飛行機の中で手をあげますか？　PART2

1001ゲットしたらもう書けないので皆様逝ってみよう

削除依頼しとけよ >1

いや、どうかな。

前スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1053701934/l50
前前スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1052585269/l50

　結　　論

飛行機の中で手を挙げたい奴は勝手に挙げろ。別に止めん。
その挙句数千万の賠償を求められても知らん。
俺はそんなチャレンジャーじゃないから絶対手を挙げない。

　　終　　　了

Part3だな。

マイレージの特典航空券でこのスレに乗せてもらってます（^^）。
早速いつものコピペ先生のお出ましですが・・，
寝てたので過去発言全て聞いてたわけでないんだけど，
過去に飛行機内でボランティア医療して多額の賠償とられたという事例が
実際にあったのですか？
あったのなら，その出典もあわせてお知らせください。

日本では今後も賠償責任がとられないという補償がありますか？
あったらその根拠もあわせて教えてください。

おい、青葉。お前手を挙げたらしいな。
某スレで自慢したらさらされたって本当か？

すれはじまっちゃったし、あんまし建設的な議論がないのも寂しいので、
ちょっとネタを提供。これにノルかは皆さまの判断でどうぞ。

どうして日本では良きサマリア人の法が制定されないの？

私は尊師の下で長年修行を続けて来たものですので、自由に空を飛ぶことが出来ます。
従って飛行機を利用することはありません。悪しからず。

747まで736もあるよ...

>>12
YS11はもう通り越したぞ。惜しかったな。

F14

イーグル

>8>>日本では今後も賠償責任がとられないという補償がありますか？
あったらその根拠もあわせて教えてください。

そんな事言ってたら日常診療もできないんじゃないですか？
医療事故賠償保険には入ってても限度額をオーバーする
可能性だってありますし。

飛行機が墜落する確率よりも更に低い確率のことを気にする？？
まあ先進国の飛行機墜落ならガッポリ補償金もらえますが（遺族に）。

>>16
業務としてする仕事と、ボランティアを強制されることは違うでしょうに

>どうして日本では良きサマリア人の法が制定されないの？

民法698条緊急事務管理があるから。

>>18
あれ、一般人のみを対象にしているでしょ。
たしか俺の記憶だと、もともと業務として行なっている者
（この場合医療関係者）は除外されていなかったか？

>>19
飛行機の中で業務しているのは、航空会社の従業員だけだ。

>>20
前スレ読めばわかるが、ボランティアで道路レスキューした医者が
助けたDQNに訴えられたってのがあるのよ。で、裁判で「お前の行なった
行為は業務にあたる。十分な処置でなかったからお前の責任」って認定。

それを航空機内でも適応されかねん
（というか判例主義から言うと適応する）

>>18
>民法698条緊急事務管理があるから。
本人に意識があったり、家族がいたりしても
緊急事務管理になるでしょうか。

>>21
> 第698条〔緊急事務管理〕
> 管理者か本人の身体、名誉又は財産に対する急迫の危害を免れし
> むる為めに其事務の管理を為したるときは悪意又は重大なる過失
> あるに非されは之に因りて生したる損害を賠償する責に任せす
重大な過失があれば、どの国だって許しちゃくれない。
これも前スレの通り、堂々巡りだよ。

>>23
そのとおり。重大な過失ならね。その認定をするのは裁判所だが、
弱者補償制度がないため比較的医者に厳しい気はする。
良きサマリア人の法でも、重大な過失は免責ないよ。

それはそれとして、そんなリスクを負ってまで名乗ることはない、
ってのは、これも堂々巡り。

だいだい、さあ、先進国で近代的な法体系を持っている国で、緊急事務管理
類似の法令がない国があるわけないじゃない？　「良きサマリア人」という
言葉を前スレで投げ込んで見た。そうしたら、次々と使う奴が現れた。コピ
ペを非難する奴が同じような事をしているんだよ。

緊急事務管理の法律を運用面でどこまでカバーするかは各国で違う。
日本はボランティアする人にも免責しない（医療に限らず）傾向が強いから、
そんならわざわざボランティアなんかしねぇよ、ってだけ。

非難は、その環境を整えない香具師や、ボランティアを強制しようとする香具師に
向けられるべきなのに、なぜかボランティアしようとする香具師に向けられるから
無駄な論争が繰り返される。

まぁ困ったら困ったちゃんになってください、ってことだろうて。

みなさん、堂々巡りになっていることには気がついているんだろ？
病識がありますね。

質問

ボランティアしてくれと頼まれたその医者自身が、ひどい心身の状態だったらどうなるのかな?
漏れは高所恐怖症なので、もし飛行機に乗ると、恐ろしさに震えがきてしまうのだが。
そんな場合は、堂々と断っていいのだろうか?

>>11のような大場かなことを書いたのも、実は空中浮遊でも出来るようにならないと、飛行機に乗る気がしないからなのだが。

>>28
前スレ参照のこと。
健康でも、体調万全でも助けなくてよい。

太古の前スレ追加
飛行機のドクターコール
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1008/10081/1008137946.html
飛行機のドクターコール　Part 2　
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1011/10114/1011482806.html
機内医療を考える （航空・船舶板）
http://216.218.192.139/space/kako/1018/10180/1018022520.html

それより、一般診療において、業務上過失致死を問うべきかどうかを議論
した方が建設的だと思うがなあ（笑）

それ!
ｲｼｬ自身が、(ｶﾞｸﾌﾞﾙ;;)で診療できないと分かってても呼ばれて、診療させられて、それでミスったら誰のせい?

>>32
別に診察する義務はないんだからお節介にも診察してミスったら
その医師の責任に決まっているじゃない。

>>33

逆だと思うぞ。

医療訴訟の判決文を読んでみると、裁判所の判断はどこから診療契約が締結され
たのかという文言から始まることが多い。

診療契約の確認
　　　↓
医師に義務が発生したことの確認（多くは善管注意義務）
　　　↓
ミスや事故における義務違反の有無についての判断
　　　↓
医師の責任を認めるかどうか

てな感じの判決が多いかな。

http://courtdomino2.courts.go.jp/K_home.nsf
ここから探していろいろ見てみるといいかも。
機内医療のように、業務でなくあくまで善意として名乗り出た場合は、おそらく診療
契約の締結とはならないんじゃないかな。善管注意義務もきっと適応されないだろ
うね。もちろん判例が無いから想像だけど。

英米法系の考え方→助けたい人は助けなさい。義務はありません。
ただし自分のリスクで助けなさい。針刺し事故にあってエイズになっても
それは自己責任です。

欧州大陸法系の考え方→あなたには救助する義務があります。自分自身に
降りかかるリスクが少ないのにも関わらず助けなければ罰則を与えます。
もし助ける際に針刺し事故に合ってエイズになったら国家が補償します。

日本法の考え方→助けたい人は助けなさい。義務はありません。
もし助ける際に針刺し事故に合ってエイズになったら急病人から
請求しなさい。

民法702条　
管理者カ本人ノ為メニ有益ナル費用ヲ出タシタルトキハ
本人ニ対シテ其償還ヲ請求スルコトヲ得

スチュワーデスの出会いを求めて、是非手を挙げたい。（なんちて）
だってなんだかんだいって、ANAのスチュはレベル高いっしょ。
なんつうおいらは、手をあげるどころか、脱水症状でお世話されたわけだが。

飛行機に乗った瞬間から酒を飲んで酩酊する。これ最強。

>>36
チーフパーサーとの出会いになりそうな悪寒。

ところで、「お医者様は〜・・」ってアナウンスは、英語でどう言うのかな？
エアラインごとに文言が決まっている気もするのだが、どう？

｢巫女みこナース｣です。＜コールサイン

>>34
ちゃんと民法を理解してから書くべき。契約と事務管理は別。素人は法律が
章によって分けられていることさえ理解していない。

司法試験受験生レベルでは契約と事務管理は別だけど
実務法律家や法学者レベルになると適用される法律よりも
注意義務を判断する基準の重要性に気づくはず。早く
司法試験に合格しましょう！

>>41
プッ！（笑）

あ〜、わたしゃ、飛行機の中で、なんかあっても、
国内線の中では手を上げない方がよく、
国際線の中では手を上げた方がいい場合があるということで
了解しちゃいましたが、それでいいんですよね？

臨床検査技師ですが、手を挙げます。

ねつでそ。はあ〜。

みんなが手を挙げてくれるとワシは寝ていられる｡ガンガレ!

田舎医者です。
上京した帰り，羽田のその田舎空港行き便を待つロービーへ行くと，名前はよく
知らんが見覚えのあるやつがうようよ居るわ居るわ。
なんか知らんけど挨拶なんかされたりして，こちらも挨拶する。
そんなわけで，この飛行機内で手を上げないわけには行きませんでした。
今度は寝台特急で帰るか。

11時間かかる欧州線に乗ってて思ったけど、飯食って酒飲んで寝て、映画見てと
一生懸命時間つぶしてもけっこう退屈なもの。いささか不謹慎ながら、ドクターコー
ルのひとつくらいないかなと、内心期待してたｗ

俺も安いNWでNYCまで行ったが、CAはどうも喋れない奴は、"Sir"と呼びかけない
ようだ。多くの日本人が、"Sir"扱いされていなかった。喋れない日本人医師は、
Drとも言われないのかと思ったね。

>>43
国際線は喋れるかどうかが問題だよな（笑）

急降下！

手をageましたけどなにか？

私は放射線科医なので救急患者を診る自信がありません
は正当な診療拒否理由になるのですか？

診療契約はカルテ作成時に契約が結ばれたことになるそうです。

>>53
航空機内で応召義務が成立するかという話は置いといて。
医師免許を持っていて応召義務から逃れるためには、臨床医ではないということが必要です。
（泥酔状態とか、物理的に無理な場合は別として）
従って、崩壊でも拒否は出来ません。

>>55
> 第十九条 　診療に従事する医師は、診察治療の求があつた場合
> には、正当な事由がなければ、これを拒んではならない。

診療に従事していない医師は断れるわけだ。休日・旅行・飲酒時などは当然、
診療に従事することはできないし、する必要もない。夜間応需と書けば２４時
間診療に従事しますっていう宣言だ。

>>56
解釈が違う。
診療に従事する石というのは臨床医であるということ。
時間外を理由に断っちゃいけないんだよ。
ただし、よそでやっているところを紹介すれば自分がみる必要はないんだが。

>>57
じゃあ、公立病院が土日、外来を閉めるのは法律違反？

>>58
時間外でも診ればいいの。
ただ、土曜日はやっているところがある。
日曜日も休日当番がある。
そっちへ逝けと言うのは合法。

>>58
外来閉めても、救急で「診察治療の求め」に応じているでしょ。

>>59
応召の義務というのは、その医師が見なければならないという個人の義務だろう。
転送するのは、義務を果たしていないと思うが。もちろん専門外ならむりだし、
paramedicalには応召の義務がないのだから、そろわなければしかたがないのだ
ろうが。
時間外と休暇中は意味合いが違うと思うがねえ。とにかく、所属する医療機関で
従事するのが原則だと思うよ。

>>61
応召義務の解釈として、うちは時間外だが、A病院ならやっているからそっちへどうぞというのは認められている。
時間外も休暇も法律上は全く一緒。本来拘束されていない時間だから。
飛行機内等で応召義務は成立しないらしい。（ソース不明）
飲酒時は泥酔なら免除。単に飲んでいるだけなら免除されない。（不思議なもんだが）
疲れているというのは理由にならない。

>>62
全然、一貫性がないぞ。
普通、自分が所属している医療機関での応召の義務だろう。それ以外で
仕事をすること自体が、例外的なことだ。
転送すれば良いって、診察もせず、転送すれば義務違反だろうに。

>>63
応召義務の解釈がそうなっているんだからしょうがないじゃないか。
飲酒時は自宅開業を念頭においているもの。

ACLSの勉強会は今、医学生の中で頻繁に行われてることです。

最近の医学生の質は落ちているなどと言われてるけど、向上心は俺らよりも
あるような気がする。

>>64
なんだ、本の受売りか。

>>62
診察せずにたらい回しは合法なのか。

>66
個人の勝手な解釈よりも、専門の本の受け売りの方が信頼性は高い罠

疑義照会でそうなっていなかったっけ？

診療に従事する医師は、診察治療の求めがあった場合には、正当な事由がなけれ ば、これを拒んではならない。
正当な事由とは （旧厚生省通達：昭和30年）
http://www.md.shinshu-u.ac.jp/medicalethics/doctor/ishihou19.html

そもそもは、以前の診療行為に対する費用を払っていないなどの経済的な理由で診療
を拒否してはいけないという趣旨だったようです。昭和30年の国民皆保険により、この
経済的事由による診療拒否がなくなることが期待されたため、診療拒否について医師法
にあった罰則規定が廃止されています。
http://www.md.shinshu-u.ac.jp/medicalethics/doctor/argument1.html

複数の医療機関がある地域において、当番制の急患医療が整備されていて、そちら
を受診するように、患者に指示することは、違反ではないといわれています。
飲酒により診療できない等　は、無医村における危急の場合には認められないかも
しれません。
専門医ではないは、危急の場合には、正当な事由にあたらない可能性もあります。
というのは、歯科領域で、麻酔剤のショックに関して、歯科治療を超えた、救急蘇生
措置の施行の有無が問われた事例があり、

字形の事件で、ますます飛行機の中で手を挙げる医師激減

頼まれても、

専門外ですし、この機械は初めてです。慣れていません。結果に責任がもてません。
指導医を呼んで下さい。

たしか酷使でもこの辺のこと出てた気がする。62正解という扱いで。
解釈が時代で変わってしまう可能性のある飛行機や、
飲酒時や疲れているうんぬんはさすがに酷使では扱ってないが。

マイレッジ会員で申請時に職業を書いてると向こうで分かるようだね。

ＣＡと話をしていたら「お医者様ですよね？」と言われたことがある。
「何故分かるの？」と聞いたら搭乗者名簿か何かの資料に載ってますと言ってた。

個人的には手を挙げたくはないな。

漏れは飛行機乗る前にビール一杯飲むけどね。
飲酒を理由に診察を拒むぶんには罰則はありえないし。

とはいえ、小児だったら診ると思いますけどね。いちおう小児科医だから。
お年寄りだったら飲酒と専門外で、判断できないと断りますわ。

乗り物に弱いので、
いつもﾄﾗﾍﾞﾙﾐﾝ飲んで飛行機に乗ってるんですが、
そうするとﾏｼﾞで眠くなって、
機内ではいつも爆睡してます。

服薬による眠気は診察を拒む理由になるんでしょうか？

なります。

何度も繰り返しますが、「医療機関で診療に従事中の医師」の話であ
って、町を歩いていたり、旅行中の医師に義務を課すものではありま
せん。

だから手を挙げなくても違法じゃない。そのかわり「機内の重病人を
見殺しにした冷徹医師」とマスコミに取り上げられる可能性がある。
（うーむ、やはり話題がループしている）

という判断はまだ行政にも判例にもない。さじ加減でどうとでも転ぶ。

考えたら、診療所とは別の自宅で寝ている医師を診療に従事中と判断できる
のだろうか？

>83
「あなたは医師免許を持っていますが、既に引退していますか？　それとも
研究をしているのですか？」と聞かれたら、「いいえ。私は診療に従事して
います。それを職業にしています」としか答え様がないかと。

>>84
「あなたは医師免許を持っていますが、既に引退していますか？　それとも
研究をしているのですか？」と寝ているときに聞かれたら、「むにゃむにゃ」
としか答え様がないかと。

例えば、週３日外来やって、週２日大学で研究している医師がいれば、
これは、１週間すべて診療に従事していることになるの？

応召義務ってのは、医療機関で診療できる状況にある医師が、意図的に
患者の診察を拒絶してはいけないという規定のはずだが、３６５日、２
４時間診療しなさいという法解釈になっているのは、おかしくないか？
介護保険の事業者にも同様の規定があるが、真夜中でも突然介護しろと
いう意味じゃないよ。

実に患者側にばかり都合のよい解釈になっているのです。
医師も言うべきことはきちんと言いましょう。もうパターナリズムは崩壊しているのだから。（患者側からね）

ねぇ〜航空機での医療行為はどこからかゲシェンク来ますか？

自費ですか？

逮捕されますよ。

カツアゲですか？

ドイツ語使うじょいどるはこのスレから逝ってよし！

いったん手を挙げたあとで、「やっぱり手に負えません」って言って
逃げて帰ってくるっていうのはなし？

>>93
できない。

第七百条　管理者ハ本人、其相続人又ハ法定代理人カ管理ヲ為スコトヲ
得ルニ至ルマテ其管理ヲ継続スルコトヲ要ス

>>38　告らんせんせ
｢悪寒｣ってどーゆー事でしか？
悪うございましたわね。
せっかく英語版ドクターコールのＰＡ教えて差し上げようと思いましたのに・・・

chillyだっけ＞悪寒

「応召義務」について、
専門医がいません：ＯＫ
連絡がつきません：ＯＫ
手術を１２時間続けて帰る最中です：ＮＧ
というのは、おかしいと思うな。
診療に従事するという意味は、ready for parcticeという意味だろう。
たらい回しがＯＫで、過労死がＯＫなどというのは法体系の不備だろう。

くそったれの臨床医どもめ。

そんな臨床医しか育てられない国民。

そんな制度を改善しないのは医者の怠慢でもある。
経験不足君の蛮勇で名乗り出られるのも怖いけどね。

>100
社会制度を改善するのは政府の、ひいては国民の役割。
社会の制度の不備を世間に知らせるのは、本来はマスコミの役割。
でもマスコミも「売れる記事・情報」でないと生きていけないし、
その売れる記事を決めるのもやはり国民。

>経験不足君の蛮勇で名乗り出られるのも怖いけどね。

バカ丸出し。全ての疾患に対応できる医者などいない。
それでも名乗り出る医者に対して蛮勇とは無礼。
お前みたいなクソがいるから躊躇する医者が後を絶たない。

＞＞１００
経験不足の蛮勇で名乗り出る奴は怖いよな。同意だな。

別に名乗り出るだけでは蛮勇じゃないのでは？
それで何か出来もしない処置に手を出したら愚行だけど（ブラよろの主人公みたいに）。
技術不足でも引き際を知る事は出来るはず

出来ないことまでしないでしょう。というかしてはいけないのでは。
どこで引き返すかが大切だね。「わかりません」という勇気も必要だとおもふ。
っつーかそこまでただ働きの医者にプレッシャー与えるなや。

｢全く責任はとれませんが、OK?｣といえばあきらめてくれます。

前スレ，前々スレからの無限ループですな．はじめのうちは法律論からですか．

日本の領空を離れれば国際線飛行機内は日本国内ではなく，医師免許も国内でのみ有効であり，
だいたいどこの国のどの法律を適用させるかも含め
（被害者の本国で認められている救済の範囲を重視すればその国の法律，
医師の責任のあり方を重視すれば日本の法律であり，
どちらかを前もって決めておくことは不可能であり），
大変困難な状況なのだそうである．

日本で登録された航空機内でのことであれば日本法を適用する方向に傾くことが考えられるが，
日本の医師法における応召義務が国外でもあるかという問題や，
そもそも診療体制にない乗客としての医師には応召義務はなく，
機内での医療行為は義務なくして行う事実行為としての事務管理という法律関係で争われるそうです．

ＪＡＬ，法務部担当の回答．

追加．

裁判になった例は日本ではありません．欧米でもないようです．
その理由は，そもそも機内での診療行為で過誤が生じた例が少ないこと．
善意で診療に応じた医師の責任を問うことが難しいこと．
法律関係が明確でないこと．が考えられます．

他方航空会社を訴えた例は見受けられますが，
その結果，航空会社の責任が認められた例はきわめて稀です．

ＪＡＬ，法務部担当の回答

まずはマイレージカードの個人情報を
歯科医師から会社員(技術職)に変更しました｡

歯科だから意味がありませんが･･･

>>102
某自警の石のような無茶する香具師もいるんじゃないのか？
>>104
引き際を知る香具師は蛮勇ではないとおもう。
漏れが言いたいのは、スタンドプレーをする軽はずみな香具師。
出来ないのにかっこつけて後に引けなくなるような香具師ね。

ＪＡＬ法務部の回答は一部誤り。

アフリカのまじない医者にでも診てもらうか。

>>111
どこが？

飛行機の中ばかりじゃ、堂々巡りだから、それ以外の応召義務の件も問題に
したいな。
診断書にしても、診療録にしても、自分の所属する医療機関の名前でやって
いる。同じ患者でも、２つの医療機関で診れば別の診療行為になる。つまり、
診療とは緊急事態以外は、医療機関でやるようになっているはずだ。従って、
応召義務とは、医療機関で診療に従事しているときに限り、義務であるはず、
それを医師は死ぬまで寝ているときまで応召義務を課しているように法解釈
をするとすれば、厚労省の法解釈が間違っていると私は思う。

行政に法解釈が間違っていると認めさせるには、これはもう判例を待つしか
ないわけで。しかも日本では具体的な事例がないと、判例でないからなぁ
（違憲判断さえ裁判所は具体的事例に自己制限しているし）

>>101
国民が知らないのは単純に医者が世間にアピールしないからではないのかな？
多分知らない人の方が多いでしょ。医者の立場で社会に発言する人が
どれだけ居る？医者の団体が一般大衆に対して対してなんかやってる？
その団体の活動について所属する医師がみんなで汗を流すような
ことしてる？お金だけだして文句言ううだけじゃ何も変わらないよ。
日本が悪い、政府が悪い、国民が悪いって言ううだけじゃ何も変わらないし
医者の立場はもっと悪くなるんじゃない？
漏れは医者を叩きたくない。一連のスレで医者の気持ちも少しわかったから。
でも、当事者として出来ることはもっとやって欲しいな。
ドクターコールに限らず、日本の医療全体についての活動ね。

>>116
そのアピールが例の朝日新聞の広告程度なんだ。医師会が医師の意見の代表
として扱われるわけだが、完全に厚労省と共存共栄の関係で、つまりは言い
なりってことなんだよ。金も言論も押さえられているということだよ。

漏れの先輩医師は機内で倒れたシト(ワゴか？）の手当をして
スッチー・・じゃなかったＣＡと仲良くなって奥さんにした。
今はウハクリ奥さんモデルさんみたい・・・うらやまスイー。
バイトに行くのがたのしみっす・・・

航空会社の産業医になるって言う手もあるよ（笑）

>>115
> 第19条〔診療義務等〕
> 診療に従事する医師は、診察治療の求があつた場合には、正当な
> 事由がなければ、これを拒んではならない。

絶対に、これは医療機関において、診察可能な状況において、患者の診察を断
ってはいけないという意味だよ。不在ならＯＫという通達なら、医療機関内で
という意味じゃない。
逆に無診察に転送を行うのは本来違法だろうし、専門外だから、医師がいても、
たらい回しが許されるのなら、有名無実じゃないかね。

>>116
ほとんどの文面で同意はするが一点だけ。
アピールってのは損をかぶっている側がするもんだと思うんだな。

飛行機内でのDrCallの場合、医者側が損するのは
・身分がばれていてDrCallを受けなかった場合の非難
・治療したのにDQNに訴えられるリスク
・休暇なのに……

患者側が損するのは
・上記をおそれてDrCallがされなかった場合

で、身分さえばれていなければDrCall受けなければ（良心は痛むかも知れないが）
Dr側は損をかぶらないんだよ。相対的に損が大きいと思われる患者サイドのアピールの
方が、声も大きく制度も変わりやすいとは思うのだけどな。
Dr側がアピールするのは「法整備をしてくれ」って言う点だけど。

上記の論理は（あまり損をかぶらない）航空会社側が何も動いていないことでも
納得していただけるかと。表面さえとりつくえばいいんだから救急Boxとかうわべの
乗員教育だけしかしてないでしょ。

身分も何も、金を支払って客として乗っているわけで、
王将義務などで、びびる必要なんかまったくないと思うけど。
そんなに怖けりゃ、飛行機乗るなり
酒と一緒に、春子御のんで、寝てしまえばいいじゃないか。
万一、CAから声をかけられたところで、
アルコール＋春子御ですので診察できません、で終了。

「（略）しかし，このような高度の責任を負う医師といえども，
一般の祝祭日または休日などの休診日あるいは診療時間
終了後においてまで通常の診療時間帯と全く同程度の
診療業務に就くべき義務を負うわけではない。けだし，
そのように解しないと，医師に対し年中無休の無限定の
責務を課すことになり，実際的ではないからである。」

尿道膜様部の単純切開排膿手術の一週間後に，
患者が血小板減少性紫斑病により頭蓋内出血を
起こして死亡したとし，右結果につき治療関与医師らに診療，
応諾・入院，ないし転送上の義務違反がないとされた事例，
判例タイムズ，519，221-230，1984．

>>121
>患者側が損するのは
>・上記をおそれてDrCallがされなかった場合
>
>で、身分さえばれていなければDrCall受けなければ（良心は痛むかも知れないが）
>Dr側は損をかぶらないんだよ。相対的に損が大きいと思われる患者サイドのアピールの
>方が、声も大きく制度も変わりやすいとは思うのだけどな。

ここで医者対患者サイドって構図は無理があると思う。
普通の人は病気にならないと気がつかない訳で、
社会の中での医者と一般人という枠の中で考えないと
いけないと漏れは思う。病院の中なら患者だらけだけど
社会の中では必ずしもそうはならないよ。
気がつかない香具師が悪いって言ってしまうと話しが続かない。

>上記の論理は（あまり損をかぶらない）航空会社側が何も
>動いていないこと
法的側面での問題点では確かに動いてないが、航空会社の論理では
善管注意義務という解釈と保険による医師の支援、AEDや
ドクターズキット搭載など現状で可能な事は少しはやっているようなので
何も動いていないというのは違う気がする。

前に誰か書いてたけど、
社会に訴えるのはマスコミだけの仕事って思っているのは間違いだと思う。
マスコミを啓蒙してもっと医者の立場を伝える努力が無ければ素人
マスコミが感情的に煽ってしまうだけ。何度も書くけど、口先で
自分以外の他人を非難するだけじゃ何も変わらないよ。
医者になる頭があるんだから集まればいいアイデアと
かいくらでも浮かぶんじゃないか？

>>123
当然だよなあ。しかし、この判決は確定したの？

トラベルミンって、市販品にいろいろ種類があるのね。知らなかった。

>>125
名古屋地裁で判決確定。

機内に同意書を搭載してほしい
患者や同乗の家族には万一､医療過誤により死亡または障害を負っても
医師には民事的責任を追及しない旨の
それと訴えられた場合の賠償責任と弁護士費用は航空会社が全額負担すると｡
会社を代表して機長がサインすればよい

>>128
それじゃ航空会社によって違いが出てくるので、
運送約款の中に明記することを、IATA等で決めるほうが
建設的かも。

違いが出るのもサービスだろうて。なんでいまさら護送船団をやらにゃならんのだ？
しかも国際競争している航空会社に

>>127
どうも。じゃあ、裁判所も応召義務と言ったって、日常生活の範囲でできる
ことをやればいいと認めたということじゃない。

機内医療のリスクをお客である医師に負わせる航空会社は逝ってください。

>>128
>機内に同意書を搭載してほしい
>患者や同乗の家族には万一､医療過誤により死亡または障害を負っても
>医師には民事的責任を追及しない旨の

これは公序良俗に反するので無効。

>それと訴えられた場合の賠償責任と弁護士費用は航空会社が全額負担すると｡
>会社を代表して機長がサインすればよい

代表取締役が機長に代表権の一部委任をすればOKだけど、そうでなければ
機長の越権行為＝会社は知らぬ存ぜぬになるかもね。

医師法１７条
２　医師は診療行為を行い得る身体、精神状態でなければ、その業務を行っては
いけない。

という修正を医師法に加えるべきだ。

３　診療に必要な設備、人員、物品が不足した状況で診療をせざるを得ない
場合、あるいは、身体、精神的にその業務の遂行が困難な場合に診療を行わ
ざるを得ない場合には、可能な限り、その診療を避ける努力をするべきであ
る。避けざるを得ない場合には、重大な過失がない限り、その責任を免除す
るものとする。

も加えて欲しい。

冗談なのは承知で書かせてもらうが、
法律に書く内容ではないな。施行規則か通達で対応する内容だって。

>>135 以下の部分を削除したら同意。

>可能な限り、その診療を避ける努力をするべきであ
>る。避けざるを得ない場合には、
診療を避ける努力をすべきっていうのは、具体的なことを
考えると反感買いそう。。。

>>137
できないようなところで、やるなってことだが...
腹腔鏡手術をマニュアル見ながらやる奴もいることだし...

>>136
業務を禁止したり、免責を定める文言だから、法律で決めないと行政判断
では済まない。

応召義務は、"ready and waiting"の時のみに限定すべきなんだろうな。
法律があいまいで不備だ。

第四項

医師はその勤務する医療機関内で勤務時間においてのみ診療応招義務を負う。

第五項

前項の規定により診療応招義務が生ずる場合においても、十分な診療を行えない状況
にある場合は、診療を拒否することができる。

第六項

前項、前前項に定める以外において医師の善意により診療に応えた場合は、
その結果にかかわらず、医師は民事および刑事責任を一切問われない。

第七項

前項にもかかわらず医師に民事または刑事責任を負わせようとする者に対しては、
脅迫罪または恐喝罪が適用される。

医師法・医療法ともあいまいな部分が多いな。医師会で改訂を要求すべき。
研修の必須だけしか変えないのはおかしい。

「幻想水滸伝」　がアニメ化！
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1034355633/

202 名前：風の谷の名無しさん[sage] 投稿日：03/09/26 22:32 ID:21216970
声優全部わかっちゃったＹＯ…
鬱だ…声ヲタじゃないのに…

とりあえずシーザーは緒方恵美あわないだろ


203 名前：風の谷の名無しさん[] 投稿日：03/09/27 13:04 ID:HzsrvgPl
>>202
IDがSUGEEEEEEEEEEE!!!!!!(　Д )　　ﾟ　ﾟ

寝不足や二日酔いでない外科医に手術を受ける権利も患者にはある
はずだ。患者の要望と医師の利益が共通の部分もある。

応招義務はおそらく無い。診療契約は結ばれない。
そういう条件下での機内医療だから、名乗り出た
医師に仮に過失があったとしても、それを問うこ
とはほとんどありえない。ということでつな。

でも名乗り出た以上、ある程度の責任は負う、と。善管義務の。

もし、機内で重篤な患者がいて、Dr.Callに応じず、患者が死亡した場合、
そこにいた医師は責任を問われるの？

応招義務は生じないので、法的責任はなし。
タチの悪い人権屋かマスゴミに脅迫される可能性はあるが。

医療機関に医師がいるのに、専門外だといって、少しも診察せずにたらい回し
にすることこそ、「応召義務」違反だと思うけれどね。

専門外の医者が診療を行って、訴訟になっているわけだが。

>>133
同意書は意味ないんですね･･･｡

機長は機内で乗客を拘束する権限があるのに、
医師の責任を会社として肩代わりする権限はないの？

機長だって乗客を助けたいなら緊急時にはためらわず
場合によっては機長個人で責任取るつもりで
署名してDrCall呼び掛ければいいんですが、
リスクを負ってまで応じる善意の医師とは違い
サラリーマンだから知らないと拒否するかも･･･


飛行機に乗るときは自分で作成した会社向けの同意書を携帯して
お呼びがかかったら機長に渡してみようかな。

>機長は機内で乗客を拘束する権限があるのに、

これは大航海時代よりも遙か昔から認められていた「船長」固有の権限。それと

>医師の責任を会社として肩代わりする権限はないの？

民法上「会社を代表する」ことは別のことです。

>>150
診察と治療は違うだろう。顔も見ずにたらい回しにするのは、応召義務違反の
恐れがある。

たとえば、医師でない一般人とかＣＡさんとかがが機内での心肺蘇生を行ったとして、
結果が悪かった場合訴訟になるのかな？そこで、応召義務も無く、診療契約も無く、
ひょっとしたら医師免許ですら有効でないかもしれない日本人医師が治療に参加した
として、「医師だから」訴えられることなどありえないと思うのだが。

CA→不法行為で被告となる可能性あり。ただしＡＥＤで感電事故にあっても
労災として手厚く保護される。
一般人→道端で倒れていたなどというケースとことなり
機内で一般人が関わることはない。
医師→不法行為で被告となる可能性あり。感電しても飛行機の揺れで
針刺し事故にあっても労災は適用されない。英米法系の国では
全く保護されない。欧州大陸法系の国では国が補償してくれる。
日本では民法702条により急病人に医療費を払ってもらう。

第七百二条　管理者カ本人ノ為メニ有益ナル費用ヲ出タシタルトキハ
本人ニ対シテ其償還ヲ請求スルコトヲ得

>>155
事務管理は無報酬が原則だから、医療費は請求できない。
請求できるのはかかった材料費のみ。

>>156
失礼。「医療費を払ってもらう」じゃなくて「補償してもらう」だった。
サントリーモルツ飲みながら書いたので思い切り間違えた。
ご存知の通り、費用に身体的損失が含まれるかは判例がなく
学説も分かれているところであるが・・・・・。

研修が義務化されるから、専門外だから拒絶は減るだろうな。
それより古い世代で、高齢じゃなければ、苦しいだろうな、これからは。

ある意味日本の航空会社は機内医療に応じる医師を
バイトと同程度にしかみてない気がします

機内に医師がいなくても地上の医師に指示を仰ぎながら
CAが処置するから要請を拒否して構わないといいながら

アナウンスを無視してもわざわざシートまで来て半ば強制的に要請するし･･･

助けてほしいのかそうでないのかはっきりしてほしい｡
助けてほしいなら医療過誤に対して保護する約款を
追加するべき

実際、欧米の医師が日本人医師を見下げる理由の一つとして、医師としての
基礎ができていないうちに専門に進んだ奴が多すぎるということを言う連中
が多い。

基礎研修に出すべき金を国がケチっているからね。

結構、基礎研修に３年、それから専門研修に数年かけてから、residentの肩書き
が消えるから、MDの名称は重いんだよ。

>>162
基礎研修って自分で計画立てて修める事は無理でつか？
国がケチっても、自分のライセンスを磨く努力をする
方法があるとすれば、一人立ちした後の医師の能力差も
結構あるのでは？モチベーションの高い人とそうでない人。

>>163
本気でやるつもりがあるなら、米国でも、在日米軍病院でも研修を受け
ればいい。

>>164
みんながみんなそんなことできるわけがない。
それを言い出したら、日本の医療に文句があるのなら
米国でも、在日米軍病院でも受診すればいい。

先日、某国内線（九州某県から東京）に搭乗した際に、スッチーが寄ってきて、
「お客様はお医者様ですね、実はご相談したいことがありまして」
と、いやおうなく連れていかれました。
行ってみると、私の他にも一人やはり乗客の医師が呼ばれていて、
腹痛の乗客がいるので診察してくれとのこと、恐る恐る行ってみると
まあ、緊急性はなさそうな方で、適当な対症療法だけで東京まで
経過観察となりました。患者は５０代の女性でしたが、むしろ連れが
あわてて、スッチーを呼んで・・・ということらしいです。
私一人でなかったこと、比較的短時間の飛行だったこと、などで幸運
でしたが、ハッキリいってもう体験したくありませんね。
ところで、このとき機内放送はありませんでした。
なぜ医者だとわかったかを聞いてみると、乗客の中に医者がいるかどう
かはわかっているようです。マイレージとかの関係ですかね。いざというと
直接交渉に来るようです。

以上実話です。
どうも今は「手と上げますか」どころじゃない時代になってるようですよ。

>>165
英語運用能力がクリアできて、厳しい米国系の研修に耐えられて、
レジデントの機関をクリアできる奴も少ないと思うよ。

>>165
田舎の金持ちは東京で治療を受ける。東京の金持ちは海外で治療を受
ける。こんなの常識じゃない。

>>149
その通りだが応酬義務には例外が認められているので、証明は難しい
結局はザル法

>>151
権利と義務がごっちゃになってる、、、

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

>>169
簡単じゃない、救急隊と消防署は無線の連絡や電話の記録を残している
んだよ。

>>166
過去に機内でスッチーに医者だと言った事がなければ
マイレージ加入時の職業欄の記載を航空会社が利用している。
厳密に言うと乗客のプライバシー権を侵害している可能性がある。
プライバシー権とは自己の情報をコントロールする権利であるため
マイレージ加入のために記載した職業を勝手に客室部に知らされ
利用されていることに対して意義を唱えることも出来るし
場合によっては航空会社に損害賠償請求をすることも可能かも知れない。
まあ普通そこまでしないが・・・。

>>172
病院のバカ話を大声でしていたのを聞かれたんじゃないか？（笑）

ドマイナーJ2チームの応援のため、レプリカユニ着て飛行機乗ったときは、
恥ずかしくて手を上げられませんでした。

1年目研修医です

学生の時にマイレージカードの職業欄に学生と書いて、
住所に大学の医学部を書いたのですが
その後国際線に乗った時にDr.Callがあり、
しばらくして私の席にCAが来て、「看護師が見つかりましたが処置の援助をしていただけませんか」
と言われました｡

学生だからと拒否しましたが、無資格の人間にもなりふり構わず
依頼する航空会社の姿勢に怖くなりました｡

バカだなぁ。職業や勤め先、電話番号なんてやたらめったら
書くものじゃないよ。

応招義務なくして手を挙げるやつは命知らず。
応招義務なくして手を挙げるやつは訴訟でむしられることを知らないお人好し
応招義務なくして手を挙げるやつは善きサマリア人法制定を妨害する裏切り者
応招義務なくして手を挙げるやつは自分の家族や患者の将来を省みない無責任バカ

>バカだなぁ。職業や勤め先、電話番号なんてやたらめったら
>書くものじゃないよ。

書くほうもヴァカだけど航空会社はエスリード以下かと思ってしまう
今日この頃。

>>176
>バカだなぁ。職業や勤め先、電話番号なんてやたらめったら
>書くものじゃないよ。

同意。
おれは自宅住所電話番号しか書かない。
職業欄は空欄。文句言われたら考える。
いままで文句言われたことない。

機内では日本語を一切話さず、火星語と身振り手振りでコミュニケート。
誰も近寄らない。これ最強。

医学生に診療依頼はまずいよ

>>171
>>169よく読め
「例外規定＝正当な理由」をうまく使えということだ

「入院患者が急変し、処置のため急患は受けることができない」とか
「当直医が急な腹痛でトイレから出てこない」でもいい

その上、応酬義務って罰則規定ないんでないの？確か

ある１年目の童顔、小柄な女医さん。　休暇で遊びにいく途中の飛行機でDr.call。
手を上げたが、外国人のCAさんになかなか信じてもらえなかったらしい。

>>183
おっと度胸あるじゃない。その上、外国人のＣＡ相手に英語で話せるぐらいじゃ
ないとcallに応じられないよ。

＞＞176
クレジットカードだから職業のほか年収まで書かされたよ。
だけどその情報で医師を探し出すのは目的外使用だ，抗議だ抗議だ。
医師と書いたら飛行機の中で呼び出すかもしれませんなんて約款に書いてない
よね。
＞＞183
以前欧州系航空会社で手を挙げたが，医師免許なんて提示しなかったよ。
ニセ医者できるは（何の儲けもありませんが）。
日本発着便には日本人スッチー乗ってますから大丈夫。客も半分以上日本人。

>>185
そういう使い方をされるとなると、個人情報の航空会社の管理も問題あり
じゃないの。乗客とサービス会社の倫理性を信じて書いているのに、目的
外利用だなあ。
日本人ＣＡ相手じゃないと話せないとは情けない...

"Sir"とも呼ばれない、出る時には子供に話すみたいに"Bye-Bye!"と言われる。
あれは馬鹿にされているのに気がつかない日本人乗客は、見ていて辛くなるね。

JALのマイレージ登録で確かに医者と分かるね
何も考えずに記入してしもうた
まあ眼科だから大丈夫だろう　まさかアテにはされるまい

拒否して正解｡

もし医学生が処置の援助して
大丈夫だったとしても医師法違反で逮捕されたら
航空会社は責任とったんだろうか｡

緊急避難が成立するだろうけど、
無資格・有資格問わず依頼した場合､
航空会社の立場とは何ですか？

「道端で倒れている人にとりつく野次馬が医師を見つけて
助けてやれと言っただけの第三者」

「会社として個人に処置を依頼したので責任は航空会社持ち」

どちらなんだろう

＞まあ眼科だから大丈夫だろう　まさかアテにはされるまい

もれは病理なのによばれたぞ。死んでからの方が得意なのに。

＞１９０
わらいますた。

これガイシュツだっけ？
ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/jsasem/sora_tabi_meeting/2001_5.html

以下引用。
＞1) 公海上
＞船の場合は、国際法上、旗国法主義が確立。航空機については船の場合ほど明確では
＞ないが、やはり、旗国主義が原則。国際法上、域外適用を認める考えあり、公海上の機
＞内での事に登録国の法を及ぼすことは原則として異議がないだろう。
＞日本刑法は、日本国外にある日本に登録した航空機内での罪に刑法を適用すると定め、
＞他の国内法に定められた罪についても 適用される。域外適用の考えから、行政法である
＞医師法も及ぶと考えるのが妥当。

＞2) 外国の領空内
＞当該外国の法と登録国の法との競合が発生。国際法上、登録国の法を及ぼしても、当該
＞外国から異議がなければ自国の法を適用出来る。機内での医療行為という緊急事態には
＞緊急避難の原則が適用され、登録国の法を及ぼしても、当該国からの異議の余地は少な
＞いと考えられる。

刑法上は基本的に機体の登録国、すなわちエアラインの所属国の法律が適応されると考え
てよさそうです。シンガポール航空に乗って犯罪を犯したらものすごいことになりそうですな。

あ、判例があったｗ

ttp://www.page.sannet.ne.jp/km_iwata/01nen1gatu.html
＞＠日本人医師が機内の喫煙で罰金２０万円・シンガポールで
＞昨日、シンガポール航空機内トイレでタバコを吸い注意された日本人の精神科医が、その後、
＞自席でもタバコに火を付けたため、到着後逮捕され、シンガポール地裁から罰金約２０万円
＞の判決を受けました。

機内医療行為を対象に訴訟が惹起された場合、それを保証すると答えた航空会社（これも
ガイシュツか？）

http://www.hi-ho.ne.jp/tgoto/naiyo/173.htm

大手のほとんどは無回答（特にアメリカ系）でしたが、ヨーロッパ系が頼もしい回答をしてい
ます。

保証する　AF BA LH
保証しない　NH

日系エアラインはNHがこの回答に批判を浴びて、しぶしぶ訂正。JLは後で保証すると発表
したそうな、トホホ。漏れは欧州系エアラインが好きなので、なんとなくほっとした。

ＪＬは９４年の医事新報上で保証すると発表している。
それを知らずに同じ会社の健康管理センターに問い合わせもせずに
暴走したＡＮＡ広報部がドイツで密かにホンネを発表したら翻訳されて
批判を浴びた。米国は自由主義が徹底した国なので救助者に対して
義務を課す州はほとんどないし、いざトラブルが起きても自己責任が
貫かれている。英国も元来同じ考え方の法体系で、１９４の記事以前の
論文では英国航空も医師を保護しないとなっていた。でも考え方を
変えたらしい。

>応酬義務って罰則規定ないんでないの？

罰則規定はないが医師法第七条二項に基づく行政処分はありえる。

第七条　
２　医師が第四条各号のいずれかに該当し、
又は医師としての品位を損するような行為のあつたときは、
厚生労働大臣は、その免許を取り消し、又は期間を定めて
医業の停止を命ずることができる。

医療事故訴訟の民事の責任を補償しない航空会社が
平気な顔してDr.Callする心理がわからない｡

現場のCAやPICはどう思っているんだろう

>>196

で、実際に処分された人はいるの？

>>198
民事訴訟を起こされた香具師は多数いるが
行政処分はない。非常に微妙なケースばかりだから。

微妙というのは応招義務違反になるかどうかの
解釈が難しいということ。そのレベルで民事訴訟は
起きるから機内医療は危険が一杯。

>>196
それより、不法行為になるから、民法で損害賠償が成り立つんだよ。診ない
ことで死んだり、悪化したときの賠償や慰謝料が問題だね。

航空会社も国際的に業務提携を進めている。賠償に対する足並みがそろわな
ければ、連携するのも難しいだろう。

処置した場合､名刺など身分を明かす物を渡したり記入しない方がいいですね

患者や家族には名前すら分からないだろうから安全

>>診ないことで死んだり、悪化したときの賠償や慰謝料が問題だね。

それは、医師に対する重大な人権侵害ですね。反訴しましょう。

>>203
証拠保全すれば航空会社の記録からバレルに決まってると思うが？

>>204
「人権侵害」で反訴する？
もっと別の理由のほうがいいんでない？

>>処置した場合､名刺など身分を明かす物を渡したり記入しない方がいいですね

スチから「名刺を下さい」といわれます。スチの名刺ももらえます。

>>患者や家族には名前すら分からないだろうから安全

人によっては所属と名前を聞かれます。答えないと怪しまれます。

>>もっと別の理由のほうがいいんでない？

「緊急事務管理」を主張して判例を作る。歴史に名が残る。

応招義務のような罰則無し義務だろうが、たばこ受動喫煙防止のような単なる
努力義務だろうが、それを履行しなければすべて司法盗賊団の難癖カツアゲの
餌食になる。
自分の身を守るため、司法盗賊団とは目を合わせないよう、くれぐれもｏｆｆ
タイムは医師であることを知られないようにね。

これから増えるね、司法盗賊団。
最近質の悪いクレームが増えているし（「何で治らないんだ！」など）。
これまでは医療契約に無知なクレーマーが法律相談に行っても
「医療契約は治す契約ではありません。最善を尽くす契約です。」
と弁護士が諭して終わったが、これからは粗探しをして些細な過失を
ほじくり帰して法廷に持ち込むんだろうな。勤務外の場所でこれをされたら大迷惑。

エールフランスで手を挙げてアテンダントに「体温計くれ」と言ったら
でかい救急箱を持ってきたのはいいが「あなたが医師であると証明するものを
見せてくれないと開けられない」と言われたって話を聞いたんだけど
普通、そんなもんもってないよなぁ…
その人はたまたま学会の参加証が財布に入れっぱなしだったんで
それを見せたらしいんだけど
そのかわり救急箱の中身は点滴あり挿管セットとアンビュバッグあり
ボスミンとか危ない薬もたくさんありの本格的なものだったそうだけど

日本医師会では写真入りの会員証明書を有料で発行しています。

眼科医は手を挙げないでください。

会員証
http://www.med.or.jp/japanese/members/info/idcard.html

>>210
世間は医師会の会員＝医師と信じてくれるかね？

>>212
国際線で見せるには、迫力ないなあ。

医師免許の写しや勤務先の病院の名札を携帯するのもなくしたら悪用が怖いし。

そんな苦労をしてまで名乗る必要を認めず。

正直､席まで来ないでほしい｡
アナウンスは聞こえているのだから
名乗り出ないということは搭乗している医師はDr.Callに応じないという事ですから
周りの目を利用したつるしあげ的な「診療のお願い」はモラルを疑う｡

教えて欲しいが、Dr. Callというのは本当の英語のなのか？
Call a doctorなら分からなくはないが。和製英語のような気がして仕方がない。
"stat call"は正しい英語だ。

このスレよく上がってますが、そんなに飛行機乗っててお医者さんが必要とされる非常事態ってあるんですか？
私でも20、30回位飛行機利用してますが、そんな場面に出くわしたことはないですけどねぇ。
電車で一度だけそんなアナウンス聞いたことはあるかな。

一度でもそんな場面に出くわしたら、うざいことこの上ないのは確かですな。

大地震が発生したとして、
ある個人が私財を投じ、
避難所の被災者に弁当を無料で配ったら、
不幸にも大量の食中毒患者が発生してしまった。

弁当を配った「善意の塊」のような人物はどうなる？

>>221
当然ながら、業務上過失傷害となります。
この国では。

>>221
私財を投じて配ったのが
ａ）　自らの意思の場合
ｂ）「おまえは金持ちなのだから困っている人のために私財を投じるのは当然だ」
　　　と、周囲からのプレッシャーに耐えられず行なった場合

ｂ）の場合は厳密には「善意の第三者」とは言えないが、ａ）ｂ）のケースとも
　　どうなるんでしょう？

>>221
もちろん、全財産をかけてとことん賠償してもらいます。
そもそも、そんな余計なことをするからには、全財産や
命を全てＤＱＮどもに差し出す覚悟があってのことでしょうから。

>>221
私財を投じて弁当の材料を買ってきて、自分で弁当を作ったなら「善意の塊」が悪いと思う
もし弁当を買ってきたなら、弁当を作った人が悪い

刑事上は不起訴になると思う｡
民事では勝てない

「食中毒に罹患しても責任を負いません」
と貼り紙して「ゴミステーション」に置くなら問題ない

>もし弁当を買ってきたなら、弁当を作った人が悪い

そうかな？　たしかに弁当屋の方に先に請求が行くかもしれんが、そこがさっさと
（偽装）倒産してしまったら、あとは心優しい「善意の塊」に請求が行くし、それを
賠償責任を免れないだろうね。

とにかく日本の法律は「善意による行為への免責」を認めていないので、善意だろうが
悪意だろうが、やったことの責任はとことん問われることを覚悟すべきだね。

日本で生活していく上での注意事項。

｢君子危うきに近寄らず｣

たとえお店で買った弁当であったにしろ
「地震で冷蔵庫が使えない状況にもかかわらず痛みやすい弁当を配った過失」
とかなんとか弁護士だったらいくらでもツッコむところはあるわけで

電気が復旧するまで自治体が乾パンしか配らないのにも理由はあるんですよ

堤さやか　白石ひより　及川奈央　長瀬愛　白石ひとみ
無修正ＤＶＤ新作多数　安心のあと払い
サンプル画像多数　　http://book-i.net/moromoro/

>>197
え？　何も考えてないですよ。
ｶｺｲｲお医者様（はぁと）とデートや合コンでも出来ればばラッキ〜って思いながら
名刺入れ取り出しています。ドクターコールでｹｺｰﾝした同僚、結構いるのよね。
帰国してから５回目のデートで入籍した人こないだいたな。

正直言おう。
ＣＡさんたちと合コンしたい。

合コンのためなら、なんぼでもコールしてくれー

ご案内申し上げます。只今機内で急病人が発生いたしました。
お医者様、もしくは医療関係のお客様、おいでになられましたら
お近くの乗務員に合コンのお申し出をして下さい。

>>228
「危うきに近づかずば君子たれず。」

>>219
私は過去国内線350回前後の搭乗で、3回のドクターコールの経験があります。

そうかな。ＣＡのなかできれいかなと思える人は１０人に１人ぐらいじゃない？
外資系のエアラインなんて...

Flight Simulator 2004買おうかな、2002で十分か、そっちを迷うが...

>>231
社員として会社の補償制度不備にもかかわらず
医師に自己責任のの診療を依頼する事に申し訳ないとか思わないのですか？

また、医師を支援する制度を作るように上に提言しないの

>>238
2004ではフライト中に機内で重病人が発生します

>>239
別にさぁ、強制している訳でもないし、良心にゆだねているわけだし
先進国のエアラインは殆どは保障にＹｅｓの社内規定設けているからね。
会社によっては、何かあっても石は責任取りませんという書類があって、
サインしてもらっている所あるしね。
ﾔｲﾔｲ言う前に、自分が乗るエアラインが保障にＹｅｓ出しているか調べてから乗ればいいんじゃない？
保障してなかったら、応酬しないと決めるとかね。
数十年乗務している先輩達の話し聞いても、感謝されども訴訟や問題になった事は
一件も無いって言ってたよ。
ドクターコールに応酬したお医者様は、やはりヒーロー扱いされて本人も気分よさげだけどね。

>とにかく日本の法律は「善意による行為への免責」を認めていない

なにせ、日本では裁判官（特に東京地裁）に司法盗賊の一味が多いようですので、
そそ、そういうわけで、お医者さまも資産家も、せいぜいカモられてくださいね。

何処の公海上でも、ドアが閉まったらその飛行機の所属している国の法律が適応されるんだよ。

見ざる、言わざる、聞かざるってことね。

>>234
会社わかっちゃうよ。ｗ

「お医者様，看護師の方」（日本航空）
「お医者様，または医療関係者の方」（全日空）
「医師，看護師，または医療関係の方」（日本エアシステム）

>>239
少なくとも日本航空と全日空は弁護士費用も含め医師を補償すると
公表しています。

>>241
訴訟は日本ではないけど米国で一件だけあります。
Good Samaritan Law　
（恐らくはAviation Medical Assistance Act of 1998）
に基づき原告の訴えは棄却されましたが。

ステイの時スッチーとやっちゃう話を聞ききますが
みなさんの経験はいかがですか？

お医者さんとはないけど、ビジネスマンとは多いよ。
ステイ先は開放的になるし、豪華なホテルもついてるしね。

かなりいろんなハイクラスの人たちとやっちゃってると
普通の男性じゃ物足りなくなるでしょ？
一般人より経験豊富だよね

何をもってハイクラスとするかは解らないけど、
色んな職種の人と知り合いになる機会は多いかな。社会勉強になる。
出合った人みんなとＨするって事じゃないよ。
でも、お医者さんってかっこいいな〜って思います。
白い巨塔ｽｯｺﾞｸ楽しみ。

医者は多くの患者と知り合うわけだが社会勉強になるということはないな。

>>250
そうかな。いろいろな会社の人と話すから勉強になるけれど。

いろんな意味で経験豊富なすっちーさんと知り合えるのは魅力
ちなみになんと誘われたら行ってみよっかなっなんてなるの？

おこがましいですが、
私がﾌﾗﾌﾗっとついて行ってしまったお誘い例は・・・

機内での会話ははじめは｢お仕事大変ですね〜｣｢休憩とかあるのですか？｣
と同情してあげましょう。
で、｢ステイ先にはどれ位滞在するのですか？｣｢どこに泊まっているのですか？｣と話を詰める
すっちーは食べるの＆飲むの大好きだから、美味しいレストランを知っていれば楽勝です。
自分の身分はなるべく語らず、最後に名刺を渡す。
話し掛けるタイミングはトイレにたった時､ギャレー（お台所）の近くでね。
渡航先のレストランを知らなければ、お勧めスポットを逆に聞いてみる。
ここぞとばかりに親切に観光案内してくれますよ。
で、そこで、ご予定が無ければ一緒に観光してくれませんか？と聞いてみる。

ネカマかと思ったら本物だった。
食事サービスが終わったら客は酒飲んで寝てしまう。
でもってスッチーはヒマ。トイレで歯磨きしたあと
その辺に立っているスッチーに話しかけてみる。
客のルックスや立ち振る舞いがそこそこ以上で（搭乗して
約５秒で判定され、食事サービスが終わるまでには評価が
確定している）、ノリが良くて好奇心が旺盛なスッチーなら到着地の
美味しい＆おしゃれな店を知っていると一緒に食事くらいは出来る。
あとは腕次第。

んー一人旅のビジネスマンは羨ましい…
ひとりで行くことが前提ですな
ところでスッチーさんは合コンなんかするんですか？
するんであればどんな職種のひとたちが多いの？
（なんかスレとチガウ流れになってきているが…興味あるからいいっか）

穴の国内線で手を上げて
低血糖発作の診断しました。
病人は地上へ到着後医務室へ向かいました。
御家族からお礼状
航空会社から時計をもらいました。
　　　　　四十歳台　女性　石

それくらいだったらいいけどね

鍼灸師ですが、手を挙げてもいいのでしょうか？

>>235
｢徒に危うきに近づくを以って君子の道となすは小人の浅慮なり｣

>>259
Risk-taker
Only those who take their risks can get the profit rewarding them in
Capitalism.

>>259
徒にではなく、思慮とモラルがしっかりしていればいいでないの？
口先だけで動けない香具師ほど世の中で使えないものはない。

「人の患いは人の師となるを好むにあり」ってのもあるな

スッチーさんってナンパのために働いているようで・・
正直、接客業として最悪だと思う。
どこで職業調べるのかわからんけど、寝てる客起こしてまで
ナンパしないで下さい。気味悪いです、寝ぼけ眼で飛び込んできた
あの厚化粧・・、妖怪並みですね。日本人スッチーがうざい。
しかし某欧州系で男スッチーにナンパされた時には正直背筋が凍った。
一体どういうモラルをしてるんだ？？

>255
合コンは頻繁ですね。合コンとデートの合間にフライトしてるって感じ。
圧倒的に多いのが商社マン。海外の話も合うし、結婚して海外駐在になってもＯＫだから。
そんな理由でメーカーの人もよく合コンします。
その次は、電通・博報堂といった広告代理店。両方ノリが良いので、サイコーに楽しい合コンになります。
スポーツ選手・芸能人はお客さんとして乗ってきてナンパされたか、
こちらから｢大ファンなんですが、いつもコンサート（試合）のチケット取れないんですぅ｣
って言ってチケットＧｅｔしてきっかけ作ったか。
お医者さんはたまにあるけど、あまり評判良くないです。
理由はノリが悪く､無口で気を使う。世間知らずだから話題に乏しい。
飲み会としてのチームワークやムードメークは×だけど、個々に話すと素敵なんだけどね。

>>264
> 理由はノリが悪く､無口で気を使う。世間知らずだから話題に乏
> しい。 飲み会としてのチームワークやムードメークは×だけど、
> 個々に話すと素敵なんだけどね。

CAかどうかの真偽は別にして、その通りだろうね。商社マンほど、外国に行っ
ていないし、英語も喋れない。その上、プライドが高い。外国の医師とMtg.し
てみれば分かるよ。日本人の医師同士のMtg.より遥かにおもしろい。

>>すっちー
派遣社員のぶんざいで何をほざいてるんだ？

だな。調子に乗ってﾚｽしまくりｳｻﾞｲ｡

東南アジアの外資系スチです。商社マンって
面白い人もいるけどいつも自慢話をしているという印象です。
お医者さんはあんまり自慢しないので好きです。

>>266-267
だから、合コンがおもしろくないわけだ（笑）

客室乗務員は派遣業で認可された職種ではありません。
医者は派遣業で認可された職種です。
よって客室乗務員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞医者

>>270
その煽りはちょっと無理があって苦しいね。
やり直し！

医師の派遣認可されてたっけ？

>>264
何とまあステレオタイプな。。。

>>241
「医師を支援する制度を作るように上に提言しないの」
こんなこと言ってる239もどうかと思うが

「自分が乗るエアラインが保障にＹｅｓ出しているか調べてから乗ればいいんじゃない？」
これも同じレベルでしょ？

何で一々そんな面倒くさいことせなあかんの？アホかっつう感じ

東京⇔大阪　は新幹線を利用した方がよさそうだな。

こんなバカＣＡに会いたくないわ。プライド高すぎ。

CAってやってる事は新幹線の車内販売と同じでしょ。

CAってなんや？癌？

>>277
うまいこと言うなｗ　そうです癌みたいなものです。

なんでCAが癌？？
Cancerってこと？

carcinoma

元ＣＡの知り合いがいるけど、身なりがぱりっと決まっていて、非常にテキパキしていて
好印象♪接遇の点でも、我々が学ぶべき点も多いと思う。

このスレで知り合ったのも何かの縁なので、そのへんを教えてもらうためにも是非豪コンをｗ

告らん先生は独身ですか？
彼女はいますか？
何歳ですか？
特に最初の質問が重要です。

＞＞277
125とか19-9とかのあれ

ＣＡってキャビンアテンダントかいな（ｗ
何じゃそれ（ｗ　すっちーゆうたらあかんのかいな。

、、、んでなんでCAが癌？？ ってことはあんた医師でないね？

病院によっては癌の隠語でＣＡを使う。「カルチ」だと
単語の一部であり患者さんにわかってしまうことがあるため。

>>284
そうなんだよね、スッチーでええと思うんだけど、最近は名称にうるさいよね。

>>285
カルチで患者さんはわかるかな？キャンサーなら気づくと思うけど・・・

>284
自分のいる病院が世界の全てだと思っているバカ発見。
こういう奴が紹介状に、自院の約束処方箋ナンバーを書いて来るのか。

>285
cancerかも。

>>287
はあ？
バカはおまえ！
自分のいる病院で隠語として使ってなくても想像付くはず。
ＣＡってなにって聞くような医者いるか？
ぎゃはははは（ｗ

>>278
言いえて妙ﾜﾗﾀ
進行するとしわの多い癌に。
類義語に不良債権というのもあります。

とりあえずLinearBを推奨。

>284=288
すまんな、あんたのキチガイ日本語を読解しきれなかったよ。

>、、、んでなんでCAが癌？？ ってことはあんた医師でないね？

これではCA=癌だという事を驚いているのが284なのか279なのか
判別できない。引用符の使い方、知ってる？

うちではCAと書いて、「ツェーアー」と発音してる。
某講師がはやらせた、おもいきりローカルな用語です。

★まだか細い少年同士がお互いの身体を・・・★
新旧のショタ・ゲイビデオを好きな時にゲッツ！
家族にもバレずにこっそり手に入れてください

↓サンプル画像がとってもたくさん、表示が遅くてすいません↓
http://free2.memberz.net/member/jouhoukyoku/shota.html

>>291

>これではCA=癌だという事を驚いているのが284なのか279なのか
>判別できない。引用符の使い方、知ってる？

しってまふ！
ぎゃははは（ｗ
えろ〜い人なんだから、それ位判断出来るでそ？
(＾▽＾) ハッハッハ
それとね。いきなり人にバカって言う香具師に、んなこと言われたくないね！

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　　　）＜ だいたいうざかったら無視すればいいだろ
　（　Ｏ 　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　│ │ │
　（__ （＿_）

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）彡　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ Ｏ 　 ）　 ＜　お前がいつも家や職場（病院）でされてる様にな（ｗ
　││ │　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　（__（＿_）

>>291,292

Il ist nie boni to parlabiar jargonum en bordi-buletini anonimoso.
Machtu sei bar chleveriero.

癌の隠語って、病院によって様々ですよね。
Ca.は一番ありふれている。Ｋもけっこうある。
○（まる）といってたところもあるし、
読み方は知らないがやまいだれにＫというのもあった。
他科からの紹介状でＰＣとかＭＫとか略号で書いてくる医師がいるが
自分のところでしか通じない略語はやめてほしい。

ゾロスレ
飛行機で急病患者発生、医者だと名乗りでない人♪
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1065464522/l50

>>297

7 名前：卵の名無しさん 本日のレス 投稿日：03/10/07 13:06 HlOzwFcl
題名に余分な記号を付けるのはＤＱＮ
既出重複類似スレをたてるのは白痴
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1064240994/l50


ゾロスレをDQN、白痴って罵ったくせにそれをここに貼り付ける
のは(ry

いやいや、きっと律儀な人なんでしょう（？）

300

747まであと447

>>298

>>297　i bito panohatar guandiu snabir lalarila kneitsus nier phat.
Sot, nei kninva rugaidour shedeva yandri niure shsharurma knet.

告らん先生、合コン実現したいですね！

ｳｻﾞｲﾅｧ…ｽﾚ違いも甚だしい。

最近のＣＡってブスが多くないか？ＧＨの方が可愛いぞ。

>>301
そろそろエアバスの季節

>>303

合コンはともかくとしても、ワシ航空マニアだし、医者＋航空関係者オフ
とかやってみたい。機内医療についての激論付きでもいいかもｗ

賛同者多ければ、捨てメアド晒します。

>>305
同意。
GHの方が控えめで性格も良いし、美人が多い。
スッチーは綺麗な人もいるが、腹黒さはGHをはるかに凌いでる。
結論。
GH＞＞＞＞＞＞＞すっちー

最近のHNDとかでは、ツナギ着た女の子もちょくちょく見かけるよ。
こういうのもけっこう可愛いなとか思っちゃいますな。

>>306
「飛行機の中で手を挙げますか？」オフ会賛成です。

ドキュソやネコみたいになるかも、、、

295 名前：卵の名無しさん 本日のレス 投稿日：03/10/07 11:46 SYuTVZMw
>>291,292

Il ist nie boni to parlabiar jargonum en bordi-buletini anonimoso.
Machtu sei bar chleveriero.


302 名前：卵の名無しさん 本日のレス 投稿日：03/10/07 20:32 0iGi01HN
>>298

>>297　i bito panohatar guandiu snabir lalarila kneitsus nier phat.
Sot, nei kninva rugaidour shedeva yandri niure shsharurma knet.


おまいキモ杉、、、

彼女がCAだが性格いいぞ

>>311
すまん、解読不能だったか。

前者は印欧語、後者はオーストロアジア語だす。

>>313
そういうことじゃないだろ？
そう言うことして一人悦に入るのがキモイってこと。

それは失礼。
暗号のつもりで書いたので。ちょっとしたテストだす。

ちょっとたたかれてたねー
そんなにレスしてるヒマあるの〜？
ところでどこにすんでるの？

世田谷区。何で？

ネタ切れが丸分かり...

上げるぞ、ほら食いつけ！

今度飲みいこうよ
メルアド教えて

NH機とUA機のタキシング中接触事故、翼が結構派手に壊れてましたな。今日新聞で見て
けっこうびっくり。777もったいないなあ・・・

>>321
なに新聞？

医局にあったアカヒか毎日のどっちかだった。夕刊。

>>323
ありがとう

マイナー科のばやい、お手手あげない人多いけど、
「めちゃめちゃ感謝された」と喜んでた
皮膚科医がいたぞ。
すてーぶん・じょんそんだったらしい。

機内救急セットで何とかなるシロモノだったのだろうか？？？

"He/She has S-J syndrome."の一言で、周りが助かったんじゃない
のか？　熱帯性のウイルス疾患ならパニックだろうし．．．

うんこ　したい。誰かたべてくれ

呼吸困難で苦しんでいたらしい。
のどにブツブツができていたそうで。

漏れなら手をあげない。

>>328
SJSなのかね？　とにかく、allergicで気道閉塞なら、ステロイド、それでも
ダメなら気管内挿管しかないが．．．

S-Jならちょっとやばいだろう。
早いこと降ろして病院へ運ばないと・・。

SJSって何の略だ？＞脳外科医より

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昔、外勤先で行ってた病院のナースが機内でvarixに遭遇したらしい。
彼女はスチュワーデスさんへ「生の血には触れるな」と注意しつつも自分は洋服が血だらけになりながら看護してたらしい。
航空会社はクリーニング代すらくれなかったとボヤいていたけど。

>>331
Steven-Johnson Syndorome・・だったかな

>>333
Varix rupture, さてどうする？　まあ、吐血は鑑別がつかんし、血圧が
下がって、出血速度が落ちるまで待つかねえ。

しかし　つまらんスレ。二度とこない。

>>336
つまらんだろ？　でも、1,300以上のレスがあるんだよ。
なぜだと思う？

>337
実はここ、パート２じゃなくてパート３なんです。
ですから2300も書き込みがある・・・

>>338
この三つで1546の書き込みがある。
よって1546＋2300＝3846の書き込みがある。

太古の前スレ追加
飛行機のドクターコール
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1008/10081/1008137946.html
飛行機のドクターコール　Part 2　
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1011/10114/1011482806.html
機内医療を考える （航空・船舶板）
http://216.218.192.139/space/kako/1018/10180/1018022520.html

>>338-339
日本の医師らしい、重箱の隅をつつくような細かさだよなあ。

ウチのヨメがいいまつた．

“アタシが一緒のときでも、ぜぇったい名乗り出るんじゃねぇ”

ttp://airtariff.com/usa/bbs1027.html

ネタっぽいが・・・

>>342
へぇー、おもしろいね。

>>342
元記事はネタでしょう。多分戦争中のサイトエアトラベラーズの
管理人をこの記事で叩いていると思う。でも付いたレスが面白い。
参戦しようかな。ｗ

嫁は何も言わなくても子供は声をあげるかも。子供はウソつかないからね。

>>345
そのパターン怖い。

同じネタの繰り返しばかり。くそすれ

>>347
初めて読む人から見れば、参考になるけどね。
最初から見てる人は飽きてしまうのはしょうがない。
でもこのスレまったり続ける事に意味があるんだと思うよ。

まあ、クソスレだけどマターリいきませう！

>>333
民法の事務管理では「費用」は相手に請求すると
規定している。通説では手当てをした側の経済的損失は
「費用」に該当する。従って法律上，洋服代は
航空会社ではなく相手に請求する。実態から離れてるでしょ？
これが医者達が不信を感じ，延々とスレが続く理由。

第七百二条　管理者カ本人ノ為メニ有益ナル費用ヲ
出タシタルトキハ本人ニ対シテ其償還ヲ請求スルコトヲ得

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。飛行機とあんま関係ないけどさ。
このあいだ、久しぶりに戻ってきたんです。大学医局。
そしたらなんかｳｨﾝﾄﾞｳｽﾞﾏｼﾝがめちゃくちゃいっぱいで驚いたんです。
で、よく見たらなんかスクリーンセーバ動いてて、macのoffice fileはお断り！
とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、macのoffice fileお断り！如きで
使え慣れないｳｨﾝﾄﾞｳｽﾞﾏｼﾝ買ってんじゃねーよ、ボケが。
ｳｨﾝﾄﾞｳｽﾞだぞ、ｳｨﾝﾄﾞｳｽﾞ。なんか熱烈mac信者だった医局長とかも窓だし。
揃いも揃ってｳｨﾝﾄﾞｳｽﾞか。おめでてーな。
よーし今度はDELL買っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ｳﾞｧｰﾁｬﾙPCやるからその窓ﾏｼﾝ捨てろと。
医局ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ﾊﾟｿｺﾝの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと解ってきたかと思ったら、
隣の奴が、i-PODも使えるし、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。あのな、i-PODなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、i-POD、だ。
お前は本当にi-PODを使いたいのかと問いたい。問い詰めたい。
小１時間問い詰めたい。
お前、i-PODって言いたいだけちゃうんかと。
mac通の俺から言わせてもらえば今、mac通の間での最新流行はやっぱり、Panther、これだね。
G5、Panther付き。これが通の頼み方。
で、それにiBOOK、keynote。これ最強。
しかしこれを頼むと学会本部から演題受付時にマークされるという危険も伴う、
諸刃の剣。素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、Power Bookでくすぶってなさいってこった。

おかしげな奴が現れると言うことは、このスレも終わりかな？

エレベーターの中で「ほのぼのレイク」のCMを思い出した私は
「ヒトリデデキタ！！」とポーズ付でジーコの真似をしてみた。
突然ドアが開いた。
エレベーターの前には老若男女。人。人。人。
皆が素知らぬような顔でエレベーターに乗り込んだ。
再びドアが閉じた。

気まずい沈黙のエレベーター内で、私は階数表示ランプを見上げ
一心に「早く上がれ！！」と祈っていた。
しかし子憎たらしいガキが「ヒトリデデキタ！！」と大声で叫んだ。
その瞬間、どこからともなく「ぷっ」と始まり大爆笑。
思い出すだけで死にたくなる。

去年のニュースですが、

＞シドニー行きカンタス航空、乱気流で１２人けが
＞
＞　【シドニー１６日＝平井道子】１５日夜、成田発シドニー行きカンタス航空２２便が離陸直後、激しい
＞乱気流に巻き込まれ、日本人女性２人を含む乗客８人、乗員４人の計１２人がけがをした。同機は
＞そのまま飛行を続け、ほぼ定刻の１６日午前７時（日本時間同６時）前、シドニー空港に到着した。
＞日本人女性は、山口県宇部市の無職、新宅繁子さん（５４）で、頭を２針縫うなどのけが。在シドニー
＞の日本総領事館によると、もう１人の日本人女性はけがの程度が軽く、そのまま旅行を続けている
＞という。
＞　新宅さんによると、乱気流が起きたのは、離陸後、シートベルト着用のランプが消えた直後で、ト
＞イレに行くために座席から立ち上がったところ突然体が宙に浮き、３回程度天井にぶつかり、気が
＞付いたら通路にしゃがみこんでいたという。新宅さんは手当てを受けた病院で、「天井を見たら穴
＞があいて血が付いていた。自分の頭から吹き出る血で座席が真っ赤になりびっくりした。周りには
＞上から落ちてきた荷物でけがをした人もいたようだった」と語った。
＞　カンタス航空によると、新宅さん以外の１１人のけが人は、病院で手当てを受けたが、いずれもけ
＞がの程度は軽いという。（読売新聞）
＞
＞2002年10月16日13時

頭部外傷直後に意識を失っているのに、そのままダイバートせずにシドニーまで飛んだんですね。
三重上空でのJALの同様の事故では死者がでましたが・・・・無謀というか・・

>>353
こういうときに、患者というか、乗客の意志は尊重されるんだろうね？
「血腫が出ている可能性もありますが、シドニーに行きますか？　日本で診療を
受けませすか？」とか。

>>354
基本的にはされないんじゃないかな。客室乗務員の情報を受けての、機長の一存で決まりで
しょうか？　機内の医師が、ダイバートの必要あり／なしとでも言えば別かもしれませんが。

「日本で治療を受けたいです」と言ったら引き返してくれるのか・・・

やっぱ、んなわけないか。

例えば、この事故では到着まで１０時間以上かかるんじゃないのかな？
その場合、急性硬膜外・下血腫で死亡したらどうする。患者が帰りたい
と行っていたのに、死亡したら、こりゃ責任問題じゃないかな。

>>358
しかもオーストラリア線はほとんどが洋上区間なので、途中で急変しても速やかにダイバート
できない。ひょっとしたら客室乗務員の状況判断が甘かったのかもしれませんが、この判断は
疑問ですね。

>>359
うちの地域のローカル局で「赤い衝撃」を再放送している、来週は機内で山口
百恵の脊椎の手術を機内でやる、あのシーンだ。

ピアノ曲と言えば、「ラ・カンパネラ」、「英雄ポロネーズ」を思い出して
しまうのも、「赤いシリーズ」の影響だ。恐ろしい．．．

>>359
シンガポールあたりには着陸できないの？

>>362
キャセイ航空はシンガポール経由だけれど、カンタスは直行便じゃないないの？

>>359
ダイバートするならGUAMがあります。日本から約3時間。
間違っても日本には戻らないでしょう。
日本の場合、救急車を呼んでもパトカーが到着して
救急隊員より先に警察官がコクピットに突入します。
法律で義務付けれられる国交省大臣への報告をする前に
刑事捜査が行われます。
条約に違反して事故調査報告書を裁判の証拠に使う国です。
世界中のパイロットがその事を知っているので、
怖くてダイバートしないでしょう。
冷戦中の共産圏にダイバートする位の勇気が必要でしょう。
倫理的な話はともかく、外人にはそれ位無茶苦茶な状態です。
今の日本。

>>364
そうか、業務上過失致傷容疑ってことになるのかな？

>>365
その通りです。
アメリカンのパイロットも同じ事を思っている模様。
http://www.jalcrew.jp/jca/news-htm/17/17-43.htm

>>365

航空業界はこういうリスク管理は進んでいるものと思ってたけど、
そうか、医療業界とおなじような目に遭ってるのね。

やっぱりいっぺん国をひっくりかえさんとダメだな、こりゃ。

警察も医師やパイロットの足ばかり引っ張るような起訴をする時間があるなら、
凶悪外国人犯罪者のタイーホに使って欲しいな。
逃亡のおそれがない人間ばかり捕まえようとする、警察の姿勢はとんでもない。
とりやすいところから、税金を取り立てる税務署と同じ。

>>367
国をひっくり返すとか、簡単に言うねえ。Echelonの危険人物リストに載るよ（笑）

>>368
外国人犯罪者を強力に検挙できない理由が警察自身にあるんじゃないかと邪推しちゃうよね。

>>364　名無し航空様
なるほど、このカンタス機長の奇妙な行動には、そういう裏があるかも知れないということですね。

この706便のニュースは私も注視していて、別スレでも触れました、

"メディオ"は患者の権利の夢を見るか？４
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1063520868/203-

航空も医療も事故防止を重視すべき業界です。その先輩たる航空業界の、責任追及を行わない
事故調査に敬意を抱いていましたが、日本の司法は信じられないくらい無神経ですね。ひどい国
になってきたなと思います。

医師の起訴は年々倍倍で増えているようです。学問ではなくて、司法が医療の方向性を決定づけ
る時代の幕開けです。

>>371
一番の方向付けは、医療保険システムだよ。まず、保険適応を考えて治療する。
日本の医師はパブロフの犬以下だからね。

>372
んなことはない

保険会社の意向を考えてから診療内容を考えるのは合衆国の医者です。

>>373
医療保険制度ことを考えずに治療するのは、馬鹿な公立病院の勤務医だよ。
こいつらが日本の医療費システムを腐敗させている。

>>329
>allergicで気道閉塞なら、ステロイド、それでも
>ダメなら気管内挿管しかないが．．．

そう思っている医師は多いが
first choiceはエピネフリンだし
それで駄目なら気管内挿管も難しい
ベテラン麻酔科医でもなければ突っつくだけ

>>376
じゃあ、輪状甲状間膜切開に挑む？

>377
カッターナイフとボールペンの外枠で・・・って、ドラマみたい（ERでもやってた）

>>378
そんなもの、機内に持ち込めないだろう？

>>377
18Gの注射針数本で十分間に合うと思われ。

>>380
１８Ｇの注射針が数本機内に用意されているのかな？　そんなもの持ち込んだら
尋問されるだろうし。メスやカッターが救急医療器具に入っているのなら、急病
を装って、刃物を機内で調達することができるな。

このスレいつも上のほうにあるが、皆さんそんなに頻繁に飛行機に乗っているんでしょうか？

私は多くて年に海外が５−６回、国内は２−３回です。
今までドクターコールに遭遇したことはありません。

その程度の搭乗回数でコールされてたらたまらん。
前に誰かが書いてたが、せいぜい100搭乗に１回ってところだろ。
オレは年間80搭乗ぐらいで、２年に１回ぐらいの頻度。
でも、仮に100搭乗に１回だとすると、国内線はゆうに100便以上飛んでる
から、毎日国内のどこかでドクターコールが・・・
実態はもっと少ないのだろうか？

>>382
21Gと23Gだね。

全日空のデータでは、客室乗務員の報告した機内救急患者数は

国内線が1.05人/1000便（運航数）、0.63人/100000人（旅客数）
国際線が5.49人/1000便（運航数）、2.94人/100000人（旅客数）

うち、ドクターコールが行われた件数は709/1279（55.4%）、4割強は
客室乗務員のみで対応しています。

ドクターコールの頻度は国内線で約1700便に１回、国際線で320便
に１回くらいですから、決して多いものではありません。

http://www.jstm.gr.jp/pdf/mebio01023.pdf

医師の申し出率は61.8%だったと報告されています。

がーん
オレは当たりをひきやすいのか・・・
まあ、フライト回数ベースの統計だから、客数の多い幹線の方が発生
率は高いんだろうが。

>>医師の申し出率

当然、分母は実件数だよね。（医師実在数、じゃなくて）
当たり前か・・・

＞３８５
なーーんか信用できないなあその数字。
航空会社が「この程度の数字ですから早急な対応はしなくていいＤＥＡＴＨよね？」
って言い訳のために改ざんしてるんではなかろか。



あ、うそうそ。もちろん信用しますよ。

＞Szmajer M, Rodriguez P, Carli P. Medical assistance during commercial
＞airline flights: analysis of 11 years experience of the Paris Emergency
＞Medical Service (SAMU) between 1989 and 1999.
＞Resuscitation. 2001 Aug;50(2):147-51.
＞http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11719141&dopt=Abstract
＞
＞この報告によると、エア・フランスが10年間で3億5千万人輸送する間に、380回
＞地上からの医療アドバイスを求めるコールが成されたという。大体100万人にひとり
＞くらいだから、せいぜいフライト5000回に一回くらいの稀なイベントですな。

前スレから再掲。地上への医療支援の連絡はドクターコールよりも更に稀かもしれないけど、
全日空の数字よりも更に少ないのですね。稀なイベントだというのはよろしいのではないでしょ
うか。

>>390
大騒ぎすることないってことよ。普通のビジネスマンなら、東京−大阪の航空機
による移動なんて珍しくないんだけれど、医師は、何かの出張でない限り、航空
機に乗ることもない。コンプレックスが大きいんだね。（笑）

ひょっとしてそんなことで優越感をかんじているの。

>>391
SFC持ってますが・・・・

非常に低頻度のイベントなので大騒ぎするほどのことではないですね。最近は地上からの
医師のアドバイスを行う会社と契約するエアラインも増えてきたことですし、実際に医師が
必要なシチュエーションは限られるでしょうね。

SFCは偉くない。えらいのはダイヤとプラチナ。ｗｗ

ＰＬＴにならんとＳＦＣ申しこめんのだが？なにか？

俺は嫌だったのに女房がスッチーにうちのが眼科医ですけど
お役に立てませんか？と言いやがった。
眼科と聞いたときのスッチーの「はあ？」って顔が忘れられん！

>>396
そこよそこ。思い切って申し出ても感謝されるわけじゃあない。
医療過誤が起こったら「マイナー科がしゃしゃり出やがって」なんて
責められるのが落ち。そのスッチーの態度は傲慢な航空会社の姿勢そのもの。

>>397
それで、目を見始めたら、笑っちゃうんだが．．．

俺は脳外科と救急だ。「交通事故でも機内でもなんでもいつでも来い」という姿勢でいます。
自家用車には自前で揃えた救急セット・輸液・アンプル・ＩＶＨセット・Saモニターまで常備。
無いのは酸素ボンベとＤＣだけ。
で一度、交通事故現場で救急隊到着前に処置してやっただけ・・。
アンプル製剤や輸液、清潔・消毒品は有効期限があるから一応、更新しているけど自腹だときついんだ。

道具があればいつでも手を上げる心意気はあるが、実際、機内では俺もわからんな。
せめて、急性の心疾患と急性の肺・気道疾患には対応できる薬剤と機材があれば別だが。

全日空機内搭載医薬品医療器具
救急箱
「応急処置ができるように、主に外傷手当て用のものが収められています。」
簡易薬品ケース
「お客様へのサービスとして、薬局・薬店で購入可能な使用頻度の高い医薬品を搭載しています。」
メディカルキット
「主に外傷（切傷、捻挫、火傷など）の応急処置を行なう際の医薬・医療品と聴診器、血圧計、
人工蘇生器（ポケットマスク、アンビューバッグ）等の医療器具を搭載しています。」
レサシテーションキット
「異物を除去し、気道を確保するための医療器具と、挿管セット、聴診器、血圧計、ペンライト
等で国際線に限り搭載しています。」
ドクターズキット
「急病人が発生し、かつ医師が乗り合わせた場合の応急措置用医薬・医療品を搭載しています。
なお、国内線用と国際線用では、内容品が異なり、国際線用には点滴や注射液、縫合用器具など
も搭載しています。これらの他に機内には酸素ボトルも搭載しています。急病のお客様が発生
した時には、 医師又は医療関係の方へ援助・協力を呼びかける場合がありますので、
ご協力をお願いいたします。」
http://uboard.jp.cgiserver.net/CrazyWWWBoard.cgi?mode=read&num=4115&db=misc&ftype=1&fval=%83I%83I%83N%83%8F%83K%83%5E&backdepth=1
明細あり

>399
すげー、ブラックジャックみたい！

研修医だったとき、やっと取れた休みに彼女と小旅行に出掛けたその飛行機の
中でドクターコール。いい格好をしたい気持ちもあったが、何やら中年男性が
頭が痛いと訴えた後に意識を失ったらしく、皮膚科の自分にはどうにも
できないので黙っていた。結局飛行機は折り返し、彼女には批難を受け、
その後振られた。でも後悔はしていない。

>400
引用ありがとう。私の思い違いだったうようで、絆創膏くらいしか無いのかなと今まで思っていました。
最低限度の装備とはいえそこそこの経験のある救急医なら十分使いこなせると思います（マイナー科医師は分からんが）。
自分の搭乗している機でのコールでそのような装備があるのなら名乗りでると思います。
勿論、同乗しているｐｔの家族にはそれ相応のリスクの可能性は十二分にＭＴします（同乗者がいなかったら確かに困るけどな・・）。
不幸にも訴訟になるかどうかは、確かにその場面の運もあるかもしれませんが、ｐｔの同乗者がいればしっかりＭＴする事が大事かと思います。

＞

>>402
皮膚科研修医だったら たとえいい格好して名乗り出たところでどうする事もできず、
結局は彼女の批難を受けていた事でしょう。
逆に、ヘンな問題に首つっこんでリスクを負うよりは…。
ということで、君の行動は間違っていない。

>>402
漏れは某マイナー科指導医だが君の行動を支持しまつ。
自分の身を守るのも、高い税金を注ぎ込まれて石になった者の勤めでつ。

病人が

あぶなそうな老人・・・しかと
軽症そうな美女・・・手も足も上げちゃう

ってことでよろしいでしょうか。

病人が、軽症そうな美女で、
ドクターコールなんておもいっきりDQNの香りがするね。

>>399
カッコいいっ！　ＥＲのせんせみたい。

好みのCAさんとアド交換付なら手をあげますが、何か？

俺なんか根がお調子者で目立ちたがりだからなあ
ついつい手を挙げてしまいそうだ（今の所まだ経験なし）

でも、万一それでトラブルに巻き込まれて家族に迷惑かけでもしたら、
死ぬほど後悔するんだろうなあ・・・

大腿部に飲み物用の熱湯をドバッとこぼしてしまったスチを診たことはある。
国際線でちょうどトイレの順番を待っている時、ギャレーの前で目撃したので。

>>411
米系の国際線で同じような光景を目にした。日本語の話せるスタッフが
平謝りしていたが、着陸時に日本人ばかりだったキャビンじゅうに聞こ
えるように米国人ＣＡが「コーヒーこぼしちゃったわよ。」「ふん、日
本人に？　構わないんじゃない。」と英語で大笑いしていたのに、誰も
気がつかなかった。

録音してたら10億単位のカネ取れたのに勿体無い

>>413
本人が訴訟すればね。他人が請求すれば新聞ネタにもならないし、恐喝で訴えられる
だろう。英語のしゃべれない日本人がどうやって訴訟にする？

本人炊きつけて裏でリベート貰えばいいんでねえの？
ていうか人種差別発言ならあなたも当事者でしょ？

その米国人スチの名前（名札をチェック）、フライトナンバーと日時を明記の上、
「同じ日本人乗客として大変不愉快だった」といったようなクレームの手紙を
出せば、赤の他人でもマイレージとかアップグレード券とかくれると思われ。

>>415-416
くだらん。だいたい国際線なり、外国へ行くと、人種というより、言語
差別を受けるよ。話ができると分かると丁寧になる、私には"Sir"と言っ
て話しかけてきていたんだから。着陸態勢で、ベルトしてなきゃ、文句
も言えただろうに。差別されていることを感じない奴が多すぎ。

俺が目撃したのは、不注意で自分自身に熱湯をかけてしまったスチだがな。
新人らしくテンパっていて、早く冷やさないといけないのにしゃがみこんで
何もしないからさ・・・

お医者様も大変だ

明日は本当に飛行機に乗る
平和でありますように

>>420
明日に限らずですね。

フレアの影響でここ数日のヨーロッパ線はオーロラが良く見えます。
ゴミでした。

>>421
ＳＦＣの人ですか？ＪＧＣのひとですか？

俺貧乏だからフェリーをよく使うんだけど
この前船内でお客様の中でお医者様はおられませんか？と何度も頻繁に放送が掛かっていた
結局医者は現れずに、次の朝港に到着した後、その患者は速攻で救急車で運ばれて逝きますた
結構重い症状だったみたい

でもさ、考えてみたら現役ばりばりの医者がフェリーなんて時間のかかる乗り物に乗る訳ないやね？
船でしか逝けない場所ならともかくさ
ちなみに、俺が使っていたのは神戸港→新門司港の便ですた

以前北米線機内で転んで手首を骨折したことがあります。
その時偶然居合わせて名乗り出てくれたアメリカ人医師は、応急処置を
する前に、自分は専門外だが緊急なので診るが、必ず着陸後に専門医に
みせることと、万が一、処置に不満があっても訴訟を起こさないという
ことを口頭で承諾させらけました。
処置は適切で、問題はありませんでした。医者に見せるときに渡すよう
にと、その時の状況や処置内容を書いた手紙も機内で書いてくれて、
とても助かりました。

>>422
今までの発言から考えて、国民航空ｗ所属の744のコパイさんだと思われ。
詮索するつもりはないでつ。

>>423
国内旅行でたまに使いますが、年に一往復も乗ってないな。
さすがにフェリーには船医はいませんよね。

>>424
＞口頭で承諾
怪我したの右手？

仮に専門家が乗っていた場合、責任を問われうるのだろうか・・・

424です。骨折は右手です。処置の際はチーフアテンダントが付き添って
くれました。あと、航空会社の人たちは、自分たちの行動や機内の設計にミス
がないかということばっかり気にしていたような見えました。
そういうこともアメリカでは訴訟になるんでしょうかねえ。
処置に使う添え木みたいなものは、飛行機の中に用意されていました。
痛かったら痛み止めみたいな注射もあると言っていましたが、アレルギー
について私が詳しくわからなかったのと、それほど痛くもなかったので
注射はしませんでした。飛行機の中って、点滴セットなんかもあるんだすね。

>>426
しかし、合併症は考えにくいとしても、もし神経麻痺や血行障害が起こっていたら、
やっぱり訴訟になるわなあ。訴訟するかもしれないと言えば、放置するつもりだっ
たのかな。

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ちょっと聞いてみたいのですが

実家に帰省している貴方は久しぶりにマターリとした時間を堪能しています
夜十時ごろに、呼び鈴を鳴らす人がいたので貴方自身が玄関に向かいました
玄関を開けると、そこには知らないおばさんが・・・

おばさんは『家の子の熱が下がらないんです。何とかして下さい。』と言います
おばさんは貴方の母親の知人の友達で、貴方の母親も名前くらいは知っていても面識は無い人です
貴方の事（医者であり、現在帰省して実家にいる事）は、母親→知人→おばさんのルートで知ったそうです

さて本題です
この時、貴方はどういった行動をとりますか？
多分医者であれば、大なり小なり似たような経験があるのではないかと思います

実家で納める税金のようなものだと諦めて、「今診察する道具もないし、検査もできないから応急だけど」と断った上でごく普通の診察をして、
少しでも気になるところがあれば、当番医を受診することをすすめますが...。
私が小児科医だからそうするのかもしれませんが、逆に患者さんが老人だった時とかは「よくわからないので」とお断りすると思います。
それでも「是非に」と請われたら、全科当直のつもりで必要最低限の診察はすると思います。

これってまずかったの？

続けて2人目が来たら、酔っ払って寝た振りをする...かな。

>>430
＞『家の子の熱が下がらないんです。何とかして下さい。』
うーん、診察道具も薬も無いのでなんともなりませんが、せめて一緒に小児科医のいる病院
を探しましょうか。電話で連絡して、当直医に病状を説明する。こんなとこかなあ。

>>告らん先生
裏クルに２ｃｈへのリンクをすると
あぼ〜んですよ

自分のＰＣだと何故か向こうにカキコができないので
誰か向こうに行って告らん氏の疑惑を晴らしてやってくれ

>裏クルに２ｃｈへのリンクをすると
>あぼ〜んですよ

意味を説明して？裏クルって２ちゃんから誘導されているのでは？

>>435
向こうから２ｃｈへの直リンは向こうのガイドラインで
＞スレッド移動・リンク修正について
＞投稿された内容がスレッドの主旨から外れている場合、管理者及び削除人の判断で発言を移動する場合がございます
＞詳しくはスレッド移動基準を御覧下さい
＞トップページへのリンクはリファラーが取られている事が多く、クレームが付く可能性があります
＞管理者及び削除人の判断でhttp****のhを削除する場合がございます
＞アダルトサイトへのリンクは宣伝のケースが多く、原則的には削除対象です
＞スレの会話の流れの中で情報が附随するリンクについては削除しません
＞他の匿名掲示板へのリンクに関し、該当板より荒らしを招き入れる可能性がある場合は削除する事があります
に該当するためです

失礼しました＞リンク
裏クル、結構荒れてますね。

>>430
救急病院へつれていく。

>>437
常時荒れてる。スチとスチオタが鬱憤を晴らす場所だから。藁

皆さんいい人で安心しました。
私は医者でありませんが、もし医者だったら皆さんと同じように振る舞えるかどうか自信無いです（苦笑）

とりあえず母親には説教するでしょうね

＞『家の子の熱が下がらないんです。何とかして下さい。』
うちの愚妻もこんな感じだ。しかも37度台半ばくらいの熱で。
「あなた医者でしょ？自分の子が『高熱』出してるのによく平気でいられるわね！何とかしてよ！」
とキーキー言うので、じゃあ、腋下にタオルでくるんだ保冷剤でも当てたら、と言ったら、
そんなかわいそうなことはできないとか言いやがる。
しかもそのやりとりを聞いていた子供からは「パパなんか大嫌い」と言われた。

スレ違いやろ！
氏ね！

直ぐにしねとか言うの止めた方が良いよ
匿名掲示板が如何とか、医者かそうでないかとかは関係なくて、自分の品位が落ちてしまうからね

確かにスレ違いな気がするけど、状況的に逝ったら似たようなものだろ
ようは勤務中で無いけど、医者が必要な緊急事態に出くわしたって事で、その際の医者としてのみんなの対応を聞いてみたいってものだよね
飛行機じゃなくて、上で出たような船だとか無医村での旅行中に発生した緊急事態とかに発生した事も話し合ってもいいと思うな
内容が停滞しているんだから、これ位の事はおおめにみろや

ageとこう

無礼を働いたCAに手をあげますか？

ｲﾔﾝ！ぶたないで〜

自分の周囲で具合悪くなった奴にだけ対処すりゃいいよ。
航空会社に労働提供する必要なんかどこにもないね。
金払って乗ってるんだから使われるなんていい迷惑。

プロなんだから、責任持った行動しよう。

しかし、名乗りあげない医者は（ばれたときに）磔の目にあう社会だからな

名乗り出てヘマやっても市中引き回しの上打ち首獄門

うむ確かに・・・ーー；

名乗り出ろや

ハイジャック犯に拳銃を突き付けられたら両手をあげます。

以前NWで名乗り出たらマイレージ５０００マイル貰った。
機内で処置後マイレージ番号教えてくれと言われた。
帰国後気が向いた時にチェックしても入っておらず、忘れかけていた1ヶ月後に。
ま、期待はしてないけどこんなものかな？
たいしたことしてないし・・・。

>>453
$185相当のお礼ということですな。
https://buymiles.nwa.com/buy_miles.asp

約二万円で人生ｱﾎﾞｰﾝの可能性も・・・

あげ

お客様の中に、石免許をお持ちのテロリストの方はおられませんか？
緊急ですので旧日本咳軍の方やオウム信痢狂所属の方でも結構です

ぜってー上げねえ。

あああああああああああああああああああ

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●騙された・裏切られた・弄ばれた・逃げられた・捨てられた・
相手に誠意が無い・異性問題・家庭内暴力・不倫疑惑解明・人間関係・金銭トラブル★
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別離工作・情報収集・トラブル対策・ボディガ―ド・等々！
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ttp://freebird.cside.to/055.html

旅行券をくれるそうです（外資系）。

めんどうくせ〜

こんなん見つけました。
http://www.med.or.jp/nichikara/rinri/questionnaire.html
・応招義務
・緊急事態における自発的診療（援助）

>>463
いいもん見せてもらった。リンク先を見ると、こんな一文があった。
>「医師法第19条
>ドイツ医師会職業規則では、「医師の救急業務」の題のもとに、開業医に対して救急業務への参加を義務づけている。
>しかし、義務づけはそこまでに留まり、「応招義務」のような前近代的な規定は置いていない。

前近代的だとよ。

そろそろ日本も米国みたいに、嫌いな患者は診なくていい、とか
にしたらどうか。

>>465

>>463で応招義務を見直す、と言ってるのは、
もう日本もそちらの方向に転換しましょう、ということでは。

ageますよ。藁

繰り返し同じ議論を続ける無駄スレの典型例。

ここでﾈﾀ漫画として認知されている、ﾏｶﾞｼﾞﾝ連載の医療ｷﾞｬｸﾞ漫画の今週のﾈﾀはこのｽﾚだった

>>469
どんな筋書だったの？

>>470
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1045055498/460-
輝は幼いときの航空機事故のトラウマで飛行機は苦手だが
患者を前にするとスーパーマンに変身。

>繰り返し同じ議論を続ける無駄スレの典型例。
この話題に限らず、医療事故についても、医療費についても、
医者に対する偏見に満ちた国民の皆様からのステレオタイプな批判に
対して同じ議論を繰り返すのが病院医者板の宿命とも言える。

>>471
ありがとうございます。なかなか安易なストーリーですなw

>>472
一度議論したら確かにウンザリでしょう。
ドラクエを2回目にやると燃えないのと同じ。
だから初めての人には新鮮だよ。
国民全般にはまだまだ新しい話題なんだし。
マターリ付き合いませう。

>>472
だから、参加者がだんだん減ってきている。インターネットの掲示板が珍しかった
世代はおじさん、おばさんになってきているんじゃないかな。

（=ﾟωﾟ)ノ＜私は美容形成外科医ですが役に立ちますか？

（=ﾟωﾟ)ノ＜私はあっくんの偽物ですが役に立ちますか？

　結　　論

飛行機の中で手を挙げたい奴は勝手に挙げろ。別に止めん。
その挙句数千万の賠償を求められても知らん。
俺はそんなチャレンジャーじゃないから絶対手を挙げない。

　　終　　　了

（=ﾟωﾟ)ノ＜あっくんのブツは立ちますか？

ヽ(´ー｀)ノ

（=ﾟωﾟ)ノ＜私は法医学者ですが役に立ちますか？

（=ﾟωﾟ)ノ＜私は精神科医ですが役に立ちませんね.....

航空機での旅行を許可していい基準って、どっかにまとめて書いてあるかな？
たしか、0.8atmだろ。1atmでのPaO2がいくらまでなら旅行を認めていいのか
ね？

>>482
ハイジャック犯の説得に駆り出されたりして。
ところで「田舎のお母さんが泣いているぞ」的な説得は、切羽詰った犯人に
とって実際効果的なんでしょうか？

>>484
精神科医はnegotiatorじゃないのよ。

>>483
慢性呼吸不全に関しては、HOTの患者でも飛行機に乗れるようですよ。
先日実際に目撃して驚きました。

>>486
実際、飛行機で旅行していいですかって尋ねられたら、誰に相談するの？
航空会社に担当者がいるのかね？

>>487
各航空会社に窓口があるよ。
たとえばここ
http://svc.ana.co.jp/dms_svc/service/assist/main.html

>>481
法医は医者じゃねえだろ。
市　ね　よ　。

法医学医者だって医者免許持ってるんじゃないの？？？

>>488
診断書の書き方は分かるんだが、OK or NGの判断をどうやってするわけ？
まさか、病院の減圧室で0.8atmにして、PaO2を計るわけ？

マニラ１４日共同】フィリピン外務省によると、
ブラス・オプレ外相が東京発バンコク行きの日航機内で心臓発作を起こし、
１４日午前、緊急着陸した台北市近くの病院で死亡した。
７６歳。ＡＰ通信が伝えた。
外相は１３日夜、機内で呼吸困難を訴えて重体となり、
同機が台北国際空港に緊急着陸、病院で治療を受けていた。
オプレ外相は、東京で開かれた日本・東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）
特別首脳会議に出席したアロヨ大統領に同行。
１４日からバーレーンを訪問する大統領に同行するため、
バンコク経由でバーレーンに向かう途中だった。（共同通信）
[12月14日13時52分更新]

金持ちは下らん訴訟を起こさないからね。むしろ貧乏ＤＱＮの方が問題だと思われ。

age

飛行機ネタもそろそろ終わりか？
おもしろくないもんなあ。

>>495

っていうか結論はずーっと前に出てるのに、
定期的に入れ代わり立ち代わり蒸し返すやつがいるんだよ。
冬休みになったからまた出てくるぞ。

当方学生です。 ＢＴＣも終わってません。 けど救急救命センターに実習で行って心マはできるようになったのですが手を上げない方がいいですか？

>>497
心マだけで助かる患者さんが発生した場合は名乗り出て活躍してください。

初めて釣れたW

>>499
おめでとうございます。
私は釣られるのは初めてじゃないですが。
とりあえず >>500 げとずざー。

でも中学の同窓会とかだと「この中に医者になった奴いるのか？」と聞かれたら、
照れながらも手を上げるんだろうな。

機内で医師１５人が緊急治療　心臓発作の女性救う

　【ロンドン１日共同】昨年１１月、英国から米フロリダ
州に飛行機で向かっていた英国人女性（６７）が機内
で心臓発作を起こしたが、学会出席のため乗り合わせ
ていた心臓の専門医１５人が名乗り出て救命に当たっ
たことが分かった。１日付の英各紙が伝えた。
　女性の異常に気付いた客室乗務員が機内放送で医
師の助けを求めたところ、すぐ１５人が応え、女性の周
りに集まった。
　そのうち４人が酸素吸入や点滴など応急措置に当
たり、１人が機長に緊急着陸を助言した。
　同機はノースカロライナ州に緊急着陸。女性は数日
間入院した後、目的地のフロリダ州に移り、娘の結婚
式に出席することができたという。
　医師らはフロリダ州オーランドで開かれた学会に向
かう途中だった。（共同通信）
[1月1日13時56分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040101-00000046-kyodo-int

Q　さて、残りの10人は何をしていたでしょう？

つうか、それがどうかしたの？

15人も乗ってたらみんながシカトするわけにもいかなかったろう。
逆に名乗らなかったらあとでわかって叩かれる。

>>503
既に患者の周りは石だらけ，近寄れなかったので遠巻きにヤジ飛ばしてましたが，何か？

国際線の場合、うまくいけばファーストクラスに
アップグレードしてくれるそうです。

あれー
このニュースダイブ前にも似たようなのあったよね
乗り合わせたのが全員心臓専門医だった、っての。
再現フィルムで見たよ

　

英語が話せなかった奴は近づけなかったんだろうな。

　

　結　　論

飛行機の中で手を挙げたい奴は勝手に挙げろ。別に止めん。
その挙句数千万の賠償を求められても知らん。
俺はそんなチャレンジャーじゃないから絶対手を挙げない。

　　終　　　了

　　　

====================　　
　　 ||　　西宮神社　||　　 　　／.: : : : : :ヽ 　　　偽福男　消防士
　==||⌒⌒⌒⌒ ﾜｰ ||== 　　/.::::　‐　　‐　ヽ　　 平慶彦が2ゲットだ
　　 ||●○○●○ ｰ||　 　　l　　　｀　　´　　|　　 >>3-6ブロック乙　　
　　 ||●�B�C�D�E●||　　 　|　　　●●　　ﾉ　　 >>7頭使えよ
　　 ||十青青青青┼||　 　　＞､　 　-　　 ､｀＼　>>8無駄な努力ご苦労
　　 ||人人人人人人||　　 /　＿＿　 　　　/>　 ) >>9ねたんでるんでしょうｗ
　　　＼　　　　　　　　　＼(＿＿＿）　　 　/(_／　>>10-1000今年は不幸
　　　　 ＼　　　　　　　　　＼ |　　　　　　 /　　
　　　　　　＼　　　　　　　　　|　　／＼　＼
　　　　　　　 ＼　　　　　　　　|　/　　　 )　 )
　　　　　　　　　＼　 　　　　　∪ 　　　（　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿)
http://www.yomiuri.co.jp/img/1-A-20040110133705489L.jpg

＃極悪非道のageブラザーズ
漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

SFCってスーパーファミコンのことだよね？もちろん

>>490
法医学者には医師免許を持っている人と持っていない人がいる

ＪＧＣってＪＡＬ傲慢ＣＬＵＢのことだよね？もちろん

関連スレ
続・機内医療を考える
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1048043160/l50

過去ログ
飛行機の中で手を挙げますか？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1053701934/ (html化待ち)
http://ziro.no-ip.org/archive/2ch/0000045910.html
http://makimo.to/2ch/society_hosp/1053/1053701934.html
飛行機の中で手を挙げますか？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1052585269/ (html化待ち)
http://makimo.to/2ch/society_hosp/1052/1052585269.html
機内医療とDR CALL
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1026/10264/1026493666.html
機内医療を考える
http://travel.2ch.net/space/kako/1018/10180/1018022520.html
　飛行機のドクターコール　Part 2　
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1011/10114/1011482806.html
Dr CALLについて語るスレ（医師との情報交換）
http://science.2ch.net/space/kako/1008/10085/1008519474.html
飛行機のドクターコール
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1008/10081/1008137946.html
飛行機の「お医者さまコール」体験したことある人！
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/988/988642224.html

全日空が2ちゃんねるを見ている
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/977/977193405.html
医者おたくは飛行機で偽診療できるぞ！
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/977/977697418.html
恩を仇で返すドキュン企業全日空
http://mentai.2ch.net/space/kako/974/974123748.html
★★航空医学のスレッド★★
http://mentai.2ch.net/space/kako/974/974726572.html
同じ機内で病人が出たら?
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/971/971694368.html
病院外での急病人は？
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/968/968143314.html

【一匹】機内医療をしたがる歯医者!【釣れました
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1032/10324/1032431142.html

　結　　論

飛行機の中で手を挙げたい奴は勝手に挙げろ。別に止めん。
その挙句数千万の賠償を求められても知らん。
俺はそんなチャレンジャーじゃないから絶対手を挙げない。

　　終　　　了

あげてますけど、終了したくないのかなあｗ

コクラン先生、このﾆｭｰｽ見ました？
それ以外の先生もどう思われます？
2人目の病人はカナダを発った直後に不調とあるけど、
マイアミを出た時点で頭痛くらいはあるんじゃないかな？って思いました。
こういう類いの急変もあるんでしょうか？
このニュース、なんだかよくわからない。
症状とかもう少し詳しい報道が出ないかなあ。

つか、カナダ経由だとフライト時間はかなり増えてしまうものなのだろうか。
そのせいで2人目の病態にも影響したとすればお気の毒。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040121-00000004-wir-sci

>>525
ポワソン分布で説明できるのではないかと。

>>524
つか523の「結論」は彼個人の結論であって
それで全ての問題が解決するわけじゃないんだから

「終了」つう宣言も「俺はここまで読んだ。もうここで読むのは終わり」っつうシオリみたいなもんさ

　

司法試験は受けますか？ロースクールに行きますか？

age

哲板最強のカリスマ・☆キキ+キﾟДﾟ♪が満を持して再登場！

物事に表面上の美しさを求めるな、
深く掘り下げれば真実が見えてくる、、、

そんな☆キキ+キﾟДﾟ♪の哲学HPはココ↓ (キキキの即興ピアノ演奏あり！)

http://www.geocities.co.jp/HeartLand/8862/

僕の哲学は、学問ではない。
人間が生きていく中、背負うべき道徳なのだ。（HPより抜粋）

孤独を越え、闇から光を見出した☆キキ+キﾟДﾟ♪だからこそ言える！
もう何も迷う事は無い、、、

☆キキ+キﾟДﾟ♪に触れ、明日への一歩を踏み出すのだ！

「オンリーワンにならなくてもいい　もともと一人のロンリーワン」
漏れたちの歌だ｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
　　　↓
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/4725/1072551576/

保守

hage

オンリーワンにならなくてもいい
もともとひとりのロンリーワン

機内のお見合い席に並んだ
いろんなCAを見ていた
人それぞれ好みはあるけど
どれもみんな綺麗いだね
この中で誰が一番だなんて
表立っては争うこともしないで
乗客の前ではおとなしげに
しゃんと胸を張っている

それなのに僕ら航空ヲタは
どうしてこうもブサイクなの？
一人一人違うのにその中で
誰ひとり格好いいヤツがいない

そうさ　僕らは
世界に一つだけのヲタ
一人一人違う修行タイプがある
マイルを集めることだけに
一生懸命になればいい

困ったように笑いながら
フライトログを書いてるCAがいる
頑張って入った航空会社なのに
ヲタ相手だから仕方ないね
やっと千歳で搭乗が始まった
ヲタが胸に抱えていた
色とりどりのちんすこうと
うれしそうな横顔

名前も知らなかったけれど
あの日ラウンジで目が合った
誰も乗らないフライトパターンで
同乗していたあの時のように

そうさ 僕らも
世界に一つだけのヲタ
一人一人違うカードを持つ
上級会員を維持することだけに
一生懸命になればいい

JALヲタやANAヲタ
一つとして同じものはないから
オンリーワンにならなくていもいい
もともと一人のロンリーワン

　（　´,_ゝ`）

うむう、沖縄から新千歳まで行って修行はしないが、国際学会に行くときに
わざと遠回りしてマイル貯めてる私はヲタかもなあ・・・

>>535
面白い替え歌ですね。

＞告らん先生
自腹で修行するのが真正ヲタだと思いますよ。
客席で何時間も座ってるだけで移動の目的が無いなんて
本当に修行でしょうね。
仕事などの出張のついでに貯めるマイルなら普通でしょう。
航空会社もわざわざ選んで乗って貰うために始めたマイルです。
その意味ではいいお客様なはずですよ。

あげません

機内じゃなくて空港内だったけど、お医者求める放送なったときに、たまたま自分の前にいたぐったりした子供の元に駆けつけてきたお医者サン(と思われる人)は素敵だった

>>541
今頃は裁判で大変なことに｡｡｡｡

＞542

???

でもそのコはその石らしき人曰く搭乗は無理ってくらいﾔﾊﾞｲことになってたから、素人目にはメシアに映った

搭乗は無理ってことで救急車に乗せておけば、とりあえずは
訴えられずに済むかな

ところで2002年のnuerologyによると、アメリカで400万フライト、
搭乗客延べ3億人の母集団で、312回の急病による緊急着陸があった
らしい。
うち循環器疾患と神経疾患がそれぞれ108回、107回ずつでトップ。
神経疾患による緊急着陸107回に要した費用は総額900万ドル。
一回あたりの緊急着陸は日本円にして900万円位か。

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12084870&dopt=Abstract

空港の救護室って石は常駐してないのかな？
ちなみにそこは大都市じゃないけど離島でもないって空港でした

★吐いたことないけど浮く瞬間から吐きたくなるから飛行機は嫌い(*_*)

544の訂正
×　nuerology
○　Neurology
タイプミスしました

>>545
石が常駐しているのは成田と関空だけです。

＞547 そぉなんですかぁ｡｡｡ じゃぁ他では下手に危うくなれませんね ↓ というより飛行機は元気なときに乗るに限りますね ↓ でも乗ってからが問題の場合が多いのか…

part2は長いフライトですね。血栓症になりそう。

はーい

保守

お礼に機長からコックピットに招待された事がある。

>>552
そんな安い御礼でよくリスク犯せますね。
偉大な方なのかただの馬鹿なのか。

とりあえず、航空会社には絶対こちらの職業を
知られないようにしてますわ。
マイレージの登録も一苦労だ。

>>553
だったらマイレージも登録しなければいいのに。
何度も搭乗するって事は素性がばれやすくなるんじゃないの？

マイレージ口座って、職業の登録必要だったか？？？

>>552は、ｺｸﾋﾟﾄの構造を探ってるテロリス(ry.......

https://www121.jal.co.jp/cgi-bin/jmb/member_join1.cgi
https://cam.ana.co.jp/psz/amc/jsp/regist1.jsp
JALでもANAでも、職業・勤務先は入力必須項目では無いようだが・・・

飛行機に乗るたびに寝る癖が付いているなぁ。いつも、機内サービスを受けて
いないよ。国内線はよく寝られる移動手段。
昔みたいに、空港や飛行機の中が新鮮だった時代が幸せだったのかも。

そうそう、中古医療機器屋で診療に必要な金属製の小物を買って、
搭乗ゲートまで来たわけ。で、金属製のトレイに小外科用のキッ
トを入れて、「あちゃぁ、こりゃ開けるように言われるかな」と
思ったけれどＯＫだった。羽田空港も結構、フリーなのかもね。

田舎はＪＡＳしか飛んでいなかったんだが、合併でＪＡＬになる。
ま、それだけなんだが．．．