慈恵医大付属病院の医師ら３人逮捕
1 ：卵の名無しさん：
東京慈恵会医科大学付属青戸病院（東京都葛飾区、
落合和彦病院長）で昨年１１月、前立腺がん摘出のため、
「腹腔（ふくくう）鏡手術」を受けた千葉県松戸市の男性
（６０）が１カ月後に死亡する事故があった。高度先進医療
とされるこの手術法は患者の体への負担が少ない一方、難度
が高く、熟練した技術が求められるのに、未熟な医師が担当
したことが原因とみて、警視庁は２５日、執刀した泌尿器科
の医師ら３人を業務上過失致死容疑で逮捕した。
逮捕ですか・・・。
落合和彦病院長）で昨年１１月、前立腺がん摘出のため、
「腹腔（ふくくう）鏡手術」を受けた千葉県松戸市の男性
（６０）が１カ月後に死亡する事故があった。高度先進医療
とされるこの手術法は患者の体への負担が少ない一方、難度
が高く、熟練した技術が求められるのに、未熟な医師が担当
したことが原因とみて、警視庁は２５日、執刀した泌尿器科
の医師ら３人を業務上過失致死容疑で逮捕した。
逮捕ですか・・・。
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重複スレ立てる名馬鹿
3 ：卵の名無しさん：03/09/25 17:08 ID:POwg0ceF
警視庁は同日午前から、同病院の病院長室などがある管理棟や、
泌尿器科医局などを家宅捜索している。手術を許可した診療部長
（５２）と麻酔部の２人の医師の計３人についても同容疑で書類
送検する。１件の医療事故で６人もの医師が立件されるのは極めて
異例だ。
逮捕に踏み切った理由を、捜査１課は（１）家族への説明などが
不十分だった（２）別の手術方法を当初から検討しなかった（３）
開腹手術にすれば死亡する可能性は低かったため、と説明している。
泌尿器科医局などを家宅捜索している。手術を許可した診療部長
（５２）と麻酔部の２人の医師の計３人についても同容疑で書類
送検する。１件の医療事故で６人もの医師が立件されるのは極めて
異例だ。
逮捕に踏み切った理由を、捜査１課は（１）家族への説明などが
不十分だった（２）別の手術方法を当初から検討しなかった（３）
開腹手術にすれば死亡する可能性は低かったため、と説明している。
4 ：卵の名無しさん：03/09/25 17:15 ID:+bKVP+v9
怒りage
5 ：卵の名無しさん：03/09/25 17:23 ID:WIhjD3AL
かなりデカいニュースになってますな
顔写真出てるyo･･･
顔写真出てるyo･･･
6 ：卵の名無しさん：03/09/25 17:23 ID:3FVyStHe
昨日、イメクラ行ったんです。新宿のイメクラ。
そしたらなんかチンポがめちゃくちゃパンパンで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ袋もはれてて、充填１５０％、とか書いてあるんです。
もうね、ヤマトかと。波動砲かと。
あのな、イメクラ如きで期待に胸どころか泌尿器までふくらませてんじゃねーよ、俺は。
禁欲１ヶ月だよ、金無くて。
なんか親子程離れた姫とかもいるし。親子プレーでオプション５０００円か。おめでてーな。
よーしパパ生尺頼んじゃうぞー、とか言っていいの？。もう我慢できない。
俺はな、自分ヤるからその部屋空けろと。
風俗ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
スケベ椅子のU字溝に陰部をはめた客同士が、いつチンポでチャンバラをはじめてもおかしくない、
掘るか掘られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供でもつっこみたい。
で、やっと部屋に入れたかと思ったら、隣部屋の奴が、女王様お許しを～、とか言ってるんです。
そこで股金ハチ切れですよ。
あのな、ホントの女王様なら許してくれる訳ねーんだよ。ボケが。ソフトSMか？
恍惚な顔して何が、お許しを～、だ。
お前は本当にSMがしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、女王様って言いたいだけちゃうんかと。
風俗通の俺から言わせてもらえば今、風俗通の間での最新流行はやっぱり、
火攻めSM、これだね。
火攻めSMタワーリングインフェルノ。これが通のオプションコース。
火攻めってのはローソクプレイだけど直火で責める。そん代わりロウが少なめ。これ。
で、それにタワーリングインフェルノ（煙攻め）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から消防署にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ウンコでも食ってスカトロプレイでもしてなさいってこった。
そしたらなんかチンポがめちゃくちゃパンパンで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ袋もはれてて、充填１５０％、とか書いてあるんです。
もうね、ヤマトかと。波動砲かと。
あのな、イメクラ如きで期待に胸どころか泌尿器までふくらませてんじゃねーよ、俺は。
禁欲１ヶ月だよ、金無くて。
なんか親子程離れた姫とかもいるし。親子プレーでオプション５０００円か。おめでてーな。
よーしパパ生尺頼んじゃうぞー、とか言っていいの？。もう我慢できない。
俺はな、自分ヤるからその部屋空けろと。
風俗ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
スケベ椅子のU字溝に陰部をはめた客同士が、いつチンポでチャンバラをはじめてもおかしくない、
掘るか掘られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供でもつっこみたい。
で、やっと部屋に入れたかと思ったら、隣部屋の奴が、女王様お許しを～、とか言ってるんです。
そこで股金ハチ切れですよ。
あのな、ホントの女王様なら許してくれる訳ねーんだよ。ボケが。ソフトSMか？
恍惚な顔して何が、お許しを～、だ。
お前は本当にSMがしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、女王様って言いたいだけちゃうんかと。
風俗通の俺から言わせてもらえば今、風俗通の間での最新流行はやっぱり、
火攻めSM、これだね。
火攻めSMタワーリングインフェルノ。これが通のオプションコース。
火攻めってのはローソクプレイだけど直火で責める。そん代わりロウが少なめ。これ。
で、それにタワーリングインフェルノ（煙攻め）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から消防署にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ウンコでも食ってスカトロプレイでもしてなさいってこった。
7 ：卵の名無しさん：03/09/25 17:27 ID:3FVyStHe
国立の泌尿器なら安心安心
,.--―､,.‐-､_
／ 彡ヾ/ ミ ヽ、
/ r ヽ､ j
/ / ,,､,,,,,,_ _,,,,,,､i | ζ
ト /--{‐- }ー{-‐} |/ ／￣￣￣￣＼ ／⌒｀´⌒｀｀ヽ、
{ 6 /｡,.j ,!' / ＼ / /^~ヾ、 ヽ
`ヽ ´､ﾆﾆヽ｀/ /||| ⌒ ⌒ ||||..{ |== =ヽ、 ）
|ヽ ＝' ,./ ||||| (･) (･) ||||| | /三:}ｰ{:三ヽ、 /
,.-----､_ノ{ ヽ --ｔ' 6|----◯⌒○----|9 ＼｣ ,(､ ,.). Yﾉ
／ ヽ、 {‐----､_ ｜／ ＿|||||||＿＼｜ ヽ -ー- /|､、
ヽ ヽ、__.丿 ｀ヽ＼ ＼＿／ ／∧-､ ,.iヽ､.........,／ ｙ^|＼_
i __,.---ｙ>> ＼＿＿＿_／>、ｰOﾉﾉ-､__＿／;; / ﾞ‐-
ヽ r"ヾ / ヽヽー‐< |/ |'ｰ'-<} :: /
ヽ ＿ノ ヾ ヽｙ Yヽノ ＼|/＼ | `‐､'"/
i ／ / |/ ヽ// `< rヽ
L__ ／ |ヽ／'/ / | |
ティムポのことならおまかせ 最高顧問 徳島大学医学部卒 院長 国立香川医科大卒 ・・・
,.--―､,.‐-､_
／ 彡ヾ/ ミ ヽ、
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8 ： ：03/09/25 19:15 ID:AsNKZ2Lb
誰だって最初はあんなもん。熱意はあったんだろ。
それで逮捕されたらやってられんよ。
まあ経験者がついてなかったのは問題だけどね。
それで逮捕されたらやってられんよ。
まあ経験者がついてなかったのは問題だけどね。
9 ：卵の名無しさん：03/09/25 19:36 ID:PAYIpCIY
自警のチンポ科って、ラベルはどーなんだ？
普通、助手が手術するなら、講師か助教授くらい
指導医としてつくだろう？それとも指導出来る香具師
がいないほど、ラベルが低かったてこと？？
普通、助手が手術するなら、講師か助教授くらい
指導医としてつくだろう？それとも指導出来る香具師
がいないほど、ラベルが低かったてこと？？
10 ：医学書マニア：03/09/25 20:25 ID:04Hhl3yz
しかし、いくらなんでも逮捕はないだろう。
11 ：卵の名無しさん：03/09/25 20:32 ID:mOLN0vsL
逮捕は行き過ぎだと思いますな・・・・・
腹くう鏡手術ってやっぱり危険なんですね。
知人で胆嚢取った人が何人かいるが、みな術後何ヶ月たっても
鈍い痛みを腹に感じると言っているｌ
知人で胆嚢取った人が何人かいるが、みな術後何ヶ月たっても
鈍い痛みを腹に感じると言っているｌ
13 ：卵の名無しさん：03/09/25 20:38 ID:SmUqF7W5
慈恵のウロなら親もウロの開業医に違いない
もう実家にも帰れないな
もう実家にも帰れないな
14 ：卵の名無しさん：03/09/25 20:56 ID:04Hhl3yz
もう、日本から外科医は消滅します。
15 ：卵の名無しさん：03/09/25 20:56 ID:1565e3q3
http://www003.upp.so-net.ne.jp/medical/
逮捕者もう3名追加でお願いすますた。
逮捕者もう3名追加でお願いすますた。
16 ：???I`?1/4?3??E^?1/2?n：03/09/25 21:01 ID:PpyVN8lK
日本の泌尿器科医は大変数が多くそれに比べ前立腺ガンが少ないので
１回も手術をやったことがない医者がいっぱいいるそうだ。
年間３０例以上行ってるとこは全国で１０施設しかない。
篠原 信雄 北大
荒井 陽一 東北大
藤本 博行 国立ガンセンター
村井 勝 慶応
木村 剛 日本医大
小松 秀樹 虎の門
馬場 志郎 北里
寺地 敏郎 東海大
鈴木 和雄 浜松医大
蔦巣 堅一 静岡県立がんセンター
大島 信一 名大
小川 修 京大
松田 公志 関西医大
内藤 誠二 九大
溝口 裕昭 中津第一
以上が日本の名医です。
１回も手術をやったことがない医者がいっぱいいるそうだ。
年間３０例以上行ってるとこは全国で１０施設しかない。
篠原 信雄 北大
荒井 陽一 東北大
藤本 博行 国立ガンセンター
村井 勝 慶応
木村 剛 日本医大
小松 秀樹 虎の門
馬場 志郎 北里
寺地 敏郎 東海大
鈴木 和雄 浜松医大
蔦巣 堅一 静岡県立がんセンター
大島 信一 名大
小川 修 京大
松田 公志 関西医大
内藤 誠二 九大
溝口 裕昭 中津第一
以上が日本の名医です。
17 ：卵の名無しさん：03/09/25 21:03 ID:sOjTCySl
実験的手術＝生体実験はやめよう。
18 ：卵の名無しさん：03/09/25 21:08 ID:jjn1lllp
179 名前：卵の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/09/25 16:03 ID:/5ZZIIAy
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-030925-0013.html
医師３人逮捕！功名心の実験的手術だった
東京慈恵会医大青戸病院の医療ミスは
医療に対する信頼を根本から覆しかねないほど悪質な手術現場から起きていた。
高度先進医療である前立腺がんの腹腔（ふくくう）鏡手術は本来
経験豊かな医師が配置されていない同病院では実施できず
実施する際は大学の倫理委員会や病院の先進医療部会の承認が必要だが
逮捕された医師らはいずれの承認も受けていなかった。
患者や家族に対しても
より安全な開腹手術という選択肢があることは十分に話さず
手術の危険性を示した説明書を渡さなかっただけでなく
正式な同意書すら取っていなかったという。
逮捕された医師３人のうち２人は動物でトレーニングを積んだだけで
残る１人も助手として数例の経験だけ。
実質的に“素人”の３人は、メーカー職員に腹腔鏡の使い方を聞き
マニュアルを読みながら手術を進めた。
医師らは「研究したい」「自分たちも腹腔鏡手術をしたかった」と供述
高度な手術を選んだのは“功名心”だけで
３人の上司も「熱意に負けた」と話している。
現場にいた看護師すら「無謀な手術と感じた」という実態に
捜査幹部は「人の命を何と思っているのか」と怒りを隠していない。
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-030925-0013.html
医師３人逮捕！功名心の実験的手術だった
東京慈恵会医大青戸病院の医療ミスは
医療に対する信頼を根本から覆しかねないほど悪質な手術現場から起きていた。
高度先進医療である前立腺がんの腹腔（ふくくう）鏡手術は本来
経験豊かな医師が配置されていない同病院では実施できず
実施する際は大学の倫理委員会や病院の先進医療部会の承認が必要だが
逮捕された医師らはいずれの承認も受けていなかった。
患者や家族に対しても
より安全な開腹手術という選択肢があることは十分に話さず
手術の危険性を示した説明書を渡さなかっただけでなく
正式な同意書すら取っていなかったという。
逮捕された医師３人のうち２人は動物でトレーニングを積んだだけで
残る１人も助手として数例の経験だけ。
実質的に“素人”の３人は、メーカー職員に腹腔鏡の使い方を聞き
マニュアルを読みながら手術を進めた。
医師らは「研究したい」「自分たちも腹腔鏡手術をしたかった」と供述
高度な手術を選んだのは“功名心”だけで
３人の上司も「熱意に負けた」と話している。
現場にいた看護師すら「無謀な手術と感じた」という実態に
捜査幹部は「人の命を何と思っているのか」と怒りを隠していない。
19 ：卵の名無しさん：03/09/25 21:10 ID:pnujfqdX
>>15
輸血が足りないからといって麻酔科医まで書類送検は不当だ、と思う。当然術
者側で用意すべき性質のものだ。もしこのようなことがまかり通るなら不適切
な外科医のリストを麻酔科学会で公表したらどうだろう。彼らは、長期的な
prognosisは兎も角、どこの誰がうまくて誰が下手かはよく知っているから‥。
輸血が足りないからといって麻酔科医まで書類送検は不当だ、と思う。当然術
者側で用意すべき性質のものだ。もしこのようなことがまかり通るなら不適切
な外科医のリストを麻酔科学会で公表したらどうだろう。彼らは、長期的な
prognosisは兎も角、どこの誰がうまくて誰が下手かはよく知っているから‥。
20 ：卵の名無しさん：03/09/25 21:12 ID:sOjTCySl
麻酔科医は逮捕されてしかるべき。
結果がわるいんだから。。。
結果責任とらせるべき。と～ぜんでしょ。
結果がわるいんだから。。。
結果責任とらせるべき。と～ぜんでしょ。
21 ：卵の名無しさん：03/09/25 21:16 ID:5A00b6TZ
調べだと、男性患者は昨年１１月８日、前立腺がんを摘出するため、腹部に３－５カ所の穴を開け、カメラや内視鏡を体内に挿入する腹腔鏡手術を受けた。
同手術は高度な技術が必要だが、斑目容疑者が助手として立ち会った経験があるだけで、残る２人は動物実験のみ。このため手術中にマニュアルを見たり、内視鏡の業者を立ち会わせ使い方を聞いたりしていた。
出血が続いたため、開腹手術に切り替えたが腹腔内は「血の海」（捜査本部）で、看護師が「もうやめてもらいたかった」と振り返るほどのずさんさ。輸血が間に合わず、低酸素状態に陥り、１２月８日に死亡した。男性の遺族にも手術前に適切な説明をしなかったという。
ZAKZAK 2003/09/25
http://www.zakzak.co.jp/society/top/top0925_1_28.html
より抜粋
同手術は高度な技術が必要だが、斑目容疑者が助手として立ち会った経験があるだけで、残る２人は動物実験のみ。このため手術中にマニュアルを見たり、内視鏡の業者を立ち会わせ使い方を聞いたりしていた。
出血が続いたため、開腹手術に切り替えたが腹腔内は「血の海」（捜査本部）で、看護師が「もうやめてもらいたかった」と振り返るほどのずさんさ。輸血が間に合わず、低酸素状態に陥り、１２月８日に死亡した。男性の遺族にも手術前に適切な説明をしなかったという。
ZAKZAK 2003/09/25
http://www.zakzak.co.jp/society/top/top0925_1_28.html
より抜粋
22 ：卵の名無しさん：03/09/25 21:16 ID:D9klUcZH
23 ：卵の名無しさん：03/09/25 21:18 ID:D9klUcZH
24 ：卵の名無しさん：03/09/25 21:20 ID:sOjTCySl
たい～ほされるべきだったんでしょうね。
25 ：卵の名無しさん：03/09/25 21:21 ID:5A00b6TZ
26 ：卵の名無しさん：03/09/25 21:25 ID:pnujfqdX
27 ：卵の名無しさん：03/09/25 21:25 ID:7j9X72ze
次の泌尿器科学会の宿題報告で「腹腔鏡下前立腺癌摘出術」とかの演題でも
当たってたんじゃないの？＞慈恵医大
当たってたんじゃないの？＞慈恵医大
28 ：卵の名無しさん：03/09/25 21:26 ID:fRa/lXSu
29 ：唖然としてます：03/09/25 21:26 ID:TYGNxjV4
最近、医療に関しては不信です。
安全なサービスが受けられる代表的な病院はどこですか？都内で。
もちろん慈恵以外です
安全なサービスが受けられる代表的な病院はどこですか？都内で。
もちろん慈恵以外です
30 ：卵の名無しさん：03/09/25 21:29 ID:5A00b6TZ
31 ：卵の名無しさん：03/09/25 21:29 ID:2GyTJQuA
実地練習の失敗ですね。
医学界の遅れた体質の表れでしょう。
医学界の遅れた体質の表れでしょう。
32 ：卵の名無しさん：03/09/25 21:31 ID:9wsbFltX
ただの実地実験の失敗ジャン
こんなんで、逮捕かいな？
こんなんで、逮捕かいな？
33 ：卵の名無しさん：03/09/25 21:35 ID:W8XP4mWH
昔だったら当たり前だったのにねー。医療界すべてがねー。
医師の説明は嘘でも絶対だったからねーー。
慈恵医大だけの問題では全くないよねー。
日本の医療全体の問題ですね。
医師の説明は嘘でも絶対だったからねーー。
慈恵医大だけの問題では全くないよねー。
日本の医療全体の問題ですね。
34 ：卵の名無しさん：03/09/25 21:36 ID:L/5Gw4n/
だったらさー、「あなたのオペは実験ですよー。」っつて事前に言って
おいてよー。もー！
おいてよー。もー！
３ばかトリオーーー
斑目容疑者ら３容疑者は、この方法での手術経験がなかったため、マニュアルを見ながら手術していた。
また、止血に手間取った際、すぐに開腹手術に移行する必要があったのに、手術開始後、１１時間半もたってから、開腹手術を行っていたという。
2003/9/25/15:18 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030925i106.htm
より
また、止血に手間取った際、すぐに開腹手術に移行する必要があったのに、手術開始後、１１時間半もたってから、開腹手術を行っていたという。
2003/9/25/15:18 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030925i106.htm
より
37 ：卵の名無しさん：03/09/25 21:42 ID:D9klUcZH
何となくあっくんがやってきていっぱい書き込みそうなネタですな。
皆さん釣られるのは程々にしといて下さいね。ご注意を。
皆さん釣られるのは程々にしといて下さいね。ご注意を。
39 ：卵の名無しさん：03/09/25 21:44 ID:NCDmTsg6
こんなんで逮捕かいな。
40 ：卵の名無しさん：03/09/25 21:45 ID:msbUI+WR
死刑でもいいな。
41 ：卵の名無しさん：03/09/25 21:47 ID:1dkopMjz
２ｃｈをみて、日本の医師がこの程度の法律知識で医療行為をしていると思うと、
その方がおそろしい。
その方がおそろしい。
42 ：卵の名無しさん：03/09/25 21:48 ID:45QlBd7P
これだけ善悪がはっきりしていると、本当ですか？という気になりますね。
案外松本サリンの二の舞いだったりして...
案外松本サリンの二の舞いだったりして...
前立腺のＯＰって、腹膜破らずに出来るんだろう？
なんでわざわざ腹腔鏡使うのかなあ。
ウロの先生教えて。
なんでわざわざ腹腔鏡使うのかなあ。
ウロの先生教えて。
44 ：卵の名無しさん：03/09/25 21:50 ID:D9klUcZH
45 ：卵の名無しさん：03/09/25 21:53 ID:YKlsyAzB
メーカーもDrをそそのかしてたかもな。
ステッても、売上はしっかり請求。
JJか？太鼓か？
ステッても、売上はしっかり請求。
JJか？太鼓か？
46 ：卵の名無しさん：03/09/25 21:53 ID:D9klUcZH
47 ：卵の名無しさん：03/09/25 21:59 ID:JIF6wehm
これで医者が逮捕されるなら、裁判で無罪が確定した場合に、担当した検察官と警察官は監禁拉致罪で逮捕だな
48 ：卵の名無しさん：03/09/25 22:01 ID:HfGr/RgX
逮捕されても免許取り消しにはならないんだろ？
49 ：卵の名無しさん：03/09/25 22:04 ID:vqtJkWcN
もうTUR-P
とかいうのは時代遅れなのか？
とかいうのは時代遅れなのか？
50 ：卵の名無しさん：03/09/25 22:05 ID:jQEZpYNA
>>49
CaにはTURはやらん。
CaにはTURはやらん。
51 ：卵の名無しさん：03/09/25 22:05 ID:vqtJkWcN
指導者もなしでよくやるな
度胸だけはいいんだな
度胸だけはいいんだな
52 ：卵の名無しさん：03/09/25 22:07 ID:vqtJkWcN
53 ：卵の名無しさん：03/09/25 22:09 ID:4c1/qfzF
器械の使い方が下手だったんだろ
54 ：卵の名無しさん：03/09/25 22:09 ID:bYxEzIL4
>>48
刑事罰だったらまず１００％取り消しです。詳しくは医師法の下記の記載を
（免許の相対的欠格事由）
第４条 次の各号のいずれかに該当する者には、免許を与えないことがある。
１ 心身の障害により医師の業務を適正に行うことができない者として厚生労働省令で定める
もの
２ 麻薬、大麻又はあへんの中毒者
３ 罰金以上の刑に処せられた者
４ 前号に該当する者を除くほか、医事に関し犯罪又は不正の行為があった者
刑事罰だったらまず１００％取り消しです。詳しくは医師法の下記の記載を
（免許の相対的欠格事由）
第４条 次の各号のいずれかに該当する者には、免許を与えないことがある。
１ 心身の障害により医師の業務を適正に行うことができない者として厚生労働省令で定める
もの
２ 麻薬、大麻又はあへんの中毒者
３ 罰金以上の刑に処せられた者
４ 前号に該当する者を除くほか、医事に関し犯罪又は不正の行為があった者
56 ：卵の名無しさん：03/09/25 22:11 ID:iFc3y8fr
この３人には殺人罪を適用すべきだろう。
57 ：卵の名無しさん：03/09/25 22:12 ID:bYxEzIL4
>>55
他人の不幸スレで営業は止めなさい。
他人の不幸スレで営業は止めなさい。
58 ：けかーんげかい：03/09/25 22:13 ID:BjrCPGWH
＞45
LSCっしょ？業者もオペ室にはいってたみたいよ。
おそらく機械も貸し出しやろね。
＞46
学生さん？ぱらめでぃ？
それはさておき、ラパロでやるのはいいんだが、最初は
開腹移行率が高くなるのも致し方ないんやけど…も。
Less invasiveなラパロで…てムンテラしてあると、な～か
なか、開腹移行に踏み切れんわなあ…。もう少し粘ればなんと
かなるんとちゃうかな～と思ってずるずると…。
13時間「も」かかった、とNHKでゆーてはるけど、別に時間は
たいした問題とちゃうとおもうけどね。
これでラパロが交代しなきゃええねんけど。
LSCっしょ？業者もオペ室にはいってたみたいよ。
おそらく機械も貸し出しやろね。
＞46
学生さん？ぱらめでぃ？
それはさておき、ラパロでやるのはいいんだが、最初は
開腹移行率が高くなるのも致し方ないんやけど…も。
Less invasiveなラパロで…てムンテラしてあると、な～か
なか、開腹移行に踏み切れんわなあ…。もう少し粘ればなんと
かなるんとちゃうかな～と思ってずるずると…。
13時間「も」かかった、とNHKでゆーてはるけど、別に時間は
たいした問題とちゃうとおもうけどね。
これでラパロが交代しなきゃええねんけど。
59 ：卵の名無しさん：03/09/25 22:16 ID:jcr25NsZ
「研究したかった」
この一言は最低ね。患者は道具としか見てなかったことが伺えるね
この一言は最低ね。患者は道具としか見てなかったことが伺えるね
61 ：けかーんげかい：03/09/25 22:18 ID:BjrCPGWH
すまそ。
ＬＣＳな。
ＬＣＳな。
62 ：卵の名無しさん：03/09/25 22:19 ID:bK6+u3Yi
オペ失敗は成功の元、あと100人やればうまくなるよ
64 ：卵の名無しさん：03/09/25 22:20 ID:ghvhZI8r
慈恵だけの問題じゃないけど、分院だけで、講座をもつのは
無理なのだ。本人でトレーニングしてそこからの派遣にすべきだ。
どこの大学でも。
無理なのだ。本人でトレーニングしてそこからの派遣にすべきだ。
どこの大学でも。
65 ：卵の名無しさん：03/09/25 22:23 ID:wY1OIH3Z
まあ、腹腔鏡「下手」術というくらいだから、あまり上手くいかないのでは？
66 ：卵の名無しさん：03/09/25 22:23 ID:EMZwVsvx
無罪判決がでたら検察官を業務上過失で逮捕するのと同じようなもんだな。
67 ：卵の名無しさん：03/09/25 22:24 ID:BjrCPGWH
＞65
うまい！！！！うちの口伝にしてもええ？
うまい！！！！うちの口伝にしてもええ？
68 ：卵の名無しさん：03/09/25 22:28 ID:bYxEzIL4
いつも警察が出てくる医療過誤事件で思う事なのだけど
あまりにも事実関係が言い切り断定調で満ち過ぎている。
人間の記憶や事実関係には曖昧な部分も多いし、航空機事故調査などには数カ月
費やされる事も多い。なのに、警察が出た医療過誤事件だけは大した時日も経たず
に、ずいぶんと断定調の記事が並ぶ。
ちょっと怪し過ぎないですかね。「真実は一つ」というのは犯罪捜査の合い言葉ですが
牽強付会でも見た目の書式が整っていればいいという警察式の事実関係認知はいつも
本当の真実からは遠いと思いますが。
あまりにも事実関係が言い切り断定調で満ち過ぎている。
人間の記憶や事実関係には曖昧な部分も多いし、航空機事故調査などには数カ月
費やされる事も多い。なのに、警察が出た医療過誤事件だけは大した時日も経たず
に、ずいぶんと断定調の記事が並ぶ。
ちょっと怪し過ぎないですかね。「真実は一つ」というのは犯罪捜査の合い言葉ですが
牽強付会でも見た目の書式が整っていればいいという警察式の事実関係認知はいつも
本当の真実からは遠いと思いますが。
ニュー速板より 長いけど。
395 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/09/25 21:32 ID:LRqyKjJ3
今回の事件は明らかに医者に落ち度があるが、問題は、
じゃあ何処までが良くて、何処からは悪いのか･･･と言う点が明確でない事。
今までは、明らかなミス（別の薬を投与したとか量を間違えたとか）は犯罪になったが、
医師の技量に対しては、犯罪として問われることは無かった。
医師免許があればいかなる医療行為をする資格もあり、また、人間は必ず死ぬものだから、
もし救えなくてもその責任は問わない、という前提で医療と言うのは成り立ってきた。
しかしながら、今回の事故では医師の技量不足が犯罪の根拠とされている。
では、その技量というのはだれが判断するのか、極めてあいまいである。
このままでは、もし何らかの医療行為が思わしい結果とならなかった場合、
あとから「技量不足だった」と言われれば、医師にはもはや反論の余地はない。
つまり、必然的に医師に「結果責任」を求める事となる。
しかしながら、医療行為には常にリスクが伴う。
卑近な例を挙げれば、麻酔薬には、数万人に1人の確立でアレルギー体質の人がいる。
ある歯科医が虫歯の治療で麻酔を使って抜歯した際に、たまたまその患者がアレルギーを起こし
ショック死した際に、たとえそれが防げ得なかったものであっても、その責任が歯科医にあると言うならば、
もはや怖くて、抜歯をする歯科医はいなくなる。
その結果、日本は虫歯も治せない医療後進国となる。
今回の事件は非常に反社会的であることに疑いの余地は無いが、この様に、明確な基準が無いまま
医師に結果責任を求める風潮だけが強まれる事は、医師を萎縮させ、今まで「医師の善意」の上に成り立ってきた
医療を大きく後退させる危険が十分にあると思われる。
要は
「医師免許があればいかなる医療行為をする資格もあり、また、人間は必ず死ぬものだから、
もし救えなくてもその責任は問わない、という前提で医療と言うのは成り立ってきた。」
この前提が崩れたと言う事ですな。
395 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/09/25 21:32 ID:LRqyKjJ3
今回の事件は明らかに医者に落ち度があるが、問題は、
じゃあ何処までが良くて、何処からは悪いのか･･･と言う点が明確でない事。
今までは、明らかなミス（別の薬を投与したとか量を間違えたとか）は犯罪になったが、
医師の技量に対しては、犯罪として問われることは無かった。
医師免許があればいかなる医療行為をする資格もあり、また、人間は必ず死ぬものだから、
もし救えなくてもその責任は問わない、という前提で医療と言うのは成り立ってきた。
しかしながら、今回の事故では医師の技量不足が犯罪の根拠とされている。
では、その技量というのはだれが判断するのか、極めてあいまいである。
このままでは、もし何らかの医療行為が思わしい結果とならなかった場合、
あとから「技量不足だった」と言われれば、医師にはもはや反論の余地はない。
つまり、必然的に医師に「結果責任」を求める事となる。
しかしながら、医療行為には常にリスクが伴う。
卑近な例を挙げれば、麻酔薬には、数万人に1人の確立でアレルギー体質の人がいる。
ある歯科医が虫歯の治療で麻酔を使って抜歯した際に、たまたまその患者がアレルギーを起こし
ショック死した際に、たとえそれが防げ得なかったものであっても、その責任が歯科医にあると言うならば、
もはや怖くて、抜歯をする歯科医はいなくなる。
その結果、日本は虫歯も治せない医療後進国となる。
今回の事件は非常に反社会的であることに疑いの余地は無いが、この様に、明確な基準が無いまま
医師に結果責任を求める風潮だけが強まれる事は、医師を萎縮させ、今まで「医師の善意」の上に成り立ってきた
医療を大きく後退させる危険が十分にあると思われる。
要は
「医師免許があればいかなる医療行為をする資格もあり、また、人間は必ず死ぬものだから、
もし救えなくてもその責任は問わない、という前提で医療と言うのは成り立ってきた。」
この前提が崩れたと言う事ですな。
70 ：卵の名無しさん：03/09/25 22:31 ID:bK6+u3Yi
次の日本泌尿器科学会の演題
「腹腔鏡下前立腺全摘の手術経験」 実刑青吐病院
「腹腔鏡下前立腺全摘の手術経験」 実刑青吐病院
71 ：卵の名無しさん：03/09/25 22:31 ID:wTBLO5jl
腹腔鏡で11時間もかかるものなのかね。
外科とか婦人科のしか知らないんだけれども、「執刀医が数例助手として経験したのみ」って
報道が正しいとして、Uroの場合ああいうメンバーだけで切るのが普通なの？
知ってるUroの先生は自分のとこだけじゃ腹腔鏡の症例なんて少ないってんで、胆摘とか外科のopeにも
どんどん入ってやってたけど。
報道が正しいとして、Uroの場合ああいうメンバーだけで切るのが普通なの？
知ってるUroの先生は自分のとこだけじゃ腹腔鏡の症例なんて少ないってんで、胆摘とか外科のopeにも
どんどん入ってやってたけど。
73 ：卵の名無しさん：03/09/25 22:33 ID:R3wxld0n
重複スレやめれ！このボケ！！！！
って書きたいが、本スレのタイトルがあれじゃなあ
って書きたいが、本スレのタイトルがあれじゃなあ
>>54
> 刑事罰だったらまず１００％取り消しです。詳しくは医師法の下記の記載を
>
> 第４条 次の各号のいずれかに該当する者には、免許を与えないことがある。
>
> ３ 罰金以上の刑に処せられた者
>
教員免許はもっと厳しくて、禁固以上の刑に処せられた人はもらえない。
> 刑事罰だったらまず１００％取り消しです。詳しくは医師法の下記の記載を
>
> 第４条 次の各号のいずれかに該当する者には、免許を与えないことがある。
>
> ３ 罰金以上の刑に処せられた者
>
教員免許はもっと厳しくて、禁固以上の刑に処せられた人はもらえない。
記者クラブ発表を書き写すだけの新聞記者には免許はいらない
80 ：某科指導医：03/09/25 22:42 ID:7QE/f1eB
承諾書取らないでOpeやっちゃったんでしょ。
承諾書があれば何でも許せる時代じゃないけど、この主治医は躁病じゃないの？
躁病持ちの先生って、経験もないのに「絶対大丈夫！私に任せなさい！」とか大言壮語して、
勢いでOpeやっちゃうでしょ。
それで事故起こすと急に鬱病になって病院に来なくなったりするんだよね。
いるんだよね。時々･･･
承諾書があれば何でも許せる時代じゃないけど、この主治医は躁病じゃないの？
躁病持ちの先生って、経験もないのに「絶対大丈夫！私に任せなさい！」とか大言壮語して、
勢いでOpeやっちゃうでしょ。
それで事故起こすと急に鬱病になって病院に来なくなったりするんだよね。
いるんだよね。時々･･･
82 ：卵の名無しさん：03/09/25 22:46 ID:U9YSM98E
ｱﾎでしょｗ
「技量」を逮捕の根拠とするとなると、とてつもなく難しい問題だ。
どういう基準なのか？
だいたい警察にそんな専門的判断ができるのか。
一歩間違うと、日本の医療は壊滅するわけだが。
ひたすらルーチン作業を淡々とこなす医者が良い医者ってことか？
どういう基準なのか？
だいたい警察にそんな専門的判断ができるのか。
一歩間違うと、日本の医療は壊滅するわけだが。
ひたすらルーチン作業を淡々とこなす医者が良い医者ってことか？
まあとにかく前立腺（特に癌）の手術は血が出る！
腹腔鏡だろうが開腹だろうが1000や2000は当たり前っつう位出る
開腹なら死ななかったろう、とかいうのはあくまで想像に過ぎないし
功名心や研究したかった、という「気持ち」を責めるのは無意味
功名心や研究したいという「気持ち」は時と場合によっては必要なものだし美談ともなる
結論から言って公判維持は難しいと思うが、、、
腹腔鏡だろうが開腹だろうが1000や2000は当たり前っつう位出る
開腹なら死ななかったろう、とかいうのはあくまで想像に過ぎないし
功名心や研究したかった、という「気持ち」を責めるのは無意味
功名心や研究したいという「気持ち」は時と場合によっては必要なものだし美談ともなる
結論から言って公判維持は難しいと思うが、、、
85 ：卵の名無しさん：03/09/25 22:50 ID:bcS6tvO/
>83
日本の警察･検察は自動車事故感覚で各種事故も捜査するからなあ。
日本の警察･検察は自動車事故感覚で各種事故も捜査するからなあ。
86 ：卵の名無しさん：03/09/25 22:50 ID:bK6+u3Yi
前立腺全的術 開腹でもこじれると１万ｃｃ 出血するもんな
ラパロでしくったら血の海でオリ縁テ-ションつかないよ
ラパロでしくったら血の海でオリ縁テ-ションつかないよ
87 ：卵の名無しさん：03/09/25 22:50 ID:P4XcRPSO
>>81
アホはおまいや。
医道審は、罰金以上の刑が確定したり、診療報酬の不正請求やらなんやらがあった医師について年に２回、免許取り消しや医業停止の行政処分を厚相に答申し、これを受けて厚相が処分するちうわけや。
厚生省は事前に、都道府県が新聞記事のほか警察や医師会に問い合わせて把握したケースの報告を受け、医道審に諮問するちうわけや。
厚生省は医療ミスで有罪が確定した医師については都道府県から報告があれば必ず諮問しとるちうわけや。
医療ミスで諮問された医師が処分されなかった事例はないちゅうわ。
アホはおまいや。
医道審は、罰金以上の刑が確定したり、診療報酬の不正請求やらなんやらがあった医師について年に２回、免許取り消しや医業停止の行政処分を厚相に答申し、これを受けて厚相が処分するちうわけや。
厚生省は事前に、都道府県が新聞記事のほか警察や医師会に問い合わせて把握したケースの報告を受け、医道審に諮問するちうわけや。
厚生省は医療ミスで有罪が確定した医師については都道府県から報告があれば必ず諮問しとるちうわけや。
医療ミスで諮問された医師が処分されなかった事例はないちゅうわ。
88 ：卵の名無しさん：03/09/25 22:52 ID:iFc3y8fr
天皇は開腹だったよね？たしか？
灯台の医者が雁首そろえてやったやつ。
灯台の医者が雁首そろえてやったやつ。
90 ：卵の名無しさん：03/09/25 22:57 ID:iFc3y8fr
91 ：森の熊さん ◆zwUF2502RI ：03/09/25 22:57 ID:9Pa6FRG5
技術は経験数だけでは決まらない
患者側の問題もあるし
それを基準とするなら
自由診療にして競争の原理を導入するべき？
患者側の問題もあるし
それを基準とするなら
自由診療にして競争の原理を導入するべき？
92 ：犯人：03/09/25 22:58 ID:S0LabAmX
10数年前，術者経験わずか2例の医局先輩に来てもらって1例助手し，以後3例ほど
助手してもらってラパコレやり始めたけど，殺さなくってよかった。
当時浜松で空気塞栓での死亡例あったけど刑事追訴はされてないよね。
いやーオットロシイ世の中じゃ！
助手してもらってラパコレやり始めたけど，殺さなくってよかった。
当時浜松で空気塞栓での死亡例あったけど刑事追訴はされてないよね。
いやーオットロシイ世の中じゃ！
93 ：卵の名無しさん：03/09/25 22:58 ID:3o/jzKcf
毎週一回は、医局で日本酒かっ食らってる診療科でしたから。
スタッフでも問題になってました。
でも、Dr.ですから言えないんですよね。
反省！！
スタッフでも問題になってました。
でも、Dr.ですから言えないんですよね。
反省！！
94 ：卵の名無しさん：03/09/25 22:59 ID:XUc1RO1M
学生時代に、
保険で小銭を貰うかわりに高いリスクを背負うのがイヤで、
手術の無い科を選んで、
今は中堅どころになったわけだが、
とことん学生時代の自分を褒めてやりたい。
保険で小銭を貰うかわりに高いリスクを背負うのがイヤで、
手術の無い科を選んで、
今は中堅どころになったわけだが、
とことん学生時代の自分を褒めてやりたい。
>>93
業者 ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━…
業者 ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━…
97 ：卵の名無しさん：03/09/25 23:05 ID:04Hhl3yz
もう外科医はいなくなります。
それとね
試験を通さない（免許を与えない）つうのと
一度与えた免許を取り消すつうのは別のことなんよ？
試験を通さない（免許を与えない）つうのと
一度与えた免許を取り消すつうのは別のことなんよ？
99 ：卵の名無しさん：03/09/25 23:07 ID:iFc3y8fr
>>80
せんせい、躁鬱病のほかに年齢的にあせっていたということは
考えられませんか？
マダラメ、３０代後半でこの時代にだいたい運命が決まるんでしょ？
「新技術をものにした気鋭のやり手外科医」との評価を得るため、
背伸びしすぎたのでは？
せんせい、躁鬱病のほかに年齢的にあせっていたということは
考えられませんか？
マダラメ、３０代後半でこの時代にだいたい運命が決まるんでしょ？
「新技術をものにした気鋭のやり手外科医」との評価を得るため、
背伸びしすぎたのでは？
腹腔鏡を内視鏡と報道するのはやめて欲しい・・・
やっぱ今回の件は警察の勇み足だろ。ただ単なる手術不成功例だろ。これ。こんな症例山ほどあるぞ。
102 ：卵の名無しさん：03/09/25 23:09 ID:XUc1RO1M
103 ：卵の名無しさん：03/09/25 23:09 ID:gYR2pxNc
それは深読みしすぎ
104 ：卵の名無しさん：03/09/25 23:14 ID:jWVXFitZ
ラバロって何？
前立腺のこと？
前立腺のこと？
105 ：森の熊さん ◆zwUF2502RI ：03/09/25 23:14 ID:9Pa6FRG5
裁判において検察は開腹手術では死ななかったという事を示す必要がある
結果が同じであれば技術の未熟さは関係ないし
結構、開腹でも前立腺の手術は出血するし証明は困難だと思うけどなあ
uroじゃないからこれ以上言えないけど
結果が同じであれば技術の未熟さは関係ないし
結構、開腹でも前立腺の手術は出血するし証明は困難だと思うけどなあ
uroじゃないからこれ以上言えないけど
＞＞検察は開腹手術では死ななかったという事を示す必要がある
無理だと思うよ。徹底的に裁判では慈恵がんばってほしい。こんなんで有罪になったらまじで外科医はいなくなる。
それから医療事故に警察が介入する国などありはしない。低い技術料もさることながら、とことんこの国では医者がこけにされてます。
無理だと思うよ。徹底的に裁判では慈恵がんばってほしい。こんなんで有罪になったらまじで外科医はいなくなる。
それから医療事故に警察が介入する国などありはしない。低い技術料もさることながら、とことんこの国では医者がこけにされてます。
108 ：卵の名無しさん：03/09/25 23:19 ID:iFc3y8fr
自分がオペされる側に立って考えてみればすぐに分かる話。
３０もとうに過ぎたヤローがやって良いこと悪いことの分別もない。
３０もとうに過ぎたヤローがやって良いこと悪いことの分別もない。
>>105,107
同意
>それから医療事故に警察が介入する国などありはしない。
これはそういう国では警察以外に医療事故を監視する機関があるからというが
とにかく日本にも医療関係者、法曹界、その他からなる第三者機関を作って
公平かつ冷静に判断してもらいたいものだ
同意
>それから医療事故に警察が介入する国などありはしない。
これはそういう国では警察以外に医療事故を監視する機関があるからというが
とにかく日本にも医療関係者、法曹界、その他からなる第三者機関を作って
公平かつ冷静に判断してもらいたいものだ
110 ：卵の名無しさん：03/09/25 23:22 ID:bK6+u3Yi
>104 そうだよ
医者の３０才代などガキひよこ赤ん坊みたいなもんだ
こいつらに手術任せることが信じられん
斑目旬(38)は名前からして明らかにチョン
写真も見たが典型的な面構えだ
こいつらに手術任せることが信じられん
斑目旬(38)は名前からして明らかにチョン
写真も見たが典型的な面構えだ
実際に石免取り消しになってるのはほとんど殺人、強姦だけだよ
過去の事例見てみ
過去の事例見てみ
これから外科は前科が無いと教授になれませんか?
115 ：卵の名無しさん：03/09/25 23:26 ID:fnSANNI1
手術ミスで慈恵医大の医師３人逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20030925/20030925-00000052-jnn-soci.html
難しい手術のため、日本内視鏡外科学会では、腹腔鏡手術の執刀にあたり、「助手として１０例以上の経験を積んでいること」など５つの条件を挙げています。
しかし、今回逮捕された３人の医師は・・・。
まず執刀した、斑目容疑者に関しては、助手として数例、途中まで行った経験があるだけ。
長谷川・前田容疑者の２人に関しては、動物でトレーニングした経験があるだけとう、お粗末さでした。
実質的に「素人」の３人は、腹腔鏡の業者を手術室に立ち会わせ、使い方の、マニュアル本を見ながら手術を行っていました。
現場にいた看護師は「危ない、やめてほしいと思いながら見ていた」と話しています。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20030925/20030925-00000052-jnn-soci.html
難しい手術のため、日本内視鏡外科学会では、腹腔鏡手術の執刀にあたり、「助手として１０例以上の経験を積んでいること」など５つの条件を挙げています。
しかし、今回逮捕された３人の医師は・・・。
まず執刀した、斑目容疑者に関しては、助手として数例、途中まで行った経験があるだけ。
長谷川・前田容疑者の２人に関しては、動物でトレーニングした経験があるだけとう、お粗末さでした。
実質的に「素人」の３人は、腹腔鏡の業者を手術室に立ち会わせ、使い方の、マニュアル本を見ながら手術を行っていました。
現場にいた看護師は「危ない、やめてほしいと思いながら見ていた」と話しています。
116 ：森の熊さん ◆zwUF2502RI ：03/09/25 23:28 ID:9Pa6FRG5
俺ならいくら進行してても早期でもホルモン療法だけ
手術を受ける時点である程度覚悟する
開腹でも出血多量で死んだ人なんて腐るほどいると思うし
手術を受ける時点である程度覚悟する
開腹でも出血多量で死んだ人なんて腐るほどいると思うし
117 ：卵の名無しさん：03/09/25 23:30 ID:iFc3y8fr
>>113
自分が患者の立場なら、経験豊富な術者にやってもらいたい。
しかしこれはないものねだりだろうから、いくらなんでも初めて執刀する場合
は経験者の指導を仰ぎながらやるのが常識。
また、未知の医療をやろうというのなら、患者の了承をとるのも常識。
ま、いずれにしても言い訳出来ない事件だな。
殺人罪の適用すべきケース。
自分が患者の立場なら、経験豊富な術者にやってもらいたい。
しかしこれはないものねだりだろうから、いくらなんでも初めて執刀する場合
は経験者の指導を仰ぎながらやるのが常識。
また、未知の医療をやろうというのなら、患者の了承をとるのも常識。
ま、いずれにしても言い訳出来ない事件だな。
殺人罪の適用すべきケース。
118 ：卵の名無しさん：03/09/25 23:31 ID:wTBLO5jl
これだけ未熟な医師だけで手術に踏み切ったことが既にミスを犯している。
病院の倫理委員会でも未承諾だった。
病院側も、システム上の問題があったと認めている。
病院の倫理委員会でも未承諾だった。
病院側も、システム上の問題があったと認めている。
115の最後の一行はコピペしないで良かった、失敗。
ただ開腹術術の経験はあったわけだろう。ラパでだめそうだったらすぐ腹あける技術持ってたら問題ないんじゃない。
122 ：森の熊さん ◆zwUF2502RI ：03/09/25 23:34 ID:9Pa6FRG5
123 ：卵の名無しさん：03/09/25 23:35 ID:SX0o/Tep
前立腺全摘、出るね。
自己血輸血を用意するくらいだもんな。
500ccだったら｢今日は出なかったねー｣って喜ぶくらい。
貧血のある人の前立腺全摘の前は輸血をMAP10単位くらい用意してたよ、
自分のとこは。
自己血輸血を用意するくらいだもんな。
500ccだったら｢今日は出なかったねー｣って喜ぶくらい。
貧血のある人の前立腺全摘の前は輸血をMAP10単位くらい用意してたよ、
自分のとこは。
124 ：卵の名無しさん：03/09/25 23:35 ID:3o/jzKcf
スタッフは言えないのよ。
そういう空気ってないですか？
そういう空気ってないですか？
125 ：卵の名無しさん：03/09/25 23:35 ID:uhEv0j0x
>現場にいた看護師は「危ない、やめてほしいと思いながら見ていた」と話しています。
オペ室の茄子にさされたのか
オペ室の茄子にさされたのか
ここを読んでるのは、医者が多いから書くけど、同業が犯罪者として、
報道されて心が痛まないか？それとも自分だけはミスを犯さない神にでも
なったつもりか？外科医なら、明日はわが身とおもうはず。
報道されて心が痛まないか？それとも自分だけはミスを犯さない神にでも
なったつもりか？外科医なら、明日はわが身とおもうはず。
>>115
>使い方の、マニュアル本を見ながら手術を行っていました。
これはよくあることだし、必ずしも悪いことではない
脳外科や整形外科などではよくあること
ベテラン外科医でも手術書や解剖書を手術室に持ち込んむことはある
>使い方の、マニュアル本を見ながら手術を行っていました。
これはよくあることだし、必ずしも悪いことではない
脳外科や整形外科などではよくあること
ベテラン外科医でも手術書や解剖書を手術室に持ち込んむことはある
128 ：卵の名無しさん：03/09/25 23:37 ID:iFc3y8fr
>>116
せめて放射線当てとけ。ホルモンは不応性になるとどうしようもない。
今のところWatchful Waitingも間歇的ホルモン療法も確立しているとは言えないし。
>117
＞経験者の指導を仰ぎながらやるのが常識。
＞また、未知の医療をやろうというのなら、患者の了承をとるのも常識。
ここは解るけど殺人罪は飛躍しすぎな気が。
まともな同意書取って契約していればよほど変なことでないかぎり大丈夫、
という風にしないとその内マジで手術できなくなりますね。
100%の安全性など絶対にあり得ないんだから。
せめて放射線当てとけ。ホルモンは不応性になるとどうしようもない。
今のところWatchful Waitingも間歇的ホルモン療法も確立しているとは言えないし。
>117
＞経験者の指導を仰ぎながらやるのが常識。
＞また、未知の医療をやろうというのなら、患者の了承をとるのも常識。
ここは解るけど殺人罪は飛躍しすぎな気が。
まともな同意書取って契約していればよほど変なことでないかぎり大丈夫、
という風にしないとその内マジで手術できなくなりますね。
100%の安全性など絶対にあり得ないんだから。
130 ：新聞配達屋：03/09/25 23:37 ID:4PCBNN+P
マニュアル見ながら「どう使うの？」って手術できるなら
俺もやってみたい。
結局目が見えればだれでも医者やれるの？122さん。
教えて？
俺もやってみたい。
結局目が見えればだれでも医者やれるの？122さん。
教えて？
131 ：卵の名無しさん：03/09/25 23:37 ID:wTBLO5jl
>>121
でも11時間もかかってからやっと開腹にしたんでしょ。
でも11時間もかかってからやっと開腹にしたんでしょ。
132 ：森の熊さん ◆zwUF2502RI ：03/09/25 23:38 ID:9Pa6FRG5
危ない、やめてほしいと思ってみていた人は
罪に問われないのか？
罪に問われないのか？
133 ：卵の名無しさん：03/09/25 23:38 ID:QkK40nBI
いいねーモルモットが一杯いて！
ざけんなよ！お前ら（怒）
ざけんなよ！お前ら（怒）
135 ：卵の名無しさん：03/09/25 23:40 ID:iFc3y8fr
136 ：卵の名無しさん：03/09/25 23:40 ID:eO/1ikmU
マジでUSMLE受けてアメリカめざすか
アホくさい訴訟医療はうんざりだが
いきなり警察に首つっこまれるよりかまだマシな気がしてきた
そんなこんなで日本には外科医がいなくなってしまう20年後と予想
アホくさい訴訟医療はうんざりだが
いきなり警察に首つっこまれるよりかまだマシな気がしてきた
そんなこんなで日本には外科医がいなくなってしまう20年後と予想
137 ：卵の名無しさん：03/09/25 23:42 ID:wTBLO5jl
>>117
>自分が患者の立場なら、経験豊富な術者にやってもらいたい。
みんなそうでしょ
>しかしこれはないものねだりだろうから、いくらなんでも初めて執刀する場合
>は経験者の指導を仰ぎながらやるのが常識。
>また、未知の医療をやろうというのなら、患者の了承をとるのも常識。
「常識」を守らなかったら、即、逮捕ですか？
いつから日本はそんな野蛮な国になったの？
常識からは外れている＝道義的には非難されるべき、というのと
犯罪である＝逮捕されて当然、というのは違うのですよ
>ま、いずれにしても言い訳出来ない事件だな。
>殺人罪の適用すべきケース。
誰かも指摘していたが「殺意」もないのに殺人罪？
どうも理論と考えが杜撰すぎないか
>自分が患者の立場なら、経験豊富な術者にやってもらいたい。
みんなそうでしょ
>しかしこれはないものねだりだろうから、いくらなんでも初めて執刀する場合
>は経験者の指導を仰ぎながらやるのが常識。
>また、未知の医療をやろうというのなら、患者の了承をとるのも常識。
「常識」を守らなかったら、即、逮捕ですか？
いつから日本はそんな野蛮な国になったの？
常識からは外れている＝道義的には非難されるべき、というのと
犯罪である＝逮捕されて当然、というのは違うのですよ
>ま、いずれにしても言い訳出来ない事件だな。
>殺人罪の適用すべきケース。
誰かも指摘していたが「殺意」もないのに殺人罪？
どうも理論と考えが杜撰すぎないか
139 ：卵の名無しさん：03/09/25 23:44 ID:kbHVL6tv
140 ：卵の名無しさん：03/09/25 23:46 ID:HMc2sX5i
異様に素人の多いスレだな。
141 ：卵の名無しさん：03/09/25 23:47 ID:iFc3y8fr
142 ：卵の名無しさん：03/09/25 23:49 ID:kbHVL6tv
まあこの件で唯一担当医が責められる点があるとすれば
開腹のタイミングを誤った、この一点のみだ
開腹のタイミングを誤った、この一点のみだ
>>128
それは「未必の故意」のことと思うが
未必の故意というのは
「死ぬ可能性はあらかじめ予見」できれば常に成立する訳じゃありません
「死ぬ可能性はあらかじめ予見できた」のに、
それを避けるべき十分な努力を（故意に）怠った時に成立する（可能性がある）のです
いずれにせよ「故意に＝悪意を持って」の証明ができなければ
「殺人罪」は無理ですよ
それは「未必の故意」のことと思うが
未必の故意というのは
「死ぬ可能性はあらかじめ予見」できれば常に成立する訳じゃありません
「死ぬ可能性はあらかじめ予見できた」のに、
それを避けるべき十分な努力を（故意に）怠った時に成立する（可能性がある）のです
いずれにせよ「故意に＝悪意を持って」の証明ができなければ
「殺人罪」は無理ですよ
144 ：卵の名無しさん：03/09/25 23:51 ID:3o/jzKcf
ニッポン放送のアナウンサーが
魔打羅目じゃなくて、でたらめですねって
好き勝手なこと言っていた。
魔打羅目じゃなくて、でたらめですねって
好き勝手なこと言っていた。
145 ：卵の名無しさん：03/09/25 23:51 ID:sIoGDfHP
>>141
はあ？
＞怠った場合、逮捕されてもあたりまえ
ですか？
「初めて執刀する場合は経験者の指導を仰ぎながらやるのが常識。
また、未知の医療をやろうというのなら、患者の了承をとるのも常識。
これを怠った場合、逮捕されてもあたりまえ」
ふーん、、、何という法律に違反することになりますかね？
はあ？
＞怠った場合、逮捕されてもあたりまえ
ですか？
「初めて執刀する場合は経験者の指導を仰ぎながらやるのが常識。
また、未知の医療をやろうというのなら、患者の了承をとるのも常識。
これを怠った場合、逮捕されてもあたりまえ」
ふーん、、、何という法律に違反することになりますかね？
147 ：卵の名無しさん：03/09/25 23:54 ID:pnujfqdX
>>138
誰でも最初は研修医だったように手術も初心者から始まる。問題は日本では要
らないくらい沢山の外科医がいることでは‥。誰でも手術ができるのではなく、
アメリカの25分の１の面積しかないんだから、本当にうまい医師が少数いれば
済むこと。どっかの病院は１週間立て続けに心臓の手術に失敗しておきながら、
たまに超高齢者の手術に成功すると患者向けの院内公報にはさも凄いことのよ
うに宣伝していた。
大学病院だから泌尿器科の全ての手術に対応する必要は、まして東京なんだか
ら、ないと思う。
それと小児の点滴に３時間かかる内科医は小児科を標榜しないように‥。
誰でも最初は研修医だったように手術も初心者から始まる。問題は日本では要
らないくらい沢山の外科医がいることでは‥。誰でも手術ができるのではなく、
アメリカの25分の１の面積しかないんだから、本当にうまい医師が少数いれば
済むこと。どっかの病院は１週間立て続けに心臓の手術に失敗しておきながら、
たまに超高齢者の手術に成功すると患者向けの院内公報にはさも凄いことのよ
うに宣伝していた。
大学病院だから泌尿器科の全ての手術に対応する必要は、まして東京なんだか
ら、ないと思う。
それと小児の点滴に３時間かかる内科医は小児科を標榜しないように‥。
148 ：卵の名無しさん：03/09/25 23:54 ID:iFc3y8fr
>>146
殺人罪だ
殺人罪だ
150 ：卵の名無しさん：03/09/25 23:57 ID:HMc2sX5i
＞149
いや、アニメのセリフのパクリですんで・・・。
いや、アニメのセリフのパクリですんで・・・。
151 ：卵の名無しさん：03/09/25 23:58 ID:YqSSL9fa
おれ、もう怖くて手術できない。やめた。
152 ：卵の名無しさん：03/09/25 23:58 ID:iFc3y8fr
>>147,148
言いたいことを理論的に説明できないお馬鹿さんはカキコしないで欲しい。。。
言いたいことを理論的に説明できないお馬鹿さんはカキコしないで欲しい。。。
154 ：卵の名無しさん：03/09/25 23:59 ID:PEZ2EKot
東海が得意なヤシだっけ、？？
155 ：卵の名無しさん：03/09/25 23:59 ID:P4XcRPSO
yqabakhp必死すぎ
156 ：卵の名無しさん：03/09/26 00:02 ID:ZbA9AGKy
yqabakhp明日は我が身か
ﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞ
（0,,0） （0,,0） . （0,,0）
ノ罪ヽ ノ罪ヽ ノ罪ヽ
八 八, 八 )) )
ﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞ
（0,,0） （0,,0） . （0,,0）
ノ罪ヽ ノ罪ヽ ノ罪ヽ
八 八, 八 )) )
前立腺全摘なんぞ時代遅れ。
天皇陛下のように、おしっこダダ漏れ、おむつ生活、ちんぽも勃たなくなって
皇后陛下を悲しませるようなマネはするな。
時代は放射性ヨードの刺入でしょ。いやマジで。
天皇陛下のように、おしっこダダ漏れ、おむつ生活、ちんぽも勃たなくなって
皇后陛下を悲しませるようなマネはするな。
時代は放射性ヨードの刺入でしょ。いやマジで。
158 ：卵の名無しさん：03/09/26 00:04 ID:68c3rGei
>>117
＞いくらなんでも初めて執刀する場合は経験者の指導を仰ぎながらやるのが常識。
＞また、未知の医療をやろうというのなら、患者の了承をとるのも常識。
に同意。
それを怠ったことが今回の逮捕な訳だと思うんだけど。
＞いくらなんでも初めて執刀する場合は経験者の指導を仰ぎながらやるのが常識。
＞また、未知の医療をやろうというのなら、患者の了承をとるのも常識。
に同意。
それを怠ったことが今回の逮捕な訳だと思うんだけど。
160 ：卵の名無しさん：03/09/26 00:06 ID:IKIOD5l6
重粒子線とかねえ。
サッカーグラウンド位の大きさの装置が必要らしいが。ｗ
サッカーグラウンド位の大きさの装置が必要らしいが。ｗ
161 ：卵の名無しさん：03/09/26 00:06 ID:FmTsRX6b
技量不足は殺人罪の適用事由にならんだろう。
しかし術前に最低限のインフォ－ムドコンセント
すらやっとらんのが彼らの敗因であろう。
正直なとこ教えたら逃げられるとでも思ったのかもしれんが
外科医云々以前にええ歳こいて失敗した時のリスクも想像できん
幼稚さにはびっくりだわ。
しかし術前に最低限のインフォ－ムドコンセント
すらやっとらんのが彼らの敗因であろう。
正直なとこ教えたら逃げられるとでも思ったのかもしれんが
外科医云々以前にええ歳こいて失敗した時のリスクも想像できん
幼稚さにはびっくりだわ。
162 ：卵の名無しさん：03/09/26 00:06 ID:ZbA9AGKy
String 2MgNW7Y6 = yqabakhp;
163 ：卵の名無しさん：03/09/26 00:06 ID:LXoD09vC
そろそろ日本脱出の時だね。こんな国で医者なんかやってられない。
164 ：卵の名無しさん：03/09/26 00:07 ID:Ugg3u9w3
この病院の先生はこの板の常連らしいね
166 ：卵の名無しさん：03/09/26 00:08 ID:B8pmBM2b
ハーモニックでも大出血、！！
167 ：卵の名無しさん：03/09/26 00:08 ID:4m7q3hYi
168 ：森の熊さん ◆zwUF2502RI ：03/09/26 00:08 ID:rdvfU4wG
なんか殺人罪に固執しているＤＱＮがいるがあっくそではないようだ
問題は埼玉医大女子高生殺人事件同様斑目旬(38)=チョンに日本人が殺されたことにある。
170 ：卵の名無しさん：03/09/26 00:10 ID:scTVUg1q
>>158
だからね、常識＝普通ならそうするってことをしなかった
というのは良い事ではない
というのは誰も否定してないのよ
良い事ではない→犯罪であり逮捕 で、本当にいいの？
って所が議論になっているんでない？
だからね、常識＝普通ならそうするってことをしなかった
というのは良い事ではない
というのは誰も否定してないのよ
良い事ではない→犯罪であり逮捕 で、本当にいいの？
って所が議論になっているんでない？
とりあえず、私立大学の医者は屑という結論でよろしいでしょうか？
173 ：卵の名無しさん：03/09/26 00:10 ID:3o5+QY67
マダラメ、日テレで顔をさらされていたが、
しけたツラしたガキだな。ｗ
しけたツラしたガキだな。ｗ
174 ：卵の名無しさん：03/09/26 00:11 ID:984dLyS7
一つ苦言を言うと、これは抗癌剤連日投与の件のように医局内でのチェック
が働いていなかったのではないか。
熱意は結構だが、初めてやる手術、手技に対する謙虚な気持ちが足りなかったのでは
ないか。結果論かもしれないが。
が働いていなかったのではないか。
熱意は結構だが、初めてやる手術、手技に対する謙虚な気持ちが足りなかったのでは
ないか。結果論かもしれないが。
175 ：卵の名無しさん：03/09/26 00:13 ID:ZbA9AGKy
2MgNW7Y6必死すぎ
177 ：卵の名無しさん：03/09/26 00:14 ID:3o5+QY67
ちゃんと免許を取り、十分な技量の運転手でも事故を起こせば
業務上過失致死罪になる。
コイツらはほとんど未経験のくせに危険なオペを挙行。
そうしなければ患者が死んでしまうとか、緊急事態だっただとか
正当な理由もない。患者の了承もとっていない。
殺人罪の適用は十分可能なケースだな。
業務上過失致死罪になる。
コイツらはほとんど未経験のくせに危険なオペを挙行。
そうしなければ患者が死んでしまうとか、緊急事態だっただとか
正当な理由もない。患者の了承もとっていない。
殺人罪の適用は十分可能なケースだな。
178 ：145じゃないけど：03/09/26 00:14 ID:nDyEXxL9
>>149
医者ですか？医者じゃないですよね。
発展途上国で栄養失調で死ぬのと違うんですけど、、、
この状況では医者が悪いでしょ。
トーシロがラパロしてもいいですよ。じゃなきゃ覚えられないもんね。
でも当然、上級医の指導の元でってのが普通。術中、ぼろくそに言われながら
やる。でもこの場合の指導医ってのは？？？「熱意にまけて許可した」ってあんたも
やったことないのにやらせるってのは動物実験ですか。
べつにテキストみてもいいし、新しい機会入ったら業者立ち会いでおしえてもらい
ながらやることもあるし全然問題ないけどトーシロだけでやらせた時点で
この指導医も逝ってます。
医者ですか？医者じゃないですよね。
発展途上国で栄養失調で死ぬのと違うんですけど、、、
この状況では医者が悪いでしょ。
トーシロがラパロしてもいいですよ。じゃなきゃ覚えられないもんね。
でも当然、上級医の指導の元でってのが普通。術中、ぼろくそに言われながら
やる。でもこの場合の指導医ってのは？？？「熱意にまけて許可した」ってあんたも
やったことないのにやらせるってのは動物実験ですか。
べつにテキストみてもいいし、新しい機会入ったら業者立ち会いでおしえてもらい
ながらやることもあるし全然問題ないけどトーシロだけでやらせた時点で
この指導医も逝ってます。
179 ：森の熊さん ◆zwUF2502RI ：03/09/26 00:15 ID:rdvfU4wG
オペ室茄子と仲悪かったのかな
まあ別に否定する気も無いが
俺が必死だと何か困ることでもあるんだろうか？？？
俺が必死だと何か困ることでもあるんだろうか？？？
医師ってなんであんなに態度がでかいの？
182 ：卵の名無しさん：03/09/26 00:18 ID:4fDsT0ym
主治医の長谷川太郎容疑者（３４）
斑目（まだらめ）旬容疑者（３８）
後一人誰だっけ?
人殺し、倫理意識ゼロの医者は。
斑目（まだらめ）旬容疑者（３８）
後一人誰だっけ?
人殺し、倫理意識ゼロの医者は。
183 ：卵の名無しさん：03/09/26 00:18 ID:ZbA9AGKy
149=2MgNW7Y6=必死
186 ：卵の名無しさん：03/09/26 00:20 ID:9cd4c07Y
マニュアル見ながら手術。
あ～ステっちゃったｗ
・・・こいつら、医師免許剥奪汁！！
それか、動物実験のモルモットにしてやれ！！
あ～ステっちゃったｗ
・・・こいつら、医師免許剥奪汁！！
それか、動物実験のモルモットにしてやれ！！
187 ：卵の名無しさん：03/09/26 00:20 ID:4fDsT0ym
>>技量不足は殺人罪の適用事由にならんだろう。
おいおい、なりますよ。自身の技量不足を認識(機具の使い方を知らず業者呼ぶetc)
した上でやったので、ギリギリ適用できますよ。
おいおい、なりますよ。自身の技量不足を認識(機具の使い方を知らず業者呼ぶetc)
した上でやったので、ギリギリ適用できますよ。
188 ：卵の名無しさん：03/09/26 00:20 ID:IKIOD5l6
まぁ、裁判で明らかになるでしょうに。
そんなに騒がずとも。
「殺人罪だ」？
そんなのあんたが決める事ではないで小児。
「こんなんじゃ医者やってらんねぇ」？
じゃ、やめてください。
そんなに騒がずとも。
「殺人罪だ」？
そんなのあんたが決める事ではないで小児。
「こんなんじゃ医者やってらんねぇ」？
じゃ、やめてください。
189 ：森の熊さん ◆zwUF2502RI ：03/09/26 00:21 ID:rdvfU4wG
190 ：卵の名無しさん：03/09/26 00:21 ID:IKIOD5l6
>>184
よく読め。
よく読め。
191 ：卵の名無しさん：03/09/26 00:22 ID:4fDsT0ym
>>185
業務上過失致死って言葉知ってる?
業務上過失致死って言葉知ってる?
192 ：卵の名無しさん：03/09/26 00:22 ID:4m7q3hYi
193 ：卵の名無しさん：03/09/26 00:23 ID:IKIOD5l6
いやぁ、主治医は長谷川じゃないのすか？>>192
194 ：卵の名無しさん：03/09/26 00:24 ID:4fDsT0ym
三人とも、開業は無理だろうね。
実家改行してても、田舎だとまず無理だろうねぇ…
実家改行してても、田舎だとまず無理だろうねぇ…
195 ：卵の名無しさん：03/09/26 00:24 ID:4fDsT0ym
長谷川ﾀﾝはヴィトラーですよ。w
196 ：森の熊さん ◆zwUF2502RI ：03/09/26 00:24 ID:rdvfU4wG
197 ：卵の名無しさん：03/09/26 00:24 ID:3o5+QY67
>>167
それじゃあ追加します。
>>171
１１月のことなんだし、いろいろ踏まえてのことでしょう。手術の段取り、行程、など。
そして患者・家族の承諾を得ていたなら問題なかったんだろうけど。
そろそろ私は寝ますよ。皆さん程々にね。明日は金曜日だー。
それじゃあ追加します。
>>171
１１月のことなんだし、いろいろ踏まえてのことでしょう。手術の段取り、行程、など。
そして患者・家族の承諾を得ていたなら問題なかったんだろうけど。
そろそろ私は寝ますよ。皆さん程々にね。明日は金曜日だー。
>>177
よくその例えを出す人がいますが
医療行為と交通事故は「契約の有無」が違うので例えとして相応しくない
と、言うのが一般的な意見です
>>178
>この状況では医者が悪いでしょ。
誰も悪くないなどと言ってませんが
>>でも当然、上級医の指導の元でってのが普通。
あのー、何度も同じこと言わせないでね
普通じゃないことした＝道義的に問題がある、のは事実
でも、日本は法治国家なんだから法に則った処罰をすべき
人が死んだから殺人罪とか
常識から外れたから逮捕とか
それじゃあ長崎の事件の親を市中引き回しにしろっつうのと同じでしょ
よくその例えを出す人がいますが
医療行為と交通事故は「契約の有無」が違うので例えとして相応しくない
と、言うのが一般的な意見です
>>178
>この状況では医者が悪いでしょ。
誰も悪くないなどと言ってませんが
>>でも当然、上級医の指導の元でってのが普通。
あのー、何度も同じこと言わせないでね
普通じゃないことした＝道義的に問題がある、のは事実
でも、日本は法治国家なんだから法に則った処罰をすべき
人が死んだから殺人罪とか
常識から外れたから逮捕とか
それじゃあ長崎の事件の親を市中引き回しにしろっつうのと同じでしょ
200 ：卵の名無しさん：03/09/26 00:25 ID:ytCAaKCH
何で、警察に通報されたのかが、不思議です。
内部か家族かが、問題にしたのか。
とても不思議です。
内部か家族かが、問題にしたのか。
とても不思議です。
201 ：卵の名無しさん：03/09/26 00:26 ID:ZbA9AGKy
202 ：卵の名無しさん：03/09/26 00:26 ID:u4gWUFyZ
朝日の記事を読んだがこの医師らは医療ドラマの主役になったかのように
勘違いでもしてるのだろうか？＞藁
ドラマは所詮ドラマなのに、こういう恐ろしい医師にだけは当たりたくな
いものだが実際どこの大学も前立腺の腹腔鏡オペやりたく結構勧めてるいる
のだろうなー。
保険利かないのに（今はきくのか？）
「安全で、傷口も少なく術後の回復が早い」とメリット
ばかり説明して患者に同意求めてたのを以前勤務してた所で見たことがった。
オペ時間も開腹と比べようがないくらい時間が掛かっていた。
本当に腹腔鏡手術ができる医師はどのくらいの時間で終了するんですか？
勘違いでもしてるのだろうか？＞藁
ドラマは所詮ドラマなのに、こういう恐ろしい医師にだけは当たりたくな
いものだが実際どこの大学も前立腺の腹腔鏡オペやりたく結構勧めてるいる
のだろうなー。
保険利かないのに（今はきくのか？）
「安全で、傷口も少なく術後の回復が早い」とメリット
ばかり説明して患者に同意求めてたのを以前勤務してた所で見たことがった。
オペ時間も開腹と比べようがないくらい時間が掛かっていた。
本当に腹腔鏡手術ができる医師はどのくらいの時間で終了するんですか？
203 ：卵の名無しさん：03/09/26 00:27 ID:4fDsT0ym
法律が常識を追いかけてる時代なんですが…
よかったね三人さん。陪審員制度導入前で。w
よかったね三人さん。陪審員制度導入前で。w
204 ：卵の名無しさん：03/09/26 00:28 ID:4m7q3hYi
206 ：卵の名無しさん：03/09/26 00:29 ID:4fDsT0ym
>>日本は法治国家なんだから法に則った処罰をすべき
当然。だからこそ殺人罪の適用もあり得るって話なんだが…当然おまいは法律読んだ事無いだろ?
当然。だからこそ殺人罪の適用もあり得るって話なんだが…当然おまいは法律読んだ事無いだろ?
207 ：卵の名無しさん：03/09/26 00:29 ID:ZbA9AGKy
法律を知らなすぎる医者が多くて困る。
208 ：卵の名無しさん：03/09/26 00:30 ID:WYjcS722
ニュース版より
768 ：名無しさん＠４周年 ：03/09/26 00:20 ID:zThPMh0/
敗血症性 ショックによる DIC および多臓器不全と診断し， 抗生剤を imipenem !cilastatin
（2g!日）に変更する 経直腸的前立腺針生検による敗血症性ショックの 1 死亡例
東京慈恵会医科大学泌尿器科学教室 長谷川太郎 ...
http://www.kansensho.or.jp/journal/full/200210/076100893j.pdf
以前も生検だけで一人お亡くなりになっていました。
しかもこんな失敗例を学会報告するなんて。。。。
768 ：名無しさん＠４周年 ：03/09/26 00:20 ID:zThPMh0/
敗血症性 ショックによる DIC および多臓器不全と診断し， 抗生剤を imipenem !cilastatin
（2g!日）に変更する 経直腸的前立腺針生検による敗血症性ショックの 1 死亡例
東京慈恵会医科大学泌尿器科学教室 長谷川太郎 ...
http://www.kansensho.or.jp/journal/full/200210/076100893j.pdf
以前も生検だけで一人お亡くなりになっていました。
しかもこんな失敗例を学会報告するなんて。。。。
209 ：卵の名無しさん：03/09/26 00:30 ID:3o5+QY67
「まるで密室での人体実験」
というのは捜査関係者のコメント。
コイツらは明日も
「患者は死んでも良いと思ってやったんだろう！」って
刑事に締め上げられるんだろうな。
というのは捜査関係者のコメント。
コイツらは明日も
「患者は死んでも良いと思ってやったんだろう！」って
刑事に締め上げられるんだろうな。
210 ：卵の名無しさん：03/09/26 00:30 ID:B8pmBM2b
天皇陛下が胸をなでおろしておられます。
211 ：卵の名無しさん：03/09/26 00:30 ID:IKIOD5l6
せやなぁ。
こういうのが出ると、
他のまともな医者が参るはずだわさ。
こないだ会津の米にカリフォルニア米が混ぜられてたとかで米屋が捕まったが、
騙されて買わされた消費者がまず可哀相であるし、
会津の農家も可哀相であるし、
内国産米に勝てるように努力してきたカリフォルニアの農家にも失礼である。
こういうのが出ると、
他のまともな医者が参るはずだわさ。
こないだ会津の米にカリフォルニア米が混ぜられてたとかで米屋が捕まったが、
騙されて買わされた消費者がまず可哀相であるし、
会津の農家も可哀相であるし、
内国産米に勝てるように努力してきたカリフォルニアの農家にも失礼である。
212 ：卵の名無しさん：03/09/26 00:30 ID:4fDsT0ym
長谷川ﾀﾝ・・・駄目じゃん。
213 ：卵の名無しさん：03/09/26 00:31 ID:/AEtOpNw
＞206
ありえねえよ（ｗ。素人が得意げに語らなくていいから。
ありえねえよ（ｗ。素人が得意げに語らなくていいから。
みんなあ！！！ドキュソマスゴミに騙されるなあ！！！！！
>>214
それなら事実を教えてくれ
それなら事実を教えてくれ
216 ：卵の名無しさん：03/09/26 00:33 ID:ZbA9AGKy
:/AEtOpNw必死すぎ
217 ：卵の名無しさん：03/09/26 00:34 ID:e04arulw
218 ：卵の名無しさん：03/09/26 00:34 ID:nDyEXxL9
この医師らを擁護する医師っているんだろうか。とふと思う
219 ：卵の名無しさん：03/09/26 00:35 ID:eZTYTZ8g
ようはムンテラしてなかったことが問題なんでしょ？
ムンテラしてあれば、「ほーらここに判押したら何もいえんのー」ととぼけることも出来たのに。
もちろん、漏れは日本のムンテラしました紙が、法的になんら強制力を持っていないことは知ってはいるが。
契約である以上、判押したら最後というシステムにしてほしい。
ムンテラしてあれば、「ほーらここに判押したら何もいえんのー」ととぼけることも出来たのに。
もちろん、漏れは日本のムンテラしました紙が、法的になんら強制力を持っていないことは知ってはいるが。
契約である以上、判押したら最後というシステムにしてほしい。
>>202
朝日の記事は私も読みましたが
非常に感情的であり
事実誤認（学会勧告を法的根拠のように記述）も多く
現時点であまり鵜呑みにしない方がいいと感じました
まあ、あの3人が殺人罪で起訴されたらビックリですが
そう確信されている人もいるようなので
これ以上刺激するのは止めておきます
では皆さん、冷静に
朝日の記事は私も読みましたが
非常に感情的であり
事実誤認（学会勧告を法的根拠のように記述）も多く
現時点であまり鵜呑みにしない方がいいと感じました
まあ、あの3人が殺人罪で起訴されたらビックリですが
そう確信されている人もいるようなので
これ以上刺激するのは止めておきます
では皆さん、冷静に
221 ：卵の名無しさん：03/09/26 00:35 ID:IKIOD5l6
青ってだかあおられてだか、
大型車で急ブレーキ踏んで後の車追突させたのに、
殺人罪を適用した事例はありましたなぁ。裁判でどうなったかは知りませんが。
大型車で急ブレーキ踏んで後の車追突させたのに、
殺人罪を適用した事例はありましたなぁ。裁判でどうなったかは知りませんが。
222 ：卵の名無しさん：03/09/26 00:37 ID:4m7q3hYi
>>218
詳しいことが判らないので何とも言えないが、駁眼につきあわされた二人はかわいそうな気がする。
詳しいことが判らないので何とも言えないが、駁眼につきあわされた二人はかわいそうな気がする。
223 ：卵の名無しさん：03/09/26 00:37 ID:IKIOD5l6
擁護というよりも、
手術そのものへの同意的なものはあまり見ないけど、
逮捕への疑念というかは見ますなぁ。
いや、このスレざぁーっと見た感想ですが。
手術そのものへの同意的なものはあまり見ないけど、
逮捕への疑念というかは見ますなぁ。
いや、このスレざぁーっと見た感想ですが。
224 ：卵の名無しさん：03/09/26 00:39 ID:4fDsT0ym
医者は自分が守られてると思い込み過ぎ。
生まれてくるのが遅かったね。ますます厳しくなるよ。
生まれてくるのが遅かったね。ますます厳しくなるよ。
225 ：卵の名無しさん：03/09/26 00:39 ID:ZbA9AGKy
故意が認められなければ殺人罪にはならない。以上
226 ：卵の名無しさん：03/09/26 00:42 ID:3o5+QY67
>>225
だから故意にやったかどうか、刑事に尋問されるんだよ。
ケーサツはそういうことに関して遠慮するような謙虚な連中じゃないからな。
「殺すつもりでやったんだろ」→「ハイ、やっ、やりますた」→殺人罪
だから故意にやったかどうか、刑事に尋問されるんだよ。
ケーサツはそういうことに関して遠慮するような謙虚な連中じゃないからな。
「殺すつもりでやったんだろ」→「ハイ、やっ、やりますた」→殺人罪
227 ：卵の名無しさん：03/09/26 00:43 ID:S95/p2n0
これからは医療ミスした医師を実刑にするべき。
免許取り消しは当たり前、教授と院長も書類送検にするべき。
免許取り消しは当たり前、教授と院長も書類送検にするべき。
228 ：卵の名無しさん：03/09/26 00:44 ID:TP6uUHkz
うろだから？
ラパ胆の普及の頃のは問題なかったのかな？
でも１１時間後って。
ラパ胆の普及の頃のは問題なかったのかな？
でも１１時間後って。
私大の泌尿器なんぞ、結石とちんぽの皮剥きでもしてりゃ
充分だろ。
人並みの手技をやろうなんぞ
不逞やつらだ。
充分だろ。
人並みの手技をやろうなんぞ
不逞やつらだ。
230 ：卵の名無しさん：03/09/26 00:46 ID:e04arulw
>>178
>発展途上国で栄養失調で死ぬのと違うんですけど、、、
>この状況では医者が悪いでしょ。
どんな薮医者でも人を殺せるのはせいぜい3桁
悪い政治家の足元にも及ばない
平井和正だったかな？
この事件は日本で医者が絡んでいるから怒るけど
発展途上国で栄養失調で死ぬ人は何万人でも腹も立たない
つうことですよね？
>発展途上国で栄養失調で死ぬのと違うんですけど、、、
>この状況では医者が悪いでしょ。
どんな薮医者でも人を殺せるのはせいぜい3桁
悪い政治家の足元にも及ばない
平井和正だったかな？
この事件は日本で医者が絡んでいるから怒るけど
発展途上国で栄養失調で死ぬ人は何万人でも腹も立たない
つうことですよね？
232 ：某科指導医：03/09/26 00:50 ID:zGuJBWee
現実問題として、例え医療ミスであっても、めったな事では医者は逮捕されないんですよ。
また大学病院の医療ミスが外部に漏れることは極めて稀でしょう？
ましてや、慈恵医大は女子医大と同様に学内の結束が固い（緘口令が敷かれる）大学ですから。
そう考えると、札付きのPsyco医者がAhoな事をやらかして、大学当局からも完全に見捨てられて、
マスコミの好餌にされた、と考えるしかないんじゃないかな？
また大学病院の医療ミスが外部に漏れることは極めて稀でしょう？
ましてや、慈恵医大は女子医大と同様に学内の結束が固い（緘口令が敷かれる）大学ですから。
そう考えると、札付きのPsyco医者がAhoな事をやらかして、大学当局からも完全に見捨てられて、
マスコミの好餌にされた、と考えるしかないんじゃないかな？
233 ：卵の名無しさん：03/09/26 00:51 ID:/AEtOpNw
司法浪人（かなり無理目）が混じってるな。
234 ：卵の名無しさん：03/09/26 00:52 ID:nDyEXxL9
かんがえようによっちゃいちばん悪いのはこの許可した指導医。
10年以下の外科医なんで猿です。いいとこわるいとこがっちり指導しなきゃ
ならない。逮捕されたこいつらは悪いとおもうけど見方によってはかわいそうとも
とれる。若けりゃいろんな手術もやってみたいと思うし、やる気があるやつこそ
ラパロでやりたいと上申したんでしょう。この指導医は「よし、俺が指導するから
よくみとけ」とも言えず、「やりたいならやっていーよ。おれはよくわかんないから
ちゃんとやっといてね。」とか言ったんではないかと想像。
この指導医こそ逮捕されるべきだ。
10年以下の外科医なんで猿です。いいとこわるいとこがっちり指導しなきゃ
ならない。逮捕されたこいつらは悪いとおもうけど見方によってはかわいそうとも
とれる。若けりゃいろんな手術もやってみたいと思うし、やる気があるやつこそ
ラパロでやりたいと上申したんでしょう。この指導医は「よし、俺が指導するから
よくみとけ」とも言えず、「やりたいならやっていーよ。おれはよくわかんないから
ちゃんとやっといてね。」とか言ったんではないかと想像。
この指導医こそ逮捕されるべきだ。
235 ：卵の名無しさん：03/09/26 00:54 ID:FmTsRX6b
>>187
術医が研修医だろうが該当手術未経験医だろうが
事前に手術の危険性も含めてその旨きちんと告知して
正式な手術承諾書さえもらっとけば
殺人罪適用は日本の現状ではまずムリでしょ。
機材を初めて使うに際してわざわざ業者に立ち会ってもらった事に関しては
むしろ慎重なやりかたでないの。
術医が研修医だろうが該当手術未経験医だろうが
事前に手術の危険性も含めてその旨きちんと告知して
正式な手術承諾書さえもらっとけば
殺人罪適用は日本の現状ではまずムリでしょ。
機材を初めて使うに際してわざわざ業者に立ち会ってもらった事に関しては
むしろ慎重なやりかたでないの。
236 ：卵の名無しさん：03/09/26 00:55 ID:iQ5T+0+J
それまでに何人もの命を救ってきた事を差し引いてチャラにして いいのでは?
って意見はダメですか?
って意見はダメですか?
>>197
もう一度言いますが
その場合適用されるのは「未必の故意」という包括的殺意です
あくまで「人が死んでもいいや」という故意（悪意）が必要です
この事件でいえば、担当医が
「最後の最後まで命を助けようと努力した」と言い続ければ
殺人罪は適用できません
弁護士なら当然そうアドバイスするでしょう
もう一度言いますが
その場合適用されるのは「未必の故意」という包括的殺意です
あくまで「人が死んでもいいや」という故意（悪意）が必要です
この事件でいえば、担当医が
「最後の最後まで命を助けようと努力した」と言い続ければ
殺人罪は適用できません
弁護士なら当然そうアドバイスするでしょう
238 ：森の熊さん ◆zwUF2502RI ：03/09/26 00:56 ID:rdvfU4wG
術者の熱意があるのなら
本来は、管理者が
ラパロをやりたいならやりなさい。
私は役立たずだから指導してくれる先生を連れてこれる様にお願いしとくよ
くらい言って欲しい
本来は、管理者が
ラパロをやりたいならやりなさい。
私は役立たずだから指導してくれる先生を連れてこれる様にお願いしとくよ
くらい言って欲しい
>>235
> 事前に手術の危険性も含めてその旨きちんと告知して
> 正式な手術承諾書さえもらっとけば
> 殺人罪適用は日本の現状ではまずムリでしょ。
>また、事前に患者らに対して、手術の危険性や他の方法についての説明を怠るなど、
>インフォームドコンセントも十分でなかった。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030925i106.htm
> 事前に手術の危険性も含めてその旨きちんと告知して
> 正式な手術承諾書さえもらっとけば
> 殺人罪適用は日本の現状ではまずムリでしょ。
>また、事前に患者らに対して、手術の危険性や他の方法についての説明を怠るなど、
>インフォームドコンセントも十分でなかった。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030925i106.htm
240 ：卵の名無しさん：03/09/26 00:57 ID:WYjcS722
長谷川あきら
242 ：卵の名無しさん：03/09/26 00:57 ID:3o5+QY67
>>234
指導医も送検されるんだよ。
指導医も腹腔鏡を使ったオペの経験はないんだろう。
指導医も悪いが、実際に挙行した人間に刑事罰は下るものだ。
マダラメ以下も子供じゃないんだし、やって良いこと悪いことの
分別くらい自分でつけろってことだ。
指導医も送検されるんだよ。
指導医も腹腔鏡を使ったオペの経験はないんだろう。
指導医も悪いが、実際に挙行した人間に刑事罰は下るものだ。
マダラメ以下も子供じゃないんだし、やって良いこと悪いことの
分別くらい自分でつけろってことだ。
243 ：卵の名無しさん：03/09/26 00:59 ID:/AEtOpNw
刑事罰なんか下らないよ。送検はされてもね。
244 ：卵の名無しさん：03/09/26 00:59 ID:nDyEXxL9
>>231
で、そこから導き出される結論は？
人の命は平等だから数で考えるべきと？
自分が言ってるのは適切な医療をしていればこんなことには
ならなかったであろうところでこのような事が起こったって事。
一生、発展途上国に送金してろ、ヴォケ！
で、そこから導き出される結論は？
人の命は平等だから数で考えるべきと？
自分が言ってるのは適切な医療をしていればこんなことには
ならなかったであろうところでこのような事が起こったって事。
一生、発展途上国に送金してろ、ヴォケ！
245 ：卵の名無しさん：03/09/26 01:00 ID:peyWG36y
アメリカ並に外科医の数を減らせれば日本の医療ももっとマシになるでしょう
246 ：卵の名無しさん：03/09/26 01:01 ID:k7NgC+2j
スレ違いかもしれないけど、
もしかしてタローって
父親が慈恵医大の教授か付属病院の医師、
学生時代にサッカーORラグビー部、
学生時代に水野真紀と付き合ってた、あの人じゃないか？
もしかしてタローって
父親が慈恵医大の教授か付属病院の医師、
学生時代にサッカーORラグビー部、
学生時代に水野真紀と付き合ってた、あの人じゃないか？
247 ：卵の名無しさん：03/09/26 01:01 ID:mq5qhoUa
>>200
院内で片づけようとすると（病理解剖など）医者同士でのかばい合いの疑いがかかる。
そこで不審死の場合は警察立ち会いのもとで司法解剖をすることがある。
今回の件は原因がハッキリしてそうで不審死とは言えないかもしれないが、
家族にとっては密室で起こった「不審死」
だから警察の介入があったのではないか…と推測
でも今回はちょっと警察・検察のヤリ過ぎって気がする
院内で片づけようとすると（病理解剖など）医者同士でのかばい合いの疑いがかかる。
そこで不審死の場合は警察立ち会いのもとで司法解剖をすることがある。
今回の件は原因がハッキリしてそうで不審死とは言えないかもしれないが、
家族にとっては密室で起こった「不審死」
だから警察の介入があったのではないか…と推測
でも今回はちょっと警察・検察のヤリ過ぎって気がする
249 ：卵の名無しさん：03/09/26 01:02 ID:NuWkHnZI
めぐのおっぱいが、もっと大きかったら、、
250 ：卵の名無しさん：03/09/26 01:02 ID:gVM+LG/h
診療部長は、腎癌が専門です。
>>247
不審死は不審死だと思うけど
不審死は不審死だと思うけど
252 ：卵の名無しさん：03/09/26 01:05 ID:3o5+QY67
>>246
そんな話がほんとなら、週刊誌がほっとかないだろう。
そんな話がほんとなら、週刊誌がほっとかないだろう。
255 ：卵の名無しさん：03/09/26 01:13 ID:NuWkHnZI
デモビデオでは簡単なんだけどね～、、、
256 ：卵の名無しさん：03/09/26 01:13 ID:rTHmCA5m
このスレタイとは関係ないけど、私の家族が独協大学付属越谷病院に癌で入院していたときに、
外科医の岩見昇という医師が担当したんだが、家族に対して正直な説明をせずに「使用する抗
がん剤は副作用がない」とウソの説明をされました。亡くなる１ヶ月前に倒れたんだけど、担
当医師にもかかわらず、倒れてからは顔も見せず、それに対して家族が抗議すると、その後、
数回患者の部屋にきただけでしばらくするとまた来なくなった。患者の家族にしっかりした治
療プログラムの説明がないことを抗議すると、「うちの病院はまだ癌についてのノウハウが整
っていないので」と言われました。
それって普通入院する時に言わないか？夜中、容態がおかしくなったので緊急で当直医を呼ん
でもらうように告げても看護婦が「今どこにいるのかわかりません。」との返答。朝になって
ようやく寝癖をつけた当直医が来る始末。亡くなった直後に「解剖させてください」と言って
きた時はさすがにぶち切れそうになりました。外科医・岩見昇 ふざけるな。患者をなんだと
思っているんだ！
外科医の岩見昇という医師が担当したんだが、家族に対して正直な説明をせずに「使用する抗
がん剤は副作用がない」とウソの説明をされました。亡くなる１ヶ月前に倒れたんだけど、担
当医師にもかかわらず、倒れてからは顔も見せず、それに対して家族が抗議すると、その後、
数回患者の部屋にきただけでしばらくするとまた来なくなった。患者の家族にしっかりした治
療プログラムの説明がないことを抗議すると、「うちの病院はまだ癌についてのノウハウが整
っていないので」と言われました。
それって普通入院する時に言わないか？夜中、容態がおかしくなったので緊急で当直医を呼ん
でもらうように告げても看護婦が「今どこにいるのかわかりません。」との返答。朝になって
ようやく寝癖をつけた当直医が来る始末。亡くなった直後に「解剖させてください」と言って
きた時はさすがにぶち切れそうになりました。外科医・岩見昇 ふざけるな。患者をなんだと
思っているんだ！
なぜなら、周術期に起こりうる全ての危険や合併症
全ての代替療法を
（文書で）説明することなど不可能（に近い）だから
全ての代替療法を
（文書で）説明することなど不可能（に近い）だから
258 ：卵の名無しさん：03/09/26 01:15 ID:nJ9VjODb
経験不足やら承諾書うんぬん以前に
腹腔鏡下前立腺摘除術って高度先進医療だから
取り扱い病院以外では（気軽に）できないんじゃないの？
やってもいいの？
ttp://www.fukoku-life.co.jp/service/advanced/hospital.html
腹腔鏡下前立腺摘除術って高度先進医療だから
取り扱い病院以外では（気軽に）できないんじゃないの？
やってもいいの？
ttp://www.fukoku-life.co.jp/service/advanced/hospital.html
259 ：卵の名無しさん：03/09/26 01:15 ID:cj5yu0rz
>>256
自分の思い込みだけで発言すると痛い目を見ますよ。
自分の思い込みだけで発言すると痛い目を見ますよ。
>>244
>自分が言ってるのは適切な医療をしていればこんなことには
>ならなかったであろうところでこのような事が起こったって事。
誰もそれに反対してませんが？
もし誰かがあなたのその意見に反対していると思ってるのなら
ただの妄想です
>自分が言ってるのは適切な医療をしていればこんなことには
>ならなかったであろうところでこのような事が起こったって事。
誰もそれに反対してませんが？
もし誰かがあなたのその意見に反対していると思ってるのなら
ただの妄想です
262 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/26 01:17 ID:wsWeMMQg
>亡くなる１ヶ月前に倒れたんだけど、
一度退院してから、具合が悪くなったとゆうことですか？
一度退院してから、具合が悪くなったとゆうことですか？
264 ：森の熊さん ◆zwUF2502RI ：03/09/26 01:18 ID:rdvfU4wG
このスレもあっくそ登場で終わったね！
けど、このスレに関係ないレスに反応するところがあっくそぽくって可愛いね
けど、このスレに関係ないレスに反応するところがあっくそぽくって可愛いね
267 ：卵の名無しさん：03/09/26 01:21 ID:4fDsT0ym
>>最後の最後まで命を助けようと努力した
その事実が見当たらないので裁判官の判断だね。
その事実が見当たらないので裁判官の判断だね。
268 ：卵の名無しさん：03/09/26 01:21 ID:rTHmCA5m
いえ病院内で倒れたってことです。
まあでも誰が主治医でどんな治療しても経過はかわらんと思うな。
医者側は、経過に影響のない行為はひかえたい。しんどいからね。
患者側は、経過がどうであっても納得したい。だから、これはどうかとはたの
医者が思う経過でもすごく感謝して帰る家族もいる。
しかしまあ男と女の関係と一緒で、患者がわめくようならやっぱ医者としての
修練が足りない。わめくような患者と最初に察して対応しておかないと身が
まもれないよな。
医者側は、経過に影響のない行為はひかえたい。しんどいからね。
患者側は、経過がどうであっても納得したい。だから、これはどうかとはたの
医者が思う経過でもすごく感謝して帰る家族もいる。
しかしまあ男と女の関係と一緒で、患者がわめくようならやっぱ医者としての
修練が足りない。わめくような患者と最初に察して対応しておかないと身が
まもれないよな。
270 ：卵の名無しさん：03/09/26 01:22 ID:4fDsT0ym
患者側は新聞の取材にも「そっとしておいてください・・・」
つまり内部が騒いだって事だ。w
つまり内部が騒いだって事だ。w
272 ：卵の名無しさん：03/09/26 01:25 ID:cj5yu0rz
朝日にインフォームド・コンセントの事が少し書いてあった
>患部の摘出方法として、男性本人と家族に対し、腹部に直径約１センチの穴を
>数カ所開けて内視鏡などを入れる腹腔鏡手術を行うことを説明した。しかし、
>この手術の難しさや命の危険が伴うことについては十分に説明しなかった。
>より安全とされる開腹手術は勧めなかったという。
確かにマスコミの情報を鵜呑みには出来ない。
話半分と考えると、妥当なものなのかな。
>患部の摘出方法として、男性本人と家族に対し、腹部に直径約１センチの穴を
>数カ所開けて内視鏡などを入れる腹腔鏡手術を行うことを説明した。しかし、
>この手術の難しさや命の危険が伴うことについては十分に説明しなかった。
>より安全とされる開腹手術は勧めなかったという。
確かにマスコミの情報を鵜呑みには出来ない。
話半分と考えると、妥当なものなのかな。
274 ：卵の名無しさん：03/09/26 01:28 ID:rTHmCA5m
269さんへ
私は別に治らなかったのを抗議しているのではないんですよ！！
外科医・岩見昇はじめ当時のチームの医者としての勤務態度を言ってるんです。
これから行う治療のリスク度（副作用等）を患者サイドに説明するのは当然のこ
とだと思うんですが、何か間違ってますか？
私は別に治らなかったのを抗議しているのではないんですよ！！
外科医・岩見昇はじめ当時のチームの医者としての勤務態度を言ってるんです。
これから行う治療のリスク度（副作用等）を患者サイドに説明するのは当然のこ
とだと思うんですが、何か間違ってますか？
275 ：卵の名無しさん：03/09/26 01:28 ID:gVM+LG/h
大学病院は、入院治療が包括化されて、薬、検査が出来高じゃー
なくなった。 出来高は、OPE。 結局、点数稼げるOPEするしかない。
病院にもノルマはある。 点数稼げるOPEして、すばやく退院させる。
無理なOPEしたのは、こういう事情があるんじゃないの？
なくなった。 出来高は、OPE。 結局、点数稼げるOPEするしかない。
病院にもノルマはある。 点数稼げるOPEして、すばやく退院させる。
無理なOPEしたのは、こういう事情があるんじゃないの？
276 ：卵の名無しさん：03/09/26 01:29 ID:3o5+QY67
このままでは日本から外科医はいなくなってしまう
と言っているヤツ。
イヤなら辞めてくれな。
こんなふざけた行為をして捕まるのがけしからんと言うヤツ
なんかにオペしてもらいたくないからな。
要らないんだよ、そんな医者。
なにか勘違いしてないか？
と言っているヤツ。
イヤなら辞めてくれな。
こんなふざけた行為をして捕まるのがけしからんと言うヤツ
なんかにオペしてもらいたくないからな。
要らないんだよ、そんな医者。
なにか勘違いしてないか？
277 ：卵の名無しさん：03/09/26 01:29 ID:NuWkHnZI
そこが素人のバカなところなんだけど、必ず解剖しておくべきだよ。
後の裁判資料のために、、、冷凍保存でもいいけど、、
後の裁判資料のために、、、冷凍保存でもいいけど、、
278 ：卵の名無しさん：03/09/26 01:30 ID:4m7q3hYi
279 ：卵の名無しさん：03/09/26 01:31 ID:VA5Gizis
当方、神経内科医。
神経内科って結構難しい病気がたくさんあって、診断つかないときにはステロイドパルスを
やってみることがあるんだが、あれもこないだどこかで副作用が出て、どうしても
その時必要な治療ではなかった、とか言われて問題になってたな。
要は難しい症例なんかでは、はっきりした診断がつきません、だから治療にも踏み切れません、
とムンテラして何もしないのが一番と言うことかな。
治療に危険を伴う患者は、さんざんリスクを説明して脅しておいた上で見捨てるに
限ると言うことか？
警察、マスゴミがそのように医者を誘致するならそれに従うが。
神経内科って結構難しい病気がたくさんあって、診断つかないときにはステロイドパルスを
やってみることがあるんだが、あれもこないだどこかで副作用が出て、どうしても
その時必要な治療ではなかった、とか言われて問題になってたな。
要は難しい症例なんかでは、はっきりした診断がつきません、だから治療にも踏み切れません、
とムンテラして何もしないのが一番と言うことかな。
治療に危険を伴う患者は、さんざんリスクを説明して脅しておいた上で見捨てるに
限ると言うことか？
警察、マスゴミがそのように医者を誘致するならそれに従うが。
280 ：卵の名無しさん：03/09/26 01:31 ID:cj5yu0rz
時間外勤務の手当も出ないのに、ターミナル患者の具合が悪いからって、普通わざわざ出てこんわな。
電話指示で十分。
電話指示で十分。
281 ：卵の名無しさん：03/09/26 01:32 ID:nJ9VjODb
>>272, 258
とすると指定施設とそうでない所はどう違うんですか？
今回は院内の所定の手続きを踏んでいなかったとの報道があったので
業務上過失致死で身柄拘束までされたのはその辺かなぁと思ってました。
とすると指定施設とそうでない所はどう違うんですか？
今回は院内の所定の手続きを踏んでいなかったとの報道があったので
業務上過失致死で身柄拘束までされたのはその辺かなぁと思ってました。
282 ：卵の名無しさん：03/09/26 01:33 ID:cj5yu0rz
だから法的には高度先進医療はどこの病院でも出来る。
保険上の問題だけだ。
保険上の問題だけだ。
283 ：卵の名無しさん：03/09/26 01:34 ID:3o5+QY67
284 ：森の熊さん ◆zwUF2502RI ：03/09/26 01:35 ID:mbqzAkLE
ID:rTHmCA5ｍさんへ
実名晒す一方でスレ違いなあなたの言い分は誰も聞いてくれないと思います
あなたは自分の主張しか言わない人で聞く耳を持たない人と判断されてしまいますから
実名晒す一方でスレ違いなあなたの言い分は誰も聞いてくれないと思います
あなたは自分の主張しか言わない人で聞く耳を持たない人と判断されてしまいますから
285 ：卵の名無しさん：03/09/26 01:36 ID:VA5Gizis
279続
その結果医療事故が１件減って、代わりに１０人の患者が助からないことになるが。
リスクを考えて治療を見合わせたのなら、犯罪にはなるまい。
その結果医療事故が１件減って、代わりに１０人の患者が助からないことになるが。
リスクを考えて治療を見合わせたのなら、犯罪にはなるまい。
とりあえずあっクソ逝ってよし
みなさん奴はヒッキ―のオタ厨房です多重ｶｷｺ常連です相手にされぬよう
みなさん奴はヒッキ―のオタ厨房です多重ｶｷｺ常連です相手にされぬよう
287 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/26 01:38 ID:wsWeMMQg
>>256
>家族に対して正直な説明をせずに「使用する抗がん剤は副作用がない」とウソの説明をされました。
ウソの説明をしたんだから、謝罪、慰謝料が必要だわな。
>>277
>そこが素人のバカなところなんだけど、必ず解剖しておくべきだよ。
裁判なら、司法解剖だよ。
>家族に対して正直な説明をせずに「使用する抗がん剤は副作用がない」とウソの説明をされました。
ウソの説明をしたんだから、謝罪、慰謝料が必要だわな。
>>277
>そこが素人のバカなところなんだけど、必ず解剖しておくべきだよ。
裁判なら、司法解剖だよ。
288 ：卵の名無しさん：03/09/26 01:38 ID:cj5yu0rz
またとんちんかんなことを
289 ：卵の名無しさん：03/09/26 01:39 ID:VA5Gizis
＞この事件でいえば、担当医が
＞「最後の最後まで命を助けようと努力した」と言い続ければ
＞殺人罪は適用できません
おまいまじでやばいぞ
本人が否認したままで有罪判決なんてなんぼでもあるが
＞「最後の最後まで命を助けようと努力した」と言い続ければ
＞殺人罪は適用できません
おまいまじでやばいぞ
本人が否認したままで有罪判決なんてなんぼでもあるが
291 ：卵の名無しさん：03/09/26 01:42 ID:NuWkHnZI
はっきりわかるウソはウソとは認められなかった。
>>274
>これから行う治療のリスク度（副作用等）を患者サイドに説明するのは当然のことだと思うんです
その通りです
しかしだからと言って
実名を挙げて「ふざけるな。患者をなんだと思っているんだ！」と罵るのは違法行為です
人に殴られたから殴り返した、というのと同じです
>これから行う治療のリスク度（副作用等）を患者サイドに説明するのは当然のことだと思うんです
その通りです
しかしだからと言って
実名を挙げて「ふざけるな。患者をなんだと思っているんだ！」と罵るのは違法行為です
人に殴られたから殴り返した、というのと同じです
293 ：卵の名無しさん：03/09/26 01:44 ID:MJVgurwA
もしこんなことがまかり通れば医師免許制度なんてあってもなくても同じだな。
294 ：卵の名無しさん：03/09/26 01:46 ID:nJ9VjODb
>> 282
あそうなんだ。それだったらタイーホは酷いね。今後外科の人は大変ですね。
ろくに説明もなく爺さん死んだ挙句にオペ代全額自費だったら俺だって怒るけど、在宅と民事でいいじゃん
あそうなんだ。それだったらタイーホは酷いね。今後外科の人は大変ですね。
ろくに説明もなく爺さん死んだ挙句にオペ代全額自費だったら俺だって怒るけど、在宅と民事でいいじゃん
295 ：卵の名無しさん：03/09/26 01:46 ID:NuWkHnZI
いまどき副作用ない薬、なんて信じるバカいないだろ。
296 ：卵の名無しさん：03/09/26 01:47 ID:3o5+QY67
>>289
だからイヤなら治療しなきゃいいだろ？
誰も止めていないよ。
どんどんことなかれ主義でやれば？
そんなことしていても誰からも尊敬されないし、
そのうちに病院から追い出されるだけだろうがね。
世の中ナメるのもたいがいにしておけ。
だからイヤなら治療しなきゃいいだろ？
誰も止めていないよ。
どんどんことなかれ主義でやれば？
そんなことしていても誰からも尊敬されないし、
そのうちに病院から追い出されるだけだろうがね。
世の中ナメるのもたいがいにしておけ。
297 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/26 01:48 ID:wsWeMMQg
>>290
>本人が否認したままで有罪判決なんてなんぼでもあるが
被告人の証言と状況証拠があまりにも矛盾する場合に限り、
被告人の自白無しに有罪とされる判例はありますが、
極少数であり、かつ、重大事件に限られます
あるいは覚醒剤など精神失調が疑われる場合です
しかもその判例ですら憲法違反の指摘は根強いです
>本人が否認したままで有罪判決なんてなんぼでもあるが
被告人の証言と状況証拠があまりにも矛盾する場合に限り、
被告人の自白無しに有罪とされる判例はありますが、
極少数であり、かつ、重大事件に限られます
あるいは覚醒剤など精神失調が疑われる場合です
しかもその判例ですら憲法違反の指摘は根強いです
>>297
それは君が判断することではない
つうかそれ以前に内容の真偽からして明らかではない
名誉毀損が免責されるのは
1）内容が真実であり
2）その告示が公共の利益に役する場合
であり、しかもその判断は司法機関が行うもの
それは君が判断することではない
つうかそれ以前に内容の真偽からして明らかではない
名誉毀損が免責されるのは
1）内容が真実であり
2）その告示が公共の利益に役する場合
であり、しかもその判断は司法機関が行うもの
300 ：森の熊さん ◆zwUF2502RI ：03/09/26 01:53 ID:mbqzAkLE
近いうちに妻が青戸病院で婦人科系の病気で腹腔鏡手術受ける予定なんですが、とても不安です。
ここはお医者さんが多いようなのでご助言を頂けたらと思います。
先生の奥様だとしたらどうされますか？
１、当然他の病院を探し、開腹で手術する。
２、一度ミスをしたら次は慎重になるから大丈夫。それに婦人科での腹腔鏡はポピュラーなので経験不足は多分無いから平気。医師に十分説明してもらい不安を解消すべき。
よろしくお願いいたします<(_ _)>
ここはお医者さんが多いようなのでご助言を頂けたらと思います。
先生の奥様だとしたらどうされますか？
１、当然他の病院を探し、開腹で手術する。
２、一度ミスをしたら次は慎重になるから大丈夫。それに婦人科での腹腔鏡はポピュラーなので経験不足は多分無いから平気。医師に十分説明してもらい不安を解消すべき。
よろしくお願いいたします<(_ _)>
302 ：卵の名無しさん：03/09/26 01:54 ID:NuWkHnZI
３カ月に一遍くらい、いいネタが出てくるね～～。俺だったら、もっと
かっこよくインタビュ～答えるんだけどな～。
かっこよくインタビュ～答えるんだけどな～。
303 ：卵の名無しさん：03/09/26 01:54 ID:cj5yu0rz
好きにしろ
304 ：卵の名無しさん：03/09/26 01:55 ID:4m7q3hYi
>>301
ちょっとした質問スレッドで聞け。
ちょっとした質問スレッドで聞け。
305 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/26 01:56 ID:wsWeMMQg
>つうかそれ以前に内容の真偽からして明らかではない
ウソなら、被害を受けた本人が名誉毀損で訴えればいい。
君がどうこう言うべきことではない。
>2）その告示が公共の利益に役する場合
これに該当するわな。
ウソなら、被害を受けた本人が名誉毀損で訴えればいい。
君がどうこう言うべきことではない。
>2）その告示が公共の利益に役する場合
これに該当するわな。
306 ：卵の名無しさん：03/09/26 01:57 ID:oTKN0D7c
＞しかもその判例ですら憲法違反の指摘は根強いです
なんだかアカ日新聞のような言い回しだな
そりゃ、人権派弁護士は批判するわな
307 ：卵の名無しさん：03/09/26 01:57 ID:VA5Gizis
>>296
治療をしない場合、患者の判断で治療をやめたというふうにムンテラで誘致するので
患者から慕われこそすれ、追い出されるはずもない。
まあお前ではそんな高等芸は無理だろうけど、最低限の処世術は持っているよ。
治療をしない場合、患者の判断で治療をやめたというふうにムンテラで誘致するので
患者から慕われこそすれ、追い出されるはずもない。
まあお前ではそんな高等芸は無理だろうけど、最低限の処世術は持っているよ。
308 ：卵の名無しさん：03/09/26 01:57 ID:3o5+QY67
>>301
>２、一度ミスをしたら次は慎重になるから大丈夫。それに婦人科での腹腔鏡はポピュラーなので経験不足は多分無いから平気。医師に十分説明してもらい不安を解消すべき。
オレは医者じゃないが、医療人というのは、一般社会の常識が通用しない連中です。
こんな事件を起こしたから、十分反省して謙虚かつ慎重を期してやってくれるだろうという
社会常識は通じません。
診療科が違うので何とも言えないが、十分警戒すべきだろう。
>２、一度ミスをしたら次は慎重になるから大丈夫。それに婦人科での腹腔鏡はポピュラーなので経験不足は多分無いから平気。医師に十分説明してもらい不安を解消すべき。
オレは医者じゃないが、医療人というのは、一般社会の常識が通用しない連中です。
こんな事件を起こしたから、十分反省して謙虚かつ慎重を期してやってくれるだろうという
社会常識は通じません。
診療科が違うので何とも言えないが、十分警戒すべきだろう。
309 ：卵の名無しさん：03/09/26 01:57 ID:NuWkHnZI
３、いまから多額の保険金をかける。
310 ：卵の名無しさん：03/09/26 01:58 ID:e04arulw
311 ：卵の名無しさん：03/09/26 01:58 ID:KKn3YQuS
慈恵医大青戸病院は最低。
不衛生だし。汚い。
不衛生だし。汚い。
312 ：卵の名無しさん：03/09/26 01:58 ID:4S3pcwM+
K木のトコロにいた奴らか？
あっくんを説得するのは無理です。無駄です。不可能です。馬、もとい牛の耳に念仏です。
放置するのが一番と思われます。他の話題に移行しましょう。
放置するのが一番と思われます。他の話題に移行しましょう。
315 ：卵の名無しさん：03/09/26 02:00 ID:cj5yu0rz
>>308
あなたの方が常識がないように思います
あなたの方が常識がないように思います
316 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/26 02:01 ID:wsWeMMQg
317 ：卵の名無しさん：03/09/26 02:01 ID:SIZ2iKu1
ところで容疑者の医者としての経験年数は何年だったんだろう？
歳より経験年数が大事だと思うが・・・。
歳より経験年数が大事だと思うが・・・。
全ての医者の腕は縮こまる。功労賞的にはうれしいだろうね。
319 ：卵の名無しさん：03/09/26 02:03 ID:3o5+QY67
>>307
ヤブの強がりおもしろい
ヤブの強がりおもしろい
>>316
・・・恥ずかしいなあもう。あ、相手しちゃった（ｗ
・・・恥ずかしいなあもう。あ、相手しちゃった（ｗ
>>305
>君がどうこう言うべきことではない。
自分が頻雑に出入りする場所で
違法行為の可能性がある事案を見聞きした場合
当事者に警告するのは、むしろ義務である
当方の行為は「警告」であり、
「判断」でも「強制力」でもない
>>2）その告示が公共の利益に役する場合
>これに該当するわな。
だから！
その「判断」は司法機関がすべきこと
あんたのしてるのは私刑（リンチ）の薦め
>君がどうこう言うべきことではない。
自分が頻雑に出入りする場所で
違法行為の可能性がある事案を見聞きした場合
当事者に警告するのは、むしろ義務である
当方の行為は「警告」であり、
「判断」でも「強制力」でもない
>>2）その告示が公共の利益に役する場合
>これに該当するわな。
だから！
その「判断」は司法機関がすべきこと
あんたのしてるのは私刑（リンチ）の薦め
322 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/26 02:03 ID:wsWeMMQg
つか、医師法上、精神科医が今回の手術をしたとして、成功すれば何も問題ないんだよ。
あっクソはとに角他人を罵倒して反応を見ることだけが生き甲斐のヒッキー医療不信厨（勿論医療従事者ではない）ですのでおかまい無用です
また何を言っても聞く耳を持たず、平気で多重もするので完無視の方向で願います
詳しくはhttp://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1059865771/
参考に
644 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/25 01:47 ID:FsJf5lO+
>>643
今回の話は朝日の乳ガン検診への話であって、肺ガン、大腸ガンの話じゃねーんだよ。
ぼけ。
645 ：卵の名無しさん ：03/09/25 07:00 ID:jM3KonxB
>>644
じゃあ乳癌の話で肺ガンの話を引き合いに出す混同誠は糞ヴォケだな（嘲笑
646 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/25 09:03 ID:FsJf5lO+
肺ガンなら、メイヨーの話を出すと思うがな、近藤さんなら。
647 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/25 09:10 ID:FsJf5lO+
>>645
つか君文春もってるなら、ここにコピペしてくれたまえ。
648 ：あっくん ◆4KdddEnG9U ：03/09/25 11:22 ID:TIDn40kH
出版物のコピペは違法です。医学論文のコピペ論文は違法ではありません。
649 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/25 11:39 ID:FsJf5lO+
じゃかましい。
650 ：卵の名無しさん ：03/09/25 14:13 ID:n6cHaGBa
どうせ無職の無用無能なんだから引きこもってないで本屋にでも行って立ち読みしてこい、このクズが。
また何を言っても聞く耳を持たず、平気で多重もするので完無視の方向で願います
詳しくはhttp://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1059865771/
参考に
644 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/25 01:47 ID:FsJf5lO+
>>643
今回の話は朝日の乳ガン検診への話であって、肺ガン、大腸ガンの話じゃねーんだよ。
ぼけ。
645 ：卵の名無しさん ：03/09/25 07:00 ID:jM3KonxB
>>644
じゃあ乳癌の話で肺ガンの話を引き合いに出す混同誠は糞ヴォケだな（嘲笑
646 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/25 09:03 ID:FsJf5lO+
肺ガンなら、メイヨーの話を出すと思うがな、近藤さんなら。
647 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/25 09:10 ID:FsJf5lO+
>>645
つか君文春もってるなら、ここにコピペしてくれたまえ。
648 ：あっくん ◆4KdddEnG9U ：03/09/25 11:22 ID:TIDn40kH
出版物のコピペは違法です。医学論文のコピペ論文は違法ではありません。
649 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/25 11:39 ID:FsJf5lO+
じゃかましい。
650 ：卵の名無しさん ：03/09/25 14:13 ID:n6cHaGBa
どうせ無職の無用無能なんだから引きこもってないで本屋にでも行って立ち読みしてこい、このクズが。
＞308様
やっぱり。そうですよね。多分他の科の医師は「迷惑だよね～」ぐらいですよね。
こんど一緒に行って質問してきます。それで、嫌な対応でしたら資料写してもらって他行きます。
＞309
不覚にもﾜﾛﾀ
＞313様
釣りではないです。開腹か腹腔鏡かで悩みいろいろ調べました。
腹腔鏡は２０年ほど前に婦人科での検査に使用されたのが始まりとか。
やっぱり。そうですよね。多分他の科の医師は「迷惑だよね～」ぐらいですよね。
こんど一緒に行って質問してきます。それで、嫌な対応でしたら資料写してもらって他行きます。
＞309
不覚にもﾜﾛﾀ
＞313様
釣りではないです。開腹か腹腔鏡かで悩みいろいろ調べました。
腹腔鏡は２０年ほど前に婦人科での検査に使用されたのが始まりとか。
>>306
で、反論はその部分のみですね？
で、反論はその部分のみですね？
326 ：卵の名無しさん：03/09/26 02:04 ID:NuWkHnZI
器用不器用は、入試にも国試にもなかったからね～。
327 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/26 02:05 ID:wsWeMMQg
>あんたのしてるのは私刑（リンチ）の薦め
いやいや、市民レベルの情報共有の薦めだよ。実に有り難い。
いやいや、市民レベルの情報共有の薦めだよ。実に有り難い。
>>321
説得を試みるだけ不毛ですよ。ていうか話の内容を理解してもらえないです、彼には。
説得を試みるだけ不毛ですよ。ていうか話の内容を理解してもらえないです、彼には。
もう一度
あっクソはとに角他人を罵倒して反応を見ることだけが生き甲斐のヒッキー医療不信厨（勿論医療従事者ではない）ですのでおかまい無用です
また何を言っても聞く耳を持たず、平気で多重もするので完無視の方向で願います
詳しくはhttp://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1059865771/
参考に
644 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/25 01:47 ID:FsJf5lO+
>>643
今回の話は朝日の乳ガン検診への話であって、肺ガン、大腸ガンの話じゃねーんだよ。
ぼけ。
645 ：卵の名無しさん ：03/09/25 07:00 ID:jM3KonxB
>>644
じゃあ乳癌の話で肺ガンの話を引き合いに出す混同誠は糞ヴォケだな（嘲笑
646 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/25 09:03 ID:FsJf5lO+
肺ガンなら、メイヨーの話を出すと思うがな、近藤さんなら。
647 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/25 09:10 ID:FsJf5lO+
>>645
つか君文春もってるなら、ここにコピペしてくれたまえ。
648 ：あっくん ◆4KdddEnG9U ：03/09/25 11:22 ID:TIDn40kH
出版物のコピペは違法です。医学論文のコピペ論文は違法ではありません。
649 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/25 11:39 ID:FsJf5lO+
じゃかましい。
650 ：卵の名無しさん ：03/09/25 14:13 ID:n6cHaGBa
どうせ無職の無用無能なんだから引きこもってないで本屋にでも行って立ち読みしてこい、このクズが。
あっクソはとに角他人を罵倒して反応を見ることだけが生き甲斐のヒッキー医療不信厨（勿論医療従事者ではない）ですのでおかまい無用です
また何を言っても聞く耳を持たず、平気で多重もするので完無視の方向で願います
詳しくはhttp://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1059865771/
参考に
644 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/25 01:47 ID:FsJf5lO+
>>643
今回の話は朝日の乳ガン検診への話であって、肺ガン、大腸ガンの話じゃねーんだよ。
ぼけ。
645 ：卵の名無しさん ：03/09/25 07:00 ID:jM3KonxB
>>644
じゃあ乳癌の話で肺ガンの話を引き合いに出す混同誠は糞ヴォケだな（嘲笑
646 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/25 09:03 ID:FsJf5lO+
肺ガンなら、メイヨーの話を出すと思うがな、近藤さんなら。
647 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/25 09:10 ID:FsJf5lO+
>>645
つか君文春もってるなら、ここにコピペしてくれたまえ。
648 ：あっくん ◆4KdddEnG9U ：03/09/25 11:22 ID:TIDn40kH
出版物のコピペは違法です。医学論文のコピペ論文は違法ではありません。
649 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/25 11:39 ID:FsJf5lO+
じゃかましい。
650 ：卵の名無しさん ：03/09/25 14:13 ID:n6cHaGBa
どうせ無職の無用無能なんだから引きこもってないで本屋にでも行って立ち読みしてこい、このクズが。
やっぱ、袖の下渡さないと・・・
331 ：卵の名無しさん：03/09/26 02:10 ID:NuWkHnZI
もっと笑顔で誠実に、インタビューには答えるようにしようぜ。
それともう一つ
名誉毀損の判断は一般人にも容易
しかしその免責の判断は難しい
よって名誉毀損の可能性がある行為は慎むのが無難
名誉毀損の判断は一般人にも容易
しかしその免責の判断は難しい
よって名誉毀損の可能性がある行為は慎むのが無難
333 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/26 02:11 ID:wsWeMMQg
334 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/26 02:13 ID:wsWeMMQg
常に将軍様の許可をもらってから発言して下さい。 >>321
335 ：卵の名無しさん：03/09/26 02:14 ID:3o5+QY67
あはは、このスレの医者達、医者の個人名を出して
攻撃されるのが一般化されるのを極度に恐れているようだな。
でも、
事 実 を 書 い て 罰 せ ら れ る こ と は な い
からな。（除プライバシー）
攻撃されるのが一般化されるのを極度に恐れているようだな。
でも、
事 実 を 書 い て 罰 せ ら れ る こ と は な い
からな。（除プライバシー）
336 ：卵の名無しさん：03/09/26 02:14 ID:e04arulw
日本のマスコミは「私刑（リンチ）の薦め 」を行っているということですな（ｗ
338 ：卵の名無しさん：03/09/26 02:14 ID:NuWkHnZI
末期の癌で練習しちゃったのか、？？
>>335
そうだったかな？場合によっては罰せられるのでは？と突っ込んでおく。
そうだったかな？場合によっては罰せられるのでは？と突っ込んでおく。
341 ：あっクソキラーYJ32f3nm：03/09/26 02:16 ID:YJ32f3nm
ついにあっクソをリアルタイムでロックオーン！！（ｗ
おういあっクソ、ｺﾝﾏスレは今日は放置か（ｗまあな、ここにいたほうがみなさんに構ってもらえそうだもんな（ｗ
相変わらずアホな事言ってみなさんを困らせてるかい？どうしようもない奴め（ﾊｧﾄ
不登校は睡眠リズムなおさなきゃ駄目だってさ。ちゃんと言う事聞けよ（ｗ
おういあっクソ、ｺﾝﾏスレは今日は放置か（ｗまあな、ここにいたほうがみなさんに構ってもらえそうだもんな（ｗ
相変わらずアホな事言ってみなさんを困らせてるかい？どうしようもない奴め（ﾊｧﾄ
不登校は睡眠リズムなおさなきゃ駄目だってさ。ちゃんと言う事聞けよ（ｗ
342 ：卵の名無しさん：03/09/26 02:16 ID:NuWkHnZI
いつみさんとおなじだ。
343 ：卵の名無しさん：03/09/26 02:17 ID:4m7q3hYi
三人そろってラパロの経験が限りなくゼロだったというのは本当かい？
345 ：卵の名無しさん：03/09/26 02:18 ID:4fDsT0ym
347 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/26 02:18 ID:wsWeMMQg
349 ：卵の名無しさん：03/09/26 02:20 ID:3o5+QY67
351 ：卵の名無しさん：03/09/26 02:20 ID:NuWkHnZI
どこも女子医と似た様なもんなんだな、、、
353 ：卵の名無しさん：03/09/26 02:20 ID:4fDsT0ym
すべき、ICヲしなかった。と言う事実を社会に伝える事は十分公益性があると裁判所側は
判断してますよ。世事に疎いのもほどほどにね。
判断してますよ。世事に疎いのもほどほどにね。
反論の根拠は、客観性をもったものが望ましいです。
自分以外には判らないようなことを拠り所にしてゴネても、説得力は弱い。
自分以外には判らないようなことを拠り所にしてゴネても、説得力は弱い。
356 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/26 02:21 ID:wsWeMMQg
つーことで、皆さんも、悪い医者、病院の名前を教えて下さい！！
公共のためです。
公共のためです。
357 ：卵の名無しさん：03/09/26 02:21 ID:4m7q3hYi
>>344
本当
本当
359 ：あっクソキラーYJ32f3nm：03/09/26 02:22 ID:YJ32f3nm
>>354あっクソは初心者というより、もうりっぱな厨ですから。
360 ：卵の名無しさん：03/09/26 02:23 ID:4fDsT0ym
361 ：卵の名無しさん：03/09/26 02:23 ID:LoQ7AE9m
故意ってのは行為時の状況から客観的に判断されるものだから、行為者本人
がいくら死の結果を認容していないと言っても殺人の故意が認められることは
ある。
ただ今回の場合、業務上過失致死がせいぜいでしょう。
殺人罪は流石に無理筋かと。
がいくら死の結果を認容していないと言っても殺人の故意が認められることは
ある。
ただ今回の場合、業務上過失致死がせいぜいでしょう。
殺人罪は流石に無理筋かと。
362 ：卵の名無しさん：03/09/26 02:24 ID:v2nak4sX
363 ：卵の名無しさん：03/09/26 02:24 ID:3o5+QY67
どんどん悪い医者の実名をさらしましょう。
>>347
事実と証言は別のもの
>>349
>名誉毀損なんてアホ、バカ、マヌケといった罵倒くらいだろう。
違います
当事者が「これは自分の名誉が毀損された」と判断した場合や
司法機関が社会通念上名誉毀損に当たると判断した場合があります
うまづめ、とか、薮医者など名誉毀損とされた表現は多数あります
事実と証言は別のもの
>>349
>名誉毀損なんてアホ、バカ、マヌケといった罵倒くらいだろう。
違います
当事者が「これは自分の名誉が毀損された」と判断した場合や
司法機関が社会通念上名誉毀損に当たると判断した場合があります
うまづめ、とか、薮医者など名誉毀損とされた表現は多数あります
365 ：卵の名無しさん：03/09/26 02:25 ID:4fDsT0ym
>>358
>>292の
>>これから行う治療のリスク度（副作用等）を患者サイドに説明するのは当然のことだと思うんです
>その通りです
>しかしだからと言って
という文章に関して私はレスしてるのですが…自分で書いてる意味分かってないでしょ?
>>292の
>>これから行う治療のリスク度（副作用等）を患者サイドに説明するのは当然のことだと思うんです
>その通りです
>しかしだからと言って
という文章に関して私はレスしてるのですが…自分で書いてる意味分かってないでしょ?
366 ：卵の名無しさん：03/09/26 02:26 ID:v2nak4sX
367 ：卵の名無しさん：03/09/26 02:26 ID:NuWkHnZI
いいな～、男の友情って、、、
368 ：卵の名無しさん：03/09/26 02:26 ID:4m7q3hYi
369 ：卵の名無しさん：03/09/26 02:26 ID:3o5+QY67
370 ：卵の名無しさん：03/09/26 02:26 ID:4fDsT0ym
>当事者が「これは自分の名誉が毀損された」と判断した場合や
>司法機関が社会通念上名誉毀損に当たると判断した場合があります
ぶー。
当事者が「これは自分の名誉が毀損された」と申告した上で、
司法機関が社会通念上名誉毀損に当たると判断した場合。
に限ります。嘘はいかんよ。嘘は。
>司法機関が社会通念上名誉毀損に当たると判断した場合があります
ぶー。
当事者が「これは自分の名誉が毀損された」と申告した上で、
司法機関が社会通念上名誉毀損に当たると判断した場合。
に限ります。嘘はいかんよ。嘘は。
371 ：あっクソキラーYJ32f3nm：03/09/26 02:27 ID:YJ32f3nm
あっクソは公共のため（？）に、自分の多重ＩＤの統一と、実名・住所を教えてくれよ（ｗｗ
こんどお前んちで近藤誠オフやろうぜ（ｗいやー楽しみだ。
こんどお前んちで近藤誠オフやろうぜ（ｗいやー楽しみだ。
372 ：卵の名無しさん：03/09/26 02:29 ID:4fDsT0ym
良い医者悪い医者をここで曝すのは無理。
だからこそ自分の実体験をネットで実名で曝すのは有り。
それを読んだ人が良い医者か悪い医者かを判断するだけ。
だからこそ自分の実体験をネットで実名で曝すのは有り。
それを読んだ人が良い医者か悪い医者かを判断するだけ。
373 ：卵の名無しさん：03/09/26 02:29 ID:3o5+QY67
一般人のみなさま
医者の不良行為をみかけたら、容赦なく実名で公表して下さい。
罵倒用語を控え、事実関係を記述しただけで罪にとわれることは
有り得ませんのでご安心下さい。
医者の不良行為をみかけたら、容赦なく実名で公表して下さい。
罵倒用語を控え、事実関係を記述しただけで罪にとわれることは
有り得ませんのでご安心下さい。
374 ：卵の名無しさん：03/09/26 02:29 ID:NuWkHnZI
日本もゼロからH2ロケット開発していったんだよね、、、
時々、海おっこちたけど。
時々、海おっこちたけど。
375 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/26 02:29 ID:wsWeMMQg
>>371
君の能力ではあっくんキラーは出来ん。 あきらめたまえ。
君の能力ではあっくんキラーは出来ん。 あきらめたまえ。
376 ：卵の名無しさん：03/09/26 02:29 ID:4m7q3hYi
最初の>>256にはウソの説明をされたという一文があります。
これが証明されないと名誉毀損が成立するでしょう。
これが証明されないと名誉毀損が成立するでしょう。
377 ：卵の名無しさん：03/09/26 02:30 ID:4fDsT0ym
378 ：卵の名無しさん：03/09/26 02:31 ID:4m7q3hYi
>>373
事実鳴らそうかもしれないが、一方的な見解の場合は罪に問われる可能性がある。
事実鳴らそうかもしれないが、一方的な見解の場合は罪に問われる可能性がある。
刑法の「名誉に対する罪」
第230条 (1) 公然と事実を掲示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無に関わらず、三年以下の懲役若しくは禁錮（きんこ）または五十万円以下の罰金に処する。
(2) 死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ、罰しない。
第230条の2 (1) 前条第一項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認めるならば、事実の真否を判断し、真実の証明があったときは、これを罰しない。
(2) 前項の規定の適用については、公訴が提起されるに至っていない人の犯罪行為に関する事実は、公共の利害に関する事実と見なす。
(3) 前条第一項の行為が公務員または公選による公務員の候補者に関する事実に係る場合には、事実の真否を判断し、真実の証明があったときは、これを罰しない。
第231条 事実を摘示しなくても、公然と人をを侮辱した者は、拘留または科料に処する。
ttp://www.aurora.dti.ne.jp/~osumi/reputat.html
第230条 (1) 公然と事実を掲示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無に関わらず、三年以下の懲役若しくは禁錮（きんこ）または五十万円以下の罰金に処する。
(2) 死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ、罰しない。
第230条の2 (1) 前条第一項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認めるならば、事実の真否を判断し、真実の証明があったときは、これを罰しない。
(2) 前項の規定の適用については、公訴が提起されるに至っていない人の犯罪行為に関する事実は、公共の利害に関する事実と見なす。
(3) 前条第一項の行為が公務員または公選による公務員の候補者に関する事実に係る場合には、事実の真否を判断し、真実の証明があったときは、これを罰しない。
第231条 事実を摘示しなくても、公然と人をを侮辱した者は、拘留または科料に処する。
ttp://www.aurora.dti.ne.jp/~osumi/reputat.html
380 ：卵の名無しさん：03/09/26 02:31 ID:4fDsT0ym
「使用する抗がん剤は副作用がない」
「抗ガン剤で副作用が無い」ものは存在しませんが。
これは事実を端的に述べてますよ。嘘ってね。
「抗ガン剤で副作用が無い」ものは存在しませんが。
これは事実を端的に述べてますよ。嘘ってね。
381 ：あっクソキラーYJ32f3nm：03/09/26 02:31 ID:YJ32f3nm
>>368
それはあっクソの多重ミスの可能性大です（爆笑
345 ：卵の名無しさん ：03/09/26 02:18 ID:4fDsT0ym
>>292
ぶー。
公益性があるので実名晒しは犯罪じゃ無いんですが…
360 ：卵の名無しさん ：03/09/26 02:23 ID:4fDsT0ym
>>345
誹謗中傷でならね。
氏ね。とか事実無根の事を書いて中傷した場合のみだが?
かってな前例作っていかんよ。お前は平気で嘘付く糞医師と同レベルかよ?
まあ厨も進化するとｼﾞｻｸｼﾞｴﾝに走るという事ですな
このスレも永久保存版に決定ということで（笑
あー、これだけでも今日パソに向かってる意義あった（笑
それはあっクソの多重ミスの可能性大です（爆笑
345 ：卵の名無しさん ：03/09/26 02:18 ID:4fDsT0ym
>>292
ぶー。
公益性があるので実名晒しは犯罪じゃ無いんですが…
360 ：卵の名無しさん ：03/09/26 02:23 ID:4fDsT0ym
>>345
誹謗中傷でならね。
氏ね。とか事実無根の事を書いて中傷した場合のみだが?
かってな前例作っていかんよ。お前は平気で嘘付く糞医師と同レベルかよ?
まあ厨も進化するとｼﾞｻｸｼﾞｴﾝに走るという事ですな
このスレも永久保存版に決定ということで（笑
あー、これだけでも今日パソに向かってる意義あった（笑
382 ：ぴろしきにふろしき●))⊂(´∀｀⊂⌒｀つ ◆DQN.1731os ：03/09/26 02:32 ID:XE3fAjim
とりあえず、>>63は大バカ確定
383 ：卵の名無しさん：03/09/26 02:32 ID:v2nak4sX
>>372
誤った認識で「悪い医者」として晒されてしまった医者がいたとする。
晒しによる風評被害を、君はいかな方法で救済しようというんだい？
医者にも他の国民と同様、法によって保護される権利があるって知ってる？
誤った認識で「悪い医者」として晒されてしまった医者がいたとする。
晒しによる風評被害を、君はいかな方法で救済しようというんだい？
医者にも他の国民と同様、法によって保護される権利があるって知ってる？
384 ：卵の名無しさん：03/09/26 02:33 ID:4fDsT0ym
レス番間違いで、これほどとは・・・おまえすぐ釣られる様な奴だろ?
385 ：あっクソキラーYJ32f3nm：03/09/26 02:33 ID:YJ32f3nm
おうおう。今日は俺がしっかり構ってやるよ（ｗ
もう一度
あっクソはとに角他人を罵倒して反応を見ることだけが生き甲斐のヒッキー医療不信厨（勿論医療従事者ではない）ですのでおかまい無用です
また何を言っても聞く耳を持たず、平気で多重もするので完無視の方向で願います
詳しくはhttp://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1059865771/
参考に
644 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/25 01:47 ID:FsJf5lO+
>>643
今回の話は朝日の乳ガン検診への話であって、肺ガン、大腸ガンの話じゃねーんだよ。
ぼけ。
645 ：卵の名無しさん ：03/09/25 07:00 ID:jM3KonxB
>>644
じゃあ乳癌の話で肺ガンの話を引き合いに出す混同誠は糞ヴォケだな（嘲笑
646 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/25 09:03 ID:FsJf5lO+
肺ガンなら、メイヨーの話を出すと思うがな、近藤さんなら。
647 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/25 09:10 ID:FsJf5lO+
>>645
つか君文春もってるなら、ここにコピペしてくれたまえ。
648 ：あっくん ◆4KdddEnG9U ：03/09/25 11:22 ID:TIDn40kH
出版物のコピペは違法です。医学論文のコピペ論文は違法ではありません。
649 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/25 11:39 ID:FsJf5lO+
じゃかましい。
650 ：卵の名無しさん ：03/09/25 14:13 ID:n6cHaGBa
どうせ無職の無用無能なんだから引きこもってないで本屋にでも行って立ち読みしてこい、このクズが。
もう一度
あっクソはとに角他人を罵倒して反応を見ることだけが生き甲斐のヒッキー医療不信厨（勿論医療従事者ではない）ですのでおかまい無用です
また何を言っても聞く耳を持たず、平気で多重もするので完無視の方向で願います
詳しくはhttp://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1059865771/
参考に
644 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/25 01:47 ID:FsJf5lO+
>>643
今回の話は朝日の乳ガン検診への話であって、肺ガン、大腸ガンの話じゃねーんだよ。
ぼけ。
645 ：卵の名無しさん ：03/09/25 07:00 ID:jM3KonxB
>>644
じゃあ乳癌の話で肺ガンの話を引き合いに出す混同誠は糞ヴォケだな（嘲笑
646 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/25 09:03 ID:FsJf5lO+
肺ガンなら、メイヨーの話を出すと思うがな、近藤さんなら。
647 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/25 09:10 ID:FsJf5lO+
>>645
つか君文春もってるなら、ここにコピペしてくれたまえ。
648 ：あっくん ◆4KdddEnG9U ：03/09/25 11:22 ID:TIDn40kH
出版物のコピペは違法です。医学論文のコピペ論文は違法ではありません。
649 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/25 11:39 ID:FsJf5lO+
じゃかましい。
650 ：卵の名無しさん ：03/09/25 14:13 ID:n6cHaGBa
どうせ無職の無用無能なんだから引きこもってないで本屋にでも行って立ち読みしてこい、このクズが。
387 ：卵の名無しさん：03/09/26 02:34 ID:NuWkHnZI
人の命はたかだか２億くらいだけど、ロケットはうん百億円でも、
なんのお咎めもなしだな、、。
なんのお咎めもなしだな、、。
>>380
>「使用する抗がん剤は副作用がない」
>「抗ガン剤で副作用が無い」ものは存在しませんが。
>これは事実を端的に述べてますよ。嘘ってね。
それが事実ならね。でも、「使用する抗がん剤はほとんど副作用がない」
と言ったのを、「ほとんど」の部分だけ忘れている可能性は十分ある。
>「使用する抗がん剤は副作用がない」
>「抗ガン剤で副作用が無い」ものは存在しませんが。
>これは事実を端的に述べてますよ。嘘ってね。
それが事実ならね。でも、「使用する抗がん剤はほとんど副作用がない」
と言ったのを、「ほとんど」の部分だけ忘れている可能性は十分ある。
389 ：卵の名無しさん：03/09/26 02:36 ID:v2nak4sX
他人様を公共スペースにおいて非難するのなら。
それ相応の覚悟をして頂かないと困りますよ、ということだろう。
それ相応の覚悟をして頂かないと困りますよ、ということだろう。
390 ：通りすがり：03/09/26 02:36 ID:0+h5Db0t
というか、医者の何割かは、人としていいとか悪いとかいう感覚にぶってるんだろうな。
今回の逮捕を「やりすぎ」とか「しかたない」っていう"医者らしき人たち"いるけど
ふつーにだめでしょ、人間として。（ｗ
妻と二人暮しで奥さん一週間くらいで帰ってくるっていう前提で手術に送り出したら死んだんだよ？
俺が手術された当事者の知り合いだったら、
マニュアルみながら手術された段階で、
たとえ成功したとしてもなけてくるな。（ｗ
今回の逮捕を「やりすぎ」とか「しかたない」っていう"医者らしき人たち"いるけど
ふつーにだめでしょ、人間として。（ｗ
妻と二人暮しで奥さん一週間くらいで帰ってくるっていう前提で手術に送り出したら死んだんだよ？
俺が手術された当事者の知り合いだったら、
マニュアルみながら手術された段階で、
たとえ成功したとしてもなけてくるな。（ｗ
391 ：卵の名無しさん：03/09/26 02:37 ID:4fDsT0ym
392 ：卵の名無しさん：03/09/26 02:37 ID:v2nak4sX
>>390
事実関係は報道のとおりなのか？君知ってる？
事実関係は報道のとおりなのか？君知ってる？
393 ：卵の名無しさん：03/09/26 02:37 ID:4m7q3hYi
>>380
使用する抗癌剤は副作用がないと言われたと、脳内で思っているだけだろ。
使用する抗癌剤は副作用がないと言われたと、脳内で思っているだけだろ。
394 ：卵の名無しさん：03/09/26 02:38 ID:3o5+QY67
事実を書いて罪に問われることなどあり得ない。
プライバシーとか守秘義務違反以外はな。
名誉毀損がどうのといってるヤツ、憲法をよく読め！
プライバシーとか守秘義務違反以外はな。
名誉毀損がどうのといってるヤツ、憲法をよく読め！
395 ：卵の名無しさん：03/09/26 02:38 ID:4fDsT0ym
396 ：あっクソキラーYJ32f3nm：03/09/26 02:38 ID:YJ32f3nm
>>384（あっクソ）
内容続いてるぞお前（ｗ。
こりゃちょっと、レス番間違いじゃ切りぬけられないんじゃないか？（ｗ
なによりこの時間にかいてんのがおれとおまえと１～２人だしな。
まあ今日はゆっくりと語り合おうぜ。
内容続いてるぞお前（ｗ。
こりゃちょっと、レス番間違いじゃ切りぬけられないんじゃないか？（ｗ
なによりこの時間にかいてんのがおれとおまえと１～２人だしな。
まあ今日はゆっくりと語り合おうぜ。
>>370
それから
近代法では
被疑者は刑が確定するまでは無罪として扱われます（推定無罪）
よって個人的に訴追（攻撃）されている人は
裁判で有罪となるまでは（推定）無罪なんですよ
名誉毀損の疑いがある人も（推定）無罪なら
その人が告発している人も（推定）無罪なのです
法というのは理念的にはあくまで公平なもの
あなたは
名誉毀損の疑いがある人は（推定）無罪だが
その人が告発している人は（推定）無罪ではない
と言っているのです
それから
近代法では
被疑者は刑が確定するまでは無罪として扱われます（推定無罪）
よって個人的に訴追（攻撃）されている人は
裁判で有罪となるまでは（推定）無罪なんですよ
名誉毀損の疑いがある人も（推定）無罪なら
その人が告発している人も（推定）無罪なのです
法というのは理念的にはあくまで公平なもの
あなたは
名誉毀損の疑いがある人は（推定）無罪だが
その人が告発している人は（推定）無罪ではない
と言っているのです
398 ：卵の名無しさん：03/09/26 02:39 ID:NuWkHnZI
阪神が優勝したら、おまいに百億やるよ、は契約として成立しない。
399 ：卵の名無しさん：03/09/26 02:40 ID:4m7q3hYi
>>394
刑法230条よく読め
刑法230条よく読め
401 ：卵の名無しさん：03/09/26 02:41 ID:NuWkHnZI
副作用のない抗ガン剤は、あきらかにウソであるから契約として
成立しない。
成立しない。
402 ：卵の名無しさん：03/09/26 02:42 ID:4m7q3hYi
>>395
そもそも副作用について説明しなかった可能性はある。
そもそも副作用について説明しなかった可能性はある。
404 ：卵の名無しさん：03/09/26 02:43 ID:3o5+QY67
>>399
335 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：03/09/26 02:14 ID:3o5+QY67
あはは、このスレの医者達、医者の個人名を出して
攻撃されるのが一般化されるのを極度に恐れているようだな。
でも、
事 実 を 書 い て 罰 せ ら れ る こ と は な い
からな。（除プライバシー）
335 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：03/09/26 02:14 ID:3o5+QY67
あはは、このスレの医者達、医者の個人名を出して
攻撃されるのが一般化されるのを極度に恐れているようだな。
でも、
事 実 を 書 い て 罰 せ ら れ る こ と は な い
からな。（除プライバシー）
406 ：卵の名無しさん：03/09/26 02:44 ID:4m7q3hYi
407 ：卵の名無しさん：03/09/26 02:45 ID:4fDsT0ym
>>400
よっぽど、曝されたくないんですね。
まったく後ろ暗い事が無いなら問題ないよ。実際。
>本当にその医師がそう言ったかどうかは確認のしようが無いでしょ？
匿名掲示板では判断が付かないって意味なんだが… 馬鹿ばっかり。
よっぽど、曝されたくないんですね。
まったく後ろ暗い事が無いなら問題ないよ。実際。
>本当にその医師がそう言ったかどうかは確認のしようが無いでしょ？
匿名掲示板では判断が付かないって意味なんだが… 馬鹿ばっかり。
408 ：卵の名無しさん：03/09/26 02:45 ID:4m7q3hYi
>>404
自己レス引っ張り出してなにがやりたいんだか。
自己レス引っ張り出してなにがやりたいんだか。
409 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/26 02:45 ID:wsWeMMQg
>>384は俺じゃないよ。
411 ：卵の名無しさん：03/09/26 02:47 ID:3o5+QY67
だいたい、ちょっと実名晒されたくらいで信用なくしたなんていう
信用は元々ないも同じなのさ。
医者は秘密主義で都合の悪いことを隠しているので、
ちょっとでも悪い噂が立つとすぐに潰れるのだ。
ちゃんとした実績を公明正大に積み上げて来た人間が、
ちょっと誹謗されたくらいで潰れるわけないからな。
信用は元々ないも同じなのさ。
医者は秘密主義で都合の悪いことを隠しているので、
ちょっとでも悪い噂が立つとすぐに潰れるのだ。
ちゃんとした実績を公明正大に積み上げて来た人間が、
ちょっと誹謗されたくらいで潰れるわけないからな。
412 ：卵の名無しさん：03/09/26 02:47 ID:4fDsT0ym
本人はipもとられながらも嘘付く必要が見当たらないんだが…
どっちがリスク背負ってるか分かるっしょ。
どこに真実が有るのかもね。
どっちがリスク背負ってるか分かるっしょ。
どこに真実が有るのかもね。
413 ：卵の名無しさん：03/09/26 02:47 ID:NuWkHnZI
それを、書面なり、録音にて編集なしで提出されたし。
414 ：卵の名無しさん：03/09/26 02:48 ID:4fDsT0ym
へー。じゃ、医者はこれから録音される事OKなんだ。w
416 ：あっクソキラーYJ32f3nm：03/09/26 02:48 ID:YJ32f3nm
>>3o5+QY67（あっクソ）
・・・お前まさか、偽造医師免許とか偽造弁護士免許とか持ってねえべ？（ﾊｧﾄ
医学と法律・・って、宅間守一直線だなあ。
だからお前は早く寝て、明日から学校の勉強を頑張るべきだと思うよ。
そして出来ればアルバイトもした方がいいよ。周囲の人に揉まれて考えも丸くなると思うぞ。
・・・お前まさか、偽造医師免許とか偽造弁護士免許とか持ってねえべ？（ﾊｧﾄ
医学と法律・・って、宅間守一直線だなあ。
だからお前は早く寝て、明日から学校の勉強を頑張るべきだと思うよ。
そして出来ればアルバイトもした方がいいよ。周囲の人に揉まれて考えも丸くなると思うぞ。
>>391
350 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：03/09/26 02:20 ID:2MgNW7Y6
>>345
ですから
「公益性がある」かどうかは
あなたやあっくんが判断するのではなく
司法機関が判断するのです
332 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：03/09/26 02:11 ID:2MgNW7Y6
それともう一つ
名誉毀損の判断は一般人にも容易
しかしその免責の判断は難しい
321 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：03/09/26 02:03 ID:2MgNW7Y6
>>305
>君がどうこう言うべきことではない。
自分が頻雑に出入りする場所で
違法行為の可能性がある事案を見聞きした場合
当事者に警告するのは、むしろ義務である
当方の行為は「警告」であり、
「判断」でも「強制力」でもない
>>2）その告示が公共の利益に役する場合
>これに該当するわな。
だから！
その「判断」は司法機関がすべきこと
この辺りを読めば「司法機関の判断」が省略されているだけつうこと位、分かりそうなものだが
過去ログも読まないで脊髄反射レスしないで欲しいなあ
350 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：03/09/26 02:20 ID:2MgNW7Y6
>>345
ですから
「公益性がある」かどうかは
あなたやあっくんが判断するのではなく
司法機関が判断するのです
332 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：03/09/26 02:11 ID:2MgNW7Y6
それともう一つ
名誉毀損の判断は一般人にも容易
しかしその免責の判断は難しい
321 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：03/09/26 02:03 ID:2MgNW7Y6
>>305
>君がどうこう言うべきことではない。
自分が頻雑に出入りする場所で
違法行為の可能性がある事案を見聞きした場合
当事者に警告するのは、むしろ義務である
当方の行為は「警告」であり、
「判断」でも「強制力」でもない
>>2）その告示が公共の利益に役する場合
>これに該当するわな。
だから！
その「判断」は司法機関がすべきこと
この辺りを読めば「司法機関の判断」が省略されているだけつうこと位、分かりそうなものだが
過去ログも読まないで脊髄反射レスしないで欲しいなあ
418 ：卵の名無しさん：03/09/26 02:49 ID:v2nak4sX
419 ：卵の名無しさん：03/09/26 02:49 ID:4fDsT0ym
風評でつぶれるならもとからその程度ってこったよ。
421 ：卵の名無しさん：03/09/26 02:50 ID:4m7q3hYi
422 ：あっクソキラーYJ32f3nm：03/09/26 02:51 ID:YJ32f3nm
423 ：卵の名無しさん：03/09/26 02:51 ID:4m7q3hYi
>>419
同じ台詞を所沢の農家に言ってみな。
同じ台詞を所沢の農家に言ってみな。
425 ：卵の名無しさん：03/09/26 02:51 ID:4fDsT0ym
427 ：卵の名無しさん：03/09/26 02:52 ID:v2nak4sX
428 ：卵の名無しさん：03/09/26 02:53 ID:4fDsT0ym
>誰も嘘ついているなんて言っていないよ。
>人間都合の悪い説明は聞いても忘れるもの。
おいおい、伝わりにくい事を知ってた上でその事にタイショしなかったのか?
>人間都合の悪い説明は聞いても忘れるもの。
おいおい、伝わりにくい事を知ってた上でその事にタイショしなかったのか?
429 ：卵の名無しさん：03/09/26 02:54 ID:4fDsT0ym
テレビと2chが一緒か…いいなぁ。単細胞で。
430 ：卵の名無しさん：03/09/26 02:55 ID:NuWkHnZI
立証責任は裁判おこしたほうにあるが、説明しなかった証拠ほうが
説明した証拠提出より百倍むずかしい。
説明した証拠提出より百倍むずかしい。
431 ：卵の名無しさん：03/09/26 02:56 ID:4fDsT0ym
悪魔の証明をここで論じたいの?
432 ：あっクソキラーYJ32f3nm：03/09/26 02:56 ID:YJ32f3nm
そろそろいかねば。じゃな。あっクソ。君が腫れて社会復帰するのを祈る。
他の人が何と言おうと、俺は君の身方だ。そして君は腐った厨だ（ｗ
あ、あと、頑張って1000までもたせようとするのは無駄だからはやくねて明日早く起きて家の手伝いでもしな。俺が後で晒すから（ｗｗ
他の人が何と言おうと、俺は君の身方だ。そして君は腐った厨だ（ｗ
あ、あと、頑張って1000までもたせようとするのは無駄だからはやくねて明日早く起きて家の手伝いでもしな。俺が後で晒すから（ｗｗ
概要ようわからんけど、通常起こりえるミスの範囲をおおきく超えてたの？
医療において通常ミス＋α範囲で民事はともかく刑事ってのはどうかと思うけど、
どうなんかねぇ。
医療において通常ミス＋α範囲で民事はともかく刑事ってのはどうかと思うけど、
どうなんかねぇ。
434 ：卵の名無しさん：03/09/26 02:57 ID:v2nak4sX
＞ ID:4fDsT0ym
＞… 馬鹿ばっかり。
＞…いいなぁ。単細胞で。
一言余計。おまえ、学校（か職場）で嫌われ者じゃないか？
＞… 馬鹿ばっかり。
＞…いいなぁ。単細胞で。
一言余計。おまえ、学校（か職場）で嫌われ者じゃないか？
>>425＝4fDsT0ym
さっきから無茶苦茶ですが
「嘘」と説明不足の区別もつかないんじゃ仕方ないです
>419 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：03/09/26 02:49 ID:4fDsT0ym
>風評でつぶれるならもとからその程度ってこったよ。
「もともとその程度」であっても風評被害を受ければ損害賠償は可能です
あなたの言い方だと
「もともとその程度」なんだから風評被害を受けても損害賠償は不可能
と言ってるに等しい
はっきり言ってすごく低脳です
複数の人から指摘されてますよ
さっきから無茶苦茶ですが
「嘘」と説明不足の区別もつかないんじゃ仕方ないです
>419 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：03/09/26 02:49 ID:4fDsT0ym
>風評でつぶれるならもとからその程度ってこったよ。
「もともとその程度」であっても風評被害を受ければ損害賠償は可能です
あなたの言い方だと
「もともとその程度」なんだから風評被害を受けても損害賠償は不可能
と言ってるに等しい
はっきり言ってすごく低脳です
複数の人から指摘されてますよ
437 ：卵の名無しさん：03/09/26 02:58 ID:4fDsT0ym
438 ：卵の名無しさん：03/09/26 02:59 ID:4m7q3hYi
440 ：卵の名無しさん：03/09/26 03:00 ID:v2nak4sX
テレビと2chを別物として扱う必要はないだろう。
不特定多数に対して情報を垂れ流すメディアという点は一緒。
受け手集団の質が違うが、ネットがここまで普及した世の中で「違う」と言い切るのはね。
不特定多数に対して情報を垂れ流すメディアという点は一緒。
受け手集団の質が違うが、ネットがここまで普及した世の中で「違う」と言い切るのはね。
441 ：あっクソキラーYJ32f3nm：03/09/26 03:00 ID:YJ32f3nm
>>434最後に。4fDsT0ym（あっクソ）はヒッキ―でｦﾀでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで騙りでコピペ厨で多重で友達のできないもちろん彼女もできない哀れな厨なんすよ。大目に見て可愛がってやってください。
なにしろここしか居場所がないんすから・・・
なにしろここしか居場所がないんすから・・・
442 ：卵の名無しさん：03/09/26 03:00 ID:4fDsT0ym
おいおい、本気でそう思ってる?
動物病院の事件と、カイワレがさ。表層だけで書き込んでない?
動物病院の事件と、カイワレがさ。表層だけで書き込んでない?
443 ：卵の名無しさん：03/09/26 03:00 ID:NuWkHnZI
チャレンジャ～三人組
444 ：卵の名無しさん：03/09/26 03:01 ID:4m7q3hYi
>>442
少なくとも裁判所はそう判断しているってことでしょ。
少なくとも裁判所はそう判断しているってことでしょ。
446 ：卵の名無しさん：03/09/26 03:02 ID:3o5+QY67
447 ：卵の名無しさん：03/09/26 03:02 ID:4fDsT0ym
ここに「○○は包茎だ」と書き込む事と、全国ネットで放送する事が同じなんですね。
そりやー良い社会だ。
そりやー良い社会だ。
448 ：卵の名無しさん：03/09/26 03:02 ID:v2nak4sX
＞ID:4fDsT0ym
風評被害を甘く見るべきではない、ということ。
テレビもネットも似たようなもん。
いろんな情報を職業人が垂れ流すか、そこらの一般人が垂れ流すかの差だけ。
風評被害を甘く見るべきではない、ということ。
テレビもネットも似たようなもん。
いろんな情報を職業人が垂れ流すか、そこらの一般人が垂れ流すかの差だけ。
451 ：卵の名無しさん：03/09/26 03:04 ID:4fDsT0ym
まるっきりスレ違いになってるじゃん。
副作用の説明が無かった（かもしれない）件については別なスレでやれば？
ここは医師三人逮捕のスレだよ。
副作用の説明が無かった（かもしれない）件については別なスレでやれば？
ここは医師三人逮捕のスレだよ。
454 ：卵の名無しさん：03/09/26 03:06 ID:4fDsT0ym
事実かどうかを判定するのはウケ手であり、法廷での役目。
この掲示板で中傷発言でなく「事実であったと思われる事を書く事は」問題無し。
この掲示板で中傷発言でなく「事実であったと思われる事を書く事は」問題無し。
455 ：卵の名無しさん：03/09/26 03:07 ID:4fDsT0ym
456 ：卵の名無しさん：03/09/26 03:07 ID:v2nak4sX
＞ID:4fDsT0ym
不特定多数に個人的情報が垂れ流されるという意味では本質は一緒。あとは程度の問題だろうな。
ていうかさ、カイワレ農家の人は生活に実害が出たわけじゃん。
ここで誹謗中傷された病院や医者の生活にだって少なからず影響が出るはずだよ？
絶対でないと言い切れるかい？
不特定多数に個人的情報が垂れ流されるという意味では本質は一緒。あとは程度の問題だろうな。
ていうかさ、カイワレ農家の人は生活に実害が出たわけじゃん。
ここで誹謗中傷された病院や医者の生活にだって少なからず影響が出るはずだよ？
絶対でないと言い切れるかい？
457 ：卵の名無しさん：03/09/26 03:07 ID:NuWkHnZI
脳死判定までしたのか、？？
459 ：卵の名無しさん：03/09/26 03:08 ID:4fDsT0ym
ちなみに、ここにいる、曝すなって奴らはこの三人の実名報道が出たのでビビってるんだよ。
460 ：あっクソキラーYJ32f3nm：03/09/26 03:08 ID:YJ32f3nm
ふわわちょっと戻り。3o5+QY67も4fDsT0ymもあっクソですよ。
説明は>>328-329あたりにあるから読んで下され。
そこにある通り、今の彼（あっクソ）には何言っても無駄ですよ。
なんせ『煽り』ですから。煽り煽られは・・・まあ暇なら存分にどうぞ（ｗ
説明は>>328-329あたりにあるから読んで下され。
そこにある通り、今の彼（あっクソ）には何言っても無駄ですよ。
なんせ『煽り』ですから。煽り煽られは・・・まあ暇なら存分にどうぞ（ｗ
461 ：卵の名無しさん：03/09/26 03:08 ID:v2nak4sX
＞ID:4fDsT0ym
発言内容がややトーンダウンしてきたね。
発言内容がややトーンダウンしてきたね。
>>446
>事実を書いて罪に問われることはありません。
だから、もう一度刑法の名誉毀損の条文を読みなさい
名誉毀損は事実の有無とは無関係に成立するのです
免責の場合に問題となるだけ
そして免責というのはあくまで例外なのですよ
>>447
>ここに「○○は包茎だ」と書き込む事と、全国ネットで放送する事が同じなんですね。
法律的にはそういうことです
「法の下の平等」というのは憲法で保証されているので
>事実を書いて罪に問われることはありません。
だから、もう一度刑法の名誉毀損の条文を読みなさい
名誉毀損は事実の有無とは無関係に成立するのです
免責の場合に問題となるだけ
そして免責というのはあくまで例外なのですよ
>>447
>ここに「○○は包茎だ」と書き込む事と、全国ネットで放送する事が同じなんですね。
法律的にはそういうことです
「法の下の平等」というのは憲法で保証されているので
463 ：卵の名無しさん：03/09/26 03:09 ID:4fDsT0ym
>>455
放送法前文？
放送法前文？
465 ：卵の名無しさん：03/09/26 03:10 ID:NuWkHnZI
コーディネーターもきてたのか、？？
466 ：卵の名無しさん：03/09/26 03:11 ID:4fDsT0ym
467 ：卵の名無しさん：03/09/26 03:11 ID:v2nak4sX
468 ：卵の名無しさん：03/09/26 03:11 ID:4m7q3hYi
>>459
寝る前にROMしていたらちょっと認識の違いがあったので一言。
漏れが実名出すなといっていたのは、>>453で言われたが、いきなりスレ違いで出現した抗癌剤の件。
慈恵の3人の実名が出るのは問題ないでしょ。逮捕されたんだから。
寝る前にROMしていたらちょっと認識の違いがあったので一言。
漏れが実名出すなといっていたのは、>>453で言われたが、いきなりスレ違いで出現した抗癌剤の件。
慈恵の3人の実名が出るのは問題ないでしょ。逮捕されたんだから。
469 ：卵の名無しさん：03/09/26 03:14 ID:v2nak4sX
自分に関係がなくとも「実名をむやみに晒すな」と主張する人はたくさんいるはずだね。
そんなことはないかな？どう？＞ID:4fDsT0ym
そんなことはないかな？どう？＞ID:4fDsT0ym
470 ：卵の名無しさん：03/09/26 03:14 ID:4fDsT0ym
>>454
>この掲示板で中傷発言でなく「事実であったと思われる事を書く事は」問題無し。
ほとほと疲れるんだが
誰が「中傷発言ではなく」「事実であったと思われる」と判断するの？
君も言っているようにその判断は司法機関がするのでしょ？
であれば、その判断が出るまでは「被告人は推定無罪」として扱われるの
で、この場合、被告人は「告発している人」ではなくて「告発されている人」
>この掲示板で中傷発言でなく「事実であったと思われる事を書く事は」問題無し。
ほとほと疲れるんだが
誰が「中傷発言ではなく」「事実であったと思われる」と判断するの？
君も言っているようにその判断は司法機関がするのでしょ？
であれば、その判断が出るまでは「被告人は推定無罪」として扱われるの
で、この場合、被告人は「告発している人」ではなくて「告発されている人」
472 ：卵の名無しさん：03/09/26 03:16 ID:4fDsT0ym
473 ：卵の名無しさん：03/09/26 03:16 ID:v2nak4sX
>>446
事実であろうと公益性のない個人的な事だったら駄目です。
逆に法人の行動などで事実だったらＯＫ。
つまり「～～さんはＳＭプレイをやっている変態だ」は事実でも名誉毀損になるし、
「～～社はこういう（一般的に言って悪印象を受ける）手法を使って商売をやって
いる」という内容で事実ならばＯＫ。
事実であろうと公益性のない個人的な事だったら駄目です。
逆に法人の行動などで事実だったらＯＫ。
つまり「～～さんはＳＭプレイをやっている変態だ」は事実でも名誉毀損になるし、
「～～社はこういう（一般的に言って悪印象を受ける）手法を使って商売をやって
いる」という内容で事実ならばＯＫ。
475 ：卵の名無しさん：03/09/26 03:17 ID:4fDsT0ym
何度も言うが貴方の言う2ch裁判での前例をモトに伝えてあげてるんだが・・・
君、全く分かってないね…
君、全く分かってないね…
>>475
2ch裁判での被告は誰かな？
2ch裁判での被告は誰かな？
479 ：卵の名無しさん：03/09/26 03:18 ID:v2nak4sX
>>472＞ID:4fDsT0ym
あくまで自分自身の「主観的判断」に頼って他人を批判したいんだね。やれやれ。
＞誰が「中傷発言ではなく」「事実であったと思われる」と判断するの？
＞君も言っているようにその判断は司法機関がするのでしょ？
このとおり。
あくまで自分自身の「主観的判断」に頼って他人を批判したいんだね。やれやれ。
＞誰が「中傷発言ではなく」「事実であったと思われる」と判断するの？
＞君も言っているようにその判断は司法機関がするのでしょ？
このとおり。
480 ：卵の名無しさん：03/09/26 03:18 ID:4fDsT0ym
俺は盛り上がってる所へ後から参入させてもらったんだがね。w
481 ：卵の名無しさん：03/09/26 03:19 ID:NuWkHnZI
男の友情
482 ：卵の名無しさん：03/09/26 03:20 ID:4fDsT0ym
484 ：卵の名無しさん：03/09/26 03:21 ID:v2nak4sX
「俺は賢い」と思い込んでいて、基本的に他人を馬鹿にしていて、
そのことが周囲にもなんとなく伝わってしまって、煙たがられて、
人の輪から遠ざけられてしまう孤独な青年。
そのことが周囲にもなんとなく伝わってしまって、煙たがられて、
人の輪から遠ざけられてしまう孤独な青年。
485 ：卵の名無しさん：03/09/26 03:22 ID:v2nak4sX
>>482
へりくつ。
へりくつ。
486 ：卵の名無しさん：03/09/26 03:22 ID:4m7q3hYi
487 ：卵の名無しさん：03/09/26 03:22 ID:NuWkHnZI
三人かけたら大変だなや、、
488 ：卵の名無しさん：03/09/26 03:24 ID:eI2XvEkl
抗がん剤副作用の件で暴れてるID:4fDsT0ymさんへ
別スレだけど貴方向きの良いレスがあったよ。こっちに行けば？
↓
一般人と語ろう！良い医者、良い医療とは？？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054972319/l50
727 ：うましか病患者 ：03/08/22 15:35 ID:6Y92hRHP
まず、結論から申し上げますと、
なかなか解答が得にくい質問であると思います。
スレの流れから見てみて、
「自分が一番」「自分さえ良ければすべて良し」という感じの
他人の意見を無視して、暴れまくるような方に、
まず、刑而上学、論理学、倫理学、政治学、美学を説明した上で
この質問に答える手間隙を考えれば、
誰も答えたくないのが当然の心理でしょう。
別スレだけど貴方向きの良いレスがあったよ。こっちに行けば？
↓
一般人と語ろう！良い医者、良い医療とは？？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054972319/l50
727 ：うましか病患者 ：03/08/22 15:35 ID:6Y92hRHP
まず、結論から申し上げますと、
なかなか解答が得にくい質問であると思います。
スレの流れから見てみて、
「自分が一番」「自分さえ良ければすべて良し」という感じの
他人の意見を無視して、暴れまくるような方に、
まず、刑而上学、論理学、倫理学、政治学、美学を説明した上で
この質問に答える手間隙を考えれば、
誰も答えたくないのが当然の心理でしょう。
489 ：卵の名無しさん：03/09/26 03:24 ID:NuWkHnZI
でも訴えられるのは、へろゆきなんだよ。
490 ：あっクソキラーYJ32f3nm：03/09/26 03:25 ID:YJ32f3nm
みんな、4fDsT0ymがあっクソという小(厨）学生だってこと気付いてるかな・・・
ま、いいけどね。
こいつに何言っても聞きませんよ。
やべ、いい加減寝ないと明日もたん。もやすみ＞all
ま、いいけどね。
こいつに何言っても聞きませんよ。
やべ、いい加減寝ないと明日もたん。もやすみ＞all
491 ：卵の名無しさん：03/09/26 03:25 ID:v2nak4sX
コンプレックスゆえに、医者は馬鹿だと思いたい。
素直に非を認めることが出来ない。哀れ。
素直に非を認めることが出来ない。哀れ。
492 ：卵の名無しさん：03/09/26 03:25 ID:4fDsT0ym
もう一回、はじめっから言おうか?
ここで自分が体験した事を書く事は別に俺ら他人がとがめるべき事ではない。
それは彼の自己責任で書いているのだ。
もし嘘なら訴えられ彼が損害賠償など責任を負うだろうし、
本当なら、我々としては情報が入りありがたい。
ただちなみに、ここでバカ!薮!など個人的主観を書くのはお勧めできない。
なぜならこれは事実認定が出来るようなレベルの発言ではなく
訴えられるし有罪の確率が高いからだ。
ここで自分が体験した事を書く事は別に俺ら他人がとがめるべき事ではない。
それは彼の自己責任で書いているのだ。
もし嘘なら訴えられ彼が損害賠償など責任を負うだろうし、
本当なら、我々としては情報が入りありがたい。
ただちなみに、ここでバカ!薮!など個人的主観を書くのはお勧めできない。
なぜならこれは事実認定が出来るようなレベルの発言ではなく
訴えられるし有罪の確率が高いからだ。
493 ：卵の名無しさん：03/09/26 03:26 ID:4m7q3hYi
>>489
それを防ぐためにIPとるようにしたんだろ。
それを防ぐためにIPとるようにしたんだろ。
>>482
だから、具体的なレス番号書いてみて
三人の泌尿器科医が実名報道されたからけしからん、なんて誰も言ってないよ
>>4fDsT0ym
複数人からの指摘です
あなたは「自分の意見は司法機関の判断無しに認められるべき」だが
「他人の意見は司法機関の判断無しには認められない」と採られる発言を繰り返しています
そこが？？？なのです
だから、具体的なレス番号書いてみて
三人の泌尿器科医が実名報道されたからけしからん、なんて誰も言ってないよ
>>4fDsT0ym
複数人からの指摘です
あなたは「自分の意見は司法機関の判断無しに認められるべき」だが
「他人の意見は司法機関の判断無しには認められない」と採られる発言を繰り返しています
そこが？？？なのです
495 ：告らん：03/09/26 03:26 ID:vLONHAE7
ttp://www4.airnet.ne.jp/abe/court/index.html
腹腔鏡下肝切除術施行中に、出血等のため開腹手術への移行を余儀なくされ、
最終的に播種性血管内凝固症候群を発症して死亡した事例。民事裁判で争い、
インフォームドコンセントの不足、被告の習熟度が低いなどと主張した原告が全
面敗訴。
医者板の一部では有名な事件だけど、すごくよく似てるね。
496 ：卵の名無しさん：03/09/26 03:27 ID:4fDsT0ym
497 ：卵の名無しさん：03/09/26 03:28 ID:aSwLGoUu
>>55
物凄い亀レスでｽﾏｿ あんたニュースとか全然見てないの？
ttp://210.173.172.17/news/article/200309/03m/046.html
手術ミスでという事だと突っ込まれそうなので、もう1つ
ttp://210.173.172.17/news/article/200305/16e/037.html
少なくても半年に2件もニュースになってるぞ。
物凄い亀レスでｽﾏｿ あんたニュースとか全然見てないの？
ttp://210.173.172.17/news/article/200309/03m/046.html
手術ミスでという事だと突っ込まれそうなので、もう1つ
ttp://210.173.172.17/news/article/200305/16e/037.html
少なくても半年に2件もニュースになってるぞ。
499 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/26 03:30 ID:wsWeMMQg
500 ：卵の名無しさん：03/09/26 03:31 ID:4fDsT0ym
501 ：卵の名無しさん：03/09/26 03:32 ID:+zu4ZZGH
>>495
決定的な違いは、刑事になったかならなかったか。
決定的な違いは、刑事になったかならなかったか。
502 ：卵の名無しさん：03/09/26 03:33 ID:4m7q3hYi
503 ：卵の名無しさん：03/09/26 03:34 ID:4fDsT0ym
>>492
あなたの理屈で行くと
「公道で何百キロで走ろうが、信号無視しようが、別に俺ら他人がとがめるべき事ではない。
それは彼の自己責任で走っているのだ。
もし事故をおこせば訴えられ彼が損害賠償など責任を負うだろうし、」
ということになるよねえ
あなたの理屈で行くと
「公道で何百キロで走ろうが、信号無視しようが、別に俺ら他人がとがめるべき事ではない。
それは彼の自己責任で走っているのだ。
もし事故をおこせば訴えられ彼が損害賠償など責任を負うだろうし、」
ということになるよねえ
506 ：あっクソキラーYJ32f3nm：03/09/26 03:35 ID:YJ32f3nm
>>499
ってそのＩＤで言ってどうする（ｗ
墓穴掘っちゃったな。
って、焼酎学生じゃないってことかい？じゃ口腔生か。あるいは２～３０台ﾋｯｷｰか。
どうも小学生っぽい（でなきゃ中学生）んだが、君は。
ってそのＩＤで言ってどうする（ｗ
墓穴掘っちゃったな。
って、焼酎学生じゃないってことかい？じゃ口腔生か。あるいは２～３０台ﾋｯｷｰか。
どうも小学生っぽい（でなきゃ中学生）んだが、君は。
507 ：卵の名無しさん：03/09/26 03:35 ID:4fDsT0ym
508 ：卵の名無しさん：03/09/26 03:36 ID:4m7q3hYi
>>505
漏れもあっくんじゃないと思う。
漏れもあっくんじゃないと思う。
509 ：告らん：03/09/26 03:36 ID:vLONHAE7
510 ：卵の名無しさん：03/09/26 03:37 ID:4fDsT0ym
その理屈でいくと・・・って論法やめてくれない?
すごく的外れなんだが。例えなくちゃ自己主張でき無いの?
すごく的外れなんだが。例えなくちゃ自己主張でき無いの?
>>500
>TVでは裁判によって有罪にもなって無い人を
>実名で事実かどうかを司法が判断もしていない事を報道している
これが事実なら当然罪ですよ
ただし、免責事項がある
2チャンネル（無免許匿名掲示板）の公益性と
TV（有免許責任所在明確）の公益性が同じなわけない
>TVでは裁判によって有罪にもなって無い人を
>実名で事実かどうかを司法が判断もしていない事を報道している
これが事実なら当然罪ですよ
ただし、免責事項がある
2チャンネル（無免許匿名掲示板）の公益性と
TV（有免許責任所在明確）の公益性が同じなわけない
513 ：卵の名無しさん：03/09/26 03:38 ID:v2nak4sX
514 ：卵の名無しさん：03/09/26 03:39 ID:4fDsT0ym
>>507
「万引き」も親告罪ですが？
「万引き」も親告罪ですが？
516 ：名無しさん：03/09/26 03:40 ID:w2xu0WNo
刑事事件になってるが、民事でも訴えられてるの？
業務上過失致死で法律的にはどうなるの？刑事の場合
有罪で行政処分？執行猶予１年とか２年？
刑務所には入らないよね？
業務上過失致死で法律的にはどうなるの？刑事の場合
有罪で行政処分？執行猶予１年とか２年？
刑務所には入らないよね？
517 ：卵の名無しさん：03/09/26 03:40 ID:4m7q3hYi
>>507
訴えるかどうかは親告罪。従って、警察には通報しない。
でも、実名晒された椰子が訴える可能性があるからやめとけといっている。
ちなみに婦女暴行罪も親告罪だが、レイプされているような現場を見ても親告罪だからといって無視するのかな。
訴えるかどうかは親告罪。従って、警察には通報しない。
でも、実名晒された椰子が訴える可能性があるからやめとけといっている。
ちなみに婦女暴行罪も親告罪だが、レイプされているような現場を見ても親告罪だからといって無視するのかな。
518 ：卵の名無しさん：03/09/26 03:40 ID:v2nak4sX
522 ：告らん：03/09/26 03:42 ID:vLONHAE7
十分に習熟していない医療技術を施行して結果が悪ければ、医師は逮捕拘束され、刑事
責任に問われる可能性がある。
これを認めてしまうと、医療技術が浸透していくチャンスは大幅に損なわれると思うけどね。
特に、日本のように多くの医療機関に専門の医師がせいぜい数人ずつ分散している状況で
はなおさら。
責任に問われる可能性がある。
これを認めてしまうと、医療技術が浸透していくチャンスは大幅に損なわれると思うけどね。
特に、日本のように多くの医療機関に専門の医師がせいぜい数人ずつ分散している状況で
はなおさら。
ああ、それに密接な関わりを持つ物として報道目的（公益）かそうではないか
という差はあるかもしれない。けど実際には問題にはされないかもね。
という差はあるかもしれない。けど実際には問題にはされないかもね。
524 ：卵の名無しさん：03/09/26 03:43 ID:IKIOD5l6
万引きが親告罪なんて初めて聞いたなま。
責任者のコメントによると、倫理委員会にかけられても、許可されているとのことだが、コンポやパソコンの設定でもあるまいに、のんきのものだ。
527 ：卵の名無しさん：03/09/26 03:46 ID:4fDsT0ym
そこまでしってんなら
「ここで名誉毀損という犯罪が行われている。」
なんて糞レスに対してお前らが突っ込めよ。
レイプ、万引きと大きく違うのは
書き込まれた内容が真実かどうか分からない、ましてや
その書き込みが犯罪となるかどうかも分からない。
だからこそ、本人同士に任せろ。俺ら一般人は書き込まれた内容を
利用しようぜって言ってるんだが、一般人は少ないようで…
「ここで名誉毀損という犯罪が行われている。」
なんて糞レスに対してお前らが突っ込めよ。
レイプ、万引きと大きく違うのは
書き込まれた内容が真実かどうか分からない、ましてや
その書き込みが犯罪となるかどうかも分からない。
だからこそ、本人同士に任せろ。俺ら一般人は書き込まれた内容を
利用しようぜって言ってるんだが、一般人は少ないようで…
529 ：卵の名無しさん：03/09/26 03:48 ID:v2nak4sX
＞ちなみに婦女暴行罪も親告罪だが、レイプされているような現場を見ても親告罪だからといって無視するのかな。
彼は、己の身に災厄が降りかからなければ何もしなくて良い、という考えの持ち主なのでしょう。
だから、晒しに反対している人を見ると「自分が晒されたくないから反対するのだな」と思ってしまうのか。
彼は、己の身に災厄が降りかからなければ何もしなくて良い、という考えの持ち主なのでしょう。
だから、晒しに反対している人を見ると「自分が晒されたくないから反対するのだな」と思ってしまうのか。
530 ：卵の名無しさん：03/09/26 03:48 ID:4fDsT0ym
逆に聞きたいのだが、
ここで実名で自分の体験談を書く事に此処で反対してる奴はなんの損が有るんだ?
ここで実名で自分の体験談を書く事に此処で反対してる奴はなんの損が有るんだ?
531 ：卵の名無しさん：03/09/26 03:48 ID:4m7q3hYi
532 ：卵の名無しさん：03/09/26 03:49 ID:IKIOD5l6
だんだんあふぉあふぉになってきたね。
534 ：告らん：03/09/26 03:50 ID:vLONHAE7
ともかく、腹腔鏡手術に限定しても、このテクニックを身につけるために助手としての
経験をもっと積めというメッセージが強烈に発信されたことは間違いない。また、手術
そのものに対して結果が悪ければ逮捕されかねないというメッセージでもある。
手術件数は急減し、習熟するチャンスは更に小さくなる。
本件の医師の行ったことの是非はともかく、こういう影響は出てくるだろう。
経験をもっと積めというメッセージが強烈に発信されたことは間違いない。また、手術
そのものに対して結果が悪ければ逮捕されかねないというメッセージでもある。
手術件数は急減し、習熟するチャンスは更に小さくなる。
本件の医師の行ったことの是非はともかく、こういう影響は出てくるだろう。
535 ：卵の名無しさん：03/09/26 03:50 ID:4fDsT0ym
真実かどうかは自分で判断すれば良い事だろ?
その書き込みを真実だと感じればその医師をさけるだろうし。
その書き込みを真実だと感じればその医師をさけるだろうし。
536 ：卵の名無しさん：03/09/26 03:50 ID:v2nak4sX
537 ：卵の名無しさん：03/09/26 03:51 ID:4fDsT0ym
538 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/26 03:51 ID:wsWeMMQg
539 ：あっクソキラーYJ32f3nm：03/09/26 03:51 ID:YJ32f3nm
うーそーだーよー（笑
言ってることとか話聞かないとことかモロあっクソじゃーん（ｗ
きっとあっクソ以外変な人は起きてないよー（笑
突然あっクソ本ＩＤとか２０分～４０分前に２回でたeI2XvEklとかが飛んでくるわけないじゃーん
453 ：卵の名無しさん ：03/09/26 03:05 ID:eI2XvEkl
まるっきりスレ違いになってるじゃん。
副作用の説明が無かった（かもしれない）件については別なスレでやれば？
ここは医師三人逮捕のスレだよ。
488 ：卵の名無しさん ：03/09/26 03:24 ID:eI2XvEkl
抗がん剤副作用の件で暴れてるID:4fDsT0ymさんへ
別スレだけど貴方向きの良いレスがあったよ。こっちに行けば？
↓
一般人と語ろう！良い医者、良い医療とは？？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054972319/l50
727 ：うましか病患者 ：03/08/22 15:35 ID:6Y92hRHP
まず、結論から申し上げますと、
なかなか解答が得にくい質問であると思います。
スレの流れから見てみて、
「自分が一番」「自分さえ良ければすべて良し」という感じの
他人の意見を無視して、暴れまくるような方に、
（略）誰も答えたくないのが当然の心理でしょう。
これは旗色悪くなった時のお助けマン的ＩＤか。なるほど。以外と自分が劣勢だって事も分かることは分かるらしいな。
漏れからの今日何度目か分からないアードバーイス。間違ったと思ったら、別ＩＤで逃げ道作るより、素直に見とめるのも手だぞ（ﾊｧﾄ
でないとお前が医者だたら絶対に俺が正しいって言い張ったり医療ミス隠す事になるぞ。
言ってることとか話聞かないとことかモロあっクソじゃーん（ｗ
きっとあっクソ以外変な人は起きてないよー（笑
突然あっクソ本ＩＤとか２０分～４０分前に２回でたeI2XvEklとかが飛んでくるわけないじゃーん
453 ：卵の名無しさん ：03/09/26 03:05 ID:eI2XvEkl
まるっきりスレ違いになってるじゃん。
副作用の説明が無かった（かもしれない）件については別なスレでやれば？
ここは医師三人逮捕のスレだよ。
488 ：卵の名無しさん ：03/09/26 03:24 ID:eI2XvEkl
抗がん剤副作用の件で暴れてるID:4fDsT0ymさんへ
別スレだけど貴方向きの良いレスがあったよ。こっちに行けば？
↓
一般人と語ろう！良い医者、良い医療とは？？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054972319/l50
727 ：うましか病患者 ：03/08/22 15:35 ID:6Y92hRHP
まず、結論から申し上げますと、
なかなか解答が得にくい質問であると思います。
スレの流れから見てみて、
「自分が一番」「自分さえ良ければすべて良し」という感じの
他人の意見を無視して、暴れまくるような方に、
（略）誰も答えたくないのが当然の心理でしょう。
これは旗色悪くなった時のお助けマン的ＩＤか。なるほど。以外と自分が劣勢だって事も分かることは分かるらしいな。
漏れからの今日何度目か分からないアードバーイス。間違ったと思ったら、別ＩＤで逃げ道作るより、素直に見とめるのも手だぞ（ﾊｧﾄ
でないとお前が医者だたら絶対に俺が正しいって言い張ったり医療ミス隠す事になるぞ。
540 ：卵の名無しさん：03/09/26 03:52 ID:4m7q3hYi
541 ：卵の名無しさん：03/09/26 03:52 ID:v2nak4sX
＞その書き込みを真実だと感じればその医師をさけるだろうし。
ループだね。
ループだね。
542 ：名無しさん：03/09/26 03:52 ID:w2xu0WNo
＞５２９ 婦女暴行罪ってあるのか？強姦罪じゃない？
強姦罪は、一人でやると親告罪だが、２人以上で
やると親告罪じゃなくなるよ！
強姦罪は、一人でやると親告罪だが、２人以上で
やると親告罪じゃなくなるよ！
543 ：卵の名無しさん：03/09/26 03:53 ID:4fDsT0ym
>>540
犯罪かどうかもわからないのに?
犯罪かどうかもわからないのに?
>>527
頼むからレスの相手を明記してくれ
「レイプ、万引きと大きく違うのは
書き込まれた内容が真実かどうか分からない、ましてや
その書き込みが犯罪となるかどうかも分からない」
レイプされたという内容が真実かどうか分からない、ましてや
レイプされたという書き込みが犯罪となるかどうかも分からない
全く同じこと
頼むからレスの相手を明記してくれ
「レイプ、万引きと大きく違うのは
書き込まれた内容が真実かどうか分からない、ましてや
その書き込みが犯罪となるかどうかも分からない」
レイプされたという内容が真実かどうか分からない、ましてや
レイプされたという書き込みが犯罪となるかどうかも分からない
全く同じこと
545 ：告らん：03/09/26 03:53 ID:vLONHAE7
>>516
今回の事例はまだ起訴されておらず、刑事裁判になるとは限らない。
医療での刑事訴訟では、明らかに悪意や故意が存在する事例以外は、ほとんどが罰金
刑まで。有罪率もやや低め。行政処分は刑事の結果が出てからですね。
今回の事例はまだ起訴されておらず、刑事裁判になるとは限らない。
医療での刑事訴訟では、明らかに悪意や故意が存在する事例以外は、ほとんどが罰金
刑まで。有罪率もやや低め。行政処分は刑事の結果が出てからですね。
546 ：卵の名無しさん：03/09/26 03:54 ID:4fDsT0ym
547 ：卵の名無しさん：03/09/26 03:54 ID:v2nak4sX
自分の意見は絶対正しいと思い込んで揺るぎない＞ID:4fDsT0ym
もっと謙虚に、もっと素直になろうな。友達出来ないぞ。
もっと謙虚に、もっと素直になろうな。友達出来ないぞ。
548 ：卵の名無しさん：03/09/26 03:56 ID:4fDsT0ym
550 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/26 03:56 ID:wsWeMMQg
551 ：卵の名無しさん：03/09/26 03:56 ID:4fDsT0ym
552 ：卵の名無しさん：03/09/26 03:57 ID:IKIOD5l6
手術中にマニュアルを読み、
器具の使い方が解からんので業者を呼ぶ。。。
もし本当だとするならば、
未必の故意にならんかねぇ。。。
殺人とまでは胃炎だろうが、
業過致死で罰金ちうのは、なんだかと思うでよ。
器具の使い方が解からんので業者を呼ぶ。。。
もし本当だとするならば、
未必の故意にならんかねぇ。。。
殺人とまでは胃炎だろうが、
業過致死で罰金ちうのは、なんだかと思うでよ。
553 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/26 03:57 ID:wsWeMMQg
ID:4fDsT0ymは強力だね。
>>528
公益性の免責事項というか、なんというか。
報道機関であろうが無かろうがあまり関係ない話であって。
そもそも報道目的と晒し目的の明確な線引きなど不可能だし。
それに「Ａさんが～～の容疑で逮捕されました」というのを実名でやったと
しても、警察が何かの容疑で誰かを逮捕するというニュースが公共的価値有り
とされれば許される、という解釈も有りだし。
逮捕された以上、書き方に工夫を凝らせば法的にどうこうと文句言える余地は
非常に限られてくると思いますよ。
公益性の免責事項というか、なんというか。
報道機関であろうが無かろうがあまり関係ない話であって。
そもそも報道目的と晒し目的の明確な線引きなど不可能だし。
それに「Ａさんが～～の容疑で逮捕されました」というのを実名でやったと
しても、警察が何かの容疑で誰かを逮捕するというニュースが公共的価値有り
とされれば許される、という解釈も有りだし。
逮捕された以上、書き方に工夫を凝らせば法的にどうこうと文句言える余地は
非常に限られてくると思いますよ。
542 おまえ馬鹿。
556 ：卵の名無しさん：03/09/26 03:58 ID:4fDsT0ym
俺は、何故2ch等での告発を是認するかを一般人として書いたのだが、、、、
立場表明ないねぇ…
立場表明ないねぇ…
558 ：卵の名無しさん：03/09/26 03:59 ID:4m7q3hYi
559 ：卵の名無しさん：03/09/26 03:59 ID:4fDsT0ym
やっと一人消えたか…
>>546
その話は俺は参加してない
その話は俺は参加してない
561 ：卵の名無しさん：03/09/26 04:00 ID:IKIOD5l6
当直おつかれさん
562 ：卵の名無しさん：03/09/26 04:00 ID:4fDsT0ym
>>560
俺は、聖徳太子かよ。w
俺は、聖徳太子かよ。w
563 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/26 04:00 ID:wsWeMMQg
564 ：卵の名無しさん：03/09/26 04:01 ID:v2nak4sX
>>548
疑わしきは罰する、が正しい根拠はあるのかな？
疑わしきは罰する、が正しい根拠はあるのかな？
565 ：あっクソキラーYJ32f3nm：03/09/26 04:01 ID:YJ32f3nm
４つも５つも多重ＩＤすれば、そりゃ強力な協力だ。
566 ：卵の名無しさん：03/09/26 04:01 ID:4fDsT0ym
>>564
推定無罪って言葉は?
推定無罪って言葉は?
567 ：卵の名無しさん：03/09/26 04:02 ID:v2nak4sX
>>563
本当かどうかもわからないのに「あいつはヤバい」と騒ぎ立てることは素晴らしいことか？
本当かどうかもわからないのに「あいつはヤバい」と騒ぎ立てることは素晴らしいことか？
569 ：卵の名無しさん：03/09/26 04:03 ID:4fDsT0ym
>>553
ある意味最強コンビだね（W
ある意味最強コンビだね（W
571 ：卵の名無しさん：03/09/26 04:03 ID:v2nak4sX
>>566
？なに言ってるんだ？あなたはその逆を行こうとしてるんじゃないのか？
？なに言ってるんだ？あなたはその逆を行こうとしてるんじゃないのか？
572 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/26 04:03 ID:wsWeMMQg
君は熱があるんだ。 もう寝なさい。 >>565
573 ：卵の名無しさん：03/09/26 04:04 ID:4fDsT0ym
で、推定無罪って言葉は?
さっきまで使ってたよね。って意味だ。ｱﾌｫ
さっきまで使ってたよね。って意味だ。ｱﾌｫ
574 ：卵の名無しさん：03/09/26 04:04 ID:v2nak4sX
>>572
自分が寝なさい。発作おこすぞ。
自分が寝なさい。発作おこすぞ。
575 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/26 04:05 ID:wsWeMMQg
576 ：卵の名無しさん：03/09/26 04:06 ID:v2nak4sX
＞ｱﾌｫ
結局、一言多いんだよね。
ここでならみんなに構ってもらえて良かったね。
結局、一言多いんだよね。
ここでならみんなに構ってもらえて良かったね。
577 ：卵の名無しさん：03/09/26 04:06 ID:4fDsT0ym
>>576
で、論はないの?終わり?
で、論はないの?終わり?
>>575
ここまでのレス、ちゃんと読もうね。
ここまでのレス、ちゃんと読もうね。
v2nak4sXさん！
>>554
>逮捕された以上、書き方に工夫を凝らせば法的にどうこうと文句言える余地は非常に限られてくると思いますよ。
その通りです
ですから誰も3人の泌尿器科医の実名報道を非難してはいない
非難されているのは逮捕も起訴もされていない症例
>逮捕された以上、書き方に工夫を凝らせば法的にどうこうと文句言える余地は非常に限られてくると思いますよ。
その通りです
ですから誰も3人の泌尿器科医の実名報道を非難してはいない
非難されているのは逮捕も起訴もされていない症例
論て何だよ。
ていうか「推定無罪」は俺が持ち出した話じゃないんだがな。
ていうか「推定無罪」は俺が持ち出した話じゃないんだがな。
582 ：告らん：03/09/26 04:08 ID:vLONHAE7
>>548
二人目の犠牲者を出さないためかもしれないけど、実際にはこういう手術テクニックが
回避されるとか習得する機会が減るとか、患者さんへの手術侵襲が大きくなるとか、そ
ういうマイナスの影響が大きいだろうね。
腹腔鏡手術の位置づけは、
病変へのアクセスは十分な視野が取れる開腹手術のほうが勝る。
手術侵襲は腹腔鏡手術の方が小さい。
ごく簡単にいうとこういうトレードオフ。これからしばらくは、前立腺がんの手術は大きな
侵襲の手術が選択されやすくなるね。
二人目の犠牲者を出さないためかもしれないけど、実際にはこういう手術テクニックが
回避されるとか習得する機会が減るとか、患者さんへの手術侵襲が大きくなるとか、そ
ういうマイナスの影響が大きいだろうね。
腹腔鏡手術の位置づけは、
病変へのアクセスは十分な視野が取れる開腹手術のほうが勝る。
手術侵襲は腹腔鏡手術の方が小さい。
ごく簡単にいうとこういうトレードオフ。これからしばらくは、前立腺がんの手術は大きな
侵襲の手術が選択されやすくなるね。
583 ：あっクソキラーYJ32f3nm：03/09/26 04:08 ID:YJ32f3nm
言ってることも冴えなくなってきた・・・
ああ俺もバカになってる（ｗ
国のトップが概ね場かだからって、漏れ様までえーじゃないかでえーはずがねーじゃねーかよう＞俺
結論：場蚊に構うと、夜が明けます。そして自分もだソだソと場蚊になるます。マジで（ｗ
ってゆうかあっクソはその粘着力を何か別の事に使えよ・・・・・・・・・・マズＤｅ．（死
ああ俺もバカになってる（ｗ
国のトップが概ね場かだからって、漏れ様までえーじゃないかでえーはずがねーじゃねーかよう＞俺
結論：場蚊に構うと、夜が明けます。そして自分もだソだソと場蚊になるます。マジで（ｗ
ってゆうかあっクソはその粘着力を何か別の事に使えよ・・・・・・・・・・マズＤｅ．（死
>>873
意味不明
意味不明
ともかく、「推定無罪」という発想が根本にあるべきなんだよ。
これ以上論ずる余地はあまりないと思うんだが。
これ以上論ずる余地はあまりないと思うんだが。
587 ：卵の名無しさん：03/09/26 04:09 ID:4fDsT0ym
588 ：卵の名無しさん：03/09/26 04:11 ID:4fDsT0ym
589 ：なんか疑問。：03/09/26 04:11 ID:h6X9JIHG
今回の件はさぁ
「医療技術の向上のためにあえて困難な方法をとった」
と感じるんだけど･･･このへんはこの板の医師さん方はどう考えてンの？
要は倫理の問題なんでしょ
コレって。
「医療技術の向上のためにあえて困難な方法をとった」
と感じるんだけど･･･このへんはこの板の医師さん方はどう考えてンの？
要は倫理の問題なんでしょ
コレって。
>>587＞ID:4fDsT0ym
＞自己保身ばかり考えてる奴と話すと疲れるんでね。
こういった議論や発現が、自己保身という観点のみからしか発生し得ないと思っていらっしゃる。
さっきも言ったけど。あなたはそうかもしれないけど、そうじゃない人だっているんだよ。
自分の視点や発想は全世界共通だと思っているのかな？
＞自己保身ばかり考えてる奴と話すと疲れるんでね。
こういった議論や発現が、自己保身という観点のみからしか発生し得ないと思っていらっしゃる。
さっきも言ったけど。あなたはそうかもしれないけど、そうじゃない人だっているんだよ。
自分の視点や発想は全世界共通だと思っているのかな？
>>587
またも意味不明
「医師会に何を言っておけばいいんぽ？」
自己保身というのは誰もが考える危機管理だが
自己保身『ばかり』というのはまずいでしょうな
で？誰がどこで「自己保身『ばかり』考えて」ますって？
またも意味不明
「医師会に何を言っておけばいいんぽ？」
自己保身というのは誰もが考える危機管理だが
自己保身『ばかり』というのはまずいでしょうな
で？誰がどこで「自己保身『ばかり』考えて」ますって？
592 ：卵の名無しさん：03/09/26 04:12 ID:v2nak4sX
>>588
飛躍しすぎ。
飛躍しすぎ。
593 ：卵の名無しさん：03/09/26 04:13 ID:4fDsT0ym
594 ：卵の名無しさん：03/09/26 04:14 ID:4fDsT0ym
医師会が。医師会のマスコミに対するコメントを知らないならしょうがないね。
595 ：卵の名無しさん：03/09/26 04:14 ID:v2nak4sX
596 ：卵の名無しさん：03/09/26 04:14 ID:4fDsT0ym
>>592
どこが?
どこが?
つうことで
ID:4fDsT0ym＝あっくん並みのDQN
以後レス不要
つうことでいい？
ID:4fDsT0ym＝あっくん並みのDQN
以後レス不要
つうことでいい？
598 ：卵の名無しさん：03/09/26 04:14 ID:v2nak4sX
>>594
なに医師会？いろいろあるんだがな。
なに医師会？いろいろあるんだがな。
599 ：告らん：03/09/26 04:15 ID:vLONHAE7
まあ、われわれ医療業界人の常識から言うと、
有用な手技が出来るようになるまでには、けっこうヒヤヒヤものの体験をしているわけで
そういうことが逮捕され起訴されるのが当然と考えられるようになると、習得するチャンス
はすごく小さくなるよね。
医者になって初めて挿管したときのこと思い出しちゃったな
一般人の感覚とズレてはいるだろうけどね。
有用な手技が出来るようになるまでには、けっこうヒヤヒヤものの体験をしているわけで
そういうことが逮捕され起訴されるのが当然と考えられるようになると、習得するチャンス
はすごく小さくなるよね。
医者になって初めて挿管したときのこと思い出しちゃったな
一般人の感覚とズレてはいるだろうけどね。
５５７ 親告罪ではなくなるのか？告訴追完の問題とあわせてどう考えるべきなのか？
どう考えて、１人と複数をわけるのか？
どう考えて、１人と複数をわけるのか？
601 ：卵の名無しさん：03/09/26 04:15 ID:4fDsT0ym
>>595
新聞テレビの報道で判断される内容ですら十分だと思うが?
新聞テレビの報道で判断される内容ですら十分だと思うが?
602 ：卵の名無しさん：03/09/26 04:16 ID:4fDsT0ym
>>597
出来るならいいよ。
出来るならいいよ。
603 ：卵の名無しさん：03/09/26 04:16 ID:v2nak4sX
推定無罪の話が、どうやったらいきなり内部告発の話になるんだ？
俺はそんなことには一切言及していないつもりだが。
俺はそんなことには一切言及していないつもりだが。
604 ：卵の名無しさん：03/09/26 04:17 ID:v2nak4sX
605 ：卵の名無しさん：03/09/26 04:18 ID:4fDsT0ym
>>599
チャンスは小さくて良い。中途半端な医師が大量に出来る方が困る。
チャンスは小さくて良い。中途半端な医師が大量に出来る方が困る。
607 ：卵の名無しさん：03/09/26 04:20 ID:4fDsT0ym
608 ：卵の名無しさん：03/09/26 04:20 ID:v2nak4sX
609 ：卵の名無しさん：03/09/26 04:20 ID:4fDsT0ym
610 ：卵の名無しさん：03/09/26 04:21 ID:v2nak4sX
612 ：卵の名無しさん：03/09/26 04:21 ID:v2nak4sX
>>609
いよいよ友達いなさそう・・。
いよいよ友達いなさそう・・。
613 ：卵の名無しさん：03/09/26 04:22 ID:4fDsT0ym
>>605
歴史を知らないお馬鹿
世界の歴史で、どんな形であれ医師が過剰（大量に出来る）であったことなど現代以外には無い
無医村であるより中途半端でも医師に常駐して欲しい、と切望している国、地域、自治体は少なくない
歴史を知らないお馬鹿
世界の歴史で、どんな形であれ医師が過剰（大量に出来る）であったことなど現代以外には無い
無医村であるより中途半端でも医師に常駐して欲しい、と切望している国、地域、自治体は少なくない
615 ：卵の名無しさん：03/09/26 04:24 ID:v2nak4sX
616 ：卵の名無しさん：03/09/26 04:24 ID:4fDsT0ym
617 ：卵の名無しさん：03/09/26 04:24 ID:v2nak4sX
>>616
そんなに多種多様かな？（ｗ
そんなに多種多様かな？（ｗ
619 ：卵の名無しさん：03/09/26 04:25 ID:4fDsT0ym
620 ：卵の名無しさん：03/09/26 04:25 ID:v2nak4sX
我々が真に知りたい「事実関係」について報道はあまりにお粗末だと思うがな。
あなたがどう思うかはまた別問題。
あなたがどう思うかはまた別問題。
621 ：なんか疑問。：03/09/26 04:25 ID:h6X9JIHG
>>599
その患者にとって必要な技法であればオレも仕方ないよな、とおもうんだけど
今回の場合、記事読むととてもそうは感じられない。
そのために倫理委員会とかで承認行為を設けたりしてるんじゃないの？
それらを無視してやればやっぱ責任は問われるべきとおもうんだけど。
習得するチャンスが少なくなるからといって
じゃぁ必要の無い手術を患者さんに好き放題やります、となると
どうしても人体実験になるし倫理の欠片も見出せなくなるんとちゃうか？
その患者にとって必要な技法であればオレも仕方ないよな、とおもうんだけど
今回の場合、記事読むととてもそうは感じられない。
そのために倫理委員会とかで承認行為を設けたりしてるんじゃないの？
それらを無視してやればやっぱ責任は問われるべきとおもうんだけど。
習得するチャンスが少なくなるからといって
じゃぁ必要の無い手術を患者さんに好き放題やります、となると
どうしても人体実験になるし倫理の欠片も見出せなくなるんとちゃうか？
622 ：卵の名無しさん：03/09/26 04:26 ID:v2nak4sX
>>619
それをこれから減らしたいのだろ？
それをこれから減らしたいのだろ？
>>611
>「たくさんこなして熟練者になってから私の手術をしてください」と全員が思っているわけです
それは当然理解できますが100人が100人そう希望したら
「たくさんこなした熟練者」自体の存在が有り得ません、、、よね？
>「たくさんこなして熟練者になってから私の手術をしてください」と全員が思っているわけです
それは当然理解できますが100人が100人そう希望したら
「たくさんこなした熟練者」自体の存在が有り得ません、、、よね？
624 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/26 04:27 ID:wsWeMMQg
あの３人をこれだけの医師が、かばうとゆうことは、
今までにも、この手の医療ミスは頻繁に起こっていた、
と認識してよろしいか？
今までにも、この手の医療ミスは頻繁に起こっていた、
と認識してよろしいか？
625 ：卵の名無しさん：03/09/26 04:27 ID:v2nak4sX
>>621
侵襲は覆いより少ないほうがいい、という性質のものなので。
絶対必要だったかと問われると難しいが、もしラパロでうまく施術できるなら
それに越したことはないわけだよな。
上記、あくまで一般論。
侵襲は覆いより少ないほうがいい、という性質のものなので。
絶対必要だったかと問われると難しいが、もしラパロでうまく施術できるなら
それに越したことはないわけだよな。
上記、あくまで一般論。
626 ：告らん：03/09/26 04:28 ID:vLONHAE7
>>589
こんどからウチでも腹腔鏡手術をやろうという動機があって、適応症例を積極的に探した
ということでしょうね。
腹腔鏡手術は熟練した術者が行えば、確かに患者さんに対するメリットは大きいわけだか
ら、この３人がその最初の段階で躓いたとはいえ、一概に倫理的に問題があるとまでいえ
るかなあ。動物で練習し、業者を呼び、本も用意するなど、未熟さを埋め合わせようとする
努力はそれなりに尽くされていると思うが。
問題は、あらかじめ経験豊富な医師を呼ぶことをしなかった。開腹にすみやかに移行しな
かったという点かな。もうちょっと詳しい情報欲しいね。
>>593も同様かな。
低侵襲のテクニックを所属施設に導入しようというのは、患者さんのことを考えてのことだ
ろう。彼らは勇み足のようには思えるけど、患者さんへの姿勢そのものに問題があるとま
では思えないけどね。個人的には
こんどからウチでも腹腔鏡手術をやろうという動機があって、適応症例を積極的に探した
ということでしょうね。
腹腔鏡手術は熟練した術者が行えば、確かに患者さんに対するメリットは大きいわけだか
ら、この３人がその最初の段階で躓いたとはいえ、一概に倫理的に問題があるとまでいえ
るかなあ。動物で練習し、業者を呼び、本も用意するなど、未熟さを埋め合わせようとする
努力はそれなりに尽くされていると思うが。
問題は、あらかじめ経験豊富な医師を呼ぶことをしなかった。開腹にすみやかに移行しな
かったという点かな。もうちょっと詳しい情報欲しいね。
>>593も同様かな。
低侵襲のテクニックを所属施設に導入しようというのは、患者さんのことを考えてのことだ
ろう。彼らは勇み足のようには思えるけど、患者さんへの姿勢そのものに問題があるとま
では思えないけどね。個人的には
627 ：卵の名無しさん：03/09/26 04:28 ID:4fDsT0ym
>>618
複数の医師（と想定される）の方が信用される方が俺を何処で
>新聞テレビが誤報したり意図的に嘘の報道をしたことは稀ではない
>ある機関や人物の発表を丸々鵜呑みにしてしまう貴殿の態度こそが
>一番問題だと、
いってますか?
妄想甚だしいですよ。
正直、医師と言うだけで盲信している貴方の態度の方がよっぽど危険ですよ。
つーか、今日日、医者なんて信用されてないよ・・・一般人なら知ってると思うけどね。
複数の医師（と想定される）の方が信用される方が俺を何処で
>新聞テレビが誤報したり意図的に嘘の報道をしたことは稀ではない
>ある機関や人物の発表を丸々鵜呑みにしてしまう貴殿の態度こそが
>一番問題だと、
いってますか?
妄想甚だしいですよ。
正直、医師と言うだけで盲信している貴方の態度の方がよっぽど危険ですよ。
つーか、今日日、医者なんて信用されてないよ・・・一般人なら知ってると思うけどね。
>>624
飛躍、曲解するな。
飛躍、曲解するな。
629 ：卵の名無しさん：03/09/26 04:29 ID:4fDsT0ym
>>我々が真に知りたい「事実関係」
そのお粗末な中から推察できないとなると、あなたもひの医者同様
想像力の欠如という人としてもっとも大切な部分が欠落しているかもしれませかよ。
全てが報道されるとでも?あなたマスコミに踊らされ過ぎですよ。
そのお粗末な中から推察できないとなると、あなたもひの医者同様
想像力の欠如という人としてもっとも大切な部分が欠落しているかもしれませかよ。
全てが報道されるとでも?あなたマスコミに踊らされ過ぎですよ。
630 ：卵の名無しさん：03/09/26 04:30 ID:cj5yu0rz
>>623
馬鹿にそんなこといっても理解できないよ
馬鹿にそんなこといっても理解できないよ
631 ：卵の名無しさん：03/09/26 04:30 ID:v2nak4sX
>>627
また主観的意見ですか。
また主観的意見ですか。
632 ：卵の名無しさん：03/09/26 04:31 ID:4fDsT0ym
>あらかじめ経験豊富な医師を呼ぶことをしなかった。
開腹にすみやかに移行しなかったという点かな
これを世間は問題にしてるんですけどね…倫理として。
開腹にすみやかに移行しなかったという点かな
これを世間は問題にしてるんですけどね…倫理として。
633 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/26 04:31 ID:wsWeMMQg
635 ：卵の名無しさん：03/09/26 04:32 ID:4fDsT0ym
>>634
彼等にとっては実験的だったのが問題。
彼等にとっては実験的だったのが問題。
636 ：卵の名無しさん：03/09/26 04:33 ID:v2nak4sX
638 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/26 04:33 ID:wsWeMMQg
>>628
では、あなたは３人有罪当然と考えているのですか？
では、あなたは３人有罪当然と考えているのですか？
639 ：卵の名無しさん：03/09/26 04:33 ID:4fDsT0ym
>>631
また主観ですか?いい加減自身を客観視してね
また主観ですか?いい加減自身を客観視してね
640 ：卵の名無しさん：03/09/26 04:34 ID:v2nak4sX
641 ：卵の名無しさん：03/09/26 04:34 ID:4fDsT0ym
642 ：告らん：03/09/26 04:35 ID:vLONHAE7
>>632
うん、問題があるということはここにいるほとんどの医師が認めていると思うよ。
ただ、逮捕とそれに続く報道は過剰反応にすぎると思っているだけでね。
これほどわかりやすい形でペナルティーを下されれば、この手術テクニックは
葬り去られかねない。医学に無知な警察とマスコミの手でね。
うん、問題があるということはここにいるほとんどの医師が認めていると思うよ。
ただ、逮捕とそれに続く報道は過剰反応にすぎると思っているだけでね。
これほどわかりやすい形でペナルティーを下されれば、この手術テクニックは
葬り去られかねない。医学に無知な警察とマスコミの手でね。
>>627
今までの貴殿の発言は殆ど「新聞報道が正しい」という前提で貫かれています
それこそが「新聞テレビが誤報したり意図的に嘘の報道をしたことは稀ではない
ある機関や人物の発表を丸々鵜呑みにしてしまう貴殿の態度」です
今までの貴殿の発言は殆ど「新聞報道が正しい」という前提で貫かれています
それこそが「新聞テレビが誤報したり意図的に嘘の報道をしたことは稀ではない
ある機関や人物の発表を丸々鵜呑みにしてしまう貴殿の態度」です
644 ：卵の名無しさん：03/09/26 04:35 ID:v2nak4sX
>>639
オウム返しかいな。やれやれ。
オウム返しかいな。やれやれ。
645 ：卵の名無しさん：03/09/26 04:36 ID:4fDsT0ym
646 ：あっクソキラーYJ32f3nm：03/09/26 04:36 ID:YJ32f3nm
>>589,>>621のh6X9JIHGさん
いまこのスレはあっクソという多重厨房によって激しくあらされていますがお答えしますると、
そうですね、「他の選択肢が何も示されなかった」というマスコミュールの報道が正しければ、
それは「倫理的な問題点」と言えそうですね。
＞「医療技術の向上のためにあえて困難な方法をとった」
と感じるんだけど･･･
という点に関しては、過去レスにもあるように、京大で最初の生体肝移植の手術が失敗したけども
訴えられていないというのがありましたよね。我々医療従事者は、というより人間全般に拡大しても
いいと思うのですが、常によりよい方向へ進歩しようとしている訳ですよ。その為には常に新しい（困難な）
事にとりくまなくてはならないのですね。また手術でも、その一つ一つが貴重なデータとなって、
次に生かされている訳ですよ。（マスゴミが「手術室で業者に聞きながら手術をしていた」なーんて
言ってたけれども、業者の方が入る手術なんてのは大学病院ではざらにあります。ちゃんと業者の方
用の手術着もありますよ。もちろん大学でなくとも、新しい器具を採用する際には業者の方が来られます。）
ブラックジャックってのはマンガの話で、我々は実際問題として、
一歩一歩でなきゃ前に進めないんですよね。Ｂ．Ｊやカモメのジョナサンみたく、急に進歩して「
光り輝くカモメ」になろうとした人はみんなオウムとか逝っちゃうんですよ。あるいは２ちゃん
で錯誤したｶｷｺ続けるとか。
まあ進歩し続けるのが正しいのか、病気を克服し続けて寿命を延ばし続けるのが正しいのか、と
問われればそれはおっしゃる通り倫理的問題になりますよね。まあ「未確定の問題」ですか。
いまこのスレはあっクソという多重厨房によって激しくあらされていますがお答えしますると、
そうですね、「他の選択肢が何も示されなかった」というマスコミュールの報道が正しければ、
それは「倫理的な問題点」と言えそうですね。
＞「医療技術の向上のためにあえて困難な方法をとった」
と感じるんだけど･･･
という点に関しては、過去レスにもあるように、京大で最初の生体肝移植の手術が失敗したけども
訴えられていないというのがありましたよね。我々医療従事者は、というより人間全般に拡大しても
いいと思うのですが、常によりよい方向へ進歩しようとしている訳ですよ。その為には常に新しい（困難な）
事にとりくまなくてはならないのですね。また手術でも、その一つ一つが貴重なデータとなって、
次に生かされている訳ですよ。（マスゴミが「手術室で業者に聞きながら手術をしていた」なーんて
言ってたけれども、業者の方が入る手術なんてのは大学病院ではざらにあります。ちゃんと業者の方
用の手術着もありますよ。もちろん大学でなくとも、新しい器具を採用する際には業者の方が来られます。）
ブラックジャックってのはマンガの話で、我々は実際問題として、
一歩一歩でなきゃ前に進めないんですよね。Ｂ．Ｊやカモメのジョナサンみたく、急に進歩して「
光り輝くカモメ」になろうとした人はみんなオウムとか逝っちゃうんですよ。あるいは２ちゃん
で錯誤したｶｷｺ続けるとか。
まあ進歩し続けるのが正しいのか、病気を克服し続けて寿命を延ばし続けるのが正しいのか、と
問われればそれはおっしゃる通り倫理的問題になりますよね。まあ「未確定の問題」ですか。
647 ：卵の名無しさん：03/09/26 04:37 ID:4fDsT0ym
>>643
では医師が嘘をついて事が無いとでも?
では医師が嘘をついて事が無いとでも?
648 ：告らん：03/09/26 04:37 ID:vLONHAE7
私は内科医なんで、本音をいえば、なんでも腹腔鏡でやろうとするのには、確かに
いささか冷ややかだけどねえ・・・
いささか冷ややかだけどねえ・・・
650 ：卵の名無しさん：03/09/26 04:38 ID:v2nak4sX
>>641
＞メディア論ぐらいとってましたよね?
とってないよ。だから？
要は、医者を「自分より下だ」と見下したいわけね？
＞マスコミが全ての事実と言う物を報道できうる媒体だと?
ではなぜそれに基づいて推察、想像することが妥当なのだろう？
世の中の人間全てがメディア論を履修していたわけではないのでね。あしからず（ｗ
＞メディア論ぐらいとってましたよね?
とってないよ。だから？
要は、医者を「自分より下だ」と見下したいわけね？
＞マスコミが全ての事実と言う物を報道できうる媒体だと?
ではなぜそれに基づいて推察、想像することが妥当なのだろう？
世の中の人間全てがメディア論を履修していたわけではないのでね。あしからず（ｗ
そんなに、逮捕が恐いのかよ…
いちおうこれは独り言なのでsageてみた。
いちおうこれは独り言なのでsageてみた。
652 ：告らん：03/09/26 04:39 ID:vLONHAE7
>>645
自浄能力が無ければ、医学は進歩しませんって。医学のこの急激な進歩は、過去の常識
を常に反省しているからだよ。一昔前に有用だと思われていたことが今はまったく無視され
るなんてことは枚挙にいとまなし。
自浄能力が無ければ、医学は進歩しませんって。医学のこの急激な進歩は、過去の常識
を常に反省しているからだよ。一昔前に有用だと思われていたことが今はまったく無視され
るなんてことは枚挙にいとまなし。
654 ：卵の名無しさん：03/09/26 04:42 ID:v2nak4sX
医者や医療を批判したいのなら、もう少し医療周辺の知識を蓄えてからにした方がよろしいかと。
公の場でぶちかましたいのならばなおさらですね。
公の場でぶちかましたいのならばなおさらですね。
>>651
恐いですよ、つうか逮捕が恐くない、なんていう人はただの馬鹿です
で、我々は「逮捕が恐い、恐くない」ではなく
「逮捕は妥当か、妥当ではないか」で議論してるんです
もういいです
馬鹿は参加しないでください
恐いですよ、つうか逮捕が恐くない、なんていう人はただの馬鹿です
で、我々は「逮捕が恐い、恐くない」ではなく
「逮捕は妥当か、妥当ではないか」で議論してるんです
もういいです
馬鹿は参加しないでください
>>650
あんた医者だったの?
いままで俺が一般人としてって立場表明に対しなんの立場表明も無いからてっきり医者じゃないと思ってたよ。
医学部目指す学生君かと思ってました。
ではお医者様、事実と事実のパーツをくみあわせ、間をうめるのは想像力ってモノですよね。
だからこそマスコミはベクトルを持つのですよ。で、高度情報化社会の中で我々はそういった
ベクトルを外し、パーツを各方面から収集し、それをくみ上げる必要が有るのですよ。
また、そのくみ上げ方を学ぶためにベクトルと言う物がひつようでもあるのです。
あんた医者だったの?
いままで俺が一般人としてって立場表明に対しなんの立場表明も無いからてっきり医者じゃないと思ってたよ。
医学部目指す学生君かと思ってました。
ではお医者様、事実と事実のパーツをくみあわせ、間をうめるのは想像力ってモノですよね。
だからこそマスコミはベクトルを持つのですよ。で、高度情報化社会の中で我々はそういった
ベクトルを外し、パーツを各方面から収集し、それをくみ上げる必要が有るのですよ。
また、そのくみ上げ方を学ぶためにベクトルと言う物がひつようでもあるのです。
657 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/26 04:44 ID:wsWeMMQg
で、ID:v2nak4sXは今までに入手した情報から、３人の逮捕は妥当と思ってるのか、思ってないのか？
どっちよ？
どっちよ？
658 ：卵の名無しさん：03/09/26 04:44 ID:v2nak4sX
ネットってさ、わりと御気楽に意見が発表できてしまうのが逆に危険だよね。
もう少し注意して配慮して、知識を集めてからやって欲しいものだ。
自分の得意ジャンルではないのなら尚更。ていうか当然のことでしょう。
もう少し注意して配慮して、知識を集めてからやって欲しいものだ。
自分の得意ジャンルではないのなら尚更。ていうか当然のことでしょう。
659 ：卵の名無しさん：03/09/26 04:45 ID:4fDsT0ym
660 ：卵の名無しさん：03/09/26 04:47 ID:v2nak4sX
661 ：告らん：03/09/26 04:47 ID:vLONHAE7
逮捕は怖いに決まってますな。
医療の結果が悪ければすぐに逮捕されたり起訴されたりするという昨今の風潮を恐れ
ていない医者はいないんじゃないかな。
医療の結果が悪ければすぐに逮捕されたり起訴されたりするという昨今の風潮を恐れ
ていない医者はいないんじゃないかな。
662 ：卵の名無しさん：03/09/26 04:47 ID:4fDsT0ym
で、この板は、医者が恐いねー恐いねー。ていうか、逮捕に妥当性あるの?
なんて、ガキのオナニー板になるんですか?
なんのためのITだよ。医局ではなすんじゃなくて此処で話す意義をかんがえたらどうっすか?
なんて、ガキのオナニー板になるんですか?
なんのためのITだよ。医局ではなすんじゃなくて此処で話す意義をかんがえたらどうっすか?
664 ：卵の名無しさん：03/09/26 04:48 ID:v2nak4sX
>>659
そこの病院には泌尿器科医が何人いたんだっけ？
そこの病院には泌尿器科医が何人いたんだっけ？
665 ：卵の名無しさん：03/09/26 04:49 ID:v2nak4sX
>>662
自分の得意な土俵の上で得意げに語っとるわけですな。若いっていいなあ。
自分の得意な土俵の上で得意げに語っとるわけですな。若いっていいなあ。
666 ：告らん：03/09/26 04:50 ID:vLONHAE7
>>659
対象を>>645で言っていたような「あなたがた」ではなく「今回の事件にかかわった彼ら」に
変更するのならば、ある程度当たっているかもね。ただし、彼らは軽率のそしりは逃れえ
ないかもしれないけど、自浄能力が無いとまでは言いすぎじゃないかな。結構、勉強熱心
そうだし、なんにせよ新しい手術テクニックに挑戦はしたんだからね。
対象を>>645で言っていたような「あなたがた」ではなく「今回の事件にかかわった彼ら」に
変更するのならば、ある程度当たっているかもね。ただし、彼らは軽率のそしりは逃れえ
ないかもしれないけど、自浄能力が無いとまでは言いすぎじゃないかな。結構、勉強熱心
そうだし、なんにせよ新しい手術テクニックに挑戦はしたんだからね。
667 ：卵の名無しさん：03/09/26 04:51 ID:4fDsT0ym
正直、ソー言う時代になると思いませんか?
だからこそICトカ自己防衛が大切なんでしょ?お互いのために。
だからこそICトカ自己防衛が大切なんでしょ?お互いのために。
668 ：卵の名無しさん：03/09/26 04:51 ID:v2nak4sX
いきがったガキにも用はない、かもしれないな（ｗ
何か多少興味あるのですが、
要点まとめてもらえません？
要点まとめてもらえません？
671 ：あっクソキラーYJ32f3nm（リミットオフ）：03/09/26 04:51 ID:YJ32f3nm
>>658
あっクソ(厨学生（少なくとも脳内は小学生））がネットに繋げるという事は湯湯しき事態ですよね（ｗ
まともなレスを続けて下さった告らん様、アホあっクソのクソレスに真っ向から立ち向かって下さったv2nak4sX様、お疲れさまでございますm(_ _)mm(_ _)mm(_ _)mm(_ _)m
あっクソ(厨学生（少なくとも脳内は小学生））がネットに繋げるという事は湯湯しき事態ですよね（ｗ
まともなレスを続けて下さった告らん様、アホあっクソのクソレスに真っ向から立ち向かって下さったv2nak4sX様、お疲れさまでございますm(_ _)mm(_ _)mm(_ _)mm(_ _)m
672 ：卵の名無しさん：03/09/26 04:53 ID:4fDsT0ym
>>あなた方
誤解を与えた様ですね。失礼しました。
医療業界全体という意味も有ります。当然彼等の上司、同僚、ナースなども含まれ
ている意味で「あなた方」と使いました。
ちなみに、みんなどこのお役所も勉強熱心なんですよ。
ただ自浄能力が無くて一般市民は困ってるんですけどね。
地震ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
誤解を与えた様ですね。失礼しました。
医療業界全体という意味も有ります。当然彼等の上司、同僚、ナースなども含まれ
ている意味で「あなた方」と使いました。
ちなみに、みんなどこのお役所も勉強熱心なんですよ。
ただ自浄能力が無くて一般市民は困ってるんですけどね。
地震ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
ん、地震だ
674 ：告らん：03/09/26 04:54 ID:vLONHAE7
医者が「逮捕が怖い」と思うということは、
今まで「患者さんのために」という基準で行っていたことを、「訴えられないように」という
基準に変えかねないってことだね。もちろんこのふたつの基準は一致しない。
もすこし言うと、リスクのある医療行為を避けるということが、医師の最大の判断基準に
なりかねないということですな。
今まで「患者さんのために」という基準で行っていたことを、「訴えられないように」という
基準に変えかねないってことだね。もちろんこのふたつの基準は一致しない。
もすこし言うと、リスクのある医療行為を避けるということが、医師の最大の判断基準に
なりかねないということですな。
>>667
>だからこそICトカ自己防衛が大切なんでしょ?お互いのために。
あのですね、あなたついさっき
「自己保身に走る医者」を非難してましたよね？
で今は「自己防衛は大切」ですか？
何度も言います
自分の意見も統一できない「馬鹿」は参加しないでくださいね
>だからこそICトカ自己防衛が大切なんでしょ?お互いのために。
あのですね、あなたついさっき
「自己保身に走る医者」を非難してましたよね？
で今は「自己防衛は大切」ですか？
何度も言います
自分の意見も統一できない「馬鹿」は参加しないでくださいね
676 ：卵の名無しさん：03/09/26 04:55 ID:v2nak4sX
677 ：卵の名無しさん：03/09/26 04:56 ID:4fDsT0ym
>>今まで「患者さんのために」という基準で行っていたこと
この三人は患者さんのために?違うでしょ?
そういった馬鹿をあなた方で排除できない以上、司法が動くのでは?
自浄能力を期待できないから。
この三人は患者さんのために?違うでしょ?
そういった馬鹿をあなた方で排除できない以上、司法が動くのでは?
自浄能力を期待できないから。
678 ：なんか疑問。：03/09/26 04:57 ID:h6X9JIHG
＞前立腺がん摘出のための腹腔鏡手術は難度が高いため、
＞同大では五つある付属病院のうち、手術経験のあるベテラン医師が
＞在籍する本院（港区）など３病院に限って実施し、青戸病院では認められていなかった。
＞また腹腔鏡手術は実施に際し、大学の倫理委員会と青戸病院内の部会での承認を得ることが
＞内規で定められているが、斑目容疑者らはこの手続きを無視していた。
「不認可であった点」「内規を無視した点」
このへんが問題だとみえるわけで。
ゴミの書くことが全て事実だとはオレもおもいません。
だけどアタマから否定するんじゃなくて、もし事実だとしたら
許容されるべき範囲なのかどうか？を知りたいわけで。
医師の倫理というのはこういった形で具体化して一線を越えないように
してるとおもうんですが･･･
＞同大では五つある付属病院のうち、手術経験のあるベテラン医師が
＞在籍する本院（港区）など３病院に限って実施し、青戸病院では認められていなかった。
＞また腹腔鏡手術は実施に際し、大学の倫理委員会と青戸病院内の部会での承認を得ることが
＞内規で定められているが、斑目容疑者らはこの手続きを無視していた。
「不認可であった点」「内規を無視した点」
このへんが問題だとみえるわけで。
ゴミの書くことが全て事実だとはオレもおもいません。
だけどアタマから否定するんじゃなくて、もし事実だとしたら
許容されるべき範囲なのかどうか？を知りたいわけで。
医師の倫理というのはこういった形で具体化して一線を越えないように
してるとおもうんですが･･･
>リスクのある医療行為を避けるということが、医師の最大の判断基準に
>なりかねないということですな。
最大の判断基準じゃないんですか？
>なりかねないということですな。
最大の判断基準じゃないんですか？
680 ：告らん：03/09/26 04:58 ID:vLONHAE7
>>677
＞この三人は患者さんのために?違うでしょ?
そうかなあ、軽率ではあるけど、結局は低侵襲手術がメリットになるという考えをして
それを導入したわけだよね。排除しないといけないほどのこととは思わないよ。
＞この三人は患者さんのために?違うでしょ?
そうかなあ、軽率ではあるけど、結局は低侵襲手術がメリットになるという考えをして
それを導入したわけだよね。排除しないといけないほどのこととは思わないよ。
681 ：卵の名無しさん：03/09/26 04:59 ID:4fDsT0ym
まったく分かって無い馬鹿ですね。が、会話してあげましょぅ。
お互いが嫌な思いをしないために自己防衛しましょぅ。(契約書等)
契約書やICする事が医者だけの自己保身?
お互いのためでしょ?きもちよく医療を受け、提供するための。
はぁ・・・
お互いが嫌な思いをしないために自己防衛しましょぅ。(契約書等)
契約書やICする事が医者だけの自己保身?
お互いのためでしょ?きもちよく医療を受け、提供するための。
はぁ・・・
>>677
どんな医者が行うどんな手術でもそうだが
100％患者さんのため、とか
100％医者の研究のため、なんてのはないのよ
50％は患者さんのため
30％は病院の（利益の）ため
20％は自分の研鑽のため
つうのが普通でしょ
どんな医者が行うどんな手術でもそうだが
100％患者さんのため、とか
100％医者の研究のため、なんてのはないのよ
50％は患者さんのため
30％は病院の（利益の）ため
20％は自分の研鑽のため
つうのが普通でしょ
683 ：卵の名無しさん：03/09/26 05:00 ID:efAz8Pwe
>>680
告らんさんはずばり慈恵の関係者ですか？？
告らんさんはずばり慈恵の関係者ですか？？
684 ：卵の名無しさん：03/09/26 05:00 ID:4fDsT0ym
>>679
リスクの無い医療行為など皆無に近いんですが？
リスクの無い医療行為など皆無に近いんですが？
686 ：卵の名無しさん：03/09/26 05:01 ID:4fDsT0ym
687 ：卵の名無しさん：03/09/26 05:01 ID:v2nak4sX
>>677
絶対患者のためじゃない、と言い切れるのか？
患者に対する侵襲の軽減、これから診る患者にとってのメリット、いろいろ考えられるだろうに。
手順上の問題の有無はともかく、動機付けとして妥当でなかったとは言い切れないのでは？
絶対患者のためじゃない、と言い切れるのか？
患者に対する侵襲の軽減、これから診る患者にとってのメリット、いろいろ考えられるだろうに。
手順上の問題の有無はともかく、動機付けとして妥当でなかったとは言い切れないのでは？
688 ：卵の名無しさん：03/09/26 05:03 ID:4fDsT0ym
690 ：卵の名無しさん：03/09/26 05:04 ID:v2nak4sX
691 ：告らん：03/09/26 05:04 ID:vLONHAE7
>>678
まず、
＞不認可であった
これは大学の内規の話かな。法的に禁じられているわけでは無いよね。倫理委員会の
話も同様。もちろん、禁じられていないから問題なしとまではいえないわけで、我々には
高度の善感注意義務が課せられているから患者さんの利益になるように細心の注意を
払う必要はある。
まあ、軽率だったとは思うな。
>>679
そうなりたくないんだけどね。ならざるを得ない部分もすでにかなり大きい。
まず、
＞不認可であった
これは大学の内規の話かな。法的に禁じられているわけでは無いよね。倫理委員会の
話も同様。もちろん、禁じられていないから問題なしとまではいえないわけで、我々には
高度の善感注意義務が課せられているから患者さんの利益になるように細心の注意を
払う必要はある。
まあ、軽率だったとは思うな。
>>679
そうなりたくないんだけどね。ならざるを得ない部分もすでにかなり大きい。
692 ：卵の名無しさん：03/09/26 05:05 ID:4fDsT0ym
要するにFPが間違えてるって事だろ?
しかも報道される様に「さいごまでやりたかった」なんて事を術後に
話してるとなるとどうかとおもう。(だからこその内部告発?)
693 ：卵の名無しさん：03/09/26 05:05 ID:v2nak4sX
＞ID:4fDsT0ym
医療知識が不足しているのは明らか。
なのにどうしてそこまで突っ張る？謙虚に人の話を聞こうよ。な。
医療知識が不足しているのは明らか。
なのにどうしてそこまで突っ張る？謙虚に人の話を聞こうよ。な。
695 ：告らん：03/09/26 05:06 ID:vLONHAE7
×善感
○善管
○善管
696 ：卵の名無しさん：03/09/26 05:07 ID:efAz8Pwe
>>682
>50％は患者さんのため
>30％は病院の（利益の）ため
>20％は自分の研鑽のため
>つうのが普通でしょ
でも今回はｶﾅｰﾘ自分の研鑽のためが５０％overなニュアンスを受けたのですが・・・？＞報道を聞いている限りにおいて。
>>685
おっしゃる通りですが、
最大の目的は（死の）リスクを避けるということでしょ？
>50％は患者さんのため
>30％は病院の（利益の）ため
>20％は自分の研鑽のため
>つうのが普通でしょ
でも今回はｶﾅｰﾘ自分の研鑽のためが５０％overなニュアンスを受けたのですが・・・？＞報道を聞いている限りにおいて。
>>685
おっしゃる通りですが、
最大の目的は（死の）リスクを避けるということでしょ？
697 ：卵の名無しさん：03/09/26 05:07 ID:4fDsT0ym
698 ：卵の名無しさん：03/09/26 05:09 ID:k92vBzPS
俺は今年の1月に腹腔鏡手術で、
肥大した脾臓と胆石ができた胆嚢を摘出しました。
俺を手術してくれた医者は経験もあり助かった。
手術前にこのニュースを知ったら開腹をキボンヌしてたかもね～。
肥大した脾臓と胆石ができた胆嚢を摘出しました。
俺を手術してくれた医者は経験もあり助かった。
手術前にこのニュースを知ったら開腹をキボンヌしてたかもね～。
699 ：卵の名無しさん：03/09/26 05:10 ID:4fDsT0ym
>>694
ただし、現時点の新聞報道だけからはそのバランス感覚すら読み取れない、のが本当のところです
ただそれを我々一般人は「読み取りたくない」と言う風に考えるのですよ。
そんな一面が全く自分に無いとは言い切れないっしょ?ﾀｲｰﾎは当然の如く恐いんですし。
ただし、現時点の新聞報道だけからはそのバランス感覚すら読み取れない、のが本当のところです
ただそれを我々一般人は「読み取りたくない」と言う風に考えるのですよ。
そんな一面が全く自分に無いとは言い切れないっしょ?ﾀｲｰﾎは当然の如く恐いんですし。
700 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/26 05:10 ID:wsWeMMQg
701 ：卵の名無しさん：03/09/26 05:11 ID:v2nak4sX
702 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/26 05:11 ID:wsWeMMQg
>>693
どうよ？
どうよ？
703 ：卵の名無しさん：03/09/26 05:12 ID:4fDsT0ym
704 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/26 05:12 ID:wsWeMMQg
>> ID:v2nak4sX
君はどう思うんだ？ 今回の逮捕は。
君はどう思うんだ？ 今回の逮捕は。
705 ：卵の名無しさん：03/09/26 05:13 ID:v2nak4sX
>>699
読み取りたくないとは？
読み取りたくないとは？
706 ：告らん：03/09/26 05:13 ID:vLONHAE7
>>696
＞でも今回はｶﾅｰﾘ自分の研鑽のためが５０％overなニュアンス
そうかも。でも患者さんのためじゃないとまでは言い切れないし、彼らの動機は悪いこと
と断定まではすごく難しいよね。結局かなりグレーゾーン。
これが「3人逮捕」に値するかな？
＞でも今回はｶﾅｰﾘ自分の研鑽のためが５０％overなニュアンス
そうかも。でも患者さんのためじゃないとまでは言い切れないし、彼らの動機は悪いこと
と断定まではすごく難しいよね。結局かなりグレーゾーン。
これが「3人逮捕」に値するかな？
707 ：卵の名無しさん：03/09/26 05:15 ID:v2nak4sX
709 ：卵の名無しさん：03/09/26 05:17 ID:4fDsT0ym
>>706
だからこそファーストプライオリティー決定の感覚の欠如が問題だと思うんですが。
逮捕は社会影響を与えるためにも当然でしょぅ。
安易に研鑽されては我々は困ります。患者の命をもって研鑽するならするでそれ相応の
覚悟と、準備(10例の助手経験など)をした上でお願いします。
だからこそファーストプライオリティー決定の感覚の欠如が問題だと思うんですが。
逮捕は社会影響を与えるためにも当然でしょぅ。
安易に研鑽されては我々は困ります。患者の命をもって研鑽するならするでそれ相応の
覚悟と、準備(10例の助手経験など)をした上でお願いします。
710 ：告らん：03/09/26 05:18 ID:vLONHAE7
>>707
最高裁での、ロス疑惑三浦和義事件の無罪判決の際に、異例のマスコミ批判の判決文
が出されたりしている。一般には法廷は法廷に提出された証拠のみに基づいて判断する
ものであり、法廷外のマスコミや世論に影響されることは無いというのが常識的かな。
最高裁での、ロス疑惑三浦和義事件の無罪判決の際に、異例のマスコミ批判の判決文
が出されたりしている。一般には法廷は法廷に提出された証拠のみに基づいて判断する
ものであり、法廷外のマスコミや世論に影響されることは無いというのが常識的かな。
711 ：卵の名無しさん：03/09/26 05:18 ID:4fDsT0ym
そういう状況を憂いた意見も多々あったと思うのだが。
それはかけられる側としてとうぜんな反応だと思いますが。
それはかけられる側としてとうぜんな反応だと思いますが。
712 ：卵の名無しさん：03/09/26 05:19 ID:v2nak4sX
感情論を煽るマスコミ報道、それに引きずられた司法判断。
萎縮する医療、悪化するアクセス。
でも何故か責められるのは現場の人間。スケープゴート。
萎縮する医療、悪化するアクセス。
でも何故か責められるのは現場の人間。スケープゴート。
713 ：卵の名無しさん：03/09/26 05:20 ID:4fDsT0ym
>>712
だったら事件が起こる前に自浄能力を発揮して下さい。
だったら事件が起こる前に自浄能力を発揮して下さい。
>>699
>ただそれを我々一般人は「読み取りたくない」と言う風に考えるのですよ。
あなたとあっくんの二人だけみたいですが？
>そんな一面が全く自分に無いとは言い切れないっしょ?
だからこそ50％30％20％というはなしをしてるんでしょうが
>ﾀｲｰﾎは当然の如く恐いんですし。
アホですか？
逮捕が恐くない一般人などいるわけない、と何度も言ってるっしょ
>ただそれを我々一般人は「読み取りたくない」と言う風に考えるのですよ。
あなたとあっくんの二人だけみたいですが？
>そんな一面が全く自分に無いとは言い切れないっしょ?
だからこそ50％30％20％というはなしをしてるんでしょうが
>ﾀｲｰﾎは当然の如く恐いんですし。
アホですか？
逮捕が恐くない一般人などいるわけない、と何度も言ってるっしょ
715 ：卵の名無しさん：03/09/26 05:20 ID:v2nak4sX
では社会通念の立場は？
716 ：卵の名無しさん：03/09/26 05:21 ID:v2nak4sX
>>712
自浄という言葉がお好きなようですね。マスコミみたい。
自浄という言葉がお好きなようですね。マスコミみたい。
717 ：卵の名無しさん：03/09/26 05:23 ID:efAz8Pwe
>>706
>>でも患者さんのためじゃないとまでは言い切れないし
だから２０％。
>>彼らの動機は悪いこと と断定まではすごく難しいよね。
でも、断定されているからﾀｲｰﾎされてるんじゃないの？
戦前・昭和初期じゃあるまいし今更不当逮捕ﾀｲｰﾎ？？
それとも皆さんは何が気に入らないの？
>>でも患者さんのためじゃないとまでは言い切れないし
だから２０％。
>>彼らの動機は悪いこと と断定まではすごく難しいよね。
でも、断定されているからﾀｲｰﾎされてるんじゃないの？
戦前・昭和初期じゃあるまいし今更不当逮捕ﾀｲｰﾎ？？
それとも皆さんは何が気に入らないの？
718 ：卵の名無しさん：03/09/26 05:24 ID:4fDsT0ym
>>714
読解力ないなぁ…
>あなたとあっくんの二人だけみたいですが？
本当にそう思い、貴方が医師とするならば、バランス感覚がずれてるかも。
「読み取りたくない」って思ってる自分はいませんか?って聞いているのです。
当然、私が医師の立場なら読み取りたくないなぁ。って思いますよ。
だって逮捕はこわいですもん。
と言う事です。分かって頂けたかな?
読解力ないなぁ…
>あなたとあっくんの二人だけみたいですが？
本当にそう思い、貴方が医師とするならば、バランス感覚がずれてるかも。
「読み取りたくない」って思ってる自分はいませんか?って聞いているのです。
当然、私が医師の立場なら読み取りたくないなぁ。って思いますよ。
だって逮捕はこわいですもん。
と言う事です。分かって頂けたかな?
719 ：卵の名無しさん：03/09/26 05:26 ID:4fDsT0ym
720 ：なんか疑問。：03/09/26 05:27 ID:h6X9JIHG
オレも>>699からの4fDsT0ymさんの意見と同意なわけで。
今回の件は告らんさんが述べてる「患者の利益を」という部分から
大きく逸脱してしまってるようにみえるわけで。
「開腹手術よりメリットがうんぬん･･･」というのも
前提として「その技法を習熟している」というのが必要じゃないんですか？
今回の件は告らんさんが述べてる「患者の利益を」という部分から
大きく逸脱してしまってるようにみえるわけで。
「開腹手術よりメリットがうんぬん･･･」というのも
前提として「その技法を習熟している」というのが必要じゃないんですか？
721 ：卵の名無しさん：03/09/26 05:27 ID:v2nak4sX
>>717
とんちんかんだよ。
100％患者さんのためとは限らない、でも患者さんのための手術なわけでしょう？
逮捕の理由として「～と断定された」という発表はないでしょう？
＞それとも皆さんは何が気に入らないの？
もし、明確に客観的な根拠なしに逮捕されるとしたら恐ろしいことじゃないですか。
こんなだったら、もうリスクを侵してまで難しい手術をしたいと思う医者は激減するだろうし
それは世の中にとって本当にいいことなのか？ということです。
憶測でものを言うのはどうかと思いますよ。まず明確な根拠を求めましょう。
とんちんかんだよ。
100％患者さんのためとは限らない、でも患者さんのための手術なわけでしょう？
逮捕の理由として「～と断定された」という発表はないでしょう？
＞それとも皆さんは何が気に入らないの？
もし、明確に客観的な根拠なしに逮捕されるとしたら恐ろしいことじゃないですか。
こんなだったら、もうリスクを侵してまで難しい手術をしたいと思う医者は激減するだろうし
それは世の中にとって本当にいいことなのか？ということです。
憶測でものを言うのはどうかと思いますよ。まず明確な根拠を求めましょう。
>>709
>709 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：03/09/26 05:17 ID:4fDsT0ym
>逮捕は社会影響を与えるためにも当然でしょぅ。
この部分があなたの人権感覚を如実に物語ってます
「医者は社会的強者だから、推定無罪でも弾劾されて当然」という感覚
>安易に研鑽されては我々は困ります。
安易に研鑽などしておりません
6年間の大学教育と国家試験と2年間の研修が義務付けられています
>患者の命をもって研鑽するならするでそれ相応の覚悟と、
>準備(10例の助手経験など)をした上でお願いします。
覚悟はしています（医者になった以上）
準備は(10例の助手経験）でいいんですか？
誰がどうやって判断するのですか？
>709 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：03/09/26 05:17 ID:4fDsT0ym
>逮捕は社会影響を与えるためにも当然でしょぅ。
この部分があなたの人権感覚を如実に物語ってます
「医者は社会的強者だから、推定無罪でも弾劾されて当然」という感覚
>安易に研鑽されては我々は困ります。
安易に研鑽などしておりません
6年間の大学教育と国家試験と2年間の研修が義務付けられています
>患者の命をもって研鑽するならするでそれ相応の覚悟と、
>準備(10例の助手経験など)をした上でお願いします。
覚悟はしています（医者になった以上）
準備は(10例の助手経験）でいいんですか？
誰がどうやって判断するのですか？
723 ：卵の名無しさん：03/09/26 05:31 ID:v2nak4sX
>>720
みんな「問題はありそうだなあ」と思っているわけ。誰かも言ってたけど。
でもね、「明らかに問題あり」と断定されないのならば、それを根拠に逮捕まで行くのは
行き過ぎじゃないの？という懸念をしているのでしょ。
技法を習熟するためには経験を増やす（助手ばかりじゃだめだよ）しかない。
そもそも手術にはそれなりのリスクがある。
今回の医者達は、そのへんの見通しが甘かったのだろうね。問題だね。
ではそれは、どれくらいの程度に裁かれるべき？という疑問なのです。
みんな「問題はありそうだなあ」と思っているわけ。誰かも言ってたけど。
でもね、「明らかに問題あり」と断定されないのならば、それを根拠に逮捕まで行くのは
行き過ぎじゃないの？という懸念をしているのでしょ。
技法を習熟するためには経験を増やす（助手ばかりじゃだめだよ）しかない。
そもそも手術にはそれなりのリスクがある。
今回の医者達は、そのへんの見通しが甘かったのだろうね。問題だね。
ではそれは、どれくらいの程度に裁かれるべき？という疑問なのです。
724 ：卵の名無しさん：03/09/26 05:32 ID:4fDsT0ym
>>722
ほんとにその書き込みでいいの?
医者じゃなくても、国会議員も含め、逮捕とはそういったものなのですよ。。。はぁ。
8年で一人前だと思ってるのですか?。。。はぁ
だったら彼等があのような事をおこすこともなかったでしょうに。。。はぁ
学会からそーいう通達ってか目安が出てますよね。。。はぁ
ほんとのほんとにその書き込みでいいの?
ほんとにその書き込みでいいの?
医者じゃなくても、国会議員も含め、逮捕とはそういったものなのですよ。。。はぁ。
8年で一人前だと思ってるのですか?。。。はぁ
だったら彼等があのような事をおこすこともなかったでしょうに。。。はぁ
学会からそーいう通達ってか目安が出てますよね。。。はぁ
ほんとのほんとにその書き込みでいいの?
>>717
>>>彼らの動機は悪いこと と断定まではすごく難しいよね。
>でも、断定されているからﾀｲｰﾎされてるんじゃないの？
狂ってます
警察の逮捕＝断定なら裁判所はいらないっす
>戦前・昭和初期じゃあるまいし今更不当逮捕ﾀｲｰﾎ？？
現在でも不当逮捕はいくらでもありますよ
だからこそ国選弁護人などの制度があるんでしょうが
>それとも皆さんは何が気に入らないの？
ここまで過去ログ読んで理解出来ないなら...
>>>彼らの動機は悪いこと と断定まではすごく難しいよね。
>でも、断定されているからﾀｲｰﾎされてるんじゃないの？
狂ってます
警察の逮捕＝断定なら裁判所はいらないっす
>戦前・昭和初期じゃあるまいし今更不当逮捕ﾀｲｰﾎ？？
現在でも不当逮捕はいくらでもありますよ
だからこそ国選弁護人などの制度があるんでしょうが
>それとも皆さんは何が気に入らないの？
ここまで過去ログ読んで理解出来ないなら...
726 ：卵の名無しさん：03/09/26 05:33 ID:JyxrfGFt
調布のおばちゃんの行動が楽しみだなｗ
727 ：告らん：03/09/26 05:34 ID:vLONHAE7
>>719
これはちょっと反論しようかな、
医療に関する「社会通念」が何を指すのか判然としないけど、たぶんほとんど役に立たないよ。
医学の知識にほとんど基づいていないからね。それと、医者の世界が腐敗しているという、なん
だかステレオタイプというか感情的というか、そういうことを前提に自浄と言っているのならば、
それはお話にならない。
これはちょっと反論しようかな、
医療に関する「社会通念」が何を指すのか判然としないけど、たぶんほとんど役に立たないよ。
医学の知識にほとんど基づいていないからね。それと、医者の世界が腐敗しているという、なん
だかステレオタイプというか感情的というか、そういうことを前提に自浄と言っているのならば、
それはお話にならない。
728 ：卵の名無しさん：03/09/26 05:34 ID:v2nak4sX
729 ：卵の名無しさん：03/09/26 05:34 ID:4fDsT0ym
>ではそれは、どれくらいの程度に裁かれるべき？という疑問なのです。
何度もいってますが、裁くのは裁判官です。
ﾀｲｰﾎと有罪ごっちゃにしてませんよね?
ﾀｲｰﾎは、検察が有罪にもっていける。
つまり罪を犯したと判断したから。
まだ無罪ですよ。
何度もいってますが、裁くのは裁判官です。
ﾀｲｰﾎと有罪ごっちゃにしてませんよね?
ﾀｲｰﾎは、検察が有罪にもっていける。
つまり罪を犯したと判断したから。
まだ無罪ですよ。
730 ：あっクソキラーYJ32f3nm（リミットオフ）：03/09/26 05:36 ID:YJ32f3nm
>>678
自分達でいける、と思ったんでしょうね・・・
先に倫理委員会についてですが、個人の意見として聞いて欲しいですが、当前のように配慮すべきとは
思います。ただし、それは要するに
「規制」
ですから、あまり厳しくされると、却って手続き上、時間上、人員上、そして金銭上のムダを増やし、
医療の発達を阻害してしまう面もある（時として税金の無駄遣い）んです。ここほんっっっっとに要チェックね。
一人でも多く手術できればいいのに、無駄な会議の何と多いことか。日本が変な規制どもの動脈硬化で死にかけと
いうのに、官僚とゴミは結託して医療を叩いてまた規制を作る気ですかね。ｵｵｯﾄすいませぬ。
個人の意見として一般化してもらいたくないですが、究極の所「自己責任」だとは思うんですよ。
ただそれも「インフォームド・コンセント」あっての話。だって突然説明もなしに何も選択できませ
んよね。ちゃんと、「自分達のチームは経験はありません。事故も予測されます。ただ上手くいけば侵襲が
少なくて回復も早いです。安全にしたいのならおなかを縦に切ってやる従来の方法もあります」と言う
べき所が問題だったと思います。まあ、「経験ない」という所を言うべきかどうかは結構謎ですが、とに角
「説明」と「現実」があまりにもかけ離れていては問題だという事です。
ただ、事後処理がずさんですよね。「分からない事は聞く」が鉄則なんですが。話聞くだけでどこそこの動脈から
出血してるんじゃないかと分かるプロが周囲に１人はいたはずです。
それをもっと強い形で（『聞かれたら気持ちよく教える!』等の内規を作るとか（ｗ）決めておく
べきだったとは思いますね。
まあ、「さらなる規制を作る」ではなく（どうせ日本でおそらく最低最悪の集団・厚生省の天下りスポットがまた増える
だけですから（そしてさらに無駄な予算が使われ我々の税金が増えるだけですから））、プラスの方向に
『聞かれたら気持ちよく教える!』等の内規を作るとかで解決していく方向に向かってくれることを切に願いますね。
自分達でいける、と思ったんでしょうね・・・
先に倫理委員会についてですが、個人の意見として聞いて欲しいですが、当前のように配慮すべきとは
思います。ただし、それは要するに
「規制」
ですから、あまり厳しくされると、却って手続き上、時間上、人員上、そして金銭上のムダを増やし、
医療の発達を阻害してしまう面もある（時として税金の無駄遣い）んです。ここほんっっっっとに要チェックね。
一人でも多く手術できればいいのに、無駄な会議の何と多いことか。日本が変な規制どもの動脈硬化で死にかけと
いうのに、官僚とゴミは結託して医療を叩いてまた規制を作る気ですかね。ｵｵｯﾄすいませぬ。
個人の意見として一般化してもらいたくないですが、究極の所「自己責任」だとは思うんですよ。
ただそれも「インフォームド・コンセント」あっての話。だって突然説明もなしに何も選択できませ
んよね。ちゃんと、「自分達のチームは経験はありません。事故も予測されます。ただ上手くいけば侵襲が
少なくて回復も早いです。安全にしたいのならおなかを縦に切ってやる従来の方法もあります」と言う
べき所が問題だったと思います。まあ、「経験ない」という所を言うべきかどうかは結構謎ですが、とに角
「説明」と「現実」があまりにもかけ離れていては問題だという事です。
ただ、事後処理がずさんですよね。「分からない事は聞く」が鉄則なんですが。話聞くだけでどこそこの動脈から
出血してるんじゃないかと分かるプロが周囲に１人はいたはずです。
それをもっと強い形で（『聞かれたら気持ちよく教える!』等の内規を作るとか（ｗ）決めておく
べきだったとは思いますね。
まあ、「さらなる規制を作る」ではなく（どうせ日本でおそらく最低最悪の集団・厚生省の天下りスポットがまた増える
だけですから（そしてさらに無駄な予算が使われ我々の税金が増えるだけですから））、プラスの方向に
『聞かれたら気持ちよく教える!』等の内規を作るとかで解決していく方向に向かってくれることを切に願いますね。
731 ：卵の名無しさん：03/09/26 05:38 ID:efAz8Pwe
>>721
＞とんちんかんだよ。
確かに正論としてはとんちんかんです。
＞00％患者さんのためとは限らない、でも患者さんのための手術なわけでしょう？
だから誰かさんが言っていたようにfirst priorityの問題。
＞逮捕の理由として「～と断定された」という発表はないでしょう？
＞憶測でものを言うのはどうかと思いますよ。まず明確な根拠を求めましょう。
所詮正確な事実を知り得ないのですから（明確な根拠を求める事自体無理なのですから）、
憶測でしかものは言えません、そもそも。
＞もし、明確に客観的な根拠なしに逮捕されるとしたら恐ろしいことじゃないですか。
当然憶測でものを言っているわけです。
＞こんなだったら、もうリスクを侵してまで難しい手術をしたいと思う医者は激減するだろうし
＞それは世の中にとって本当にいいことなのか？ということです。
確かに腹腔鏡は簡単ではないらしいですが、
そもそも死のリスクを伴う手技・症例ですか？
あと状況が問題有りははっきりしています。
＞とんちんかんだよ。
確かに正論としてはとんちんかんです。
＞00％患者さんのためとは限らない、でも患者さんのための手術なわけでしょう？
だから誰かさんが言っていたようにfirst priorityの問題。
＞逮捕の理由として「～と断定された」という発表はないでしょう？
＞憶測でものを言うのはどうかと思いますよ。まず明確な根拠を求めましょう。
所詮正確な事実を知り得ないのですから（明確な根拠を求める事自体無理なのですから）、
憶測でしかものは言えません、そもそも。
＞もし、明確に客観的な根拠なしに逮捕されるとしたら恐ろしいことじゃないですか。
当然憶測でものを言っているわけです。
＞こんなだったら、もうリスクを侵してまで難しい手術をしたいと思う医者は激減するだろうし
＞それは世の中にとって本当にいいことなのか？ということです。
確かに腹腔鏡は簡単ではないらしいですが、
そもそも死のリスクを伴う手技・症例ですか？
あと状況が問題有りははっきりしています。
732 ：卵の名無しさん：03/09/26 05:39 ID:4fDsT0ym
>>727
やっぱまずいっしょ。って感じる良心とでも言いますかね。
ではなぜICという考え方が導入されて来たのでしょうかね。
サービスを受ける前にリスクアンドリターンを必ず説明すると言う考え方は
社会通念上の当然の行為です。
やっぱまずいっしょ。って感じる良心とでも言いますかね。
ではなぜICという考え方が導入されて来たのでしょうかね。
サービスを受ける前にリスクアンドリターンを必ず説明すると言う考え方は
社会通念上の当然の行為です。
733 ：卵の名無しさん：03/09/26 05:40 ID:efAz8Pwe
〇死のリスクが大きい
>>724
あなたの「逮捕」に関する理解や感覚の方が100倍問題
逮捕とはそういったもの？
「逮捕は社会影響を与えるためにも当然」
そんな理由で逮捕されるならそれこそ「不当逮捕」
>8年で一人前だと思ってるのですか?
一人前？「安易な研鑽」という言葉を使ったのはあなたですよ？
いつの間に「安易な研鑽」＝一人前になったの？
あなたの「逮捕」に関する理解や感覚の方が100倍問題
逮捕とはそういったもの？
「逮捕は社会影響を与えるためにも当然」
そんな理由で逮捕されるならそれこそ「不当逮捕」
>8年で一人前だと思ってるのですか?
一人前？「安易な研鑽」という言葉を使ったのはあなたですよ？
いつの間に「安易な研鑽」＝一人前になったの？
735 ：卵の名無しさん：03/09/26 05:42 ID:4fDsT0ym
ここでいろいろ書いてきたが、此処の自称医師たちは
「彼等には確かに問題が有った。」と言う事は認めているんだが
そっから深くつっこむと、そもそも問題か?それは?
などどフラフラする。
人の重箱の棲み突くだけでなくびしっと男らしく自己主張したら?
「彼等には確かに問題が有った。」と言う事は認めているんだが
そっから深くつっこむと、そもそも問題か?それは?
などどフラフラする。
人の重箱の棲み突くだけでなくびしっと男らしく自己主張したら?
736 ：なんか疑問。：03/09/26 05:43 ID:TsJkmjmU
＞どれくらいの程度に裁かれるべき？
どの程度に、と考えてるわけなんですか？
どの程度に、と考えてるわけなんですか？
737 ：卵の名無しさん：03/09/26 05:44 ID:4fDsT0ym
739 ：告らん：03/09/26 05:47 ID:vLONHAE7
遺族の救済と情報の公開を前提にして、「刑事で裁かれるべきでは無い」と思うよ。
その上で、学会などできちんと議論して欲しい。
その上で、学会などできちんと議論して欲しい。
740 ：卵の名無しさん：03/09/26 05:48 ID:4fDsT0ym
あと、幸いにも、俺の周りの医者はとても良い先生ばかりだった。
あとは俺の同級生達がこんな医者にならなきゃいいなぁと思った。
かっこいい医者であってほしい。
彼等に同じ医者として同情する面も確かに有るが、かれらはバランス感覚を失い、
プライオリティーを見失った。それの罪は重い。ってね。
殺してまで研鑽するのが医療?
あとは俺の同級生達がこんな医者にならなきゃいいなぁと思った。
かっこいい医者であってほしい。
彼等に同じ医者として同情する面も確かに有るが、かれらはバランス感覚を失い、
プライオリティーを見失った。それの罪は重い。ってね。
殺してまで研鑽するのが医療?
741 ：卵の名無しさん：03/09/26 05:49 ID:4fDsT0ym
>>739
行政では?
行政では?
742 ：卵の名無しさん：03/09/26 05:50 ID:4fDsT0ym
また、実名報道でその医師が干される事も辞さないと言う訳ですか?
結局刑事罰と一緒だよ?＋民事は?
つーか、医療行為の名を借りれば全て刑事罰になら無いの?
その線引きも難しいよ。現行法では。
結局刑事罰と一緒だよ?＋民事は?
つーか、医療行為の名を借りれば全て刑事罰になら無いの?
その線引きも難しいよ。現行法では。
743 ：あっクソキラーYJ32f3nm（リミットオフ）：03/09/26 05:50 ID:YJ32f3nm
なんか疑問。さん、>>730読んでくれたかなあ・・・
新入者にもう一度（ちなみに4fDsT0ymは確実にあっクソ、efAz8Pweも推定あっクソです）
あっクソはとに角他人を罵倒して反応を見ることだけが生き甲斐のヒッキー医療不信厨（勿論医療従事者ではない）ですのでおかまい無用です
また何を言っても聞く耳を持たず、平気で多重もするので完無視の方向で願います
詳しくはhttp://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1059865771/
参考に
644 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/25 01:47 ID:FsJf5lO+
>>643
今回の話は朝日の乳ガン検診への話であって、肺ガン、大腸ガンの話じゃねーんだよ。
ぼけ。
645 ：卵の名無しさん ：03/09/25 07:00 ID:jM3KonxB
>>644
じゃあ乳癌の話で肺ガンの話を引き合いに出す混同誠は糞ヴォケだな（嘲笑
646 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/25 09:03 ID:FsJf5lO+
肺ガンなら、メイヨーの話を出すと思うがな、近藤さんなら。
647 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/25 09:10 ID:FsJf5lO+
>>645
つか君文春もってるなら、ここにコピペしてくれたまえ。
648 ：あっくん ◆4KdddEnG9U ：03/09/25 11:22 ID:TIDn40kH
出版物のコピペは違法です。医学論文のコピペ論文は違法ではありません。
649 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/25 11:39 ID:FsJf5lO+
じゃかましい。
650 ：卵の名無しさん ：03/09/25 14:13 ID:n6cHaGBa
どうせ無職の無用無能なんだから引きこもってないで本屋にでも行って立ち読みしてこい、このクズが。
新入者にもう一度（ちなみに4fDsT0ymは確実にあっクソ、efAz8Pweも推定あっクソです）
あっクソはとに角他人を罵倒して反応を見ることだけが生き甲斐のヒッキー医療不信厨（勿論医療従事者ではない）ですのでおかまい無用です
また何を言っても聞く耳を持たず、平気で多重もするので完無視の方向で願います
詳しくはhttp://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1059865771/
参考に
644 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/25 01:47 ID:FsJf5lO+
>>643
今回の話は朝日の乳ガン検診への話であって、肺ガン、大腸ガンの話じゃねーんだよ。
ぼけ。
645 ：卵の名無しさん ：03/09/25 07:00 ID:jM3KonxB
>>644
じゃあ乳癌の話で肺ガンの話を引き合いに出す混同誠は糞ヴォケだな（嘲笑
646 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/25 09:03 ID:FsJf5lO+
肺ガンなら、メイヨーの話を出すと思うがな、近藤さんなら。
647 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/25 09:10 ID:FsJf5lO+
>>645
つか君文春もってるなら、ここにコピペしてくれたまえ。
648 ：あっくん ◆4KdddEnG9U ：03/09/25 11:22 ID:TIDn40kH
出版物のコピペは違法です。医学論文のコピペ論文は違法ではありません。
649 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/25 11:39 ID:FsJf5lO+
じゃかましい。
650 ：卵の名無しさん ：03/09/25 14:13 ID:n6cHaGBa
どうせ無職の無用無能なんだから引きこもってないで本屋にでも行って立ち読みしてこい、このクズが。
>>735,737
あのねえ、、、
現時点で明らかになっている情報はあくまで新聞記者の意見＝警察の発表に過ぎないの
それを100％鵜呑みにするなら裁判制度なんていらないの
不明確な情報を元に特定個人を殺人罪とまで言い切るあなたの思考回路は
戦前の特高並みっつうことです
あのねえ、、、
現時点で明らかになっている情報はあくまで新聞記者の意見＝警察の発表に過ぎないの
それを100％鵜呑みにするなら裁判制度なんていらないの
不明確な情報を元に特定個人を殺人罪とまで言い切るあなたの思考回路は
戦前の特高並みっつうことです
745 ：卵の名無しさん：03/09/26 05:52 ID:4fDsT0ym
正直、739の言う事は医者全てがバランス感覚を持っており、
みな誠実であるならば問題ないと思うよ。死を無駄にしないためにもね。
でも、現実は自浄能力も無いし。。。つーか、未だに白い巨塔?
みな誠実であるならば問題ないと思うよ。死を無駄にしないためにもね。
でも、現実は自浄能力も無いし。。。つーか、未だに白い巨塔?
>>740
あのねえ
医学会の基本的常識なのだが
「かっこよく振舞おう」とする医者
つうのはもっとも危険な医者
真の名医は自分の未熟さを自覚し
常に研鑽を怠らない医師
すなわち手術場に教科書を持ち込んだり
業者の忠告や意見に素直に耳を傾けられる医師
あのねえ
医学会の基本的常識なのだが
「かっこよく振舞おう」とする医者
つうのはもっとも危険な医者
真の名医は自分の未熟さを自覚し
常に研鑽を怠らない医師
すなわち手術場に教科書を持ち込んだり
業者の忠告や意見に素直に耳を傾けられる医師
747 ：卵の名無しさん：03/09/26 05:55 ID:4fDsT0ym
748 ：卵の名無しさん：03/09/26 05:56 ID:4fDsT0ym
自分が出来無い事は出来ないと恥ずかしがらずに言える医者ほどかっこいい医者は居ねーよ。
750 ：あっクソキラーYJ32f3nm（リミットオフ）：03/09/26 05:58 ID:YJ32f3nm
きゃあああ！！なんか疑問。さんのＩＤがh6X9JIHGから変化してるううう！！
しかもなんか聞き方があっクソ（笑
こちらもあっクソ！？もう分からない。てゆうかあっクソだったら耐えきれずに
必ず煽りキャラに変化するか逃げるかするらバレバレか（ｗｗ
720 ：なんか疑問。 ：03/09/26 05:27 ID:h6X9JIHG
オレも>>699からの4fDsT0ymさんの意見と同意なわけで。
今回の件は告らんさんが述べてる「患者の利益を」という部分から
大きく逸脱してしまってるようにみえるわけで。
「開腹手術よりメリットがうんぬん･･･」というのも
前提として「その技法を習熟している」というのが必要じゃないんですか？
736 名前：なんか疑問。 ：03/09/26 05:43 ID:TsJkmjmU
＞どれくらいの程度に裁かれるべき？
どの程度に、と考えてるわけなんですか？
まあ、マトモに聞けば、まともな答えが返ってくるって事だよ。
も前もまず自分の方の居住い（いずまい）を正せ、って事ざな。
しかもなんか聞き方があっクソ（笑
こちらもあっクソ！？もう分からない。てゆうかあっクソだったら耐えきれずに
必ず煽りキャラに変化するか逃げるかするらバレバレか（ｗｗ
720 ：なんか疑問。 ：03/09/26 05:27 ID:h6X9JIHG
オレも>>699からの4fDsT0ymさんの意見と同意なわけで。
今回の件は告らんさんが述べてる「患者の利益を」という部分から
大きく逸脱してしまってるようにみえるわけで。
「開腹手術よりメリットがうんぬん･･･」というのも
前提として「その技法を習熟している」というのが必要じゃないんですか？
736 名前：なんか疑問。 ：03/09/26 05:43 ID:TsJkmjmU
＞どれくらいの程度に裁かれるべき？
どの程度に、と考えてるわけなんですか？
まあ、マトモに聞けば、まともな答えが返ってくるって事だよ。
も前もまず自分の方の居住い（いずまい）を正せ、って事ざな。
751 ：卵の名無しさん：03/09/26 05:58 ID:4fDsT0ym
752 ：卵の名無しさん：03/09/26 05:59 ID:dNkO6KQV
斑目（まだらめ）旬って
季節によっては事故りそうな目をしてるんだね。
季節によっては事故りそうな目をしてるんだね。
753 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/26 05:59 ID:wsWeMMQg
ちなみに、 ID:4fDsT0ymさんは、普段はドコの板にいるの？
754 ：卵の名無しさん：03/09/26 06:00 ID:4fDsT0ym
普段は職業柄の所。
ここのカテゴリーの上の方だねぇ…w
ここのカテゴリーの上の方だねぇ…w
755 ：卵の名無しさん：03/09/26 06:01 ID:4fDsT0ym
カテゴリーもいっこ上だったねぇ。
756 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/26 06:02 ID:wsWeMMQg
思考方法つーか、論の立て方がアカデミックな雰囲気あるよね。
757 ：あっクソキラーYJ32f3nm（リミットオフ）：03/09/26 06:02 ID:YJ32f3nm
新入者にもう一度（ちなみに4fDsT0ymは確実にあっクソ、efAz8Pweも推定あっクソです）
彼が何を言おうが所詮厨房と気にしないで下さい
あっクソはとに角他人を罵倒して反応を見ることだけが生き甲斐のヒッキー医療不信厨（勿論医療従事者ではない）ですのでおかまい無用です
また何を言っても聞く耳を持たず、平気で多重もするので完無視の方向で願います
詳しくはhttp://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1059865771/
参考に
644 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/25 01:47 ID:FsJf5lO+
>>643
今回の話は朝日の乳ガン検診への話であって、肺ガン、大腸ガンの話じゃねーんだよ。
ぼけ。
645 ：卵の名無しさん ：03/09/25 07:00 ID:jM3KonxB
>>644
じゃあ乳癌の話で肺ガンの話を引き合いに出す混同誠は糞ヴォケだな（嘲笑
646 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/25 09:03 ID:FsJf5lO+
肺ガンなら、メイヨーの話を出すと思うがな、近藤さんなら。
647 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/25 09:10 ID:FsJf5lO+
>>645
つか君文春もってるなら、ここにコピペしてくれたまえ。
648 ：あっくん ◆4KdddEnG9U ：03/09/25 11:22 ID:TIDn40kH
出版物のコピペは違法です。医学論文のコピペ論文は違法ではありません。
649 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/25 11:39 ID:FsJf5lO+
じゃかましい。
650 ：卵の名無しさん ：03/09/25 14:13 ID:n6cHaGBa
どうせ無職の無用無能なんだから引きこもってないで本屋にでも行って立ち読みしてこい、このクズが。
彼が何を言おうが所詮厨房と気にしないで下さい
あっクソはとに角他人を罵倒して反応を見ることだけが生き甲斐のヒッキー医療不信厨（勿論医療従事者ではない）ですのでおかまい無用です
また何を言っても聞く耳を持たず、平気で多重もするので完無視の方向で願います
詳しくはhttp://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1059865771/
参考に
644 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/25 01:47 ID:FsJf5lO+
>>643
今回の話は朝日の乳ガン検診への話であって、肺ガン、大腸ガンの話じゃねーんだよ。
ぼけ。
645 ：卵の名無しさん ：03/09/25 07:00 ID:jM3KonxB
>>644
じゃあ乳癌の話で肺ガンの話を引き合いに出す混同誠は糞ヴォケだな（嘲笑
646 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/25 09:03 ID:FsJf5lO+
肺ガンなら、メイヨーの話を出すと思うがな、近藤さんなら。
647 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/25 09:10 ID:FsJf5lO+
>>645
つか君文春もってるなら、ここにコピペしてくれたまえ。
648 ：あっくん ◆4KdddEnG9U ：03/09/25 11:22 ID:TIDn40kH
出版物のコピペは違法です。医学論文のコピペ論文は違法ではありません。
649 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/25 11:39 ID:FsJf5lO+
じゃかましい。
650 ：卵の名無しさん ：03/09/25 14:13 ID:n6cHaGBa
どうせ無職の無用無能なんだから引きこもってないで本屋にでも行って立ち読みしてこい、このクズが。
758 ：卵の名無しさん：03/09/26 06:02 ID:v2nak4sX
本当に自浄って言葉が好きだな。
返答がないようだけど、あなたはこの件に関する医療内容の知識、周辺事情の知識など、ないわけですね？
それでいて医者の医療行為に言及するというのは、あれですか？
お茶の間のみなさんがアナウンサーの言うことを聞いて「なんかおかしい気がするね」とかそういうレベル？
繰り返すけど、こういう議論の場で他人の行為を公然と批評するのならば、まず勉強して下さい。
客観的根拠なしに推論のみで強引に話を進めていくのは止めたほうがよろしいんじゃないか？
返答がないようだけど、あなたはこの件に関する医療内容の知識、周辺事情の知識など、ないわけですね？
それでいて医者の医療行為に言及するというのは、あれですか？
お茶の間のみなさんがアナウンサーの言うことを聞いて「なんかおかしい気がするね」とかそういうレベル？
繰り返すけど、こういう議論の場で他人の行為を公然と批評するのならば、まず勉強して下さい。
客観的根拠なしに推論のみで強引に話を進めていくのは止めたほうがよろしいんじゃないか？
759 ：卵の名無しさん：03/09/26 06:03 ID:4fDsT0ym
あっくんに言われてもなぁ…失言!
ま、自称医師の発言いろいろ聞けたし、面白いのがかけそうです。thx
ま、自称医師の発言いろいろ聞けたし、面白いのがかけそうです。thx
760 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/26 06:03 ID:wsWeMMQg
なんか、コテハンつくって、医師版に来て下さいよ。
一躍有名になれますよ。
一躍有名になれますよ。
>>747
>だったら逮捕を怖がるなよ。w
あのね、逮捕を怖がる、ということと「裁判で罪が確定するまでは推定無罪」つうのは競合するものではないの
>でも本気でオマイさんが医者なら絶対にかかりたくない。。。
で、もう一度言うが「逮捕が怖くない」ならただの馬鹿
まあ、馬鹿医者に診てもらうのは個人の自由なんでお好きにどうぞ
>>740
>殺してまで研鑽するのが医療?
患者が死ぬまで諦めないのも立派な医療
「殺してまで研鑽する」なら明確な犯罪
その区別もつかないでごちゃごちゃ言ってるのがあなた
>だったら逮捕を怖がるなよ。w
あのね、逮捕を怖がる、ということと「裁判で罪が確定するまでは推定無罪」つうのは競合するものではないの
>でも本気でオマイさんが医者なら絶対にかかりたくない。。。
で、もう一度言うが「逮捕が怖くない」ならただの馬鹿
まあ、馬鹿医者に診てもらうのは個人の自由なんでお好きにどうぞ
>>740
>殺してまで研鑽するのが医療?
患者が死ぬまで諦めないのも立派な医療
「殺してまで研鑽する」なら明確な犯罪
その区別もつかないでごちゃごちゃ言ってるのがあなた
762 ：なんか疑問。：03/09/26 06:04 ID:XT1Dj8dL
>>739
つまり情報開示と学会で症例として報告するだけでＯＫ、ということですか？
>>743
読みました。
法やルールというものは楽をするためには存在していないとおもいますよ。
とても正論にはなりえないとおもいます。
つまり情報開示と学会で症例として報告するだけでＯＫ、ということですか？
>>743
読みました。
法やルールというものは楽をするためには存在していないとおもいますよ。
とても正論にはなりえないとおもいます。
763 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/26 06:04 ID:wsWeMMQg
>面白いのがかけそうです。
ありゃりゃ。 マスコミ？
ありゃりゃ。 マスコミ？
764 ：卵の名無しさん：03/09/26 06:05 ID:v2nak4sX
756 名前：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/26 06:02 ID:wsWeMMQg
思考方法つーか、論の立て方がアカデミックな雰囲気あるよね。
・・。根拠が脆弱、主観的発想によるストーリー展開が多すぎる。
もう少し周辺知識をつけてから出直していただきたいものだと切に願う。
思考方法つーか、論の立て方がアカデミックな雰囲気あるよね。
・・。根拠が脆弱、主観的発想によるストーリー展開が多すぎる。
もう少し周辺知識をつけてから出直していただきたいものだと切に願う。
765 ：あっクソキラーYJ32f3nm（リミットオフ）：03/09/26 06:05 ID:YJ32f3nm
多重キャラ同志の会話も常套手段です。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1059865771/
の４５３以降の盲目だけどインターネットで２ちゃんねるに入ってくる少年（？）との会話はなかなか泣かせます（ｗｗｗｗｗｗ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1059865771/
の４５３以降の盲目だけどインターネットで２ちゃんねるに入ってくる少年（？）との会話はなかなか泣かせます（ｗｗｗｗｗｗ
766 ：卵の名無しさん：03/09/26 06:07 ID:4fDsT0ym
うーん、俺、初めて医療板来たけど、現実のお医者様同様、なかなかズレテル方が多いんだね。
食い付きいいから贋医者かと思ったんだけどね。ま、すくなくとも医学界志向の有る方の
今回の事件に対するスタンスがハッキリしたんで。お仕事終了です。
こんなとこで有名になる気もコテる気も無いんでごめんなさい。
また、なんか医学界で問題になるような事が起きたら名無しでいろいろ本音聞き出します。
それではまた。
食い付きいいから贋医者かと思ったんだけどね。ま、すくなくとも医学界志向の有る方の
今回の事件に対するスタンスがハッキリしたんで。お仕事終了です。
こんなとこで有名になる気もコテる気も無いんでごめんなさい。
また、なんか医学界で問題になるような事が起きたら名無しでいろいろ本音聞き出します。
それではまた。
767 ：卵の名無しさん：03/09/26 06:07 ID:v2nak4sX
マスコミ。
どうりで論拠不明確な他者批判が目立つわけだ。
全ての事実を伝えられるわけじゃない、なんて言い訳までしていって。
ご立派。
やるならきっちりやって欲しい。ちゃんと取材してくれよ。
どうりで論拠不明確な他者批判が目立つわけだ。
全ての事実を伝えられるわけじゃない、なんて言い訳までしていって。
ご立派。
やるならきっちりやって欲しい。ちゃんと取材してくれよ。
768 ：あっクソキラーYJ32f3nm（リミットオフ）：03/09/26 06:08 ID:YJ32f3nm
762 名前：なんか疑問。 ：03/09/26 06:04 ID:XT1Dj8dL
XT1Dj8dLって、３つめのＩＤ・・・・・・。
残念ながらあっクソけてーい。
まあ、こんな時間は、普通の人間は訪れて書かないてこったな。
XT1Dj8dLって、３つめのＩＤ・・・・・・。
残念ながらあっクソけてーい。
まあ、こんな時間は、普通の人間は訪れて書かないてこったな。
>>762
>法やルールというものは楽をするためには存在していないとおもいますよ。
743がそんなこと言ってるとは思えないが、、、
しかしまあ「法やルール」はある意味為政者を楽にするために存在するのも事実
>法やルールというものは楽をするためには存在していないとおもいますよ。
743がそんなこと言ってるとは思えないが、、、
しかしまあ「法やルール」はある意味為政者を楽にするために存在するのも事実
770 ：なんか疑問。：03/09/26 06:09 ID:XT1Dj8dL
あっクソキラーYJ32f3nmさん
ＩＤの変更ですが･･･
「あなた騙されてますよ？」が乱発してるので
接続し直してるんです。
紛らわしくてすいません＾＾；
ＩＤの変更ですが･･･
「あなた騙されてますよ？」が乱発してるので
接続し直してるんです。
紛らわしくてすいません＾＾；
771 ：卵の名無しさん：03/09/26 06:09 ID:v2nak4sX
医学界志向？どういうこっちゃ？
当の医者にもよくわからない人間分類をなさるのだな。
それにしても2ちゃんで取材か・・。すごいね。
当の医者にもよくわからない人間分類をなさるのだな。
それにしても2ちゃんで取材か・・。すごいね。
772 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/26 06:10 ID:wsWeMMQg
お前は本当にバカだ。 チンコかんで死んじめぇ～ >>765
773 ：あっクソキラーYJ32f3nm（リミットオフ）：03/09/26 06:10 ID:YJ32f3nm
774 ：卵の名無しさん：03/09/26 06:11 ID:efAz8Pwe
>ただそれも「インフォームド・コンセント」あっての話。だって突然説明もなしに何も選択できませ
>んよね。ちゃんと、「自分達のチームは経験はありません。事故も予測されます。ただ上手くいけば侵襲が
>少なくて回復も早いです。安全にしたいのならおなかを縦に切ってやる従来の方法もあります」と言う
>べき所が問題だったと思います。まあ、「経験ない」という所を言うべきかどうかは結構謎ですが、とに角
>「説明」と「現実」があまりにもかけ離れていては問題だという事です。
> ただ、事後処理がずさんですよね。「分からない事は聞く」が鉄則なんですが。話聞くだけでどこそこの動脈から
>出血してるんじゃないかと分かるプロが周囲に１人はいたはずです
おっしゃる通りです、普通周囲に１人はいるでしょう、というかいて然るべき（それとも直ちに呼ぶべき）
なんでしょうが、場所・深夜・勤務時間帯による人員配置で致しかなかったのかもしれないです。
その場合にも直ちに呼ぶべき体制を整えていなかったという批判もあります。
そういったリスクすら把握してなかったのかもしれません。
今までもそういう問題があっても密室に閉ざされていたから
対処が行われてなかっただけであって、
そういった危機意識をもっていく方向に進むのは決して悪い事だと思いません。＞まあ患者さん（引いては自分）の為。
>んよね。ちゃんと、「自分達のチームは経験はありません。事故も予測されます。ただ上手くいけば侵襲が
>少なくて回復も早いです。安全にしたいのならおなかを縦に切ってやる従来の方法もあります」と言う
>べき所が問題だったと思います。まあ、「経験ない」という所を言うべきかどうかは結構謎ですが、とに角
>「説明」と「現実」があまりにもかけ離れていては問題だという事です。
> ただ、事後処理がずさんですよね。「分からない事は聞く」が鉄則なんですが。話聞くだけでどこそこの動脈から
>出血してるんじゃないかと分かるプロが周囲に１人はいたはずです
おっしゃる通りです、普通周囲に１人はいるでしょう、というかいて然るべき（それとも直ちに呼ぶべき）
なんでしょうが、場所・深夜・勤務時間帯による人員配置で致しかなかったのかもしれないです。
その場合にも直ちに呼ぶべき体制を整えていなかったという批判もあります。
そういったリスクすら把握してなかったのかもしれません。
今までもそういう問題があっても密室に閉ざされていたから
対処が行われてなかっただけであって、
そういった危機意識をもっていく方向に進むのは決して悪い事だと思いません。＞まあ患者さん（引いては自分）の為。
775 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/26 06:12 ID:wsWeMMQg
776 ：卵の名無しさん：03/09/26 06:12 ID:v2nak4sX
ここでのやりとりで省略された言葉を補うことなく、かつ適当に脚色した上で
どこかの紙面を賑わすのだろうか・・。
ネットだけじゃなくて、ちゃんと現場に行って取材しろよ～～～～（嘆
どこかの紙面を賑わすのだろうか・・。
ネットだけじゃなくて、ちゃんと現場に行って取材しろよ～～～～（嘆
777 ：あっクソキラーYJ32f3nm（リミットオフ）：03/09/26 06:12 ID:YJ32f3nm
ほんとうに御免。いいすぎたと思う。＞あっクソ
だれにでも間違いはある。そうだ。
だれにでも間違いはある。そうだ。
>>766
複数の人間から「あなたの言っていることはおかしい」と指摘され
なおかつ「おかしいのはあんた達（そっち）の方だ」と言い張り
味方はその社会で「この人は基地外なので相手にしないように」といわれている人物だけ
ということなら普通（医者じゃなくても）その人は「基地外」だと判断するでしょう
複数の人間から「あなたの言っていることはおかしい」と指摘され
なおかつ「おかしいのはあんた達（そっち）の方だ」と言い張り
味方はその社会で「この人は基地外なので相手にしないように」といわれている人物だけ
ということなら普通（医者じゃなくても）その人は「基地外」だと判断するでしょう
779 ：理想論：03/09/26 06:15 ID:efAz8Pwe
〇今までもそういう事が起きていても密室に閉ざされていたから
公の意識がなかっただけであって、
そういった危機意識が周囲にも波及して皆がその意識を持ち（多少なりそのアクションが起こされる）決して悪い事だと思いません。
公の意識がなかっただけであって、
そういった危機意識が周囲にも波及して皆がその意識を持ち（多少なりそのアクションが起こされる）決して悪い事だと思いません。
780 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/26 06:16 ID:wsWeMMQg
>>765 ：あっクソキラー
>の４５３以降の盲目だけどインターネットで２ちゃんねるに入ってくる少年（？）との会話はなかなか泣かせます（ｗｗｗｗｗｗ
誰が盲目でネットが出来んだよ、ば～～か。 お前も医者か？
>の４５３以降の盲目だけどインターネットで２ちゃんねるに入ってくる少年（？）との会話はなかなか泣かせます（ｗｗｗｗｗｗ
誰が盲目でネットが出来んだよ、ば～～か。 お前も医者か？
781 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/26 06:19 ID:wsWeMMQg
おい、あっクソキラーよ、なんとか家。
782 ：あっクソキラーYJ32f3nm（リミットオフ）：03/09/26 06:21 ID:YJ32f3nm
とおもったら速攻でefAz8Pweで俺の７３０を攻撃か！！
やったな～あっクソ！
てかあなたは違うかな？だったらｽﾏｿ
ただ、>>774で「危機意識を高めていく方向で～」ってのは、甘い。きれいすぎるな。
>>730の「ほんっっっっっっとに」の訳をよ～く行間をよみよみして考えて頂きたい。
それで危機意識が高まれば文句無いけど、結局現実的には「あっちを立てればこっちも
立たず」てのが今までの行政なのよ。だから長引く不況で自殺者３万飛びこみ５３００
なんだろうけどね。ま無責任の体系逝ってよしといいたい所だが、「現実」を考えると、
結局マスコミが騒げば騒ぐほど、誰に利益が行くのか考えて見てよね。自民党と厚生省
とマスゴミ自身しか得にならんのよ。規制をかけるのは現実に即した考えじゃないと考えるね。
要するに、ムダになるんだよ。ﾑﾀﾞに。
やったな～あっクソ！
てかあなたは違うかな？だったらｽﾏｿ
ただ、>>774で「危機意識を高めていく方向で～」ってのは、甘い。きれいすぎるな。
>>730の「ほんっっっっっっとに」の訳をよ～く行間をよみよみして考えて頂きたい。
それで危機意識が高まれば文句無いけど、結局現実的には「あっちを立てればこっちも
立たず」てのが今までの行政なのよ。だから長引く不況で自殺者３万飛びこみ５３００
なんだろうけどね。ま無責任の体系逝ってよしといいたい所だが、「現実」を考えると、
結局マスコミが騒げば騒ぐほど、誰に利益が行くのか考えて見てよね。自民党と厚生省
とマスゴミ自身しか得にならんのよ。規制をかけるのは現実に即した考えじゃないと考えるね。
要するに、ムダになるんだよ。ﾑﾀﾞに。
783 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/26 06:21 ID:wsWeMMQg
>>779 ：理想論
あなたの意見に賛成。
あなたの意見に賛成。
784 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/26 06:27 ID:wsWeMMQg
いいか、あっクソキラーよ、よく聞け。俺は多重ログインなんて面倒なことは１度も
しとらん。「も」とゆう人は、女の薬剤師じゃ。 ばか。
しとらん。「も」とゆう人は、女の薬剤師じゃ。 ばか。
785 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/26 06:30 ID:wsWeMMQg
何が盲目の少年だ。 たこ。
786 ：なんか疑問。：03/09/26 06:30 ID:XT1Dj8dL
う～ん
>>730は前半で「内規」について批判してますけど
今回の「内規」はそんなに異常なんですか？
オレが正論になりえない、というのはこの部分なんですよ。
後半は元々みんな同意見だととおもいますし･･･
>>730は前半で「内規」について批判してますけど
今回の「内規」はそんなに異常なんですか？
オレが正論になりえない、というのはこの部分なんですよ。
後半は元々みんな同意見だととおもいますし･･･
787 ：あっクソキラーYJ32f3nm（リミットオフ）：03/09/26 06:32 ID:YJ32f3nm
現実的すぎたか。「つぎにやつら（更瘻省）がどうくるか」ってのを読んでしまったな。
まあ、医療ミスが起こるたびに全国の現場の危機意識は否応無く高まっていってますから大丈夫と思いますよ。
ミスだミスだ言ったって、マスゴミがイベントを創出しているばあいも多いですし（要するに自民党の
宣伝してる訳ね）視聴率取れるでしょ、医療ミスって言えば。
憎らしいよねえ。抵抗勢力だ小泉だって、結局自民の宣伝してんだから（ｗ
暗に国民に（民主党・自由党は不安だ）ってイメージを与えてんだよねあれ。
ああもうわたしはリミットオフしてますので私の意見なぞは（あっクソ関連以外）聞き流して下され（ｗ
まあ、医療ミスが起こるたびに全国の現場の危機意識は否応無く高まっていってますから大丈夫と思いますよ。
ミスだミスだ言ったって、マスゴミがイベントを創出しているばあいも多いですし（要するに自民党の
宣伝してる訳ね）視聴率取れるでしょ、医療ミスって言えば。
憎らしいよねえ。抵抗勢力だ小泉だって、結局自民の宣伝してんだから（ｗ
暗に国民に（民主党・自由党は不安だ）ってイメージを与えてんだよねあれ。
ああもうわたしはリミットオフしてますので私の意見なぞは（あっクソ関連以外）聞き流して下され（ｗ
788 ：卵の名無しさん：03/09/26 06:40 ID:WVcOz0Ri
ていうかさー、私２０代後半なんだけど、
今日朝１でニュースみたらディスコ復活ってさー、
いいかげんにしてよって感じなんだけど。
バブル組さーもう美味しい思いは沢山したでしょ。
大人しくいてろっつうの！！！
私達の世代はとてーも地味です。
受験戦争に勝てば楽できると教育されたのに、
家庭教師の大学生のお兄さんの楽し気な生活を
夢見て頑張ったのに、戦争後はもうバブルが弾けてました。
大学時代は派手な遊びもなく、就職難で、
若い世代の教育観もさっぱり変わり、やってられるかばかやろうです。
こんな私は勝ち組になろうと今でも海外で学生やってます。
３０半ばー４０半ば世代逝ってください。
存在自体、あまちゃんばっかで、むかつきます。
勉強しろよ、バカ石！！！ てきとうに生き杉。
今日朝１でニュースみたらディスコ復活ってさー、
いいかげんにしてよって感じなんだけど。
バブル組さーもう美味しい思いは沢山したでしょ。
大人しくいてろっつうの！！！
私達の世代はとてーも地味です。
受験戦争に勝てば楽できると教育されたのに、
家庭教師の大学生のお兄さんの楽し気な生活を
夢見て頑張ったのに、戦争後はもうバブルが弾けてました。
大学時代は派手な遊びもなく、就職難で、
若い世代の教育観もさっぱり変わり、やってられるかばかやろうです。
こんな私は勝ち組になろうと今でも海外で学生やってます。
３０半ばー４０半ば世代逝ってください。
存在自体、あまちゃんばっかで、むかつきます。
勉強しろよ、バカ石！！！ てきとうに生き杉。
789 ：卵の名無しさん：03/09/26 06:41 ID:BMtqZeAY
前立腺の手術がとても恐いものだとわかった。
仮に手術がうまくいく場合でも、
インポになる率は高いに違いない。
仮に手術がうまくいく場合でも、
インポになる率は高いに違いない。
790 ：卵の名無しさん：03/09/26 06:43 ID:4fDsT0ym
お休み前に・・・
なんか誤解してるみたいなんで書いておきますが、
そのまま文を起こすような事は当然しませんからご安心下さい。
このスレ読んだ人にだけのプレゼント。
アポとった人に、こういった内情が聞こえてますが実際・・・
と言う感じで食い入って。失言(本音)を待つのが取材。
だから役職もってる人なら俺らには気を付けなよ。簡単に実名で失言等抜かれるよ。
武器も、何ももたずにアポとったってしょうがないっしょ?
ほんと助かりました。ささやかなお礼ですが、偉くなったら注意しろよ。
これから世間が医療倫理問題で多少荒れると思いますが、がんばってな。
今後ますます、世間の風当たり厳しくなると思うのでご自愛下さい。
(あんま世論を無視すると辛いぞ?)
なんか誤解してるみたいなんで書いておきますが、
そのまま文を起こすような事は当然しませんからご安心下さい。
このスレ読んだ人にだけのプレゼント。
アポとった人に、こういった内情が聞こえてますが実際・・・
と言う感じで食い入って。失言(本音)を待つのが取材。
だから役職もってる人なら俺らには気を付けなよ。簡単に実名で失言等抜かれるよ。
武器も、何ももたずにアポとったってしょうがないっしょ?
ほんと助かりました。ささやかなお礼ですが、偉くなったら注意しろよ。
これから世間が医療倫理問題で多少荒れると思いますが、がんばってな。
今後ますます、世間の風当たり厳しくなると思うのでご自愛下さい。
(あんま世論を無視すると辛いぞ?)
791 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/26 06:44 ID:wsWeMMQg
792 ：あっクソキラーYJ32f3nm（リミットオフ）：03/09/26 06:54 ID:YJ32f3nm
>>786
まわりくどくて本当にごめんよ。あっクソは暴走してるし、違うのかな。まあいいや、どっちでむぉ。
730 ：あっクソキラーYJ32f3nm（リミットオフ） ：03/09/26 05:36 ID:YJ32f3nm
>>678
自分達でいける、と思ったんでしょうね・・・
先に倫理委員会についてですが、個人の意見として聞いて欲しいですが、当前のように配慮すべきとは
思います。ただし、・・・（ムダ増える）
ということで、おっしゃる通り、当前のように配慮すべきですよ。内規は正常過ぎるくらい正常だと思われ。
がっこうで「あいさつをしよう」って黒板の上にあるのと同じ位正常。
ただし、いつ、いかなる場合も挨拶すべきか？授業中に教室に入って来たあやしい包丁持った司法浪人に挨拶してる
場合か？という問題（メチャクチャだな）になると思います
そうなると、「よく状況に即して説明がなされたか」の方に自分はプライオリティーを置きます。ということ。
今回でも、問題無く終わればメリットの方が大きかった筈。その次に大きいのがアフターケア。
・・・確かに俺、丸で内規を無視してもいいような口振り。でも結局、普通は内規があるから、よーっぽどでないと
できませんよ。失敗したらお前内規があるのは分かってるだろうな、と。まあ覚悟してたらアフターケアもできた
んじゃないかと。
まあそこで考えられるのは基準をどうするかだよね。あっクソ、ＬＲＡの基準だっけ？（ｗ
ゆるやかな合理性の基準、ってのが妥当すると思うなあ。結局、その「内規」は今回は事後に働いた訳だよね。
こういう「法」もあるってこつさ。罰則は、ちゃんとお紙が、「内規に違反して行動し・・・」と、斟酌して
科刑するだろうから、もう医療従事者の手からは離れる罠。図示しようか？
まあこんな所かな。
まわりくどくて本当にごめんよ。あっクソは暴走してるし、違うのかな。まあいいや、どっちでむぉ。
730 ：あっクソキラーYJ32f3nm（リミットオフ） ：03/09/26 05:36 ID:YJ32f3nm
>>678
自分達でいける、と思ったんでしょうね・・・
先に倫理委員会についてですが、個人の意見として聞いて欲しいですが、当前のように配慮すべきとは
思います。ただし、・・・（ムダ増える）
ということで、おっしゃる通り、当前のように配慮すべきですよ。内規は正常過ぎるくらい正常だと思われ。
がっこうで「あいさつをしよう」って黒板の上にあるのと同じ位正常。
ただし、いつ、いかなる場合も挨拶すべきか？授業中に教室に入って来たあやしい包丁持った司法浪人に挨拶してる
場合か？という問題（メチャクチャだな）になると思います
そうなると、「よく状況に即して説明がなされたか」の方に自分はプライオリティーを置きます。ということ。
今回でも、問題無く終わればメリットの方が大きかった筈。その次に大きいのがアフターケア。
・・・確かに俺、丸で内規を無視してもいいような口振り。でも結局、普通は内規があるから、よーっぽどでないと
できませんよ。失敗したらお前内規があるのは分かってるだろうな、と。まあ覚悟してたらアフターケアもできた
んじゃないかと。
まあそこで考えられるのは基準をどうするかだよね。あっクソ、ＬＲＡの基準だっけ？（ｗ
ゆるやかな合理性の基準、ってのが妥当すると思うなあ。結局、その「内規」は今回は事後に働いた訳だよね。
こういう「法」もあるってこつさ。罰則は、ちゃんとお紙が、「内規に違反して行動し・・・」と、斟酌して
科刑するだろうから、もう医療従事者の手からは離れる罠。図示しようか？
まあこんな所かな。
793 ：森の熊さん ◆zwUF2502RI ：03/09/26 06:57 ID:Yh2PpxQB
みんなあっくそ相手によくやるよなあ
放置しようよ
放置しようよ
794 ：あっクソキラーYJ32f3nm（リミットオフ）：03/09/26 07:00 ID:YJ32f3nm
>>790はいはいあっクソ、お疲れさん。結局記者にしてみたのね、今回は。
確かにマスゴミもきみの理想の職業かもしれんが、そんな支離滅裂な発言繰り返したり、
自分で自分にレス入れたりするほど頭悪くないぞ（ｗ彼等はもっと悪賢いさ。
そろそろ寝る準備できたかい？
確かにマスゴミもきみの理想の職業かもしれんが、そんな支離滅裂な発言繰り返したり、
自分で自分にレス入れたりするほど頭悪くないぞ（ｗ彼等はもっと悪賢いさ。
そろそろ寝る準備できたかい？
795 ：卵の名無しさん：03/09/26 07:01 ID:wzIzy9fs
なんで逮捕までなっちゃったんだろう。
796 ：卵の名無しさん：03/09/26 07:03 ID:/x2bEYxL
３人は勾留されてるの？
797 ：あっクソキラーYJ32f3nm（リミットオフ）：03/09/26 07:05 ID:YJ32f3nm
>>793
ほんっとに、みんな「俺って、一体、なにやってるんだろう。」と思いながらよくやりました（泣き
わかるでしょ、このスレの戦歴みて（笑
私なんかもうリミットオフですよ。もうば化とでもゴミとでも呼んで下さいよ（ｗ
最後に一言
あっクソが
去ってスレッド
粛とする
今日も一日
しっかりやれよ＞漏れ
ではでは
ほんっとに、みんな「俺って、一体、なにやってるんだろう。」と思いながらよくやりました（泣き
わかるでしょ、このスレの戦歴みて（笑
私なんかもうリミットオフですよ。もうば化とでもゴミとでも呼んで下さいよ（ｗ
最後に一言
あっクソが
去ってスレッド
粛とする
今日も一日
しっかりやれよ＞漏れ
ではでは
798 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/26 07:09 ID:wsWeMMQg
799 ：あっクソキラーYJ32f3nm（リミットオフ）：03/09/26 07:11 ID:YJ32f3nm
結局あっクソ去ったら一気に冷えるな（爆笑
まあ一人で５，６人多重してたから当然っちゃ当然だが。
まあ一人で５，６人多重してたから当然っちゃ当然だが。
800 ：卵の名無しさん：03/09/26 07:12 ID:ygUeQjmp
今回たまたま表に出ただけで、常に実験めいた治療は平気でやる、あからさまにやる。
801 ：あっクソキラーYJ32f3nm（リミットオフ）：03/09/26 07:13 ID:YJ32f3nm
まだいた。もう寝様ぜ。おまえもがっこうあるだろ？
でもなーーんか気になんだよな（ｗ分かるよ（ｗ
大丈夫、も前が去った後に悪口かかねえから安心白って（ｗ
でもなーーんか気になんだよな（ｗ分かるよ（ｗ
大丈夫、も前が去った後に悪口かかねえから安心白って（ｗ
802 ：卵の名無しさん：03/09/26 07:15 ID:lHm8Iaa3
人体実験で夫を殺された妻の悲しみはいかばかりか………
803 ：卵の名無しさん：03/09/26 07:42 ID:DCEQFrp5
朝起きる。
寝る前100だったこのスレが一晩で800になっている。
読もうと開く。
あっくんがいる。
無意味な応酬の嵐だと推定。
読むのをやめる。
寝る前100だったこのスレが一晩で800になっている。
読もうと開く。
あっくんがいる。
無意味な応酬の嵐だと推定。
読むのをやめる。
805 ：卵の名無しさん：03/09/26 08:18 ID:+nE7gNPv
地震サマサマ 朝のニュースが全部 地震で少し気が楽！
こんなに地震がありがたいとは 笑！ 藁！
こんなに地震がありがたいとは 笑！ 藁！
806 ：卵の名無しさん：03/09/26 08:52 ID:SNvqlMJk
先生、人体実験に失敗しますた。
807 ：卵の名無しさん：03/09/26 08:52 ID:htdbEwUo
執刀医はともかく助手が逮捕されてるのはかわいそうだねえ
808 ：卵の名無しさん：03/09/26 08:54 ID:QTfyc3FB
東京死刑医大
809 ：卵の名無しさん：03/09/26 08:59 ID:QTfyc3FB
大学付属病院の使命は
１、研究
２、教育
３、臨床
である。
研究＝人体実験
つまり人体実験あってこその大学病院なのですよ。
実験されるのがいやならヨソへ行け。
１、研究
２、教育
３、臨床
である。
研究＝人体実験
つまり人体実験あってこその大学病院なのですよ。
実験されるのがいやならヨソへ行け。
810 ：卵の名無しさん：03/09/26 09:04 ID:nfTbFop5
医者、警察、学校の先生なんか信用してはいけません。彼らには一般常識というものが著しく欠如している。
地震のニュースで通常のニュースが全部カット状態ですね
812 ：卵の名無しさん：03/09/26 09:18 ID:RxMZ4Vpb
>>730
基本的にどの業界でもマニュアル（今回は倫理委員会や学会の規定）を守らないと
しょうがないよ。
守ってて運用がうまくいかなければ改善する。時間がかかるけどしょうがない。
面白くないけどしょうがない。
レストランの食中毒でも東海村の事故でもマニュアルを逸脱したところに事故は
起こる。
もちろん仕方ない事故もあるけど、今回の手術は自分の家族でも受けさせるかい？
知人でも止めとけ言うだろ。
おれは、インフォームドコンセントのとき、家族が迷ってたり、理解できないとき
「自分の家族でもこの治療を受けさせます」って言う事あるよ。
基本的にどの業界でもマニュアル（今回は倫理委員会や学会の規定）を守らないと
しょうがないよ。
守ってて運用がうまくいかなければ改善する。時間がかかるけどしょうがない。
面白くないけどしょうがない。
レストランの食中毒でも東海村の事故でもマニュアルを逸脱したところに事故は
起こる。
もちろん仕方ない事故もあるけど、今回の手術は自分の家族でも受けさせるかい？
知人でも止めとけ言うだろ。
おれは、インフォームドコンセントのとき、家族が迷ってたり、理解できないとき
「自分の家族でもこの治療を受けさせます」って言う事あるよ。
813 ：卵の名無しさん：03/09/26 09:22 ID:m2VGnZla
>実験されるのがいやならヨソへ行け。
お医者さんて結構こういうスタンスの人が多いですよね。
患者も見捨てられると今までの検査とか治療が無駄になってしまうから、
不安があってもいいなりになってしまう。
そして命を落とす。
お医者さんて結構こういうスタンスの人が多いですよね。
患者も見捨てられると今までの検査とか治療が無駄になってしまうから、
不安があってもいいなりになってしまう。
そして命を落とす。
814 ：卵の名無しさん：03/09/26 09:22 ID:cw1WLfHG
医者って…
ひとの命を大切に考える人たちである、と思っていました……
なんだか、怖いですね
ひとの命を大切に考える人たちである、と思っていました……
なんだか、怖いですね
815 ：卵の名無しさん：03/09/26 09:28 ID:9P8duVCP
>>792 内規は正常過ぎるくらい正常だと思われ。
がっこうで「あいさつをしよう」って黒板の上にあるのと同じ位正常
大丈夫かい？キミのいう二つは似てるようでいて、全然違うものだよ。
そんな考えだと、キミも予備軍になるよ。
つーか、黒板の励行事項ぐらいにしか思ってりゃ、今回みたいな
香具医師は出るわな。
>>814
こんな 香具医師ばかりではないです。そうだったらもっと大変な
ことになってます。ウサギと亀の亀のように地道にやっている
医師はたくさんいます。目立たないけど。
がっこうで「あいさつをしよう」って黒板の上にあるのと同じ位正常
大丈夫かい？キミのいう二つは似てるようでいて、全然違うものだよ。
そんな考えだと、キミも予備軍になるよ。
つーか、黒板の励行事項ぐらいにしか思ってりゃ、今回みたいな
香具医師は出るわな。
>>814
こんな 香具医師ばかりではないです。そうだったらもっと大変な
ことになってます。ウサギと亀の亀のように地道にやっている
医師はたくさんいます。目立たないけど。
816 ：卵の名無しさん：03/09/26 09:30 ID:kUzyEbj0
斑目って品川区在住って新聞にあったが・・
今小泉さんの仮公邸がある
品川区の池田山に全く同じ名前の
すごく豪勢な家があるんだけど、
そこの息子かな？
誰か慈恵の関係者で知ってる人いる？
今小泉さんの仮公邸がある
品川区の池田山に全く同じ名前の
すごく豪勢な家があるんだけど、
そこの息子かな？
誰か慈恵の関係者で知ってる人いる？
817 ：卵の名無しさん：03/09/26 09:31 ID:pUofbtBe
東京実験医大
818 ：卵の名無しさん：03/09/26 09:38 ID:3Vy2J30A
>>807
部長に3人で積極的にやらせろといったらしいから、仕方ないかも。
医局の上下関係を考えるとかわいそうだと思うが。
それどころか部長も送検される可能性あるね。
漏れが功名心のある検事だったら当然検討させる（ｗ ）。
今回のようなことがあると医局制度も改善されるかのせいあるし、
そこはちょっと期待している。
部長に3人で積極的にやらせろといったらしいから、仕方ないかも。
医局の上下関係を考えるとかわいそうだと思うが。
それどころか部長も送検される可能性あるね。
漏れが功名心のある検事だったら当然検討させる（ｗ ）。
今回のようなことがあると医局制度も改善されるかのせいあるし、
そこはちょっと期待している。
819 ：卵の名無しさん：03/09/26 09:57 ID:0MkQeU6j
東京実刑医大
820 ：卵の名無しさん：03/09/26 09:58 ID:ivl8NT+8
＞「自分たちだけでやって腹腔鏡手術の問題点を明らかにしたい」
＞3人は部長に強い決意を伝えた。
この目的だけは悲しいぐらいに達成したようだ。
＞3人は部長に強い決意を伝えた。
この目的だけは悲しいぐらいに達成したようだ。
821 ：卵の名無しさん：03/09/26 10:06 ID:2EtMwLjl
いやはや、ついついざーっと読んでしまったが、深く後悔した。
くそ論文の一本でも読んだほうがましであった。
くそ論文の一本でも読んだほうがましであった。
822 ：卵の名無しさん：03/09/26 10:09 ID:y04SXxTr
同僚医師の内部告発ってホント？
823 ：卵の名無しさん：03/09/26 10:12 ID:htdbEwUo
>>38
ご明察
ご明察
斑目はチョン
内部告発真実
親はパチンコ経営
内部告発真実
親はパチンコ経営
825 ：卵の名無しさん：03/09/26 10:15 ID:MXJp1nfr
>>813
大学病院が実験するところでもいいと思うが、それだったらちゃんと説明するか
でっかく「ここは実験するところです」って書いといて欲しい。
もしくは付属病院ってのやめて付属実験所って名前にしてくれてもいい。
当然、実験に使った報酬も支払う。
最近ホームレスとか保険・健康保険に入っていない香具師増えているから
希望者あると思うぞ。
当然、発病後に国保に加入したりするのは認めないし（←実際横行してる）
それがわかっていて保険請求した病院と患者は詐欺罪で摘発。
大学病院が実験するところでもいいと思うが、それだったらちゃんと説明するか
でっかく「ここは実験するところです」って書いといて欲しい。
もしくは付属病院ってのやめて付属実験所って名前にしてくれてもいい。
当然、実験に使った報酬も支払う。
最近ホームレスとか保険・健康保険に入っていない香具師増えているから
希望者あると思うぞ。
当然、発病後に国保に加入したりするのは認めないし（←実際横行してる）
それがわかっていて保険請求した病院と患者は詐欺罪で摘発。
826 ：卵の名無しさん：03/09/26 10:18 ID:+D549fSv
腹腔鏡手術をたたけば、外国で(中国、韓国、台湾、、、)
で手術することになるな、今後は。
みごとに、アジアの「おちこぼれ」。
国賊マスゴミ。
で手術することになるな、今後は。
みごとに、アジアの「おちこぼれ」。
国賊マスゴミ。
827 ：卵の名無しさん：03/09/26 10:20 ID:+D549fSv
実験って、言葉にオビエル、どしろうと。
828 ：卵の名無しさん：03/09/26 10:30 ID:bRzFx59F
逮捕されるまで、ずーっと、警察への任意出頭を繰り返していたん
だろうなあ。それも結構辛いよ。
だろうなあ。それも結構辛いよ。
829 ：卵の名無しさん：03/09/26 10:40 ID:MXJp1nfr
>>826
だからちゃんとやれるシステムを構築すればいいんだよ。
もっと医者同士の技術交流できるようにするとか。
そしたら症例も今より集まりやすくなる。
指導報酬も医者から医者へ払えるようにする。
学位論文に金払うより価値あるだろ。
一部のちゃんとした研究してる香具医師は別だけどな。
だからちゃんとやれるシステムを構築すればいいんだよ。
もっと医者同士の技術交流できるようにするとか。
そしたら症例も今より集まりやすくなる。
指導報酬も医者から医者へ払えるようにする。
学位論文に金払うより価値あるだろ。
一部のちゃんとした研究してる香具医師は別だけどな。
830 ：警察をなめてはいけないよ：03/09/26 11:05 ID:uWLA/2e1
警察が、刑事事件として介入する条件は、とても厳格です。
逮捕まで行くのは、検察としては相当自信をもてるはずですよ。
警察介入の条件が、
厳格な規則であります。
1.新聞等で問題になった場合。
事件に介入して調査する。
2.警察本部長以上の人間に、告訴状が出された場合。
3.－－－、などなど。
すべて、警察は、規則に従い動いています。
勝手な捜査、調査、介入はしませんョ。
「確たる疑い」、と「証拠」で裁判所の
逮捕礼状をとって動いていますよ。
逮捕まで行くのは、検察としては相当自信をもてるはずですよ。
警察介入の条件が、
厳格な規則であります。
1.新聞等で問題になった場合。
事件に介入して調査する。
2.警察本部長以上の人間に、告訴状が出された場合。
3.－－－、などなど。
すべて、警察は、規則に従い動いています。
勝手な捜査、調査、介入はしませんョ。
「確たる疑い」、と「証拠」で裁判所の
逮捕礼状をとって動いていますよ。
831 ：卵の名無しさん：03/09/26 11:10 ID:JP476G/l
>1.新聞等で問題になった場合。
>2.警察本部長以上の人間に、告訴状が出された場合。
めちゃくちゃいい加減な基準だな
>2.警察本部長以上の人間に、告訴状が出された場合。
めちゃくちゃいい加減な基準だな
832 ：卵の名無しさん：03/09/26 11:12 ID:bRzFx59F
内規は内規、通報 → 内偵 → 本格捜査だってあり得るよ。
833 ：一般論、：03/09/26 11:20 ID:uWLA/2e1
ソケイ部の手術は、複雑に、神経、筋肉、腱、動脈、静脈、
静脈叢があり、案外複雑です。
まさかの、危険性を考えて、緊急開腹手術に切り替える
場合のことに備えて、
なれた循環器の外科を待機させて
おくべきだった様にも思います。
でも、
詳しくは検察の捜査結果報告を待ちたいです。
静脈叢があり、案外複雑です。
まさかの、危険性を考えて、緊急開腹手術に切り替える
場合のことに備えて、
なれた循環器の外科を待機させて
おくべきだった様にも思います。
でも、
詳しくは検察の捜査結果報告を待ちたいです。
834 ：831へ、一般論、：03/09/26 11:22 ID:uWLA/2e1
捜査の基準です。
逮捕の基準ではありません。
逮捕の基準ではありません。
835 ：卵の名無しさん：03/09/26 11:22 ID:vgCAKFlS
>830
その基準はかなりいい加減としか思えないが。
厳格とはほど遠い。
東スポや2ちゃんで騒がれてもOKとあんまりかわらんな。
大新聞でも記者は平気でデタラメ書くし。
その基準はかなりいい加減としか思えないが。
厳格とはほど遠い。
東スポや2ちゃんで騒がれてもOKとあんまりかわらんな。
大新聞でも記者は平気でデタラメ書くし。
勉強だけはできるぞって顔つきだったな、みんな
837 ：卵の名無しさん：03/09/26 11:33 ID:7rAnzNAs
床屋の修行ではお互いで髪を切るらしい
医者修行もお互いに切り合ったらいいだろう。
医者修行もお互いに切り合ったらいいだろう。
838 ：卵の名無しさん：03/09/26 11:33 ID:vgCAKFlS
>836
私大ですよ。
勉強できないから私大に行ったんだと思うが。
私大ですよ。
勉強できないから私大に行ったんだと思うが。
839 ：卵の名無しさん：03/09/26 11:34 ID:uWLA/2e1
わずかな情報から、重大な事件を発見して、未然に防ぎ、
犯罪件数を減らすのが警察の任務です。
一を逮捕して、未然に、100、1000の犯罪を防ぐ事です。
だから、介入条件は、いい加減にも見えます。
犯罪件数を減らすのが警察の任務です。
一を逮捕して、未然に、100、1000の犯罪を防ぐ事です。
だから、介入条件は、いい加減にも見えます。
840 ：卵の名無しさん：03/09/26 11:36 ID:+D549fSv
まるで、北の論理だな。
841 ：卵の名無しさん：03/09/26 11:38 ID:+D549fSv
いつから、腹腔鏡手術が難手術になったんだ？
842 ：卵の名無しさん：03/09/26 11:38 ID:vgCAKFlS
>839
中国人犯罪は放置しまくりなのにね。
抑止力効かないからか。
中国人犯罪は放置しまくりなのにね。
抑止力効かないからか。
843 ：卵の名無しさん：03/09/26 11:41 ID:+D549fSv
だいたい、１０例、前立ち。１０例術者に
どれだけの、根拠があるんだ？
ただの、学会合意だろ？
逮捕の根拠にするかよ？こんなもん。
どれだけの、根拠があるんだ？
ただの、学会合意だろ？
逮捕の根拠にするかよ？こんなもん。
844 ：卵の名無しさん：03/09/26 11:42 ID:+D549fSv
逮捕率、激低下のお回りは
あたままるめろよ。
あたままるめろよ。
845 ：卵の名無しさん：03/09/26 11:42 ID:KkEBuOSm
>>830
その通りだと思うが、
＞1.新聞等で問題になった場合
って、場合によっては一罰百戒の見せしめのため詰まらんことで
新聞ざたになって容疑者に同情することもあるね。
金丸信みたいな巨悪を微罪で逮捕するのは許せるけど。
今回のは同じ医者としてもずさんだと思うが。
その通りだと思うが、
＞1.新聞等で問題になった場合
って、場合によっては一罰百戒の見せしめのため詰まらんことで
新聞ざたになって容疑者に同情することもあるね。
金丸信みたいな巨悪を微罪で逮捕するのは許せるけど。
今回のは同じ医者としてもずさんだと思うが。
846 ：卵の名無しさん：03/09/26 11:47 ID:+D549fSv
時代遅れで、入院期間が長い「開腹手術」を
奨励するようじゃ、二本は
またしても「世界の孤児」。
北の家族だな。 ４流以下。
奨励するようじゃ、二本は
またしても「世界の孤児」。
北の家族だな。 ４流以下。
847 ：卵の名無しさん：03/09/26 11:48 ID:2TXTtQmb
>>843
規則なんてそんなもん。
そら、3例でうまく習得するやつもいれば30例やってだめなのもいるだろ。
美容外科なんかひどいしな。
でもそれは、速度制限が40kmで43kmじゃないんだというようなもん。
危険性が明らかにあればどっかで線引かんとしょうがないだろ。
国試だってどっかで線引かないと全員合格。
規則なんてそんなもん。
そら、3例でうまく習得するやつもいれば30例やってだめなのもいるだろ。
美容外科なんかひどいしな。
でもそれは、速度制限が40kmで43kmじゃないんだというようなもん。
危険性が明らかにあればどっかで線引かんとしょうがないだろ。
国試だってどっかで線引かないと全員合格。
848 ：卵の名無しさん：03/09/26 11:55 ID:uWLA/2e1
検察制度で一番問題なのは、
検察官の捜査に法務大臣クラスが介入して、
とめる事です。
検察官の捜査権は、それ以外の人間には、
邪魔出来ないし、されません。
検察官の信念、心情だけが、
行動の動機であり、判断材料です。
法務大臣クラスにしか、行動を制限できません。
でも、時々あるので困ります。
でも、それで、法務大臣ポストは、
与党が必死で死守します。しています。
いざという時のためです。
それ以上では、
総理大臣の指揮権発動で捜査打ち切りに出来るだけです。
検察官の捜査に法務大臣クラスが介入して、
とめる事です。
検察官の捜査権は、それ以外の人間には、
邪魔出来ないし、されません。
検察官の信念、心情だけが、
行動の動機であり、判断材料です。
法務大臣クラスにしか、行動を制限できません。
でも、時々あるので困ります。
でも、それで、法務大臣ポストは、
与党が必死で死守します。しています。
いざという時のためです。
それ以上では、
総理大臣の指揮権発動で捜査打ち切りに出来るだけです。
849 ：卵の名無しさん：03/09/26 11:57 ID:+D549fSv
マニュアルどうりなら、事故が起きないのか？
ただの、言い訳だろ。事故った時の。
言い訳に血道をあげて、がんじがらめ。
それでも、事故は絶対減らない。
後向き志向の、ダメダメ指向。
世界中から、取り残される、イクジナシ幼稚志向にゃ
呆れ果てるな。
ただの、言い訳だろ。事故った時の。
言い訳に血道をあげて、がんじがらめ。
それでも、事故は絶対減らない。
後向き志向の、ダメダメ指向。
世界中から、取り残される、イクジナシ幼稚志向にゃ
呆れ果てるな。
ぼくは専門外だけど、そのＤｒたちはきっと新進気鋭の方達だったと
信じたい.
上のものがしっかりせんといかんよ.
信じたい.
上のものがしっかりせんといかんよ.
851 ：卵の名無しさん：03/09/26 12:00 ID:+D549fSv
医療だって、国際競争に晒されてることに
気づけ。
気づけ。
852 ：卵の名無しさん：03/09/26 12:00 ID:GtXR3oDN
世の中結果がすべて
854 ：卵の名無しさん：03/09/26 12:02 ID:+D549fSv
こんな状態で、次世代を育てるのを邪魔するようじゃ
この国は北の家族。
この国は北の家族。
855 ：卵の名無しさん：03/09/26 12:03 ID:71POl9BA
ミスで死なせたうえに内部告発によって世間に明るみに出たってことで一般人からの反感を買ってるんだよね。
結局病院側だってミスを認めてさらに遺族感情の火に油を注ぐようなことまで言って。
ここで逮捕はひどいとか言ってる先生多いけど、そんな声は全く一般には届いてないし、
医師会からなんらかのアクションがあるわけじゃなし。
自分がミスって死なせた場合、ここで反論している先生は「ミスで死なせて逮捕はひどい！」
って声高に叫ぶのでしょうか？
逮捕されやがって、バーカ♪ぐらいにしか思ってないんでしょ？
結局病院側だってミスを認めてさらに遺族感情の火に油を注ぐようなことまで言って。
ここで逮捕はひどいとか言ってる先生多いけど、そんな声は全く一般には届いてないし、
医師会からなんらかのアクションがあるわけじゃなし。
自分がミスって死なせた場合、ここで反論している先生は「ミスで死なせて逮捕はひどい！」
って声高に叫ぶのでしょうか？
逮捕されやがって、バーカ♪ぐらいにしか思ってないんでしょ？
856 ：卵の名無しさん：03/09/26 12:05 ID:+D549fSv
857 ：卵の名無しさん：03/09/26 12:07 ID:+D549fSv
>>855
意味不明？？？？
意味不明？？？？
この際だから、研修医のバイト、学位論文の作成を
廃止して、まず臨床医としての技術の習得を最優先
したらどうよ？
廃止して、まず臨床医としての技術の習得を最優先
したらどうよ？
859 ：845司法は考えが、違う：03/09/26 12:11 ID:uWLA/2e1
新聞等で騒がれて、捜査されれば、疑念を法的に晴らせばよい
との考えです。
やりすぎは、
名誉毀損で争えばいいとの考えです。
法廷で争い議論して、判断しようという考えです。
弁護士、検察官、裁判官は、
それが仕事で毎日やってる事です。
病気で、患者さんがこんなのは、大変だと思ってるのと同じで、
医者の方は、毎日病気と戦ってるので、たいした事なくて、
良くあることだ思ってるのと同じです。
司法の人は、
大して裁判とか、争いは苦痛ではないのです。
むしろ、良い仕事なのです。判決がでないで、
裁判を永久にしても
つかれないし、
やってもいい、とも考えています。
それが、僕たちの仕事だからね。
との考えです。
やりすぎは、
名誉毀損で争えばいいとの考えです。
法廷で争い議論して、判断しようという考えです。
弁護士、検察官、裁判官は、
それが仕事で毎日やってる事です。
病気で、患者さんがこんなのは、大変だと思ってるのと同じで、
医者の方は、毎日病気と戦ってるので、たいした事なくて、
良くあることだ思ってるのと同じです。
司法の人は、
大して裁判とか、争いは苦痛ではないのです。
むしろ、良い仕事なのです。判決がでないで、
裁判を永久にしても
つかれないし、
やってもいい、とも考えています。
それが、僕たちの仕事だからね。
860 ：卵の名無しさん：03/09/26 12:12 ID:mmPMgab5
研修医のバイトを廃止したら、技術を習得する前に餓死しますが。
861 ：卵の名無しさん：03/09/26 12:13 ID:JP476G/l
また「医師会」とか言う人が来たよ(;´Д`)
862 ：卵の名無しさん：03/09/26 12:13 ID:3h8v0Xnd
患者サイドから見ればとんでもない話し。
結果が悪かったから石に責任取れ と言うのではなく
万全を期していたかが問題
責任をとらされるのが嫌でやめる石は止めてくれたほうが
かえって良いのではとさえ思う
責任を持つと言う意味は 絶対成功 する
と言うことでなく
患者にとってベストな条件にする事だと思う
自信がないなら他を紹介してほしいよ
それで石として劣るなんて思わない
石会の体質なのかしら？
結果が悪かったから石に責任取れ と言うのではなく
万全を期していたかが問題
責任をとらされるのが嫌でやめる石は止めてくれたほうが
かえって良いのではとさえ思う
責任を持つと言う意味は 絶対成功 する
と言うことでなく
患者にとってベストな条件にする事だと思う
自信がないなら他を紹介してほしいよ
それで石として劣るなんて思わない
石会の体質なのかしら？
863 ：卵の名無しさん：03/09/26 12:32 ID:xElQZYaA
まあ手柄立てたいとおもって手術した香具師がばか。
それを止められない部長がもっとバカ。
それを止められない部長がもっとバカ。
864 ：卵の名無しさん：03/09/26 12:35 ID:+D549fSv
「万全」とかゆう言葉だけに
踊ってるドシロウト。
内容は？
踊ってるドシロウト。
内容は？
865 ：あっクソキラーYJ32f3nm（リミットオフ）：03/09/26 12:36 ID:YJ32f3nm
おはようあっクソ！！今日も頑張っていこうか!!
俺も君の騙りを一般のみなさんが信じる事のないように頑張るよ！！暇をみて。
おっ、さっそく今度は司法関係者を騙ってるな（ｗ
その大江健三郎ばりのイカサマチックな句読点、あいかわらずきょうもきれがいいねぇ（ﾊｧﾄ
みなさま、uWLA/2e1はあっクソという医療不信の厨房です！！>>328-329
完無視お願いしますです。
俺も君の騙りを一般のみなさんが信じる事のないように頑張るよ！！暇をみて。
おっ、さっそく今度は司法関係者を騙ってるな（ｗ
その大江健三郎ばりのイカサマチックな句読点、あいかわらずきょうもきれがいいねぇ（ﾊｧﾄ
みなさま、uWLA/2e1はあっクソという医療不信の厨房です！！>>328-329
完無視お願いしますです。
866 ：卵の名無しさん：03/09/26 12:37 ID:+D549fSv
腹腔鏡手術なんかじゃ、御手柄じゃないの。
そんなもん、今じゃ、あたりまえ。
できないやしが、遅れてるだけ。
そんなもん、今じゃ、あたりまえ。
できないやしが、遅れてるだけ。
867 ：あっクソキラーYJ32f3nm：03/09/26 12:37 ID:YJ32f3nm
コピすまそ
あっクソはとに角他人を罵倒して反応を見ることだけが生き甲斐のヒッキー医療不信厨（勿論医療従事者ではない）ですのでおかまい無用です
また何を言っても聞く耳を持たず、平気で多重もするので完無視の方向で願います
詳しくはhttp://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1059865771/
参考に
644 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/25 01:47 ID:FsJf5lO+
>>643
今回の話は朝日の乳ガン検診への話であって、肺ガン、大腸ガンの話じゃねーんだよ。
ぼけ。
645 ：卵の名無しさん ：03/09/25 07:00 ID:jM3KonxB
>>644
じゃあ乳癌の話で肺ガンの話を引き合いに出す混同誠は糞ヴォケだな（嘲笑
646 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/25 09:03 ID:FsJf5lO+
肺ガンなら、メイヨーの話を出すと思うがな、近藤さんなら。
647 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/25 09:10 ID:FsJf5lO+
>>645
つか君文春もってるなら、ここにコピペしてくれたまえ。
648 ：あっくん ◆4KdddEnG9U ：03/09/25 11:22 ID:TIDn40kH
出版物のコピペは違法です。医学論文のコピペ論文は違法ではありません。
649 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/25 11:39 ID:FsJf5lO+
じゃかましい。
650 ：卵の名無しさん ：03/09/25 14:13 ID:n6cHaGBa
どうせ無職の無用無能なんだから引きこもってないで本屋にでも行って立ち読みしてこい、このクズが。
あっクソはとに角他人を罵倒して反応を見ることだけが生き甲斐のヒッキー医療不信厨（勿論医療従事者ではない）ですのでおかまい無用です
また何を言っても聞く耳を持たず、平気で多重もするので完無視の方向で願います
詳しくはhttp://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1059865771/
参考に
644 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/25 01:47 ID:FsJf5lO+
>>643
今回の話は朝日の乳ガン検診への話であって、肺ガン、大腸ガンの話じゃねーんだよ。
ぼけ。
645 ：卵の名無しさん ：03/09/25 07:00 ID:jM3KonxB
>>644
じゃあ乳癌の話で肺ガンの話を引き合いに出す混同誠は糞ヴォケだな（嘲笑
646 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/25 09:03 ID:FsJf5lO+
肺ガンなら、メイヨーの話を出すと思うがな、近藤さんなら。
647 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/25 09:10 ID:FsJf5lO+
>>645
つか君文春もってるなら、ここにコピペしてくれたまえ。
648 ：あっくん ◆4KdddEnG9U ：03/09/25 11:22 ID:TIDn40kH
出版物のコピペは違法です。医学論文のコピペ論文は違法ではありません。
649 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/25 11:39 ID:FsJf5lO+
じゃかましい。
650 ：卵の名無しさん ：03/09/25 14:13 ID:n6cHaGBa
どうせ無職の無用無能なんだから引きこもってないで本屋にでも行って立ち読みしてこい、このクズが。
868 ：卵の名無しさん：03/09/26 12:40 ID:uWLA/2e1
手術のミス事態は問題ないと思う。
「ミスは起こるものだ」から、
ただ、ミスをしてから、どれだけ頑張ったかが？
問題だと思う。
自分たちの技量、知識、経験と全病医院の力、
現代医療の出来る限りの力で、
ミスの被害を最小限にする行動と努力をどれだけしたかが、
問題だと思う。
できるだけのことはしたといえるかどうかだ！
「自分の心の良心と、患者さんにと、その周りの人と、他人に客観的に、
出来るだけはやったよ、
でもだめだった、ゆるしてくれと、主張して、
いえるかどうかどうかだと思う」
「ミスは起こるものだ」から、
ただ、ミスをしてから、どれだけ頑張ったかが？
問題だと思う。
自分たちの技量、知識、経験と全病医院の力、
現代医療の出来る限りの力で、
ミスの被害を最小限にする行動と努力をどれだけしたかが、
問題だと思う。
できるだけのことはしたといえるかどうかだ！
「自分の心の良心と、患者さんにと、その周りの人と、他人に客観的に、
出来るだけはやったよ、
でもだめだった、ゆるしてくれと、主張して、
いえるかどうかどうかだと思う」
869 ：あっクソキラーYJ32f3nm：03/09/26 12:40 ID:YJ32f3nm
まあなんにせよ本日の最高の収穫>>772をご堪能あれ（ｗｗｗ
772 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/26 06:10 ID:wsWeMMQg
お前は本当にバカだ。 チンコかんで死んじめぇ～ >>765
772 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/26 06:10 ID:wsWeMMQg
お前は本当にバカだ。 チンコかんで死んじめぇ～ >>765
バイト禁止と同時に、研修医の給与をＵｐする
という話はどうなったの？
という話はどうなったの？
871 ：卵の名無しさん：03/09/26 12:43 ID:/lFHtzQM
医療界は医師免許という既得権で囲まれているから
一般の人は知らないけど、今回の考え方って医師の間では当たり前なんだよね。
ただ失敗してマスコミが取材して警察が動いたっていうだけの話。
一般の人は知らないけど、今回の考え方って医師の間では当たり前なんだよね。
ただ失敗してマスコミが取材して警察が動いたっていうだけの話。
872 ：卵の名無しさん：03/09/26 12:47 ID:+D549fSv
新しい技術の習得は、もう石個人の努力では
担えません。
ベストの治療を望むなら、技術習得のための
費用は負担しろよ。
この国にゃ、訓練センターもないのよねー。
担えません。
ベストの治療を望むなら、技術習得のための
費用は負担しろよ。
この国にゃ、訓練センターもないのよねー。
873 ：卵の名無しさん：03/09/26 12:52 ID:+D549fSv
874 ：卵の名無しさん：03/09/26 12:56 ID:aA1XRzat
人間誰だってミスはあるけど、このミスは一生かかっても許されないミスでしょ。
しっかりしてよ。
医者免許剥奪は、ありやろー。
医者免許は一生持てるものやけど。。。。
しっかりしてよ。
医者免許剥奪は、ありやろー。
医者免許は一生持てるものやけど。。。。
875 ：判決もどき：03/09/26 12:57 ID:uWLA/2e1
事件番号平成15年イの110番。
判決もどき。
殺人罪×
業務上過失致死の疑いは、否定できない。
注意義務違反には、相当する可能性が高いといえる。
よって、
ーーー、ーーー、
その他、じんじょうの余地ありかどうか？
よって、判決もどき
実刑、
ーーー、ーーー、
魏裁判官ＯＯ。
判決もどき。
殺人罪×
業務上過失致死の疑いは、否定できない。
注意義務違反には、相当する可能性が高いといえる。
よって、
ーーー、ーーー、
その他、じんじょうの余地ありかどうか？
よって、判決もどき
実刑、
ーーー、ーーー、
魏裁判官ＯＯ。
876 ：卵の名無しさん：03/09/26 12:59 ID:NjBwg1vA
東部病院から字形青砥に転院したら、なんて意見も前に聞いたような、、、。
877 ：あっクソキラーYJ32f3nm：03/09/26 13:00 ID:YJ32f3nm
>>873
>>871はほぼ間違い無くあっクソですよ
このスレはウンコスレなので読むのは絶対にお勧めできませんが、
とに角、一度あっクソが来襲したスレで、
①どうも非論理的展開ばかりする奴がいる
②どうもこちらの話を全く理解できない奴がいる
③どうもそんな奴らが２人で通じ合っているような気がする
等の状況がある場合、ほぼ９０％以上の確率であっクソの多重ログと考えて間違い無いでしょう。
>>871はほぼ間違い無くあっクソですよ
このスレはウンコスレなので読むのは絶対にお勧めできませんが、
とに角、一度あっクソが来襲したスレで、
①どうも非論理的展開ばかりする奴がいる
②どうもこちらの話を全く理解できない奴がいる
③どうもそんな奴らが２人で通じ合っているような気がする
等の状況がある場合、ほぼ９０％以上の確率であっクソの多重ログと考えて間違い無いでしょう。
878 ：卵の名無しさん：03/09/26 13:03 ID:vgCAKFlS
癌を治したら、ますます医療費はかさむし、もう助かる癌でも保険でOPEするのやめたほうがいい。
日本の医療費は高度医療をしたりリスクに対処するには全く足りないんだから、身の丈にあったプライマリだけやって後は自費か外国でやるべき。
日本の医療費は高度医療をしたりリスクに対処するには全く足りないんだから、身の丈にあったプライマリだけやって後は自費か外国でやるべき。
879 ：卵の名無しさん：03/09/26 13:06 ID:TEIiXjHy
病院の看板か、各科のプレートのところに、各医師の卒業学部、院を入れる。
扱った症例数、各検査数、手術数も入れる。
それから、現在までのトラブル数も入れる。勝訴が何件、敗訴が何件。
裁判上の和解何件、裁判外での和解何件。
これくらいは情報公開してよ。
扱った症例数、各検査数、手術数も入れる。
それから、現在までのトラブル数も入れる。勝訴が何件、敗訴が何件。
裁判上の和解何件、裁判外での和解何件。
これくらいは情報公開してよ。
880 ：卵の名無しさん：03/09/26 13:06 ID:iuEHZf86
>875
>その他、じんじょうの余地ありかどうか？
じんじょうの余地ってなに？
>その他、じんじょうの余地ありかどうか？
じんじょうの余地ってなに？
881 ：卵の名無しさん：03/09/26 13:12 ID:vgCAKFlS
今の貧弱な医療費の予算じゃ安全な技術習得システムを作るのさえ無理
高度医療など日本でやるような話じゃない。日本では橋を作って手術受けたい人は自費で海外へ。
手術代は自費だけにして、少ない医療予算を使うのはよくない
救急以外の保険での手術はやめた法がいい
高度医療など日本でやるような話じゃない。日本では橋を作って手術受けたい人は自費で海外へ。
手術代は自費だけにして、少ない医療予算を使うのはよくない
救急以外の保険での手術はやめた法がいい
882 ：卵の名無しさん：03/09/26 13:13 ID:smhHhQEQ
>>878
やれるもんならやってみたら?藁
やれるもんならやってみたら?藁
883 ：卵の名無しさん：03/09/26 13:13 ID:TEIiXjHy
>日本では橋を作って
痛烈・・・
痛烈・・・
884 ：卵の名無しさん：03/09/26 13:19 ID:vgCAKFlS
破産して生保になる前は手術は自費でいいだろ
家や財産がある人はまずそれを処分して医療費にあてるべきでは。
生保適用になって初めて手術は国で面倒みればいい。そしたら執刀医も少なくてすむ。医大多すぎ。
家や財産がある人はまずそれを処分して医療費にあてるべきでは。
生保適用になって初めて手術は国で面倒みればいい。そしたら執刀医も少なくてすむ。医大多すぎ。
885 ：検察官もどき：03/09/26 13:22 ID:uWLA/2e1
被告ＯＯと病院ＯＯ、責任者は、
1 殺人罪
2 業務上過失致死罪
3 注意義務違反
4 説明義務違反
5 医師法ＯＯ違反
6 監督責任未遂行
である。
よって
刑
1 実刑
ＯＯ
2 医師免許剥奪
3 賠償金ＯＯを払え
弁護士もどき
反論
全部否定する。
根拠は、ＯＯである。
魏裁判官ＯＯは、
判決
ＯＯＯ
と
なお、医師免許の件に関しては、専門的知識ガ必要であり、
社会通念上と従来の慣例に従い、
魏裁判官の権利、任によらず、別の専門の審議機関である、
国の医道審議会の判断に従う事とする。
魏裁判官ＯＯ
1 殺人罪
2 業務上過失致死罪
3 注意義務違反
4 説明義務違反
5 医師法ＯＯ違反
6 監督責任未遂行
である。
よって
刑
1 実刑
ＯＯ
2 医師免許剥奪
3 賠償金ＯＯを払え
弁護士もどき
反論
全部否定する。
根拠は、ＯＯである。
魏裁判官ＯＯは、
判決
ＯＯＯ
と
なお、医師免許の件に関しては、専門的知識ガ必要であり、
社会通念上と従来の慣例に従い、
魏裁判官の権利、任によらず、別の専門の審議機関である、
国の医道審議会の判断に従う事とする。
魏裁判官ＯＯ
886 ：卵の名無しさん ：03/09/26 13:25 ID:EHYxhI2j
他人のカネで技術習得しようなんて考えている奴は
医者なんぞになりなさんな。
海外の医療状況なんてもっと酷いぞ。
医者なんぞになりなさんな。
海外の医療状況なんてもっと酷いぞ。
887 ：卵の名無しさん：03/09/26 13:35 ID:smhHhQEQ
ま、せいぜい短い春を楽しめよ。
ニュー速とかみれば一般社会の流れがつかめるかもよ。
ニュー速とかみれば一般社会の流れがつかめるかもよ。
888 ：880、じんじょうの余地：03/09/26 13:35 ID:uWLA/2e1
少し字が違いますが、たとえば、上司に言われて仕方なくやったとか、
前日に大きな手術があって、寝不足とか、
看護士の人数が足りなくてミスをしたとか、
いつも使う器具がなくて、
なれない器具でしてこうなったとか、
輸血が来なかった。輸血の血液が足らなかったとか、
応援の外科医が休んでいたとか、
です。
これは、じんじょう「人間の気持ちとして」、
酌量の余地がある。
前日に大きな手術があって、寝不足とか、
看護士の人数が足りなくてミスをしたとか、
いつも使う器具がなくて、
なれない器具でしてこうなったとか、
輸血が来なかった。輸血の血液が足らなかったとか、
応援の外科医が休んでいたとか、
です。
これは、じんじょう「人間の気持ちとして」、
酌量の余地がある。
「尋常」にしか変換されないんですけど
890 ：見苦しい言い訳：03/09/26 13:41 ID:gVM+LG/h
東京慈恵会医科大青戸病院の医療過誤事件で、逮捕された泌尿器科医師
３人が行った腹腔（ふっくう）鏡手術について、同科の診療部長（５２
）が当初、「（手術には）ベテラン医師を呼べ」と指示していたことが
２６日、分かった。同部長は「安易に手術を許可したことが、今回の悲
劇の始まりだった。責任を痛感している」と反省。斑目旬容疑者（３８
）も「経験がなく、止血処理に戸惑った」と容疑を認めている。
３人は腹腔鏡手術の経験がほとんどなく、診療部長はこの方式を採用
する危険性を認識していたとみられる。亀有署捜査本部は同日、診療部
長と麻酔科医師２人を業務上過失致死容疑で書類送検した。 （時事通
信）
３人が行った腹腔（ふっくう）鏡手術について、同科の診療部長（５２
）が当初、「（手術には）ベテラン医師を呼べ」と指示していたことが
２６日、分かった。同部長は「安易に手術を許可したことが、今回の悲
劇の始まりだった。責任を痛感している」と反省。斑目旬容疑者（３８
）も「経験がなく、止血処理に戸惑った」と容疑を認めている。
３人は腹腔鏡手術の経験がほとんどなく、診療部長はこの方式を採用
する危険性を認識していたとみられる。亀有署捜査本部は同日、診療部
長と麻酔科医師２人を業務上過失致死容疑で書類送検した。 （時事通
信）
891 ：卵の名無しさん：03/09/26 13:47 ID:smhHhQEQ
部長の自己保身ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
>>「（手術には）ベテラン医師を呼べ」と指示していたことが２６日、分かった
>>「（手術には）ベテラン医師を呼べ」と指示していたことが２６日、分かった
892 ：卵の名無しさん：03/09/26 13:51 ID:bKvRy4i3
殺すつもりはなかったろうに。
殺されるつもりもなかっただろうね。
殺されるつもりもなかっただろうね。
893 ：卵の名無しさん：03/09/26 13:57 ID:gVM+LG/h
ど素人にOPEされてたようなもんだよ。
患者も家族もそんなこと想像もできなかっただろうよ。
業者のマニュアル見ながらなんてね。
患者も家族もそんなこと想像もできなかっただろうよ。
業者のマニュアル見ながらなんてね。
894 ：卵の名無しさん：03/09/26 13:59 ID:vgCAKFlS
医大も病院も多すぎ
癌のオペする施設は各地方に1つか2つ、全国で10ちよっともあればいい。
そしてウロ医だけで100人以上集めろ
癌のオペする施設は各地方に1つか2つ、全国で10ちよっともあればいい。
そしてウロ医だけで100人以上集めろ
895 ：10年目の外科医の話：03/09/26 14:04 ID:uWLA/2e1
仙骨部の静脈叢の部位の手術では、
静脈叢から出血し始めるとただひたすら輸血して、
圧迫止血しかてはない、
どこから出てくるのかがわからなくなる。
止めたと思っても、またどこかから出てくる。
輸血2000ＣＣ以上は十分準備しておく。
でも、どうしょうもなくなり、
ひたすら圧迫止血＋輸血しかなくなったけど
なんとか、僕の場合は助かったよ。
と言ってた事があります。
仙骨静脈叢からの出血は、叢だから怖いよ。
とまりにくい。
動脈は、止血しやすい、縛れば良いが、
静脈叢からは、大変だよ。
すぐに1000ＣＣ－2000ＣＣは簡単に出てしまう。
静脈叢から出血し始めるとただひたすら輸血して、
圧迫止血しかてはない、
どこから出てくるのかがわからなくなる。
止めたと思っても、またどこかから出てくる。
輸血2000ＣＣ以上は十分準備しておく。
でも、どうしょうもなくなり、
ひたすら圧迫止血＋輸血しかなくなったけど
なんとか、僕の場合は助かったよ。
と言ってた事があります。
仙骨静脈叢からの出血は、叢だから怖いよ。
とまりにくい。
動脈は、止血しやすい、縛れば良いが、
静脈叢からは、大変だよ。
すぐに1000ＣＣ－2000ＣＣは簡単に出てしまう。
896 ：卵の名無しさん：03/09/26 14:07 ID:vgCAKFlS
病院も医者も多すぎ
前立腺癌など保険手術適応から全部外せ
前立腺癌など保険手術適応から全部外せ
897 ：卵の名無しさん：03/09/26 14:09 ID:/ce8mP45
あっクソキラーYJ32f3nm
コイツうざ。
オレのレスも「あっくん」と決めつける低能ぶり。
悪いけどコハンたたきなら最悪板でやってくれな。
>>256のように、実名を上げても事実であれば罪に問われることは
ありえません。どんどん晒しましょう。（除プライバシー）
コイツうざ。
オレのレスも「あっくん」と決めつける低能ぶり。
悪いけどコハンたたきなら最悪板でやってくれな。
>>256のように、実名を上げても事実であれば罪に問われることは
ありえません。どんどん晒しましょう。（除プライバシー）
898 ：卵の名無しさん：03/09/26 14:11 ID:j/hfxPZ0
dorsal vein から出血したの？
899 ：卵の名無しさん：03/09/26 14:12 ID:vgCAKFlS
麻酔科医は関係ないだろ
900 ：卵の名無しさん：03/09/26 14:14 ID:smhHhQEQ
おうぅぅ
902 ：卵の名無しさん：03/09/26 14:21 ID:tXXDJ347
>>900
普通どんな傲慢な麻酔科医でも
ストップかけれないよ。
『なにをトロトロ手術やっとるんじゃ、下手だね』と思っても
言えないよ
ウロの部長は本来責任者だからこいつは逮捕すべきとは思う
熱意ね？
普通どんな傲慢な麻酔科医でも
ストップかけれないよ。
『なにをトロトロ手術やっとるんじゃ、下手だね』と思っても
言えないよ
ウロの部長は本来責任者だからこいつは逮捕すべきとは思う
熱意ね？
903 ：卵の名無しさん：03/09/26 14:24 ID:WUwFXBR+
>>900
止血を止めさせれば良かったとでもいうのか？
止血を止めさせれば良かったとでもいうのか？
904 ：あっクソキラーYJ32f3nm：03/09/26 14:36 ID:YJ32f3nm
わり、昼にもなればアホはあっクソだけじゃなかったな（ｗ
俺様は勝手に板の合理性を守ってるだけだから気にしないでｵｸﾚ。頑張って日本の医療の進歩に貢献してくれたまえ、クソスレのクソ男様（あっクソあるいはあっクソ級のアホ）。
uWLA/2e1はほぼあっクソ
とに角、一度あっクソが来襲したスレで、
①どうも非論理的展開ばかりする粘着な奴がいる
②どうもこちらの話を全く理解できない粘着な奴がいる
③どうもそんな粘着な奴らが２人で通じ合っているような気がする
等の状況がある場合、ほぼ９０％以上の確率であっクソの多重ログと考えて間違い無いでしょう。
まあいずれにせよこんな輩どもには、２ちゃんルールをよく理解して返答はお控え下さい
俺様は勝手に板の合理性を守ってるだけだから気にしないでｵｸﾚ。頑張って日本の医療の進歩に貢献してくれたまえ、クソスレのクソ男様（あっクソあるいはあっクソ級のアホ）。
uWLA/2e1はほぼあっクソ
とに角、一度あっクソが来襲したスレで、
①どうも非論理的展開ばかりする粘着な奴がいる
②どうもこちらの話を全く理解できない粘着な奴がいる
③どうもそんな粘着な奴らが２人で通じ合っているような気がする
等の状況がある場合、ほぼ９０％以上の確率であっクソの多重ログと考えて間違い無いでしょう。
まあいずれにせよこんな輩どもには、２ちゃんルールをよく理解して返答はお控え下さい
905 ：あっクソキラーYJ32f3nm：03/09/26 14:36 ID:YJ32f3nm
あっクソはとに角他人を罵倒して反応を見ることだけが生き甲斐のヒッキー医療不信厨（勿論医療従事者ではない）ですのでおかまい無用です
また何を言っても聞く耳を持たず、平気で多重もするので完無視の方向で願います
詳しくはhttp://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1059865771/
参考に
644 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/25 01:47 ID:FsJf5lO+
>>643
今回の話は朝日の乳ガン検診への話であって、肺ガン、大腸ガンの話じゃねーんだよ。
ぼけ。
645 ：卵の名無しさん ：03/09/25 07:00 ID:jM3KonxB
>>644
じゃあ乳癌の話で肺ガンの話を引き合いに出す混同誠は糞ヴォケだな（嘲笑
646 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/25 09:03 ID:FsJf5lO+
肺ガンなら、メイヨーの話を出すと思うがな、近藤さんなら。
647 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/25 09:10 ID:FsJf5lO+
>>645
つか君文春もってるなら、ここにコピペしてくれたまえ。
648 ：あっくん ◆4KdddEnG9U ：03/09/25 11:22 ID:TIDn40kH
出版物のコピペは違法です。医学論文のコピペ論文は違法ではありません。
649 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/25 11:39 ID:FsJf5lO+
じゃかましい。
650 ：卵の名無しさん ：03/09/25 14:13 ID:n6cHaGBa
どうせ無職の無用無能なんだから引きこもってないで本屋にでも行って立ち読みしてこい、このクズが。
なんかもう既に近年稀に見るクソスレに育っちゃったから、どうもドキュソ用に開放してもいいような気がしてきたな（ｗ
また何を言っても聞く耳を持たず、平気で多重もするので完無視の方向で願います
詳しくはhttp://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1059865771/
参考に
644 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/25 01:47 ID:FsJf5lO+
>>643
今回の話は朝日の乳ガン検診への話であって、肺ガン、大腸ガンの話じゃねーんだよ。
ぼけ。
645 ：卵の名無しさん ：03/09/25 07:00 ID:jM3KonxB
>>644
じゃあ乳癌の話で肺ガンの話を引き合いに出す混同誠は糞ヴォケだな（嘲笑
646 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/25 09:03 ID:FsJf5lO+
肺ガンなら、メイヨーの話を出すと思うがな、近藤さんなら。
647 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/25 09:10 ID:FsJf5lO+
>>645
つか君文春もってるなら、ここにコピペしてくれたまえ。
648 ：あっくん ◆4KdddEnG9U ：03/09/25 11:22 ID:TIDn40kH
出版物のコピペは違法です。医学論文のコピペ論文は違法ではありません。
649 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/25 11:39 ID:FsJf5lO+
じゃかましい。
650 ：卵の名無しさん ：03/09/25 14:13 ID:n6cHaGBa
どうせ無職の無用無能なんだから引きこもってないで本屋にでも行って立ち読みしてこい、このクズが。
なんかもう既に近年稀に見るクソスレに育っちゃったから、どうもドキュソ用に開放してもいいような気がしてきたな（ｗ
906 ：卵の名無しさん：03/09/26 14:41 ID:smhHhQEQ
テレビ来たよー。
三人目の名前は前田重孝だって。
三人目の名前は前田重孝だって。
907 ：卵の名無しさん：03/09/26 14:44 ID:11WVzwzb
>事実であれば罪に問われることはありえません。
これは誤り。
これは誤り。
908 ：卵の名無しさん：03/09/26 14:45 ID:So5VDit8
なんで逮捕がこんなに遅くなたの？
既出ならすみませんが。
既出ならすみませんが。
909 ：卵の名無しさん：03/09/26 14:47 ID:T1S/1ugw
長谷川太郎の態度は人を殺しておいていかがなものかと思う。
910 ：卵の名無しさん：03/09/26 14:48 ID:/ce8mP45
911 ：卵の名無しさん：03/09/26 14:49 ID:lW6CKunF
自警青戸って、もともと大学の付属病院のわりにしちゃテンション低い病院だたのよー。
むかし微妙な近所で仕事してたけど、夜中に「うちでは面倒みきれなくなった」って
すごい重症の解離性大動脈瘤の患者手放して来たりした。
（うちで緊急手術してけっきょく助かりましたけど。）
あとは癌の末期の人も「あなた助かりません」って言われて泣きながら流れてきたなあ。
まあその通りなのかもしれないけど、そう言っちゃ終わりなので、もうちょっと言い方考えないとねえ。
末期は確かにやりようがないけど、末期なりに満足して最後を、っていう発想ないのかな。
大学内部の事情は知らないけど、なんかテンションの低さをいつも感じてました。
むかし微妙な近所で仕事してたけど、夜中に「うちでは面倒みきれなくなった」って
すごい重症の解離性大動脈瘤の患者手放して来たりした。
（うちで緊急手術してけっきょく助かりましたけど。）
あとは癌の末期の人も「あなた助かりません」って言われて泣きながら流れてきたなあ。
まあその通りなのかもしれないけど、そう言っちゃ終わりなので、もうちょっと言い方考えないとねえ。
末期は確かにやりようがないけど、末期なりに満足して最後を、っていう発想ないのかな。
大学内部の事情は知らないけど、なんかテンションの低さをいつも感じてました。
912 ：卵の名無しさん：03/09/26 14:51 ID:/ce8mP45
>>911
慈恵でもダメ医者が集まってくる病院なのかな？
慈恵でもダメ医者が集まってくる病院なのかな？
913 ：卵の名無しさん：03/09/26 14:52 ID:smhHhQEQ
人殺しをしてしまった、
前田重孝(33)
長谷川太郎(34)
班目旬(38)
みなさん一生グーグル検索に引っ掛かりますね。
前田重孝(33)
長谷川太郎(34)
班目旬(38)
みなさん一生グーグル検索に引っ掛かりますね。
914 ：卵の名無しさん：03/09/26 14:54 ID:lW6CKunF
わかんない。本院との関係がどうなのか、外からはわからないからね。
とにかく大学病院付属という感じのテンションではないね、あれは。
まあ大学病院も、あれは研究やるところで医療やるところじゃないと思ってるけど
自警青戸は研究機構はなくて病院だけなんだから医療ぐらい真面目にやれよ、と思ったけど
どうも医療もまじめにやってない気がしてたね。
とにかく大学病院付属という感じのテンションではないね、あれは。
まあ大学病院も、あれは研究やるところで医療やるところじゃないと思ってるけど
自警青戸は研究機構はなくて病院だけなんだから医療ぐらい真面目にやれよ、と思ったけど
どうも医療もまじめにやってない気がしてたね。
915 ：卵の名無しさん：03/09/26 14:55 ID:cGLXskJ+
学会の指針は目安だろ
未到達が逮捕の要件になるのはおかしい
それなら全くの新しいオペは開発不可能になる
最初の症例が11例目になるはずないもんな
未到達が逮捕の要件になるのはおかしい
それなら全くの新しいオペは開発不可能になる
最初の症例が11例目になるはずないもんな
916 ：卵の名無しさん：03/09/26 14:56 ID:smhHhQEQ
問題は目安も満たす気が有ったかどうかだ。
分かってるくせに必死だね…
分かってるくせに必死だね…
917 ：卵の名無しさん：03/09/26 14:57 ID:0KFUEe1b
918 ：卵の名無しさん：03/09/26 14:58 ID:/ce8mP45
919 ：卵の名無しさん：03/09/26 15:01 ID:lW6CKunF
でもああいうことがあると、普通の難易度の手術もしばらくやらないだろうね。
患者も「あそこでは」って言うだろうし、医者も（他の科も）腰がひけぎみで、
手術件数はどんどん落ちるだろうね。
そうするとますますあの病院のテンションが下がるんだろーなあ。
葛飾区はただでさえ高度先進医療的な意味では医療過疎地なのに。
で、このまえは東部地域病院の小児科の事件があったばっかでしょ？
だから患者はあそこにもいきたがらないしねえ。
（そんでもって東部地域病院がこれまた超テンション低い病院だし）
でも結局その２つしか葛飾区にでかい病院ないのにさー。
葛飾区民の皆様、御愁傷様です....。
患者も「あそこでは」って言うだろうし、医者も（他の科も）腰がひけぎみで、
手術件数はどんどん落ちるだろうね。
そうするとますますあの病院のテンションが下がるんだろーなあ。
葛飾区はただでさえ高度先進医療的な意味では医療過疎地なのに。
で、このまえは東部地域病院の小児科の事件があったばっかでしょ？
だから患者はあそこにもいきたがらないしねえ。
（そんでもって東部地域病院がこれまた超テンション低い病院だし）
でも結局その２つしか葛飾区にでかい病院ないのにさー。
葛飾区民の皆様、御愁傷様です....。
>>919
まあ葛飾区民も寅さん亡くなってからテンション低いし。
まあ葛飾区民も寅さん亡くなってからテンション低いし。
921 ：卵の名無しさん：03/09/26 15:06 ID:smhHhQEQ
保険が効くのが全国で10か所しかないのに、
自分の住んでる区で受けられるなんて思ってる方がアフォ。
自分の住んでる区で受けられるなんて思ってる方がアフォ。
922 ：何でタイ～ホ？わからんニャ～。by字形：03/09/26 15:07 ID:QhA9z009
字形青戸の会見を見た。
狂ってるとしかおもえんかった。
患者のハラ切って命助けるよりも、カッコ付けた手術続けてたんだろー。
実験でもいいよ。別に、助かるなら、よくなるなら、死なないなら、ね。
最悪失敗したって、生きてれば、また治療もできるのに。
しにかかった患者を守るより、研究手術を続けて、結果、死んだ。
やめてれば、助かってた。だから、タイ～ホ。
うちのようなアホでも理解できることをわからんとは・・・。
本とは分かってるけど、あの場では・・、なんて言い訳は通じないよね。
公の会見だったんだから。
狂ってるとしかおもえんかった。
患者のハラ切って命助けるよりも、カッコ付けた手術続けてたんだろー。
実験でもいいよ。別に、助かるなら、よくなるなら、死なないなら、ね。
最悪失敗したって、生きてれば、また治療もできるのに。
しにかかった患者を守るより、研究手術を続けて、結果、死んだ。
やめてれば、助かってた。だから、タイ～ホ。
うちのようなアホでも理解できることをわからんとは・・・。
本とは分かってるけど、あの場では・・、なんて言い訳は通じないよね。
公の会見だったんだから。
923 ：卵の名無しさん：03/09/26 15:10 ID:m+35mh//
医者は本当に恐ろしいねぇ
反省してる奴ほとんどいないじゃん
患者やメディア批判ばっかり
反省してる奴ほとんどいないじゃん
患者やメディア批判ばっかり
やっぱしこのスレは一晩中やってた訳ですね。やっぱしねぇ。
なんだこりゃ、と頭がウニになるよなカキコが多かったけど、ま、まともなカキコもあったけど、
で、朝になって寝た人も何人もいる訳だ。皆さん仕事大丈夫なの？
あと、どうもスルーすべきかなり痛い人が一人いますね。
寝る寝る言って寝ずに一晩中やって、更に昼の今時間にも出てきてますね。こういう人はやっぱし自覚症状はないんでしょうな。
流石２ちゃんですね。痛々しい。
なんだこりゃ、と頭がウニになるよなカキコが多かったけど、ま、まともなカキコもあったけど、
で、朝になって寝た人も何人もいる訳だ。皆さん仕事大丈夫なの？
あと、どうもスルーすべきかなり痛い人が一人いますね。
寝る寝る言って寝ずに一晩中やって、更に昼の今時間にも出てきてますね。こういう人はやっぱし自覚症状はないんでしょうな。
流石２ちゃんですね。痛々しい。
925 ：卵の名無しさん：03/09/26 15:11 ID:dD7Trn5q
これって医師免許剥奪？それとも停止ですむ？
926 ：卵の名無しさん：03/09/26 15:11 ID:PO0IZc1H
まったく、なんでさっさと開腹しなかったかなあ？
927 ：卵の名無しさん：03/09/26 15:13 ID:smhHhQEQ
928 ：卵の名無しさん：03/09/26 15:18 ID:b1i2tRLC
>>915
今回のは新しい医療を開発しようとしたわけじゃないだろ？
普及してないが、ほぼ確立した手術だろう。
ただ単に自分たちの裏付けの無いチャレンジ精神をゲーム感覚で
満たそうとしただけじゃん。
で、見事ゲームオーバー。>>820
でもリセット無しだ。ゲームと違って責任もとらなきゃならない。悲しい～。
今回のは新しい医療を開発しようとしたわけじゃないだろ？
普及してないが、ほぼ確立した手術だろう。
ただ単に自分たちの裏付けの無いチャレンジ精神をゲーム感覚で
満たそうとしただけじゃん。
で、見事ゲームオーバー。>>820
でもリセット無しだ。ゲームと違って責任もとらなきゃならない。悲しい～。
929 ：卵の名無しさん ：03/09/26 15:22 ID:ZwyknajH
腹腔鏡の前立腺がん手術が高度先進医療として認められているのは以下の施設
北里大学病院
名古屋大学医学部附属病院
岡山大学医学部附属病院
慶應義塾大学病院
関西医科大学附属病院
神戸大学医学部附属病院
京都大学医学部附属病院
北海道大学医学部附属病院
徳島大学医学部附属病院
http://www.mhlw.go.jp/topics/0106/tp0601-1a.html
北里大学病院
名古屋大学医学部附属病院
岡山大学医学部附属病院
慶應義塾大学病院
関西医科大学附属病院
神戸大学医学部附属病院
京都大学医学部附属病院
北海道大学医学部附属病院
徳島大学医学部附属病院
http://www.mhlw.go.jp/topics/0106/tp0601-1a.html
930 ：卵の名無しさん：03/09/26 15:24 ID:OPAtxx0b
>925
業務停止３ヶ月～多くて６ヶ月かな。
女子医のときもそんくらいだったし。
業務停止３ヶ月～多くて６ヶ月かな。
女子医のときもそんくらいだったし。
932 ：卵の名無しさん：03/09/26 15:32 ID:Rq4+r4jB
記者会見で院長が、「倫理委員会にかけていても手術を許可した」と
言っていた。この発言は、また大きな波紋を引き起こしそう。
言っていた。この発言は、また大きな波紋を引き起こしそう。
>>932
なんで？
なんで？
934 ：卵の名無しさん：03/09/26 15:40 ID:smhHhQEQ
まず、
「自分や身内が患者なら、このやり方をすんなり飲めるか」
どうかだと思うんだけど。この連中に執刀してほしい医者は
どれくらいいるんだろう。
自分の子供とか妻がこういう目にあっても逮捕はやりすぎなのかな。
一般に施術する場合、死ぬ危険性が予見され、それに対応する対処が
なされていないと逮捕は普通。組んだ事ないけど、ビルを建ててみたかった
業者が安全策も講じず、利名だけを目的に工事して事故で死者が出たら、
当然、逮捕されると思う。建築の免許を持っているから逮捕は変だろう
という理屈に似ている。じゃあ、どこで経験を積めばいいのだ！と
怒る人はいるかもしれないが、民間の一般企業は公共の受注を受けるため
に経験を積むためのセンター作れや！とは言わない。
保険制度が安いから、仕事なんかするかというなら、勝手に自由診療しか
やらないお医者さんになったらどうでしょう。
そういう制度下にある業種を選択しておいて、なにを勘違いしてるんだろう。
「自分や身内が患者なら、このやり方をすんなり飲めるか」
どうかだと思うんだけど。この連中に執刀してほしい医者は
どれくらいいるんだろう。
自分の子供とか妻がこういう目にあっても逮捕はやりすぎなのかな。
一般に施術する場合、死ぬ危険性が予見され、それに対応する対処が
なされていないと逮捕は普通。組んだ事ないけど、ビルを建ててみたかった
業者が安全策も講じず、利名だけを目的に工事して事故で死者が出たら、
当然、逮捕されると思う。建築の免許を持っているから逮捕は変だろう
という理屈に似ている。じゃあ、どこで経験を積めばいいのだ！と
怒る人はいるかもしれないが、民間の一般企業は公共の受注を受けるため
に経験を積むためのセンター作れや！とは言わない。
保険制度が安いから、仕事なんかするかというなら、勝手に自由診療しか
やらないお医者さんになったらどうでしょう。
そういう制度下にある業種を選択しておいて、なにを勘違いしてるんだろう。
936 ：卵の名無しさん：03/09/26 15:49 ID:j/hfxPZ0
937 ：卵の名無しさん：03/09/26 15:54 ID:smhHhQEQ
938 ：卵の名無しさん：03/09/26 15:58 ID:0oDydzTc
医者は救いがたいアホじゃの－。
939 ：卵の名無しさん：03/09/26 15:59 ID:4lN+oMO9
仙骨静脈叢を傷つけたときの、前立腺切除術の怖さは熟練の麻酔科医なら知っているはず。
30代の医師などに対応できるしろものではない、50代の部長の顔色が変ったのも見たことがある。
２万はでたと思った。
手術装置業者の立会いはかなったのだろうか？
30代の医師などに対応できるしろものではない、50代の部長の顔色が変ったのも見たことがある。
２万はでたと思った。
手術装置業者の立会いはかなったのだろうか？
940 ：卵の名無しさん：03/09/26 15:59 ID:uiSRBxoF
医者って最悪だな。患者が実験台かよ。馬鹿じゃねえの。
こんなやつばっか。
こんなやつばっか。
>>936
それでもいいんじゃないですか。
自由診療になったらそれだけ営業も難しくなる。
腕のいい、症例の多い、保険医と競う訳ですから。
保険医が激減すれば、海外から医者の輸入をしてもいいわけですし。
国からの助成金ゼロで設備を揃え、経験を積み、医療事故が起きた時は
一家滅亡、免許取り消しでも誰も庇わないというリスクもありますが。
それでもいいんじゃないですか。
自由診療になったらそれだけ営業も難しくなる。
腕のいい、症例の多い、保険医と競う訳ですから。
保険医が激減すれば、海外から医者の輸入をしてもいいわけですし。
国からの助成金ゼロで設備を揃え、経験を積み、医療事故が起きた時は
一家滅亡、免許取り消しでも誰も庇わないというリスクもありますが。
942 ：卵の名無しさん：03/09/26 16:03 ID:PO0IZc1H
５０代の部長の方があやしい。
３０代の石が対応もはやいし、技術的にも上。
３０代の石が対応もはやいし、技術的にも上。
943 ：卵の名無しさん：03/09/26 16:04 ID:smhHhQEQ
>>941
彼の中では1500マンって数字を出せばビビって口を封じられると思ってるような底辺だし
そんなマジレスしてもレスする事も出来ず、意味なくﾋﾞｸﾋﾞｸ震えてるだけだと思いますよ。
いじめちゃかわいそう!!w
彼の中では1500マンって数字を出せばビビって口を封じられると思ってるような底辺だし
そんなマジレスしてもレスする事も出来ず、意味なくﾋﾞｸﾋﾞｸ震えてるだけだと思いますよ。
いじめちゃかわいそう!!w
944 ：卵の名無しさん：03/09/26 16:05 ID:PO0IZc1H
２万出す外科医を放置すんなって。
945 ：卵の名無しさん：03/09/26 16:08 ID:LQmOWb+e
漏れはセコム損保のメディコムに入ってるから
1億円でも関係ないが ガン以外だと困るな
1億円でも関係ないが ガン以外だと困るな
946 ：卵の名無しさん：03/09/26 16:11 ID:1sniKkB4
内部告発と聞くと、小説好きの私は刃ばつ争いを妄想してしまいます。。
>>943
というか、人間として、それで食っていってるプロとして
最悪の失敗をしておいて逮捕が不平とはどうなの？
って問いに対して金額で返してくる品性のなさがどうかと。
トヨタが、故の可能性が非常に高いブレーキ系統の不具合を
消費者にわかってても言わずに売り付けて、「一般消費者に
一般道を走ってみてほしかった」と言ってるようなものでしょう。
普通、逮捕されて当然と思いますが、医者はそうじゃないのかな。
というか、人間として、それで食っていってるプロとして
最悪の失敗をしておいて逮捕が不平とはどうなの？
って問いに対して金額で返してくる品性のなさがどうかと。
トヨタが、故の可能性が非常に高いブレーキ系統の不具合を
消費者にわかってても言わずに売り付けて、「一般消費者に
一般道を走ってみてほしかった」と言ってるようなものでしょう。
普通、逮捕されて当然と思いますが、医者はそうじゃないのかな。
948 ：卵の名無しさん：03/09/26 16:15 ID:J/PDMrJo
患者側の弁護士が民事裁判を有利に進めるために、わざと
刑事告発を起こしたという話が伝わっているが、本当か？
刑事告発を起こしたという話が伝わっているが、本当か？
949 ：卵の名無しさん：03/09/26 16:17 ID:zlTh6VQA
患者側に弁護士がついているというのもはじめて聞いたな。
950 ：卵の名無しさん：03/09/26 16:17 ID:zlTh6VQA
つーか、これ民事にはなってないでしょ。
951 ：卵の名無しさん：03/09/26 16:18 ID:DCEQFrp5
http://www003.upp.so-net.ne.jp/medical/
第二弾の逮捕はこいつらでｹﾃｰｲ
第二弾の逮捕はこいつらでｹﾃｰｲ
952 ：卵の名無しさん：03/09/26 16:20 ID:smhHhQEQ
医療関係者、必死だよなぁ…どんな医療事故でもよく起こるのだが、
大事(おおごと)になると、患者の人格攻撃が始まるんだよねぇ…w
品性下劣。
大事(おおごと)になると、患者の人格攻撃が始まるんだよねぇ…w
品性下劣。
953 ：卵の名無しさん：03/09/26 16:21 ID:j/hfxPZ0
>>941 >>943
千五百万は高いんですか。
家を買うのに３千万、４千万払うのに
自分のがんにお金をかけるのは嫌なんですかね。
当然、高い保険料を払う新しい保険商品が発売され
それで払うと思うんですけどね。
千五百万は高いんですか。
家を買うのに３千万、４千万払うのに
自分のがんにお金をかけるのは嫌なんですかね。
当然、高い保険料を払う新しい保険商品が発売され
それで払うと思うんですけどね。
>>948
患者側は今回の報道を見て、事の真相を初めて知った、とテレビで言ってたけど。
患者側は今回の報道を見て、事の真相を初めて知った、とテレビで言ってたけど。
955 ：卵の名無しさん：03/09/26 16:24 ID:smhHhQEQ
956 ：卵の名無しさん：03/09/26 16:25 ID:iyI4HqYu
＞９５２
マヅゴミよりはましです。
マヅゴミよりはましです。
958 ：卵の名無しさん：03/09/26 16:26 ID:zlTh6VQA
病院側が誠意のない態度を続ければ民事訴訟にもなるだろう。
現状回復が第一だが、それが無理な場合は、金銭賠償。
法律がそのように定めてるの。
原状回復できるなら、それが一番だよ。
現状回復が第一だが、それが無理な場合は、金銭賠償。
法律がそのように定めてるの。
原状回復できるなら、それが一番だよ。
959 ：卵の名無しさん：03/09/26 16:26 ID:smhHhQEQ
>>956
じゃ、自分が一般社会より品性下劣な事は認めてくれたんだね。w
じゃ、自分が一般社会より品性下劣な事は認めてくれたんだね。w
960 ：卵の名無しさん：03/09/26 16:30 ID:zlTh6VQA
ま、どちらも間違ったことを主張しているわけではないんだけどね。
医療側 熟練するには練習が必要。誰でも最初はヘタ。
患者側 練習台にされてたまるか。 素人同然の輩に手術されて殺されてたまるか。
医療側 熟練するには練習が必要。誰でも最初はヘタ。
患者側 練習台にされてたまるか。 素人同然の輩に手術されて殺されてたまるか。
非医療関係者、必死だよなぁ…どんな医療事故でもよく起こるのだが、
大事(おおごと)になると、医師の人格攻撃が始まるんだよねぇ…w
品性下劣。
大事(おおごと)になると、医師の人格攻撃が始まるんだよねぇ…w
品性下劣。
>>953
どういう語学力をしているのか知りませんが1500万円が
高いなんて一言もいってませんが。
要は市場原理の話です。1500万円で売る人間がいるなら
500万で売る人間も当然いる。保険を適用する人間も当然いる。
そこで競えばいいじゃないですかと申し上げたんですが。
それ相応の実力があり、1500万の手術で患者が来るようにできるなら。
家を買うなら、それに相応しい業者に依頼する。当然ですよね。
安全な我が家はいかがですかと売っておいて、工事中に家が
倒壊するようなもんでしょう。初心者の手抜き工事で。
ローンで家を建てた人は現金で建てた人の家より手を抜いていい
という理屈はありえませんよね。
どういう語学力をしているのか知りませんが1500万円が
高いなんて一言もいってませんが。
要は市場原理の話です。1500万円で売る人間がいるなら
500万で売る人間も当然いる。保険を適用する人間も当然いる。
そこで競えばいいじゃないですかと申し上げたんですが。
それ相応の実力があり、1500万の手術で患者が来るようにできるなら。
家を買うなら、それに相応しい業者に依頼する。当然ですよね。
安全な我が家はいかがですかと売っておいて、工事中に家が
倒壊するようなもんでしょう。初心者の手抜き工事で。
ローンで家を建てた人は現金で建てた人の家より手を抜いていい
という理屈はありえませんよね。
>>960
医療側が間違ってるんじゃないですか？今回のケースは。
練習が必要、でも安全策を講じる事はできた。症例を積み重ねて
実績を積む事もできた筈。身内で決めたガイドラインすら無視して
手術されて殺される人間からしたら、どう見ても犯罪でしょう。
医療側が間違ってるんじゃないですか？今回のケースは。
練習が必要、でも安全策を講じる事はできた。症例を積み重ねて
実績を積む事もできた筈。身内で決めたガイドラインすら無視して
手術されて殺される人間からしたら、どう見ても犯罪でしょう。
964 ：卵の名無しさん：03/09/26 16:47 ID:smhHhQEQ
コピペかぁ…品性下劣だね。
今回の事件は明らかに医者に落ち度があるが、問題は、
じゃあ何処までが良くて、何処からは悪いのか･･･と言う点が明確でない事。
今までは、明らかなミス（別の薬を投与したとか量を間違えたとか）は犯罪になったが、
医師の技量に対しては、犯罪として問われることは無かった。
医師免許があればいかなる医療行為をする資格もあり、また、人間は必ず死ぬものだから、
もし救えなくてもその責任は問わない、という前提で医療と言うのは成り立ってきた。
しかしながら、今回の事故では医師の技量不足が犯罪の根拠とされている。
では、その技量というのはだれが判断するのか、極めてあいまいである。
このままでは、もし何らかの医療行為が思わしい結果とならなかった場合、
あとから「技量不足だった」と言われれば、医師にはもはや反論の余地はない。
つまり、必然的に医師に「結果責任」を求める事となる。
しかしながら、医療行為には常にリスクが伴う。
卑近な例を挙げれば、麻酔薬には、数万人に1人の確立でアレルギー体質の人がいる。
ある歯科医が虫歯の治療で麻酔を使って抜歯した際に、たまたまその患者がアレルギーを起こし
ショック死した際に、たとえそれが防げ得なかったものであっても、その責任が歯科医にあると言うならば、
もはや怖くて、抜歯をする歯科医はいなくなる。
その結果、日本は虫歯も治せない医療後進国となる。
今回の事件は非常に反社会的であることに疑いの余地は無いが、この様に、明確な基準が無いまま
医師に結果責任を求める風潮だけが強まれる事は、医師を萎縮させ、今まで「医師の善意」の上に成り立ってきた
医療を大きく後退させる危険が十分にあると思われる。
要は
「医師免許があればいかなる医療行為をする資格もあり、また、人間は必ず死ぬものだから、
もし救えなくてもその責任は問わない、という前提で医療と言うのは成り立ってきた。」
この前提が崩れたと言う事ですな。
じゃあ何処までが良くて、何処からは悪いのか･･･と言う点が明確でない事。
今までは、明らかなミス（別の薬を投与したとか量を間違えたとか）は犯罪になったが、
医師の技量に対しては、犯罪として問われることは無かった。
医師免許があればいかなる医療行為をする資格もあり、また、人間は必ず死ぬものだから、
もし救えなくてもその責任は問わない、という前提で医療と言うのは成り立ってきた。
しかしながら、今回の事故では医師の技量不足が犯罪の根拠とされている。
では、その技量というのはだれが判断するのか、極めてあいまいである。
このままでは、もし何らかの医療行為が思わしい結果とならなかった場合、
あとから「技量不足だった」と言われれば、医師にはもはや反論の余地はない。
つまり、必然的に医師に「結果責任」を求める事となる。
しかしながら、医療行為には常にリスクが伴う。
卑近な例を挙げれば、麻酔薬には、数万人に1人の確立でアレルギー体質の人がいる。
ある歯科医が虫歯の治療で麻酔を使って抜歯した際に、たまたまその患者がアレルギーを起こし
ショック死した際に、たとえそれが防げ得なかったものであっても、その責任が歯科医にあると言うならば、
もはや怖くて、抜歯をする歯科医はいなくなる。
その結果、日本は虫歯も治せない医療後進国となる。
今回の事件は非常に反社会的であることに疑いの余地は無いが、この様に、明確な基準が無いまま
医師に結果責任を求める風潮だけが強まれる事は、医師を萎縮させ、今まで「医師の善意」の上に成り立ってきた
医療を大きく後退させる危険が十分にあると思われる。
要は
「医師免許があればいかなる医療行為をする資格もあり、また、人間は必ず死ぬものだから、
もし救えなくてもその責任は問わない、という前提で医療と言うのは成り立ってきた。」
この前提が崩れたと言う事ですな。
966 ：卵の名無しさん：03/09/26 16:54 ID:FkqszZ9S
そ、医療側が間違っている。これはやっぱし医師のレベルが問われている。
でもすぐに逮捕するのも間違っている。その影響を考えるべき。
結局バカをみるのはまじめな良心的な臨床医（つかまった奴じゃないよ）とけなげな患者さんたち。
得するのはマズコミ？
でもすぐに逮捕するのも間違っている。その影響を考えるべき。
結局バカをみるのはまじめな良心的な臨床医（つかまった奴じゃないよ）とけなげな患者さんたち。
得するのはマズコミ？
967 ：＞963：03/09/26 16:54 ID:J/PDMrJo
漏れが研修医の頃、夜中に救急で来たアッペは全部やらされた。
先輩は不潔のまま後ろの椅子に座って寝てた。
「出来んようになったら起こせよー」と一言。
半泣きになりながらtaeniaを探ってアッペ見つけて振り返っても、まだ寝てる。
（どうしよう？）と茄子の方を見ても（行っちゃえ）って顔でニヤニヤしてる。
糞、と思いつつ結紮切除、巾着。（知らねえからなぁ）と呪いつつ腹を閉じる。
終わったら「おお、取れたか。どれ、見せてみろ」「、、あんまり腫れてねぇな」
で、終わり。こんな毎日ですた。
先輩は不潔のまま後ろの椅子に座って寝てた。
「出来んようになったら起こせよー」と一言。
半泣きになりながらtaeniaを探ってアッペ見つけて振り返っても、まだ寝てる。
（どうしよう？）と茄子の方を見ても（行っちゃえ）って顔でニヤニヤしてる。
糞、と思いつつ結紮切除、巾着。（知らねえからなぁ）と呪いつつ腹を閉じる。
終わったら「おお、取れたか。どれ、見せてみろ」「、、あんまり腫れてねぇな」
で、終わり。こんな毎日ですた。
968 ：卵の名無しさん：03/09/26 16:55 ID:DaA0182b
969 ：卵の名無しさん：03/09/26 16:57 ID:smhHhQEQ
970 ：卵の名無しさん：03/09/26 17:01 ID:EHYxhI2j
刑事で無罪になっても、民事で負けだろうな。
971 ：卵の名無しさん：03/09/26 17:03 ID:/47bwj2/
どっちかと言うと、ブラよろの主人公みたいなヤツが無理な手術したがるんだよな
973 ：971：03/09/26 17:06 ID:/47bwj2/
974 ：卵の名無しさん：03/09/26 17:08 ID:DaA0182b
とくダネでメディオの伊藤さんがコメントしてたんですよね。
で、シミュレータの画像を見せながらこういうのもやった事がないのに
いきなり患者でやった、と言うような話の流れでした。コーナー終了時に
ちらっと、「動物ではやってたらしいですけど」って発言されてた。ゲーム
みたいなシミュレータより動物で練習してる方が値打ちがあると思いましたまる。
で、シミュレータの画像を見せながらこういうのもやった事がないのに
いきなり患者でやった、と言うような話の流れでした。コーナー終了時に
ちらっと、「動物ではやってたらしいですけど」って発言されてた。ゲーム
みたいなシミュレータより動物で練習してる方が値打ちがあると思いましたまる。
>>967
盲腸をちゃんと捌ける医師がついていた。
手順は看護婦も知っていたし、あなたも暗記していた。
あなたは患者助けるために手術した。
少なくとも、命に対しての責任は果たしてるんじゃないですか？
勘違いしないでください。この件が悪質だというのは
実験医療なら、そうというべきです。時間のない緊急手術ではない。
経験がないなら、経験のある人間がカバーできる体制をとるべきです。
盲腸をちゃんと捌ける医師がついていた。
手順は看護婦も知っていたし、あなたも暗記していた。
あなたは患者助けるために手術した。
少なくとも、命に対しての責任は果たしてるんじゃないですか？
勘違いしないでください。この件が悪質だというのは
実験医療なら、そうというべきです。時間のない緊急手術ではない。
経験がないなら、経験のある人間がカバーできる体制をとるべきです。
976 ：卵の名無しさん：03/09/26 17:13 ID:smhHhQEQ
977 ：卵の名無しさん：03/09/26 17:13 ID:SfStX4d4
>>966
それがある程度良識のある回答とは思うが、
では、今回のケースは、起きてしまった不祥事に
どのような対処（医療側、法律側、社会的...）が良かったと思うか？
俺的には、医師という専門職能集団が、みずから成員の資格・能力・処分を
厳正にコントロールする仕組みを持ち、一般人から信頼感を勝ち得るまでは
｢杜撰な医療行為も野放し｣という社会の不信を払拭できず、
よって、今回のような展開（逮捕）も文句言えないと思う。
専門職能集団が、外部の素人の介入を嫌うのはわかるが、それなら庇いあいや
隠蔽が起こらないような制度・風土を職能集団としての医師（会？）が備えるべき。
それがある程度良識のある回答とは思うが、
では、今回のケースは、起きてしまった不祥事に
どのような対処（医療側、法律側、社会的...）が良かったと思うか？
俺的には、医師という専門職能集団が、みずから成員の資格・能力・処分を
厳正にコントロールする仕組みを持ち、一般人から信頼感を勝ち得るまでは
｢杜撰な医療行為も野放し｣という社会の不信を払拭できず、
よって、今回のような展開（逮捕）も文句言えないと思う。
専門職能集団が、外部の素人の介入を嫌うのはわかるが、それなら庇いあいや
隠蔽が起こらないような制度・風土を職能集団としての医師（会？）が備えるべき。
978 ：卵の名無しさん：03/09/26 17:19 ID:/47bwj2/
１．難易度の高い手術を、助手を２例だけやった医師１名、動物実験だけやったことのある医師２名で行った。
２．>>929に挙げられた施設ではない病院だった。
３．病院の倫理委員会の承諾も得ていなかった。
４．患者側へのインフォームド・コンセントも不十分だった。
今回の手術のこの経緯が罰されるべきものかどうか、そこが問題な訳だと思います。
>>965の仰る前提が守られ続けるなら、マスコミに「密室」と言われてしまうのは無理のないことだと思います。
２．>>929に挙げられた施設ではない病院だった。
３．病院の倫理委員会の承諾も得ていなかった。
４．患者側へのインフォームド・コンセントも不十分だった。
今回の手術のこの経緯が罰されるべきものかどうか、そこが問題な訳だと思います。
>>965の仰る前提が守られ続けるなら、マスコミに「密室」と言われてしまうのは無理のないことだと思います。
979 ：卵の名無しさん：03/09/26 17:20 ID:FkqszZ9S
>977
おっしゃる通り。で、それをやるのは医師会では無理。
でも外部が介入しても良くはならない。
まともな医師がまともな事を堂々と発言でき、影響力を及ぼす状況になって欲しい藁。
少なくともマズ込みやげー札が入っても「大きな」改善はない。
ま、暗いね・・・。
おっしゃる通り。で、それをやるのは医師会では無理。
でも外部が介入しても良くはならない。
まともな医師がまともな事を堂々と発言でき、影響力を及ぼす状況になって欲しい藁。
少なくともマズ込みやげー札が入っても「大きな」改善はない。
ま、暗いね・・・。
980 ：卵の名無しさん：03/09/26 17:23 ID:tXXDJ347
ところで問題の３人は開腹の経験は何例あったのですか？
30代後半でもPのcarc.なら20例ならまあまあすか？
30代後半でもPのcarc.なら20例ならまあまあすか？
いわば、素人集団の土建屋が業界内規を無視したダム工事を手掛け
土砂災害で多数の死者が出たとします。そして熟練の専門技師の立ち会い
監理が不可能な状況でもなかったとします。
この工事業者の逮捕は当然と思えるのは素人集団だからですか？
土砂災害で多数の死者が出たとします。そして熟練の専門技師の立ち会い
監理が不可能な状況でもなかったとします。
この工事業者の逮捕は当然と思えるのは素人集団だからですか？
982 ：名無しさん：03/09/26 17:29 ID:NNqHa0vX
医療とは無関係の職についているものですが、今回の事件は
執刀医達の功名心から引き起こされた事件なんですか？
執刀医達の功名心から引き起こされた事件なんですか？
業務上過失致死容疑で逮捕された医師３人が、
この手術法では「大量出血が起きる危険性があるとは認識していなかった」
という趣旨の供述をしていることがわかった。
膀胱（ぼうこう）と尿道を縫合する段階になって３人のうち１人が出血の多さに気づき、
「開腹手術に変えるべきだ」と提案したが、そのまま続けた。
ttp://www.asahi.com/national/update/0926/023.html
この辺の判断が問われていると思うけど、
こういう判断はアホでもミスでもないの？
医師が逮捕されると、その影響ばかりが話題になるけど、
もっと今回のケースについて、知りたい。
開腹手術に切り替えても意味がないことなの？
この手術法では「大量出血が起きる危険性があるとは認識していなかった」
という趣旨の供述をしていることがわかった。
膀胱（ぼうこう）と尿道を縫合する段階になって３人のうち１人が出血の多さに気づき、
「開腹手術に変えるべきだ」と提案したが、そのまま続けた。
ttp://www.asahi.com/national/update/0926/023.html
この辺の判断が問われていると思うけど、
こういう判断はアホでもミスでもないの？
医師が逮捕されると、その影響ばかりが話題になるけど、
もっと今回のケースについて、知りたい。
開腹手術に切り替えても意味がないことなの？
984 ：卵の名無しさん：03/09/26 17:37 ID:5tEthoJB
もしうまく行っていれば問題なかったのか？
結果によって決まるのか？
成功してても逮捕されたのか？
そのあたりがいい加減だと医師も困る
結果によって決まるのか？
成功してても逮捕されたのか？
そのあたりがいい加減だと医師も困る
986 ：卵の名無しさん：03/09/26 17:42 ID:vgCAKFlS
途中で開腹手術を主張した助手の医師も捕まったのは何だろうな。
これじゃあ徹底的に隠すしかなくなるやんか
これじゃあ徹底的に隠すしかなくなるやんか
987 ：卵の名無しさん：03/09/26 17:42 ID:2EtMwLjl
てっきり手術終了後に病室でショックになり、９時間後に緊急開腹だと思っていた。
だらだら９時間も手術してたんかい！
だらだら９時間も手術してたんかい！
988 ：卵の名無しさん：03/09/26 17:48 ID:eqrk3A+x
もしいじめても自殺しなきゃ問題なかったのか？
結果によって決まるのか？
生きてても逮捕されたのか？
そのあたりがいい加減だと苛めっ子も困る
論旨はこういう事だよね。
やってはいけない事はやってはいけない。
ましていわんや、それで飯を食ってるプロなら
やっていいこと、悪い事の判断くらいつかないか？
逮捕されなきゃ、なにしてもいい訳じゃないことくらい
小学生でも知ってるぞ。それとも医師とは>>984程度の
社会性しか持ち合わせていないのか？
結果によって決まるのか？
生きてても逮捕されたのか？
そのあたりがいい加減だと苛めっ子も困る
論旨はこういう事だよね。
やってはいけない事はやってはいけない。
ましていわんや、それで飯を食ってるプロなら
やっていいこと、悪い事の判断くらいつかないか？
逮捕されなきゃ、なにしてもいい訳じゃないことくらい
小学生でも知ってるぞ。それとも医師とは>>984程度の
社会性しか持ち合わせていないのか？
989 ：卵の名無しさん：03/09/26 17:49 ID:DaA0182b
990 ：卵の名無しさん：03/09/26 17:58 ID:smhHhQEQ
>>989
止血に2時間かけるのがか?w
止血に2時間かけるのがか?w
991 ：卵の名無しさん：03/09/26 17:59 ID:iRGWugVU
>>984
交通事故だって同じ無免許、酒酔い、信号無視でもたまたま人がいて人身事故になるかどうか
で責任が全く変わる。
そんなことで困るというんなら、キミの人格が未熟だということだ。
まともな人間は普通にわかるんだよ。
たしかにこういうファジーなことが了解できない香具医師が増えている。
未熟なうえにへ理屈こねるんで処遇困難だな。
交通事故だって同じ無免許、酒酔い、信号無視でもたまたま人がいて人身事故になるかどうか
で責任が全く変わる。
そんなことで困るというんなら、キミの人格が未熟だということだ。
まともな人間は普通にわかるんだよ。
たしかにこういうファジーなことが了解できない香具医師が増えている。
未熟なうえにへ理屈こねるんで処遇困難だな。
992 ：卵の名無しさん：03/09/26 18:01 ID:bRzFx59F
重大性と密室性を考えれば、すべての手術のビデオ記録を残すように
すべきだと思うなあ。そうすれば、絶対、事故は減るよ。
すべきだと思うなあ。そうすれば、絶対、事故は減るよ。
993 ：卵の名無しさん：03/09/26 18:02 ID:vgCAKFlS
だからリスクが1%でもあったら手術はやめようよ
994 ：卵の名無しさん：03/09/26 18:02 ID:DaA0182b
>990さんの笑いの意味がわかりませーん
995 ：卵の名無しさん：03/09/26 18:03 ID:eqrk3A+x
>>993
あんたはやめるべきだろうな、ついでに医者も
あんたはやめるべきだろうな、ついでに医者も
996 ：卵の名無しさん：03/09/26 18:04 ID:vgCAKFlS
初めての手術も指導医がいてもダメ
10例は経験してからやる
10例は経験してからやる
>>992
>重大性と密室性を考えれば、すべての手術のビデオ記録を残すように
>すべきだと思うなあ。そうすれば、絶対、事故は減るよ。
減らないよ。
まあ訴えられて医者が減るだろうし、
手術するような医者も減るから、結果的に減るだろうが。
それがいいことなんでしょうかね。
>重大性と密室性を考えれば、すべての手術のビデオ記録を残すように
>すべきだと思うなあ。そうすれば、絶対、事故は減るよ。
減らないよ。
まあ訴えられて医者が減るだろうし、
手術するような医者も減るから、結果的に減るだろうが。
それがいいことなんでしょうかね。
998 ：卵の名無しさん：03/09/26 18:06 ID:vgCAKFlS
手術はすべてやめよう
998
1000 ：卵の名無しさん：03/09/26 18:06 ID:DaA0182b
999
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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