駄だと思ってる。
歯は大事だと殆どの人が言う。歯なんかどうでも良い、と言う人はあまりいない。
なのに大事にしない。この辺が一番の問題だと思う。

--- 清貧って言葉は決していい言葉じゃない、つらいよ。
言葉が無い。でも自分はこれが生きるバネだ。

--- なんかスレ違いかな。
違わない。スレ主の主旨に一番沿ってる意見だ。

>>911
患者にとって、痛い歯や、壊れた歯を治しに行くのは、きっと楽しくないに違いない。
しかし、綺麗な歯を、今日も無事で健康だと確認しに行くのは楽しいと思わない？
少し着色して汚れた歯など定期的に綺麗にするのって、楽しいと思わないのだろうか？

そんな治療に囲まれた診療所で治療出来る我々も楽しい。
自分は、壊れてしまった口腔内の機能を回復させる治療も凄く楽しいし大好きだ。
何処に行っても治らなかった患者が、自分の所で治り感謝されれば、冥利に尽きる。

日本はまだ、１に機能回復。２にその保全。３に新たなカリエスを作らない。だと思っている。
自分の診療所を見た時に、その比率が３に近いほど成熟しているだろう。
１次産業、２次産業、３次産業と考えてみると、世の中の仕組みとよく似ている。
発展途上国は、１次産業が主だ。先進国ほど３次産業が多くなる。歯医者も一緒じゃない？

でもね。国（国民の健康意識、歯科医師のお財布の中身）が貧乏では、
とても先進国とは言えないでしょう。だからお互いにもっと豊かになりましょう。
と言うお話でした。

>>921さんに、私は二面性を感じる。
私だけか？

>>清貧って言葉は決していい言葉じゃない、つらいよ。
>>言葉が無い。でも自分はこれが生きるバネだ。

率直ないい言葉だ。心を入れ替え、今真剣に自分の歯と向き合っている自分にとっては
たまらない。>>921さんが語る理想の口腔状態には程遠いが、素直にこれからも頑張りたいなと
思えて嬉しかった。

私こそスレ違いでごめんなさい。
だけどここを通過する多くの歯科医に、こういうタイプの「Ｂ級」もいるんだと知って欲しかった。
ただそれだけです。




　

>>922
角が取れて丸くなってきているだけ。
ただ、如何せん歳が４０じゃ遅すぎだな。
しかも、いつ発作がおきるかわからない。
彼は別の業種で再出発するんじゃないのｗ

>>922
>>今真剣に自分の歯と向き合っている
Ａ級認定で良いんじゃない。

>>932
何が遅いのか、年寄りにも解りやすく教えて下さらんかのー。
最近チト頭の巡りが悪いでなー。何処にでも居そうな名無しさんへ。

>>923
遅くない、遅くないよ。
頼むからふざけないでよ。

>>924
ありがとう。頑張ります。

スレ違いだけど一言カキコ。
>>ID:HbG5PyGL0
随分熱く書いてるけど、あんた若いわ。
あんた言ってる事全部基本中の基本。だから嘘でないし同感もできる。
どんだけあんたが技術持ってるか知らないけど、歯医者の手仕事がおろそかで
再治療になってるの多くないの？私は再治療ばっかりだよ。
基本を言う前にちゃんと手仕事しなさい。

>>ID:HbG5PyGL0
ぁぁ。山形県にでも行ってなさい。

>>926 スレ違いだけど・・・

この意見もスレ違いじゃござんせんよ。『ID:HbG5PyGL0』って多分オイラのことだろうけど
『 随分熱く書いてるけど、あんた若いわ。』って、別に熱くないよ。
（オイラにとって）当たり前のことを当たり前に言ってるだけ。あんた若いわ、ってのは
表現上だろうけど、もう20年以上前からそうしてますから、残念！

『基本中の基本』のことが出来なくて『再治療ばっかり』の現実。だからそれが問題だよって言ってるでしょ。
それを感じ取れないなら、　あんた若いわ。

多分まともな頭をお持ちのようですが、言葉の底のもっともっと深いところに
真意を感じ取ってくださいなｗ

>> ぁぁ。山形県にでも行ってなさい。

なあんだ、レスつけてから見たらまたこんなこと言う人種か。
かいかぶって大損だなｗ
山形県て例のK先生のことを言ってんだろ。関係ねえヨ。
ヒトはひと。自分の信じる道を歩くだけ。
別にあん人だけまともじゃなし、一緒にしないでおくんなｗ

正しい歯の磨き方、なんてしょっちゅう見解が変わるじゃない。
全然信用できない。 5年もすれば今、歯科医が主張していることは
全部、嘘でした、とかなりかねない。というわけで予防を主張する歯科医はDQN。

ははは、また患者に『正しい歯の磨き方』も教えられないDQNなヤシが出てきたぞｗ
そもそも予防=歯を磨く、じゃないし、プラックコントロール=歯みがきじゃねえぞ。
歯みがきはプラックコントロールの一つですけどね、お分かり？
それと『正しい歯の磨き方』を教える、ってことはやり方を披露するってことじゃないことぐらい
DQNでも分かるよね。

5年や10年経っても方法論は変化しても真理は変わらんよ。

>>931
ごめんなさいね。読み取れなくて。
あんまり予防的なこと書いてるからKの手先かと。。

でも、930みたいの見ると確かに書きたくなるね。
しかしだ。930は歯医者じゃないよ。

別にあんたは読みとれんでエエヨ。

Kの手先ってなんよ？あんた何者よ。
シッ、シッ。もう来ないでねｗ

まあこれからスルーだな。
しばらく他所で遊ぶか・・・。

山形県の補綴の大家。Ｋ先生の事？
あの先生の営業は、天下一品だよね。驚いた。

昔から、将を射んと欲すれば、まず馬から射よ。と言われていて、
それを実行した、東北の第一人者だよね。
１月に補綴が２０００万ぐらいあるらしい。知ってる人は少ないだろうな。

K先生の診療所って何人も使ってるでしょ。
それもほとんど個室で、ホテルの廊下みたいだったよ。
予防治療も統計処理して評価してる。
絶対的に患者への説得力が違う。
経験で語るどこかの香具師とは全然格が違うと思う。

ぁぁっと香具師は捨て台詞残して出ていたったか。
戻ってこなくていいぞぉぉぉ。

ID:utmzpfon0が一緒だよｗ

Kの手先って言ったり、 K先生の診療所って・・・って言ったり、
あんたオモロイナ。

久しぶりに腹が痛くなるほどワロウタ。今も笑いながらだ、ハハハ。
○○丸出しｗ

>>○○丸出しｗ
戻ってきたのかい。○○何入れるのかな？
こういった事書くから若いって言われるんだよ。
あんたもっと頭良いだろさ？

それから「熱く語る」っていうのはね
あんたが言ってた予防的な概念はずーっと前から言われてたこと。
みんな分かりきってる事をまた書いてるってことですよ。

予防って言うのは一医院でやっても効果なし。全体で動かなければ。
行政が取り組む問題なんだと思いますよ。

要はいじるなら責任を持つこと。人並みに不器用ならカリエスがあっても
薬物塗ふ、指導までにしておいてほしい。後は器用な大工さんが埋める。

>>937 戻ってきたのかい
ずっと前からいるよ

『 みんな分かりきってる事をまた書いてるってことですよ。』
分かり切ってるのにみんなできないんだろ？

『行政が取り組む問題なんだと思いますよ。』
公衆衛生的な予防はね

『 要はいじるなら責任を持つこと。』
その責任てちょっと教えて欲しいもんだねｗ
参考までにあなたのとってる責任て何？まさか長持ちする充填、補綴をする
なんて幼稚なこと言わないでね。
そんなこと、“ずーっと前から言われてたこと”“ みんな分かりきってる事”だからねｗ

『人並みに不器用ならカリエスがあっても薬物塗ふ、指導までにしておいてほしい。後は器用な大工さんが埋める。 』
そんなこと、それこそ みんな分かりきってる事。だれかがつい最近言ってたけど
じゃあ、どうして再治療（再処置）ばっかりなのよ。器用な大工さんて日本にいないの？
喪失歯数も激減と言えるほどでもないの知ってる？
予防の本当の意味をもっと勉強したら？

忘れたらいけないので言っておくけど、『手仕事』は大事だけど目標じゃない、と言ってるのだけで
その類いのものを無くせなんて一言も言ってないからね。
それに自分のことを『人並みに不器用』だなんて思ってもいないよ。
君より器用かも？

君のような教科書的な批判はもう嫌になるほど聞いてきた。一度は『 薬物塗ふ、指導』以外の予防を
貧乏してでもやってからもう一度お話しましょ。
そもそも予防の話をするのに『 薬物塗ふ、指導』を出してくるんじゃおつむの程度が知れるよ、って言われるよ。

>>937
--予防って言うのは一医院でやっても効果なし。全体で動かなければ。
行政が取り組む問題...。

逆だと思うよ。一医院の力が行政を動かす。
行政が...などと人のせいにしているうちは何も変わらないよ。

>>939
基本的に医療保険はけっして予防中心にならない。
なぜなら、この制度に国民は最高に満足してる。
したがって行政も立法も最高に満足してる。
したがって、大改革の必要性まったくなし。

不満があるのは、医療従事者のみ。
僕たち医療従事者は虫けら以下だから、無視。
完。

>>940
保険と自費の二重請求された経験のある私としては、少なくとも今の医療保険に
最高に満足はしていません。

私の意見は、願いをこめて。

あなたのように、諦めきった言葉を聞くと悲しくなる。
現実の声を聞きたくて今ここにいるから覚悟はしているんだけどね。。。

ID:fWF4s+zM0
こういう馬鹿にまともにレスしてんじゃねえって
アホかお前ら
言葉尻とらえて遊ぶような奴だろうが

>>941
僕は保険医療改革の必要性を15年以上訴続けたのだな。
他の人も訴えつづけた。
それなのにこのありあさま。
僕はいいかげん目を覚ましたのです（一年ほど前）。
保険をかえようとするより、
自費を開拓する以外道はない。
いかに保険から離れていくかだ。


国は、いたるところ民営化を進めています。
同様に、国は健康保険を小さくしたいのです。

ID:fWF4s+zM0
こういう馬鹿にまともにレスしてんじゃねえって
アホかお前ら
言葉尻とらえて遊ぶような奴だろうが

>>939
＞逆だと思うよ。一医院の力が行政を動かす。

は？　生きるか死ぬかって瀬戸際なのに、そんな悠長な事してられるかって
慈善事業でやってるんじゃないんだよ
あんたが行政にでも掛け合ってくれや

眼科医がメガネを作ったり、外科医が義足を作ったりしないでしょ？
なんて馬鹿がいたな

義足はともかく、メガネと補綴を一緒にしないで欲しいんだよな
義歯なんて、いいもの作ろうと思ったらこんなに時間かかるものないよ
他の患者に回せる時間考えたら赤字だけどね

だから願いをこめてだってば。

自分たちだけ被害者的な者の考え方はおかしい。
歯科医のストレスをぶつけられている患者も被害者。

気持ちもわからなくもないが、
あなた方は、自分の使命と現実の狭間にさらされて、そのジレンマ
どうしているの？２ｃｈ以外に？

>>943
保険制度に国民は最高に満足していると思っているんでしょ？
なのに保険から離れていくことを模索しているの？
凄く難しいテーマだね。

冷やかしているわけではない。その心中是非、語って欲しいよ。
あなたが何故２ｃｈに来たかも含めて。

>>947
満足というのは、表現ミスかもしれない。
恩恵というべきか？
健康保険制度が出来た時
どれだけたくさんの恩恵が国民に生じたか？
はかりしれないことはわかると思う。
これほどまでに、驚くべき低価格で
一定基準以上の医療を受けれる国は
どこかあったら教えてください（ぜったいない）。
得た恩恵があまりいも大きいため大改革はありえない。

国としては、
国の支出、借金を少なくするために
ほんとは小さくして行きたい。
しかし、飴玉がおおきすぎたため、いまさら
小さな飴にとりかえられない。

僕立ち虫けらにとっては、予防も
保険内にいれてほしい。
ほかにもたくさん保険にいれてほしいものがある。

しかし、大きな飴をさらに大きくするなんて・・・・・できこない。
保険医療費は増大する一方なのだから。
医療が進むほど、死にそこないの、延命能力が増え
延命医療の医療費が激増してる。



したがって、保険制度内でできっこないことは、
制度外でやるしかない。

>>940と>>948を同じ人が書いたとは思えないところが
2chの面白さ。でも、嬉しかったです。気持ちがきちんと聞けて。

結局、歯科医も患者も行政も、誰も今の保険制度に満足していないのです。

一医院の力が行政を動かす。
行政が...などと人のせいにしているうちは何も変わらないよ。

私の声、素直に聞こえますか？アングラーな場で素直に語るのも、
私は悪くないと思うのです。

>>948
その、戦前、保険制度が無い頃ただでさえ少ない歯科医院が潰れるような
こともあったが、戦後、保険制度のお陰で4〜50年前歯科医の門前には
朝早くから列をなしそのお陰で、医師も羨むほどのお金持ちの歯医者が
多かった。現に２人も３人も金のかかる私立歯科大学に下宿通学をさせても
お釣の来る時代もあったのも現実である。今の泥舟のような歯科界を作り
出したのも、先の読めない利己的な歯科医師自ら作り出したものであろう

937だけど。>>938
誰かが書いてたけど、あんたって言葉尻取るねぇ。
人の言うこと少し肯定して受け止めないといけないよ。
ここは喧嘩腰で話するところじゃないでしょ。

>>手仕事は大事だけど目標じゃない、と言ってるのだけで
ここがどうしても引っかかってね。
私なんかあんたが幼稚と言ってた根治、補綴、とっても力入れてるよ。
殆どは予防の話なんてできないP患なんで。P処とメンテで手がいっぱいだけど。
もちろんその子供達にはちゃんとやってるけど。

「君のような教科書的な批判はもう嫌になるほど聞いてきた。一度は『 薬物塗ふ、指導』以外の予防を
貧乏してでもやってからもう一度お話しましょ。
そもそも予防の話をするのに『 薬物塗ふ、指導』を出してくるんじゃおつむの程度が知れるよ、って言われるよ。」
あんたのこと批判したかな？薬物塗布、指導だけにして欲しいのは他の医院。うちの事じゃないよ。

不器用な歯医者が多くて理屈ばっかりで手が動かなくて困るね、ってこと。
あんたもそう思わない？

>>951

--殆どは予防の話なんてできないP患なんで。P処とメンテで手がいっぱいだけど。
もちろんその子供達にはちゃんとやってるけど。

口の中だけ見て、その人全てを判断してやしませんか？
ブラッシング指導を依頼したら、「時間がないからまた今度！」って昔言われたこと
あるんだけど、あなたには、その時の歯科医と同じ臭いを感じるよ。

今の主治医は、私に予防的な話もしてくれる。でも最初からそうではなかったんだけどね。
あなたが思う「Ｂ級患者」にも取り敢えず少しでいいから話しかけてみて。
目から鱗..とは言わないけど、少しは癒されるかも知れないよ。

え？そんな時間はない？？？

>>952
「ブラッシング指導を依頼したら、「時間がないからまた今度！」って昔言われたこと
あるんだけど、あなたには、その時の歯科医と同じ臭いを感じるよ。 」

言い訳に見えるかもしれませんが、私の医院は毎日60人位患者さんが来ます。
一人でやってます。以前アルバイトを使ってましたが、あまりの下手糞ぶりで
あえて一人でやってます。待たせるのは残念ですが仕方ないと思ってます。自分の患者
は全部自分で診たいからです。このご時世でレセ600常です。
患者の人気が自分の評価だと思ってるので、やはり話は沢山聞きます。
口の中だけ見てその人を判断している歯科医師って誰ですか？
あなたこそ前スレだけで私を見ていませんか？どうですか？答えてくださいね。

いいですか、ここは意見を書く場所ですが、相手の感情を無視して想像で書かない方がいいですよ。
どう思うかは勝手ですがね。

言い忘れてた。
予防の概念ってのは、PでもCでも本質はいっしょなんですよ。素人さん。

田舎で毎日60人位患者さんが来ますと自慢されてもナ〜

>>953,4
相手の感情を無視して書いていません。
あなたの言葉を受け、自分の意見を書いたまでです。

>>もちろんその子供達にはちゃんとやってるけど。
この言葉から、あなたの感情、真意を想像するのは難しい。決して言葉尻を
取ったわけではないし...。ただ私は寂しかっただけです。

>>953のご意見のように、最初からあなたの背景が読めれば、もっとお互い
気持ちよく心通わすことができたのではないでしょうか。
そう、あなたが仰るように、ここは喧嘩腰で話をする場ではない。でも、与えられた言葉で、
その人を想うしかない...。違いますか。

ここは「Ｂ級患者を語る」場所。私の存在はスレ違いです。申し訳ありません。
だけど、この私の感情、誰が想像してくれるんだろう。
逆に、無視しすぎていませんか。玄人さん。

>>955
やっぱ自慢に聞こえたかね？
田舎かな。周り6件あるけど。いや、正確には現在四件。2件つぶれた。
四件中1件は経営者変わった。

955あなたは田舎ですか。何人ですか？
もし羨ましいと思って自慢に聞こえたら955は粒に行くといいと思う。
もともと60人って言ったのは952に言い訳を教えたかっただけ。

でもね、60人って言うけど紹介7割でそこそこA級。残りの3割はやっぱりB級かな。
流行ってるから来た。みたいに。
ぐっと堪えてBからAに昇級させる苦労は誰かがエネルギー吸い取られるって書いてた。
私もそう思う。

956さん
ごめんごめん。素人さんは厭味だよね。まったく私いやな奴だ。

言葉尻取りたくなる人の気持ち、わかりました。
別に>>958さんのこと言っているわけじゃないですからね。
誤解のないように。

ここはヤブ医者下手糞

西野歯科医院
大阪市浪速区元町１−１３−７大協ビル３階
０６−６６４９−５３６４

こんな糞みたいなところはよ潰れろ。
何か犯罪がやりたいやつらはここへ行け。逆に善行になる。

960のﾀｲﾎｸﾙｰ！！

>>951 あんたが幼稚と言ってた根治、補綴、とっても力入れてるよ。

幼稚なんていつ言った？言いがかりだなｗ

Cの処置はPulへの続発への予防。
Pulの処置はPerへの続発への予防。
総ての処置は予防的概念をもってするもの。
そういう意味でも、患者さんの歯を失いたくない歯科医は、
『手仕事』もちゃんとやるよ。
『人工臓器、医療器具』の為害性、危険性を知ってるから
とっても丁寧にやるよ。
責任があるから、根管処置後は継続的に検診を欠かさない。
それに応じてくれる患者さんにだけだけどね。
1ヶ月後、3ヶ月後、・・・と。良好な成績を持続していた
根管が、10年後に突然根尖に暗影像を呈することも経験ある。
だから根管処置もしない済むならしないほうが良い。
だからCの処置もちゃんとやるよ。当たり前でしょ。

予防ってのが、歯みがきだとかだけじゃないんよ。
分かってね---ダメかｗ

>>958
あなたの書き方だと喧嘩腰になっても無理はない。
あなたが人の話を聞ける人間に、文面からは読み取れない。

BからAにするのはエネルギーが吸い取られる？
だったらやめれば？お疲れ様。

>>953
ちょっと旅行に行ってきたので、暫くぶり。
凄い先生がいるね。秘訣を教えて下さい。

１日６０人も診て、手仕事に自信が持てて、
患者の話を良く聞ける方法を。きっと有るんでしょう。

自分も昔は、１日平均５０人ぐらい診ていたけれども、
治療は、今から考えると、いろんな意味で酷かった。
でもその時は、それなりに自信はあってやってたけどね。
周りの知り合いには、ベルトコンベアーに乗せられて、
治療を受ける工場みたいだといわれていた。

＞ 「ブラッシング指導を依頼したら、「時間がないからまた今度！」って昔言われたこと
＞あるんだけど、あなたには、その時の歯科医と同じ臭いを感じるよ。 」

これを匂いだとか何とかいう人間は、単にわがままなだけ
まともな人は「次回でも良いのですが・・」とリクエストする

>>962の何でも知ってる大先生。こんにちは。
って書くとなんだぁこのボケ野郎っておもうんでしょ。あんたのことだから。
言いがかりかぁ。悪かったね。
多分きっとだよ。大体は考えてること一緒だと思うよ。
何度もいうけど批判してないって。同感なんだって。

>>963
それでもやめられない歯医者って結構いますよね。

>>964
こんにちは。先生風邪だったのでは。
うちも最高潮の時は84人ってのがあり、一人で見ました。
患者がベルトコンベアでなく自分がベルトにのってみて回って感じでした。
当然嫌で減らしましたが、今でも60は下げれません。

そのころから目をよわらして拡大鏡を使ってます。

>>948
私もおそらく貴方の考え方と似ていると思いますし、
今の状況で有れば、自費治療しか、患者も我々も満足できないと思っている。

健康保険制度が出来た時の時代背景と、今とでは全く違っている。
戦後復興がまだまだで、国民が皆貧乏で、生きていくことがやっとの時に、
国民にとっては、神風が吹いたようにして出来た健康保険制度は日本の誇れる制度だ。
しかし時代と共に、古くなって綻びて過去の栄光だけを背負った爺の政治家のように、
もはや存在することが悪のようになってきたと思うのは自分だけだろうか？

新しい制度を作って、今の時代にあうようになってもらいたいもんだ。
食管制度もなくなったし、４月からは、ペイオフ解禁だ。時代は変わっている。
制度も変わらなくては、既得権を持った極１部の人間だけが良い思いをする。
今は国民も医療従事者も、そいつらの食い物にされているだけなんだよね。

>>939 逆だと思うよ。一医院の力が行政を動かす。
>>行政が...などと人のせいにしているうちは何も変わらないよ。

賛成だね。
新しい制度を作って、今の時代にあうようになってもらいたいもんだ。なんて
言ってないで、黙々と患者さんのために本当の医療を皆で行ないましょう。
私も（本当の医療）やりたいけど出来ないで日々格闘の毎日ですけどね。
って書くと、出来ない=手仕事が下手ってつっこむボケがいるんだよねｗ

制度ってのは実態に即して、変化していくもの。
国民の口腔内の状況が今のままじゃどれだけ政治家に金を突っ込んでも
制度は変わらんよ。

すぐに制度は変わらなくても、まともな歯医者がまともな歯科医療を遂行
していけば世間がだまっていないよ。
（まあ、それまでもたない歯医者も出てくるだろうけどね。）

>>大体は考えてること一緒だと思うよ。
一緒の訳がないだろ。
いくら手仕事を自慢しても一人で60人も診ていてまともなことができる訳が無い。
自分でまともな手仕事をしていると錯覚しているだけのことだ。自分の物差し
の中ではまともなんだろう。
同じ土俵にのってなければ話が合わないのは当たり前だ。
まさか患者さんの肩をたたきながら、歯をもっと磨きましょうよ、なんて言うのを
歯みがき指導だなんて思っていないよな？

>>965
そうですね。その時の状況...、というか話の流れを全て書いていないから、わがままを
私が言ったように取られても、それはしょうがないと思います。
でも...、でもね。感じちゃったんですよ、臭いを、>>953に。
あなたと同じように、私も率直に意見を書いたということでご理解下さい。

多分、当時の歯科医と私は、信頼関係が築けていなかったのだと思います。
ちなみに現在の主治医に私は満足しているのだけど、何故かと考えれば、まず
患者に対してそんな言葉足らずな対応ではないし、きっとどんなに時間が
足らずとも、ひとことでも私の意に沿ったアドバイスをしてくれると
思うから...。

私は、「地道な努力」は、必ず実を結ぶと確信しています。
理想論と言われようが、何と言われようが構わない。信じています。

私の意見を静かに聞いて下さる歯科医の皆様へ。
頑張って下さい！！

丸２日離れていただけで、浦島太郎だった。
登場人物が自分も含めて、だいたい４人ぐらいですか？
音頭取りや、お囃子、素人は除いてね。

>>968
同じ土俵って、具体的に言うと、どんな物？
１日６０人診る先生も、細かいこといろいろと聞いてみると、
結構工夫をしていて、想像以上にいけてるかもしれないし。
１０年後に突然根尖に暗影像を呈する理由が解る程度。

>>969
信頼関係って難しいよ。
ただ馬鹿みたいに黙って口を開けて、文句の１つも言わなければ、
信頼関係があると思っている勘違いな歯医者もいるし、
自分の言うことを良く聞いてくれている素振りを感じれば、
信頼関係があると思う患者もいる。
双方にとって、お互いに同じ程度の信頼度を得ることは、難しい。
保険じゃよっぽどのお人好しの歯医者でなければ、
同程度の信頼を得るのは無理だ。
もし患者があると感じたのであれば、それは誤解でしょう？

>>970
だから私にどーしろと？
私のマインドコントロールをときたいの？

お前らヒマそうだなぁ

すみません…ちょっと質問よろしいでしょうか。
就寝中歯を食い縛っているらしく、アゴの付け根が異常に痛いです。
これって、歯医者に見てもらうのか何なのか、管轄はどちらでしょう？
もう全く痛みが治らなくて参りました

>>970

何をわかったつもりで仕切ってんだかｗ

>>974
相変わらず元気だね。
>>大体は考えてること一緒だと思うよ。
>一緒の訳がないだろ。
>いくら手仕事を自慢しても一人で60人も診ていてまともなことができる訳が無い。
>自分でまともな手仕事をしていると錯覚しているだけのことだ。自分の物差し
>の中ではまともなんだろう。
まあいい。いっしょじゃない事にしておく。
まだ子供なのか、たかが２ちゃんでも、診療中ふっと気が行く事があってね。心中穏やかな方がいい。

受身の人間だから、良かれ悪しかれ誰かが制度を変えるのをただ受け入れるだけ。
私も（本当の医療）やりたいけど出来ないで日々格闘の毎日ですけどね。
おおおぉっ、これだと同じになって、また怒られるよなぁ。
まぁいいっか。

ここはB級歯科医を語る場でしたっけ？
あれ？

http://niigata-u-dental.ameblo.jp/

>>971
難しいから、頑張って良い歯医者と巡り逢って下さい。

>>974
あまり仕切られる経験がなさそうだね。お山の大将君。
もし能力と元気があるのならば、何時でもお譲りしますよ。

>>975
６０人とｗは人間が違うでしょう。
まだ６０人は見切れない何かを持っている可能性がかなりあるが、
ｗは、分かり切った事を、吹いているだけじゃない？
Ｂ級患者にはＢ級歯科医がお似合いなようですな。

>>974
アゴの痛い患者が来たぞ。
何とかしてやれば。出来なければ私が変わりましょうか？

>>978
ありがとーちゃん。

講演会、雑誌、学会等で勉強になる先生っているけど、一方的に勉強するだけ。
自分はBでないと思ってここに来ると、みんなBでないって思ってる。考えさせられる。
ここで技術的なこと言っても見れないから、その考え方だけが走ってしまう。

ｗ。出てきて何かはなしてよぉ。

>>973
多分ですよ。顎関節症で歯医者の分野だと思いますよ。
ただしBに行くと親知らずとか言われるかも知れません。
こう言ったたぐいの質問は
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1109042644/l50
の方がよくわかると思います。

>>980
自分はBでないと思ってここに来ると、みんなBでないって思ってる。考えさせられる。

これは素人サイドにも言えること。凄く考えさせられるね。

俺はＢ級だから待つのが苦手だ。
はやく手仕事の上手な先生方、出てきて下さいな。
アゴの痛い患者が待ってるぞー。

もう辛抱しきれん。先走り汁がそこまで出かかっている。

>>982
治してやってよ｡できるものならね｡

>>983
あんた誰。物の頼み方も知らねーのかよ。

手仕事なんて言っていたけど、ホントに手仕事しか出来なかったのか？
これだけ言われて出てこないなんて、根性無しもいいところでしょう。
これじゃあ、自分で間抜けさ加減を証明したような物ですね。ガッカリしました。
いよいよ楽しい楽しい討論会が始まると思っていたのに残念です。

どなたでもよろしいですから、この続き始めますか？

>>985
って言うかね、皆があなたの駒じゃないんだから...。
これだけ言われて出てこない...のは当たり前じゃないかなぁ。

せっかくの討論会の質を下げたのは、一体誰でしょうねぇ。

>>985
あんた、ちょっといいかげんにしなよ
いい歳こいて何熱くなってんのさ

一日６０人って９時７時でうち９時間稼動したとして
一時間に７人弱か。一人に８分？当然ＣＲもＸＰも
印象ＢＴ、ＰＳＰも先生がなさるんですよね。
へーへーへー。

時代遅れの歯医者さんの意見、大先輩の意見としてすごく参考にしてたけど…なんか今日荒れててびっくりしてしまいました。？？

>60人を一人でなんて奇跡に近い。
　たぶんドクタ一人で優秀な衛生士が数名いて
　任せているのでしょう。
　ウチは完全一人診療だが１０人越えたら
　死にます。

>いよいよ楽しい楽しい討論会が始まると思っていたのに残念です
>どなたでもよろしいですから、この続き始めますか？

何の話をしたいのですか？
顎関節症の話ですか？
OFP,とかMPSとか、atypical tooth painとかの
先端の話をしたいのですか？
「時代遅れ」と名乗っている割にあたらし物好きですか？

>>970
確かに同じ程度の信頼度を得ることは難しい。
だけどそもそも、どうやって「同じ程度」と計り知るのだろう。

互いのことを少しでもよいから信じることにだって、「信頼関係」は存在するはず。
今の主治医は、可能ならカウンセリングに１時間かけてくれるし、
私に手鏡持たせ、真剣になって語りかけてくる。
その時の表情が、仮に素振り...演技というなら、私はまた「B級患者」に転落
するだろう。

>>992 可能ならカウンセリングに１時間かけてくれるし...。

誤解のないように、先に追記。
この時は、私がその日最後の患者。医院を後にしたのは時間にして
２１：３０だったと記憶しています。

>>今の主治医は、可能ならカウンセリングに１時間かけてくれる
時間をかけることを言っても信頼関係の存在はない。説明能力がないか理解力に欠けてるのでは。
>>手鏡持たせ、真剣になって語りかけてくる。
これなら理解できる。Bの話に時間を持ってくるなら、ここから立ち去るべし。
ちなみに１時間６人は神業でもなんでもない。一人あたりの時間なんて言ってるのは論外。
それは９９２と同類。歯科医院はカフェテラスではない。

>>994
仰る通りだと思います。
「時間」の話には「時間」で対抗！などと考えた私が恥ずかしいです。

１時間のカウンセリングの内容については敢えて詳細語りませんが、
私の、歯に対する認識の歪みを正すきっかけになったものとして
大切に財産にしています。

このスレにいると、結局は今の自分自身を見つめることになり、
居心地は悪くない。
もう少しお邪魔させて下さいね。宜しくお願い致します。

言うなら時間を気にせずにだよ。とか次の患者を待たしても。時間切れなら次までの宿題ってのもある。
お互い時間は大切なものだから、有効に使うことは考えないと。
あと、お願いですが、居心地よかったら次スレたててくれませんか？
やっぱり「時代遅れ」先生出てほしいし。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1095050403/l50

>>996
申し訳ありません。私、ここにいちゃだめですか？
私なんて「素人」なんだから、適当にスルーしちゃって下さいよ。

それに、「時代遅れ」先生は、これまでいろーんな顔で登場していると
思いますから、今後も問題なくご発言されると思います。
そういうスタンスでアングラな世界にいらっしゃると、他ならぬ
「時代遅れ」先生が私に仰ってましたから。
そういう筋の通ったところが、きっとお名前に由来するのでしょう。

違ったらごめんなさい。

>>998
発言撤回。申し訳ない。
次スレたてました。
ちょっと複雑な心境だったのですが、でもそこは素直にならないと。

改めまして、宜しくお願い致します。

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