あん摩 マッサージ 指圧師専門スレッド

慰安マッサージから古法按摩、リハビリまで
あマ指に関する専門スレッド。
鍼灸・柔整のような排他的な書き込みではなく
患者さんに接するようにソフトでﾏﾀｰﾘで行きたいと思います。
知らないことへの質問も歓迎です。
また、他の資格や職域の方でもあマ指しに関することでしたら
お気軽に書き込んでください。
ただし、誹謗中傷や煽りは厳禁とします。

新スレおめ・・・・・でたくないけど
一応２ゲット。
ついに仲間割れ？

パート１　http://ton.2ch.net/hosp/kako/1008/10086/1008668552.html
パート２　http://ton.2ch.net/hosp/kako/1019/10196/1019651201.html
パート３　http://ton.2ch.net/hosp/kako/1022/10229/1022984678.html
パート４　http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1029083193/
パート５　http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1035041178/l50
パート６　http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1040444781/l50
パート7　http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1048750596/l50
パート8　http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062436198/l50

>>1さん　仲良くやりませう

保険による訪問リハビリこそあマ指の本領です。
地方ではそれで年収500万くらい稼いでいる先生もいるくらいだし。
都市圏だと700から800くらい行くかも。

訪問リハビリは人員少ないときの苦肉の策　ケアマネ取っている方は別だが
すぐおい出されます
そのあたりをわきまえなければ・・・・　

アマシってリハビリのカリキュラムなんて無いんじゃないの
職域が違うと思います
PＴあまっている時代に来てもらいたくないです

PTって何する仕事かイマイチわからん

ちなみにリハビリのカリキュラムってあるよ

あん摩マッサージ指圧師資格。
あん摩、マッサージ、指圧の複合資格。
当時の主だった良く考えると手技療法を集めたネーミングだ。
とういうことは主旨としては手技に関わる全体の資格と考えるべきだ。
仮に名称を手技療法士にしたとする。
では足ならどうだ？
肘ならどうだ？
棒を使ったらどうだ？
となり切りが無い。
無資格、その他の新興療法は名前はでなくとも
この資格の適応範囲は広いと考えて良い。
ということで盛り上げていきましょう。

俺らの業界で深刻なのが無資格者の参入（領域侵害）なわけだが
鍼灸しか持っていない奴らが半ば公然と領域侵害している。
この事実は何とかならないかと思う。
前柔後柔ならともかく、実態から行くと鍼灸治療なしで
マッサージだけやっているのが多すぎ。
鍼灸と合同スレの時は書けなかったがあマ指免のみの自分としてはこの点が言いたかった。

>>10
それも　いいが足裏マッサージ　クイックマッサージ　
ファッションマッサージしている方および整体師を追い出すのが先

性感エステもなー。

良いマッサージ師さんの見分け方を教えてください。

6 ：卵の名無しさん ：03/09/01 23:04 ID:RSN8pbPF
だいぶ前の、浪越先生の指圧と生理学というのを古本で買いました。
指圧って何十年も変わってないのですね。
それと、経絡指圧という言葉がなぜあるかわかりました。
普通の指圧は経絡関係なしで押しているんですね。
指圧＝経絡という風に誤解していました。

7 ：卵の名無しさん ：03/09/02 01:00 ID:62Eavfh0
古い指圧の教科書は、「カイロを取り入れて・・・」とか言う記述
が有るんだよね。で大正時代のカイロの矯正技術が載っていたり、
背骨の両端を押していたりするだけで矯正と読んでいる本もある。

別にそれはそれでいいのだが、そういう事実を知らない連中が
「指圧にも矯正技法がある」とか勘違いしているのね。
そしてカイロを批判したりしている。盗人たけだけしいとは
このこと。まあ、短期講習のカイロは確かにバカイロだと思うが。

>俺らの業界で深刻なのが無資格者の参入（領域侵害）なわけだが
>鍼灸しか持っていない奴らが半ば公然と領域侵害している。

おれはあはきだが、これは有る程度しょうがないと思う。
なぜなら、指圧は学校制限があり、新規参入は不可、また既存学校も
定員を増やせない。故に有る程度入学者が見込める学校不在地区にも
鍼灸学校は作れても指圧学校は作れない。どっちかというと指圧の方が
敷居が低く希望者が多いんだけどね。
これは、視力障害者に対するＸＸなんだけど、なんの国家試験もない
真の無資格手技開業者が増えている現在無意味だと思う。

おれは国家試験を分割し、基礎手技部分と専門部分（鍼灸、指圧）
にして、なにがしかの国家試験所持者はカイロなり整体なりの実技を
どこかで学べば、開業できるようにすればいいと思う。
実際、鍼灸マッサージとと指圧のカリキュラムの違いは、指圧理論と
指圧実技のみ。実技は物理指圧中心でそれほどのものでもないし、理論も
読めば分かる程度。

こうして、何も国家試験のないもの（カイロの米ＤＣは国家試験同等と
見なす）を徹底的に取り締まる用にすれば、事故やその他の弊害も
なくなると思う。当然気効や手の平当て療法も基礎手技の国家免許
のないものだめ。

そして、身障者に対する保護としては無税、あはき柔整に関しては
保険適用可という特典を付ければ、正規の免許所持者として差別化
が計れると思う。

俺は結構指圧マッサージに行くが、某所では学生が正規の料金取って
バイトしているぞ。そして、若くて元気だから先生より効くと
患者同士の話で聞いた。
実際、俺もきつめが好きだから学生にやってもらっている。
確かに痛いほどキク。
たぶん、先生は鍼灸も持っているから疲れるマッサージはやりたくないんだろう
と思うが。
近所のおばはんとそういう話をしても、「どこそこは年寄りだから手抜きで
鍼灸をやりたがる」とか言う人もいる。

でもねぇ・・・・
これってほんとにどうにもできない問題なの？
ムシカッキーのこと。

資格なんかなくってもいいんんだもーん

>16
同感ですね。
ただし、規制を緩めると鍼灸養成校乱立の二の舞ですから難しいですね。
海外でも視覚障害者はマッサージをするケースが多いです。
でもマッサージ＝視覚障害というのももちろん良くない。
微妙なバランスが必要ですね。
もちろん鍼灸もそうするべきだったと思います。
ようは入学競争で絞るか、開業競争で絞るかの違いですね。
視覚障害者や無駄な学費を考えると入学で絞り開業で絞る必要があったわけです。
現状では定員割れ状態で最悪な状態のようです（今月の医道の日本参照）
マッサージ免許持ちとしてはこのような状態を避けるようにしっかり監視すべきでしょう。
次に無資格と接骨院の不正保険マッサージが問題ですが、
16氏の特典による差別化が望ましいでしょう。
特典に関係なく儲かる無資格は領域が異なるということです。
保険の不正マッサージに関しては
客層の意識を重視するようにしてほしいものです。
鍼灸にしても接骨院にしても
校揉捏だ！後療法だ！と術者が言っても
受け手がマッサージと感じていればそれはマッサージです。
無資格も同様です。
無資格でも今までのマッサージと違う治療であれば受け手の認識も違います。

すいません　お聞きしたいのですが
2.3日前から方が痛くなり
今日　はりきゅうスレの方におそわって整形に行きました
石灰がなんたらかんたら　言われ　注射と胃薬　痛み止めいただきました
一応落ち着いているのですがあんまさんの力で直るのなら　薬も飲みたくないし
副作用のことを考えたりします
いい方法内ですかねー

いわゆる50肩の石灰化沈着?
時間かかるよ。
それに個人データが少なすぎてお話にならない。
おいらの知っているパターンに近いなら
天宗一撃トリガー+腱板を挟んだ低周波治療
おまけに完骨ゴリゴリ揉み+胸鎖乳突筋サンドイッチ揉み。
それに運動療法指導。
毎日3500円で２週間治療。なーに49000円だ。無血手術代としてなら安いもんでしょ

バカイロ整体よりは安い安い(w

49000円ですかぁー。

治れば安い。49万円でも安い。
治らなければ、逆恨みしたくなる料金ですね。
悪評を知人全員に伝達したい。

一般人さん　それは　五十肩に良く似ていますが鑑別がわれわれには難しいものです
レントゲンを取ればいっぺんで解ります
治療法は　初期は安静につとめ　痛ければ三角巾などで動かさないようにするのが大切です
注射なり　痛み止め等飲むのも良いでしょう
大多数は1ヶ月ぐらいで石灰が吸収されることが多いです
そうで無ければ　注射で石灰を溶かす薬を入れます　まれに手術することもあります

1.2週たって　痛みが軽くなってきたら五十肩の普通の治療
マッサージ　　はりきゅう　運動療法　物理療法を行っても良いと思います

後は　整形なり　われわれのところに来てご相談ください

お大事になさいませ

石灰沈着相互リンク　
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062388163/22-

「厚生労働省39年ぶりに無資格取締りの通達を出す」そうだぞ。
今月号の医道の日本に出てるそうだ。
誰か読んだやつ内容の詳細を教えておくれ。
柔整の業務を超えた違法請求並びに医療類似行為に対しても厳しく対処
することも書いてあるそうだ。国が本腰を入れて取り締まりに乗り出して
くれればここでバカな論争している意味がなくなるな。

>27
2月に各県の医療主管に配布済みだって。

質問！！

長生学園、日本指圧専門学校、東京医療福祉専門学校のいずれかの学校への進学を
考えています。学校見学にも行きましたが、3つの学校についてもっと知りたいと
思っています。実際に通われていた方、または現在通っている方など、学校の雰囲気や
特色について教えていただけませんか？長生学園はまだ見学に行っていないのですが、
宗教というところに少し抵抗があります。実際のところどうなんでしょうか？
日本指圧専門学校も、授業の初めに全員で読み上げのようなことをしていてびっくりしました。

肩こりがひどいんですが、
あんま、マッサージ、指圧、
整体、カイロ、、、、、

一体、何をすれば一番効果があるんでしょうか。。

>>30
客である私から、私や知人の経験を書きます。

どれで良くなるのか、人によって違う。
あなたがあげたものの内いずれかで、悪化する人もいる。

＞＞３０全部ですよ！あと針灸、気功、もやってください

あんまさんと　はりきゅうする人同じだと思ってました
どちらのほうが良く勉強しているのですか?

>>33
同じ先生がする場合もよくあるよ。

マッサージ中に患者さんが感じて、襲われた方いますか？

俺から全てのあましへの要望だけど、
まず全てのあましは無資格を吸収するべきだ。
というかする義務がある。
しない奴は死んでくれ！
とにかく無資格でやるな！と言っても
「他で受けられないから」と言われればしょうがないってなるだろ。
リフレクソロジー、オイルマッサージ、カイロは最低限やる。
全国に有資格者は１０万人以上はいるんだろ。
無資格者なしでもすべての国民をカバーできる。
そして、看板にこう書く。

　　OOOO指圧マッサージ治療院

　　・整体
　　・リフレクソロジー
　　・アロママッサージほか
　　
　　　国家資格者あり

広告の違反とか言われたら、
無資格が多くて誤解されないようにしました。
無資格を取り締まってくれない限りどうしようもありません。
と言う。
整体≒マッサージなのは明白。
まずは吸収、そして次に排除だ。
この壮大なる計画を頭文字を取って
AEP：Absorption exclusion plan
と名付ける。

つまり、あマ指による業務独占にして無資格追放ってことか?
でもって、あマ指は何でもやれるようにガンガレって?

そうだ。
まずは多くの無資格治療を受けてみてほしい。
その上で一つ一つ学び知る。
一人の子羊には全ての技を極めて実行することは無理だろう。
だが、すべての子羊がそれぞれ得意分野を作り分化していく。
それは無資格の荒野に子羊を送り込むことになる。
そこで頑張り先頭だって各分野をリードする。
無資格でも神クラスはできるだけあまし校へ入学させる努力も惜んではいけない。
まずは裏路地や貸家で不潔に生きる子羊を表へ導く。
それがAEPだ。

次にあまし学校の代表に告げる。
君があまし校経営者の知り合いなら必ず告げて欲しい。
海外のリフレクソロジー、マッサージ、アーユルヴェータ団体等との
交流を図れ、そして提携して交換留学生を持て。
それは個人的に成功している治療院の子羊にもお願いする。
海外で学び、そして交流する。
新しい民族医療は後を絶たない。
真っ先にあましの子羊がそれを学び民に提供する。
関連する商品。
マッサージオイル、エッセンシャルオイル等は頭に入れる。
関連する器具。
各種温熱治療器、ゲルマニウム温浴等はできるだけかって試して運用しろ。
大事な事は相手を否定する前に吸収（Absorption）してくれ。
今日はここまでとする。

吸収　つまり　認めること　法制化必死
ほんとにあほな　あまし
自分の領域で食えないから　
吸収合併など　言う民　藁

＞整体≒マッサージなのは明白

別物。有資格者の院の看板が
指圧、マッサージ、整体と分けてあった。
そして、指圧の標準教科書を見たが、浪越指圧が基本で
整体技法など無かった。
指圧師が整体をやりたいのなら、整体の学校へ行くべし。
しかし、指圧師が整体を習うと言うことは、指圧の技術では
だめだと思われることを覚悟した方がいい。
浪越さんの指圧の生理とかいう本に「カイロを少し取り入れた」と書いてあった。
よそから学んで置いて、学んだ人を小馬鹿にするのは人間として最低では？

>>41
カイロと整体が同じだと思っている素人。

>>42
違いを教えてくださいませんか？

>カイロと整体が同じだと思っている素人。

は？
おれはカイロについては述べていないが？
指圧をしているところは整体は併用するがカイロを併用するところは少ないから
わざとはずしたのだが。
ひょっとして少ない知識から、カイロは整体でないと言いたいわけ？
それはそうであってそうでもないと言える。
整体の多くがカイロを取り入れ矯正技法の大部分がカイロ系なところがある。
そこまで踏み込んで研究しないとね。

近からず遠からずと言ったところか。
カイロ、整体、指圧は各人の捕らえかたが違うので定義はあいまいなのだ。
この中で唯一、国家資格として認定されているのは指圧のみだ。
そして、整体、カイロの多くがそのテクだけでは営業はしないであましを加えていることだ。
次に法的に考えると、
そしてあまし資格の主旨は＞９にあるように手技療法資格の総括である。
あまし資格は遊園地でいえば入場券、乗り物券がカイロ、アロマと言った所。
カイロ、整体等各技術を習得するのは誰でもいい。
しかし、営業するにはあましの門をくぐりなさい。
さすれば救われる。

子羊へ
汝らは謂わば可能性の塊であり、器、空のHDDみたいなもの。
恥じず己の道をすすみなさい。

そもそも整体の方法なんて各人によってバラバラ。
読んで字の如く「体を整える」ならば
薬、食事、入浴、運動、睡眠・・・すべて整体だろ
「骨格を整える」ことを意味するならば「整骨」だろ?
「筋の拮抗を整えるなら「整筋」か?

>>40>自分の領域で食えないから
アホですか?こんだけ需要があって食えないわけないだろ(w

ムシカッキーは、あマ指の技術教育を知らないから
施術内容があマ指と同じであっても気づかないんだろうな(w

>よそから学んで置いて、学んだ人を小馬鹿にするのは人間として最低では？
技術面は学ぶがムシカッキーの人格は学ばないよ(w
無理な屁理屈を並べるだけだからな
子供の言い訳以下

看板に整体とあげているあマ指の主旨は「整骨」だろうな。
中身はカイロ理論を元にしているってところかな?
あマ指の資格は手技療法の総括なんだから勉強して技術・理論を取り入れてもなんの問題もない。
ムシカッキーにツベコベ言われる筋合いもない

>おれはカイロについては述べていないが？

はぁ？自分のレスさえ覚えてないのか？さすがバカイロ。

>浪越さんの指圧の生理とかいう本に「カイロを少し取り入れた」と書いてあった。
>よそから学んで置いて、学んだ人を小馬鹿にするのは人間として最低では？

前半は「整体と指圧は違う、資格者は整体をバカにせず、きちんと学校に行って覚えろ
。」などと偉そうな事書いてるのに、「カイロを少し取り入れた」だぜ。混同している証拠。

整体士なんて３ヶ月程度でなれるんだろ?

罵倒しあって何の意味があるの・・・・・・・・
自分に自信持ってる人は人を罵倒したりなんかしないよ。

そういう自分は客側です。

手技療法=医師免許
あん摩、指圧、マッサージ、カイロ　ファション、足裏等=専門領域で行けば

どれが残るか見もの

あマ指独立でスレがやって行けるのかと思ったが
そこそこ伸びているな。

日本アカティミックカイロ研究所
50万づつボーナス時6回　　計300万　3年で免許いただきました
後輩は300万一括払いで　3日で免許もらいました

ただ言えるのは、指圧の教科書は浪越系の教科書であり、
脊椎矯正はほとんど無い。

＞前半は「整体と指圧は違う、資格者は整体をバカにせず、きちんと学校に行って覚えろ
＞。」などと偉そうな事書いてるのに、「カイロを少し取り入れた」だぜ。混同している証拠。

正確に言うと、ある種類の整体はカイロを取り入れている。また、浪越氏は
著書の中でカイロを取り入れたと書いてある。俺はあましであり、整体、カイロ
それぞれ学んだから区別はできている。で患者により手技を分けている。
骨を鳴らす系の整体の多くは、長生以外の指圧より矯正技法は多彩である。
で、普通の学校では医療用の経絡指圧ではなく慰安の物理指圧を教えている。

ただ、思うに浪越指圧の背骨調整という技術は、背骨の両側を
押す行為。これはカイロにはない。
カイロから学んだのは具体的技術ではなく、背骨を調整するという姿勢
なのではないかと思う。
長生の技法は「大正時代」のオステオパシーとカイロの影響があるが、
現代のカイロに比べておおざっぱな技術ではある。
指圧オリジナルの整体といえば、高木氏の整体ではあるが、
これは体に添え木を当て木槌で叩くという技法、発想は
アクチベータと同じではあるが、一見乱暴に見えるから患者は
最初怖いだろうし、弟子の中には勘違いして強打して壊す人が
いるんではないかと思う。

おれが指圧の中で、もっとも指圧らしくすばらしいと思うのは
経絡指圧。ただ、なかなか教えてもらうチャンスがないわな。
学校の標準教科書は、経絡指圧にするべきだろう。
今の指圧しか知らない人は可哀想。

今のカイロには整体や指圧が取り入れた大正時代と比べ相当
進化した。どこがどう違うのか知りたいなら、学校へ行けばよかろう。

また、ＡＫがどうとか言うなよ。おれはあまし師だから問題はない。

重ねて言うが、経絡指圧のすばらしさを知らないから、無資格者に
仕事を取られ、悔し紛れにここに書き込むの。
ここに書き込む前に経絡指圧を学ぶべし。

経絡指圧って　どこで学ぶの?
教本はあるの
また　臨床報告も希望
それを見てから判断したいで津

俺はトリガー＋長生派

ここで登場している浪越氏とは、
天才タケシの元気が出るテレビに出演して、
座右の名は、「偉くなくとも正しく生きる」と言っていた
あのおじいさんですか？

>>61
指圧の心は母心。押せば命の泉湧く・・・
っての知らない？

>>62
何となく知ってる。だから同一人物なのかなぁーって思いました。
あと、マリリンモンローや、淡谷のり子の
○○○もマッサージしたってほんと？

浪越さん、晩年はデブだけど、若い頃はｶｯｺｲｲよ。

>>59
増永静人先生の本は？

名前まで出して、知ってるくせに。
指圧という赤系の本が大きな本屋にあるよ。
黄色い本もある。
大阪、広島ならジュンク堂、東京なら八重洲ブックセンター。
丸善や朝日や書店にもある。
まっっちゃんの経絡は手と足それぞれ１２本ある。
俺思うに、経絡とは実在線ではなくて、経穴を古代人が感じた皮膚の
電位差によってつないだだけじゃないかな。
ハードウエアーではなくソフトウエアー。
科学が足りない古代に置いて仮説としての経絡だと思う。
だからこれからの人はそれにこだわらずエビデンスをよく読み
研究すべきだろう。

最近は豌豆両九とか言う香具師が、「増永氏最後の弟子！」とか銘打って本を出している。
豌豆氏によると、経絡は手足に２４本づつ。しかもそれ以外に超脈とかってのもあるってさ。
ココまで来るとどうもねぇ。

>67
タ○指圧のビデオ見たけど、実際腹部切診あんなに延々とするの？

経絡なんて実在するハードウエアーではなく、治療の指針となるソフトウエアー。
だから、勝手に増やしても問題ないだろう。現に中国では新経穴が次々
ハケーンされている。
用はそれが効くか効かないか。

何だかんだ言って、分割賛否論が出ていたが
単純なレス数比較だと、現時点で鍼灸専門スレよりもこっちの方が多いじゃない。
誰だ、あマ指が独立したらすぐ廃スレになるなんて言ったのは。

結局ただの揉み屋のマッサージ師が一番安定した収入を上げているわけで。
もっともその額はサラ公なんぞと比べると極端に低いが。

畔にはじまり畔に終わる
そろそろ気付や。

畔ってなぁーーに？
業界用語？２ちゃん用語？

阿是穴か？

畔が無ければ　稲は出来ん
畔が　モグラで破られれば水が漏れる
そこに枝豆を植えれば　崩れない

畔書いた奴は　聖人
けなす奴は　凡人

漢字の裏を読まなければ、、、、

あぁー今どきいるのか自作自演自画自賛♪

わかんねえからって貶すなよ。
あえて臨床とは言わない、「現場」を何年も経験すれば
自ずと理解できることだ。
明きメ○ラじゃ話になんないがな。

料理人は卵で始まり卵で終わる
チャーハンに始まりチャーハンに終わる
患者に始まり患者に終わる

患者様を満足させ自分も満足するまで精進せいよー

>78
フォローありがとう。
何の為に仕事してんのかわかんねえヤツがあまりに多いんで。
阿是ってのは「ああ、そこ」からきてんだからね、
自分だけ満足させてんじゃないよ、若者。

畔を通るのは簡単ではあるが、遠回りになることが多い罠。

フナにはじまりフナに終わる
つまり基本・原点が肝要だということだろ。
なにが遠回りになるだよ。

キスに始まりキスで終わる

みたいなもんか?

>>81
基本は重要ではある。があくまで基本は基本。それ以上でも以下でもない。
「守・破・離」って知ってる？

「守破離」

しゅはり。物事を学び始めてから，独り立ちしていくまでの三つの段階。最初は教えを守り，次に自分なりの発展を試み，最後には型を離れて独自の世界を創り出していく。書もまたしかり。

空手道でも、剣道でも、書道でも、茶でも、花でも、その修行の過程を「守」・「破」・「離」の三段階に分けている。

「守」というのは、一から十まで型通りにやることであり、それが一通り終る頃になると、型にはまり融通のきかないものになるので、
「破」の段階に入れというのです。「破」とは文字通り「破る」ことで、型にはまったことを破って行く努力をすることであり、
一寸考えると何でもないことのようですが、それは「守」の段階をふまない人の考えることで、本当に「守」の型にはまった人がそれを破るということは実に容易でないことです。
　　最近、私たちの空手の中で、型が大変に上手であるが、組手が出来ない人たちを見かけます。
大会でも型は型、組手は組手というふうに分けているようです。本当は型が上手で組手が強いという様にならなければならないと思います。
一つ一つの技が上手になれば、組手に生かせなければ意味がなく、「守」から「破」ることがむずかしく、出来ないのではないかと思っています。
　ところで、｢破｣の段階を卒業すると、はじめて「離」の段階に入るのですが「守」からも「破」からも離れて型通りやらなければならぬ時には型通りにやり、
型を破る必要のある時には、これを破りそれこそ「心の欲する所に従って矩をこえず」の境に達するのですが、それが仲々容易のことではなく、それこそ、
一所懸命−一所懸命−一所懸命のことなのです。というのは、一応は「守」−「破」−「離」−の段階を経て、
自由の境地に遊び得たと思っているうちに、あるいは内的にあるいは外的にその時の自己の力量以上の問題にぶつかると、
これではならないという自己疑惑、もしくは自己否定に陥り、更により高き段階の新たなるものを求めて、これに対して「守」の修行に進み
、「破」に進み、「離」に進み、守破離−守破離、と進むのが真面目な人生のすがたと思います。

>基本は重要ではある。があくまで基本は基本。それ以上でも以下でもない。 ?
という捕らえ方は　違うと思うが
卵は料理のはじめであるが　名人が作った卵料理は　やはり違うのだが?

つーか、なんでいきなりそんな話になるの?

空手の話が出てきたが
俺は交差法の使い手

攻守一体型

この業界は研修インターン制度がないから
「型」だけの者が多い事実。

実践では使えない者は多い

＞８３
80の「簡単ー遠回り」に対してのレスが81。
「知ってる?」
なんて自分だけがわかってるつもりの発言も
的外れで単なる知ったかクンだぞ。

「基本・原点」を単なる「空手の型」ととらえるところも
浅薄だわな。
心構え・動機・目的意識といった志のようなものも含んだ
言葉が「フナにー」でしょうが。
78の最後の一行は大事だぞおっと。

柔整スレどこ行った？

仙術、占術、医術いずれも神の領域に踏み込むものとも言える。
そう考えれば、基本が何に根ざしているか判る人には判るな。
小手先の治療技術がどうのこうのという話ではないことだけは確かだ。
また、技術で治していると思っているばか者も多いようだが、そんなのは
問題外だ。人智の及ばない崇高なものの一端でも感じ取り、医療に反映する
事が出来るようになれた人が名医であり、名治療師なんだろうと思う。
人間の頭で考えた「型」にとらわれているうちはまだまだだな。
患者さんを通して崇高なる者と会話を楽しみながら治療出来る境地に立ちたいと
いつも願っているよ。

拳シロウ、いったいあなたの名前は
苗字が拳、名がシロウ又　苗字がリュウケン、名が健四郎、いったいあなたの本名は？

かすみけんしろう。

中国推拿の準備手法の資料を誰か教えてください。

恵比寿の東洋○療院ってどうよ。

>>97
恵比寿って何県？

>>97
ああ、そこって医道の日本別冊に載っていたよ。
経営者の横○とかいうジジイが「入社しても厳しい指導について来られず、脱落するものも多い・・・」だと。
おお笑いだな。そんなの大ウソもいいとこ。
まったくの未経験者に2回くらいマッサージしてやって、あとはロクな練習もないまま患者（というか客）に施術。
客の反応が良くなかったり文句言われたりするんで、居づらくなって本人が辞めていくというのが御定まりのパターン。
とにかく人を大事になんてしないから、就職するつもりで聞いているんだったらば、悪いことは言わないから他を探した方がいい。
もちろん俺がいた頃、無資格者も多数就労中だった。

医道の日本別冊

医道の日本別冊

医道の日本の求人に毎回載せているような所はろくでもない

これ常識。

ましてや整体士、カイロプラクターなども募集をかけている所は・・・言うまでもない

>>102
常識にとらわれるあなたのような人は、
一生その常識にこだわっていて下さい。

恵比寿あたりだとXXの学生かな?

なんで、この業界は、インターン制度が確立されていないのだろう?

受け入れ先が無いから。

そんなこともないだろ

わかっている奴はインターンやっている
必要歩かないかは学生が判断すること
別に地震があれば必要ないし
在学中に教官の指導すべきところ
やりたければ五十になっても弟子入りしていますよ
人に頼るのは　フン
自分で道を見つけなければ
せっかくネットという武器を持っているのだから
昔はこんなこと聞くのにも人脈が必要だった
今の学生　若者は　幸せです
足で稼ぐか　金かけるか　昔は大変でした
ネットサーフィンすれば　概論ぐらいは簡単につかめる
ありがたい時代です

>>105 あなたがやれば良いのでは?

なんで、この業界は、無資格者に荒らされていても抵抗しないのだろう?

無資格者の殆どが正気を失った餓鬼のようなものだからだしょ。
まともに相手したら何されるかわからない変質者みたいなもんよ。
もろアウトローの世界の方々もいらっしゃることだし。
むしろ、患者の側がもっと賢くなるべきなのよ。

厚生労働省がやるきないのでどうにもなりません。

取締りは警察当局です。
保健所に言っても無駄です。

医道の日本で、
取り締まり強化するって書いてあったらしいけど、どうなの？
俺買いに行ったが、売り切れ。シクシク。

最近保健所が無資格取締りに、動き出しているみたいだよ。

医道の日本に載っていた、取り締まりの通達ってどんなの？
うちの近所にバカイロができて大迷惑なんです。
通達の内容によっては、保健所に一言。

>>114
無資格はなくならないでしょうね。
厚労大臣も弱腰でいい加減みたいですから。

確かに今すぐには無理でしょうね。
ただ、今まで訴えても動いてくれなかった保健所が、
最近動いてくれる所がチラホラ出て来ているみたいです。
正確には教えられませんが、確かな話らしいです。

>>117
でも現実には不法滞在の在日ｸﾝたちを使った店
たとえば「○○経絡整体」「中国式漢方○○院」なんぞが
次々と立ち上がってるんですけど。
新宿はもとより、蒲田、赤羽、巣鴨、駒込なんてすごいです。
それと風俗店で「マッサージ」と書いてあるのってどうなんですか？
現段階では名称独占のない俺らあマ指（柔整・鍼灸も同じ）は何も言えないでしょう。

熟女のマッサージ師さんは
いい男だと何気にアソコ周辺を揉んだり
アソコを揉んだりしますか？
この前恥骨を揉まれて勃起しました。

>>118
東京や大阪の様な大都市は如何しても難しいでしょうね。
したとしても後回しになるでしょうね。
しかし地方都市では、始まっているみたいですよ。

>れと風俗店で「マッサージ」と書いてあるのってどうなんですか？
>現段階では名称独占のない俺らあマ指（柔整・鍼灸も同じ）は何も言えないでしょう。

マッサージは資格がない人は呼称してはいけない。
グレーどころか真っ黒。
で、これを取り締まらないうちは、全然安全。

>>29
超亀レスで失礼。長生卒業しますた。
10年以上前の話なので、当時の話として聞いてください。

私の場合は国家資格を取るのが目的だったので、入学金や授業料の安さで
選びました。
今でもそんなに高くはないんじゃないでしょうか？

宗教法人にしてるのは税金対策だと思います。
本来の授業の他に長生療術の時間があって、始まる前に全員で独自の
お経のようなものを読経させられます。
が、それだけで宗教的な強制があるわけでもなく、特に気になりませんでした。

雰囲気としてはお気楽な感じでした。
でもこれはその年の学生の年齢層や、昼間か夜間かでまた違うでしょう。
私のようにあマ指の資格が欲しいのか、それとも長生療術が目的なのかでも
取り組み方が若干変わって来るでしょうが、普通にやってれば
卒業→資格取得は難しくないでしょう。
ただこれはどの学校に行っても同じですが、勉強は自分自身がやらないとダメですね。
年取った人に多かったのが
「金を払ってるんだからちゃんと受かるようにしてくれ」
もうバカかと。アホかと。
だったら最初から来んなっつーの。

大して参考にならなくてｽﾏｿ。

＞しかし地方都市では、始まっているみたいですよ。

どういう営業を取り締まっているの
近所のＯＯＯという組織のバカイロを何とかしたいのですが。
保健所にちくって、「その営業はＯＫです」とか言われたら
恥ずかしいし。

今のところ、私の知っている保健所の取り締まってくれた範囲は、
ホテルマッサ−ジ（大手系列）、小さいホテルはわからない。
あと、鍼灸マッサ−ジ店の無資格者。
ただしいずれの場合も、誰かがチクッたみたいです。
それとカイロの場合、ハッキリ言って分かりません。
カイロの場合、難しいかもしれません。
ためして見てはいかが。

>>121
正確には「あん摩マッサージ指圧師免許」は業務独占なので、無免許者が「漏れはマッサージ師だ」
といった所で違法にはならない。違法になるのはマッサージを「業」として行った場合。この場合の「業」とは、
金銭の授受・反復継続の如何に関わらず「その意志」があれば「業」とされる。
また、街中の風俗店などで見かけるマッサージは「マッサージ」ではなく、「へルスマッサージ」や
「ファッションマッサージ」なので、厳密には法で規定されている「マッサージ」ではない。
この辺りは「クイックマッサージ」なども同じ。

しかし何時の時代にも法の網をくぐる香具師がいるもんだね。
まあ当局が取り締まりだしたらしいから、もう奴らも終わりだろうが・・・

馬鹿げているとは思うのだが、「クイック」とか「○○○」が付いていれば、
「マッサージ」とは別物とされるらしい。

でも素人さんから見れば、みんな一緒に見えるんだろうね。
実際には、「プロドライバー」と「暴○族（今は珍走と言うの？）」ぐらいに違うのにね。
確かに、暴○族の中にも運転のうまい人はいる事があるけど、無免許のままだったり、
きっちり更生して免許取ってプロになったりするよね。
例え、免許持ちでも、
一般公道のルールを守らない奴にはプロの仕事はさせてもらえないけどね。
まったく、一緒にしないで欲しいよね。

>正確には「あん摩マッサージ指圧師免許」は業務独占なので、無免許者が「漏れはマッサージ師だ」
>といった所で違法にはならない。違法になるのはマッサージを「業」として行った場合。

看板を出した段階で業務の意志があるとなるのでは？

>、「クイック」とか「○○○」が付いていれば、「マッサージ」とは別物とされるらしい。

まあ、ヘルスは実際にやるのはマッサージとはかけ離れたものだし、あれを
マッサージだとは誰も思わないが、クイックとか足の裏とか、タイ式とか
イギリス式とか、明らかにマッサージだと誰も思っているのに、法的には別
物？だったら、指圧を指針とか言えばＯＫじゃないですか。（鍼も違法だけど）
たしかに、法律の条文にはタイ式マッサージなんて無いですね。

まあ、４万人もいる以上、もう無理でしょう。
だから、最低、徒手療法開業試験とでも言うべきものを作り、
厳しい試験でふるい落としてほしいです。で、これに合格する
までは、開業させない。あはきは、国試合格の時点で
自動的にもらえるようにするのです。

それだけでは、一生懸命勉強したあはきや柔整が損なので、
指圧、按摩、マッサージ、柔道整復の名称は使わせず、
かつ、保険の適用はあはき柔整のみに限定してほしいです。

カイロの方も、アメリカの大学を出た本当のＤＣなら、
同様にＤＣを取った時点で、徒手療法士の資格をもらっても
いいと思います。

>>128
> カイロの方も、アメリカの大学を出た本当のＤＣなら、
> 同様にＤＣを取った時点で、徒手療法士の資格をもらっても
> いいと思います。
日本で開業するなら、日本国内の資格試験に合格する必要が
あるだろう。

だれも医道の日本の、「無資格の通達」の内容を書いてくれないところを
見ると、たいしたことでないか、医道の日本刷っていないと言うことでしょうね。
某県は取り寄せ以外扱い無し。某県では１冊程度/月。
あの雑誌５００冊も刷っていないのでは。
保健所にバカイロちくって、恥かいたら（はやってないから逆恨みと思われる）
いけないので、今回は見送ります。
そういう関係の情報があったら教えてください。

>>118
エステだってそんなもんでしょ。

>>119
熟女じゃなくても、あそこ付近ならする人いるよ。
それで興奮したってわけじゃなく、つぼ押しの効果が聞いた模様で、
その後、勃起能力回復したって感じでした。
性欲が刺激されたと言うより、精力面での疲労が全快したって感じです。

>>125
リフレクソロジーというのもあるね。
私の近くのその店は、足裏リフレクソロジーが主だけど、
手の方もオプションでしてくれます。
その店で、「手のマッサージもしてください下さい」って言うと、
「手のリフレですね」と聞き返される。
マッサージではないと言い張るための普段からの「工夫」かなぁ。(w

按摩・鍼灸自体が、昔から普通の仕事ができない
めくらの食い扶持のためだったわけだから
医学・医療技術がこんなに進んだ21世紀に
目明きのクセに
カス資格にしがみつくのは・・・・

>132
煽りとしては5点/100満点中

＞医学・医療技術がこんなに進んだ21世紀に
＞目明きのクセに

別に標準教育の物理指圧なんかどうでもいいのだが、無資格だと叩かれるので
仕方が無く指圧学校に通っています。要するにギルド代ですね、学費は。
で、整体師であることは隠しています。よけいなトラブルを抱えたくないから。
どうせうん百万払うならＲＭＩＴ行きたいけど、とりあえず国家資格で
安心したいから。
盲人の保護なら、税金とか補助とかでやってほすい。
近くには柔整や鍼灸はあるのに、わざわざ遠くの指圧科のある学校へ通っています。
こっちの自由化も速くやってほしい。今の指圧の学校規制は無意味。
看板は「整体指圧」と考えています。とりあえず免許を表示しますが、やることは整体です。
慰安なんかやってられないよ。

>134
お互いがんばるべー

ちなみに俺は鍼灸なんだが、まぁやることはいっしょだ

>>134
あん摩マッサージ指圧師免許を取ってから、手技療法を元にした「○体指圧」を行っても、
決して違法でない。整体は指圧の一部であるし、あん摩中に指圧の手技が入っても、
あん摩マッサージ指圧師として自分なりの施術法ができていても、何もおかしくない。
取り締まる法律がないから合法、言葉を言い換えたから合法。そんな事、許される事ではない。
日本で「手技療法」を使って開業する以上、免許を取るのは当然。
無免許の「暴○族」では許されない。学校へ行ったあなたは正しい。
不平不満を言いながら、辞めずに学校に行き続けるのは、この業界ぐらいか。

道徳理念のある奴は、あん摩マッサージ指圧師免許を取りにいく

>122　ありがとうございます。
　　　長生の見学行ってきました。試験受けることにしました。
　　　入試の勉強ってどうしましたか？

>>138
今の入試問題は難しいぞぉー

と、脅かしておく。

コネは今も利くのかな？
俺のときは面接にて効果を発揮したと思っている。
なんていったって支部長さんの紹介状だったからね。

去年の入試問題とか一昨年のものも公開しているから手に入れておいたほうが良いかもね。
１０年前とは比べ物にならないぐらい変わっていたのでびっくりしたよ。
ひょっとしたら>122と同期生かもね

俺の免許は純一郎のサイン入り。

どっかにそんなスレを見たような気がするが

>>138
何しろ10年以上前なので、現在とは違うでしょう。
当時は特に受験のための勉強はしませんでした。
（実家から離れていたために高校の時の教科書などなかったので）
高卒以上が受験資格なのはご存じの通りですが、
試験問題があまりに簡単で腹が立った記憶があります。
中2程度の学力があれば平気じゃん! というような・・・。
>139氏のを見るといくらかはマシになったのでしょうか。

昔はそれなりに倍率も高かったのでしょうが、現在は あマ指 単独の免許よりも
ハリも一緒に取れる方へ流れるので、それほど倍率も高くない、
と後から入った人に聞いたことがあります。

つづきです。もしも倍率が高い時のために。

学校としては、まず国家試験の合格率のために
『ちゃんと勉強して受かりそうだ』というのと、長生療術の流布のために
『長生療術の勉強がしたい！』という人が優先されると思います。多分。

普通の人なら筆記試験は問題ではない（はず）なので、
面接の時には例えウソでも
『長生療術に感動して、ぜひ覚えたいと思いますた！』と言いましょう。
間違っても
『そんな治療法なんか興味ないっス。国家資格だけ欲しいんです』
なんて言っちゃいけません。
具体的に突っ込まれてもいいように、どこかの長生の治療院で治療を受けて、
患者になっておくのもいいかも知れません。
>139氏のようにコネがあるのがいいのでしょうが・・・。

質問なんですが。
ヘルニアや膝の痛みってマッサージで治るでしょうか？
治るとしたら、どのような治療院、お店へいけばいいのか
目安があれば教えてもらえませんか？
あと、アレルギー性鼻炎なんかも治ると嬉しいんですが・・・
へんな質問かもしれませんが何かアドバイスがあれば宜しくお願いします

真性のヘルニアであれば、手術以外は絶対に治らないよ。
ほっておいても自然に消えちゃうヘルニアもあるようだから、治療で治った
というよりも、自然消滅して症状が消えたという場合もあるわけ。
ヘルニアを治したなんて平気で言うような治療師は全て嘘つきだから
よく覚えておいてね。膝の痛みも色々な原因が考えられるから一言で
なんとも言えないけど、まずは整形外科でよく診て貰う事。
また、アレルギー性のものはこれは体質からきているから、後から何かやったから
直ぐ治るというものではないよ。体質は、殆どＤＮＡで決まっているんだから
ちょっとばかり外から何かしたぐらいで変化するわけないの。
外に出る強い症状を押さえる事は出来るかもしれないから、鍼灸なんかも有効
なんじゃないかな。病名のついた病気の７割が治療法が確立されていない治療の
仕方がわからないというのが現実だということを覚えておいてね。
医者も我々治療師もその意味では大差ないことを手法を違えてやっているだけ
と言ってもいいかもしれないね。所詮、医療と言うものはその程度のものなの。
むしろ、自分で治す、自分で予防するという事を経験の中から確率することの方が
重要なんじゃないかな。

その通り。

>>143
推理：アレルギー性鼻炎→抗体反応→胸腺機能異常→免疫システムの乱れ→サイトカインの不調和
→顆粒球減少→エストロゲンorストレスによるリンパ球増殖？・・・

新鮮な空気とストレス発散がいいかもよ〜
マイナスイオン発生の空気清浄機とリラックスだけで改善するといいネ

栄養指導ができるあマ指師に！

大型二種持ってるぞ！

>>栄養指導ができるあマ指師に！

あんた今時　ビデオ　５０分　説明１０分の時代に

２０年昔の話　藁

マイナスイオン発生の空気清浄機なんてのは、うそっぱちさ。
ほとんどの商品がはったり商品なのでは？

「マイナスイオン」ってなんですか？

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20030924so13.htm
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/

>>150
それ以前にマイナスイオン神話自体が崩れかけているのだが。

マイナスイメージなら、ナンボでも発生するわい。（藁

…って、ゲスネタ、ゴメソ。

プププッ〜

861 ：憲法違反 ：03/10/03 22:32 ID:12pLszd6
第十九条　当分の間、文部大臣又は厚生大臣は、あん摩マツサージ指圧師の総
数のうちに視覚障害者以外の者が占める割合、あん摩マツサージ指圧師に
係る学校又は養成施設において教育し、又は養成している生徒の総数のう
ちに視覚障害者以外の者が占める割合その他の事情を勘案して、視覚障害
者であるあん摩マツサージ指圧師の生計の維持が著しく困難とならないよ
うにするため必要があると認めるときは、あん摩マツサージ指圧師に係る
学校又は養成施設で視覚障害者以外の者を教育し、又は養成するものにつ
いての第二条第一項の認定又はその生徒の定員の増加についての同条第三
項の承認をしないことができる。

職業選択の自由を奪っている。

なるほど。

ライバルに負けないようにがんばるのでなく、ライバルの増加を法的に
押さえていたわけだ。あちこちＨＰ見て分かったことは、鍼灸の方も
学校を制限するように政府に運動しているらしい。
それも、盲人の仕事を取るなと言う、政府に反論させにくい理由を作って。

指圧の技術が３０年変わらないのも、この姿勢があるからだろうね。
指圧が変わらない間、近代医学やカイロは相当進歩した。
技術でなく法律でライバルを減らそうとする姿勢なら、たぶん今後３０年も
変わらないだろう。

技術が進歩するのは未完成だから
技術が進歩しないのは完成しているから

>>157
理由を作ったわけじゃない。
按摩マッサージ指圧師という資格の成立自体が視覚障害者保護のためであったと考えるほうが正しいだろう。
伝統の上に思考を停止させていた政府の怠慢が現在の混乱を生んでいる。

>>158 完成＝終了でつね。

記憶の外にあったが昔とったアンケート結果らしい
http://www.toyoryoho.or.jp/pdf/h1403.pdf

＞技術が進歩しないのは完成しているから

それなら、無資格営業なんか怖くないはず。
その完成された技術を、３年も勉強したのだから。
えせＸＸ行為みたいに、被害者的立場で法律にあまえ
研究心をなくしたから、無資格営業に客を取られている
のではないかな？
無資格営業はよろしくないが。

完成したものを未完成の無資格者が行う。
一般人には受けてみるまでは区別がつかないだろう。
そして未完成な技術で行うから満足な結果が出ない。
「なーんだ！こんなものか・・・」と不満が出る。
また技術が未完成な分、「一見さん」ばかりのリピート無し。
そして客引きの為に、「価格破壊」を起こし大宣伝、それでも経営が立ち直らず破綻。
しかし価格破壊の影響は、近隣の治療院は技術にみあった価格を提示していても「高い」と思われ足が遠のく羽目に。
まじめに資格を取り、まじめに治療をしているものにも被害が及ぶ。
まったく持って迷惑な話である。

さて、有資格者にとってもう一つの問題は
広告における「金額提示」と「治療効果を謳う」ことが出来ない致命的な法律規制。

あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師　
又は柔道整復師に関する広告可能事項の追加についての意見募集

を先日、厚生労働省医政局医事課が行ったが、改正されるのであろうか？
まじめに法律を守ったものが損をするようなシステム。
まったくもって不条理である

161のリンクの中にあったデータで

免許取得後、その仕事に従事している者84.5％
開業した者21.4％→32.4と前回のアンケートより増加している。
また本人のみで開業している者71.5％
一人雇用しているもの12.3％

など興味深いデータに目を通すのもいいだろう。

＞完成したものを未完成の無資格者が行う。
＞一般人には受けてみるまでは区別がつかないだろう。

両方勉強した俺から言うと、整体、カイロ、指圧は別物。
リフレクソロジーは、局部按摩、
と言える。おれは学校で習った指圧だけではだめだと思い、カイロ学校に行き、
また中国整体も習った。はっきり言って、経絡指圧以外は慰安だと思う。
最新の医学ですら完成していなのに、揉み揉みごときで完成と言い張るこの業界は
アファオが多い。また整体の方も無資格をいいことに、適当に技法だけ教えて
医学知識が素人同様のの人を量産している。
人間の素体自体５〜１０年で変わっていて、昔通りの内容ではうまくいかず、手技を
変化させる必要がある。また、変化と称して経絡を２４本にした椰子もいる。
いい加減で、向上心のない業界だ罠。だから最近は、古典や鍼、カイロの専門書を
読んでいる。客がいるので時間がないが、いつか鍼も習い指圧の割合を減らそうと
考えている。揉み屋と一緒にされたら困る罠。

１９条で政府に何か申し込んだと聞いたのでよくよく調べたら、
今度は鍼灸師の学校抑制の申し込みとな！！

もうアフォかと。間口は広く、出口を狭くするんだよ。で４年制化。
自分たちが勉強しなくて、その代わり人数を減らそうなんて業界の
ランキングを落とす行為。
だから「にーちゃんもう少しつよくしてくれや」なんて言われたりするんだよ。

>>156の言う、憲法に保証された職業選択の自由を盾に無資格行為をされても
しょうがない状況を自ら作ってどうする。
人数を減らし、学校卒業したら誰でも受かるようなぬるい試験ではだめなの。
大学の法学部卒業して弁護士に慣れる人何％いる？相当の努力をしないと取れない
資格だから価値があるの。誰でも入学できるが選ばれた少数しか資格を取れない。
これ最強。

>>167 さん

試験は簡単になっても、難しくはなりません。
ＸＸのために試験で考慮しろと陳情してましたから。
ただでさえぬるい国家試験をますます簡単にするらしいです。
そうではなく、教育をもっと改良するようにするのが筋だと私は
思います。要するに按摩なんて勉強しなくてもいいと思っているのですよ。
按摩会のお偉いさんは。
有資格按摩師と無資格整体師の違いは、地理的に通えるところにあるか、親がかねだして
くれる若いときに按摩を選択したか、金銭的にゆとりがあるか、それだけです。運のみ。
（技術的な違いはおいといて）
国家資格の価値は、基礎医学を無資格学校より多くやったこと、それだけでしょう。
この改革の時代、学校を規制するなんて、自殺行為です。

>>156　さんの言うとおりです。

やくざの組をつぶしても、今度は別の組が進出するだけ。
ニーズがあっても学校を規制すると、今度は変わりに整体学校
が増えるのは当然です。
結局、患者と治療師のバランスが会ったところで落ち着くのです。
按摩だろうが整体だろうが、下手なところには客は来ませんし、
上手なところには不景気でも（あるいはそれだからこそ客は院を選び）
客は集まります。数を減らせば客が来るなんて発想ではだめでしょう。
頭の悪い人は、それが分からないのです。
マーケットは作るものです。そしてそれは看板やチラシでは不可能です。
これ以上は秘密ですが。（禿ｗ

国民が一番多く休日を過ごす土曜・日曜・祝祭日を定休日にしているところはろくな治療院ではない。

指圧師になるのと国立大学医学部を卒業して医師になるのはどっちが難しいですか？

この業界だけが規制緩和しないね。
だから、隙間産業のカイロ＆整体＆リフレが増えるのだと思う。
競争を政府を使い押さえようとするから、技術も進歩しない。

研修生制度が無いのが致命的

無資格撲滅のためには
指圧学校の規制解除で、無資格学校を追い込むのが１番だと思う。

>>172
規制緩和なんてしてもしなくても同じこと。
実力のある奴が成功するってだけ。

昔は新たに薬局を開くときには、既存の薬局からの
距離制限ってのがあったけど、裁判やったら薬事法の
その条項が憲法違反と判断されて削除されたって
事件があったんだけどさ。
高校の社会科の教科書に載ってるぞ。

＞実力のある奴が成功するってだけ。

実力以前に、自分の県に学校がなければね。
採算問題でないならともかく、法的に規制するのはおかしいのでは？

実力のあるアウトローが成功するということ。

ここは無資格者だらけだな。
文句を言う前に、国家資格を取りなさい。
認定資格じゃ恥かしいでしょ。

>文句を言う前に、国家資格を取りなさい。

だから、自分の県に学校がないの。
それが、儲からないから無いのならあきらめがつくが、国が故意的に新設を
規制しているならそれは憲法の「職業選択の自由に反するのでは？」
と言うことだと思うよ。
この権利は結構強く、公害関係でも、国が敗訴する場合もあるらしい。

>>171
東大に入れる位の学力があれば誰でも入れる国立医学部なんて相手にしてませんがなにか？

>>179
> だから、自分の県に学校がないの。

勉強したければ，学校の近くに下宿して通いなさい。
自分のやる気のなさを正当化しているだけだ。

＞勉強したければ，学校の近くに下宿して通いなさい。
３年間親を捨てて？
＞自分のやる気のなさを正当化しているだけだ。
それと、今回の件は
学校が規定を満たして、かつ採算がとれる見込みがあるので、指圧学校を
新増設したいが、国の政策でそれを禁止していることの是非だよ。
学校に行ききちんと資格を取りたい人、学校経営者双方の
「職業選択の自由、営業の自由」を犯しているのではないかと？
少なくとも学校側は、損害賠償の起訴をできるのでは？

少なくとも、学校を増やし、試験の難度を上げて出口で縛るのなら、不合格者は
＞自分のやる気のなさ
だわな。
そうせずに道を奪うことが日本国憲法の「即行選択の自由」を奪う行為なの。

自分がやりたいと思うことがどうしても出来ない状況下にあるということは、
殆どの場合が「その資格が無いか別の道に行け」という神様からのサインだと
思うべきだな。神様から試されていると受け止めた場合ならばなんとしてでも、道が開ける
努力をしているうちにチャンスが来ることもあるわな。
自然に目に見えない大きな力に後押しされてその人に合った正道につくという
経験を一度でもしてみれば分かることだよ。
それを判るためには、常日頃からの心がけやまっとうに生きる姿勢が必要だ。
それが無いために、正道から外れた、人の道からもはずれた事を平気でやりだす
やつが出て来るんだ。バカイロ整体もその内の一つだよ。自分の中にまっとうに
生きるとはいかなることかという基準が無いまま生きて来てしまって入るために、
いくらここで正論で話をされても理解出来ないんだよ。悲しいことだよな。
育ちの良し悪しは、こういうところに如実に出てくるんだ。
結局は、その人の家系にまつわる「業」の問題でもあるんだろうな。

>>170
あ、ウチのことだw。たしかにろくなもんじゃないかも。
でもそれで喰えてるからなー。
やっぱ普通に休みたいもん。勘弁してよ。

>>184
それはよく分かる。
しかし、日本国憲法の「即行選択の自由」を奪う行為自体は撤廃すべきでは？
増新設禁止が無くなっても学校ができないのなら、それこそ運だと思う。

つまり、あましが慰安だなんだ言っても、学校が出来たらカイロ整体がやりたいんじゃなくて
あん摩マッサージ指圧がやりたいってことなんだな（ｗ

>学校が出来たらカイロ整体がやりたいんじゃなくて
>あん摩マッサージ指圧がやりたいってことなんだな（ｗ

技術は必要ないが、国家免許が必要と言われる。だから免許を取りたい。
はっきり言って指圧技術に興味なし。学科だけで十分。

無資格で何も言われないなら行かないよ。カイロをしたいのに指圧の免許を
とらなければならないところが、
日本国憲法の「即行選択の自由」を奪う行為だと思う。
筋を通して、興味のない指圧の免許を取ろうとしたら、今度は
「日本国憲法の「即行選択の自由」を奪う行為である規制」により学校がない。
二重に
日本国憲法の「即行選択の自由」を奪う行為だわな。

要するに学校規制が悪いと言うこと。構造改革スレ。自由化スレ。

＞「即行選択の自由」を奪う行為
↓
「職業選択の自由」を奪う行為

それと、道路公団等不正に税金を無駄使いしているところを締め上げれば
盲人の福祉にお金が回せるだろうと思う。
ああいう不正な官僚の給料を返却せせるべきだ。

ようするに免許コンプレックスがあるって事か

銃声の学校なら腐るほど有る
免許が欲しいだけなら取ろうと思えば取れるハズ

たんなる言い訳だな

＞ようするに免許コンプレックスがあるって事か

合格率１００％に近い資格なんかにコンプレックスは持たない。
国立大学卒業だからね。
あくまで営業上必要な「紙」であるだけ。

だから、学校規制は
「日本国憲法の「即行選択の自由」を奪う行為である規制」
だと思うの。
採算の面から学校がないなら、運が悪いと思ってあきらめる。

医学部だって腐るほど有る
国立大学卒業ならいけないことも無い。
レントゲンが撮れるカイロプラクターのほうが国際レベル的だろ？
にもかかわらず取りに行かない

たんなる詭弁だな

このスレには「日本国憲法の「即行選択の自由」を奪う行為である規制」を
苦労して（？）潜り抜けてきたものばかりである。
言い訳は通じないよ

>>188
法治国家にいるなら国の法律にしたがってください。
マリ○ナが合法な国があるのに日本で吸えないのはおかしいと言って
いるようなもの。

＞医学部だって腐るほど有る

あはき師で医学部卒業＆免許拾得できる人は、ほぼ０に近いと思う。
カイロや整体でも同様。

＞このスレには「日本国憲法の「即行選択の自由」を奪う行為である規制」を
＞苦労して（？）潜り抜けてきたものばかりである。

運がいいか、親の援助があるかだけ。それと、規制自体は
「日本国憲法の「即行選択の自由」を奪う行為
であることは間違いない。

カイロはよく言うじゃないか「アメリカでは医師同等の教育を受け・・・」
医師免許取ることに何の問題がある！？
同じレベルの教育を受けに行けばいいのではないか？

詭弁にしか聞こえないね

被害者意識丸出しだな（ｗ

正論だよ『「日本国憲法の「即行選択の自由」を奪う行為』
だが、それが即、学校に行けない理由にはならないよ。

みな今の規制の中から資格を取ってきたのだから。

毎日、新幹線に乗りながら通っていた奴もいたし
両親が無くなって援助が期待できなくても通っていた奴もいる。

まぁ「正しい事がしたければ偉くなれ」って事だ。
政治家になって世直しすることでも目指したらどうだ？
「日本をアジャスト！」ってキャッチコピーで（ｗ

>あくまで営業上必要な「紙」であるだけ。
柔道整復師じゃ駄目なのか？
学校は爆発的に増えたぞ？
医学部も駄目、指圧学校も駄目、柔整も駄目って言ってたらアホと思われるだけだぞ

十分アホなのはわかっているがな（ｗ

4年前に鍼灸あマ指の免許を取得して
神田駅近くのクイックに勤めているけど
患者からはあまりいい仕事とは思われていないみたいで
「毎日マッサージしていて嫌になったりしない？」とか
時々酔っ払った人に言われます。
喜んでもらえるという点で悪い仕事ではないと思うが
一般の見る目なんてやはりその程度なのですかね。
将来は開業を目標にしています。

>>193
医学部だって腐るほど有る
国立大学卒業ならいけないことも無い。

ん？？国立って東大京大の事だよね？最底辺の国立医学部でも京大理系とほぼ同ランク
なのは御存じ？憶測でものはいってはいけません

あながち嘘ではないね。
旭川医科８４％・６４富山医科薬科８４％・６５琉球８４％・６４　
宮崎８３％弘前８２％・６５-----ここらへん−−→【京都・工［前］地球工８３％・６６】
秋田８２％・６５福島県立医科８２％・６４ 福井８２％・６６高知８２％・６５
佐賀８２％・６６大分８２％・６５　
島根８１％・６４愛媛８１％・６４

って言うか東大理系卒の奴が地方国立医学部おちるなんて全然珍しくないんだが。
医学部の難易度なめすぎでは？

あぁだから医学部や指圧学校は諦めて街角のバカイロ整体の学校へ行っちゃったんだね（ｗ

でもって>202のレスはスルゥー（ｗ

なにが言いたいのかよくわからんが
国立大学卒ってことは現行制度の恩恵十分に受けてるって事だろ？
その大学目指しながら「家庭の事情」とやらで諦めた人は大勢居ると思うが、
そういう人の事はどう考えてるの？

>柔道整復師じゃ駄目なのか？

柔道整復でカイロＤＣの人がいるよ。昔のカイロ師は柔整上がりが多い。
江戸時代の本に整骨範という本があるが、整体的な手技がたくさん載っている。
そっちにすればいいと思う。　　　ただし、
「　自・由・診・療・で　」
保険を使っちゃあだめでっす。
指圧と違って、柔整は裁判で勝って学校を増やしたんだよ。

age

なんでカイロの話題に？
あっちでやればいいじゃん。

>>209
家庭の事情って学費の事？
国立大学医学部って学費は他の学部と同じだよ。
あと国立大学っていってもピンきり。このうち国立医学部に入れるのは東大卒くらいですな。

>>203
それを世間の評価として捉えつつ
自分は自分でいいんじゃない。
柔整や鍼灸だって評価はあまり変わらないし
看護婦（看護師）なんて風俗嬢的な扱いもされることだし
気にしたら始まらない。

指圧学校の新増設規制自体は
「日本国憲法の「職業選択の自由」を奪う行為
であることは間違いない。

しかし、すぐには直らないし、団体の圧力で鍼灸も規制されるかもしれない。
だから、柔整にいくわ。「紙」もらうために。柔整出身のＤＣも何人かいるら
しいし。

>>215
正解です。

警視庁保安課は九日までに、派遣型マッサージ店を装い、店の女性に売春相手を紹介したとして、売春防止法違反（周旋）の疑いで、東京都台東区のマンションにある「花のワルツ」経営、永沢正紀容疑者（６１）＝台東区＝と従業員ら計４人を逮捕した。

　保安課によると、警視庁が摘発した派遣型違法風俗店としては過去最大規模。３５人の女性が在籍し、経営を始めた１９９９年４月からの売り上げは約１４億４０００万円に上るという。

　永沢容疑者は調べに対し「（マッサージ店として）税金を払えば捕まらないと思った」と容疑を認めている。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_10/1t2003100930.html

無資格放置が治安を悪化させる例

１７歳少女を風俗店にスカウト、大学生ら逮捕

　繁華街にある違法風俗店などの摘発を進めている警視庁保安課などは１０日までに、職業安定法違反（有害業務紹介）などの疑いで、街頭で風俗店のスカウトをしていた東京都練馬区、私立大２年、田辺知直容疑者（２４）ら計３９人を逮捕した。

　調べによると、田辺容疑者は２月８日、歌舞伎町の個室マッサージ店に、１７歳の少女を紹介した疑い
　最近、渋谷や新宿、池袋などの繁華街では、家出少女らを狙った強引な街頭スカウトが増加。同課では、田辺容疑者がスカウトグループの１人とみて追及している

無資格マッサージ放置が治安を悪化させる例

無資格マッサージ放置が治安を悪化させる例

本当の資格者が患者を治せないから
患者の方が治せるところに殺到します

批判　法律に頼るより治せる患者に信用される施術者に成りなさい

患者一同

何が「患者一同」だよ（ｗ

無資格一同だろ

治せない資格者？どうせ無資格マッサージを受けて「レベル低いなぁ」って感想を言ってるだけだろ
お前も治せる資格者のところへ逝ってこいよ。

治せない無資格マッサージ
壊す無資格バカイロ整体

御免状とは　書いて字のごとく免ずるということ
それにより責任と義務が生じます
人間様を扱う以上は無資格者よりお上手なのが当たり前です
その無資格者より下手なのであれば御免状お返しになるべきではないでしょうか
車の免状も運転できないようになれば返却するでしょ
そもそも一生免許なんておかしいです
一応人間様を扱う以上は

そのあたりを御免状をもたれている方々はどうお考えなのかなー

治せない方々は治せる無資格者に免状の名義貸しでもしたほうが良いのではないですか　藁

>>222
道路を走るなら運転免許は必須条件。運転技術が上手いか下手かはそれからの話。

人間の品性の問題だよ。
法の網目をくぐったような生き方を平然と、いや開き直って
さらに問題のすり替えしてるな。

免状を取ることはこの業を行う上での最低の条件。
治せる、治せないなんて問題を人前で言ってごらんよ。（有資格者でもこんな虚言を言う場合があり、全く恥ずかしい限りだが）

２ちゃんの病院・医者板の板違いスレでそんなことカキコする方が
全く恥ずかしい限りなのだが（激藁

ムシカッキーはΩ信者同様性質が悪い

患者様　は　治す人を神とあがめます
癌末期が訪れても無資格有資格で
選ぶ人など居ません
用は少しでも頼りがいのアル所へ通います高額でもそんなことかまいません
所詮人間の心理なんてそんなものです

免許は確かに大切だと思いますが
感受の立場に立ってお考えください

では末期がんの患者は「無資格」「有資格」だったら、まずどちらを選びますか？

そして末期がんの患者は「無資格で治せる人」「有資格で治せる人」だったら、どちらを選びますか？

末期癌の場合
有資格者に見放された方は確かに無資格者の所へ行く方もおられると思います
しかし　まず有資格者をめぐり　究極の選択として
藁をもつかむつもりで無資格者のところへも行くのだと思います
これも仕方ないことだと思いますが

有資格者　　治せる>治せない
無資格者　　治せる<治せない

と言う事はいえると思います
それをわきまえて治療に行っていただきたいと思います

施術者によって　知識治療レベルは異なると思いますが
これはすべての職種で同じであると思います

我々有資格者の勉強不足の所も多々あると思いますそのために
無資格者がよく治せていると誤解されることもございます
事実沢山の方が訪れているところもあると聞き及んでいます
しかし　有資格者は　患者様に喜んで頂けるよう日々努力　精進しています
数年間にわたり　基礎勉強をし免許を頂いております

今後ともよろしくお願いします

基本的なことも書いておくか

「治す」×
「治すお手伝いが出来る」○

勉強している者は「末期がん」と聞いただけで「駄目だろうな」と先入観を持ってしまい満足な治療を与えることが出来ないかもしれないが
「末期がんって何？」と不勉強の者ならば無鉄砲に治療を行い、結果、「先生にがんばって治療をしてもらっている」と満足を与えることが出来るかも。

プラセボも大事かもしれないが、この業界はウソのつけない正直者が多い。
プラセボ効果が期待できるのはウソの上手な人のほうが良い。
無資格者にうってつけだね

>>23 それは一利ありますねー
知識　技術はある程度あっても経営力には欠ける人
大変多いと思います
少しは　悪徳商法のノウハウでも学んだほうが良いと思います
Ωの大先生等はしたことは良くないがあれだけの経営的商才があったことは尊敬に値します

儲からなくとも正しく生きる

滋賀県在住の高校３年生です。
鍼灸あん摩マッサージ指圧師を目指して勉強中です。
距離的な問題から仏眼針灸理療学校と行岡鍼灸専門学校を
受験しようと思ってます。
私にはそっち関係の知り合いもコネも無いので学校に関す
る詳しい情報が聞けず困っています。
誰か何か知っている事があればアドバイスなどください。

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>>236　ここは見たんでしょうね

行岡鍼灸専門学校
ttp://www.yukioka.ac.jp/
仏眼鍼灸理療学校
http://kyotobutsugen.web.infoseek.co.jp/

有資格者 治せる>治せない
無資格者 治せる<治せない

#腕はそんなに変わらない。基礎医学があるかないかだけ。

「カイロプラクティク」なる行為をやって、国際基準だの学位だのとほざいている人たちに質問です。

1.「国際基準」とはだれが決めているのでしょうか？たとえば高血圧の治療にはWHOという中立公平な機関が治療のスタンダード
　を専門家の話し合いで決めて公表していますが、「カイロプラクティク」なる行為の「国際基準」はそのような中立機関によっ　
　て決められたものなのでしょうか。
2.仮に中立機関による「国際基準」なるものがあったとして、それを日本国で、日本国の医療に関する免許を持たぬものが試行し
　て良いのでしょうか。たとえばスタンダードが推奨されている高血圧の投薬治療は、日本では日本の医師免許をもった医師しか
　医師しかできませんが、「カイロ」なる行為は素人が金をとってやっても良いのでしょうか。
3.「カイロ」なる行為についてなんとかという学校らしきところが「学位」を認定しているとほざかれていらっしゃいますが、そ
　の「学校」はきちんと日本の学校法人、しかも正式な学位を発行できる大学なのでしょうか。専門学校などの各種学校では正式
　学位は認定できませんが、どうでしょうか。
4.仮にその「学位」が正式なものとして、その「学位」＝医療免許になるのでしょうか。医師免許が無くても学位であるところの
　医学博士は取得できます。しかし医学博士の学位だけでは医療はできません。当然東京大学を出ても京都大学を出て理学士の学
　位をもっていても医療行為はできませんが、「カイロ」なる行為の「学位」だけは特別なのでしょうか。
5.そもそも「カイロ」なる行為は科学的に検証して実証され、中立公平な世界的な医学雑誌に投稿され、WHOに認定されたもの
　なのでしょうか。そうでなければ「国際基準」の名にふさわしくないと考えますがいかがでしょうか。

>239
基礎医学を知ったうえで施術するのと無知のまま施術するのでは雲泥の差

人の体に触れる事の怖さを知ってるか知らないかが一番大きいな。
深い所まで知れば知るほどに怖さが増してくるのが普通だわ。
それを超えた先の境地を知った上でやっているのが、有資格者だわ。
商売優先でやってるととんでもない事故を起こすんだよ。
それをいくら言っても理解出来ない木偶の坊が無資格のバカイロ整体だ。
偶然一人でも治ったような患者が出ると１万人も治したような嘘ついて
派手な宣伝しまくるのを見てると情けないやら、悲しいやら。
本当に哀れなやつらよ。人間あそこまで落ちたくないなと思うわ。

＞基礎医学を知ったうえで施術するのと無知のまま施術するのでは雲泥の差

同意。俺も無資格手技を習って、結構「プロよりうまい」とか言われるが、
ここ一番で、こんな施術をしていいのかとか、病気に対する知識、人体に
対する知識の不足を痛感する。無資格学校は、基礎医学に関してはほんと
いい加減。
お金を貯めて、きちんとした国家資格学校に通う予定である。

>>243
えらい！
それが正解だし、真っ当な人の生きる道。

そんな事をされたら「素人より下手」な有資格者は、生き残る道が無くなりまつ。

>>245
無資格者の精一杯の泣き言。

>>246
あなたの　治療印　蒸しなさい
それだけの大口叩くのだから
うちのクランケまわします

>>247
ココは、あん摩 マッサージ 指圧師専門スレッドですよ。
彼方達は、ど素人集団スレでも作ったら。

248
そんなスレ作ったってツブの話だけでおわりそう。

国立医学部....至高の響き....うらやましか....

>>248 そんなことを言っても　金を稼げるほうがえらい
世の中に認知されるのです　藁

時亜゛んの　つぶれかけの治療院も　明かせない奴は
無資格者より自分で劣ると言っているだけ

批判するだけ　くだらない民

偉くなくとも正しく生きる

人の道を外れてまで金は欲しくない

売春で金を稼いだ
一ヶ月でサラリーマンの年収に相当する額を

でも誰も偉いとは言わない。
世の中に認知されない。

無資格者はその類。

SHIATSUインフォメーションからウイルスメールがくるよぉー（ＴＴ）

田中角栄　地元に貢献舌
どうやって　言わずもがな
田中ファミリー　政治家家族　亀も名誉もあるのだが
あなた方は　本当にそう考えているのなら
偽善者　又は　馬鹿正直
穴の開いた　金魚すくいの網
そのうちのたれ死に　　　　　　　　　　　藁

つられてくれて楽しかったで津
おやすみなさい

まともに業をしているものが食い逸れる事は無い。

教えてチャンですいません。

マッサージ、指圧を受けた後
体は軽くなるんですが、頭痛と風邪みたいな症状が出ます
２，３日は頭痛との戦いが続くんですが‥
一応、指圧してくれた先生は指圧学校（？）みたいな所の先生さん
なんですけど・・

先生に問題があるんでしょうか・・
私の体に問題があるんでしょうか・・
すいません、どなたか教えて下さい！！

きつすぎと思われ。
痛い＝効果有りではないから。
まず全身のをしあつしる。眠るような指圧がいい。
で、ターゲットに合わせた急所を選択し、瞬間の強刺激を行い
その後慰撫するようにﾏｻｰｼﾞ。一番大事なのは某所のＯＯ。
これで相当ゆるむ。この技もゆるむと言うか寝る。
ここと頭の・・・・。これで相当慰撫される。
坪刺激はこの慰撫により効果が高まる。

指圧師も本当は鍼灸のエビ本を読まないとだめ。
経絡は同じなんだから。
でも指圧師単独は勉強をあまりしない。

慰撫ってなに?
○○とか・・・とか勿体つけて関心がひけるとでも?
自分だけがわかってるかのような書き方するほど
わかってない奴多し。

長生学園、日本指圧専門学校、東京医療福祉専門学校のいずれかの学校への進学を
考えています。学校見学にも行きましたが、3つの学校についてもっと知りたいと
思っています。実際に通われていた方、または現在通っている方など、学校の雰囲気や
特色について教えていただけませんか？長生学園はまだ見学に行っていないのですが、
宗教というところに少し抵抗があります。実際のところどうなんでしょうか？
日本指圧専門学校も、授業の初めに全員で読み上げのようなことをしていてびっくりしました。

>>262
>日本指圧専門学校も、授業の初めに全員で読み上げのようなことをしていてびっくりしました。
読み上げの内容を具体的に教えて下さい。

>>262
マルチコピペすんな

あっくん登場

長生学園の学生です。長生療術の授業開始と終わりの時お経を読みます。
信者になるように強制されることは、ありませんのであまり神経質になる
ことはないと思います。

アンマって給料安いよな。
なんで辞めないの？
それしか仕事出来ないから？

えっ！
給料安いんですか？
出来るならいくらぐらいなのか
具体的に教えてください。

雇われの間は給料安くても仕方が無いこと。
しかし、普通に働けば30万越えが当たり前なんて
今の御時世を考えれば、決して安くは無いだろ

でも、上限が40〜50万ぐらいだから生涯賃金としてみれば低給だわな

>>268 あなたはいくらなら給料安いって
おっしゃっているんですか
あなたの給料を基準にしてはいけないと思います
ちなみに　毎年　1000万は越えていますが
それでも安いのですか
漏れは　満足です
週休3日で30時間労働
これで一応満足していますです

週３０時間なら、１５万円。４週間で６０万円。
年収は７２０万円。
物売りでしのいでいるの？
それとも一時間８０００円ぐらい？

>>272さん
あなたの計算はおかしいですよ
実質手取りを言っているだけです
その計算では　利益は多くて2.300万でしょう
そのような考えでは1000万等稼げませすが
事業税もあるし
総収入3000万は行かないと
出ませんが
あなた　税金計算しています

週30時間、営業日は週4日、1日7.5時間
単純に4週として、月120時間、年間1440時間
1000万を1440時間で割ると時間単価約7000円
個人でやっているなら可能な額だ。
が、総収入3000万というなら単純に単価3倍の21千円
えっ！？2万1千円！？
はぁ〜！？ボッタクリ治療院ですか？

まさか何人か雇っての店舗総額の話を持ち出しました？
それともあまりにも暇で妄想に浸ってるんですか？

>総収入3000万は行かないと
>毎年　1000万は越えていますが
利益率33％！？いくらなんでも経費かかり過ぎ。

と、まぁ普通に釣られてレスしてみた。
>>267と271、273は同一人物と想定。
今後のレス展開は、
「カイロ整体ならこのぐらい普通に稼げますよ」となり
「カイロ整体を学びなさい」
と潰れかけカイロ整体スクール経営者のバカ妄想レスの連続荒らしになると思われ

普通に相場の話をすれば
1時間5000円の料金で、施術者に約60％の歩合が入り、月平均から1日あたりの担当数6時間とし
月24勤務で
5000×60％＝3000円
3000円×6時間＝18000円
18000円×24日勤務で432000

若干暇なところだとして
1時間5000円の料金で、施術者に約60％の歩合が入り、月平均から1日あたりの担当数4時間とし
月24勤務で
3000円×4時間＝12000
12000円×24勤務＝288000
んな所だろ

独立個人治療院で
1時間5000円の料金で、月平均から1日あたりの担当数6時間とし
月24営業で
5000円×6時間＝3万円
3万×24日営業＝72万
72万−経費、税ｅｔｃが20万として＝52万
年収624万

ラーメン一杯600円で、原価が120円、水光熱費家賃ほか諸掛かりを引いて
一杯当たり250円の利益の60％が調理人に歩合として入り、一日当たりの
担当時間６時間とし、１時間20杯、月20勤務で
5000円×６時間＝30000
30000円×20勤務＝600000
んな訳ないだろ

↓のサイトを参考にすると
http://www.inte.co.jp/tenshoku/spe/d/spe_011_8.html
年収600万以上というのがかなり稼げる仕事としてわかると思う

どいつもこいつも机上論ばかりじゃん。
実際、経費等を引いて600万も年収上げられるんだったら
みんなあマ指やってるだろうし
世間だってもう少しちゃんと見てくれると思うぞ。

>実際、経費等を引いて600万も年収上げられるんだったらみんなあマ指やってるだろうし
実際、あマ指類似行為をやっている奴は沢山出てきた。机上論では無いよ

指圧マッサージ店に強盗　カード奪い１１７万円引き出す
http://www.asahi.com/national/update/1104/013.html
４日午前１時半ごろ、東京都渋谷区恵比寿１丁目の指圧マッサージ店
「天元整体治療院恵比寿本院」に３人組の男が押し入り、従業員２人
を縛って売上金７万円と従業員の財布を奪って逃げた。
その後、財布にあった銀行のキャッシュカードで現金１１７万円が
引き出されており、警視庁は強盗などの疑いで捜査している。

渋谷署の調べでは、客を装って来店した男１人が治療を受けていた時に
別の２人が押し入った。
いずれも中国人の従業員の男性（３０）と女性（４０）に
ナイフを突き付け、中国語で「金を出せ」と脅し、持参した
ロープで手と足を縛った。

>「いずれも中国人の従業員の男性（３０）と女性（４０）」
・・・無資格ですか？

密航者が密航者にやられたようなケースじゃないのか。
もしそうなら、目糞鼻くその類だな。
無資格治療院は、治安の見地からも徹底的に取り締まるべきなんだよ。

最近じゃ無資格にもかかわらず「指圧」の看板を出しているところもあるな

家の近所じゃ、無資格者が堂々と「いたみとりや」なんて豪語してインチキな
マッサージ屋始めたよ。
アロマ、指圧、マッサージ、足もみその他何でもありの、下手な鉄砲数打ちゃ当たる
式のろくでもないやつさ。いつつぶれるか楽しみにしてるんだがな。

インチキ整体屋が「遺伝子と対話しながら治療します。」だってよ。
腹抱えて大笑いしちまったよ。
こういうくだらない文句を堂々と看板に書いて恥ずかしいとも思わない神経
だからこそ違法な商売が出来るんだろうな。
そういう人間性のやつがやっているのが、無資格治療だということだわ。

290-291
貴先生方は無資格について笑っておられるが
私などは笑ってばかりもいられない
近くに何かの手技療法ができると
一応勉強してみてなるべくは自分の物にすることにしています
やはりその手技が患者様にはやるのは
何かしらよいところがあると思うからです
その上で批判すべきだと思います
その手技が悪いわけではなく
それを使う人によって効果が違うと思うからです
所詮私などは若輩者で
貴先生方のように大成していないもので
その技術をいかに自分に取り入れ租借し身につけるかが
大事だと思うからです

>>284
机上だか何だか知らないが
600万なんて行かない。
国生の旦那も年収70万のアンマだっつーし。

>>293
鍼灸もやっていたってさ。

292さんよ。
最初から金儲けだけをたくらむやつらの表面的なテクニックには、魂がこもってないんだよ。
過去の成功体験だけが頼りの出たとこ勝負のこけおどし的なテクニックなんぞ気にしている
ようでは先が見えるな。
まずは、本物のテクニックの基本をしっかりと磨くことだよ。
本物に出会えるかどうか、出会えてもそれをものにするだけのセンスが自分に
あるかどうかで治療家としての一生が決まると思うよ。
患者が探してでも行きたいと思えるような治療院になれるよう、お互いに頑張ろうや。

>>295
私こと愚者が言いたかったのは
敵を知り己を知れば百選危うからずやっと
いうことです
貪欲にテクニックを磨き　まやかしか本物かを見極め
本物なら取り入れ　まやかしならどうまやかしかを
考えるのが好きなもので書いてみました
今後も精進していきたいと思います
アドバイスありがとうございます

>>293
72万だってね。
まあこの業界では特段びっくりする額ではないけど。

>>293
なんだかこの離婚騒動であマ指がいかに儲からない仕事かっていうことが、世間一般に知れ渡ってしまったような気がする。
柔と組んでせめてサラリーマン並みの収入上げている奴もいることはいるんだけど。

72万って月に6万だから一日3000円程度の収入！？

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患者さんをどのように考えるか。
１　Patient　　　　 患者
2 Customer　　　顧客
3 Partner　　　　病気を共に治すパートナー
4 Co-creator　　ドクターと共同で、顧客価値を考える創造者
この頃　Consumer-driven 　（顧客を巻き込んで医療介護システムを考える）
と言う言葉をよく見ます。コンシューマリズムの頂点が、４　です。
乗り遅れると、とんでもない事になる。

コンシューマリズム　と　ICT　(情報通信技術）　
２０１０年を予測する　キー　ドライバー　(主動因)　ですね。

>>299
その中から諸経費が出るからまあ1日1、2人だろうな。
そりゃ芸能人の嫁から見たら経済的にはヒモだろうよ。
しかも九州だから夫が「俺は先生だぞ」なんて威張ってたんじゃないのか。

按摩師（単独資格）でもこれだから、
鍼灸師（単独資格）では永久的に、芸能人と結婚なんて無理だね。
鍼灸師、可哀想。同情します。

>>302
この離婚劇の一番の被害者って
実は全国のあマ指師だと思うんだけど、どうよ。

お互いの人間性の問題だろ。
だいたい芸能人を何年もやっていられる事自体が異常だよ。
芸能界の裏を知ったらすさまじいものがあるからな。
芸能事務所の経営者の素性を知ればそれだけで想像がつくわな。
魔物が住む世界さ。

整体師が中２女子に施術するふりして…
神奈川県警港南署は２１日、準強制わいせつの疑いで横浜市港南区、整体師、
大崎光弘容疑者（３９）を逮捕した。
調べでは、大崎容疑者は１８日午後５時半ごろ、自分が経営する港南区の整体院で、
東京都の私立中学２年の女子生徒（１３）に施術するふりをして、ベッドに寝かせたまま体に触ったり、抱きついたりした疑い。
大崎容疑者は「かわいかったからやった」と供述しているという。
生徒は脊椎（せきつい）の矯正のため、６月ごろから月２回程度通っていたという。

このニュースが出たとたんに女性患者激減だよ
世間一般には整体士と同類に見られてるぜ。

305だけど。確かにこの事件は大変な事件だったと思うよ。
実行犯の野郎は、どうも芸能界やプロスポーツ界にパイプを持っていた野郎の
ようだな。おそらく、大きな勘違いをして調子こいていたんだろ。
幸いにも家は、何の被害もないけどな。
触られる患者は馬鹿じゃないからな。黙っているけどこちらの意図や気持ちの込め方
を厳しく自分の中でチェックしてるぜ。
ただ気持ち良くして帰せば喜んでいると思ったら大間違いだからな。
そこが一番怖いところよ。お互いに自重してまじめに仕事に励もうや。
芸能人は俺も診た事が何度かあるが、やはりどこか変わってるな。
あまりお近づきにはなりたくない人種だよ。

今度、日本指圧専門学校の入学試験を受けるのですが
試験は難しいのでしょうか？

君の学力次第！

「指圧の心は母心、押せば命の泉湧く」
と言ったのは誰！？って問題は必ず出るから漢字で書けるようにしなさい。

>>302
それにしても畜生さゆりはしたたかだ罠。
貧乏夫を捨てて置きながら表面上は「今でも愛してまつ」なんて平気で言うんだから。
まあ>>308も言っているとおりゲー能人なんてそんなもんだろ。
全部が全部とは言わないけど。

結婚したんだから、そんなにしたたかじゃないでしょ。
したたかなら、最初から結婚相手には選ばないよ。

ある意味本能で生きてますから、したたかだけど
賢くは無いので、結婚離婚を繰り返す訳です。

>>310
過去問等がないので、生物の範囲が絞れず、面接などの雰囲気も
分からないので、不安になっていたんです。
でも、確かに自分の努力しだいですよね。失礼しました。

日本指圧専門学校って過去の入学試験問題を公表してないの？

>>313
ﾜﾛﾀ。
まあ今度の離婚で“あマ指は貧乏”というのを
改めて国民に刷り込んでしまったね。

>>315
はい・・・・。
学校に問い合わせたんですが
「公表してませんが、簡単な問題ですよ。」
との回答でした・・・・

315さん。最後の小論文をしっかりと書くことだと思うよ。
どうして、指圧師になりたいのかを情熱を込めてしっかりと書く事だね。
漢字の書きとり練習と数一、中学英語ぐらいは見直しておいたら。
面接も小論文と全く同じだよ。一途な気持ちが伝わればOKだよ。
卒業生の紹介状があるともっと確実だと思うけどね。頑張って。
帰り際に、校門の外でバカイロ整体の学校がパンフ配ってるかもよ。
「バカが。一緒にするな。」と一言言ってやってくれ。（笑）

パイロット４８人の平均年収は約２９００万円

医療関係職種の経験年数別の所定内給与額

（１）医師（男）
０年　　　　１〜４年　　 ５〜９年　 10〜14年　 15年以上
368,200円 530,100円 717,500円 826,700円 1,161,400円

（２）看護師（女）
０年　　　　１〜４年　　 ５〜９年　 10〜14年　 15年以上
225,800円 246,700円 268,700円 286,000円 334,000円

（３）薬剤師（男）
０年　　　　１〜４年　　 ５〜９年　 10〜14年　 15年以上
270,500円 279,200円 336,100円 360,500円 408,200円

（４）臨床検査技師（男）
０年　　　　１〜４年　　 ５〜９年　 10〜14年　 15年以上
241,900円 255,900円 277,800円 319,400円 414,300円

（５）診療放射線・診療エックス線技師（男）
０年　　　　１〜４年　　 ５〜９年　 10〜14年　 15年以上
227,400円 247,100円 298,400円 344,500円 450,100円

※平成13年「賃金構造基本統計調査」（厚生労働省）
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/06/s0628-1d.html

ただし、ここには書かれていないが、アマシの福利厚生はフリーター並。

319はいったい何が言いたいの。
ようは、志の問題だろ。
金儲けだけしたいなら、他人を散々泣かせて鬼のように金を巻き上げるような
商売したらいいんだよ。いくらでもあるだろう、そういうえげつない商売が。
月に数千万円稼ぐのも夢じゃないぞ。その代わりろくな死に方しないだろうけどな。

あマ指はある意味、零細の個人事業。319は何か勘違いしているようだね

>>320＝>>321
なんだか釈迦力になってますなｗｗ
痛いとこ突かれて騰がってしまったのかなｗｗ
あーあー、これだから貧乏人は困る。
「志の問題」「金が全てではない」
この痛すぎるフレーズを何べん見たことか。
まあ、国生みたいなＤＱＮにも捨てられるような職種だからなｗｗ

>322
先に自分がなにやってるのか書けないのね。
それ以下だから?

個人事業主の年金が低すぎるわけだが
全く選挙の争点にすらならないのは何故だ。
鍼灸あマ指の老後が悲惨にならないよう
変えて行くことを考えないとな。

低レベルな煽りに少しかまってやろうぜ（ｗ

322の親父は立派なタクシー運転手。

>>324
無理です。そりゃそうでしょ。だって政治家が一番ほしいのは選挙での票。
極少数派になった個人事業主を加護して、中堅所得層のサラリーマンを見捨てたら
間違いなく選挙には落選ということになってしまうわけだから。

>>325＝>>326
しつこすぎ。本論に戻せ。

それと>>319-327
無関係のことはsageで書け。

>>320-321　>>323 >>325-326
あと>>○○＝>>○○と決め付けている人も。

自分がその収入に達していないからってそんなレスはみっともない。
自分が腕を磨いて人が集まって分院を持つようになれば
他人を泣かせなくたって、というより喜んでもらって
パイロットの収入も上回ることだって十分できるんじゃないの。
最初から「ダメな業界」「何をやっても無駄」「政治が悪い」
などと消極的で自嘲自虐の連中が多すぎるから、
この業界はいつまでたっても継子扱いだと思う。

まず、分院を持ってとか弟子を沢山持ってなどと考えているやつにろくな治療は
できんな。それこそ、金儲けが目的なだけだろ。
技術で人が治せると思っているうちはガキだわ。
おのれ一人で立って生きていこうとす覚悟もないやつにはこの世界は無縁だな。
顔洗って出直してきな。

がんばって、一生懸命やっていれば、金は自ずとついてくる

【事業に失敗するコツ１２か条】
第１条　旧来の方法が一番よいとしんじていること
第２条　餅は餅屋だとうぬぼれていること
第３条　ひまがないといって本を読まぬこと
第４条　どうにかなると考えていること
第５条　稼ぐに追いつく貧乏なしとむやみやたらと骨をおること
第６条　よいものは黙っていても売れると安心していること
第７条　高い給料は出せないといって人を安く使うこと
第８条　支払いは延ばすほうが得だとなるべく支払わぬ工夫をすること
第９条　機械は高いといって人を使うこと
第10条　お客はわがまま過ぎると考えること
第11条　商売人は人情が禁物と考えること
第12条　そんなことはできないと改善せぬこと

患者中心の参加型医療の5つの視点
1）Information Sharing（情報共有）
　情報共有とは，1人の患者に関する情報が一元化され，関わるスタッフがそれぞれに必要な情報を常に共有できているということである。
施設内だけでなく，退院後の地域の福祉施設との情報共有なども視野に入れる必要がある。また，家族も含めた患者との情報共有が重要である。
情報の偏在性を解消するため，医療情報を提供する患者図書室を設置するなどして学習環境を整える病院も出てきている。
さらに，カルテを患者のベッドサイドに置いておき，面と向かっては言いにくいことをカルテに書いてもらうような形で，患者や家族から情報を引き出す工夫をしているところもある。
2）Active Participation（積極参加）
　患者の積極的参加は安全対策にもなる。アメリカでは，毎年医療事故で4万4000〜9万8000人亡くなっていると言われており，
この数字は交通事故，乳がん，エイズによる死亡数よりも多い。そこで（財）医療品質研究機構（AHRQ；Agency for Healthcare Research and Quality）は
，患者の視点からみた医療安全20か条を提唱し，第1番目に挙げているのが，「積極的なメンバーになること」である。
　参加を促進するために，自宅でインターネットを介して自分のカルテにアクセスできるシステムを導入した医療機関もある。
また，楽しみながらリハビリができるようにと，デイサービス施設にエンターテイメントを導入しているところもある。
さらに家族の面会時間の制限をなくしたり，宿泊施設を設けるなどして家族が参加しやすい環境を整えているところもある。
　病院ボランティアの積極的参加を促すことも重要である。例えば，夜，映画を上映する「ナイトシアター」を行ない，
患者サービスの向上とともに，社会人がボランティアに参加できる機会を提供している病院もある。
3）Continuing（継続ケア）
　継続ケアとは，その場限りの患者としてではなく，1人ひとりの患者を「生涯顧客」とみなし，その人が将来抱えるであろう不安の先取りをするなど，
継続的な関係が維持されていることを示す。入院前から退院後まで一貫してサポートしてくれるコーディネーターの設置や，
加齢に伴う皮膚の弾力減少を予測し，車椅子生活者に褥瘡ができる前に来院してもらうプログラムをもつ病院もある。

4）Convenience（利便性）
　患者利便とは，待ち時間の軽減や診療時間の拡大など，生活者の利便性に合わせたサービスを提供していくことである。慢性疾患が増大し，医療が生活の一部となればなるほど，患者利便の視点は，ますます重要になってくる。予約がインターネットでできたり，
問診を事前に送ることができたり，昼休みをとらない「ノンストップ診療」など患者がかかりやすい医療機関がポイントとなる。
5）Comfortable Environment（快適環境）
　快適環境とは，患者がそこにいるだけでほっとできるような，闘病意欲がわくような環境を提供することである
ヒーリングアートを取り入れるなど建築やデザインなどを工夫したり，
会話の中から快適さや心地よさを生み出すことのできる人間関係を築くことも重要である。
　HCRM研究会では，今後，これら5つの視点に基づき，数多くの実践例を収集していこうと考えている。
真心や個人の資質のみに依存する医療サービスではなく，継続的かつ組織的に提供できるためのノウハウを蓄積していくことによって，
どの医療機関でも患者中心の参加型医療が実既できるようになることを願っている。ピーター・ドラッカー5）は「事業の本質はGoing Concern（永続する
組織）といわれるように永続こそが原点である」と述べている。さらに「永続性のためには顧客創造こそが必要で，顧客が存在する限り，
利潤は結果として生まれる。顧客の創造と維持のために顧客満足を思想としたマーケティングがもっとも中心的な事業機能となる」と言っている。
　馬車にいくら手を加えても汽車にはならないのと同様，従来のプロバイダー主導の医療モデルを改善しても患者中心の医療モデルは生まれない。
今後も患者のニーズに基づく患者主導（patient driven）の医療モデル構築に向けて，研究を重ねていきたい。

>>330
もう一回乳児用教育を受けて出直してきな、貧乏アンマ君（小爆
国生どころかそのへんのフリーター女からも捨てられて（中爆
40すぎたらキミはホームレス（大爆
とっととサウナマッサージから出直して来な、アヒャヒャヒャ〜〜･･････

痛いところ突かれて必死になってやがるの。（大爆）
金儲けが全てか、哀れで愚かしい人生だな。
死んでからたんと苦しみな。
地獄で鬼さん達が早くおいでとてぐすねひいて待ってるぞ。（大爆）

昨日のテレビで居酒屋がマッサージのサービスをしてる
番組を見た。なまじ何処でも出来るせいで、鍼灸よりも
堕ちるのが早そうだな。

古来から簡単そうに見える物ほど奥が深く身につけるのは容易ではないと言われているだろ。
本物の手技を身につけた者に出会った客は二度とくだらん真似事マッサージなどには
行かなくなるわい。だから面白いんだ。
屁理屈で塗り固めた、バカイロ整体をやっている連中には未来永劫縁の無い話だが。（笑）

鍼灸師さんは何故キモ師と言われるんでしょう？

鍼灸師はカマッポイやつ多いからな。
それと、オタクよ。
爽やかな鍼灸師って見たこと無いな。ほんと。
能天気なバカ獣は山のようにいるけどな。
バカ獣が昨日も妙なチラシ撒いてやがったぜ。
「自律神経の乱れを治します。」だってよ。お前らのやることか。
やつらも、山賊、追いはぎ、雲助の類だから全く信用出来ないな。
日々、違法請求に明け暮れ地獄へ一直線の生活してるんだからどうしようもないわ。

>>330
金がどうのじゃなくて、弟子を取るということは
自分の持っているものを後世に伝えるということで
特段悪いことではないと思うが。
技術がなくて人柄だけの治療院は
初診や老人には受けるかもしれないが
現役世代にはすぐに見抜かれてしまうはず。

マッサージの保険を使ったことがありません。
簡単な概略、適応疾患、点数（特に老人ホームなどに出張した際）等について
ご存知な方教えてください。

自民党　　　国民政治協会　　　７億９９７（万円）
保守党　　　保守政治協会　　　　２６００
民主党　　　国民改革協議会　　　　５００
自由民主党東京都参議院比例区第七十九支部　　１７４０（万円）
　　
堀内派　　　新財政研究会　　　　３２８８
江藤・亀井派　志師会　　　　　　２９３４
山崎派　　　近未来研究会　　　　１１５０
森派　　　　清和政策研究会　　　１１５０

武見敬三（参院厚労委理事）敬人会３０９０
山崎拓（自民党副総裁）　　拓政会２８００
木村義雄（元厚生労働副大臣）国際政経研究会２４６０
丹羽雄哉（元厚相）　雄親会　　　２３４０
森喜朗（元首相）　　春風会　　　２１５０
自見庄三郎（医師）　庄政会　　　２０５６
安倍晋三（自民党幹事長）　晋和会１６８０
持永和見（元厚生政務次官）社会福祉研究会１５６０
南野知恵子（看護師）南野知恵子と共に　　２４６５
　　　　　　　　　　政策を考える会
清水かよこ（看護師）清水かよこ政策研究会１４７３
松本純　　（薬剤師）新都市政策研究会　　２２８０
藤井基之　（薬剤師）健康新世紀会　　　　１９００

平成１４年分政治資金収支報告書の要旨　
日本医師連盟の寄付・交付金の総額１２億４３００万円
日本歯科医師連盟　　　　　　　　１０億３９００万円
日本看護連盟　　　　　　　　　　　７億８０００万円
Ｎｉｋｋｅｉ　Ｍｅｄ参照
あんまなんかとは比べもんならない額ですね。　ビックリしました。

税金で食わして貰っている、利用させて貰っているやつらは必死だと言うことが良く分かるな。
人間のあさましい根性が金額でもろに出てるわな。
まあ、楽して儲けようと思うやつらはこういう方向に行くんだろうな。
死んだらろくなところに行けない人間の墓標を見てるようで、ある意味
寒気がするな。愚かしい生き物だな、人間は。

税金を正しく払うのが正しいことなのか考えさせられるね。
むしろ脱税でもしてお金を無駄遣いさせない方がいいことに感じる。

お天道様に顔向け出来ないような行為だけはしてはいけないという
教育をきちんとすべきだな。
日本人ならそうあるべきだよ。

政治献金　それを１００倍に生かすのが　献金したかたがた

地獄極楽　この世にあり　


憎まれっ子世にはびこる

政治家はうまく使ってこそ　利益がある


お舞ら　幼稚園児より　れべる　低いで

また出てきたか、地獄の餓鬼が。
煩悩まみれの犬の糞以下の野郎がな。
悪魔に魂売り飛ばせば確かに、いい商売できるわな。
それをやるかやらないかでてめえの魂のレベルが決まるんだわ。
せいぜい、地獄で数千年苦しんでまた戻ってこいや。哀れだな。

世の中美味くわたれんのがこの業界が発展しない要因と心得るべし
そんなこと言っていると世の中から抹消されます
それでは針灸の将来はないのだが
さすが低レベル
生き残らなければ世の中に貢献できない
つまり　必要悪と悟らない民は糞
頂点に立ってこそ　改革は出来ます
たとえそれが悪であっても
生き残れなければ意味がないのでは
さすが　馬鹿技術屋　芸術屋
哀れで津

>憎まれっ子世にはびこる

○憎まれっ子世にはばかる。
どっちがレベル低いんだかｗ

はびこる（ｗ

．【に】　『憎まれっ子世に憚（はばか）る』
『憎まれっ子世[＝国]に憚る[＝はびこる＝出(い)ず]』
人から憎まれるような者に限って、世間に出て幅を利（き）かせ、威勢を揮（ふる）うものである。
類：●憎まれっ子国にはびこる●憎がられてまめまめと●Ill weeds grow apace.（雑草はたちまち茂る）＜「英⇔日」対照・名言ことわざ辞典＞

はびこるﾏｽﾀ!

脳内結婚してストーカーになる鍼灸師

なんであマ指鍼灸柔整って結婚しないの。
国生の旦那みたいに捨てられるから？

上げ

>>355
そのとおりです。

いきなりすいません。
妊娠中毒症で足（膝から下）に著名な浮腫ある人なんですが、こういう人も
一般的な、末梢から上に〜ってマッサージでいいのですか？
足は倦怠感・しびれがあって、まいってるみたいです。

なにか、本人や家族でも出来る簡単なマッサージ方法があったら教えてください。
インターネットのサイト探してみたんですけど、なかなか良いのがなくて・・。

家庭での治療
医師の指示に従って、浮腫をきたす基礎疾患を治療します。床ずれの防止のため（慢性の浮腫の場合）、エアマット、羊毛マット、円座などの使用について主治医に相談してください。

ふだんどおりの生活でかまいません。ただし、立ってばかりいるよりは、歩いているほうがよく、座ってばかりいるよりは、
立っているか、横になっているほうがよいと言えます。横になるときは、水分の排出を促進するため、
可能なら手足を心臓より高くなるような姿勢で寝るようにします。息切れが起こるようなら、このようにしてはいけません。

むくんでいる箇所を定期的にマッサージします（特に、腰、尻、背中の浮腫の場合）。

食事の際、ナトリウム（塩分）の摂取量を減らすようにします。

837 ：同じ経営者として ：03/11/19 10:58
フリーライターやってて
いろいろな業種の経営者の人にインタビューする企画を立てて
毎月某誌に連載させてもらっているが
接骨院や鍼灸治療院の経営が厳しいのを感じる。
収入が厳しいのはある程度予想していた通りだが
意識の低さも気になった。
以下、都内の鍼灸接骨の経営者へのインタビュー項目から。

ズバリ年収は？
「どのくらいだかはっきり分からない。人生は金が全てではない」
30代ですがご結婚の予定は？
「独身の方が気楽。一人でもやっていけるから」
乗っている車は？
「持っていない。バスに乗ってますから」
支持政党は？
「あまり関心がないんで詳しく分からない」
好きな食べ物は？
「牛丼」
好きな諺は？
再び「金が全てではない」
（それ諺じゃないですよ）

まったくインタビューにならない。
一応同意の下に適当に答えを改竄することにして掲載。
全ての先生がこうだとは思わないけど
ちょっと驚いた。

そういう人もいるということだろ。たった１例上げてどうでしょう？
と言われたところで何を言えばいいの。
この程度の返答する人は、どの世界にもいるでしょう。
「志の低さ」という点だけはよく伝わってくる話ではあるが。
今の日本は、こういう志の低い人間が増えすぎた事による自虐的な
雰囲気が蔓延してるな。金、物、金、物か。
毎日、全国のどこかで親子で殺しあっている今の時代はあまりにも異常だよ。

最近は面接でろくなでもない奴がくるよ（ｗ

確かにな。目つきからして既にいっちゃってるやつがいるからな。
女性の患者さんにセクハラでもされたらたまったもんじゃないわ。
トットとお帰り願うわな。

電話で「そちらはどのぐらい給料もらえるんですか？」

・・・第一声がそれかよ！

でもって「土日祝祭日は仕事出来ません。平日は18時までであがらせて下さい」

・・・金欲しいのに稼ぎ時に仕事しない？

・・・アホですか？

さらに「強く揉めないのでなるべく女性をやらせて欲しいんです」

・・・言葉になりません

そんなあきれたバカがいるの？
そこまでふざけた自己中心的なやろうに治療師など、勤まる訳がないだろう。
こういう根性のねじけた馬鹿が本当に増えてきたんだな。
北朝鮮かシベリアで強制労働でもさせないと目が覚めないんじゃないのか？

雇いもしない　教育もしない
それでは　先生方の負け
経営努力をしない　雇用者など駄目です
たとえば午後６時以降なら１．５倍の時給とか
基本給を下げて　釣らなければ
あんたら名に考えているのか
勉強会を実施して　ある程度のレベルになったら
給料倍とか　慰労色あるだろう

>360
　（補足）休日はおもに何をしていますか？
　　　　　　小便を遠くへとばす練習してます。
　　　　　好みのタイプの女性は？
　　　　　　性器がすべてではない。
　　　　　イラク派兵をどう思いますか？
　　　　　　塩辛いので好きくない。

>>368
それ以前の人間性と社会性の問題

履歴書に
写真添付っていっているのに無し
鉛筆で書いてくる
資格書持参しない
実務面接用に白衣持参しない
ｅｔｃ

普通の企業なら履歴書見ただけでアウト！

つーか
貴重な時間を割いて面接するんだから遅刻するな！

ちょっと愚痴こぼしたかっただけさ

勤務時間　給与等
委細面談の上等と書けば当たり前です　藁
アンハン　雇用主としては素人伝なー
解雇するにも１ヶ月の給料　それなりの理由付けがないと
１年分の給料プラス慰謝料取られ末世
気をつけなはれ

権利ばかり主張して、てめえは何も出来ない。
そういう野郎ばかりになってきたな。
働いてやってる！という感覚なんだろうな。
全てにおいて、感謝の気持ちというものをどこかに忘れてきてしまっているんだわ。
相手の立場や気持ちを考えられない治療師など、糞の役にも立たんのだよ。
人格上の大欠陥が自分でわからないんだからどうしようもないな。
どんな世界に行っても必ず失敗する糞野郎だわ。

>>373
雇う以前の問題を言っているのに
>勤務時間　給与等委細面談の上等と書けば当たり前です
って馬鹿だろ（ｗ

マジネタです。先日私の知り合いがC県のとある治療院（整体？）に行って
帰ってきたんですが（有名らしい）その後脊椎と胸部に痛みを訴えたので
地元のN県の整形外科を受診してレントゲン、MRIをとって見たところ、そのMRI
の画像では胸椎５番から腰椎１番までぼろぼろに骨折していました。肋骨も骨折
していました。この方は高齢者でした。当然骨も骨粗しょう症です。
そんな人に一体どんな治療をすればあんなひどい骨折をするんでしょう？
PTでも高齢者のリハビリは気をつけているのに・・・

即、傷害事件で訴えるべきだな。地元の保健所、警察に通報しなくては駄目だよ。
新聞社や週刊誌にも訴えるべきだわ。
一度、大問題にして世間にいかにバカイロ整体がろくでもない事をやっているか
を知らしめるべきだと思うぞ。
良い機会じゃないか。是非、やってくれ。期待してるぞ。

東北新幹線のマッサージ・サービス、今月末で廃止へ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031122i513.htm

そのサービスしていたところって、てもみんだっけ？

マッサージ療法師って免許がいつから出来たんだ？？
通信教育でも学べるようになったのか？

http://www.tainakaigakuin.com/course.html

保健所と警察に即通報すべきだな。
欧米でこんな事やったら、知れたその時点で即豚箱行きだわ。
情けない国だね、この国は。人権などあって無きが如しだわ。

そこの学校に手出すなよ〜
こえ〜ぞ〜

http://webnews.asahi.co.jp/you/special/2003/t20030218.html

ははは豚箱にはもう入っていたか（ｗ

いかにバカイロ整体の世界が裏の世界と密接な関係にあるかを物語る話だわ。
こういうやつまでいる世界だということに、今バカイロ整体をやっている
やつらはどう思うんだい。こういうやつらと同じレベルと見られているんだぞ。
それでも儲かれば何でもいいのか。落ちるところまで落ちればどうでもいいんだろうな。
一般の患者さん達にもっと賢くなってもらわねばな。バカマスコミも取材かねて
宣伝してる場合じゃないだろう。違法行為でつるし上げるのが先だろうが。
ヤクザもん同士は互いに傷をなめあってるのかと言いたいわな。

あん摩マッサージ指圧師とバカイロ整体は一般には同類に思われている不条理

あん摩マッサージ指圧師に資格が無く
整体士に資格があると一般には思われている不条理

無資格者が東洋医学を語る
たった3ヶ月の講義で何がわかるのだろうか

>>382
なんとなくスレ読んでピンときたんだけど、やっぱりそこだったか。
その放送があったときにTV局にメールしたが、（違法でしょ？と）
どうやらスルーのままらしいな。所詮TV局はそんなもん。ｗｗ

マスコミは皆そんなもんよ。護送船団方式の最たるもんだわ。
インテリヤクザかなんだか知らんが、所詮公器などという自覚も無い
バカばかりよ。視聴率操作などという許されない事件を起こしてもトップは
依然として居座るという厚顔ぶり。語るに落ちるとはことことだわな。
てめえが生き恥さらしていることさえも感じない愚か振りだわ。
こんなやつらが作ったくだらない健康番組なんぞ何の役に立つと言うんだい。
ヤクザな健康食品屋と一部メーカーが喜ぶだけだろ。寄生虫のようなやつらだからな。
バカイロ整体を平気でTVに出しているとう時点で、既に同根だということを
感じるわな。バカマスコミの言う事を鵜呑みにする視聴者がいる限り永遠に
真実は伝わらんのだろうな。情けない世の中だわ。

>>389
たぶん皆「この間TVでやってた****ってどうなの？」みたいな
話を仕事場で聞かれる事多いよな？ｗ

スレチガイだが、
>>TBS捏造問題のほうが
視聴率より数千倍も、ほとんど国家反逆罪と言っていい位に罪は重いだろ？
ネットやってない一般人はそういう出来事があった事すらしらなかったりする。
できる範囲で「TVを鵜呑みにするのはやまましょう」を広げる努力しようや。

すいません、質問させてください。
鍼、灸、あまし　の学校へ行こうと思っています。
いろいろ調べて
　「就職先もありません」
　「鍼灸のみで食っている人はゼロです。」
　「９０％は卒業証書と免許だけ持ってるだけで違う職種に就きそうです」
などとありました
低賃金、重労働は覚悟の上ですが食べていけないの？　

ハロワで調べたんですが。就職先はいっぱいありそうですが？　
ttp://www.job-net.jp/kensaku/servlet/kensaku?KensakuZokusei=01　
でしらべてみたら
医療　東京　マッサージ　で１１５件
医療　東京　灸　で　　４９件　あるのですが
そんなに就職はきびしいのでしょうか？
教えてくんですいませんです。

就職はあるにはあるけど、低賃金で福利厚生もしっかりしてない方が多い。

そういう就職先は得てして同じ所だったりしる。長続
きしないから、いつも求人してる訳でつ。

親元で喰わせて貰っていれば、フリーター並な生活は
出来ると思われ。

経験が少ない、低レベルな技術力なら低賃金も仕方ないだろう
元々、独立志向の強い職種なんだから、納得いかないなら開業してみればいいさ

あましだったら歩合制のところで頑張れば30万ぐらい稼げるだろ

教えていただき有難う御座います。
受験する事に決めました。

マルチポストってのしちゃいました　申し訳ないです。

普通のサリーマン感覚でこの世界に来ちゃだめよ。
江戸時代の職人の世界みたいなもんだからな。
一角の治療師になれれば、こんなにやりがいのある世界もないよ。
患者さんに感謝されて、お金までもらえて、定年もなく最高じゃないの。

志の低い者は　やめといたほうが無難でふ

アマシは生き残るだろうが
鍼灸師は沈む　変換もできない

身体の不調を訴えている貴方の周りにいる人で
「鍼灸院で良くしてもらおう」
「鍼灸院へ行ってみよう」
と思う人が何人いる？
1/100いれば良い方じゃないか？
マッサージなら20/100ぐらいはいるだろう？
需要の差は大きいよ。

＜兵庫＞盲学校教諭がセクハラ

　神戸市立盲学校の男性教諭が針治療の実習中に診察に来た女性に対し、
セクハラ行為を繰り返していたとして処分を受けました。
　停職３ヵ月の処分を受けたのは、盲学校で針治療の実習を指導していた
４９歳の男性教諭です。
　神戸市教育委員会によりますと、男性教諭は実習の治療を受けに来た
女性の下腹部を触ったほか、「まだ嫁にもらってもらわれへんの」などと
発言したということです。
　男性教諭はセクハラ行為を去年から１０数回、繰り返していたため女性が
市側にセクハラを訴えていました。
　女性はセクハラ行為によるＰＴＳＤ・心的外傷後ストレス障害と診断され
勤めていた会社を退職しています。

ABC WEB NEWS http://webnews.asahi.co.jp/abc_2_005_200311280701005.html
　動画　http://webnews.asahi.co.jp/news_meta/abc/112824-ptsd-l.ram

セクハラされるのに　１０数回も来るわけ？

確かにな。１０数回も行っていてセクハラされ続けていて今更訴えるか？
男女間のなんらかのもつれがあったんだろ。
余程おめでたい女なのかな？
しかし、セクハラしていたとう事実は紛れも無い事実のようだから、やった
方の男は豚箱に入ってもらうしかないわな。
女をなめてかかるととんでもない目に合うという良い例だよ。
味方にしたらこんなに頼もしい味方はいないんだけどな。
性的な興味だけで女性を見て入るようではガキだな。奥が深いんだよ。女は。

>女性の下腹部を触った
普通に触るが・・・気をつけよう

>>404

折れもそうだ。
・・・気をつけようっと。

黙って触るから言われるんだ
治療のためとか　診察のためとか行ってから触るべき
とにかく　下半身を触るときには
威厳を持って　笑いながらだと　疑われる元
たとえそれが最是なの治療だとわかっていても
必ず確認すべきである

性の違いは一番厄介である

バカイロ＆整体以前にクイックやらサウナ等の無資格者のマッサージ
行為を自分等で考え動いたらどうだろうか。韓国やらの風俗エステも
看板に堂々とマッサージと謳っておる。更に有資格者達の「強揉み」
を撤廃する方が先であろう。処構わず強く押す輩が多すぎ、人を壊す
のは本末転倒ではないか。

医療専門学校で、本当にマッサージや指圧を教えている所は実に限られているからな。
都内でも３校しかないだろ。と言う事は、皆いい加減にどこかで習い覚えた
マッサージらしきことをやっているから問題を起こすんだわ。
もっと、手技を教える学校を真剣に増やすことを考えるべきだとは思うな。
しかし、盲学校との絡みもあるから中中そうはいかんのだろうな。
時代にそぐわない状態になってきている事だけは確かだよ。
しかし、それと無資格者がマッサージと謳って看板まで出して仕事をするのは
別問題だぞ。こんなものは、保健所が摘発して豚箱に放り込むぐらいの姿勢が
必要なんだわ、本当ならな。美容師が無資格でやっていると店の閉鎖にまで乗り出す
のにどうしてマッサージだけは甘いのか不思議だな。おそらく、政治力の差だと
思うぞ。人の健康に直接関わる問題をそこまでいい加減にしている国の姿勢は
許されないと思うんだが、正論が通じないところに闇の深さを感じるわ。
これは、獣の世界を見ればもっとえげつなく、堂々とやっているだろ。
どの世界にも、巨悪は存在するんだわ。

偽マッサージに関しては保健所は指導「マッサージの文字を使わない
で下さい」しか言えないらしい。有資格者に対してしか法規状強制力
が無いのである。よって摘発なんぞ出来ない。あはきの連中やらが弾
圧とかでは無く、団体で訴訟なぞを起こすか何かの事をせにゃ無理。
ただ、国内の資格者やＤＣ・ＤＯ等も金儲けに揉み療法やら押圧等と
言って適当を教える者がいるから、駄目なんだな。元は有資格者。

取り締まりは警察
司法警察官に頼みましょう

警察は取り締まんのだよ。余程の権力者から圧が掛からねばか

余程の権力者から圧が掛かかれば警察は取り締まると言うことだね

マッサージ業界には余程の権力者を動かす力が無い、という事でつね。

告発されれば調べて司法に回さなくてはいけない。
取り締まりは可能。

頑張れや

>>395>>397
それにしては、50すぎてやっているのが少ないわけだが。
地方のホテルなんぞは別だけど。

50過ぎて雇われは痛すぎだろ（ｗ

年齢なぞ関係無い。雇われだろうと独立だろうと正しい施術をおこなっておればよい。

そう思わなきゃ、やってられんわな。

>>418
正しい施術って何？　お客さんに喜ばれるって意味？

プロとして様々な意味でプロの凄みを伝える様な施術のことだわ。
その境地に立った者でなくてはわからない世界だな。
そういう人がほんの一部いるという事だけは確かだ。そうなりたいもんだな。
バカイロ整体なんぞやっているようなやつらには永遠に縁の無い世界だ。
もちろん、クイックだのインチキなマッサージの真似事やっているような
連中にも永遠に縁のない世界だわ。深遠なものなんだよ。

↑はそこそこ的を得てるが、バカイロ・整体はマッサージじゃねぇんだぜ。
関係無いモノを引き合いに出すから揉めるんだろ。

指圧の心、母心。押せば命の泉湧く。
ですか。

なつかしいですね〜♪

つぶれかけの鍼灸院・マッサージ院
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1070258145/l50

指圧マッサージ免許取得後、整形で３年。
その後、訪問介護マッサージ。
ケアマネ取得。
今、月収70万

いい仕事だね〜

確かに収入は大切だけど、金儲け主義じゃ良いマッサージが出来るか
疑問を感じる。４２５を鵜呑みにして始め様とかいう馬鹿がいそうで
すな。現実は・・・

柳　はやはり落ちこぼれですねー

普通　50万はいける

>金儲け主義じゃ良いマッサージが出来るか
ケアマネなどは生活するのに必要な収入の為にやることで
本当に好きな指圧マッサージの治療を人にやってあげることができる。
経営や金銭的な心配しないでやるのだから良い仕事は出来ると思う。
実際、そこまでいくには相当な犠牲や家族に迷惑をかけてきたのだから出来るわけで馬鹿がマネしたところで出来るはずも無いよ

様々な方法、レベル、考え方があるからどれが良くてどれが駄目という事は
ないわな。正規の手続きを取ってやっていて、誠実にそれがおこなわれている
ならばどういう形であろうと良いのじゃないのかい。
老人がこれからは増加するし、訪問介護も大切な仕事だぞ。
見てて見ろ、町医者も獣もそのうち必死になってやりだすから。
獣の場合はかなり問題になるだろうな。やつらは、マッサージも鍼も出来ない
やつらが殆どだから何をするんだろうな。介護保険でも違法請求を企てているんじゃ
ないのか。
俺はどちらかと言うと、現役世代の応援をしたいという気持ちで一生懸命
やってるよ。将来介護が必要にならないような手立てを若い内からしておいて
貰うという意味でね。

そこまでの説明無いと４２８レベルのオツムじゃ解らんだろうから、
ケアマネが良い・悪いじゃ無く、金に走らなん事を言っておるのに
なぁ。５０万ねぇ、個人でいきなり初めて直ぐにそれだけの患者が
来るのかねぇ。地道に続けて行ってじゃねえのかなぁ。あぁ、馬鹿
相手はもうおっちまい。

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鍼灸指圧のガッコ行けばいいのでは。
もしくは鍼灸整体とかすればーいいのでは。

バカイロ整体だけはやめてくれ。
有資格者でもこういう事をやっているやつらは、いつかとんでもない不幸が
降って掛かる事を心しておいた方がいいぞ。
あれは、治療ではなくて破壊だからな。こんな恐ろしいことを高齢者に出来る
と思うか。人の体を乱暴に扱って良いことなど何一つないわ。
ソフトカイロなんて、言葉で誤魔化すのはいい加減にして欲しいもんだな。
関節の治療で患者を壊すときは一瞬だからな。
コンタクトレンズじゃあるまいし、ソフトもハードもないんだわ。
全てがデンジャラスなんだよ。
しまったと思った時はもう取り返しがつかない状況になってるんだぞ。
人生棒にふりたくなければやらないことだ。

無資格と一緒に仕事している有資格者って馬鹿だよな

鍼灸．マッサ−ジ、両方の資格欲しかったけど
私は生まれつき頭が悪く、鍼灸の資格しか取れなかった。
だけど手技療法が好きで無資格マッサ−ジやカイロや整体を
本屋で買った本を、見様見真似で会得した。
しかし最近来た無資格整体師に、もっと上手くなった方が良いよと言われた。
しかも私だったら安く整体を教えてあげるよと、言われてしまった。

確かに鍼灸だけ師は、頭が悪いと患者から聞いた事がある。
手技療法は本屋の本だけでは上手くならないよ。

>>柳様へ
柳谷素霊の　一門なら　一目置きますが
失礼になれば申し訳ない
言いたいのは　勉学は力であるが
経済と勉学を両立してこそ
意味があるのでは?
それができない人間は滅びると言いたいだけ
家族親戚を犠牲にしてまで精進を積みそれで大成しても意味がないのでは
あおりもあるが
霊背に考えてみてください
昔はそれでと打ったかも知れないが
しんはゅうアマシは　政治世情にうとすぎます
もっとうまく今の社会を利用して大成しなければ
3代かかりますよ　
もっと精進してください
頂点を極めるためには底辺が広い方が意味があります

>436
お前も無資格整体士と同じだということに気づけ

それと無資格整体士に下手と言われるって事は鍼灸はお話にならないぐらい下手と言われたのと同じだということに気づけ

指圧できない奴が鍼灸できるのか？
指圧が出来ないということは取穴できないと言う事と同じだぞ

よくよく考えるとここにレス立てること自体場違いじゃないの
バカイロ・整体の話題も今だ絶えないしね。内等って治療では
なくって施術であり医師でもなければ病院でもないのねん。
馬鹿カキコしてもいいっすよ。もうここ来ないからさ＾＾

勝手にしたら。通常の西洋医学では考えもつかない及ばない発想と技術、心術で患者さんを
治せた喜びを感じられるようになって始めて一人前の世界だからな。
そのレベルに達する前に挫折したり、癒し産業に転向するやつがあまりにも
多すぎるな。最初から目先の金目当てでやっているやつがいかに多いかだということだな。
今はたまたま癒しブームだから騙し騙し商売をしていられるかも
しれんが、そんな事をやっているといずれ客に見捨てられるわ。
苦し紛れに、最後はバカイロ整体に手を出すんだろうな。
その先には、地獄が待ってるぞ。

ところでおまいら定休日は何曜？

按摩医師に格上げならんもんかのう

漢方のみ取り扱い可

これ読んでる人の中にも病院勤めのマッサージ師さんがいると思うのですが
うわさでは今度の点数改正でリハの基準�Wが無くなるらしいです。
今までは常勤の有資格者ならOKだったけど今度はPTと必ず組まなければ
いけなくなるって知ってた

今のマイナスより　いいんでないの

他の処置　投薬とあわせると赤が増える

サービスの方がましでしょう

何故、ＰＴより格下扱いを受けなければならないのだ！？

うちの病院にもＰＴがいるが役には立たない。
確かに知識はある・・・
でもそれだけ・・・今はその知識だけを振り回している
若いＰＴがうじゃうじゃいる・・

しかし　資格がものを言う世界
いくらそんなことをいってもダメ
いやなら　昭和45年に戻り講習会でも受けてＰＴ取ってください
それよりケアマネでも取ってからものいってください
確かに技術はうまい方もおられるが
保険点数にならなければ掃除婦以下

所詮銭の稼げない奴は必要としない世界
銭が稼げる方法でものをいってください　藁

この世界は、独立開業して己の能力だけで生きて行く一匹狼が大前提の世界なんだよ。
最初から人様に一生雇っていだだいてぬくぬくと生きて行こうなどと考えている
ようなやつが入ってくる世界じゃないの。
保険がどうの、ケアマネがどうのと言っているようでは話にならんな。
ましてや、PTなんぞ相手にするような連中じゃないだろう。獣と同等だわ。
減らず口叩くだけの、所詮飼い犬の遠吠えしか出来ない連中だろ。
「先生の腕なら、１０万でも１００万でも出します。」と患者に言わせるぐらいの
治療師になってみろよ。その気概もなくてどうしてこの世界にいられると思うんだ。
出発が既に間違ってるわ。

くれぐれも患者さまを壊さないようにお願い致します。

その忠告は、バカイロ整体をやっているやつらに言ってくれ。
治す以前に壊さないことが大前提なのは言うまでもないな。

掃除婦って保険点数になったっけ？ｗ

>>455 掃除婦は必要だが
保険点数マイナスまたは0は　営業には役に立たない

掃除婦はきれいにしてくれるし患者の要望のアンテナになる

かなり役に立ちます　　時には裏金のパイプ役

アマシはマイナスだけです

ＰＴが遊びに来たみたいですので釣られてやって下さい

別にそんなえらそうに「一匹狼・・・」なんて言うほどの仕事でも
ないでしょ〜
なんか肩に力は要りすぎ〜
じゃ〜お前はサラリーマンはみんな負け犬か?

うちのバ様が首揉まれておかしくなったよ。
最近治って元気になったけど一時の落ちこみ具合は酷かった。

年よりの首を揉み壊す按摩って何？

ひとつの事例ですべてを語るなよ。
ノータリンくん。
按摩師でもないのにこんなスレ見ているヤツは知れてるぞ。

もうちょっと釣られてあげて下さいｗ

>じゃ〜お前はサラリーマンはみんな負け犬か?
誰もそんなことは一言も言っていない。
にもかかわらず突然そんなことを言い出すお前の本心
つまり
「サラリーマンは負け犬」
とサラリーマンに対して日ごろ思っている事が出ただけだろう。
我々はサラリーマンをそんな風に思ったことは無い。

漏れはアマシに肋骨２回折られました
免許が泣くのではないですか

文句言っても何もしない
腹が立ったので底路あたりで言いふらしたので意が
かなりの方がやられたらしいー
裁判しても勝てるでしょうか
腹立って仕方がない

>うちのバ様が首揉まれておかしくなったよ。
さてどうしてバ様が按摩にかかるような経緯になったのだろうか？
何故、首を揉まれる様な経緯に至ったのだろうか？
「最近治って元気になった」というが何故、元気を取り戻すようになったのだろうか？
一時を見て「首を揉み壊す按摩って何？」
全経緯を示さず何を言いたいのかな？

>>463
診断書を持って損害賠償を求めれば良いだけでしょう。
もし明確な対応をされなければ
まず「傷害」として弁護士に相談の上、警察に被害届けを提出してください。
慰謝料の請求などは弁護士に相談の上、訴訟をおこしてみて下さい。
勝つか負けるは裁判所の判断を元に貴方自身が納得してください。
「底路あたりで言いふらしたので意が」
日本語が意味不明ですが、法的処置を取らずにする行動は
貴方自体が違法行為をしているに過ぎません。
むしろ貴方が犯罪者となりうることになるでしょう。

>漏れはアマシに肋骨２回折られました
最近は若者でも「骨粗しょう症」が増えています。
骨を丈夫にするには
1.カルシウム
2.ビタミンＤ
3.日光浴
4.適度な運動
のどれかが欠けても駄目です。

骨折も怪我の内です。
「怪我」とは「我を怪しめ」と書きます。
自戒の念も持ちましょう。

法律関係の御相談は↓までどうぞ
http://school.2ch.net/shikaku/

>464
まさか好転反応なんて言わないよねェ

>466
>自戒の念も持ちましょう。
骨が折れても患者のせいにしている気がする

骨が折られるほど酷い施術を受けていながら折れるまで何も言わないのもどうかと

イラクの自衛隊派兵と同じでつ。東京の何処かで自爆テロでも
発生するまで大騒ぎしない奴らばかりでつ。

そうだな。
今、国家資格削減する方向になっている。
無資格が氾濫した今、按摩マッサージ指圧師も削減の項目に・・・
免許がただの紙切れになったら大騒ぎしだすのだろうなｗ

国家資格削除？？？
本当にそんな事になったら、それこそ自爆テロ起こしそう・・・

ﾀｲ━━━||Φ|(|´|ﾟ|ω|ﾟ|`)|Φ||━━━ﾎ!!!

国家資格削除
当然考えています
80％の合格率など講習会と同じ
中卒最低条件等　糞に同じ
せめて人間の身体いじるのだから
大卒は最低条件にしないと
偏差値低すぎ
金で買った免許の方がよっぽど信用があります

痛いといっているのに　まだ強く揉んで止めてといっても止めないので
今　手の痺れが出て　頚椎捻挫ということで整形に通っています
ぞろぞろいます
訴えても良いでしょうか

国家資格なしのクイックなどが商業施設内で営業してるよ。
変な国だよ、まったく。

>せめて人間の身体いじるのだから
>大卒は最低条件にしないと
全然意味わかんないｗ
大学を出なければ身体をいじれない？
あマ指校を大学にするって言うのなら同意だが。
>金で買った免許の方がよっぽど信用があります
何の免許ですか？販売しているならどこで売っているのか教えてください
>強く揉んで→頚椎捻挫？
これも意味不明ｗ

バカイロ整体のムシカッキー
必死なのはわかるが偏差値低そうな文は笑いをとるだけ

>国家資格削除　当然考えています
すみません。貴方は役人ですか？
>80％の合格率など講習会と同じ
この数字、どこから引っ張ってきました？
>中卒最低条件等　糞に同じ
高卒が最低条件ですが？

突っ込みどころ満載ｗ

小泉のトックに掲げてあります
法律は中卒2年以上　移行措置残ってます

ちゃんと勉強製　馬鹿アマシ　　藁

世の中に害を及ぼすな

あさはらこんこん教

だいぶ昔のことを言っているのか？

第２条　免許は、学校教育法（昭和22年法律第26号）
第56条第１項の規定により大学に入学することのできる者
（この項の規定により文部科学大臣の認定した学校が大学で
ある場合において、当該大学が同条第２項の規定により
当該大学に入学させた者を含む。）

第56条　大学に入学することのできる者は、高等学校若しくは
中等教育学校を卒業した者若しくは通常の課程による
12年の学校教育を修了した者
（通常の課程以外の課程によりこれに相当する学校教育を修了した者を含む。）又は文部科学大臣の定めるところにより、これと同等以上の学力があると認められた者とする。

中学生レベルで良いから、すまないが、意味が理解できる文章で頼むよｗ
>小泉のトックに掲げてあります
?ソースは？

昭和34年までは徒弟制度在ったように思いますが
最近はかなり教育レベルが上がっていると思いますので
一部の不心得な治療家のためにご迷惑をおかけして申し訳ございません
今後ともご指摘などございましたら
お気軽にご相談ください
もし　本当に御体に変調などございましたら
お気軽にご相談ください　紳士に対処いたします

賠償など責任が取れる範囲で保険にも入っておりますので
ご安心くださいませ

>小泉のトックに掲げてあります
これは過去スレにソースありましたねー
確かすべての国家資格の簡素化　それと合格者90パーセント程度の免許等の見直しではなかったかなー
記憶が定かではないが　もっと詳しい方教えてあげてください
煽りに煽りで返すのは紳士的では在りませんからねー

>うちのバ様が首揉まれておかしくなったよ。
＞さてどうしてバ様が按摩にかかるような経緯になったのだろうか？
なんか近所にそういうのがオープンして宣伝してたそうです
＞何故、首を揉まれる様な経緯に至、ったのだろうか？
ばあさん、当たらしもん好きだから。
＞「最近治って元気になった」というが何故、元気を取り戻すようになったのだろうか？
人間だから治癒しますがな。
年よりだから数ヶ月おかしかったらしいけど
＞一時を見て「首を揉み壊す按摩って何？」
＞全経緯を示さず何を言いたいのかな？
一事、ね。
何を切れてるのか知らないけど
いんちき按摩の思い出を語ったまで。

>>484
>一事、ね。

2ちゃんで字の間違いを指摘するとは不粋な。
であるならば↓これもちゃんと書きなはれ

>当たらしもん好き

それ本当に免許か？
>いんちき按摩の思い出を語ったまで
ってことは無資格者の話を有資格者のスレで語っただけか？

あんまがぶち切れてますｗ

ところで接骨で働いているマッサージ師
最近どうよ？

給料上がったか？ボーナスでたか？

毎年のことですが　寒くなってきたら暇になりました。
まあ月末（年末）は忙しくなる？はずなので少し我慢です。

皆さんのとこはどうですか？

昔から28と　いうでしょう

寒いと厚いとは　鬼門です

温泉テロマなど　やってみれば　儲かります

若い子入れて　フッションマッサージやればフハフハ

むしろ新入社員が入ってきて雑用が増える４月や人事異動等の有る10月がサラリーマン対象にしている俺の所では一番暇

人事異動で顧客が減るのがツライね

このたび科目の復習を皆でできるチャットのクラブを開設しました。
チャットという性質上、私一人ではできないので、ここに来ている学生の方々一度遊びに来てくださいね。
チャットを生かして分らない所の質問や問題の出し合いをやっていきたいと思ってます。
参加自由だから、皆さん勝手に使って結構ですよ。
宜しくお願いします。
　http://club.sayclub.jp/myclub_index.nwz?clubid=iryoukei

世間様にボーナスが出たから忙しくなったね

神戸新聞ニュース
教諭がセクハラ、停職3ヶ月の処分へ　神戸市教委

2003/11/28

　神戸市立盲学校の男性教諭（４９）が、

削除をお願いするのは
これらの書き込みは、
多くの罪のない幼児児童生徒の心を深く傷つけるものとなってしまいました。もちろん、われわれ教職員一同も、とても困惑し、苦慮苦悩を重ねる日々が続いております。
神戸市立盲学校　

悪は隠蔽せず　

信じたくないけれど、そうなんでしょうね…
「停職」とはひどい！！免職にすべきです>_<

想像するにほんとうに腐っている！盲学校ですって！？人間をなめている！ひどすぎる。

よくある話

うち利教諭は女教諭を数人生徒数知れずを食べ
当然患者のセクハラ当たり前酔って仕事をし15年勤務し
形は依願退職　後講師として今でも通っていますが
主乳は50万とっていますが政治的に力があるらしく平然としております

まあこんなねたは多いことですよ　ハハハハ

来年卒業の学生たちはちゃんと修業積みに行くのだろうか？

今後も、神戸市立盲学校の女性徒は皆、犠牲になっていくのじゃろうな。。。

しかし年末はボーナス後でもあるからとてつもなく忙しい

鍼灸スレみてると憐れ

無資格の手も借りたい毎日ｗ

☆ Re: 削除依頼 / 匿名にしてくれろ 引用

●●学校　職員ご一同　様
わたしは、管理人ではないので横レスになってしまいますが…
たいへん気を遣って書いておられるのがよくわかります
事件については、お見舞いをもうしあげますが、わからないことがあります。
書き込まれている情報に誤りがあるのでしょうか？
それとも、正しい情報だが幼児児童生徒さん方へは見せたくないということなのでしょうか？

一方では「インターネットは第二の眼」といいながら
もう一方では情報の隠蔽を画策する

「外野が何を言うか」とお叱りの声も聞こえてきそうですが、たしかに情報隠蔽も必要悪かもしれません、
管理人さまがどうのような判断をされるかわかりませんが、私は、かえって困惑しています

なお、このような削除依頼はこっそり電子メールで依頼するべき事です（でないと削除依頼したことも幼児児童生徒さんにばれてしまい混乱を深める）
このように掲示板に書かれると「恫喝」しているとみなされることもあるので要注意です。


No.3949 - 2003/12/22(Mon) 21:22

--------------------------------------------------------------------------------

☆ Re: 削除依頼 / くめぞう 引用

なんか方向が違うような気がします。つまり児童生徒のことではなくて学校の評判を気にしておられるだけなのではないかと疑いたくなります。
本当に職員のかたなのでしたら、こんなことに注意を向けていないで、再発の防止と児童生徒の精神的なサポートに注意を向けてくださることを切に望みます。

☆ Re: 削除依頼 / π傘幻 引用

ロムってなかったんでなんともいえませんが、
「削除依頼」というのは卑怯ですな、「説明責任」の
放棄であると思うよ、あんたが「教師」であろうと
なかろうと知ったこっちゃありませんね、そんなこというなら私は「元銀行員」だよ、悪名高いね、あんたらと同じくと言ってもいいものかな・・、

「吐いた唾」は飲まんでほしいものです、管理人さんにも迷惑ですな、「教師」だから言えないことがあるのかな？
職業に貴賎があると思ってるの？そんな「高尚」なのか？
教師が？特別でもなんでもないよ、そんなもの、驕りですな、そんなもの、笑止！

そういう人を小馬鹿にした態度こそ、あんたがもし本当に「教師」であるなら、あんたらのいう「聖職」を地におとしめている元凶だね、

だれしもが一長一短なの、


No.3953 - 2003/12/24(Wed) 00:15

--------------------------------------------------------------------------------
☆ Re: 削除依頼について / 神戸市立盲学校 引用

職員一同となっているが、本当に全員で決定がなされたか疑わしい。
セクハラ事件の事実をもみ消す事に必死なばかりで、
それを児童が悲しむなどと責任を摩り替えているだけだ。
悪徳教師のなせるわざだろう。
削除依頼に必死で、ろくに問題解決や、通常の授業さえも行っておらず、毎日ネットにかじりついて、自分のセクハラをも隠したいのだろう。
卑怯極まるやり方だ！


No.3961 - 2003/12/28(Sun) 02:

削除　投稿者：匿名にしてくれろ　神戸市立盲学校職員一同 　　
わたしたちはこの学校を大切に思っています。インターネットと
いうメディアを、視覚障害者は、読み上げソフトや拡大ソフト
を利用して情報を受け取り、処理し、発信します。インターネ
ットはあらゆる情報の宝庫といえます。パソコンは視覚障害者
にとって、「第二の眼」です。一方で、そんな大切なメディア
であるパソコンやインターネットが、人の心を傷つけるこのよ
うなかたちで使われたことに、私たち関係者一同は戸惑って
おります。
これらの書き込みは、多くの罪のない幼児児童生徒の心を深く
傷つけるものとなってしまいました。もちろん、われわれ教職
員一同も、とても困惑し、苦慮苦悩を重ねる日々が続いております。
この度のことにより、幼児児童生徒はもちろん保護者や地域の
みなさま、本校の教育にご支援を頂いている全ての皆様の、学
校への信頼を裏切る結果となったことについて、大変申し訳な
く思っています。盲教育、三療への失われた信頼を一日も早く
回復できるよう、また、二度とこのようなことが起きないよう
に深く反省を重ね、日々、努力を続けております。
どうか、ご理解下さい。

☆ Re:神戸市立盲学校 職員一 /

削除依頼の文章内容、稚拙です。
黙ってみていようと思っていましたが、再びこれを見て非常に腹立たしく思いレスします。
コンピュータは盲学校の学生にとって大切なものだから、削除云々というのは、どういう因果関係、或いは他の学校、集団との違いがあるんでしょうか？

生徒、生徒という割りに、実際行いたいのは自分たちの保護でしょう？
ネットが「人の心を傷つけた」とか言ってますが、実際傷つけたのは、その職員ですからね。
事実の公表のどこに問題を感じるのでしょう？
「多くの罪のない幼児児童生徒の心を深く傷つけるものとなってしまいました」とありますが、どこぞの国家の問題と違って、生徒がターゲットになってしまうことはないでしょう？
完全な問題のはき違いですよ。

その後のレスもないですしね。

内臓−体表反射
体表-内臓反射

肝心脾肺腎

仕事始めの来客の足はどう？

国は、無資格者、有資格者まとめてガラガラポンに
して、放置するつもりなのさ。弱肉強食。
つまり、鍼灸・あんまマッサージ師の免許自体の
重みはほとんどないってこと。

無認可保育園と同じ考えてことだな

ナースになってもうすぐ１年なですけど、もっと勉強しなくちゃと思っています。先輩ナースの皆さんはどんな専門誌（週刊、月刊誌）を読んでますか？教えてください。

スレ題名読める？

きっとナース服着てサービスしてくれるマッサージ屋さんの
従業員では？

16日午後1時10分より千葉地裁にて鍼灸差別国家賠償裁判の判決です。
ＮＰＯ所属会員でなくても傍聴できます。
万障お繰り合わせの上ご参集を。

Kさん 好循環　　Aさん 悪循環　　 <日本> 完全版
　（健康体）　　（喘息）

1.（天国・霊界が喘息であるかないかを決める）
2.K 喘息でない人　A 喘息の人は
は体力がある　　　 体力がなくなる

3.K 変化なし　　　 A 行動力、五感（嗅覚）が鈍り感性が変化する。

4.K&A 天国・霊界は異常な感性の人間は本来人に迷惑をかけ
るから外に出てはいけないと思っている。
5.K 変化なし　　　A アトピーになる
6.K 正常な感性　　A 外に出なくなりさらに異常な感性になる。
7.K 正常な人間 　 A 異常な人間（レッテル）
8.K&A 死　　9.K&A　　　　　　来世
10.K&A 天国・霊界は異常な人間は人に迷惑をかけるので行動
を抑制する必要があると思っている。
11.K&A 天国・霊界が喘息であるかないかを決める 12.K 喘息でない　　A 喘息である
13.K&A　　　　1.に戻る
これは事実。広めようぜ
解決法：寝て起きて、やな気分でも、続けるけること。
体力をつけると感覚が正常に戻り、
アトピーも快癒に向かう。 目安としてグランドを10週くらい。
あとはウォーキング 2.3時間を目安にウインドーショッピングや本屋めぐり
絶対に直す方法：
よく海外に行ってアトピーが治る話を聞くが、基本的に日本の中のことだけなので、
海外に行くとほとんどの場合体力をつけると治る。 日本の中であっても、体力をつ
けると治るはずだが、 様々な理由により、霊界の存在がばれてしまい、 この失態が明
るみになるので、治さないようにしている。よって、絶対にアトピーを治すには、 海外
に行き体力をつける。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1035703616/l50を参照

あたしは腕利きの整体師？なの。無資格よ。
あたしは６歳の頃から、近所のおじさん、おばさんを揉んでおこづかいを
もらいながら（貧乏な家庭にいながら）マッサージ指圧の訓練をしてきた。
見習いとして、整体院・オステオパシーなどで働きながら、ほとんどの
技術を身に付けてきた。そして筋肉も神経も経絡ツボも学校を出た人と
同様に把握しているわ。でも資格がないのよ。臨床の経験はすごく積んでいる、
指名もものすごく取っている、そんなあたしだけど学校へ行ったほうがいいか、
今迷っているの。なぜかというと、あたしはいずれ海外に出て働こうと思っているの。
日本の針灸・マッサージ指圧の３つ取れる学校へ行った方がいいのか、
いいか、針灸だけ取った後、中国へ１年間留学した方がいいのか、
どちらが海外で技術を生かせるのか、経験者に話しを聞きたいのです。

↑誤字ごめんなさい。
あたし、この仕事を極めたいのよ。
いろいろな体に接して、経験を積みたいの。東洋医学の見地からね。

爆弾投下ｗ

>>518
彼方アホ？

海外でそんなことしたら逮捕＆巨額賠償金とかになるの知らないんだよｗ

>518
時間と金に余裕があるならもちろん国家資格を取った方がいいのでは？
今は、単に「井の中の蛙」状態でしょうから。
今は、マッサージの上手い近所のお姉さん。
留学は中国より米、ヨーロッパがいいですよ。東洋医学が珍重されてますから。
ただし、訴訟も覚悟で。

例え実際の車の運転操作ができるからって無免許で公道を
走っていいわきゃないわな。
この業界だけはなんだかそんなのが横行してんだわな。

>518

ネカマみたいで気持ち悪いです。
中国に移住してください。

マッサージの最後に抜いてくれるとこないっすか？

>いずれ海外に出て働こうと思っているの。
目的無く漠然と「行きたい」とだけ思っているから悩むのでしょう

>日本の針灸・マッサージ指圧の３つ取れる学校へ行った方がいいのか、
>いいか、針灸だけ取った後、中国へ１年間留学した方がいいのか、
海外に行きたいのに日本の資格とってどうするよｗ

とりあえず釣られてみるﾃｽﾄ

>518

まず、どこの国に行きたいのか決めたらどうですか？
そうしないとマジレス出来ないし。

貴方が言っていることが本当なら、日本の学校だと
先生より貴方の方が知識、技術、臨床経験とも豊富
って事になる可能性大！

バカらしいですよ。
腕がいいのなら、そのまま無資格で頑張ってください。

そう、この業界で生き残る奴はすご腕の者だけです。

いくらすご腕の者でもバカでは無理ｗ

>518

経験的に結うと　アメリカなら　かなり認めてくれます
免許と肩書きだけで　一人１００ドルは取れます
私は有免許で３年行ってましたがくうには困りませんでした
しかし　契約の世界なので　内出血でも訴訟になります
おきを付けを

悲しいときー自ら凄腕と自慢しているのを聞いたときー
悲しいときー自ら凄腕と自慢しているのを聞いたときー

http://sncs.cside2.com/step/flow/bracing.cgi

「間違った努力をしても、正しい成果は出ない」

タイーホ　キター
無免許で全身マッサージ、業界大手エーワン会長ら逮捕

神奈川県警生活経済課などは１４日、無届けの施術所を使い、
無免許で全身マッサージをさせたとして、
マッサージ業界大手「エーワン」（東京都新宿区）の会長鈴木輝雄容疑者（５１）
＝同区新宿２丁目＝と、社長鈴木明容疑者（４８）＝同区納戸町＝を、
あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律違反の疑いで逮捕したと発表した。

某回路団体・日本海路プラクティック連合会や善圏会はマルチまがい商法・枝分かれ商法・誇張商法・偽資格商法である事は業界関係者の間でも有名です。

回路・正対・忠異学の中には、イ〇チキ集団やサ〇師集団がいるので十分に注意して下さい。

　疑似医療行為の元で、人の粗を探し出したり、人の弱みに付け込んだり、人の不幸を食い物にしている人達に医療技術者の名を名乗る資格はあるのでしょうか？

>>535
医道の日本にしょっちゅう募集載ってるね。

無免許で全身マッサージ、業界大手エーワン会長ら逮捕
http://www.asahi.com/national/update/0114/035.html

東京や大阪などで計５４の施術所を経営。同社の６９６人のマッサージ師のうち５２２人は無免許で、０２年１月から約１年半に違法マッサージで１４億円余りを売り上げたとみられるという。

　無免許のマッサージ師は受講料を支払って１、２カ月の社内訓練を受け、派遣されていたという。

逮捕祭り始まったね。
ムシカッキーは覚悟しとくように。
その雇用者も首を洗って待っているように。
どんどん通報するぞ。

エーワン倒産だなｗ

通報するってあんたら裁判する気あるの
無免許なら罰金払ったら姉妹だよ　
障害でもなければ訴えても利益ないし
意味ねーよ

>>544
通報した人間って刑事裁判で原告になるの？
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>エーワン倒産だなｗ
モットエーワイ設立　ｗ
ちゃんと金抜いて準備しております
安く後を買って儲けます
皆さんチーフとして迎えます月収５０万保障って広告出ますよ　
倒産して太らすのが経済社会です

>>545
通報した人間って刑事裁判って
だから　民事と刑事それぞれ違うし
保健所の取り締まり指導これにより違うが
基本的に事情は聞かれるし何回か行かなければならないのではないでしょうか
形によるのでは
あくまでも　無免許　開設届け違反ぐらいで゜は罰金ぐらいでは
また脱税なら追徴金ぐらい
仮に傷害罪で裁判しても勝ったとして財産がなければ諸費用はこちらもち
得なことはないと思うが

冷静に考えてみてください

>>547
「あそこって無免許でやってるんじゃないですか？ 調べてみてください」っていうのも
一種の通報になると思うんだが。

>東京や大阪などで計５４の施術所を経営。同社の６９６人のマッサージ師のうち５２２人は無免許
なんだぞ。無免許使うたびに会長社長逮捕。無資格は毎回罰金。ムシカッキーは逃げる罠。
あの設備で174人/54施設＝3.2人で営業なんて無理ｗ
ランニングコストすらままならないだろ。

それに告訴ではなく告発ならば刑事では通報者に裁判諸々は関係ない。
指名手配殺人者を通報して通報者が裁判に出廷なんて聞いたこと無いだろｗ

>無免許なら罰金払ったら姉妹だよ　
目を付けられたら毎回チェックされる罠
世間の人も認知するだろうし、今度は「アタリヤ」に気をつけなくちゃねｗ
エーワンで働いている者達！早く損害賠償保険に加入しろよ

つーか給料でなくなる前に辞めるだろ
無資格使っているところは今回の件でｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだなｗ

>>549
>告訴ではなく告発ならば刑事では通報者に裁判諸々は関係ない。
>指名手配殺人者を通報して通報者が裁判に出廷なんて聞いたこと無いだろｗ

あぁ、そうです。それが言いたかった。
適切な表現出来なくて・・・逝ってきます(-_-;)

Ａ　東京や大阪などで計５４の施術所を経営
Ｂ　６９６人のマッサージ師
Ｃ　０２年１月から約１年半に違法マッサージで１４億円余りを売り上げた
を元に計算してみました
14億/18ヶ月＝7777万円
7777÷54店舗
1店舗の月売上144万！？
7777万円/696人＝11万円
一ヶ月に一人が稼ぎだす金額11万円！？

なんだこりゃ！？

整形、整骨でも無資格使ってマッサージやらせてる所も
通報したら逮捕なの？

>>553 一年半の間に施術所＆従業員がリニアに増えたと
仮定すれば、倍の２２万円になるよ。

>553
あの手の店舗じゃ月300万は硬いから、
脱税もしているかもね。。そっちの方が罪が重いから実刑も有りうるかも。

当然今回の件は裁判になるよね。
県警も検察と連携して勝てると思って逮捕したわけだろうし。
もし有罪になれば罰金は大した額でなくても、
あん摩マッサージ指圧師等に関する法律違反で前科がつくんだろこれ。

今回は保健所などの指導と違い、司直の手にゆだねられるから
無資格者が施術のよりどころとしてきた、過去の判例が覆る可能性がある罠。

男性のマッサージ師さんに聞きたいけど、男性の客が施術中に勃起したってことある？

>同社の６９６人のマッサージ師のうち５２２人は無免許

ここがキモだな。
この業界を象徴している。

>>556
>過去の判例が覆る可能性がある罠。

それはどうかな。
1ヵ月後にはうやむやになって
相変わらずムシカッキーがｳﾏｰでしょ。

今まで放置しておいて、どういう風の吹き回しかな？
おそらく、別件逮捕じゃないかな。
オウム真理教摘発の時も、この法律でパクられた奴がいた。

>559
実際に被害者が出た模様
それと内部告発。
元エイワン従業員から色々聞いてみました
もっと色々と膿が出てきそうな勢いですｗ

>>560 ソース希望
それとどんな罪に問われるかが問題
実際　設けた金額でなく　総額が笑える

>>536-537-538
/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-、 .:::|　わ
　　|　 、_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

ID:fLCgj6iz
自作自演乙!ﾌﾟｹﾞﾗ

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040114i312.htm
調べによると、両容疑者は昨年６月から７月にかけて、横浜市内の健康センター内の施術所で、無資格のマッサージ師４人に同区の女性（５４）ら計９人のマッサージをさせるなどした疑い。県警はマッサージをした４人についても摘発した。

　また、県警が押収した帳簿によると、「肋骨（ろっこつ）にひびが入った」「首が動かなくなった」などのクレームが２４件記されていたという。

横浜市内の健康センター内の施術所で、無資格のマッサージ師４人に同区の女性（５４）ら計９人のマッサージをさせるなどした疑い。県警はマッサージをした４人についても摘発した。

普段そんなにレスつかないのに、さすがに皆食いついてくるな。
あっ俺も蚊・・

エーワンは１０都県の２９施設で無届け営業をし、無免許の中国人留学生ら約５００人に指圧などをさせていたという。

　輝雄容疑者は「免許が必要なマッサージはしていなかった」と容疑を否認しているという。
http://www.sankei.co.jp/news/040115/0115sha007.htm

無免許の中国人留学生
つまり　不法滞在で　強制送還
結局　闇から闇でおしまい
フィリピーナーと同じですか

スーパー千等などのマッサージ師募集で
未経験者ＯＫ、とかありますよね。
利場ー州　○×など

>>560
でも、それが免持ちの施術だったら洒落にならないな。
巨人の槙原を鍼で気胸にしたトレーナーも鍼灸免持ちだったし。
別スレによると、福岡の惨殺犯中国人もマッサージやっていたらしいな。

>同社の６９６人のマッサージ師のうち５２２人は無免許で
この場合の有資格者達174人はやはり罰去られるのでしょうか?
われわれも　無資格者に手伝ってもらっている場合
問題があるのでは
あまり　つつくと　我々の、、、、

>>569
槇原の気胸は本人が悪いんだよ。
動かないで下さいって言ったのに誰かに呼ばれて
ウッカリ振り返っちゃったんだって。

>>570
＞＞この場合の有資格者達174人はやはり罰去られるのでしょうか?

従業員なら処罰なしでしょう。

私は、按摩マッサージ指圧師をやっておりますが、最近足裏とかアロマ
等をよく耳にするので、まじで、アロマやリフレを取り入れようと
考えています。同じ考えを持つ方おられますか？

ノ

やっぱりお客様からのニーズも多いしね。
でも今は本やビデオで勉強してるだけ。
スクールとうまくやっていけるかジレンマに
陥りそうで迷ってます。

＞＞この場合の有資格者達174人はやはり罰去られるのでしょうか?
管理職では責任はあると思うが
管理責任

次は手揉みんか！？

「鍼灸師マッサージ師差別国家賠償等請求事件」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074217439/
マッサージ同意書ってどうよ？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1073575011/
鍼灸「はり　きゅう」関係専門スレッドパート�U
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074163410/
あん摩 マッサージ 指圧師専門スレッド
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062436198/
接骨院・整骨院の謎　Part 12
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1073230313/

やはり、盛り上がってるね。
一度、逮捕されて表に出ると後は繰り返しだから
似たような経営している店はかなり危険だと言えるね。
でも、ここらで締めないとどうしようもない状況だ。
また、接骨院も例外ではないね。
鍼灸免許のみにはきつい話だろうね。
接骨と違法マなしじゃ就職先ゼロじゃん。

>>573
免許持ってるんならなんの問題もないでしょう。

リフレクソロジーとかいう香具師らも免許なしでやってるのがほとんどなんでしょ？
前逝ったところで「免許ってあるんですか？」って聞いたら
「きちんと講習を受けて終了してますから」と言われたよ。
その時は国家試験とか種類知らなかったら「ふーん」って思っただけだったんだけど・・・。
あれってきっと国家資格じゃなくて民間の任意資格のことだよねぇ？

エーワン、学生のときアルバイトでお世話になっていたから結構ショックだった。
一緒に仕事していた無資格のおばさんたちみんなどーすんのかなぁ・・・
まだ現社長が専務だった頃はいろいろマッサージのこと教えてくれてめんどうみの
良い人だったんだけどなぁ・・最近はどうなのかわからないけどね

>580
クレタケの生徒は当時たくさん居たでしょ

あらためて考えてみればいままでが異常だったんだな。
特に億単位の金が動いてる訳だし。
学生のアルバイトも今後は考えないとね。
僅かな金のために犯罪者になるのはばかばかしいだろう。
やはり、普通にコンビにとかでバイトすべきだね。

無免許＝整体師・カイロって事だよね?

不正解

無免許＝性体死・バカイロ

>クレームが２４件
しかしこれまた凄いクレームの数だなw

われわれも　無資格者に手伝ってもらっている場合
問題があるのでは
あまり　つつくと　我々も同じように逮捕されてしまうのだろうか
とても心配です

皆さんにお伺いしたいのですが、マッサージ店に行った時、自分が
マッサージ師である事を店の人に言いますか？
私は先日肩がこってしょうがなかったので、近くにあった明らかに
無資格の人がやっているマッサージ店（整体系）に入りました。カルテに
職業欄があったので素直にマッサージ師と書いてしまったのをその後後悔
しました。私は疲れていたのでとにかくリラックスしたかったのに私を担当
した整体士がやたらと話しかけてくるんです。「肩井のツボを押す時の力
の方向ってどうします？」とか「ツボの勉強したいんですけどどうしたら
いいですかね？」とか。他にも骨格とか筋肉の話とか小難しい専門用語を
連発してきて。もう黙ってくれ！って思ってしまいました。小心者なので
「黙ってもらえませんか」とも言えず・・・（でも相当覇気なく答えて
たので気づいてもいいと思うのですが）。
そして私の指を見るなり「同業者の手はすぐ分かる」ですって・・・。
一緒にしないでくれよ、と正直思いました。最後はニッコリと
「お互い頑張りましょうね！」とか言われました。しかもそのマッサージ
の直後すごいもみ返しが来たんです。もう二度と行くか！と思いました。
精神的に疲れたマッサージを受けたのは初めてだったので、自分が
マッサージ師である事は言わない方が良いのかな、と思ったのですが、
皆さんはどうしてますか？
長文失礼しました。

>われわれも　無資格者に手伝ってもらっている場合
>問題があるのでは
手伝ってもらうなよw

今回、取締りをした事で警察側は状況をよく把握したはず、
今後、従来の逃げ口上が通用しないだろうね。
警察側としても一例出ちゃうと次はさらなる対策ができるしね。
今までの前例ないしわからないから取り締まらないというような事はないと思う。
現在、無資格を雇用している経営者は明日はわが身と思った方がいい。
マ資格者で無資格に対し取り締まりを切望する人はかなりいる。
586のような確信犯的存在は即逮捕だね。
ただ、警察も鬼じゃないだろうし、
この見せしめですぐ足洗えば逮捕まではいかないだろう。

「コンコン、警察ですが、経営者の方いますか？」
人生終了だね。

>>588
あんた一人又は従業員みんな有資格者
それで　儲かっているの
普通　事務手伝い一人ぐらい置くし
嫁さん手伝わすことないの
そこまで考えています?

結局　住み分けがはっきりすると良いことばかりでもない
あまり　煽ると自分で自分の首を絞めることを考えなければいけないのです
玉虫色　これが美徳なことも多いのです
議員さんの　考えておきます等　藁

>591
法的に言えば外国人留学生でも嫁さんでも同じ遺法だよ。
問題はそいつがマッサージ業をしてるか、受付業等の雑務してるかによるだろ。
１０人の有資格者で２人が無資格。
この程度なら受付雑務で通るだろうが。
１０人中、５，６人も無資格がいるとなると犯罪確定だ。
あやしい議員も摘発されているし、悪い奴の最後は決まってんだよ。

>>593　お前は　水戸黄門　違うな　黄門様は裏を解っていてうまく裁くから

そんなまじめなこと言ってよく　この世の中生きて来れたね
脱帽　

エーワン事件がなければここまで言えないけどな。
逮捕ってのは、そう簡単にできるいもんじゃない。
今回の事例で遺法マッサージの問題が路駐程度の軽い違反ではないということになったんだよ。
もし、顧客に全額返済迫られても拒否できないだろ。
1000回遺法ばれなくても最後の1回の逮捕で人生終わりだ。
リスクはでかい。
だから遺法は止めとけ無資格君。

>> 595
先生と論争するつもりはないが
この事件が民事訴訟になる可能性は
かなり低いですよ
一回の施術5000円として一人が何回施術されたか
２０回以上施術したことが立証されても
実際に訴訟に参加される方は少ないと思います
被害は数万ぐらいでは団体でも訴訟はまずしない
障害に対しての賠償は別だが
それと　財産保全を先に行っても金銭はまず戻ってこない
こんな事を考えると　結局意味がない

現実には　敗訴と同じ　藁

リフレなど取り入れるなどはいかが化と質問した者ですが、
少しいいでしょうか？ずーっとレスを読んでおりますと、とにかく一方的に
カイロプラクテイックや整体師の事を、酷く書きすぎだと思います。
しかし何も解剖生理、病理学などを知らずにして患者様に当たるのは、いかがなものかと
思います。やってもらってもいいのですが、せめて基礎医学ぐらいは身につけて
やってはいかがでしょうか？後はカイロの協会などが、免許制度になり本物の
方だけが生き残ればそれでよいと思いますが・皆さんいかがでしょうか？

鍼灸師より

>>596
全鍼師会が敗訴とでも？

エーワン事件は
ここの会長は　あまりおつむ良くないと思う
会長　社長は　死に掛けの奴を祭りたてといて
自分たちは　金を　会社から抜き
程よい時に倒産
鐘は　洗濯して
新しい会社を同じように立ち上げる
これが経済の常道なのだが

馬鹿な奴らだ
つかまって鬼の首を取ったように喜んでいる奴も似たようなものだ
ここに書いている俺も同じようなものか　w

http://www.a1-tokyo.co.jp/company/
ここだな　年商２３億

>596
さて、どうだろう。
客が訴えるかどうかはわからないけどな。
金の問題を仮に抜いたとしても新聞に名前載っちまったからね。
人生終わりだろ。
子供や家族はどう思われるだろうね。
余生、社会的に信用されないだろ。
今頃、遺法同業者として目の敵にしている正統派では酒盃あげてるだろうよ。
結果、大勝利だよ。
会社の残りの後始末にかかる金もどれなりにかかるだろうし。
本人は今頃　藁　ってはいないだろう。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%83%AF%E3%83%B3+%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%B8

>>601
確かにマスコミによる被害は絶大なものがある
タダ　株式会社がつぶれたに過ぎない
資本金１０００万
後は固定資産流動資産押さえられておしまい
担保にさえ取られていなければそれで終わり
それと　たとえ財産があっても
債権順位によりほとんどないに無いに等しい

つまり　今まで　いい目をした方が上と考えられる
実刑でも裁判で数年以上かかるしこんなの世間一般からは
たいした話ではない

関係団体は大変だろうが
と煽ってみる漏れ

＞603
無資格社員はどうすんだ。
そう簡単には片付かないだろ。
逮捕されて新聞載るのはたいした話だよ。

>あんた一人又は従業員みんな有資格者
>それで　儲かっているの
全員有資格者ですが何か?
>普通　事務手伝い一人ぐらい置くし
事務手伝いに資格が必要だと考えているんですか?
簿記?
そんな話してないし
有資格無資格は施術者の事を意味しているのにバカな屁理屈をw

>タダ　株式会社がつぶれたに過ぎない
その通り。しかし同じようなことをしているところはｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだろ
次はどこだ?お前のところか?w

>「肋骨（ろっこつ）にひびが入った」「首が動かなくなった」などのクレームが２４件

>この事件が民事訴訟になる可能性はかなり低いですよ

少なくとも2.3件は民事に移行するだろ
３千万ぐらいにはなるか?そのぐらいなら取れる。

銀行も融資切り、回収作業に入るだろうな

>>607は、世間知らずだね。（ｗ
被害者商法って、行政書士とかが、悪徳商法の被害者
救済とかいって、顧客にメール送りまくるんだよ。
貴方が、支払ったお金を取り返しましょう。それどころか
無免許診療受けた事に対しての、慰謝料を取りましょうって。
もう、悪徳行政書士のホームページに、被害者救済で立ちあがって
いるから、従業員は悲惨だな。

>悪徳行政書士のホームページに、被害者救済で立ちあがって
サイトを教えてくれw

そうそう、在宅マッサージに無資格を使っているところもあるから波紋は広がりそうだね
最初だけ有資格者を送って、そのうち無資格を・・・申請は有資格者名義借り。

あぁ雪のせいで患者が遅刻してくるTT

今回の逮捕は警告兼ねてだろうな。
無視して無資格雇用するところは
来月あたり各県で一斉検挙するんじゃないかな。
最近の失業者が無資格で不法収入得たり、
犯罪者が簡単に得れる収入源に無資格マッサージが手ごろなのも問題だろう。
今回のエーワン事件で有資格者の大半は警察に連絡する手段を得たわけだしね。
俺んとこも他治療院で無資格治療受けた患者さん多いし、
そこで痛めて困ったと言う人も何人かいる。
いえば即逮捕だろうな。

無資格（身分の不確定）、密航者、不正就労者、密室での接客業。
と、キーワードを並べてみると次に起こりそうな自体が予測できそうだ。
取り締まり強化は必須だろう。
今までの野放しが異常だったんだよ。

無資格マッサージ 業界関係者は摘発を歓迎 （東京新聞）
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2004/0115-12.html

回、県警の照会に対し厚生労働省は、マッサージの定義を「体重をかけ、対象者が痛みを感じる強さで行う行為」と回答。これを受け県警は「エーワン」摘発に踏み切った。

この問題は　気を付けないと　我々の利益でなく
マイナスイメージを呼びかねない
足裏マッサージ　タイ式マッサージ　カイロが
マッサージ業とは認めないということにつながる
要はあん摩　マッサージ　指圧師免許は　
どんな種類のマッサージ等を出来る免許であるということを
この機会に知っていただき
無資格者は　どんな形であれ
このような手技を行っては行けないことを周知してもらういい機会であること
それを第一に考えるべき
たとえば　足裏マッサージを行っているものは無免許等のイメージを
世の中に知らしめることが大事ではないか
気をつけないと自分の施術領域を狭めることにならないだろうか?

だが今回、県警の照会に対し厚生労働省は、マッサージの定義を「体重をかけ、対象者が痛みを感じる強さで行う行為」と回答。これを受け県警は「エーワン」摘発に踏み切った。
って　あんたら　旨くだまされたな
二次的にそれ以外のことをした場合は違法
自分で自分の首を絞めた
領域を狭めたに過ぎない
厚労省の思う壺

馬鹿有資格者

>二次的にそれ以外のことをした場合は違法
はぁ?

馬鹿無資格者

>二次的にそれ以外のことをした場合は違法
ここが大切
玉虫色に　今まで　甘んじていたか?
ここが　大切医療類似行為　
これまで　認めないと　言う　厚労省の裏が解らなければ
意味が無い　気を引き締めてかかからないと反対に
類似行為は　免許有る無いに関わらず認めないっと　言うことまで
考えないのか
幹部の目先の利益は考えるが　対極は見ていない
それに尽きる

モット　言わしてもらえばたとえ　無資格者であれ抱きこみ　手を結び
業界の力を強め世の中にアピールする方法を考えなければ
排除より　仲間にして　免許を取得させ
力で権威を勝ち取る　これに尽きる

大儀名文では　世の中は動かない
仲間に入れて　それを旨く利用するべきでは

幹部は勝てば官軍の意味を履き違えている

権力を勝ち取るための　プロセスの違い

はぁ?

>>621其の他
落ち着いて考えてみてください
今回は　厚労省が我々を保護したように見えるが
カイロ等すべての言葉は別として　手技療法に
一石を　投じたと考えなければなりません
歴史的背景として　大多数の力には屈するが
小さいところは　大義名分や　場合によっては　合法
これを振りかざして　敗北に持っていく
そこを考えなければ
裏は　医師会までつながっていると思うが
同意書問題まであるが
烏合の集団であれ力を持てば合法
だから　、、、

オブラートに包んだ言い方しないでもっとハッキリ言いたいことは言いましょう

>>623
これ以上は　各種団体などに対して申し訳ないので
きせません
こういう言い方で　お解りの方は多いと思いますし
将来の展望を踏まえて考える方が
少ないことを憂います

この文章もお解りにならない方は　将来は望めないと思います
２ちゃんでも　限度がありますから
お察しください

わざわざID変えてまで言ったことはそれだけかよw

また摘発された無資格マッサ−ジ。
http://www.mainichi.co.jp/area/fukui/news/20040115k0000c018006000c.html

（いずれも中国籍の女性）を、マッサージ指圧師などに関する法律違反の疑いで逮捕した
やっぱり　日中問題か　一つの布石
強制送還　くだらない　藁

>「体重をかけ、対象者が痛みを感じる強さで行う行為」
なんじゃこれ。
厚生省もいい加減やな。

>618
「体重をかけ、対象者が痛みを感じる強さで行う行為」
この表現だと職域を狭くするい事はないね。
逆に広げてくれている。
もっとも、摘発に必要な所に絞っての発言だろうけど。
この表現でカイロ、タイシ式等はマッサージ資格を要する事になる。
無資格でできるのはエステ的な顔面マッサージくらいだな。
また、この事件には次期逮捕の警告の意味合いがある。
警告なしの逮捕はそのためだ。
保健所に言えば警察は動く。
逮捕後、経営方法を変えない経営者が高確率で逮捕されると見て良い。
また、逮捕させたば従業員、同業者でも可能。
また、筋の者がさんざん治療して脅しにかかる可能性もあるので無資格経営は困難だろう。

そうそう、この問題、接骨院も例外ではないね。
しかし、今年は予想外のスタートだな。
保険で負けたのは悔しいけど財政難だからな。
まあ、今回で俺も警察を見直したぜ。

無資格者は終わりですね。

>マッサージ指圧師などに関する法律違反の疑いで逮捕した
↑凄く重要
今までは不法滞在だったりした。
今回は厚生労働省も通達を出したりしているから本気で削りにかかっているんだろうな。
ヤクザの資金調達元にもなっているし警察もマジ

>事実上のマッサージ店を知事への届け出なく開業
↑凄く重要
「事実上のマッサージ店」がキーワード

でも、マッサージ院、整形外科、接骨にはまだまだ虫核がゴマンといるぞ。
重大犯罪予備軍のﾁｮｿやチュゴッキーがうごめいている。

接骨院・整骨院←事実上のマッサージ店w

接骨院・整骨院←違法マッサージチェーン店の親玉だったりするw

7月24日付の点字毎日によると、同会で参加者が無免許業者の取り締まりを
要求したところ、厚労省は今年2月の医療主管の全国課長会議で、
すでにあはき法律違反業者の取り締まりを依頼する文書を配布したことを
明らかにした。
同省が無免許取り締まりを文書で依頼するのは39 年ぶり。
同会では他に「19条改正」「柔道整複師の業務範囲の適正化」などについての
要求も出た。

あはき等法推進協議会が８月７日、東京都の全鍼師会会館で開かれ、無資格者対策などを話し合った。
　会議では、まず厚生労働省が今年の２月２８日、
全国医政関係主管課長会議の席上で、無資格者が業を行っているとの
情報が同省医政局医事課に多く寄せられているため、
出席者に無資格者取り締まりを求める資料を配布したことに言及。
７者協ではこれを良い機会ととらえ、７者協の連名で作成した文書を
各自治体の担当部署などに送付し、無資格者対策に力を入れるよう
求めていくことで一致した。

整形外科

医師の指導の下にと付けば　かなりの範囲でいろいろな事が認められる
ここらあたりの法律的解釈も　解っていない

接骨院と　整骨院　まったく別物ということも解っていない

タダ　踊らされているだけと思います

また　せっかく次々と　逮捕事実が出てきたのだから
何を意図して摘発してきたか浮き彫りになってきたでしょう
海外の労働者の受け入れの糸口とか　不法就労の問題の解決の一旦等
チラホラ　その上には893　中国マフィア　又は　日韓問題
裏を読むべきだと思います

他の皆様の　お考えを聞きたいですね

10月2日、東京都・全鍼師会会館にて（社）
全日本鍼灸マッサージ師会、
（社）日本鍼灸師会ら業界７団体で構成される
あはき等法推進協議会が開催された。
　会議では主に無資格者問題が協議の対象となり、
無資格者問題に対するマスコミ向けの小冊子の作成を進展させるなど、
各団体1人の委員で構成される新マスコミ対策委員会を発足することが
決定された。
また、厚生労働省で2月に行われた全国医政関係主管課長会議の席上で、
無資格者の取り締まりを求める文書が配布されたことについては、
旅館やサウナ等に向けてマッサージ行為に関する法令の遵守に関する
通知が出されている市に対して、その結果の照会と実行性を求めていく
ことなどが確認された。

草の根運動が大切

無資格施術に対して被害者が多数出ている事実という「表」の方で十分。
わかりもしない裏読みは無意味。

日本国民の健康増進予防を目標にされている関係団体ので　ご活躍の皆様
お疲れ様でした
一つの念願が実を結んだことは　我々片隅で支えている者としては
うれしい限りです
今後とも　ご活躍を期待します

お聞きしたいんですけど
無資格者　有資格者
色々な治療の仕方などどのようにして見分けたらよいのでしょうか?
簡単な見分け方とかあるんでしょうか?
足裏とか　カイロ　整体なんてよく看板見るし
みんなちゃんと資格持ってやっているんでしょ　ほとんどが
私の町には数十年やっているところも多いしそんなところは大丈夫だと思うのですが
ご回答よろしくお願いします

保健所に電話すれば登録してある施術所かどうか教えてくれる罠
登録=届出=有資格者

>>645 さん
ありがとうございます
保健所に連絡するのは何か怖いので
他に方法ないですか?
無ければ仕方ないですが
それと　電話帳や広告では信用できないのでしょうか?
かなり詳しく乗っているのですが　なになに学院卒業とか
これこれの病気に良く効きますとか　患者さんの言葉なんか良く乗ってますが
こういうところは　有資格者が当然やっているんでしょ?

>>646
有資格者の広告は、あはき法で出身校・病気に効くの書込は許されていません。
有資格者の所はあんま・指圧・マッサージ・はり・きゅう、接骨・整骨がかかれてます。
整体・カイロ・リフレなどだけの店舗で↑の物が書き込まれてないものが無資格です。

ってゆーか
一般人!とぼけるなよ
今日、散々レスしまくっているくせにw

>>647
先生どうもありがとうございました
かなり私が勘違いしていたようです
助かりました

東京23区内で、お勧めのお店ないですか？わたしかなり疲れがたまっています。

>650
A1なんて良いんじゃない?

>>650

局番案内104で東京都鍼灸マッサージ師会の電話番号を聞いて
お探し下さい。

情報！漏れはここに登録してもらいますた。免許所有の証明♪

ttp://www.za.ztv.ne.jp/yb6cqr6v/

>>653
良くわからないのですけど　ウェブサイトにこのマークが　あるのですか?
する場所に何か　マークでも　あるのでしょうか
理解しにくいです

句読点を　使わず　スペースで・・・一般人　笑わせるな

体重をかけ、対象者が痛みを感じる強さで行う行為
でなければ無資格者がマッサージを堂々と出来るんだね

按摩、マッサージ、指圧に関することなら何でもどうぞ。プロ向けの掲示板ですが、一般の方ももちろん歓迎！！
按摩マッサージ指圧関係学校の情報募集中！どんな情報でもどうぞ。
http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=anmashi

ここの方が白熱した問答やってるね
なかなか興味を引かれます。
ぜひ　ご参加ください。

>>654
ホームページを自分で所有してる方
のみ限定ですよ

>>657さん
親切にありがとうございます。
良くわかりました

>>657さん 誤り　>>568さん
申し訳ありません

>>656
そのとうりだね。
ただし、１ｋｇでも体重かけたり、相手が少しでも痛みを感じたら駄目だ。
また、体重をかけるのは常に真上からだけとは考えてはいけない。
リフレにおいて足裏を押すときも前方に体重をかけることがある。
手の変わりに器具を用いた場合も上から押さえる場合は引っかかる。
けっこう広範囲に渡る。
実際の治療として考えると、なでる、つまむ行為くらいしかできない。
無資格ではエステ以外経営は無理だろう。

柔捏として行う遺法マッサージもできなくなったね。
柔捏は体重かけないからな。
鍼灸免のみでの接骨就職（マッサージ要員）も違法行為となる。
鍼灸専門は本当に鍼灸のみで生計たてることになるね。
生活できないだろうな。

つーか、みんな勘違いしているが
法的には、一般大衆に
「xxと感じる、考えるモノ」はxxだと認識されるってこと。
客観的に認知のされかた、受け取られ方が「マッサージ」なら
全て違法マッサージだということ。
ましてや教科書に書かれているような技法だったら間違いなくアウト

A1のように非公式・非公認の「マッサージ学院」なんて開いてれば捕まるのは当然だろ

体重をかけ、対象者が痛みを感じる強さで行う行為
でなければ無資格者がマッサージを堂々と出来るんだね

うひひひ

ファッションマッサージは気持ち良いから合法と理解できる。　藁

夜の11時12時まで営業している有資格者っていますか？

サウナだったら、フツーに営業してるべ。

>>667
って有資格者が通行人のふりして
かいてやがんのか？

>>668
そうですか。
普通はサウナでやってもらうものなんですか。
サウナには行かないもので、知りませんでした。
ありがとうございます。
ちなみに、いつもは無資格っぽい中国人にやってもらってます。

>>669
なんの為に？？

>>669
貴方のレスはあまり良くないですね。
たとえそうであっても丁寧に答えてあげるのが、
我々このような仕事に従事しているものの勤めでしょう。
品位を落とすから止めましょうね。
気に入らせければ放置して置くべきです。

>体重をかけ、対象者が痛みを感じる強さで行う行為

マッサージの定義が↑ならば、これには、もちろんカイロも含まれる罠

ということは、あましの免許があって医師からの同意書があれば、保険で回路をやってもいいってことにもなりゃせんか？
漏れ、一儲けすっかな！（ｗ

>673
カイロはやってもいいけど、事故起こせば損害賠償だと言うことをお忘れなく。

今回の逮捕の目的がカイロの撲滅ではなく無資格マッサージの摘発だからね。
カイロや整体するにも最低限マッサージ資格を取得してからということになる。
あ摩指資格の適応範囲が広がったと考えていいよ。
この資格にリフレ、カイロ、整体等の多くの療法うぃ含むということになる。
この際、手技療法士とでも名称を変えたほうがいいな。

柔整の保険請求でカイロ・鍼灸・マッサージを行う（当然、捻挫・打撲以外の腰痛・肩こり）
鍼灸の保険請求で鍼灸を行わずに、マッサージやカイロ、物理療法を行う
マッサージの保険で保険外の事（カイロ・鍼灸）等行うと金額が安過ぎて損してしまう。
この矛盾みなさんはどう思う・・・・

クイックマッサージが減るのかー。
たかだか肩揉み程度に国家資格があるのが疑問。
消費者にしてみれば、たけー金出して、あましに揉まれるより、安くて可愛い女に揉まれる方がいいね。

>>666 女王様にハイヒールで踏まれるのは痛いから駄目でつね。

逆にこれが大丈夫なら、痛くても気持ち良いという事で回避出来
るかも？

支給額の算定
（1）マッサージを行った場合　　1局所につき　240円
注）局所の算定は、躯幹（頭より尾頭まで）、
左上肢、右上肢、左下肢、右下肢の5局所とする。
（2）温罨法を併施した場合　　1回の施術につき　80円を加算
注）温罨法と併せて、施術効果を促進するため。
あんま・マッサージの業務の範囲内において
人の健康に危害を及ぼす恐れのない電気光線器具を使用した場合にあっては、
110円とする。
（3）変形徒手矯正術を行った場合　　1肢につき　520円
注）施術に際し、当該施術を必要とする旨の医師の同意書の発行を
受けて行った変形徒手矯正術については、当該変形徒手矯正術を必要と
する旨の医師の同意書の有効期限は、1か月以内とし、医療上1か月を
超えて行う必要がある場合は、改めて同意書の添付を必要とするものであること。なお、変形徒手矯正術の取扱いについての基準は、別紙によるものとする。
（4）往療料　　片道2キロメートルまで　1,875円
注1）往療の距離が片道2キロメートルを超えた場合は、
2キロメートル又はその端数を増すごとに、所定料金に800円を加算する。
注2）二戸以上の患家に対して引き継いで往療した場合の
往療順位第2位以降の患家に対する往療距離の計算は、当該施術所の所在地を
起点とせず、それぞれ先順位の患家の所在地を起点とする。

。

別紙：変形徒手矯正術の取扱い基準
1.四肢の6大関節のように日常生活上重要な運動機能を
営む大関節につき、変形性拘縮があり、
整形外科的に専門の複雑な矯正手技を行った場合は本項により算定する。ただし、中枢神経障害に起因するものであって、拘縮のあるものに対しては、変形徒手矯正術を認めるが、単なる痙直に対するものは認めない。
2.先天性筋性斜頸の術後なお変形が残っているもの、
若しくは放置した場合に再び変形が惹起されることを予想され、
術前同様の複雑な手技によるマッサージを施行している場合は、
本項による。
3.肩関節周囲炎、骨折後胎症としての関節拘縮若しくは
強直に対する専門的手技による複雑なマッサージに対して、
矯正を目的とする場合は、本項による。
4.先天性奇形、後天性奇形、各種斜頸、脊椎側彎症、
内反足、内反手、その他クル病性Ｏ脚、ペルテス病、
外傷性静力学的扁平足の変形徒手矯正の場合は、本項による。
5.変形徒手矯正術を算定する場合は、マッサージは算定できない。

カイロや整体等の手法は変形徒手矯正術となり按摩マッサージ指圧師の業務範疇だ

マッサージの保険出張はカイロや手技が思う存分出来ない高齢者や卒中患者等ヘルパー的は患者しか出来ないのが残念だ。

回路はこれみれ

http://www.00123.net/minkan.html

>体重をかけ、対象者が痛みを感じる強さで行う行為
これって公文書見ないんだけど
本当にあるんですか?
新聞の一人歩きで無ければよいが
ソース知っている方教えてください。
公文書ぜひ　蒸してください。

法律改正は大罪です。

法律改正もなにもないんじゃない？

そもそも、無資格者が自分の都合のいい様に解釈して施術していただけであって。

厚生省は口頭で県警の問合せに答えただけであったような。
どこまでがマッサージであるか等、定義は裁判で当然争点になるだろう。
最高裁まで行くとなるとかなり年数かかるね。
これからも逮捕者は出るだろうが、控訴するとなると弁護士費用が多大になるから、
普通は有罪を受け入れるのではないだろうか。

無資格者を雇用している者は、裁判で戦うか、有罪判決受けて罰金払うか
どちらかになる予感。
いずれにしても世間的信用は失う罠。
銀行融資が受けられなくなったり、新規出店も出来なくなったりは十分ありうる。

さて、これからの経営をどうするかだ。

>>685さん
どうもありがとうございました。
口頭ということで少し安心しました。すでに法律なり　通達が出てしまっている場合
一語一句に意味があるものなので解釈により、
免許の根幹に関わってくるものなので、多くの見識者が集まって、
作らなければならないと思います。
この文章を読んでいると　反対に我々の治療範囲を狭める部分もあるように見受けられたので。
心配しておりましたもので。

勝って兜の緒を締めよっと申しますので。

>686
ソース読んでみたけど、どこにも口頭でとは書いてなかった。
文書と思われ。

結果、自爆。

ところで、カイロでよくみかける
厚生労働省認可ってなんだべ？
あれは、どうやったら認可してもらえるんだ？

>>688
あれは、カイロを厚労省が認めたのではなく、カイロの団体が作った協同組合を
厚労省が認めたって話なんだな。
その協同組合も「かいろ」を認めたわけではないんですよね。
「こういう団体を厚労省で職業意識をもった団体として認可して欲しい」と申請して
認可された物です。
カイロだから、とかいった内容はここではありません。
職業選択の自由って法律があるために、法の網をくぐってきた職業
の団体が自由にくみあいをつくれちゃうんです。
ちなみに、アルミ缶集めでも、風俗店でもいいんです。
厚労省に、「私たちはちゃんと働いてるんだから、協会つくたもんねー！」と申請したら認可下りるんです。
これを逆手に無資格者たちは、さも厚労省に認められたみたいに広告するんです。

ちがうだろー！！！
　　
と、声を大にしてみんなで訴えませう。

しかし、法の抜け穴ってオもろいなあ｡

業界関係者は摘発を歓迎
　健康ブームに乗ってさまざまな無資格マッサージが横行する中、県警生活経済課などは十四日までに、
無資格マッサージ師を派遣した「エーワン」（東京都新宿区）会長、鈴木輝雄容疑者（５１）らを逮捕した。
「マッサージ」の定義が法律上、明記されておらず、まかり通る違法営業の摘発は難しい。県警は「危険な上、
苦労して資格を取った人たちの職域を侵す行為」と指摘。業界関係者は「無資格への警鐘。
抑止効果が期待できる」と摘発を歓迎した。　（中沢　佳子）
http://www.chunichi.co.jp/00/kgw/20040115/lcl_____kgw_____001.shtml
「マッサージ」の定義が法律上、明記されておらず、まかり通る違法営業の摘発は難しい。
ここが問題です。

＞６８９さんありがとうございます
なるほどーーー
んじゃ、もし昔のまま厚生省と労働省に分かれていれば
労働省の範囲になるんですね。
すっごーーーい

>無資格・無届け業者が「うちは従来のマッサージと違う」と、行政指導や捜査を逃れるのは常とう手段だとされる。
>同社が雇っていたマッサージ師約七百人中、無資格者は五百二十二人。採用後、同容疑者が設けた養成所で一カ月ほど研修を受けただけという。
>「ろっ骨にひびが入った」「首が動かなくなった」など二十四件の苦情が記録されていた。
有資格者は１ヶ月ぐらいの研修程度の教育ではない。最低900時間以上だもんな。そりゃ「うちは従来のマッサージと違う」とはいうだろうなw

まあ鹿児島の「黒豚」と同じで、"マッサージ"という言葉自体を
有資格者以外に使わせない様に出来るだけでも、ブランド価値は
確保出来る様になりまつね。

＞県警は「危険な上、
苦労して資格を取った人たちの職域を侵す行為」と指摘。業界関係者は「無資格への警鐘。
抑止効果が期待できる」と摘発を歓迎した。　

やっと気づいたのか。　つぎは、カイロの法制化だな。

資格持っててカイロの看板出してる折れの兄貴は
ｶﾞｸｶﾞｸ(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　しながら
待つようになるのかな・・・

A1の従業員さん近況レスよろ^^

医療・福祉の仕事ならメディカル求人ネット

http://www.internext.ne.jp/medical/

だから　表があれば裏がある
銃声と違って　金貢げない奴は消えろっと　言っているのが解らんのか
馬鹿　アマシ　所詮ノータリン
カイロは　法制化のためにもう動いている。
金こそ力なり。
大義名分だけ考えている奴は沈みます。
哀れ　自分で自分の首絞めているのが輪からないのかなー。
喜んでいる場合ではない。
勝って兜の緒を締めろ。
勝手に法律変えられて　喜んでいる馬鹿ばっか　情けない。

>カイロは　法制化のためにもう動いている。
10年以上やって変化無しw

>>699
昭和34年から
違法業者許している奴が何言ってんの
歴史的には勉強不足
もっと勉強してね。

>>699
戦後　内務省令でかろうじてマッカーサーの廃業を免れたこともしらないのだろう。
たかが10年　小さい小さい
それと　このいきさつには複雑な裏があることも知らないだろう。

>昭和34年から違法業者許している奴が何言ってんの
生まれる前の話はちょっと(苦笑

わざわざID変えてまでレスご苦労w
一般人さん

>>702さん
昭和34年時代法改正のときに
営業取り締まり規則というのがあって
当時今で言う類似行為を6ヶ月以上営んでいることが証明されれば、
当分の間届出をすれば営業できる。という文言があったため　後にそのものが営む限り。
つまり当時20歳なら75歳は超えていると思うがこれが残っていたためにいまだに無免許問題が残ることになった一因もあるんですよ。
昔々のお話でした。

カイロの法制化、噂だけは腐るほど聞いたが、
具体的に何をやっているかは聞いたことがない

カイロはまだ、無資格でやっててもOKですよね？！　やはり近い将来、捕まるのでしょうか？
だとしたら、どんな理由で？　カイロを無免許で、、、と言われても、免許ないですもんね、カイロには。　はてさて、どうしたらよいのか。

もとA1でいいですか？
現在A1にいる人の話だと、K察の内偵が入ってるという
話が、上層部の耳に入ってから
「ボディーケア」だと言えというお達しがあったらしい！
逮捕が報道されたときは、通常今までどうりに仕事をしてくれ！
といわれ、
現在本社からは何の連絡もないそうです。

ついでにA1の本社にはどっかの宗教の祭壇があるらしく
毎朝デンデン太鼓を片手にお経を上げてるらしい
それをはじめて見た人は
ｶﾞｸｶﾞｸ(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　が止まらなかったとさ　

国家免許医療従事者マーク事務局
http://www.za.ztv.ne.jp/yb6cqr6v/

有資格者は登録したほうがいいのか？

>今回の逮捕の目的がカイロの撲滅ではなく無資格マッサージの摘発だからね。
>カイロや整体するにも最低限マッサージ資格を取得してからということになる。
>あ摩指資格の適応範囲が広がったと考えていいよ。
>この資格にリフレ、カイロ、整体等の多くの療法うぃ含むということになる。

おいおい、厚生労働省にだまされてはいかん
６７４の言うとおり今回はマッサージ派遣業者Ａ１が無免許マッサージ師を
マッサージ提携先の施術所に違法に派遣していた事件だ。

整体という看板に踏み込んだ事件ではない。だまされるな。
今回の厚生労働省の回答が公式文書になっていない。
なぜだ。なぜ出さない。

>710　しらん　が、
A1が這入ってるテナントはフットリフレの店もあるから
そこも無許可営業としているとなると厚生労働省も
答えられないんじゃ？　いつも仕事遅いし　W

>>704
それは規制前に業をしていたものは許可し違法扱いにしないというもので
法制定後は新規は駄目って処置でしょ?

リフレクソロジー
台湾では「足底按摩」って言いますよ?
それに整体カイロ。無資格ならば効果を謳ってるところから医師法違反や最近出来た健康増進法なんかに引っかかるのでは?そっちだとより処罰が大きいのでは?

問題なのは今回の逮捕で厚生労働省が無免許マッサージの取り締まりに対して
一応仕事をしたよという態度をとることが危険
中国人の取り締まりも根底にあるということを忘れてはいけない
正式文書にして、今後整体等の日本人の治療かを取り締まることができるかどうかだ

今回の逮捕だけで安心してはいけないということだ

カイロの法制化なんて無理無理。無認可なところが事故を起こした
場合と認可した所が事故を起こした場合の、担当役所の責任の大き
さは全く違う。

悪貨ばかりなカイロ業界で、いくら資格審査を厳密にしても必ず
既得権益を主張する悪貨が、大量に混ざるのは目に見えてる。

頭の良い官僚達がそんな地雷を踏む様な事をする筈が無い。

今回の件では警察が積極的に取り締まりを行ったこと。
違法者を逮捕して「率」をあげるのにこれほど楽な捜査は無い。
ついでに違法就労者や不法滞在者までgetできるなんて。
罰金は国庫に入り財政不安を多少なりとも解消できる。
良いことだらけ。
一応仕事をしたよという態度をとらせ無いためにも草の根チクリ運動をw

▲マッサージ師にセクハラされた▲
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1073837142/l50
1 ：ＡＹＡＫＵ ：04/01/12 01:05 ID:JunMBqtJ
昨日、行った○○整体院の先生にブラの上から胸を触りまくられた。
本当に腹が立つ！同じような体験した方いない？

★治療と称しわいせつ行為＝整体師を逮捕−神奈川県警

・整体治療と称して客の中学２年の少女（１３）にわいせつな行為をしたと
　して、神奈川県警港南署は２１日、準強制わいせつの疑いで横浜市
　港南区最戸、整体師大崎光弘容疑者（３９）を逮捕した。

　調べによると、大崎容疑者は１８日午後５時半ごろ、経営する整体
　マッサージ店「ボディバランス」（同区上大岡西）で、治療とだまして
　少女を抵抗できない状況にした上で陰部を触った疑い。
東京都の私立中学２年の女子生徒（１３）に施術するふりをして、ベッドに寝かせたまま体に触ったり、抱きついたりした疑い。
大崎容疑者は「かわいかったからやった」と供述しているという。
生徒は脊椎（せきつい）の矯正のため、６月ごろから月２回程度通っていたという。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_10/1t2003102227.html

>718
ニュー速＋ではマッサージ師がしたことと捉えられていたTT

もっと広報せねばならない

ちなみに>718事件の容疑者は今は何食わぬ顔で営業を続けている。
しかも容疑を認めたのに「無実だった」と院前に張り紙w

>>716
だから厚生労働省の思惑に乗ってはいけないということだ
あはき法は親告罪となる
告訴を持って出ないと警察は捜査できないということだ
最悪の場合は裁判となる
被害者が法廷の場に出るかどうかだ
Ａ１は裁判まで持ち込むかどうかだ
また裁判でとんでもない判決が出る恐れもある
そこまで考えなければいけない
楽観してはいけないということだ

>>721
そういう回路は潰せ
ということは起訴されずに示談か？多分違うだろう
（この場合は示談書で事件のことは双方とも触れないことになるからな張り紙などは出来ないことになる）
または容疑を認め罰金刑後即釈放か？
とにかく起訴されていないだろ

>>719
その通り、ニュー速＋ではマッサージ師がしたことと捉えられていたT
つまりＡ１はマッサージ派遣会社だからだ。
マッサージ師が無免許マッサージを派遣したと捉えられている
だから整体カイロは今回の事件は関係ないと楽観視している
だから腹が立つ

>あはき法は親告罪となる
>告訴を持って出ないと警察は捜査できないということだ
刑事裁判と民事裁判の違いがわかってないだろw

＊ 刑法上の親告罪
●信書開披罪（１３３）　　秘密漏泄罪（１３４）
●強制わいせつ罪（１７６）　　強姦罪（１７７）
　準強制わいせつ・準強姦罪（１７８）
　上記各罪の未遂罪（１７９）
　但し、これらの罪を二人以上が現場で共同して犯した場合は非親告罪となる
● 過失傷害罪（２０１�@）
● 略取材・誘拐罪（２２４）　　猥褻・結婚目的拐取罪（２２５）
拐取幇助罪（２２７�@）　　被拐取者収受罪(２２７�B)
上記各罪の未遂罪（２２８）
但し、これらの罪を営利目的から犯した場合は非親告罪となる（２２９）
● 名誉毀損罪（２３０）　　侮辱罪（２３１）
● 親族間の窃盗罪・不動産侵奪罪（２３５，２３５−２）
上記各罪の未遂罪（２４３）
● 親族間の詐欺罪・恐喝罪・背任罪（２４６・２４８・２４９・２４７）
上記各罪の未遂罪（２５０）
● 親族間の横領罪（２５２・２５３・２５４）
● 私用文書毀棄罪（２５９）　　器物損壊罪（２６１）
信書隠匿罪（２６３）
＊特別刑法において親告罪とされるものは、著作権などの侵害罪(著作権法)・特許権などの侵害罪(特許法)・実用新案などの侵害罪(実用新案法)等がある。

>>724
刑事裁判として　何の罪になるのでイカ?
罪など無いから仕事しているんでしょ。
ソースも添えて回答願います。

大阪でも警察が来てくれないかと待ってます。
私の勤務するマッサージ店も９０パーセントが無免許
社長にいくら言っても無理。私は一様免許を
持ってますが職場は無免許のれんちゅうの方がえらそうにしてるわ
何も知らないぶんざいでそえずりかえってます。
大阪にも警察が入ってほしい。
カイロにも整体にも
またそれに順ずる分けの分からぬ学校にも。願うばかり

全国で全ての無資格をとりしまってほしいね
そしたらウチのまわりスッキリする☆

そういや、遠隔気功とか、触れずに治す連中って
どうなんだろ・・・あれも逮捕なのかな？

>>727
だから　無免許は30万の罰金
一年一回捕まっても儲けの方が大きい
やり得ですよ
だから　たいした問題ではない

あんま屋
あんたは馬鹿か
3年勉強して数百万金と労力つぎ込んで
その金があれば　罰金何回払えると思ってんの?
馬鹿　丸出し。
来るわけ無いだろ
それとそこがつぶれたら路頭に迷うのだから。
自分も守れない奴が大口たたくな。
小さくなって働いていろ。

無免許取り締まったら自分のところに来る者が増えるとは限らない。
施術される方は　楽になれば何でもよいし　安いほどうれしいです。
クイックマッサージなどは待たされず15分1500円ありがたいです。
安くて　うまくて　治るしありがたいです。

最近　100円ショップが流行りだから

温泉機械に100円入れれば3分
あん摩　3分100円均一これ良いですよ。
私なら喜んでしてもらいます。

>無免許は30万の罰金
50万ですよ

第13条の７　次の各号のいずれかに該当する者は、50万円以下の罰金に処する。
1．第１条の規定に違反して、あん摩、マッサージ若しくは指圧、はり又はきゆうを業とした者

>729-730
２回目以降の逮捕では処罰も厳しくなるだろ。

>>724,725
もっと勉強せい！！だからバカにされるんだ

平成７年刑法の１部を改正する法律（平成７年法律第９１号）
公布：平成７年５月１２日（官報号外特第８７号）
施行：平成７年６月１日（附則第１条）
　刑法の一部を改正する法律をここに公布する。
法律第九十一号

　　　刑法の一部を改正する法律

　刑法（明治四十年法律第四十五号）の一部を次のように改正する。

　目次を削り、題名の次に次の目次を付する。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　中略　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
（あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律等の一部改正）
第九条　次に掲げる法律の規定中「告訴を待つて論ずる」を「告訴がなければ公訴を提起することができない」に改める。
　一　あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律（昭和二十二年法律第二百十七号）第十三条の五第二項
　二　歯科衛生士法（昭和二十三年法律第二百四号）第十六条第二項
　三　漁業法（昭和二十四年法律第二百六十七号）第百四十三条第二項
　四　診療放射線技師法（昭和二十六年法律第二百二十六号）第三十三条第二項
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

消えているからもう一回

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　中略　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
（あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律等の一部改正）
第九条　次に掲げる法律の規定中「告訴を待つて論ずる」を「告訴がなければ公訴を提起することができない」に改める。
　一　あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律（昭和二十二年法律第二百十七号）第十三条の五第二項
　二　歯科衛生士法（昭和二十三年法律第二百四号）第十六条第二項
　三　漁業法（昭和二十四年法律第二百六十七号）第百四十三条第二項
　四　診療放射線技師法（昭和二十六年法律第二百二十六号）第三十三条第二項
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>724,725
もっと勉強せいや！

「告訴がなければ公訴を提起することができない」に改める。

平成７年に改正されています！

だから無免許マッサージは通報だけで逮捕できないのを
今まで各団体で歯がゆい思いをしてきただろう！
協議してきただろう
おまいら忘れたのか

所で今回は何で逮捕まで至ったんですか?
良くわからないんですけど。
解りやすく教えてくださいお願いします。

>「告訴がなければ公訴を提起することができない」に改める。
「告訴があれば公訴を提起することが出来る」ということだな
「告発があれば公訴を提起することが出来る」ということでもあるのか?

>>738
だから我々と同じマッサージ師がマッサージ派遣会社を起こし（年間１４億円の売上）
そこの派遣先としている健康ランドや温泉等にマッサージ師を派遣すると契約して
いながら無免許者を５００人ほど送っていた
今回の摘発は派遣会社の会長、社長（ともにマッサージ免許所持）と
実際に客にマッサージした中国人を含む４人（無免許）
社長会長の容疑は無免許者を雇用していたことである

だからこの事件は整体の逮捕ではないだから喜んではいけない
整体には脊椎調整がある
マッサージした後脊椎矯正をやるとこれは整体の扱いになるのだ
（厚生労働省文書通達済み）
厚生労働省に騙されてはいけないと言っているんだ
これくらい書けばもうわかるだろ！

>>739
その通り
でも容疑者がマッサージではないと
あくまでも否認した場合は裁判となる
その場合は告発した人が法廷の場に出る勇気があるかということだ
だからこの事件は難しいのだ
未だに否認しているＡ１の会長は裁判までやりそうな感じだ

>>739
その通り
でも容疑者がマッサージではないと
あくまでも否認した場合は裁判となる
その場合は告発した人が法廷の場に出る勇気があるかということだ
だからこの事件は難しいのだ
未だに否認しているＡ１の会長は裁判までやりそうな感じだ

それから今回なぜ厚生労働省が重い腰を上げたか？
逮捕の裏には違法外国人の摘発の意味もあると指摘されている

特に中国人犯罪が多いからだ
中国人を雇っているところは目を付けられる

問題なのは今回の逮捕で厚生労働省が無免許マッサージの取り締まりに対して
一応仕事をしたよという態度をとることが危険

>厚生労働省が重い腰を上げたか？
あげてないよ?
あげたのは警察

この事件で画期的だとか喜んではいけないということ

口頭だけではなく公式文書でマッサージの定義を出すように働きかけること

これが出れば本当に画期的なことになる！

>一　あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律（昭和二十二年法律第二百十七号）第十三条の五第二項
第13条の５　第３条の11第１項（第３条の25において準用する場合を含む。）の規定に違反した者は、１年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。
第３条の11　指定試験機関の役員若しくは職員（試験委員を含む。次項において同じ。）又はこれらの職にあつた者は、試験事務に関して知り得た秘密を漏らしてはならない。

>734-6
>746を読むと関係なさそうだよ。

↑だからこの規定に違反するとは誰が決めるんだよ

お回りだろ
そのお回りは告訴がなければ動けない

外人の数ならA1より浦安にある屁ルスファ○ムのほうが多いよ
ルーマニアからイラン、ブラジルなど多国籍。
ちなみに、A1鈴木兄弟は、在日朝鮮？韓国？２世らしい

>>740
>我々と同じマッサージ師がマッサージ派遣会社を起こし（年間１４億円の売上）
そこの派遣先としている健康ランドや温泉等にマッサージ師を派遣すると契約して
いながら無免許者を５００人ほど送っていた
今回の摘発は派遣会社の会長、社長（ともにマッサージ免許所持）と
実際に客にマッサージした中国人を含む４人（無免許）
社長会長の容疑は無免許者を雇用していたことである

つまり無免許違反とはまったく関係ないということですね

契約違反ということ
ありがとうございました。　よく解りました。
7団体の要望が実ったものとは別物であり　祝杯等挙げる話でないと言う事ですね。
無免許業者を取り締まってくれたわけではない。と言う事ですね。

なかなか理解できなくて吸いません。頭悪いもので　(^-^;

>748
告発って知ってる?

>マッサージした後脊椎矯正をやるとこれは整体の扱いになるのだ（厚生労働省文書通達済み）
すみません。逮捕された連中はマッサージの後にボキボキ整体もしてましたが^^;

無資格者の指導等はあくまでも保健所にあり
警察に無資格者居るから捕まえてくれと言っても捕まえてくれない。と言うことですね。
傷害事件にでもなれば別でしょうけどね。

神奈川県警生活経済課と厚木署は１４日までに、
マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律違反の疑いで、
東京都新宿区のマッサージ施設経営「エーワン」の
会長、鈴木輝雄容疑者（５１）と弟の社長、鈴木明容疑者（４８）
を逮捕した。

契約違反で逮捕なんて書いてないぞ

どうも蟲が告発を恐れてウソのレスをしているみたいだな

>>750
>>社長会長の容疑は無免許者を雇用していたことである

>つまり無免許違反とはまったく関係ないということですね

？？？

>無免許者を雇用していたことである
無免許と知りつつ無免許マッサージをさせていた監督責任で逮捕だろ

>>752
いい質問です！ここをわかっていない人が多いここが重要！

Ａ１はこの温泉（ＹＲの里）ではボディケアという名称を用いていた
ところがここの温泉はＡ１とマッサージという契約していたようで
この温泉のＨＰには堂々とプロによるマッサージが受けられますと宣伝していた
これでは捕まって当たり前　↓事件の現場はここ
http://www.yuranosato.com/tenpo/seya.html

だからマッサージをやりますと普段から客に言って集客していたようである
整体のやつらは頭を使い、絶対にマッサージと言わない
マッサージのような手技を押圧とか中国の推拿だとかセラピーとか濁している
これでは摘発できない
特に推拿（中国整体）を摘発すると外交問題になる

ここの点を今警察が捜査中、社長は無免許マッサージをしていたと認めたが
会長はあくまでもボディケアだとして認めようとしない
いずれ裁判になる可能性が大きい
裁判で覆る可能性があるということだ

>753
まさにその通り
現在その傷害でも捜査中
でも傷害では無免許マッサージの摘発にはならない

俺としては無資格者500人以上が罰金を払う処罰になったかどうかが知りたい

>>750
書き方が悪かったが、
社長会長は無免許者を使っていた容疑
逮捕された４人はもちろん無免許で摘発

>758
それはYRの里が契約違反、詐欺(?)で告訴の「民事」ならの話だろうが
今回の逮捕要因は「マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律違反の疑い」

>>759
まず無理だろ
今回逮捕されたのは２人＋無免許４人
４人は罰金払って即釈放

>整体のやつらは頭を使い、絶対にマッサージと言わない
>マッサージのような手技を押圧とか中国の推拿だとかセラピーとか濁している
>これでは摘発できない

いや摘発したから今回の騒動になってるんだし

↑君は厚生労働省の回し者か？
今回の事件で満足するなと言っているんだよさっきから

今回の警察に対する口頭通達を公式文書にしろと言っているんだ
ここまでやらないとダメだということだ
文書にしないと効果がない

誰も満足するなんていってないよw
どっちかって言うとバカな屁理屈言っているから揚げ足とっているだけだし

>今回の警察に対する口頭通達を公式文書にしろと言っているんだ
照会に対しては公式に出されるよ
警察は公式照会でなければ摘発になんか乗り出さないよ

７５０も俺がせっかく書いているのに契約違反とか勘違いするし
７６６ももっと業界のことを心配しろよ
これだから厚生労働省のワナに落ちるんだよ

>でも傷害では無免許マッサージの摘発にはならない
傷害は調査中であっても
現時点では「無免許マッサージでの摘発」なんですが

だから今回は口頭確認だけだろ

>今回は口頭確認だけだろ
その情報の出所は?

だから何回書けば気が済むんだよ
無免許マッサージ４人の摘発と、それを雇っていた（知りながら）社長会長の
の逮捕だろ

>厚生労働省のワナに落ちるんだよ
落ちたのは摘発した警察ですか?

>>771
厚生労働省

>>773
おまえだよ！
それから今回の事件を手放しで喜んでいる７団体

>>771
医事課でちゃんと聞け

>無免許マッサージ４人の摘発と逮捕
ボディーケア師の逮捕?
「肩書き」ではなく「内容」での逮捕だから整体士を名乗ろうとセラピストを名乗ろうと
「無免許マッサージでの摘発」になるんだろ?

まぁ今回は「マッサージ」を謳ってたからより簡単に「無免許マッサージでの摘発」となったわけなだけだが

じゃなんだ?
厚生労働省は今後、公文書で回答していないから裁判になっても有効性の無いものとして回答しましたとでも言うのか?
医事課はそう答えたのか?

↑
容疑はね

ここは誰が見ても明らかな無免許マッサージ
ところが摘発しにくいのは脊椎調整を行う整体師そのものなんだよ
前述の公式文書７９６号においては
脊椎調整を目的としているものはマッサージに含まれない
と厚生労働省が公式文書を出している
ここが問題なんだ

警察は摘発しておきながら裁判で負けるような事を態々したと?

>>778
その通り！やっとわかってきたな
>>779
厚生労働省がそういう答えをするわけないだろ
口頭で回答しましたの一点張りで埒が明かない
君も明日電話して抗議してくれ

>脊椎調整を行う整体師
さて、その内容とはどの様な仕事何でしょうか?
医業の定義には当てはまらない業というのでしょうか?
マッサージには含まれなくとも医行為に含まれるものでしょうから
「医師以外の医行為の禁止」で摘発になるかな?

でも今回の件とは若干違うから当面は放置

しかし整体士の殆どは「内容」がマッサージを重点的にしている。
脊椎調整を行う整体師なんてたかが知れてる

>>781
昭和３５年の最高裁判例も見てわかると思うが
（カイロや整体が憲法で保護されるようになった判決）
裁判と言うものは常にひっくり返る必要がある
特にこの判例↑がある
最高裁の判決は覆されない、ましてや次に起こった裁判の
参考とされる公算が大きい
金のあるＡ１は裁判できるし敏腕弁護士を頼める

マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律違反の疑い
A第１条　違反
B第12条　何人も、第１条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはならない。ただし、柔道整復を業とする場合については、柔道整復師法（昭和45年法律第19号）の定めるところによる。 違反

さてどっち?

昭和３５年の最高裁判例?

古すぎるな。
>裁判と言うものは常にひっくり返る必要がある
と言っている以上、ひっくり返る可能性が大きい

>783
>しかし整体士の殆どは「内容」がマッサージを重点的にしている。
>脊椎調整を行う整体師なんてたかが知れてる

確かにそうなんだ
しかし実際に整体はこれを盾にしている
憲法２２条と３５年の最高裁判決そして厚生省通達７９６号
これに対抗するには
今回の体重をかけ・・・を公式通達として行政都道府県に通達する必要がある
いや絶対にして欲しい

また摘発された無資格マッサ−ジ。
http://www.mainichi.co.jp/area/fukui/news/20040115k0000c018006000c.html

ここは金が無いから負けるって?w

　調べでは、張容疑者は０２年１０月ごろから「高級台湾式エステ店」と称した、事実上のマッサージ店を知事への届け出なく開業し、従業員は無免許でマッサージをした疑い。

>今回の体重をかけ・・・を公式通達として行政都道府県に通達する必要がある

↑をすると、カイロ専門でやってるとこも御用となるわけ？　理不尽な。

>>786
これが無資格者の医業類似行為を認めた裁判だ
上告して最高裁で決まった裁判判例は覆すことは不可能
学校で習っただろ

>>790
今回はマッサージの定義としてだ！

公式通達と照会公式回答を混同している?
たしか公式通達は出されているはずだぞ?
まだネット検索で引っかからないだけで

カイロ専門も
第12条　何人も、第１条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはならない。ただし、柔道整復を業とする場合については、柔道整復師法（昭和45年法律第19号）の定めるところによる。 違反

>>788
ここは金がないと裁判は無理だろ
容疑認めて罰金刑で即釈放が一番くショバにでてくる
その後に国外退去だ

なーるほど。＞７９２

ということは、カイロだけをやってれば無資格でもOKってこと？

>>793
だったらそのソースはどこだ？

>最高裁で決まった裁判判例
確か、高等裁判所への審議差し戻しで高等裁判所で有罪判決になっているはずだが?
しかも最高裁で「決まった」裁判判例ではないしw

>794

だったら、なんで今まで捕まらなかったのか？

>>796
その通り、きみは頭がいいな
どこの整体もこれからはマッサージと言う言葉は使わなくなるだろう
やっと理解してくれる人が来たか

厚生労働省で2月に行われた全国医政関係主管課長会議の席上で、
無資格者の取り締まりを求める文書が配布されたことについては、
旅館やサウナ等に向けてマッサージ行為に関する法令の遵守に
関する通知が出されている市に対して、その結果の照会と実行性を
求めていくことなどが確認された。

39年ぶりに厚生労働省が無免許取り締まり依頼文書を各県に配布した――。
そんな事実が、７月7日、
東京で開催された「手をつなごうすべての視覚障害者全国集会」
の2003年度前期統一中央要請行動で明らかになった。

厚労省は今年2月の医療主管の全国課長会議で、
すでにあはき法律違反業者の取り締まりを依頼する文書を配布したことを
明らかにした。
同省が無免許取り締まりを文書で依頼するのは39年ぶり。

↑だからその文書のナンバーは？？
医発何号だい？
平成１６年医発何号になるんだい？

ただ取り締まってください文書に騙されるなっていうんだよ
公式文書には必ずナンバーがつくのは知っているだろ！

>>803
その文書だったら俺も見ている！

>>803
俺が言いたいのは物事の本質を見極めるということ

やっていることの本心を常に見ていなければいけないといこと

現に整体カイロには自民と民主の政治献金目当ての議員がついている

これがやっかいだから今までなんの音沙汰もなかったんだ

だから今回の事件を手放しで喜んでいられないと言うこと
本当に摘発する気があるのかをじっくりと見ている必要がある

ざる法　骨抜きにならなければよいが
県警が摘発というのが引っかかるのでつが
無免許届出違反ならどう考えても保健所の管轄としか思えないんですけど
そのあたりを教えてください。　お願いします。

>>809
まさにあはき法はザル法、そこに根本的な原因がある
法律にマッサージの定義を入れよ！と声を大にしていいたい

私は厚生労働の人間ではありません
医事課にクレームしてくだされ
本当に本気で摘発する気があるのか否か

資格は技術を証明するものであって、生活を保証するものではありませんよ。
高い技術力で客を奪えませんか？

免許というのはその行為を行うことを許されることですよ
技術を証明するものではない
ましてや生活を証明するものでもない

>県警の照会に対し厚生労働省は、マッサージの定義を
>「体重をかけ、対象者が痛みを感じる強さで行う行為」と回答。

>765さんは
これを公式文書にしろと言ってるようだけど
「体重をかけ、〜　行為」以外はマッサージではない
ってことになると国家資格者は困っちゃうよね〜

オイルを使ったマッサージも
痛みを感じるほど体重をかける訳ではないので
マッサージの定義から外れることになる。
そんなアホな公式文書を望んでいるの？

この厚生労働省の回答は技術的な知識のない
事務レベルの回答と思ったほうがいいな。
あまり頼りにしないほうがいい。

なぜ公式文書にこだわるかわかるかい？

身体のほぐし行為を行っているカイロ整体をほとんど摘発できるからだ

アメリカなんかじゃ、マッサージ関連以外の業界で
ボディータッチせざるを得ない職種に関しては
タッチする側がタッチされる側に事前に必ず誓約書を書かせるって
話を聞いたんだけど、それに比べて日本はまだまだ後進国だね。

>>811
811さんは例え車の運転免許を持って無くても
運転技術が高ければ運転しても問題ないって
考え方の方なんですね。

>729
>無免許は30万の罰金
>一年一回捕まっても儲けの方が大きい
>やり得ですよ
>だから　たいした問題ではない
悪質な場合、
「組織的な犯罪の処罰及び犯罪収益の規制等に関する法律」の適応になりますよ
第十四条 【 犯罪収益等が混和した財産の没収等 】
前条第一項各号又は第三項各号に掲げる財産（以下「不法財産」という。）が
不法財産以外の財産と混和した場合において、当該不法財産を没収すべきとき
は、当該混和により生じた財産（次条第一項において「混和財産」という。）
のうち当該不法財産（当該混和に係る部分に限る。）の額又は数量に相当する
部分を没収することができる。

>730
>3年勉強して数百万金と労力つぎ込んで
>その金があれば　罰金何回払えると思ってんの?
>馬鹿　丸出し。

法律を馬鹿にしていると痛い目にあうよw
違法行為で得た利益は全部没収されるの。
A1だって２度目は30-50万の罰金なんてもんでなく
不法マッサージ利益分XX億円没収なんてことに

免許を持ってるくせに治せない奴より、免許は持たない
けど治せる所の方が患者にとっては有り難い。

それと免許を持ってる奴だと、例え却って悪化させても
基準通りにやっていれば免責されてしまうが、免許の
無い奴からなら、悪化させた事実だけで損害賠償出来る
し。

免許を持ってても金が無い奴より、免許が無くて金が
有りそうな方が安心だわな。

A1で働いている奴だって
今回の件を知っているもので、同じように同職場内にて無資格者が業をしているのを
放置した場合、「組織犯罪」「共犯」として財産没収なんてことにもなりかねんよ。
マッサージ業で得た過去の申告所得にあわせて・・・怖

>法律を馬鹿にしていると痛い目にあうよw

馬鹿にされるような法律しかねーからしょーがねーじゃん。
ったく、無資格マッサージ師を捕まえるのに、何年かかってんだよ？！
そんなんだから、無資格者が増えるんだよ。　　

スピード違反しても交通違反しても捕まらなかったら、運転免許を取得する人はほとんどいなくなるだろう。
調理師免許がまさにそれだものな。W

>819
免許持ってて治せて金もってそうなところに行けw
免責があっても損害賠償保険で金は出るから安心しろ

まあ、警察がどんどん取り締まらないと、＞＞８１９のような考えの椰子は減らないね。
整体にしてもカイロにしても無資格なんてぜったいに減らないね。
だって、得することなんてなんもねーじゃん、免許取ったところで。W

>>821
ゴミはある程度たまったところで処分するほうが良いのよw
これからゾロゾロと捕まり始めるから安心しろ

でもよー、なんで有資格者は虫を差別するくせに、カイロや整体の法制化には反対するんだろうか？
やっぱり、自分らの利権しか考えてねーからだろーな。　結局は、患者のことなんてどーでもいいのよ。
そうだろ？！

＞＞８２４
＞これからゾロゾロと捕まり始めるから安心しろ

何年同じこといってるんだろーねー。　ほんとに頼むぜ、今回だけは口だけで終わるなよ？！

まあ、３ヶ月もしたら、また無資格マッサージが増殖しだすに１００ペソだな。

>ID:txSyUymF

なんか言ってることが支離滅裂な上に必死だな（ ´,_ゝ｀）

ほんとーにカイロ整体がいなくなれば
あんま指圧マッサージは救われると思う？

広告規制をなくしてカイロ整体と同じような
施術ＰＲが出来たほうがよっぽど救われると思うがな。

>>828
能天気香具師には、わからんだろうな。藁

カイロ聖体がなくなるのではなく、
カイロ聖体をする人がマッサージ免許を取得することが大事なんだよ。
最低限の教育、身分の確立。
民間資格で２，３日講習で「ハイ開業です」とか密航者、精神異常者が密室で治療行為は
まずいだろう。

今はマッサージ免許はある程度の入学難度がある。
その上、３年の教育、国家試験。
この篩にかけて人の肌に触れる最低限の人材の選別。
そして、正式な教育現場において3年間の実績（単位獲得）をつむ必要がある。

戦後最大の犯罪事件数だった去年。
今後、犯罪者達の就職先にならないようにする為にも
警察がこの業界を監視する必要がある。
警察は今回の逮捕で業界、一般から高い評価を得た。
今後も継続して監視することだと思うし、これからが本腰だと思うよ。

実際、カイロ、整体師でも
志がしっかりしている人はきちんとマッサージ免許もってやってるよ。
「一生の仕事にするなら、きちんと国家資格も持ってないと駄目だと思った」
こんな風に思っている。

>>829
激しく同意。
施術内容も料金もわからなければオレだって飛び込みで入りたくない。
マッサージ治療院は敷居が高い。

>831-833
良い事言った・・・当たり前のことなんだが蟲には理解できないらしいw

>>831

マッサージ免許があれば、カイロ整体をずっとやっていても問題なし、と厚生労働省が身分を保障すればいいんだろうな。
一生懸命にマッサージ免許を取得しても、カイロ整体には関係ないから、となったり、新たにカイロ免許が出来たりして、取り直しをさせられたりじゃたまらんだろうからな。

でも、なんでカイロの免許は出来ないのか？

＞＞８３３
カイロをやる人で本当の志を持ってる人は、DCを取得するんじゃないの？
DC＝日本国家資格じゃないから、ダメという香具師も多いけど、どうなん？

あん摩　マッサージ　指圧免許を取得しないものはいかなる類似行為は認めない。
という問言をだし柔道整復師は　その法律によるを認めなければ
無資格の取り締まりは出来ない。
今回の厚生省の通達ではないでは　反対に免許の制限を増やしたに過ぎない。これを通達にすれば自分の
業務範囲を縮めることに等しい。
それより無免許業者は最低あん摩　マッサージ指圧免許を取得しなければ営業できない。
ということを帰すべきではないか？
法は生かしてこそ意味がある。
取り締まりも大事だが用は　免許を取らし　国民の健康に対とて貢献しなお自分の利益を守る方法の方を探るべきでは、
皆様のお考えはいうかに

>>838
もうちょっと分かりやすく整理して書いてください。

今後も苦悩が続くよと言うことよ

いかなる類似行為「カイロ整体等すべての手技療法」は　すべて　あん摩　マッサージ　指圧師免許を必要とする。
こうすれば　すべての無資格業者は居なくなる。　摘発できる。
それと業務範囲は傷つかない。。
これが一番いいと思うのですが？

>>841
あぁ、なるほど。
それはいいですね。
あと「すべての手技療法」には、気功の類いも是非含まれて欲しいですね。

>837
DCは海外の免許だから日本では何の証明にもならない。
加えてマッサージ資格も取得すべき。
マッサージ資格は手技療法業界への入場券だと考えればいい。
その上で各個人、いろいろな資格や技術を加えていけばいいんだよ。
マッサージ養成校への入学準備、3年の時間、国家資格を合格する最低限の知識。
決して高いハードルではない。
この程度がクリアーできない奴は人の体触る資格なし。

2段構えにして　専門分野に　カイロ　気功　整体　足裏　等
専門領域研修修了者にその分野の称号を与えればいいと思います。
すぐにはだめだろうが10年ぐらいの有余期間をおき
今後の免許取得者は即実行

これなら文句で無いと思います。

>>812
技術があるから行為を許されてるんだと思ってましたが？
技術がなくても免許もらえるんですか？

>844
問題はその称号を誰がどういう風に認定するかだね。
アーユルヴェーダ、カイロ、リフレ等資格の各種療法数は無限。

現在、各種認定資格を持っていながらマッサージ資格を取得していない人が多い。
なぜか？
資格取得までの日数、費用、準備等で国家資格であるマッサージ資格よりも
かなり敷居が低いからだ。
だいたいの認定養成所は衛生学というものが存在しない。
海外（特に中国大学）での短期激安資格取得ツアーなんてのもある。
DCだって怪しい人もいる。
本当にDC持っているのかわからない。

>>845さん
お免状とは　そのことを免ずるしても良い。という最低限許されるもの
技術は最低減許す。しても良いということ。
勘違いもはなはだしい

>>843
>DCは海外の免許だから日本では何の証明にもならない。
加えてマッサージ資格も取得すべき。

このように厚生労働省がきちんと言えばいいのでは？　なんで言わないのか？
８４３さんは、DCで日本の国家資格を取得してないで開業してる人は、逮捕されるべきだと思いますか？
ためしにチクッテみてはいかがでしょう？

免許持ちには資格云々は関係ない話だねw

DCには医師免許試験を受ける権利があるからいいんでない?

＞本当にDC持っているのかわからない。

そんなの学校側に問い合わせればすぐにわかるっしょ？！　○×知事さんのカリフォルニアの○×大卒みたいにね！

蟲を守ってやる必要なんて無いね。
駆除あるのみ!

>>846
確かにそれについてはある程度の習得単元等
最低限範囲を決めることが必要ですね。
博士号を取るにも　論文が必須とか
それは次の問題として

今は無資格業者をまず無くし
いかに社会に　我々有免許者の地位を回復すること。
これが大切です。

それと　排除より仲間に入れたほうがプラスになるので
無免許業者も生活がかかっているのだから　多少
譲り合わなければ　カイロみたいに一人歩きするから。
そこら当たりも考えなければ
もっと　言うなら　講習会を開き　1000時間以上講習を受ければ
しばらくの間営業を許す。ただし　10年以内に何らかの免許を取得しないとその後は営業できない。
そんなものでも作って　17年以降はこれを許さない。
これぐらいで手を打った方が　免許範囲は狭まらないと思います。

>>850
それはダメでしょ。　DCは海外の免許だから。　日本はアメリカの属国ではないのだしね。
私は>>843さんに剥げ同です。

＞10年以内に何らかの免許を取得しないとその後は営業できない。

これまた曖昧ですね。　そんなこと言ってるから、鍼灸の免許でカイロなんかの手技をやりだして、マッサージをトリガーセラピーとかいってやりだす香具師が出てくるのです。

手技なら、あまし免許、鍼灸は針と灸のみ。　柔は急性疾患のみ保険が使える　ときちんとすべきです。
医学の基礎知識があるなんらかの免許なら、看護師や薬剤師でもいいのでは？　ってことにもなりかねますよ。

鍼灸師でもカイロ整体をやりたければ、あまし免許を取得しなければならない
　
といって初めて、あまし免許の価値が出てくるのです。　妥協は許されません。

簡単に妥協策など出すなよw

蟲が混入しているスレだからしかたないかw

８５７が言いこといった

>854
ついでに、中国整体とかも何とかなんないかね？
○○大学卒業とか…

そだな。
いっそのこと、あのボキボキするカイロ整体は
医師免許に触れさせて２００万以下と３年懲役かけてしまえ

あマ指は手技療法の総括資格だろ

法制定時のことを考えればすべて収まる

タウンページ片手に片っ端から
警察に通報してみる？ためしに…

片っ端から告発文を警察に送る

私は、あましの免許を保持している以上、いくら鍼灸という国家資格を持っている香具師といえども
手技療法を止めるまで反発をしつづけます。　蟲は論外だけど、なんでもいいから国家資格というのもいただけません。

鍼灸という国家資格を持っているだけの奴は同じ法律内とはいえ敵だからな

８６２，８６３がいいこといった。
われわれがやらずに誰がやるのか？　頑張りましょう、勝つまでは！

逮捕祭りか？

告発を受ければ警察は捜査しなくてはいけない

チクリ祭り？

＞８６５

その通り！　われわれが鍼灸をしたらタイホーなのに、なぜあいつらがわれわれの領域を侵しても許されるのか？　でしょ？？

医業・医療類似行為は免許なくは出来ないから
法律条項を添えて告発文を警察に送る。
告発は匿名でも出来るからどんどん送りましょう

あマ指　なめられ過ぎ

わかった。　まずは蟲の整体院から、鍼灸院や接骨院でマッサージをうたってる所を重点的にやっていきたいと思います。
無資格マッサージの所はもうすでに動き出してると思うから、われわれは上記の２つについて告発したいと思いますが、いかがでしょう？

御意

＞８７２
剥げ同。　原付免許じゃないんだからね。藁

つーか、てもみん摘発しろよって感じw

剥げ同。　プラス　不時他まきの李触れなんかもいっしょにどうよ？

不時他まきの李触れなんか獣医師法違反までやり始めたからな

だけど、なんでA1だけやったんだろうか？　全国一斉に摘発すればよかったろうに。
それくらいの警官の数、いるだろうにね。

犬猫リフレw

告発文無しでは警察も動けないなら手助け草の根運動をw

＞８７８
ほんと。　あいつ、事の重大さ分かってんのかいな？　今回のA1の件で、ちょいとビビッテルかもね。ｗ

皆様の言うことも良くわかる。
しかし　実行できないターゲットを作って　駆逐するのが良い
1000時間　
一日6時間　166日　大学なら2年間
何らかの免許　3年はかかる。
実際にはクリヤーできない。
今営業をしている者　10年以内
何人残るか？
このやり方で　色々な免許をなくしてきたのですよ。日本政府は

要は大義名分で釣って潰す。これを旨とする。

今回の解釈は業務範囲をうまく縮みられたに過ぎない。ここを重視しなければ
その上を行かなければ意味が無い。

いつまでもバカ言ってろスペース君

まずはデカイところからの告発がいいかもね。　小さいとこをやり出したら、キリがないから。
となると、やっぱりて○みん系だな。

>879　
順番と内部告発じゃない？
数年前は、リバー酢と屁留守ファー務が捕まったから
理由は忘れたけどね

執行猶予を１０年もあたえるのか？　そんなことしたら、A1のようなのが９年と１１ヶ月営業してドロンするぞ。

蟲の言うことは無視

15揉むは健在?

チェーン店潰し

大体、開業施術所登録割合1に対して1施術所あたり平均２人程度しか免許保持者が居ない現状で10人以上が全員免許持ちなわけがない

A1って　7団体が言いつけたんじゃないの
そうでないなら我々がいくら言っても動くわけないよ

その後他に
摘発された話はないし結局他の圧力では

スペース君　火消し作業ですか?

誰にだって草の根運動はできます。団体圧力なんて関係ないよw

そうそう。われわれにとっては死活問題。　悠長には構えてられないのよん。
だめもとで告発だ！

2ch的、チクリ祭りってのはどーよ。
チクリ先はＫ察？保健所？
だれかチクリ文書テンプレ作ってくれ

＞＞８６３
ばかだなあ告発文を送ったところでサツが動くわけねえだろ
昨日も書いただろ

＞＞８９２
いいとこついてるぞ
Ａ１は７団体から睨まれていた
さんざん我々の指導を無視していた
この告訴した９人を調べてみい
それがヒントだ
これ以上は書けん
出るくいは打たれるということだ

告訴した９人?

今回の件は告訴されていたのか!?

>さんざん我々の指導を無視していた
どのような指導を?

書けよw

敦賀署は１４日、敦賀市清水町１の店で無免許でマッサージをしたなどとして、
経営者の張秋容容疑者（４０）＝京都市伏見区＝と、
従業員の林云英容疑者（４３）＝敦賀市清水町１＝ら４人の計５人
（いずれも中国籍の女性）を、マッサージ指圧師などに関する法律違反の疑いで
逮捕した。

　調べでは、張容疑者は０２年１０月ごろから「
高級台湾式エステ店」と称した、事実上のマッサージ店を知事への
届け出なく開業し、従業員は無免許でマッサージをした疑い。

でも確かに個人からの告発文だけで札が動くかどうかには疑問だな。

一挙にいろんな場所を１０００通近く送ったら、対処できないと思うし、、、。
どうすればいいのやら。

テレビ局なんてどうよ？

つーか、実際に告発して札が動いてくれました　とか言ってる人知ってるか？
漏れの周りにはいねーな、確かに、、、。

テレビ局ねー。　どうやっていうんだ？　○○市の××整体院を調べてほしいのですが、、、　　ってな感じか？

そういえば、昔、TV東京でそんな感じの無資格マッサージのことを取り上げた番組あったな。　みのもんたがやってるの。
でも、あれで札は動いたのか？

刑事さんが動いてくれるのは刑事告訴

その刑事告訴やらをするのには、こちらの身分も明かさなきゃならんみたいだけど、そうなん？
だとしたら、やっかいだな。

なんかいい方法はねーかな。

>>847
一連の文意を読み取れず、大きな勘違いをしてるようだけど、
免状という言葉の意味そのものを論じてるんではないよ。

摘発だけじゃなく、お茶の間の話題にのぼらないといけないよね

刑事告訴・告発
刑事告訴とは、犯罪の被害者が捜査機関に対し、犯罪事実を申告し、犯人の処罰を求めることです（刑事訴訟法２３０条）。
刑事告発とは、第三者が捜査機関に対し、犯罪事実を申告し、犯人の処罰を求めることです（刑事訴訟法２３０条）。
また、告訴は代理人に依頼することもできます（刑事訴訟法２４０条）。
告訴・告発が行われると捜査が開始される可能性がでてきます。「司法警察職員は、犯罪があると思料するときは、犯人及び証拠を捜査するものとする」（刑事訴訟法１８９条２項）。
これに対し、警察署に提出する「被害届」は、犯罪事実の申告のみで、処罰を求める内容ではありません。
告訴・告発の方法
告訴・告発は、口頭または書面により、検察官、司法警察員（警察官）に対し行います（刑事訴訟法２４１条１項）。
口頭による告訴・告発の場合は検察官、司法警察員は調書を作成しなければなりません（刑事訴訟法２４１条２項）。
口頭での告訴等が認められていますので、書面での告訴等については、厳格な書式は要求されていませんので、書式にこだわる必要はありません。
しかし、犯罪事実と処罰を求める文言は必要になります。
提出先
告訴等の提出先は、特別の制約はなく、検察庁、警察署どちらでもかまいません。一般的には、被害者の最寄の警察署に提出しますが、
一斉告発」などは、都道府県警の本部長あてに提出するのが有効です。
提出した告訴等が司法警察員に受理されると、速やかに書類、証拠物を検察官に送付しなければならない（刑事訴訟法２４２条）ので、
警察としては、あまり受理しないのが現状です。
また、検察官は告訴等のあった事件について起訴、不起訴の処分をした場合に、告訴人に通知することになっています。
http://www.hpmix.com/home/toku/E36.htm

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　医政医発第１１１８００１号
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１５年１１月１８日

長崎県福祉保健部長　殿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　厚生労働省医政局医事課長

　　「あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する
　　法律」に関する疑義照会　について(回答)

　平成１５年９月２４日付け１５健政第７０４号にて照会のあった標記の
件について、下記のとおり回答する。

記

　特定の揉む、叩く等の行為が、あん摩マツサージ指圧師、はり師、
きゆう師等に関する法律(昭和２２年法律第２１７号)第１条のあん摩
マッサージ指圧に該当するか否かについては、当該行為の具体的な態様から
総合的に判断されるものである。
　御照会の事例については、その行為の強度、時間等によっては、同条の
あん摩マッサージ指圧に該当する場合もあると考えられるが、御照会の
内容だけでは判断できない。
(続く)

（続き）
しかし、施術者の体重をかけて対象者が痛みを感じるほどの相当程度の
強さをもって行うなど、あん摩マッサージ指圧師が行わなければ、人体に
危害を及ぼし、又は及ぼすおそれのある行為については、同条のあん摩
マッサージ指圧に該当するので、無資格者がこれを業として行っている
場合には、厳正な対応を行うようお願いする。
　また、同条のあん摩マッサージ指圧が行われていない施術において、
「マッサージ」と広告することについては、あん摩マッサージ指圧師で
なければ行えないあん摩マッサージ指圧が行われていると一般人が誤認
するおそれがあり、公衆衛生上も看過できないものであるので、このような
広告を行わないよう指導されたい。

>>908
横から失礼。
免許持ってても院潰しちゃう香具師はいくらでもいるんで。
へたーっぴーでも免許自体はやっぱり取れるんですよ。

分かってて聞いてるくせにw
いじわる(￣ー￣)

>>897
お待たせ

そう９人が告訴！それを持って警察が捜査

Ａ１社長が否認続けると起訴される

そうするとこの９人は裁判の被害者として法廷の場に出される

さあ裁判はここからじゃ

厚生労働省からの指導なんかじゃ、反省しないっしょ。　即、タイホーってのは出来ないのですかね？