医師の給与は安すぎないか？ ２
1 ：卵の名無しさん：
1 ：卵の名無しさん ：03/07/07 17:34 ID:t0sxYAM/
何時間も連続労働し
責任の重さも超一級
退職金も貰えず
その他もろもろ
恩給等も含めると生涯年収は公務員より安い感があるのだが
間違ってないか？
平均現在の２倍はないと変だと思うが
前スレ http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1057566864/
何時間も連続労働し
責任の重さも超一級
退職金も貰えず
その他もろもろ
恩給等も含めると生涯年収は公務員より安い感があるのだが
間違ってないか？
平均現在の２倍はないと変だと思うが
前スレ http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1057566864/
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2 ：卵の名無しさん：03/09/24 23:08 ID:srvKEsAa
2 ：卵の名無しさん ：03/07/07 17:36 ID:zTQN6H3g
他の職業との比較の例として
オーストラリア人の生涯年収(2000/12/9)
Rodney Stinson著"What Jobs Pay 2000-2001"(New Hobsons社)より
http://www.fsinet.or.jp/~manachan/j_sydney_income01.htm
3 ：卵の名無しさん ：03/07/07 17:59 ID:t0sxYAM/
職業と年収に関する考察
http://www.omiai-web.com/mondai/syokugyou.htm
勤務医はマスコミ（ＴＶ）・弁護士より下
メーカー技術者、マスコミ（新聞）、不動産社員と同等
医師の所得水準
医師の平均給与前年比６．５％減 平成１３年民間給与実態調査
2001年３月時点で、民間医療機関の医師の平均給与は前年比６．５％の大幅減、
初任給も１．６％減っていたことが、人事院が８日に公表した
「平成１３年職種別民間給与実態調査」で明らかになった。
調査は、国家公務員の給与勧告を決定するための資料として、
全国の７５４６事業所の４４万１９７１人を対象に実施したもの。
そのうち医療や教育、研究関係の職種について、
今年４月分給与の平均支給額（給与から時間外手当を除いた額）をみると、
医師は７６万８３８０円（平均年齢３８．４歳）で、前年の８２万１７２６円（同３８．６歳）と比べ、
５万３３４６円、６．５％の大幅減となった。（４０３４号掲載）［日本医事新報］
他の職業との比較の例として
オーストラリア人の生涯年収(2000/12/9)
Rodney Stinson著"What Jobs Pay 2000-2001"(New Hobsons社)より
http://www.fsinet.or.jp/~manachan/j_sydney_income01.htm
3 ：卵の名無しさん ：03/07/07 17:59 ID:t0sxYAM/
職業と年収に関する考察
http://www.omiai-web.com/mondai/syokugyou.htm
勤務医はマスコミ（ＴＶ）・弁護士より下
メーカー技術者、マスコミ（新聞）、不動産社員と同等
医師の所得水準
医師の平均給与前年比６．５％減 平成１３年民間給与実態調査
2001年３月時点で、民間医療機関の医師の平均給与は前年比６．５％の大幅減、
初任給も１．６％減っていたことが、人事院が８日に公表した
「平成１３年職種別民間給与実態調査」で明らかになった。
調査は、国家公務員の給与勧告を決定するための資料として、
全国の７５４６事業所の４４万１９７１人を対象に実施したもの。
そのうち医療や教育、研究関係の職種について、
今年４月分給与の平均支給額（給与から時間外手当を除いた額）をみると、
医師は７６万８３８０円（平均年齢３８．４歳）で、前年の８２万１７２６円（同３８．６歳）と比べ、
５万３３４６円、６．５％の大幅減となった。（４０３４号掲載）［日本医事新報］
2get
ｽﾏﾝｶｯﾀ･･･
5 ：卵の名無しさん：03/09/24 23:11 ID:ujp5N8fT
エリートって人類や国のために、病める人のために働いて、
そして報酬も要求せずに、かっこよく、そういう生き方に価値観がある、
そういう人だよ。
日本の医者や技術者も見習って欲しい。
そして報酬も要求せずに、かっこよく、そういう生き方に価値観がある、
そういう人だよ。
日本の医者や技術者も見習って欲しい。
6 ：卵の名無しさん：03/09/24 23:12 ID:he8DRNBp
医者はエリートじゃないとさんざん叩かれてますけどね。
今更なにいってんだか。
今更なにいってんだか。
7 ：卵の名無しさん：03/09/24 23:16 ID:ujp5N8fT
まあ報酬なんてけちくさいこといわないで、働けよってことでしょう。
>>前スレ999
青色ダイオードも青色レーザーも両方中村氏が開発しました
ダイオードが1993年 レーザーが1995年だったと思う
青色レーザー(短波長)をDVDに応用できれば
記憶容量が10倍に増えるという報告もあるそうです
(いまは赤色レーザー(長波長)が使われている)
青色ダイオードも青色レーザーも両方中村氏が開発しました
ダイオードが1993年 レーザーが1995年だったと思う
青色レーザー(短波長)をDVDに応用できれば
記憶容量が10倍に増えるという報告もあるそうです
(いまは赤色レーザー(長波長)が使われている)
9 ：卵の名無しさん：03/09/24 23:24 ID:ujp5N8fT
10 ：卵の名無しさん：03/09/24 23:28 ID:C1ZF9vtd
９９９です
>>8
ありがとう。
＞青色レーザー(短波長)をDVDに応用できれば
＞記憶容量が10倍に増えるという報告もあるそうです
世界中が研究していて青色レーザーは無理と言われていて、開発技術だ
と記憶している。
何かに応用すれば、記憶容量が大幅に増えるとか読んだ記憶ある。
>>8
ありがとう。
＞青色レーザー(短波長)をDVDに応用できれば
＞記憶容量が10倍に増えるという報告もあるそうです
世界中が研究していて青色レーザーは無理と言われていて、開発技術だ
と記憶している。
何かに応用すれば、記憶容量が大幅に増えるとか読んだ記憶ある。
大分板違いな内容で暴走しているわけだが。
12 ：卵の名無しさん：03/09/24 23:37 ID:C1ZF9vtd
13 ：卵の名無しさん：03/09/24 23:40 ID:arjiJpMu
比較対象がズレてるな
14 ：卵の名無しさん：03/09/24 23:42 ID:ujp5N8fT
＞１２
別に同じでもかまわないと思うが？
なにか不都合でもあるの？
別に同じでもかまわないと思うが？
なにか不都合でもあるの？
15 ：卵の名無しさん：03/09/24 23:44 ID:C1ZF9vtd
>>14
君みたいに努力しない人間に都合いいだけ。
君みたいに努力しない人間に都合いいだけ。
16 ：卵の名無しさん：03/09/24 23:45 ID:/doqfLeZ
17 ：卵の名無しさん：03/09/24 23:45 ID:VxkT4PpY
>>12
医者の給料はコンビニ店員と同じでいいだと？はぁ？
コンビニ店員の辛さを分かって言ってるのかね。
辛い深夜労働、強盗に襲われるかもしれないリスク、ずっと立ちっぱなしによる
腰痛、息つく暇もないほどの重労働。
医者なんて椅子にふんぞり返って適当にジジババの相手してるだけだろ。
見下すような事いうな。アフォ！
医者の方が楽なくせに。
医者の給料はコンビニ店員と同じでいいだと？はぁ？
コンビニ店員の辛さを分かって言ってるのかね。
辛い深夜労働、強盗に襲われるかもしれないリスク、ずっと立ちっぱなしによる
腰痛、息つく暇もないほどの重労働。
医者なんて椅子にふんぞり返って適当にジジババの相手してるだけだろ。
見下すような事いうな。アフォ！
医者の方が楽なくせに。
19 ：卵の名無しさん：03/09/24 23:46 ID:arjiJpMu
市場原理だからな
20 ：卵の名無しさん：03/09/24 23:47 ID:/doqfLeZ
頑張って働いた奴ほどバカを見るんじゃ誰も働かなくなる
それで実際に崩壊した国があるっていうのに
それで実際に崩壊した国があるっていうのに
21 ：卵の名無しさん：03/09/24 23:49 ID:ujp5N8fT
だからエリート、報酬を求めず、国のために働く者が、
今の日本で育ってないのが最大の問題なんだよ。
いいかげんに拝金主義から目を覚ましてくらさい。
今の日本で育ってないのが最大の問題なんだよ。
いいかげんに拝金主義から目を覚ましてくらさい。
22 ：卵の名無しさん：03/09/24 23:50 ID:C1ZF9vtd
>>8
それ自宅で自分一人で開発したんですか？
それ自宅で自分一人で開発したんですか？
>>21
>だからエリート、報酬を求めず、国のために働く者が、
>今の日本で育ってないのが最大の問題なんだよ。
いままでいたんだけど
おまえらのような寄生虫のために死に絶えたんだよ。
これからはもう生まれないよ。
>だからエリート、報酬を求めず、国のために働く者が、
>今の日本で育ってないのが最大の問題なんだよ。
いままでいたんだけど
おまえらのような寄生虫のために死に絶えたんだよ。
これからはもう生まれないよ。
>>22
コンビニ店員と医者は同じくらいでちょうどいいと思う。
そうすれば、金儲けしようとする医者も少なくなるだろうし、本当に医療をやろう
という若者も沢山医学部にいけるだろうね。
あと俺には夢があるので医者にはならない。（なろうと思えば何時でもなれるけどね）
コンビニ店員と医者は同じくらいでちょうどいいと思う。
そうすれば、金儲けしようとする医者も少なくなるだろうし、本当に医療をやろう
という若者も沢山医学部にいけるだろうね。
あと俺には夢があるので医者にはならない。（なろうと思えば何時でもなれるけどね）
26 ：卵の名無しさん：03/09/24 23:56 ID:ujp5N8fT
＞２３
そう。多くの人、設備、お金の協力があってこそ。
家族の力や、国の教育、治安レベル、そして産業レベルも遠因にある。
そして、現代技術がDVDや照明を産業に変える水準にあったために、お金を生んだ。
これも個人の力ではない。時代の偶然である。
そう。多くの人、設備、お金の協力があってこそ。
家族の力や、国の教育、治安レベル、そして産業レベルも遠因にある。
そして、現代技術がDVDや照明を産業に変える水準にあったために、お金を生んだ。
これも個人の力ではない。時代の偶然である。
27 ：卵の名無しさん：03/09/24 23:56 ID:/doqfLeZ
フリーターになるのが夢です
プッ
プッ
どちらかと言うと、法曹界に進もうと思ってる。
最近の医療ミスってひどいでしょ。
ドクハラや医療ミスで苦しんでる人達をぜひ救ってあげたい。
これが俺の夢かな。
最近の医療ミスってひどいでしょ。
ドクハラや医療ミスで苦しんでる人達をぜひ救ってあげたい。
これが俺の夢かな。
29 ：卵の名無しさん：03/09/24 23:59 ID:/doqfLeZ
30 ：卵の名無しさん：03/09/25 00:00 ID:HTLUzXfV
煽りのﾈﾀとしては散々ｶﾞｲｼｭﾂなんで、何か新しいﾈﾀをよろしこ。
>>25
>コンビニ店員と医者は同じくらいでちょうどいいと思う。
どうしてこういうポルポト主義者が最近増えたんだろうね?
>そうすれば、金儲けしようとする医者も少なくなるだろうし、本当に医療をやろう
>という若者も沢山医学部にいけるだろうね。
安い給料しか払わなければ、クズしか集まらないというのは
クズにはわからないとみえる。
>あと俺には夢があるので医者にはならない。（なろうと思えば何時でもなれるけどね）
さすが。夢見る少年は現実離れしてるな。
>コンビニ店員と医者は同じくらいでちょうどいいと思う。
どうしてこういうポルポト主義者が最近増えたんだろうね?
>そうすれば、金儲けしようとする医者も少なくなるだろうし、本当に医療をやろう
>という若者も沢山医学部にいけるだろうね。
安い給料しか払わなければ、クズしか集まらないというのは
クズにはわからないとみえる。
>あと俺には夢があるので医者にはならない。（なろうと思えば何時でもなれるけどね）
さすが。夢見る少年は現実離れしてるな。
>>29
資格は持ってますよ。
危険物取り扱い2種と漢字検定3級です。（かなり難しい方の資格だと思います）
コンビニ店員の他、居酒屋、ガソリンスタンドでも働いてました。
こんどできるロースクールでも資格を見てもらえるそうなので、そういう
長所を評価してくれるローに入る予定。
資格は持ってますよ。
危険物取り扱い2種と漢字検定3級です。（かなり難しい方の資格だと思います）
コンビニ店員の他、居酒屋、ガソリンスタンドでも働いてました。
こんどできるロースクールでも資格を見てもらえるそうなので、そういう
長所を評価してくれるローに入る予定。
34 ：卵の名無しさん：03/09/25 00:05 ID:96Uh4ln9
＞危険物取り扱い2種と漢字検定3級
マジで？すげーｗ
マジで？すげーｗ
35 ：卵の名無しさん：03/09/25 00:06 ID:p3qO4a1u
>>28=18 本気で書き込んでるんだったら、法曹は無理だと思うよ。
マジでアドバイスするけど。
だって、「バランス感覚」が必要なんだよ。法曹の人たちには一応。
「ドクハラ」「医療ミス」の報道の裏にあるものが読めないようじゃ、
(鵜呑みにしてるようじゃ)、情報収集/処理能力にも問題ありだしね。
マジでアドバイスするけど。
だって、「バランス感覚」が必要なんだよ。法曹の人たちには一応。
「ドクハラ」「医療ミス」の報道の裏にあるものが読めないようじゃ、
(鵜呑みにしてるようじゃ)、情報収集/処理能力にも問題ありだしね。
36 ：卵の名無しさん：03/09/25 00:07 ID:96Uh4ln9
どう考えても18はネタだろう
法曹どころかコンビニのバイトもしたことの無いヒッキーだな
法曹どころかコンビニのバイトもしたことの無いヒッキーだな
>>35
ドクハラはドクターハラスメントの略でしょ？
必要もないのに若い女の患者を無理やり裸にしたり、患者さんに失礼な事を言ったり。
これらはすべて今の医学教育の偏りより生じてると思います。
つまりコミュニケーション能力が足りないと。
俺みたいに普段から人と接してないとそういう能力は育たないんだろうね。
医療ミスは病院側がミスを隠す隠蔽体質が一番の問題。
情報公開してカルテ開示なども積極的に行っていかないとね。
↑これらはすべて病院や医師側の努力で何とでもなりますよね。
ドクハラはドクターハラスメントの略でしょ？
必要もないのに若い女の患者を無理やり裸にしたり、患者さんに失礼な事を言ったり。
これらはすべて今の医学教育の偏りより生じてると思います。
つまりコミュニケーション能力が足りないと。
俺みたいに普段から人と接してないとそういう能力は育たないんだろうね。
医療ミスは病院側がミスを隠す隠蔽体質が一番の問題。
情報公開してカルテ開示なども積極的に行っていかないとね。
↑これらはすべて病院や医師側の努力で何とでもなりますよね。
何でこうもありきたりの事しか思いつかないのかねえ
41 ：卵の名無しさん：03/09/25 00:12 ID:p3qO4a1u
>>38 僕の書いてることにちゃんと正面から答えてね。
そういう能力も必要なんだよ。
そういう能力も必要なんだよ。
43 ：卵の名無しさん：03/09/25 00:13 ID:p3qO4a1u
>>35
裏ってなんですか？ドクハラに裏があるっていうのは？
裏ってなんですか？ドクハラに裏があるっていうのは？
45 ：卵の名無しさん：03/09/25 00:21 ID:p3qO4a1u
>>44 はい。そうやって疑問を持つのがスタートです。
でも正確に「ドクハラ報道の裏」と書けないようじゃ、だめですね。
ちなみに、答えは書きません。
それを考えるのが、法曹を目指す人に必要とされることです。
自分の書き込みじゃないけど、>>42参照のこと。
でも正確に「ドクハラ報道の裏」と書けないようじゃ、だめですね。
ちなみに、答えは書きません。
それを考えるのが、法曹を目指す人に必要とされることです。
自分の書き込みじゃないけど、>>42参照のこと。
46 ：卵の名無しさん：03/09/25 00:23 ID:p3qO4a1u
まあ、>>38は突っ込みどころ満載なわけだが。
真夜中過ぎに「センセー。明日の午後の点滴これでいいんですかー」と電話が来たり，
人が必死にスケッチしたＸ線を，「ごめーん。落書きかと思っちゃったのー。キャハハ」と捨てられたりします。
ナスハラでしょうか。
人が必死にスケッチしたＸ線を，「ごめーん。落書きかと思っちゃったのー。キャハハ」と捨てられたりします。
ナスハラでしょうか。
49 ：ドキュソルビシ偽：03/09/25 08:39 ID:fLav5a3+
昨夜の論争はすごかったね。
50 ：ドキュソルビシ偽：03/09/25 08:46 ID:fLav5a3+
ノーベル賞が、僕も欲しいよ。
ノーベル医学賞を狙います。
特許も、１００億円のを取ります。
昨夜の夢でした。
ノーベル医学賞を狙います。
特許も、１００億円のを取ります。
昨夜の夢でした。
あかい新聞の事ですな＝赤旗ですか？
ｱｶ はｲｹﾅｾﾇ
ﾆｯﾎﾟﾝｺｸﾐﾝﾊ
ｻﾋﾀ､ｻﾋﾀ、ｻｸﾗｶﾞｻﾋﾀ
ｱｶ はｲｹﾅｾﾇ
ﾆｯﾎﾟﾝｺｸﾐﾝﾊ
ｻﾋﾀ､ｻﾋﾀ、ｻｸﾗｶﾞｻﾋﾀ
公立の病院の45歳くらいの勤務医は年収では平均どれくらいでしょうか？
53 ：卵の名無しさん：03/09/25 08:59 ID:vW6t+9qr
８００～１１００位だろう
一部上場メーカーのサラリーマンよりは下 しかもバイト禁止 やってられないね
一部上場メーカーのサラリーマンよりは下 しかもバイト禁止 やってられないね
54 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/25 09:37 ID:FsJf5lO+
「あっくん ◆bBolJZZGWw」がこの世に存在することを、人の力ではどうする
こともできません。
しかし、「レスしない」「読まない」ことは人の意志でできるのです。
いまだに、「あっくん ◆bBolJZZGWw 」の書き込みに相手になる人がいるなんて
信じられません、というか、住人の知性が疑われかねないことです。
「医者板」に慣れた人間からちゃんと止めていくようにしましょう。はじめての
人が知らずにレスしてしまうのは、しかたがありません。ご自身で無意味さに
気付かれるまで、みんなそっと見守ってあげる以外にないでしょう。
こともできません。
しかし、「レスしない」「読まない」ことは人の意志でできるのです。
いまだに、「あっくん ◆bBolJZZGWw 」の書き込みに相手になる人がいるなんて
信じられません、というか、住人の知性が疑われかねないことです。
「医者板」に慣れた人間からちゃんと止めていくようにしましょう。はじめての
人が知らずにレスしてしまうのは、しかたがありません。ご自身で無意味さに
気付かれるまで、みんなそっと見守ってあげる以外にないでしょう。
専用ブラウザーを御使用の方は、
◆bBolJZZGWw
を禁止ネーム、透明アボーンに設定することを強くお勧めします。
◆bBolJZZGWw
を禁止ネーム、透明アボーンに設定することを強くお勧めします。
あと俺には夢があるので医者にはならない。（なろうと思えば何時でもなれるけどね）
あと俺には夢があるので医者にはならない。（なろうと思えば何時でもなれるけどね）
あと俺には夢があるので医者にはならない。（なろうと思えば何時でもなれるけどね）
あと俺には夢があるので医者にはならない。（なろうと思えば何時でもなれるけどね）
すごすぎる。
あと俺には夢があるので医者にはならない。（なろうと思えば何時でもなれるけどね）
あと俺には夢があるので医者にはならない。（なろうと思えば何時でもなれるけどね）
あと俺には夢があるので医者にはならない。（なろうと思えば何時でもなれるけどね）
すごすぎる。
銀行員 45 1500万
商社 45 1600万
テレビ 45 2000万
新聞 45 1500万
官僚 45 1200万
一流メーカー技術者 45 800万～1200万
公立病院医師 45 800万～1500万
結論：世の中の役に立っていない方が給料が高い
納税者トップはサラ金やパチ屋だし
商社 45 1600万
テレビ 45 2000万
新聞 45 1500万
官僚 45 1200万
一流メーカー技術者 45 800万～1200万
公立病院医師 45 800万～1500万
結論：世の中の役に立っていない方が給料が高い
納税者トップはサラ金やパチ屋だし
59 ：卵の名無しさん：03/09/25 22:27 ID:UQicLYVR
何かの本（海外SFだった気がする）で読んだんだけど、
ある社会に住む人たちは
「やり甲斐のある仕事にいい給料が出るなんて信じられない」
と言って驚くんだ。
やり甲斐のある仕事って言うのは、それが出来るだけで幸せだから金は要らない。
金以外に満足を得られない、やり甲斐の無い仕事こそ、高給であるべきだ。
そういう考え方なワケ。医者の給料安くていい派は、こういう人なんだろう。
でもさ。
こう悪者扱いされちゃあ、やり甲斐ある仕事じゃなくなってくるよね。
そしたらその分高給にしてくれないと。
ある社会に住む人たちは
「やり甲斐のある仕事にいい給料が出るなんて信じられない」
と言って驚くんだ。
やり甲斐のある仕事って言うのは、それが出来るだけで幸せだから金は要らない。
金以外に満足を得られない、やり甲斐の無い仕事こそ、高給であるべきだ。
そういう考え方なワケ。医者の給料安くていい派は、こういう人なんだろう。
でもさ。
こう悪者扱いされちゃあ、やり甲斐ある仕事じゃなくなってくるよね。
そしたらその分高給にしてくれないと。
60 ：卵の名無しさん：03/09/25 22:29 ID:96Uh4ln9
医者は能力も高く職を失うリスクが低いので給料は安くするべきだ
逆に公務員などはスキルもないので一度職を失ったら絶対に転職できないから
リスクに見合った高い給料にすべきだ
というようなコピペがあった
逆に公務員などはスキルもないので一度職を失ったら絶対に転職できないから
リスクに見合った高い給料にすべきだ
というようなコピペがあった
この国のお偉いさんは、日本から医者をなくそうと思っているのだろうな。
そして自分たちは、アメリカで医療を受ける？
そして自分たちは、アメリカで医療を受ける？
63 ：tubukuri：03/09/25 22:39 ID:R3wxld0n
今日は30人診たけど、純益は５万ってところかなあ。
15人ならゆっくりとじっくりと患者さんの満足が行くように診れるのだが・・・
それだけの報酬アップが必要と思う
15人ならゆっくりとじっくりと患者さんの満足が行くように診れるのだが・・・
それだけの報酬アップが必要と思う
日本は技術者や医師や理系の職業の収入に冷たいよね
技術立国がこれじゃぁ理系離れが進むわなｗ
技術立国がこれじゃぁ理系離れが進むわなｗ
65 ：卵の名無しさん：03/09/25 23:11 ID:96Uh4ln9
日本だと
ゼネラリスト＞スペシャリスト
だから理系の専門職には冷たいのよ
で、真のゼネラリストが育ってないのが問題
文系なんて大学時代遊んでばっかり
特技を聞けばコミュニケーションスキル？
そんなの高卒でも持ってますよ
ゼネラリスト＞スペシャリスト
だから理系の専門職には冷たいのよ
で、真のゼネラリストが育ってないのが問題
文系なんて大学時代遊んでばっかり
特技を聞けばコミュニケーションスキル？
そんなの高卒でも持ってますよ
同感！大学時代遊んでる文系が得をして苦労をする理系、医系が報われない
のはいかがなものか・・・
のはいかがなものか・・・
やりがいがある仕事に従事する人間には、これまでそれに見合う
名誉という形で、「社会的地位」という報酬が与えられてきた。
2chでDQNどもが僻んで医師を叩けば叩くほど、その名誉は失墜し、
金銭という形で有形の報酬を医師たちは求め始めるのは必然。
結果的に医師達の目を覚まさせ、将来的には医師の高収入に繋がる可能性が
出てくるのであれば、DQNの叩きも少しは役に立っているのかな。
>>65
むしろ日本は「金の亡者に甘い国」と思われ。
テレビや商社のどこがゼネラリストなんだか。
我々は金を求めなければならない。
これからは敢えて美学を捨てる必要がある。
名誉という形で、「社会的地位」という報酬が与えられてきた。
2chでDQNどもが僻んで医師を叩けば叩くほど、その名誉は失墜し、
金銭という形で有形の報酬を医師たちは求め始めるのは必然。
結果的に医師達の目を覚まさせ、将来的には医師の高収入に繋がる可能性が
出てくるのであれば、DQNの叩きも少しは役に立っているのかな。
>>65
むしろ日本は「金の亡者に甘い国」と思われ。
テレビや商社のどこがゼネラリストなんだか。
我々は金を求めなければならない。
これからは敢えて美学を捨てる必要がある。
お、ようやく書き込めるようになった…。
69 ：卵の名無しさん：03/09/25 23:45 ID:/5onlr0a
無欲になるとあんがい人生うまくいって収入も増えたりするよね
71 ：卵の名無しさん：03/09/26 23:31 ID:2lpy/f4m
>>24 禿同 って遅すぎだが。。。
72 ：卵の名無しさん：03/09/26 23:32 ID:2lpy/f4m
俺みたいに普段から人と接してないとそういう能力は育たないんだろうね。
俺みたいに普段から人と接してないとそういう能力は育たないんだろうね。
俺みたいに普段から人と接してないとそういう能力は育たないんだろうね。
俺みたいに普段から人と接してないとそういう能力は育たないんだろうね。
すげえ。。。
俺みたいに普段から人と接してないとそういう能力は育たないんだろうね。
俺みたいに普段から人と接してないとそういう能力は育たないんだろうね。
俺みたいに普段から人と接してないとそういう能力は育たないんだろうね。
すげえ。。。
73 ：卵の名無しさん：03/09/26 23:32 ID:Cs5CNTnQ
手取りで3000くらいはな～、ね～
75 ：卵の名無しさん：03/09/27 00:09 ID:ZTeS1MCh
安いと思えば転職すればいいだけのこと。
でもトピ主は、裏口費用+留年学費+国試浪人経費を回収しなきゃいかんから
たいへんだろうけど
でもトピ主は、裏口費用+留年学費+国試浪人経費を回収しなきゃいかんから
たいへんだろうけど
76 ：卵の名無しさん：03/09/29 22:31 ID:yjmrxZTt
国立病院で働けば感じると思うが
事務職員も公務員だろ？あいつら無能
な奴が多いぞ。実感する。でも公務員だから
クビにならないのな
事務職員も公務員だろ？あいつら無能
な奴が多いぞ。実感する。でも公務員だから
クビにならないのな
77 ：卵の名無しさん：03/10/02 21:57 ID:uSMB1Vg2
トピ主とか言う人は巣にお帰りあそばせ
78 ：卵の名無しさん：03/10/02 22:04 ID:NRWaqtTF
トピ主はどうでもいいから18に帰ってきてほしいな。
79 ：卵の名無しさん：03/10/02 22:16 ID:JpuzMn6s
加護ちゃんの給料に負けてるんだから、笑えるよなあ。
80 ：卵の名無しさん：03/10/02 23:06 ID:xebzIJS+
無能でもある程度の給料。有能でもそれほど高くない給料。それがいい社会というものでしょう。
やる気がないなら安くてもいいけど、無能なら45才300万円が普通になったら家族を養えないよ。
給料高い業種は、入り口さえ広くすれば適正水準まで下がるから医者のほかに高給取りがいたら入り口を広くする運動？をするほかないでしょうね。
やる気がないなら安くてもいいけど、無能なら45才300万円が普通になったら家族を養えないよ。
給料高い業種は、入り口さえ広くすれば適正水準まで下がるから医者のほかに高給取りがいたら入り口を広くする運動？をするほかないでしょうね。
81 ：卵の名無しさん：03/10/02 23:32 ID:0ES4EDvG
ていうか石なんて時給650円くらいの仕事しかしてない。
当直で寝てるだけでﾋｨﾋｨ言うんだから笑える（ｗ
当直で寝てるだけでﾋｨﾋｨ言うんだから笑える（ｗ
82 ：卵の名無しさん：03/10/02 23:37 ID:e1qmT7Eu
悪いな。寝てるだけで5万もらって。
83 ：卵の名無しさん：03/10/03 00:01 ID:n2rKB/eS
貰いすぎだぜ！！！！
84 ：卵の名無しさん：03/10/03 00:11 ID:h+0/zvMU
最低２０００万は当然。医者はそのへんのパンピ-とは違う
85 ：卵の名無しさん：03/10/03 00:48 ID:RO/C4glj
医者ってお人好しが多いんだよね。
もっと金と休みを求めてもいいのにそれを言うのはタブーな感がある。
だから、どんどん医者の待遇が悪くなって無能な事務員以下の地位になるんだよ。
大学で新卒の事務員が常勤でボーナス有りで研修医や医員が非常勤でボーナス
無しの時点でぶち切れてもいいくらいだと思うけど。
大学茄子も生意気だから医師みんなで一回シメテもいいくらいだと思うけど。
医者はおとなしすぎ。
従順な犬は犬やってるのがお似合いってことだね。
メジャーの医師なんか、体育会系ノリで異常な長時間労働を安い給料でこなすから
もう〇〇かと〇〇かと・・・
常識で考えたら、訴訟の率の高く、激務な科の医者にはならないのが賢い選択でしょう。
精神科で本当に良かった。
金と暇と趣味を大事にしたい奴らばっかりで本当に生きてて楽しい。
こういうマイナー科の医師のほうが堂々と自分をさらけ出してると思う。
もっと自分に正直になろうよ。
自分を押さえ込むと精神衛生上悪いんじゃないかな？
何も言わない限り、医師の待遇は奴隷化していくだけだと思われ。
もっと金と休みを求めてもいいのにそれを言うのはタブーな感がある。
だから、どんどん医者の待遇が悪くなって無能な事務員以下の地位になるんだよ。
大学で新卒の事務員が常勤でボーナス有りで研修医や医員が非常勤でボーナス
無しの時点でぶち切れてもいいくらいだと思うけど。
大学茄子も生意気だから医師みんなで一回シメテもいいくらいだと思うけど。
医者はおとなしすぎ。
従順な犬は犬やってるのがお似合いってことだね。
メジャーの医師なんか、体育会系ノリで異常な長時間労働を安い給料でこなすから
もう〇〇かと〇〇かと・・・
常識で考えたら、訴訟の率の高く、激務な科の医者にはならないのが賢い選択でしょう。
精神科で本当に良かった。
金と暇と趣味を大事にしたい奴らばっかりで本当に生きてて楽しい。
こういうマイナー科の医師のほうが堂々と自分をさらけ出してると思う。
もっと自分に正直になろうよ。
自分を押さえ込むと精神衛生上悪いんじゃないかな？
何も言わない限り、医師の待遇は奴隷化していくだけだと思われ。
86 ：卵の名無しさん：03/10/03 00:59 ID:18zYDm2H
87 ：卵の名無しさん：03/10/03 17:17 ID:9r+snr+a
イギリスの家庭医は、年収は物凄く低い（日本並み）と聞いていますが
最近は、先住民の英国人の場合、家庭医の劣悪な待遇を不満として
なりてがなくなっていると、聞きました。
移民できたたとえばインド系の２世が、失業者になるよりもと
デモシカでなっているそうでつ。
バブル時代は、医学部の入学希望者が減りましたが、
このまま医師の所得が減っていくと、ちかじか同じ現象が起きる、
という仮説はいかがでしょうか。
最近は、先住民の英国人の場合、家庭医の劣悪な待遇を不満として
なりてがなくなっていると、聞きました。
移民できたたとえばインド系の２世が、失業者になるよりもと
デモシカでなっているそうでつ。
バブル時代は、医学部の入学希望者が減りましたが、
このまま医師の所得が減っていくと、ちかじか同じ現象が起きる、
という仮説はいかがでしょうか。
88 ：卵の名無しさん：03/10/03 21:30 ID:QO3QBjpM
医者は保障もない生活のサポートは低くく患者の苦情、マスコミからの医療バッシング。
考えれば今の医者の給料などは低い過ぎる。いつまでも医者だって黙っていないで
しょう。今のままの医療形態が続き医療バッシングが続き医者の労働環境が劣悪化す
るならば医療・病院のストでもしなくてはいけない時代がそう遠くない未来に来るでしょう。
考えれば今の医者の給料などは低い過ぎる。いつまでも医者だって黙っていないで
しょう。今のままの医療形態が続き医療バッシングが続き医者の労働環境が劣悪化す
るならば医療・病院のストでもしなくてはいけない時代がそう遠くない未来に来るでしょう。
89 ：卵の名無しさん：03/10/03 21:43 ID:cukkBguI
だから、このままじゃいかん。
ストでもなんでも早めにやって、現状を打破せんといかん！
ストでもなんでも早めにやって、現状を打破せんといかん！
90 ：卵の名無しさん：03/10/04 05:54 ID:4QdJ8dGy
学生はもう怒っているみたい。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1063852470/l50
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1063852470/l50
91 ：卵の名無しさん：03/10/04 07:20 ID:e2eDNSxO
ドイツの医師の待遇なんて、もっと最悪だって...
だから、どんどん海外に逃げているみたいだよ＞ドイツの医師
言葉の壁が低いからね
英語圏に比較的簡単に逃げることができる
英語圏に比較的簡単に逃げることができる
94 ：卵の名無しさん：03/10/04 11:41 ID:mBC2Ht1M
デンマークにいくドイツ人医師が多いとききました。
デンマークは昔、医大をたくさん潰したら医師不足になってしまったそうでつ。
デンマークは昔、医大をたくさん潰したら医師不足になってしまったそうでつ。
デンマーク語は北ゲルマン語派、ドイツ語は西ゲルマン語派だが北ゲルマン語派に近い。
風土も似ている。ちなみに東ゲルマン語派の代表はゴート語（歴史的言語）
風土も似ている。ちなみに東ゲルマン語派の代表はゴート語（歴史的言語）
デンマークだけだと高々人口５００万
ドイツから大量流入したらあっというまに飽和しそう
ドイツから大量流入したらあっというまに飽和しそう
優秀な理工系の技術者・研究者は既に海外逃亡を始めてる
次は医者の番
日本はアフォな文系ばっかり儲けてるからな
次は医者の番
日本はアフォな文系ばっかり儲けてるからな
技術者・研究者と
臨床医を一緒にしないでくれ。
臨床医は十分もらってるだろうが。
臨床医を一緒にしないでくれ。
臨床医は十分もらってるだろうが。
99 ：卵の名無しさん：03/10/06 13:15 ID:Doi9ZBKJ
そんなの、十分貰えないことがわかっていながら研究職に就いた
バカの言いがかり。
バカの言いがかり。
「理系が日本を見捨てる日」
絶賛発売中
絶賛発売中
はじめから薄給なのはわかっていたのになってしまった研究者
がっぽりもらえるとお思ってなってみたらぜんぜん違ってた医者
めくそはなくそ
がっぽりもらえるとお思ってなってみたらぜんぜん違ってた医者
めくそはなくそ
102 ：卵の名無しさん：03/10/06 21:07 ID:/WiIDdWA
理工系研究職もあらぬ希望を抱いてる学生は多い
現実を見てショックを受けるがもう手遅れ
最近そういう事実が学生にも知られ始め
高校生の理工系離れと平行して理工系学生の理工系離れも起きている
おそらくあと十数年は現在の医学部シフトが続くと思われる
現実を見てショックを受けるがもう手遅れ
最近そういう事実が学生にも知られ始め
高校生の理工系離れと平行して理工系学生の理工系離れも起きている
おそらくあと十数年は現在の医学部シフトが続くと思われる
103 ：卵の名無しさん：03/10/07 09:54 ID:9RXMLTqj
>>101のように頭の悪い文章ってどうやったら書けるんですか？
コツがあったら教えてください。
コツがあったら教えてください。
105 ：卵の名無しさん：03/10/07 21:50 ID:8Xamaomx
雇われ院長で月９日しか勤務してないのに、月給９０万。
106 ：卵の名無しさん：03/10/07 21:54 ID:iJ2mr9C4
９日で９０万はすごいと思います。
公立ですか？私立ですか？
公立ですか？私立ですか？
107 ：卵の名無しさん：03/10/08 14:56 ID:gUU3NsFu
漏れは週１午前中のみで１２００万だが、なにか？
108 ：卵の名無しさん：03/10/08 15:06 ID:cVUyU4XF
まあ、石になってみりゃ、わかるよ。
石シフトは当然続くよ。東大理科は終わってるよ。
石シフトは当然続くよ。東大理科は終わってるよ。
109 ：卵の名無しさん：03/10/08 17:48 ID:snOi4Z/d
10億つくれんヤツは一人前とは言わん
110 ：卵の名無しさん：03/10/08 17:55 ID:fTs3pdqT
>>109
リラなら何とか。
リラなら何とか。
トルコリラでつか？
112 ：卵の名無しさん：03/10/08 23:08 ID:EzeIQOYo
東大理系の平均的な一生
東大→院で修士号取得→メーカー勤務
→30で550万+見合いでブスと結婚→40で900万
→50でリストラ→あぼーん
医学部シフトは永久に続くと思われ
東大→院で修士号取得→メーカー勤務
→30で550万+見合いでブスと結婚→40で900万
→50でリストラ→あぼーん
医学部シフトは永久に続くと思われ
113 ：卵の名無しさん：03/10/08 23:16 ID:JkI8lF7Y
昔の彼氏は、研修医時代、週１夜勤に入るだけで、
月４０万もらっていてびっくりしました。
老人病院で、ほとんど寝てたそうです。
月４０万もらっていてびっくりしました。
老人病院で、ほとんど寝てたそうです。
114 ：卵の名無しさん：03/10/08 23:34 ID:EzeIQOYo
ここの住人と学歴板の住人の話が違うんですがどういうことですか？
ここはニセ医師の巣窟ですか？
向こうでは随分医師の待遇が良いですよ
ここはニセ医師の巣窟ですか？
向こうでは随分医師の待遇が良いですよ
115 ：卵の名無しさん：03/10/08 23:35 ID:aRHcEGmW
ネタ度
学歴版＞＞＞超えがたい壁＞＞＞医者板
学歴版＞＞＞超えがたい壁＞＞＞医者板
学歴板は9割が学生
いずれ真実を知ることになるさ
いずれ真実を知ることになるさ
まあ、なんだかんだ言っても
医者の給料は高いけどな。
医者の給料は高いけどな。
>>117 確かに学生のころはこんなにひどいとは思わなかった。(忙しさ、待遇など)
当直料が研修医の頃と殆ど変わっておらん。
今でも、４万＋αだ。
給料は多少上がったが、いろいろと差し引かれると
却って、少なくなった気がする。
今でも、４万＋αだ。
給料は多少上がったが、いろいろと差し引かれると
却って、少なくなった気がする。
121 ：卵の名無しさん：03/10/26 10:33 ID:HGQOY2zK
研修医に文句いってもしゃあないやろ。
それよか、石に支払われる給与総額全体を２倍にすることが重要やろ。
それよか、石に支払われる給与総額全体を２倍にすることが重要やろ。
122 ：卵の名無しさん：03/10/26 13:35 ID:kOpZx9RY
大学院生はコーヒー半分でつか？
やりがいさえあれば給料などいらないというご立派（？）な方もいるようですが、
家族や親を養わなければならない身としては、働きに見合った給料をいただかないとやっていけません。
医者の給与をこれ以上さげたら、
１．働かなくても食っていけるけど、趣味で医者でもやってみようか
２．洗脳されて判断力をなくし、無給でやけくそで働く医者
の２者しかいなくなると思いますが。
家族や親を養わなければならない身としては、働きに見合った給料をいただかないとやっていけません。
医者の給与をこれ以上さげたら、
１．働かなくても食っていけるけど、趣味で医者でもやってみようか
２．洗脳されて判断力をなくし、無給でやけくそで働く医者
の２者しかいなくなると思いますが。
国立病院の給料はなんであんなに安いんだ？
学校の先生とかわらない給料・・・馬鹿にしてるのか？
学校の先生とかわらない給料・・・馬鹿にしてるのか？
126 ：・・・：03/10/28 00:38 ID:ejaC3VdU
１０月の土日だけで６例のAMIが来て緊急カテした。
うちの病院は時間外勤務手当て梨でつ。
ボーナスも梨。言っとくけど、研修医なんかとっくに終わってるよ。
年収７００万円なり。
大学人事だから、あと２年は我慢だ・・・
給料もっとくれ～
うちの病院は時間外勤務手当て梨でつ。
ボーナスも梨。言っとくけど、研修医なんかとっくに終わってるよ。
年収７００万円なり。
大学人事だから、あと２年は我慢だ・・・
給料もっとくれ～
大学は教育料取ってるから安いね。バイトが（゜з゜）ｳﾏｰ
医者っていいね。知識で食える、医療で一番儲りそうだし。
医者っていいね。知識で食える、医療で一番儲りそうだし。
128 ：卵の名無しさん：03/10/28 01:26 ID:MMwouSOV
当直一泊１４万は安すぎるよな？もういい年だしｱﾌｫらしいからそろそろやめるよ。
129 ：卵の名無しさん：03/11/03 16:46 ID:bW9pwSNp
給与よりも労働条件の方が大事だな。
当直翌日は休みプラス週休二日とかで週４０時間労働ぐらいなら、年収７・８００万
でも納得する人は多いかもしれない。
でも、アクティブな病院なら週７０時間は普通に働いているだろうから、２千万ぐらい
は出してあげないとかわいそうな気がする。いずれ身体や精神を病んで働けなるだろう
から。
当直翌日は休みプラス週休二日とかで週４０時間労働ぐらいなら、年収７・８００万
でも納得する人は多いかもしれない。
でも、アクティブな病院なら週７０時間は普通に働いているだろうから、２千万ぐらい
は出してあげないとかわいそうな気がする。いずれ身体や精神を病んで働けなるだろう
から。
>>127
反感持たれそうだからあまり言いたくないが、毎日何十人もの患者さんを
診察し、薬を出し、記録し、さらにアップデートな知識を得るために調査
や学習も行い、重傷の患者さんがいれば２４時間対応しなければならない。
毎週のように徹夜仕事もある。
この仕事は「知識で食える」と言えるような甘いものじゃないよ。
反感持たれそうだからあまり言いたくないが、毎日何十人もの患者さんを
診察し、薬を出し、記録し、さらにアップデートな知識を得るために調査
や学習も行い、重傷の患者さんがいれば２４時間対応しなければならない。
毎週のように徹夜仕事もある。
この仕事は「知識で食える」と言えるような甘いものじゃないよ。
131 ：毒舌産婦人科医 ◆SYTcmgF.Zs ：03/11/03 16:53 ID:bUZ6nwm6
>>129
いや、漏れはきっと週休2日で週40時間労働で
年収7－800万だったら、休みにバイトするよ。
石ってそういう香具師が多くないか？
結局時間給が高くて普通に仕事できればいいと思うのだが。
>>128
マジならゆずってください。そんなイイ仕事。（藁
いや、漏れはきっと週休2日で週40時間労働で
年収7－800万だったら、休みにバイトするよ。
石ってそういう香具師が多くないか？
結局時間給が高くて普通に仕事できればいいと思うのだが。
>>128
マジならゆずってください。そんなイイ仕事。（藁
132 ：卵の名無しさん：03/11/03 18:16 ID:Fju51YO0
>>131
今どき当直１４マソだったら内科系なら小児アリ、外科系なら交通外傷アリだろ。
今どき当直１４マソだったら内科系なら小児アリ、外科系なら交通外傷アリだろ。
133 ：卵の名無しさん：03/11/05 09:08 ID:QEFbJKnU
今の給与のままで、労働時間が半減されるといいんだけどね。
そのためには絶対に病院間の役割分担がきちんとなされていないと駄目。
そのためには絶対に病院間の役割分担がきちんとなされていないと駄目。
134 ：卵の名無しさん：03/11/05 10:34 ID:CH9vqeaO
ブツブツイッテナイデハタラケ
キュウヨスクナイトオモウナラジブンデモットカセゲルホウホウカンガエロ
ソレモデキナイテブツブツイウナ
オレハカンガエカエタラモーカッテショーガナイガ・・・
キュウヨスクナイトオモウナラジブンデモットカセゲルホウホウカンガエロ
ソレモデキナイテブツブツイウナ
オレハカンガエカエタラモーカッテショーガナイガ・・・
135 ：卵の名無しさん：03/11/05 17:58 ID:dMNJ5Cpc
漏れは時給１１万円なのでほぼ満足してますが、なにか？
136 ：卵の名無しさん：03/11/05 19:42 ID:kP3HAI04
給料が安いか高いかは医者ではないからしらんが、
天引きされている保険料は半端な額ではないぞ。
所得税とか消費税の値上げであれだけ騒ぐのに
何倍も高い保険料をなぜ問題にしないんだ。
天引きされている保険料は半端な額ではないぞ。
所得税とか消費税の値上げであれだけ騒ぐのに
何倍も高い保険料をなぜ問題にしないんだ。
137 ：卵の名無しさん：03/11/05 21:17 ID:gYCecj0I
年収６００万くらいでいいから、ちゃんと交代制にして欲しい。
休みにふらっと海外にも行きたいし。
ぜいたくはいわないから、普通のサラリーマンにしてくれ！
普通の暮らししたいよ。
休みにふらっと海外にも行きたいし。
ぜいたくはいわないから、普通のサラリーマンにしてくれ！
普通の暮らししたいよ。
138 ：卵の名無しさん：03/11/05 21:20 ID:mFzimja2
この刷れみてて、診療報酬もっと下げるべきだと思いました。
139 ：卵の名無しさん：03/11/05 21:43 ID:KB7QnGS8
140 ：卵の名無しさん：03/11/05 22:06 ID:gYHtog7T
この刷れみてて、診療報酬もっとageるべきだと思いますた。
141 ：卵の名無しさん：03/11/05 22:07 ID:SbFLzWr1
142 ：卵の名無しさん：03/11/05 22:09 ID:jg9SCLxo
age
143 ：卵の名無しさん：03/11/05 22:19 ID:JdjSXoZF
医者同士の仕事のいざこざを一般の世界に持ち込むな。
医者の給与は下げる方向で間違いない。
あげればどんどん付け上がってさらに上げろと要求するのは目に見えている。
そのうち医師には肩書きだけで給与を与えるべきなんていうやつね出てくるんじゃないのか?
医者の給与は下げる方向で間違いない。
あげればどんどん付け上がってさらに上げろと要求するのは目に見えている。
そのうち医師には肩書きだけで給与を与えるべきなんていうやつね出てくるんじゃないのか?
144 ：卵の名無しさん：03/11/05 22:48 ID:jg9SCLxo
医者の世界では、生き物は二種のみ分類されているそうです。
一種は医師、
二種はその他生き物
当然、医師のみに全ての権利があります。
一種は医師、
二種はその他生き物
当然、医師のみに全ての権利があります。
145 ：卵の名無しさん：03/11/05 23:15 ID:yDsiSplD
そうだな。最低年収２５００万円くらいに下げないとな。
146 ：卵の名無しさん：03/11/06 00:40 ID:hbux6JMz
小児科外科医でつけど、学生の時思ってた以上に忙しくて死にそうな時がありまつ
世間で思われてる程給料なんてよくないんだよね
内科系外科系問わず当直なんて見せさせられるし
世間で思われてる程給料なんてよくないんだよね
内科系外科系問わず当直なんて見せさせられるし
147 ：卵の名無しさん：03/11/06 05:29 ID:jhNoXZ3k
>>21
じゃあお前は2chに書き込みなんかしないで国境無き医師団に逝けよ
じゃあお前は2chに書き込みなんかしないで国境無き医師団に逝けよ
148 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/11/06 05:36 ID:n4i1hk4c
>>147
じゃあお前は2chに書き込みしながら拝金病院で宿直してるのか？
じゃあお前は2chに書き込みしながら拝金病院で宿直してるのか？
149 ：卵の名無しさん：03/11/06 08:09 ID:wYD5ZE8R
まー、２０００万ぐらいもらわないとあわないと思わせる職場環境もおおいに
問題あるんだけどね。
音楽家とかＫ１のレスラー育てているんじゃないんだから、もうすこし理に
かなった養成方法とか休養のとらせかたとかもっと考えてもいいと思うよ。
問題あるんだけどね。
音楽家とかＫ１のレスラー育てているんじゃないんだから、もうすこし理に
かなった養成方法とか休養のとらせかたとかもっと考えてもいいと思うよ。
150 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/11/06 08:41 ID:n4i1hk4c
あはは。 なんでそこで、音楽家とかＫ１のレスラーが出てくるんだよ？
医者の給与は高すぎないか？２
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1057127451
医者は被害妄想
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1024/10241/1024110075.html
療費削減の原因は「医者」の給与
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1024/10240/1024061825.html
■ 医者は貧乏でよい ■
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1008/10081/1008181669.html
医師の給与は安すぎないか？ ２
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1064412361/l50
前スレ http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1057566864/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1057127451
医者は被害妄想
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1024/10241/1024110075.html
療費削減の原因は「医者」の給与
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1024/10240/1024061825.html
■ 医者は貧乏でよい ■
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1008/10081/1008181669.html
医師の給与は安すぎないか？ ２
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1064412361/l50
前スレ http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1057566864/
152 ：卵の名無しさん：03/11/06 10:02 ID:peHIIQsB
政治家「日本の医者は何と言うか、働くことしか能が無いといいますか
それだけが生きがいという馬鹿医者なるものが多いそうですな。」
厚生官僚「そうです。彼らは仕事以外何もいらないのです。」
政治家「ほう、まさに馬鹿医者だな。」
厚生官僚「そうです。彼らは給料など食えればいいそうです。
現に、ほら、慶応病院の研修医は月に25000なのに研修したがる人間がいるんだから。」
政治家「すごいな。彼らは仕事が望みなのか。」
厚生官僚「そうです。彼らは や り が い とかいうくだらないものがあれば
他は何も要らないそうです。」
政治家「なるほど、医療費削減に使えるなこれは・・・」
厚生官僚「そうです。今までや り が い を餌に若手医師を低給料でこき使うことで
わが国の医療費を削減してきました。最近不況ですから、もっと や り が い
を若手医師に持ってもらわないといけませんね。」
政治家「そうだな。医師が や り が い を持てば持つほど安月給で
医師を利用できるから医療費削減をして、金になる道路工事をはじめ、
君ら厚生官僚の天下り先である公益企業に金がまわせるな。」
厚生官僚「そうですね。馬鹿医者は金のなる木ですよ、先生。」
政治家「そうだね。あっはっは。」
厚生官僚「あっはっは。」
それだけが生きがいという馬鹿医者なるものが多いそうですな。」
厚生官僚「そうです。彼らは仕事以外何もいらないのです。」
政治家「ほう、まさに馬鹿医者だな。」
厚生官僚「そうです。彼らは給料など食えればいいそうです。
現に、ほら、慶応病院の研修医は月に25000なのに研修したがる人間がいるんだから。」
政治家「すごいな。彼らは仕事が望みなのか。」
厚生官僚「そうです。彼らは や り が い とかいうくだらないものがあれば
他は何も要らないそうです。」
政治家「なるほど、医療費削減に使えるなこれは・・・」
厚生官僚「そうです。今までや り が い を餌に若手医師を低給料でこき使うことで
わが国の医療費を削減してきました。最近不況ですから、もっと や り が い
を若手医師に持ってもらわないといけませんね。」
政治家「そうだな。医師が や り が い を持てば持つほど安月給で
医師を利用できるから医療費削減をして、金になる道路工事をはじめ、
君ら厚生官僚の天下り先である公益企業に金がまわせるな。」
厚生官僚「そうですね。馬鹿医者は金のなる木ですよ、先生。」
政治家「そうだね。あっはっは。」
厚生官僚「あっはっは。」
153 ：卵の名無しさん：03/11/06 11:25 ID:F25Dh4zt
保険制度がある以上医者は結局国家公務員並～
154 ：卵の名無しさん：03/11/06 11:48 ID:bwt7TrBZ
じゃ天下り先を用意してもらわないと。
現業部門にはおいしい天下り先なんてないよ
156 ：卵の名無しさん：03/11/07 07:03 ID:xk6SIMcv
医者の数を増やして市場原理を導入して
医療費コストを削減すべき。
医療費コストを削減すべき。
>>156
おっかなくってそんな粗製濫造医者なんかかかれるかい （w
おっかなくってそんな粗製濫造医者なんかかかれるかい （w
新設私立をばかばか作ってからただでさえ粗製濫造になってしまって、ようやく定員削減を始めたところなのに、
よけいなことすんな！
よけいなことすんな！
159 ：卵の名無しさん：03/11/07 21:21 ID:p7Y9FFI6
国立病院は激安。
もう、5時ピタするしかないでつ。
もう、5時ピタするしかないでつ。
160 ：卵の名無しさん：03/11/08 00:53 ID:kT/ROKa7
誤った治療方針おしつける上級医、言うこと聞かない看護婦、利益優先院長、治療に正当な報酬をはらわない国保連、社保事務所、わがままな患者・・・。
医者辞めないのは現患者を難民にしないの為だけが支えだった。
眠れない夜をどれくらいすごしたろうか？
医師の給料安すぎ！
医者辞めないのは現患者を難民にしないの為だけが支えだった。
眠れない夜をどれくらいすごしたろうか？
医師の給料安すぎ！
161 ：卵の名無しさん：03/11/08 01:58 ID:EDY8v+e+
現在の一般からの医師募集の仕方が間違い。
高校生から成績優秀なのを取るって冗談か何か?
そんな健康なやつらが医者になってうまくいくわけがない。
虫歯になったことのない歯医者やガンになったことのないガン治療医なんて
あっていいものだろうか?
医者に必要なのは患者の痛みを主観的に理解する力。
実際その病気にかかったことのないやつが理解できるわけがない。
バリバリ健康で病気とは縁のないやつらが無理やり患者の痛みを理解しようとするから無理が生じる。
はっきりいってそんなやつらは辞めてくれ。そうすれば医師免許制度が変わり、医師制度医療制度は新たな道に進むことができるから。
高校生から成績優秀なのを取るって冗談か何か?
そんな健康なやつらが医者になってうまくいくわけがない。
虫歯になったことのない歯医者やガンになったことのないガン治療医なんて
あっていいものだろうか?
医者に必要なのは患者の痛みを主観的に理解する力。
実際その病気にかかったことのないやつが理解できるわけがない。
バリバリ健康で病気とは縁のないやつらが無理やり患者の痛みを理解しようとするから無理が生じる。
はっきりいってそんなやつらは辞めてくれ。そうすれば医師免許制度が変わり、医師制度医療制度は新たな道に進むことができるから。
162 ：卵の名無しさん：03/11/08 02:02 ID:E/N9CCn+
なんじゃそりゃ？
ガンの既往のある人だけでガン専門医を養成するのか？
ボケた医者を集めて、神経内科医を養成するのか？
アホが多くて、困るな。
ガンの既往のある人だけでガン専門医を養成するのか？
ボケた医者を集めて、神経内科医を養成するのか？
アホが多くて、困るな。
163 ：卵の名無しさん：03/11/08 05:35 ID:nkYyAwxx
アフォだな。問題外。
165 ：卵の名無しさん：03/11/08 10:56 ID:xHKt7tHN
ていうか皮肉で書いたんじゃないの？ すべりまくってるけど。
166 ：卵の名無しさん：03/11/08 11:05 ID:W0CKExvl
>>163
まあ、外資で働いてごらんよ（笑）
まあ、外資で働いてごらんよ（笑）
>>161 恥ずかしいﾔｼが居るな
168 ：卵の名無しさん：03/11/08 13:59 ID:HnwecP9V
日本経済新聞社 「医療の経済学」より
リーマンを1とした場合の医師の相対所得
・リーマン 1
・勤務医 2.5
・開業医 7.4
だって・・・。
リーマンを1とした場合の医師の相対所得
・リーマン 1
・勤務医 2.5
・開業医 7.4
だって・・・。
169 ：卵の名無しさん：03/11/08 18:52 ID:SgLjFBti
もまえ、医者がどういう働きをしてて、リスクが何かを分かってて言ってるよな？
170 ：卵の名無しさん：03/11/08 18:58 ID:UODJih9W
サラリーマンってのが中卒高卒ひっくるめた給与所得者なんでしょ。
専門職や経営者の所得が低すぎるよね。
専門職や経営者の所得が低すぎるよね。
それ以前に、開業医の給与とやらは多分悪名高き何を
指し示しているか全く判然としない医業収入とかいう
奴なんだろ。
事業の借入金の返済を含んだ額を収入として比べてど
うすんだ？
指し示しているか全く判然としない医業収入とかいう
奴なんだろ。
事業の借入金の返済を含んだ額を収入として比べてど
うすんだ？
172 ：卵の名無しさん：03/11/08 19:11 ID:meliJJ/T
今日もレントゲンたくさん撮って、点数稼げよー！！
173 ：卵の名無しさん：03/11/08 19:13 ID:yui+6qpl
ほんとに馬鹿だね、某スレ１は。
174 ：卵の名無しさん：03/11/09 13:47 ID:m1VtBB4u
医師免許という既得権で食っているようなやつらが何を言っても
国民は耳を貸さないだろうよ。
まぁせいぜい患者の裸に興奮して同僚とカーテンの陰で交尾でもしテロ。
国民は耳を貸さないだろうよ。
まぁせいぜい患者の裸に興奮して同僚とカーテンの陰で交尾でもしテロ。
247 名前：卵の名無しさん ：03/11/09 13:50 ID:m1VtBB4u
実際その病気になったことのないやつがどこまでその病気の患者を
救えるかだな。(W
まあ必ず途中でしんどくなってやめるか給料安いとか言い出すに決まってる。
実際その病気になったことのないやつがどこまでその病気の患者を
救えるかだな。(W
まあ必ず途中でしんどくなってやめるか給料安いとか言い出すに決まってる。
176 ：卵の名無しさん：03/11/09 17:54 ID:ZKJFoFMp
177 ：卵の名無しさん：03/11/09 17:57 ID:BwN6fZ4j
174 名前：卵の名無しさん ：03/11/09 13:47 ID:m1VtBB4u
247 名前：卵の名無しさん ：03/11/09 13:50 ID:m1VtBB4u
247 名前：卵の名無しさん ：03/11/09 13:50 ID:m1VtBB4u
出口調査では自民VS民主は全くの互角！！
一票の差で当選者が変わりかねない状況だ！！
この国の未来を決める分水嶺であるにもかかわらず、午後２時の投票率は前回より悪い。
このままでは、選ばれたのは本当の意味での我々の代表にはなりえない。
だから後少しの時間、できるだけ多くの知り合いの携帯電話にメールを送ろう。
「投票に行こう」と。
一票の差で当選者が変わりかねない状況だ！！
この国の未来を決める分水嶺であるにもかかわらず、午後２時の投票率は前回より悪い。
このままでは、選ばれたのは本当の意味での我々の代表にはなりえない。
だから後少しの時間、できるだけ多くの知り合いの携帯電話にメールを送ろう。
「投票に行こう」と。
179 ：卵の名無しさん：03/11/09 18:05 ID:w3OhH3pD
開業医を叩く奴って馬鹿じゃねーの？
会社経営と同じなんだからホットケヨ、妬むんなら
税金投入されてる民間企業のトップでも叩いとけよ。
会社経営と同じなんだからホットケヨ、妬むんなら
税金投入されてる民間企業のトップでも叩いとけよ。
弁護士、医者をすべて公務員にして
年収は最低ラインを１８００マンにして最高を４億の間で
決めればいいと思う
年収は最低ラインを１８００マンにして最高を４億の間で
決めればいいと思う
>>年収は最低ラインを１８００マン
９９．９％の勤務医が年収アップで大喜びなわけだが。
９９．９％の勤務医が年収アップで大喜びなわけだが。
メリットは研究医にいいと思うし
新薬開発のスピードもあがると思う
やっぱ貢献度からいくと研究医が一番収入があったほうが
夢があるしね
新薬開発のスピードもあがると思う
やっぱ貢献度からいくと研究医が一番収入があったほうが
夢があるしね
国民を納得させる決め文句は「国民にもその恩恵がある」
これです。
これです。
184 ：卵の名無しさん：03/11/09 18:22 ID:VpOsTBgG
>>180
公務員の給与は下がり続けているのを知らないのか？
公務員の給与は下がり続けているのを知らないのか？
185 ：卵の名無しさん：03/11/09 18:23 ID:VpOsTBgG
没落する貴族が、落城前に空騒ぎをしているのに似ているな。哀れだから
下げながらやってくれ。
下げながらやってくれ。
没落貴族と言ってもたかだか30年ほどの栄華だったわけだが
187 ：卵の名無しさん：03/11/09 20:31 ID:0PzD5Etq
もまいら、コンビニ店員と同じ給料でいいよ。（ﾌﾟｯ
188 ：卵の名無しさん：03/11/09 20:32 ID:VP7fDaws
医者は薄給！給料安すぎ！研修医なんてタダ働き同然！
大学病院勤務医の給料なんてスズメの涙…！生活すら苦しい！
とりあえず、
研修医…年８００万
２６歳…年１０００万
３０歳…年１５００万
３５歳…年２０００万
４０歳…年２５００万
４５歳…年３０００万
５０歳…年３５００万
５５歳…年４０００万
退職金は８０００万
これくらい貰って当然だろ？
大学病院勤務医の給料なんてスズメの涙…！生活すら苦しい！
とりあえず、
研修医…年８００万
２６歳…年１０００万
３０歳…年１５００万
３５歳…年２０００万
４０歳…年２５００万
４５歳…年３０００万
５０歳…年３５００万
５５歳…年４０００万
退職金は８０００万
これくらい貰って当然だろ？
誰にも夢を語る権利はある
医者をないがしろにする国は必ず潰れる。これ真実。実例もありまする。
191 ：卵の名無しさん：03/11/09 21:31 ID:VP7fDaws
>>180
最低ラインは年収２０００万以上が妥当では？
公務員なんだから、もちろん勤務は９時５時で。
夜間勤務の医師には年３０００万を支給。
コンビニだって夜間は時給高いんだから、当然。
１流企業だと綺麗な社宅持ってるよね？
なんで公立病院の医者はオンボロ公営住宅なの？悲惨すぎ。
せめて３ＬＤＫの「医師専用マンション」を賃料タダで支給すべき。
送り迎えは運転手つきのロールスロイスで。
若手の医師ならフェラーリの方を好むかもしれないが。そこは自由で。
前にも出てたけど、
医師の能力と勤務状況によって、待遇に差をつけるべき。
救急救命等のハードな仕事やってる医師には、年１億くらい支給。
なり手が少ない小児科医にも、年５０００万～１億くらい支給。
>>187
研修医はコンビニ店員以下なんだが。
最低ラインは年収２０００万以上が妥当では？
公務員なんだから、もちろん勤務は９時５時で。
夜間勤務の医師には年３０００万を支給。
コンビニだって夜間は時給高いんだから、当然。
１流企業だと綺麗な社宅持ってるよね？
なんで公立病院の医者はオンボロ公営住宅なの？悲惨すぎ。
せめて３ＬＤＫの「医師専用マンション」を賃料タダで支給すべき。
送り迎えは運転手つきのロールスロイスで。
若手の医師ならフェラーリの方を好むかもしれないが。そこは自由で。
前にも出てたけど、
医師の能力と勤務状況によって、待遇に差をつけるべき。
救急救命等のハードな仕事やってる医師には、年１億くらい支給。
なり手が少ない小児科医にも、年５０００万～１億くらい支給。
>>187
研修医はコンビニ店員以下なんだが。
192 ：卵の名無しさん：03/11/09 21:45 ID:VP7fDaws
>>190
そうですな。
仮にだ。
近所の会社が１つ潰れても、困る住民は特にいない。
しかし、近所の病院が１つ潰れたなら、
そこに通院している住民は非常に苦しい思いをする。
リーマンが１人過労死しても、近所の住民には特に影響は無い。
しかし、医師が１人過労死したなら、受け持ちの患者が苦しい思いをする。
だからこそ、医師には貴族並みの特権が与えられるべきである。
そうですな。
仮にだ。
近所の会社が１つ潰れても、困る住民は特にいない。
しかし、近所の病院が１つ潰れたなら、
そこに通院している住民は非常に苦しい思いをする。
リーマンが１人過労死しても、近所の住民には特に影響は無い。
しかし、医師が１人過労死したなら、受け持ちの患者が苦しい思いをする。
だからこそ、医師には貴族並みの特権が与えられるべきである。
193 ：卵の名無しさん：03/11/09 21:53 ID:gKP2kHu6
←おいおい、医師なんて何十万人もいるんだぜ。1人くらい死んでも
問題ねえよ。「貴族」って？・・・馬鹿かお前は。
問題ねえよ。「貴族」って？・・・馬鹿かお前は。
194 ：卵の名無しさん：03/11/09 22:08 ID:4kU07h3v
195 ：１９４：03/11/09 22:17 ID:4kU07h3v
勤務医は仕事の質や内容から考えると、給料は安いと思う。
マスコミの方が給料高いよ。
あー、漏れは外紙刑企業勤務のｲﾊﾟｰﾝ人だがよ。
マスコミの方が給料高いよ。
あー、漏れは外紙刑企業勤務のｲﾊﾟｰﾝ人だがよ。
196 ：卵の名無しさん：03/11/10 00:55 ID:RohXDUaQ
中卒の医師です。
月に手取りで２１０万円くらいかな？
あんまり満足してないっす。
月に手取りで２１０万円くらいかな？
あんまり満足してないっす。
197 ：卵の名無しさん：03/11/10 01:04 ID:6HmG4SLe
アジア大医学部卒の解剖科の医師です。インターン終了して３年目ですが、手取りで月４５０万は逝きますた。もうすぐ開業したいので５億円は欲しいです。
中卒の医師って、、
釣りするんならもっと調べてからにしろ
釣りするんならもっと調べてからにしろ
199 ：卵の名無しさん：03/11/10 01:16 ID:6TBlRSpe
>>197
俺も解剖科で開業してウハウハだぜ｡早く来いよ｡
俺も解剖科で開業してウハウハだぜ｡早く来いよ｡
201 ：卵の名無しさん：03/11/10 02:28 ID:Wm84uSMD
別に病気を治してくれるんなら何千万貰ってもいいよ。
202 ：卵の名無しさん：03/11/10 07:23 ID:JG7XpwGQ
>>188の改良版。
日本の医療の質の高さ、医師の責任、社会的地位を考えると、
研修医…年１０００万
２６歳…年１５００万
３０歳…年２０００万
３５歳…年２５００万
４０歳…年３０００万
４５歳…年３５００万
５０歳…年４０００万
５５歳…年５０００万
退職金は１億３０００万
週４日労働、有給休暇６０日、消化率も１００％。
週休は３日で、うち１日は勉強会（医学の発展に寄与）。
勤務は９時～１５時、１５時～２１時、２１時～３時、３時～９時の
４交替シフト制。これで過労問題は解消され、医療ミスも減るはず。
妥協しても、このラインね。
俺の知ってる保険会社の医師は、
健康診断みたいな事を毎日のんびりとやってて、
それでも月１００万だそうだ。社員からは先生先生とちやほやされ…。
それに引き換え、大学病院の外科医は…。
月６００万貰っても足りないくらい働いてるのに…。
日本の医療の質の高さ、医師の責任、社会的地位を考えると、
研修医…年１０００万
２６歳…年１５００万
３０歳…年２０００万
３５歳…年２５００万
４０歳…年３０００万
４５歳…年３５００万
５０歳…年４０００万
５５歳…年５０００万
退職金は１億３０００万
週４日労働、有給休暇６０日、消化率も１００％。
週休は３日で、うち１日は勉強会（医学の発展に寄与）。
勤務は９時～１５時、１５時～２１時、２１時～３時、３時～９時の
４交替シフト制。これで過労問題は解消され、医療ミスも減るはず。
妥協しても、このラインね。
俺の知ってる保険会社の医師は、
健康診断みたいな事を毎日のんびりとやってて、
それでも月１００万だそうだ。社員からは先生先生とちやほやされ…。
それに引き換え、大学病院の外科医は…。
月６００万貰っても足りないくらい働いてるのに…。
近年中に間違いなく医師不足に拍車がかかるから、待遇は改善するだろう、多分。
204 ：卵の名無しさん：03/11/10 08:51 ID:I4e/xzov
205 ：卵の名無しさん：03/11/10 18:51 ID:2vVq0+aV
漏れは耳鼻科だから１億円は欲しいぞ！
今週の某週刊誌に勤務医の年収はトータルで2000万に達すると載ってるけど、
信じるやついっぱいいるんだろうな。ちなみに私は、年収200万の頃があったな。
（某国立病院レジデント時代）
信じるやついっぱいいるんだろうな。ちなみに私は、年収200万の頃があったな。
（某国立病院レジデント時代）
207 ：卵の名無しさん：03/11/10 20:24 ID:MgDXszIA
石なんてどうせ供給過剰で余るんだから、現状のままでいいっしょ。
英国みたいにタクシードライバーやらないだけ有り難いと思いなさい（ｗ
英国みたいにタクシードライバーやらないだけ有り難いと思いなさい（ｗ
この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
事件究明を求める署名サイト
http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ひろめよう
皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
事件究明を求める署名サイト
http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ひろめよう
医師が不足して輸入しようとしている英国で
タクシードライバーをしている医師はいないよ
タクシードライバーをしている医師はいないよ
210 ：卵の名無しさん：03/11/10 20:36 ID:DCM2thSt
医者って楽に稼ごうと思ったらこれほどいい職業ないけどね
午前外来して午後は昼寝、あるいは外来ない日はいかなくてもＯＫ
好きな時に休憩してある程度年がいけばうるさい上司もいなくなる
それでも真面目にやってる奴と給料が同じなのがおかしいんだけどね
午前外来して午後は昼寝、あるいは外来ない日はいかなくてもＯＫ
好きな時に休憩してある程度年がいけばうるさい上司もいなくなる
それでも真面目にやってる奴と給料が同じなのがおかしいんだけどね
211 ： ：03/11/10 20:49 ID:oQv2dwLa
212 ：卵の名無しさん：03/11/10 20:52 ID:NeNQ/8EU
なんつーか、あれだな。
たしかに、あれだ
かくみょん。
215 ：卵の名無しさん：03/11/10 21:34 ID:nbh2MnGI
そうか？ あれだろ
216 ：卵の名無しさん：03/11/10 21:35 ID:NeNQ/8EU
俺は以前、医学部の学生と口論した事がある。
「医師は高給取りか否か」という話題で始まったのであるが…。
その医学部生は、「研修医の給料はスズメの涙」「大学病院勤務医は薄給」と、
物凄い勢いで反論してきた。医学生は、この２点だけを徹底的に主張してきた。
俺は、医者って案外貧乏なんだな、と思い、その場は引き下がった。
それから月日が流れた。従兄弟が薬学部を受験するという事で、
俺は薬剤師について色々調べていた。ネットに繋げる環境にもなったので、
俺はネット上で薬剤師の求人を探していた。
薬剤師、年収５００万くらいか。悪くは無いな。
医療関係の求人を探してる最中、偶然、医師の求人が目に入った。
俺は、とんでもない物を目にした。しばらく、開いた口が塞がらなかった。
「内科医募集～給与・年１５００万」「外科医募集～給与・年２０００万」
どの求人を見ても、年１０００万を切る求人は無かった。
他にも、色々な事を知った。
研修医生活は、実は卒業後２年間だけであり、医者人生の全てでは無い事。
大学病院勤務医は、全国に大勢いる医者の中の、ほんの一部に過ぎない事。
ふと、口論したあの医学部生を思い出した。騙したな、俺を。
無論、反論するための知識が無かった俺が、馬鹿だったのであるが。
しかし、なぜ彼は、必死に「医師の薄給」「医師の不遇」を主張したのだろうか。
彼の反論する姿からは、何かを必死に守ろうとしている姿勢が感じられた。
それはおそらく…「医師の既得権益」だったのでは無いだろうか。
彼は今頃なにをしているだろうか？
やはり「貧困生活」に喘いでいるのだろうか？彼にもう一度会ってみたい。
「医師は高給取りか否か」という話題で始まったのであるが…。
その医学部生は、「研修医の給料はスズメの涙」「大学病院勤務医は薄給」と、
物凄い勢いで反論してきた。医学生は、この２点だけを徹底的に主張してきた。
俺は、医者って案外貧乏なんだな、と思い、その場は引き下がった。
それから月日が流れた。従兄弟が薬学部を受験するという事で、
俺は薬剤師について色々調べていた。ネットに繋げる環境にもなったので、
俺はネット上で薬剤師の求人を探していた。
薬剤師、年収５００万くらいか。悪くは無いな。
医療関係の求人を探してる最中、偶然、医師の求人が目に入った。
俺は、とんでもない物を目にした。しばらく、開いた口が塞がらなかった。
「内科医募集～給与・年１５００万」「外科医募集～給与・年２０００万」
どの求人を見ても、年１０００万を切る求人は無かった。
他にも、色々な事を知った。
研修医生活は、実は卒業後２年間だけであり、医者人生の全てでは無い事。
大学病院勤務医は、全国に大勢いる医者の中の、ほんの一部に過ぎない事。
ふと、口論したあの医学部生を思い出した。騙したな、俺を。
無論、反論するための知識が無かった俺が、馬鹿だったのであるが。
しかし、なぜ彼は、必死に「医師の薄給」「医師の不遇」を主張したのだろうか。
彼の反論する姿からは、何かを必死に守ろうとしている姿勢が感じられた。
それはおそらく…「医師の既得権益」だったのでは無いだろうか。
彼は今頃なにをしているだろうか？
やはり「貧困生活」に喘いでいるのだろうか？彼にもう一度会ってみたい。
217 ： ：03/11/10 21:40 ID:oQv2dwLa
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_,､-''~. . .｀~~'''‐-､‐-=''ﾞﾞ´. `'‐､,
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. . . /. : :!: : ; :!| i : : !/:,､‐=､: : /ﾞ ｀'''| : : : : i
. .,/. : : :ﾞi : ;,､';'､'､:.:.!'､.:.: : : :r/ ﾉ; : : j:: !
‐ﾞ. : : : ; : : ! ､' ' '' ' '_,;:;;;,,'､'!i:l ノ:ヽ:,;/: ;ﾉ
: : : : :/ : : '!, ( '"´ ｀ﾞ ,;:;. r‐ﾆ;;／
: : : : :l : : /l-) . ,ﾞ!｀~´
: :,;､:‐': ;-': lﾞﾞl,､_'､ t:.､,. ﾞ ノ:.ﾞ;､, クスクス･･･
: (iﾞ : :/ : r‐ﾐ-､,'ﾞﾐ':､,_ _,｀´‐'ﾞ,ﾞ'､: ;,ﾉﾉ 医学部出ても
: ;,)､:,､;､-'ﾞ'~~~~ﾞﾞ'<ﾆ,/ /'i､):( 奴隷だなんて
: :'''ﾞ:(:i i:/ ノ‐! ! ,;,;) __,,,,,__ みっともないわ
_,､-''~. . .｀~~'''‐-､‐-=''ﾞﾞ´. `'‐､,
(ﾞﾞ゛ . . . . . . .;､-'''~~.´.｀.｀~~~''''‐ミ''ﾐ'､
.ﾞ'､,r . . . . ,r' . : : : : : : : : : : : : : .､`':､ﾞ'i
/ . . . ／. : : : : ;､: : : : : : : : : : : ﾞi . .`'､
..ﾞ､. . . / . : : : ; /: : : : :,:‐:ﾞ: : : : : : ::. : : .ﾞ､
/ .ﾞ':v'ﾞ. ; : : : ;':i : : : ; /: : : : : : : ;ｎ',､ : : : .',
. . . /. : :!: : ; :!| i : : !/:,､‐=､: : /ﾞ ｀'''| : : : : i
. .,/. : : :ﾞi : ;,､';'､'､:.:.!'､.:.: : : :r/ ﾉ; : : j:: !
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: : : : :/ : : '!, ( '"´ ｀ﾞ ,;:;. r‐ﾆ;;／
: : : : :l : : /l-) . ,ﾞ!｀~´
: :,;､:‐': ;-': lﾞﾞl,､_'､ t:.､,. ﾞ ノ:.ﾞ;､, クスクス･･･
: (iﾞ : :/ : r‐ﾐ-､,'ﾞﾐ':､,_ _,｀´‐'ﾞ,ﾞ'､: ;,ﾉﾉ 医学部出ても
: ;,)､:,､;､-'ﾞ'~~~~ﾞﾞ'<ﾆ,/ /'i､):( 奴隷だなんて
: :'''ﾞ:(:i i:/ ノ‐! ! ,;,;) __,,,,,__ みっともないわ
この国の政治家と資産家を俺は決して許さない。一生かかっても復讐してやる。
219 ：卵の名無しさん：03/11/10 21:45 ID:zgk+wHnE
漏れは外科部長になって丸４年になるが、いまだに年収１０００万超えたことありませんがなにか？
いや、死んだあとも何度でも生まれ変わって、永久に復讐をなすことを誓う。
221 ：卵の名無しさん：03/11/10 21:55 ID:gAD5IbLK
>>216
自分でリーマンになっちゃってるんだよね、大半の医者は
そこにある求人の大半は多くの医者が後ろめたくて手をだそうと
しないものだと思うよ
医局にしがみついてリスクを犯そうとしないで給料が低いだの
ごねるのはどうかと思うよ
医局が崩壊して真の自由主義経済が訪れれば2000万を越す医者も
ザラにでてくるでしょ
そういう俺も医局にしがみつく一人だけどね
自分でリーマンになっちゃってるんだよね、大半の医者は
そこにある求人の大半は多くの医者が後ろめたくて手をだそうと
しないものだと思うよ
医局にしがみついてリスクを犯そうとしないで給料が低いだの
ごねるのはどうかと思うよ
医局が崩壊して真の自由主義経済が訪れれば2000万を越す医者も
ザラにでてくるでしょ
そういう俺も医局にしがみつく一人だけどね
>>216はコピペだと思うが一応。
医療関係職種の経験年数別の所定内給与額
医師（男）
０年 １～４年 ５～９年 10～14年 15年以上
368,200円 530,100円 717,500円 826,700円 1,161,400円
※平成13年「賃金構造基本統計調査」（厚生労働省）
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/06/s0628-1d.html
一部の特別な高給を見て、それが総てだと思いこんでしまうのは、
「ボク、プロ野球選手になって年俸３億かせぐんだ！」って言ってるガキと一緒。
医療関係職種の経験年数別の所定内給与額
医師（男）
０年 １～４年 ５～９年 10～14年 15年以上
368,200円 530,100円 717,500円 826,700円 1,161,400円
※平成13年「賃金構造基本統計調査」（厚生労働省）
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/06/s0628-1d.html
一部の特別な高給を見て、それが総てだと思いこんでしまうのは、
「ボク、プロ野球選手になって年俸３億かせぐんだ！」って言ってるガキと一緒。
224 ：卵の名無しさん：03/11/11 10:29 ID:u5eWj2M+
>>216
よく、電柱に貼ってないか？在宅ビジネス、簡単な仕事で日給一万保障とかいう奴。
「給料が安いと文句を垂れる前にこういう仕事をやればいいだろう」とか言ってみ？
普通はぶん殴られるんじゃないかな。
よく、電柱に貼ってないか？在宅ビジネス、簡単な仕事で日給一万保障とかいう奴。
「給料が安いと文句を垂れる前にこういう仕事をやればいいだろう」とか言ってみ？
普通はぶん殴られるんじゃないかな。
225 ：卵の名無しさん：03/11/11 16:21 ID:ODBTi6Rs
アホな２１６にマジレスするなよ。
227 ：卵の名無しさん：03/11/11 23:28 ID:/+YkcbRf
ていうか石は社会性の無い馬鹿だらけだから。
リーマンでいうブラック企業のようなとこで家畜の如くこきつかわれてるだけ（ｗ
リーマンでいうブラック企業のようなとこで家畜の如くこきつかわれてるだけ（ｗ
そのブラック企業に命を預ける国民はヴァ（ｒｙ
229 ：卵の名無しさん：03/11/12 08:00 ID:AU6k5nxK
>>222
ん？普通に高給だと思うが。
薬剤師の給料の約２倍くらいじゃないか。
一般リーマンと比べても約２倍だ。
卒後５～９年で月給７０万？それでも薄給？
金銭感覚狂ってるんじゃないか？
>>219みたいなのを見てて思うが、
おきまりの「国公立大学付属病院の勤務医ですた」というオチなんだろ？
一部の特別な薄給を示して、それを全てだと思い込ませるのが、
医者の狡猾な常套手段だな。
わんさか居る「民間病院の勤務医」の年収を示してくれよ。
まずは、それからだ。
ん？普通に高給だと思うが。
薬剤師の給料の約２倍くらいじゃないか。
一般リーマンと比べても約２倍だ。
卒後５～９年で月給７０万？それでも薄給？
金銭感覚狂ってるんじゃないか？
>>219みたいなのを見てて思うが、
おきまりの「国公立大学付属病院の勤務医ですた」というオチなんだろ？
一部の特別な薄給を示して、それを全てだと思い込ませるのが、
医者の狡猾な常套手段だな。
わんさか居る「民間病院の勤務医」の年収を示してくれよ。
まずは、それからだ。
230 ：卵の名無しさん：03/11/12 08:15 ID:iTYxIwzD
何が「まずは、それからだ。」だ。自分で調べなさい。
大きな本屋に売っている医療雑誌にも載っているし、
インターネットでも募集しているから。
高いのは、地方だったり、精神病院だったりする。
都会の病院が高い時代は終わった。
大きな本屋に売っている医療雑誌にも載っているし、
インターネットでも募集しているから。
高いのは、地方だったり、精神病院だったりする。
都会の病院が高い時代は終わった。
231 ：卵の名無しさん：03/11/12 08:16 ID:iiPxHfQf
ねたみそねみカッコワルイ
232 ：卵の名無しさん：03/11/12 08:24 ID:Fmh4x7ZY
じゃぁ、地方に行くなり、精神病院に行くなり。
買い叩かれる程都会に集中してるんだろうから、買い叩かれて当然。
買い叩かれる程都会に集中してるんだろうから、買い叩かれて当然。
233 ：卵の名無しさん：03/11/12 11:20 ID:I1HtTXwq
診療報酬が下がる中、給与が安いなんて議論をしていること自体、ナンセンス
だな。
だな。
234 ：卵の名無しさん：03/11/12 11:35 ID:sJXBSA3w
一流企業勤めの高給サラリーマン＜普通の勤務医＜＜開業医
僕の感覚だとこうなるのですがどう思いますか？
あ、もちろんお金のことです。
僕の感覚だとこうなるのですがどう思いますか？
あ、もちろんお金のことです。
>>234
白痴しね｡
一流企業のリーマンの上に決まってるだろ｡常識だぞ｡この無知蒙昧が｡
その上､福利厚生が超充実｡
その程度の情報収集能力もないお前のような馬鹿が妬むような相手じゃないんだよ､医者は｡
白痴しね｡
一流企業のリーマンの上に決まってるだろ｡常識だぞ｡この無知蒙昧が｡
その上､福利厚生が超充実｡
その程度の情報収集能力もないお前のような馬鹿が妬むような相手じゃないんだよ､医者は｡
>233
診療報酬は一般経済のような需要供給関係で下がってるのではない。
診療報酬は一般経済のような需要供給関係で下がってるのではない。
237 ：卵の名無しさん：03/11/12 16:54 ID:Zmeh9H0x
医者になれなかった粘着君が来るスレはここですか？
238 ：卵の名無しさん：03/11/12 22:09 ID:Auh1ZLTn
てか研修医って生きてて恥ずかしくないの？
239 ：卵の名無しさん：03/11/12 22:15 ID:lHC7raFT
>>238
お前よりは恥ずかしくない．
お前よりは恥ずかしくない．
240 ：卵の名無しさん：03/11/12 23:31 ID:X9rgzXtt
>>239
オレもそう思う。
オレもそう思う。
給与は何によって決定されるかについては経営学、経済学などの科学的な研究による
定説はありません。しかし、労働の量や専門性の高さ（習得までの年数や難しさ）、
質の高い人材を集めるため他業種に行くのを引き止める必要性、モラルを維持する
必要性（容易に買収されないようにする：マスコミや銀行など）、等の要素が複雑に
考慮されて決定されるとされています。
定説はありません。しかし、労働の量や専門性の高さ（習得までの年数や難しさ）、
質の高い人材を集めるため他業種に行くのを引き止める必要性、モラルを維持する
必要性（容易に買収されないようにする：マスコミや銀行など）、等の要素が複雑に
考慮されて決定されるとされています。
ジェトロによる国際比較データによると↓
http://www.jetro.go.jp/ip/j/Access/iryofukushi_shiryo.pdf
人口千人あたりの医師数は９８年で日本が1.9、アメリカが2.7、フランスが3.0（98年）と
なっています。病人の発生率は国民間で大きく違わないと考えられるので、単純計算では
日本人はアメリカの1.4 倍、フランスの1.6倍の患者さんを診ている勘定になります。
アメリカの人口のほぼ二割、四千万人が無保険で医療と縁のない生活をおくっていると
いわれます。また、医療保健加入者でも、免責額が高く自己負担の高い商品を契約して
いれば、おいそれと医者にかかるわけにはいきません。従って、労働実態としては
（病院にかかれる）人口千人あたり3.4人かそれ以上の感じではないかと思います。
すると日本人医師はアメリカの1.8から2倍働いていることになります。欧米では一般に
外来の医者一人当たり患者数はせいぜい２０人ほどといわれ、日本ならば４０人以上
診ないと赤字ともいわれており、これはかなり労働実態を反映した数字と言えるでしょう。
http://www.jetro.go.jp/ip/j/Access/iryofukushi_shiryo.pdf
人口千人あたりの医師数は９８年で日本が1.9、アメリカが2.7、フランスが3.0（98年）と
なっています。病人の発生率は国民間で大きく違わないと考えられるので、単純計算では
日本人はアメリカの1.4 倍、フランスの1.6倍の患者さんを診ている勘定になります。
アメリカの人口のほぼ二割、四千万人が無保険で医療と縁のない生活をおくっていると
いわれます。また、医療保健加入者でも、免責額が高く自己負担の高い商品を契約して
いれば、おいそれと医者にかかるわけにはいきません。従って、労働実態としては
（病院にかかれる）人口千人あたり3.4人かそれ以上の感じではないかと思います。
すると日本人医師はアメリカの1.8から2倍働いていることになります。欧米では一般に
外来の医者一人当たり患者数はせいぜい２０人ほどといわれ、日本ならば４０人以上
診ないと赤字ともいわれており、これはかなり労働実態を反映した数字と言えるでしょう。
従って、単純に労働密度で比較するならば、欧米よりもかなり高い労働密度の環境に
日本の医師はおかれているといえます。
労働量に比例するという説にのっとれば、日本の医師は欧米の医師よりもむしろ高給
とりでなければいけないということになってしまいます。この観点からも日本の医師
の給与は不当に安いということが言えるでしょう。
日本の医師はおかれているといえます。
労働量に比例するという説にのっとれば、日本の医師は欧米の医師よりもむしろ高給
とりでなければいけないということになってしまいます。この観点からも日本の医師
の給与は不当に安いということが言えるでしょう。
では、給与面から見た職能としての評価は他国ではどのようになされているでしょうか？
国によって物価水準は大きく異なるので、ここでは同じ国の一般労働者との給与差に
よって、調べてみようと思います。さて、ペシャワール会のHPによると、アフガニスタン
の医師２０人分の月給が２２万円といいます。↓
http://www.cafeglobe.com/news/auction/
つまり一人当たり年収は１４万円ほどです。同国の平均的労働者の年収は不明ですが、
スタッフの平均月収は５、６千円ほどと同会のHPにあるので、↓
http://www.akiramania.com/out/dr.nakamura.html
外国語のできる比較的高級知識人に属するホワイトカラーがそれだとすると、一般
労働者の平均年収はどんなに大きく見積もっても６万円以下と予想されます。すると、
一般労働者のだいたい二倍から三倍という数字が出てきます。
国によって物価水準は大きく異なるので、ここでは同じ国の一般労働者との給与差に
よって、調べてみようと思います。さて、ペシャワール会のHPによると、アフガニスタン
の医師２０人分の月給が２２万円といいます。↓
http://www.cafeglobe.com/news/auction/
つまり一人当たり年収は１４万円ほどです。同国の平均的労働者の年収は不明ですが、
スタッフの平均月収は５、６千円ほどと同会のHPにあるので、↓
http://www.akiramania.com/out/dr.nakamura.html
外国語のできる比較的高級知識人に属するホワイトカラーがそれだとすると、一般
労働者の平均年収はどんなに大きく見積もっても６万円以下と予想されます。すると、
一般労働者のだいたい二倍から三倍という数字が出てきます。
また、ペルーでは、脳外科の医師の月収は430ドルと報じられていますが↓
http://www.asahi.com/health/medical/TKY200307130213.html
ペルー人の平均月収は１００ドルと少し（14168円）↓
http://www.campus.ne.jp/~labor/sonota/kaigai01.html
と、ここでも約四倍となり、医師という職能の仕事が一般労働者の約四倍という給与で
高く評価されていることが伺えます。
http://www.asahi.com/health/medical/TKY200307130213.html
ペルー人の平均月収は１００ドルと少し（14168円）↓
http://www.campus.ne.jp/~labor/sonota/kaigai01.html
と、ここでも約四倍となり、医師という職能の仕事が一般労働者の約四倍という給与で
高く評価されていることが伺えます。
さらに世界一の大国、アメリカでは医師の年収は１５００万円程度の家庭医から、億近く稼ぐ
専門医まで、職能や個人の腕前などによって大きく離れています。しかし、一般労働者の平均
給与は日本よりも低く、１９９６年の日本人サラリーマンの平均年収が４６０万円であったのに
対し、アメリカ人の平均年収は１９２万円ととても安い事を忘れてはいけません。
大学の研究医ですら四百万円程度はもらえ、これは平均年収の二倍です。さらに、臨床医ならば
最底辺の医師でも一般労働者の実に７倍以上という大変な高給を取っているのです。
さらに、HMO（健保＋病院経営）大手の経営者ともなれば、何億円もの給与年収に、これも億単位
のストックオプション、業績が上がればさらに何千万円ものボーナスがつくというそれこせ天文学
的な高給を取っています。
専門医まで、職能や個人の腕前などによって大きく離れています。しかし、一般労働者の平均
給与は日本よりも低く、１９９６年の日本人サラリーマンの平均年収が４６０万円であったのに
対し、アメリカ人の平均年収は１９２万円ととても安い事を忘れてはいけません。
大学の研究医ですら四百万円程度はもらえ、これは平均年収の二倍です。さらに、臨床医ならば
最底辺の医師でも一般労働者の実に７倍以上という大変な高給を取っているのです。
さらに、HMO（健保＋病院経営）大手の経営者ともなれば、何億円もの給与年収に、これも億単位
のストックオプション、業績が上がればさらに何千万円ものボーナスがつくというそれこせ天文学
的な高給を取っています。
では、自称世界一の医療を誇る、皆保険制度（日本とやや異なる部分もある）のフランス
はどうでしょうか。フランスで医師をされている方があるメーリングリストに寄せたメール
によれば一般医で７００万円、専門医で８５０万円ほどだそうです。↓
http://www.egroups.co.jp/message/fmj-mm/43
対して、フランスの給与所得者の平均純年収は19,938ユーロ、これは１ユーロ１３０円で
計算すると約２６０万円ほど。↓
http://www.technofrance.org/data/index.php
つまり、一般医で2.5倍以上、専門医ならば3倍以上の高収入という事になります。しかし、
サービス残業でこき使われているのはフランスの医師も同様で、これでも全土でストライキ
の嵐が吹き荒れているとの記載もさきのメールにあります。これに対してフランス国民から
は「欲張り」「守銭奴」「算術医」などという非難の声は聞こえてこないようですね。
はどうでしょうか。フランスで医師をされている方があるメーリングリストに寄せたメール
によれば一般医で７００万円、専門医で８５０万円ほどだそうです。↓
http://www.egroups.co.jp/message/fmj-mm/43
対して、フランスの給与所得者の平均純年収は19,938ユーロ、これは１ユーロ１３０円で
計算すると約２６０万円ほど。↓
http://www.technofrance.org/data/index.php
つまり、一般医で2.5倍以上、専門医ならば3倍以上の高収入という事になります。しかし、
サービス残業でこき使われているのはフランスの医師も同様で、これでも全土でストライキ
の嵐が吹き荒れているとの記載もさきのメールにあります。これに対してフランス国民から
は「欲張り」「守銭奴」「算術医」などという非難の声は聞こえてこないようですね。
４６０万円という日本の労働者の平均年収が正当化されるなら（デフレが進んだと
いっても国際水準からみるとまだまだ物価は高いと言えます）医師が平均年収の
三倍から四倍（１４００万円から２０００万円）の年収を得ているからといって、
非難されるに値しないと思います。むしろ、アメリカのように高水準の患者権利や
医療技術の実現を求めるのであれば、より有能な人物にはさらに高額のボーナスを
与え、患者から見た医療レベルの向上が医師の年収の向上にダイレクトに反映され
ることで、医師達の医療の質を高めようというインセンティブをさらに促進させる
ことができるでしょう。
いっても国際水準からみるとまだまだ物価は高いと言えます）医師が平均年収の
三倍から四倍（１４００万円から２０００万円）の年収を得ているからといって、
非難されるに値しないと思います。むしろ、アメリカのように高水準の患者権利や
医療技術の実現を求めるのであれば、より有能な人物にはさらに高額のボーナスを
与え、患者から見た医療レベルの向上が医師の年収の向上にダイレクトに反映され
ることで、医師達の医療の質を高めようというインセンティブをさらに促進させる
ことができるでしょう。
今の医師達の多くは、希望を失っていると思います。また、不合理な労働環境に怒りを
抱いているようにも思えます。
危険な２４時間を大きく超える連続勤務を毎週のように強要され、それでいながら平均
年収と同じか、少し高い程度の給与しか貰えない人たち（勉強というのがその理由です。）
勉強とはいっても、その勉強をさせてもらっている患者さんからはちゃんと代金を頂いて
いて、病院の売り上げに貢献しているのです。
重傷の患者さんがいて、長時間残業をしても一切顧みられる事はありません。さらに、一生
懸命勉強しても給与には全く反映されませんし、資格給もごく一部でしか導入されておらず、
専門医を受験したり更新したりする費用は自費の事が多いのです。
患者さんに優しくしても、どんなに評判が良くて沢山の患者さんが外来に溢れていても、給与
に反映される所はとても少ないのが現状です。こういう遅れた労働慣行が、患者さんの人権や
利益を第一に行動しようという医師達の良心の芽を片っ端から摘み取っているのが日本の医療
現場の実態です。こんなことで、患者権利の尊重や患者中心主義医療の実現がなされると思う
方はいるでしょうか？
抱いているようにも思えます。
危険な２４時間を大きく超える連続勤務を毎週のように強要され、それでいながら平均
年収と同じか、少し高い程度の給与しか貰えない人たち（勉強というのがその理由です。）
勉強とはいっても、その勉強をさせてもらっている患者さんからはちゃんと代金を頂いて
いて、病院の売り上げに貢献しているのです。
重傷の患者さんがいて、長時間残業をしても一切顧みられる事はありません。さらに、一生
懸命勉強しても給与には全く反映されませんし、資格給もごく一部でしか導入されておらず、
専門医を受験したり更新したりする費用は自費の事が多いのです。
患者さんに優しくしても、どんなに評判が良くて沢山の患者さんが外来に溢れていても、給与
に反映される所はとても少ないのが現状です。こういう遅れた労働慣行が、患者さんの人権や
利益を第一に行動しようという医師達の良心の芽を片っ端から摘み取っているのが日本の医療
現場の実態です。こんなことで、患者権利の尊重や患者中心主義医療の実現がなされると思う
方はいるでしょうか？
250 ：研究発表：03/11/13 02:18 ID:SXzxUWHt
しかも、病院の設備、看護師、事務員、その他の補助的業務に従事する職員達の人件費
などにも使われる診療報酬を下げ、再び下げることで、医師のみならず、これらの職員の
指揮も大きく下がり、その質も大きく低下しつつあります。
確かに、限られた医療資源を有効に活用するのは大切です。しかし、単純な総額削減目標
を設定し、帳尻を適当に合わせる現状のやり方は逆に医療の効率性を損なっています。
医師のみならず、医療従事者全員が、給与は安い！と声をあげるべきです。そして患者利益
が職員一人一人の利益になるように、合理的な人事制度を定着させるべきです。さもなくば
患者さんではなく、患者さんが幾ら払えるのかという値踏みを中心とした医療システムに、
堕してしまうかもしれません。
などにも使われる診療報酬を下げ、再び下げることで、医師のみならず、これらの職員の
指揮も大きく下がり、その質も大きく低下しつつあります。
確かに、限られた医療資源を有効に活用するのは大切です。しかし、単純な総額削減目標
を設定し、帳尻を適当に合わせる現状のやり方は逆に医療の効率性を損なっています。
医師のみならず、医療従事者全員が、給与は安い！と声をあげるべきです。そして患者利益
が職員一人一人の利益になるように、合理的な人事制度を定着させるべきです。さもなくば
患者さんではなく、患者さんが幾ら払えるのかという値踏みを中心とした医療システムに、
堕してしまうかもしれません。
251 ：卵の名無しさん：03/11/13 02:42 ID:E5WbMIqm
>>241-250
まるで、読むなって言っているようなもの。
まるで、読むなって言っているようなもの。
この程度の長さの、しかも非常に分かりやすい文章も読めない人は相手にしたくないよね。
しかし、今の日本（？）国民の9割以上は読もうともしないようだ。国民の質低下もはなはだしいものだ。
しかし、今の日本（？）国民の9割以上は読もうともしないようだ。国民の質低下もはなはだしいものだ。
253 ：卵の名無しさん：03/11/13 08:50 ID:pWrWFd/8
では、まとめましょう
人口千人あたり医師人口による推定労働密度：
日本はアメリカの2倍、フランスの1.6倍（ソースは >>242）
医師の年収を一般労働者年収の倍率であらわすと：
アフガニスタン：救貧病院のボランティア医師で３倍（ >>244）
ペルー：地方都市の底辺医者で４倍（ >>245）
アメリカ：臨床医なら最低レベルで７倍から天井知らず（ >>246）
フランス：2.5倍から3倍以上、ストライキ頻発だが非難の声なし（ >>247）
日本→大学医師１倍、大病院勤務医２倍、管理職でやっと３倍弱。
ただし福利厚生ほとんどなし、給与体系いいかげん、成果ほとんど評価なし、研修費自腹、
ときに交通費も自腹、有給産休取る時は辞める時。お上の都合で自動的に減収、労働強化
給与削減続行中、給与下げろの妬み厨続出だがその平均給与は国際水準の２倍。
人口千人あたり医師人口による推定労働密度：
日本はアメリカの2倍、フランスの1.6倍（ソースは >>242）
医師の年収を一般労働者年収の倍率であらわすと：
アフガニスタン：救貧病院のボランティア医師で３倍（ >>244）
ペルー：地方都市の底辺医者で４倍（ >>245）
アメリカ：臨床医なら最低レベルで７倍から天井知らず（ >>246）
フランス：2.5倍から3倍以上、ストライキ頻発だが非難の声なし（ >>247）
日本→大学医師１倍、大病院勤務医２倍、管理職でやっと３倍弱。
ただし福利厚生ほとんどなし、給与体系いいかげん、成果ほとんど評価なし、研修費自腹、
ときに交通費も自腹、有給産休取る時は辞める時。お上の都合で自動的に減収、労働強化
給与削減続行中、給与下げろの妬み厨続出だがその平均給与は国際水準の２倍。
254 ：卵の名無しさん：03/11/13 08:53 ID:SyCrsLHT
そのくせ、ちょっと塩化カリウムさした程度で騒がれるんだし
割に合わないよな
割に合わないよな
>>254
いや・・・その件は騒がれて然るべき医療過誤だと思うが・・・
いや・・・その件は騒がれて然るべき医療過誤だと思うが・・・
256 ：卵の名無しさん：03/11/13 09:06 ID:qRJIsUZN
>>254
そりゃ論外。でも、患者さんから謝礼をもらうとき、大概の病院では「十分に頂いて
おりますので、そのようなお気遣いは全く必要ありません」とか言うことになって
いますが、とんだ高楊枝だったというわけですね。
ちなみに日本の経営者は中小企業で一般労働者の３倍、大企業で６倍以上、ただし
給与外の経費は計算に入っていません。
経費の算定が厳しい医療法人の開業医では３倍程度が普通ですが叩かれまくりです。
そりゃ論外。でも、患者さんから謝礼をもらうとき、大概の病院では「十分に頂いて
おりますので、そのようなお気遣いは全く必要ありません」とか言うことになって
いますが、とんだ高楊枝だったというわけですね。
ちなみに日本の経営者は中小企業で一般労働者の３倍、大企業で６倍以上、ただし
給与外の経費は計算に入っていません。
経費の算定が厳しい医療法人の開業医では３倍程度が普通ですが叩かれまくりです。
たー君がたたかれてるのにひー君はたたかれないのはおかしいよ！
おまいら、スレ違いだけど
中学校の学校警備員は
平 均 年 収 ８ ３ ０ 万 園 で す よ 。
（大庭○明 世田谷区議員 による証言。 週刊文春11/13号に掲載）
休日手当は１日およそ６万円で、休日出勤は取り合いになるそうだ。
中学校の学校警備員は
平 均 年 収 ８ ３ ０ 万 園 で す よ 。
（大庭○明 世田谷区議員 による証言。 週刊文春11/13号に掲載）
休日手当は１日およそ６万円で、休日出勤は取り合いになるそうだ。
259 ：卵の名無しさん：03/11/13 14:15 ID:qxgC0K4r
だから、みんなまじめに医者やるの、やめましょう。このスレみても、
一般人が、エビデンスのない妬みしか、我々に持ってないのわかるでしょう。
そんなやつらのために過労死することないって。
一般人が、エビデンスのない妬みしか、我々に持ってないのわかるでしょう。
そんなやつらのために過労死することないって。
261 ：卵の名無しさん：03/11/14 02:55 ID:U0j4F0DZ
そうすればますます医者は叩かれるだけ。自業自得だよ。
雇用者に労働基準法を厳守させる。
勤務医は時間外になったら帰宅する。
当直勤務の実体は夜間診療だから、夜勤に相当する報酬を出す。
（当直手当で許されるのは、管理当直、いわゆる寝当直のみ）
勤務医は時間外になったら帰宅する。
当直勤務の実体は夜間診療だから、夜勤に相当する報酬を出す。
（当直手当で許されるのは、管理当直、いわゆる寝当直のみ）
>261
叩かれてもいいんだよ
叩かれてもいいんだよ
すでに馬鹿マスゴミとDQN人民に叩かれまくってるからね。
265 ：卵の名無しさん：03/11/14 14:38 ID:d8CDvL3k
日本がお手本のとしようとしているドイツも公的な保険の範囲をどんどん狭め
ている。
「専門医ですら平均月収は5000ﾕｰﾛ(税込み)」１ユーロ１３０円で計算すると
６５万円、年収７８０万円ほどで、ドイツの勤労者賃金と大差ない。その結果、
どのような事が起きたかというと ー モラルの低下だ。
「HKK(Handelskrankenkasse)の詐欺問題エキスパートは「(保険組合に来る)
請求書の10～15％が粉飾されている」と推定している。ドイツの医療制度全体
に換算すれば200億ﾕｰﾛにものぼる規模である。」
日本の健康保険支払い基金などが資格関係の誤りなどの「不当請求」を不正請求
と言ったようなレベルではない。これは、本当の粉飾の数字だ。
ている。
「専門医ですら平均月収は5000ﾕｰﾛ(税込み)」１ユーロ１３０円で計算すると
６５万円、年収７８０万円ほどで、ドイツの勤労者賃金と大差ない。その結果、
どのような事が起きたかというと ー モラルの低下だ。
「HKK(Handelskrankenkasse)の詐欺問題エキスパートは「(保険組合に来る)
請求書の10～15％が粉飾されている」と推定している。ドイツの医療制度全体
に換算すれば200億ﾕｰﾛにものぼる規模である。」
日本の健康保険支払い基金などが資格関係の誤りなどの「不当請求」を不正請求
と言ったようなレベルではない。これは、本当の粉飾の数字だ。
こんなデタラメを試そうという誘惑にかられてしまうのだろうな↓
・必要もないのに下腿を切断、義足をつけるが、患者は痛みにのたうちまわる。
・高価なエイズ治療薬の処方せんを３通作り、余分な２通を薬局に売り、薬局
はその架空の処方せんで不正に儲け、医者と患者は処方せんの密売による売り
上げを山分け...
ドイツの耳鼻科医はこう言っているらしい「経済的に仕事をするには、3分間隔
で患者を処理しなければならない」どこかで聞いた話ではないか。こうなって
しまうのではいくら安くても、ご免だと皆思うであろう。
・必要もないのに下腿を切断、義足をつけるが、患者は痛みにのたうちまわる。
・高価なエイズ治療薬の処方せんを３通作り、余分な２通を薬局に売り、薬局
はその架空の処方せんで不正に儲け、医者と患者は処方せんの密売による売り
上げを山分け...
ドイツの耳鼻科医はこう言っているらしい「経済的に仕事をするには、3分間隔
で患者を処理しなければならない」どこかで聞いた話ではないか。こうなって
しまうのではいくら安くても、ご免だと皆思うであろう。
そういえば戦火のイラクの惨状を訴える文にこんな一節があった。
＞失業率は50パーセント以上で、職に就いている人も月収は平均しても
＞4ドルから8ドル程度です。
＞（但し、8ドルという収入は基本医療に従事する 医 師 の 月 収 である。）
なるほど、イラクでも医者は高給取りであるようだ。
＞失業率は50パーセント以上で、職に就いている人も月収は平均しても
＞4ドルから8ドル程度です。
＞（但し、8ドルという収入は基本医療に従事する 医 師 の 月 収 である。）
なるほど、イラクでも医者は高給取りであるようだ。
イタリアも確かフランスと同じ７００万程度の年収だったと思うが、こっちも
なかなか凄い。
「イタリアでは医師による個人差が大きいということがあるかと思います。もちろん
日本でも医師間の能力差はありますが、それでもまだ日本は平均的な社会ですから、
イタリアほどばらつきは大きくありません。」と、イタリアで開業されとる某先生は
証言している。
なかなか凄い。
「イタリアでは医師による個人差が大きいということがあるかと思います。もちろん
日本でも医師間の能力差はありますが、それでもまだ日本は平均的な社会ですから、
イタリアほどばらつきは大きくありません。」と、イタリアで開業されとる某先生は
証言している。
269 ：卵の名無しさん：03/11/14 15:18 ID:y2fTX00e
石の給与は安すぎるよね。
これではモラールの低下は避けられないよね。
安かろう、悪かろうという質的にも量的にも不十分な医療しか
提供していくことはできない。
医療事故は必然の結果だね。これを放置しておいてよいのだろうか。
増すゴミがおもしろおかしくかきたてるだけで、国民全体は損して
いくだけだね。
これではモラールの低下は避けられないよね。
安かろう、悪かろうという質的にも量的にも不十分な医療しか
提供していくことはできない。
医療事故は必然の結果だね。これを放置しておいてよいのだろうか。
増すゴミがおもしろおかしくかきたてるだけで、国民全体は損して
いくだけだね。
「イタリアでは公立病院でたまたまいい先生に当たれば、よい治療が行われ、
費用も安く、非常に素晴らしい医療が実現されます。ただ、医療の質は病院
という組織ではなく、医師という個人頼みなので、同じ病院に行っても必ず
良い診療が行われるという保証はないのです。」は日本でもそういう傾向がある
が、しかーし↓
「イタリアの公立病院にありがちなもう一つの欠点として、当番制で替わる先生
の間で引き継ぎ、情報の共有が徹底されていないということがあるかと思います。
<中略>
たとえば、火曜日の先生と、水曜日の先生の間で、ひどい場合には患者に対する
所見が異なる場合すらあります。」てな調子である。これは、日本にはないな。
費用も安く、非常に素晴らしい医療が実現されます。ただ、医療の質は病院
という組織ではなく、医師という個人頼みなので、同じ病院に行っても必ず
良い診療が行われるという保証はないのです。」は日本でもそういう傾向がある
が、しかーし↓
「イタリアの公立病院にありがちなもう一つの欠点として、当番制で替わる先生
の間で引き継ぎ、情報の共有が徹底されていないということがあるかと思います。
<中略>
たとえば、火曜日の先生と、水曜日の先生の間で、ひどい場合には患者に対する
所見が異なる場合すらあります。」てな調子である。これは、日本にはないな。
↑これでもまだ、日本に次いで評価が高いのだ。一応カネも日本よりずっと
かけている。元テキストでは某先生はイタリアの国民性のせいにしておるが、
イタリアの大学における医学教育の質によると思うぞ。
日本はチープでありながら、高い倫理性と職業意識を保っておるが、だんだん
アメリカ式の考えの若いものが増えてきているから、いつまで安くあげられるか
わからんな。
かけている。元テキストでは某先生はイタリアの国民性のせいにしておるが、
イタリアの大学における医学教育の質によると思うぞ。
日本はチープでありながら、高い倫理性と職業意識を保っておるが、だんだん
アメリカ式の考えの若いものが増えてきているから、いつまで安くあげられるか
わからんな。
272 ：卵の名無しさん：03/11/14 15:51 ID:34+j0MuT
>>269
確かに一部の成功者が年収三千万とか四千万貰うのは十分儲かっていると思う。
しかし、その足下に無数の医者が一般社会人と大差ない給与で、はるかに劣悪
な環境で働かされている。それが問題だ。恐らく医師の８割近くは、欧米に
比べればはるかに低廉な賃金で、危険で、責任の大きい仕事を任されていると
思う。
給料が安いからといって、悪事を正当化することはできないが、その誘惑は
給与水準に反比例して増加することは、社会の一般常識に属するだろう。
さらに、犯罪とまでは言えない無責任や無気力、狡猾な利益至上主義などは
さらに多く蔓延するだろう。
確かに一部の成功者が年収三千万とか四千万貰うのは十分儲かっていると思う。
しかし、その足下に無数の医者が一般社会人と大差ない給与で、はるかに劣悪
な環境で働かされている。それが問題だ。恐らく医師の８割近くは、欧米に
比べればはるかに低廉な賃金で、危険で、責任の大きい仕事を任されていると
思う。
給料が安いからといって、悪事を正当化することはできないが、その誘惑は
給与水準に反比例して増加することは、社会の一般常識に属するだろう。
さらに、犯罪とまでは言えない無責任や無気力、狡猾な利益至上主義などは
さらに多く蔓延するだろう。
273 ：卵の名無しさん：03/11/14 20:20 ID:nyycBzdX
大丈夫、医療ミスを起こせばマスコミが叩いてくれるから。
んでミス起こした石はあぼーん。代わりはいくらでも補充される。
結局、石の賃金は下がるが医療サービスは泣きねいりでそのまんま（ｗ
んでミス起こした石はあぼーん。代わりはいくらでも補充される。
結局、石の賃金は下がるが医療サービスは泣きねいりでそのまんま（ｗ
10年後は医師数が半減するかもな。止めたり、過労死したり。
もうこの国はだめだね。
もうこの国はだめだね。
275 ：ロシアは酷い：03/11/14 20:54 ID:GbZ24OtL
UFJ総研のレポートによればロシア人の給与水準は下記のようなものだ。
www.ufji.co.jp/publication/report/2002/0283.pdf
名目平均所得：月額134ドル
下院議員：550ドル
軍の連隊長：260ドル
民間航空会社のパイロット；500ドル
医師：100ドル ということで、実につつましい。
その医療の実態がどうかと言うと...結論から言えば100US$の医者にはかからないほうがいいだろうね。
もっと高給取りの務めるプライベート病院で日本より高いお金を出して快適な入院ライフをおくることを
お勧めいたします。詳しくは下記をご覧くだされ↓
http://f4.aaacafe.ne.jp/~russianr/essay/nyuuinn.htm
www.ufji.co.jp/publication/report/2002/0283.pdf
名目平均所得：月額134ドル
下院議員：550ドル
軍の連隊長：260ドル
民間航空会社のパイロット；500ドル
医師：100ドル ということで、実につつましい。
その医療の実態がどうかと言うと...結論から言えば100US$の医者にはかからないほうがいいだろうね。
もっと高給取りの務めるプライベート病院で日本より高いお金を出して快適な入院ライフをおくることを
お勧めいたします。詳しくは下記をご覧くだされ↓
http://f4.aaacafe.ne.jp/~russianr/essay/nyuuinn.htm
276 ：中国もなかなかどうして：03/11/14 20:56 ID:GbZ24OtL
アジアウィーク誌の2000年給与調査によると、中国では弁護士の月収が約483ドル、医師は約242
ドル（年収に直すとそれぞれ5796ドルと2904ドル）だという。同じ2000年の『2000年度労働と
社会保障事業発展統計公報』によれば都市部在職職員平均給与は9,371元。１ドル8.3元だから
1129ドルということで、比較的高給取りの都市勤労者のさらに倍はもらっているからそれほど安い
というわけではないが、なかなか凄いぞ中国四千年
http://chinachips.fc2web.com/repo1/013019.html
>『それに、この手術は大手術だから、費用も最低８０００元くらいかかる。』
>？？？？？？
>『先ず、その８０００元を先に入れてくれないと、私は手術を始められん。』
あるいは...
http://chinachips.fc2web.com/repo/001407.html
>付け加えておきますが、今、中国(上海だけか？)では、担当してもらう医者に
>紅包(袖の下？)は当たり前です。
笑ってしまうね。
ドル（年収に直すとそれぞれ5796ドルと2904ドル）だという。同じ2000年の『2000年度労働と
社会保障事業発展統計公報』によれば都市部在職職員平均給与は9,371元。１ドル8.3元だから
1129ドルということで、比較的高給取りの都市勤労者のさらに倍はもらっているからそれほど安い
というわけではないが、なかなか凄いぞ中国四千年
http://chinachips.fc2web.com/repo1/013019.html
>『それに、この手術は大手術だから、費用も最低８０００元くらいかかる。』
>？？？？？？
>『先ず、その８０００元を先に入れてくれないと、私は手術を始められん。』
あるいは...
http://chinachips.fc2web.com/repo/001407.html
>付け加えておきますが、今、中国(上海だけか？)では、担当してもらう医者に
>紅包(袖の下？)は当たり前です。
笑ってしまうね。
277 ：ハンガリーも凄いぞ：03/11/14 20:58 ID:GbZ24OtL
労働者の平均賃金は月額10万3600HUFで、100円＝237.69Ft（国際協力事業団調べ
2001年）だそうだ。月額43500円ほどだから、360ドルほどか。で、医者の給料は
400ドル程度というから、一般の労働者より多少イロがつく程度の賃金だということ
がわかる。しかし、やっていることといえば...↓
＞正規 の給料に加えて、患者から医師への「袖の下」が渡されることが慣 習化し
＞ている。医師はこうした「袖の下」を受け取ることによって 少ない給料を補って
＞いるのである。この「袖の下」は産婦人科や外科のような医師が直接的な技術力を
＞持って治療にあたる科ほど高額であることが多いらしく、そのためかこの二つの科
＞は医学生の中で も人気が高いのだという。
http://www.med-pearls.com/text/hattori-hungary.htm
もちろん、地方都市などに行く気のある医者は少ない。「地方都市に住んで、自分が
事故にあったりすると救急搬送なども間に合わないことが多いので、自分の命にもか
かわるんだ」などとシラっと言う奴までいるらしい （ｗ
2001年）だそうだ。月額43500円ほどだから、360ドルほどか。で、医者の給料は
400ドル程度というから、一般の労働者より多少イロがつく程度の賃金だということ
がわかる。しかし、やっていることといえば...↓
＞正規 の給料に加えて、患者から医師への「袖の下」が渡されることが慣 習化し
＞ている。医師はこうした「袖の下」を受け取ることによって 少ない給料を補って
＞いるのである。この「袖の下」は産婦人科や外科のような医師が直接的な技術力を
＞持って治療にあたる科ほど高額であることが多いらしく、そのためかこの二つの科
＞は医学生の中で も人気が高いのだという。
http://www.med-pearls.com/text/hattori-hungary.htm
もちろん、地方都市などに行く気のある医者は少ない。「地方都市に住んで、自分が
事故にあったりすると救急搬送なども間に合わないことが多いので、自分の命にもか
かわるんだ」などとシラっと言う奴までいるらしい （ｗ
278 ：タイはタイヘンだ （ｗ １：03/11/14 21:00 ID:GbZ24OtL
＞タクシンはポピュリズム政策によって政権を獲得したが、その目玉の1つである、
＞「30バーツで誰もが診療を受けられる」という貧乏人にはまことに有難い制度が
＞ある。ところが、この制度は病院や医師に一方的に犠牲を強いる結果となり、医師
＞の給与が月額8,000バーツ（22,400円）という、一般非熟練労働者並になるもの
＞も現れた。そうなると付き合いきれないから、もっとましな給料を支払ってくれる
＞私立の病院に移る医師が続出している。公営の病院も赤字の拡大と、医師・看護婦
＞の不足から十分な診療ができず、薬は「漢方薬＝野草」でということになりつつある。
http://fps01.plala.or.jp/~searevie/new_page_9.htm
＞「30バーツで誰もが診療を受けられる」という貧乏人にはまことに有難い制度が
＞ある。ところが、この制度は病院や医師に一方的に犠牲を強いる結果となり、医師
＞の給与が月額8,000バーツ（22,400円）という、一般非熟練労働者並になるもの
＞も現れた。そうなると付き合いきれないから、もっとましな給料を支払ってくれる
＞私立の病院に移る医師が続出している。公営の病院も赤字の拡大と、医師・看護婦
＞の不足から十分な診療ができず、薬は「漢方薬＝野草」でということになりつつある。
http://fps01.plala.or.jp/~searevie/new_page_9.htm
279 ：卵の名無しさん：03/11/14 21:00 ID:nyycBzdX
つか、そんなに待遇にぶつくさ文句言うくらいならアメリカ行けば？
お前ら石ｺﾛの１人や２人いなくなっても日本の医療はかわんないって（ｗ
お前ら石ｺﾛの１人や２人いなくなっても日本の医療はかわんないって（ｗ
280 ：タイはタイヘンだ （ｗ ２：03/11/14 21:01 ID:GbZ24OtL
ちなみに私立病院のお値段：バムルングラッド病院の場合、吐き気と頭痛で数日入院
したら、こんなん↓
診察費3,100.00、医療品供給費205.00、Ｘ線技術者費用255.00、
薬品代1,760.00、Ｘ線費用600.00、介護サービス費690.00、
臨床試験費1395.00、室料3,030.00
合計 11,035.00 Bahtー三万円強ぐらい。
タイの平均賃金は月額6,500 Bahtほどで、レントゲン一枚とって寝てただけで一般
労働者の二ヶ月分にあたる散財（診断は便秘）。手術をすればさらに凄いことになる
だろう。
http://www.diaryinbangkok.com/diary/254412.php
したら、こんなん↓
診察費3,100.00、医療品供給費205.00、Ｘ線技術者費用255.00、
薬品代1,760.00、Ｘ線費用600.00、介護サービス費690.00、
臨床試験費1395.00、室料3,030.00
合計 11,035.00 Bahtー三万円強ぐらい。
タイの平均賃金は月額6,500 Bahtほどで、レントゲン一枚とって寝てただけで一般
労働者の二ヶ月分にあたる散財（診断は便秘）。手術をすればさらに凄いことになる
だろう。
http://www.diaryinbangkok.com/diary/254412.php
281 ：マレーシアは割にマシだ １：03/11/14 21:05 ID:GbZ24OtL
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2503dir/n2503_04.htm
によると
＞マレーシアの医師の給与
＞医師の給与は，プライマリ・ケア領域よりも専門領域で高いのは間違いなく，
＞プライマリ・ケア領域なら研修医
＞の月給がRM2000，認定医の月給がRM5000程度だが，専門領域の認定医などに関しては
＞RM10000とか，私立病院での高給取りはRM50000というような違いがあるらしい。
RM1＝30円ということなので、研修医で月額6万円、認定医で１５万円、専門医だと30万
から150万円というところかな？一般生産労働者の平均は400RM強、大卒公務員初任給は
1,200RM、サラリーマンは2000から2500RMといわれる。2000RMは家族四人を養える額。
とすると医師給与はおおむね平均年収の二倍から五倍いったところが相場のようだ。
によると
＞マレーシアの医師の給与
＞医師の給与は，プライマリ・ケア領域よりも専門領域で高いのは間違いなく，
＞プライマリ・ケア領域なら研修医
＞の月給がRM2000，認定医の月給がRM5000程度だが，専門領域の認定医などに関しては
＞RM10000とか，私立病院での高給取りはRM50000というような違いがあるらしい。
RM1＝30円ということなので、研修医で月額6万円、認定医で１５万円、専門医だと30万
から150万円というところかな？一般生産労働者の平均は400RM強、大卒公務員初任給は
1,200RM、サラリーマンは2000から2500RMといわれる。2000RMは家族四人を養える額。
とすると医師給与はおおむね平均年収の二倍から五倍いったところが相場のようだ。
282 ：マレーシアは割にマシだ ２：03/11/14 21:06 ID:GbZ24OtL
外務省の在外公館医務官情報
http://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/medi/asia/malaysia.html によれば↓
＞医療機関は比較的充実しており、大きなPrivate Hospital であれば、特に問題なく
＞受診できるレベルです。
AIUによれば日本語の通じる高級私立病院で盲腸を切れば、３日ほど泊まって総額132,000円
＝44,000RMは現地サラリーマンの20年分の給与と同額となるが、国の補助を受けている国立
ならばずっと安く医療が受けられる。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/medi/asia/malaysia.html によれば↓
＞医療機関は比較的充実しており、大きなPrivate Hospital であれば、特に問題なく
＞受診できるレベルです。
AIUによれば日本語の通じる高級私立病院で盲腸を切れば、３日ほど泊まって総額132,000円
＝44,000RMは現地サラリーマンの20年分の給与と同額となるが、国の補助を受けている国立
ならばずっと安く医療が受けられる。
283 ：卵の名無しさん：03/11/14 21:11 ID:X8rsDJlM
284 ：卵の名無しさん：03/11/14 21:18 ID:nyycBzdX
>>283
だって石って医業辞めたら何ができんの？
確かに頭は良いのは認めるが、転職や公務員試験を受けようにも気づいたら３０代以上であぼーん
能力はあっても社会がそれを受け入れない現実。
だから石は日本で働くなら家畜待遇でも働かなきゃならんのです。
あきらめて国民に奉仕しなさい（ｗ
だって石って医業辞めたら何ができんの？
確かに頭は良いのは認めるが、転職や公務員試験を受けようにも気づいたら３０代以上であぼーん
能力はあっても社会がそれを受け入れない現実。
だから石は日本で働くなら家畜待遇でも働かなきゃならんのです。
あきらめて国民に奉仕しなさい（ｗ
285 ：卵の名無しさん：03/11/14 21:21 ID:PINReOKO
>>275
しかし、一日$60が高いと公立病院に行くリンク先のやつもDQNだな。
しかし、一日$60が高いと公立病院に行くリンク先のやつもDQNだな。
286 ：卵の名無しさん：03/11/14 21:21 ID:GbZ24OtL
まとめだけど、まずロシア。相場で儲けた成金やマフィアの親玉を相手にする、
アメリカ並みの値段の私立病院以外の医者はやる気もサービス精神もゼロだ。
病人を処理する小役人と化している。中国も同様。一般よりは高給をとりながら、
拝金主義で、自己中心的だ。ハンガリーに至っては医療が受けられる事自体が
都市生活者の特権のようになっているし、袖の下もキッチリ取る。恐らく入院中
の快適さも袖の下の額に反映されるのだろう。タイのように、一部の当事者だけ
に負担をおしつける政策はついに国家医療制度を崩壊させてしまった。平均給与
と同じ、あるいは２倍という程度では算盤に合わないとどの国の医師も考え、
そしてその結果として医療自体の質は低下している。
アメリカ並みの値段の私立病院以外の医者はやる気もサービス精神もゼロだ。
病人を処理する小役人と化している。中国も同様。一般よりは高給をとりながら、
拝金主義で、自己中心的だ。ハンガリーに至っては医療が受けられる事自体が
都市生活者の特権のようになっているし、袖の下もキッチリ取る。恐らく入院中
の快適さも袖の下の額に反映されるのだろう。タイのように、一部の当事者だけ
に負担をおしつける政策はついに国家医療制度を崩壊させてしまった。平均給与
と同じ、あるいは２倍という程度では算盤に合わないとどの国の医師も考え、
そしてその結果として医療自体の質は低下している。
287 ：卵の名無しさん：03/11/14 21:23 ID:GbZ24OtL
医師に対する待遇が悪い国は滅びる。これが真実です。
289 ：卵の名無しさん：03/11/14 21:35 ID:xDKiBOjv
てか、医師が転職するのか？
実例があるなら、どういうケースがあったんだ？
実例があるなら、どういうケースがあったんだ？
数は少ないけど、起業して成功した医師もいるし、法曹を目指す医師もこれから増えるのではないか。
291 ：卵の名無しさん：03/11/14 21:49 ID:vDOdok4x
その前に金持ちを相手にする自由診療病院ができるでしょう。
はっきり言って、公的医療保険じゃ殺されてしまう（イタリア辺りでは本気で
そう考えている人も多くいる）という時代の到来ですね。
上流で、訴えれば質が高まるとかいうバカがいたけど、賠償保険の高騰で雪崩を
打って、別の職種に移るだろうね、そんなことになったら。医者は我慢強いしIQ
も高い。別の仕事にはすぐ適応するだろう。
はっきり言って、公的医療保険じゃ殺されてしまう（イタリア辺りでは本気で
そう考えている人も多くいる）という時代の到来ですね。
上流で、訴えれば質が高まるとかいうバカがいたけど、賠償保険の高騰で雪崩を
打って、別の職種に移るだろうね、そんなことになったら。医者は我慢強いしIQ
も高い。別の仕事にはすぐ適応するだろう。
292 ：卵の名無しさん：03/11/14 21:50 ID:vDOdok4x
そうそう、それでも医者になり続ける、医者でしか通用しない阿呆もいるから
医者はゼロにはならないよ。
でも、そんなのに喜んでかかる国民ってのも実に可笑しい。
医者はゼロにはならないよ。
でも、そんなのに喜んでかかる国民ってのも実に可笑しい。
293 ：卵の名無しさん：03/11/14 21:51 ID:vDOdok4x
あ、ちなみに私は291=292です。なりすましじゃありませんので。
はっきり言っときますね。
はっきり言っときますね。
294 ：卵の名無しさん：03/11/14 21:54 ID:9bG+0otC
こうしてみると日本の医者の給与水準は国際水準では低くないことがわかる
295 ：卵の名無しさん：03/11/14 22:00 ID:nyycBzdX
>>医者は我慢強いしIQも高い。別の仕事にはすぐ適応するだろう。
この文だけを見ると石はIQ高く無さそうだ（ｗ
この文だけを見ると石はIQ高く無さそうだ（ｗ
296 ：卵の名無しさん：03/11/14 22:02 ID:7pZfQS6W
自分で書き込んで今きがついたが、>>280のバムルングラッド病院だけど、
＞頭痛と吐き気に悩まされて病院に来ているにも関わらず、診察前に何枚もの保険関係・
＞ 免 責 関 係 の書類にサインをさせられたのには正直鼻白んだけれど
という下りを見ると、訴訟対策は完璧みたいだったね。さすが、営利病院 （w
＞頭痛と吐き気に悩まされて病院に来ているにも関わらず、診察前に何枚もの保険関係・
＞ 免 責 関 係 の書類にサインをさせられたのには正直鼻白んだけれど
という下りを見ると、訴訟対策は完璧みたいだったね。さすが、営利病院 （w
最近、法律の勉強に熱が入る毎日。
なかなか面白いです。
なかなか面白いです。
299 ：卵の名無しさん：03/11/14 22:12 ID:nyycBzdX
>>日本の一般サラリーマンの給与水準は国際水準では極めて高い。
この文だけを見ると石はIQ高く無さそうだ（ｗ
この文だけを見ると石はIQ高く無さそうだ（ｗ
300 ：卵の名無しさん：03/11/14 22:15 ID:9ttPrQVB
＞IQも高い
が気にいらないなら、
「マニュアルを覚えたり資料を読むスピードは速い」
に変えてもいいよ。
あと、マスコミとかで医者の態度が悪いとか言われたら、数年で
凄い医者の態度が変わったのを知っている人は多いでしょ （w
結構適応力も高いからね。
が気にいらないなら、
「マニュアルを覚えたり資料を読むスピードは速い」
に変えてもいいよ。
あと、マスコミとかで医者の態度が悪いとか言われたら、数年で
凄い医者の態度が変わったのを知っている人は多いでしょ （w
結構適応力も高いからね。
>>299
いや・・・間違った文体をそのまま真似しただけなのだが。
いや・・・間違った文体をそのまま真似しただけなのだが。
>>「マニュアルを覚えたり資料を読むスピードは速い」
｢英語で作成された資料・文献を読解するスピードが速い｣も付け加えてください。
｢英語で作成された資料・文献を読解するスピードが速い｣も付け加えてください。
303 ：卵の名無しさん：03/11/14 22:17 ID:9ttPrQVB
304 ：卵の名無しさん：03/11/14 22:19 ID:21nEjss3
医者っていうほど
頭良くないよな 実際
頭良くないよな 実際
305 ：卵の名無しさん：03/11/14 22:19 ID:XxVMCBBq
あなたよりは頭がよいと思う。
307 ：卵の名無しさん：03/11/14 22:20 ID:nyycBzdX
>>301
つか、時給に換算したら日本の給与水準はフツー位だろ、石もﾘｰﾏｿも。
欧米は管理職以外はほぼ残業ナシ。あってもちゃんと手当てがつく。日本人はどれくらいのサビ残してると思うんだ？
さらに物価水準も加味したら先進国の中ではむしろ悪いかもしれん。
つか、時給に換算したら日本の給与水準はフツー位だろ、石もﾘｰﾏｿも。
欧米は管理職以外はほぼ残業ナシ。あってもちゃんと手当てがつく。日本人はどれくらいのサビ残してると思うんだ？
さらに物価水準も加味したら先進国の中ではむしろ悪いかもしれん。
308 ：卵の名無しさん：03/11/14 22:21 ID:nyycBzdX
結論
石＝根性ナシのヘタレ
でよござんすね？
石＝根性ナシのヘタレ
でよござんすね？
309 ：卵の名無しさん：03/11/14 22:22 ID:9ttPrQVB
310 ：卵の名無しさん：03/11/14 22:27 ID:9ttPrQVB
医者の労働密度がやたら高い原因の一つは医者が看護婦や事務員や検査技師
を兼業しているからという面もある。
看護婦も検査技師も、ごく一部に優秀な奴もいるが、結局その待遇がイマイチ
だから、全体としてのレベルが上がらず分業に至らない。というか人数が多い
から、全体として待遇を上げると凄いカネがかかる。医者の待遇がいいという
事はすなわち、医者以外の職能にも十分カネがかかっていて医者という職能が
効率良く働いているという意味で経済効率は逆に高まるんだよ。
を兼業しているからという面もある。
看護婦も検査技師も、ごく一部に優秀な奴もいるが、結局その待遇がイマイチ
だから、全体としてのレベルが上がらず分業に至らない。というか人数が多い
から、全体として待遇を上げると凄いカネがかかる。医者の待遇がいいという
事はすなわち、医者以外の職能にも十分カネがかかっていて医者という職能が
効率良く働いているという意味で経済効率は逆に高まるんだよ。
311 ：卵の名無しさん：03/11/14 22:38 ID:O5og7gxU
だから、医者が平均年収の２倍未満の国ってのは医療システムそのものがイマイチ
で、どっか逝っちゃってるような医療状況の国が多いだろう。
医療システムの中心を担う医者が平均年収ってことはだな、他の職能の待遇なんて
それは口に出せない程ってことだぞ。中国は医者も看護婦も同じ学校で養成するから
全部医者でひっくくられているみたいだが、大して尊敬されてないぶん、拝金的
傾向は異様だよ。その辺のリーマンの一応２倍は貰っているんだよ、日本と同じなの
に、これだからな？中国人を差別するつもりはないが、日本人の国民性という徳俵に
やっと支えられている日本の医療と言うのを強く感じるけどな。
で、どっか逝っちゃってるような医療状況の国が多いだろう。
医療システムの中心を担う医者が平均年収ってことはだな、他の職能の待遇なんて
それは口に出せない程ってことだぞ。中国は医者も看護婦も同じ学校で養成するから
全部医者でひっくくられているみたいだが、大して尊敬されてないぶん、拝金的
傾向は異様だよ。その辺のリーマンの一応２倍は貰っているんだよ、日本と同じなの
に、これだからな？中国人を差別するつもりはないが、日本人の国民性という徳俵に
やっと支えられている日本の医療と言うのを強く感じるけどな。
312 ：卵の名無しさん：03/11/14 22:41 ID:nyycBzdX
>>その程度の理解力があるなら医者の「高給」もまやかしと知れよ。
高給なのは事実だろ？実際、腕と才覚と世間を見る目が備わってればいくらでもいい待遇はあるだろ、医業は。
例えば勤務医になるったって、高給ではないだろうがそれなりに良い待遇はいくらでもあるだろうし、バイトだけでも十分食っていける。
開業が厳しい時代とはいえ、税理士あたりと比較すればやり方次第で十分儲けられる余地はある。
そりゃ、中にはつぶクリの連中みたいに淘汰される奴もいるだろうが、そんなの他の業界でも一緒。ダメなやつは何をやってもダメ（ｗ
チンカスみたいな待遇の国公立や大学病院で働いてるのは学位、役職、知識、技術、名声、やりがいが欲しいからだろ？
だったらいちいち文句言うな、根性ナシのヘタレどもがﾌﾟ
高給なのは事実だろ？実際、腕と才覚と世間を見る目が備わってればいくらでもいい待遇はあるだろ、医業は。
例えば勤務医になるったって、高給ではないだろうがそれなりに良い待遇はいくらでもあるだろうし、バイトだけでも十分食っていける。
開業が厳しい時代とはいえ、税理士あたりと比較すればやり方次第で十分儲けられる余地はある。
そりゃ、中にはつぶクリの連中みたいに淘汰される奴もいるだろうが、そんなの他の業界でも一緒。ダメなやつは何をやってもダメ（ｗ
チンカスみたいな待遇の国公立や大学病院で働いてるのは学位、役職、知識、技術、名声、やりがいが欲しいからだろ？
だったらいちいち文句言うな、根性ナシのヘタレどもがﾌﾟ
313 ：卵の名無しさん：03/11/14 22:55 ID:S4k1WCuT
＞税理士あたりと比較すればやり方次第で十分儲けられる余地
やった事もないのにいい加減な事言うなよ。
儲けるってのは患者騙すって事か？そんなの一時流行るだろうが長続きしないね。
医者の待遇下げて、それにスライドして看護師や検査技師や事務員のレベルが低下
して、腐れた医療システムを味わうのは >>312 その人だよ。
医者がストやらないだけ日本はマシだと思わないか？ただの一件もだぞ？
やった事もないのにいい加減な事言うなよ。
儲けるってのは患者騙すって事か？そんなの一時流行るだろうが長続きしないね。
医者の待遇下げて、それにスライドして看護師や検査技師や事務員のレベルが低下
して、腐れた医療システムを味わうのは >>312 その人だよ。
医者がストやらないだけ日本はマシだと思わないか？ただの一件もだぞ？
314 ：卵の名無しさん：03/11/14 22:57 ID:erSUXuIa
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315 ：卵の名無しさん：03/11/14 23:15 ID:nyycBzdX
>>313
つーか、石は営業とかやったことない世間知らずばかりだから（ｗ
だまって机に座ってれば患者が来ると思って当然だと考えてる時点でＤＱＮ
開業に関してだが、まぁ俺自身が確かにやったことはないのは事実だが
医業は税理士、公認会計士、司法書士、弁理士等といった独立系資格と違うところは
全員が全員同じ結果を出す仕事じゃないこと（やや極論かもしれんが）。
医業は石ごとに治療方針や考えがサービスに反映されるわけだから、
サービス面の差別化の効果は他の職種よりも顕著にできる。
この点だけでも全然他の職種よりは全然成功できるチャンスがあるわけだ。
サービスの他にも外観、設備、広告、立地、医療状況、患者への対応etc・・・・
しかしこれを全部綿密に考慮している石なんて確実に1割以下。でもビジネスじゃあたりまえ。
結論 石＝社交性零
つーか、石は営業とかやったことない世間知らずばかりだから（ｗ
だまって机に座ってれば患者が来ると思って当然だと考えてる時点でＤＱＮ
開業に関してだが、まぁ俺自身が確かにやったことはないのは事実だが
医業は税理士、公認会計士、司法書士、弁理士等といった独立系資格と違うところは
全員が全員同じ結果を出す仕事じゃないこと（やや極論かもしれんが）。
医業は石ごとに治療方針や考えがサービスに反映されるわけだから、
サービス面の差別化の効果は他の職種よりも顕著にできる。
この点だけでも全然他の職種よりは全然成功できるチャンスがあるわけだ。
サービスの他にも外観、設備、広告、立地、医療状況、患者への対応etc・・・・
しかしこれを全部綿密に考慮している石なんて確実に1割以下。でもビジネスじゃあたりまえ。
結論 石＝社交性零
ま た コ ン サ ル か 。
317 ：卵の名無しさん：03/11/14 23:26 ID:HwYB+yfT
＞だまって机に座ってれば患者が来ると思って当然だと考えてる時点でＤＱＮ
そんな医者はとうに駆逐された事も知らない時点で既にコン猿失格
そんな医者はとうに駆逐された事も知らない時点で既にコン猿失格
318 ：卵の名無しさん：03/11/14 23:28 ID:HwYB+yfT
確かに、不動産収入とか副業のある一部開業医で、アレなのが居るのは
否めないし、親が富豪で爾ら下々とは違うという雰囲気の阿呆がいるのは
否定しないが、あやつらは医業収入減らしても淘汰できん。
どうしても淘汰したければ直接行って辞めさせなさい。
否めないし、親が富豪で爾ら下々とは違うという雰囲気の阿呆がいるのは
否定しないが、あやつらは医業収入減らしても淘汰できん。
どうしても淘汰したければ直接行って辞めさせなさい。
資産税と農地課税の強化を行なえば、不労所得者が一掃される。
濡れ手で粟の大もうけの連中がたくさんいるのに、医者ばかり叩くのは、政治的な背景があるのだろう。
濡れ手で粟の大もうけの連中がたくさんいるのに、医者ばかり叩くのは、政治的な背景があるのだろう。
320 ：卵の名無しさん：03/11/14 23:57 ID:rrHyafrL
マレーシアなんか、国民全体の初任給の平均値じゃなくて、比較的エリート
に属するサラリーマンの平均値よりやや少ない位の給料を研修医に渡している。
それなりの額の給与を渡すってことは、それだけ重要な仕事をしているんだと
いう自覚を促す意味がある。日本の医者ってのはその辺の中小企業に入社する
茶髪リーマンと同じ程度の職能なのか？彼等が全ていい加減という事はないが
中小企業にいる人達なら、彼等の多くがいかに大変な連中か身にしみていること
ではないかと思う。給料を安く抑えるということは、言外にその程度の人間だと
言っているのと同じだよ。
に属するサラリーマンの平均値よりやや少ない位の給料を研修医に渡している。
それなりの額の給与を渡すってことは、それだけ重要な仕事をしているんだと
いう自覚を促す意味がある。日本の医者ってのはその辺の中小企業に入社する
茶髪リーマンと同じ程度の職能なのか？彼等が全ていい加減という事はないが
中小企業にいる人達なら、彼等の多くがいかに大変な連中か身にしみていること
ではないかと思う。給料を安く抑えるということは、言外にその程度の人間だと
言っているのと同じだよ。
321 ：卵の名無しさん：03/11/15 00:17 ID:eNHwF5/N
司法試験合格しました。
来年から医者は辞めます。
大学院の4年間、研究の合間に勉強したら受かってしまいました。
来年からはロースクールが始まるのでさらに通りやすくなるでしょう。
皆さんも真剣に将来を考えたほうが良いですよ。
来年から医者は辞めます。
大学院の4年間、研究の合間に勉強したら受かってしまいました。
来年からはロースクールが始まるのでさらに通りやすくなるでしょう。
皆さんも真剣に将来を考えたほうが良いですよ。
322 ：卵の名無しさん：03/11/15 00:44 ID:4yrQCwBs
ヲイヲイ、ネタかよ。（ﾌﾟｯ
医学部卒の司法試験合格者は毎年数人はいるからネタとは断言できない。
324 ：卵の名無しさん：03/11/15 08:44 ID:GsnnT0Or
325 ：卵の名無しさん：03/11/15 10:32 ID:LvMeU5Nd
ごめん、出資してた油田掘削プロジェクトが成功しちゃったみたい。
来年から遊んで暮らします。
来年から遊んで暮らします。
326 ：卵の名無しさん：03/11/15 11:27 ID:742nGAJQ
ゴミ収集屋と石って似たところがあるね。3kだし（ｗ
似たところがあるんじゃなくて廃棄物処分業そのものだよ
328 ：卵の名無しさん：03/11/15 11:38 ID:68c6n3Pm
医療従事者の中で、医師の給料が飛びぬけて高いと思うんだが。
医師の給料を減らし、その金でコメディカルを雇うというのはどう？
人件費に１５００万かかるとした場合…
医師…１０００万
コメディカル…５００万
↓
医師５００万
コメディカルＡ…５００万
コメディカルＢ…５００万
医師とコメディカルの給料が一緒なんて納得できん！というなら…
医師…６００万
コメディカル主任…５００万
コメディカル助手…４００万
こうすれば、医師の過重労働は軽減され、医療ミスも減ると思うんだが。
医師の給料を減らし、その金でコメディカルを雇うというのはどう？
人件費に１５００万かかるとした場合…
医師…１０００万
コメディカル…５００万
↓
医師５００万
コメディカルＡ…５００万
コメディカルＢ…５００万
医師とコメディカルの給料が一緒なんて納得できん！というなら…
医師…６００万
コメディカル主任…５００万
コメディカル助手…４００万
こうすれば、医師の過重労働は軽減され、医療ミスも減ると思うんだが。
文句ばかりつける廃棄物かい。
>>328
資格取得までの労力と、仕事の責任の重さを考えると、
コメディカルの３倍はもらわないとやってられないだろう。
少なくともマスコミ従事者より社会的責任が重く、危険を伴う医師の給与が
マスコミ従事者よりはるかに低い現状は納得いかないな。
資格取得までの労力と、仕事の責任の重さを考えると、
コメディカルの３倍はもらわないとやってられないだろう。
少なくともマスコミ従事者より社会的責任が重く、危険を伴う医師の給与が
マスコミ従事者よりはるかに低い現状は納得いかないな。
331 ：卵の名無しさん：03/11/15 11:48 ID:68c6n3Pm
医師Ａ…４５０万
医師Ｂ…４５０万
コメディカル…３００万
コメディカル…３００万
こういうパターンもありかな。
医師の過重労働軽減、医療ミス減少。
医師にとっても患者にとってもメリット。
医師Ｂ…４５０万
コメディカル…３００万
コメディカル…３００万
こういうパターンもありかな。
医師の過重労働軽減、医療ミス減少。
医師にとっても患者にとってもメリット。
332 ：卵の名無しさん：03/11/15 11:57 ID:zp37bEjS
５年は修業と割り切って、臨床技術を身に付ける．
ある程度自分でやっていけるようになったら、医事新報等で
自治体病院か診療所に永久就職する．
目指せ地方公務員！
ある程度自分でやっていけるようになったら、医事新報等で
自治体病院か診療所に永久就職する．
目指せ地方公務員！
333 ：卵の名無しさん：03/11/15 12:02 ID:68c6n3Pm
>>330
医者の給料は、確かにマスコミより低い。
しかし、大学受験の難易度は、
「国公立医学部＞＞＞東大法＞＞＞早稲田政経」だな。
マスコミよりも医者。とにかく医者。
医学部再受験も一大ブームになってるね。
長期浪人、仮面浪人、学士入試、もう、何が何でも医学部。
「東大中退→医学部再受験」もいるし、
「１流企業離職→医学部再受験」もいる。
つまり、医師になりたいという人間は腐るほどいる。
そういう人間って、
給料よりも「地位」と「安定」を求めてるっぽい。
「憧れのお医者様」になれるんなら、
年収３００万でも働いてくれるんじゃないかな？
医者の給料は、確かにマスコミより低い。
しかし、大学受験の難易度は、
「国公立医学部＞＞＞東大法＞＞＞早稲田政経」だな。
マスコミよりも医者。とにかく医者。
医学部再受験も一大ブームになってるね。
長期浪人、仮面浪人、学士入試、もう、何が何でも医学部。
「東大中退→医学部再受験」もいるし、
「１流企業離職→医学部再受験」もいる。
つまり、医師になりたいという人間は腐るほどいる。
そういう人間って、
給料よりも「地位」と「安定」を求めてるっぽい。
「憧れのお医者様」になれるんなら、
年収３００万でも働いてくれるんじゃないかな？
イギリスみたいになるけどな。
救急外来37時間待ち、胃癌オペ1年半待ちで手遅れ、みたいな。
救急外来37時間待ち、胃癌オペ1年半待ちで手遅れ、みたいな。
需給バランス、市場原理ってやつだ
なってしまった医者がウダウダ言っても誰も聞く耳はもたん
医学部に殺到する受験生を恨むんだな
なってしまった医者がウダウダ言っても誰も聞く耳はもたん
医学部に殺到する受験生を恨むんだな
336 ：卵の名無しさん：03/11/15 13:24 ID:Upz34tkY
大学病院
助手A 700万
医員A 350万
院生A タダ
研修医A 250万
婦長A 1000万
看護婦A 800万
検査技師A 800万
助手A 700万
医員A 350万
院生A タダ
研修医A 250万
婦長A 1000万
看護婦A 800万
検査技師A 800万
337 ：卵の名無しさん：03/11/15 13:29 ID:Nimo9npQ
市場原理に任せてくれたら文句は言わんよ。
統制経済で異常に安く抑えられているから文句を言うのだよ。
統制経済で異常に安く抑えられているから文句を言うのだよ。
338 ：卵の名無しさん：03/11/15 13:32 ID:mNQDibcm
333
339 ：卵の名無しさん：03/11/15 14:48 ID:xL0DEwOE
しかし、医学部に入れなくて、ここで鬱憤晴らしている粘着君の多いこと。
民間給与実態調査ってのがあって、平成１２年のやつが精労共という労働団体の
ところに転載されているのでURLを張るね。↓
ttp://www.seirokyo.com/archive/news/tingin/kyuyo.maegaki.html
上が民間給与実態調査の所の表紙で下が医師編ね↓
ttp://www.seirokyo.com/archive/news/tingin/kyuyo.doctor.html
これ見ると管理職にでもならない限り、国民平均所得の２倍にすらならない
事がよくわかる。病院長でやっと３倍超だ。
ところに転載されているのでURLを張るね。↓
ttp://www.seirokyo.com/archive/news/tingin/kyuyo.maegaki.html
上が民間給与実態調査の所の表紙で下が医師編ね↓
ttp://www.seirokyo.com/archive/news/tingin/kyuyo.doctor.html
これ見ると管理職にでもならない限り、国民平均所得の２倍にすらならない
事がよくわかる。病院長でやっと３倍超だ。
さらに、アメリカの場合、1998年Cejka&Co.の発表による1997年度のデータによると
医師の年収は全国平均、単位ドルであらわすと
心臓血管外科医で545,431（1ドル120円計算で6,545万円余）
整形外科（関節）429,082（同5148万円余）整形外科（脊椎）411,967（同4943万円余）
神経外科369,436（同4433万円余）
心臓専門医（内科系）353,769（同4245万円余）一般整形外科医223,388（同2680万円余）
産婦人科医217,549（同2610万円余）小児科医132,039（同1584万円余）
内科医140,000（同1680万円余）一般家庭医132,434（同1589万円余）
ソースはここ↓
ttp://www.kurashiki-med.or.jp/kojima/yamana989.html
医師の年収は全国平均、単位ドルであらわすと
心臓血管外科医で545,431（1ドル120円計算で6,545万円余）
整形外科（関節）429,082（同5148万円余）整形外科（脊椎）411,967（同4943万円余）
神経外科369,436（同4433万円余）
心臓専門医（内科系）353,769（同4245万円余）一般整形外科医223,388（同2680万円余）
産婦人科医217,549（同2610万円余）小児科医132,039（同1584万円余）
内科医140,000（同1680万円余）一般家庭医132,434（同1589万円余）
ソースはここ↓
ttp://www.kurashiki-med.or.jp/kojima/yamana989.html
どう考えても内科医ですら病院長のレベル。開業医の営業収益でなく、実質的な
収入は概ね1500万円を越えないレベルが大半なので明らかにアメリカと比べて
給与水準は低い。アメリカの一般労働者の給与の５倍から３０倍弱という、
とてつもない高給取りであることがわかる
皆保険国家は一般に医師の給与は安めなので、ある程度はしょうがないにしても
アメリカの異様な医師の高給ぶりは目をみはるばかりだ。しかし、ここで変な
ホームページを発見したのでご覧頂きたい。
収入は概ね1500万円を越えないレベルが大半なので明らかにアメリカと比べて
給与水準は低い。アメリカの一般労働者の給与の５倍から３０倍弱という、
とてつもない高給取りであることがわかる
皆保険国家は一般に医師の給与は安めなので、ある程度はしょうがないにしても
アメリカの異様な医師の高給ぶりは目をみはるばかりだ。しかし、ここで変な
ホームページを発見したのでご覧頂きたい。
まず、この表を見てほしい↓
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kanpo-shiryo/2003/0910/si091007.htm
アメリカの医師は平均賃金の２倍しか収入を得ていないというトンでもグラフで
ある。アメリカの一般労働者の平均賃金は日本の半分ですよ？アメリカの医師の
平均賃金が５００万そこそことはとても考えづらい。
対して、日本の医師は2.5倍、すこぶる高年収ということになっている。
しかし、実際には>>340、>>341を見ても、とてもそのようなグラフになるとは
思えない。おそらく、アメリカの医師の平均賃金を割った分母になる数字を過大
にとり、アメリカでも専門資格のないほとんど研修医のような人たちの賃金を分子
にとれば、これぐらいになるかもしれない。で、日本の場合には日本の医師の平均
賃金を、個人立開業医の営業収入というこれまた賃金とするには過大な値を分子に
すれば、これぐらいになるのではないか？
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kanpo-shiryo/2003/0910/si091007.htm
アメリカの医師は平均賃金の２倍しか収入を得ていないというトンでもグラフで
ある。アメリカの一般労働者の平均賃金は日本の半分ですよ？アメリカの医師の
平均賃金が５００万そこそことはとても考えづらい。
対して、日本の医師は2.5倍、すこぶる高年収ということになっている。
しかし、実際には>>340、>>341を見ても、とてもそのようなグラフになるとは
思えない。おそらく、アメリカの医師の平均賃金を割った分母になる数字を過大
にとり、アメリカでも専門資格のないほとんど研修医のような人たちの賃金を分子
にとれば、これぐらいになるかもしれない。で、日本の場合には日本の医師の平均
賃金を、個人立開業医の営業収入というこれまた賃金とするには過大な値を分子に
すれば、これぐらいになるのではないか？
悲しいことに、このトンでもグラフ、わが誇るべき日本の政府機関がまとめた
「平成十四年度科学技術の振興に関する年次報告」（平成十五年版科学技術白書）
の一節である。
ここに↓あらましがあるのだが、
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kanpo-shiryo/2003/0910/siry0910.htm
科学技術白書のあらましの中の、第三章 科学技術人材の育成・確保のあり方
第一節 人材を惹きつけ、創造性を発揮させる科学技術活動環境の構築
１ 優秀な人材を惹きつける科学技術にかかわる職業の魅力
の下の方に、（科学技術人材の処遇）という項目があって、ここで使われて
いる。
「平成十四年度科学技術の振興に関する年次報告」（平成十五年版科学技術白書）
の一節である。
ここに↓あらましがあるのだが、
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kanpo-shiryo/2003/0910/siry0910.htm
科学技術白書のあらましの中の、第三章 科学技術人材の育成・確保のあり方
第一節 人材を惹きつけ、創造性を発揮させる科学技術活動環境の構築
１ 優秀な人材を惹きつける科学技術にかかわる職業の魅力
の下の方に、（科学技術人材の処遇）という項目があって、ここで使われて
いる。
345 ：卵の名無しさん：03/11/16 07:38 ID:Ho352B60
で、このインチキグラフがなんのために使われているのかというと、
「両国において、専門的技能や専門的知識を必要とするほとんどの職種において平均賃金
よりも高い給与が支払われているが、「航空機操縦士」、「医師」を除き、日本における
専門的技能や専門的知識を必要とする職種の賃金は、平均賃金に比べて特に高い賃金が
支払われているわけではない。」
というわけだ。さすがに論理の都合上、医者まで低いとは書けないのは分かるが、だったら
書かなければいいだけで、こんな間違った統計に基づくグラフが堂々と首相官邸のサーバーに
転がっているのは頭に来る。
確かに今まで日本の科学技術分野の労働者が低い地位に甘んじているのは事実だし、欧米の
ネット関連産業など、一千万円超のプレーヤーがゾロゾロいる。理系軽視の給与体系はかつて
の日本が統治者の待遇はあつく、統治される技術労働者（昔で言えば農民とか職人）の待遇は
うすくしていた時代の名残だろう。科学技術白書の論旨については賛同するが、その根拠が
こんなインチキグラフでは日本の技術者は浮かばれない。
「両国において、専門的技能や専門的知識を必要とするほとんどの職種において平均賃金
よりも高い給与が支払われているが、「航空機操縦士」、「医師」を除き、日本における
専門的技能や専門的知識を必要とする職種の賃金は、平均賃金に比べて特に高い賃金が
支払われているわけではない。」
というわけだ。さすがに論理の都合上、医者まで低いとは書けないのは分かるが、だったら
書かなければいいだけで、こんな間違った統計に基づくグラフが堂々と首相官邸のサーバーに
転がっているのは頭に来る。
確かに今まで日本の科学技術分野の労働者が低い地位に甘んじているのは事実だし、欧米の
ネット関連産業など、一千万円超のプレーヤーがゾロゾロいる。理系軽視の給与体系はかつて
の日本が統治者の待遇はあつく、統治される技術労働者（昔で言えば農民とか職人）の待遇は
うすくしていた時代の名残だろう。科学技術白書の論旨については賛同するが、その根拠が
こんなインチキグラフでは日本の技術者は浮かばれない。
346 ：さらに...：03/11/16 07:51 ID:Ho352B60
文部科学省の白書に変な数字が出るのも「日本の医者は高給取り」という偏見
を捨てきれなかったからではないだろうか？実際に、自分の固定観念、先入観
を捨てるのは難しく、常識に沿って「修正」したつもりなのだろう。
先入観の例をもうひとつあげよう↓
ttp://allabout.co.jp/M/careerknowhow/031001/mr01735/
このURLは今年九月に就職サイトで報じられた職種別、男女別年間収入
ランキングの記事だ。
労働厚生省『賃金労働基本統計調査』（平成14年版）をもとにしている
のだが、「意外なのは、医師のランクが低いこと。」と驚いているのだ
が、さすがにどっかの役人のようにデータを書き換えるような事はしな
いだけの理性があったようだ。
を捨てきれなかったからではないだろうか？実際に、自分の固定観念、先入観
を捨てるのは難しく、常識に沿って「修正」したつもりなのだろう。
先入観の例をもうひとつあげよう↓
ttp://allabout.co.jp/M/careerknowhow/031001/mr01735/
このURLは今年九月に就職サイトで報じられた職種別、男女別年間収入
ランキングの記事だ。
労働厚生省『賃金労働基本統計調査』（平成14年版）をもとにしている
のだが、「意外なのは、医師のランクが低いこと。」と驚いているのだ
が、さすがにどっかの役人のようにデータを書き換えるような事はしな
いだけの理性があったようだ。
347 ：卵の名無しさん：03/11/16 08:04 ID:Ho352B60
「医師の年収と企業規模との関係を見てみると、従業員数10～99人では
1423万5000円、従業員数100～999人では1369万6000円と、その他の職種
とは違って規模が小さくなるほど高給になっていることがわかりました。」
で、結論は研修医の分が入っているから安いんだろう、という。
しかし、研修医や無給医という雇用契約のない、あるいはパートの労働
をしているグループはこの計算に入っていない。そうするともっと安く
なるのだが、思ったより安い値を説明する方法をいっしょうけんめい
探しているのがわかるだろうか？ちなみに従業員規模が数十人だと小さい
の医院、病院となるので、医者の人数はせいぜい数人。恐らく院長の
給与の占める割合が大きくなるので、見かけ上わずかに上昇するのだろう
とわかる。
1423万5000円、従業員数100～999人では1369万6000円と、その他の職種
とは違って規模が小さくなるほど高給になっていることがわかりました。」
で、結論は研修医の分が入っているから安いんだろう、という。
しかし、研修医や無給医という雇用契約のない、あるいはパートの労働
をしているグループはこの計算に入っていない。そうするともっと安く
なるのだが、思ったより安い値を説明する方法をいっしょうけんめい
探しているのがわかるだろうか？ちなみに従業員規模が数十人だと小さい
の医院、病院となるので、医者の人数はせいぜい数人。恐らく院長の
給与の占める割合が大きくなるので、見かけ上わずかに上昇するのだろう
とわかる。
348 ：卵の名無しさん：03/11/16 08:09 ID:Ho352B60
実は↓
ttp://allabout.co.jp/career/careerknowhow/closeup/CU20030930A/にも
同じ記事の記載があるのだが、つい昨日見た時には開業医はもっと年収が
高いからそれらも入れれば医者は高給だとかいうような事が書いてあった
ように記憶するのだが、まあ、今は載っていないので、それは私の勘違い
だったのであろう。
ちなみに、開業医もほとんど法人だから月給制である。個人立の医院の院長
の年収が三千万円以上あるような誤解をまねく記事が数年前載ったが、それ
は営業収益であって、個人の年収ではないのはこの板の方なら常識だろう。
ttp://allabout.co.jp/career/careerknowhow/closeup/CU20030930A/にも
同じ記事の記載があるのだが、つい昨日見た時には開業医はもっと年収が
高いからそれらも入れれば医者は高給だとかいうような事が書いてあった
ように記憶するのだが、まあ、今は載っていないので、それは私の勘違い
だったのであろう。
ちなみに、開業医もほとんど法人だから月給制である。個人立の医院の院長
の年収が三千万円以上あるような誤解をまねく記事が数年前載ったが、それ
は営業収益であって、個人の年収ではないのはこの板の方なら常識だろう。
349 ：卵の名無しさん：03/11/16 16:28 ID:rF2X/973
これ見ると記者の給料は医者と同じくらいだという事がわかるね
記者に庶民を語る資格なし！
記者に庶民を語る資格なし！
350 ：卵の名無しさん：03/11/16 17:13 ID:eSRtAoMu
給与
在京キー局正社員＞＞全国紙記者＞＞T田MR＞＞勤務医
在京キー局正社員＞＞全国紙記者＞＞T田MR＞＞勤務医
352 ：考えろ：03/11/17 02:18 ID:yL67Dbil
医者の給料が高いという固定観念を植え付けたのは誰だ？
そしてそれで利益を得る人たちは？
そうして結局損をするのは？
そしてそれで利益を得る人たちは？
そうして結局損をするのは？
353 ：卵の名無しさん：03/11/17 02:46 ID:fwF5PMsd
>>352
＞医者の給料が高いという固定観念を植え付けたのは誰だ？
大本営発表をそのまま発表する提灯マスコミ。
＞そしてそれで利益を得る人たちは？
保険支払い基金と財務省。
＞そうして結局損をするのは？
医療従事者と国民。
＞医者の給料が高いという固定観念を植え付けたのは誰だ？
大本営発表をそのまま発表する提灯マスコミ。
＞そしてそれで利益を得る人たちは？
保険支払い基金と財務省。
＞そうして結局損をするのは？
医療従事者と国民。
354 ：卵の名無しさん：03/11/18 06:25 ID:jHkZOr+w
あげ
355 ：卵の名無しさん：03/11/18 08:45 ID:NWgz83XB
356 ：卵の名無しさん：03/11/18 09:11 ID:zovaFVC+
旭市ね
357 ：卵の名無しさん：03/11/18 14:07 ID:IMKymoeg
こうしてみると、研修医として働いていても最低賃金しかもらえず、経営者に
なってはじめて平均国民年収の３倍になるという日本の医師給与のありかたは
国際的にみてとんでもない薄給だね。
一方で、日本の平均年収は国際水準の二倍とすばらしい高給取り国家だから、
医師のような責任の大きい激務が年収４６０万円に相当するのならば一般的な
労働者のように、責任が小さく、毎日家に帰れて、有給休暇や産休もきちんと
認められるような仕事の人は、その何分の一か知れないけれど、生活できない
ほどの年収という事になってしまうのでは？
現実に、お金さえあれば幸せな国、アメリカは貧困者で一杯だ。
なってはじめて平均国民年収の３倍になるという日本の医師給与のありかたは
国際的にみてとんでもない薄給だね。
一方で、日本の平均年収は国際水準の二倍とすばらしい高給取り国家だから、
医師のような責任の大きい激務が年収４６０万円に相当するのならば一般的な
労働者のように、責任が小さく、毎日家に帰れて、有給休暇や産休もきちんと
認められるような仕事の人は、その何分の一か知れないけれど、生活できない
ほどの年収という事になってしまうのでは？
現実に、お金さえあれば幸せな国、アメリカは貧困者で一杯だ。
358 ：卵の名無しさん：03/11/18 14:32 ID:bOFdT8Cn
>357
日本では、下級でも上級でも公務員がパフォーマンスとして最高です。
給与は民間準拠、仕事は２０－５０％程度。
医者は、2倍働いて2倍貰っているだけ。能力給・責任給の評価はゼロ。
という私は、公務員医師。
民間病院に比べ、８０％程度の給与ですが、仕事は３０％なので、
まずまずです。
日本では、下級でも上級でも公務員がパフォーマンスとして最高です。
給与は民間準拠、仕事は２０－５０％程度。
医者は、2倍働いて2倍貰っているだけ。能力給・責任給の評価はゼロ。
という私は、公務員医師。
民間病院に比べ、８０％程度の給与ですが、仕事は３０％なので、
まずまずです。
359 ：卵の名無しさん：03/11/18 14:50 ID:y7EWxUnP
＞そしてそれで利益を得る人たちは？
保険支払い基金と財務省。製薬業界、医療器材メーカー、自民党厚生族。
保険支払い基金と財務省。製薬業界、医療器材メーカー、自民党厚生族。
360 ：卵の名無しさん：03/11/18 14:54 ID:y7EWxUnP
医療業界悪のペンタゴン
自民党厚生族
製薬業界 自民党
医療器材メーカー 厚生族
大学医局 増すゴミ
自民党厚生族
製薬業界 自民党
医療器材メーカー 厚生族
大学医局 増すゴミ
361 ：卵の名無しさん：03/11/18 14:56 ID:y7EWxUnP
医療自由化をはかり、患者中心の医療、きちんとした根拠、事実
に基づいた、みんなが納得して受け入れることの出来る医療を。
に基づいた、みんなが納得して受け入れることの出来る医療を。
362 ：卵の名無しさん：03/11/18 16:57 ID:LbJFjvdk
自由化と、患者中心と、さらによりいっそうの低価格化が同時に可能と信じ込まされているヒトはかわいそう。
364 ：卵の名無しさん：03/11/19 16:44 ID:9IK+pVjI
厚生労働省でした。
365 ：卵の名無しさん：03/11/19 18:42 ID:A1v/tuvh
age sage
366 ：卵の名無しさん：03/11/19 19:26 ID:z08OBzJH
医者の給料が一般人の何倍かなんて世界の常識．
医者の仕事に警察を入れないなんてのも，医者が特別な仕事
なんてのも当たり前の世界の常識．
極東の田舎者日本人どもはどう思うかしらんけどね．．
医者の仕事に警察を入れないなんてのも，医者が特別な仕事
なんてのも当たり前の世界の常識．
極東の田舎者日本人どもはどう思うかしらんけどね．．
367 ：卵の名無しさん：03/11/19 19:40 ID:CkcqmNju
医者の給料はどんどん下げろ。
ミスする医者はしっかり懲役刑にすべき。
なめすぎ。
ミスする医者はしっかり懲役刑にすべき。
なめすぎ。
368 ：卵の名無しさん：03/11/19 19:59 ID:CkcqmNju
>>366
その一般人というのはたいてい農家とかだろ(W
食糧の自給できない日本では一般人が外国から食糧を買うために
あらゆる仕事をしているわけだが…
医者はそういう方たちに飯を食わせてもらっているわけだが…
その一般人というのはたいてい農家とかだろ(W
食糧の自給できない日本では一般人が外国から食糧を買うために
あらゆる仕事をしているわけだが…
医者はそういう方たちに飯を食わせてもらっているわけだが…
369 ：卵の名無しさん：03/11/19 20:02 ID:5EPXcT3I
過去ログに諸外国のデータがあるから読め
刑務所も医者が足りないみたいだからな
懲役刑にして働いてもらうのもいいんじゃないか
懲役刑にして働いてもらうのもいいんじゃないか
371 ：卵の名無しさん：03/11/19 21:23 ID:wNP+xTpN
金より、時間が欲しいよ。
主治医制をやめて、グループ受け持ち制にしようよ。
で、ポケベル持たなくていい無拘束の休日が欲しい。
サッカーとか、やりてーよ。
温泉旅行とか、海外買い物ツアーとか、行きてーよ。
普通の香具師が、やってることじゃん。
金ほしーとかって、いくら言っても、他人には絶対理解されないよ。
それより、時間がほしー、っていう要求のほうが、理解を得やすいと思う。
金については、収入は増えないからさ、労働時間を短縮して、時給を上げるしかねーべ。
勤務医
主治医制をやめて、グループ受け持ち制にしようよ。
で、ポケベル持たなくていい無拘束の休日が欲しい。
サッカーとか、やりてーよ。
温泉旅行とか、海外買い物ツアーとか、行きてーよ。
普通の香具師が、やってることじゃん。
金ほしーとかって、いくら言っても、他人には絶対理解されないよ。
それより、時間がほしー、っていう要求のほうが、理解を得やすいと思う。
金については、収入は増えないからさ、労働時間を短縮して、時給を上げるしかねーべ。
勤務医
372 ：卵の名無しさん：03/11/19 21:39 ID:pOyzyxv7
373 ：卵の名無しさん：03/11/19 22:03 ID:PYO6H7au
確かに、３交替いいよね。
そうすれば、平日休みもできるしね。
土曜日の外来もへっちゃら。
日曜日も営業できるぞ。
で、家族との団欒も可能。
そうすれば、平日休みもできるしね。
土曜日の外来もへっちゃら。
日曜日も営業できるぞ。
で、家族との団欒も可能。
374 ：卵の名無しさん：03/11/19 22:18 ID:NoCm2o5l
お前らは一交代で死ぬまで働け。
ミスしたら刑務所で医療実刑。
ここでも一交代。
人の命を預かる尊い職業だ。甘いもんじゃないぜｗ
おれっち一般ヒューマンは土日に自由を満喫。
携帯電話も持ってねえよ。あきちゃったしな。自由だなあ。
ミスしたら刑務所で医療実刑。
ここでも一交代。
人の命を預かる尊い職業だ。甘いもんじゃないぜｗ
おれっち一般ヒューマンは土日に自由を満喫。
携帯電話も持ってねえよ。あきちゃったしな。自由だなあ。
375 ：卵の名無しさん：03/11/19 22:31 ID:PYO6H7au
376 ：卵の名無しさん：03/11/19 22:36 ID:z08OBzJH
ID:CkcqmNju＝267，268
こいつくらいコンプレックスがひどいと
どんな世界でも生きていくのは大変だろうね．．
こいつくらいコンプレックスがひどいと
どんな世界でも生きていくのは大変だろうね．．
377 ：卵の名無しさん：03/11/19 22:38 ID:z08OBzJH
367，368と間違えてやﾝの．．
378 ：卵の名無しさん：03/11/19 23:30 ID:RmWKNEXd
うちの会社は、今年は年間ﾎﾞｰﾅｽ７．４ケ月です。（マジ）
るんるん♪
先生達はどう？（ﾌﾟｯ
るんるん♪
先生達はどう？（ﾌﾟｯ
379 ：卵の名無しさん：03/11/19 23:36 ID:9aUxNAjv
ていうか石ってコンビニの店員でしょ？深夜でも馬鹿みたいに仕事してるし。
だったら時給650円でも我慢しろって（ｗ
だったら時給650円でも我慢しろって（ｗ
380 ：卵の名無しさん：03/11/19 23:38 ID:xby5AJGX
白い労務服を着た石って先生って呼ばれないと不機嫌だよね。
これからは石って呼ぼうかな。ただの石ころだもんね。
これからは石って呼ぼうかな。ただの石ころだもんね。
381 ：卵の名無しさん：03/11/20 00:31 ID:xt6DFnmI
上の方でアメリカじゃ医者の給与は何千万もある、
と言ってたのがいるけど、
教育ローン何千万もかかえて MD 取って、
その上医療裁判に備えて、
収入の半分近くを保険会社に上納してる現実を知ってるのかな？
親抱えで（無借金で）免許取れて、
医療ミスも隠ぺいされる国とは事情が違うよ。
と言ってたのがいるけど、
教育ローン何千万もかかえて MD 取って、
その上医療裁判に備えて、
収入の半分近くを保険会社に上納してる現実を知ってるのかな？
親抱えで（無借金で）免許取れて、
医療ミスも隠ぺいされる国とは事情が違うよ。
382 ：卵の名無しさん：03/11/20 01:17 ID:5xHmWao1
>>381
テレビのERやマスコミの馬鹿報道をうのみにし過ぎです。
優秀な人間はＭＤ取るのにそんなにお金はかかりません。
また、優秀な（保険会社にとって）医師は保険会社からのキックバックも多く
表面に出ない収入が多くあります。
テレビのERやマスコミの馬鹿報道をうのみにし過ぎです。
優秀な人間はＭＤ取るのにそんなにお金はかかりません。
また、優秀な（保険会社にとって）医師は保険会社からのキックバックも多く
表面に出ない収入が多くあります。
383 ：卵の名無しさん：03/11/20 10:21 ID:MXLn81TR
>>368
日本の農家の平均年収は１８００万円ですよ？
日本の農家の平均年収は１８００万円ですよ？
384 ：卵の名無しさん：03/11/20 11:50 ID:E6yAzPNV
日本の農家の平均年収は１８００万円？
それは年商の間違いでは？
それは年商の間違いでは？
385 ：卵の名無しさん：03/11/20 12:23 ID:tgm506Od
まれに見る糞スレになりつつあるな。
386 ：卵の名無しさん：03/11/20 12:25 ID:LVeRkq5I
・主業農家（平均年収 817万円）
農業所得が50％以上で、65才未満で農業従事日数60日以上の者がいる農家
・準主業農家（平均年収 937万円）
農外所得が50％以上で、65歳未満で農業従事日数60日以上の者がいる農家
・副業的農家（平均年収 856万円）
65歳未満で農業従事日数60日以上の者がいない農家
勤労者世帯実収入全国平均 707万円（平成10年度））
農業所得が50％以上で、65才未満で農業従事日数60日以上の者がいる農家
・準主業農家（平均年収 937万円）
農外所得が50％以上で、65歳未満で農業従事日数60日以上の者がいる農家
・副業的農家（平均年収 856万円）
65歳未満で農業従事日数60日以上の者がいない農家
勤労者世帯実収入全国平均 707万円（平成10年度））
387 ：卵の名無しさん：03/11/20 12:32 ID:Sz3K+3RD
給与所得者に限れば、全国平均年収５５０万円だな。
ちなみにその平均年齢は３５歳で４人家族。
388 ：卵の名無しさん：03/11/20 12:37 ID:LVeRkq5I
農家一世帯当りの総収入では、勤労者の所得水準を上回っていますが、一人当りの
所得比較では、大きく下回っているだけでなく、ここ数年は低位安定の
状態です。
これは勤労者の就業者平均数が一世帯当り1.66人なのに対して、農家では平均2.42
人の就業者となっている為だと思われます。
昭和35年 平均所得／1日
農業所得 539円 雇用者所得 847円
平成10年 平均所得／1日
農業所得 6189円 雇用者所得 18641円
所得比較では、大きく下回っているだけでなく、ここ数年は低位安定の
状態です。
これは勤労者の就業者平均数が一世帯当り1.66人なのに対して、農家では平均2.42
人の就業者となっている為だと思われます。
昭和35年 平均所得／1日
農業所得 539円 雇用者所得 847円
平成10年 平均所得／1日
農業所得 6189円 雇用者所得 18641円
389 ：卵の名無しさん：03/11/20 12:43 ID:E6yAzPNV
本当は医者よりも農家の方が人間にとって
なくてはならない存在なのに農業は冷遇されている。
私の実家は開業医＆農業の兼業だが農業の方が
楽しいと私の父は語っていた。
なくてはならない存在なのに農業は冷遇されている。
私の実家は開業医＆農業の兼業だが農業の方が
楽しいと私の父は語っていた。
390 ：卵の名無しさん：03/11/20 13:56 ID:fjBDu6GF
まあ農家と医者を大事にしない日本の未来が暗いのはどうしようも
ないわけで。
ないわけで。
391 ：卵の名無しさん：03/11/20 14:06 ID:FZAyIN2N
農家って保護されてるんじゃなかった。
392 ：卵の名無しさん：03/11/20 14:35 ID:ADRj47vj
医者も保護されてるよ健保があるから昔のゼネコンみたいにやり放題
393 ：卵の名無しさん：03/11/20 15:06 ID:tjGuWclE
また基地外がやってきた。
394 ：あほＭＲ：03/11/20 15:35 ID:fez4C4hj
お医者さんはたかり方が上手ですね
395 ：卵の名無しさん：03/11/20 15:57 ID:CJX/cFGa
石や医療従事者はまさに車輪の下、どぶに落ちた犬ともいう。
しかしながら、それらのせわになる、患者たちはさらにその下だ。
石や医療従事者が今おかれている状況は非常事態であるといって
さしつかえない。医療の世界の権力者になり、あぐらをかいているものは、
この事態をはあくしつつ、事勿れ主義主張を繰り返している。
なにもしらない患者たち、一般のひとたちは、いつかは自分がどぶに
おちる運命にあることをさとるべきだ。
しかしながら、それらのせわになる、患者たちはさらにその下だ。
石や医療従事者が今おかれている状況は非常事態であるといって
さしつかえない。医療の世界の権力者になり、あぐらをかいているものは、
この事態をはあくしつつ、事勿れ主義主張を繰り返している。
なにもしらない患者たち、一般のひとたちは、いつかは自分がどぶに
おちる運命にあることをさとるべきだ。
396 ：卵の名無しさん：03/11/20 15:59 ID:CJX/cFGa
日本の石の給与は安い。
安い給与で過剰の仕事をこなしてきた。
安全管理や、医療行為に対する責任という概念は
そこになかった。
安い給与で過剰の仕事をこなしてきた。
安全管理や、医療行為に対する責任という概念は
そこになかった。
397 ：卵の名無しさん：03/11/20 16:01 ID:CCe/rOdT
製薬会社にたかるのをやめてからいいなさい！！
398 ：卵の名無しさん：03/11/20 16:04 ID:CJX/cFGa
日本は伝統的に、人の人たる権利、いかなる個人も、人間として
尊重されねばならないという概念が欠落している。
病気になったひと、交通事故被害者、犯罪被害者、北朝鮮拉致被害者、
医療事故被害者、それらにたいして、あまりに冷たすぎた。
自分がそうした車輪の下にならなかったら、ああよかったと、
そしてみてみぬふりである。見ざる聞かざる言わざるなりと。
尊重されねばならないという概念が欠落している。
病気になったひと、交通事故被害者、犯罪被害者、北朝鮮拉致被害者、
医療事故被害者、それらにたいして、あまりに冷たすぎた。
自分がそうした車輪の下にならなかったら、ああよかったと、
そしてみてみぬふりである。見ざる聞かざる言わざるなりと。
399 ：卵の名無しさん：03/11/20 16:06 ID:CJX/cFGa
製薬会社は医療業界悪のペンタゴンの一角をなしていますが、
なにか？きみたちも、どぶにおちる運命にあるわけですが、
なにか？
なにか？きみたちも、どぶにおちる運命にあるわけですが、
なにか？
400 ：卵の名無しさん：03/11/20 16:09 ID:8VTkWG/B
５００
401 ：↑：03/11/20 16:09 ID:CCe/rOdT
目糞 鼻糞を笑う でっか？
402 ：卵の名無しさん：03/11/20 16:12 ID:CJX/cFGa
よわいものがさらによわいものをたたく。
秩序なき世界では弱肉強食、悪貨が良貨を駆逐する。
かつての学生紛争も、混乱と退廃以外なにも残さなかった。
さらに頭も悪く、やる気も覇気も勇気もない若者たちが
しらけの世代として後につづいた。このままでよいのか？
このままでは人間としてはずかしすぎる。
秩序なき世界では弱肉強食、悪貨が良貨を駆逐する。
かつての学生紛争も、混乱と退廃以外なにも残さなかった。
さらに頭も悪く、やる気も覇気も勇気もない若者たちが
しらけの世代として後につづいた。このままでよいのか？
このままでは人間としてはずかしすぎる。
403 ：卵の名無しさん：03/11/20 16:16 ID:CJX/cFGa
よわいものがさらによわいものをたたく世界とは
べつのところで、権力者はあぐらをかいている。
目くそがはなくそをわろうておるんとはちゃう。
大学のばかものどもを手玉にとって、いい気になっている
製薬企業の諸君、よのなかばかばっかりでは回っていかないのだよ。
べつのところで、権力者はあぐらをかいている。
目くそがはなくそをわろうておるんとはちゃう。
大学のばかものどもを手玉にとって、いい気になっている
製薬企業の諸君、よのなかばかばっかりでは回っていかないのだよ。
404 ：卵の名無しさん：03/11/20 16:20 ID:tgm506Od
・・・今や製薬会社が医業収入の多くを持って行っているわけだが・・・。
どっちがたかっているのやら・・・。
どっちがたかっているのやら・・・。
405 ：卵の名無しさん：03/11/20 16:21 ID:CJX/cFGa
たしかにITバブルが崩壊した今、残るはバイオだけだよね。
ゼネコンも金融も電子機械も自動車もお先真っ暗だよね。
ひとりがちとたかをくくっているのもいいが、すこしは
じぶんの足元もみたらどうなんだ。
ゼネコンも金融も電子機械も自動車もお先真っ暗だよね。
ひとりがちとたかをくくっているのもいいが、すこしは
じぶんの足元もみたらどうなんだ。
406 ：卵の名無しさん：03/11/20 16:22 ID:CJX/cFGa
奴隷たちが死に絶えた後、
君たちは何を食い物にしていきていくのかね。
君たちは何を食い物にしていきていくのかね。
407 ：卵の名無しさん：03/11/20 16:38 ID:tjGuWclE
おかしいですよ！カテジナさん！
408 ：卵の名無しさん：03/11/20 16:42 ID:++oN3hYV
日雇や訪販よりましだろ
世の中知らなさ杉
世の中知らなさ杉
409 ：卵の名無しさん：03/11/20 17:04 ID:/WXAdGFi
>>408によると日雇や訪販を知ってるだけで世の中知ってる事に
なるそうだ。ヘェー ヘェー ヘェー
なるそうだ。ヘェー ヘェー ヘェー
410 ：↑：03/11/20 17:28 ID:paG+nW1z
オマエかなり頭悪いだろ？
411 ：卵の名無しさん：03/11/20 18:22 ID:/WXAdGFi
バカで～す！
バカだから特異点で爆発させるとK3曲面に収束するっていうのがどうしても
理解できないの…
バカだから特異点で爆発させるとK3曲面に収束するっていうのがどうしても
理解できないの…
412 ：卵の名無しさん：03/11/20 18:30 ID:Xmr4NfC9
医師の収入(時間あたり収入）が低すぎてやる気をなくしてる医師が増えてる。
20年も死ぬほどの努力してきた国家資格と高度技能保持者が学生時代遊んでたマスコミや商社マンより
低いなんて許せない。ていうわけで俺はこっそり会計士の資格勉強してる。
こういうやる気を亡くした医師が増えてる。下手に積極的に手術など
たくさんやってミスあると大騒ぎされるので、なるべく簡単な患者、病気しか
あいてにしないよう心がける。
20年も死ぬほどの努力してきた国家資格と高度技能保持者が学生時代遊んでたマスコミや商社マンより
低いなんて許せない。ていうわけで俺はこっそり会計士の資格勉強してる。
こういうやる気を亡くした医師が増えてる。下手に積極的に手術など
たくさんやってミスあると大騒ぎされるので、なるべく簡単な患者、病気しか
あいてにしないよう心がける。
413 ：卵の名無しさん：03/11/20 18:33 ID:irYsyiTr
ハンセン病元患者の宿泊拒否 熊本・黒川温泉のホテル
http://www.asahi.com/national/update/1118/021.html
なんか人権団体とかがやいのやいの騒いでるけどさぁ・・・
http://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/1235.jpg
こーゆーのが群れをなして同じ風呂に入ってきてボリボリ始めたり、
料理喰ってる目の前に群れをなして来てエサを喰い散らかすよーな、
そんなホテルには誰も二度と行こうとは思わない訳で。( ´ー｀) ｙ-~~
http://www.asahi.com/national/update/1118/021.html
なんか人権団体とかがやいのやいの騒いでるけどさぁ・・・
http://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/1235.jpg
こーゆーのが群れをなして同じ風呂に入ってきてボリボリ始めたり、
料理喰ってる目の前に群れをなして来てエサを喰い散らかすよーな、
そんなホテルには誰も二度と行こうとは思わない訳で。( ´ー｀) ｙ-~~
414 ：卵の名無しさん：03/11/20 18:44 ID:laJAPPcr
「労働」の安売りを強制されるいわれはないんじゃけん、
法律的に認めてもろーて、「差額ベット」の仕組みを、拡大しようやん。
保険診療だけでは、もうダメぽ。
漏れらは、退職金も年金もなく、当直できなくなったらリストラされるしさー、
自分が病気になったら野垂れ死にの境遇だがや。
自助努力で生きていけって言われとるんやさかい、それが道理じゃがな。
ストはできねーずらけど、保険で足りない分は「差額」でもらうしかないべ。
法律的に認めてもろーて、「差額ベット」の仕組みを、拡大しようやん。
保険診療だけでは、もうダメぽ。
漏れらは、退職金も年金もなく、当直できなくなったらリストラされるしさー、
自分が病気になったら野垂れ死にの境遇だがや。
自助努力で生きていけって言われとるんやさかい、それが道理じゃがな。
ストはできねーずらけど、保険で足りない分は「差額」でもらうしかないべ。
415 ：卵の名無しさん：03/11/20 18:49 ID:ApnqN5ev
＞＞４１２
あんたは医者には向いてないよ。
そう会計士の方がいいんじゃない。
どこの世界でもそうだけど、やることやってない奴に限ってごたごた文句
ばかり言いたがる。ここでしか言えないのも悲しいね。
あんたは医者には向いてないよ。
そう会計士の方がいいんじゃない。
どこの世界でもそうだけど、やることやってない奴に限ってごたごた文句
ばかり言いたがる。ここでしか言えないのも悲しいね。
416 ：卵の名無しさん：03/11/20 18:50 ID:CJX/cFGa
差額ベッドでつか。。。
417 ：卵の名無しさん：03/11/20 18:57 ID:CJX/cFGa
みんなで、よい方向性を模索するとか、
議論するでも、ただのけなしあいだけじゃなくて、
きちんとしたでーたや数字にもとずいた説得とか、
そうゆうのはないわけ、、、？
議論するでも、ただのけなしあいだけじゃなくて、
きちんとしたでーたや数字にもとずいた説得とか、
そうゆうのはないわけ、、、？
418 ：卵の名無しさん：03/11/20 19:21 ID:Xmr4NfC9
パイロット平均年収3000万円。フジテレビ社員平均年収1800万円
時給でみると医師は低すぎる。まじでストライキでもしないと
日本の将来の医療がだめになる。
時給でみると医師は低すぎる。まじでストライキでもしないと
日本の将来の医療がだめになる。
419 ：卵の名無しさん：03/11/20 19:36 ID:laJAPPcr
フランスの石は、酢賭やってるんじゃ？
やっぱ、労働条件は勝ち取るものだよ。
向こうから好条件には絶対してくれないって。
やっぱ、労働条件は勝ち取るものだよ。
向こうから好条件には絶対してくれないって。
420 ：卵の名無しさん：03/11/20 20:17 ID:NTCWlxO1
人の良いのが医者をやって来たんだからなあ
今後は銭の亡者みたいな医者だけ残るんだろ
今後は銭の亡者みたいな医者だけ残るんだろ
>>418受験生時代、某パイロット養成大にいった友人は、仲間内から受験戦争に負けた
という目で見られていたが、医者のほうが負け組みだったんだね。
という目で見られていたが、医者のほうが負け組みだったんだね。
422 ：卵の名無しさん：03/11/21 01:18 ID:/bPQL9RU
スト起こせ、か。
またそれも良き哉。どちらが主導権を握っているかはっきりするだろう。
でもさ、お前らストライキなんて起こせるの？（ｐ
またそれも良き哉。どちらが主導権を握っているかはっきりするだろう。
でもさ、お前らストライキなんて起こせるの？（ｐ
423 ：卵の名無しさん：03/11/21 01:27 ID:y09iod1f
＞でもさ、お前らストライキなんて起こせるの？
想像力が欠けているね。
医者だけがストやると思ってるの？ （w
想像力が欠けているね。
医者だけがストやると思ってるの？ （w
424 ：卵の名無しさん：03/11/21 01:35 ID:8JkSjBJW
確かにやってることのわりには安すぎると思います。でも、だからこそ
医者って金儲けしたい人の職業ではないのでは？自分はあくまでお医者さん
はほとんどボランティアみたいな職業だと思います。だからこそ気高いのです。
医者って金儲けしたい人の職業ではないのでは？自分はあくまでお医者さん
はほとんどボランティアみたいな職業だと思います。だからこそ気高いのです。
>>424いやー先生、お若い。
忙しさ
米＞欧≒日
給料
米＞日＞欧
現状では特にやる気無い香具師には日本の石はまだまだｳﾏｰな制度だと思う。
実際藻前ら何処の国の制度になったら今よりｳﾏｰになると思う？
ただ今後は待遇悪くなる公算が高いからな。
個人的には金が悪いよりも制度がクソで自分が最良と思う治療ができない方が
きつかったり。
と、いいつつここんとこ実験と論文作製で臨床あんまやってないんだが。
米＞欧≒日
給料
米＞日＞欧
現状では特にやる気無い香具師には日本の石はまだまだｳﾏｰな制度だと思う。
実際藻前ら何処の国の制度になったら今よりｳﾏｰになると思う？
ただ今後は待遇悪くなる公算が高いからな。
個人的には金が悪いよりも制度がクソで自分が最良と思う治療ができない方が
きつかったり。
と、いいつつここんとこ実験と論文作製で臨床あんまやってないんだが。
427 ：卵の名無しさん：03/11/21 07:30 ID:me/AJC+A
＞＞４１８
４１８の人は分かっちゃいないね。
パイロットは高収入でも、医師のように国家試験を通れば医療過誤を起こそうと
よほどの医療過誤リピーターではない限り仕事をできなくなることがない、しかも
ミスや過誤を起こせど再試験もないが、パイロットは健康管理や少しのミスも
見逃されず、乗務を再開にするためにはまた色々な試験を受けなくては
ならない。またミスを数度繰り返せばすぐに丘に上がる事なり、高収入は
打ちきられるのだ。無知すぎる。
４１８の人は分かっちゃいないね。
パイロットは高収入でも、医師のように国家試験を通れば医療過誤を起こそうと
よほどの医療過誤リピーターではない限り仕事をできなくなることがない、しかも
ミスや過誤を起こせど再試験もないが、パイロットは健康管理や少しのミスも
見逃されず、乗務を再開にするためにはまた色々な試験を受けなくては
ならない。またミスを数度繰り返せばすぐに丘に上がる事なり、高収入は
打ちきられるのだ。無知すぎる。
428 ：卵の名無しさん：03/11/21 10:21 ID:bScHaJjn
保険財政の悪化は診療報酬のためではなく、老人医療への拠出金が高額なのと、
景気低迷による保険料収入の低下によるものである。老人医療は拠出金でなく
国の責任で対策を講ずるべきものであるし、景気の低迷は、国が医療や福祉の
予算を抑制し自己負担を増額したため、国民が貯蓄に走り消費が冷えたことに
一因がある。
賃金・物価はこの２～3年下落傾向であるが、1980年を基点にしてみると、賃金
は50％、物価は30％ほど上がっている。それに引き換え、診療報酬はわずか3.8％
しか上がっていない。受診１回の医療費は先進諸国の５～10分の１である。これで
は医療の質も医療機関の経営も維持するのは困難である。
景気低迷による保険料収入の低下によるものである。老人医療は拠出金でなく
国の責任で対策を講ずるべきものであるし、景気の低迷は、国が医療や福祉の
予算を抑制し自己負担を増額したため、国民が貯蓄に走り消費が冷えたことに
一因がある。
賃金・物価はこの２～3年下落傾向であるが、1980年を基点にしてみると、賃金
は50％、物価は30％ほど上がっている。それに引き換え、診療報酬はわずか3.8％
しか上がっていない。受診１回の医療費は先進諸国の５～10分の１である。これで
は医療の質も医療機関の経営も維持するのは困難である。
429 ：卵の名無しさん：03/11/21 10:24 ID:9jZ9kXe9
老人医療への拠出金が高額なのと、
景気低迷による保険料収入の低下によるもの
に加えて、ここまで景気が冷え込む以前に、公費の投入を減らした事が
もう一つ大きな要因である。
景気低迷による保険料収入の低下によるもの
に加えて、ここまで景気が冷え込む以前に、公費の投入を減らした事が
もう一つ大きな要因である。
430 ：卵の名無しさん：03/11/21 10:25 ID:bScHaJjn
417>俺のワイフは元スッティーだが、パイロットは暇ばっかりなのに高給で
年中飲んだくれて、ナンパばっかしててもほぼ全員が機長になっていく、と
言ってました。
年中飲んだくれて、ナンパばっかしててもほぼ全員が機長になっていく、と
言ってました。
431 ：卵の名無しさん：03/11/21 10:26 ID:cdkDRpOm
>>427のような世の中をよくわかった人がいて大変頼もしいです。
ちょっと頭は弱いようですが、貴方が低収入なのは医者のせいじゃ
ありません。あなたの努力が足りないのです。わかりましたか？
わかったらイソターネットなんてやめて働きましょうね。
ちょっと頭は弱いようですが、貴方が低収入なのは医者のせいじゃ
ありません。あなたの努力が足りないのです。わかりましたか？
わかったらイソターネットなんてやめて働きましょうね。
432 ：卵の名無しさん：03/11/21 10:57 ID:5ZjCLz8c
「給料」は、経営者が決めているのだから、安くて当たり前、ともいえる。
開業して、自分が経営者になれば、職員の人件費を低く抑えようとするじゃん。
労働条件のわるい病院を辞めないのはなぜ？
学位？認定医？修行のつもりだから？他にいく病院がないから？
このあたりを詰めることが、解決の道筋では。
開業して、自分が経営者になれば、職員の人件費を低く抑えようとするじゃん。
労働条件のわるい病院を辞めないのはなぜ？
学位？認定医？修行のつもりだから？他にいく病院がないから？
このあたりを詰めることが、解決の道筋では。
433 ：卵の名無しさん：03/11/21 11:19 ID:Xfur72Nx
>>417>>430
私はＡ○Ａのパイロットですが・・・何か？
如何にも高給取りで遊び人の様に書かれているので
少々反論したくレスします。
確かにパイロットは他業種に比べ高給かも知れませんね。
三年間の訓練期間を過ぎ現場に出る頃には１０００万程の年収を貰えます。
ただ、医師の様に免許を取れば一生安泰という事は有りません。
定期検診で僅かな異常があれば即、地上勤務になります。
そういう現場ですのでプロスポーツ選手と同じです。
稼げるうちに稼がないと・・・。また人の命を預かっている訳ですから
これは医師の方と同じ宿命ですね。ただ私どもの場合は「事故＝死」です。
自分を含め何百人もの命を預かっている緊張感は酷い物です。
パイロットの中には離着陸時に過度の緊張の為にショック死する人間も
年間に数人おります。
給料だけで比較されると困る問題です、お互い人命を背負った仕事ですので
自分の寿命を削っている様な気がします。
それと、皆遊び人みたいに思われるのも困ります。
それは一部の人間です。殆どはまじめに暮らしてますので！
私はＡ○Ａのパイロットですが・・・何か？
如何にも高給取りで遊び人の様に書かれているので
少々反論したくレスします。
確かにパイロットは他業種に比べ高給かも知れませんね。
三年間の訓練期間を過ぎ現場に出る頃には１０００万程の年収を貰えます。
ただ、医師の様に免許を取れば一生安泰という事は有りません。
定期検診で僅かな異常があれば即、地上勤務になります。
そういう現場ですのでプロスポーツ選手と同じです。
稼げるうちに稼がないと・・・。また人の命を預かっている訳ですから
これは医師の方と同じ宿命ですね。ただ私どもの場合は「事故＝死」です。
自分を含め何百人もの命を預かっている緊張感は酷い物です。
パイロットの中には離着陸時に過度の緊張の為にショック死する人間も
年間に数人おります。
給料だけで比較されると困る問題です、お互い人命を背負った仕事ですので
自分の寿命を削っている様な気がします。
それと、皆遊び人みたいに思われるのも困ります。
それは一部の人間です。殆どはまじめに暮らしてますので！
434 ：卵の名無しさん：03/11/21 12:01 ID:bScHaJjn
433>あなたのまじめの書きこみの趣旨はよく分かりました。
パイロットをわるく思うとか、給料高すぎるとか全然おもいません。
一部の人間のせいで大多数のまじめな人間まで悪いイメージをもたれるのは
心外というのは医師も同じなのでよく分かります。
パイロットの時給が高すぎるとは思いません。ただ医師の時給がその何分の一
なのは安すぎるといってるのです。医師のストレスだって並々ならないし
過労死なんか年にどれだけいることか。感染は被爆による死亡者数だって
かなりいます。パイロットを下げろというんでなく医師もパイロットみたいに
ストライキをやって時給をあげるべしといいたいのです。
パイロットをわるく思うとか、給料高すぎるとか全然おもいません。
一部の人間のせいで大多数のまじめな人間まで悪いイメージをもたれるのは
心外というのは医師も同じなのでよく分かります。
パイロットの時給が高すぎるとは思いません。ただ医師の時給がその何分の一
なのは安すぎるといってるのです。医師のストレスだって並々ならないし
過労死なんか年にどれだけいることか。感染は被爆による死亡者数だって
かなりいます。パイロットを下げろというんでなく医師もパイロットみたいに
ストライキをやって時給をあげるべしといいたいのです。
435 ：卵の名無しさん：03/11/21 12:05 ID:LCHD7I10
その通りですね。
パイロットがストライキしてもOKですが、
医者がストライキすれば、マヅゴミからボコボコにされるでしょうね。
裸眼視力が悪いのでパイロット諦めた医者
パイロットがストライキしてもOKですが、
医者がストライキすれば、マヅゴミからボコボコにされるでしょうね。
裸眼視力が悪いのでパイロット諦めた医者
436 ：卵の名無しさん：03/11/21 12:10 ID:7LMRHQuL
共産主義にして土木作業員などを高給取りにしたら
もっと医師の給料は、下がるだろう
もっと医師の給料は、下がるだろう
437 ：卵の名無しさん：03/11/21 13:06 ID:CdQFuTAH
漏れは戦闘機パイロットのテスト生でしたが、コンタクト入れてるのばれて
医者になりました。
医者になりました。
438 ：卵の名無しさん：03/11/21 13:10 ID:w8hG95p8
石もストライキやりまつか。
具体的にどのようにプランくんだらいいでつか？
具体的にどのようにプランくんだらいいでつか？
439 ：あほＭＲ：03/11/21 13:12 ID:oHbeKxML
ＭＲとおいしいご飯でも食べに行きなさい。
２次会はキャバクラに行けるしな。
２次会はキャバクラに行けるしな。
440 ：卵の名無しさん：03/11/21 13:14 ID:CdQFuTAH
別に、保険診療では診ません、自費診療で、と言えばいいんじゃない
ですか？ 金払えばちゃんと診るわけだから、患者の生命が脅かされ
ることもありませんよね。
ですか？ 金払えばちゃんと診るわけだから、患者の生命が脅かされ
ることもありませんよね。
441 ：卵の名無しさん：03/11/21 13:21 ID:NPsS5Xux
少しご理解を頂けた様でありがとうございます、肩の荷が軽くなりました。
ストライキの声が出ていましたが、現実問題むづかしいですね。
これはお互いを管理する国土交通省と厚生労働省の考え方の違いと
病院というマーケットの違いだと思います。患者は待てずに絶えずいる・・
待てない環境＝死と言う現場と航空業界の違いですかね。空路利用客はどうしても
飛行機を利用しなくても死にませんので・・・。その分ストはやり易いのかも。
後は裏話に近いのですが、私どもの業界は運賃の値上げによって用意に利益の
調節が出来ます。価格競争の厳しい昨今ですが、医療の様に誰もが関心をもつ
現場と違い価格には甘いのかも知れませんが・・・。
どちらにせよ、現場の声は届きにくい世界の様ですね。
ストライキの声が出ていましたが、現実問題むづかしいですね。
これはお互いを管理する国土交通省と厚生労働省の考え方の違いと
病院というマーケットの違いだと思います。患者は待てずに絶えずいる・・
待てない環境＝死と言う現場と航空業界の違いですかね。空路利用客はどうしても
飛行機を利用しなくても死にませんので・・・。その分ストはやり易いのかも。
後は裏話に近いのですが、私どもの業界は運賃の値上げによって用意に利益の
調節が出来ます。価格競争の厳しい昨今ですが、医療の様に誰もが関心をもつ
現場と違い価格には甘いのかも知れませんが・・・。
どちらにせよ、現場の声は届きにくい世界の様ですね。
442 ：卵の名無しさん：03/11/21 14:51 ID:bScHaJjn
ストライキは看護師たちと一緒にやったほうが世間の
理解を得やすいよ。
理解を得やすいよ。
443 ：卵の名無しさん：03/11/21 19:16 ID:nYxDozJw
アメリカのあちこちや、フランス、韓国ではストライキをやってるのに、どうして日本はストライキしないの？
勤務医の労働団体なんで作らないの？
勤務医の労働団体なんで作らないの？
444 ：ゴミ開業医：03/11/21 20:37 ID:gI4WG0TW
445 ：卵の名無しさん：03/11/21 21:32 ID:nYxDozJw
嘘に決まってるやろ！信じたお前がBAKA
446 ：卵の名無しさん：03/11/21 21:48 ID:nYxDozJw
アメリカって医者のストは法律で禁止されてるのでは？
447 ：卵の名無しさん：03/11/21 22:38 ID:McLOLVBS
446>法律に対して戦うのが，真のストライキなんだよ。
御用組合のお約束ちゃんちゃんストとは違うんだ。
御用組合のお約束ちゃんちゃんストとは違うんだ。
448 ：卵の名無しさん：03/11/21 22:42 ID:IbIvL395
●騙された・裏切られた・弄ばれた・逃げられた・捨てられた・
相手に誠意が無い・異性問題・家庭内暴力・不倫疑惑解明・人間関係・金銭トラブル★
● http://top-page.jp/system/bbssystem/bbs.cgi?panel=detail&NO=0069&user=nandemo【ファイルにコピーして開いて下さい】
別離工作・情報収集・トラブル対策・ボディガ―ド・等々！
●真剣にお悩みの方、安心してご相談下さい。解決へ導きます★
□■各種データ・電話番号調査・住民票・戸籍謄本など調査■□
ジャンプしない場合にはファイルにＵＲＬをコピーして開いて下さい★☆★
●別れさせ屋・特殊工作・調査全般
●復讐代行・人生相談・駆け込み寺
--------------------------
◆呪屋本舗◆
●怨念波動・怨念呪殺術代行!!!
●憎き相手を奈落の底へ!!!
-------------------------------------------
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私は某地方国立基幹病院の一人科長ですが・・・何か？
如何にも高給取りで遊び人の様に書かれているので
少々反論したくレスします。
確かに医師は高卒含めたリーマン平均年収に比べ高給かも知れませんね。
六年間の学生期間を過ぎ卒試・国試を終え二年間の研修を終え現場に出る頃には４００万程の年収を貰えます。
ただ、弁護士の様に免許を取れば一生安泰という事は有りません。
毎月４００時間を超える勤務で１人でもプロ市民が来れば即、訴訟になります。
そういう現場ですのでプロスポーツ選手と同じです。
稼げるうちに稼がないと・・・。また人の命を預かっている訳ですから
これはパイロットの方と同じ宿命ですね。ただ私どもの場合は「ささいなミス＝犯罪」です。
ごくささいなケアレスミスさえ業務上過失致死傷で逮捕・立件・家宅捜査される緊張感は酷い物です。
医師の中には勤務時に過度の労働の為に過労死する人間も
年間に数十人おります。
給料だけで比較されると困る問題です、お互い人命を背負った仕事ですので
自分の寿命を削っている様な気がします。
それと、皆遊び人みたいに思われるのも困ります。
それは一部の人間です。殆どはまじめに暮らしてますので！
如何にも高給取りで遊び人の様に書かれているので
少々反論したくレスします。
確かに医師は高卒含めたリーマン平均年収に比べ高給かも知れませんね。
六年間の学生期間を過ぎ卒試・国試を終え二年間の研修を終え現場に出る頃には４００万程の年収を貰えます。
ただ、弁護士の様に免許を取れば一生安泰という事は有りません。
毎月４００時間を超える勤務で１人でもプロ市民が来れば即、訴訟になります。
そういう現場ですのでプロスポーツ選手と同じです。
稼げるうちに稼がないと・・・。また人の命を預かっている訳ですから
これはパイロットの方と同じ宿命ですね。ただ私どもの場合は「ささいなミス＝犯罪」です。
ごくささいなケアレスミスさえ業務上過失致死傷で逮捕・立件・家宅捜査される緊張感は酷い物です。
医師の中には勤務時に過度の労働の為に過労死する人間も
年間に数十人おります。
給料だけで比較されると困る問題です、お互い人命を背負った仕事ですので
自分の寿命を削っている様な気がします。
それと、皆遊び人みたいに思われるのも困ります。
それは一部の人間です。殆どはまじめに暮らしてますので！
450 ：卵の名無しさん：03/11/22 05:36 ID:CL7B99yj
医療上のごくささいなケアレスミスで医者は逮捕されないよ。悪質でなく、逃亡の恐れがない場合、医者は在宅起訴、書類送検です。
医療という良かれと思ってやった上でのミスなので上記の恐れがなければ逮捕は免れてます。
東京女子医大の心臓外科の証拠隠滅や、じけい会泌尿器のどあほなどは医療上のミスで医師が逮捕された異例の事件ですたい。
医療という良かれと思ってやった上でのミスなので上記の恐れがなければ逮捕は免れてます。
東京女子医大の心臓外科の証拠隠滅や、じけい会泌尿器のどあほなどは医療上のミスで医師が逮捕された異例の事件ですたい。
451 ：卵の名無しさん：03/11/22 09:42 ID:5IWby65Y
>>>444
残念ながら、事実です。
公になっていないだけで、乗務員には周知の事です。
そのために離着陸時にはパイロット、コ・パイロットとの間で
意識の確認をしあう事がマニュアルで義務付けられているのですよ。
皆さんは全て自動操縦と思っていらっしゃる様ですが
離着陸時はマニュアル操作が殆どです。（進入までの誘導は自動ですが・・）
最近では、死まで行くパイロットは減りましたが気を失う事は数例あります。
ほとんど公にはなりませんが・・・。
残念ながら、事実です。
公になっていないだけで、乗務員には周知の事です。
そのために離着陸時にはパイロット、コ・パイロットとの間で
意識の確認をしあう事がマニュアルで義務付けられているのですよ。
皆さんは全て自動操縦と思っていらっしゃる様ですが
離着陸時はマニュアル操作が殆どです。（進入までの誘導は自動ですが・・）
最近では、死まで行くパイロットは減りましたが気を失う事は数例あります。
ほとんど公にはなりませんが・・・。
452 ：金玉 ◆SWzS7F9hTg ：03/11/22 11:35 ID:m1HlfCFx
もしスチュワーデスさんがみんなおばさんだったら
パイロットになりたいと思う？
いくら給料良くてもあんな定期検査ばっかりで緊張を
強いられる職業嫌だよ。
「サンバかかってないと手術しねーぞ」とか言っている
呑気な外科医がいる医者の方が気楽だって。
あーーー医者でよかった。
パイロットになりたいと思う？
いくら給料良くてもあんな定期検査ばっかりで緊張を
強いられる職業嫌だよ。
「サンバかかってないと手術しねーぞ」とか言っている
呑気な外科医がいる医者の方が気楽だって。
あーーー医者でよかった。
453 ：卵の名無しさん：03/11/22 13:00 ID:MNEOy9Y4
アメリカの航空会社はおばちゃんばっかりだよ。オレはおばちゃんも
若い子も幼（自粛）も男もイケるからどうでもいいけど。
若い子も幼（自粛）も男もイケるからどうでもいいけど。
454 ：卵の名無しさん：03/11/22 16:50 ID:FeeXnF3T
割り箸は逮捕されてないだろ
：名無しさん＠４周年 ：03/11/22 18:22 ID:RvIN1iYU
医者は90％の確立でだれでも受かる国家試験を経てきている
やぶ医者が多いのは国の責任だ
弁護士は合格率３～４％
無責任な医者は逮捕されて当然だろ。隠蔽体質の医療界にメスを入れないとだめだよ。
それと医師の給料を半減させる事。
医者は90％の確立でだれでも受かる国家試験を経てきている
やぶ医者が多いのは国の責任だ
弁護士は合格率３～４％
無責任な医者は逮捕されて当然だろ。隠蔽体質の医療界にメスを入れないとだめだよ。
それと医師の給料を半減させる事。
457 ：卵の名無しさん：03/11/22 19:18 ID:+4U7DJ3F
もし漏れの給料が７６００万円→３８００万円に半減させられたらイヤだな。
458 ：卵の名無しさん：03/11/22 20:13 ID:4HZpV/ja
運転免許試験の合格率は医師国家試験より低いが
そのことを持って運転免許試験が運転者の技能や知識を
保証している思いますか？
そのことを持って運転免許試験が運転者の技能や知識を
保証している思いますか？
ニュー速にしろ他板にしろ、合格率だけ見て
難易度や合格者の知能レベルを語るアフォがいますな。
母集団の内容すら考えられず…中学２年レベルの統計学的なおつむがないというか…
（関西・関東なら小学生レベル、な。ex.条件付き確率）
司法試験の合格率は３～４％だけど、
俺（まだ学生）が去年受けたデパートの店員のバイトは
１人募集のところに書類審査で落ちた人間も含めると４０人以上が押し掛けたわけだ。
単純に計算すると、合格率は２．５％未満なんだが、このバイトの面接試験は
司法歩試験より難しくて、それに受かった俺は弁護士より頭がいいのか？（んなわけねーだろ
倍率や合格率だけで物事を語るよーな奴にとっては、たとえば
東大理系の倍率も、DQN私大文系の倍率もたいしてかわんねーから、
どっちも難易度同じに見えるんだな。
ん？まてよ？
なるほど、こういう考え持ってる奴は大学受験すらしたことない奴ってことか。
それなら納得。
高卒（中卒か？）だからこの程度の低レベルなことすら理解できねーんだな。
難易度や合格者の知能レベルを語るアフォがいますな。
母集団の内容すら考えられず…中学２年レベルの統計学的なおつむがないというか…
（関西・関東なら小学生レベル、な。ex.条件付き確率）
司法試験の合格率は３～４％だけど、
俺（まだ学生）が去年受けたデパートの店員のバイトは
１人募集のところに書類審査で落ちた人間も含めると４０人以上が押し掛けたわけだ。
単純に計算すると、合格率は２．５％未満なんだが、このバイトの面接試験は
司法歩試験より難しくて、それに受かった俺は弁護士より頭がいいのか？（んなわけねーだろ
倍率や合格率だけで物事を語るよーな奴にとっては、たとえば
東大理系の倍率も、DQN私大文系の倍率もたいしてかわんねーから、
どっちも難易度同じに見えるんだな。
ん？まてよ？
なるほど、こういう考え持ってる奴は大学受験すらしたことない奴ってことか。
それなら納得。
高卒（中卒か？）だからこの程度の低レベルなことすら理解できねーんだな。
あーだこーだと試験の難しさを主張するよな奴も同類だな
そもそも国家資格はサービスの質を保つ手段であって
収入を保証するものではないよ
そもそも国家資格はサービスの質を保つ手段であって
収入を保証するものではないよ
461 ：卵の名無しさん：03/11/23 10:21 ID:FvcoMI/P
まあ、中卒でも受けられる試験と、医学部で6年学んで卒業に耐えうる能力がないと受けられない試験を並列に論じてる時点で、前提がおかしいんだが
462 ：総合病院クライン科部長：03/11/24 04:54 ID:X0TSIG9R
勤務医であれば、病院の経営状況次第で給与が定まることは仕方ない。
医者だけ取り分を増やしてくれ、ともね。
経営状況といえば、今の医療経済状況の中でも、技術料は上げて欲しい。
工夫次第で病院の増収は可能とは言え、技術評価が低すぎるのはヤル気を削ぐ。
やっぱりねえ、若者が医師の道を志しても、次第にヤル気が削がれていく事が、
日本の医療の質低下の根本にあるかと。
勤務医であれば次第に責任ある地位につき、やり甲斐のある仕事を任されるものなのに、
若いうちは持っていたヤル気を、歳と共に失っていく事例が多いのは、何だかオカシイ。
責任ある地位でやり甲斐もって胸張って皆を指揮して、っていうより、
押し付けられた責任って感じなんだよな。
素直に言うこと聞けず何かひとこと余分なDQN茄子がいるストレス、
（正しい指摘をしてくれるならストレスでない）
そんな茄子につかまり、仕事が終わってもなかなか時間通りに帰れないストレス、
（やるべき仕事で遅くなるのはストレスでない）
帰ってもそんな茄子から深夜休日を問わずツマラン問い合わせを食らうストレス、
（重要なことなら呼び出しでもストレスでない）
当直明けでも引き続き翌日の仕事になだれ込むストレス、
（その内容＝患者との付合いはストレスでない）
ときどき部下が自分勝手に突っ走ろうとして衝突するストレス、
他科とのバランスを考え常に折り合いをつけて行かねばならないストレス、
ストレスが多い割に給与が安いストレス。
割と自由が利くようになった我が身を振り返ってもストレスだらけで、
責任感にもストレス。
ストレスだらけでヤル気がなくなって来たとして、
いつまでもヤル気無くグズついてもいたくない。
新たにヤル気を振り絞るとすれば、いっそやっぱり開業して、頑張るか。
ってなトコもあるな。
医療の質を維持し向上させるには、医師の環境改善も必要でしょ。
医者だけ取り分を増やしてくれ、ともね。
経営状況といえば、今の医療経済状況の中でも、技術料は上げて欲しい。
工夫次第で病院の増収は可能とは言え、技術評価が低すぎるのはヤル気を削ぐ。
やっぱりねえ、若者が医師の道を志しても、次第にヤル気が削がれていく事が、
日本の医療の質低下の根本にあるかと。
勤務医であれば次第に責任ある地位につき、やり甲斐のある仕事を任されるものなのに、
若いうちは持っていたヤル気を、歳と共に失っていく事例が多いのは、何だかオカシイ。
責任ある地位でやり甲斐もって胸張って皆を指揮して、っていうより、
押し付けられた責任って感じなんだよな。
素直に言うこと聞けず何かひとこと余分なDQN茄子がいるストレス、
（正しい指摘をしてくれるならストレスでない）
そんな茄子につかまり、仕事が終わってもなかなか時間通りに帰れないストレス、
（やるべき仕事で遅くなるのはストレスでない）
帰ってもそんな茄子から深夜休日を問わずツマラン問い合わせを食らうストレス、
（重要なことなら呼び出しでもストレスでない）
当直明けでも引き続き翌日の仕事になだれ込むストレス、
（その内容＝患者との付合いはストレスでない）
ときどき部下が自分勝手に突っ走ろうとして衝突するストレス、
他科とのバランスを考え常に折り合いをつけて行かねばならないストレス、
ストレスが多い割に給与が安いストレス。
割と自由が利くようになった我が身を振り返ってもストレスだらけで、
責任感にもストレス。
ストレスだらけでヤル気がなくなって来たとして、
いつまでもヤル気無くグズついてもいたくない。
新たにヤル気を振り絞るとすれば、いっそやっぱり開業して、頑張るか。
ってなトコもあるな。
医療の質を維持し向上させるには、医師の環境改善も必要でしょ。
463 ：卵の名無しさん：03/11/24 06:34 ID:mjwxHLw/
一言いいかな。
中卒でもあるまいし・・・
医学部で学んだ一人の学生として、医師国家試験に落ちる奴は
やっぱり甘かったんじゃないの？普通受かるんだから。
過信してたのか勉強不足なのか知らんけど、ちょっと情けない。
もちろんギリギリで受かった奴とか一般人に言い訳する奴もね。
普通は当日下痢にならないように前日の食事に気をつける程度
だろ。寝坊しないかというのも気が気じゃなかったな。
中卒でもあるまいし・・・
医学部で学んだ一人の学生として、医師国家試験に落ちる奴は
やっぱり甘かったんじゃないの？普通受かるんだから。
過信してたのか勉強不足なのか知らんけど、ちょっと情けない。
もちろんギリギリで受かった奴とか一般人に言い訳する奴もね。
普通は当日下痢にならないように前日の食事に気をつける程度
だろ。寝坊しないかというのも気が気じゃなかったな。
464 ：卵の名無しさん：03/11/24 06:35 ID:mjwxHLw/
医学部落ちる奴はべつにいいけど
医師国家試験落ちる奴はちょっと・・アレだろ
まぁ、医師国家試験の予備校というものもあるようだけど
なんかちょっと間違ってるよね。
医師国家試験落ちる奴はちょっと・・アレだろ
まぁ、医師国家試験の予備校というものもあるようだけど
なんかちょっと間違ってるよね。
465 ：卵の名無しさん：03/11/24 10:33 ID:PSyMRNeA
べつに間違ってないと思われ
466 ：卵の名無しさん：03/11/24 10:40 ID:MQRFx0D9
>457
給料3800万円にしてくれ
いや、3000万円でもいいぞ。
給料3800万円にしてくれ
いや、3000万円でもいいぞ。
誰でも合格する医師国家試験というが、私は、かなり勉強しなければ
合格できませんでした。そんなに簡単に合格したんですか？皆さん。
合格できませんでした。そんなに簡単に合格したんですか？皆さん。
468 ：卵の名無しさん：03/11/24 21:53 ID:1ZUjB79X
>>467
俺は朝７時に起きたら７時５分には机に向かっていた。
夜は１２時まで勉強し続けた。
寝る前はいつも落ちたときのことを考えて震えていた。
落ちたら恥ずかしい試験のプレッシャーは凄かった。
でも、試験会場で記念撮影している馬鹿集団がそこかしこにいたので一気に力が抜けた。
落ちる訳無いと思った。あーいう、馬鹿集団も医者になるのかと憂鬱になった。日本の将来を真剣に憂いた。
俺は朝７時に起きたら７時５分には机に向かっていた。
夜は１２時まで勉強し続けた。
寝る前はいつも落ちたときのことを考えて震えていた。
落ちたら恥ずかしい試験のプレッシャーは凄かった。
でも、試験会場で記念撮影している馬鹿集団がそこかしこにいたので一気に力が抜けた。
落ちる訳無いと思った。あーいう、馬鹿集団も医者になるのかと憂鬱になった。日本の将来を真剣に憂いた。
469 ：卵の名無しさん：03/11/24 21:58 ID:pXkPhzfj
>>467
国試準備
眠れない日がいくらあったかわからんぞ
プレッシャーのあまり半狂乱で迎えた朝もあった。
詰め込んだことが次から次へとこぼれるようで頭を動かすことさえ怖かった日もあった。
大学受験と違ったものすごいプレッシャーがあったな･･
それから、そんなに簡単でも甘くもないぞ。>国家試験
みんながそれに向けてしっかり準備してそれなりに勉強してるから合格率も高いわけだし。
国試準備
眠れない日がいくらあったかわからんぞ
プレッシャーのあまり半狂乱で迎えた朝もあった。
詰め込んだことが次から次へとこぼれるようで頭を動かすことさえ怖かった日もあった。
大学受験と違ったものすごいプレッシャーがあったな･･
それから、そんなに簡単でも甘くもないぞ。>国家試験
みんながそれに向けてしっかり準備してそれなりに勉強してるから合格率も高いわけだし。
470 ：卵の名無しさん：03/11/24 22:10 ID:pgEXInxS
>>467
皆、一生懸命勉強した。
＞誰でも合格する医師国家試験
これは一般人？（マスコミに毒された人間だけかも）の意見。
医学部の受験勉強と同じくらい勉強したよ。
合格率が高いから簡単＝医学部合格は簡単 こう言ってるの同じ
医学部に合格した学力の者が、一生懸命勉強するから国家試験の
合格率が高い。
皆、一生懸命勉強した。
＞誰でも合格する医師国家試験
これは一般人？（マスコミに毒された人間だけかも）の意見。
医学部の受験勉強と同じくらい勉強したよ。
合格率が高いから簡単＝医学部合格は簡単 こう言ってるの同じ
医学部に合格した学力の者が、一生懸命勉強するから国家試験の
合格率が高い。
まーね。
野球で言うと、高校地区大会の１回戦も、ワールドシリーズの決勝も、勝つ確率５０％ってゆってるようなもんなり。
野球で言うと、高校地区大会の１回戦も、ワールドシリーズの決勝も、勝つ確率５０％ってゆってるようなもんなり。
472 ：卵の名無しさん：03/11/24 22:17 ID:pXkPhzfj
その前に怒涛の卒業試験というハードルもあるのだよ。>国家試験
あちきのような新設大出は国試用にカリキュラム組んでくれてたから
国家試験準備期間十分にあったけど、
旧帝大系含め、昔っからある偏差値の高めの大学なんかはカリキュラムも先生も昔のままだから
国試の準備も自己責任。
大学の勉強に打ち込んでいて準備が間に合わず国試浪人、なんてケースもあったと聞いたよ
今はどうか知らんけどね･･十年以上前の話。
あちきのような新設大出は国試用にカリキュラム組んでくれてたから
国家試験準備期間十分にあったけど、
旧帝大系含め、昔っからある偏差値の高めの大学なんかはカリキュラムも先生も昔のままだから
国試の準備も自己責任。
大学の勉強に打ち込んでいて準備が間に合わず国試浪人、なんてケースもあったと聞いたよ
今はどうか知らんけどね･･十年以上前の話。
私の場合、国試勉強は実質３ヶ月くらいかな？
ポリクリが１２月まで、
卒試も２月まであったし、そっちの準備が忙しかった。
ポリクリが１２月まで、
卒試も２月まであったし、そっちの準備が忙しかった。
474 ：卵の名無しさん：03/11/24 23:09 ID:V695AJMc
無能の給料を下げてさ、家族を養えないようにするわけよ。
つまり社会的去勢とでもいいますか。ある種の優生思想にもつながるわけだが、
これってその人間社会として進化するってことにつながるんじゃないかな。
大体さ、建築業に従事してるブルーどもってほとんど屑で無能なわけだろ？
でも国民の権利として投票権を持ってるから団体行動することで政治的圧力団体化し、
無駄な公共事業という手段で税金を食い尽くしてるわけだ。
こういう社会は既に死滅への道を歩んだ社会にしか見えないよ。
つまり社会的去勢とでもいいますか。ある種の優生思想にもつながるわけだが、
これってその人間社会として進化するってことにつながるんじゃないかな。
大体さ、建築業に従事してるブルーどもってほとんど屑で無能なわけだろ？
でも国民の権利として投票権を持ってるから団体行動することで政治的圧力団体化し、
無駄な公共事業という手段で税金を食い尽くしてるわけだ。
こういう社会は既に死滅への道を歩んだ社会にしか見えないよ。
474＞人権屋が騒ぎそうな意見だが、個人的には同意。
国試の話題になると、自分がどれだけ勉強せずに合格したかを
自慢する中学生のようなやつが必ずいる。
国試の話題になると、自分がどれだけ勉強せずに合格したかを
自慢する中学生のようなやつが必ずいる。
451＞＞最近では、死まで行くパイロットは減りましたが気を失う事は数例あります。
私も手術中、気を失います。
私も手術中、気を失います。
477 ：卵の名無しさん：03/11/25 04:55 ID:h+9vAs2b
日本の医療費はアメリカの半分、ドイツの3分の2
今でも国際的にみて既に激安の日本の医療、
これ以上医療費が下がれば必要な人件費も削るから事故の率も
増えるしいちいち詳しい説明なんて出来なくなる。
この点を国民が納得すべきだね。安かろう悪かろうを受け入れないと。
いままであまりにも医者ががんばりすぎたんだ。
今でも国際的にみて既に激安の日本の医療、
これ以上医療費が下がれば必要な人件費も削るから事故の率も
増えるしいちいち詳しい説明なんて出来なくなる。
この点を国民が納得すべきだね。安かろう悪かろうを受け入れないと。
いままであまりにも医者ががんばりすぎたんだ。
478 ：卵の名無しさん：03/11/25 04:59 ID:h+9vAs2b
今でも国際的にみて既に激安の日本の医療、
これ以上医療費が下がれば必要な人件費も削るから事故の率も
増えるしいちいち詳しい説明なんて来なくなる。
この点を国民が納得すべきだね。安かろう悪かろうを受け入れないと。
いままであまりにも医者ががんばりすぎたんだ。
医療費を抑制するなら医療ミスによる医療事故の賠償金もブッシュが
主張してるように法律で上限を設けるべきだ。
航空機事故もあらかじめ事故で客が死んだ場合の賠償金の上限が
決められているんだし。多額の賠償金を希望する患者は
空港にある自販の賠償保険みたいに待合室に設置された賠償保険の
自販機で好きな額の医療事故保険を購入する。
今の小泉改革路線が続く限り、診療報酬の段階的削減は避けられない
２年の点数改訂ごとに３％ダウンというのが規定方針だそうだ。
さらに、そこから先にまたからくりがある。
診療報酬を下げたことで国公立病院の赤字が増えると、結局国が補填しなければならず意味がない。
だから、点数を操作して、国公立病院にはあまり影響がでないようにするらしい
その分のしわ寄せが開業医・中小病院にいくので、実際の引き下げは５－６％ではとてもすまないだろう。
現実に昨年４月は2.7%ダウンという話だったのに、蓋をあけると７－８％のダウンだったからな
これ以上医療費が下がれば必要な人件費も削るから事故の率も
増えるしいちいち詳しい説明なんて来なくなる。
この点を国民が納得すべきだね。安かろう悪かろうを受け入れないと。
いままであまりにも医者ががんばりすぎたんだ。
医療費を抑制するなら医療ミスによる医療事故の賠償金もブッシュが
主張してるように法律で上限を設けるべきだ。
航空機事故もあらかじめ事故で客が死んだ場合の賠償金の上限が
決められているんだし。多額の賠償金を希望する患者は
空港にある自販の賠償保険みたいに待合室に設置された賠償保険の
自販機で好きな額の医療事故保険を購入する。
今の小泉改革路線が続く限り、診療報酬の段階的削減は避けられない
２年の点数改訂ごとに３％ダウンというのが規定方針だそうだ。
さらに、そこから先にまたからくりがある。
診療報酬を下げたことで国公立病院の赤字が増えると、結局国が補填しなければならず意味がない。
だから、点数を操作して、国公立病院にはあまり影響がでないようにするらしい
その分のしわ寄せが開業医・中小病院にいくので、実際の引き下げは５－６％ではとてもすまないだろう。
現実に昨年４月は2.7%ダウンという話だったのに、蓋をあけると７－８％のダウンだったからな
479 ：卵の名無しさん：03/11/25 05:00 ID:h+9vAs2b
診療報酬が低すぎるので医師は最近姑息な防衛に動いてる。
大変で割りに合わん患者はなるべく受けない。空床を
作らず回転をよくする。利率いい薬を使う。
昔みたいに患者のためにいい治療を、なんて考えてたら
たちまち赤字の安い診療報酬。医師の技術料は上げるべき
大変で割りに合わん患者はなるべく受けない。空床を
作らず回転をよくする。利率いい薬を使う。
昔みたいに患者のためにいい治療を、なんて考えてたら
たちまち赤字の安い診療報酬。医師の技術料は上げるべき
480 ：卵の名無しさん：03/11/25 10:53 ID:0f8nD2Lk
まあ、診療報酬は医者だけの問題じゃなくて病院の人件費全般に響く事という
認識は持って欲しいよね。
地方公立病院の赤字も最高記録をさらに更新する見込みだし。
それにしても医者の給料は安い。上流で叫んでいる阿呆の言うように、それ
こそ一般の労働者の平均給与レベルまで下げたらサラ金の払いに苦しんで、
1000円程度で薬屋の手下になっていらない薬を増やす勤務医とか、生活苦
から居酒屋でアルバイトして過労で手術ミスる医者とか出現しそうだ。
当然、袖の下出す奴と出さない奴の格差というのも出現するだろうね。
医者なんてシャレにならない。
認識は持って欲しいよね。
地方公立病院の赤字も最高記録をさらに更新する見込みだし。
それにしても医者の給料は安い。上流で叫んでいる阿呆の言うように、それ
こそ一般の労働者の平均給与レベルまで下げたらサラ金の払いに苦しんで、
1000円程度で薬屋の手下になっていらない薬を増やす勤務医とか、生活苦
から居酒屋でアルバイトして過労で手術ミスる医者とか出現しそうだ。
当然、袖の下出す奴と出さない奴の格差というのも出現するだろうね。
医者なんてシャレにならない。
481 ：卵の名無しさん：03/11/25 13:42 ID:dUArKhkg
そうだそうだ。いいこというねえ。
482 ：卵の名無しさん：03/11/25 15:41 ID:dUArKhkg
そうだな。
小児科がたいへんだなどとマスコミは騒いでいるが、
子供の診察料を大人の倍にするとか、小児科医の給料を
内科の倍にするとかすれば、すぐに優秀な人材がたくさん集まるぞ。
金をケチっておいて、最高の医療を受けたいなんて虫がよすぎる。
子供の診察料を大人の倍にするとか、小児科医の給料を
内科の倍にするとかすれば、すぐに優秀な人材がたくさん集まるぞ。
金をケチっておいて、最高の医療を受けたいなんて虫がよすぎる。
484 ：卵の名無しさん：03/11/25 16:50 ID:RSP7t4xr
給料の高さだけで議論するから、ｲﾊﾟｰﾝ人に理解されない。
時給に直せばかなり分かりやすくなると思うが・・・。
漏れは時給２５００円かな。
みんなはどう？
時給に直せばかなり分かりやすくなると思うが・・・。
漏れは時給２５００円かな。
みんなはどう？
485 ：卵の名無しさん：03/11/25 17:26 ID:RtDipnLi
1000万÷0.25万＝4000時間
4000時間働いても1000万、安すぎるぞ。
俺はもっと貰っているぞ。
オンコール時間全て労働時間とすれば、時給はそんなもんかもしれんが。
4000時間働いても1000万、安すぎるぞ。
俺はもっと貰っているぞ。
オンコール時間全て労働時間とすれば、時給はそんなもんかもしれんが。
486 ：卵の名無しさん：03/11/25 18:34 ID:OLX5ZOxv
医師の給与水準に対して問題意識を持つ連中が組織化されて、
全員で保険医返上すればいいじゃないか。
全員で保険医返上すればいいじゃないか。
487 ：卵の名無しさん：03/11/26 00:21 ID:Ak0ldoOz
おいら時給1000円くらいじゃないかなぁ
489 ：総合病院クライン科部長：03/11/26 01:04 ID:dElAMN30
年収約3000万
平均週間労働時間約50時間
年間労働週数約48週
くらいの自分だと
3000万/50/48＝時給12500円
年収はまあ文句言えず、平均週間労働時間も会議やら当直やらで仕方ない。
もっと年間労働週数を減らすことは可能だが、せいぜい1～2週か。
何とか2週減らしたとして
3000万/50/46＝時給13000円くらい
休みの週を増やすと何だかかなり優雅になる気がするが、時給で考えると大差ないな。
バランスとしては、
そこそこ休暇が取れて（年間労働週数約46～48週）
そこで遊ぶ資金もそこそこ得られて（年収約3000万）
普段の忙しさもそれほどでない（平均週間労働時間約50時間）
からサラリーマンとしてはまあまあな気がするが。かなり主観的な感覚だけど、
そういうバランスをうまく評価する経済学上の指標ってあるのかな？
平均週間労働時間約50時間
年間労働週数約48週
くらいの自分だと
3000万/50/48＝時給12500円
年収はまあ文句言えず、平均週間労働時間も会議やら当直やらで仕方ない。
もっと年間労働週数を減らすことは可能だが、せいぜい1～2週か。
何とか2週減らしたとして
3000万/50/46＝時給13000円くらい
休みの週を増やすと何だかかなり優雅になる気がするが、時給で考えると大差ないな。
バランスとしては、
そこそこ休暇が取れて（年間労働週数約46～48週）
そこで遊ぶ資金もそこそこ得られて（年収約3000万）
普段の忙しさもそれほどでない（平均週間労働時間約50時間）
からサラリーマンとしてはまあまあな気がするが。かなり主観的な感覚だけど、
そういうバランスをうまく評価する経済学上の指標ってあるのかな？
490 ：卵の名無しさん：03/11/26 03:06 ID:Ak0ldoOz
>>489は単位時間当たりドキュソ先生１２人分以上の価値を創造しているということですな。
私的なことになりますが、うちの高校の同窓会ＭＬで、
自ら分給１万円を超えると豪語される方(某外資系商社勤務)がいましたが、
こういう人の存在についてはどうお考えですか？
私的なことになりますが、うちの高校の同窓会ＭＬで、
自ら分給１万円を超えると豪語される方(某外資系商社勤務)がいましたが、
こういう人の存在についてはどうお考えですか？
491 ：総合病院クライン科部長：03/11/26 03:33 ID:dElAMN30
>>490
時給60万を超えるジャパニーズドリーム（まだチョト物足りないかな？）、
宜しいんじゃないでしょうか。
そのままの勢いでトントン行ければサラリーマン中のトップに就任かな？
社会的に後ろめたくなくそれだけ稼げて、普段の忙しさがそれほどでなくて、
休暇もしょっちゅう取れて、浮き沈みが無く安定していて、名声を得れば、
仕事の面ではカナ～リ満足できるでしょうなあ。今後も頑張れ。
時給60万を超えるジャパニーズドリーム（まだチョト物足りないかな？）、
宜しいんじゃないでしょうか。
そのままの勢いでトントン行ければサラリーマン中のトップに就任かな？
社会的に後ろめたくなくそれだけ稼げて、普段の忙しさがそれほどでなくて、
休暇もしょっちゅう取れて、浮き沈みが無く安定していて、名声を得れば、
仕事の面ではカナ～リ満足できるでしょうなあ。今後も頑張れ。
492 ：卵の名無しさん：03/11/26 08:46 ID:9/RspgYj
や～ね～、ちょっと、ひとの恨みかってなあい？
>>490
その人が1年後無事でいられるかどうかはわからないのでは？
その人が1年後無事でいられるかどうかはわからないのでは？
494 ：卵の名無しさん：03/11/26 11:02 ID:6eZ4OfIs
>>494
いや、命が・・・
いや、命が・・・
>>467
国試のために勉強した期間は短かったけど、死にものぐるいだった。
一ケ月かな。積み上げると3mに達する過去問・参考書・教科書・レジメの山。
これを２－３回目を通して覚えなおした。卒試で一通りやっているとはいえ、
１日30cmはきつかった。
落ちて当たり前の医学部入試と合格当然の国家試験ではプレッシャーは全然違う。
ちなみに旧帝、１０数年前。
ま、医者が基本的には楽天的なのは、みな、これぐらいこなしてきているから、
何でもやってできないことはない、と思っているんだな。
国試のために勉強した期間は短かったけど、死にものぐるいだった。
一ケ月かな。積み上げると3mに達する過去問・参考書・教科書・レジメの山。
これを２－３回目を通して覚えなおした。卒試で一通りやっているとはいえ、
１日30cmはきつかった。
落ちて当たり前の医学部入試と合格当然の国家試験ではプレッシャーは全然違う。
ちなみに旧帝、１０数年前。
ま、医者が基本的には楽天的なのは、みな、これぐらいこなしてきているから、
何でもやってできないことはない、と思っているんだな。
497 ：卵の名無しさん：03/11/26 23:38 ID:N++fbGoc
医師の給料が高いのは、当然。
命がかかっているときに、誰だって優秀な人材に見てほしいわな。
命がかかっているときに、誰だって優秀な人材に見てほしいわな。
医者が考える優秀というモノサシがチトちがっていたりする
500 ：ヤッター：03/11/28 11:08 ID:djUTVyhQ
500ゲットおーーー
501 ：卵の名無しさん：03/11/28 11:31 ID:VOcJt1fq
>>499
禿同。
ところで、冷静に考えてさ、
俺達は、高く売りつけるネタ、イパーイ持っているはずだよ。
保険診療だけじゃ、もう駄目だから、「自費診療」を組み合わせたり、
「差額ベット」のような、「差額」をいろんなネタにつけることを、
法律的に認めてもらうのが、いいんじゃないかと思う。
勤務医
禿同。
ところで、冷静に考えてさ、
俺達は、高く売りつけるネタ、イパーイ持っているはずだよ。
保険診療だけじゃ、もう駄目だから、「自費診療」を組み合わせたり、
「差額ベット」のような、「差額」をいろんなネタにつけることを、
法律的に認めてもらうのが、いいんじゃないかと思う。
勤務医
502 ：卵の名無しさん：03/11/28 14:14 ID:9OjC4Qxp
なし崩し的に混合診療、診療自由化へ。
503 ：卵の名無しさん：03/11/28 18:04 ID:Rbh3So8N
お昼にＴＶ見てたら、テレ朝のニュースで「医療機関はいまだに儲けすぎ」
って言ってた。診療報酬を下げられる事に石会がやっきになって反対してるが
こんなに儲けておいて何を言う！といった内容だった。
資料では、一般開業医の平均所得（月収）は平均１３５万と言ってたぞ。
一般人から見ると、「儲けすぎ」らしい。
だったら勤務医とかの実態も報告しろと言いたい！
って言ってた。診療報酬を下げられる事に石会がやっきになって反対してるが
こんなに儲けておいて何を言う！といった内容だった。
資料では、一般開業医の平均所得（月収）は平均１３５万と言ってたぞ。
一般人から見ると、「儲けすぎ」らしい。
だったら勤務医とかの実態も報告しろと言いたい！
504 ：卵の名無しさん：03/11/30 04:10 ID:yHACePIF
根拠のない偏向報道には医療訴訟ばりにどんどん訴えていった方がいいな。
505 ：卵の名無しさん：03/11/30 07:52 ID:dQVTXA8a
事業主(しかも給料じゃないし)でたったそれだけは安すぎ
506 ：卵の名無しさん：03/11/30 08:18 ID:iHRcij0E
135万で多いとか言われたら、やってらんねぇな。
やぱ今から獣医になるかね。保険無いしな。
やぱ今から獣医になるかね。保険無いしな。
507 ：卵の名無しさん：03/11/30 08:39 ID:eMfuyN3C
国としては医療を崩壊させて
役に立たない老人などにさっさと死んで欲しいというのもあるだろうね。
医療費を上げても、老人がその分長生きするから財政を圧迫するというわけだ。
役に立たない老人などにさっさと死んで欲しいというのもあるだろうね。
医療費を上げても、老人がその分長生きするから財政を圧迫するというわけだ。
>>国としては医療を崩壊させて役に立たない老人などにさっさと死んで欲しいというのもあるだろうね。
国が本気でそう考えているのなら、政治家が国民にはっきりと伝えて選挙で信を問わねばならない。
現場に制度の矛盾の責任を押し付けるだけなら、政治家に限らず三権の意味がない。
現場に政治の責任を持たせるのなら、現場に政治的権力を持たせなければならない。
国が本気でそう考えているのなら、政治家が国民にはっきりと伝えて選挙で信を問わねばならない。
現場に制度の矛盾の責任を押し付けるだけなら、政治家に限らず三権の意味がない。
現場に政治の責任を持たせるのなら、現場に政治的権力を持たせなければならない。
509 ：卵の名無しさん：03/11/30 09:04 ID:eMfuyN3C
医療における現行の悪制度は無視して全部悪いのは医師のせいだと医師の責任して、
ついでに今は不景気で財政が厳しいんですと言いつつ医療費削減し続けるって腹だろ。
本音をもらす政治家なんていませんよ（ｗ
ついでに今は不景気で財政が厳しいんですと言いつつ医療費削減し続けるって腹だろ。
本音をもらす政治家なんていませんよ（ｗ
510 ：卵の名無しさん：03/11/30 09:29 ID:XnKRKlLk
うちは共働きで二人とも公務員です。医者ではありません。
世帯収入は勤務医師の奥さんが専業主婦だったら少しこちらのほうが多いでしょうか。
でも二人とも働いているので週末くらいしかゆっくりと話もできません。平日の夕方は買い物とかで忙しいですし。
でも、お医者さんは一人でそれだけ稼いでいるのですから、忙しさは同等で、
責任はその分追加されていても仕方ないのではないでしょうか。
世帯収入は勤務医師の奥さんが専業主婦だったら少しこちらのほうが多いでしょうか。
でも二人とも働いているので週末くらいしかゆっくりと話もできません。平日の夕方は買い物とかで忙しいですし。
でも、お医者さんは一人でそれだけ稼いでいるのですから、忙しさは同等で、
責任はその分追加されていても仕方ないのではないでしょうか。
511 ：卵の名無しさん：03/11/30 09:31 ID:eMfuyN3C
すごい論理の飛躍が・・・
512 ：卵の名無しさん：03/11/30 09:41 ID:DqJesj7R
>>510
私大内科3年目のレジデント(女医）と仲良くなった．
バイトも含め，月収は20万程度で，自力じゃ暮らしていけないので，親から仕送りを受けてる．
メジャーだから，当直バイトも2次救急のキツイところで，当直明けは睡眠不足できつそう．
大学の病棟も，当然茄子は働かないから，くだらない雑用ばかり，24時間病棟の近くにはりつけ．
レジデントが終わっても，無給医局員バイト生活が待っている．
そんな生活でも「結婚して子供ができたら母に預けてバリバリ働くんだ」と言っているから，「そんなひどい生活でなぜ？」と聞いたら，私は私大で学費がかかっているから，とても仕事は辞められない，と言っていた．
自分は国公立大だが，私大医学部は親が金持ちでいいなぁー，と思っていたが，考えが変わったね．
確かに，私大女医は（国公立女医に比べ）仕事を辞める率が低いように見える．
510さん，これでも医師は稼いでいると言えますか？
私大内科3年目のレジデント(女医）と仲良くなった．
バイトも含め，月収は20万程度で，自力じゃ暮らしていけないので，親から仕送りを受けてる．
メジャーだから，当直バイトも2次救急のキツイところで，当直明けは睡眠不足できつそう．
大学の病棟も，当然茄子は働かないから，くだらない雑用ばかり，24時間病棟の近くにはりつけ．
レジデントが終わっても，無給医局員バイト生活が待っている．
そんな生活でも「結婚して子供ができたら母に預けてバリバリ働くんだ」と言っているから，「そんなひどい生活でなぜ？」と聞いたら，私は私大で学費がかかっているから，とても仕事は辞められない，と言っていた．
自分は国公立大だが，私大医学部は親が金持ちでいいなぁー，と思っていたが，考えが変わったね．
確かに，私大女医は（国公立女医に比べ）仕事を辞める率が低いように見える．
510さん，これでも医師は稼いでいると言えますか？
513 ：卵の名無しさん：03/11/30 09:47 ID:XnKRKlLk
うちの世帯も今でこそ年１５００とかですが、働き始めは忙しかった上に月に１８万でしたよ。
当直はなかったけれど、そんなに忙しさは変わらないと思います。
当直はなかったけれど、そんなに忙しさは変わらないと思います。
514 ：卵の名無しさん：03/11/30 09:48 ID:EQKbmO4K
給料というのは、その専門性・能力・責任・労働内容・労働時間で決まります。
私は、公務員がいる職場で医師をしていた事がありますが、
公務員は、
①専門性 職種によるが、ほとんどなし
②能力 まず、問われない
③責任 まず、問われない
④労働内容 苦情処理などもあるが、感染や被爆の危険は保健所での健診くらい
⑤労働時間 地方か中央官僚かで違うが、週100時間越えることもオンコールもまずない
有給はトータル3週間/年を越える
ちなみに、全く忙しくないよ＞公務員
私は、公務員がいる職場で医師をしていた事がありますが、
公務員は、
①専門性 職種によるが、ほとんどなし
②能力 まず、問われない
③責任 まず、問われない
④労働内容 苦情処理などもあるが、感染や被爆の危険は保健所での健診くらい
⑤労働時間 地方か中央官僚かで違うが、週100時間越えることもオンコールもまずない
有給はトータル3週間/年を越える
ちなみに、全く忙しくないよ＞公務員
515 ：卵の名無しさん：03/11/30 09:54 ID:LN8m29h/
社会保障も充実してるしねえ
事務職公務員で医師に匹敵する忙しさなのは、中央省庁本省勤務の若手（30歳以下）キャリアと大規模都道府県の
上級職若手（30歳以下）の一部だけ。しかも、これらの職は福利厚生や将来の保証の面で医師よりはるかに恵まれている。
上級職若手（30歳以下）の一部だけ。しかも、これらの職は福利厚生や将来の保証の面で医師よりはるかに恵まれている。
517 ：卵の名無しさん：03/11/30 10:11 ID:XnKRKlLk
医師の世界で忙しい、って言うのもあると思いますが、公務員の世界でも忙しい、っていうのはあるんですよ。
９時６時の間は本当に大変なんですよ。
有休も半分取れればよいほうですし。
９時６時の間は本当に大変なんですよ。
有休も半分取れればよいほうですし。
518 ：卵の名無しさん：03/11/30 10:16 ID:eMfuyN3C
公務員・・・大学時代は遊び三昧（とくに文系）
医師・・・大学時代は勉強ばかり・教授に苛められる
公務員・・・週50時間程度の労働・訴訟無し・感染症の危険無し・特にスキルも必要無し
風呂・食事・睡眠ゆっくりとれる・過労で早死にの危険無し
医師・・・週120時間の労働もある・訴訟あり・感染症の危険あり・スキルが無ければゴミ扱い勉強の毎日
風呂・食事・睡眠ゆっくりとれない・過労で早死にの危険あり（癌・急性心筋梗塞・くも膜下出血）
結論
こんな待遇で働く医者の方が馬鹿。
俺はメジャー系じゃなかったからよかったぜ。
医師・・・大学時代は勉強ばかり・教授に苛められる
公務員・・・週50時間程度の労働・訴訟無し・感染症の危険無し・特にスキルも必要無し
風呂・食事・睡眠ゆっくりとれる・過労で早死にの危険無し
医師・・・週120時間の労働もある・訴訟あり・感染症の危険あり・スキルが無ければゴミ扱い勉強の毎日
風呂・食事・睡眠ゆっくりとれない・過労で早死にの危険あり（癌・急性心筋梗塞・くも膜下出血）
結論
こんな待遇で働く医者の方が馬鹿。
俺はメジャー系じゃなかったからよかったぜ。
519 ：卵の名無しさん：03/11/30 10:16 ID:GfLKcl3e
公務員は市民への奉仕のために存在している
而して残業して何をしてるのかと言えば
上級官庁に対する接待なんかだったりする
しかし、他の業種がどんな仕事で忙しいか暇か幾らもらっているか、
そんなことはこのスレにおいては問題ではない。それでは単なる
ねたみそねみの話だ。
而して残業して何をしてるのかと言えば
上級官庁に対する接待なんかだったりする
しかし、他の業種がどんな仕事で忙しいか暇か幾らもらっているか、
そんなことはこのスレにおいては問題ではない。それでは単なる
ねたみそねみの話だ。
520 ：卵の名無しさん：03/11/30 10:22 ID:GfLKcl3e
公務員の待遇が悪いと考えているならその旨主張すればよろしい。
医師以外の職種でより多くの報酬を得ている他の方々について
公務員妻さまはどのように考えておられるのかそれもどうぞ。
医師以外の職種でより多くの報酬を得ている他の方々について
公務員妻さまはどのように考えておられるのかそれもどうぞ。
521 ：卵の名無しさん：03/11/30 10:52 ID:59qzHX5+
>>510
そうなるとよ、全員同じ時給ではたらけってことにならにか？
だったらやってられねぇってばよ？
倍の時給で十倍の責任は止めて欲しいぜ？
役人は訴えられてもよ個人の責任は全く追及されてないんじゃないんか？
そうなるとよ、全員同じ時給ではたらけってことにならにか？
だったらやってられねぇってばよ？
倍の時給で十倍の責任は止めて欲しいぜ？
役人は訴えられてもよ個人の責任は全く追及されてないんじゃないんか？
522 ：卵の名無しさん：03/11/30 10:53 ID:OXSHlSfC
公務員(事務系)；学力は求められない。誰でも出来る＝自分の仕事は他人が
できるから有休とって休める。
医師；学力がこの仕事の前提条件。さらに知識、技術の研鑚も日々必要(やになるよ)。
多くの場合小人数でギリギリの体制でやっているので休めない。
できるから有休とって休める。
医師；学力がこの仕事の前提条件。さらに知識、技術の研鑚も日々必要(やになるよ)。
多くの場合小人数でギリギリの体制でやっているので休めない。
523 ：卵の名無しさん：03/11/30 11:47 ID:x9Gx+1HE
日本では若い人は安く、年齢が高くなるほど高くなる年功給という考えがあった。
ひとつには若いうちに安かった分のお金を年齢が高くなってから取りかえすという
意味で、もう一つは最低生活保障給という考えから、子供もいて家のローンもある
中高年には最低給与が少し高くなければいけない、という意味で払われていた。
しかし、医療の場合、経験部分の他に知識部分というのもあってしかるべきだし、
労働時間が長ければそのぶん生活のための時間を削られるわけだから外食も増える
し、家の掃除も業者を入れなければならないし、病院のそばに住む必要もあるから
家賃だって高くつくだろう。どう考えても、研修医やそのすぐ上の下級医師の
給与水準が、一般労働者（それも９時５時の）の給与と同じというのは解せないな。
ひとつには若いうちに安かった分のお金を年齢が高くなってから取りかえすという
意味で、もう一つは最低生活保障給という考えから、子供もいて家のローンもある
中高年には最低給与が少し高くなければいけない、という意味で払われていた。
しかし、医療の場合、経験部分の他に知識部分というのもあってしかるべきだし、
労働時間が長ければそのぶん生活のための時間を削られるわけだから外食も増える
し、家の掃除も業者を入れなければならないし、病院のそばに住む必要もあるから
家賃だって高くつくだろう。どう考えても、研修医やそのすぐ上の下級医師の
給与水準が、一般労働者（それも９時５時の）の給与と同じというのは解せないな。
実際安い給料じゃやる気出ねえよ。今は仕方なく仕事してるカンジ。今公立病院に勤務してるんだが、周りの看護婦たちの給料が４月から下がるそうだが、俺の給料まで下げんなや、頼むから。
公立病院なら、サービス残業を断固拒否してはいかがでしょうか？
医師は部下が一人もいなくても、人事権がなくても、管理職扱いするという違法がまかりとおっていますから。
医師は部下が一人もいなくても、人事権がなくても、管理職扱いするという違法がまかりとおっていますから。
526 ：卵の名無しさん：03/11/30 12:21 ID:DqJesj7R
>>医師がこのままの体制でサービス残業を拒否したら，病棟がまわらん．
患者の容態は，時間が関係ないからねーー．
患者の容態は，時間が関係ないからねーー．
そんなことを言って医療行政の怠慢の尻拭いをしている医師はお人よし杉。
528 ：提供者：03/11/30 12:24 ID:t0Ja/mIh
529 ：卵の名無しさん：03/11/30 12:24 ID:DqJesj7R
>>527
その通りなんだが，構造的な問題だから，いったいどうすればいいのかわからん
その通りなんだが，構造的な問題だから，いったいどうすればいいのかわからん
>>529
そそ。結局尻拭いさせられるのは俺みたいな下っ端。その分給料上げてくれ＿|￣|○
そそ。結局尻拭いさせられるのは俺みたいな下っ端。その分給料上げてくれ＿|￣|○
冷静に考えてもストライキしかないんだけど、いざ実行したらここぞとばかりに叩こうとマスゴミどもが手ぐすね引いて待ってるからなあ。
いぱーん人が医師の給料高杉というのなら、想像力働かせて
「自分が医者だったら」給料いくらほしいか考えてみな。
本当に今の自分の給料で医者の責任と労働時間とストレスを引き受けても
いいと思うか？ ３倍貰っても引き受けたくないんじゃないの？
「自分が医者だったら」給料いくらほしいか考えてみな。
本当に今の自分の給料で医者の責任と労働時間とストレスを引き受けても
いいと思うか？ ３倍貰っても引き受けたくないんじゃないの？
533 ：卵の名無しさん：03/11/30 18:17 ID:i88EXu7Q
そうですね
サラリーマンでも国公立の医学部に楽に入れたような優秀な層は、そもそも無茶なことは言わない。
医者にコンプを抱いてむちゃくちゃを言っているのは、逆立ちしても医学部に入れなかった人たち。
え？マスコミはどうかって？実はぜんぜん優秀じゃないのよ、あの人たち。
医者にコンプを抱いてむちゃくちゃを言っているのは、逆立ちしても医学部に入れなかった人たち。
え？マスコミはどうかって？実はぜんぜん優秀じゃないのよ、あの人たち。
使う側からすれば費用は安く押さえようとするのは当然
一般人に給料が高すぎると言われてブチ切れるのもいかがなものか
ここで愚痴を言っても解決しないし、マスコミの悪口を言っても更に偏向報道
されるだけだ罠。
混合診療を認めてもらっても、結局は歯医者のように原則赤字の保険点数まで
下げられ自費診療で悪儲けできないと潰れるだけだ罠。
今の子鼠の改革は、中途半端な抗ガン剤治療みたいなもんだ罠。苦しむだけで
絶対治らない。どうせなら、余生を好き気ままに満喫して転生するか、一か八
かでズバッと根治手術をして治るか・即効で死んで転生するか、して欲しい罠。
あっ、でも日本人、好きだもんね、治らない自己満足だけの抗ガン剤治療。
されるだけだ罠。
混合診療を認めてもらっても、結局は歯医者のように原則赤字の保険点数まで
下げられ自費診療で悪儲けできないと潰れるだけだ罠。
今の子鼠の改革は、中途半端な抗ガン剤治療みたいなもんだ罠。苦しむだけで
絶対治らない。どうせなら、余生を好き気ままに満喫して転生するか、一か八
かでズバッと根治手術をして治るか・即効で死んで転生するか、して欲しい罠。
あっ、でも日本人、好きだもんね、治らない自己満足だけの抗ガン剤治療。
537 ：卵の名無しさん：03/12/01 08:18 ID:QsOtqncQ
538 ：卵の名無しさん：03/12/01 09:06 ID:LoxWMRDz
よゆうもたせろ～
539 ：卵の名無しさん：03/12/01 13:02 ID:xz/SrmEK
日本は末期だね。
日本人はきかない中途半端な抗癌剤治療がすきっていうのも笑える。
苦しむだけで治らない、でも、ほんとのこというと逆切れされるし。。。
仏はほっとけ。かかわらんとこ。
してくれだの、してくれないだのいってる場合じゃないと思うんだが。。。
おぼれるものは子ねずみをもつかむってか、ああおかしい。
日本人はきかない中途半端な抗癌剤治療がすきっていうのも笑える。
苦しむだけで治らない、でも、ほんとのこというと逆切れされるし。。。
仏はほっとけ。かかわらんとこ。
してくれだの、してくれないだのいってる場合じゃないと思うんだが。。。
おぼれるものは子ねずみをもつかむってか、ああおかしい。
540 ：卵の名無しさん：03/12/01 20:07 ID:y3RytDCh
仕事って、つまらないもの、なんじゃないですか？
541 ：卵の名無しさん：03/12/01 21:17 ID:fpklcKQg
>>535
全くそのとおりで、反論の余地がない。
だから、給料が自分の見込みよりはるかに少ないなら、その程度まで
仕事を絞り込むか、もしくはほかに移ればいいだけの話。
働きたくないヤシを雇っていてもしょうがないし、、働きたくないところで
働いてもしょうがないし。
全くそのとおりで、反論の余地がない。
だから、給料が自分の見込みよりはるかに少ないなら、その程度まで
仕事を絞り込むか、もしくはほかに移ればいいだけの話。
働きたくないヤシを雇っていてもしょうがないし、、働きたくないところで
働いてもしょうがないし。
542 ：卵の名無しさん：03/12/01 22:28 ID:z2OV/Tkh
まあ、早く開業しろということだな。
543 ：卵の名無しさん：03/12/01 23:22 ID:q7fo0bIp
開業すると勤務時代の給料だけの黒字は出ないよ
544 ：卵の名無しさん：03/12/01 23:43 ID:pEuPjgEo
ていうか内科石なんてコンビニ店員みたいなもんだし。
代わりはいくらでもいるし、深夜でも馬鹿みたいに金欲しさに働くし。
こいつらの時給なんて500円でいいと思う今日この頃。
その代わり診療費下げろ
代わりはいくらでもいるし、深夜でも馬鹿みたいに金欲しさに働くし。
こいつらの時給なんて500円でいいと思う今日この頃。
その代わり診療費下げろ
545 ：卵の名無しさん：03/12/02 00:42 ID:L4PAJbqy
深夜でも馬鹿みたいに働かされているが、金になってないし。
俺らの自給なんて低くて計算する気にならない今日この頃。
俺らの自給なんて低くて計算する気にならない今日この頃。
546 ：卵の名無しさん：03/12/02 10:50 ID:6mRPb8Xs
内科の楽しさは笑顔一つで患者の運命をもてあそべる事だと思います。
547 ：卵の名無しさん：03/12/02 10:58 ID:BPUzWHuP
>>543
開業されて後悔してますか。
開業されて後悔してますか。
548 ：卵の名無しさん：03/12/02 11:07 ID:xdmYe7Zz
結局、「価格決定権」が、我々にないことが、負け組になった原因なのでは。
549 ：卵の名無しさん：03/12/02 11:19 ID:AaiqrB95
>>547
仕事そのものについては後悔していません。
仕事そのものについては後悔していません。
550 ：卵の名無しさん：03/12/02 18:06 ID:3Pl7N/2P
ほい
551 ：卵の名無しさん：03/12/03 05:27 ID:QScrmOGb
しかしこのスレ、前半に世界の状況が情報もとつきできちんと説明されて結論は
出ているじゃない。
医療の質も低く、患者に袖の下を公然と要求する国は総じて医師の給与が安いが
医療の質も高く、貧乏人には診療報酬をまけてやるような国は総じて医師の給与
がべらぼうに高い、と。
出ているじゃない。
医療の質も低く、患者に袖の下を公然と要求する国は総じて医師の給与が安いが
医療の質も高く、貧乏人には診療報酬をまけてやるような国は総じて医師の給与
がべらぼうに高い、と。
夕方が買い物で忙しいってところにつっこみが入らなかったのは如何なものか
553 ：卵の名無しさん ：03/12/03 14:12 ID:5U/xX62e
勤務医の給料を上げて、医療の質を上げると言うことは、診療報酬をあげると言うことなのですが、
こうなると庶民のみなさんは猛反発するでしょうね。
こうなると庶民のみなさんは猛反発するでしょうね。
554 ：卵の名無しさん：03/12/03 15:29 ID:eydVmLwW
診療報酬上げたって自己負担が減れば反発しないだろ？
555 ：卵の名無しさん：03/12/03 15:34 ID:T4O9B+BG
国民医療費の内、健康保険組合・製薬会社・医療機器会社の取り分ってどのくらいなの？
石・茄子・薬剤師・技師・事務などの給料って、国民医療費の何パーセント？
石・茄子・薬剤師・技師・事務などの給料って、国民医療費の何パーセント？
556 ：555：03/12/03 15:37 ID:T4O9B+BG
>>555（というか、自分の質問に答えているが。。。）
＞石・茄子・薬剤師・技師・事務などの給料って、国民医療費の何パーセント？
10数年前、厚生省職員から聞いた話では、20％位だったような記憶あり。
＞石・茄子・薬剤師・技師・事務などの給料って、国民医療費の何パーセント？
10数年前、厚生省職員から聞いた話では、20％位だったような記憶あり。
557 ：卵の名無しさん：03/12/03 16:21 ID:5U/xX62e
558 ：卵の名無しさん：03/12/03 16:36 ID:zL2VtkL3
一般に人々はそんなところは気にしていません。
実際に手元にいくら金が入ってきて、財布からいくら出て行くかだけしか考えていません。
そして出て行く目に見える金を受け取ったところが儲けていると思っているのです。
実際に手元にいくら金が入ってきて、財布からいくら出て行くかだけしか考えていません。
そして出て行く目に見える金を受け取ったところが儲けていると思っているのです。
559 ：卵の名無しさん：03/12/03 16:39 ID:Jc/2u2Vp
道路公団みたいな議論ですな
560 ：卵の名無しさん：03/12/03 18:32 ID:OM4ZTqbp
まあ厚労省管轄の公団みたいなモンだからな
561 ：卵の名無しさん：03/12/03 18:43 ID:Ov9epG4e
医者の数減らせば一人分の取り分が増えるんだから
全ては解決ということですな．．
来年くらいから定員を半減したらどうだろ？？
全ては解決ということですな．．
来年くらいから定員を半減したらどうだろ？？
>>561
バカか藻前？
バカか藻前？
563 ：卵の名無しさん：03/12/03 19:16 ID:VjPwiO4p
医療経済実態調査報告 民間一般病院の平均収益、前回比４０％減
厚生労働省は２６日の中央社会保険医療協議会に、医療経済実態調査（今年６月現在）の結果を報告した。
民間一般病院の平均収益（月間）は３３３万５０００円で、前回０１年６月調査に比べ４０・８％の大幅減少になった。
今年４月からサラリーマンの医療費窓口負担が３割となったことによる受診の手控えなどが影響しているとみられる。
同調査は、来年度の診療報酬改定幅を決める参考資料となり、日本医師会などは病院経営の悪化を理由に
改定幅の引き上げを求めていく方針だ。調査は６７７９の医療機関を対象に実施し、３５５８機関（５２％）
から回答を得た。民間の一般病院の平均医業収入（６月）は２億７０４万１０００円で、０１年６月に比べ
３０・１％増加。ただ、支出も３３・０％増えたことで全体収支は前回調査を下回った。
同省は調査に基づき、医師の平均月額給与（４月）を試算。
その結果、病院長が１５１万５５７０円（０２年比４・４％減）
▽副院長１３５万４８７０円（同０・２％減）
▽医師９７万１２５円（同２・２％増）
▽歯科医師７８万５６７６円（同６・７％増）などだった。
厚生労働省は２６日の中央社会保険医療協議会に、医療経済実態調査（今年６月現在）の結果を報告した。
民間一般病院の平均収益（月間）は３３３万５０００円で、前回０１年６月調査に比べ４０・８％の大幅減少になった。
今年４月からサラリーマンの医療費窓口負担が３割となったことによる受診の手控えなどが影響しているとみられる。
同調査は、来年度の診療報酬改定幅を決める参考資料となり、日本医師会などは病院経営の悪化を理由に
改定幅の引き上げを求めていく方針だ。調査は６７７９の医療機関を対象に実施し、３５５８機関（５２％）
から回答を得た。民間の一般病院の平均医業収入（６月）は２億７０４万１０００円で、０１年６月に比べ
３０・１％増加。ただ、支出も３３・０％増えたことで全体収支は前回調査を下回った。
同省は調査に基づき、医師の平均月額給与（４月）を試算。
その結果、病院長が１５１万５５７０円（０２年比４・４％減）
▽副院長１３５万４８７０円（同０・２％減）
▽医師９７万１２５円（同２・２％増）
▽歯科医師７８万５６７６円（同６・７％増）などだった。
>>552 私は夕方に買い物なぞしないので忙しくありません。
565 ：卵の名無しさん：03/12/04 00:26 ID:X+kbFC7J
診療報酬が下がれば、病院の建物だって患者さんの快適な建物に改築することもでき
なくなるし、看護師さんも余計には雇えないし、なにより配置基準のない事務員や助手
等がリストラされて、患者さんを診たり看護する仕事に事務や清掃などの雑用が増えて
結果的に医療サービス自体が低下するんだけどね。
壊れるギリギリまで器具をもたすから、患者さんのお腹の中で器具が壊れるなんていう
不運も起きかねない。
どうだろう、「こんな病院いらない」というのならば、診療報酬を増やしてそういう不良
病院の改良を促してみてはいかがだろうか？
なくなるし、看護師さんも余計には雇えないし、なにより配置基準のない事務員や助手
等がリストラされて、患者さんを診たり看護する仕事に事務や清掃などの雑用が増えて
結果的に医療サービス自体が低下するんだけどね。
壊れるギリギリまで器具をもたすから、患者さんのお腹の中で器具が壊れるなんていう
不運も起きかねない。
どうだろう、「こんな病院いらない」というのならば、診療報酬を増やしてそういう不良
病院の改良を促してみてはいかがだろうか？
566 ：卵の名無しさん：03/12/04 00:29 ID:X+kbFC7J
むしろ、医者が医者らしく患者さんの事を診る事に集中でき、雑用も少なく
スムースに仕事を進める事ができれば疲労も少なく、ミスも少なくなるだろう
し、少々給料が安くても納得して働くだろう。
しかし、事務員兼、看護師兼、掃除夫兼、医師なんて状況でエンドレスでこき
使われたら、これは一億もらったってご免と考えるのは自然なような気がする。
スムースに仕事を進める事ができれば疲労も少なく、ミスも少なくなるだろう
し、少々給料が安くても納得して働くだろう。
しかし、事務員兼、看護師兼、掃除夫兼、医師なんて状況でエンドレスでこき
使われたら、これは一億もらったってご免と考えるのは自然なような気がする。
この調子で老人が増え続ける限り、医療費総額は減額に転じるはずはないわけで、
行政が点数を下げようとする圧力も当然やむはずもなし、
（他国と比べればまだまだ医療費はほんとは上げてもいいんだが）、
医師会にそれに抵抗する力もないとなれば、まあ、これから事態が改善すると
思うのは甘いだろうなあ
病院もどんどんつぶれるだろうけど、安月給で医師をやとって業績を上げる
企業病院なんかも出てきて何とかなるかもしれんし、
いわゆる団塊の世代がひと通りくたばる何十年後までは、見通し暗いと思うなあ
この国のこの時期に、医療職を選んでしまったのは決して賢くはない気がする
当面は混合診療導入もありうるが、あとは一揆、ストライキくらいかねえ
行政が点数を下げようとする圧力も当然やむはずもなし、
（他国と比べればまだまだ医療費はほんとは上げてもいいんだが）、
医師会にそれに抵抗する力もないとなれば、まあ、これから事態が改善すると
思うのは甘いだろうなあ
病院もどんどんつぶれるだろうけど、安月給で医師をやとって業績を上げる
企業病院なんかも出てきて何とかなるかもしれんし、
いわゆる団塊の世代がひと通りくたばる何十年後までは、見通し暗いと思うなあ
この国のこの時期に、医療職を選んでしまったのは決して賢くはない気がする
当面は混合診療導入もありうるが、あとは一揆、ストライキくらいかねえ
568 ：卵の名無しさん：03/12/04 02:53 ID:cuhixX/z
医師の給料を平均で論じることも大事だが、
専門医の給料を一般医の給料の２倍以上にするという議論もほしい。
それによってはじめて専門医は社会的責務を負った質のコントロールされた
専門医制度に変わっていくと思うがどうよ？
専門医の給料を一般医の給料の２倍以上にするという議論もほしい。
それによってはじめて専門医は社会的責務を負った質のコントロールされた
専門医制度に変わっていくと思うがどうよ？
569 ：卵の名無しさん：03/12/04 03:03 ID:aOKPk6cM
＞568
偽専門医の給料２倍にして質がコントロールされるかねぇ。
偽専門医の給料２倍にして質がコントロールされるかねぇ。
570 ：卵の名無しさん：03/12/04 03:17 ID:cuhixX/z
既存のなんちゃって専門医ではない。
狭い門をつくり、競争させるという意味。
手術についても技術をビデオなんかで正当に評価され、
論文のＩＦも選考の対象とし、そのかわり合格者には
給料５倍と、アメリカのようにする。
狭い門をつくり、競争させるという意味。
手術についても技術をビデオなんかで正当に評価され、
論文のＩＦも選考の対象とし、そのかわり合格者には
給料５倍と、アメリカのようにする。
571 ：卵の名無しさん：03/12/04 05:50 ID:ypbpUqEX
>>567
とりあえず、すべての石が「非常勤」になっては、どうだろうか。
とりあえず、すべての石が「非常勤」になっては、どうだろうか。
573 ：卵の名無しさん：03/12/04 07:51 ID:CD9VXdBJ
>>570
頑張れば、将来の報酬がランクアップされる制度、魅力的だね。
>>572
確かに方法は難しいかも知れないが、アメリカでも強引に制度改革がなされてきた経緯があるよね。
それを日本でそのまま模すのは困難だろうが、不可能な夢ではない訳だ。
頑張れば、将来の報酬がランクアップされる制度、魅力的だね。
>>572
確かに方法は難しいかも知れないが、アメリカでも強引に制度改革がなされてきた経緯があるよね。
それを日本でそのまま模すのは困難だろうが、不可能な夢ではない訳だ。
574 ：卵の名無しさん：03/12/04 07:58 ID:IO72QrjE
自分は本物の専門医に選ばれると思っている自信満々の皆様は
並医者と認定されることになるわけだが
並医者と認定されることになるわけだが
575 ：卵の名無しさん：03/12/04 08:00 ID:IO72QrjE
論文(のIF)と手術の腕の療法というのも無理な話
576 ：卵の名無しさん：03/12/04 16:04 ID:CD9VXdBJ
医師のレベルを判定する基準が必要だが、例えば、
1 各学会で定められているであろう疾患別の治療前後の評価法に基づいた改善度、
2 経験例数、
3 経験年数
とかね。
1 各学会で定められているであろう疾患別の治療前後の評価法に基づいた改善度、
2 経験例数、
3 経験年数
とかね。
577 ：卵の名無しさん：03/12/04 17:32 ID:0wGFTfj/
○海道では臨床研修制度を利用して医師の賃下げが行われています。
１０年前位までは卒後１年目で医局の関連病院に派遣されると通常正職員で年収は最低１０００万でした。
７～８年前からは帝国大学の内科ローテーションとかを開始して内科が定員外の研修医を関連病院に
押しつけたため病院が１、２年目の内科医を研修医とし、さらに同一年次同一待遇とかいいやがって、
他科の１、２年目の医師も研修医にさせられました。年収は正職員の半分くらいです。
現在は、複数科のある病院では少なくとも１、２年目は研修医の待遇です。
大病院では年次に関係なく各科の定員外は研修医というところもあります。
今後は、臨床研修必修化で研修医を囲い込むため１、２年目の研修医の手当を
増額した病院が多くあります。農協系の○○病院ではこれまで１年目のみ研修医で
月４０万（ボーナスなし、時間外なし）、２年目は医局派遣は正職員で年収１０００万＋時間外
、病院採用の研修医で月４２万（ボーナスなし、時間外なし）で、３年目以降は基本的には正職員でした。
１６年度以降は１年目、月５０万（ボーナスなし以下同じ）、２年目５３万です。ここまでは改善されています。
しかし、だまされてはいけません。なんと、３年目レジデントで月５５万、４年目レジデントで月５７万、
５年目レジデントで月５９万となる予定とのことです。これが医局派遣医にも適用されるかもしれません。
給与半減となります。大変な事態です。
労働組合としての医局は高橋知事に解体命令をだされたようなものです。医者に発言権はありません。
ストライキもできません。
酷使され、過労死する運命にある職種なのです。
１０年前位までは卒後１年目で医局の関連病院に派遣されると通常正職員で年収は最低１０００万でした。
７～８年前からは帝国大学の内科ローテーションとかを開始して内科が定員外の研修医を関連病院に
押しつけたため病院が１、２年目の内科医を研修医とし、さらに同一年次同一待遇とかいいやがって、
他科の１、２年目の医師も研修医にさせられました。年収は正職員の半分くらいです。
現在は、複数科のある病院では少なくとも１、２年目は研修医の待遇です。
大病院では年次に関係なく各科の定員外は研修医というところもあります。
今後は、臨床研修必修化で研修医を囲い込むため１、２年目の研修医の手当を
増額した病院が多くあります。農協系の○○病院ではこれまで１年目のみ研修医で
月４０万（ボーナスなし、時間外なし）、２年目は医局派遣は正職員で年収１０００万＋時間外
、病院採用の研修医で月４２万（ボーナスなし、時間外なし）で、３年目以降は基本的には正職員でした。
１６年度以降は１年目、月５０万（ボーナスなし以下同じ）、２年目５３万です。ここまでは改善されています。
しかし、だまされてはいけません。なんと、３年目レジデントで月５５万、４年目レジデントで月５７万、
５年目レジデントで月５９万となる予定とのことです。これが医局派遣医にも適用されるかもしれません。
給与半減となります。大変な事態です。
労働組合としての医局は高橋知事に解体命令をだされたようなものです。医者に発言権はありません。
ストライキもできません。
酷使され、過労死する運命にある職種なのです。
578 ：卵の名無しさん：03/12/04 17:35 ID:d0kz8DQu
水海○ってそんな大変なところだったのか。同じ関東なのに、むーん。
>>568～
夢物語だな（ｗ
夢物語だな（ｗ
580 ：卵の名無しさん：03/12/04 17:49 ID:0wGFTfj/
＞５７８
高橋知事は北の果てですが
決して関東ではありません
高橋知事は北の果てですが
決して関東ではありません
南海道の話です。
脱北しませう。
583 ：卵の名無しさん：03/12/05 18:55 ID:0HgFI53Y
医師の給料が安い
と思うなら、医師の求人で北海道を見てみろ。
年棒２０００万がごろごろごろりん。
と思うなら、医師の求人で北海道を見てみろ。
年棒２０００万がごろごろごろりん。
僻地だとそんなにもらえるの
医療法人 太平洋記念みなみ病院
〒 085-0813 北海道 釧路市
医師免許取得後 ５年目標準 年俸 １，５００～１，８００ 万円
〒 085-0813 北海道 釧路市
医師免許取得後 ５年目標準 年俸 １，５００～１，８００ 万円
馬鹿だな。
平均の収入より圧倒的に高い給料を提示してるような求人に、何も裏がないとでも？
>>583や>>585は、マルチやネズ講とかにサクッとひっかかるタイプと見た。
どうせおまえらはバイト情報誌でも「電話するだけで時給２０００円」とかのしか見ないんだろ？
平均の収入より圧倒的に高い給料を提示してるような求人に、何も裏がないとでも？
>>583や>>585は、マルチやネズ講とかにサクッとひっかかるタイプと見た。
どうせおまえらはバイト情報誌でも「電話するだけで時給２０００円」とかのしか見ないんだろ？
587 ：卵の名無しさん：03/12/06 05:17 ID:cjUXdw9y
裏
というのは、ようするに僻地ということだろ。
僻地勤務がいやでないなら別にいいんじゃないの？
田舎である程度お金貯めたら、都市部に引越ししてて、
アルバイト程度でのんびり暮らし
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
というのは、ようするに僻地ということだろ。
僻地勤務がいやでないなら別にいいんじゃないの？
田舎である程度お金貯めたら、都市部に引越ししてて、
アルバイト程度でのんびり暮らし
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
588 ：卵の名無しさん：03/12/06 07:21 ID:12Z2HsWa
>>587
職場のロケーションだけでなく、要求される労働量、他のスタッフの性格なども
含めた職場環境、経営者の人格、患者の性格、医療設備のレベル、医療活動の
良心度、などなど。
最期から４番目が一番重要だったりする。
職場のロケーションだけでなく、要求される労働量、他のスタッフの性格なども
含めた職場環境、経営者の人格、患者の性格、医療設備のレベル、医療活動の
良心度、などなど。
最期から４番目が一番重要だったりする。
589 ：卵の名無しさん：03/12/06 11:34 ID:wd1+xh6/
経営者の人格なんて、求人情報からはわからない。
年棒が高い僻地病院 ＝ 経営者が変
とはいえないし、かえって
年棒が安い都市病院 ＝ 経営者が変
だってありうる。
年棒が高い僻地病院 ＝ 経営者が変
とはいえないし、かえって
年棒が安い都市病院 ＝ 経営者が変
だってありうる。
あげ
591 ：卵の名無しさん：03/12/07 08:22 ID:VORNs5yd
>>589
いや、そうでもないぞ。広告が出なくなったと思ったら同じ広告が一年後に
また出るような所は要注意だな。
事故や医療紛争を避けるために有効な提案を何百と行っても一切無視するよう
な奴とか逆切れしてイジメを始めるような阿呆経営者も少なくない。とくに、
本当の経営者がヤクザやブローカー崩れで、金儲けが本質の病院は危ないな。
いい給与・待遇でも地元の医科大学なり医学部が人を出さないのは、裏に何か
問題がある施設と言い切っていい。
いや、そうでもないぞ。広告が出なくなったと思ったら同じ広告が一年後に
また出るような所は要注意だな。
事故や医療紛争を避けるために有効な提案を何百と行っても一切無視するよう
な奴とか逆切れしてイジメを始めるような阿呆経営者も少なくない。とくに、
本当の経営者がヤクザやブローカー崩れで、金儲けが本質の病院は危ないな。
いい給与・待遇でも地元の医科大学なり医学部が人を出さないのは、裏に何か
問題がある施設と言い切っていい。
592 ：卵の名無しさん：03/12/07 08:58 ID:qPMpNOYY
593 ：薮井竹庵：03/12/07 09:05 ID:5zymlGqZ
>>592
誰かが応募して採用されたから、広告が出なくなる。
1年ともたずにやめてしまったから、また広告を出す。
一回だけならともかく、そういうことが繰り返されるということは、人がいつかないような職場ということですね。
誰かが応募して採用されたから、広告が出なくなる。
1年ともたずにやめてしまったから、また広告を出す。
一回だけならともかく、そういうことが繰り返されるということは、人がいつかないような職場ということですね。
594 ：卵の名無しさん：03/12/07 09:14 ID:Fm/wwzKz
田舎だとのんびり暮らせると思うのは単なるイメージでしかないと思う。
595 ：卵の名無しさん：03/12/07 09:25 ID:y1hGHPMe
わりと情報にあふれている都会より、田舎の方が医者の説明を理解できない
人は多いと思う。
唯一の情報源が２ちゃん医者板だったり...(w
人は多いと思う。
唯一の情報源が２ちゃん医者板だったり...(w
もちろん地域によるが、田舎の方がばらつきは小さいよ
都会は上も下もキリがない
都会は上も下もキリがない
597 ：卵の名無しさん：03/12/07 15:04 ID:ygXSi2vw
田舎に行って、年収１５００万の生活。
もともと医師不足だから、しくじっても訴訟にならないし、
誤診しても設備のせいにすればいい。
田舎勤務マンセー！
金貯めてトンズラ。
これ最強。
もともと医師不足だから、しくじっても訴訟にならないし、
誤診しても設備のせいにすればいい。
田舎勤務マンセー！
金貯めてトンズラ。
これ最強。
>>597
実際にやってますが なにか？
実際にやってますが なにか？
599 ：卵の名無しさん：03/12/07 18:24 ID:Ngb36csP
600 ：学生さん：03/12/07 20:06 ID:a8RpquX/
公務員扱いのところって普通の一般病院と比べると給与はかなり違うのですか？
将来働きたい（大学で専門医とった後）と思ってるところが公立だったので。
将来働きたい（大学で専門医とった後）と思ってるところが公立だったので。
601 ：卵の名無しさん：03/12/07 21:12 ID:etjyK5I7
公務員扱いでも。
年棒制だから、ボーナスはすずめの涙だし、
恩給はつかないぞ。
年棒制だから、ボーナスはすずめの涙だし、
恩給はつかないぞ。
602 ：学生さん：03/12/08 00:12 ID:M+H7YJWc
年俸制なんですか。一般病院の同キャリアの医師と比べてどうですか？
そこが一番知りたいです。
そこが一番知りたいです。
603 ：卵の名無しさん：03/12/08 00:29 ID:zGgxFI0F
羅臼町国民健康保険病院
〒 086-1823 北海道 目梨郡 羅臼町
医師免許取得後 ５年目標準 年俸 ２,２００ 万円
医師免許取得後 １０年目標準 年俸 ２,３００ 万円
〒 086-1823 北海道 目梨郡 羅臼町
医師免許取得後 ５年目標準 年俸 ２,２００ 万円
医師免許取得後 １０年目標準 年俸 ２,３００ 万円
604 ：卵の名無しさん：03/12/08 00:31 ID:zGgxFI0F
特定医療法人 札幌徳洲会病院
〒 003-0021 北海道 札幌市 白石区栄通
医師免許取得後 ５年目標準 年俸 ９００～１,０００ 万円
医師免許取得後 １０年目標準 年俸 １,２００～１,３００ 万円
〒 003-0021 北海道 札幌市 白石区栄通
医師免許取得後 ５年目標準 年俸 ９００～１,０００ 万円
医師免許取得後 １０年目標準 年俸 １,２００～１,３００ 万円
羅臼ったら、知床の方だな
606 ：卵の名無しさん：03/12/08 06:39 ID:jA8NYivv
大体大学病院の医師数は２００～４００人程度。研修医を除いた１大学病院
当たりの医師数は２００人程度。大学病院が８０で私立大などに多い分院を
合わせても大学病院勤務の医師は２万人程度。その内助教授、教授クラスは薄給
とは言えないので、講師以下の大学病院勤務の医師は１万６千人程。
この中でバイトもあまりしない医師や、メジャー科、都心部などの医師がいわゆる
薄給医師。大体１万人いない位だろう。
医師数２６万人の中ではそう多くはないね。
しかも今年から研修医の義務化と待遇改善がなされ、定員の見直しから大学病院勤務
もグッと減ったし。
当たりの医師数は２００人程度。大学病院が８０で私立大などに多い分院を
合わせても大学病院勤務の医師は２万人程度。その内助教授、教授クラスは薄給
とは言えないので、講師以下の大学病院勤務の医師は１万６千人程。
この中でバイトもあまりしない医師や、メジャー科、都心部などの医師がいわゆる
薄給医師。大体１万人いない位だろう。
医師数２６万人の中ではそう多くはないね。
しかも今年から研修医の義務化と待遇改善がなされ、定員の見直しから大学病院勤務
もグッと減ったし。
607 ：卵の名無しさん：03/12/08 08:17 ID:jhL7PsuD
研修医以外で、約４％が薄給医師という計算で、多くないという
結論を出す、馬鹿マヅゴミ系書き込みだな。
しかも、その計算も勝手な計算で、どこまで正しいのか怪しいし。
それに、こんなに朝早くから、うつ病マヅゴミさんですか？
結論を出す、馬鹿マヅゴミ系書き込みだな。
しかも、その計算も勝手な計算で、どこまで正しいのか怪しいし。
それに、こんなに朝早くから、うつ病マヅゴミさんですか？
608 ：卵の名無しさん：03/12/08 09:59 ID:jA8NYivv
>>607
具体的な数字の誤りを指摘しないとただ言いっぱなしで終わってしまいますよ。
細かい数字に訂正あったらお願いします。
ただ大まかには合っていると思います。
少なくとも大学病院医師数に関してこの数字から３倍ズレることはないと思います。
具体的な数字の誤りを指摘しないとただ言いっぱなしで終わってしまいますよ。
細かい数字に訂正あったらお願いします。
ただ大まかには合っていると思います。
少なくとも大学病院医師数に関してこの数字から３倍ズレることはないと思います。
609 ：Tetraodon：03/12/08 10:07 ID:7StHsi80
給料貰っている医師の数はそんなものかもしれない >>607
だけど大学院生として無給で働かされたり、医員の員数外で研修医扱いの
医師として雇用されていたり、2～3人で一人分の給料分け合っていたり
するケースがけっこうあることを忘れてはいけない。
だけど大学院生として無給で働かされたり、医員の員数外で研修医扱いの
医師として雇用されていたり、2～3人で一人分の給料分け合っていたり
するケースがけっこうあることを忘れてはいけない。
610 ：卵の名無しさん：03/12/08 10:16 ID:jA8NYivv
611 ：卵の名無しさん：03/12/08 10:32 ID:0CALhITQ
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612 ：Tetraodon：03/12/08 10:50 ID:7StHsi80
関西Q亭卒マイナー科なので、痴呆国立には少ないと言われても実感はありません。
少なくともわたしの周囲のほとんどの医師はこうした薄給～無給時代を経験して
いますし、その後も（開業したものを除いて）低賃金で働いている医師が大半です。
少なくともわたしの周囲のほとんどの医師はこうした薄給～無給時代を経験して
いますし、その後も（開業したものを除いて）低賃金で働いている医師が大半です。
613 ：卵の名無しさん：03/12/08 12:19 ID:2dysNgLg
は た ら く な ！
614 ：卵の名無しさん：03/12/08 12:20 ID:2dysNgLg
馬鹿！
615 ：卵の名無しさん：03/12/08 12:46 ID:jhL7PsuD
ID:jA8NYivv
マヅゴミの典型の論法だな。
自分があやふやな数字を出しておいて、それを指摘されると、
相手にちゃんとした数字を示せ、といい、あたかも自分の数字が
真実のごとく振舞う。悪質だ。
医療費不正請求１０兆円記事と同じ。
マヅゴミの典型の論法だな。
自分があやふやな数字を出しておいて、それを指摘されると、
相手にちゃんとした数字を示せ、といい、あたかも自分の数字が
真実のごとく振舞う。悪質だ。
医療費不正請求１０兆円記事と同じ。
616 ：卵の名無しさん：03/12/08 12:49 ID:WRluOVCw
医者は医師免許という既得権集団が故、結局何を言っても国民は関心持たないよ。
医療費で保険料が値上げする前に医者の給料減らすべき。
いやならやめろということだ。
別に国民は大して困らないし。
医療費で保険料が値上げする前に医者の給料減らすべき。
いやならやめろということだ。
別に国民は大して困らないし。
617 ：卵の名無しさん：03/12/08 12:53 ID:jhL7PsuD
こんどは開き直りですか？マヅゴミさん。
618 ：卵の名無しさん：03/12/08 15:31 ID:JkEvdmw0
ID:WRluOVCwが貧乏で社会の底辺にいるのはご本人の努力が足りない
せいであって、お医者さんの給料が高いせいではありませんよ。八つ当
たりのひがみ根性丸出しのカキコは見ていて見苦しいです。
せいであって、お医者さんの給料が高いせいではありませんよ。八つ当
たりのひがみ根性丸出しのカキコは見ていて見苦しいです。
619 ：卵の名無しさん：03/12/08 16:56 ID:oPfYysP1
免許があれば既得権集団なのですか。
看護婦の給料も減らせということか。
看護婦の給料も減らせということか。
620 ：卵の名無しさん：03/12/08 17:34 ID:UYI5qwO4
ていうか共産主義社会が好きなサヨじゃねえの
621 ：卵の名無しさん：03/12/08 17:43 ID:2dysNgLg
世界中が共産主義ばなれして、
豊かになれるものからゆたかになろ～って
いってるときに、おもしろい国だね、日本は。
安かろう、悪かろうで、衣食住はいいとしても、
命に関して安かろう悪かろうを受け入れて平気なんからね。
ひとが犬死にしてもなんともおもわず。
自分でなかったからそれでよい。そうゆうことかあ。
日本人のいのちのねだんってやすいよね。
豊かになれるものからゆたかになろ～って
いってるときに、おもしろい国だね、日本は。
安かろう、悪かろうで、衣食住はいいとしても、
命に関して安かろう悪かろうを受け入れて平気なんからね。
ひとが犬死にしてもなんともおもわず。
自分でなかったからそれでよい。そうゆうことかあ。
日本人のいのちのねだんってやすいよね。
経験年数別「平均給与」はこれぐらい。
経験年数 平均給与
０年.. 368,200円 *12 ＝ 4,418,400円 /年
１～４年 530,100円 *12 ＝ 6,361,200円 /年
５～９年 717,500円 *12 ＝ 8,610,000円 /年
10～14年 826,700円 *12 ＝ 9,920,400円 /年
15年以上 1,161,400円 *12 ＝ 13,936,800円 /年
勤務医は多くの場合、ボーナスは支払われないので12掛け。（退職金もほぼないわけだが）
また、経験年数０年の平均給与が30ﾏｿ/月を軽く超えていることから、
この経験年数は研修を終えた後の年数（つまり卒後年数-２年）ということが容易に予測できる。
↓ソースはこちら。医療関係職種の経験年数別の所定内給与額。
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/06/s0628-1d.html
なお、このデータには、大学院生、無給医局員、無給医員、日雇い医員は
含まれていませんのであしからず。
そのまで入れて平均しちゃったら功労賞にとっては公表できないデータになっちゃうし。
経験年数 平均給与
０年.. 368,200円 *12 ＝ 4,418,400円 /年
１～４年 530,100円 *12 ＝ 6,361,200円 /年
５～９年 717,500円 *12 ＝ 8,610,000円 /年
10～14年 826,700円 *12 ＝ 9,920,400円 /年
15年以上 1,161,400円 *12 ＝ 13,936,800円 /年
勤務医は多くの場合、ボーナスは支払われないので12掛け。（退職金もほぼないわけだが）
また、経験年数０年の平均給与が30ﾏｿ/月を軽く超えていることから、
この経験年数は研修を終えた後の年数（つまり卒後年数-２年）ということが容易に予測できる。
↓ソースはこちら。医療関係職種の経験年数別の所定内給与額。
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/06/s0628-1d.html
なお、このデータには、大学院生、無給医局員、無給医員、日雇い医員は
含まれていませんのであしからず。
そのまで入れて平均しちゃったら功労賞にとっては公表できないデータになっちゃうし。
623 ：卵の名無しさん：03/12/08 20:21 ID:b2gJt5CD
人人人
／ ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ .# /=ヽ ＼ ／
| ・ ・ | ＜ ・・・・・・・・・！！
| ）●（ | ＼
＼ ー ﾉ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼＿＿＿_／. .||
／ ＼ .||| ｺﾞﾝ!!
./ /＼. /￣＼ |||| .' ， ．.
＿|￣￣ ＼ / /＼ ＼从/／ ・;`.∴ '
＼￣￣￣￣￣￣￣＼＿_）＜ ,：;・,‘
||＼ ＼ ’ .' ， ．.
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||＼ ＼ ’ .' ， ．.
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|| ||. ||.
今月のプレジデントに給料の特集出てます。医者が儲けすぎと
批判する増すゴミがいかに高収入かがわかります。
批判する増すゴミがいかに高収入かがわかります。
625 ：卵の名無しさん：03/12/08 20:53 ID:BTfKflxT
よくマスコミのターゲットになる医師と銀行員及びマスコミの比較
医師
26歳 4,418,400円 /年
27～30歳 6,361,200円 /年
31～35歳 8,610,000円 /年
36～40歳 9,920,400円 /年
41歳以上 13,936,800円 /年
銀行員(メガバンク・大卒男･平均的な出世)
23歳 300万
30歳 700万
35歳 900万
40歳 1100万
マスコミ(大手紙･キー局・広告・大手出版)
23歳 600万
30歳 1000万
35歳 1250万
40歳 1500万
ちなみに最高の某テレは40歳の"平均"年収が1800万
20代で都内に一戸建て+外車が当たり前の世界
医師
26歳 4,418,400円 /年
27～30歳 6,361,200円 /年
31～35歳 8,610,000円 /年
36～40歳 9,920,400円 /年
41歳以上 13,936,800円 /年
銀行員(メガバンク・大卒男･平均的な出世)
23歳 300万
30歳 700万
35歳 900万
40歳 1100万
マスコミ(大手紙･キー局・広告・大手出版)
23歳 600万
30歳 1000万
35歳 1250万
40歳 1500万
ちなみに最高の某テレは40歳の"平均"年収が1800万
20代で都内に一戸建て+外車が当たり前の世界
マスコミはリスクも無し、やり放題でこの高給か。しかも表にでない金がもっとあるらしい。
これで薄給激務の医者をいびるとは、人でなしだな、マスコミの人間は。激しい怒りを感じる。
これで薄給激務の医者をいびるとは、人でなしだな、マスコミの人間は。激しい怒りを感じる。
627 ：卵の名無しさん：03/12/08 20:58 ID:BTfKflxT
ちなみにマスコミは毎日タクシーで帰ります(勿論経費)
退職金は５０００万です
退職金は５０００万です
628 ：卵の名無しさん：03/12/08 21:00 ID:BTfKflxT
こんなのが第4の権力を握ってる
捏造、偏向報道とやりたい放題
日本はもう終わりだね
捏造、偏向報道とやりたい放題
日本はもう終わりだね
629 ：卵の名無しさん：03/12/08 22:00 ID:BQgEuMBa
>>624-628
まあ、まあ、そいつらは高偏差値大学を出たという既得権益で高給を食む社会の
ゴミだ。
多くの報道関係者の頂点に立つ奴らであって、フリーランスや下請け製作会社に
いる薄給の本当のマスコミ人の成果を安いカネで買い取って利益を搾取する阿呆
様たちだから、全部のマスコミがそうだと言うのは止めた方がよい。
そしてそういう下積みの人間は医療の切り捨てがとんでもない事になると気付き
つつある。
まあ、まあ、そいつらは高偏差値大学を出たという既得権益で高給を食む社会の
ゴミだ。
多くの報道関係者の頂点に立つ奴らであって、フリーランスや下請け製作会社に
いる薄給の本当のマスコミ人の成果を安いカネで買い取って利益を搾取する阿呆
様たちだから、全部のマスコミがそうだと言うのは止めた方がよい。
そしてそういう下積みの人間は医療の切り捨てがとんでもない事になると気付き
つつある。
630 ：卵の名無しさん：03/12/08 22:04 ID:uxlDJPHn
美容外科医＞至高なる神＞＞人間＞＞＞奴隷＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他の医者
631 ：卵の名無しさん：03/12/08 22:04 ID:QJ/+1qDR
勤務医ほどゴミという言葉が似合う職業も無いな
>>629
そのマスコミに君臨するゴミどもを駆逐する方法はないのでしょうか？
そのマスコミに君臨するゴミどもを駆逐する方法はないのでしょうか？
633 ：卵の名無しさん：03/12/09 12:01 ID:6tbaVNhz
武富士の贈収賄リストを公表するとか？
ま、マスコミの部分はごっそりカットして報道されるんだろうな（藁
ま、マスコミの部分はごっそりカットして報道されるんだろうな（藁
日本の医者って結構まじめなのが多いから、いくら給料下げられても
文句はいいつつも、ちゃんと診療しそうな気がする
文句はいいつつも、ちゃんと診療しそうな気がする
いつか堪忍袋の緒は切れます
636 ：卵の名無しさん：03/12/09 13:19 ID:w1Lx64r0
とっくにきれてますけど。
637 ：卵の名無しさん：03/12/09 14:49 ID:22ax2EYa
>>603
羅臼に五年も十年もいる医者ってある意味凄い。
医者の数も少なそうだから、当直ばかりで住み込みに近い勤務だろう。
若い医者が２年ぐらいの年期でかわるがわる大学から派遣されているのが
実態では？
マグロ船に乗れば高給取りなどという妄言と同じレベルだよなぁ。
羅臼に五年も十年もいる医者ってある意味凄い。
医者の数も少なそうだから、当直ばかりで住み込みに近い勤務だろう。
若い医者が２年ぐらいの年期でかわるがわる大学から派遣されているのが
実態では？
マグロ船に乗れば高給取りなどという妄言と同じレベルだよなぁ。
638 ：卵の名無しさん：03/12/09 15:51 ID:muuwMN8W
マグロ戦よりはマシだろう
639 ：グチ屋：03/12/09 15:56 ID:XMB6Wwqh
え～高卒料理人、ド田舎地方都市在住30代前半です。月収手取りで33万です。
このようなところにレスするのはおこがましいやら情けないやら…
当ホテルの中卒板長の給料は170万です。毎日職場でろくに仕事もせずにバクチやってます。でも170です。
先月、業者からBMW貰ったそうです。もちろんタダ。乗らないから売ってきたそうです。
980万で売れたそうです。接待マージャンで一晩500万です。一晩です。
毎年、盆と暮れに若い衆にプレゼントしてくれます。
袋を開けて「ちっ…Ｔシャツかよ！」と思ったら一着数万のＴシャツが10着入ってました。
気まぐれで会社辞めたいと言い出して、引越しの手伝いに行ったら「引越し代が無いから10万貸せ」
と言われました。貯金が数万円しかないそうです。アホな師匠に仕えてしまった･･･
このようなところにレスするのはおこがましいやら情けないやら…
当ホテルの中卒板長の給料は170万です。毎日職場でろくに仕事もせずにバクチやってます。でも170です。
先月、業者からBMW貰ったそうです。もちろんタダ。乗らないから売ってきたそうです。
980万で売れたそうです。接待マージャンで一晩500万です。一晩です。
毎年、盆と暮れに若い衆にプレゼントしてくれます。
袋を開けて「ちっ…Ｔシャツかよ！」と思ったら一着数万のＴシャツが10着入ってました。
気まぐれで会社辞めたいと言い出して、引越しの手伝いに行ったら「引越し代が無いから10万貸せ」
と言われました。貯金が数万円しかないそうです。アホな師匠に仕えてしまった･･･
640 ：卵の名無しさん：03/12/09 16:00 ID:w1Lx64r0
包丁で手切ってやってきても、しらん！
今は蟹漁船らしい
それは特攻船と言うてな、銃撃されるのも覚悟の上での仕事ぢゃよ
643 ：卵の名無しさん：03/12/09 17:34 ID:BAOLKdf7
644 ：卵の名無しさん：03/12/09 21:18 ID:9AiIJI4L
マスコミの給料を下げれ？？
ということか？？
ということか？？
よくマスコミのターゲットになる医師と銀行員及びマスコミの比較
医師
26歳 4,418,400円 /年
27～30歳 6,361,200円 /年
31～35歳 8,610,000円 /年
36～40歳 9,920,400円 /年
41歳以上 13,936,800円 /年
銀行員(メガバンク・大卒男･平均的な出世)
23歳 300万
30歳 700万
35歳 900万
40歳 1100万
マスコミ(大手紙･キー局・広告・大手出版)
23歳 600万
30歳 1000万
35歳 1250万
40歳 1500万
ちなみに最高の某テレは40歳の"平均"年収が1800万
20代で都内に一戸建て+外車が当たり前の世界
医師
26歳 4,418,400円 /年
27～30歳 6,361,200円 /年
31～35歳 8,610,000円 /年
36～40歳 9,920,400円 /年
41歳以上 13,936,800円 /年
銀行員(メガバンク・大卒男･平均的な出世)
23歳 300万
30歳 700万
35歳 900万
40歳 1100万
マスコミ(大手紙･キー局・広告・大手出版)
23歳 600万
30歳 1000万
35歳 1250万
40歳 1500万
ちなみに最高の某テレは40歳の"平均"年収が1800万
20代で都内に一戸建て+外車が当たり前の世界
646 ：卵の名無しさん：03/12/09 23:03 ID:cTV3nbL5
都内にウサギ小屋でない一戸建て+外車なら一億以上は必要。年収2000万でも貯金できるのはせいぜい
1000万。当然20代では無理。
1000万。当然20代では無理。
当たり前 はネタとしても、現金じゃなきゃ十分買えるでしょ
まあ、都内といっても山手線の内側や主要路線の近郊は厳しいと思うけど
ローンは20年くらいは必要かも知れないね
まあ、都内といっても山手線の内側や主要路線の近郊は厳しいと思うけど
ローンは20年くらいは必要かも知れないね
649 ：卵の名無しさん：03/12/10 07:11 ID:murWM4W4
>>647
マスコミと言っても結局突出してるのは民放キー局のみ。
これ５局合わせ（テレ東も一応含め）、約１００人/年しかいない。
しかも他業界と比較してもコネ入社が多いのが特徴。みのもんたの子供や石原伸晃
、小渕優子やＮＥＣ会長の息子など、これ以外にも名簿を見ると、親が有力会社の役員
といった場合が非常に多い。コネ入社は全体の半分以上と言われている。
とするとコネなしで入社するには残り５０人の枠を争うわけで、さらに外資のような露骨
な学歴主義より、おもしろい経歴を重視するため、マーチクラスでもチャンスはある。
これにより１社につき３～４万人とかいう中から２０人（コネなしは１０人）が選ばれる。
これもうオーディションに近くない？
むしろこの位厳しくとも、リーマンではこの程度って見方もできるよね。
逆に普通にそこそこ勉強できれば絶対になれる医師のがまだマシって思う人もいるよ。
マスコミと言っても結局突出してるのは民放キー局のみ。
これ５局合わせ（テレ東も一応含め）、約１００人/年しかいない。
しかも他業界と比較してもコネ入社が多いのが特徴。みのもんたの子供や石原伸晃
、小渕優子やＮＥＣ会長の息子など、これ以外にも名簿を見ると、親が有力会社の役員
といった場合が非常に多い。コネ入社は全体の半分以上と言われている。
とするとコネなしで入社するには残り５０人の枠を争うわけで、さらに外資のような露骨
な学歴主義より、おもしろい経歴を重視するため、マーチクラスでもチャンスはある。
これにより１社につき３～４万人とかいう中から２０人（コネなしは１０人）が選ばれる。
これもうオーディションに近くない？
むしろこの位厳しくとも、リーマンではこの程度って見方もできるよね。
逆に普通にそこそこ勉強できれば絶対になれる医師のがまだマシって思う人もいるよ。
650 ：卵の名無しさん：03/12/10 08:06 ID:yFIg3BvR
都内24区でなくてもまともな一戸建てなら土地だけで5000万でも猫の額
くらいの土地しか買えないと思うが。それにわずかな頭金で銀行が金貸すか．
くらいの土地しか買えないと思うが。それにわずかな頭金で銀行が金貸すか．
651 ：卵の名無しさん：03/12/10 08:28 ID:JL14Qe3I
>>649
そこそこ勉強できて、そこそこの会社に入れるのに、医者なんかになっても
１）訴訟のリスクを一社員がダイレクトに負う
（医療事故の責任をとった経営者はほぼ皆無）
２）福利厚生はほぼないに等しい
３）施設にもよるだろうが、５年以上タダ働きは普通
４）卒後教育は個人の自腹、経費なし
５）過労で死にかけるか、医療ミスを犯しそうになってはじめて一人前
というおかしな職場環境が待っているのだが...
勉強だけが得意で客のあしらいひとつ、職場の人間関係ひとつこなせない
ような、リストラ対象確実のいかれた奴位しかメリットはないのでは。
そこそこ勉強できて、そこそこの会社に入れるのに、医者なんかになっても
１）訴訟のリスクを一社員がダイレクトに負う
（医療事故の責任をとった経営者はほぼ皆無）
２）福利厚生はほぼないに等しい
３）施設にもよるだろうが、５年以上タダ働きは普通
４）卒後教育は個人の自腹、経費なし
５）過労で死にかけるか、医療ミスを犯しそうになってはじめて一人前
というおかしな職場環境が待っているのだが...
勉強だけが得意で客のあしらいひとつ、職場の人間関係ひとつこなせない
ような、リストラ対象確実のいかれた奴位しかメリットはないのでは。
652 ：卵の名無しさん：03/12/10 08:51 ID:murWM4W4
>>651
でもそれ全医者に対しては当てはまらないね。
リーマンでも金融とメーカー開発では全く業務形態が違うから。
でもそこに書いてあることもある程度事実だと思う。
けど、都銀なんか例にとると、
①４０歳過ぎまで全国各地を転勤１０回以上
②入社からすぐに出世レース。ノルマの為激務になりがち。
③出世に敗れた大多数は出向になるため、４５歳以降の銀行員の賃金モデルケース
は当てはまらない人がほとんど。
医者も薄給激務なのはメジャー科で適度にキャリア志向（大病院に多い）の人なんか
が多いんだよね。でもその一方マイナー科や健診、保険医なんかは９時５時で結構マッタリ
のいい生活してる。リーマンは上にいくほど激務だが、医者だとこの辺りを最初から狙えば
高給リーマン並かそれ以上の給与と、公務員並の労働時間が用意される。
最初からこれ狙いの若手医師は増加中。まあ無理もない。
でもそれ全医者に対しては当てはまらないね。
リーマンでも金融とメーカー開発では全く業務形態が違うから。
でもそこに書いてあることもある程度事実だと思う。
けど、都銀なんか例にとると、
①４０歳過ぎまで全国各地を転勤１０回以上
②入社からすぐに出世レース。ノルマの為激務になりがち。
③出世に敗れた大多数は出向になるため、４５歳以降の銀行員の賃金モデルケース
は当てはまらない人がほとんど。
医者も薄給激務なのはメジャー科で適度にキャリア志向（大病院に多い）の人なんか
が多いんだよね。でもその一方マイナー科や健診、保険医なんかは９時５時で結構マッタリ
のいい生活してる。リーマンは上にいくほど激務だが、医者だとこの辺りを最初から狙えば
高給リーマン並かそれ以上の給与と、公務員並の労働時間が用意される。
最初からこれ狙いの若手医師は増加中。まあ無理もない。
653 ：卵の名無しさん：03/12/10 09:01 ID:JL14Qe3I
>>652
転勤は大学医者とかは日常茶飯事だけど、ひどいところは引っ越し代すら出さない
か、出ても２マンとか （w
半年とか一年で転勤ってのも多いんで、笑い事ではない。
出世に破れた大多数はいずれ大学を辞めていくけど、昔はいざ知らず、最近は
どこの病院も収益を上げてくれる人しかとらないから、高給取りはかなり忙しい
よね。ノルマも結構きついし、昇給を狙う人は相当な刻苦勉励を強いられるよ。
このあいだウチの外科の教授が退官したけれど、退官後のポストは老人病院の
留守番医者だった。
マイナー科だって飽和してきているからね。隣の芝生は青いという意見は出て
も、実態はそうラクなものではない。
転勤は大学医者とかは日常茶飯事だけど、ひどいところは引っ越し代すら出さない
か、出ても２マンとか （w
半年とか一年で転勤ってのも多いんで、笑い事ではない。
出世に破れた大多数はいずれ大学を辞めていくけど、昔はいざ知らず、最近は
どこの病院も収益を上げてくれる人しかとらないから、高給取りはかなり忙しい
よね。ノルマも結構きついし、昇給を狙う人は相当な刻苦勉励を強いられるよ。
このあいだウチの外科の教授が退官したけれど、退官後のポストは老人病院の
留守番医者だった。
マイナー科だって飽和してきているからね。隣の芝生は青いという意見は出て
も、実態はそうラクなものではない。
654 ：卵の名無しさん：03/12/10 09:04 ID:p79TKamc
医者とおなじだな
①４０歳過ぎまで全国各地を転勤１０回以上
②入社からすぐに出世レース。ノルマの為激務になりがち。
③出世に敗れた大多数は出向になるため、４５歳以降の銀行員の賃金モデルケース
は当てはまらない人がほとんど。
①４０歳過ぎまで全国各地を転勤１０回以上
②入社からすぐに出世レース。ノルマの為激務になりがち。
③出世に敗れた大多数は出向になるため、４５歳以降の銀行員の賃金モデルケース
は当てはまらない人がほとんど。
655 ：卵の名無しさん：03/12/10 09:11 ID:murWM4W4
>>653
いや、でも現状でいうとマイナー医師（大病院除く）や健診や保険医なんかが１７時に帰る人
が多いのが現状じゃん。で、その医師とリーマンで彼等と同じ給与の人ってめちゃ忙しい
人が多いでしょ？割合で比べるとね。
だって産業医なんてその会社の基本給＋医師手当てがあるから、残業ないのに
高給取り。（社員の為福利厚生もあり）医師は薄給のところがなぜか人気があるから、高給な科狙いで、
そこでキチっとやるってのが結構狙い目だと思うんだけど。
サボるわけじゃないよ。
業務形態上、一生懸命働いてもプライベートは削られないって職種は医師にもあるんだし。
いや、でも現状でいうとマイナー医師（大病院除く）や健診や保険医なんかが１７時に帰る人
が多いのが現状じゃん。で、その医師とリーマンで彼等と同じ給与の人ってめちゃ忙しい
人が多いでしょ？割合で比べるとね。
だって産業医なんてその会社の基本給＋医師手当てがあるから、残業ないのに
高給取り。（社員の為福利厚生もあり）医師は薄給のところがなぜか人気があるから、高給な科狙いで、
そこでキチっとやるってのが結構狙い目だと思うんだけど。
サボるわけじゃないよ。
業務形態上、一生懸命働いてもプライベートは削られないって職種は医師にもあるんだし。
656 ：卵の名無しさん：03/12/10 09:21 ID:murWM4W4
657 ：卵の名無しさん：03/12/10 09:39 ID:9LGREYZf
医者が組織を離れるのは出向というよりは、銀行を出て街金に行くか、
自分で貸金業を始めるかと言ったところかな。
自分で貸金業を始めるかと言ったところかな。
658 ：卵の名無しさん：03/12/10 09:47 ID:murWM4W4
>>657
いいじゃん街金！見ようによってはカッコいい。
多分薄給の大学病院勤務より、高給取りの眼科医や美容皮膚科なんかのがモテル。
世間から見ると眼科医（特に開業）なんかでも銀行員なんかよりステータスは上だし。
でもその根拠となるのが
収入：開業眼科医＞＞＞＞＞＞＞＞銀行員だったりするからなんだが。
いいじゃん街金！見ようによってはカッコいい。
多分薄給の大学病院勤務より、高給取りの眼科医や美容皮膚科なんかのがモテル。
世間から見ると眼科医（特に開業）なんかでも銀行員なんかよりステータスは上だし。
でもその根拠となるのが
収入：開業眼科医＞＞＞＞＞＞＞＞銀行員だったりするからなんだが。
659 ：卵の名無しさん：03/12/11 21:23 ID:bMwtYXE3
医師、歯科医師の平均給与は９５年水準に
厚生労働省は２６日の中医協総会に、医療経済実態調査（２００１年６月調査分）を基にした
「一般病院における職種別の平均給与月額の推移」を提示した。それによると、個人立を除く
一般病院全体でみた病院長の月額平均給与は２０６万円で、１９９９年調査に比べて２．４％上昇、
医師・歯科医師の月額給与も１０１万円と６．６％増加していることがわかった。
医師・歯科医師の給与は９５年以来減少傾向をたどっていたが０１年には６年ぶりに増加に転じている。
病院長の給与については医療法人で１０％台の上昇となったが、「国公立・公的・社会保険関係法人」で
５．２％減少しており、９９年調査に続いてマイナス傾向にある。
「平均給与月額の推移」は個人立以外の一般病院の病院長、医師・歯科医師、看護職員、薬剤師などの
職種別の給与を、８９年から０１年までの医療経済実態調査に基づいてまとめたもの。
０１年調査による病院長の平均月額給与は２０６万２２８１円で前回（９９年）調査に比べて２．４％増加。
前回、前々回（９７年）調査で減少傾向にあった医師・歯科医師の月額給与も１０１万２０２円と、
９５年の水準を確保している。
看護職員についてみると３５万７８６８円で前回調査に比べて８．６％増となった。
事務職員を含むその他の職種では、前回調査に比べて２けたの割合で給与が上昇。
薬剤師では１２．０％増の３９万６５４８円となったほか、
臨床検査技師などの医療技術員でも１１．１％増の３８万７２３円、
事務員で１０．４％増の３５万９９６円という状況だった。
厚生労働省は２６日の中医協総会に、医療経済実態調査（２００１年６月調査分）を基にした
「一般病院における職種別の平均給与月額の推移」を提示した。それによると、個人立を除く
一般病院全体でみた病院長の月額平均給与は２０６万円で、１９９９年調査に比べて２．４％上昇、
医師・歯科医師の月額給与も１０１万円と６．６％増加していることがわかった。
医師・歯科医師の給与は９５年以来減少傾向をたどっていたが０１年には６年ぶりに増加に転じている。
病院長の給与については医療法人で１０％台の上昇となったが、「国公立・公的・社会保険関係法人」で
５．２％減少しており、９９年調査に続いてマイナス傾向にある。
「平均給与月額の推移」は個人立以外の一般病院の病院長、医師・歯科医師、看護職員、薬剤師などの
職種別の給与を、８９年から０１年までの医療経済実態調査に基づいてまとめたもの。
０１年調査による病院長の平均月額給与は２０６万２２８１円で前回（９９年）調査に比べて２．４％増加。
前回、前々回（９７年）調査で減少傾向にあった医師・歯科医師の月額給与も１０１万２０２円と、
９５年の水準を確保している。
看護職員についてみると３５万７８６８円で前回調査に比べて８．６％増となった。
事務職員を含むその他の職種では、前回調査に比べて２けたの割合で給与が上昇。
薬剤師では１２．０％増の３９万６５４８円となったほか、
臨床検査技師などの医療技術員でも１１．１％増の３８万７２３円、
事務員で１０．４％増の３５万９９６円という状況だった。
660 ：卵の名無しさん：03/12/12 07:24 ID:B6Qtfpap
>>654
全然医者と違うじゃない。
銀行員の転勤は荷造り御無用の引っ越しセンターに頼んで楽々引越。
医者は自分で荷造りし、白ナンバートラックの運転手と一緒に積み
込み荷下ろしするのが普通の風景だよ。
銀行員は激務でも残業代はつくし、業績が上げれば賞与も上がる。
休まないと強制的に休ませる制度があるから、会社の仕事は休日に
は家でやるってのは有名な話だよね。
医者は難しい病気を治しても給与は変わらないし、休日はないとは
言わないが、とにかく病気の方の都合が優先だからまるで奇襲攻撃
に備える兵隊のように、勤務医は常に備えていなければならない。
出世競争に破れた銀行マンには同情したいけれど、出向先もヒラで
再出発というわけじゃあるまい？悪くてもヒラ取待遇以上じゃない
かと思うのだけど。もっとも、最近は出向先もシビアになって仕事
の責任を取らされるようになってきたようだから、昔のような極楽
出向生活は少ないだろうとは思うけど。
全然医者と違うじゃない。
銀行員の転勤は荷造り御無用の引っ越しセンターに頼んで楽々引越。
医者は自分で荷造りし、白ナンバートラックの運転手と一緒に積み
込み荷下ろしするのが普通の風景だよ。
銀行員は激務でも残業代はつくし、業績が上げれば賞与も上がる。
休まないと強制的に休ませる制度があるから、会社の仕事は休日に
は家でやるってのは有名な話だよね。
医者は難しい病気を治しても給与は変わらないし、休日はないとは
言わないが、とにかく病気の方の都合が優先だからまるで奇襲攻撃
に備える兵隊のように、勤務医は常に備えていなければならない。
出世競争に破れた銀行マンには同情したいけれど、出向先もヒラで
再出発というわけじゃあるまい？悪くてもヒラ取待遇以上じゃない
かと思うのだけど。もっとも、最近は出向先もシビアになって仕事
の責任を取らされるようになってきたようだから、昔のような極楽
出向生活は少ないだろうとは思うけど。
661 ：卵の名無しさん：03/12/12 07:25 ID:B6Qtfpap
>>655
平均的な医者は１７時で帰れる事は少ないよね。都市部だと夜間に
救急と別枠で外来がある病院・医院は少なくないし、最近は経営が
悪化している上に医療安全に関する業務が急激に増加しているから
給与は据え置きで仕事だけ忙しくなっているところが普通だよね。
産業医もラクそうだが、経営陣も含めた社員の健康情報や、工場の
設備や原材料の詳細を知りうる立場にあることからすると、口止め
料的な高給を与えるのは合理的だと思うな。
仮に>>658で主張されているように開業眼科医が銀行員よりもずーっ
と高給取りであったとしても元手ゼロの銀行従業員と開業までに億
単位の投資が必要な眼科医院の経営者が同じ収入じゃまずいだろ。
実際には借金の元本返済分を考えればさほど取り分が多いとも思え
ないな。
平均的な医者は１７時で帰れる事は少ないよね。都市部だと夜間に
救急と別枠で外来がある病院・医院は少なくないし、最近は経営が
悪化している上に医療安全に関する業務が急激に増加しているから
給与は据え置きで仕事だけ忙しくなっているところが普通だよね。
産業医もラクそうだが、経営陣も含めた社員の健康情報や、工場の
設備や原材料の詳細を知りうる立場にあることからすると、口止め
料的な高給を与えるのは合理的だと思うな。
仮に>>658で主張されているように開業眼科医が銀行員よりもずーっ
と高給取りであったとしても元手ゼロの銀行従業員と開業までに億
単位の投資が必要な眼科医院の経営者が同じ収入じゃまずいだろ。
実際には借金の元本返済分を考えればさほど取り分が多いとも思え
ないな。
662 ：卵の名無しさん：03/12/12 07:30 ID:B6Qtfpap
>>659
医療費が増えても医者の給料にダイレクトには反映しないという証明
だよな。９５年の水準ったって、別に医療界がバブルに踊って高給に
なってたわけじゃない。
全体的に見ればマスコミがキャンペーンを張ってまで待遇改善を訴えた
看護師と比べて他の職能は昇給はないし、医者の昇給はむしろ上下を
小刻みに繰り返して長く据置きだが...。医療費を削れば今度こそ看護師
の待遇にメスが入るだろうな。大票田の看護協会が怒るぞ（ｗ
医療費が増えても医者の給料にダイレクトには反映しないという証明
だよな。９５年の水準ったって、別に医療界がバブルに踊って高給に
なってたわけじゃない。
全体的に見ればマスコミがキャンペーンを張ってまで待遇改善を訴えた
看護師と比べて他の職能は昇給はないし、医者の昇給はむしろ上下を
小刻みに繰り返して長く据置きだが...。医療費を削れば今度こそ看護師
の待遇にメスが入るだろうな。大票田の看護協会が怒るぞ（ｗ
663 ：６６２：03/12/12 07:55 ID:B6Qtfpap
あれ、>>659 をよく読むと薬剤師や臨床検査技師も増加になっているな。
看護師より急激に上がるってのは民間じゃ考えられないんだが...。国公立の病院
が入っているならば理解できるね （ｗ
勤務医の給与水準は相対的に下がっているわけか...。しかしこの記事、９５年
水準を維持とか言っているが、民間給与が急激に改善してきた時期を出して一般
に誤解を与えようとしているね。医者は上がらなかったなんて医者以外誰も知ら
ないだろうから...。
看護師より急激に上がるってのは民間じゃ考えられないんだが...。国公立の病院
が入っているならば理解できるね （ｗ
勤務医の給与水準は相対的に下がっているわけか...。しかしこの記事、９５年
水準を維持とか言っているが、民間給与が急激に改善してきた時期を出して一般
に誤解を与えようとしているね。医者は上がらなかったなんて医者以外誰も知ら
ないだろうから...。
664 ：卵の名無しさん：03/12/13 08:24 ID:bcmA48fe
>>661
そう。平均的な医師は忙しいと思う。
でもリーマンが都銀以上の待遇（テレビとか外資金融とか）のところに就職しよう
とすると急に就職は難関になるし激務になるのに対し、医師が平均的な医師の待遇以上の
職種（科）を選択するとそこまで倍率が高いわけではない。（特に最初から希望すれば）
だから、待遇やＱＯＬが欲しければ、医師になり時間を拘束されにくい科なり職を目指す
のは逆説的に考えてリーマンで都銀以上を目指すより確率が高いと思うがどうだろう。
美容、健診、保険、産業医。医師の中では旧帝から進む人が少ない分野だね。
これらみな労働時間は多くないし、都銀以上の待遇。
別に開業しなくてもこれらの職で、その分野ではある程度実績を上げられるように
頑張れば、待遇と労働時間のバランスは、マスコミや外資なんかよりいいと思う。
そう。平均的な医師は忙しいと思う。
でもリーマンが都銀以上の待遇（テレビとか外資金融とか）のところに就職しよう
とすると急に就職は難関になるし激務になるのに対し、医師が平均的な医師の待遇以上の
職種（科）を選択するとそこまで倍率が高いわけではない。（特に最初から希望すれば）
だから、待遇やＱＯＬが欲しければ、医師になり時間を拘束されにくい科なり職を目指す
のは逆説的に考えてリーマンで都銀以上を目指すより確率が高いと思うがどうだろう。
美容、健診、保険、産業医。医師の中では旧帝から進む人が少ない分野だね。
これらみな労働時間は多くないし、都銀以上の待遇。
別に開業しなくてもこれらの職で、その分野ではある程度実績を上げられるように
頑張れば、待遇と労働時間のバランスは、マスコミや外資なんかよりいいと思う。
665 ：卵の名無しさん：03/12/13 08:37 ID:bcmA48fe
>>661
郊外（八王子、松戸あたり）駅近くのビル診で開業資金は１億程度。
眼科の単科が１人５００点（５千円）とする。（本当はもうちょい低いが眼科はコンタクト
なんかもあるから分かりやすくここに入れた）
この内貯金除き８千万を借金する。
１日５０人なら年（２５０日）６２５０万売り上げ。
１日４０人なら年５０００万。３０人なら３７５０万。
まあ駅近くのビルで営業時間が長いところが多いから３０人はあまりない
と思うが、大体６千万あれば、年間１５００万借金に当てれば、当初の５年
の所得は少し少なくなるが、手取りで２０００万は残る。
これに診療所という財産と１０年後には手取り４０００万の生活なんかを考えると
サラリーマンからの転身でここまでいくのはほぼ不可能。
都銀の頭取並の年収だしね。
郊外（八王子、松戸あたり）駅近くのビル診で開業資金は１億程度。
眼科の単科が１人５００点（５千円）とする。（本当はもうちょい低いが眼科はコンタクト
なんかもあるから分かりやすくここに入れた）
この内貯金除き８千万を借金する。
１日５０人なら年（２５０日）６２５０万売り上げ。
１日４０人なら年５０００万。３０人なら３７５０万。
まあ駅近くのビルで営業時間が長いところが多いから３０人はあまりない
と思うが、大体６千万あれば、年間１５００万借金に当てれば、当初の５年
の所得は少し少なくなるが、手取りで２０００万は残る。
これに診療所という財産と１０年後には手取り４０００万の生活なんかを考えると
サラリーマンからの転身でここまでいくのはほぼ不可能。
都銀の頭取並の年収だしね。
666 ： ：03/12/13 09:00 ID:nC+jHQRD
>>665 コンサルﾊｹｰﾝ
667 ：卵の名無しさん：03/12/13 09:43 ID:IDquSNKr
668 ：卵の名無しさん：03/12/13 09:47 ID:cOr8XRLv
669 ：卵の名無しさん：03/12/13 09:50 ID:vRP1I32p
卓上の論理にもなっていない。
単価の根拠薄弱。経費どんぶり勘定。
開業資金の試算も怪しいぞ。
馬鹿マヅゴミさんでは？
単価の根拠薄弱。経費どんぶり勘定。
開業資金の試算も怪しいぞ。
馬鹿マヅゴミさんでは？
670 ：卵の名無しさん：03/12/13 11:04 ID:Ta1mnJm2
>>665
ここまで猿知恵だと笑える！（プッ
ここまで猿知恵だと笑える！（プッ
671 ：卵の名無しさん：03/12/13 11:06 ID:tEgoXXlp
つーか、石はビジネスセンスゼロの専門馬鹿
これは定説だろ
これは定説だろ
672 ：卵の名無しさん：03/12/13 12:09 ID:bcmA48fe
>>669
では具体的にはどの程度？
試算が大幅に間違っているところがあれば訂正願います。
因みに日本の高額納税者の内２０％は医師（開業医）です。
開業医７～８万人中１万５千人。
これは他業種から見ればものすごい率なのは確かなんです。
では具体的にはどの程度？
試算が大幅に間違っているところがあれば訂正願います。
因みに日本の高額納税者の内２０％は医師（開業医）です。
開業医７～８万人中１万５千人。
これは他業種から見ればものすごい率なのは確かなんです。
だいたい今時開業して１日の患者がコンスタントに５０人越えるのに何年かかると思っているんだ。
うちの周りで今年開業したとこはほとんどが１０－２０人で、
まだ一度も１日の患者が２０人越えたことがないやつもいる。
おまけに自己負担割合の増加で単価は下がる、受診抑制はあるはで、
既存のとこもほとんどは減収減益。
ちなみにうちは４－９月で２０％減収、４０％減益だ。
うちの周りで今年開業したとこはほとんどが１０－２０人で、
まだ一度も１日の患者が２０人越えたことがないやつもいる。
おまけに自己負担割合の増加で単価は下がる、受診抑制はあるはで、
既存のとこもほとんどは減収減益。
ちなみにうちは４－９月で２０％減収、４０％減益だ。
書き忘れたがうちは９年目の眼科開業。
ただ、確かに今から５年以上前の開業なら当たっていたかもしれない。
ただ、確かに今から５年以上前の開業なら当たっていたかもしれない。
書き忘れたがうちは眼科開業９年目。
ただ、今から５年前の開業ならその計算も当たっていたかも。
ただ、今から５年前の開業ならその計算も当たっていたかも。
676 ：卵の名無しさん：03/12/13 12:40 ID:vRP1I32p
＞６７２
またおまえか？適当な数字あげておいて、それを指摘されると、
相手に根拠を示せと逆に聞く。屑マヅゴミ消えろ。
高額納税者の割合もどっからそんな数字が出てくるんだ？
またおまえか？適当な数字あげておいて、それを指摘されると、
相手に根拠を示せと逆に聞く。屑マヅゴミ消えろ。
高額納税者の割合もどっからそんな数字が出てくるんだ？
677 ：卵の名無しさん：03/12/13 12:54 ID:bcmA48fe
>>676
高額納税者の根拠？あるよちゃんと（ｗ。
CLINIC magazine別冊２００２最新医師高額納税者名簿（￥３３６０）
によると、全高額納税者数７９７９７人中医師は１６８４９人で２１．１％
だそうだ。１９９０年には全高額納税者が１７２１１９人いたから医師率は１１．６％
だが、相対的に医師が増えた計算。
わかった？（ｗ
高額納税者の根拠？あるよちゃんと（ｗ。
CLINIC magazine別冊２００２最新医師高額納税者名簿（￥３３６０）
によると、全高額納税者数７９７９７人中医師は１６８４９人で２１．１％
だそうだ。１９９０年には全高額納税者が１７２１１９人いたから医師率は１１．６％
だが、相対的に医師が増えた計算。
わかった？（ｗ
678 ：卵の名無しさん：03/12/13 13:00 ID:mFS2k2e8
脱税できないから高額納税者に載ってしまうんだネ
679 ：卵の名無しさん：03/12/13 13:01 ID:bcmA48fe
>>676
ちなみに都道府県別だと、高額納税者に占める医師の割合で最高は秋田
の６２．８％でそれ以外も東北は皆５０％位。
最低は東京の５．９％で以下大阪、神奈川と続く。
田舎では「金持ちといえば医師」というのは今だに常識なのは数字上からも
明らか。これは医師が特別金持ちというか、他産業があまりないのが理由でも
あるが。
もちろん医師の高額納税者も減ってはいる。
９０年１９９５２人→０１年１６８４９人という風に。
でもその他は１７２１１９人から７９７９７人と半分以下になっているから、
医師の方が相対的に不況に強いと言える。
増加医師数や医療費削減とはいえ、明日から急に半分の収入になるわけでない
のは他業種と違うところ。急にブームになり大金持ちもないが、明日から急に
一文なしもない。
ちなみに都道府県別だと、高額納税者に占める医師の割合で最高は秋田
の６２．８％でそれ以外も東北は皆５０％位。
最低は東京の５．９％で以下大阪、神奈川と続く。
田舎では「金持ちといえば医師」というのは今だに常識なのは数字上からも
明らか。これは医師が特別金持ちというか、他産業があまりないのが理由でも
あるが。
もちろん医師の高額納税者も減ってはいる。
９０年１９９５２人→０１年１６８４９人という風に。
でもその他は１７２１１９人から７９７９７人と半分以下になっているから、
医師の方が相対的に不況に強いと言える。
増加医師数や医療費削減とはいえ、明日から急に半分の収入になるわけでない
のは他業種と違うところ。急にブームになり大金持ちもないが、明日から急に
一文なしもない。
680 ：卵の名無しさん：03/12/13 13:04 ID:bcmA48fe
681 ：卵の名無しさん：03/12/13 13:10 ID:mFS2k2e8
あれ？ 石って
「つーか、石はビジネスセンスゼロの専門馬鹿」
じゃなかったのか？ いろいろ矛盾してるな。
「つーか、石はビジネスセンスゼロの専門馬鹿」
じゃなかったのか？ いろいろ矛盾してるな。
682 ：卵の名無しさん：03/12/13 13:37 ID:vRP1I32p
>677
典型的な馬鹿マヅゴミのトリックだな。
２００２年の統計だが、他の業種は法人化しているから、
医者が極端に目立つだけ。
１９９０年の統計との比較で、勝手に割り算するなんて、
分母が滅茶苦茶。
分析、統計の読み方の能力ゼロ。あるいは恣意的。
典型的な馬鹿マヅゴミのトリックだな。
２００２年の統計だが、他の業種は法人化しているから、
医者が極端に目立つだけ。
１９９０年の統計との比較で、勝手に割り算するなんて、
分母が滅茶苦茶。
分析、統計の読み方の能力ゼロ。あるいは恣意的。
683 ：卵の名無しさん：03/12/13 13:38 ID:vRP1I32p
それに、眼科開業試算の件は？
ぼこぼこにされたら、それは無視か？
ぼこぼこにされたら、それは無視か？
684 ：卵の名無しさん：03/12/13 14:25 ID:bcmA48fe
>>682
とりあえず根拠ありは認めようね。まずこれ確認して。
医師は現在２６万人中１/３が開業医で８万５千人位。長者番付医師は９９％が
開業医だから開業医で長者番付に載ってる確率は２０％。
２割が長者番付に載る職業って他何がある？
バカじゃないの。
とりあえず根拠ありは認めようね。まずこれ確認して。
医師は現在２６万人中１/３が開業医で８万５千人位。長者番付医師は９９％が
開業医だから開業医で長者番付に載ってる確率は２０％。
２割が長者番付に載る職業って他何がある？
バカじゃないの。
685 ：卵の名無しさん：03/12/13 14:27 ID:bcmA48fe
686 ：卵の名無しさん：03/12/13 14:48 ID:bcmA48fe
>>682
他の業種って何だよ？（ｗ
大体法人化して、所得が多いのに少なく見える人なんてそう多くないでしょ？
少なくとも何かの「社長（オーナー）」でないと。
大半の人がリーマンなんだから、この数字は素直にスゴイわけ。
他の業種って何だよ？（ｗ
大体法人化して、所得が多いのに少なく見える人なんてそう多くないでしょ？
少なくとも何かの「社長（オーナー）」でないと。
大半の人がリーマンなんだから、この数字は素直にスゴイわけ。
687 ：卵の名無しさん：03/12/13 15:07 ID:bcmA48fe
>>高額納税者の割合もどっからそんな数字が出てくるんだ？
↓
CLINIC magazine別冊２００２最新医師高額納税者名簿（￥３３６０）
ここから。（ｗ
笑ったなぁ。やっぱそっちの突っ込みもテキトーなのが丸見え。
↓
CLINIC magazine別冊２００２最新医師高額納税者名簿（￥３３６０）
ここから。（ｗ
笑ったなぁ。やっぱそっちの突っ込みもテキトーなのが丸見え。
689 ：卵の名無しさん：03/12/13 20:48 ID:kSThA835
＞６８８
そう。屑マヅゴミか、粘着痴呆公務員か知らんが、
中途半端な知識と統計で自分の分析が正しいと思っているアホか、
もしくは恣意的に医者が不当に儲けていると思わしたい輩。
そう。屑マヅゴミか、粘着痴呆公務員か知らんが、
中途半端な知識と統計で自分の分析が正しいと思っているアホか、
もしくは恣意的に医者が不当に儲けていると思わしたい輩。
690 ：卵の名無しさん：03/12/13 21:21 ID:bcmA48fe
CLINIC magazine別冊２００２最新医師高額納税者名簿（￥３３６０）
によると、全高額納税者数７９７９７人中医師は１６８４９人で２１．１％
とりあえずこれは事実でしょ？でも不当に儲けてるとは思わないよ。
勤務医で大病院勤務の人の給料はキャリアの割に少なすぎると思う。
ただ給料の高めの職種（科）が人気があまりなかったりするから、もしある程度
給料が欲しいなら、リーマンで高給目指すより、医師で人気がないポストを目指し
そこで頑張った方が確率は高いと思うだけ。
によると、全高額納税者数７９７９７人中医師は１６８４９人で２１．１％
とりあえずこれは事実でしょ？でも不当に儲けてるとは思わないよ。
勤務医で大病院勤務の人の給料はキャリアの割に少なすぎると思う。
ただ給料の高めの職種（科）が人気があまりなかったりするから、もしある程度
給料が欲しいなら、リーマンで高給目指すより、医師で人気がないポストを目指し
そこで頑張った方が確率は高いと思うだけ。
691 ：卵の名無しさん：03/12/13 21:43 ID:f5xqXc5/
ID:bcmA48fe また来たか。
いろんな勝手な試算して、唯一言い張れる統計が一つ残った。
ほとんどの医者が知らないCLINIC magazine別冊２００２。
＞給料が欲しいなら、リーマンで高給目指すより、医師で人気がない
＞ポストを目指し そこで頑張った方が確率は高いと思うだけ。
そう思うなら、お前も勉強して医者になれよ。
いろんな勝手な試算して、唯一言い張れる統計が一つ残った。
ほとんどの医者が知らないCLINIC magazine別冊２００２。
＞給料が欲しいなら、リーマンで高給目指すより、医師で人気がない
＞ポストを目指し そこで頑張った方が確率は高いと思うだけ。
そう思うなら、お前も勉強して医者になれよ。
692 ：卵の名無しさん：03/12/13 21:48 ID:f5xqXc5/
ID:bcmA48fe。恣意的じゃないと言うなら、別の統計も調べてくれ。
開業弁護士で高額納税者の数と割合。
開業会計士で高額納税者の数と割合。
開業一級建築士で高額納税者の数と割合。頼んだよ。
開業弁護士で高額納税者の数と割合。
開業会計士で高額納税者の数と割合。
開業一級建築士で高額納税者の数と割合。頼んだよ。
693 ：卵の名無しさん：03/12/13 21:54 ID:bcmA48fe
>>692
クリニックマガジンでは開業医向け雑誌ではメジャーだよ。http://www.climaga.co.jp/
つーかこれこういう本になってるから誰でも簡単に調べられる。
他の業種なんて少なすぎて本１冊になるなんて無理。
しかももう今年のも出てた。
本誌恒例！ 話題の別冊号です。 ・ 高額納税医師名１万5,912人を都道府県・税務署別に一挙掲載！
・ 申告所得4,000万円以上医療法人(5,245) の都道府県別総覧
クリニックマガジンでは開業医向け雑誌ではメジャーだよ。http://www.climaga.co.jp/
つーかこれこういう本になってるから誰でも簡単に調べられる。
他の業種なんて少なすぎて本１冊になるなんて無理。
しかももう今年のも出てた。
本誌恒例！ 話題の別冊号です。 ・ 高額納税医師名１万5,912人を都道府県・税務署別に一挙掲載！
・ 申告所得4,000万円以上医療法人(5,245) の都道府県別総覧
694 ：卵の名無しさん：03/12/13 22:01 ID:XHGGVhfo
相変わらずの中途半端な論法だな。
弁護士や会計士は調べられない、で、なんで医者がすごいと言えるんだ？
勤務医月収平均１１１万から、年収２０００万て間違った結論出してたのも
お前だろ、どうせ。眼科開業１日５０人の試算はどっから出したんだ？
ソース示してみろ。
弁護士や会計士は調べられない、で、なんで医者がすごいと言えるんだ？
勤務医月収平均１１１万から、年収２０００万て間違った結論出してたのも
お前だろ、どうせ。眼科開業１日５０人の試算はどっから出したんだ？
ソース示してみろ。
695 ：卵の名無しさん：03/12/13 22:07 ID:XHGGVhfo
ID:bcmA48fe
それとも眼科開業の試算もクリニックマガジンからか？
お前はクリニックマガジンの宣伝に来たのか？
それならそう書け。
データ完全のクリニックマガジンです。皆さん勝って下さい、ってな。
それとも眼科開業の試算もクリニックマガジンからか？
お前はクリニックマガジンの宣伝に来たのか？
それならそう書け。
データ完全のクリニックマガジンです。皆さん勝って下さい、ってな。
696 ：卵の名無しさん：03/12/13 22:09 ID:bcmA48fe
>>694
ところでクリニックマガジン分かった？（ｗ
あと勤務医１１１万とかいうのは知らないよ。
医者がスゴイってのは就業人口６０００万中の２６万人の集団が、高額納税者
の２割を占めているのがスゴイってこと。
弁護士と会計士レベルしか相手にしない感じとかね（ｗ。
ところでクリニックマガジン分かった？（ｗ
あと勤務医１１１万とかいうのは知らないよ。
医者がスゴイってのは就業人口６０００万中の２６万人の集団が、高額納税者
の２割を占めているのがスゴイってこと。
弁護士と会計士レベルしか相手にしない感じとかね（ｗ。
697 ：卵の名無しさん：03/12/13 22:13 ID:bcmA48fe
公認会計士の年収分布
年間所得 個人 法人勤務者
～500万円 9.5% 1.8%
500～1000万円 22.2% 39.8%
1000～2000万円 39.8% 34.0%
2000～3000万円 16.8% 15.1%
3000～ 万円 11.6% 9.4%
出所：2000年3月,JICPAニュースレターのアンケート結果
http://www.jicpa.or.jp/n_member/main/news_letter/index.html
会員向けのアンケートのため、会計士補は対象外
だそうです。
年間所得 個人 法人勤務者
～500万円 9.5% 1.8%
500～1000万円 22.2% 39.8%
1000～2000万円 39.8% 34.0%
2000～3000万円 16.8% 15.1%
3000～ 万円 11.6% 9.4%
出所：2000年3月,JICPAニュースレターのアンケート結果
http://www.jicpa.or.jp/n_member/main/news_letter/index.html
会員向けのアンケートのため、会計士補は対象外
だそうです。
698 ：卵の名無しさん：03/12/13 22:13 ID:bcmA48fe
弁護士の年収分布
～ 500万円20.7%
501～1000万円23.7%
1001～1500万円17.9%
1501～2000万円12.4%
2001～2500万円 6.5%
2501～3000万円 4.7%
3001～3500万円 2.1%
3501～4000万円 1.6%
4001～4500万円 0.8%
4501～5000万円 1.0%
5001～5500万円 0.6%
5501～6000万円 0.6%
6001～6500万円 0.2%
6501～6999万円 0.2%
7000～ 万円 1.4%
無回答 5.7%
平均すると1503万円、平均年齢が５３歳
出所：'00年6月実施の日弁連の弁護士実勢調査（弁護士センサス）というアンケート調査
ただし、'99年の総務庁発表データだと法律事務所の平均所得は１８４３万円
だそうです。
～ 500万円20.7%
501～1000万円23.7%
1001～1500万円17.9%
1501～2000万円12.4%
2001～2500万円 6.5%
2501～3000万円 4.7%
3001～3500万円 2.1%
3501～4000万円 1.6%
4001～4500万円 0.8%
4501～5000万円 1.0%
5001～5500万円 0.6%
5501～6000万円 0.6%
6001～6500万円 0.2%
6501～6999万円 0.2%
7000～ 万円 1.4%
無回答 5.7%
平均すると1503万円、平均年齢が５３歳
出所：'00年6月実施の日弁連の弁護士実勢調査（弁護士センサス）というアンケート調査
ただし、'99年の総務庁発表データだと法律事務所の平均所得は１８４３万円
だそうです。
699 ：卵の名無しさん：03/12/13 22:15 ID:bcmA48fe
＞＞６９５
あなたは勤務医？自分の待遇に不満があるから実はお金が気になるの？（ｗ
あなたは勤務医？自分の待遇に不満があるから実はお金が気になるの？（ｗ
701 ：ゴミ開業医：03/12/13 22:39 ID:fPhXdQ1r
>>ID:bcmA48fe
開業医の収入が高いのは、他にはあまり無い初期投資が必要な零細企業
という側面を考えなければいけないよ。
日医総研によれば、無床開業の平均所得は2670万。税金が980万で、借り
入れの返済が360万。立て替えなどの再生産費用が200万で、可処分所得
は1130万。
少し稼ぐ開業医だと当然長者番付に載るだろう。この可処分所得が一般人
や勤務医と較べて高額かどうかは議論のある所。
また、有床開業医だと平均所得は3140万。税金が1210万で、借り入れ返済
が590万、再生産費用が440万で、可処分所得は900万。つまり長者番付に
載らない有床開業医は勤務医以下の収入でいずれ潰れるっていうこと。
開業医の収入が高いのは、他にはあまり無い初期投資が必要な零細企業
という側面を考えなければいけないよ。
日医総研によれば、無床開業の平均所得は2670万。税金が980万で、借り
入れの返済が360万。立て替えなどの再生産費用が200万で、可処分所得
は1130万。
少し稼ぐ開業医だと当然長者番付に載るだろう。この可処分所得が一般人
や勤務医と較べて高額かどうかは議論のある所。
また、有床開業医だと平均所得は3140万。税金が1210万で、借り入れ返済
が590万、再生産費用が440万で、可処分所得は900万。つまり長者番付に
載らない有床開業医は勤務医以下の収入でいずれ潰れるっていうこと。
702 ：卵の名無しさん：03/12/13 22:46 ID:bcmA48fe
>>701
有床開業医ではほとんどの所が奥さんを従業員にして年収５００万とかしてる
でしょ？それと経費で落ちるいろいろ含めると、勤務医よりはいいに決まってます
よね？そうでもしないと誰もリスクなんてとらないし。
有床開業医ではほとんどの所が奥さんを従業員にして年収５００万とかしてる
でしょ？それと経費で落ちるいろいろ含めると、勤務医よりはいいに決まってます
よね？そうでもしないと誰もリスクなんてとらないし。
703 ：ゴミ開業医：03/12/13 23:05 ID:O4y0PGDA
>>702
無資格の青色専従者に500万の給与が認められることはまずないだろ。
看護師とか薬剤師とかで実際に仕事をしていれば500万の給与は当然。
まあ経費が使えるっていうのが自営業の最大の利点ではある。
しかし、経費が使えるだけの売り上げが上がらないっていうのが最近の
つぶクリの特徴だな。
リスクを取って２０％の確率で裕福になる開業医が勤務医にとって魅力的
でなくなってきているのは確かだな。80％は勤務医以下の開業医だから。
無資格の青色専従者に500万の給与が認められることはまずないだろ。
看護師とか薬剤師とかで実際に仕事をしていれば500万の給与は当然。
まあ経費が使えるっていうのが自営業の最大の利点ではある。
しかし、経費が使えるだけの売り上げが上がらないっていうのが最近の
つぶクリの特徴だな。
リスクを取って２０％の確率で裕福になる開業医が勤務医にとって魅力的
でなくなってきているのは確かだな。80％は勤務医以下の開業医だから。
704 ：卵の名無しさん：03/12/14 07:16 ID:TKUVs2K/
ID:bcmA48fe トラウマ君、相変わらず稚拙だね。
医者は、開業医の所得の話。
弁護士は、全部の平均、しかもアンケート。
開業医と比較するには、独立している弁護士との比較が必要。
医者は、開業医の所得の話。
弁護士は、全部の平均、しかもアンケート。
開業医と比較するには、独立している弁護士との比較が必要。
収入から払って自分の資産になるって言ったって、１０年落ちの
故障ばっかする医療機器と、壁紙のシミだらけの内装だぞ。
資産価値はゼロなんだよ。それが経費で落とせないから、
見かけの収入が上がって長者番付に出ちまう。
故障ばっかする医療機器と、壁紙のシミだらけの内装だぞ。
資産価値はゼロなんだよ。それが経費で落とせないから、
見かけの収入が上がって長者番付に出ちまう。
706 ：卵の名無しさん：03/12/14 14:05 ID:g6estl2i
ID:bcmA48fe トラウマ君
で、ゴミ開業医の分析には、反論しないのか？
また、クリニックマガジンを熟読の上、分析中か？
で、ゴミ開業医の分析には、反論しないのか？
また、クリニックマガジンを熟読の上、分析中か？
707 ：卵の名無しさん：03/12/14 17:02 ID:1TQYDdJ2
開業が得か勤務医を続けるのが得か、
どのように見極めればいい？
どのように見極めればいい？
金銭的なことを考えるとつつがなく勤務医を勤め上げる方が得でしょう。
特に重装備でなきゃやっていけない科は。
特に重装備でなきゃやっていけない科は。
709 ：卵の名無しさん：03/12/14 20:23 ID:AvyXwk3i
診療科目による差はあるけど、勤務医の方が
良いと思うよ。
良いと思うよ。
710 ：卵の名無しさん：03/12/14 20:28 ID:OHkOWGka
>>707
都市部なんかでは患者側も情報に対するリテラシーが優れてるから、自分のキャリア
や腕に自信があるなら成功しやすい。
医者だったら誰でもというより、カリスマ美容師みたいなもので、意識の高い患者（客）
は少々遠くともそこに行くから。
今まで以上に情報公開が進めば、逆に実力のある医師にはチャンスかもね。
都市部なんかでは患者側も情報に対するリテラシーが優れてるから、自分のキャリア
や腕に自信があるなら成功しやすい。
医者だったら誰でもというより、カリスマ美容師みたいなもので、意識の高い患者（客）
は少々遠くともそこに行くから。
今まで以上に情報公開が進めば、逆に実力のある医師にはチャンスかもね。
711 ：Tetraodon：03/12/16 10:52 ID:7HRFzYlW
医師一人あたりの年間売り上げってどれくらいが普通？
以前忙しいから常勤一人増やしてくれといったら、
「医者一人増やしたかったら売り上げ１億増やせ」といわれたんだが……
以前忙しいから常勤一人増やしてくれといったら、
「医者一人増やしたかったら売り上げ１億増やせ」といわれたんだが……
712 ：卵の名無しさん：03/12/16 11:10 ID:3LAFurOU
ID:bcmA48fe トラウマ君、分析してあげてよ。無理だろうけど。
病院の会計は、前近代的なので、一般的にそのように言われています。
粗利益率が科によって違うのでおかしいのですが、
粗利益を科ごととか、手技ごとに、出せている病院は、
（企業では当たり前のことなのに）ほとんどないです。
病院の会計は、前近代的なので、一般的にそのように言われています。
粗利益率が科によって違うのでおかしいのですが、
粗利益を科ごととか、手技ごとに、出せている病院は、
（企業では当たり前のことなのに）ほとんどないです。
713 ：卵の名無しさん：03/12/16 11:58 ID:3hsj8uIY
>>711
少なくとも1奥2銭マソ
少なくとも1奥2銭マソ
714 ：卵の名無しさん：03/12/16 15:54 ID:s2eO5JOi
医者が一人増えることによるサービスの向上によってどれほど患者さんが
増えるかという試算もできていないところが多いよな。
単純に医者をコキ使えばいいと考えているから、人間の損耗とか疲労による
ミスのリスクなどについてきちんと心配している経営者は皆無。
増えるかという試算もできていないところが多いよな。
単純に医者をコキ使えばいいと考えているから、人間の損耗とか疲労による
ミスのリスクなどについてきちんと心配している経営者は皆無。
715 ：卵の名無しさん：03/12/16 16:02 ID:gcbgBIsW
医者が一人増えることによるサービスの向上によってどれほど患者さんが
増えるかという試算もできていないところも多いよな。一億の売上増加で
医者を増やすのではなく、一億増加のために医者を増やすという人事戦略
における攻めの発想があまりにも乏しい。
で、単純に医者をコキ使えばいいと考えているから働いている人間の損耗
とか疲労によるミスのリスク、患者サービスの低下などについてきちんと
金額ベースで試算している経営者は皆無。
増えるかという試算もできていないところも多いよな。一億の売上増加で
医者を増やすのではなく、一億増加のために医者を増やすという人事戦略
における攻めの発想があまりにも乏しい。
で、単純に医者をコキ使えばいいと考えているから働いている人間の損耗
とか疲労によるミスのリスク、患者サービスの低下などについてきちんと
金額ベースで試算している経営者は皆無。
716 ：卵の名無しさん：03/12/16 16:22 ID:hr/emOBA
じゃオマエが経営すればとても立派な超一流病院になるという理屈ですね。
でもこういう自分が凄いって言ってるヤシほどへたれでやる気ゼロなんで
あんまりあてにならない、というのが個人的な経験則です。
でもこういう自分が凄いって言ってるヤシほどへたれでやる気ゼロなんで
あんまりあてにならない、というのが個人的な経験則です。
717 ：卵の名無しさん：03/12/16 17:14 ID:3LAFurOU
716はトラウマ君ですか？
誰が、自分が凄いって言っているのでしょう？
売り上げ1億（あるいは1.2億）＝医者一人の該当性を
各自意見していただけですけどね。
あんまりあてにならないのは、あなたの個人的な経験則の方でしょうね。
誰が、自分が凄いって言っているのでしょう？
売り上げ1億（あるいは1.2億）＝医者一人の該当性を
各自意見していただけですけどね。
あんまりあてにならないのは、あなたの個人的な経験則の方でしょうね。
718 ：卵の名無しさん：03/12/16 17:46 ID:YXwzwz7d
自分のプライドだけには敏感なんだね（ﾌﾟｹﾞﾗ
ちょっと茶々入れられるとすぐ過剰に反応するのが自分は優れた
人間だって思ってる証拠だよ、ぼっちゃん。
ちょっと茶々入れられるとすぐ過剰に反応するのが自分は優れた
人間だって思ってる証拠だよ、ぼっちゃん。
719 ：卵の名無しさん：03/12/16 18:10 ID:rOSk8vYz
720 ：薮井竹庵：03/12/16 18:34 ID:oWtpHyP0
>>711
科にもよる。
同じ1億2000万稼ぐのに必要な経費だってぜんぜん違うし。
整形外科で人工関節一件やる分の収入は多いが、支出もまた多い。
皮膚科なんかは単価は安いが経費も少ない。
院外処方か院内処方かでもぜんぜん違う。
一概には言えないということです。
科にもよる。
同じ1億2000万稼ぐのに必要な経費だってぜんぜん違うし。
整形外科で人工関節一件やる分の収入は多いが、支出もまた多い。
皮膚科なんかは単価は安いが経費も少ない。
院外処方か院内処方かでもぜんぜん違う。
一概には言えないということです。
721 ：卵の名無しさん：03/12/16 18:54 ID:0nm0ZVcD
＞７１９
まあ、トラウマ君を苛めるのは、その位にしてやれよ。
７１６＝７１８＝トラウマ君であることが判明しただけだよ。
すぐに過剰反応って、自分が７１７に過剰反応しているんだから。
自分の文章自体に矛盾があるんだから、相変わらず稚拙。
まあ、トラウマ君を苛めるのは、その位にしてやれよ。
７１６＝７１８＝トラウマ君であることが判明しただけだよ。
すぐに過剰反応って、自分が７１７に過剰反応しているんだから。
自分の文章自体に矛盾があるんだから、相変わらず稚拙。
722 ：卵の名無しさん：03/12/16 18:57 ID:rOSk8vYz
>>721
矛盾っていうより、自己否定に近いと思ったぞ。
矛盾っていうより、自己否定に近いと思ったぞ。
医者って虎馬もった奴が多いのか？
724 ：卵の名無しさん：03/12/16 19:28 ID:I4/ILtSq
東北大の派遣医師問題で“賄賂”使って派遣要請してた病院の
院長か何かがコメントしてた。「常勤医の売り上げが１億～１．２億
だから工作費に５００万使ってもペイしてた」と。
院長か何かがコメントしてた。「常勤医の売り上げが１億～１．２億
だから工作費に５００万使ってもペイしてた」と。
725 ：卵の名無しさん：03/12/16 20:47 ID:Xqlzav9m
常勤医１人の売り上げが１億くらいで１０００万も給料払う病院なんかないだろ？漏れは少なく見積もっても２億の売り上げあるぞ。それでやっと１０００万そこそこだが、なにか？
名義貸しと同じだろ
病院にとって医者一人分の売り上げ増以上の効果がある
場合じゃないのか
病院にとって医者一人分の売り上げ増以上の効果がある
場合じゃないのか
727 ：卵の名無しさん：03/12/17 09:57 ID:6eKf/q3M
おー真剣だねー・ろろ・
728 ：卵の名無しさん：03/12/17 10:31 ID:SBiPFXbX
>>725
そりゃ、君が病院にぼられてるんだよ。
そりゃ、君が病院にぼられてるんだよ。
729 ：ニュース速報のかす：03/12/17 10:35 ID:1ti8pDB8
あのなー、高い給与にしたかったら
テレビで、顔と出身と名前晒していえよ
二度と患者こねーよーになるからさ
730 ：卵の名無しさん：03/12/17 10:41 ID:uvj4NW7/
顔さらして、広告してますが、、、
患者様、千客万来ですが、、、
なにか？
患者様、千客万来ですが、、、
なにか？
731 ：卵の名無しさん：03/12/17 13:21 ID:+ubKLn9m
やめとけよ、日本人って他人が儲けることに異常に怒りを感じる
DQN民族なんだから、儲かってるなんて口が裂けても言っちゃ
ダメだよ。
DQN民族なんだから、儲かってるなんて口が裂けても言っちゃ
ダメだよ。
732 ：卵の名無しさん：03/12/17 17:27 ID:+u9wCN8o
石なんてみんなイラクに最低２年は義務でいかせようぜ。
世界のためなんだからさ。無償で。
人道活動大好き、目前の病人けが人がいたら絶対反射で動くよ。
いい人材だぜ。日本の誇りだし、日本の世界地位があがる。自衛隊より安くつくよ。
世界のためなんだからさ。無償で。
人道活動大好き、目前の病人けが人がいたら絶対反射で動くよ。
いい人材だぜ。日本の誇りだし、日本の世界地位があがる。自衛隊より安くつくよ。
733 ：卵の名無しさん：03/12/17 17:32 ID:SBiPFXbX
マジで日本の医師が丸腰でイラクで医療活動したらインパクトあるだろうな。
で、テロリストに爆弾で殺られたら、国を挙げて荘厳な葬式だろう。
二階級特進で平の勤務医だったら副院長くらいにしてくれるかもしれんぞ。
つぶ栗で樹海に逝くんだったらイラクへどうだい。
で、テロリストに爆弾で殺られたら、国を挙げて荘厳な葬式だろう。
二階級特進で平の勤務医だったら副院長くらいにしてくれるかもしれんぞ。
つぶ栗で樹海に逝くんだったらイラクへどうだい。
734 ：卵の名無しさん：03/12/17 17:32 ID:mpwadmlT
～ぜ
って書く人ってゲーム雑誌読み過ぎのヤシが多いと思うぜ。
って書く人ってゲーム雑誌読み過ぎのヤシが多いと思うぜ。
735 ：卵の名無しさん：03/12/17 17:33 ID:mpwadmlT
あと
～ぞ
って書く香具師はどうみてもゲーム攻略本の読み過ぎだと思うぞ。
～ぞ
って書く香具師はどうみてもゲーム攻略本の読み過ぎだと思うぞ。
736 ：卵の名無しさん：03/12/17 17:36 ID:pm0xhe6U
＞７３２＞７３３
また、トラウマ君の登場かよ。
前回と同一人物か、別人かは知らんが。
相当、医者にコンプのようだな。
また、トラウマ君の登場かよ。
前回と同一人物か、別人かは知らんが。
相当、医者にコンプのようだな。
737 ：卵の名無しさん：03/12/17 17:38 ID:+u9wCN8o
国をあげての葬式なんていらんよ。もったいない。
無報酬でいかせるんだし、形の上では自主的な研修だよ。
おいしい人材だからな。
医師免許の出願基準にするのもいいかも。
あとイラクにいってないやつは日本では永遠に無給、無保険医扱い。
無報酬でいかせるんだし、形の上では自主的な研修だよ。
おいしい人材だからな。
医師免許の出願基準にするのもいいかも。
あとイラクにいってないやつは日本では永遠に無給、無保険医扱い。
738 ：卵の名無しさん：03/12/17 17:41 ID:pm0xhe6U
絶対に実現しない妄想書いて楽しい？
ID:+u9wCN8o コンプ君。
ID:+u9wCN8o コンプ君。
739 ：卵の名無しさん：03/12/17 17:43 ID:+u9wCN8o
>738
君は第一陣に決定だな。おめでとう。
君は第一陣に決定だな。おめでとう。
740 ：卵の名無しさん：03/12/17 17:50 ID:mpwadmlT
～だな
ってかく香具師はエロ小説の読み過ぎに決定だな。
ってかく香具師はエロ小説の読み過ぎに決定だな。
741 ：卵の名無しさん：03/12/17 18:01 ID:YpLK0Nu+
～ではある
って書くのはJCOAメンバー
って書くのはJCOAメンバー
742 ：卵の名無しさん：03/12/20 21:57 ID:5csF026j
安い、安過ぎ
～なり
って書くのはどんな人なり？？
って書くのはどんな人なり？？
744 ：卵の名無しさん：03/12/20 22:55 ID:en4z51mV
それは永遠の16歳、白馬に乗りたい王子様、またはコロ助なり～。
僕は製薬Ｄ社の渡辺です
全然仕事してませんが
卸ＭＳがメーカーの圧力に耐え切れなくなり数字を上げてきてくれるので
結構な給料をもらってます。
営業暦１１年ちょっとで８００マン以上です
医者って重労働なわりに大変ですね
僕は勤務時間内にスポーツジムにも行ってます。
体を壊して医者が医者に掛からぬように！
全然仕事してませんが
卸ＭＳがメーカーの圧力に耐え切れなくなり数字を上げてきてくれるので
結構な給料をもらってます。
営業暦１１年ちょっとで８００マン以上です
医者って重労働なわりに大変ですね
僕は勤務時間内にスポーツジムにも行ってます。
体を壊して医者が医者に掛からぬように！
746 ：卵の名無しさん：03/12/21 08:52 ID:QJLjf/G1
臨床研修に１００億円助成…財務省方針
財務省は１８日、医師の卵の研修医を育てる新しい臨床研修医制度が２００４年度から導入されるのに伴い、来年度予算で１００億円程度の助成金を認める方針を決めた。
研修医は週１００時間労働で、月収１０万円以下という劣悪な環境に置かれ、多くが民間病院で夜間のアルバイト診療を行い、医療事故や過労死を招いているとされる。
新たに導入される臨床研修医制度は、医師免許を取得した新人医師が民間病院などで２年間研修することを義務づける制度。
研修先以外の病院でのアルバイト診療が禁じられるため、厚生労働省は、助成金で研修医の労働環境を改善する必要があるとして、来年度予算に２１２億円の助成金を要求していた。
財務省は研修医の技術習得を後押しするため、一部を認めることにした。
財務省は１８日、医師の卵の研修医を育てる新しい臨床研修医制度が２００４年度から導入されるのに伴い、来年度予算で１００億円程度の助成金を認める方針を決めた。
研修医は週１００時間労働で、月収１０万円以下という劣悪な環境に置かれ、多くが民間病院で夜間のアルバイト診療を行い、医療事故や過労死を招いているとされる。
新たに導入される臨床研修医制度は、医師免許を取得した新人医師が民間病院などで２年間研修することを義務づける制度。
研修先以外の病院でのアルバイト診療が禁じられるため、厚生労働省は、助成金で研修医の労働環境を改善する必要があるとして、来年度予算に２１２億円の助成金を要求していた。
財務省は研修医の技術習得を後押しするため、一部を認めることにした。
747 ：卵の名無しさん：03/12/21 09:25 ID:/3YPMd94
全員イラクで研修させればいいのに。
国際協力にもなるし。
日本は医者余ってるから、研修医はいらないよ。
国際協力にもなるし。
日本は医者余ってるから、研修医はいらないよ。
748 ：卵の名無しさん：03/12/21 09:36 ID:HsDdh2Oe
日本に医者は余ってないよ。
あまっているなら、待ち時間ゼロのはずでしょ。現実は短時間診療になっているし。
あまっているなら、待ち時間ゼロのはずでしょ。現実は短時間診療になっているし。
749 ：卵の名無しさん：03/12/21 09:48 ID:qU0R6isp
>日本は医者余ってるから、研修医はいらない
次世代を育て続けないとすぐに足りなくなって、補充は出来ない。
次世代を育て続けないとすぐに足りなくなって、補充は出来ない。
750 ：卵の名無しさん：03/12/21 10:34 ID:iXO7ze4W
日本の医療は残った俺たちでやるから、
研修医は全員イラクにいってくれ。
何も毎年育てなくてもいいよ。
常勤のポストも少ないんだから。
イラクにいってそこで永住してくれてもいいよ。
研修医は全員イラクにいってくれ。
何も毎年育てなくてもいいよ。
常勤のポストも少ないんだから。
イラクにいってそこで永住してくれてもいいよ。
751 ：卵の名無しさん：03/12/21 11:33 ID:e2q1omGY
医学部に入れなかったコンプ君や、
国試落ちたトラウマ君で、いっぱいですね。
全く実現不可能な妄想書いて恥ずかしくないのかな？７５０。
国試落ちたトラウマ君で、いっぱいですね。
全く実現不可能な妄想書いて恥ずかしくないのかな？７５０。
752 ：卵の名無しさん：03/12/21 13:05 ID:G9S6GJb5
医学部入れなかった
くらいなら、まだ他の道があるからいいが、
国試落ちたってのは、最高に惨めだな。
人間のクズ。
くらいなら、まだ他の道があるからいいが、
国試落ちたってのは、最高に惨めだな。
人間のクズ。
753 ：卵の名無しさん：03/12/21 14:14 ID:kntdXguB
６年何してきたんだよ・・・って話だな。
同期の良い笑いもの。
次の年に合格したとしても一生レッテルを貼られ続けるぞ。
同期の良い笑いもの。
次の年に合格したとしても一生レッテルを貼られ続けるぞ。
754 ：卵の名無しさん：03/12/21 14:15 ID:ZxLupcpG
医学部に入れない奴って居るのか？
なんぼでもいる
一流どころの中高一貫出身者にはわからんかもしれんが
一流どころの中高一貫出身者にはわからんかもしれんが
756 ：卵の名無しさん：03/12/21 14:38 ID:AOUORWQm
国公立の医学部に入れない人＝高３同世代の99％
758 ：卵の名無しさん：03/12/21 17:39 ID:ZPkXB3fw
http://www011.upp.so-net.ne.jp/m-kom/
導尿をさせてもらった。
尿道に太さが五ミリほどの管を差し込んで、膀胱に溜まっている尿をそこから流しだすというもので、
見ている方まで痛くなるような手技だ。
腰から上を仕切っているカーテン越しに、懸命に息を整えようとする患者さんの声が聞こえてきて、
僕はただただ申し訳ない気分に駆られながら、管を挿入していた。
とは言っても、導尿に使うチューブは柔らかいゴムでできているので、まだ生易しい。
膀胱鏡の検査では、真っ直ぐな鉄の棒を挿入する。
見ているだけで鳥肌が立つような恐ろしい検査だった。
純粋に行為だけを抽出すれば、それはまったくのアブノーマルな光景だ。
街から分断された空間で行われる、非現実的で残虐な光景だ。
現代にタイムトリップした戦国時代の人が見たら、新しいタイプの拷問だと思い込んで腰を抜かしてしまうに違いない。
医学はそういう意味では狂気の上に成り立っている。
それでも医者たちが医業を続けていられるのは、自分たちが学んできた科学を強く信じているからだ。
形だけを見ると残酷で異常でも、必ずそれ以上の見返りが返ってくると、信じて疑わないからだ。
そういう意味で、科学は宗教に近いところがある。
ただ他の宗教と異なるのはそれが唯一実証可能なものであり、誰もがそれを否定することができないということだ。
科学を否定するのであれば、空を飛ぶ飛行機も、世界を繋げる様々な無線も、何から何まで否定しなければいけない。
それはすべて科学的世界観から生み出された産物だからだ。
導尿をさせてもらった。
尿道に太さが五ミリほどの管を差し込んで、膀胱に溜まっている尿をそこから流しだすというもので、
見ている方まで痛くなるような手技だ。
腰から上を仕切っているカーテン越しに、懸命に息を整えようとする患者さんの声が聞こえてきて、
僕はただただ申し訳ない気分に駆られながら、管を挿入していた。
とは言っても、導尿に使うチューブは柔らかいゴムでできているので、まだ生易しい。
膀胱鏡の検査では、真っ直ぐな鉄の棒を挿入する。
見ているだけで鳥肌が立つような恐ろしい検査だった。
純粋に行為だけを抽出すれば、それはまったくのアブノーマルな光景だ。
街から分断された空間で行われる、非現実的で残虐な光景だ。
現代にタイムトリップした戦国時代の人が見たら、新しいタイプの拷問だと思い込んで腰を抜かしてしまうに違いない。
医学はそういう意味では狂気の上に成り立っている。
それでも医者たちが医業を続けていられるのは、自分たちが学んできた科学を強く信じているからだ。
形だけを見ると残酷で異常でも、必ずそれ以上の見返りが返ってくると、信じて疑わないからだ。
そういう意味で、科学は宗教に近いところがある。
ただ他の宗教と異なるのはそれが唯一実証可能なものであり、誰もがそれを否定することができないということだ。
科学を否定するのであれば、空を飛ぶ飛行機も、世界を繋げる様々な無線も、何から何まで否定しなければいけない。
それはすべて科学的世界観から生み出された産物だからだ。
759 ：卵の名無しさん：03/12/22 11:45 ID:PEHrlnsk
国立病院での給料が4月から劇的に下がるのですが、皆さんのところではなんらかの
アクションを起こしますか?
アクションを起こしますか?
760 ：卵の名無しさん：03/12/22 20:31 ID:Io9eJyHm
マジですか？全国の話ですか？
当方、公立なので、数年遅れでやってくるかもしれないし、他人事ではない。
当方、公立なので、数年遅れでやってくるかもしれないし、他人事ではない。
761 ：卵の名無しさん：03/12/22 22:37 ID:yMpRXZMm
民間DQN病院。年収1750万。週五勤、一日八時間、当直週一回。卒後7年。
将来性ゼロ。高い？安い？
将来性ゼロ。高い？安い？
762 ：卵の名無しさん：03/12/22 22:52 ID:fA44LXFL
東京なら高い。北海道なら安い。そんなとこ。
763 ：卵の名無しさん：03/12/22 22:57 ID:yMpRXZMm
764 ：卵の名無しさん：03/12/22 23:31 ID:vrfZPOLl
やめてどうするの？
765 ：卵の名無しさん：03/12/24 22:41 ID:H2gWi3Y6
age
766 ：卵の名無しさん：03/12/26 07:44 ID:plTLX/OY
名義貸し問題、常勤偽り報酬取得
東北大医学部の名義貸し問題で、県による県内四病院への立ち入り検査の結果、名義貸しに関与した
同大大学院生ら十二人は、全員が月一－四日間しか勤務しない非常勤でありながら常勤と偽って
月額三十－四十万円の報酬を受け取り、健康保険証も取得していたことが分かった。県が二十五日、
結果を発表した。県は年明けにも四病院に文書で厳重注意する。
県によると、大学側の発表通り、同大大学院生、研究生ら十二人が県内四病院で名義貸し状態となっていた
事実を立ち入り検査で確認した。十二人の勤務期間は一九九七年五月から二〇〇三年八月までで、中には
約三年間にわたって名義貸しに関与していた人もいた。
勤務記録などを調べたところ、十二人全員が常勤医として病院と雇用契約していた。だが、実態は
月に一－四日間の勤務という非常勤であり、しかも常勤の若手医師が受け取る報酬に相当する月三十－四十万円を
受け取っていた。また非常勤では本来取得できない健康保険証の交付も受けていたという。
四病院のうち二病院は過去五年間に医師充足率が60％を割り込む「標欠」となっていたことも分かった。標欠状態
となれば罰則として診療報酬を15％ほど減額されるが、名義借りによって罰則を免れた可能性もあるため、今後、
社会保険事務局が県の検査結果に基づいて監査を行い、診療報酬の不正請求があった場合には報酬の返還や
保険医療機関取り消しなどの行政処分を下す。
県は年明けにも四病院にてん末書を提出させ、文書による厳重注意を行う。県健康医療課の佐々木悟課長は
「名義貸しは古き悪しき習慣であり誠に遺憾だ。四病院以外にも医療法に違反している医療機関がないか医療監視
の立場から指導していきたい」と話した。
東北大医学部の名義貸し問題で、県による県内四病院への立ち入り検査の結果、名義貸しに関与した
同大大学院生ら十二人は、全員が月一－四日間しか勤務しない非常勤でありながら常勤と偽って
月額三十－四十万円の報酬を受け取り、健康保険証も取得していたことが分かった。県が二十五日、
結果を発表した。県は年明けにも四病院に文書で厳重注意する。
県によると、大学側の発表通り、同大大学院生、研究生ら十二人が県内四病院で名義貸し状態となっていた
事実を立ち入り検査で確認した。十二人の勤務期間は一九九七年五月から二〇〇三年八月までで、中には
約三年間にわたって名義貸しに関与していた人もいた。
勤務記録などを調べたところ、十二人全員が常勤医として病院と雇用契約していた。だが、実態は
月に一－四日間の勤務という非常勤であり、しかも常勤の若手医師が受け取る報酬に相当する月三十－四十万円を
受け取っていた。また非常勤では本来取得できない健康保険証の交付も受けていたという。
四病院のうち二病院は過去五年間に医師充足率が60％を割り込む「標欠」となっていたことも分かった。標欠状態
となれば罰則として診療報酬を15％ほど減額されるが、名義借りによって罰則を免れた可能性もあるため、今後、
社会保険事務局が県の検査結果に基づいて監査を行い、診療報酬の不正請求があった場合には報酬の返還や
保険医療機関取り消しなどの行政処分を下す。
県は年明けにも四病院にてん末書を提出させ、文書による厳重注意を行う。県健康医療課の佐々木悟課長は
「名義貸しは古き悪しき習慣であり誠に遺憾だ。四病院以外にも医療法に違反している医療機関がないか医療監視
の立場から指導していきたい」と話した。
767 ：卵の名無しさん：03/12/26 08:43 ID:/VFLQJCd
768 ：卵の名無しさん：03/12/26 08:46 ID:DZjZJfU2
だまってやめればいいんじゃない？
769 ：卵の名無しさん：03/12/26 22:59 ID:bWop8XBo
３ヶ月前までには辞意を伝えたほうが、、、
来年から医師になる予定なのですが、
時間外手当ては月何時間くらいまで出るのでしょうか？
また、時給はいくらくらいなのでしょうか。
参考までに
募集要項に記載されていた基本給（？）は月４０万弱（ボーナス込み）です。
時間外手当ては月何時間くらいまで出るのでしょうか？
また、時給はいくらくらいなのでしょうか。
参考までに
募集要項に記載されていた基本給（？）は月４０万弱（ボーナス込み）です。
772 ：卵の名無しさん：03/12/27 16:22 ID:MSq40Lcm
773 ：卵の名無しさん：03/12/27 16:26 ID:MSq40Lcm
>>773
医学部（国立）通うために奨学金を借りて１千万近くの返済がありますが何か？
医学部（国立）通うために奨学金を借りて１千万近くの返済がありますが何か？
775 ：卵の名無しさん：03/12/27 20:02 ID:LmGg9iux
776 ：卵の名無しさん：03/12/27 20:11 ID:4kfi7kZ0
>>774
国公立で一千万円ってどういうゴージャスな学生生活を送ってたんだよ。
国公立で一千万円ってどういうゴージャスな学生生活を送ってたんだよ。
777 ：卵の名無しさん：03/12/27 20:19 ID:m/3bkyxH
確かに 1年目は 住み込み、3食まかない付、本代5万円程度支給
この程度の待遇で十分だな。
研修医募集パンフに
全寮制で全員入寮のこと家賃15万給食代15万で40万の給与から天引き
小さく書かれていたりして。
この程度の待遇で十分だな。
研修医募集パンフに
全寮制で全員入寮のこと家賃15万給食代15万で40万の給与から天引き
小さく書かれていたりして。
778 ：卵の名無しさん：03/12/27 20:19 ID:qTqU9C9x
多いよねー、貧乏自慢。
いかに切りつめた生活をしているかって、気持ちはわかるけど・・・
最近は借りたまま返していない金額も自慢になるのか。
いかに切りつめた生活をしているかって、気持ちはわかるけど・・・
最近は借りたまま返していない金額も自慢になるのか。
779 ：卵の名無しさん：03/12/27 20:20 ID:qTqU9C9x
>>777
それでも10万自由に使えれば十分だよ。
それでも10万自由に使えれば十分だよ。
この世界が今すぐ滅んでほしい。
781 ：卵の名無しさん：03/12/28 01:45 ID:8NBRxVqS
782 ：卵の名無しさん：03/12/28 03:17 ID:XnIEKmdf
月１０万円×１２ヶ月×６年間＝７２０万（生活費）
入学金・授業料・教科書代なども含めて、
国立に逝っても１０００万くらいはかかるべ。
で、何年で返済できるか、だな。
入学金・授業料・教科書代なども含めて、
国立に逝っても１０００万くらいはかかるべ。
で、何年で返済できるか、だな。
バイトもせんでひたすら勉学に邁進したのか
立派
立派
784 ：卵の名無しさん：03/12/28 08:25 ID:IFXmkBsv
週一で夜勤のバイト入れればそれだけで４万も貰える。
バイトしてお金のありがたみを知るのも良い。
バイトしてお金のありがたみを知るのも良い。
785 ：卵の名無しさん：03/12/28 09:13 ID:YflCVWCU
身内の足を引っ張る奴多いよね。
だから、医者の地位は下がる一方。
この世界、人間としてクズが多すぎ。
だから、医者の地位は下がる一方。
この世界、人間としてクズが多すぎ。
786 ：卵の名無しさん：03/12/28 10:34 ID:GTSoqeKF
医者って本当にｶﾈの勘定ｳを知らない馬鹿が多いねｗｗｗ
バイトして3万円もらえたとか当直で4万円もらったとかだとぉ？
ガキじゃねんんだぞｗ
手取りでドウとか、普通の会社員なら認められる交際費、福利厚生とか退職金とかまったくないんだからな
入ってきたｶﾈをすぐ使ってピーピー言ってるﾔｼ大杉
大体普通のﾘｰﾏﾝで年収1000万もらっているやつごろごろ居るけど
週休二日で九時五時仕事で時給換算なら5千円一日4万くらいにはなるよ
企業が其の社員に積み立てているコストまで入れれば普通のﾘｰﾏﾝでも日給5万以上が相場だよ
医者の給料はそんなに高くないよ
バイトして3万円もらえたとか当直で4万円もらったとかだとぉ？
ガキじゃねんんだぞｗ
手取りでドウとか、普通の会社員なら認められる交際費、福利厚生とか退職金とかまったくないんだからな
入ってきたｶﾈをすぐ使ってピーピー言ってるﾔｼ大杉
大体普通のﾘｰﾏﾝで年収1000万もらっているやつごろごろ居るけど
週休二日で九時五時仕事で時給換算なら5千円一日4万くらいにはなるよ
企業が其の社員に積み立てているコストまで入れれば普通のﾘｰﾏﾝでも日給5万以上が相場だよ
医者の給料はそんなに高くないよ
787 ：卵の名無しさん：03/12/28 10:49 ID:4v8NO182
788 ：卵の名無しさん：03/12/28 10:54 ID:pnDq8iT2
いくらでも茄子を食い放題だそうなので、安いかどうか知りませんが、それで埋め合わせにすれば？
789 ：卵の名無しさん：03/12/28 17:45 ID:QvYaamyt
給料が安いというか
ステイタスは下がっちゃったね、マスコミのせいで。
ラーメン屋の店主あたりの方が
がんばって、努力して、客のために、味を探求する、すばらしー！！
って褒めちぎる番組ばっかり。
医者は患者のために努力するのが当たり前だが・・褒めちぎるな番組や
報道は最近皆無だね。
ステイタスは下がっちゃったね、マスコミのせいで。
ラーメン屋の店主あたりの方が
がんばって、努力して、客のために、味を探求する、すばらしー！！
って褒めちぎる番組ばっかり。
医者は患者のために努力するのが当たり前だが・・褒めちぎるな番組や
報道は最近皆無だね。
普通４大卒の友人が初年度６５０万貰ってますが何か？
792 ：卵の名無しさん：03/12/28 22:44 ID:50ZrOD6U
それよりマスコミがもらいすぎだよ。
あいつらこそ月20万ぐらいで十分なんじゃねえか？
あいつらこそ月20万ぐらいで十分なんじゃねえか？
793 ：卵の名無しさん：03/12/28 23:10 ID:m2Hiw07r
マスコミのレベルが今よりさらに下がってもいいのか？
794 ：卵の名無しさん：03/12/28 23:33 ID:gQI5knXI
良い良い。売れなくなってつぶれればなお良い。
795 ：卵の名無しさん：03/12/28 23:40 ID:fapw63oZ
漏れは年収6000マソの開業医だがそれでも安いと思っている。
日々の心労を考えればほとんどボライティアのようなもんだ。
日々の心労を考えればほとんどボライティアのようなもんだ。
＞７９５
月収５００万ですか。すごいですね。
美容ですか？
月収５００万ですか。すごいですね。
美容ですか？
797 ：卵の名無しさん：03/12/29 03:13 ID:B8eWRIH+
救命救急や心臓外科の特番やってるじゃん。
マスコミが医師を叩いているといっても、
ちゃんと医師のすごさを認めるところは認めていますよ。
マスコミが医師を叩いているといっても、
ちゃんと医師のすごさを認めるところは認めていますよ。
798 ：卵の名無しさん：03/12/29 03:16 ID:rJXHnZ6Y
同情するくらいなら金払え
799 ：薮井竹庵：03/12/29 03:31 ID:A7xXOhQY
>>797
この前のニュースのコーナーでやっていたこと。
小児科研修医が朝7時出勤で当直の仮眠時間は1時間ほど。翌日の午後9時に帰宅。
その間食事もかきこんで、休憩はその仮眠だけ。
当直は5日に一回。
普段の帰宅時間は11時過ぎる。
週一回の検診のバイトと、病院からもらう奨学金という名目の給与が数万。
医学書を買ったりするお金が足りないので、今でも親から仕送りを受けている。
部長いわく、小児科が激務といううわさが学生に広まり、希望者が少なく、さらに激務になるという悪循環と。
詳細は少し違うかもしれないけど、大体こんな感じでした。
アナウンサーの最後のコメント
大変な仕事ですが、やりがいがありそうなので、これをみて小児科志望者が増えるといいですね。
確かにすごいと認めていたけれど、普通、こんなの見たら志望者減るんじゃないのって思いましたね。
この前のニュースのコーナーでやっていたこと。
小児科研修医が朝7時出勤で当直の仮眠時間は1時間ほど。翌日の午後9時に帰宅。
その間食事もかきこんで、休憩はその仮眠だけ。
当直は5日に一回。
普段の帰宅時間は11時過ぎる。
週一回の検診のバイトと、病院からもらう奨学金という名目の給与が数万。
医学書を買ったりするお金が足りないので、今でも親から仕送りを受けている。
部長いわく、小児科が激務といううわさが学生に広まり、希望者が少なく、さらに激務になるという悪循環と。
詳細は少し違うかもしれないけど、大体こんな感じでした。
アナウンサーの最後のコメント
大変な仕事ですが、やりがいがありそうなので、これをみて小児科志望者が増えるといいですね。
確かにすごいと認めていたけれど、普通、こんなの見たら志望者減るんじゃないのって思いましたね。
800 ：卵の名無しさん：03/12/29 03:35 ID:VdNTkoLC
801 ：な：03/12/29 04:43 ID:7Jf9Vir+
>>782
>>800
つか、それは他の学部の大学生も同じ。ちなみに今理系で院に進まないやつはいない。
医学部だけが六年間教育だと思ったら大間違い。他学部も六年行ってなんぼの時代。
ちなみに年金が少ないとか、退職金が無いとか、それは他の自営業と同じ。
お前らって、病院の外の仕事を想像する能力に乏しすぎ。世界が狭すぎ。
>>800
つか、それは他の学部の大学生も同じ。ちなみに今理系で院に進まないやつはいない。
医学部だけが六年間教育だと思ったら大間違い。他学部も六年行ってなんぼの時代。
ちなみに年金が少ないとか、退職金が無いとか、それは他の自営業と同じ。
お前らって、病院の外の仕事を想像する能力に乏しすぎ。世界が狭すぎ。
>>801
都合の良い方だけ組み合わせるなよ。
じゃ、文系の国家公務員を持ち出すとお前の論理は破綻するじゃん。
税務署の職員なんて、高卒で給料もらいながら税務大学校で
税務のお勉強をして、自分の仕事のキャリアを積むんだぜ。
お前こそ、想像力がなさ杉、世間が狭すぎ。
都合の良い方だけ組み合わせるなよ。
じゃ、文系の国家公務員を持ち出すとお前の論理は破綻するじゃん。
税務署の職員なんて、高卒で給料もらいながら税務大学校で
税務のお勉強をして、自分の仕事のキャリアを積むんだぜ。
お前こそ、想像力がなさ杉、世間が狭すぎ。
803 ：な：03/12/29 06:36 ID:7Jf9Vir+
>>802
お前こそ都合のいい職種持ち出すな？
官僚だとか、税務署職員とか。どれだけの人間がそんな仕事に従事してる？
もちろんホワイトカラーの仕事でいいけど、もっと普通の仕事を選んでみ？
それとも何か？お前の世間って霞ヶ関？まあそれでもいいんだけど、いったいどこから得た情報だか。
それほんとにお前の世間か？
まさかマスコミのいうこと鵜呑みにしてねえよな？
医者は人の命かかった仕事してるとかって言うけど、果たして医者の何割が人命に関わる仕事してるかねえ。
お前こそ都合のいい職種持ち出すな？
官僚だとか、税務署職員とか。どれだけの人間がそんな仕事に従事してる？
もちろんホワイトカラーの仕事でいいけど、もっと普通の仕事を選んでみ？
それとも何か？お前の世間って霞ヶ関？まあそれでもいいんだけど、いったいどこから得た情報だか。
それほんとにお前の世間か？
まさかマスコミのいうこと鵜呑みにしてねえよな？
医者は人の命かかった仕事してるとかって言うけど、果たして医者の何割が人命に関わる仕事してるかねえ。
804 ：卵の名無しさん：03/12/29 07:06 ID:ywGnegHc
ま 上見ても下見ても切りがないのはどこの世界でも一緒．
俺は内科だが，正直○科や×科はもらいすぎだろって言うのはある．
確かにこの人たちは命に関わるようなことはリスクをメジャーに転嫁してる
くせにな，というとこはある．内服薬の肝障害とかIPとかね．
メジャーだって，外科で切った癌だって最後は肺メタ呼吸不全，内科で
お願いします．脳外で放射線あてたのも，緩和治療お願いしますだからね．
他スレで延々と柔整が叩かれてるが，結局は国民皆保険の診療報酬体系が歪な
んだな．原則はハイリスクハイリターンでローリスクローリターンであるべき
なんだが，日本の医療ではそうなってないし，公務員の世界でもそうなってない．
だから皆そういうものになりたがるし，子供をそういうものにしたがる．
俺は内科だが，正直○科や×科はもらいすぎだろって言うのはある．
確かにこの人たちは命に関わるようなことはリスクをメジャーに転嫁してる
くせにな，というとこはある．内服薬の肝障害とかIPとかね．
メジャーだって，外科で切った癌だって最後は肺メタ呼吸不全，内科で
お願いします．脳外で放射線あてたのも，緩和治療お願いしますだからね．
他スレで延々と柔整が叩かれてるが，結局は国民皆保険の診療報酬体系が歪な
んだな．原則はハイリスクハイリターンでローリスクローリターンであるべき
なんだが，日本の医療ではそうなってないし，公務員の世界でもそうなってない．
だから皆そういうものになりたがるし，子供をそういうものにしたがる．
たいした腕もないのにもらいすぎじゃ。勉強しろ
お前がばかだってことがよおっくわかった。ｗ
807 ：な：03/12/29 09:30 ID:7Jf9Vir+
>>804 >>805
確かに、リターンは勉強量とリスクに応じるべき。
アメリカは医師の収入が馬鹿高いというが、それも誰でもというわけではなかろう。
専門色の強い診療科の話だと思われ。
>>806
お前がBAKA
確かに、リターンは勉強量とリスクに応じるべき。
アメリカは医師の収入が馬鹿高いというが、それも誰でもというわけではなかろう。
専門色の強い診療科の話だと思われ。
>>806
お前がBAKA
808 ：薮井竹庵：03/12/29 09:45 ID:A7xXOhQY
>>807
専門医なら、人気がない科でも最低10マソドルだと友人が申しておりました。
専門医なら、人気がない科でも最低10マソドルだと友人が申しておりました。
日本だと人気のない地方・病院だと最低２０００マソry)
810 ：卵の名無しさん：03/12/29 10:09 ID:KyUj5Jfc
「な」は、学費がかかることについては理系で院まで行った椰子と
医学部を比較し、年金や退職金が少ないことは自営業と比較するという
致命的なダブルスタンダードについて、何かコメントは？
医学部を比較し、年金や退職金が少ないことは自営業と比較するという
致命的なダブルスタンダードについて、何かコメントは？
給料が安いということは
「お前はいらない」という意味では・・
「お前はいらない」という意味では・・
812 ：卵の名無しさん：03/12/29 11:12 ID:1jt0MSfR
定期的に「な」のような支離滅裂な、コンプ君が登場するのが
このスレの特徴ですね。
このスレの特徴ですね。
>>811
国家財政的にはね
国家財政的にはね
814 ：な：03/12/29 12:26 ID:7Jf9Vir+
>>810
つまりなんだ？それがダブルスタンダードに見えるってことは、
①学費がかかる院まで行ったやつは、→退職金も年金もたくさんもらえるはずだ。
②逆に退職金も年金ももらえない自営業のやつは、→あまり学費をかけなくてよかったはずだと。
そういうこと？まあそうかもしれない。
でもまあ自営にしても色んな自営があるしなあ。まあお米屋さんとかの話してるわけじゃないだろ？
院卒のエンジニアにしても、必ずしも大企業に勤められるわけじゃなし。最近は会社なんてつぶれるしね。
でどっちと比較してほしいわけ？それともやっぱ税務署の職員じゃなきゃダメ？
>>812
おれが言いたいのは、この時代にあって、お前らは何にしても経済的に恵まれてる方なんだと。
これを否定するか～？
もちろんもっとあげなきゃいかんような診療科もあるけどね。ほとんどの医者はもらいすぎorこれで十分
つまりなんだ？それがダブルスタンダードに見えるってことは、
①学費がかかる院まで行ったやつは、→退職金も年金もたくさんもらえるはずだ。
②逆に退職金も年金ももらえない自営業のやつは、→あまり学費をかけなくてよかったはずだと。
そういうこと？まあそうかもしれない。
でもまあ自営にしても色んな自営があるしなあ。まあお米屋さんとかの話してるわけじゃないだろ？
院卒のエンジニアにしても、必ずしも大企業に勤められるわけじゃなし。最近は会社なんてつぶれるしね。
でどっちと比較してほしいわけ？それともやっぱ税務署の職員じゃなきゃダメ？
>>812
おれが言いたいのは、この時代にあって、お前らは何にしても経済的に恵まれてる方なんだと。
これを否定するか～？
もちろんもっとあげなきゃいかんような診療科もあるけどね。ほとんどの医者はもらいすぎorこれで十分
815 ：卵の名無しさん：03/12/29 12:39 ID:KyUj5Jfc
>>802が税務職員の例を出して、それが特異な例といわれるのなら、
郵便局はどうか。
全国に約１９０００ある特定郵便局（小学校と同じ数）など、その局長は
国家公務員の資格で給料をもらい、さらに別に自宅を郵便局にして国から
月額８０万の家賃収入を得ているわけだが。
開業医なら、自宅を医院にしている場合、国から家賃をもらえるどころか、
自腹で借金背負って（儲けすぎと言われる）医業収入から返済していくわけだが。
で、郵便局の公務員試験と医学部入試、国試とどっちが難しい？
郵便の仕事と医療とどっちが難しく責任のある仕事？
さらに、郵便業務と医療とどっちが公共の福祉に寄与しているか？
医者が不当な扱いを受けているというのがよくわかるだろう。
郵便局はどうか。
全国に約１９０００ある特定郵便局（小学校と同じ数）など、その局長は
国家公務員の資格で給料をもらい、さらに別に自宅を郵便局にして国から
月額８０万の家賃収入を得ているわけだが。
開業医なら、自宅を医院にしている場合、国から家賃をもらえるどころか、
自腹で借金背負って（儲けすぎと言われる）医業収入から返済していくわけだが。
で、郵便局の公務員試験と医学部入試、国試とどっちが難しい？
郵便の仕事と医療とどっちが難しく責任のある仕事？
さらに、郵便業務と医療とどっちが公共の福祉に寄与しているか？
医者が不当な扱いを受けているというのがよくわかるだろう。
816 ：卵の名無しさん：03/12/29 12:43 ID:KyUj5Jfc
817 ：な：03/12/29 13:15 ID:7Jf9Vir+
>>815
お前公務員好きね。
特定郵便局の局長なんて世襲だろ？なろうとしてなれる仕事じゃないだろ。
ぼろい仕事だというのには同意するが、それと比較するなら開業医子弟。開業資金なく定年なしに稼ぎが出る。
まあ医者の待遇を何と比較して考えればいいかというのは難しいが。
おれは理系の院卒と比較するのが分かりやすいと思うがな。弁護士の方がいいか？
多分試験の難しさやリスクからして弁護士と比較するのは間違いだな。お前らはそんなにすごくないんだよ？
まあ弁護士も、弁護士ってだけじゃ大して稼げないみたいだけど。
お前公務員好きね。
特定郵便局の局長なんて世襲だろ？なろうとしてなれる仕事じゃないだろ。
ぼろい仕事だというのには同意するが、それと比較するなら開業医子弟。開業資金なく定年なしに稼ぎが出る。
まあ医者の待遇を何と比較して考えればいいかというのは難しいが。
おれは理系の院卒と比較するのが分かりやすいと思うがな。弁護士の方がいいか？
多分試験の難しさやリスクからして弁護士と比較するのは間違いだな。お前らはそんなにすごくないんだよ？
まあ弁護士も、弁護士ってだけじゃ大して稼げないみたいだけど。
818 ：卵の名無しさん：03/12/29 14:13 ID:yloPxvHe
ちょっといいかな？
郵便局員になる地方初級または郵政外務の採用試験は、
いくら問題が簡単だからとイっても競争試験ですから
医師国家試験よりもはるかに難しいです。
どんなに優秀な頭脳をもっていても、
競争に負けたら不合格、そういう世界です、公務員は。
医師国家試験は、資格試験でしょ？
郵便局員になる地方初級または郵政外務の採用試験は、
いくら問題が簡単だからとイっても競争試験ですから
医師国家試験よりもはるかに難しいです。
どんなに優秀な頭脳をもっていても、
競争に負けたら不合格、そういう世界です、公務員は。
医師国家試験は、資格試験でしょ？
819 ：卵の名無しさん：03/12/29 14:35 ID:LPV092hh
え、そうなん？ あんな豚でも出来る仕事してるんだからもっと簡単になれる
のかと思った、痴呆公務員
のかと思った、痴呆公務員
820 ：卵の名無しさん：03/12/29 14:39 ID:Ietp4xEQ
試験受ける人間の層を考えよう。
国立医学部の人間が皆公務員試験受けに来たら、
普通の学部の人はほとんど受からなくなるんじゃないかな。
まあ、医者なんてもう社会の負け犬だから
学生は公務員試験受けてみては？
国立医学部の人間が皆公務員試験受けに来たら、
普通の学部の人はほとんど受からなくなるんじゃないかな。
まあ、医者なんてもう社会の負け犬だから
学生は公務員試験受けてみては？
821 ：卵の名無しさん：03/12/29 14:55 ID:KyUj5Jfc
822 ：卵の名無しさん：03/12/29 15:27 ID:4fXiv8Wn
おまえら釣られすぎ
世襲の特定局利権と比較してどうすんだ？
世襲の特定局利権と比較してどうすんだ？
823 ：卵の名無しさん：03/12/29 15:34 ID:KyUj5Jfc
だから、結論として１の言うように医者の給与は安すぎるんだよ。
ちなみに公務員（との比較が）好きねって言われたって、そもそもこのスレの
１が比較してんだから当たり前だろ。
ちなみに公務員（との比較が）好きねって言われたって、そもそもこのスレの
１が比較してんだから当たり前だろ。
824 ：な：03/12/29 15:52 ID:7Jf9Vir+
>>823
それはお前の結論。
お前ばかだねー。じゃああれか？１が死ねっつったらお前死ぬのか？それも当たり前か？
お前はほんとにダメだ。
もっと比較に足る職種を呈示してみ？レアな職種持ち出すんじゃねえぞ？
医師ってのは毎年8000人が新たに就業する、またかなり開かれてもいる、なりやすい部類の職種だぞ？
それはお前の結論。
お前ばかだねー。じゃああれか？１が死ねっつったらお前死ぬのか？それも当たり前か？
お前はほんとにダメだ。
もっと比較に足る職種を呈示してみ？レアな職種持ち出すんじゃねえぞ？
医師ってのは毎年8000人が新たに就業する、またかなり開かれてもいる、なりやすい部類の職種だぞ？
医者になれなかった奴と若いころ給料安かった医者の巣窟。
人生の負け組と医者の中の負け組か
給与水準が高すぎる職種。
団塊の世代の公務員
団塊の世代の都銀行員
団塊の世代のマスコミ社員
これをなんとかせい。
団塊の世代の公務員
団塊の世代の都銀行員
団塊の世代のマスコミ社員
これをなんとかせい。
828 ：卵の名無しさん：03/12/29 16:15 ID:1jt0MSfR
どの程度が適当はともかく、多くの他業種と比べ、給与が高いのは当たり前。
この「な」は医者の待遇をひがんで、どうするのだろう。
そんなに恵まれてて、「なりやすい部類の職種」なら、医者になれば？
で、医者になれずに、コンプ。完全に矛盾している。
そんなことで、自分のトラウマが癒されるのか？
この「な」は医者の待遇をひがんで、どうするのだろう。
そんなに恵まれてて、「なりやすい部類の職種」なら、医者になれば？
で、医者になれずに、コンプ。完全に矛盾している。
そんなことで、自分のトラウマが癒されるのか？
829 ：卵の名無しさん：03/12/29 16:27 ID:emnyLI9d
責任が重いって、医師の処方ミスは薬剤師のせいにするし
指示不足でミスがあっても看護師のせいにするし、
給料だって薬剤師や看護師の数倍もらってんだから
サラリーマンとしての医師なら十分じゃん？
むしろ給料さげて、ほかの医療従事者の給料
あげるべきなんじゃないかな？
医師並みにいそがしいひとなんて
世の中山ほどいるよ。あまえるなよ。
指示不足でミスがあっても看護師のせいにするし、
給料だって薬剤師や看護師の数倍もらってんだから
サラリーマンとしての医師なら十分じゃん？
むしろ給料さげて、ほかの医療従事者の給料
あげるべきなんじゃないかな？
医師並みにいそがしいひとなんて
世の中山ほどいるよ。あまえるなよ。
830 ：卵の名無しさん：03/12/29 16:37 ID:NJEfxUGu
結局、仕事として自分が妥当だと思う賃金が稼げる職場を自分で探して
つけばいいだけの話し。
やすすぎると思う人は、妥当だと思う職場に転職するべし。医局に何でも
頼ろうとするからいけないんだと思うな。
大学病院が嫌いなら、辞めればいいのです。国立病院がイヤなら、辞めれば
いいのです。
次の医者を見つけるのは、大学病院本体・国立病院であり、別に「自分が頑張
らないと」と思う必要はないのです。代わりはいくらでもいます。医者あまりだそう
ですから。
条件が極端に悪いところで、不平不満をこぼしながら働くのが悪いのです。
自分で自助努力で変えていきましょう。
俺は、そう考えたので次の3月に辞めます。
つけばいいだけの話し。
やすすぎると思う人は、妥当だと思う職場に転職するべし。医局に何でも
頼ろうとするからいけないんだと思うな。
大学病院が嫌いなら、辞めればいいのです。国立病院がイヤなら、辞めれば
いいのです。
次の医者を見つけるのは、大学病院本体・国立病院であり、別に「自分が頑張
らないと」と思う必要はないのです。代わりはいくらでもいます。医者あまりだそう
ですから。
条件が極端に悪いところで、不平不満をこぼしながら働くのが悪いのです。
自分で自助努力で変えていきましょう。
俺は、そう考えたので次の3月に辞めます。
831 ：卵の名無しさん：03/12/29 16:42 ID:x9AzFDT9
他の医療従事者の給与が十分か否かは医者の給料が高いか安いかとは関係ない
832 ：卵の名無しさん：03/12/29 16:42 ID:1jt0MSfR
ID:emnyLI9d また別のトラウマ君の登場ですかね。
それとも「な」ですか？
そんなにおいしいと思うなら医者になれよ。
俺はおいしいと思ったから勉強してなった。
私立に行く金はなかったしね。
まあ確かに待遇は昔ほどではなくなったので、
そこそこ楽して、そこそこ金貰うために、ちょっと田舎に来ているが。
それとも「な」ですか？
そんなにおいしいと思うなら医者になれよ。
俺はおいしいと思ったから勉強してなった。
私立に行く金はなかったしね。
まあ確かに待遇は昔ほどではなくなったので、
そこそこ楽して、そこそこ金貰うために、ちょっと田舎に来ているが。
833 ：な：03/12/29 16:45 ID:7Jf9Vir+
>>828
何が矛盾してるのか分からん。
医師が恵まれてるのに、おれが医者にならないこと？
それならお前らこそ銀行員にでも公務員にでもなれば？
その、「じゃあなれば」というのは、この議論で意味が全くないわけで。
おれが腹立つのは、医者がまるで自分らだけが苛酷な労働環境にあるような顔をしてること。
過酷な仕事なんて他にいくらでもあるぞ？仕事なんて過酷なもんだよ。あまえるな？
世間を見ろ世間を。
>>829
最終的な責任をとらないかんのが医師であるのは間違いない。最近の病棟薬剤師は副作用が出てないか、患者を診察したりもするらしいが、
副作用についての責任を薬剤師が取ることは永久になかろう。責任を医師が取ることになるのは間違いない。
ただ責任をとるだけでいい仕事なら、こんな楽な仕事はないわけで。
コメディの給料なんてこんなもんでよし。薬剤師などむしろ高いとすらいえる。
何が矛盾してるのか分からん。
医師が恵まれてるのに、おれが医者にならないこと？
それならお前らこそ銀行員にでも公務員にでもなれば？
その、「じゃあなれば」というのは、この議論で意味が全くないわけで。
おれが腹立つのは、医者がまるで自分らだけが苛酷な労働環境にあるような顔をしてること。
過酷な仕事なんて他にいくらでもあるぞ？仕事なんて過酷なもんだよ。あまえるな？
世間を見ろ世間を。
>>829
最終的な責任をとらないかんのが医師であるのは間違いない。最近の病棟薬剤師は副作用が出てないか、患者を診察したりもするらしいが、
副作用についての責任を薬剤師が取ることは永久になかろう。責任を医師が取ることになるのは間違いない。
ただ責任をとるだけでいい仕事なら、こんな楽な仕事はないわけで。
コメディの給料なんてこんなもんでよし。薬剤師などむしろ高いとすらいえる。
834 ：卵の名無しさん：03/12/29 16:48 ID:XPq5b3x1
まあ「な」さんほどの人材なら、ウチで時給80円で雇いますよ。
本人の出来を考えれば、破格の給料でしょう？ 仕事内容は
痴呆患者のウンコの始末などです。連絡お待ちしております。
本人の出来を考えれば、破格の給料でしょう？ 仕事内容は
痴呆患者のウンコの始末などです。連絡お待ちしております。
835 ：卵の名無しさん：03/12/29 16:53 ID:1jt0MSfR
＞何が矛盾してるのか分からん。
バカですな。
＞医者がまるで自分らだけが苛酷な労働環境にあるような顔をしてること。
誰がそんなこと言っているのかな。まあこれだけ長いスレなら
そのようにとれる書き込みもあるかもしれんが。
＞過酷な仕事なんて他にいくらでもあるぞ？仕事なんて過酷なもんだよ。
あなたが最もバカな点です。他に過酷な人がいるから、医者も我慢せよ。
医者の待遇が適当かどうかは、他の過酷な職業があるかどうかとは、
無関係です。
医者に要求される能力、拘束時間も含めた労働量、結果責任の程度、
などによって給与は決められるべきで、他の職業でも同じです。
バカですな。
＞医者がまるで自分らだけが苛酷な労働環境にあるような顔をしてること。
誰がそんなこと言っているのかな。まあこれだけ長いスレなら
そのようにとれる書き込みもあるかもしれんが。
＞過酷な仕事なんて他にいくらでもあるぞ？仕事なんて過酷なもんだよ。
あなたが最もバカな点です。他に過酷な人がいるから、医者も我慢せよ。
医者の待遇が適当かどうかは、他の過酷な職業があるかどうかとは、
無関係です。
医者に要求される能力、拘束時間も含めた労働量、結果責任の程度、
などによって給与は決められるべきで、他の職業でも同じです。
836 ：卵の名無しさん：03/12/29 17:01 ID:pGwxesdt
田舎に行くと、年俸は確かに破格（おれのとこは1700万）だが、
医師不足で休みが少ない。
泣きそう（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡
内科医になんてなるんじゃなかった・・・か（？！）
医師不足で休みが少ない。
泣きそう（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡
内科医になんてなるんじゃなかった・・・か（？！）
837 ：卵の名無しさん：03/12/29 17:24 ID:2bvaMF6q
1.過酷だけど低賃金。資格不要、体力あれば誰でもできる仕事。一般肉体労働。
2.過酷で高賃金、リスク高く、希望者がいない仕事。原発関係とか。
3.過酷じゃなく低賃金。一般事務。
4.過酷じゃなく高賃金。資格を要する業務。公認会計士、弁護士とか
医者の場合は病院によては1.であったり、4.であったり。
2.過酷で高賃金、リスク高く、希望者がいない仕事。原発関係とか。
3.過酷じゃなく低賃金。一般事務。
4.過酷じゃなく高賃金。資格を要する業務。公認会計士、弁護士とか
医者の場合は病院によては1.であったり、4.であったり。
838 ：卵の名無しさん：03/12/29 18:44 ID:1lXH8kHA
まあ、給料と待遇（労働時間・有給・研究日等）は、社会的評価として確立してるものだからね。
それぐらいしか出さないのは、口でなんと言おうとその程度の評価しかしていない裏返しでしょ？
公立病院卒後5年目、非常勤扱い 給料400万とかね。
常勤しないと言う事は、正直、居なくなってくれても構わないってコトだろ？
医療事務より、単位時間当たり給料安いもんな。
それぐらいしか出さないのは、口でなんと言おうとその程度の評価しかしていない裏返しでしょ？
公立病院卒後5年目、非常勤扱い 給料400万とかね。
常勤しないと言う事は、正直、居なくなってくれても構わないってコトだろ？
医療事務より、単位時間当たり給料安いもんな。
839 ：勤務医：03/12/29 19:47 ID:TIPuu7O+
>>838
別スレからのぞきに来ました
かわいそうですねｗ卒後五年目400･･とわ
ところで、来年4月から国立病院の給料が下がるって本とですか？
技能系公務員の給与が全体に公務員人件費抑制策で標的になったようですが？？
同じ仕事をしている公務員で医者というだけで給料を多くもらっているのはおかしいという
理屈のようですねｗｗｗｗ
まぁ文句があれば、普通の病院に勤めればいいでしょう。
私みたいな5年目でもバイト入れて2本は軽く行きますよ。
大学にしがみつくのは、学位とか専門医の保有が将来の給与に結びつくと考えているからでしょう
薄給である分将来への投資と考えて皆さんがんばってください
私は学位も認定医も持っていませんがそこらの大学の医者よりぜんぜん働いていますよｗ
別スレからのぞきに来ました
かわいそうですねｗ卒後五年目400･･とわ
ところで、来年4月から国立病院の給料が下がるって本とですか？
技能系公務員の給与が全体に公務員人件費抑制策で標的になったようですが？？
同じ仕事をしている公務員で医者というだけで給料を多くもらっているのはおかしいという
理屈のようですねｗｗｗｗ
まぁ文句があれば、普通の病院に勤めればいいでしょう。
私みたいな5年目でもバイト入れて2本は軽く行きますよ。
大学にしがみつくのは、学位とか専門医の保有が将来の給与に結びつくと考えているからでしょう
薄給である分将来への投資と考えて皆さんがんばってください
私は学位も認定医も持っていませんがそこらの大学の医者よりぜんぜん働いていますよｗ
学位はともかく、専門医や認定医の類いは欲しいなあ。
841 ：卵の名無しさん：03/12/29 21:47 ID:TIPuu7O+
認定医専門医の類で診療報酬に差がつくようにはならないと思われ・・
診療点数を上乗せしていたら保健医療が破綻するぞ
また、持っていない医師の診療報酬を減算するとしたら・・
認定医乱発の学会が出来て皆そんなのにお金を払ってとろうとする事態が予想される
一部の学会運営者だけが儲かるのは目に見えている
診療点数を上乗せしていたら保健医療が破綻するぞ
また、持っていない医師の診療報酬を減算するとしたら・・
認定医乱発の学会が出来て皆そんなのにお金を払ってとろうとする事態が予想される
一部の学会運営者だけが儲かるのは目に見えている
842 ：卵の名無しさん：03/12/29 21:52 ID:oa8/QsYD
給料低いと思うなら、ストでもやったら？
843 ：卵の名無しさん：03/12/29 22:31 ID:mq31p5Yb
精神科を馬鹿にする奴は、基本的に精神病患者を診れない人間ですね。
リエゾンで産婦人科医が「患者が暴れているから来てくれ」というから行ったら、単に昏迷状態のschizophreniaだった、という話や、
「アルコール依存症のおじさんが棒切れもって暴れてる」というから行ったら、内科医が２０人位、患者の周りで立ち往生していたとか、
そんな話をよく聞くよ。
今朝起きたら、えもいわれぬ虚無感に襲われた
死にたい
実際、幻覚妄想状態で興奮状態にある人間を診れるのは精神科医しかできないこと。
その上、体の弱い患者も多いからある程度は、身体合併症も診れるようになる。
新宿東口のビックコンタクトにバイトに行っても
歌舞伎町を歩いてみても
何故か前眼部が虚像に見えてしまう
倒像鏡を覗いて眼底を見た
いや、正確には見た「フリ」をした
結局よくわからないままいつもの幻視が生じてきて
カルテにはおもむろに「n.p.」と書き殴った
ああ自分が死んでいる姿しか浮かばない
厭離穢土 欣求浄土
リエゾンで産婦人科医が「患者が暴れているから来てくれ」というから行ったら、単に昏迷状態のschizophreniaだった、という話や、
「アルコール依存症のおじさんが棒切れもって暴れてる」というから行ったら、内科医が２０人位、患者の周りで立ち往生していたとか、
そんな話をよく聞くよ。
今朝起きたら、えもいわれぬ虚無感に襲われた
死にたい
実際、幻覚妄想状態で興奮状態にある人間を診れるのは精神科医しかできないこと。
その上、体の弱い患者も多いからある程度は、身体合併症も診れるようになる。
新宿東口のビックコンタクトにバイトに行っても
歌舞伎町を歩いてみても
何故か前眼部が虚像に見えてしまう
倒像鏡を覗いて眼底を見た
いや、正確には見た「フリ」をした
結局よくわからないままいつもの幻視が生じてきて
カルテにはおもむろに「n.p.」と書き殴った
ああ自分が死んでいる姿しか浮かばない
厭離穢土 欣求浄土
844 ：卵の名無しさん：03/12/29 23:29 ID:/aVzY27G
>給料低いと思うなら、ストでもやったら？
ストはないが、仕事を自分から減らすことはある。
外来患者は開業医に行くようにお願いしている。
入院患者は転医を勧めている。
ストはないが、仕事を自分から減らすことはある。
外来患者は開業医に行くようにお願いしている。
入院患者は転医を勧めている。
845 ：卵の名無しさん：03/12/30 00:12 ID:9o6ciYrw
医者の給与は高くも安くもないと思うよ。医者になるのは自由だから高ければ
医者が増えて安くなるし、安ければ医者が減って高くなる。簡単なこと。
これわからない椰子バカ。医者やってて給料安いと思えば他の仕事やれば良いし、
他の仕事やってて医者やりたければ医師やれば良いし。話は簡単。
医者が増えて安くなるし、安ければ医者が減って高くなる。簡単なこと。
これわからない椰子バカ。医者やってて給料安いと思えば他の仕事やれば良いし、
他の仕事やってて医者やりたければ医師やれば良いし。話は簡単。
846 ：卵の名無しさん：03/12/30 00:32 ID:junjHo+4
時給４万円くらいじゃやってられねぇ～よな！
普通の病院だと、時間外手当ては月何時間くらいまで出るのでしょうか？
また、時間外手当の時給はいくらくらいになるのでしょうか。
参考までに
募集要項に記載されていた基本給（？）は月４０万弱（ボーナス込み）です。
また、時間外手当の時給はいくらくらいになるのでしょうか。
参考までに
募集要項に記載されていた基本給（？）は月４０万弱（ボーナス込み）です。
誰かが同じようなことを書いていた気もするが。
国家資格が必要であること、労働環境が当直等含め過酷であること、
責任が重大であること、感染の危険にさらされること。
それぞれ単独の特徴を持つ職種は色々あるだろうさ。
だがな、メジャー科勤務医は全部だぞ全部！全部満たす職業、他に何がある？
本来は、開業医はある程度自分の労働状況を操作できる分責任は個人で負い、
勤務医は労働環境がキツイ分責任は病院が取るべきだと思うが、現実は・・・。
国家資格が必要であること、労働環境が当直等含め過酷であること、
責任が重大であること、感染の危険にさらされること。
それぞれ単独の特徴を持つ職種は色々あるだろうさ。
だがな、メジャー科勤務医は全部だぞ全部！全部満たす職業、他に何がある？
本来は、開業医はある程度自分の労働状況を操作できる分責任は個人で負い、
勤務医は労働環境がキツイ分責任は病院が取るべきだと思うが、現実は・・・。
849 ：卵の名無しさん：03/12/30 04:09 ID:jeZJw8aj
>お前ばかだねー。じゃああれか？１が死ねっつったらお前死ぬのか？それも当たり前か？
小学生みたいでワラタ。それとも炎の転校生か?
小学生みたいでワラタ。それとも炎の転校生か?
おーい、元気出していこうぜ！
こんなときは、ネットカジノに限る。政府が 「 政府 」 が
ライセンスを発行した、ネットカジノで気軽に遊ぼうぜ！
http://casino-capture.com（ネットカジノ情報サイト）
もう一度言う。政府がライセンスを発行したカジノ。
イカサマ・不払いなどのわけわかんないことも無い。個人情報厳守。
日本語サポーターもいるから、トラブルも安心。
まじで、おすすめ。おれもはまってる。10兆円勝った。
こんなときは、ネットカジノに限る。政府が 「 政府 」 が
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イカサマ・不払いなどのわけわかんないことも無い。個人情報厳守。
日本語サポーターもいるから、トラブルも安心。
まじで、おすすめ。おれもはまってる。10兆円勝った。
851 ：卵の名無しさん：03/12/30 04:46 ID:FcIL9Cbt
なまぽ生活ｻｲｺｰとかほざいてみる。
あいつら随分と高額医療でウマイ思いしてるらしいねえ。
あいつら随分と高額医療でウマイ思いしてるらしいねえ。
852 ：卵の名無しさん：03/12/30 06:06 ID:paPEjmSN
生保は最強だよ。
遊んでいても食いっぱぐれはないし、ばかばかしくなる。
なまぽには高額医療を制限すべし。
遊んでいても食いっぱぐれはないし、ばかばかしくなる。
なまぽには高額医療を制限すべし。
853 ：卵の名無しさん：03/12/30 07:13 ID:/g4H5GvA
「な」もっとがんばれ。暇つぶしにならんから。
854 ：薮井竹庵：03/12/30 09:43 ID:qF8C6TVT
>>847
全くでないところから、無制限にでるところまでさまざま。
時給計算は、基本給を本来すべき労働時間で割ったものを時給とする。
時間外は25％増し。法定休日の勤務は35％増し。深夜だと、さらに25％増し。
つまり、基本給30万で諸手当10万と、基本給20万で諸手当20万では時間外手当は違ってきます。
募集要項で月40万（ボーナスこみ）と書かれていたら、当直も含めた年収が480万と思ったほうが良いです。
市中病院なら、研修医としてはごく当たり前のレベルですな。研修医には時間外がつかないところがほとんどです。
全くでないところから、無制限にでるところまでさまざま。
時給計算は、基本給を本来すべき労働時間で割ったものを時給とする。
時間外は25％増し。法定休日の勤務は35％増し。深夜だと、さらに25％増し。
つまり、基本給30万で諸手当10万と、基本給20万で諸手当20万では時間外手当は違ってきます。
募集要項で月40万（ボーナスこみ）と書かれていたら、当直も含めた年収が480万と思ったほうが良いです。
市中病院なら、研修医としてはごく当たり前のレベルですな。研修医には時間外がつかないところがほとんどです。
855 ：卵の名無しさん：03/12/30 11:06 ID:h3RC3S4H
医者はこういう給料計算に弱いから、殆どのやつがボラれます。
年始年末、病院は休みだが、入院患者と急患があるので、普通に病院にいく。
普通に深夜に呼び出される。当然無給だ。これまでは、医師の誇りと義務感で
やってきたが、昨今の的外れの医者叩きで、馬鹿らしくなってきた。
普通に深夜に呼び出される。当然無給だ。これまでは、医師の誇りと義務感で
やってきたが、昨今の的外れの医者叩きで、馬鹿らしくなってきた。
857 ：卵の名無しさん：03/12/30 11:50 ID:yn0nZYvM
ほどほどでお願いします。
だって、当直がいますから。
無給でそこまで頑張る必要ないです。
ゆっくり休んで英気を養ってください。
だって、当直がいますから。
無給でそこまで頑張る必要ないです。
ゆっくり休んで英気を養ってください。
858 ：卵の名無しさん：03/12/30 11:55 ID:MdOGv7fz
859 ：卵の名無しさん：03/12/30 12:09 ID:jJ51KW+z
医者をやめるのがトレンドになるでしょうね。
だから、つぶしの利く医者になろうね。
専門馬鹿じゃ一生奴隷だからね。
だから、つぶしの利く医者になろうね。
専門馬鹿じゃ一生奴隷だからね。
860 ：卵の名無しさん：03/12/30 14:59 ID:lCrl3CDX
>>857 お前は休みだからって行かないの？
すでにオーベンに見捨てられてるんじゃねえの？
すでにオーベンに見捨てられてるんじゃねえの？
＞８５４先生
募集要項には
「時間外、日当直手当て別」と記載されておりました。
「通勤手当、各種保険、宿舎等あり」
とも記載されておりました。
一応非公立の病院です。
さすがに面接等で「時間外は何時間分までもらえるのでしょうか？」と質問も出来ず・・・。
大体の目安で構いませんので教えてください。
一応部活の先輩等（他の病院）にも聞いてみたのですが、大体１５時間～３０時間が主流でした。
募集要項には
「時間外、日当直手当て別」と記載されておりました。
「通勤手当、各種保険、宿舎等あり」
とも記載されておりました。
一応非公立の病院です。
さすがに面接等で「時間外は何時間分までもらえるのでしょうか？」と質問も出来ず・・・。
大体の目安で構いませんので教えてください。
一応部活の先輩等（他の病院）にも聞いてみたのですが、大体１５時間～３０時間が主流でした。
別にお金に困っているわけではないので、大体の目安で良いんです。
貯金とか車とか、そんな夢見ていれば国家試験の勉強にも身が入るかなって感じなんで。
変な相談で先生方の貴重なお時間を頂いてしまって申し訳ありません。
貯金とか車とか、そんな夢見ていれば国家試験の勉強にも身が入るかなって感じなんで。
変な相談で先生方の貴重なお時間を頂いてしまって申し訳ありません。
＞＞858いやでもやらないと、患者が死んで訴えられますので。
アドバイスどうり、本気でやめること考えてます。
アドバイスどうり、本気でやめること考えてます。
864 ：卵の名無しさん：03/12/30 17:07 ID:M+ZHY6yr
自分の医療ミスを晒すスレ
が見当たらないのですが、ここですか？
が見当たらないのですが、ここですか？
865 ：門外漢：03/12/30 20:04 ID:krckXh6y
医者の給料は安いか否か、安いとも高いともいえる。
根本の問題は日本の医療報酬制度においては医師（の持つ技術）に優劣はないという
建前があり、医師の処遇は実力主義自由競争の原則にさらされていないというところにあるのでわ？
その建前の元、○×の治療なら保険何点と決められていてどうしようもない医師だろうが
優秀で実績もある医師だろうが実力ほどには差を付けられない処遇体系になっていて
これでは、激務に耐え、日々治療技術を研鑽している有能な医者ほど冷遇されるという構造になってしまう。
結局、優秀な医者の使命感とある種自己犠牲の上に日本の医療は成り立ってると言ってよい訳で、いつまでも
それにおんぶに抱っこじゃまずいよね。
尤も、ここでぼやいてる医者がそういう医者かどうかは知る由もないが。
かといってどうすりゃいいかはわかんないよ。
人気の医者が患者を選んでべらぼうな診療費を取って診察するという
状況が日本社会で許容されるとも思えないし、
報酬制度を根本から変えて、ダメ医者は年収数百万、優秀な医者はウン千万ということを目論んでみても、
そもそも優秀じゃない医者とはいえ淘汰され医師数が減っていくことがこれからの時代において
社会的に有益かどうかもわからない。
とはいっても、まあ医者ってのはやっぱり尊敬できる職業だし、
おれは東大理系非医学部卒だが、もうちょっとデキがよければ
旧帝大とかの医学部行きたかったよ。
こういうスレでなんか知らんが医者をバカにしたレスをしてる
香具師いるけどそいつらが一橋だの早稲田政経あたりだったら
それこそ心の底からバカにしてやるんだが。
根本の問題は日本の医療報酬制度においては医師（の持つ技術）に優劣はないという
建前があり、医師の処遇は実力主義自由競争の原則にさらされていないというところにあるのでわ？
その建前の元、○×の治療なら保険何点と決められていてどうしようもない医師だろうが
優秀で実績もある医師だろうが実力ほどには差を付けられない処遇体系になっていて
これでは、激務に耐え、日々治療技術を研鑽している有能な医者ほど冷遇されるという構造になってしまう。
結局、優秀な医者の使命感とある種自己犠牲の上に日本の医療は成り立ってると言ってよい訳で、いつまでも
それにおんぶに抱っこじゃまずいよね。
尤も、ここでぼやいてる医者がそういう医者かどうかは知る由もないが。
かといってどうすりゃいいかはわかんないよ。
人気の医者が患者を選んでべらぼうな診療費を取って診察するという
状況が日本社会で許容されるとも思えないし、
報酬制度を根本から変えて、ダメ医者は年収数百万、優秀な医者はウン千万ということを目論んでみても、
そもそも優秀じゃない医者とはいえ淘汰され医師数が減っていくことがこれからの時代において
社会的に有益かどうかもわからない。
とはいっても、まあ医者ってのはやっぱり尊敬できる職業だし、
おれは東大理系非医学部卒だが、もうちょっとデキがよければ
旧帝大とかの医学部行きたかったよ。
こういうスレでなんか知らんが医者をバカにしたレスをしてる
香具師いるけどそいつらが一橋だの早稲田政経あたりだったら
それこそ心の底からバカにしてやるんだが。
866 ：卵の名無しさん：03/12/30 21:46 ID:paPEjmSN
医者の給料は安いよ。
「数をこなす」か「患者あたりの診療単価を上げる」以外に水揚げを増やす方法が無いわけだが、
3分診療で患者を多数抱えこむのはそろそろ限界だろう。となると、儲からない患者には
手間暇をかけたくない、あるいは、なるべく検査や投薬をたくさんして単価を上げたい、という
方向に行くのは仕方のないところだろう。
個人的には、経験年数か経験症例数が技術料に反映されるといいとは思う（卒後10年以上は
診察料がｘ1.5とか……）けど、これは医師の技量を正確に反映しているわけではないから
反論も多そうだ。外科系なら手術件数が増えるごとにポイントが増えていくとか、難しい症例を
こなしたら給与に上乗せされるとか（相撲の金星みたいなもの）いうのも面白い。
実現可能性はなさそうだけど。
3分診療で患者を多数抱えこむのはそろそろ限界だろう。となると、儲からない患者には
手間暇をかけたくない、あるいは、なるべく検査や投薬をたくさんして単価を上げたい、という
方向に行くのは仕方のないところだろう。
個人的には、経験年数か経験症例数が技術料に反映されるといいとは思う（卒後10年以上は
診察料がｘ1.5とか……）けど、これは医師の技量を正確に反映しているわけではないから
反論も多そうだ。外科系なら手術件数が増えるごとにポイントが増えていくとか、難しい症例を
こなしたら給与に上乗せされるとか（相撲の金星みたいなもの）いうのも面白い。
実現可能性はなさそうだけど。
868 ：卵の名無しさん：03/12/31 01:27 ID:sQDxGw6G
いずれにせよ、「技術料」に技術の差が反映されないシステムだよなあ。
医療という特殊性や、そういう事情を知らずに
「所詮その程度の給料ということはその程度にしか認められてないってことだろ」
という趣旨のレスするヤツがいることは看過しがたいな。
お前の生きてるどっかのリーマン業界とは違うんだがな。
医療という特殊性や、そういう事情を知らずに
「所詮その程度の給料ということはその程度にしか認められてないってことだろ」
という趣旨のレスするヤツがいることは看過しがたいな。
お前の生きてるどっかのリーマン業界とは違うんだがな。
869 ：卵の名無しさん：03/12/31 04:09 ID:DS4hA/MV
オレは知る人ぞ知る技術を持っているのだが、広告が禁止されているから
一般人は知らない。紹介されて、紹介されて、やっとこさオレのとこへ来る。
で、たまーにこの“伝家の宝刀”を抜くんだが、正直、錆び付きそう。
一般人は知らない。紹介されて、紹介されて、やっとこさオレのとこへ来る。
で、たまーにこの“伝家の宝刀”を抜くんだが、正直、錆び付きそう。
870 ：卵の名無しさん：03/12/31 04:30 ID:fe9vGKx8
俺は貧乏医学生時代に、無性に鍋が喰いたくて
同じく貧乏な友人とチャリンコで、山まで材料を取りに行ったもんだよ。
ウシガエル、ヘビ、ウサギ、山芋、適当な野草、適当なキノコ、
そして近所の公園で捕まえた鳩。
猫は捕まえたが、殺せなかった。
それに比べりゃ今の給料は高すぎて使い道に困るくらいだ。
同じく貧乏な友人とチャリンコで、山まで材料を取りに行ったもんだよ。
ウシガエル、ヘビ、ウサギ、山芋、適当な野草、適当なキノコ、
そして近所の公園で捕まえた鳩。
猫は捕まえたが、殺せなかった。
それに比べりゃ今の給料は高すぎて使い道に困るくらいだ。
医師の技術を客観的に評価するのは無理。
俺だって毛穴凝ると使えばアレルギーの名医。
俺だって毛穴凝ると使えばアレルギーの名医。
＞８６９
どんな技術なんですか？
どんな技術なんですか？
873 ：卵の名無しさん：03/12/31 14:16 ID:6ZljtFTR
>872 どうせ悪徳美容整形だろｗ
874 ：卵の名無しさん：03/12/31 14:19 ID:6ZljtFTR
それより・・厚生労働省とか保健所とかの公務員医者って何がよくてなっているの？
普通の公務員の給与に数万円の医師手当てとかつくくらいでしょ？
60近くまで勤めてウン千万の退職金とかもらったりしてもねぇ・・
若いときにがんばって稼いだほうがいいんじゃない？？？？
普通の公務員の給与に数万円の医師手当てとかつくくらいでしょ？
60近くまで勤めてウン千万の退職金とかもらったりしてもねぇ・・
若いときにがんばって稼いだほうがいいんじゃない？？？？
875 ：卵の名無しさん：03/12/31 14:27 ID:ZEBcCcAF
ちょっとすれ違いだけど答えると
保険所所長になると役職は教授よりもずっと上だよ。
当然、本給もボーナスも退職金も多い。
保険所所長になると役職は教授よりもずっと上だよ。
当然、本給もボーナスも退職金も多い。
医者の給与が低いというよりも、
公務員のそれが良すぎるということでは？
公務員のトップクラスの収入は、アメリカと
比べても明らかに高い。
身分保障もあるのに。
公務員のそれが良すぎるということでは？
公務員のトップクラスの収入は、アメリカと
比べても明らかに高い。
身分保障もあるのに。
877 ：875：03/12/31 14:46 ID:ZEBcCcAF
８７４に言いたかったのは、公務員の給与は役職で異なる。
医療職とか教育職の職ではなく、部長とか課長の方ね。
国立病院の平の医師と保険所所長を同じように思っちゃ間違い。
医療職とか教育職の職ではなく、部長とか課長の方ね。
国立病院の平の医師と保険所所長を同じように思っちゃ間違い。
878 ：卵の名無しさん：03/12/31 16:47 ID:rHMNuK/A
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.wagercity.com/IC1H4N/
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
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ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
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879 ：善良なる一神奈川県民：03/12/31 16:50 ID:nMJzKYiC
この現実
お人好し日本人はやめようね
とおやま ゆうじ
遠山 勇二
わだ ひろゆき
和田 浩幸
平成15年12月20日
逮捕いたしました。
皆様のご協力
ありがとうございました。 あずま やすひろ
東 康弘
こいつら完チョソじゃん！
十二人全員三国人じゃん！！
凄い事になってますな。
http://www.police.pref.kanagawa.jp/wanted.htm
日本人大嫌いな著祖ども
通名を使って日本人のフリをするのはヤメロ！
神奈川県警凶悪事件指名手配犯１２匹
内わけ
支那９匹
著祖３匹
お人好し日本人はやめようね
とおやま ゆうじ
遠山 勇二
わだ ひろゆき
和田 浩幸
平成15年12月20日
逮捕いたしました。
皆様のご協力
ありがとうございました。 あずま やすひろ
東 康弘
こいつら完チョソじゃん！
十二人全員三国人じゃん！！
凄い事になってますな。
http://www.police.pref.kanagawa.jp/wanted.htm
日本人大嫌いな著祖ども
通名を使って日本人のフリをするのはヤメロ！
神奈川県警凶悪事件指名手配犯１２匹
内わけ
支那９匹
著祖３匹
881 ：卵の名無しさん：04/01/01 11:21 ID:E9YcivN3
882 ：卵の名無しさん：04/01/01 15:34 ID:yP7AwlH1
麻原の弁護は採算がとれないから弁護しないなんて、
こんなことが司法の世界では許されているんか。
いい御身分だな。
こんなことが司法の世界では許されているんか。
いい御身分だな。
∧＿∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
＿ / / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣||
http://my.post-pe.to/w1000yen/?id=tokuda_torao
（ ´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
＿ / / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
||＼ ＼
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|| ||￣￣￣￣￣||
http://my.post-pe.to/w1000yen/?id=tokuda_torao
884 ：卵の名無しさん：04/01/01 16:31 ID:LMfB5fhD
☆★☆★☆★喪前ら！！今晩、お祭りですよ！！☆★☆★☆★
糞業者のサイトにボムメールするスレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1072939628/
開始は今晩２３時でつ。
攻撃目標、ただ今募集中！！！
糞業者のサイトにボムメールするスレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1072939628/
開始は今晩２３時でつ。
攻撃目標、ただ今募集中！！！
885 ：卵の名無しさん：04/01/01 23:53 ID:XrvTJ3ev
医師の勤務もそろそろ交代制にすべきだな。
当直なんていう制度ももう限界だ（事実上当直ではなくて夜勤）。
オンコールなんていうあいまいな制度も止めるべき。
医療事故が起こっても結局はトカゲのしっぽ切りで終わるから
いつまでたっても旧態依然とした体制のまま。
時代の流れについていけないこの業界。もう限界です。
http://www.asahi.com/business/update/0101/093.html
当直なんていう制度ももう限界だ（事実上当直ではなくて夜勤）。
オンコールなんていうあいまいな制度も止めるべき。
医療事故が起こっても結局はトカゲのしっぽ切りで終わるから
いつまでたっても旧態依然とした体制のまま。
時代の流れについていけないこの業界。もう限界です。
http://www.asahi.com/business/update/0101/093.html
石と言っても、専門も違えば、働く環境も違う。
給料が安いの、高いのって、一概では言えないよ。
要は自分が感じるものでしょう？
給料は自分の評価の反映と見なしていいでしょう。
自分が自分に対する評価と周りが下す評価、
ずれが大きければ、反省するべし！難しいけど。
給料が安いの、高いのって、一概では言えないよ。
要は自分が感じるものでしょう？
給料は自分の評価の反映と見なしていいでしょう。
自分が自分に対する評価と周りが下す評価、
ずれが大きければ、反省するべし！難しいけど。
887 ：卵の名無しさん：04/01/05 07:35 ID:NKWw0Ciz
安すぎるよ。
888 ：卵の名無しさん：04/01/05 09:14 ID:COdcBiAM
>給料は自分の評価の反映と見なしていいでしょう。
ちゃんと評価できている病院があるだろうか？
粗利益から給与を計算出来ている病院なんて聞いたことない。
ましなところで、売り上げから計算している病院だな。
そのような全くない年功序列賃金の公立病院にいるが、
目医者様なんか、点滴取れません、って強引に当直から外れても、
給与減るわけでもないし、ごね得って感じだな。
ちゃんと評価できている病院があるだろうか？
粗利益から給与を計算出来ている病院なんて聞いたことない。
ましなところで、売り上げから計算している病院だな。
そのような全くない年功序列賃金の公立病院にいるが、
目医者様なんか、点滴取れません、って強引に当直から外れても、
給与減るわけでもないし、ごね得って感じだな。
889 ：卵の名無しさん：04/01/07 16:57 ID:d2GSth1V
ごね得。そのとおり。
890 ：卵の名無しさん：04/01/07 17:29 ID:NUjkuZ+h
イラクに行かないのもゴネだよなあ。
自衛隊は偉い！
イランにもイラクにも医者が行かない日本が恥ずかしいよ。
志願くらいしろよ。カッコだけでもいいからよ。
自衛隊は偉い！
イランにもイラクにも医者が行かない日本が恥ずかしいよ。
志願くらいしろよ。カッコだけでもいいからよ。
891 ：卵の名無しさん：04/01/07 17:52 ID:PkjQ5jur
>>890
オマエも２ちゃんねるして遊んでないで、さっさとイラクへ行ったらどうだ？
オマエの好きなロリオタグッヅ持っていって、オマエの大好きな日本の
アニメ文化の素晴らしさを伝えて来い。話はそれからだ。
オマエも２ちゃんねるして遊んでないで、さっさとイラクへ行ったらどうだ？
オマエの好きなロリオタグッヅ持っていって、オマエの大好きな日本の
アニメ文化の素晴らしさを伝えて来い。話はそれからだ。
892 ：卵の名無しさん：04/01/07 19:41 ID:yRc2MDfD
IP抜いて調べたところ、890は関西在住の20代無職引き篭もりと判明しました
893 ：卵の名無しさん：04/01/07 20:09 ID:XgndzYpt
自衛隊員は自分でその職を選んでるんだからねえ。
890もカンボジアで地雷を掘ったりアフガンに行って井戸掘ったりすれば？
890もカンボジアで地雷を掘ったりアフガンに行って井戸掘ったりすれば？
894 ：卵の名無しさん：04/01/07 21:44 ID:zL6e8nR0
８９０のような若者がいることは我が日本の誇りじゃ。
国際協調で日本の医師が何をすべきか、もう一度頭を冷やして考えるべきじゃ。
国際協調で日本の医師が何をすべきか、もう一度頭を冷やして考えるべきじゃ。
895 ：卵の名無しさん：04/01/07 22:16 ID:voJWqcER
896 ：卵の名無しさん：04/01/08 02:11 ID:7bR50nUJ
イランに対しては、既に去年暮れの時点で行っている。
お前ら、ニュースもロクに見れない知障にいつまでも関わるなよ
http://www.google.com/search?q=%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%80%80%E5%8C%BB%E5%B8%AB%E6%B4%BE%E9%81%A3&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
お前ら、ニュースもロクに見れない知障にいつまでも関わるなよ
http://www.google.com/search?q=%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%80%80%E5%8C%BB%E5%B8%AB%E6%B4%BE%E9%81%A3&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
897 ：卵の名無しさん：04/01/08 03:22 ID:id1AItfR
銀行は相当安くになるだろう。
医者は若干安くなるだろう。
単純労働も安くなるだろう。
メーカーはピンキリ。
相対的に考えれば医者はこれからも高給取り。
ただ公務員程はおいしくはないだろうな。
医者は若干安くなるだろう。
単純労働も安くなるだろう。
メーカーはピンキリ。
相対的に考えれば医者はこれからも高給取り。
ただ公務員程はおいしくはないだろうな。
898 ：卵の名無しさん：04/01/08 20:48 ID:qR8yGrBv
899 ：卵の名無しさん：04/01/08 22:31 ID:rdfn6Nsi
ちゃんとリンクしよう
https://www.e-skill.jp/dr/
https://www.e-skill.jp/dr/
900 ：卵の名無しさん：04/01/08 23:04 ID:era0GaO0
900
901 ：卵の名無しさん：04/01/09 07:46 ID:NDVmgC/I
宣伝う財。
腹立つのは、医者がまるで自分らだけが苛酷な労働環境にあるような顔をしてること。
過酷な仕事なんて他にいくらでもあるぞ？仕事なんて過酷なもんだよ。あまえるな？
世間を見ろ世間を」こういう奴に医療現場を体験させてやりたいね。人が目の
前で死に、その責任を背負う仕事がどれだけきついか、想像する知能もないんだね。
過酷な仕事なんて他にいくらでもあるぞ？仕事なんて過酷なもんだよ。あまえるな？
世間を見ろ世間を」こういう奴に医療現場を体験させてやりたいね。人が目の
前で死に、その責任を背負う仕事がどれだけきついか、想像する知能もないんだね。
903 ：卵の名無しさん：04/01/09 13:04 ID:nDs+D+5r
安すぎると言われても生涯賃金ぐらい教えてくれないと比較出来ない。
根拠も無く高すぎると言うやつが多いから
安すぎると言ってるだけだろーが
安すぎると言ってるだけだろーが
905 ：卵の名無しさん：04/01/09 13:39 ID:nDs+D+5r
以前日本経済新聞で見た記事では、勤務医の年収は30代後半で大手銀行員に
追い抜かれ、生涯賃金では銀行員の半分程度、とのことだったんで。
追い抜かれ、生涯賃金では銀行員の半分程度、とのことだったんで。
906 ：卵の名無しさん：04/01/09 13:45 ID:rQccbEy4
>>905
しかも高卒現業公務員にも負けてたりする（泣
しかも高卒現業公務員にも負けてたりする（泣
907 ：卵の名無しさん：04/01/09 13:57 ID:Z8LJwQzn
バイト抜きでの年収だろ。
バイトしたら３割り増しぐらいにはなるだろう。
バイトしたら３割り増しぐらいにはなるだろう。
908 ：卵の名無しさん：04/01/09 14:09 ID:KDzpWg/P
ロシア中国は医者の収入は激安だってね。
ロシアではバスの運転手の方がまだ給料高いんだって。
ロシアではバスの運転手の方がまだ給料高いんだって。
909 ：秋田美人 ◆ZYRcAnEbY. ：04/01/09 14:29 ID:jmnHJUco
>>１
まじですか？
まじですか？
910 ：卵の名無しさん：04/01/10 06:43 ID:07pKBbQC
>>908
うん、だから患者から袖の下を取る。
上海などの都会では医者の給与はホワイトカラー並でもう少しマシだが袖の下の習慣は
やめられないというか、常識らしいね。
ロシアはもらったぶんだけしか働かない道を選んでいる。態度が悪いし、腕もそれなり。
外国人、特に日本人は高い旅行者傷害保険に入って外国人向け病院でイギリス人や
アメリカ人の医師にみてもらったほうがいい。
うん、だから患者から袖の下を取る。
上海などの都会では医者の給与はホワイトカラー並でもう少しマシだが袖の下の習慣は
やめられないというか、常識らしいね。
ロシアはもらったぶんだけしか働かない道を選んでいる。態度が悪いし、腕もそれなり。
外国人、特に日本人は高い旅行者傷害保険に入って外国人向け病院でイギリス人や
アメリカ人の医師にみてもらったほうがいい。
911 ：卵の名無しさん：04/01/10 07:32 ID:pHntTZSW
912 ：卵の名無しさん：04/01/10 07:52 ID:LPT9Cpvq
医師が給料安いとなにか不都合でもあるの？
913 ：卵の名無しさん：04/01/10 07:56 ID:6exCIZm+
そりゃ自分の給料が高いほうがいいわな。
914 ：卵の名無しさん：04/01/10 08:02 ID:I9flxJxm
医師の給料制って、変じゃない・・
能力給で歩合制にしたほうが良くない？
能力給で歩合制にしたほうが良くない？
915 ：卵の名無しさん：04/01/10 10:06 ID:yVO8XJSX
同志イシャコビッチ、突撃命令が出ているのになぜ後退した
同志政治委員、兵たちは休みもなく疲れ切っております。ディスポーザブルの注射器を
リサイクルするなど補給の悪さをカバーするのも限界です。
けしからん、足らぬ足らぬは工夫が足らぬのだ、後退は禁止されている。
今度後退したら督戦隊の機銃掃射で全員銃殺だ。行け、ファシストを殺せ、突撃！！
同志政治委員、兵たちは休みもなく疲れ切っております。ディスポーザブルの注射器を
リサイクルするなど補給の悪さをカバーするのも限界です。
けしからん、足らぬ足らぬは工夫が足らぬのだ、後退は禁止されている。
今度後退したら督戦隊の機銃掃射で全員銃殺だ。行け、ファシストを殺せ、突撃！！
まぁ、あれよね。「医者の給料高い高い」とか、
「医者は経営できなさ杉」とか言うのなら完全に保険制度をいっぺん潰せばいいんだよな。
んで市場原理に任せるの。馬鹿猿とかはまさか反対しないよね？
そしたら如何に今までの医療費が安かったがわかるでしょうに、愚衆どもにもさ。
どっちにしろ医療保険は破綻するんだから、借金塗れになる前に潰したほうが良かろうに。
というか、今でも破綻の兆しが見えてるのに（たとえば>>915のディスポの件など）
升ゴミが「医者のせい」とか阿呆な事言ってるから阿呆な国民はそれ信じちゃうんだよな。
ま、賢い医者はとっとと国外逃亡の準備したり転職準備したりしてるんでしょう。
こんな国あと何年持つんだろうねぇ？
「医者は経営できなさ杉」とか言うのなら完全に保険制度をいっぺん潰せばいいんだよな。
んで市場原理に任せるの。馬鹿猿とかはまさか反対しないよね？
そしたら如何に今までの医療費が安かったがわかるでしょうに、愚衆どもにもさ。
どっちにしろ医療保険は破綻するんだから、借金塗れになる前に潰したほうが良かろうに。
というか、今でも破綻の兆しが見えてるのに（たとえば>>915のディスポの件など）
升ゴミが「医者のせい」とか阿呆な事言ってるから阿呆な国民はそれ信じちゃうんだよな。
ま、賢い医者はとっとと国外逃亡の準備したり転職準備したりしてるんでしょう。
こんな国あと何年持つんだろうねぇ？
918 ：卵の名無しさん：04/01/10 11:30 ID:loQgzssw
そういや、日本の学会の癖に邦字版の学会誌を発行する事を止めて英文誌しか発行しない
ことを決めたところがあるらしいぞ。
そんなに英語が堪能になってどうするつもりなのか（ｒｙ
ことを決めたところがあるらしいぞ。
そんなに英語が堪能になってどうするつもりなのか（ｒｙ
919 ：卵の名無しさん：04/01/10 11:39 ID:9Ts7laD6
毛唐とセックスする。それ以外に何があるっていうんだ？
920 ：卵の名無しさん：04/01/10 12:03 ID:seXqWEwH
お前ら年収300万あればいいんじゃないのか？
慶応の研修医は月2万5千円だったそうだぞ。
お前ら全員、金金言ってないで見習ったらどうだ？
医者と言うのは人のために働く仕事だから
金など暮らしていけるだけあればいいし、
年中無休で働いて当然ですよ。
慶応の研修医は月2万5千円だったそうだぞ。
お前ら全員、金金言ってないで見習ったらどうだ？
医者と言うのは人のために働く仕事だから
金など暮らしていけるだけあればいいし、
年中無休で働いて当然ですよ。
922 ：卵の名無しさん：04/01/10 12:43 ID:93PxUY0W
簡単だよ。
宮廷医学部卒の医者にとって → 安い
それ以外 → 高い
以上
宮廷医学部卒の医者にとって → 安い
それ以外 → 高い
以上
美容外科医ってお給料どなんだろ？
924 ：卵の名無しさん：04/01/10 16:19 ID:ElAG4qPk
>>923
開業時の借金を考えると、毎月の給料は０円以下だな。
開業時の借金を考えると、毎月の給料は０円以下だな。
>>920
IDがｾｸｰｽで、且つアフォですか。救いよう無いですね
IDがｾｸｰｽで、且つアフォですか。救いよう無いですね
926 ：卵の名無しさん：04/01/10 22:06 ID:/LjgEBoM
26歳 医師免許取得
26～28歳 研修医 年収500万(バイト代込み)
29～34歳 年収900万
35～40歳 年収1200万
41～ 年収1500万
医者ってこんなもん？
26～28歳 研修医 年収500万(バイト代込み)
29～34歳 年収900万
35～40歳 年収1200万
41～ 年収1500万
医者ってこんなもん？
927 ：卵の名無しさん：04/01/10 23:05 ID:ecdmT3SK
免許取得は24では？
928 ：卵の名無しさん：04/01/10 23:09 ID:6exCIZm+
正当な報酬を求めているだけだyo
929 ：卵の名無しさん：04/01/11 00:13 ID:Vx55tt1L
医者は給料もらいすぎだからもっと訴訟して金を取る必要がある。
日本医師会は悪の組織に違いない。
診療報酬上げろと金儲けのことばかり言っている。
日本医師会は悪の組織に違いない。
診療報酬上げろと金儲けのことばかり言っている。
930 ：卵の名無しさん：04/01/11 00:31 ID:vsyUivkn
日本は社会的弱者に甘すぎるんだけどね。
>>929
はいはい、連休が終わったら、ちゃんと病院に帰るんですよ。
調子が悪いねえ。きちんと隔離室を準備しておきましゅからねえ。
何、お医者が怖い?
大丈夫、ハロペリドールを注射すれば妄想も収まるから。
はいはい、連休が終わったら、ちゃんと病院に帰るんですよ。
調子が悪いねえ。きちんと隔離室を準備しておきましゅからねえ。
何、お医者が怖い?
大丈夫、ハロペリドールを注射すれば妄想も収まるから。
932 ：少年よ世界に雄飛せよ：04/01/11 05:45 ID:FLCXuoeA
ぼーくも行くからきみも行け、やーすいにっぽん住み飽きたー
>>930
そうやってどんどん社会主義に陥っていって崩壊するわけだね、国が。
そうやってどんどん社会主義に陥っていって崩壊するわけだね、国が。
>>918
日本に見切りをつけたんじゃないの？
日本に見切りをつけたんじゃないの？
935 ：卵の名無しさん：04/01/11 08:18 ID:bhH12knQ
26歳 医師免許取得
26～28歳 研修医 年収500万(バイト代込み)
29歳 年収900万
30歳 年収1100万
31歳 年収1100万
大学医局退職→ｲﾊﾟﾝ病院+バイト
32歳 年収2200万
医者ってこんなもん？
26～28歳 研修医 年収500万(バイト代込み)
29歳 年収900万
30歳 年収1100万
31歳 年収1100万
大学医局退職→ｲﾊﾟﾝ病院+バイト
32歳 年収2200万
医者ってこんなもん？
936 ：卵の名無しさん：04/01/11 09:12 ID:f4Hb3hA4
民間給与実態調査からするとこんなもん↓
ttp://www.seirokyo.com/archive/news/tingin/kyuyo.doctor.html
ただし、これは固定給をもらっている比較的優遇された人達と思った方がいい。
医師の場合、年収掛ける１２の人と１６の人が混在しているが、前者の方が多いかな？
比較的物価の似ているアメリカなんかとくらべたら全然安いね。一方でアメリカの
平均給与は日本の半分。労働時間あたりにしたらもっと差が開くだろう。
ttp://www.seirokyo.com/archive/news/tingin/kyuyo.doctor.html
ただし、これは固定給をもらっている比較的優遇された人達と思った方がいい。
医師の場合、年収掛ける１２の人と１６の人が混在しているが、前者の方が多いかな？
比較的物価の似ているアメリカなんかとくらべたら全然安いね。一方でアメリカの
平均給与は日本の半分。労働時間あたりにしたらもっと差が開くだろう。
937 ：卵の名無しさん：04/01/11 09:18 ID:f4Hb3hA4
では、まとめましょう
人口千人あたり医師人口による推定労働密度：
日本はアメリカの2倍、フランスの1.6倍（ソースは >>242）
医師の年収を一般労働者年収の倍率であらわすと：
アフガニスタン：救貧病院のボランティア医師で３倍（ >>244）
ペルー：地方都市の底辺医者で４倍（ >>245）
アメリカ：臨床医なら最低レベルで７倍から天井知らず（ >>246）
フランス：2.5倍から3倍以上、ストライキ頻発だが非難の声なし（ >>247）
日本→大学医師１倍、大病院勤務医２倍、管理職でやっと３倍弱。
ただし福利厚生ほとんどなし、給与体系いいかげん、成果ほとんど評価なし、研修費自腹、
ときに交通費も自腹、有給産休取る時は辞める時。お上の都合で自動的に減収、労働強化
給与削減続行中、給与下げろの妬み厨続出だがその平均給与は国際水準の２倍。
人口千人あたり医師人口による推定労働密度：
日本はアメリカの2倍、フランスの1.6倍（ソースは >>242）
医師の年収を一般労働者年収の倍率であらわすと：
アフガニスタン：救貧病院のボランティア医師で３倍（ >>244）
ペルー：地方都市の底辺医者で４倍（ >>245）
アメリカ：臨床医なら最低レベルで７倍から天井知らず（ >>246）
フランス：2.5倍から3倍以上、ストライキ頻発だが非難の声なし（ >>247）
日本→大学医師１倍、大病院勤務医２倍、管理職でやっと３倍弱。
ただし福利厚生ほとんどなし、給与体系いいかげん、成果ほとんど評価なし、研修費自腹、
ときに交通費も自腹、有給産休取る時は辞める時。お上の都合で自動的に減収、労働強化
給与削減続行中、給与下げろの妬み厨続出だがその平均給与は国際水準の２倍。
938 ：卵の名無しさん：04/01/11 09:25 ID:f4Hb3hA4
医師数の削減がはじまり医者の平均年齢が高いから比較的高給になるけれど、
若い連中はさらに安くなる。民間給与実態調査でもかなりしたのグループに若い
連中が堆積している
お金の話ばかりではない。労働時間も労働量もピークに達している。過労死をおそれて
ボロボロとメジャー科（命にかかわる病気が多い科）から脱走者続出しているのになにが
医者の給料は安いだ。
若い連中はさらに安くなる。民間給与実態調査でもかなりしたのグループに若い
連中が堆積している
お金の話ばかりではない。労働時間も労働量もピークに達している。過労死をおそれて
ボロボロとメジャー科（命にかかわる病気が多い科）から脱走者続出しているのになにが
医者の給料は安いだ。
939 ：卵の名無しさん：04/01/11 09:36 ID:rxrjcTe9
給料は単純に労働市場の需給関係できまるもの。
今は、まだメジャーからマイナーに天候して飯が
食えるからな。
これで食えなくなれば、相対的に給料はさがるもの。あたりまえ。
いやなら、医者辞めるしかないが、あんた飯食っていけるか？
今は、まだメジャーからマイナーに天候して飯が
食えるからな。
これで食えなくなれば、相対的に給料はさがるもの。あたりまえ。
いやなら、医者辞めるしかないが、あんた飯食っていけるか？
940 ：卵の名無しさん：04/01/11 09:42 ID:I6qYq409
941 ：卵の名無しさん：04/01/11 12:21 ID:Svp4aItL
転科は続出してないが、新規に入ってくる奴は激減ということ。
942 ：卵の名無しさん：04/01/11 12:43 ID:j1+NARDp
>>940
辞めて開業したり、診療所の雇われになったり入院患者をとにかくみないですむところ
辞めて開業したり、診療所の雇われになったり入院患者をとにかくみないですむところ
943 ：卵の名無しさん：04/01/11 23:42 ID:DlmTu3xT
アメリカずいぶん待遇いいけど
トップはみんな医学部行くのか？
それとも他のエリート職も同じくらいもらえるんかいな？
トップはみんな医学部行くのか？
それとも他のエリート職も同じくらいもらえるんかいな？
アメリカにおける「成功」は年収１００万ドル以上
医者で成功する可能性は他分野と比べてそれほど高くない
医者で成功する可能性は他分野と比べてそれほど高くない
945 ：卵の名無しさん：04/01/12 01:53 ID:xmdGW9Wy
アメリカは一流企業の待遇も半端じゃない
日本だけだよ1000万で喜んでるの
日本だけだよ1000万で喜んでるの
946 ：卵の名無しさん：04/01/12 02:17 ID:dsQItdq/
せめて新聞記者の半分は欲しい。朝日新聞の冬のボーナスは
平均３００万円らしいですが１／３もありませんでした。
平均３００万円らしいですが１／３もありませんでした。
はじめてこの板飛んできた
内容のあるスレ多いような気がする
個人的に若い医者の給与は年100万以上増えていいと思う
経験あるとはいえ老人なればなるほど給与上がるような給与体系は狂ってるとしか
世代別で山形になる給与体系が理想じゃない？ 素人考えだけどさ
内容のあるスレ多いような気がする
個人的に若い医者の給与は年100万以上増えていいと思う
経験あるとはいえ老人なればなるほど給与上がるような給与体系は狂ってるとしか
世代別で山形になる給与体系が理想じゃない？ 素人考えだけどさ
948 ：卵の名無しさん：04/01/12 02:25 ID:xmdGW9Wy
マスコミはボーナスが4回とリフレッシュ手当てが出る
30で1000万は余裕だし年功序列+終身雇用で60まで給料が上がり続ける
タバコ親父が2000万以上もらって社説とかえらそーに書いてるんだよ
30で1000万は余裕だし年功序列+終身雇用で60まで給料が上がり続ける
タバコ親父が2000万以上もらって社説とかえらそーに書いてるんだよ
949 ：卵の名無しさん：04/01/12 02:25 ID:xmdGW9Wy
>>948
それは幾らなんでも偏見すぎるｗ
それは幾らなんでも偏見すぎるｗ
951 ：卵の名無しさん：04/01/12 08:15 ID:UTw/AWfY
マスコミの給料をさげよう。
952 ：卵の名無しさん：04/01/12 08:35 ID:gXaBbTvV
953 ：卵の名無しさん：04/01/12 10:15 ID:popYbVxq
954 ：銀行員は：04/01/12 16:23 ID:XYYZOqMB
50を越えると一握りの出世組だけが本体に残り上昇トレンドを維持できる
それ以外は子会社などに出向で年収ダウン(7割くらいになると言われている)
大多数は出向組なので平均取ると40代をピークとした山型になる
それ以外は子会社などに出向で年収ダウン(7割くらいになると言われている)
大多数は出向組なので平均取ると40代をピークとした山型になる
955 ：卵の名無しさん：04/01/12 19:22 ID:S5aqMixt
>>954
それはね、貸し渋りや貸し剥がしで人を苦しめた罪業がまわりまわって身にふりかかったの。
ちゃんと仲良くしてれば出向先企業の出向者の待遇も良くなるはずだし、本業で黒字を出して
いる中小企業にきちんと貸せば利息の収入も入ってボーナスも上がるの、わかる？
それはね、貸し渋りや貸し剥がしで人を苦しめた罪業がまわりまわって身にふりかかったの。
ちゃんと仲良くしてれば出向先企業の出向者の待遇も良くなるはずだし、本業で黒字を出して
いる中小企業にきちんと貸せば利息の収入も入ってボーナスも上がるの、わかる？
956 ：卵の名無しさん：04/01/12 19:50 ID:IE89fPEQ
電力なんかは異常に安定してるね。有給も全て消化出来るみたいだし。
年間150日ぐらいは休めるだろ。
年間150日ぐらいは休めるだろ。
957 ：卵の名無しさん：04/01/12 21:56 ID:xZzl+Q03
教員もな
958 ：卵の名無しさん：04/01/12 22:01 ID:1Ktl4Jqs
>>957
教員は変な学校飛ばされたらｷｯﾂｲだろ
教員は変な学校飛ばされたらｷｯﾂｲだろ
959 ：卵の名無しさん：04/01/13 00:09 ID:f6pAi5PK
教員は給料だけ取れば右肩上がりだよ。
960 ：卵の名無しさん：04/01/13 07:56 ID:0CPhy1Ev
医師も、僻地勤務あるじゃん。
961 ：卵の名無しさん：04/01/13 18:55 ID:f6pAi5PK
だから、給料の話をしてるんだよ。
わからんか。ヴォケ
わからんか。ヴォケ
962 ：卵の名無しさん：04/01/13 20:08 ID:vXP/xIoj
大学勤務だと教員の給与体系にされる
悲惨な医師も多いな。
悲惨な医師も多いな。
963 ：卵の名無しさん：04/01/13 21:05 ID:ftzJiYzE
教員の給与体系と同じ？
５５歳でピークの給料じゃあなぁ。
もっと早い段階で給与がピークになるほうがいいと思うが。
５５歳でピークの給料じゃあなぁ。
もっと早い段階で給与がピークになるほうがいいと思うが。
964 ：卵の名無しさん：04/01/13 21:06 ID:ftzJiYzE
ちなみに、俺の知っている
公立小学校教員５５歳で年収９００万だそうだ。
公立小学校教員５５歳で年収９００万だそうだ。
965 ：卵の名無しさん：04/01/13 21:29 ID:f6pAi5PK
そんなモンでしょう。
966 ：卵の名無しさん：04/01/13 21:36 ID:HA2z2f2/
開業しなさい。上手にやれば３年で年収６０００万はかたい。ただし
内科、循環器科、呼吸器科、消化器科、小児科、と標榜した場合。
内科、循環器科、呼吸器科、消化器科、小児科、と標榜した場合。
967 ：卵の名無しさん：04/01/13 21:39 ID:ktMNkvhh
>>公立小学校教員５５歳で年収９００万だそうだ
ありえない
ありえない
968 ：卵の名無しさん：04/01/13 21:41 ID:ktMNkvhh
やっぱありえるか？
969 ：卵の名無しさん：04/01/13 21:42 ID:urIsXX75
開業１０年目で年収２０００万ですが、何か？
借金払ったら何にも残りませんが、何か？
借金払ったら何にも残りませんが、何か？
970 ：卵の名無しさん：04/01/13 21:44 ID:ktMNkvhh
医者って、袖の下もらっているんでしょ。
ちゃんと所得の申告をすべし。
ちゃんと所得の申告をすべし。
971 ：卵の名無しさん：04/01/13 21:45 ID:ktMNkvhh
２４時間営業やると儲かるの？
独身だとｶﾈ余る･････。
無意味に貯まる･････。
無意味に貯まる･････。
973 ：卵の名無しさん：04/01/13 21:47 ID:ktMNkvhh
やっぱ、土日はバイトで、平日は会社経営！
974 ：卵の名無しさん：04/01/13 21:49 ID:ktMNkvhh
家付き、まかないつきで、遊んでいる暇がないとたまるでしょうね。
子供が、独立した後もたまるらしい。
子供が、独立した後もたまるらしい。
975 ：卵の名無しさん：04/01/13 22:10 ID:HA2z2f2/
内科系患者ひとり一日あたり平均８０００円、全国の診療所一日平均患者数
６０人、若いうちは月に２５日仕事をするとして、全部掛け合わせた１ヶ月の
売り上げ１２００万円。そのうち必要経費をすべて除いた最終的な医師の
手取り率は、無床診療所の全国平均で４２．６％
特別な存在にならなくても、ごく平均的な仕事をしているだけで年収６０００万は
かたいということが分かっていただけましたか？
６０人、若いうちは月に２５日仕事をするとして、全部掛け合わせた１ヶ月の
売り上げ１２００万円。そのうち必要経費をすべて除いた最終的な医師の
手取り率は、無床診療所の全国平均で４２．６％
特別な存在にならなくても、ごく平均的な仕事をしているだけで年収６０００万は
かたいということが分かっていただけましたか？
976 ：卵の名無しさん：04/01/13 22:18 ID:/+ZZAhZ9
じゃあ、俺を雇ってください。
977 ：卵の名無しさん：04/01/13 22:45 ID:AriQjUP6
>ひとり一日あたり平均８０００円
非常に高額な治療が平均値を押し上げている
診療所外来で扱っているモノの平均ではないことに留意されたし
非常に高額な治療が平均値を押し上げている
診療所外来で扱っているモノの平均ではないことに留意されたし
978 ：ゴミ開業医：04/01/13 22:53 ID:OLqKte9y
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日野原重明用しおり
∧＿∧ http://www.estyle.ne.jp/athron/?id=mazase_kaigyoui
（ ・∀・）＜>>1↑こんなの見つけたっち♪
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日野原重明用しおり
∧＿∧ http://www.estyle.ne.jp/athron/?id=mazase_kaigyoui
（ ・∀・）＜>>1↑こんなの見つけたっち♪
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980 ：卵の名無しさん：04/01/13 23:01 ID:RzxEZZXl
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| ・ ・ | ＜ 眉はえてきたし氏ねよおめーら
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981 ：卵の名無しさん：04/01/13 23:06 ID:f6pAi5PK
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982 ：卵の名無しさん：04/01/13 23:44 ID:HA2z2f2/
>>977
厚生白書をちゃんと見てから非難しようね。
厚生白書をちゃんと見てから非難しようね。
983 ：卵の名無しさん：04/01/14 08:04 ID:WHubZnUp
ID:HA2z2f2/
こいつのように、資料を正しく解釈できずに（あるいは意図的に曲解して）
内科年収６０００万は確実、ってな結論を導き出すアホが時々でるな。
同一人物かもしれんが。年収６０００万確実なら、
明日から病院勤務医ゼロになって開業ラッシュだよ。
いい加減な開業計画なら銀行も貸し倒れ恐れて金を貸してくれないのに。
こいつのように、資料を正しく解釈できずに（あるいは意図的に曲解して）
内科年収６０００万は確実、ってな結論を導き出すアホが時々でるな。
同一人物かもしれんが。年収６０００万確実なら、
明日から病院勤務医ゼロになって開業ラッシュだよ。
いい加減な開業計画なら銀行も貸し倒れ恐れて金を貸してくれないのに。
984 ：卵の名無しさん：04/01/14 09:25 ID:6jBM6S+w
>>982
レセプトで医療費上位から1％レベルの診療費（１ヶ月）は４０万円、5％は5-6万円、
10％ は3-4万円、20％は2万5千円。また外来の1件あたりの平均診療費（１ヶ 月）は
14870円、入院の1件あたりの平均診療費は326,670円。
レセプトで医療費上位から1％レベルの診療費（１ヶ月）は４０万円、5％は5-6万円、
10％ は3-4万円、20％は2万5千円。また外来の1件あたりの平均診療費（１ヶ 月）は
14870円、入院の1件あたりの平均診療費は326,670円。
985 ：卵の名無しさん：04/01/14 10:21 ID:2tj9Ysop
俺、胃腸科院外処方だけど１件あたりの平均診療費は月１１０００円、１日３５００円
程度なんだが、、、少なすぎ？
程度なんだが、、、少なすぎ？
986 ：卵の名無しさん：04/01/14 10:24 ID:6jBM6S+w
>985
院外なら中の上ぐらいでは？
院外なら中の上ぐらいでは？
987 ：卵の名無しさん：04/01/14 10:26 ID:6jBM6S+w
984の数字は病院診療所全科全レセプトですので
診療所外来だけ抽出すれば平均より低いはずです
診療所外来だけ抽出すれば平均より低いはずです
988 ：卵の名無しさん：04/01/14 21:04 ID:D5B3Pa9E
age
989 ：卵の名無しさん：04/01/14 21:08 ID:dg4CtYv4
開業医の平均年収は2800万
990 ：卵の名無しさん：04/01/14 21:14 ID:inTREt2z
そして最頻値は1200万
991 ：卵の名無しさん：04/01/14 21:26 ID:D5B3Pa9E
ところで・・開業医の平均月収227万とかって新聞に出てたが・・
最頻値は月黒字100から150万だからな。
所得税払った残りの月100少々の中から・・
7000万の20年ローンで月々均等払いで60から70万払って・・手取り月30から40なんてｗ
院長先生ｲﾊﾟｰｲ知ってるよｗｗｗｗ
自己資金3000万で開業資金1億と大体の平均的なところでの話だが。。
最頻値は月黒字100から150万だからな。
所得税払った残りの月100少々の中から・・
7000万の20年ローンで月々均等払いで60から70万払って・・手取り月30から40なんてｗ
院長先生ｲﾊﾟｰｲ知ってるよｗｗｗｗ
自己資金3000万で開業資金1億と大体の平均的なところでの話だが。。
992 ：卵の名無しさん：04/01/14 21:27 ID:dg4CtYv4
開業医の最頻値は2500万
勤務医の最頻値は30代中盤で1500万
勤務医の最頻値は30代中盤で1500万
993 ：卵の名無しさん：04/01/14 22:10 ID:BFLLoZT6
>>992
根拠を示せ
根拠を示せ
994 ：卵の名無しさん：04/01/14 22:13 ID:BFLLoZT6
995 ：卵の名無しさん：04/01/14 22:14 ID:BFLLoZT6
平成１０年のデータでは
無床診療所
平均経常利益は年３３００万、月額２７５万って叩かれてた。
同じデータの最頻値は年１６６０万、月額１３８万。
現在平均が月額２２７万まで下がっているとすると、最頻値は１００万ちょっと
じゃやないの。ボーナスも退職金も無いと考えると悲惨の一言
無床診療所
平均経常利益は年３３００万、月額２７５万って叩かれてた。
同じデータの最頻値は年１６６０万、月額１３８万。
現在平均が月額２２７万まで下がっているとすると、最頻値は１００万ちょっと
じゃやないの。ボーナスも退職金も無いと考えると悲惨の一言
996 ：卵の名無しさん：04/01/14 22:35 ID:dg4CtYv4
経費でパソコンとか車買ったりするから使えるお金自体は多いんじゃないの？
でそのあまりが200万なら結構イイじゃん
でそのあまりが200万なら結構イイじゃん
997 ：卵の名無しさん：04/01/14 22:45 ID:mjEu9f4n
●裏切られた・異性問題・不倫疑惑解明・人間関係・金銭トラブル★
http://www.curio-city.com/curio-buzoo/users/blacklist/index.html?buzoo=1035318
http://www.curio-city.com/curio-buzoo/users/blacklist/index.html?buzoo=1035318
998 ：卵の名無しさん：04/01/14 22:46 ID:k8ojp8f/
999 ：卵の名無しさん：04/01/14 22:47 ID:BFLLoZT6
>>996
中学生の感想みたいな事書く暇に過去ログ読め。
中学生の感想みたいな事書く暇に過去ログ読め。
1000 ：卵の名無しさん：04/01/14 22:47 ID:BFLLoZT6
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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