高齢の医師に難渋したことは？

高齢の医師は、知識・技術が古い上に、頑固で地域の医療のがんに
なっている。ど〜にかしろ。

だから何度もいわれてるように７０歳定年制でよろしいかと（ｗ

読み噛った知識だけで、心不全の患者にβ-blockerを使って、心不全を
起こして入院させてしまった。本人曰く、「これが最新の治療なんだよ。」
ってさ。

>>2
70歳以上では、ついていけないと思うなあ。

以前、バイトに行っていた老人病院に、診療所を経営した高齢医師が常勤医
として就職した。「自分の診療所があるのに？」と不思議に思っていたら、
息子に診療に絶えられないと追い出されたらしい。老人病院は老人医師の捨
て場でもあるようだ。

こんなスレたてて、、、
地元の医師会で年寄り石に嫌な目にあったのか？

>>6
誰しも思っているんじゃないのか？

>>1
マ　ス　コ　ミ　が

ま　た　糞　ス　レ　建　て　た　の　か

マスコミじゃね〜けど、困らないか？

長話をされると、外来の効率が落ちるし、レベルが低いと思われてしまう。>>5
の処置もやむをえないだろう。

移行措置で「認定医」である人たち。

とにかく会議が長くなっちゃうな。その最たるものが、認定審査会。演説を
とめろって。

患者にとって、医師の年齢はどのぐらいがいいのかなと思ってしまうが。

もう、だいぶ儲けたことだろうし、引退しても良いでしょうって、診療報酬を
９０％にすればいいんじゃない。

地方の医師会は、確かに会長クラスは高齢者だが、結構、若返りが早くなって
きている。だから、いじめ（？）られることも少ないし、建設的に物事も進め
られる。まあ、出て来ないじいさん達が役に立たないだけのことだけれどね。

>>8
マスコミがこんな地味なネタに飛びつくと思うか？（笑）

経営者です。難渋しています。はっきり言ってボケてます。いうこと聞かせにくい。
文句多い。当直もしない。戦力外なんですが、しがらみで雇ってます。死んでくれ
るとありがたいんですが。

80歳過ぎの開業医の先生。
耳が遠くて待合室にまで響き渡る声を出さないと通じないので
話の内容が筒抜け。ちょっと恥ずかしい。
でも経験豊かで優しい先生です。
なにより、30代半ばの私に向って、毎回、あなた若いね〜とおっ
しゃるのが楽しみ♪

>>18
ええ、先生や。ただ、口達者じゃないと患者を維持できんなあ。

75歳過ぎると、耳が遠くなるのがキツイですね。同じことを何度も
言わなくてはいけないのが。
ただ、人格的に優れた先生だと、段々と神様みたいになっていき、
笑顔が素晴らしく、それだけで下々のものが癒されてしまう・・・

>>20
そうなんですよ。
先生の笑顔をみるだけでほっとして病気が良くなったよう気がします。
"下々の者"なもんで・・・(w

>>5
どういう経緯かわからんが、漏れのバイト先にも
ﾁｮｯﾄ遠くからやってきた80近いジジィ石がいる。

リハビリの伝票に名前だけ書いてあるが、
指示出してるのは全部漏れだっつうの

いつも医局で医事信奉(wに目を通すのが仕事の様子
いい身分だよなぁ

医師会で若手が台頭したことを逆恨みして悪口三昧を
地方新聞に投稿しまくりの老医師がいます。

>>23
しかし、結局、じいさん達だけでは、医師会は動かない。

>>22
数合わせための高齢の常勤医師もいる。こういう場合は名義貸しの方があり
がたい。一日ボ〜っと居られて、間違った指示を出された日には、目も当て
られない。

機能のない医師が愛される病院は機能がないのだし、機能のある病院では
機能のない医師は愛されない。いらない病院なんだよ。

>>23
それは迷惑な話だなあ。
仕事しなくてもいいから、人の仕事の邪魔をするなと言いたい。

前うちの病院の小児科に日曜の外来だけ来てたおじいちゃん先生は、
若いお母さんに人気があったらしい。老人先生でも子供には安心
出来るんだろうな。バカとハサミは使いよう

>>28
そんな、おじいちゃん先生が川崎病を見落として、単なる風邪と診断しちゃったら、
どうする？　ほのぼのじゃあ済まないよ。

>>29
自己レスですまん。実際あるんだよ。

まあ、普通の診療なら頑固でない医師なら問題ないと思う。非協調、不勉強、怠慢
なら問題だ。溶連菌感染症に迅速診断せずに抗生剤を短期間しか投与しないのも困
る。

うちの近くの爺さん開業居は２日しか処方しない。３日処方すると完治して、１回
再診料を取りはぐれるからだそうだ。また、お得意の保険病名は「後頭神経炎」と
「多発性神経炎」だ。まだビタミン注射に依存しているからね。

糖尿病の患者を診ている高齢医師もいるんだが、コントロールの悪い患者の
HbA1cは計らずに、いい患者だけ計っているんだよ。で、データは患者に見せ
ない。患者には「まあまあいいでしょう。」と言われて帰っていく。患者も
バカと言えばバカなんだが。

昔早期なんとか研究会というのに顔出してたんですが，
偉そうな（ていうか本当に偉いんでしょうが）おぢいさん方の雰囲気がいやで出なくなったなりー

非加熱製剤の問題も原点はそこだったのかもね。

あと困るのは、昔の医療が非常に儲かる時代の感覚で生きているってこと
だなあ。時代は変わっているというのに。

「ほのぼの」と「昔なじみ」に騙される患者も多し。まあ、本当の病態から
逃避したい患者も多いから、仕方もないが...

カルテが読めない。ドイツ語の上に綴りがめちゃくちゃ。字が汚い。
何のための検査かが分からないから後で病名がつけられない。最悪
「疲労倦怠感」などという病名になってしまう。

自分たちが７０−８０になったときは、どうしたいですか？

>>39
自分が語れ

34>ドキュソ、ン〜ん先生。こてはん変えたら？

早期胃癌研究の爺様達なら
ほんとうにすごい腕なので、しかないっす。
今でも頭あがりません。

>>39
引退できればしたいです。開業医は国民年金しかないですよ。

>>41
そんな凄腕の先生たちがたくさんいて、日本でH.pyloriが見つから
なかったのは、なんでだろう〜♪

こんな自由主義の世界で、早くretireして、優雅に暮らした人の方が勝者じゃ
ないんですか？

週刊誌で見ましたけれど、タレントの奥菜恵と付き合っている３０歳年商１０
０億の実業家と、医師なんか比べたら、彼が５年仕事すれば、医師の生涯賃金
を叩き出せるでしょう。老後なんて安泰安泰。

国際的に尊敬されたり、巨額の富を作った高齢医師は、逆に何の害にも
ならないし、どうぞご自由にって感じだ。問題は小金しか貯められなく
て、老後の地位の低下や収入の低下に汲々としている連中が問題だよな。

藻前らっ！誰のおかげで大きくなったと思ってんだ？
戦後の焼け野原から医療制度を立ち上げ、世界一のレベルにしたのは誰だ？
日本人の平均寿命を伸ばし、乳児死亡率を下げたのは誰だ？
「カミカゼ診療」と揶揄されながらも、乏しい医師数で奮戦したのは誰だ？
みーーんな漏れたちのおかげじゃないか。

それを何だ？藻前ら。
つまらん医療ミスで紙面を賑わせ、医師のステータスを失墜させ。
「仕事がキツイ」だの「収入が少ない」だので進路を選び、産科小児科医療を荒廃させ。
挙句の果ては「老医を追放する」だぁ?
ふざけるのもいい加減にしろ！藻前ら若い勤務医こそが医療社会のガンなんだよ！！
ヘボな勤務医に手術された患者は術後の後遺症に苦しみ、それを開業医のところで面倒見てやってるんだ。
藻前ら、術後に病院に来なくなった患者がどうなってるか想像したことあるんか？

>>47
戦争に行って戦死してくれていてばよかった奴が生き残っているんだよ
なあ。

43>
あのオーストラリア人、２人は天才だったんでしょう。
自分自身でピロリ菌の感染、治療の人体実験をやって証明してみせたり
並み大抵の努力ではなかった。でも基礎系の人たちだったでショ？
多分数年後にはノーベル賞では。

保証人も担保も要らずに
複数の借り入れが1つにまとめられました。
何件か断れたんだけど、電話してみて良かった。

ここ→www.aiuto.jp

>>49
日本は診断と治療に必死だった。日本の基礎医学は脆弱だった。
だとしても、胃がんの死亡率が著しく高かった日本で研究者は
山のようにいたはずだ。日本人が発見者にならなかったのは残
念。

>>39です。>>46の後半の部分に当てはまるでしょうね。
　何とか皆のじゃまをしたくは無いけど。

>>52
大部分の医師がそうでしょう。かえって７０才保険医定年の方が気が楽じゃ
ないですか？　８０歳までやれと言われてもねえ。

>>53
もちろん、定年制する以上、退職金じゃないけれど一定の利益を得て
辞めるようにしないと、使い捨てですわね。

大規模なOPEやChemoなどの侵襲的な医療行為の限界をだいたい75才と
決めている。体力が急に衰える時期だ。どう考えても、７０歳を越え
れば、誤診率もあがるし、できない手技も増えるだろう。

７０で定年にしたら僻地の医療は崩壊するじょ。

>>56
じゃあ、僻地の医療は「ないよりはマシ」って考え方で例外を設けれ
ば？　でも、僻地にする住民には良質な医療を提供できないってこと
を明言することになるけれど。

だいたい、もう僻地なんて１０年もすれば人の住めない地域に
なるんだよ。補助金や地方交付税をカットしてどうやって生き
て行くの？

近隣の老先生92歳で大往生
1週間前まで診療していたそうな　

>>59
１人でか？

>>59
年金もらって、ブラ勤だったんだろ。他の勤務医か、息子が実質の
管理者か？

20 ：卵の名無しさん ：03/08/31 00:50 ID:zLNArVeb
75歳過ぎると、耳が遠くなるのがキツイですね。同じことを何度も
言わなくてはいけないのが。
ただ、人格的に優れた先生だと、段々と神様みたいになっていき、
笑顔が素晴らしく、それだけで下々のものが癒されてしまう・・・
↑
いいねぇ（＾＾）

>>62
カリスマ

呆けた医師の笑顔には負けるだろう。癒されるぞ。

看護師にとっては、半分呆けたような高齢医師の方が、仕事もやらせられるし
無理は言われないし、失敗も見逃してくれる。

神様つーか、半分仏様になってんだろ

結構、高齢者同士は話が合うようだが、高齢者だから過誤があっても仕方
ないで済む。しかし、これからの中年以降の世代は過誤があれば容赦なく
訴訟を起こすだろうから、ほのぼのじゃあ済まんだろうな。一生、冠動脈
瘤を子供が背負って生きているのは耐えられるか？

↑
アホでつか

>>68
あなたのいうことがいみふめいでつ。

>>47
>つまらん医療ミスで紙面を賑わせ、医師のステータスを失墜させ。
>「仕事がキツイ」だの「収入が少ない」だので進路を選び、産科小児科医療を荒廃させ。

その点は認めるが、しかしこれは時代の流れでもある。
医師のステータスが下がっているのは世界的な傾向。
勤務医が自分の生活のＱＯＬを優先させるのも、本来は常識的な話。
今まで医師が滅私奉公精神を発揮しすぎたのが異常なだけ。

人間、だんだんと神々しくなっていくもんだ。

>>71
裁判所でも、神々しくいてくれ。帝京大の安部被告が、日本人が最も難渋した
高齢医師だろう。

安部被告だって診察室ではにこにことしていたんじゃないの？　少なくとも
多くの患者さんをひきつけていて被害を拡大させたんだろう。

＞４１
お、おいらこのハンドル一筋４０年なんじゃいっ！

やっぱ偉いんですよね，あの方達。きっとあの方達がやってた頃は一日一日新たな進歩を作り出していく人たちだったと思うんですよね。
多分ものすごくキラキラしてたんでしょう。その姿が見えるだけに何となく聞いてて悲しいというかそんな感じだったですよ。

>>74
日本人の価値観かもね。業績を上げて、老後の第２の人生に別の事を始めるより、
昔の業績にあぐらをかいて、地位を守り続ける...米国人より貧しいな。

　日本医師会の定款・諸規定検討委員会（委員長＝赤倉昌巳・北海道医師会副
会長）は２日までに、日医役員・代議員の定年制について、反対や慎重な意見
が多い現状では導入すべきではないとする報告書をまとめた。

>>47

関連すれ

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1037972821/l50

>>75
名前だけ法人の代表者に残して、趣味のうどん打ちに専念しているＤｒ
もいます。無理はしないし、周りに迷惑もかけない。そういう人生もい
いんでしょうね。
今の高齢世代はお金持ってますから、迷惑かけずにretireできるでしょ
う。

高齢者の大会でもあったのか？
代議員は都道府県の各医師会から会員数に応じ2-38名が選出され，総数338人である．
その年齢分布をみると、70歳代が131人（38.7％）、60歳代が172人（50.9％）、60歳未満
が35人（10.4％）で50歳以下は僅かに1名（秋田県）である．女性も1人（秋田県）のみで
あった．各都道府県毎の代議員の平均年齢は58.5歳（秋田県・京都府）から73.2歳に分布
し，70歳以上が7都道府県もあった．代議員のうち勤務医数は2年前は21名であったが，恐
らく今回もそれほど変わっていないだろう．秋田県の代議員は4名中2名が勤務医である．
http://www.mfukuda.com/isikai/koureisyanotaikai.htm
筆者は1945生まれ

漏れ、泌尿器科開業だけど、近所の内科の爺さん先生、腰痛があって尿潜血+
の香具師をことごとく送ってくださる。「尿管結石でせうか？」って。
で、患者にどこが痛いの？って聞くと「真ん中」...。
この前面白半分に的中率を計算したら、5％を下回ってた。これにはｽﾀｯﾌ一同
禿藁ね。
その都度、検査で否定しては丁寧な返事を送るわけだが、それでもやってくる
「尿管結石でせうか？」。

いいじゃないですか。そのじじいのおかげでウハウハでしょう。
うちの近所にもそういうじじい居ればいいのに。

>>80
スレとは関係ない話なんだが、で、その尿潜血の原因は何なの？
俺は、側腹部痛＋尿潜血でUro紹介して水腎症のDxでGyneに再紹介してもら
って、進行子宮頚部がんだったことはあるが。下手に自分でechoして経過
観察しなくてよかったと思った。

何で死ぬまで、形だけ臨床医だったり、医師会の代表者でいたがるのかねえ。
セカンドライフを楽しむ時代だよ。

医師会のエライさんより臨床の方がずっと面白いと思う。
他の趣味で臨床より面白いものってあるかなー？
人それぞれだけど

>>84
それは仕事以外の趣味がないと言っているのと同じだよ。

今、騒がれてる院生の名義貸しも僻地の医師確保も普通の病院で使い物に
ならなくなった老医師を割り当てれば解決じゃん。もっと上手く利用
できるもんは利用しようよ。

しかし、今の60過ぎの医師は医療費自己負担ゼロで稼ぎまくった世代な
はず。いまだに医師免許にしがみついてるってのがわからん。
俺ならさっさと足洗ってハワイかどっかでまーたりゴルフでもしながら
暮らすけど。

>85
趣味で収入まで得ているのです

>>86
そのあたり、シルバー産業のマーケッティングが間違っているんだろうな。

ハワイでゴルフより日本で若い者と顔を合わせて
会話する方が楽しいと思うよ

年寄りの精神科医だけは勘弁な
措置入院しか頭になさそう

>86
使い物にならない老医師がへき地医療できる時代ではなくなっています。
（運転免許を持つ高齢者が増えたため、町まで行ける様になった→村の医師に
要求するレベルが上がった。）
本当に「いるだけでも感謝される」レベルのへき地（超ド田舎）は、
どんどん減ってきています。
ハワイでゴルフの方が良さそう

>>86
高齢医師って＞７０才ぐらいの話だぜ。実働は、primary careぐらいだろ。その上
それも怪しいぐらいだ。

医師会が「引退して、ハワイで遊びましょう！」って運動をすべきなんだよ。
そういう医師会が遊ぶことを知らない高齢者の集団なんだが。旅行会社なんて
このあたりをターゲットにすればいいのに。

>92
（定義にもよりますが）幅広い分野を扱うプライマリケアの方が、「使い物にならない
老医師」には無理なんじゃないかと。

医師会、高齢医師対策もやれ！（笑）

>運転免許を持つ高齢者が増えたため、町まで行ける様になった→村の
>医師に 要求するレベルが上がった。

いや、田舎もんだってバカではあるまい。自分の町の病院の医師が老衰
死間近の老医師だったら、本当に医療の必要な患者は自家用車で近隣の
大病院まで行く。まともな医者が幸運にもみつかったら、その医者は
切ればいい話だし。

結局、＞７０才で外来はボロが必ず出るのよ。居場所は老人病院の病棟とか
老健のお飾り施設長とか、それも、徐々に居辛くなってくるよ。

心臓血管外科のDe Bakeyは80歳台でも現役だというけどどうなの？

>>98
心臓外科はまず眼がダメになるね。５０〜６０代でも手術は苦しい。

>>98
で、８０台のDe Bakey先生に手術して欲しい？　それとも、その教え子の
中でbestの先生がいい？（笑）

>>100
居住地で、評判のいい心臓外科部長にお願いします。

ところでDe Bakeyはminority（黒人）の命を救ったminority（アラブ人）に
なっているの？そういうわけでも無いの？解離性大動脈瘤は黒人に多い
んでしょう？

>>97
老健でも療養型病床群でも、慢性期疾患の管理やリハビリの知識を問われる。
施設間競争も盛んになる中で、お飾りのような高齢医師はparamedicalでも
相手にしないわな。

うちの近くの高齢医師のやっている診療所、入るのが恐い。洋画で見る占い師の
屋方そのもの。地区の医師会長に安否を見てきてくれといわれて、電話するも出
ず、歩いていって見たが、１０回コールしたが、電話を取りに行くところまで、
行けなかったそうだ。

田舎には、息子・娘を医師にしたものの、帰って来ず、閉院するか、継承に任せるか
選択を迫られている高齢医師も多い。息子を私立大の助教授にさせた近くの医師もそ
れで何億使ったか、分からない。おかげで金には汚いそうだ。

age

精神分析の世界では爺様の天下が続いている、
でか、若いモンが見放して誰もついていかなくなった。

>>106
分析とか、まだやっているんですか。Psychodynamicsもまだ生きている
んですか？

とにかく、ＯＡ化省力化の最大の障害が高齢医師です。職員を一人
減らせられるのに。

>>82
遅レス、スマソが、泌尿器科で扱う顕微鏡的血尿の49％が結石などの良性疾患
1％が膀胱癌などの悪性疾患といわれているが、うちも大体そんなとこね。
残り50％はひと通り検査しても原因がわからんのでfollow扱いね。
でも、このばやいは「尿潜血陽性」であっても「血尿」ではないんで、「結石
出せうか？」の中には潜血反応のfalse positiveも入ってるってわけだです。

以前老健の施設長？老医師にペントシリンって何だ？と言われたことがあります。

>>109
８０の『真ん中』が痛いというのは、いわゆる腰痛で
泌尿器科的にはなんともないということ？

>>110
ペニシリンＧしかご存知ないのでは？

じじいバカにしたらいつかきっとバチあたるぞ！

107＞
殆ど絶滅状態でつ。
一部の若いモンが心臓マッサージを辞めたらアボーン。
心理士なんかのパラメデイカルが引き継いだかんじかな。

>>111
尿路に由来する腰痛・側腹部痛は腎被膜がギュッと延ばされた痛みだから、
たいてい明らかに片側性の痛みなわけだ。教科書的には対側が痛むことがあ
ると書いてあるから、「真ん中」でも尿管結石を完全に否定できるわけでは
ないけど、普通はurologicalな痛みだとは考えん罠。

>>114
私、専門家じゃないんで、外野から見ているだけですが、精神分析って状況は分かる
けれど、「じゃ、それでどうするの？」って思ってしまう。７０歳の高齢者の分析で
子供の頃のトラウマが...って言われても周りは困るんだが。

>>113
じじいバカにしなかったら、いつかきっと医療訴訟だ。

免許の更新制にすれば、問題ないんじゃない？　能力があれば問題ないし...

少なくとも年功序列の給与体系は公立病院でも改めるべし。

今日は一日お休みで〜す。継承でついでに雇っちゃった元院長に仕事してもらって
ます。長年、地域に貢献した都合上、彼は辞めるわけに行きません、それにお金も
欲しいみたいだし...　と言うことで、給与は支払ってますが、人を使うのが経営
者ってことをしみじみ感じています。（笑）

面と向かって自分の親に「じじい！いい加減衰えてきたんだから隠居しろや！ゴラァ！」
って言いにくいよな、、、
他人でも言えない。

死ぬまで現役とか言ってる親を持って困ってる人いませんか？

>>121
その奥さんと娘と結託して、老先生を追い出しちゃった診療所の先生を
知っています。やっぱり、家族の中での数の問題じゃないですか？

若年医師の犠牲を強いながら、高齢の富裕な医師をこの業界から追い
出せれば、待遇もよくなるでしょう。そのための努力が足りません。

「破鍋に綴蓋」、時代遅れのつぶクリにもお客はいるもんです。

おじいちゃんせんんせい。
フェラしてやってるのに、なかなかいってくれない。
歯の間に白い毛がはさまる。いやだいやだ

>>125
黒い毛なら歯に挟まっても良いわけ？（笑）

>>121
ねえ、医師なんだから、うまく逝ってもらう方法ぐらい考えつけよ。

>>127
自分の親だぜ？
最低だな！

>>128
自分の子供を利用しようという親ぐらい最低な奴もいないがな。

>>127
社会悪なんだから、抹殺すべし。

老害のもっとも大きいシトたち。

政治家
経済界の重鎮

まずこのあたりからなんとかしてほしいもんだが。

>>131
アホだね、こういう奴等を支えているのが、地方の小さな高齢医師じゃね
〜か。そこをまず根絶やしにする方が簡単じゃないの。

>>132
アホは、自分のできることをやらずに、妄想の世界に入るんだよ。

でも、医師の家族なんて、勝手に診断書を書いちゃって、何で死んでいる
分からないと思うよなあ。

>>135
同意。殺されてても分からない。

>>135
？？？

>>129
この時間まで流してたけど、、、
もしかしてウチの親を侮辱してない？

医師は重労働で早死にするとか、平均寿命は短いと言いながら、結構しぶとい
よ。

>>137
猿回しの猿？

>>139
あんたもホンマひどいやっちゃな〜(;´Д｀)

>>140
現実の社会なんて、誰かが太郎で、誰かが次郎なんだよ。反省！（笑）

20 ：卵の名無しさん ：03/08/31 00:50 ID:zLNArVeb
75歳過ぎると、耳が遠くなるのがキツイですね。同じことを何度も
言わなくてはいけないのが。
ただ、人格的に優れた先生だと、段々と神様みたいになっていき、
笑顔が素晴らしく、それだけで下々のものが癒されてしまう・・・

127 ：卵の名無しさん ：03/09/05 18:29 ID:tNNfjIBy
>>121
ねえ、医師なんだから、うまく逝ってもらう方法ぐらい考えつけよ。
↑
最低だな！

>>143
最高ですか！

>>143
建前は良いって、本音を言えよ。

ことあるごとに、高齢医師の権限を削いでおく方が戦略的には賢いな。

今年はSARSが日本でも流行しますように。

>>142
高齢になればみんな人格良くなるか？　いい奴は若いときからいいし、悪い奴は
最初から悪い。当たり前だろう（笑）

>>148
高齢医師とは限らないのですが、
聞く耳持たないジジィの対応が結構苦手です
『以前はこうだった』『他に○○してもらっている人がいる』と
やたらと既得権の主張ばかり強いし

>>149
既得権以外何が残っているというんだ。若手医師も積極的にネットワークをつない
で、じいさん達に勝てばいいんだ。今のじいさん達は、インターネットもメールも
使えない。チャンスを最大限生かせよ。

>>150
こっちが理論的に情報を提供しても聞く耳持たないのですが＞ジジィども

>>151
力で押すしかないでしょう。あ〜、人間の歴史そのものですねえ〜。

色々な書き込みがありますが、皆さんも年齢を重ねるごとに同じようになるのではないでしょうか？

>>153
だから、老害を起こす前に引退しましょうね。

老害を起こす前に引退できるように、
医師の現役時代の所得を現在の10倍にしましょう！
20年も医師をやればハッピーリタイアメントできて、患者もハッピー。

>>155
国民年金しかかけられない開業医が、どうしても７０代も仕事をせざるを
得ないってことかねえ。

老後の資金を保持したまま、借金踏み倒してもよいなら、
開業医の定年制もありかな。もしくは、議員年金なみの金額を一律支給するとか。

立場的には、凖公務員として、いろいろな行政や公的な仕事もやっているし、
恩給とは言わないが、もし定年制を導入するのなら、一定の一時金を支給し
てもいいと思うよ。昔みたいに巨万の資産を残せるわけでもないんだし...
勲章１つじゃあ割に合わない。

継承開業とは舅のいる家に婿入りするようなもの（笑）

　　
　　　　　　　　　　　　／　　　　 |ｰ┴ﾍ!　＼
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　　　　　　　　　　/　　　|| ﾊ__ |､|ﾊ |ヽ!| | |　　ヽ
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　　　　　　 　 　 ∧||ヽヽ|,ｨ':::::'! 　 　 ニ、`!ﾄ､|　| |
　　　　　　　　　 |　 トト!| ┴‐'′　,　 L::!} lﾘﾉハ|､!
　　　　　　　　　 | （」　|　　　　　 _　 　 　 |イ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 |　 |　|ヽ、　　　　　　　 /　| ＜ 　おじいちゃん！もうやめて！
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　　　　　　　　　 ﾚ'⌒l　 〈　｀ﾞ''＝'┴‐ ､ |　 ヽ
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　　　 /　　　　 　 　 |　　　　　r'´　 /レ'　　　　　　 　 !　　　　ヽ|
　　 /　　　　　　, --l＿＿＿/　　ノ　`ー-､　　　　　　|,.---─‐|
　　くr─┬---'´　　　　　　 |__／　　　　　　｀￣￣|￣ 　 　 　 /
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　 　 　 ヽ|　　　　　　　　　　|　|　　　　　　 　 　 　 |　　＿_／
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カルテ全部ドイツ語で書かれると困る。
いつも処方の薬からカルテ内容を推察してる。

最低限、英語・独語・仏語・羅語をつかいこなさなければ。

県医師会最高齢９６歳、まだまだ現役　鈴鹿の眼科医・菱川さん

　【三重県】九十六歳で、今も現役の眼科医が鈴鹿市にいる。同市神戸で「菱川眼科院」を開いて
いる菱川すみれさん。県医師会所属の医師では県内最高齢。「患者がいるうちはまだまだ頑張りま
すよ」と元気いっぱいだ。　（楠　佳久）
　一九〇七（明治四十）年四月、母の実家のある北勢町で生まれた。教員だった父の仕事の関係で、
すぐに京都へ。東京の帝国女子医専（現東邦大医学部）を卒業後、東京・広尾病院、富山日赤など
で勤務した。眼科を選んだのは母の勧めから。「内科と違って眼科には往診がないから」。祖父を
含め、母方は医師の一族だった。三十二歳で、百五銀行員だった夫と結婚。鈴鹿市へ移り住み、
一九三九（昭和十四年）年に眼科院を開業した。もう六十四年にもなる。夫は五八（昭和三十三）
年に六十六歳で他界。現在は二男夫婦ら四人で暮らしている。
　手術や、学会への出席はもうしなくなったが、今も約三十人の患者が訪れる。お年寄りが多く、
「みんな友だちみたいなもの」という。視力や眼底検査、薬の処方、レセプトなどは、もちろん自身がこなす。

　県医師会によると、同会に所属する医師約二千四百人の中で、最高齢は菱川さん。日本医師会に
よると、全国には九十六歳以上の医師が四十三人おり、百歳以上も五人いるという。（中日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030913-00000005-cnc-l24

救急外来の当直で、９０歳過ぎのｼﾞｼﾞｲ医者が胸痛を訴え来院。
”ﾋﾞﾀｶﾝ”を打ってくれー、とのたまう。

知ってます？皆さん、ﾋﾞﾀｶﾝって。
漏れは知らなかった。
思いっきり、バカにしたような眼で見られました。

ビタカンファー　だろうな
もちろん使ったことはない。

で、その胸痛の原因は何だったんですか？

>>164
狭心症だったみたいです。

漏れも後でしらべて分かりました。
でもｽﾄﾚｯﾁｬｰの上で
「ﾋﾞﾀｶﾝさえ打ってくれれば、いつも治るんだ〜」って叫ばれて、焦っちゃいました。

でも、年食ってると若いやつより病気の見立てはいいよ。
実家の家庭医が９０過ぎなんだけど、貴重な存在だよ。
その人が死んだらどうしよう、って言ってるよ。

>>167

それは年食ってるからというよりつきあいが長いからだろ。
若い医者とのんびり付き合うとやっぱりきちんと見てくれると思うがな。

>それは年食ってるからというよりつきあいが長いからだろ。
たしかに長い付き合いだけどね。

病名の決定が年食ってると的確なんじゃない？
で、簡単のならそこで薬もらうし、難しければ他に行くと。

あっ糞は腸カタルとか肋膜炎とかいう病名がお好きらしい

あっくんは大病院主義じゃなかったのか？　家庭医は開業医だろ？

>>164
この救急病院で、出てきた医師がこれまた９０代で、ビタカンファーを
打ったら、また笑えるだろう。

日本じゃあ、９０代の医師が仕事をしなければならないほど、医師不足じゃな
いし、若手がレベル低いわけでもない。７０代以上の医師が仕事をしているこ
と自体、非効率だし、国の医療レベルが低いことを示していないか？

ビタカンのアンプルうちにあります有効期限切れ20年物ですが記念に…

うちの医師会理事はほとんど70歳代
みんな元気過ぎ　60歳代は「若手」扱い
漏れら40歳代は幼稚園児くらいか？

５０歳以上医者の診察料は半額に、４０歳以上看護婦の給料は半額にしよう！

高齢の開業医の代診に行って困った経験はないですか？

近くの先生が倒れて、回復するまでの間医局から交代で行ってるんだけど、
もういつもやってることが全く通用しない世界でビクーリ

ほぼ全例に怪しげな注射
こっちの使いたい薬はほとんどない
そこで行われていることに何の疑問も持ってない茄子

こういう世界もあるのか、と、最近飲むたびにそこの話題

>>176
たぶん、その方がいいと思うな。大学の教授で定年まで手術をする先生もいらっ
しゃるが、結局講師クラスの方がうまいと思う。

私の場合、１週間の日を分けて、診療をやっているが、患者さんが可哀想
と思うこともしばしば...

高齢の医師に、最新の医療技術を期待しているとは思われない。新薬や治療技
術に追いついているとも思えない。
じゃあ、何を期待するかといえば、会話だ。安上がりな公的人生相談の窓口は
市町村や都道府県が開催しているが、週１回程度で、予約制が必要なところも
ある。高齢な暇そうな医師に、保険を使ってダベりに行く高齢患者がいても、
不思議じゃない。そういう不満のはけ口が、医療機関にしかないからだ。
病人というレッテルが貼られるだけで、医療機関の中では優遇してくれる。普
段は社会の中で邪魔にされているか、大衆の中に埋没している人たちが少しだ
け優遇してくれる、少ない時間なのだから...
狂っているなこの世の中。

>>175
３０〜５０代が主力の厚労省の官僚に対して、７０代のじ〜さん達が何をやっても
無駄だ。頼みの橋本派も分裂しちゃったじゃないか。国民の同情を引く看護協会の
方がマシじゃないか。

大学の教授連じゃなくて、一般のじ〜さん開業医を何とかすれば、医療レベルを
上げるのも簡単だと思うのだが...

７０才保険医定年の方が、人生設計は立てやすいと思うが...
それまでに止められなかった奴は、勝ち組じゃないと思うね。

ビタカンファー　トランス・パイオキソカンファー
作用
コリン作動、アドレナリン作動とは無関係で直接作用である心筋収縮力増強作用を有す。
また、中枢性および反射性の機序により、一過性の呼吸興奮、血圧上昇作用がある。
適応
�@循環不全ならびに呼吸困難時における血管緊張、呼吸中枢興奮
�A吃逆制止

要するにカテコラミンのような使い方をするのか？
６４円だから安い。
ﾌﾟﾘﾝﾍﾟﾗﾝもｾﾙｼﾝもひゃっくりには保険適応外だから、こいつを打てばいいんだな。

>>184
筋注すると痛いから、内因性のカテコラミンが分泌される。つまりは
殴っているようなもの。

しかし、手元のグッドマンギルマンにゃ、見あたらないぞ？？？

カンフル剤ってこれのこと？
なんで「ビタ」ってついてるんですかね。
ビタミンに間違えそうだが。
ソービタとか。

>>185
へー。○○科名物、げんこつ麻酔みたいなものですか。

こいつはぜひ早急にカタログ請求が必要だな。

ビタカンファーって樟脳でしょ？　あの防虫剤の。

ビタカンファーをgoogleで検索すると約５０本ヒット。
なかなか興味深いものも散在。

だから、そんなもの使う奴がいるだけで、日本の医療レベルの低さを
物語っているってことよ。７０歳以上は保険医定年だな。

新聞では「カンフル注射」って常套句がよくつかわれてましたなー

SANSPO.COM　位に転落してしまった。「勝って川相を(送ろう)と全員で取り組んだが
及ばなかった…」川相の引退試合を勝って飾る。連敗脱出へのカンフル剤でもあった。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200309/bt2003091508.html
●戦略・M&A/帝人-医薬を<のれん>のカンフル剤に◆日経ビジネス2003/03/31帝人、長島
徹社長、医薬事業、杏林製薬3頁以上/特集記事P.58
http://www.zasshi.com/kaishya/data/0118.html
やむを得ない解任　残留のカンフル剤となるか
　清水前監督は就任３年目で念願のＪ１昇格を決め、昨季も下馬評を覆してＪ１に残留
させた。そんな功労者とはいえ、１６試合勝ち星がなく、ついに年間順位最下位に陥落
しては解任もやむを得ない。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/soccer/japan/20030916/20030916_h497.html
沈滞ムードに喝…村上文学相次ぐ映画化　
邦画界のカンフル剤になるか。
http://news.goo.ne.jp/news/fuji/geino/20030910/20030910-f-35.html

再生・アフガン安定遠く　タリバン残党攻勢　援助関係者まで標的
しかし、米国のカンフル注射で事態が急に好転するかどうかについては、
現状の深刻さから疑問視する向きが多いのが実情だ。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20030905/KOKU-0905-01-02-55.html
金融危機克服から５年　韓国経済が再び暗雲
政府は、仁川に次いで釜山市や光陽市も年内に経済自由区域に指定する計画だが、
景気回復へのカンフル剤になるかどうかは不透明だ。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20030901/KOKU-0901-03-02-45.html

カンフルに固執するこいつらは、何者？

にんにく注射ってのは、何者？

20 ：卵の名無しさん ：03/08/31 00:50 ID:zLNArVeb
75歳過ぎると、耳が遠くなるのがキツイですね。同じことを何度も
言わなくてはいけないのが。
ただ、人格的に優れた先生だと、段々と神様みたいになっていき、
笑顔が素晴らしく、それだけで下々のものが癒されてしまう・・・

>>198
新興宗教の方がずっと親切だし、心にしみる話をしてくれるよ。なぜ、
医療保険を使って、医療以外のことを求めるわけ？　甘えていない？

have got the 200th!

>>148
まぁ、そうだな。
しかし、人格の良い人の晩年、死ぬ直前の
神々しさは、ちょっと素晴らしいと思うぞ。

>>201
そりゃあ、呆けて困る奴を施設が社会から隔離しているからだよ。
うまく最期を迎えている高齢者だけを看取って、徘徊する奴は、
施設へ送っているんだろ？

新興宗教関係者の方がいらっしゃるスレだったのですかね。

http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-030916-0030.html
ネットに爆破予告書き込みの大学生逮捕

>>198
クーちゃんと並ぶ癒し系

年寄り医者と2診体制でやってるが
診察スピードがやっぱりのろいね｡
年寄り笑うな、行く道だっていうことわざがあるんで
特に何も言わないが
周りの迷惑も少しは考えて欲しいね。

それもそうだが、物言いがきついな。

クーちゃんは、可愛いよなぁ。

　 （　・∀・）　　　|　|　ﾎﾟｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 ﾇ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿ﾙし'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>206

かわいげのある老人ドクターなんて今まで会ったことがない。
皆が皆、金と権力の亡者って印象しかない。
年取ると若い頃よっか
強欲になるみたいだね。
俺も気をつけなきゃ。

>>208
なぜ、高齢医師を擁護する連中がいるわけ？　親が医師で、コンプ
レックスがあるとか、そんな感じだよなあ、親離れしろよ。

>>209
俺もその意見に賛成だ。残るものは金と過去の栄光しかないじゃない
か。それを最大限生かそうとしているのが、高齢医師の実態だろ。

年寄り（高齢医師）を怒るな行く道だから。
子供（研修医）を怒るな来た道だから。

>>212
研修医は仕方ないが、高齢医師は早めにretireして、第二の人生を送る
という方法があるんだよ。

もし、高齢医師の親に仕事をさせているのなら、そろそろ、解放してやれよ。
お前を医者にするために苦労してきたんだろう？　世界一周の客船ぐらい乗
せて、いろいろなところに連れて行ってやるのが、親孝行というもんだろう？

>>210

何故そんな場所で開業するんだ？
　　　もっと適当な場所を婚猿しようか？

可愛い幼女のイメージビデオ
ぐちゃぐちゃハードなロリビデオ
それに素人ギャルの援交ビデオ
有名無名を問わず無料で見られるようになります。

↓サンプル画像がとってもたくさん、表示が遅くてすいません↓
http://free2.memberz.net/member/jouhoukyoku/

>>209
ひねくれてるから、わからないのだろう。
　 （　・∀・）　　　|　|　ﾎﾟｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 ﾇ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿ﾙし'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>209

高齢医師を擁護する荒らし系のＤＱＮな奴がどうもいるようだ。

高齢医師は皆、一か所に集めて・・・（以下略）

高齢政治家
高齢（元）官僚
高齢マスコミ
高齢財界人

以下略

定年制がないから、哀れにも奥さんに働かされつづける医師もいるようだ...（哀）

医師会の執行部も代議員も定年制を見送ったと書かれた、カラーになった日医
ニュースが送られてきたが、年下の厚生官僚に完全に支配されるじ〜さん連中
は、会員の利益より、保身を選んだようだ。

医師・政治家・株式会社ともに70歳定年でいいのでは

>>223
逆に辞める理由ができて、優柔不断な日本人にはとってもいいと思うんだ
けれどね。

７０＋になって働きたい医師っているの？　やっぱり現役で先生と呼ばれたいわけ？

早起きしてやることがないから働いているというのが正解

いいな〜
暇つぶしに働くくらい金に余裕があるなら、
おれは今すぐ医者辞めるけどな。
そんなに医者って面白いのか?
おれはうんざりだが。

絶対７０歳以下で引退するぞ！　それがthe richというもんだ！

>>226
現在70歳というと、1933年生まれ、戦中・戦後派だよなあ。
普通の会社社長なら、そろそろretireして、実質次世代に渡そうって年齢じゃ
ないか。仕事しかないというのも寂しいなあ。奥さん死んだらどうするの？

医師は退職までに貯金というのはどれくらいするもんなんですかね？
勤務医と開業医で違うのですか？

>>230
そりゃあ、世代によって違うんじゃないの？
今リタイアする世代は、当然数億以上持っているんじゃない。

とはいえ、リアル７０歳の患者に若い者の説明は早口すぎる。

７０歳石の説明が丁度よろしい。

>>232
それが適切な説明ならね。（笑）
研修医と７０歳以上の高齢医師には、若葉マークと高齢者マークをつけるのが
いいと思う。

まさか、今７０歳以上まで働くことを前提に開業のローンを組んで
いるバカがいるのだろうか。まさかね。

>233
適切でなくても患者が満足ならそれでいいのかもしれません。
（あなたの腰痛は一生治りません、とかを柔らかく言うとか）

>>235
治るとしても？

爺さんは10億くらい持ってる香具師がザラにいるよ
だから1点=1円でも平気

>>237
平気っていうか、もう辞めてもいいんじゃない？

ジジクリは市ね

爺さんが死んでも息子が帰ってくるだけだ。

>>240
代替わりしてくれる方がはるかにいい。

>236
実は治るという事を、患者が死ぬまでにばれなければオッケー(w
(よくないよくない)

７０歳以上の医師の存在を許してきたのは、医師が足りなかった時代
の話じゃないの。もちろん、経営や管理者は別にしても。

開業医を年齢で一律に定年させると、憲法問題（職業選択の自由）にまで
発展しそう

>>244
免許制度に年齢制限を課すのは、別に問題はないと思うが...

廃業した途端、過去の医療ミスで告訴される
↓
敗訴
↓
すでに医師会を退会しているので保険がきかない
↓
老後に備えて残した金が全て賠償金に取られる
↓
ガクガクブルブル

>>246
Really?

本音は小遣いが稼げるからだろうね。

つい１週間前に医院をたたんだという、某７０代開業内科医（K医師）が
出血性胃潰瘍にて当院に搬送され、入院していたのだが、ぼけぼけで
夜中に全裸で紙おむつのパックを両手に抱え病棟を歩いているところを
看護士が発見。「先生、どこに行かれるんですか？！」と聞いたら、
「往診に行く！ついてきなさい」
後日外来に来た某患者さん。「１ヶ月前K先生のとこで血液検査されたけど、
なんでもないよーって言われました。」
私：「もう１回採血しましょう！」

>>249
そりは釧網というやつでは？
医院では（｀･ω･´）ｼｬｷｰﾝ　であったと信じたい

>>249
１つ質問、なぜ胃潰瘍をretireした後、起こしたのかなあ？
推定される理由を知りたい。

>>250
せん妄か痴呆かは、胃潰瘍を治療してみれば分かるわなあ...

老医を辞めさせるための方法を系統的に考えねばなあ。
http://www.wakate-ishi.jp
の逆のプロジェクトにも金を出すべきだよなあ。

>>249
この後日談を聞いてみたいね。

>249
そのエピソードは間違いなくせん妄ですね。1週間前まではきちっとやっていたんだろうから。
もともとピロリ菌を持っていたところに、医院をたたんで対象喪失。
その上、OAでNSAIDｓでも服用中だったかも。なら出血性潰瘍が出来ても仕方がない。
輸液で電解質がおかしくなったか、Mgがたらんくなったか？ハロペリ少量かテトラミドでしっかりコントロールしてください。
このままデメらせるのは気の毒。

>252
浜六先生の講演で胃潰瘍に使われるＨ２ブロッカー　（ザンタック）でボケ症状様副作用を
生じることがあると聞いたことがある。　ご自身の父親でも経験されたとか。

★ネット上の中傷に１６０万円賠償命令

・インターネットの掲示板への書き込みで名誉を傷つけられたとして、東京都目黒区の
　運送会社と経営者夫婦が、元従業員の男性らに計７００万円の損害賠償を求めた訴訟の
　判決で、東京地裁は２日、計１６０万円の支払いを命じた。
　判決によると、男性は懲戒解雇された昨年１０月２５日、インターネットの掲示板に「睡眠時間
　平均３、４時間で長時間酷使された」「低額の賃金しか払われなかった」などとする内容の
　書き込みをした。

　判決理由で大竹たかし裁判長は「社会的評価を低下させたのは明らか。会社の住所や
　ホームページアドレスも公開したため、いたずらメールが送信されたり、ほかの従業員との
　関係に悪影響が生じたりした」と指摘し、男性の不法行為を認めた。

　http://www.sankei.co.jp/news/020902/0902sha063.htm

>>249
人はやがて老いる
あなたの親もあなた自身も
匿名とはいえ、そんなことを面白おかしく書いて
何が楽しい？

>>249
本当に、駄創作文を載せて喜んでいるdonは、
哀れとしか言い様がないな。まぁ、私（３５歳）らの
世代が老年に達する頃、日本がどうなってるのかは、
わからないが。

そんなこと言ったら、２ｃｈの存在意義がない。

２ｃｈに、存在意義ねぇ。

>>258
老いれば、身を引けばいい。それが普通の社会だよ。
私としてはなぜ、そこまでして臨床を続けたいか、続けなければならないか
ということを聞きたいんだ。90代の臨床医？　ニュースやメディアのネタだ
けじゃないか？

>>262
249か
あのさ、後付けでもっともらしいいいわけ書くんじゃないよ
ただ事実か創作かのネタを面白がっただけじゃない

>>263
249なんて知らね〜よ。荒らすんじゃないよ。

としとったからとか、そんなことじゃなくて、
そのひと個人の資質のもんだいでしょ。

>>265
老化現象で何が起こるかは共通じゃない。

70歳保険医定年支持

賛成、70歳保険医定年支持

高齢で医師が続けられるとなると、当然、一般病院じゃあ仕事ができない
から（当然定年制があるだろうから）、開業を続けるか、老人病院・施設
で仕事をすることになる。だから、開業医を儲けさせるための診療報酬体
系になるし、老人病院・施設はいつまでも質が上がらない。
一部にいい高齢医師がいるとして、この弊害をなくするためには辞めてい
ただくのもやむを得ないのではないか？

賛成、70歳保険医定年支持

７０歳になって借金のこってたらどうしよう・・・

コギャルは25歳のOLを「ﾊﾞﾊﾞｱくたばれ!」と罵る
研修医は70歳のｼﾞｼﾞを「保険医定年にしろ」と叫ぶ

自分の行く末を考えないようだ。


40年後
「茄子も弁護士も政治家も運転免許も定年なんて無いのに何故？」
　　　　　君が自分で選んだ未来だろ？
「医者の平均年収はどうしてこんなに少ないの？」
　　　　　君が、平均を下げてたｼﾞｼﾞ医を、分母から外させたんだろ？

>>271
でも、７０歳までに生活設計していなくて、借金残さないように
計画する方がいいんじゃない？　７０代以降何が起こるか分から
ないよ。

>>272
７０歳以上での収入を考慮しなければならないような事業は危険だよ。
息子が医学部にでもいっていない限り、銀行も融資しないだろう。

70歳で引退した医師には、国民平均年収の100倍の退職金と平均年収の10倍の年金を支給すること。
これならこぞって引退するだろう。

>>275
法律を一文（いや２つかな）改正するだけでいい。簡単だよ。

あと、70歳に至る前に亡くなった医師はそれに加えて、
国民平均年収の200倍の遺族慰謝料および70歳までの年数×国民平均年収の10倍
の遺族年金を保証する。
殉職された医師には例外なく国民栄誉賞および文化勲章および勲一等旭日章を授与し、
国葬を執り行う。

>>277
死んだ奴は負け犬だよなあ。

これだけやれば、医師を死なさないように大事にしてくれるでしょ。

>>279
別にこれだけ医師多ければ、使い捨てでしょ。

使い捨てされるくらいなら転職する罠。
というかすでに転職増えとるわ・・・

>>281
医師だと社会から優遇されて保護されると勘違いしているんじゃないのかね。

>>282　石というだけで
生活保護不可、失業保険給付不可なのよ
どこが優遇されてるのですか？

>>283
そんなことないよ、雇用保険かけていないだけでしょ？
それに、免許を持っているということは、心身の障害がないということだから
生活保護が受けられないのは当然じゃない？

７０才保険医定年制！

７０才保険医定年制！

雇用保険も厚生年金も支払ったけどみんなムダになったなあ

>>287
厚生年金って辞めるときに一時金くれるでしょ？　時効５年だよ。

5年以上前の話になっちゃいました

>286
そう言わないで！
うち、子供がまだ小さいんで７０以上働かないと大学を卒業させてやれない。
あの日、止めとけばよかったんだけど．．．クヨクヨ．．．
皆さんの子供も大学卒業して親の金をあてにしないで自活できる自信ある？

>>290
だから、米国人に負けるんだろうけどなあ...
医療機関や株式会社は公器と考えれば、同族経営や世襲制というのは、時代
おくれじゃね〜か？

>>288
１００万円近くもらったと思うが、残念だね。

医者は浪人も多く、研修・出張時代が長いので晩婚が多い。
４０歳で最初の子供の場合、７０歳じゃ子供は３０歳。
もし、医者になってたら仕送りが必要な場合も有りそう。

>>291
政治家の世襲についてはどうお考えですか？もっとも許されないことだと思いますが。
マスコミ関係のコネ就職も目に余りますよね。

公僕の世襲は禁ずべきなのだが。
政治家の地盤看板は小渕優子の物ではない。
特に国会議員は数十万人の代表は１人しか居ないのに。
医者や弁護士は客が選択できるから世襲は問題無い。
特定郵便局長の方が大問題。

スズメバチ駆除
ビ−バスタ−ズ
http://ww41.tiki.ne.jp/~mikihiro9649/

医療圏毎に医師の中から代議員を選出し、立法権を付与する。
地区毎に希望者を募り、法曹に育てあげる。
医師会に医療に関する行政権を持たせる。

７０才保険医定年制！

日本国医師憲法
第一条　医師ハ神聖ニシテ侵スヘカラス

>>299
日本国医師憲法
第二条　医師ハ満七十歳ニ達セレハ、ソノ免許ヲ返納スヘシ

日本医師会は、診療報酬を下げることに同意すると交換に、新規開業の抑制を
取引したんだよ。

第三条　免許ヲ返納シタル医師ニハ勲一等旭日章ヲ授与シ、恩給ノ最高額ノ一分ノ百ニ相当スル年金ヲ終生保証スル
第四条　死亡シタル医師モシクハ元医師ノ三親等以内ノ親族ニ対シテハ、ソノニ分ノ三ノ年金及ビ国家公務員ノ職ヲ保証スル

>>302
保険医を辞退した医師には一定の一時金を支給するのは賛成だな。
また、医師免許を高齢のために返納した医師もその診療年数に合わせて、
一時金を支給するのもいいと思う。
勲章については、勲章をもらうために校医にしがみついたりする医師が
いるから、やめるべきだろう。たまらんものな、あれも。勲一等は国会
の議長クラスだよ。

>>301
>日本医師会は、診療報酬を下げることに同意すると交換に、新規開業の抑制を
>取引したんだよ。

ドコで入手した情報ですか？

返納しなければ受勲できないからいいんじゃないの。

いや、むしろ、医師免許を取得した時点で全員に勲一等を授与すればいいかもしれん。

>>306
年間8,000人の勲一等授与者か？（笑）　天皇が１日２０人ずつ皇居に招いて
授与しても、まだ足りないぞ。右翼に通報してやる！

７０歳以上の医師が保険医を辞めれば、医療費は現在の７５％になり、
医師一人当たりの収入も１６％増加することになります。

>>308
医療費を人数で割っただけ？医療費を押し上げている高額医療は若い人が大病院で
やってるんじゃないの？
レセプトから見た医療費の使われ方
http://www.jcoa.gr.jp/siten/content/resept.html
上位20%で75%の医療費を使っている
逆に言えば100人の患者さんのうち80 人の「軽医療グループ」にかかる費用は、医療費
総額の25％でしかないということです。月2万5千円以下とは、外来でしかも特殊な検査
や治療、投薬を受け ていない人がほとんどでしょう。開業医の外来患者さんの大多数が
「軽医療グループ」と考えられますが、このグループに医療費の負担を増やして受診を
抑制しても25％の部分を少し削るだけで、医療費全体から見るとあまり削減効果があり
ません。

上位1%の患者さんに25%の医療費を使っている
　上位1%の1ヶ月の診療費は、おおよそ月40万円です。平均入院医療費より少し高い金額
ですね。医療費の上位１％というともっと高い金額かと思っていました。
　上位1%はほとんどが入院患者のレセプトといえるでしょうが、上位１％レベルでもまだ
「高額医療」とは言えませんね。

上位0,1％のレセプトに5％の医療費。「高額医療」と言える月100万円を超えるレセプトは、
総レセプト枚数の0.1%でした。この月100万円を超すグループの使用している医療費は全体
の約5.5%となります。このグループは急性期医療、高度先進医療、延命医療などで、高齢化
や医療の進歩に伴い今後ふくらんでくる部分

国民に「あなたの医療費は何番目です」って教えたらいいんじゃない。
それと上位１００人は名前を公表してもいいんじゃないか？　みんな
のお金なんだから...

>>309
その「軽医療グループ」は保険でなくても払えるから、医療保険の免責
にしようというのが、財務省案じゃなかったっけ。

上位１％の高額医療の患者の保険適応を外すか、低額医療の免責を認めるか、
あ〜てどっちにする？

レセチェックしていて、ロートルのＤｒが「気管支炎」と病名をつけて
胸部Ｘｐを撮っていたのを見た。ところが、その後一切の抗生剤等の治
療を行っていない。単に健診の代わりに撮ったのだろうが、仕方がない
「肺炎の疑い」と書き直してやった。

>>314

君の行動の方が無駄　　　　　レセは審査を通る事実が正義
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そもそも「疑い」だけ追加すれば良いだろう

>>315
いつ治癒したことにするんだ？　それに気管支炎はＸｐに写らない。

うちの国保の診査は、「写真撮ってますけれど、フィルム代も算定
できますよ」と付箋紙をつけて帰してくれるぐらい。異様に親切だ。

>>314
「肺炎を疑って胸部Ｘｐを撮ったが肺炎は否定された。」
ということなら気管支炎の病名でも胸部Ｘｐは通るのでは？
（何回も撮ってたらアウトだろうが）

>>317
そんな診査員にごそっと減点されたら
思い切り凹みますなあ　よほどヒドいレセ出したんじゃないかと

目や手先、頭が鈍くなってる高齢医者の定年は６０まででいいよ。
７０なんか、甘いだろ？
政治家とかなら７０まででもいいけど。

辞めてくれ、というより、人生設計ができるように区切りをつければ
いいということだ。日本人はそういうことが下手。他人に決めてもら
った方がいいんだよ。

60歳まで働くのか？それまでに市にそうだな

高齢医師がずーっと仕事をしているということは、医師という仕事では誰も
ゴールにたどり着けませんでしたと意味になるんじゃないか？

日野原御大・・・

>>324
日野原先生も老害だよ。全人格的医療？　そんな精神論に振り回されて、院内感染
しまくっている医療機関が全国に多数あるんだよ。日野原vsＥＢＭで勝負して欲し
いもんだ。

>>325
まあ、before EBM の世代の人だろうね。歴史的存在として大切にしてあげ
ましょう。

>>326
あの爺ちゃん、看護師になればいいのにね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, 　'´￣　　　￣｀`'´　　　　　　　｀ヽ ｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r　´　　　　　　　　　　 ､_ 　　　　　　　 ｀>､, ` ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／ 　 　 　 　　　,、　　　 ヽ`ｰ ､ 　 　　　　　　` ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　i　　　 /　､ 　 　 ﾊ.　　＼　`､　　　､ 　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　.　　　j´ 　 　　　 　i 　　 /　＿､｡　　 ll　 _＿､ヽ ﾊ　　　ﾄ､　 ハ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾌ　　　　j 　　,l|　　ﾉ'´ン__ﾆtｪ､　|l￣-ヽヽﾆ､iﾄ､　　 ヽﾐ､ヽ､i
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　　　　　　ヽヽ､__ _　,　´ _フ
　　　　　　　｀ ー==＝ ´

は、は、は、日野原の名前を出すと妨害する奴が必ずいるよな。聖路加の連中かな
（笑）

日野原先生も>>328-331みたいな絵が好きなんだろうね。（笑）

だれよｗ

＞３３３
先生もまだまだお若い（ｗ

高齢の医師は、知識・技術が古い上に、頑固で地域の医療のがんに
なっている。ど〜にかしろ。

小さなクリニックで勤務の茄子ですが・・・
70代半ばの高齢医師の診療のときだけ茄子が補助につくことになっています。
補助というのは、
�@患者の発言を大きな声で繰り返して高齢医師に伝える。
�A処方箋の間違いをその場で指摘。(処方したい薬品名・投与量・日数と
実際の記載が一致しないことが多々ある。また薬品名を思い出せないときも
『下剤ですか･･○○？▲▲？□□？』といくつか選択肢を列挙)
�B診察の流れを仕切る。(世間話はタイミングを見て水を差す)
�C患者の満足がいくようにまとめる。
おい、(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!茄子の仕事多すぎだよ！！！！

>>332
べつに妨害じゃないんだけど。
午前が終わって夕方までヒマなモンで、、、
だいたいそんな爺さん知らんし、、、詳しく教えて。

>>337
あなたが診察してあげなさいね。

>>338
とぼけて、聖路加の何科の先生？（笑）

>>337
雇われの身で勘違いしているようだ

70才保険医定年制、75才医師免許返納だよ。そうすりゃ、若手の経営者が手腕を
ふるえるだろう。

あ〜あ！アク禁決定！
実名だすからだよ。

>>343
実名？　公人の実名なんて、問題ないじゃない。

先日、風邪をひいて、家の近くの、徒歩２〜３分の診療所に行った。熱も３８℃あり、
ちゃんとした医院にいくのも、薬局も、ちと遠いし・・・・その診療所は子供の頃、よく
行っていたが、あの時と変わらぬ爺ちゃん先生だった。聴診器を持つ手は震えていた。
水薬を水道の水で作っていた。

別に337で問題ないよ
ただし、時期が来たら引導を渡してあげなさい

政治家だって秘書がいなかったらなんもできない
政策だってまともに語れない
アドバイスが理解できなくなったら終わりだと思うけどね

>345
井戸水や日なた水ならよかったのかな？

>>346
引導を周囲が渡せなくなるから、困るんだよ。
高齢のトップを補佐する奴が権力を握る構造は、何千年と日本じゃやっている。

>346
雇われの身なので、少なくても茄子サイドからは引導は渡せませんよ。
その高齢医師はこの施設のトップではない(過去にもここではトップ
だったことはない)ので、現在のトップがうまくタイミングを見て肩
を叩いてくれれば・・・きっと期待するだけ損・・・

だから、年寄って動けなくなったら、自分の身は自分で始末するといって
いる奴が介護制度に頼るように、自分の医師としての身を処すなんてこと
は自分では不可能。
ちゃんと定年制を敷いて、歩けるうちにどっか旅行にでもいってくれる方
が日本の社会にとってプラスだ。

定年制を敷くと同時に、退職金と年金も保障しる！

当然、一時金を支給すればいいんじゃない？　年金は保険の一種だから掛け
ない奴はもらえないよ。それで、みんな賛成なら問題なし。

いずれにしても、医療をうける側に支障がでるようでは困るので、
適当に引退させるよう配慮が必要。

>>353
年齢は１年に１つずつしか変わらないんだよ。数年前から準備はできる
じゃない？

>>353
突然死んで、後の診療のことはまったく誰も継承できない方がよほど
無責任だと思うが...

引退した医師の負債はすべて帳消し＋一時金支給＋十分な年金支給（税金から捻出）
＋ニ親等以内の家族の生活保障（同じく税金から捻出）

ならOK。

追加：

持ち家のない医師に対しては、医師の希望する場所＆規模の土地付一戸建てを
国が無償で提供。さらに、相続税は０。

このくらい優遇すれば、喜んで引退してくれるだろう。

>>357
どこのお偉いさんが、そんな戯言を言える立場にあるわけ？
哀れに死ぬまで働かなけりゃならない制度を変えた方がいいんじゃない？

一時金付の定年制と、診療報酬８割の継続診療権を選択できるようにすれば
いいんじゃない。さて、どっちを取るかな。

高齢の医師に難渋しましたＹＯ

７０歳以上の高齢医師を集めて、診察能力を調べる。これでエビデンスを
集めりゃ、誰も文句言わずに、７０才定年制を認めるだろうに（笑）

>361
それ賛成！！

337の追加ですが、
その高齢医師、先日、先生ご自身のmedicationをされたとき、薬の用量、
回数などお間違いになられました。
「先生、回数は前回より減らされるのですか？」
「ああ･･間違った。訂正訂正・・・」って、ｵｲ!　何で他人に指摘されてんだよっ！
このときばかりは、引導を白衣のポケットへ入れたくなり・・

>>363
自分自身への間違いは放置して置いたら？

簡単な運転免許ですら７５歳以上になると更新が難しくなるようになって
いる。複雑な診療行為をやっている医師の免許なら７０歳の更新を検討す
るか、免許を残して保険医の定年をさせるかしてもおかしくないと思うが
ね。

>>363
割れ鍋に綴じ蓋
持ちつ持たれつで仲良くやって下さいな。

＞３６５
複雑な経営判断とか、政治判断は問題ないのか？

>>366
その分、日本の医療費がそちらに振り向けられて、他の奴らに回らないことを
忘れないでくれ。

326
EBM　afterにも辛い年寄りいるぞ(EBMﾓｿｳﾀﾞﾛ

>337の看護師さんはそういう医者が臨床をやっている事が許容できないのではなく
自分の仕事量が増えるのが嫌なだけですよね。

>>369
全人格的医療やらを実践したら、眼科医が大腸がんや心身症まで責任を取らな
けりゃならないぞ。そりゃ実情に合わない。

>>370
要介護状態の医師は免許を返納しろ！

>>372
それもいいかもね。介護保険の適応を受けりゃあ、医師免許は返納
すべきだよなあ。そんな奴に免許出している厚労省も痴呆状態かな。

今週号のNEJMに、腎不全の人に造影剤を使う場合、CHF？を術前後に
するのがいいとありました。術後にするのは分かるのですが、なぜに
術前に数時間も回す必要があるのでしょうか？

＞３７４
ごめんなさい。スレを間違いました。泌尿器のスレに書いたつもりでした。
ごめんなさい。．．．俺って高齢の医師になってしまったかなぁ。

>>372,373
んで、それをした所でどうなるというんだ
ゴキブリ共？

おまえらアホか？
なんて単純な思考回路してやがるんだ？
定年制なんて導入したらいずれ自分が損するの目に見えているだろうが。

40歳でも脳みそ腐っているやつがいる。80歳でも知的レベルの高い者がいる。
こんな単純な事実がなぜ判らないのだ？
アホだアホだアホだ。そんなアホは今すぐ回線切って首つって死んでしまえ。

定年制なんぞ導入する前にやる事があるだろう？
例えば65歳になったらテストするとかだ。

医者同士で足引っ張り合いおって。馬鹿者どもめ。

◆cA7oIM8fokよ！おまいは毎回、毎回、人を罵倒するカキコしかしないが
おまえこそ脳味噌腐ってないか？
ったく、駅弁のくせに。

http://www.geocities.com/kawaiclinic/asahi.htm

1.(問題は医学部卒業後）古い知識や経験でやっている医師です。
勉強を怠っている方に退いてもらうことはできませんか？
資格をとりあげるとか？（記事原文のまま）

90才以上の老人も多く診てきました。「先生，あんまり長生きしても面白くもないし，早く殺して。
楽に死ねる注射はないの。」という人も結構います。
もちろん，それをまともに受け取るほど馬鹿ではありません。
翻訳すれば「つらい治療などいらない。無理やり治療で寿命を延ばして欲しくない。
ただし病気で，苦しむのはいやだ。」くらいの意志表示でしょう。本当に死にたければ，
医者に来て薬など飲みません。私など，科学信奉者で，患者の自己努力も求めます。
どちらかというと「こわい医者」です。だから，ちっともはやりません。
患者を叱らないといけないことも多いのです。しかし，95才にもなれば，
科学的であるよりも，技術が良いというよりも，
やさしく何でも言う事を聞いてくれる医師のほうが良い場合もあるのです。
自由主義と自己責任の世界です，「まっ，煙草もほどほどに，酒もちょっとならいいよ。」
とやさしい医師が求められても，それは患者の選択です。そういう医者のほうがよくはやっています。

「少しの技術より人間性である」と新聞は持ち上げることもあるのに，
技術の劣る医師はやめさせろと，厚生省や医師会に文句を言いに行く記者の低能さには，
あいた口がふさがりません。

高齢の医師も問題にしていますが ，社会の役にたっている高齢の医師も多いのです。
高齢で不安であれば他の医師を選べば良いのです。選べない校医などは，
定年制があってもよいと思います。しかし，選択の自由が保証されるなら，
先の例のように高齢の医師を選ぶ自由もあるはずです。
それが，自由競争社会の原則です。記者はこんな事も理解できないのです。
（もちろん，国の問題として，医師の定年制が絶対あってはならないとも思いませんが，
十分慎重な議論が必要ですし，こんな低能のマスコミなどには議論して欲しくはありません。）

自民党は７３才定年制を敷くそうだが...

７０歳以上まで現役で臨床しなければならない、人生自体が貧しくないか？
後輩を養成して、次世代に任せて、自分は第２の人生にさらにチャレンジ
していく...世界は広く、やることはいくらでもあるように思うのだが。

開業医の先輩の病院に月２〜３回　外来応援に行くのだが、そこに大昔の名誉教授が月に一度現れるのだな
・・・これがもう耳はアボーン　目は超老眼　脳味噌もほぼアボーン　手は震え　診察中？でも要尿パット
先輩に（大学時代助教授）とっては恩師でも有り断れないらしいが、これがもう大変なんだ
白衣に手を通すと大学時代の栄光が思い出されるらしく　診察前に【診療心得】とかを３０分も講釈たれるので
茄ー子ももう大ヒンシュク！おいらの様な若手石は丁稚の様な見方される「レントゲン無しで肺炎を見立てなさい」
　とか時代錯誤と過去妄想の嵐・・・・患者も不安がるので受けたがらない（当然だろ　会話にならないから）
でも患者をあてがっておかないと、おいら達の診察ブースにフラフラやって来て　「おまえはドコを見てる！」
「そんなんじゃ　誤診だ！」「こんな薬は効かないぞ！ワシが薬方してやろう（廃盤になったような大昔のＰＣ系がお好み）」
もう大変なので、なるべく近所の慢性疾患の暇なジイ様患者に�рｵて来医院して貰い、話相手に成ってもらう・・大藁！
前日に爺さま患者に予約時間割り振りしておいて１人４０〜５０分は駄話で時間持たして貰うように説明しとく
このダミー患者に（事情お察し済み　院長の懇意のお助けマン患者さま）相手してもらう分には、実害がこちらに及ばない。
午前の診察時間を終わると、お届け幕の内弁当（スゲー上等）を食され普段は病院食喰わされてるおいらもおこぼれにあずかれるが
名誉教授が箸を置くまで退席出来ないのが欝〜〜〜（ジジイなので喰うの滅茶苦茶遅い）ハイヤーを呼び半日分のお手当てウン万円？
（おいらの倍らしい）を懐にユウユウと帰宅につかれる〜〜！。　周りのスタッフも疲れる〜〜！。
なにしろ脱ぎ捨てた白衣を看護師に畳ませる様な人生だったらしくて、畳み方が気に食わないと「やりなおし！」とかやるものだから・・・
ジイ様先生　お小遣い貰って御飯たべてニコニコ帰る　　召集したダミー患者のジイ様達にも菓子折り配り、労をねぎらう！
この日だけは実害喰らう看護師やスタッフにも（ご苦労代として菓子折りが出る）・・とりあえずおいらもカステラ貰ってニコニコかな？？

>>382

そのすばらしいダミー患者様、うちにも回してください。

>>383

ご自分で育成して下さい　　笑！

普段から懇意にして、飲み友達、掛かりつけホームドクター（ホームペーシェント）の仲に成っとく間柄！
これぞ　地域医療の理想の姿と見たね。　　ゴルフ仲間で飲み仲間で町内会の役員同士で代議士後援会仲間

先輩の所には、一声で来てくれるそんなジイ様が両手ぐらい存在するそうです
そのかわり　一声で呼ばれるかもしれないが　地域医療は本来こんなものかな〜

先輩はそのツテで、２世も育成？してるみたいだが？

　　「お〜〜い　患者が来なくて暇だ〜　儲からないよ〜　お前等腹痛ななって来い〜」
　なんて不法な事はやってない様だが〜〜　　笑　笑！！！
でも信頼関係が有っていいよね〜　問題はお互いが・・・・歳　食って老害化しださなければね！

>>382
ううむ、究極の老人介護だな。

こういう老医を「飼って」おくことで周りの石も己の若さと能力に安心感が持てる。
案外、先輩開業医は深謀遠慮の妙手かも知れんぞ。

>>382-385
単なる老害じゃないか。その分、若手の給与が上がらないんだぞ。バカバカ
しい。

おまえら>382が創作だって事に
気が付けよ。アホか？

保険医７０才定年制支持

>>388
似たような経験は漏れにもあるよ。
漏れが十人診る見る間にジジ医は一人。んで、手当てはジジ医のほうが上。
おまけに病院への送迎もやらされた。
枯れ切ってるくせに漏れが次の教授選の噂話を始めると喰らいついてきた。
でもカルテは（単語だけじゃなく）素のドイツ語で書いてたな（ﾁｮﾋﾟﾘ尊敬）

>>390
ドイツ語読めない奴が、本当にきれいなドイツ語か、分からんだろう？（笑）

>>391
いや、当時は大学院入ったばかしでドイツ語読めてた（書くほうは怪しかったが）
冠詞も分離動詞もキチンとしてた（ってマジレスしても、どーなるもんでもないが）
見かけがヨーダみたいなジジ医のくせにドイツ語は堪能というギャップに魅惑されたの。

［症例］71歳　内科開業医

俺は総合病院の小児科医。患者さんを紹介したいと電話がかかってきました。
ある冬の夕方でした。
「患者は11歳の男児。主訴は頭痛です。昨夜からの頭痛で当院を受診されました。
高血圧はありませんが、頭痛があるので、150mlほど瀉血してみましたが、
頭痛は続いています。御高診お願いします。」

インフルエンザだった。

だからさ、高齢者自動車免許更新のようにまずは講習会すればいいと思うよ。
その講習会についていけないようだったら自主的に辞めてくれと。

>370さん、自分の仕事寮が増えること自体は我慢できますし、看護師
として診療補助はやるべきことです。

高齢医師が衰えた情報収集力・判断力･記憶力をスタッフが
ある程度フォローし、長い経験と熟練された技術によって「老化」
がカバーできるあいだは臨床についていていただきたいと思います。

しかし、周りがフォローできなくなったら、（それに本人が気づいたなら）
きっぱり引退する勇気が必要では。。。
熟練された技術・話術はすばらしいと思います。でも、診療補助をして
いて、疑問に思うことが多いです。安心して患者さんに診察を受けて
いただきたい、ただそれだけです。

>>394
良く考えて見れ　自動車運転免許もたしか７０歳だったか超えると、オレンジみたいなマークを付けないと駄目じゃないか。
良く出来た法令だと思うよ。
医療界も参考にした方がいいな・・・・・研修医　　　　　若葉１枚マーク
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レジデント　　　若葉２枚マーク
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　専門課程研修中　若葉２枚に　蕾マーク
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　専門医　　　　　若葉２枚に　花開花マーク
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　５５歳窓際　　　枯葉２枚マーク
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　６０歳定年　　　枯葉１枚マーク
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　７０歳以上　　　枯枝のみ

大きな声では言えないが、８０歳の某都内老舗私大の内科名誉教授が、やはり元配下の部下の民間個人病院のに
殆ど趣味の診察に来るのを知っている。
手が震え血圧計さえ扱えないが、看護婦が読み上げるのを聞いて　うんうんって言ってるだけカルテも書かない
聴診器は無理　耳が殆ど聞こえない　話して脈取るぐらいだろうな
やはりそこの院長とは、教授　助教授の仲だったので拒否出来ない様子　　大学病院の悪しき間柄　
半日で　ン十万円包むらしいが、名誉教授は金が欲しいのじゃなくて医者としても昔の栄華が忘れられないので
無報酬でも白衣を着て現場に来たいのらしい　　院長は断れないが、本音は多分何十万払ってでもいいから
来て欲しくないのだろうと思うよ　金で解決できないほど難しい問題はないからな。
送り迎えには家族の人が車でやるらしいが

>>396
そりゃ、まさしく
「病は気から」でしょう。

>>396
でも、そのマークって結構いいかもしれないね。

>>396
若葉が取れるのはいつですか？

>>394
医師会がじじ医を集めてやっているが、半分は目が死んでいるな。

>>396
５５歳で既に枯葉１枚か、厳しいなあ（笑）

>>395
そのさっぱりと引退というのができる奴が少ないんだよ。今の日本じゃ
高齢医師に対して甘すぎるんだよ。失敗しても誰かがフォローしている
し、診療の質自身が低すぎても文句を言われないだろう。
引導を渡してやるとすれば、定年制にすれば、誰も傷つかないよ。

>>h+j0078G
連続カキコするなよ

>>403
なぜ？

きょうはじじ医と診療日を交代していたが、全然ＤＭ患者のHbA1cを計って
いなかった。たぶん、「計るのが恐い」のだろう。患者が検査結果を恐がる
というのはあっても、医師が恐がっているというのは困りもんだ。

>>404
ちがうIDを見てみたいからさ。

名誉教授 → 迷世教授、あるいは冥世教授と書きなおすべき。

引退して、LAで余生を過ごすわい。じゃな。

同じことを最低2回言わないと通じない難聴の医者にブチ切れたことが。

医師免許や保険医の定年制は、他の職種との整合性が得られないな。

開業医は自営業者であること
勤務医に定年制が有るのは、雇い主にとって若くて安い医者と入れ替えたいから
そういう契約で雇っているだけだ。
そして定年後の勤務医は別な安い勤務先を探すか開業するしかない訳だし。

保険医の年齢制限を言うのは巨ﾁﾝのナベツネと同じ「人事異動」の発想じゃん。

>>410
逆に免許制度と保険医許可制がある以上、一般の自営業と同じにするのは
おかしいな。

とりあえず免許を返納出来るようにしてみてはどうだろうか

（゜∀゜）ｱﾋｬ（゜∀゜）ｱﾋｬ（゜∀゜）ｱﾋｬ（゜∀゜）ｱﾋｬ（゜∀゜）ｱﾋｬ（゜∀゜）ｱﾋｬ（゜∀゜）ｱﾋｬ（゜∀゜）ｱﾋｬ
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聖路加のあの先生の悪口カキコされてるのは意外だった。
京大卒ってのが気に障るのかな？ウンコ私大の剥げどもよ（ｗ

>>414
やっぱりな、悪口書くと妨害する奴が必ず出てくるんだ。ジョンイル
みたいな存在だからな。

>>411
そんじゃ
街の酒屋さんにも定年制が必要かと

>>415
駅弁ですか（ｗ

医者の収入を今の100倍にして、10年くらい働けば誰でも20億円くらいの財産ができるようにすれば、40歳までにはハッピーリタイア。
ぜひそうしてくれ。

>>416
酒類販売の免許制度なんて、いつの話？

>>418
できない話ではないと思うが、お前には無理ってことだろ？

>>420
元手がないと無理だろう。
結局貧乏人はいくら努力しても報われないのが、今の日本。
早くこんな国つぶれてしまえ！

>>419
まだ形式として残ってるだろ
まあ心配しなくとも規制緩和で
じきに町中にアル中が溢れかえるようになるよ。

>>421
年寄りを何とかしないと、リセットできないんだよ。全部年金に持って行かれて
しまうよ。

年寄りを大事にする国は繁栄するだろうが、年寄りに牛耳られる国は、
滅亡するだろうね。

７０才になったら、すっぱりと臨床とは離れて、別の人生をやっていけるだけの
何かがないんだろうね。それも惨め...

無税の金を100億円くれたら明日にでもリタイヤします。

>>426
取りに来た奴は外国へ行ったことにして、日本海溝に沈めます。（笑）

>>422

形式も何も、立派に残ってるよ。
店の位置を５０メートルずらすのにも認可がいる世界だとさ。
酒屋の主がぼやいてました。

やっぱり、保険医７０才定年制を支持！

坪井君、やり逃げはずるいよ！

おい！おまえら、心配すんな。
今年の冬には新・新型肺炎で世界中の３０歳以上の高齢者が皆アボンだ！
イエーイ！
日本人の平均年令もグっと若返るね♪
年金も介護も全部解決！

>>431
一気に相続財産が増えるから、日本のほとんどの資産が国庫に相続税として
納められてしまう。やっぱこれからは社会主義か．．．

内科系の先生は年取ってもある程度診療できるでしょうけど、
外科(特に勤務医)の先生はどうするんだろう？

肛門科を開業しまつ。

高齢婦人科医師はちょっと怖いかも。
内診のとき、指を突っ込まれたけどゴム手袋を通して
爪が伸びているのが解った。
触診ものすごく雑で痛かった。
婦人科の著書も多い先生らしいけど技術は…。

>>434
＞肛門科を開業しまつ
でも定年後開業して元取れるんだろうか？

勤務医の外科医師ってマジでどうするんだろう？

>>436
バリバリの心臓外科医が、そろそろ老眼になり始めたことに気がついたそうだ。
「俺って、他に何ができるんだ？」
てさ。その頃までに、管理職になっているか、primary careをして町医者にな
るかだろうね。

いっしょに診療しているじじ医。大腸がん検診で便潜血陽性で帰ってきて
いたのを昨年まではもう一度便潜血してお茶を濁してきたんだが、市町村
合併で市役所から精密検査の結果を送れと言われるようになって、私にＣ
Ｆを頼むか、他に紹介するようになった。ホッとしたけれどね。

私が赴任するまで、高齢の医師がやっていた外来は、HbA1c>8%の患者がごろごろ
していたが、私がmetformineを使い、生活指導も始めて、やっと、7%以下に抑え
られてきた。患者に治療の目標を教えずに、やっているんだからな、文句もでな
いわね。

日医の老人たちに幻滅
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1060312044/240

医師会以外のルートも作らにゃならんなあ。

休日の事務整理で、じじ医が診ている５８才の糖尿病患者のカルテを診て愕然と
したね。HbA1c 9.0%で、１年以上放置されているんだ。患者も医師を選べよ。

ご逝去されてしまう。

尊敬していたのに・・・
つうか、だれが次来るよ。田舎なんでね。

strict controlをおこなうと低血糖発作をおこす患者が増えるから。
それでだめんなっちゃうひとがでるのをおそれることのほうが
DQNいなかでは多すぎるねえ。

まったく、患者とよく話をして、患者に何の薬をなんのために
飲むのかそこまで重々説明して、理解を得た後、患者の
協力を得て、精力的に治療をすすめる。明確な目標を掲げて
必ず結果をだす。こうしたことを積極的におしすすめるべきだ。

説明料を10万円ほどいただければ可能かと存じます。

>>444
血糖値４５５だってさ、低血糖が心配？　笑っちゃう。

うちのクリニックのジジ医はジジ医本人がHbA1c8-9%で、6-7%代の患者に
自分のデータを話して励ましてるﾖ。とほほ・・・・
もっと愚痴らせてもらえば、2-3ヶ月に１回ぐらい空腹時採血を自分の
診療時間中にとって、なんと休憩室で愛妻弁当を食べに10分弱の休憩を
とられます。ヤキが回ったのかこちらも怒る気力さえなくなったﾎﾟ

>>448
これだけ、患者に医療情報が多く伝わるようになれば、自分の病気に関しては、
患者はＧＰ以上の情報を持っていることもある。じじ医がいつまで、嘘を通せ
るかは疑問だね。割れ鍋に綴じ蓋ってことか。

じじ医の診ている患者、久しぶりにＣＢＣ測定したら、Hb 6.1 ふらふら
するって当然だろう。とりあえず、基幹病院で検査入院にしました。何年
も診ている患者の悪性腫瘍の見落としがあれば、提訴されるかもね。

>>449
じじ医本人はDMに関しては１０年くらい前から治療の仕方変わってないと思う。
ここ１０年くらいのmedicationは知らないっていうか知ろうともしない。。。
専門外の知識を入れておくメモリーはなくなってしまったのでせう。
一応自分の専門は比較的新しいことも知ってる。（あたりまえか）

＞４５１
絞め林、裸巣知能などで治療中でしょうか？

>>451
metforminの使い方教えてあげたよ。だんだん使うようになったね。

ところで、国会議員は７３歳定年制を小泉首相も主張しているのだから、
保険医も７０歳定年にすべきだよ。

恒例意志のところへ代診へ行ってきた。
３度目くらいになるのだが、いついっても
血圧計の前で

婆「血圧○○○の△△、ちょっと高いわぁ」
茄子「お薬飲んでる？」
婆「そういえば今朝飲んでないわ、昨日も忘れたかな」
茄子「帰り道で倒れても困るし、一錠飲んで帰る？
　　　　先生に聞いてみるわ」

という会話を５回は聞く。（まぁいつも無視してそのまま帰ってもらうが）
よけいな世話焼くくらいなら服薬指導しろよ、
と思いながら、院長がどんな服薬指導をしてるか想像すると怖くなる。

>>454
禁煙の指導成功率は年３％と言われる、なかなか高齢者の生活習慣が変わるわけも
ないし、変えて、予後が変わるとも思えんなあ。
まあ、じじ医には、ばば患者、いい組み合わせだ。

>>455
無理して変えさせる必要はないと思うけど
（時間とコストの無駄）
生活習慣にしても服薬習慣にしても
「間違っていること」はきちんと指摘しておかないとまずいのでは

最近沖縄に来た医師です。
100歳の患者に、82の子供と、65の孫がついて来たら、もうなんだか分からん世界。
沖縄弁って、全く理解不能。
看護婦（通訳）がいないと、外来できません。たすけて〜。

>>456
老人慢性疾患生活指導に書けるぐらいの指導をしておけば？　どうせ、
算定するんでしょ？

国会議員と同様に、医師７３歳定年制でいいと思う。

自民党の参議院議員の比例代表候補は７０才定年を内規で定めているそうだ。
それでいいんじゃないのかね。

本来は不要なはずの定年制を導入した自民党って、自浄能力の欠如を
内外にアピールしている様なもの。
それだけ老害が凄まじかったのだろう。

>>459
73歳定年の根拠は、参議院を70歳定年にしたが任期が6年だから
任期満了で76歳になる。
衆議院は平均3年周期の選挙になるから、参院と同じく76歳で終わるためには73歳定年にすればいい、
ということだそうだ。

医師に任期はないから国会議員と同じようにするなら76歳定年だな。

急に言われたら、定年制もnegativeに言われるだろうが、最初から決めてあれば
人生設計もやり安いし、positiveな第２の人生も始めやすいんじゃない？
７０歳を超えて「まだ現役です。」というより「昔は、医師もしていたんですが、
引退して悠々自適の生活です。」という方が格好良くないかな？

中曽根なんかは、辞めても居場所がないんだろうけれど．．．

イタリアなんて、57歳で年金生活暮らししてるぞ。

もう、高齢医師にやる医業収入なんてないぞ。７０才で消えてくれ！

むしろ人間の定年を65歳（ｒｙ

組織的な投稿ばかりでウンザリだね。2ch

>468
同じ考えの人がたまたま集まっただけで「組織的」ねぇ・・・　

じじ医、ばば医に医療的メリットがあれば、言ってくれ。

中曽根、よく決断した！　役立たず、金食い虫の高齢医師も見習え！

もし、開業医で７０歳以上の返済計画でローンを組んでいたら、早く
返すべきだ。完全に不良債権になって、金融機関の支配下になるぞ。

ａｇｅ

後進に道を譲って早く引退しよう！

じじい。ばばあ。見た目にも癒し効果もなにもない。早く止めるべきだ。

もう、高齢医師と分け合うだけの医療費はないと思うのだが．．．

テレビでＣＭしていました。

昔々、あるところにじじ医とばば医と、じじ医とばば医と、じじ医とばば医と、
じじ医とばば医と、じじ医とばば医と、じじ医とばば医と、じじ医とばば医と、
じじ医とばば医と、じじ医とばば医と、じじ医とばば医と、じじ医とばば医と、
じじ医とばば医と、じじ医とばば医と、じじ医とばば医と、じじ医とばば医と、
じじ医とばば医と、じじ医とばば医と、じじ医とばば医と、じじ医とばば医と、
じじ医とばば医と、じじ医とばば医と、じじ医とばば医と、じじ医とばば医と、
じじ医とばば医と、じじ医とばば医と、じじ医とばば医と、じじ医とばば医と、
じじ医とばば医と、じじ医とばば医と、じじ医とばば医と、じじ医とばば医と、
じじ医とばば医と、じじ医とばば医と．．．公明党が殺る。

その爺医・婆医よりも患者に選ばれない
糞医者が吠えるスレはここでつか？

>>478
患者に選ばれない？　隠し事・騙しが多いだけの話じゃないか、医師会の秘密主義
に守られなきゃ、既に終わっている連中だよ。

お得意の陰謀説か・・・

工作員ばっかでホントくだらんスレだな。

>>457
私もそのような状態、一週間だけ経験したことあります。
沖縄だというのに日中は外来で遊べないし、診療はつまらなかったし
早く帰りたくなったのを覚えています。

>>480
バカな奴だな、陰謀であろうと、なんであろうと、奪い取れるものがあれば
仕掛けるんだよ。

>479
商売ってそんなもんでしょ？
別に石会が秘密を守ってるわけじゃないしね・・
正論を吐いても消費者に選んでもらえなければ
商売にはならないんだよ

>>483
それでサービスの質が落ちているので改革しようって言っているんだろ。
既得権益層を守る守旧派か、お前は？

加齢が既得権になるなんてアフォですか？

不老不死なんて、秦の始皇帝じゃあるまいし。

>>485
教授にへつらっている奴はアフォですか。（笑）

いまだに、子供にアセトアミノフェン以外の解熱鎮痛剤を使っている奴もいるな。
インフルエンザ脳症なんてのを作り続けたのは高齢医師だろうに。

＞４８７
教授が、大学病院だけでなく他の病院の人事権を一人で握ってる
医局は異常だと思う。

>>489
厚労省もそこを切り崩したいんだろうがね。一連の医師派遣に対する手数料
の事件も警察と厚労省、文部科学省の連係プレーだろうに．．．

現場での診療は兎も角、「おみこし」としては必要だろ＞高齢医師
病院が不祥事を起こした時に責任とって引退する役目がいるからな。
現役バリバリの医者がクビになったら大変だろう？
藻前ら若いんだったら、年寄りを利用する方法を考え出しやがれや。
じじばばとハサミは使いよう。

>>491
７０歳以上の高齢医師が「おみこし」とは、何ともしょぼい医療機関じゃ
ないか。中曽根や宮沢は要らないんだよ。コストパフォーマンスが悪すぎ
る。

＞４９１
薄給で名誉職を努めてくれる高齢医師なら歓迎です！

で、
「特殊法人医師派遣センター」を作って、役人が天下る、と。
シナリオどおりですな。

>>493
知名度があるっていうのなら、退官教授クラスだろ。そんな奴が薄給で
くるか？

俺の知っている病院で、国立大退官した教授クラスを招聘したんだ。ところ
が外来をやらせろと言って、専門以外診たことがないのに、むちゃくちゃを
やり始めて、辞めさせられずに困ったとぼやいていた院長もいた。
才能が惜しい人もいるが、ハズレも多い。

例外のない、医師定年退職制度がいいと思う。

50歳で定年にしてくれ　そのかわり50歳から年金くれ

無税で100億円ほどいただければ明日にでもやめます。

>>498-499
まだ分からんかな、稼ぐ手段のない奴は生きることができなくなる時代
なんだよ。今すぐでも５０才でも死ね。

＞５００
そのセリフは既に年金生活をしておられる方
まもなく年金生活をはじめられる方に向かって
言ってみて下さい。

稼ぐ手段があっても定年退職せよ　といってたのではないのか（藁

と、医局のお荷物が申しております。

では、明日、この世を滅ぼします。

まあそのうち医者を辞めたくなる時代がくる罠。

け、やっと年金のカットを始めたのに、今の年金制度も５年持てば良い方だろう。

こんな掲示板があったよ〜♪
結構楽しめたんでよかったらのぞいてみて〜♪
http://jbbs.shitaraba.com/game/6771/kakuhenn.html

>>504
履歴書に医師だと書いてあると就職は無理。

それは差別ニダ。謝罪と賠償を（ｒｙ

いや、マジで訴えれば勝てるな。

しかし
くだらない投稿ばかりでスレが上がるな。
もう少しマシな事かきこめや　工作員。

本当に７０才以上まで仕事するつもりの奴いるわけ？　単にペーパー
ドライバーとか、校医で勲章を狙うとかそういうこと？

＞５１０
名義貸しとか医療法人の理事長とかやってれば、生きている限り
働かなくても金が入ると思う。

普通のレスだと面白くないので、
１）収益が良い医療法人は、株式会社によるＭ＆Ａの対象になるだろう。
２）名義貸しして、収益が上がるほど、これからの状況は良くないので
　実際に診療のできない医師の名義も要らないだろう。
まあ、７０才保険医定年制にすべきだろうな。

患者さんのためにはならんだろうが、７０歳過ぎても
診療の真似事くらいはできるだろう。

>>513
自分の診療に責任を持たない、そんな輩がいるから、一律、７０才保険医
定年制を支持。

中曽根の引退いんたびゅーも見苦しかった。
なんとかしてくれって感じだ。
自分がいなければ日本は終わりだ、ぐらいの妄想を抱いているとしか
思えない。

不思議なんだけれど、どーして、７０才以上まで働きたいわけ？
価値観が分からん。

石は７０で定年だよねー。

自分は30歳代だが70歳代の年配の先生方の診察や患者に対する態度、
医療知識など今の50歳代、40歳代のDr,では分からないことを沢山知
っており大いに勉強になることもある。又、高齢者時代になってきて
我々のような若い石に診てもらうより同世代もしくは年齢の近い石に
診てもらった方がいい場合が往々にしてある。一概に切り捨てるのは
よくないと思う。もし若い石を希望するなら違うクリに行けばい
い話じゃないの？　

>>516
じゃ君が率先して仕事辞めたら？
手本を示しな

年齢を重ねるほどいい味を出すDrというのはたしかに多いね。

>>519
もちろん、７０才で辞めるよ。それより早く辞めて第２の人生を送りたいね。
>>518>>520
４０代、５０代で分からないことをたくさん知っているって？？　情けない
中堅指導医もいるもんだなあ。味を出しても飯屋じゃねーんだからな。（笑）

>521
なにも治療の知識だけでなく医療の歴史や一つの疾患の治療に対する
治療の流れなどその時代を生き経験してきた石の話は我々若い石にはとても
ためになりますよ。>521さんはそんなことも分からないなんて視野が狭いね。

精神科くらいかな、75までいいのは。
飯屋でも70すぎたら引退してほしい。
政治家でもそうだ。いや政治家は60過ぎたら引退してほしい。

したらばＪＢＢＳ、２ちゃんを告訴！！ひろゆき激怒！！
【損害】本当に告訴しますた！７０００万です。。【賠償】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10137/1066056813/

15 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/10/31 17:15
まぁまたですか、って感じですけどこの際だから思い切って
閉鎖のほうが何かとすっきりしていいかもしれない。
ユーザーは思い通りの掲示板を作ればいいし、
２ちゃんねるもいつまでもやってられないです。。

321 名前：便チャーズ見習い ◆abOMjDlezk [] 投稿日：03/10/31 11:47 ID:kRAyEgCR New！
もうひとつ紹介しておきます。

年齢を理由に差別するとは

医師　松○　正人（京都市　76歳）

　我が国では年齢による差別がまかり通っているのはどうしたわけか。求職では年齢が
高いという理由だけで門前払いを食らうことが多いし、ある年齢に達すれば、定年で退職という
んが当然のようになっている。米国では人種、性別、職業などに基づく物だけでなく、
年齢による差別も人権問題であると、定年背は廃止されていると聞く。
　人の評価はあくまでその能力によってなされるべきで、年齢のみを理由に働く機会を奪うことは、
まさに人権の侵害である。加齢による変化は著しい個人差がある。知力、体力ともに充実して、
高い能力を発揮する高齢者もあれば、無能な若者も大勢いる。
　今や日本は世界でも有数の高齢社会となっているのだから、有能な高齢者の力を大いに利用す
るような体制を作るべきである。少子高齢化で経済がもたないなどと慌てているのは、時代に即応
しない考えにとらわれているからだ。
　自民党の衆院比例区での「73歳定年制」が話題になった。しかし、戦争や、それに至る道のりを
実体験している70歳以上の政治家は、今の日本に貴重な存在である。高齢のみを理由に排除
しようというのは時代に逆行した国益に反することである。もちろん、誰が見ても知力体力が衰えて
役に立たなくなっているというのなら、年齢に関係なくご退職願わなければならないのは言うまでもない。

♯「無能な若者も大勢いる」と断言しているあたりにこいつの傲慢さを感じます。

>515
大勲位も、本当に自分が役に立つと思うんなら
無所属小選挙区で立候補すればいいだけのことだな
選ぶのは、選挙民の自由だ（ｗ

開業医ってそんなもんでしょ？

老人を尊敬しないような国に未来はない。

ここにくだらん戯言を書き立てるバカ共は
早晩地獄の業火に焼かれることとなるだろう。

>>527
斎場の重油バーナーで骨になるまでに、老害をまき散らすな。

>>522
本当に７０歳以上の医師に教わることがあると思うのなら、もう医師は
辞めなさい。

かかりつけ医は７９歳のおじいちゃん先生。
風邪を引いたら診察をしてもらうけど、あてにしていない。
なんとなくちょっこと世間話をして、病の気を取ってもらって、
家に帰ってからもらった薬を飲んで熟睡したらいいもの。
命に別状があったり大怪我の時は、それなりにデカイ病院に行くよ。

７３歳過ぎたら保険医を辞退して、やる気のある高齢医は
無料で医療相談をやればいい。

>529
石でもない一般人はそんな安易な考えしかないのだよ、我々若い石は高齢者の
先生にどれだけ地域医療・学会で学び育っていくか分からないから安直な考え
しか出てこないだよ。人間という心のあるものを診るのが医者だからこそ高齢者の
先生に色々学び教わっているんだよ。ホンと視野が狭いね。

年寄りの方が稼ぎがいいからって
嫉んで愚痴るのはみっともないゾ（ｗ

医療技術↓で稼ぎが↑なら、たちが悪い（ｗ

明日は我が身

>>532
そう思うのなら、医師会の講演会や学会を７０歳以上の演者ばかりでやって
ごらんよ。バカなお前の視野も広がるだろうに（笑）。一度、眼科で視野検
査してもらえな。

＞５３４
つまるところ、患者さんは開業医に
医療技術だけを求めているわけでは
ないということの証左ではないのか？

若い医者が最新の医療機器と、その活用法に詳しいのは認める。
だが、解剖や生理の知識に関しては年配の医者のほうが詳しい。
丹念な理学所見と解剖の知識だけで診断をつけざるを得なかった時代の名残だろう。

世代によって「知識の質」が異なってるのであって、優劣の問題ではない。
「ＣＴがなければ診断できない」とか「ＭＲＩで見ないとわからない」と言うのは
一見、理にかなっているようだが、どこかおかしいのではないか？

>>538
解剖や生理の話は７０歳以上の医師が詳しいのか？　いつ頃の話なんだ？
昔、聴診器一本で心疾患は診断できると豪語した博物館入りの高齢医師が
いたが、結局、手術適応の有無や、実際の手術になると、先端医療の機器
じゃないと分からない。研修医程度のことをいわれても困るんだよ。

>536
本当に低レベルなやつもいるのんだね。
成り上がりの石か？一般人か？
俺は>>532の言っていることもある程度当たっていると思うよ。
素直になりなよ。

機械の修理が仕事ならいいぜ
相手は人間だよ
わかるかい？
こーゆーつまらん事も理解できないやつが増えたから
うるせーこといわれるんだよ
まいったよな
正しい治療も大切だけど、もっと大切な事もあるんだぜ
質問はするなよ
自分で考えな
わかんねーなら、人間を相手にする事なんて辞めちまえってことだよ
年取ってるだけで、藻前らより、すごい事を知ってるんだぜ
もいっかい言うが、なんだよとか言うなよ
おまえらは、これから何年もかけてそれを見つけてくのさ
それまでは最新の知見とかいって喜んでろよ

いい医師は
　70過ぎて
　　味が出る

>>539 は白痴の一般人ｹﾃｰｲ!

、、、釣れたな。

若いドクターは勢いだけはいいんだけど、患者さんの気持ちを無視して治療に
突っ走ったり、強引な説明で家族が難色を示したりしたら「変な家族だから」とかいって
みんな家族が悪いことにしたりする傾向があるよね。
５０台くらいが酸いも甘いも噛み分けて自分の主治医にはいいかもしれないが
個人差も激しいし・・・７０代になると昔かたぎで頑固な人が多く
プライドも高い。若い人と一緒に働いていればいいけどね。

交通事故も医療事故も若いやつが起こす！
年寄りは保身を第一に考えるから、そもそも無理をしない。
それだけのこと。

日本国民は背伸びせずに身の丈に合った医療をめざそう。

>>540
理屈が通らないとこういう曖昧なことを言うバカが増えてくるんだよ。

>>541
理屈が通らないとこういう曖昧なことを言うバカが増えてくるんだよ。

>>542
理屈が通らないとこういう曖昧なことを言うバカが増えてくるんだよ。

>>543
理屈が通らないとこういう曖昧なことを言うバカが増えてくるんだよ。

>>546
７０過ぎた医師なんて、長距離運転もしない、高速道路にも乗らない、
医学的ペーパードライバーだ。そんな奴が大きな事故を起こすわけも
ない。問題は下手な医療をやっていても、バカな患者は気がつかない
ことだよ。

お前等が、吐血や骨折したときに、７０以上のじじ医やばば医のところへ
いくか？　悩みがあったときに、７０以上のじじ医やばば医のところにカ
ウンセリングに行くか？　自分の行きたくないところを他人に勧めるなよ
バカどもが。

７０歳保険医定年制支持。
たぶん、これで日本の医療は確実に良くなる！

>>553
診療補助兼事務員です。
うちには７０才の院長と４０代後半の医師がいますが、
私は自分が調子悪くなったら絶対に院長に見てもらいます。
院長の方が知識も豊富だし人間的にも頼れるんです。
まあこんなところもあるってことで。

まだ高齢医師ではないですが、、、
高齢の医師がどうのこうの言っても私もいずれ高齢医師になるのだし、結局
若くて体力のあるうちに必死で努力して得た体験を生かしていくしかない。
古くなってしまったものもあるかも知れないが、決して古い知識がダメな
わけではなく、また手技的なものでなければ例えば新薬への変更等は歳を
とってもついて行くのは決して不可能ではないと思う。

>>555
院長が自分より能力のない医師を雇うのは珍しいことではない。しかし、
それでは単なる休みを増やすための安価な労働力でしかない。それでは
しばらくして寂れるわな。

>>556
不可能でないとしても、もう７０歳になって現場で仕事をしていることを
情けなく思わないか。別に他に見聞を広めるも良し、他人の役に立てるボ
ランティアをやるもよし、仕事だけが人生はないと思うよ。

結局、債務に困るのか？　
正直なところを聞きたい。別に恥とも思わないが．．．

＞＞５５８
医者の仕事はテンションの高さが必要で、歳をとって迄そのテンションを
維持できるかどうかは私も自信ありません。よほど努力して行かないと若い
後輩達には伍していけないでしょうね

たぶん、７０代まで、知識も気力も技術も付いていけないだろうね。何とか
蓄財して引退したいな。もう既にタンパク構造による病態説明されても、分
からなくないが、覚えられないね。１０年すれば、診断基準も薬剤も病態の
解釈もまったく異なるかもしれない。付いていけるかな、１０年後も？

>>548-554
まごうことなきアフォ
回線切って吊って氏ね。

>>562
禿げかけの短小包茎野郎か、ウンザリするな。チンコ切って、口に押し込んで死ね。
両親も精神障害の一家なんだろうな。あ、呆けた高齢医師の子供か（笑）

>>562
呆けた親が医師だからと言って、そんな高齢になるまで仕事をやらせるなよ
もう引退させて、気ままな生活をやらせてやれよ。ファザコンかマザコンか
分からんが、自立しろよ。

↑
お前に足りないのはまず1レスで
気の利いた煽りをする能力だな
ま、がんばれよ！

一緒に外来やっているじじ医、健診で貧血を指摘された患者に鉄剤の
注射だけやっている．．．消化管出血やヘモジデローシスなんて眼中
にないようだ。連帯責任とか言われたら嫌だなあ。

>>565
勝手なルールを作るなよ。まあ、だいたい当たっていたと言うことだな。
禿かけ、低身長、短小包茎、両親のどちらかが高齢の医師、閉じこもり
まるで、あっくんじゃないか（笑）

>>565
４０代で妻子なし、引きこもり、パソおた、インターネット中毒、
こういう奴を作り出しているのも、高齢医師じゃねーか。さっさと
子供を自立させるために引退しろ。

↑
自分の事言ってどうする（笑

>>567,568
>333 ：卵の名無しさん ：03/11/03 02:15 ID:QY0f1AFq
>死ねとか、アホ、バカ系はインパクトが弱いな。
>最近は男も見た目を気にするから、ハゲとか、短小とか、
>インターネット中毒野郎には、引きこもりとか、マザコンとかが
>グサッと来るんじゃないかな。

だってさ。カワイいねえ。
煽ってるつもりで自分の痛いことを投射してるな。
自分と他人の区別のつかない人格障害だな。
バカのはよくわかったからもういいや。

>>570
痛いところを突かれて開き直ったか。まあ、引きこもりだけは迷惑
だからな、そろそろ自立しろよ。

高齢の医師のことでこれだけ憤慨すると言うことは身内にいるって
ことだよな。そしてそれが精神のよりどころってことだ。そうなる
と自立していない４０代前後の引きこもり系の奴に限られてくるね。
自室にこもって、パソコンを相手にカキコしている。正しいプロフ
ァイリングだね。
親の医師としての人格を同一視しているか、それとも元医師で訴訟
で外に出られなくなったかどちらかな。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

たぶん、兄弟の一人ぐらいは、医師だろう。親元からは自立している。
コンプレックスはその兄弟にも向けられている。知能レベルは保たれ
ているが社会性に乏しい。母親に対する依存性が強く、３５才以下な
ら衝動的に犯罪を起こす傾向にある。まあ、捕まったら連絡くれ、ち
ゃんと警察の許可を得て質問に行くからね。

保険医７０歳定年制を支持！

若い医者は下品で困る。

月末になると、病名の書けない投薬や処置に頭を悩ますなあ。205円ルールなんて
とうになくなっているのに。

やっぱり70歳を過ぎたら、運転免許と同様、年1回の身体検査と講習は義務
付けるべきだと思う。

>>IH5smyFC
（゜∀゜）ｱﾋｬ（゜∀゜）ｱﾋｬ（゜∀゜）ｱﾋｬ（゜∀゜）ｱﾋｬ（゜∀゜）ｱﾋｬ（゜∀゜）ｱﾋｬ（゜∀゜）ｱﾋｬ（゜∀゜）ｱﾋｬ
（゜∀゜）ｱﾋｬ（゜∀゜）ｱﾋｬ（゜∀゜）ｱﾋｬ（゜∀゜）ｱﾋｬ（゜∀゜）ｱﾋｬ（゜∀゜）ｱﾋｬ（゜∀゜）ｱﾋｬ（゜∀゜）ｱﾋｬ
（゜∀゜）ｱﾋｬ（゜∀゜）ｱﾋｬ（゜∀゜）ｱﾋｬ（゜∀゜）ｱﾋｬ（゜∀゜）ｱﾋｬ（゜∀゜）ｱﾋｬ（゜∀゜）ｱﾋｬ（゜∀゜）ｱﾋｬ
（゜∀゜）ｱﾋｬ（゜∀゜）ｱﾋｬ（゜∀゜）ｱﾋｬ（゜∀゜）ｱﾋｬ（゜∀゜）ｱﾋｬ（゜∀゜）ｱﾋｬ（゜∀゜）ｱﾋｬ（゜∀゜）ｱﾋｬ
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>>579
だから、痴呆医師は困るんだよなあ。笑って、薬出すだけだし．．．

>>9DFoVF/0
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>>581
だから、痴呆医師は困るんだよなあ。笑って、薬出すだけだし．．．
ついでに日野原って爺さんは、本まで書きよる、老害もここまで来るとなあ。

ここにもいたか、、、宮廷コンプレックスが（ｗ

総選挙でも、老人議員の人気は落ちたな。患者扱いより、実力の時代じゃ
ないかな。

あるあるあるあるある

　　　　　

保険医定年制にすりゃあ、日本の医療も活性化されると思うが．．．
医師会も定年制にすべきだよなあ。

まともすぎ〜

無駄な贅肉だらけでとてつもなく非効率な経営でももウハ（今はフツ〜ツブ）だったため、
　コストの話をしても分かってくれない。
自分は尊敬されていると信じて疑わないので、
　自己防衛的な面が全くない。
権利ばかり主張する国民性にマスコミのアジテーションが加わって肥大化した
　民衆の潜在的な医療不信に気づかない。
自分が歩んできた、ぬるま湯の報酬体系が過去のものだと理解できない。
勤務医が激務に耐えかね加速する開業ラッシュもどこ吹く風？
人に意見されたことがないのでヤリ方を全く変えようとしない。

継承するまで後数年。子鼠につぶされないで持ちこたえてくれ。

>>589
２代目さんかな。労務と医事にすごい無駄が存在することを前提に
バトンタッチしてくれ。隠れ負債もあるかもしれない。

アミノグリコシドの注射剤を、風邪の患者に筋注し続けていた、じじ医がいたが、
「保険適応ないですよ」と注意したら使わなくなった。

じじ医の持っている患者の中に、結構、悪性腫瘍が見つかり始めた。
早期発見には程遠い．．．

>591
厚生大臣小泉純一郎、総理大臣橋本龍太郎の時まで「感冒」病名でも通ってたんだよ。

>>593
過去の話か．．．

＞若年の医師に難渋したことは？

しょっちゅうあるぞ。
触診でもわかるような末期癌にＭＲＩだのＰＥＴだのするな！
患者は藻前らのおもちゃじゃないぞ。

>>595
患者に予後を説明したり、ＱＯＬを考えて姑息的治療を行うために
一通りの検査は必要。最期まで経口摂取、自立した生活を維持させ
るのが医師の使命。

老医師様へ。
触診でもわかるような末期癌でも、
なるべく最期まで飯が食えるように、
バイパス術くらいはすることも多いのですよ。
研修医より。

治らないと見ると見捨てる医師は、そう老医師じゃないな。本物の
老医師は医師としてではなく、人間として最期までつきあうがね。

まあ、「この手術をすればもう少し食べられるようになりますよ」
といわれて、手術に踏み切ったら、とどめを刺されたとか、
ベジになったとかという話もあるよな（ｗ

>>599
そりゃあ医療過誤だろ。単純な吻合術の事故率は低い。

>597
いくら先がないからといって
研修医の練習台にするのは
やめてあげてください

>>601
マジでそんなこと言っているわけ？　管だらけになるより、最期まで口から
食事できるようにしているわけだよ。空腹で食べても嘔吐する苦しみからは
解放すべきだよ。

>602
マスコミに毒されたレベルの低いトーシロにマジレスするな。

>最期まで口から食事できるようにしているわけだよ。

術前の食事が「最後の食事」になったりするんだな

老医師さんよ、昔の思い出話をするなよ。
今、そんなことになったら、クレーマーがすぐに訴えるよ。
あんたの時代は、下手糞外科医がムチャクチャできて、良かったよな。

> 今、そんなことになったら、クレーマーがすぐに訴えるよ。

だから、「触らぬ神にたたり無し」が現在のトレンドだろ？

>苦しみからは解放すべきだよ。

何様のつもりだ？

>>606
何様って、普通にやっている医療ですが．．．
お前は末期＝放置なのか？

この支離滅裂の老医師は何者なんだろうか？
やっぱり定年制導入するべきだな。

>>608
わかんねーな。簡単な開腹手術もしたことないわけ？　バイパス作るの
なんて、時間かからないじゃない。

医師会の支持政党である自民党の、議員の定年制に倣えばいいよ．

>>610
保険医の定年制は大賛成。ご老体には引退願いたいね。

>>611茂前は年をとらないんでつか？
漏れは保険医資格試験制度の方がいいけどね。
ペーパーテストだけじゃなくて、実技やカルテの閲覧審査などもやってほしい。
無能医者も排除できるぜ。

そんなことされたら私なんかまっ先に排除されそう、と危機感をもって仕事に
臨む今日この頃。

>>612
少なくとも７０歳までには引退したいね。早ければ早いほどいい。死ぬまで診療
している奴なんて負け組だよ。

人権屋が跋扈し始めてから日本社会が悪くなった。
人権屋はクレーマーの人権を尊重するからな。

そうそう、納税の義務と勤労の義務を果たした人だけ人権を与えよう！

拝啓、山田先生
先生が地域で、住民の健康を長年守って来られたのは賛辞に値しますが、
その患者さんの中から、ボロボロと進行がんの患者さんが見つかってい
ます。先生が大腸がん検診で陽性者を精密検査に回さずに、もう一度、
便潜血検査で異常なしとして放置してきた結果のようです。６０代や７
０代で死んでいく患者さんに感じることはないでしょうか。先生の名声
も地に落ちていくと思います。

７０異常は引退してね。

拝啓、山田先生
自分の診療の都合で、娘の結納に行く看護師の休暇を取り消すのは非人道
てきじゃないか。息子は某私立大の助教授だろ。教授になれなくなるぞ。

「便潜血検査で早期がんが見つかるか？」・・・・これは非常に重要な御質問です。
説明が不十分でしたので補足します。

まず、潜血検査は早期がんの半分をみつけることはできません。
潜血反応が陽性の人と陰性の人を大腸内視鏡をおこなうと、同じ頻度で「大腸ポリープ」と「早期大腸がん」が
みつかりるという報告もあります（東京女子医大データ）
しかし、進行がんは圧倒的に潜血反応が陽性の人の方に多くみつかります。（２０倍以上）
しかし、逆に潜血反応が陽性の人の方の大部分は何も異常がみつかりません（つまり出血源は痔ということ）。
つまり潜血検査は圧倒的に多い痔の患者さんと少数の進行大腸がんの方を検出しているのが実状で早期のがん
（特に平坦型）が出血する可能性は低いのです。
御相談のケースはまたま早期のうちに出血したか、たまたま痔があり（日本人の３人に一人は痔があり、
いつ潜血反応が陽性になっても不思議はありません）陽性になったかのどちらかだと思います。

>>620
便潜血陽性者に、もう一度便潜血検査をして、大丈夫ですよという
医療が良い医療なんでしょうか？

>>622
それは、二次検診をしなかった場合のリスクを話さないのでだめ。
両方のリスクを話して患者に判断させるのがよい医療。

>>622
高齢医師が地域で長期間住民健診を続けている地区では、これから、どんどん
進行大腸がんで住民が死んでいくでしょう。発病率が食習慣の変化で増えてい
るにも関らず、胃透視しかできない高齢医師では、対応できないからです。
うちの市では、２回目の便潜血をさせないように、住民へ結果を通知する書類
は２次検診の依頼書になっています。

うちのじじ医も最近、長年診てきた患者に、進行ガンがボロボロと見つかって
来ているので、ビビッている。私に見つからないように、おそるおそる県立病
院に紹介しているようだが、化けの皮をはがれるのも時間の問題だろう。

今完璧に仕事していると思っているあなたも30年後40年後には同じ事を言われる

本当に明日は我が身

７０過ぎて、体力実力が落ちても、医師免許があれば
名義貸しができる？

>>625
だから、７０になって、医師の仕事なんてしていたくない。今、しがみついて
いる奴の気が知れない。経済的な理由で継続せざるを得ないとすれば負け犬だ。

この前、２週間に１回受診していた７０代の男性が急死した。こちらに受診して
いた理由は肩こりでビタミン剤が欲しいとのことだったが、他に訴えはなかった。
死因はよく分からないが特発性の大腸穿孔だったらしい。２−３日前から痛みを
感じていたが放置していて連絡もなかった。結局、救急搬送され開腹したが２日
後死亡した。
何の訴えもなければ、手の出しようもない。ただ、痛みがあるとか、便潜血陽性
なら、何とでも手の打ちようがあるのだろうが．．．

　












ない。

便潜血ネタはもうｲﾗﾈ

>>631
なんか、ズキズキ心に突き刺さるのかしら（笑）
糖尿病や肝炎のような慢性疾患の管理も結構いい加減だからね。１０年後
高齢医師の管理下にいるとどうなるか。診療録の保存義務は５年でも、そ
の間の管理を見れば、それ以前の管理の状況も類推できるわな。

殿堂入りとか、適当な勲章でも渡して、７０才になれば引退してもらう。
それでいいじゃない。

高齢医師のミスを訴訟にする、資産はたっぷりあるし、法廷でのミスも多いだろう。
高給の弁護士を雇えば、その財力を削ぐこともできる。弁護士も患者も利益を得ら
れる。適当に連携すれば丸儲けだ。

最近、おとなしいなあ、うちのじじ医。

じじ医の日は看護師を余分に配置しなければならない。カルテの字も震えて
いる。電子カルテで事務員を減らす計画もできない。やれやれ、コストかか
るわ。

じじ医は弊害多いね。
アメリカだったら、健康保険会社が格付け
していて、じじ医にかかるんなら、うちは０％ですよって
いってくれるだろうにね。

国民皆保険制度のもとでは石は皆平等という大前提があるが、
これがまちがっている。国民皆保険制度を見直すべき。
負担をとりあえず５０％までひきあげる。
足りない分にかんして、私的保険会社が医療費を負担することを
奨励すべきだ。雇用者には被雇用者のために私的保険会社の
健康保険に入ることを義務づける。

私的保険会社は病院や石の実力を数字で評価し、３段階程度に
ランク付けをおこなう。優良石にかかるなら１００％、
良性石にかかるなら５０％、悪性石にかかるなら０％、
国民健康保険が払わなかった分に関して支払う。
このようにすれば、おのずとじじ医は淘汰される。

>>638
５０％自己負担にすると、まず保険だと思われなくなるね。公的
医療補助制度ぐらいだろうかね。だから、リスクヘッジの感覚が
ますます、なくなり、保険料を支払わない奴が増えるだろうな。
民間保険会社は結構だが、中小企業は相手にされないんじゃない
かな。

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つーか、中小企業の雇用者にたいして、雇用の際には、被雇用者の
私的健康保険も加入するように指導すればいいんじゃないの？

だから償還払いにすればいいの

７０才以上は保険医定年制にすれば、１００％自己負担になるから、
それでいいんじゃないの。簡単じゃない。

厚労省が高齢医師問題を取り上げてくれればいいのにな。生活習慣病の
治療成績が悪いなどのエビを見つけりゃ簡単だろうに。

うーん、高度医療の質に高齢医師は関係ないだろうが、primary careの善し悪し
には大きな影響があるだろうな。じじ医には見て欲しくはないね。

保険医の定年制を早く決めときゃあ、じじ医の医師会執行部が、医療
システムをめちゃくちゃにして、さっさと辞めるなんてことがなくな
るんだよ。

いっしょに仕事をしているじじ医、うちで急に倒れた７０代男性の往診に行って、
ＣＰＲもせずに死亡診断書書いてやんの。話聞きながら、こっちは冷や汗もの。
家族が目の前で倒れたのを見ているのだから．．．田舎だから許されるんだろう
なあ。家族も救急車呼べって。