接骨院・整骨院の不当に高い点数　Part 8

スレ違いだったのでこちらにコピペ
708 ：卵の名無しさん ：03/10/22 12:43 ID:oQ1j+zwl
あまりにも肩凝りがひどくて吐き気までしたので
接骨院でマッサージもやってるところに行きました。
その時は「クイック」扱いにしてもらったので
保険証は使いませんでしたが、
「週2回くらい通ってなおしていったほうがいいから、
保険証扱い治療したほうが安くできるから、今度は保険証と
はんこをもってきてください。」と言われました。
保険証って、骨折とかねんざとかで接骨院通ってるんじゃ無いのに
摘要してもいいもんですか？
またなぜにはんこが必要なんでしょうか、、、。
友人に聞いてみたら「自分も前に接骨院行った時
はんこ使われた」って言ってました。
何を契約してるんでしょう。
怖いです。

５４１
そのスレの「ID:neo+YhLp」さんに接骨院の不正
を通報するように教えて上げては。

通報した方がいいな、そして通報した方が怒られると言う訳だ（ｗ

[素朴な疑問スレ」でこちらに質問しろと言われたので
来てみました。ﾏｼﾞレスよろしくお願いします。

あまりにも肩凝りがひどくて吐き気までしたので
接骨院でマッサージもやってるところに行きました。
その時は「クイック」扱いにしてもらったので
保険証は使いませんでしたが、
「週2回くらい通ってなおしていったほうがいいから、
保険証扱い治療したほうが安くできるから、今度は保険証と
はんこをもってきてください。」と言われました。
保険証って、骨折とかねんざとかで接骨院通ってるんじゃ無いのに
摘要してもいいもんですか？
またなぜにはんこが必要なんでしょうか、、、。
友人に聞いてみたら「自分も前に接骨院行った時
はんこ使われた」って言ってました。
何を契約してるんでしょう。
怖いです。

なお現在でははんこはいらないそうですが、
その根拠もなにもわかりません。
教えて下さい。

マジレスします、かかっている整骨院の先生にお尋ねください、一番確実です。

偽造印鑑防止のため来春から肛門紋か口唇紋が必要になると予測した

544さんに教えてあげますね。
我々柔は印鑑を押してもらった用紙でお金が借りられるのです。
一枚一枚は少額ですが、何百枚にもなるとかなり多額の金額が借りられるのです。
つまり患者さんが「この先生はいい腕だから」と保障してくれる用紙です。
これからもどんどん印鑑をついてくださいね。

貸してくれる所はここでは言えませんが・・・・。

>>532 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/10/22 14:18 ID:uDTHMyVv
>仕事もそうだが、、
>ここで君らと馬鹿話をする上でも小学生レベルの学力で何の不自由もないぜ。（ｗ

おいおいキミ、それは小学生に失礼だぜ。小学校の”低学年”と付け足さないとナ。
高学年にもなるとチミよりも遙かにデキがいいヨ。まあオタクの馬鹿息子はどうだか知らんがな。ぷっ
ここでは皆がチミ等（獣精子）の程度に合わせてやってるんだYo。それさえも気付かなかったのか？
馬鹿の相手は歯痒いけどな。
まあ、気にするなよ。本人にとっては自分以上の世界は理解し難いもんだ。ｗ

↑お前、よっぽど悔しかったんだな。

＞547
え！そうだったんですか。
じゃあはんこつくの嫌がったらどうなるんでしょう

他人にｱﾀｯﾃストレス解消できて良かったねー。激藁

>>548
いやいや、ｷﾐのご指摘のとおりですよ。

ところで、何かトラウマでも？
たとえば
以前、devil＆何とかというハンドルで活躍していたことがある
とか。

１先生、夕べはその後も出ていたのね。
１先生は最近一日一回くらいしか出ないのでチョコはすぐ寝てしまいました。
スレのタイトルはもう少し時間があるからゆっくり練りましょうね。
もっといいのが思いつかもしれません。

政治がらみの集会になると柔も絡むってことなのか、
あるいは普段から柔の業界と医師会は一緒のことが多いのか・・・
引用では参議院選でしたが目前に衆議院選もあるし柔は忙しいのでしょうね。
柔がバックアップしてる○○議員の講演会ｏｒ集会の広告を
おそらく柔が大群をなして行くんだろうなと思って読んでました。
○爺さんは引退でしたね。柔の政治的なバックアップも何か変化があるのかな？
「療養費の受領委任払いのシステム」等で保護されている柔の業界と
政治的癒着の問題はなかなか難しくチョコにはまだ概要くらいしか見えてきません。

５５１
>522=549 に巷先生がいるの見落としたか？
巷先生に失礼だよ。虎さんや八女茶さんにも。

５２２と５４９が同じ人という意味では？？

そのつもりで書き込んだんだろうが、全然違いました。

>>544
あなたの行った接骨院がやっているのが
このスレでよく話し合われている接骨院（柔道整復師）の受領委任払いを
悪用した保険範囲外施術そのものだと思います。
困ったことに特別めずらしい接骨院ではありません。
なぜならそのような不正が横行しているのが接骨院の現状だからです。
白紙の受領委任払い申請書にサインをさせたり押印させたりして、
後で保険申請ができる捻挫などに変えて申請するようです。
５４４っさんが行った接骨院がそうだとは言い切れませんが、
往々にして腰痛だけの施術のつもりでも膝、肩など別な部位も一緒に水増しされて
申請されることもあるようです。
支払った料金などレスの１を参考にしてみてはいかがでしょうか？

ところで阪神勝ったから何かないの？ここでは。何か便乗は＞

>>558
コテハン・スター軍団からの手荒い抱擁ってのはどうよ？

>>499 虎さん
偏差値論議については４９９のカキコで終了という感じだね
ところで今日阪神勝ちましたね。　関係ない？

>>521 巷先生
ご盛業で何よりです。　まだまだレセ数増えそうですね。

>>553 チョコさん
スレタイですが、「接骨院・整骨院業界の謎（不正の構造）」というのはどうでしょう？

医師会の幹部の方は不思議なことに柔整団体と仲がいいんですよね〜
選挙運動を一緒にするからなんでしょうか。
自民党ではだめだと思うが、民主党もイマイチ信用できんしなあ。

>>544
そんな疑問にぴったりのスレです。
ぜひゆっくりご覧下さい。

>>560,561
早く700枚位にしたいですね。
まあ1000枚越えなければ診療の合間に２ちゃんねるもできるし（爆
政治の話は難しいけど今回の選挙はせめて自民をびびらせないと、また官僚主導で
踊らされるのは目に見えてますからねえ、とりあえず民主ageってところでしょうか。
スレタイはもう少しシンプルに
「接骨・整骨院の謎（不正の構造）」
くらいに短くするのはいかが？

１先生、
「接骨院・整骨院業界の謎（不正の構造）」
「謎」の一文字が怪しげで、真っ当ではない何かがあることを効果的に表していますね。
しかもサブタイトルで内容がはっきり分かるのでGood☆☆
チョコは不正をより具体的に「受領委任払いの」したらどうかとも思いました。
メリットとしては諸悪の根源がはっきりするのですが、
デメリットとして１、この言葉を知っているひとが少ないので検索しにくい。２、話題が狭められる
の、理由で惹かれながらもチョコの中で没にしました。
というように通勤途中に考えていました。

巷先生のシンプル型も捨てがたい☆☆
一方「業界」の一言が入っていると日本全国津々浦々に浸透している問題だという
ことを現すことができる。そして危機感もやはり「業界」が入ったほうが現れている。

>>563 チョコさん
それでは巷先生のご意見も採り入れて、次スレのタイトルから
「接骨院・整骨院の謎（不正の構造）」でいきましょう。　OK？

いいですね。すっきりシンプルな上に
伝えたい内容、あるいは話し合いたい内容がしっかり含まれている☆☆

では次スレタイ決定と言うことで。

話は変わりますが、、、
整体師がわいせつ行為で逮捕されています。

Yahoo! News から
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031021-00000220-jij-soci

>567医者も結構逮捕されてるぞ。やはりおまえらは自分らのことは棚に上げるつもりだな。
准看護師に注射させたり、柔をOp室で働かせたりする医者が居るのに
そういうことには目もくれず勝手に盛り上がってろよ。
結局自分のところは不正をしていないので知りませんってか？

おはようございます。
>>568
ちょっとピントはずれですよ。
ここのタイトルは何？
「タイトルに沿って話し合う」これが基本中の基本です。

あいかわらず巷さんはチョコをシカト中なのに
チョコは一生懸命ご機嫌鳥

>>569
>>568もピントがずれてるが、>>567もかなりずれているのでは？
せっかく、新しいタイトルでいくのであれば・・・・・

おはようございます。
昨日、接骨院に行ってきました

はんこの事をしぶっていたら、
別になくてもいいんだけどね〜、、、と
言っていましたが、帰りになんかの書類にサインさせられました。（2枚）
書類、確認させてもらえなかったよ〜！（ぱっぱと書かされて）

「はんこ、なんで必要なんですか？」って聞いたら、
「保険が最近うるさくて、そういう書類があると、手続きスムースに
いくんだよ。旅行でマッサージかかったりするのとはわけがちがくテ、
こういうひどい肩凝りだと、捻挫と同じようなもんだから、
保険が使えないのって変な話しなんだよね」と
言ってました。
会社に「なぜ接骨院にかかりましたか？」系のアンケートが
いくかもしれないけど、その時は先生が書いてあげるから、持ってきてね」
と言われました。

その先生はイイ人なのでこれからも通いたいけど、
はんこはまだ警戒中で、押してません。

>>571
１先生にしてはピント外れの感じですね。
柔整の問題は、曖昧な制度そのものにあります。
けっして個々人の資質の問題ではないはずです。
その曖昧さを助長していきたいと思っている（？）柔整業界を検証・批判するのがこのスレの本質でしょう。

「・・こういうひどい肩凝りだと、捻挫と同じようなもんだから、
保険が使えないのって変な話しなんだよね」と言ってました。

柔の先生、質問にゃ。これはどういう外傷なのにゃ？　肩こりと捻挫の同義性を説明してほしいにゃ。
暇な人でいいので、お願いにゃ。ちなみに柔理論は読んだから、それ以上の説明をお願いするにゃ。柔理論では納得できないにゃ。

保険を使えば、みんなハッピー。理屈を考えるなｗ

>>574
それは>>544のｾﾝｾｲに聞け
としか言えないと思うｶﾞｵ。

>>561
あまり関係ないですが、監督の男気とそれに応える選手たちには好感もてます。

>>574
猫ちゃんは素人さんか…？
なるほど素人さんには理解しにくい疑問だろうね。
↓を参考に思考をめぐらしてみたら？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1056025111/209
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1056025111/214
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1056025111/243

544さん、早く押してくれないと
そこのセンセサラ金からお金借りちゃうよ。

>>552

予想通りの微笑ましい抵抗ご苦労さん。ｗ
まあこの程度が獣の限界なんだろーナ?･爆

５７２
「イイ人」ってのがアブナイんだよね。

なるほどにゃあ。つまり、肩こりは捻挫の症状の１つ・・ということで良いのかにゃ。
それを前提にもう一回この発言を聞くにゃ。

「・・こういうひどい肩凝りだと、捻挫と同じようなもんだから、
保険が使えないのって変な話しなんだよね」と言ってました。

この先生は、肩こりと捻挫を分けて、その上で同じようなものだと説明しているにゃ。猫は肩こりと捻挫は違う概念と思っているので、
この説明の前半は納得にゃが、どうして、捻挫の症状として肩こりが起こっていると説明しなかったのかにゃ？
その辺の柔の共通理解はどうなってるのかにゃ？

それと、もう１つ。肩こりが症状とすれば、全ての肩こりの中から捻挫という原因を同定する評価手段は何か、説明してほしいにゃ。
その理論だと、全ての肩こりが「捻挫の症状」となってしまうにゃ。

猫は、柔に関しては素人にゃが、医学的な理解はできる職業にゃ。極めて柔に近い・・分野もある職業にゃ。
脳外や内科や整形の先生とけんかすることもあるにゃが、患者さんのことで、柔ほどいいかげんなことは言わないにゃ。

歩けるようにしてあげると言って、患者さんを横取りしたなら、最後まで責任持つにゃ。１９歳の学生に担当させて、車椅子レベルまで落としてから「専門じゃない」なんて言うにゃ。
この柔にとっては脳梗塞も捻挫なのかにゃ？　患者さんを泣かすような現場をいくつか見てるから猫は怒ってるのにゃ。

あと、もし「症状としての肩こり」が全て柔の業務範囲なら、どうして柔理論はあれだけなのにゃ？
学校では教科書棒読みで、ノートもなく、９０分のコマを持て余しているそうにゃが、柔理論以上の教育は当然されていないと、対応できないと思うにゃ。

肩こりを全部見れるというなら、首の筋肉くらい説明できるようになるにゃ。現職柔の講習で、数十名の柔に図示の筋（横断面）の名称記入させたら・・
ほとんど書けなかったとか、第２頚椎を触れる柔がいなかったとか、そんな噂を聞くのにゃが、肩こりを任せて大丈夫なのかにゃ？

＞猫は、柔に関しては素人にゃが、医学的な理解はできる職業にゃ。極めて柔に近い・・分野もある職業にゃ。
脳外や内科や整形の先生とけんかすることもあるにゃが、患者さんのことで、柔ほどいいかげんなことは言わないにゃ。

歩けるようにしてあげると言って、患者さんを横取りしたなら、最後まで責任持つにゃ。１９歳の学生に担当させて、車椅子レベルまで落としてから「専門じゃない」なんて言うにゃ。
この柔にとっては脳梗塞も捻挫なのかにゃ？　患者さんを泣かすような現場をいくつか見てるから猫は怒ってるのにゃ。

猫ちゃんは理学療法士さんですか？
上記のような柔は身内の恥です　（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

猫ちゃんはだまってパワリハの勉強でもしていなさい。

しゃれのせんすがないあふぉだにゃ。
まじれすするにゃらもっとよみやすいようにかくんだにゃ。
くそおもしろくにゃいひょうげんはまともにさいごまでよみたくないのだにゃ。
にゃぁにゃぁにゃぁのかんだかいねこなでごえはみみざわりだにゃ。
よんでくれるごしゅじんさまのたちばをもっとかんがえてくれにゃいとねこまんぞくでおわるだにゃ。

・・・と、オレの八毛猫が鳴いてたぜ。

>>585
>しゃれのせんすがないあふぉだにゃ。
>よんでくれるごしゅじんさまのたちばをもっとかんがえてくれにゃいとねこまんぞくでおわるだにゃ。

それは八女茶 ◆Q9HnUANTmIに言えや。ｗ

>白紙の受領委任払い申請書にサインをさせたり押印させたりして、
後で保険申請ができる捻挫などに変えて申請するようです。

患者にとっては、保険が効くのでばんばんざいなのですが、、、。
「捻挫に変えて」というのは保険組合を騙してるということですか？
普通のマッサージやさんだと一回5000円以上とられるけど、
ここなら500円くらいでできちゃうんですよ。
だから通うつもりですけど、、、。（´。｀）

悪徳、というのは、医療業界的にという意味でしょうか？

きゃあ〜〜みんなかわいくなってるねえ☆☆
猫ちゃんですさんお久しぶり悩み事吹っ切れたの？？
猫ちゃん語、大ブレーク中☆☆
虎ちゃんもわざわざ「虎ちゃんです」に変身しているぞ☆さすが、ジョークの虎ちゃんだね☆

>>572の５４４さん
ホントの話？？あまりぴったりの話題で受け狙いかと思ったくらい。
どっちにしても肩こりが捻挫に早変わりする柔道整復理論ってすごいね。
でも、それが特に珍しい話でないことの方がもっとすごいかも！！
受領委任払い申請書に印鑑でなくてもサインでＯＫだから同じこと。
最近、押印の箇所がなくなったってサインだけみたいな話も聞くけど、
ホントのことはどうなのかな？？

>>587
＞保険組合を騙してるということですか？

その通りです。
患者さんを巻き込むのがポイントです。
柔整師もこれが当たり前で、悪いこととは毛頭思ってないのです。
そこが、問題なのですが。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1056025111/l50
保険病名　って知ってますか？
医者が保険者に請求する際に用いる、事務的慣例のことです。
２０５円ルールは消え去り、いまや巷のレセプトは、保険病名の
嵐と化してしまいました。
これを、「医者の横暴」「詐欺行為」と罵る心無い一般大衆よ！
そんなに自由診療がいいんでつか？

自費が５０００円、保険を利かせれば５００円なんて言われると
保険証出したくなるし、口裏合わせたくなりますよね。
それにしてもなんで５００円もするんだ？？
肩の１部位だけだとしたらもっと安いはずだよね。

「普通のマッサージやさんだと一回5000円以上とられるけど、
ここなら500円くらいでできちゃうんですよ。
だから通うつもりですけど」
↑
あはきって貧乏を金で買うってこのスレで見たような
気がするけど５０００円のあはきと５００円の獣じゃ
勝負にならんわな。
将来は毎年獣もあはきもそれぞれ５０００人ずつ吐き出されて
来るらしいからあはきは勝負にならんな。治療代で。
晴眼者のあはきは転職すればいいけど目の悪い盲学校出身者
の生活にしわ寄せが行かなければいいが。

保険を使えば、みんなハッピー。理屈を考えるなｗ

晴眼者のあはきは選り好みしなければ職は有る。
けどＴＢＳの人気番組「ＳＡＳＵＫＥ」に出てくる
盲学校を苦労して出てあはきになった人を見ると
就ける職が限られるみたいなんだ。
５７２の通院先の獣に憤りを感じるね。

石並に勉強して真面目に経営している
獣が可哀想な気もするな。不正獣の為に
冷たい目で見られちゃうんだから。

>>586
あらためて「猫ちゃんです」おひさしぶり。
＜全ての肩こりの中から捻挫という原因を同定する評価手段は何か＞
そういえば、良心的な柔では「肩こりでは保険を使えません」って言う。
そして、「場合によっては利きますのでご相談ください」って続きがある。
何をもって保険が利く捻挫肩こりを見分けるのか。確かに疑問だ。
＜患者さんを泣かすような現場をいくつか見てるから猫は怒ってるのにゃ。＞
これは、どんな現場なの？

今日の東教授は怖かったな。
すれ違いもいいとこだなね。

前作はもっと迫力があったがトレンディーすぎ。
医ってもっと重くないとね。

健康保険組合から「医療費のおしらせ」ってものをもらいました。

ある月の明細でしたが、明らかに水増し請求が確認されました。

（週１〜２回の通院なのに１６回通ったことになっていた）

どのようにすればその鍼灸整骨院を告発できるのでしょうか？

>597
保険組合にその通り申し出てください

保険病名ってよく悪の根源みたいに言われるけど俺はいわゆる「保険病名」はほとんど
付けた事がない。今はそれほどないよ。整形じゃもともと205円ルールなんて関係ないし。

痛み止めに胃薬を同時に出しているけどわざわざ「胃炎」なんて付けなくても問題ない。
健胃薬として保険者もクレーム付けないよ。
強いて言えば「急性腰痛症」の患者に慢性疼痛管理を加算させたいがために病名
から「急性」をのぞくくらいかな。
あと肋骨骨折疑いで胸部固定帯を使うときに「疑い」をのぞいて「臨床的に」骨折として
請求していることはあるが。その時も固定帯加算だけで整復は算定しないが。

300

>>597
５９８さんの言うとおり保険組合に申し出るのがいいかと思います。
その時にどのような状況で接骨院にいったかも通知すると良いでしょう。
もしかしたら他の部位も請求されているかも知れませんよ。
接骨院に行った日を記録があればもっとはっきりすると思われます。


あーぁ朝だね・・・仕事の整理がつかずに徹夜になっちゃった・・・・

しかし、本当に整骨院ってどんなことしてるんでしょうかね？
先日うちに来た、事故の患者で上腕打撲で、腫脹・皮下出血も著明であり、三角巾のみでしたが、安静固定加療してました。
で、昨日また、うちに来て、さらに皮下出血や腫脹が増強してました。
聞くと、整骨院で毎日マッサージしてたとのこと。
まあ、業務範囲の逸脱はありませんが、しかし彼らってどんな施術するんでしょうか？
どなたか、お教えください。

５９７
御自分の所属する保険組合に申し出て下さい。
厚生労働省の担当部署に報告するのも良いかも。

ついでに、東京の「ＮＰＯ全国鍼灸マッサージ協会」
に連絡すると相談にのってくれると思いますよ（この
問題に関連した裁判をやってます）。

あるいは、近畿大の浜西教授に直接直訴されては如何？

＞「急性腰痛症」の患者に慢性疼痛管理を加算させたいがために病名
＞ から「急性」をのぞくくらいかな。

不正請求にはならないのでしょうか？

＞肋骨骨折疑いで胸部固定帯を使うときに「疑い」をのぞいて「臨床的に」骨折として
＞請求していることはあるが。その時も固定帯加算だけで整復は算定しないが。

そもそも肋骨骨折で整復せずに整復をとっている整形外科は不正請求だよな。
臨床的に骨折として保険請求するってなんでも捻挫のレベルに感じてしまいます。
巷先生拡大解釈しすぎではないでしょうか？

肋骨骨折の整復なんて取ってる整形外科があるかなあ？
肋骨骨折固定術500点じゃない？

水増し請求って？
病院の窓口でお金払うだけですよね？
後日請求がくるってどういうことなんでしょうか、、、。

>>604
足したり曲解したら当然だめでしょ。そもそも腰痛症なんて症状だけで病名として
妥当だとは思えないというのが本音だし。
不正請求にはまったくなりませんねえ。

>>605,606
ナニをもって不正とするかですが、これは最終的には支払基金や保険者が判断するのが
今の健康保険の仕組みです。
すべての治療にたいして処置に対する点数が決まっていないので「〜と請求する
のが相当である」との解釈の上、肋骨骨折に対して整復をとって固定帯加算を請求
しないのも妥当との判断がされているので違法ではないですよ。
拡大解釈と思うかもしれないですが、すべて基金等へ確認をとって妥当な請求とみな
された事しかしてません、残念ながら。

それ以外にもおかしい請求はなくもないです。
たとえば上腕骨外上顆炎や膝鵞足炎のステロイド局注の場合、腱鞘内注射で請求
していますが、問題ないです（もっと高い請求方法もあるのかな？）

ちなみに胸部固定帯加算っていうのも本当は存在しないんですよねえ。
むち打ちに至っては頚のカラーは請求できないし。
まあ、保険医療には縛りがあるので、その縛りに忠実に医療を行えばいいわけで
おかげさまでうちの返戻率は0.1%以下でやっていますが。

湿布処置(消炎鎮痛処置の１)+胸部固定帯
または
肋骨骨折固定術
では？

非観血的整復(その他の部位1440点)ですか？

巷さんはつけ替え不正請求の常習犯か。>>609

>>611
つけ替え請求ってなんですか？

これはつけ替えじゃなくて振り替えでしたか

架空：やってもいない行為を請求
付増、水増：実際の行為より余分に請求
振替請求：実際の行為とは別の項目で請求
(準用点数表に記されたものや疑義紹介で確認されたものは不正ではない)
二重請求：二重に請求

ブロックで実際にはステロイドを入れたのに局麻のみで請求
注射にビタミン剤を入れたのに請求には書かない
等の保険請求も規則には抵触する

巷先生へ
テニス肘は皮下注射で請求してください。査定されないから請求するという
考えはいけないと思います。
＞すべて基金等へ確認をとって
「明らかな肋骨骨折がない患者に臨床上骨折として固定した場合に絆創膏固定を算定してよいか？」
と社会保険庁に電話してみてください。

>明らかな肋骨骨折がない患者に臨床上骨折として
これはあり得ないでしょう。問診触診で医師が骨折と認めたら骨折です。

>>617
問診触診で骨折がすべてわかるなら柔でもよいということになるよ

>618
なりません。

問診触診そのほか妥当と考えられる根拠から「医師が」骨折と認めたら骨折です

「胸部打撲」の患者に絆創膏固定を行ったら過剰医療にはならないのか？
医者が打撲なのに骨折と診断すればそれですむ問題なのか疑問に思う。

医師が判断を誤って骨折ではないと考えたが後に骨折であったと言う場合も
有りえますが、これをもって前述の事を否定する事にはなりません。
X線フィルムあるいは超音波の画像上に骨折が描出される事は骨折の補助診断
として大変有用な所見ではありますが、骨折の診断において必須ではありません。

受けた患者の支払いが少なくて済むのだから、肩こりだろうが保険でも良いだとぉ？
全ての柔のやっている水増し＆にせ診断の不正請求は立派な犯罪だよ。
国や公のカネだから良いというのは銀行強盗は良いと行っていることと同じだ。
そのカネは元々誰が払っているんた？
ワシならび日本国民は柔の行為を許しはしないぞ！不正に着服したカネは必ず返してもらう！！

胸部打撲と判断しておきながら骨折とつけたら不正です。骨折と判断して
骨折に対する処置を行ってその医療費を請求するのは不正ではありません。

>>624
不正請求がいくらでもできる要素がそこにあると思いませんか？

日常的に不正を行おうという発想の人から考えるとそうなるでしょう>625

｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

おまいら、この状態だぞ。

巷はいい釣り氏だ。

整骨院の保険請求額が７０００億円、針灸マッサージが７０億円
捻挫と打撲で７０００億円？いくらなんでもありえないだろ。
こりゃあ、あマ師までもが怒るのも当然だよ。

あマ師には自費って道があるが、柔にはそれが皆無。

＞肋骨骨折固定術500点じゃない？

バスター巻くだけで500点、いいねぇ

＞ナニをもって不正とするかですが、これは最終的には支払基金や保険者が判断するのが
今の健康保険の仕組みです。
すべての治療にたいして処置に対する点数が決まっていないので「〜と請求する
のが相当である」との解釈の上〜

だそうです

>>628
＞整骨院の保険請求額が７０００億円
これはちょっと大杉でしょう。国保と社保で３０００億円
自賠、労災、自費を合わせて１０００億ぐらい？
合わせて４０００億弱か？

>>629
柔も自費で施術してるよ

いえ、確か昨年は３０００億チョイのはずですよ。

＞６２８
新たな釣り師、登場か？
でもな、餌が悪いと誰もかからんぞ。

平成13年度の金額だが

総計　　3355億円
内訳　　柔　　　　２８６５億円
　　　　針灸　　　71億円
　　　　あんま　　125億円
　　　　その他　　294億円

です。

ダンケ＞６３３

ところで、ヘボ釣り師、７０００億なんて数字どっから出してきたの？
君の脳内？

>>633
ソースは？

>496 巷先生と１先生とチョコさんとラインさんと八女さんが実名出せば
考えましょう。からだサイエンスをみても実名で批判する医師もおれば
もっとこうしましょうと擁護する医師もいますね。
このスレでそこまでいうのなら、彼らと同じ土俵に上がってほしいだけですよ。
こちらが先に実名出せば、上った梯子を外されるだけでしょ？

このスレで誰が実名で語っているのですか？

実名でないと書き込み内容について判断できないのですか？

現場知らないデスクワークの人間が作成したモンは、針の穴も通さないほど網羅した自信作だろうけど、穴だらけって奴でしょ。
それを盾に正義感を振りかざす健保組合の保険者は痛すぎるし、マスコミにリークしてんのも健保連の幹部かな？
保険病名も官主導の弊害ってやつでしょ。
政治力ホントにないのかな？
なんだか矛盾してんな〜。

>>636
八女茶＝武見八子(妾薔薇の蜂女)

接骨院の不正が始まった歴史は古い。
不正額総計はとんでもないことになっている。
１０年で３兆円以上。
その辺、誰がどう責任とるんだろう？
不正を柔団体が意図的に不正請求を推進する方針で進めてきたと立証されれば、
不正金額の何割かの返金を要求できるのではないか？
不正を辞めさせる事はもちろん、いままでの不正額を返してもらうくらいでないと駄目だ。

青森県住宅供給公社の14億円横領は７０００万回収した。
千田被告は懲役１４年。

接骨院がかつて提出した申請書はどこかに残っているはずだ。
公金の横領は重罪という認識を持って捜査に当たらないと事件は解決しない！
そして、この不正接骨院の改善は接骨院だけの問題でなく。
似たような、公金不正を野放しにさせない為にも必要だ。

厚生労働省による療養費等の頻度調査です。

>>636
そもそも２ちゃんねるはあそびなんだから実名なんてどうでもいいじゃん！

そんなに実名にこだわるならそもそも２ちゃんねるなんかスルーすればいいんだし〜

今日は釣り日和だったなあ〜

>>641
青森県住宅供給公社は、７０００数千万円は回収できたが、同じぐらいの弁護士費用がかさみ
約４００万円ほどしか回収できなく、断念しましたよ。（１０月２３日青森放送放映）
情報は正確に！

>>633
ありがとう！

>>643
真剣に2chに参加してますが何か？

＞６４３
｜　Hit!!
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　　 ぱくっ｜
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　　　　/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'
チクショウ、今日は釣られちまったぜ。

お見事でした。

>643 遊びという割にはムキになってますねえ。巷先生も慢性疾患管理料を
とるために不正をしていると告白したことだし。
チョコもその辺を追求したら？

巷氏のはなしは別スレだけど
慢性疼痛を取ると消炎鎮痛処置はとれなくなるんだ

結局、柔の業務範囲逸脱と、保険適応が問題だと思います。
まず、柔は医師でもないのですから、きちんと分をわきまえて、業務範囲を尊守すべきだと思います。
今のままの柔では、社会の敵、寄生虫になってしまいますね。

>>636
実名なんか出さなくていいから、
コテハンで自分の意見を書き込めばよい。
立場がどうあれ、まともな意見はそれなりに評価されるよ。

徹夜に引き続く飲み会は疲れた〜〜。
>>649
＜今のままの柔では、社会の敵、寄生虫になってしまいますね。＞
とっくに寄生虫です。
黙っていることはそれを認めていることになります。

バカチョコよ、ココはお前のクダラン日記スレではない。
いらん事書き込むな！DQNヤロウ

>>653
でもチョコを否定できないDQN柔はあんただよ

巷ッて「医は算術」を現在の保険医療枠内でもやってるのが笑える罠〜〜

＞慢性疼痛を取ると消炎鎮痛処置はとれなくなるんだ

馬鹿正直に消炎鎮痛処置なんて安い請求はしていないと言うことですな

＜今のままの柔では、社会の敵、寄生虫になってしまいますね。＞
＞とっくに寄生虫です。

おいチョコ、そういうのを具体的な誹謗中傷だと言うんだ、よく考えろ！

>>639
>現場を知らない正義感を振りかざす健保組合の保険者は痛すぎるし

現実も知らずにこんなトコで頭の悪さを露呈するレスを振りかざすオマエはもっと痛々しいゾ。藁

>>636

がはははは！
哀れな負け犬は精々そうやって屁理屈捏ねて逃げ回ってなちゃいナ。激藁

ところで1先生は馬鹿正直に安い消炎鎮痛処置で請求しているの？
こんなスレを立ち上げているんだから当然そうしているんだよね
まじめに安い消炎鎮痛処置で請求しているから、「不当に高い」と不満があるんでしょ

６５８
あんたのレス読んでると「１先生、御願いですから
我々獣を苛めないで下さい！１先生も不正すれば
いいじゃないですか！」って懇願してるように
読みようによっては読める罠。

>>659
いいえ！そんな滅相もない。お伺いをたてているだけですから。（ｂｙまたたび偽）

>>648
よーし、柔の問題が明らかになったら巷先生にしましょう。
そのためにも
柔業界の亜急性の見解及びなんでも捻挫にできる柔道整復理論、
さらに、多部位請求など不正問題の蔓延の現状、
そしてそれにに対する柔業界自浄に向けての見解などを
明解に記述してくださいね。

>>658 ：またたびさん
慢性疼痛の130を取って、消炎鎮痛処置は取れないというパターンが多い。
慢性疼痛とらなければ１の通りだが。
高くなる方法があれば教えてくれ。

どうせくだらん煽りと無知だからスルーしましょうや>>662、1センセ。
それに乗せられるチョコもいい加減に（ry

>>663　チョコのジョークくらい分かってほしいなあ・・

>664
　ジョークのセンスなんてかけらも無い人が何を今さら

1先生
接骨院と整形に同時にはかかれない。
これは、月単位ですか？同じ日ということですか？
例えば、月末に腰で接骨院に行き翌月に整形に変えた場合はどうなるのでしょう？
もう１つは接骨院と整形ではレセプトに違う病名がつく可能性が高いですよね。
その場合は黙認されているのかしら？
あるいは、腰なら腰、膝なら膝と部位をみているものなのでしょうか？

自己負担金について割引をするのも保険診療では反則です。税法上も、窓口徴収しない分は
未収金として申告納税する義務があります。高校生は学割などとしている施術所はありませんか？

>>667
うちはしていないが（藁）、そんなことはない。
損金として経費で落とせるよ。
つまり未収金として経費で落とせるってことか〔藁
審査じゃうるさいけど、実社会じゃうるさくないという事だな

くれぐれも言うけど、俺はそんなこと一切やってないよ（Ｗ

自己負担金について割引をするのも保険診療では反則です。税法上も、窓口徴収しない
分は未収金として申告納税する義務があります。
損金にするためには請求して未収になったと言う手続きをきちんとする必要があります。

これらについて通報があった場合病院医院に対しては保険と税務両面から厳しい追及が
あります。ところが現実には接骨院等に対してはどちらもきちんと調べようともしません。
なぜこのような運用がなされているかの元にこの業界の根本の問題点があるのです。

>>666 ：チョコさん
＞月末に腰で接骨院に行き翌月に整形に変えた場合はどうなるのでしょう？
このへんは私もよく知らないのです。
保険組合がいちいち柔と整形外科のレセプトをつきあわせて
調べているとは思えないが、、、
八女茶さんや虎さんの方がよくご存知じゃないかな

同時にかかれないのは「同意書」の関係する時だけ。

柔と整形は同時にかかれないということが
具体的にはどのような状況を指すのかはっきりしなねえ・・・
疾患名はちがうはずだし・・・どのようにして調べるのかしら？
１先生の言うように「保険組合がいちいち柔と整形外科のレセプトをつきあわせて
調べているとは思えないが、、、」ですよね。
ならば、これらもあって無いに等しいものかしら？

>>672
頚椎症の患者は、頚部捻挫で柔に行ったらだめってことだろ
同一疾患に対応する科目を標榜してる病院にかかってるなら、後でおきた関連する
疾患もそこで治療しないと医療費の高騰を招くって考え方じゃなかったっけ？
柔も整形もレセの取り扱いは、保険証単位で取り扱うからつきあわすのは簡単では？

他板からの者です。今年社会保険労務士試験の健康保険で柔道整復師の施術
における療養費の支給の問題が出て、結構受験生・資格学校内で正誤解釈で騒動
になっています。　判断がつく方ご解説を・・・

被保険者が柔道整復師による施術を受ける必要があるときは療養費が支給される。

おそらく、Ｓ１８年３月３０日保文７９６の通達と似ているので、○問と解釈してる
のですが。　医師の指示が必要とか、骨折や脱臼は（応急手当をのぞき）は医師の同意
が必要が欠落してるとか、施術でも腰痛や肩こり等では療養費は無理といろいろ解釈
できて正誤の判断がつかないみたいなんです。

分かる方、ご教示願います。

６７４さん
どこの予備校で勉強されているのでしょうか？
ちなみに私はフォーサイトです。Ｔ○○やＬ○○
やＩ○○の講義はイマイチですからね。
６７４さんの板のアドレス教えて下さい。興味が
あります。今年は私も含めてローの箔付けで
受験した奴が学校で多かったです。

>666 そんなことは保険者が判断することであんたらが心配しなくてもよろしい。
こちらが聞いても患者が隠すことが多いので、施術前にわからないことも多い。
基本的にあんたらが問題にする内容ではない。問診時にチェックして医科併給
にならないよう気をつけているが、それはこちらの問題。
大きなお世話様。

>>669
収入が低いから税務署が相手にしていないだけでしょう。
税務署員は高給取りだからそれに見合った水揚げがないと。
ところで柔整の経営者の平均年収が300数十万という話があったけど
いまの個人商店の平均年収なんて200万台なんだから
それを考えたらそれで満足したらいいんじゃないのかと思う。
上を見て不足感じて不正請求するより分をわきまえて
それ相応に暮らせばそれでいいと思う。

法で定められた業務範囲を守っていればよい。
額が小さければ犯罪を犯しても良いという事はない。

>663さんざん批判しておいて自分に矛先が向けばそれか・・・
卑怯者

巷→不正請求
柔→違法請求
ということで

昨日新聞の地方版で見ましたが、鍼灸・整骨院がわいせつと不正請求で逮捕されてました。
こういう記事を見ると、整骨院の不正って日常的に、存在するんだと思ってしまいます。

>681そういう記事はなにも柔に限ったことではないが、他山の石にならぬよう
戒めることではあるな。

巷氏は保険病名のときも、保険者が認めるから自分のやっていることは正しい
と言っていたが急性腰痛を慢性腰痛に付け替えるのも
保険者に認められているのだろうか？
結局、保険請求しやすいように病名をつけているだけで
それは診断ではなく保険請求上のテクニックに過ぎないと思われ。

>>681
わいせつと不正請求をふたつ並べて日常的というのは飛躍しすぎではないかしら？
不正は日常的でも猥褻はいくらなんでも日常的ではないと思うけどね。
ところでどちらの新聞ですか？

>>676
柔が医科併給をさけるために問診時に聞いているのであれば
一般にそのことが知れ渡っているはず。
しかし、医科併給ができないことはほとんど人は知らない。
しかもチョコの知っている分では
整形に行っている話をしても そのまま保険適応の料金を支払わせていることが多い。
おそらく、客が話す部位と違う部位で請求するのではないかと思っているのだが・・・
あるいはその月だけはレセプトを出さないとか・・・
チョコは柔の業界がいろいろ規制されていることを客に知られると
柔にかかるのは煩わしいというイメージが残るので
いつでもどんなときでも保険が利くようにみせかけているのではないかと感じている。

>>684
整形と一緒だと重複診療としてカットされる場合があるので、保険証の種類で部位を近くしたり、遠くしたりすることはある。
振り替えが長期になれば、一ヶ月ぐらい休むぐらいの程度。一ヶ月休んでしまえば収入が入らないんだから、次の月に２部位や３部位にして請求する。
どこの接骨院でもやっているテクニックだと思う。
ＰＳこのような不正はしていないという接骨院、整骨院は反論おねがいします。

おい、低脳＞６８５
釣りにしても餌が悪すぎるだろう、そんな腐った餌に釣られる香具師はいないぞ。

>>682
急性を慢性に付け替えるなんてしてないよ。
急性を除いているだけ。
そもそも慢性疼痛管理なんてよくわからん管理料があるので、あえて外しているん
だけどね。
慢性疼痛管理加算なんてなんも儲からん。処置がとれないわけだし。まあテクニック
ではあるけどな。

そもそも慢性疼痛管理は対象疾患もはっきりしないし、なにに対して加算するのか
もわからん管理料なんだよ。

酔った勢いで夜中の1時にカキコなんかするから墓穴掘ったな＞巷
何を書いても言い訳にしか感じられないからこれに関しては書かない方が
よいと思ふよ。

柔道整復師バンザーイ
保険で診る整骨医の先生になってね、なんてあったなー。
専門学校増加で業界丸ごと衰退では。

>>677
俺の年収なんて書類上は９６万円だぜ。

書類上では、な(ﾆﾔﾘｯ

>>677
経費と自由診療部分を以下に隠すか
ただし　銀行の借り受けには収入を多く計上しないと
担保が無い限りかしてくれないですます
そこらあたりの　シーソーゲーム
足しよりなら　０でも良いので゜は　藁

>>658
なるほど、思ったとおりでした。
整形と柔の両方に通う人がけっこういるにも関わらず
その場合は柔の保険が利かないというのは一般にはほとんど知られていないのは
どうしてかとても疑問でした。
両方に通って請求できない場合は部位を変えて請求していると考えていいのですね。
そして、客はそのように操作されていることを知らずに両方に通っても保険が利くと
思い込むという図式になる。客の知らないところで
保険適応に関して操作されているのではないかとは薄々気づいていたが・・・やはりそうだったか！
これじゃあ、療養費申請書に記録してからサインなんてできないはずだし
白紙にサインが横行するのもこうした訳もあったのかあ。

しかしここまでくると柔のレセプトって芸術品だね。
一人一人にレセプトに時間がかかるはずだ。

馬鹿レートの妄想日記か、相変わらず偏向しているな。

しかも、今回はジサクジエンで誰も食いついてくれなくて、自分で落ちまでつけたか。
残念だったな、誰も相手にしてくれなくて。

とうとう巷も自滅したか。だいたい＞599で慢性疼痛管理を請求したいために
急性腰痛から急逝をはずすと自分で言っておきながらなに言ってんだか・・・
しかも骨折疑いから疑いをはずして臨床的に骨折とするなど柔整理論の
亜急性捻挫と同レベルだな。
屁理屈こねすぎて1先生も擁護しきれなそうだし、チョコは相変わらず
ネタふりをしてひっかけようとしているし・・・
これだけうそがまかり通るならこのスレも終わりにしたらどうですか？

＞巷は仕事中にあちこちで書き込みをしているぞ。もっと仕事せい！

おっ、妄想という言葉が出たね。
これまでの経過を見るとその言葉がでたとき当たっている。

>684 だからそんなことは老人でも知ってるぜ！
これ以上おまえの相手をしても足を引っ張られるだけだから
いやなんだが、自分の回りがすべてと思うなよ！
自分の無知を棚に上げて勝手に批判すな！

＞696患者さんを客というな！愚か者め

>>686
低脳同士仲良くしような！あんた釣られてんじゃん。
>>693
残念ながら、自作自演じゃないんだな。読みが甘いね、若葉マークかな？
>>696
特に老人はあなたも知っているように、多部位、振り替え、水増しは多いですね。問題は国民健康保険にありますね。
また、運動をしている小、中、高、大学生など、どんどん部位が増えるしね。保険証の種類は注意かな。
あるところでは、何ヵ所マッサージをしても５００円ぐらいとかね。
>>697
老人も知っているって事は、老人も共犯ってことだよな？それって・・・・・・

うれしい事に一人か二人の粘着が、そこら中で俺の軌跡を辿ってくれてるようだな。

俺も暇だが、わざわざあら探しをしている香具師って…
よっぽど暇なんだろうな。

>>700
ファンは大切にしなきゃ。
サインでも書いてやりなよ。

いいなぁ巷は。。。
みんなが相手にしてくれて。。。
チョコは相手にされずかわいそう。。。
実社会で男に相手にされない訳を２ちゃんで勉強中のおばさん

巷ちゃん…ホント、スゲェー人気者だな〜。
同性の追っかけチャンにエクスタシー感じられたって、気味悪いから無視だろう？

>>701

巷は獣精子にアドバイスされる程落ちぶれちゃいないとさ。ｗ

６９９ってチョコさん？

巷先生は虎さんや八女茶さんとも
息が合いそうですね。

>>704さんへ
応援ありがとう！

2ちゃんねる　接骨院・整骨院の不当に高い点数　Part 8
03/10/28　　　　　　 　　　　　　ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM

> ファンの多いコテハンの皆さん

サインはこう書くんですよ↑
704さまの喜ぶお顔が目に浮かぶでしょ？　　ｗ

>>705
息が合うというか、コテハン遊びの醍醐味を知る tough-guy trio 鴨…

昔ほかのコテハンで書き込んでいた頃は偽者が出てきてトリップ付けざるを得なかった
けど、このコテハンは偽がほとんど出現しない。たまにいるけどね。
トリップなしで、どこまで遊べるかに挑戦しております。

>>709
そんな過去があったのか。
ぽっと出ではなかったんだね。

じゃあ先輩かな？

にちゃんねる歴二年くらいかな。開業前はちょこちょこ見ている程度だったから。

虎さんや八女茶さんともジョークのセンス有りますね。
切れ者と見ました。

虎さんや八女茶さんともホント柔ですか？
ホントは医師だったりして。

巷先生も含め　 tough-guy trio ですね。

>>711
じゃあ俺のほうが少しだけ先輩だ。
なんの自慢にもなりませんが。（ｗ

>>712-713
書き込み内容からいろいろ想像を膨らませるのは愉しいものですね。

その点チョコ（フライ）は初心者丸出しだな、
まぁ書き込み始めて嬉しくて仕方ないのは判るが
ちょっと醜いな、いずれ自己嫌悪に陥るだろう
普通の神経ならだが。

>>712
オマエ幸せなやっちゃなー。
もしかしてこぶ平のギャグに大笑いしてねえか？ｗ

>tough-guy trio ですね。
引き籠もりトリオの間違いでは？

タフでなくては生きていけない nice-guy なタフな男たちってか？
実物はもっとカッコエ〜けど見せてあげれないのが残念や…(w
ファンレター、ぎょうさん頼むで〜！

いやー、折角だがお返ししますよ。馬鹿が伝染ると困るから。w
妄想ビンビンでサインの押し売りかい？

>699　老人も知っているということは医科併給に成らないように
している老人がいるということ

きょうもみなさん楽しそうですねえ・・
６９９はチョコではありませんよ。

>>699
老人は安くて毎日通えれば、違法だろうが、不正だろうがお構いなし。
そんなスポンサー様方が全国に大勢いらっしゃるから柔の存在理由は不滅である。
それは整形でも同じこと。

なんか文句あっか？

>>700
他スレで巷ちゃんの揚げ足取りやってんのは、AKAスレ狩りした時の残党さん？

>>721
ウザイ！

>>八女
同業者に煽てられて絶好調やな。w
豚も煽てりゃなんとやらだﾅ。ww

>>721
毎日通う方を常連客と言いますよね。
とすれば患者より客のほうがぴったりでしょう☆

老人がそのような不正、違法を知っていて来ている？？
老人は柔の保険適応範囲から医科併給まで知り尽くしているとは考えにくい。
知られないようにしているから気づかないままと考える方が筋が通るよね。
また、老人が違法だろうが、不正だろうが知っていてもお構いなく来ると断言することは
医科併給の場合にも柔がちょうどよく操作をしていることを認めたと言うことですよね。

なんか、頭の悪い奴ばっかだなーｗ
流石、専門卒ｗ>tough-guy trio ですね。
引き籠もりトリオの間違いでは？まさしく、その通りｗ
八女茶はブサイクだろ？顔晒せよ、妄想になるぜ
２チャンじゃ、類は妄想になるぜ（ｗ

>>726
巷は大卒です(自称医師だからね)。

ファンレターがゴッツー快感やで〜・・・
>>724 >>726　おひねり足らんやないけ〜
釣られるなら、もっときばらんかい！
アンチャンら、究極のヤツ一発頼むで〜！（ｗ

林家一門のスレはココですか？

>>725
勿論、「お客様」ですよ。なってったって「お客様」＝「神様」だからね。
家族の衣食住、レジャー等の全てがそこから生まれる。感謝、感謝。

「柔の保険適応範囲」？　そんなの、こっちは施術してレセ出してるだけ。それを監査したり、
療養費の支給を決定しているのは俺達じゃない。知った事か。

チョコよ、文句あんなら、そういうの取りまとめているところに言えや！
このクズ・ブスのメス豚が！

非常に楽しそうなスレですね。

進み方が速くてついていけてない。遅レスれす。

>>671
＞同時にかかれないのは「同意書」の関係する時だけ。
同意書を書くというのは後はお任せするということだから、これはわかる。
問題は毎日接骨院にかかっていて、同部位の痛みで整形外科を受診した場合、柔の請求がどうなるかということなんだが、現在はどうなってんの？

>>674
＞「被保険者が柔道整復師による施術を受ける必要があるときは療養費が支給される。」

問題が悪いですね。
すんなり○としてしまってはいけない気がします。

医科併給について、結局　>>685 >>692
に対するまともな反論は出ないままかな？

>>730の
＞こっちは施術してレセ出してるだけ。それを監査したり、
＞療養費の支給を決定しているのは俺達じゃない。知った事か。

というのが一般的な柔の意見なんだろうか？

>>チョコさん
いつも本論をfollowしてくれてありがとね

>>730
今月もチョコの保険料からお金あげるから大事な家族に使って〜〜
そのかわりご飯食べる時やレジャーで楽しむ時にチョコのことを思い出してね。
チョコはお金がなくてピーピーしているけど７３０の家族のために我慢するよ。グスン

１先生、
煽り・誘導に乗らなかっただけでしょう。
特に>>685が本当に柔でしたら近い将来上げられる可能性は高いでしょう。
何度も私は言っていますが、保険者はそれほど甘くないですよ、その辺は
怪電波の指摘通りですよ。

ひとつ、マジレスすれば、医科併給に関しては、私は原則一般です。
正し、１ヶ月以内でハッキリとした外傷原因があれば、患者に意思確認の上で
こちらにいただきます、いままででは、労災等特殊な事情を持っていなければ
ほぼ１００％こちらに切り替えていただいています。

医科併給のほとんどが、現在罹っている医療機関に対しての不信・不満が直接動機で
起きることですから、我々はその患者の抱えている不信・不満に対して誠実に答えれば
いいだけですから、ある意味美味しいことです。
そして、その不信・不満は先生方では解消できないことなのです、この辺のところは
１先生も巷の先生も実感しているところでしょう。
でも、いいではないですか？
私は柔の守備範囲の患者しか取りません、それ以外は一般か、そのままその整形なりに
継続して罹るよう説得しています。
おかしな整体・カイロ・宗教に引っかかることを考えれば患者自身にとっても有益と思いますが。

医科併給は毎日起きています、ここで提案なのですが、整形の先生方は我々柔をサテライトとして
活用することは考えませんか？
私は私の惑星の患者は間違っても取りませんよ、それどころか月一で貢物を献上している位です。
周辺に２０軒ぐらいのサテライト柔を持てば先生方も其れなりの価値は見出せるはずです。
・・・・・考えてみてください。

>>735
＜医科併用は毎日おきている＞
その場合は自由診療となっているのでしょうか。

日本語ぐらいちゃんと読め、ネカマ。

っていうか助産師と同じように監督医師を置いたらいいのさ

>>730
オマエの払う保険料なんて、うちで使う糞フキ紙の１ミリ分もねーだろな。藁
そんじゃあ、ご希望通り、尻ふく時に思い出してやるわ。藁藁

> 八女茶
某掲示板の投稿を読んだが、知らないのか？
9月30日付で認可になってるんだよ。

チョコさんお願いです。
あなたのレスはおもしろくないのでどこか別のスレに逝って下さい。
ここは、１さんと名無しの我らが続けていきますので、あなたがいなくても大丈夫ですから。
っていうか居ない方がいい。

>>735
柔をサテライトにする事に関しては以前も書いたがそれに近い事はやっていたよ、勤務医
時代にだけどね。ただあなたのいう「おかしな整体・カイロ・宗教」と同列に「おかしな
柔」がいる事も確かです。最近経験した例では関節水腫を穿刺された患者が、治らないの
と知人の紹介で柔に行って言われた言葉が「水を抜きすぎたので関節の潤滑液がなくなった
ので軟骨がすり減った。医者になんかかかっちゃいかん」だそうだ。
まあ結局温熱療法（マイクロかな）を受けただけで、良くならんということもありうちに
受診してきたけどね。
そんな感じが現実。まともな柔20軒集めるには母集団がどれほど必要なのか不明だよ。

>>722
昨日はなんの事だか思い出せませんでしたが、そーいやそんな馬鹿話もありましたねえ。




と、残党を刺激してみる。

>>740

引き籠もりの情報源はやはりネット頼みのようだな。爆
ネット情報を自慢げに語れて羨ますい限りやねー。ｗ

>>740
そうかー…全く知らなかった！
それで筑波の件が・・・？　
そのウルトラＣをこぎつけたのは、例のＴ先生？
ところで認可はＴとＫのどっちだったの？
・・・意外な展開になってきたね。

>>743
完膚なきまでにあのスレを叩き潰しちゃったからねー。（ｗ
巷ちゃんの迫力を感じたよ。

T

柔整師資格を持つと意外と就職先多いね。
まぁ、高い給料とは言えないけど。
自信がつけば開業も出来るし最高だな。

>>728八女茶

寅のやり方をそのまま踏襲して情けないやっちゃなー。w
トランス入っちまったのか？どーよ、あっちの世界は？
サルにオナニー教えると死ぬまで続けるらしーがまさにｺｲﾂのことだな。激藁
まあ、獣の知能なんて元々サル並だから理解には苦しまんがな。w

>>746
thank you

>>748
産休

> 八女茶
内輪ﾈﾀはこのくらいにしておこうぜ。
あとは自分で調べてくれ。

按乳(ｱﾝﾁ)諸君も寂しがってるしな（ｗ

>>750
内輪ネタねぇ。。。
もしかして獣精子のオナニー情報のことか？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

>>750
あっちの｢フォーラム｣ではどうだろう？
ゆーさんも知らないみたいだし・・・
オレも知りたいよ。

さすが按乳(ｱﾝﾁ)！
よくわかったね。
実は獣精子ご用達のｴﾛｴﾛページの情報なんだよ。

貴君も必要かな？

>>753

自己満足のことをオナニーと暗喩したんだが、、、
獣にオナニーと言えばｴﾛｴﾛとしか認識できないとは、、、さすがは獣！
ですな。ww

いや〜、そうだったんですか。
気が付きませんでしたよ。参りました。

近所のｶﾞｷ共と一緒にSAPIXにでも通塾して一から国語を勉強し直しますよ。

>>754
産休をあげるから、きばって頑丈な石頭を産んでね。

今更無駄だから止めとけ。w
獣のｴﾛｴﾛオヤジが乱入しちゃ、子供等がキモがって可哀想や。

ところでプレゼントは届いたかな？

>>756
何コレ？
意味不明なんだけど。w
足りないオツムを必死に捻ったようだが所詮柔のオツムじゃこんなダジャレが精一杯のようだﾅ。爆
恥の上塗り5963。ww

なにやら、暇過ぎる虫が一人いるようだな↑

>>758
虎チャンありがとう。
MAXさん経由でデッカイプレゼントが届いたよ！(嬉
超ビックリ！

>>760
秋だからね。
みんなで蟲の鳴き声でも聴き入りましょう。

>>761
どういたしまして。

>>762 ：虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/10/29 16:37 ID:AOEgvyyg
>>760
>秋だからね。
>みんなで蟲の鳴き声でも聴き入りましょう。

社会のダニの獣精子が、てめえに都合悪い輩のことを蟲だと。ﾜﾗﾜﾗ
自分達の立場もまるで分かってないところが恐いな。
そういう甘えが身を滅ぼしてるのがまるで解ってねえな。
馬鹿に付ける薬はなし、と。ｗ

お前に薬を頼んだ覚えは無いけど何か？

>>764
ひさびさに・・・・・・・・WAROTA! 　　　ハハハハハハ…

撃藁

おまえら、業者から何か貰ったか。
え？石鹸かタオルと正月の年賀状だけ？
柔・あはきはナメられてますなｗ

あの〜う。蟲を食ってもいいでしょうか？
ここにはたくさんいますね。

>>767
馬じゃないんだから・・・
鼻先にニンジンぶら下げて釣られて走るヤツがどうにかしてるよ。
サラリーマン根性ってやつか？
経営者だったら、「そんなもんいらんからもっと安く汁！」だろ？

いいよ、カマキリさん、冬に向かって食べ貯めしなきゃね。
正し、ここにいる蟲は、蟲は蟲でも害虫だけどいい？

>>768
激藁

新入りさんですか？　これからもよろしく。
蟲の五月蝿い羽音に釣られてやってきましたね。（ｗ
蟷螂さんはそろそろ産卵期でしょう。どうぞたくさん食べていってください。

巷先生、虎さん、八女茶さん、オシゴト御苦労様です。今日も鋼鉄の牙城　
tough-guy trio が崩されることなく夜が更けそうですね。
スレタイからかなり脱線気味ですが本当に楽しいスレですね。
知らない人はスレタイ見て敬遠するかもしれないけど中に入ると
もうハマって脱け出せそうにありません。
７６４さんも加われば最強カルテットですね。

>>764
オマエにやるとは一言も言ってないが何か？獣お得意の妄想かい？
だって獣ごときには薬扱えねえじゃん。w

>>764
オマエにやるとは一言も言ってないが何か？獣お得意の妄想かい？
だって獣ごときには薬扱えねえじゃん。w

かなり頭にきていますな↑

>>773-774
相当悔しかったんだね。よしよし。
寝れば忘れるさ。

しかし、まあ、何も4分後に再度泣きを入れなくても。。
駄々っ子のようだぞ。


貴君らの活躍で程よく荒れた今日のスレ。
楽しかったよ。　ありがとう。

肘がジーンとするあの場所の名前がでなかった。
勉強不足です。

>>763 >>764 >>773
ワハハハハ・・・！！！
ボケとツッコミ具合が絶妙すぎて、久々に大爆笑しました。
今月の最高傑作でした。
栄えあるＭＶＰは、このお三方に授与いたします。(w w w !

査読委員長　warota茶

>>735
マジレスありがとう
患者とのスキンシップとコミュニケーションという点では柔整に軍配が上がるでしょうね。
整形外科は２割の重症患者に８割の労力を使い、８割の軽症患者に残りの２割の労力を振り分ける。　軽症患者は重症患者にくらべ簡単に扱われ不満。
これは保険診療である限り仕方のないこと。そうしないと患者をさばけない。

一方、接骨院では軽症患者しかいないので、比較的均等に労力をかけることができる。
患者にとっては、整形外科に比べ手厚くされている感じがあるのかも知れない。
しかし、これが事実上医科と同様に保険が使えるというのがそもそもの間違いなんだけど。

私は基本的に、柔整サテライト論には反対です。
医療機関同士でさえ、紹介する病院はかなり気を使う。
下手なところには絶対紹介したくない。結果が悪ければ自分の評価に直結する。
骨折の後療法はけっこうデリケート
連携はよほど気心の知れたもの同士でないと無理。
前にも書いたが、ここまで整形外科医が増えた現在、連携のメリットはない。
第一、周りに接骨院が２０あって、整形外科は自分一軒という状況は考えにくい
ウチの周りでは整形外科医院が３−４軒、接骨院・鍼灸院が３−４軒というところか
整形外科同士が競合している状況。
柔整師におだてられて、講演なんかしていい気になってる整形外科医にも
そんなヒマがあれば、自分の後輩をしっかり指導しろといいたいです。

>>742 で巷先生が言ってるように
「水を抜きすぎたので関節の潤滑液がなくなった
ので軟骨がすり減った。医者になんかかかっちゃいかん」
などという柔整師がいるようでは、絶対に連携はできない。
いつまでたっても、医療の一員にはなれない。

>>770
コオロギは好物なんですけど、ここにいるのは糞まみれの便所コオロギ
ばかりですな。

774君、園児みたいに「だって」って・・・プッ

>>780
がはははは！
”食う”なんて言うならどんな理論展開を見せてくれるのかと期待したが、
ただＨＮがカマキリだからってダジャレかいな。ｗｗ
柔に期待などすべきでないのう。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

やぁ、おはよう、害虫。
今、起きたの？

糞まみれの便所コオロギが鳴いてますな。

>>780-784
キ、キ、君たちは・・・ユーモアに満ちあふれてますな〜。
笑いをこらえるのに大変・・・
よってたかって蟲を鴨にするのも・・・ハハハハハハ・・・腹直筋がイタイ・・・

柔へお前ら恥ずかしくないのか
恥ずかしくないのでこんなとこでカキコできるのだが
死ねよお前ら
来年はもっと苦しめてやるからな吼えずラかくな

便所コオロギ君の正式な鳴き方はどっちなんだい？
がはははは！　or　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

どちらにせよ、珍しい鳴き声だね。

>>786
ひとのことより、蟲といわれて恥ずかしくないかい？
蟲のほうが恥ずかしいと思うが？どうよ？便所コオロギ君。

蟲達がイッパイ起きてきたね、でも、もう昼だよ。
・・・・・・あっ、蟲はそろそろ冬眠に入るから、昼も朝も無いんだな、納得、納得。

>>788
いえいえ、獣精子と言われるよりはマシですよ。ｗｗ

そうなんだ。
まぁ、漏れは君らのように風俗嬢と同じ扱いやだけどな。

カマキリ氏、それは風俗嬢に失礼だと思われ・・・

>>788
っーか、馬鹿獣に何言われても気にならないが何か？
一般に自分より格下の言うことは気にならないモンだぜ。
あっ、失礼！社会の底辺の獣にはそんな経験ねえだろーな。w

虚しい泣き声だねぇ。同情します。

>>794
実社会でも掲示板でもそーやって逃げてなちゃい！爆

蟷螂の登場で蟲ｹﾗ共の動きも慌しくなってきたな。
さすが昆虫界で食物連鎖の頂点に立つ御方、草むらの帝王だ。

ささっ、思う存分大ｶﾏを振ってください。

1先生が柔整嫌いなのは十分に伝わっています。
真摯に治療に取り組んでいる姿が目に浮かぶようです。
翻って、私たち柔整の者も同様に真摯な姿勢のものは多数おります。
玉石混交はどちらも同じでしょう。

>>1先生
回りに整形外科医院が3〜4件ってどんな場所でつか？整形過密地帯で大変ですね。
理学４が廃止になったら後療は柔へとなるんでしょうか？３５点で理学療法は到底
採算がとれまへん。

>>791
馬鹿獣にも五分の魂ってか？ｗ
残念ながら風俗嬢もオマエ等とは比べられたくないとさ。ｗｗ

蟲も大変だな〜暇すぎて。

なぁ、暇過ぎて、柔絡みするその心情は理解出来るが、暇なら暇なりに本の一つも読んだら？
閉鎖的な生き方していると１０年後ぐらいには、ビニールシートのお家に住む羽目になるよ。

>>796

オマエ、同業者に対して意外と残酷だナ。
カマキリ君は、”虫を食う”のギャグが精一杯なんだからヨ。
引っ張り出してきて、あんまり恥かかせちゃあ可哀想だぜ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>800
あはははははは・・・っおもろいな。　それってホーム○○やな。

このスレは2人の性敬意と、一人のバカおばちゃんと
大勢のムシで構成されているくだらんスレだということがよ〜くわかりました。

>>803
ま〜ね〜、所詮

　獣　精　子　の　ス　レ　だ　か　ら

ねえ〜（以下略）。ﾆﾔﾆﾔ

みんな、目新しい話がなくて、すっかり退屈しているみたいね。

>>765　八女茶さん
>>766　虎さん

亀レスすみません。
お褒めにあずかり光栄です。
いつも拝見させて頂いておりますが、レスは初めてです。
柔整の意見を代弁しているお二人のレスにいつも胸のすく思いをさせて頂いております。
そんなお二人からダブル返レス頂き感激レス。なんちて。
なんと言っても私的に一番 WAROTA! のは >>283 でしょうネ。藁
伝説の一本釣りもお見事でした（ >>751 〜 >>754 ）！
実生活でも釣りはお得意で？藁

正確には
目新しい按乳(ｱﾝﾁ)ネタがなくて、すっかり退屈している
だと思うが。


さて、あと4人程ご婦人方の腰と肩を揉んできょうは終わろう。

>>806
nice！！大爆笑

>>806
いやいや、あなたのセンスは抜群でしたよ。
お茶を飲みながら、なんとなく読んでたら、思わずお茶をふき出しましたから・・・
そのセンスあふれる才能を存分に発揮して下さい。
最近ユーモアのセンスに満ちた人が何人か登場されてますね。
なかには、ムキになってる人もいるみたいですが・・・(w

っつーか八女よ、オメエPC買い換えたのか？あん？ｹﾞﾗｹﾞﾗ

１先生・巷の先生、>>735に丁寧な御返答ありがとうございます。
柔サテライトには御賛同していただけないことは予想していましたが、
あのような丁寧な反論をいただけるとは思いませんでした、改めて御礼申し上げます。
取り合えず、御礼まで、では。

>>810のムキムキさん
今年買った下記PCではダメですか。
何故表示できないのかアドバイスをお願いしますよ。(w
http://jpstore.dell.com/store/newstore/soho/masterNormal.asp?iConfigID=1&iSegID=8&c_SegmName=SOHO&c_ConfigType=Normal&BrandId=5208&FamilyId=3
http://www.directplus.compaq.co.jp/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/Store/ja/-/JPY/DisplayProductInformationForBusiness-Start?CategoryName=SERI:267&ProductSKU=BASE:1048
Macじゃないとダメかな？

白い何とか見てると時代の変化が
内科の先生ていい奴なんだな。

切った張ったはホントに駄目だ。

白いナントカは小説なんだけどな…

そうだね。

おやおや、別スレにきたかと思うような様変わり！！
秋の虫とは風情があっていいですね。
でも、カマキリは分かるけど便所こおろぎってなんですか？

１先生、こんばんは。研修で出かけてました。
今夜はマタ−リとしてカクテルでものんでるのがいいかも。
チョコはカルアミルクにします。
ところでハワイの話ですが１先生くらいの年齢の方はハワイでどのように
過ごすのがいいのかしら？
チョコは係りなので一応それなりに楽しい計画を立てなくてはなりません。
でも、自腹を切って職員旅行、職場のお付き合いに○○万は高いと思いません？
チョコはホノルルについて自由行動、帰り空港集合にしたいけどだめだよねえ。

チョコがカキコしたとたんに、レスが止まるのね・・・。
みんなスルーしないで！　お・ね・が・い・・・・。

なんちゃってチョコは駄目か･･･。

８１６＜スルーよろ

高齢化社会を考えると柔整師資格って最強ですね

偽764発現
まあしょうがないか・・・コテハンなしでかきこんでるからな
しかし、名無しにまで偽が出る2ちゃん恐るべしやな

あっそうそう！
そろそろエロ１が登場するぞ〜
バカチョコにレスする為にな・・・

>>820
蟲包囲網による掃討作戦で"笑い殺し"が、よっぽど悔しかったんだろうね。
蟲さんがムキになるのは滑稽ですな。

蟲は蟲だからね。いくら獣のこと批判しても蟲の鳴き声にしか
聞こえないんだよね。腹が立つどころか笑える。
石から見た獣と同じかな。

>>812
自分で調べなちゃい！
そんなんだから獣は馬鹿だと(以下略 ww

>>823
おい、字間違ってるぞ。

×蟲の鳴き声
○蟲の泣き声

じゃないか？

>>虎
ほう。なるほど。
本当の虫なら「鳴く」なのだが、ここの蟲は「悔しくて泣く」
「赤ん坊が泣く」の「泣く」が似合っているってわけだな。
どちらにせよ、ここの蟲をみてると泣けてくるからな。
じゃ、ここでは泣くに統一することにしよう。

>>824
あれれー。
オマエには"ほめ殺し"が通用しなかった怪・・？

おっ、今日も朝から馬鹿獣共が傷を舐め合ってますな〜?･ﾜﾗﾜﾗ

>>827
専門卒のオマエ程単細胞ぢゃないんでネ。w

>『ぢ』ゃないんでネ
→『じ』ゃないんでネ・・・だろ？ チミは複細胞なんだネ！(w

ファーブル昆虫記のスレは、こちらでしょうか。

>>829
おぉ！何でも学馬鹿士号の登場ですか？
「ぢ」を使うところが渋いね。(藁

>>831
便所コオロギとカマキリしか昆虫はいませんけど

「思春期の男子に活発な行為」への欲求を
訴えている人達が集うスレはここですか？

>>832
現代の小学生が使い分けれるレベルだから、まさか学士サマじゃないだろう？
近代の尋常小学校卒サマだろ…。(w

>>806
見落としてました。すみません。

> いつも胸のすく思いをさせて頂いております。

ご声援ありがとうございます。
やはり、「胸のすく思い」をされたのは>>706、>>753、>>776あたりでしょうか？
それとも他の方のレスですが、>>764、>>768あたりでしょうか？

今後とも応援のほどよろしくお願いします。

↑裸陰ちゃん、か〜な〜り〜悔しがっております。
わざわざ何か探したんだね〜（飛んでないｹﾄﾞ）？ﾆﾔﾆﾔ

>>831
はーい、社会の蛆虫(獣精子科)が釣り放題でーす☆w

>>836
へぇー、わざわざ調べたんだー。また釣られたのがよっぽど悔しかったんだねー。ぷぷぷっ

>>838
放置してやる・・・・
もっと気の利いた釣り方してみなよ。(爆

>>837-838
そそ、なんせｷﾐらと同様、暇だからね。

つか、やっぱりオススメのハイパーリンクをクリックしてくれたんですね。
「胸のすく思い」はされましたか？（ｗ

>>821
＞そろそろエロ１が登場するぞ〜
笑いました。
ご期待通りチョコさんにレスします。

>>816 ：チョコさんへ
ハワイに行ったのはもう２０年近く前
一ドル240円だった。
その頃カネがなかったので暑い中ウロウロしただけでした。
アラモアナショッピングセンターやワイキキビーチとか
今時のハワイのおじさんは何して遊ぶんだろう
やっぱりゴルフかな？
あまり役に立たなくてごめんね

>>830
おやぢだね〜。
そんなこと言ってるから娘にも相手にされないんだよ〜ん。ｗ
自宅で粗大ゴミ扱いで淋しく２チャンかい？爆

>>839
はいは〜い、そ〜やって逃げてくださ〜い♪ｗｗ

>>840

裸陰ちゃん、ま〜だオカンムリの御様子で〜す。ｗｗ

>>842
少女買春するようなロリコン小児科縊死と違いますが何か？(w




出会い系サイトでタイーホされないようにくれぐれも御注意ください。プッ

>>842
>>そんなこと言ってるから娘にも相手にされないんだよ〜ん。ｗ

っていうかあなた馬鹿でしょ。逆キレですか？

１先生、こんばんは
ほんと変なこと聞いてごめんなさいね。
自分でふらりと遊びにいくのと違って戸惑っているから・・
It is a good idea as golf☆　It uses.

ところで前から気なっていた柔の超音波画像診断装置の使用についてはこれまでは
「超音波診断装置を使用してはならない」だったようです。
　これまでは「使用してはならない」という通達があるにも関わらず使っていたのですね。
　ところが最近は下記のようになったようです。それにしてもなんとでも理解できる通達です。
　

平成15年9月9日、厚生労働省医政局医事課長より岐阜県健康局長宛に医政医発第0909001号
「施術所における柔道整復師による超音波画像診断装置の使用について」の通知、回答が出された。
本要旨は、平成14年8月9日付け医整第445号にて照会のあった標記の件について、
下記のとおり回答するとしたもので、
「検査自体に人体に対する危険性がなく、かつ、柔道整復師が施術に関わる判断の　参考とする
　超音波検査については、柔道整復の業務の中で行われていることもある。
　ただし、診療の補助として超音波検査を行うことについては、
　柔道整復の業務の範囲を越えるものである。」
http://hpcgi2.nifty.com/ikuseikai/yy-nifty/yy-nifty.cgi

>>「超音波検査は、臨床検査技師、衛生検脊技師等に関する法律の規定により診療の補助行為と位置付けられていることから、柔道整復師が当該検査を業とすることはできない」

意味を履き違えているようだな。それは、石が保険請求際の診
断に使用する画像を描出するには、「臨床検査技師、衛生検脊
技師等に関する法律の規定」により、柔道整復師は行ってては
ならないというものだ。
最初から診断権のない柔は、超音波で観察しようがしまいが、
診断したことにはならない。
超音波は害がないわけだし、いまさら超音波を規制することは
不可能だ。なにせ、超音波は一般家庭に入り込んでるからね。
美顔器をはじめ温泉や銭湯など、人体に使用するものすべてを
規制することは無理だということだよ。

今どきのＵＳって幾らぐらいなんだい？
おいら勤務医時代は整形外科医じゃ珍しいエコー使いだったんだけど、今は必要性
感じないなあ。診断能力としてはエコーはあくまで補助だしねえ。

巷さん、お初です。お手柔らかに。

だいたい安いもので200諭吉代だと思うよ。
柔は超音波を使うようになったところで、石を脅かす
アイテムになることはないだろうしね。

200マソも出す柔がいるって事か？
意味ないなあ。

うちの近くの柔がそんないい加減なことしているのがわかったら徹底的に潰して
やるんだけどな。

で、中古市場に流れたＵＳをうちが買うと…　　　　なわけないか。

あらら、そんなところから引用しちゃって。
ちょこちゃんは、“ｲｸ性怪”なんぞを情報源に柔整批判を展開していたのか？
なるほど。。。

2ch仲間のよしみで教えてあげますが、ｱｿｺはｼﾛｳﾄ連中が語り合う場なんだから
真面目に聞くのはお止しなさい。
おっと、ｺｺといっしょか。（ｗ
なんせ、ｱｿｺのweb masterはMRIを買うことを夢見ていたくらいだからな。

虎ちゃん、おはよう♪
チョコは超音波のことずっと気になっていたんだよ。
レ線が使えない事をどう解釈するかで超音波が使えるかどうかが変わってくるはずだからね。
レ線を素人が使うのは危険と解釈すれば超音波は可能だし、
柔に映像診断を不可とするなら超音波でも不可能。
だからどちらなんだろうってね。
そしたらどちらともとれる内容でちょっと笑った。
でも、そこにチョコの疑問にこたえるものが書いていたので読ませてもらったよ。
悲願だった大学第一号も認可がおりたようですね。
超音波のことといい良かったね。

ちょこちゃんPOINTずれてるよ。
柔に映像診断を不可て・・・
診断権がないんだから、不可も可もないんだよ。
超音波が使えたって診断権があるわけじゃないいんだよ。

>>853 ：カマキリ ◆fXugmx/SJM ：03/11/01 08:02 ID:hFfgHfaR
>診断権があるわけじゃないいんだよ。

ふーん、『ないいん』だあ。それってカマキリ語？爆
オマエの場合、診断どころか日本語の使用権もねえようだナ?･ﾜﾗﾜﾗ

超音波の画像を見せられて、納得させられる患者も哀れだな。
柔には診断権がないのだから、超音波を診て自己満足の世界かぁ？これもまた哀れ。

>>844 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/31 19:29 ID:AUjvS1uk
＞小児科医師と違いますが何か？(w

そりゃそうでしょう！誰もそんなコト思っちゃいませんヨ。
専門卒の馬鹿獣ごときが医師と同じワケねえじゃん！！！大爆笑

>>ふーん、『ないいん』だあ。それってカマキリ語？爆

そうだよ。よくわかったね。

ところで、「日本語の使用権」って？
もしかして便所コオロギ法にあるのかな？
カマキリには適応されません。っていうか、漏れのはタイプ
ミスだけど、お前のは日本語になってないぞ。お前馬鹿だろ。

ﾁﾐの誤)専門卒の馬鹿獣ごときが医師と同じワケねえじゃん！！！大爆笑
ﾁﾐの正)専門卒の馬鹿獣ごときが医師と同じワケねえぢゃん！！！大爆笑
↑
我慢なんかせずに、こう書けよ。
遠慮なんかしなくてもいいんだぜ、お坊ちゃん…。ﾌﾟｯ

馬鹿獣ごときはロリータ趣味はありませんので、君たちのおかずを盗ったりしません。

どうぞご安心あれ。クス

お馬鹿ちゃんが多いから説明するけど、診断とは
「医者が患者を診察し、病状を判断すること」と
いう意味で、石に限って許された特権であるわけ
だ。
獣は最初から石じゃないいだから、定められた範
囲内で病状を判断したにしても診断したことにな
らないわけだ。

”診断”じゃなくて”判断”ですか。
なるほど納得。
まあ例えて言うなら法律の本を読んでいくら詳しくなったと思っていても法律相談なんぞ許されないし
本物の弁護士から見るとお遊びにしかみえないってことですかね？

>>860
柔のところに行った患者は診断されず、玉虫色の答えなのか？優柔不断なのか？
何を、基準にしているん？

>>862
やはり便所コオロギ君には、理解できないようだね。(^^;

>>857
あれぇ〜、放置するんじゃなかったの〜？
悔しくてカキコせずにはいられないってか！ﾜﾗﾜﾗ
サ　ス　ガ　は　獣！わ
かりやす夫ﾁｬﾝだね〜。w

>>858
ザンネ〜ン、俺じゃアリマッセ〜ン、誤爆チャン♪ｹﾞﾗｹﾞﾗ
しかしまあオマエの場合は人生そのものが誤爆なんだから気にすんなヨ。激ﾜﾗ

ちょっとレスつけるのに
「ﾜﾗﾜﾗ」「W」「ｹﾞﾗｹﾞﾗ」「激ﾜﾗ」だってさ
で、こんど書くときは「ﾌﾟｹﾞﾗ」か？読んでてかえって憐れだな
お前ホントに笑ってるのかと小一時間（死語）・・・
やっぱ厨房ｹﾃｰｲだな。

（865の続き）
、、、だそうだぜ。笑い掃討作戦中の八女チャン♪ﾆﾔﾆﾔ

>>864

「>>838を放置してやる」とするといったんだよ。

日本語を理解していないところをみると、あなたは北朝鮮人ですか？

返しで「♪ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ」ってくるとｻｲｺーなんだけど。

　　オ　レ　立　派　な　平　成　の　医　療　人　に　な　る　よ　！

平　成　の　ポ　ン　ポ　コ　医　療　人　で　す　か　

消え行くのみ

>>847 ：カマキリさん
接骨院でエコーを使うときは患者になんと説明しているのですか？
「検査をしましょう」といって、検査結果（？）を説明しているのではないの？
無言でいきなりゼリーを塗ってプローブ押しつけるわけではないよね。

>>853
カマキリさん、チョコは書き込みしてすぐ間違いに気づいたけど
急いでいたのでそのまま出かけました。
きっとだれかがつっこんでくれると思ってました。
早速のつっこみありがとう。

「検査しましょう」とも言えず、
超音波でみて分かったことも言えず・・・
どうやって使うのかかしら？？
柔のお医者さんごっこ＆自己満足かなあ！！
ところで、それを使ったときの料金はどうなってるんだろう。
まさか、検査料なんてないし・・・・

>>867
およよ！朝鮮蟷螂でしたか！！
どうりで国語力が弱いと思いましたヨ。w
いくら専門卒だといっても馬鹿すぎますからねぇ。
しかし自国が財政難だと蛆虫に変体して日本の医療費にタカる習性があるとは知りませんでしたヨ。ww

エコーわ　看板にして
読解力あれば三良いが
そうでなければ意味が無い
うちも壊れたので購入しました
定価2700万　実売価　170万
なんだかなー

>>863 ：カマキリ ◆fXugmx/SJM

オマエなあ。。。「風俗嬢」とか「北朝鮮人」とか　言ってて恥ずかしくねえのか？
育ちの悪さが滲み出てるんだけど。
だから柔の地位はいつまでたっても向上しないんだとは思わないかい？
虎ちゃん、同業者としてどう思うよ。
流石にこれは恥ずかしいだろ？

>>863改め>>867でした。
すんません。

合格したよ〜東京医療専門学校・柔整科！！！

おめでとうゴザイマス　祝

今読んだが、コイツ（859 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI）も相当精神年齢低いな。
重ねて恥ずかしくないかい？

カマキリさん
ちょっと気になったので一言言わせて下さい。
カマキリさんの気持ちも判らない訳ではないですが、
「お前馬鹿だろ。」とか「あなたは北朝鮮人ですか？」
という発言をみるとちょっと悲しくなります。
虎さんや八女茶さんのようにユーモアで切り返すのは
笑えますが、カマキリさんのは正直痛いです。

８７８さん
合格おめでとうございます。
学生時代に色々なことを吸収して
立派な柔になって下さい。
これからは柔過剰時代に入り
競争も激化すると思います。
勝ち組になれるよう頑張って下さい。

>>881
ユーモア？八女茶が？ﾄﾗも最近はなーんかムキになってるしなぁ、うーん、、、、
まあ背伸びしても所詮は銃なんだよな。
キミのユーモアセンスって一体！？

所詮「2ちゃん」むきになる場所ではない

８８３さん
の言うようにユーモアって人によって
捉え方が違うから難しいですよね。
日本人に受けても外国人には受けなかったり・・・。
その逆もまた有りで・・・。

お尋ねの「私のユーモアセンス」ですが
正直ありません。人を笑わせるキャラじゃないし。
柔やあはきにはなれそうもありません。
話術が巧みでないと難しいと言いますし。

>>883
まあ所詮は獣。浅い底が見え見えってことだナ。ｗ
だから

　獣　精　子　は　馬　鹿

だって言われちゃうんだよん?･ｳｴｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯ（将軍ｻﾏ風に）

>>878
オマエにも言ってやりたいことは山程あるが、希望に燃える若い芽を踏み潰しちゃあ可哀想だ。
スルーしてやるぜ。
そのうち胡散臭い先輩獣（ラ、カマ、八みてえなナ！）に疑問を感じたらまた来なちゃいな。
ｳｴｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯ。ｹﾞﾎｯｹﾞﾎｯ

>>886おまえが一番の馬鹿だってことでいいか？

>>867 ：カマキリ ◆fXugmx/SJM ：03/11/01 13:18 ID:hFfgHfaR
>「>>838を放置してやる」とするといったんだよ。

相当動揺しているようですな。そんなに悔しいかい？まあ時間が解決してくれるサ?･ガンバ♪ｗ

つか、オマエ袋叩きぢゃん。実生活が目に浮かんで、同情を禁じえませんな。ﾎﾛﾘ

資格の頂点「医者・弁護士」


　　　　　　　　 医者！　　　　弁護士！
　　　　　　　　￣￣∨￣￣￣￣∨￣￣
　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　医者
　　　　　　　　　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　弁護士
　　　　　　　　　（つ　　丿 （ 　　⊂）　医者
　　　　　　　　　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　弁護士
　　　　　　　　　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

ずいぶんつれたねｪ。大漁じゃん。こんなに釣れるとは
思わなかったよ。
まぁ、こんな2ちゃんで良識派振るなよ。

ずいぶんつれたねｪ。大漁じゃん。こんなに釣れるとは
思わなかったよ。
まぁ、こんな2ちゃんで良識派振るなよ。

ありゃ、二回も書き込んでしまった。
あまりに釣れたんで浮かれたと思ってくれ。

しかし、柔のお医者さんごっこのために高い超音波の機械を買って、
そのリース料を払うために不正請求をするというのはしゃれにならんなあ
機械屋は売れて喜ぶかもしれんが。

うーん、とやかく言える立場でもありませんけどね。スマソ

まあ俺は大型牽引二種持っているから食いっぱぐれはない。

>>894は１ではありません　一応、、

トリップをつけておきましょうか。汗、、

warota茶

ハハハ・・・トリプルエイトは粘着性がはっきりと表れておりまんな〜。ハハハハハ…

>>897
1 ◆IApAHNvIKg ：03/11/01 22:18 ID:ZN/CdiDE
これは偽１ですね。困った人ですね。IDを見ると分かるのに。

チョコちゃん、897冷や汗かいてるじゃん。
ハハハハ・・・マジで腹イタイ・・・
ナチュラルキラー細胞充電ヨシ！

同じ柔でも虎さんや八女茶さんとカマキリさん
の違いが良く判りました。釣られましたと言って
おきましょう。

�@柔道整復師が施術に関わる判断の参考とする
　超音波検査については、柔道整復の業務の中で行われていることもある。
�A診療の補助として超音波検査を行うことについては、
　柔道整復の業務の範囲を越えるものである。

�@判断の参考と�A診療の補助の行為の違いはないと思うのですが？
柔はこれをどのように解釈するのか。

>>893
運動器に対するphysical examinationも超音波検査も医療の現場ではなく、柔道
整復のフィールドにおいては同列です。
これはわれわれの勝手な屁理屈なのではなく、地方保健所レベルでの規制に対す
る医政局医事課からの回答なのです。
1さんが「お医者さんごっこ」などと吐き捨てたくなる気持ちは痛すぎるほど分り
ますよ。

しかし、診断は医業だが付帯業務での判断は当然認められ、なおかつ超音波検査
は人体に危険性が無く、超音波自体にも使用を規制する法律が無い以上、これを
禁止する理由は無いということなのでしょう。

ちょこちゃんもこれでわかったかな？

>>901
八女茶パパ
チョコがフライパンのときも８９７のように偽がトリップつけたんだけど
チョコはあのときだけはとっても悲しくて涙が出たよ。
そういえばチョコが打たれ強いのもフライパンが八女茶にずいぶん鍛えられたからだよね〜〜

今はチョコがとっても気に入っているけどね☆☆

>>904
おっ！
まだ保険残業してたのか？
二連休をゆっくり過ごすためには、しょうがないか。

保険も終わったし、明朝3時から電波釣りやめてプレジャーボートでハマチの海釣りだい！
も〜寝るわ。
おやすみ。

スマソ、めげずにがんばってね。チョコちゃん。

近所の整骨院に通ってたのですが、水増し請求をされてるみたいなので
告発したいのです。
先月、健康保険組合から「医療費のおしらせ」ってものをもらいました。
何ヶ月か前の明細でしたが、明らかに水増し請求が確認されました。
週２回の通院なのに１２回通ったことになっていました。
それに受付には「もし保険組合から明細がきてわからないところがあったら
すぐに健康保険組合に相談しないで、まず当院のにご確認ください。
お忘れになってる通院日があるかもしれません。」とお年寄りなら「そうかー」
と思わせる張り紙がしてありました。
もしも公然と不正な請求がまかり通っているなら許せないことです。
こういう場合は近くの健康保険組合に告発したらよいのでしょうか？

いや、夜の情報収集から帰ってきたとこだ。ｗ
週末はパソコンの前に座ることなんてないけど、メールチェックのついでに覘いてしまった。
それにしてもハマチ釣りか。いいね。

では、良い釣りを。

>>905
ところで虎ちゃんはどうしてラインが抜けたの？？気が付くの遅かったかしら？？
「ラインの虎」てなんとなくカッコ良かったのに・・・

ほれ、一度「虎ちゃんです。」ってのがあったでしょ？
あの後、「ちゃんです。」をDelしてそれ以来なんだよ。

>>910虎ちゃん、
超音波が人体に危険がないというところがそれを可能にした決め手だった
ということですね。
＜地方保健所レベルでの規制に対する医政局医事課からの回答なのです。＞
地方レベルでの回答はその県だけで通用するの？
あるいはその回答をもって全国に通用するものになるの？

実際超音波を使用しても請求する術がなかったらただでご奉仕ってことに
なるのかしら？

MRIも人体に危険がないんだゾ。

ああ、「猫ちゃんです」をまねしたあれですね。
ふふ、思い出した・・それより前だけど・・・
「俺は虎でも日本語使ってる」ってのがチョコのつぼにはまって暫く笑い転げていましたよ。

ハマチか？イナダだろ。

ただではないよ。
ただってことは
「おい、超音波で骨とか関節なんかをみてみろや。よけいな治療は一切いらねえぞ。」
って香具師が来ても
「へい、お代は結構です。」
ってなるでしょ。

今回、こういう通知が出た以上、初検料や施療料に含まれると考えるのが妥当なんじゃないかな？

虎まだおきてるんか？
早く寝ろ。

おや？もうこんな時間か。
さて寝るか。

そのほうがいい。

　　∧＿∧
　 （　´∀｀）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/>>909
　（＿フ彡　　　　　 　　/

>>917
チョコは虎ちゃんのカキコでいつも笑い転げちゃうのよねえ〜
今の落語風も最高☆なんだかんだの説明より良く分るかも・・・
確かに認められたら初検料か施術料に含まれるのが当然ですよね。
でも、条件は↓のようになっているでしょう
�@判断の参考は○
�A診療の補助は×
これらの違いはどのように区別するの？

うるさいよ。

もう寝るの。わかった？

診断権のない柔が規制のないＵＳを使って観察する事が検査料として算定できない
ということでそれが施療料に含まれると解釈しているのは、いくらなんでもちゃん
ちゃらおかしいね。

いい加減、こんな議論をしていて自分たちがなさけなくかんないのか？虎よ。

それともお医者さんごっこが心の髄まで染み込んで、本気で自分は「もうひとつの
お医者さん」だと勘違いしているところから抜け出られないくなったのか？

なんかますます許せなくなってきたな。盗っ人猛々しいとはまさにこういう事をいう
のだということを実感した。

私は燃えています。不正とかいわれてるみたいだけど揉みやだけには
なりたくないです。えらそうなことはいえないけど、とりあえず学校の筆記
テストは頑張って上位にはいることを目標とする。

さてさて、超音波を使うのはいいけど
どのような場合に使用できるのか？
使用した場合の請求の項目はどうなるのか？
請求されたものの適正を誰がどのように判断し査定するのか？
回答があった県のみならず全国の柔への回答と受け取れるのか？
さまざまな不明瞭な問題点が浮かび上がってきました。

Good morning !

>>916　
ウォッホン･･･
ハマチは出世魚といわれるブリの若魚です。
体長の大きさで呼び名が変わり、関西と関東でも呼び名が違っています。

35cm以下のものをツバス（関東でワカシ）
35cm〜60cmのものをハマチ(関東でイナダ）
60cm〜80cmのものをメジロ（関東でワラサ）
80cm以上のものをブリと呼んでいます。

How much = INADA

正月来るまで60cmで我慢しよ…エヘッ　　　アフォ レス スマソ ！

914MRIも人体に危険がないんだゾ。

ペースメーカ入れてる方にも？(W)
Vf起こしちゃう事くらい知ってるよね？
ソフィーバルブもいいの？
まあ縁がないからいいか。
診断で無く”判断”..ええ言葉や！

おはようございます

>>904 ：虎さん
知りたいのは、患者になんと説明してるかなんですよ。
医師が患者に検査を勧めるときには
何のために検査をするのか、検査の結果どういうことがわかるのか
検査のデメリットがあるのかということを説明し、
検査後は所見を説明して、治療に生かさねばなりません。

整形外科開業医がほとんど超音波診断装置を置いてないのは
それだけのメリットがないからです。
検査の必要性もない、結果の説明もできないということなら
それは柔整師の趣味のために超音波検査をして、医者らしく見せると同時に
患者の時間を無駄にしているとしか思えない。
それでは老人にヘルストロンを売りつける業者と大差ない。

超音波が人体に無害だから、点数がとれないから良いなどというものではない。
安くない機械のリース料は多部位請求など他で補填するしかないんじゃないの？。

>35cm以下のものをツバス（関東でワカシ）
私のところでは　ヤズといいますが
地域によって名前が違う物は多いもので
カニはいい例です

>>９２９
多部位請求ってやり方もありますが、自由診療というやり方もあるんです。
（３００円ぐらいから１０００円程度）

超音波当ててもらってから膝の調子がよいとかいう年寄りに
一回千円でやるんでしょうかね

104 ：卵の名無しさん ：03/11/01 14:44 ID:OggiQYX2
胆石発作があり、手術は拒否、毎回対症治療でなんとかしている。60代のおばさん
「先生、こないだの超音波が良く効くから、またやってくれ」
痛みが和らいだのは、超音波のためじゃないと言っても理解できず。
まあ、治療の邪魔にならない勘違いだからいいけどね。

105 ：卵の名無しさん ：03/11/01 15:24 ID:H0qY6o0d
腰痛（ヘルニア）でMRIをしたら、それだけで治ったという話もある。
あのうるさい音が効く感じがするようだ。

柔整って給料安いよな。
なんで辞めないの？
それしか仕事出来ないから？

チョコには超音波診断装置人体に無害というのは問題ではないと思っている。
（地方保健所がそれを理由に回答を出したのだからそれはそれとして）
診断することができないものがそれを使ってどうするのかが一番の問題。
そして、それの弊害として考えられるのは
�@骨折などを医師の同意を得ることなく整復したり後療したりすることが多くなる
�A超音波診断装置の使用の負担を検査料が取れないので別な項目で請求する。

ということは超音波珍談装置の使用によって柔道整復師の不正問題を深刻化する
ことになると考えられる。

９０９
健康保険組合は勿論地元の警察にも告発
された方がいいと思います。
健康保険組合に対する詐欺罪の立件もありえます。
マスコミにリークされるのもいいかも。

９０９
御近くの役所とかで無料法律相談
が有ればそこで弁護士に相談するのも
いいですね。

あっ小物が釣れてる。

いくらでも釣られてあげますよ（笑）。金かからんし。

あれ、>>935
診断が珍談になってる！！
ま、それでもぴったりあってるかな。

>>940 チョコさん
笑いました。たしかにちんだんを変換すると珍談になる

１は偽物に先にトリップつけられちゃった、、

>>941
偽トリップ事件は嫌ですねえ。人格を疑います。
トリップ付いている（1 ◆IApAHNvIKg ）が偽者、これもまた珍談です。

チョコはきょうもスポーツの秋でした。
練習試合だったのですが３勝しました。へぼ選手なのでそれでも嬉しいです。
１先生は家庭サービスかな？？

近所の公園でこどもとサッカーの練習
安上がりでけっこう汗かきます（ｗ）
そろそろpart９の準備しなくては
スレタイは先日話したように変更しましょう。

なんか、とっても楽しそうです。お子さんにとっても最高の日曜日ですね。
スレタイの事はよろしくね。

今日は秋の虫たちがいない日でしたね。
超音波の回答が玉虫色だから秋の虫たちに玉虫というコテハン加わったりして・・ハハ

とか言ってるうちにトリップのついた奴に新スレ立てられてたりしてな、

>>945
warota.チャチャチャ…
早朝から急患で、休みが休みになりましぇ〜ん。もうひと眠り･･･(辛

八女茶パパ、How much は釣れたの？
チョコもお刺身食べたいな・・・
八女茶パパ、せっかくの休みじゃあ☆寝てないで遊びまくれ〜〜〜

>>947
生餌の小アジがいっぱい！
一番の大物は90cm-5kgのヒラマサくん！　刺身とってもおいしかったよ。
おさかなさんと格闘したので、今日は腕が筋肉疲労。

わあ、すごい、八女茶本物の釣りも上手いんだね。
実はチョコも何週間か前に釣りにつれていってもらって
小あじをバケツいっぱい釣ったよ。
おきあみとか言う餌をつめてやったけど「入れ食い」状態☆
ビギナーズラックという奴かな☆
はじめは魚をはずせなくていちいち友達にとってもらっていたけど
だんだん友達の顔が険しくなって・・・
でも、自分でやったら手に針は刺さるはし、糸はからまるし・・
もっと手間暇がかかって迷惑かけっぱなしでした。
あまり大騒ぎだったのでもう連れて行ってくれないかもです・・・
ところで、ヒラマサ君ってなに？？９０ｃｍもあるなんてでっけ〜〜☆☆
釣れる時、竿がぶりぶりしてるんだろうね〜〜
きゃーうらやましい☆☆

5Kg、90cm…
そんなもんか？　5kgなら叉長で80いかないんじゃないかい？

俺は今晩は重さを量る気のしないイナダだが…

八女茶さん、チョコさん、巷先生と
意外な趣味をお持ちですね。
八女茶さんの治療院は早朝から急患とは
余程地域の患者さん達から腕を認められて
いるのでしょうね。
八女茶さんは貧乏医者より金持ちと見ました。

柔整って年収安いよな。
なんで辞めないの？
それしか仕事出来ないから？

>>952
愛車はフェラーリ。安月給でごめんね^^

虎ちゃんはあれっきりまだ眠っているのかなあ・・・
いくらなんでも寝すぎだよ。
はやく起きてチョコに
�@判断の参考○と�A診療の補助×
これの区別はどうなってるのか教えてくれ〜〜〜

チョコはきょう休みなのに仕事があったのでその料金を虎ちゃんと同じように
初検料や施療料でもらおうかなあ。フフ

>>936>>937
ありがとうございます。
早速相談にいってみます。
あとマスコミに告発するのも効果ありそうですね。
この手の詐欺事件にはすぐ飛びつきそうですね。
やってみます。

テレ朝の「全国一斉ＩＱテスト」ていう番組で
古舘が「医者の年収は４千万」って言ってたけど
私はピンきりだと思った。世間に影響力の大きい
電波使って誤解を与えるのは良くないな。
柔も平均年収１５００万（税引き後）は有るでしょう？

ここって、、あいかわらず、、
みんな暇なんですね、、、

９５５
警察に行くのが早いかも。
動かなければ「上層部に垂れ込む」
とか言えば聞くと思うよ。
マスコミの目にも弱いし警察は。

また釣られたちゃったな^^;

>>956
柔の平均年収だとかどうして年収がわかるの？それって本当？
チョコにはさっぱりその点は分からないよ。

全国に整骨院は３００００軒に１割２割足らないくらい
保険はざっと３０００億
じゃわったら・・・多分平均来院数　　２０の半ば
　　　　　　　　　　　一店舗あたり　１０００万
　　　　　　　経費考えたら　　６００から７００万程度

　　　１億迫るとこもあるよレセプト枚数月１０００枚近くで

以前巷先生は平均ではなく
ピンキリを平均してもよくは分からないので、
一番多いところがどこかを知ることだと話していたのを思い出した。
それが１５００万円なのかしら？

自営業の可処分所得ってのは平均年収なんて定義では把握できないでしょ。
まして、法人になっていたら尚更。
苦楽の程度は外から見えないよ。

私のところは、火の車だけどね。アチチ。
売り上げで一億？　凄いね、誰だそりゃ。

ttp://www.e-seikotuin-yamamoto.com/top.html

ふーん、大阪ですか。

>>950
鋭い！
さっき、クーラーボックス底の内寸計ってみたら90cmなかった。
80cmオーバーってとこだった･･･
本物の釣りも巷ちゃん詳しいね〜。

八女茶さんすばらしい所にお住まいですね。
ヒラマサを釣ることが出来るなんて、、。(羨)
当地では、ツバスかハマチがいいところでつ。

>>966
停泊地まで高速使って約3時間、停泊地から最大速40ノットで小1時間でGPS目印のポイントに到着です。
昨年は船オーナーの友人は、ヒラマサ10kgオーバーを10本、アンダーを50本ほど釣り上げてます。
私は予定のない休日しか行けないし、波が1.5m以上になると中止になるし、なかなか大物の釣果は？です。(w
周りの水深が60m〜70mなのに、そこだけは30mオーバー程度で根がかりしやすいところです。
魚探やGPS積んでると効率的ですね。

長崎か。
ヒラマサの10Kgっていうのがコンスタントにあがるのは国内だとそこしかないな。

八女茶、しゃべりすぎ、馬鹿かと、もう。

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釣ったことはないが、平戸・五島はいいらしいね。
友人曰、去年は当たり年だったらしいよ。
それにしても長崎をイメージするとは、釣りバカの浜ちゃん並みか？(w
日本三大珍味の長崎名物カラスミは、うまいぞ〜。
勝浦〜白浜あたりもいいらしいが･･･
http://homepage1.nifty.com/shirahama-tosen/new_page_9.htm
http://www.kosyo-maru.jp/at-10-ue.html

もしかして八女ちゃんとは仕事以外で会ってるかもしれん（汗


白浜渡船を知っているとはかなりツウ。
潮が変わったせいか去年から釣れてないがおととしまでは結構コンスタントに
あがっていたね。

でも９６７は何処の事なのかな？　水深のことといい平戸以外に思いつかないが。

白浜、いいとこですね。
釣りじゃないけど、先月の19日に白浜で少年柔道大会があって
子供たちを引率して、20日から泊まりで遠征に行ってました。
沖には遊漁船がたくさん出てましたヨ。

最近、柔学校が危機感から、
あはき者に片っ端から入学案内を送っている。
私の所には今年だけで訪問２件、案内３通、電話５件あった。
現状では現役の高校生には勧められないから、
あはき者に補助資格（不正）として入学させようっていう魂胆だ。
何れにしても高額な学費に見合わない資格になりつつあることは知っているんだね。
柔学校は悪だ。

巷ちゃんとは8月に八丈島の民宿で酒を酌み交わした仲だしね。(w

八女茶パパ、チョコも小鯵つったから褒めて〜〜

チョコちゃん、でかした！
シャリを仕込んだら･･･
小鯵は頭とって３枚におろし、毛抜きで骨抜きし、皮剥いだら、わさびたっぷりの一口サイズの握り鮨で食ったら最高だよ。
小鯛(かすご)酢締め・キス・サヨリ・アジ・・・たまらんな〜！

>>977
へ〜〜〜、そんな風にして食べるのかあ・・おいしそうだね。
チョコが八女茶のように料理したらきっとなんにも食べるところがなくなる！！
あはは、でも頑張って一応から揚げを作ったよ・・残りは、、、トホホ

>>956
女子バレーの韓国戦観てたので終わりのほうしか見てないが、最高者が東大生と整形外科医でIQ-144だったのかな？
中３の時、担任が「お前IQ-164あるんだから少しは勉強しろ！宇宙飛行士も夢じゃないぞ！」ってどやされたこともあったけど・・・ぁ。
でも昨日の難しかった、もうIQ-100もないかも…(悲
でもって、そんときの遊び友達がIQ-172で校内トップ、大学卒業前に公認会計士とって中退！
エライ違いじゃー、ゴルァ〜！

しかし10kgのヒラマサはすごいな〜

新スレ立てました。ハアハア
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1067942024/l50

９７９
八女茶さん、レス有難うございます。
ＩＱテスト、私は９０でした・・・。
八女茶さん中３の時ＩＱー１６４もあった
んですか。怪物ですね。
慶応出の石坂さんでも昨日１２３でしたし
東大生や医師でも１４０位でしたから
やっぱり医療従事者になる人は頭が
いいんですね。
私の場合オヤジの種が悪すぎた。
八女茶さんは両親に感謝ですね！

豚もおだてりゃ木に登る。

八女茶パパ、意味不明なことを・・熱があるんじゃない？？

>>954
iモードでチェックはしてましたよ。
お尋ねの件ですが、
柔整業務の中→接骨院での柔のお仕事
診療の補助→医師の診療の補助→医師の指示により病院で超音波検査をすること

それと今回の厚労省発の回答はもちろん全国で有効です。

>>924
気持ちは痛すぎるほどよくわかるが、ルールだからしょうがない。
ルールの『中で』いかにするかが俺たち日陰者の仕事なんだからね。

それと俺はfor youの教員でも学生でも関係者でもないぜ。
勘弁してくれ。
「もぅヒトツの町のお医者さん」に関するご意見は↓へどうぞ
www.ikagaku-sogo.org/houyu/index.html

>>929
その件については正直わかりません。
そのうち社団日整からガイドラインがでるでしょう。

＞他で補填するしかない

いかにも町医者らしい発想で藁えました。

＞お医者さんごっこ

それは一昔前の接骨院ですよ。
気の利いた接骨院ではだれも医者なんぞのマネをしません。
元気のいい健康関連産業は各種蟲と介護屋ですから、蟲の物まねと介護屋がトレンドです。

お医者さんごっこに専念していればよかったのかもしれません。

開業権、これ最強　(ｳﾎｯ!)