日本医師会認定産業医／専門産業医

産業医学振興財団
http://www.zsisz.or.jp/

産業医科大学 産業医学情報
http://www.uoeh-u.ac.jp/OccuMed.html

中央労働災害防止協会
http://www.jisha.or.jp/

日本産業衛生学会
http://member.nifty.ne.jp/jsoh/index.html

　労働衛生コンサルタントになる最良の方法を教えてください。産業医資格
ありの医師ですが。

実際に産業医業務やってないと難しいって話だが。
折れも詳細キぼんぬ

チボンヌ

産業医の資格を
８月４日から９日まで
産業医大で取りますた
しんどかったです

>>5
私も自治医大で短期に取りましたが、地元の医師会主催の講義に出て
単位を集めるより、講師も実習も充実していて、よかったと思います。

>ありゃ金儲けか？定年退職凶授のささやかな天下り先か。
ジェンジェン産業医とは関係ないような元凶授がトップに
ついているぞ。金ばかりとられてどこからも依頼ないぞ。
アーア世も末だ。

>>7
でも、ないといざというときに困るでしょ？　認定医みたいなもんじゃ
ない？

>たたけば埃でるんじゃないの。
だって金ばっかりとって仕事無いんだよ。
まあ顔ぶれでもみてくんさい。

開業医するんなら、認定医とか指導医より役に立つ事が多いよ。
いらないと思うなら取らなけりゃいいだけの話。

公衆衛生のうだつの上がらん親父が偉そうにしてるのでむかつく。

>>7
そのとおりだ。産業医学などというものが旧労働省が旧厚生省に対抗して
でっち上げたようなものだ。両方共に３流官庁だが、厚生年金と労災保険
を持ち、全国津々浦々に厚生年金病院や社会保険病院、労災病院を競って
建てて食い物にした。

特に、第２厚生省である労働省は一気に逆転させようと
「産業医大」を建てて、「どうだ、すごいだろう」と得意になった。

いずれも役人とそれに群がる少数の学者崩れの食い物であるが、
公衆衛生や衛生学のメジャーはや厚生省関係でしめられ、
マイナーな産業医学分野は勢い閉鎖的で、利益を身内だけで
分配する傾向にある。しかし、健診会社を見ていればわかる
ように、厚生省関係よりはかなりいい加減で腐ったものである。

>>2 コネがないと４−５回受験することになる。保健衛生で受験する
医師の合格率は平均２０％を切る。衛生工学分野はもう少し高い。
労災病院勤務医とか医師会の産業医部会の貢献者などはＯＫが
出やすい。そうでなければ合格率は１０％に満たない。

認定医・専門医試験でこんなに低い合格率の試験があるか？
これこそ、部外者の新規参入を拒む
この業界の胡散臭さを如実に表すものだ。

非常勤嘱託産業医の求人は、どこに問い合わせるのが良いでしょうか？
大学の公衆衛生学講座の先生あたりに相談するのが良いのかな？

>>13
なにいっているんだろうね、いまごろ。
ただでさえ不況で産業医の嘱託依頼が
激減しているんだぜ。金額も値切ってくるし。

既得権益で医師会ががっちり握っていて
新入りなぞに手渡さないのが普通だ。

>>12
ご丁寧な回答ありがとうございます。日医のやっている講習会で筆記試験は
免除になるとして、口頭試問の方はやっぱり、産業医の経験が十分ないと答
えられないものでしょうかね？

>>15
日医の講習の受講者が筆記試験の免除で臨むのが
口頭試問ですが、これがくせ者です。
専属産業医未経験者は、１５分間の口頭試問で十問くらい
を聞かれるのですが、よどみなく回答しないと
まづ落とされるでしょう。

労働基本法において保健衛生業は第何号業種でしょう？
等と聞かれて立ち往生しては、その場でお帰りなさいと・・・

優秀な成績で試験を突破してきた俺には大丈夫だと・・・
そのような人たちでも二−三回は受験していますよ。

タイトルとは裏腹に労働衛生コンサルタントスレと化していますが・・・
良スレなので挙げ。

>14
うちの近隣の医師会は軒並み高齢化、そうでなくても日常診療で多忙のため、
巡視やらきつい現場のある事業所の産業医は誰も手を挙げません（W

>15
先生の勤務先の病院（または医院）に存在する有害因子とその対策について教えてください。

>>17
ほんとうか！？
俺が産業医契約に行くからまっててね。
月３時間で３．５万円。銚子が悪ければ
保険証持って外来に来てね、と。

巡視なんてやってねえだろうみんな。
会社としたら産業医なんてカネだけ握らせて黙ってくれてるほうがいいんだよ
健診のフォローぐらいやってればウマー

産業医大なんて存在の意味なし、真っ先につぶしてしまえ。一流企業の産業医は東大
慶応・慈恵の出向先。産業医のなり手が無い斜陽第二次産業のために作られた大学。
北九州なんて貧民・部落民の巣窟だし、客層は悪い。最低だねあの大学は・・ワシはOBだけど、産業医大
とは縁切ってバリバリの臨床だからあんな大学とは関係ないもんねー

↑
こういう卒業生が多いからいらないって言われてるのに気付かないのかな…?
防衛医大で言うと半数以上任官拒否の状態なんだろ?

>>16
なるほど、法規一般の知識も必要だと言うことですね。
医師会の地域産業保健センターなどでの活動があれば、専属産業医である
必要は、受験資格としてはないということですね？

>>20
でも、大企業の専属産業医って、みなさん産業医大の卒業生かなあと
思っていたんですが、現状は違うんでしょうか？

自治医大、防衛医大、産業医大廃止。

うちの県から自治に行くのは県や市町村の職員のこどもばっかり。
地方自治に携わる公務員の子弟のための大学と化している。
しかもおかしな医者が多い。最近はとみに

公務員の子弟は受験禁止にするべきだろうな。

　今の日本　官僚＝上級貴族　公務員＝地方貴族　の貴族社会だからね。

日本医師会認定産業医：普通免許
労働衛生コンサルタント：大型特殊＋ゴールド免許
産業衛生学会専門医：サーキットのライセンス

労働衛生コンサルタントは、あの面倒な産業医の更新が必要ないわけ
でしょ。産業医学にも興味はあるし、機会があれば取っておきたいな。

産業医大出はかわいそうですよ。
学費免除につられたとは言え、卒業すれば離島か保健所の所長ぐらいしか就職先がない。
ただほど怖いものはないのでつ。

会計と戦略中心の個人経営ビジネス系サイト

http://www.ne.jp/asahi/hattori/yasuhiro/

>>30
自治医大とよく似たり。もっと具合が悪いのは産業医大出身で臨床経験の乏しい人
が産業医だからといって胸部や胃のレントゲン読影したりしてる。本人自覚して
どこかでそれなり研修すればいいんだけど。もっとも、胃のレントゲンなんて自信
もって教えてくれる所なんてなくなったでしょうけど。
とこ（

認定産業医の認定期間がもうすぐアボンする。
それまでに２０点。
ああ、またあの素晴らしい講習会に出席しなければ・・。

>>33
あの単位って、誰か余っている人のをもらえば、使えちゃうんじゃ
ないかといつも思ってしまう。

>>34
Yahoo auctionに出ている、わけないか。

>29
医師会認定産業医の更新についてなのだが・・・

産業医の要件として
・厚生労働大臣の定める研修を終了したもの
　（通達で・）
　　-日本医師会の産業医学基礎研修（更新制度あり）
　 -産業医大の産業医学基本講座（更新制度なし）
・労働衛生コンサルタント（更新不要）
・大学での労働衛生関連の教員（常勤、講師以上）

で、更新とか研修の受講については努力する必要がある、としか書いてないので（通達）
更新期限が切れても実は産業医が出来なくなるわけではないらしい、という話を聞いたことがある。

真偽は不明。更新をサボってﾏｽﾞｰな事態になってもわたしゃ知りません。

>>36
医師会が規定を決めて、運営しているから、ダメじゃない。
時々行って、知識をrefreshするのもいいとは思うのだけれど。

>37
「更新ホントはいらないんじゃないか・・・？」と思いながら結局講習会には行っています。
勉強になるからいいか…。

あれ、どう見てもMRにしか見えないヤツ行ってない？

>>39
そうかなあ？　会員以外は金取られるで。

>>39
俺も学生してる弟に時給2000円くらいで出席してもらおうと
夢想したことがある

折れ、取って1年半経つけど更新単位ゼロ。
日医爽快に逝くだけで１０テソもらえたのに…

>４１
そうか！学生に逝かせよう！！

だいたいこのスレを立てた奴はラマツィーニ（産業医学の父）と名乗っているから産業医大
関係者に他ならない。＞23さん騙されちゃダメだよ。所謂、超一流企業つまり銀行・証券・保険・商社・中央官庁
航空会社の産業医は皆、東大・慶応・慈恵だよ。産業医大出や関係ない人が産業医の資格を
とっても斜陽第２次産業（鉄鋼・造船・少し良くても電気メーカー）にしか行けない。工場労働者のオヤジ達の
健診とかしかない。環境衛生と称して、排気や排水・水質検査などをしている。ワシの今の医局の同僚に
産業医ってなにやってるの？利き水（水質検査のこと）でもしてるの？といわれたときには腹抱えて笑ってしまって、
自分の出身校ながら産業医大を茶化していた。どうせ健診するなら綺麗なオフィスビルで綺麗なOLの健診してた
方が良いに決まってるジャン。

>>44
ふーん、そうなんですか。産業医大って大企業のお抱えになるのかと思っており
ました。

産業医大の見識の狭いところはワシみたいに修学資金返済して縁切って、同窓会費を払ってない奴
は同窓会名簿から削除されてしまうのだよ。普通、同窓会費を払ってないなら名簿は送られてはこないし、
同窓会の案内は届かないのは当たり前だけど。卒業名簿から削除するなんて心が狭いねー
関係ないけど産業医大卒の女医ってどうすんだろう。女医っていうだけで敬遠されがちなのに
借金背負っているからなーそんなのと結婚する奇特な人はいるのだろうか？
北九州の女は脚が太いのかバブル全盛期に膝下30センチのスカート履いていたからな。
江戸っ子のワシは早く卒業して東京に帰りたいと思っていたよ。

基本的なことで申し訳ないですが、
労働衛生コンサルタントもってたら、産業医の更新がいらない上に
産業医として契約できるわけですか？？

248 ：AMIちゃん ：03/08/13 21:57 ID:vRsmpDfV
無難なのは大企業の産業医だと思う。大阪ガス、東京電力、ＮＴＴ等
でもなかなかそう云うのは回って来ない。
なったらだれも決して離さないから
社内での地位は部長〜取締役の少しした、並みです。
僕も狙おう


249 ：AMIちゃん ：03/08/13 22:04 ID:vRsmpDfV
予防医学でもあるからいいよ
僕も若いときにＮＴＴがきた回ってきた時に確保すれば良かった。
その時はもっと勉強し様と云う時期だった。
今は、一通りやって保険の使える産業医にあこがれている。
早期発見、病気予防がいいよ。はや過ぎると臨床経験不足になる
なる時期が重要だ。
臨床に飽きた頃が云いと思います。


250 ：AMIちゃん ：03/08/14 01:24 ID:h0a0+uEu
狙い目は、国保の診療所、地方自治体の診療所、
昔はそこに存在する事が重要な診療所が、あった。
そこでは医者の給料、
職員の給料、設備費は税金から出ていた。
診療報酬は一部医者にも還元された。
お勧め、わたしも考えている。
そこでは、点数をあげなくても良かったし、患者さんゼロでも良かった。
今では、そう云う診療所は減っている。
産業医もあれば良いんだから、点数は気にせず、
患者さんゼロでも良い。

>47
医師、かつ労働衛生コンサルタントであればそれだけで産業医の要件を満たします。
（こう書いたのは工学系のコンサルタントや非医師の保健衛生分野のコンサルタントもいるため）

資格に更新は不要。業務独占ではないが名称独占の国家資格です。

しかし

産業医の実務経験がないとまず合格できないようです。
昔は実務3年以上といわれていました。今はそこまで厳密ではないようですが。

>>33
あの、産業医の資格が取得できる状態なんですけど、
更新が面倒なので申請はしていません。

こんなクソ制度作りやがって、
俺もまんまと乗せられたぞ。
自分の専門の学会でも、似た制度作らせて集金マシーンにしてやる。
覚えてやがれ。

盗電なら借歯原発の酸凝医募集が異痔診宝に出てるぞ



コワー　ガタブル

>36
-産業医大の産業医学基本講座（更新制度なし）

これを受ければ、更新はしなくてもずっと産業医のままでいられるの？

しかし、欧米じゃあ大学院出のＤｒが産業医をしているのに、あの程度の講習だけ
で、十分機能する産業医が養成できるのだろうかね？

医科歯科で1週間で50単位とれる講習今やってる。

>>55
大学の公衆衛生と医師会の良い興行だなあ。

>53
2ヶ月みっちり講義と実習、科目によっては
　試験もある。

>>57
複数の養成コースがあって、更新の要不要が分かれているのが不思議。

今参加してます。
毎日大変。国立のひと、結構見かけました。

>55
○年前に漏れも逝った。
朝逝って席だけとって、あとは遊びに逝った。最後に戻ってシールもらってウマー。
当時非医師会員だったので10マソぐらい取られた覚えがある。ぼったくりやん。
勤め先が払ってくれたからいいけどな。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>57
毎年春ごろやっているやつですね。
私、来年参加したいと思いますが、滞在費がネックですわ。
2ヶ月間は耐えられそうですが。がんばってみる。

4-5年前まで医師会のセンセ産業医講習に必死だったけど
最近少なくなりましたな。産業医じゃ食えんということでしょう。

産業医取得、維持にかかる費用＞＞＞＞＞産業医活動による収入＝０

いつかは回ってくるかも知れない産業医（兼任）のポスト、
その日の為に延々と更新を繰り返すのであった。

>>63
取るまでの５０単位と、取ってからの２０単位/５年では
取る労力がまるで違う。医学会総会に行ければ１０単位だし。

あっ、リターンKey押してしまった。

必要な人はもう取ってしまったということでしょう。

>>62
２か月って、どうやって休み取るんですか？

で、労働衛生コンサルタントはうまーなの？まずーなの？

>62
57ですが、現在院生なので休みを無理言ってもらうつもりです。
研究が進まないのは悲しいけど。

>>69
なるほど、そういうことですか。高給なバイトがgetできるといいですね。

まだ学生（not産業医大）なのですが将来の進路として産業医も考えています。
全く無知で申し訳無いのですが、
産業医になるには医師免許だけでは駄目なのですか？

馬鹿やろー！なんて志の低い香具師なんだ。
よりによって産業医とは。
救急でも入ってすり減った時に考えろよな。
で、内科の初期研修＋後期研修ぐらいはやったほうがいいと思うよ。

しばしば送られてくる何だか知らない雑誌。
しっかり読んでいる人、手をあげてくれ。
わては開封もしないでゴミ箱へ。
産業廃棄物業者（結果そこの産業医）に少しはこうけんしていると
自負しているぜ。
まあよくもと思うほどの講習会の日程表。
嬉しいんだろうね、講義することが。老後の生きがいか。
彼らの老後のはげみになっているとすれば金払って「自立支援」
やってやている様なもんだね。うーんこれも社会に貢献している
ことになるね。ボランティアだ！そんな講師やるくらいなら救急
やってくれ。
各県のキャップの名前と前歴を知っている人がいたらカキコして。
きっとみんな驚きまくるよ。

研修は必修となってしまったので２年の研修は受けるつもりです。
ただその後、大学医局に入るのは避けたいと思っています。
まだ産業医になると決定した訳ではありませんが、選択肢の一つとして考えています。

若いうちはいろいろ手を広げといたほうがいいよ.20年後どうなってるやらわからないから。
学問として産業衛生は重要だが、実際の健診業務となると・・・

産業医の職は実際にはあまっているの？
それとも足りないの？
地方によって、そして職種によっても違うと思うけど。

産業医大でやっている基本講座。
受けた人はいらっしゃいますか？
受けてみようと思うけど2ヶ月間も休みがとれるかどうか心配です。

＞74だから産業医と産業医大はお先真っ暗だっていているじゃん。北九州で埋もれいればいいんだよ
だいたい産業医は隠居するか、ポストがなくなった内科医がやる仕事。楽だからって産業医を目指す
その根性が気に入らん。しっかり臨床研修しろ！頑張って3000万近い修学資金返済しな。俺はボンボンだから
親に頼んで一括で返済したよ。俺のことを親の七光りと言いたいだろうが、それは
育ちの悪い一般庶民のヒガミってものだよ。北九州の客層は悪いから医者も成り上がりの
田舎者でちょうどいいんじゃないの？まぁ、せいぜい新日鉄の工場のオッサンの健診
でもしてな。

生保社医と産業医どちらにすると言われたら、どうしよう？
やっぱり、若い社員と遊べるほうがいいね。

>>76
＞2ヶ月間も休みがとれるかどうか

何故２ヶ月？
地元の医師会の講義や講演に暇をやりくりして出席して、
土日の２日間講習に一回出ればとれますから。

とっても、産業医のポストはあいていないことが多いです。
大企業は既に自前の医者かかえていますし。
医師会では１企業あたり月５万を希望していますが、殆ど足下みられて
月３万程度じゃないでしょうか。ダンピングする医師集団もいるそうですし。

>78さん、よくわかっているね。
でもJALは慈恵なんだよね。スッチーの健診してみたい！
ていっても俺は内科じゃないし・・・慈恵の医局行けばよかったな。
さっき偉そうなこといったけど、俺の当時は1000万弱でした。
3000万だったらウチの親でも無理というか、張り倒されたと思う。
あんまり余計なこと書くと俺が何期生かわかってしまうからこれくらいに
しておこう

すまん、間違えた。前半はなかったことにしてくれい。

親の金でいばるのは下品ですな。

慈恵からよくエアライン社員のバイト行きましたが、屈強な整備士
ばかりでアぼーん！でも、銀行員の健診のときは耳たぶ熱くなりました。

>77
6年いてこの程度の認識の卒業生がゴロゴロしているようなら
たしかに産業医大のお先は真っ暗でしょうな。

つか、ここは産業医のスレなので産業医大ネタはよそでやりなされ。

＞82　だからそれはヒガミだって。いばっていませんよ。単に北九州の環境が
　　　私の育った環境とはあまりに違ったものでね。私のウチは東京ではたかだか
　　　中の上程度だよん。これではボンボンとはいえないってか？
＞83　理想と現実は違いますよね。単に誇大妄想だったのかな？
＞84　ご指摘どおり、もうヤメます。スイマセン。ではお休みなさい

産業医置いても、サビ残で身を削る労働者と、法令違反に目をつぶれと強要する企業
の間で板挟みとなってしまうことも多いんだよな。

独立した大きな権限を付与する法令がないとそのうち形骸化する。

専門医大杉だと

ｂｙ朝日

医科歯科の講習会は数週前、自治医大の講習会は昨日に終わったはずですね。
新規に産業医の資格を取られた皆さん、講習会のご感想はいかがでしたか？

つまらんくだらん、尻にコケが生えそうだったので、映画を観に行きました
が、何か？

斜陽産業（鉄・造船）の産業医、おもしろいけどなぁ。だめっすか？
まあいいか。本人が楽しければ。

>91
挟むか挟まれるか、
潰すか潰されるか、
落ちるか落とされるか、
その殺伐とした雰囲気がたまらない。

うん、まぁね。
でも、鉄も造船も、ちゃんとした従業員がちゃんとやろうとしているからさ。
自分よりＤＱＮ相手にしてるよりいいけどなぁ。
工場でわしがイチバンＤＱＮ。これ最強。

そうそう、健診って全業務の10％くらいだが、そんなに大変でしか？
それに、健診したら、従業員と顔見知りになれるやん。
健診自体で病気が見つかることはあんまりないけど、顔見知りになっておくと、
比較的早めに相談に来てくれるので、早期発見。従業員もわしもウマー。
ついでに巡視の時も、これぞ３Ｋってところ見せてくれるので、さらにウマー。です。
健診はご挨拶。挨拶は基本。オアシス運動、お中元、お歳暮、バレンタインデー、健診ですにゃ。

>93
全員診察でかつ健診業務が全業務の10%ですか。
産業医って世間の認識では「健診60％、風邪薬処方４０％」だから・・・。

なんだかんだいって、専属の産業医を置くような企業の労働者は
かなり選抜された人たちですから、高卒現場系であっても
実は非常に勉強していたりしますよね。

たまに外を見ると、字が書けるかどうかも怪しい人もいて、
・・・となるわけですが。

それはそうと、バレンタインですか。
♂→♂だと「ｵｪｯﾌﾟ｣となるかも。ひょっとして女性ですか?

し、しまった。女性かも、です。

ところで、工場の人たちが同業他社で競う技能コンテストとか、行ったことあります？
高卒の技能職のおにーちゃんたちが、腕を競うんですが、
図面をみて（じぇんじぇん分からん模様が書いてある）それと同じものを１０個つくり、
さらに出来上がり品のばらつきを見るために、直径の大きさの標準偏差を出す。。。ところまでで２０分
とか、そんな課題を4つこなすんですけど、全部難度高し。
もうね、そーいうにーちゃん達を見ていると、自分のＤＱＮっぷりが清々しく感じるでつ。
ちなみに、当然、おじちゃん達はもっと上手いでつ。

風邪薬の処方かぁ。。。何年もやってないでつ。
工場一歩外にでたら、いくらでも良い医院・病院があるのに、
私から風邪薬もらってもしょうがないやん。というわけで風邪薬処方業務ゼロ。
でも、腰痛とインフルエンザは労働力損失が大きいので、予防には力をいれてまつ。
長文すまそ。

スレ違いかもしれないが、ある同級生(内科10年目）は検診のバイトで、診察しながらメールを打ってました。
当然苦情が出て、出入り禁止になりました。いくらなんでも舐めすぎですよね…

わはは、気持ちはわかる。舐めすぎなのは確かだけど。
私も１０年くらい前は、健診だるいので外注していた（健診医だけバイトを雇ってた）が、
せっかく全員に会うチャンスなのにもったいないと思って自分で診ることにした。
知らない人、二度と会わない人の健診はつらいよね。
今は年にのべ１万人以上と会うけど、全員顔見知りなのでけっこう楽しいでつ。

age

安全衛生法だとか、50人以上は産業医を選任だとか、
1000人超えたら専属産業医だとか
規制緩和の流れにおもいっきり逆行していると思うのだが。

企業にとっても足かせになっているのでは?
こういった制度は廃止すべき。
やりたい企業だけ産業医を置けばいい。

そう思います。
５０人かつかつできゅーきゅーしているところに産業医をわざわざおいてもねぇ。
何するんだろ？

ただし、１０００人以上で産業医を置かない作戦をあれやこれやとる企業で
（逃げ道はいくらでもありまつ）優良企業を見たことはないです。
社長はそれなり。総務スタッフもそれない。従業員もそれなり。
あ、だからこそ、やりたい企業だけおけばいいのか。99頭イイ。
そーすれば、ヘンな企業に産業医として就職しなくていいから、きっと産業医もウマーですね。

今の法律で置くしかないんだったら、
促成栽培の認定医よりは、
専門医とコンサル両方持ってる産業医の方がお得と思われ。

研修医１年目です
産業医の認定制度が近々、変わるという話をよくききますが
決定事項なんですかね？？
三年以上の公衆衛生・衛生学の実務を必要とするとかなんとか。。。

いまから講習会いって50単位とるの間に合わないっすか？？そんな時間ないけど、

>101
これ初耳。わしが知らないだけかな。
> 三年以上の公衆衛生・衛生学の実務を必要とするとかなんとか。。。
これをやってしまうと、産業医のなりてが激減してしまうのでは？
産業医の数を増やす（質の向上）方向には向いても、減らす方向には向かないと思うのだが。
当然この条文の他に別ルートの認定があるのではないかと（推測）。

自治医大や産業医大で集中講座をやっている。休みが捻出できればこれがよい。
それから4月の産業衛生学会はあちこち顔を出しておくとかなりポイントは貯まる。
（次は名古屋）講習会の他にこういった者を利用するのも一法。

「産業医の認定制度が近々、変わるという話」ってのは、以前から
よくききますね。都市伝説？
まあ今なら講義聴くだけで取れるんだから、今のうちに取るのがいいかも。

＞１０１
衛生関係の学会（それも全国規模の総会）が、一気にポイントゲットできてチェックも緩いよ。
丹念に探してごらん。産業医講習のポイントが付いてるの結構あるから。

都市伝説っすか。
まだ研修医なので講習に出られるようになるまで時間がかかりますが、
（制度がほんとに変わったらいやなので）できるだけさっさと取っておこうと思います。

>104
チェック緩いってのは重要ですね。さがしてみます。ありがとうございます

>105
取るだけじゃなくて日常診療でも実際に活かしてね。
産業医に選任されるだけが全てではないよ。

職業性曝露に起因している疾患なのに、延々と対症療法だされている人、
ちらほらいます。きちんと病歴（業務歴)とったのかと小一時間問い詰めたい。

あの産業医大の１週間つめこみ講習って
いま申し込んだら来年夏にはうけれるの？
それとも何年か待たされる？

産業医大では今年は年２回つめこみ講習やります。
今申し込んだら１２月に受けられるかもしれません（たしか、まだ空きがあった）。
もちろん来年８月は問題なし。

なんか、アレだね、運転免許の合宿みたいだね。

＞職業性曝露に起因している疾患なのに、延々と対症療法だされている人

原因わかっててみな承知で対症療法続けてるヒト、なんぼでもおるよ。

金型工で腰痛のヒト、食堂で皿洗いしてて主婦湿疹のヒト、コンクリートでアルカリ手荒れのヒト
原因の除去が治療の原則だつーても、職失なっちまう罠。

>>110さま

うち後ろ２つはふつーに予防できますが。。。
せめて職業歴を聞いてくださいってことでは？　
しっかり職業歴をきいてくださっている方とお見受けしますが。。。

対症療法しかできないこともあるのも理解しています。
でも、放置プレイの職業病、多すぎです。
企業にいる人はそれなりに健診があり、補償をうけられるようですが、
独り親方などどうしていいか分からないまま、働けなくて浮浪者になってしまう人もたくさんいます。

手アレや湿疹は、かなりの零細企業でも手袋やお道具の工夫で低コストで予防できるので、
今時、手袋も支給しないで、道具の工夫もない職場なら辞めて正解。

今のニッポン、健康だったら本当に職失うのは難しい。
食べてくだけでいいのだったら、原因除去して体を取り戻せば、選ばなければ仕事はいくらでもある。
パートの時給が低いのは問題だけど、楽して稼げる仕事なんて世の中にはないです。

逆に、ご指摘のとおり、製缶や鋳物の腰痛は、確かにきびしい。
こういう仕事はやってると面白いらしく、職人としてのプライドも高いから、他に行きたがらない。
会社に理解があって他に働く部署を提供しても、頑なに動かない。
でも、それは本人の意思だから、それはそれでアリでは？

111氏の理論なら鋳物の腰痛だってフォークリフトやロボットを使えば予防できる罠
ロボットもない職場なら辞めて正解だって事だよな
今の日本、健康だったら職探しには苦労しないそうだし。

楽して稼げる仕事なんて世の中にはないですって、言ってることが矛盾してないか？

>111
>112
まあまあ。お二人ともけんかせずに。
原因の除去が大原則ではあるが、保護具を使って改善する例もある。
原因が分かってても手が出せずに承知の上で対症療法でいかざるを得ないこともある。

けど、原因を考えずに単純に対症療法だけやってるのはどうかと。
感作性物質扱っていて喘息発作を起こす人に業務歴も聞かず曝露回避策も考えず
ほんとになにも考えずに吸入だけ出すなんてのは産業医学以前の問題。

>>113さま
けんかをやめて〜ふたりをとめて〜

けんかするつもりなかったんですが、働くおじさんおばさんに入れ込みすぎて熱くなってしまいました。
ご心配おかけしてすみません。

ほとんどの国で（対象ＥＵ諸国ですが）、喘息は労災の対象ですよね。
自営のパン屋さんとかでも、きっちり補償され、転職したとき減収分の補填がある国もある。
でも、日本で喘息を労災申請するのは厳しいでしょうね。
ま、ここは日本なんだから、その中で考えないとだけど。なんか辛いです。

>>112さま
健康だったら生きていくための仕事はあるが、楽して稼げる仕事はないし、
手袋のコストとロボットのコストは違うってことです。
製缶とか鋳物って特殊技術だから、フォークリフトやロボットで片付く問題でもないですよね。
しかも、職人さんってうれしそうに働きますよね。
有害業務からはずしたら、ショックで寝込んじゃいそうだし。
そういう場合は対象療法するしかないですよね。

悪意はなかったんだけど、書き方悪くてすまんです。

＞１１４
いや、こっちこそスマソ。　言ってることはどっちも実は同じなんだよな。
日常の問診でちょっと職業的要素を検討するって事は確かに重要だ。
特に最近では　リストラ人員削減→残った少ない人数が過剰労働　が多い。
環境の改善を進言しても、例えば水仕事の際のゴム手、粉塵環境のマスク
一つにしてもコストはかけてもらえないし、実際作業効率が落ちるので
会社はもとより本人も拒否する。　実際悩んでるだけに
「手袋をつかうだけで改善できる」なんてカキコを見てつい過剰反応してしまうんだ。
まあ、どっちも真剣に考えてればの事だな。　んじゃ。

をを、やはり同志の方だったのですね。
地味な仕事ですが、112さまのような熱い方にお目にかかると
産業医やっててよかったと思います。
きっと学会などでもお目にかかってますね。ど、どうきゅうせいとかだったりして。どきどき。
お互い知らぬが花なので消えます。ではでは。

　　

産業保健師も視野に入れてる看護学生です。
最近実習がひと段落したので産業関係の公開講座などに顔出してみています
なかなか産業医学・産業保健分野の活動は一般の人に認知されにくいようで
せつないです…

産業医です。確かに認知度は低いですね。
医療従事者仲間内ですら、産業医・産業保健師って何するの？　健診？　って感じだから、
一般の人はもっと分からないと思います。

ただ、好きでやっている仕事なので、認知度が低いことに対してせつなさはあまりないです。
自分のの非力さにせつなさを感じることはありますが。
公開講座などでは、若手のスーパー保健師も世話役として参加していることがあるので、
そういう先輩達に話を聞くのもいいかもね。
職場巡視等に一緒にまわることが多いのですが、できる保健師さんほど楽しそうに仕事しています。
そういう保健師さんは、安全衛生委員とかでの話題提供なども上手です。
あと、男性の多い大企業などに勤めると、やはり注目度（？）は高く、
1年に１０人くらいから付き合ってください攻撃を受けるようです。
エンジニアなど、シャイだが、知的で真面目な好青年が多く、
質の良い集団から将来の伴侶を見つけることも可。
社内から伴侶をみつけることで、その社内での活動は少なくとも認知されやすくなり、
間接的な営業活動になります。

ちょっとした言動が社内での悪い噂にもつながってしまうので、
清く正しく生きることを強いられますが、それもまたよしでしょう。

し、しまった、ふるいハンドル消し忘れた。鬱。

>>119
レスありがとうございます！
産業保健の講義や研究会などで、精力的に活動されていたり
研究の成果を発表されていたりする保健師さんに出会うと
勇気が沸いてきます。

実は、視野に入れるどころか
来週、某企業の最終面接があったり…

製造業ではないので、>>119のような技術屋さんとの出会いはあまりないかと
思いますが(^^ゞ採用していただけたらいいなあ、そして楽しく働けたらいいなあ
と思っております。。

>>実は、視野に入れるどころか
>>来週、某企業の最終面接があったり…

そ、それって、視野に入れるどころか、片足つっこんでますなぁ。
臨床にすすまれても、企業にすすまれても、
どこの職場でも、まずは楽しく働けたらよいですね。

仕事する以上、とりあえず自己満足という成果物くらいは出したいよね。
この仕事、しんどい思いをすることも確かなので、
自己満足すら得られない場合は、続けるのは難しいです。

そうですね、是非楽しく働きたいとおもいます。

といいますのは…
某企業の内定通知、いただくことができたんです！
数字コテじゃどこの馬の骨かわからないでしょうがw
産業医の皆様、産業保健・看護職の皆様、どうぞよろしくお願いいたします〜

わーい、両足つっこみ、おめでとうございます。

わーい、ありがとうございまーす！

産業医って　日本医師会の会員じゃないと、とれないってこと？

わけあって、日本医師会にはいれません

どうしたらいいんでしょうか？

産業医の要件は
・日本医師会の認定産業医
・産業医大の産業医学基本講座
・労働衛生コンサルタントを持っている
・衛生学、公衆衛生学の講師以上（だったかな）

後者2つは別として、
産業医大の産業医学基本講座は毎年4-5月やっているから休みを捻出できればとれる。
（しかもこれは更新の必要がない）
それから日本医師会の認定産業医は都道府県医師会が窓口ですが
必ずしも医師会会員である必要はないです。
「日本医師会認定産業医制度」でぐぐってみて下さい。

age

企業の産業医はタイムカードありまつか？やっぱり、早起きしないと勤まらない
でつか。

>129
重役出勤、昼寝して勤務、4時退社でしょう（W

ま、これほど存在意義のないものもないだろうな。
使えない医者の救済にはなってるか。

転勤予定ですが
大阪の医師会で講義を受けていました。
ほかの県で講義を受けて補完することが出来るでしょうか？

全国どこでもOKOK

前期・後期　何ポイントをか言うが
結局　何回医師会の講義に出る必要ががるのでしょうか？

上げ

ファイト！

おーい。折れも仲間に入れてくれ。

専属産業医だけはしない（出来ない）食卓産業医だぞ。

hage

旨みのある大企業・航空会社は、東大・慶応・慈恵に抑えられ、
その他非主流は、講習だけ参加させられ講習料は巻き上げられ、仕事はあっても
鉄鋼・造船系の斜陽産業の肉体系労働者の検診を見逃しを強要する企業との板ばさみで
苦渋を舐めさせられるのね。

年収も1,000〜1,500くらいだろうし・・。
旧厚生省と旧労働省が合併したのに伴って、公衆衛生実務3年義務化とか、
産業保健センターの保健所への統廃合とか色々あるみたいだし・・・。

一応、産業医免許取ろうかと思ってたけど、なんだか馬鹿らしくなってきたな。

産業医免許・・・。


　　　　　　　　　　　　　見てみたい・・・。

>138
専属産業医ばかりが産業医じゃないです。
近所で開業、病院勤めの医者が町工場や駅前タクシーの産業医をしっかりやる。
これ、とても重要かと。

産業医の選任が十分なされておらず、監督署が躍起になっているのに
一方で産業医の要件を公衆衛生実務3年にするって噂があるけどほんとかなあ・・・。
数を減らす様なことをしてどうするんだろ。

ところで企業が見逃しを強要って何？

なんで、大企業と航空会社は旨みがあるのか・・・と小一時間・・・。

138のお人柄が分かる気がする。

結局、産業医が役に立っているかどうかだね。日本型産業医と米国型産業医と
の違いもある。健診は健診機関に任せればいいわけだし．．．

割り切って米国型産業医にシフトした方が、産業医に求められ知識や能力は
増えるが、企業の設備投資や福利厚生費は削れるから、産業医の年俸も上がる
でしょう。
実際1部の1流外資はそうなっていて、年俸も上に挙げられていた日本企業より
いいみたい。
ハードルも年俸も上げるのが必要でしょうね。
医療界では珍しくスキルと収入が比例することのできる分野なんだから。

日本型産業医っていうのは、契約書を交わしてお金をもらって何もしない
産業医で、米国型産業医というのは、しっかりお金をもらってしっかり仕
事をする産業医。ということでよろしいでしょうか？

法律により与えられた権限が大きいのだろうけれど・・・。よく知らない。

ところで、米国やフランスの産業医ってどうなの？
これらの情報ってどこかで分かりますか？

産業医制度の研究
保原喜志夫編著
北海道大学図書刊行会

これの後半に米英独仏の産業医制度が紹介してある。
ちなみにフランスは定期健診を廃止したので、
主要先進国の中で定期健診を行っているのは日本だけとなった。

↑こんな本があったんだ。
買って読も。

>>144
アメリカ型ってのは健診とか臨床に一切タッチせず、企業の健康管理システム
を法律や経済の知識も生かし作りながら、従業員の５％のなんらかの健康問題
を抱える社員だけでなく、残りの９５％の社員についての生産性をいかにＵＰ
するかを考えるコンサルタントみたいなもの。
年俸も実績よっては非常に高い。日本みたいに横並びではなく。

また何らかの問題が生じた時（従業員の事故や自殺、健康管理コストＵＰなど）に、
的確なアドバイスができる、顧問弁護士の健康管理部門みたいな感じ。

いわゆる一般的な医師像からは離れるし、どちらかと言うとお医者さんというより
専門職のビジネスマン。企業内弁護士や会計士なんかの方が外科医よりずっと近い。
日本ではこういう産業医は外資の一部だけで、年俸も普通の産業医の倍位。
その代わり内科に疲れて転身といった片手間ではできないだろうが。

>顧問弁護士の健康管理部門みたいな
そうそうそうだね

アメリカ型産業医に興味が出てきました。すくなくとも臨床医よりは適性がありそうなので。

>>148
一般健康管理の義務が事業所に課せられていない場合には産業医の
業務の中心は管理とかマネジメントと言われる部門と有害業務に集
中されるでしょう。そうすれば、148さんの言うように産業医の業
務の内容が発展する訳ですね。

日本の産業医の場合は、安い金だけもらって何もしないという、妙
なバランス感覚の上に成り立っている。まさに「あうんの呼吸」の
労働行政が作り出した幻想みたいなものですね。健康管理も出来る
けど、労働衛生のマネジメント施策も出来る産業医じゃないと、企
業としては「本当はいらない」というのは日本も同じじゃないでし
ょうか。

＞＞１５０
日本でも１部外資系などにこういう「スーパー産業医」みたいな人はいるよ。
かなり少ないけど。
財閥系金融なんかは全てとは言わないが、リタイアした大学病院からの天下り
のような人もいる。
全て外資がイイとは思わないが、産業保健分野に関しては「キレる産業医」がいたり
進んだシステムがあるのは外資かも。
いくつか調べてみては？

そういった財閥系金融や外資系は、一般公募しているんでしょうか？

>>153
そういう１流大企業は何らかのコネでもない限り、いきなりは難しい。
現在では産業医の専門医を持っている、産業医としてのプロがたくさんいる
から。
いきなり臨床からの転向でそういいポストにめぐり合えるのはマレでは？

業界は狭いんで、学会などで情報交換はされているが。

>>153
それも大切な仕事かも知れませんが、中小の産業医をやって
全くダメダメな安全衛生管理体制を１からサポートしてあげ
てその会社の労働安全衛生が充実し、そして業績も伸びるの
を見るのは楽しいですよ。（まあ、業績が伸びるのは、別の
問題なのかも知れないが・・・。）

そんな仕事の経験がないと結局は一流企業の産業医も勤まら
ないと思います。

>153
同意。　

なんでみなさん中小企業、製造業、現場を敬遠されるんでしょうかね。
勉強しなきゃいけないことは結構ありますが、やることも多いので
（誤解を恐れずに言えば)退屈しませんよ。

人も違いますし。個人的には現場の職人肌の人のほうが付き合いやすいなあ。
銀行・情報系の人はちょっと苦手・・・（でも頑張ってお付き合いしてますよ。)

近くの町工場で有機溶剤の使い方に注意してみたり、
耳栓着用の指導をしながら機械の具合について一緒に工夫してみたり、
タクシーや小さなバス会社の運転手の健康状態について考えたり、

でそういう役割を近所の開業医・勤務医・(健診機関医？）が担う。
これはとても大事なことだと思うんですが。

誤解を恐れずに言えば、第一にカネですね。それだけ評価されているという社会的基準ですからね。
そして、第二に安定性。
第三は、仕事量。
そして、第四は付加価値（誰もが知ってる大企業のほうが人にも言いやすいでしょ？）

やりがいや楽しさというのは、所属した先で個人が見つけるもの。
155さんや156さんも、産業医にならなかったら、仕事のやりがいを見失って生き方に迷っていた、とは思わないでしょ？

>>157
実は、中小をたくさん持った方が安定して儲かります。
午前１社55,000円、午後１社50,000円で105,000円。
もっと小さいところを１日４社回って、１社35,000円で140,000円。
実働１５日で120万円。割の悪いところから、契約を見直していく。
健康診断の事後指導は別料金です。合わせれば、病院勤務医のボー
ナス程度にはなります。

実は、設けるなら中小なんですよ。
契約を切っても次を探せばよいし、余裕があれば大きな会社を少し
持つ。専属産業医をしてその会社が嫌になったり、会社が倒産した
ら困るということもありません。

もちろん各会社の文化を見ながら管理方法を変えていったり、事後
指導の方法も違います。これだけのことが出来れば、産業医の仕事
ならどんな会社でも対応出来る程度の自信はつきます。
（すぐに完璧に対応できるとは言いませんが・・・。）
もちろん、日頃の勉強も必要ですし、契約企業の中には要求の厳し
いところもありますので、その対応も大変ですが、成果が出れば楽
しいです。

トルエンをご趣味とされる塗装のおっちゃんから、月の残業が150時間
の仕事漬けの開発者まで幅ひろーくサポートさせて頂くのが安定して
仕事量が少なく、金が儲かる道です。

産業医にならなかったらって、「なった」んだから考えてもしょうが
ないですけど、それなりに仕事に生き甲斐は見つけていたと思います
よ。１月２月は仕事量が減るのでスキーに平日８日程度は行く予定で
す。こんな人生どうですか？

と・・・勇気を持って書いてみる・・・・。

なかなか楽しく仕事されているようですね。

ところで、第二の「安定性」にはもう一つの意味合いがあります。
突然、スキーで複雑骨折して仕事を数ヶ月休まなければならなかったりしたら、どうします？

中小企業でも、復帰するまで待ってくれるほど運営資金に困っていない所ばかりではないでしょう？
実働15日で、月120万はうらやましい限りですが、専属の方が安定している気がします。

こっしぇつしないよーに、大人しく滑るのね。
これ自営業者の宿命・・・。

「うちの産業医、スキーで骨折だってよ。使い物にならねーなぁ。」
という評価の方が下った時点で、首の据えかね作業がはじまります。
大手って、そーゆーものです。

というか、医者というすぐに代わりが効かない職業では私生活で、ご
迷惑をかけた時点で失格ということで・・・。

オレ、臨床医の地位と待遇低下している現在産業医って結構ねらい目だと思う。
なにやら新しい動きも出てきてるみたいだし。

ブレイク間近な感じか？

ねらい目だから産業医をやるというのはどうでしょうか・・・？

ただし、世の中の流れとして、そう考える人が出てくるのは
この業界にとって悪いことではないことは確かだと思う。

ちなみに、1000人以上の優良大企業で専属産業医ってのは、多くの人が望むが少ないパイ。

このスレッド、縦読みしてみるとわかると思うけど。

　

今回の産業衛生学会誌に専門医試験問題が載ってましたけど、
過去問ってどこかから入手できますか？大学の図書館で学会
誌を探せばどうにかなりそうですけど、他にもっと手軽に入
手する方法ってありませんか？学会のＨＰを探したのですが、
見つかりませんでした。

専門医試験の申し込みをする時に、過去問ください、と言えば、今までの分全部、送付されてきます。
まずはお申し込みをされてはどうでしょう？　

今日からの産業医大での集中講義受けてる人います？
一日目の授業は結構楽しかったけど、
6日間もテンション保てるか心配・・・

>167
以前集中講義に通った。
朝の出席のあと速攻で電車に乗って、関門トンネルをくぐる。
夕方まで下関でフグ喰って遊んでました。
下関、門司、小倉、黒崎、博多と行くところ多かった。

>>167

地方医師会の産業医研修会って面白くないんだよねぇ。
うらやましぃっす。

最後の特別講義まで聴かれます？

>168さん
そんなワザがあるとは！
今日も真面目に聞いてました…
明日あたり、観光しようっと。
>169さん
最終日はすぐ帰ると思います。
翌日から仕事なので…
役にたちそうな講義ですけどね。

今の講義はつまんね〜

今日の午後からのＭ所長の講義はよかったです。

>>171
誰のどんな講義がつまらなかった？

全員・全部

ところで、このタイトルの専門産業医ってなんだ？
そんな用語無いだろう。

今日二回講義された助教授のお話はおもしろかった。
なんとなく、仕事内容もわかった気がしたし。

>>176
ほんと、助教授の講義はよかった。
みんなそうならいいのだが・・・・。
さあ〜明日は実習頑張らなくては。

ところで皆さん小倉で何してます？
やっぱ風○ですか？
おすすめあったら教えて。

おお、藤代先生かな。

やるなぁ。

らまつぃ〜に、って
つまらに〜ぃ、のアナグラムなのね。

実務センター日曜も大変だなぁ。
受講者の皆さん、頑張ってね。

やっとあと半日になりましたね。
明日の午後はみんな受けるのかな？

最後の午後の講義は面白かったです。
特に、木田先生の講義は大学の産業医と国立大学の今置かれている
状況がよく分かりました。産業医科大学の先生にはない、新鮮な考
え方と、現場から汗を流して苦労された経験を背景にした貴重なお
話だったと思います。これを聞いて本当に良かったと思います。

ある大学で数十億の対策費用の話がなされている時に、独自の方法
で2億円程度と対策費用を見積もった手腕はすごいと思います。

リスクに応じてリスク対策って、言われてみれば当たり前の考え方
なのですが、法律を守ると言うことに考えが集中すると忘れがちに
なりそうです。

みなさん、おつかれ。

わたし、最終日はお昼で帰りましたけど
そうですか、よかったですか。

皆さん研修お疲れ様でした。
ところで手続きは行いました？
自分の医師会の所は今週末が〆切でしたので、危なかったです。

みなさん、申請を忘れずに！

専属産業医のみなさんは、今日で御用納めかな？
お疲れ様でした。

来年も皆さんの会社の社員の皆さんが健康で一年を過ごせますように。
良いお年をお迎え下さい。

専属産業医が何故良いかって、休みには当直や日直がないから
本当に休めるよね。

臨床やってるやつの気が知れない・・・。

問題は給料と福利厚生だよ〜

千人以上の大企業でも、そういうとこから絞ってきている所もあるからね〜
社宅完備か、最低でも家賃半額・上限10万円くらいはくれる企業じゃないと、カネの問題じゃなくその企業の将来が不安。

だけど、そういうトコはもう全部押さえられちゃってるんだよね〜

明けましておめでとうございます。

今年も頑張ろうね。

あけましておめでとうございまつ。
ことしもがんばりまつ。

自分の勤めている病院の産業医にさせられてしまった。
（どういう訳か知らないが、産業医の資格を持ってる
のが自分だけだった。）この場合、産業医としての
給料も加算してくれないのかな。いまのとこ、給料
は増えてないのだが。

>>190
給料よりも、業務に確保できる時間と産業医としての権
限をの方が余程大切だと思うのですが。
院長に対して「勧告」が出来る唯一の立場にあるのです。

＞院長に対して「勧告」が出来る唯一の立場にあるのです。＜
＞190＜です。
院長や理事に対して業務改善勧告を出したら、一発で辞めさせ
られそうな病院です。私は医局から離れたので、次の病院を自分
で探さなければいけない立場です。もし、勧告して辞職を言い渡
されたら、労働省に訴えたら通りますか？

>192
安衛法には産業医の勧告を尊重すべきこと、
安衛則には勧告や助言、指導をしたことによって産業医を解任したり
その他不利な取り扱いを「しないようにしなければならない」と書いてはあります。
訴訟に持ち込めば不当解雇と認められる可能性は高いと思います。

ただ、「勧告」を出すときには産業医は辞表も一緒に書くべきかも。
法で認められた勧告権であるが故に、勧告は無視、産業医はひきつづき飼い殺しの留任では
勧告の価値が軽くなってしまうからです。
むしろそこに至るまでに指導や助言、意見と言う形で改善を進めるべきかと。

>>192
労働省→厚生労働省です。

>>193
刑事告訴は出来そうですが、そんなところとは付き合いたくないなぁ。

「引き受けるべきではない」というのが妥当な措置かと思いマツ。
まあ、大学や病院相手に医者が「基本的人権」と言っても始まらないのですが・・・。

勤務医∧産業医な人います？

大学の時、アルバイトで近くの工場（１部上場）の
産業医やってた。月１で２時間いて５万だった。
工場の中を歩いて回って、疲れた。

(･∀･).｡oO（自殺は一度でキメルもの。自傷／傷跡を誇示するなど笑止千万）

>>196
大学院のときではないかな。

>>198
大学に籍がある時って意味ではないかな？

200　

産業医は二度とごめんだ。
あんなのは医者の仕事じゃない。

医療・福祉の仕事ならメディカル求人ネット

http://www.internext.ne.jp/medical/

>大学の時<
スマソ！「大学病院の時」の間違いでした。

労災病院で二年くらい内科の研修して専任産業医をやってるひとって、
心細くないですか？検査は何もできない薬の名前も知らない。果たして
自分は医者なのだろうかとｷﾞﾓﾝに思うときはありませんか？

>204
だから脱北者ならぬ脱産医をたくさん排出している＞産業医大

>204
自分で検査をやって薬を処方することを第一に求められているわけではないからねえ。

内科医は手術もできないのに心細くないの?　とか
外科医は向精神薬も使えないのに心細くないの?　なんていうのと同じ｡

>>204
２年間徳や咳十時で剃るじゃ−として働いたくらいで
自信満々の香具師もおおいでつ

”三行位=上医”という認識の香具師もな

>>204
ない。むしろ、産業医の業務を知らない開業医と話をしていると
「こいつって、薬を出すだけの医者か？」と思うことが多い。薬
の出し方くらいなら薬屋さんと少し話をすればすぐに分かるでし
ょう。

それよりも労働基準法の基本的なことも知らずにうつ病の診察し
ている精神科の医者の方が余程問題ありです。

>204
本職ではないことに対して心細くなるのは当然のこと。
「検査の実施や投薬に関して」心細くなることこそまともな態度でしょう。

2年ほど大病院で研修をしていると、
たしかに大学病院よりはいろいろなことをやらせては貰えますが、
そうは言ってもやっぱり2年です。
なにより、自分の力量でできたことと、
ほかのスタッフがいて（大病院だから）ようやく何とかなったことの
区別が付かなくなる人がいる。これは危険です。

餅は餅屋、自分がやるべきことと人に任せるべきことを弁えるべき。
誰に対しても言えることですが。

>>208
すごい自信でつね
法律最強!!

>208
労基法なんか知ってたら医者やってられなくなるじゃないか。（Ｗ

精神科の先生が安衛法などなど熟知される必要は必ずしもないと思います｡
（できたら件のガイドラインはちょこっとだけ・・・だと嬉しい）
患者さんの復帰などに産業医が使えそうなら利用しようかな、ぐらいに
思ってくだされば有難いかと｡
それから変なことを聞きに言っても嫌な顔しないで応えてくれたら
何も申し上げることはございません｡

何気にほのぼのとした雰囲気のスレですな。

>>211
> 精神科の先生が安衛法などなど熟知される必要は必ずしもないと思います｡

208は「労基法の基本的なこと」と言っているだけだが。

>213
うーん。
確かにそう書いてあるんだけどねぇ。
精神科の先生がうつ病の診療する上で知らないとまずい労基法の基本って
どの辺のこと指してるのかな、と悩んじゃったもので。

>>214
1ヶ月休むと解雇されると患者に言われて、困っている精神科の医者とか
見ると「解雇できるわけがないじゃないですか」と思うのですが・・・。

ある産業医研修会でそんな話をしたら「え？そんな法律があるんですか？」
と言われた日にはビックリしました。だって、「あなただって雇われてい
るんでしょう。就業規則程度は知ってますよね」と思わず言ってしまって
講習会の会場がざわついた時には「え？みーんな、そんなことも知らない
の？」と思ってしまいました。

この辺のことですが、基本じゃないですか？

労働時間の話かと思ったら、そのことですか・・・・・
実はその直前に同病で長期病欠して出勤しだした矢先だった、とか。
それはないか・・・。

ま、研修会に顔を出してその話を知ったっだけでも良しとしましょうよ。
ほんとにあれな人は顔すら出してくれないし、逆に私らも知らないことはたくさんあるわけで。

しかし現実には風邪で3日休んだら解雇なんていう企業もあると聞きますからねぇ・・・。

>>風邪で3日休んだら解雇なんていう企業

いわゆるブラック企業でしょうねえ。

>>216

>しかし現実には風邪で3日休んだら解雇なんていう企業もあると聞きますからねぇ・・・。

そんな時こそ、監督署の電話番号を知らせてあげる。

病院は電離放射線も使うし深夜業もある。
法律上は
500人以上なら常勤の50人以上なら非常勤の
院長兼務でも勤務医兼務でもない中立の立場の
産業医が必要なはずですが
そんな病院ありますか？

肥満・高血圧社員を厳格管理、残業禁止も…ＮＥＣ[読売新聞：2004年02月
11日 10時12分]
　ＮＥＣは、脳卒中や心筋こうそくなどを発症する可能性が高い社員の健康
を厳格に管理する制度を導入したことを明らかにした。
　定期健康診断などで病気の兆候を指摘されても、そのまま放置して病気が
悪化し、入院や休職する社員がいる。このため、人事総務部門が、対象社員
に対して残業を禁じるなどの就業制限や禁煙などの指導を行い、入院などを
する社員を減らす。
　具体的には、社内検診などで肥満や高血圧、悪玉コレステロール値や年齢
など６項目の「危険因子」のうち、４項目以上の検査結果が一定数値を超え
た社員を「ハイリスク管理者」に認定する。１月に、ＮＥＣとＮＥＣエレク
トロニクスの全従業員の約２・２％に相当する６８６人が認定された。
　対象者には、「残業時間が長すぎるのでは」「規則的な食事をとっている
か」「たばこの本数が多すぎる」「体重を減らした方がいい」などと本人に
面談してアドバイスする。
　それでも改善しない場合は、職場の上司に残業や仕事の負担を減らすよう
指導する「就業制限」も発動する。
http://newsflash.nifty.com/news/tk/tk__yomiuri_20040211i101.htm
確かに付き合いで残業することは減っていいけど、結局は本人が健康の自己
管理が出来ないだけでしょ？会社が配慮しても、そんな人が健康になるとは
思えないんですけど。。。

>219
病院には特化物もありますね。
法律には「専属」とありますが、その解釈は様々です。
週5日8時間フルタイムで産業医として、とは書いてないので、
「他の事業場とは契約していない」という意味での「専属」なら
いるんじゃないかな・・・？

>220
それでもそんな社員を残業させて血管が切れたり詰まったりしたら
安全配慮義務違反で多額の賠償請求の予感・・・なのでその対策かと。

安全配慮義務！　雇用時健診で既に”死の四重奏”な人もちらほら。これからは
そんな人は入職しにくくなるでしょうね。健康第一。

従業員千人以上の病院であれば、専属産業医がいるはずですよね？
その専属産業医は、研修医・無給医局員の労働環境に対してはどのような効率的な管理計画を立てているんですか？

そういう場合には当然、産業医として誇りを持って院長に警告、場合によっては監督署に通告しているはずですが、現状は改善されませんね。
産業医・病院・監督署・厚生労働省のどこが問題なのでしょうか？

まさか、警告するしていないなんてコトはないですよね？

>223
よく言ってくれた
ただ、国立大学病院は「産業」なの？

事業所のひとつです。
えっと病院の産業医は院長兼務の場合は経営者側
勤務医兼務の場合は労働者側でたぶんこの２つのパターン
だと思うんだけど。
なんか変ですね。
病院には労働基準監督局の監査はないけど
その目で見ると不備だらけだね。
事業所としての施設基準を満たしているところは
多分０

>224
独立行政法人になったら、当然安衛法上産業医をおく義務があるかと。
誰がやるんでしょうかね｡社会医学系か健康管理センターなどの教授がやるんでしょうか｡

ところで無給医局員って、法令上どういう立場になるんですかねぇ（Ｗ

担当医だけど、無給で労働基準法にも守られていないので、ここの労働者じゃありません。
こいつは勝手に病院来て、勝手に治療していただけです。

なんて、病院側の切捨てもアリですか？

>>223
深夜勤務500人いれば、産業医は専属です。
しかし、管理計画を立てるのはあくまで事業主である「学長」です。
それと、産業医は監督署に通告はしません。守秘義務があります。
無給医局員は労働者じゃありませんから、対象外となります。

産業医は事業者に対して「勧告」をします。

>>224
今年の4月1日から国立大学病院の職員は労働者です。
労働安全衛生法により処罰がつく環境の中で保護されます。
現状では人事院に監督権があります。

＃現状は少しずつですが、改善されていくことになるでしょう。
＃それを産業医だけの責任にすることもないでしょう。
＃労働安全衛生は、あくまで事業者が責任をもっとやることです。

その専属産業医に産業医の仕事をする時間が与えられているかと。
専属産業医を決めた学長（院長じゃないの？）はその時間を与える義務があったかと。

じゃあ、やっぱり無給医局員は労働に対する対価を得ていないから訴えられたらおかしくない？

病院に入院していたのに、病院職員以外を訴えるなんて頭オカしい人だよね？

>230
うーん。
そうすると、「管理監督していない者に医療行為を行わせていた。」ってことで
無給医局員を雇っていた病院は更にまずいことになるのでは・・・。

病院は矛盾だらけだよね。労働安全衛生法に限らず、あらゆる法律を超越（無視）しているように思える。

>>229
この件は、何も「専属」産業医だけの問題ではない。嘱託産業医だって
時間や権利が与えられないなら引き受けるべきじゃない。私は、ある企
業の嘱託産業医していますが、4月以降の勤務量の半日増加とそれに見合
う契約料の増加がないと契約を継続しない旨を昨日担当部長に話をして
きました。これぐらいのことが出来ないなら引き受けるべきではない。

>>230
患者にとっては、医者が無給かどうかが問題ではない。医師免許を持って
医療行為をすれば、訴える対象になりうる。それと、無給であることを納
得して教育・訓練を受けている医者が世の中に存在するってことは、別問
題じゃないかな？

>病院に入院していたのに、病院職員以外を訴えるなんて頭オカしい人だよね？

すっごく理論が飛躍しているように思う。むしろ、職員以外に責任を持たせ
て医療行為をさせている病院がおかしい。

>>232
法を守っていては、病院の経営が出来ない現状がおかしい。
だから今、大学がいろいろと変わっている訳で、これって
ある意味、必然だと思う。

産業医の申請をした方、もう通知とかきました？日医では１月下旬に理事会で
認定したらしいけど、いつごろ結果がわかるの？

>患者にとっては、医者が無給かどうかが問題ではない。患者にとっては、医者が無給かどうかが問題ではない。医師免許を持って
医療行為をすれば、訴える対象になりうるをすれば、訴える対象になりうる

て、コトは路上や機上で、たまたま出くわした急患を善意を持って救おうとする行為も
無給だろうが善意だろうが、「医師免許を持った医師」という事で、何か仕出かしたら、「訴える対象になりうる」ってコトになっちゃうね。

確か、医師賠償責任保険は診療所以外では適用されないハズでは・・・。

スレ違いスマソ

>て、コトは路上や機上で、たまたま出くわした急患を善意を持って救おうとする行為も
> 無給だろうが善意だろうが、「医師免許を持った医師」という事で、何か仕出かしたら、「訴える対象になりうる」って
> コトになっちゃうね。

　これは十分ありえること。
　確か昔、外国の飛行機内で緊急の患者を日本人医師が治療したら、
その国の医師免許が無いとかで、後で問題になったことがあったはず。
　また、これは海外での話しだが、数年前、北欧の航空機内で暴れた男を
医者が薬でおとなしくしたら、そのまま逝っちゃって訴訟になったことも

すれ違いを続けてスマソ

>>235
何でも揚げ足を取って、拡大解釈していけばどうとでも勝手な解釈はつく。
見識の問題かと・・・。

>>医師賠償責任保険は診療所以外では適用されないハズでは・・・。
つまり、訴えられてもその医者が保険を使えないってことです。
産業医の業務で訴えられても使えないと思いますよ。
もしかして、医師賠償責任保険が使えないところでは、医者は何をしても
よいと思ってらっしゃるのなら、「それは、絶対に違う」と言っておきます。
何故「医師賠償責任保険」を引っ張り出してくるのか小一時間考えますなあ。

それと引用文はコピーされた方が良いですよ。楽ですし、正しく引用されます。

>>235
何でも揚げ足を取って、拡大解釈していけばどうとでも勝手な解釈はつく。
見識の問題かと・・・。

>>医師賠償責任保険は診療所以外では適用されないハズでは・・・。
つまり、訴えられてもその医者が保険を使えないってことです。
産業医の業務で訴えられても使えないと思いますよ。
もしかして、医師賠償責任保険が使えないところでは、医者は何をしても
よいと思ってらっしゃるのなら、「それは、絶対に違う」と言っておきます。
何故「医師賠償責任保険」を引っ張り出してくるのか小一時間考えますなあ。

それと引用文はコピーされた方が良いですよ。楽ですし、正しく引用されます。

まあ、235はスレ違いだが、医師賠償責任保険が使えない所では、訴訟になった際、自腹で何億はツラいってコトでしょ。

眼科医や精神科医で、たまたま路上で診たのが腹痛が主訴の解離性大動脈瘤だったりして訴えられてもツラくない？

>>239
診なきゃいいんだよ

>>239
善意で見落としがあったとしても、普通の事してれば訴えら
れても勝てるでしょう。

ところで、

>眼科医や精神科医で、たまたま路上で診たのが腹痛が主訴
>の解離性大動脈瘤だったりして訴えられてもツラくない？

で、なんで訴えられるの？すごーく、話が飛んでません？
眼科医が「おなかが痛いなら走って病院行きなさい」と
言うわけ？精神科医が「腹痛なんて、気のせいですよ」と
言うのかな？

すれ違いでも良いから医者らしい会話しようぜ。

路上でボランティア処置した整形外科医が、後に訴えられて負けたという
トンデモ訴訟がかつて日本にあった記憶がぼんやりと。

「腹痛を訴える患者に接した際、とう骨動脈・足背動脈触知の左右差などで解離性大動脈を疑う診断を付けられるにも関わらず実行しなかった」として、裁判所が賠償を命ずるくらいのコトは想像つきそうだけど。
最近の医療訴訟は、ほとんど言いがかりに近い内容のものまであるからねぇ。

話が飛んでるんじゃなくて、自分が話を読めない・行間を読めない・読解力がないとは考えないの？
医者同士でも、一から十まで懇切丁寧に説明しあいたい？

同業者ならわかるでしょ？と、いう話のレベルもあるでしょうが。

ごめん。それで、どーゆーストーリーなの？
もちょっと詳しくお願いできない？

全身状態が悪い腹痛なら安静にさせて携帯で救急車呼びますけど。
診断つけてどうなるの？それ以上何するの？

ここは一発、１から１０までお願いできませんか？
同業者だろうけど、分からん。どうなれば訴えられる？

う〜〜ん、ごめん。説明するのが面倒くさいや。
行間読んでよ。

ちょっと、補足ね。

>>242
転んだ人が肩が動かない、痛いと言っている場合に肩関節の脱臼と思いこん
で、「私、整形外科の医者なんですよ。入れて差し上げましょう」と言って
十分に幹部を診もせずに「エイや」と腕を引っ張ったとする。しかし、実は
上腕骨の骨折で、症状をさらに悪化させてしまった。というストーリーなら
その整形外科医は訴えられるかも知れませんね。あり得ると思います。

以上、補足終わり。

>>246
スレ違いなんだから、早く終わらせようね。切れのあるレスをお待ちしてお
ります。

企業というか事業所の余剰人員のリストラの
お手伝い役が産業医の本当の業務じゃないの？
労働安全衛生法や労働基準法知ってても弁護士
じゃないし、会社が酷いことしても法的に訴える
わけにもいかんでしょ。

改善はできるわな。

>247
産業医に幻想を持っているのは貴殿でしょう。
産業医は監督署の監督官でもないし、法律家でもありません。労働衛生の専門家というだけ。

たかだか余剰人員整理のために非生産部門かつ高給取りの医者を抱える必要は？
労働衛生の専門家たる産業医は、その労働者および周囲の人が安全に、健康に働くには
どうすればいいかの判断を下すプロではありますが、その労働者を雇用することが
会社にとってプラスなのか、マイナスなのかの判断をするのは人事の領分。
そして最終的にその責任を負うのは事業主。
産業医が過剰なリストラにモノを申すとすれば、残った従業員の負荷増加と心身への影響という
観点からになるでしょう。

「会社が酷いことを」したらまず会社の安全衛生管理体制の中で改善を図るべきで、
それを実行する、あるいは無視する、実行しないというのは事業主の責任。
勧告、通報ってのは産業医にとって最後の手段です。それこそ辞表を書いた上でね。

>>245
あなたは、逃亡者ということでよろしいね。
あなたが、ストーリーを組み立てられない話をして無駄なスレットを
消費したということですね。

もうちょっと、考えてから書き込むようにされた方が人の迷惑になら
ずによろしいかと思います。あなたの文章の行間には何も書いていな
いと思いますよ。

逝ってよーし。

産業医も雇わない企業の製品は、EUには輸出できないように、
早くIEEEに決めてもらおう。　みんなで嘆願書を送ろう。

>>246
>>242の上げられた例は
「事故かで開放骨折となったライダーに応急処置を行って感謝されたが
名前を告げていたので、あとからそのときの処置が不適切であったため
経過が悪かったと訴えられた」という話らしいです。事の真偽は不明。
」

このスレが賑わうのはよいが、芳ばしい書き込みが多いのはやはり産業医
に関する（どうもそれだけじゃないようだが・・・）常識的な総括的知識
の不足のようですね。

医学教育の根本的な問題なのかも知れないが・・・。
医者として社会に参加するために必要な法知識を教育する義務が国にある
んだろうなぁ。

249に賛成です。ついでに言うと、産業医として有害業務の管理をしている
と過剰な管理を行っている会社があります。それを適正にするようにいろ
いろとやってみると管理費用が削減できます。私の年間契約料が軽くペイ
できる場合もあります。メンタルヘルス対策をすると、うつ病の職場復帰
が今までよりも率が上がり、休職期間を短縮できます。健康診断をやると
有所見率が低下もしくは横ばいになり同じ疾患の異常を指摘される社員が
減ります。こんな事をするために産業医がいるのだと思います。

会社がリストラを行う時に真っ先に産業医が切られた例もあります。しか
し、これだけのことをしていたら会社にとって法律の義務ではなく、管理
上の知識や技術の問題として産業医が必要になります。

外科出身の産業医っていましたよ。
でも任期が短い。
なんでひとりの医師が腰を据えないんだろう…あの会社は。

健診とか診療所業務以外なら労働衛生をやるのは
「医師」じゃなくても、いいんだよなぁ
と言ってみるテスト。

>255
確かにIHと保健師がいるとそれでほとんど事足りてしまう罠。
（それどころか現状より良くなったりして・・・）
でも「この人・この集団に許容される負荷・曝露はどこまでか」を
決めなきゃいけない場面はやはり医者が口出ししたほうがいいんじゃないかと
書いてみるテスト｡

>>256
本当に、それが出来る産業医が日本に何人いるかと書いてみるテスト。

＞２５６　安全衛生委員会出てますか？
　　　　　経営側と労働側と産業医で普通構成されてない？
　　　　　安全衛生委員会の長は、事業場のトップ（工場長）が
　　　　　統括安全管理責任者が、普通なりますが、お飾りが多いよね。

>254
医者が入れ替わりでもきちんと形になってたらそれは立派なものです。

>257
漏れ（嘘）　そこまでなってみたいものです。
でも、医者だけでも回らないように、衛生管理者や保健師だけでも、ってことで
医者が何らかの形でチームに加わる意味はあるんじゃないかと漠然とカキコするテスト。

>258
恥ずかしながら補欠選手並の出場です。
衛生活動は他部署・前回のコピペが続きます。
最後に総括・・・が檄を飛ばします。（うちは統括・・・はいないです。）
合間に産業医がしゃべると脱線してみのもんたになります。それもまた良・・・くないか。

>>258
>経営側と労働側と産業医で普通構成されてない？
産業医は経営側の委員であることは、基本中の基本だとおもうのだが・・・。

また、労働安全衛生の本質的な問題を小一時間考えなければならない。

>260
産業医の給与は、会社から出ているが
　　経営側と労働側どちらにも偏らない姿勢が大事では
　　ないかと思います。

そうそう中立であるべきです

あいたた・・・。

中立だろうが、どうだろうが、産業医は会社側委員なの！
わかった？労働安全衛生法に書いてあるの。わかった？

安衛法から。長いが藻前ら落ちついて良く読め。

第十七条 事業者は、(ry
２ (ry
３ (ry
４ 事業者は、第一号の委員以外の委員の半数については、当該事業場に労働者の過半数で
組織する労働組合があるときにおいてはその労働組合、労働者の過半数で組織する労働組合が
ないときにおいては労働者の過半数を代表する者の推薦に基づき指名しなければならない。
５ (ry

（衛生委員会）
第十八条 事業者は、(ry
２ 衛生委員会の委員は、次の者をもつて構成する。
ただし、第一号の者である委員は、一人とする。
一 総括安全衛生管理者又は総括安全衛生管理者以外の者で当該事業場においてその事業の
実施を統括管理するもの若しくはこれに準ずる者のうちから事業者が指名した者
二 衛生管理者のうちから事業者が指名した者
三 産業医のうちから事業者が指名した者
四 当該事業場の労働者で、衛生に関し経験を有するもののうちから事業者が指名した者
３ 事業者は、当該事業場の労働者で、作業環境測定を実施している作業環境測定士であるものを
衛生委員会の委員として指名することができる。
４ 前条第三項から第五項までの規定は、衛生委員会について準用する。この場合において、
同条第三項及び第四項中「第一号の委員」とあるのは、「第十八条第二項第一号の者である委員」
と読み替えるものとする。

安衛法のどこに会社側の委員って書いてあるんだよ。
全員事業者の指名、但し総括安全衛生管理社以外の半数は組合・労働者代表の
推薦に基づき指名、としか書いてないぞ｡

現在、病院の産業医をしています。その病院が検診契約を結んでいる事業所
（１００人規模）の兼任産業医を頼まれました。（どうも、その事業者に監
査が入ったにたいで産業医をおくように指導されたみたいです。）
この場合、事業所の巡回は良いとして、健康管理に関してはどのようにすれ
ば良いのでしょう？。検診で引っかかった従業員を呼び出して生活指導とか
するのですか？また、そこに医務室がない場合（監査が入る位だから当然、
医務室なんて無いだろうと思いますが。）その指導をどこでやれば良いので
しょうか？さらに、職場環境の改善などで経営者に改善勧告を出しても言う
事を聞かない場合はどうしたらよいのですか？

>>265
労働者代表の推薦以外は会社側委員なの。

>266
健康診断絡みであればここに大体書いてあります。
（中災防の安全衛生情報センターのサイトから）　
http://www.jaish.gr.jp/horei/hor1-44/hor1-44-41-1-4.html
要は普通の保健指導の他に、勤務による負荷も考えて指導をするなり
勤務に制限を加える（様に事業者に意見を言う）ことも必要と言うことです。

呼び出すかどうかは事業場と病院の位置関係とか作業内容にもよりますが、
呼び出しで作業中持ち場を離れることに抵抗がある場合もあるかもしれないので、
私の場合事業場を訪問したときに指導や面談をやっています。（急ぐ場合は別）
ただしこれだと訪問の際巡視の時間が削られるというデメリットもあります。
病院が近ければ割合呼び出しもすんなり受け入れられるかも知れませんし、
訪問時は別のことに使えるというメリットもあります。先方とよく相談して下さい。
※事業場がどの程度のことを求めているのかというのがかなり大きいのですが。

医務室がなくても、応接室や空いている会議室があればそこが使えます。
（本当はその規模なら休養室があるはずなんですが・・・）

勧告は法で尊重すべきと書かれている分重いのですが、その前に指導や助言をうまく
使いましょう。どれも文書に残すべきです。（口頭で触れるに留める場合もありますが）
それから、安全衛生対策は事業者が責任を持って行うことになっています。
要は先生の勧告を無視して何か起こってもそれは事業者の責任ってことです。
（でも勧告を無視される位なら辞めた方がいいでしょうね。）

兼任産業医【嘱託産業医：基本的な用語は間違えないように】
事業所の巡回【巡視です。】
検診【健診の方が最近はよく使うと思います。誤りではありません。】

ご回答
このレベルの事業所なら医務室はないのが普通だと私は思います。空いて
いる部屋でプライバシーが守れる状況でいろいろやります。

文書で注意する人、呼び出す必要がある人、就労を禁止する必要がある人
それぞれで、対応は異なります。その都度、考えてやりますが、最初は当
然やりすぎたり、足らなかったりいろいろあります。

どうせ、給料がもらえない仕事なら、言うことを聞かないのなら止めてし
まえばよろしいかと思います。事業所との仲に、事務職員を一枚入れてお
けば楽かと思います。

相手の事業場に「産業医は初めてなので、よろしくお願いします。」と正
直に言って、産業医も事業場もいっしょに成長しましょうという気持ちで
始められればよろしいのではないでしょうか。

健診：健康診断の略。一般的な健康度を調べる。
（疾患診断の手段でそんなことができるのかという問題はありますが・・・）
検診：対象となる疾患の有無を調べる。がん検診など。

なんだそーです。
事業場で肝機能と血糖と脂質を調べて・・・っていうのはどちらかというと健診かな。

教えてください。
産業医の資格を取得したいと考えております。
地元の医師会主催の講習に地道に参加していくというのが
一般的な取り方なのでしょうか？
このスレを見ると短期で取ったという方もおられるようですが、
短期に取得できる講習についての情報はどこで得られますか？

嘱託産業医の仕事はどうやって探すのですか？企業に直接営業することは
ないだろうし。知人に声をかけても、返事がないし。
皆さんどうされましたか？？

＞＞２７３
産業医科大学のホームページへＧｏ！

・地道に地元医師会の講習に参加
・上記以外に、産業衛生学会（今年は4月、名古屋）の講演会、シンポジウム、
　地方会などに参加｡かなりまとめてポイントをゲットできる｡
・日本医師会や産業医学振興財団なんかがやっている講習会に参加｡
　3日間ときついが、こちらもかなりまとめてポイントゲット｡
・自治医大と産業医大で、夏冬に1週間程度の集中講座。
　これだけで単位をほとんど取れてしまう｡
・産業医大に2ヶ月かかる集中講座がある。
　ここで資格をとると日医のような更新が不要｡コンサルタントの筆記も免除。

>>271
基礎前期の単位が集まめ難いみたいですね。
ご近所の県医師会の講習予定を入手されて、基礎前期を見たら
逃さず受講して下さい。

>>272
ご近所の社労士さんにご相談が一番の近道かと思いますが、社労士の
良いように使われないようにお気をつけて下さい。

>>274
昔は、産業衛生学会に行くと20単位ぐらいもらえたような気がしたけ
ど（気のせい？15単位ぐらい？）今は、単位そろえるのが難しそうで
すね。

>>274,275
どうもありがとうございます。
地元医師会の講習会に地道に出席するのが現実的なのかもしれません。
あるいは自治医大の短期集中講座ですが(当方関東在住)、それはどこに
案内が出るのでしょうか。医師会報とかですかね。
インターネットで検索してもよくわかりませんでした。

30歳。
地元の講習では単位無し君だったけど、夏休みに東京医科歯科大の集中抗議で
1週間で50単位貯めた。
医師会員じゃないと10マソ円以上とられるけど、勤務先に払わせればいいし
折れの勤め先はホテル代交通費もだしてくれて東京見物もできたのでマジでお勧め。
一度やってみなよ。

（案内は医事新報とかに出てる）

>>277
医科歯科でもやるのですか。
有益な情報、誠にありがとうございます。
今後、医事新報をまめにチェックしてみます。

産業医大の夏期基礎研修会受講を考えている者です。
かなりびっしりと講義実習が入っているようで相当疲れそうです。
宿泊地はできるだけ近いところが良さそうですが、徒歩で帰れる宿があるのでしょうか。
あるいは繁華街を狙い、飲みに出かける余裕などがあるのでしょうか。

どうにもイメージがわかず、不安一杯な小心者です。

167番からの書込では、出席とったら河豚かあ。
今頃から気合入ってるオレは、ひょっとして馬鹿なのか？

>>279-280
12月に産業医大の講習に参加した者です。
出席の後抜けることもできそうだけど、結局途中で抜けたりせずに全部参加しました。
大講堂(?劇とかできそうなところ)での講義で、先生の顔とか全然わかんない。
気を抜くと居眠りしちゃいます。
５コマの日は気付いたら寝てた。

最寄り駅まで徒歩30分くらいあるので、徒歩圏内の宿は難しいかも。
ただ、会場と駅の間は臨時バスが出るので、行くのは大丈夫。
ほかの大きな駅近くのホテルからも、送迎バスがあったようです。

終わる時間は遅くても20時くらいだし、夕食兼ねて繁華街に行くのは問題ないです。
ただ、北九州市内なら大丈夫だけど、福岡市にいくのはきついかも。
せっかく九州までくるんだし、地元の名産とかも楽しんでいってください。

>>279
産業医大に短期滞在者用の宿泊施設がありますが、
講習会の参加者が使用できるかどうかちょっと微妙です。

最寄り駅は鹿児島本線折尾駅ですが、折尾駅から少し離れたところに松柏園？というホテルが
あります。ただし交通の便は今一つです。

折尾駅から二駅ほど小倉よりに黒崎という繁華街がありますがここにはそこそこ
宿泊施設があります。産業医大方面行きのバスも一応発着しています。飲み屋も一応あります。

小倉なら泊まる、遊ぶとも問題はないでしょう。ただし電車で30〜40分ほどかかります。
博多は更に遠い。遊ぶ、泊まるとも問題無しですがこちらは電車で小一時間です。

両先生、実にわかりやすいご説明ありがとうございます。
かなりイメージがわいてきました。
定員400名ですから、気を抜くと眠くなるのもなんとなく想像できますね。
次回許可されるか微妙なんですが、一週間滞在では宿が大切ですので
愉しみながら研究してみます。

しかし、駅から徒歩30分ですかあ。
8月の九州でスーツ着用かな？
寒いところから行くオレにゃ、厳しい環境です。
絶対バスに乗り遅れないようにしなきゃ。

>282
松柏園ホテルは、今年の春から宿泊サービスをやめるとのうわさも
タクシーの運ちゃんから聞いた話です。

黒崎にプリンスホテルがあるよ。

産業医科大学に行く時は、次の日の午前中の飛行機なら博多の都ホテル。
午後の飛行機なら黒崎のプリンスホテルにしています。

1

今年、日医認定産業医の資格を取らせていただきました。
これから更新のことを考えなければなりません。
質問ですが、産業衛生学会に出席すると更新のための単位も
もらえますか？

そんなこといったら、日本医師会の総会に逝くだけで１０タソイだよ

>289
ありがとうございます。資格取得のための単位と更新のための単位は
別かと思ったのです。産業衛生学会でも日本医師会総会でも更新の
ための単位がもらえるのですね。実習単位は無理かな（笑）。

>>288
勢いつけて労働衛生コンサルタントを取っちゃえば、医師会の認定産業医の
資格更新は必要なくなりますよ。

私、日医の産業医は更新するの忘れて、そのまんまですわ。ははは。。。

フツーの医者が婚猿取るのは激しく難しいと思われ

コンサルタント！
知る人ぞ知る、難関資格。らしいですね。


オレも2，3日前に知った。

思うに、もっとも効率的なのは産業医大の2ヶ月コースじゃなかろうか。
転職前に2ヶ月ブランクあけて、これを経由すればよかったよ。

私、一発合格でした。

口頭試問では試験官の当時K大学のS先生と技術論議になっておもしろ
かったです。難関というのは、なーんにも仕事していない医者がどこか
の講習をほいと受けて、受験資格が出来ましたーとお受験なさるから合
格率が20%程度になるだけで、普通に労働衛生の仕事をやっていたら受か
りますよ。

地方の産業医を一生懸命にやってる医者に労働衛生コンサルタントの話
をして「受けませんか？」と言うとたまに怒り出す人がいます。そんな
先生って何回か受験して失敗している場合が多いので、それ以上、その
先生の前でコンサルタントの話はしない方が良いです。でも、そんな医
者って結局は自分の芸の世界の中でしか生きられないんだよね。

自分の知識を普遍へ少しでも近づけようと感じられたらどうぞコンサル
タントを受けましょう。

「普通に労働衛生の仕事」
ここんとこ、もちょっと詳細説明を求む

「普通に労働衛生の仕事」とは、産業医であったり、健診機関の医師の業務
であったりする訳なのですが、「普通」にとは、日常に遭遇する疑問を解決
することです。最初の頃は、疑問・難題がいっぱいですが、それを逃げずに
解決していく過程で勉強になります。

VDT健康診断って、本当に必要か？とか
鉛健康診断って血中鉛だけ測ればいいんじゃないの？
といった疑問を理論的に解決して、事業場に対してしっかりと説明が出来る
ようになっていった時には、労働衛生コンサルタントなんて受かっています
よ。（と言うと言い過ぎかなぁ？）

>291
日医の死角は実は一度取ってしまえば
一生有効だという解釈もあるらしい
ん？ヶ月遅れての更新は
まったくＯＫだったYO＾＾

>>297
応答ありがとうございます。
私は診療所勤務の一般臨床医ですが、耳が痛いお話です。

酸凝医と健診機関の仕事を5年やってて、業務については一応知ってるつもりです。
婚猿をこの辺で受けてみようと思うのですが、具体的に試験勉強って何をやればいいでしょう。
まわりで婚猿受けたことあるDrいないので、御教示いただければ幸いでつ。＞295

あと、労働衛生コンサルタント事務所ってあるけど、それだけで食っていけるもんなのでしょうか。

それだけじゃだめでしょう。
コネのかたまりみたいじゃないと。
コネの塊だから
老コン事務所は会社みたいに、脱税じゃなく節税のかくれみの。

>>300
実は、私は健診機関の実務経験1年半で合格しました。
受験勉強は何もしませんでした。もちろん、1次は免除の口頭試問だけです。

>>301
ところが、地方都市で食べてる人がいるからビクーリするんだな。これが・・・。

免除科目を見ると、厚相の指定する講習を受けた医者は「保健衛生全科目」免除とありますが
これを受けてない医者は１次も受けなきゃならないってこと？
教えてくんでスマソ

>303
おかしいなぁ
受験勉強しないで受かる試験じゃないよ
差し支え無ければ口頭試問の質問内容と
あなたが答えた要旨教えて

guest　guest　

guest　guest　

>>305
法定の有害業務健康診断をあげよ。
（7つ。全部あげました。日常業務でしたから。）
有機溶剤作業の管理方法をあげよ。
（作業管理、作業環境管理、健康管理についてたっぷり答えて時間が無くな
りました。）
最近の法の改正や行政通達についてあげよ。
（答えは覚えてませんが、すらすらと3つほどあげて、趣旨を述べました。）

だって、監督署の職員相手に講習会したことありますからそこら辺は
日常業務に近いものがあるので、勉強する必要も無かったです。
すっごくフレンドリーな口頭試問でした。ちゃん、ちゃん。

304にも答えてよー

すごいでつね。感心、感心。

>>304
全部受けなければなりません。

そっちの方が勉強になるけどなぁ。衛生管理者程度の問題よりも
少し難しいかな。筆記試験があるけど、これは問題が当たりはず
れがあるから何とも言いにくいけど。

いきなりレベルが下がって恐縮ですが、産業医大で行なわれる
日本医師会認定産業医基礎研修会夏季集中講座、
待ち番号が700に近いんですが、今回私は受けられるんでしょうかねえ？
経験談をご教授お願いします。

無理！
確か定員は４００名。

やっぱ無理ですか。せめて５００ぐらいだったらなあ。
何しろ代診の心配があるんで・・・

質問
304の「厚相指定の講習」って、産業医大の講座のほかになんかあるんでつか

>>308
>>最近の法の改正や行政通達についてあげよ。
（答えは覚えてませんが、すらすらと3つほどあげて、趣旨を述べました。）

何で答え覚えてないんだよ？？？　

>>316
>何で答え覚えてないんだよ？？？

もう10年近く前の、あっさり受かった試験問題と解答をいつまでも覚え
ておく程には暇ではない。

そうそう、ちなみに口頭試問で「化学物質管理に関するガイドライン」に
ついて説明しろと言われて、答えられずに撃沈された衛生専門官がいました。
こんなの答えられないと絶対に落ちるし、衛生専門官としての資質が問われ
ますよね。

将来産業医になりたいんですけど、産業医大に入学後
卒業したら関西方面の産業医として勤務できますか。
それとも、上記のように離島や北九州の土田舎の
勤務を事実上強制されるのでしょうか。

年収はあまりこだわらないんですけどね。
（１０００万円程度を目標にしていますが。）

将来産業医になりたいなんて言うヤツがいるんだぁ・・・

>318
離島に企業があるのかＹＯ！

私は女なので残業、転勤がしたくないんです。
臨床医で徹夜勤務、医局で出世争いとかより
仕事と家庭を両立させたいので。

あと、雇用、労働、福祉とかにも興味がありますし。
関西在住なのですが、産業医大で学費免除になったら
関西に戻ってこられるのかな、と思いまして。

>>321
産業医大を出なくても産業医になれる。
せっかく国公立に入れる力があるのなら、わざわざ将来を償還金で縛られる
選択をするのは勧めない。しかも、償還金をもし返すとなると、私立大に入
ったのと変わりなくなってしまう。
仕事と家庭を両立させたいと言うが、産業医大を出て将来を縛られた場合、
果たして結婚相手と一緒に生活できるかどうか分かりませんよ。
とにかく将来に幅を持たせること。ましてや仕事と家庭を両立させたいの
なら尚更です。

蚕業医って学生のころから目指すものかなあ
転勤無しマターリがいいなら他にもいろいろあるのに。
まあとりあえず内科やってから考えなよ。

>>322
おめえ、いいこと言うなあ。
＞＞とにかく将来に幅を持たせること
これがすべてだよなあ。

>321
甘いね。
産業医大出には勤務地は選べないよ。
それが判って逃げ出す奴は後をたたないけどね。
あ、それと、大企業の専属産業医は、旧帝大のジッツだから、
産業医大ごときが入り込む余地はないよ。

医師会の産業医って医師会に入ってなくても登録できるらしいね。
けど、仕事とか紹介してもらえるのかな？

>326
私、医師会員ですけど紹介なんかしてもらったことありません。

>325
あんたが逝っている旧帝大のジッツの大企業って
どこよ?
慈恵、京都府立が大企業を抑えているのは確かだが

産業医になりたいなら、一応、産業医大はお勧め
勤務地を選べるかどうかは、修練コースで所属する
研究室の教員次第。ある先生は上と喧嘩しても
本人の希望する勤務地に活かせた例もあり

それから、あんまり旧帝大にあこがれてると
こんな人間になっちゃうよ
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1078563755/

>>328
どこかバレてしまうが、うちの医局だけで次のようなとこ：
朝日新聞、大丸、ダイハツ工業、大和証券、長谷工、
阪神電鉄、日立製作所、クボタ、毎日新聞、丸紅、
三菱電機、三菱商事、NHK、日本たばこ、大林組、
大蔵省造幣局、大阪ガス、大阪府警察、サンケイ健保、
三洋電機、シャープ、NTT、住友生命、高島屋、
竹中工務店、東京海上火災、東洋紡、UFJ銀行、
全日空空輸、朝日放送、あいおい損保、電通、
エクソン・モービル、フジテック、光洋精工、栗本鐵工所
毎日放送、三井物産、日興コーディアル証券、
レナウン、積水化学、新日本石油、資生堂、東京三菱銀行
東レ・・・
な、入り込む余地ないだろ。

住生の三行医って社医がやってるんとちがうの？

とりあえず日立、エクソンモービル、あと5〜6社は違うな｡
そもそも大企業の専属”産業医”を旧帝医学部がジッツとして持つことが、
双方にどれだけのメリット・意義があるのか非常に疑問やね｡

ま、本社の重役相手の顧問医みたいなのなら、旧帝の講師・助教授クラスで
箔をつけておくのも悪くは無いんだろうけど｡

上に上がった企業の産業医わくって、
臨床系の教室の話なのかえ？
そいとも、公衆衛生や衛生学教室の話かえ？

そいで、常勤なの？なわきゃねーか。

航空会社の三行医になってスッチーの健診やりたいです。
でも駅弁卒なので今からKOか痔刑でも入りなおし松

>>331
違うもなにも、同窓会名簿に乗ってるんだぜ。
企業側から派遣を依頼してくる。ハク付けのためだ。
大学側にとっては医局員の食い扶持＆天下り先としての意味はある。
旧帝にはいろんな医者がごろごろしてるからね。

>333 漏れもそう思って自警に入ったが、屈強な整備士の健診ばかりで
やめますた。エアラインより庶民的なバンクのほうが楽しいぞ。

>334
あのな、企業は、産業医を一定規模以上の事業所には
全て置かなきゃいけないの。
で、その一事業所の産業医がある大学から派遣されていると
いうだけで、「その企業全てはうちのジッツじゃ!」と主張するのは
いかがなものか。
また、専属産業医は産業医大出だが、事業所が大きいので
パートで嘱託産業医を阪大から週２日来てもらっているという
例もあるが、まさかこんなのまで含んでないよな。

大体、あんたが上げた企業全てを、本当に「入り込む余地が
無い」ほど押さえるのに、何人産業医が要ると思ってるの。
あんたの医局にゃ産業医が三桁いるのか?
それにしちゃ、今度の国立大の法人化で、自前で産業医を
作れないってんで、昨年末にあわてて認定産業医の講習に医者を
送っていた旧帝大が多数あったのはなぜだろう?

　そうそう、あんたのことを今後「ハニーちゃん」と呼んで
あげよう。もちろん「旧帝ハニー」

>>336
すげーって言って欲しいんだから、言ってあげればいいじゃん。

その大学でしょう。数十億円かけないと労働安全衛生法をクリアできない
劣悪な環境で大学を運営している大学って・・・。

実地が取れん！あと１単位なのに〜更新まであと２ヵ月。間に合わんなこりゃ

＞335
ウホッ

>>335
航空会社は見落としが大惨事につながりかねないので大変そうですなあ｡
(特に乗務員の健診やメンタルヘルス)
そのかわり巡視は楽しそう。

>>338
4月中旬の産業衛生学会＠名古屋にいきましょう。
平日でも単位が取れるし、土曜の特別研修会は実地の単位が取れるはず｡

原子力発電所の産業医さんの内輪話なんかも聞きたいな〜。最も危険な職場の一つのような気がするし。

この前産業医大の講習を受けていたら、学長さんが「労働衛生コンサルタント」は全く無意味な資格です、って言ってた。

東京で専属産業医をやっているがそろそろ健診の季節です。
事務方は名簿づくりや前準備に燃えているが、あまりに効率が
悪い作業に私もナースもあきれています。
水を差すので直接は言いませんが。

医療関係者と事務方のメンタリティーの違いに泣かされている産業医は
多いはず。

M下は産業医を公募してまっせ

松○電器は、なぜ大学の医局から医師を送ってもらわないのかな。

医局に頭を下げたくないのでわ？

一人前の産業医になる前に、1〜2年で医局に帰ってしまうから。

>>343
そのメンタリティーの違いを埋めるコミュニケーション技術が
産業医の価値かと思いますが、如何でしょうか？

事務屋さんだって無駄なことはしたくないはず。

605 ：卵の名無しさん ：04/03/11 16:59 ID:vcU76kk0
ここで書くのもスレ違いかも知れませんが、産業医資格取るメリット
って開業医では大きいですか？あまりメリットありませんか？
あの単位を取る労力を考えるとどうしようか悩んでいます。

産業医契約する→１件当たり数マソ/月→ウマーと思うかはあんた次第

学校医に必須となります。

産業医契約する→近所の会社の産業医になる→社員に顔が売れる

問題はこの後だ。この後のルートはふたつになる。

【あなたが産業医として社員の信頼を勝ち取った場合】
良いお医者さんという評判が拡がり、患者が増える。

【あなたが産業医として社員の信頼を勝ち取れなかった場合】
悪評がたち、患者が減る。

これをメリットと思うかデメリットと思うかはあなた次第です。

>>351
学校の職員が50人以下の場合には必要ないでしょう。しかし、人事院規則
では必要なのかな？そこら辺はよく知りません。

医師会として今後は校医は産業医資格を必要とすると聞いた。いつからかは知らん。
まあ都会には関係ないが。

大病院の数は少ないけど、大企業の数はそれよりずっと多い。それに中小企業も
あわせると膨大な量になる。また財閥系の大企業のような老舗はあるが、医療業界
に比べ、入れ替わりが激しいのがビジネスの世界。
５年後には大企業なんていう中小企業予備軍なんてのもたくさんあるわけだし。

産業医の世界を医局のジッツという概念に当てはめるのはかなり無理があると思うよ。

労基書集計を提出する時にハンコ貰うだけで、毎月数万円という金額を医者に
支払っている企業が多い！

名義借りみたいなものだな・・・

会社に所属する多くの社員が産業医の存在や役割を知りません・・・

嘱託産業医の仕事を探してるが、見つからない。
３５０番さんは、どうやって見つけたのですか？？

出身大学の衛生系の教授で産業衛生学会に
所属している人がけっこうカード持ってるよ。
でも不況で正社員49人あとは派遣とかも増えています。

>357
ってゆーか、ニッポンを代表する超一流企業でも
例えば、札幌支店に200名の社員がいたとしても
＠＠＠＠株式会社　札幌中央支店
＠＠＠＠株式会社　札幌東支店
＠＠＠＠株式会社　札幌南支店
＠＠＠＠株式会社　札幌西支店
＠＠＠＠株式会社　札幌北支店
つう風に、一支店あたりの社員数を５０名未満に
名目上でしてしまうという帳簿上の操作で
産業医なんか無用にしてるんだよ！。

超一流企業が、たかが産業医のことで支社や支店の人員調整をするんかな。
（近年は支店の合併や統合を進めている企業も多いし。）

診療所のベッドが１９床になっているようなもんか。
何？よくわからん？
自分でも失敗したと思っている。

>>358
それは具体的にどこ？
５０人レベルの事業所なら嘱託産業医で充分なんだから、月の負担は７万くらいでしょ？
これをケチる「超１流企業」って・・。と思うのだが。
それをけちる程の収益しか上げられないのって、それが正社員なら本当に１流か？

>361
どこも何も、同窓会名簿に乗ってるんだぜ。

>>362
答えになってないような・・・

魂去るの結果が届いた。葉書だった。開けてみた・・・
　　　　　
　　　　　　　＿|￣|○

>>364
ん？コンサルタントの発表でもあったか？

>365
そうでつ。

産業医って夜勤ありますか？

夜勤どころか、昼間も仕事はありません

産業医で食っていけますか？

食ってる人もいます。

漏れは昼飯でギョウザ定食ラーメン大盛り食って、満足ですたがなにか？

専任なら十分食えます。

1年で49単位とりました。
新規申請まであと1点

一年で４９単位とは！今のお立場や居住地、
具体的なスケジュールをお訊きしたいです。

>>374
某医大の医員です。
一般病院勤務ではとても無理です。
連休を使って、３日で16単位とかいうのに行きました。
ちなみに医師会には入っていません。

ありがとうございました。
自分は田舎診療所の勤務医です。
産業医のことなど全く知らずに来てしまい、今になって後悔です。
無床ですので、Ｓ６７０先生の方式もやれないこともないのですが・・・

なお、関係ない話ですが、学会などは木金土開催が多く、
そんなもん一日たりとも出られんわ。

age

結局、常勤にしろ非常勤にしろ産業医の口を見つけるにはどうしたらいいんだろか？

いい会社→旧帝の医局で偉くなって天下り
どうでもいい会社→医事新報の求人に出てる

またハニーちゃんのおでまし？
まだ分かってないようなので、名古屋へ来てしっかりお勉強しなさい！

そっかあ、いま名古屋で三業永逝学会だっけ



忘れてた

で、来年はどこなの？

>382
お江戸じゃなかったかな？
その次はどこだろう・・・。

しかしこの時期って雇い入れやら新年度やらで正直きついんだよねー。

産業医は、やりがいのある仕事でつか？

内科から来ると鬱。
公衆衛生の仕事と思えばウマー

>>384
やりがいを求めると、クライアント（企業側）から嫌がられてクビになります。

>386
そういう香具師は実は労働者側からも煙たがられていたりして（W

>383
はい、お穢土です。
特別研修会は東京プリンスでやるとか
その次は東北らしい

最近の産業衛生学会って、レベル落ちすぎ。
あのメインシンポジウムなんなの？
フロアからの発言が一番的を射てるって・・・。

来年は、どうにかして欲しい。小倉以来、レベルがしっかりと落ちている。

>386,387
やり方と産業医の伽羅次第やね
独りよがりでやりがいを求めると会社からも従業員からも嫌われます。
産業医という言葉が無かったころから某鉄鋼企業でがんばっていた
大先輩の伽羅とやり方を見習うことやね。
他にも手本はあるけど、あの先生は本当に両方から慕われてたらしい

>>389

貴方様の御力でレベル上げて下さい。是非御願いしまつ。

>389
いい発表もあったけど晒しageになっちゃった人もいましたな。
いろいろな意味で面白く聞かせていただきました。（Ｗ

>390
今回もお見かけしましたが、お元気そうで何よりでした。

来年は東京Ｊ医大、再来年は仙台

仙台は最近なかったので楽しみ。

東京は、学会に入っても学会会場にいないかも知れないなぁ。

それよりも、内容だけど・・・。

　 　　　　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　／ ￣/＼　　　　 |　緊急浮上！！！　　　　|
｡　　|＿ ／＼　＼　　　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿_／
　〃,|　 ＼　　＼./＼　　　　　 ∨
　　 |＿.　＼.／＼：　＼　　　 ∠⌒∧　　　　��
　〃：＼ ￣ ＼　　 ＼./　＼＿(´∀｀ ||）　　　|__|∴
　：　　　＼＿　＼　／＼　　＼￣＼ゝ) ）　／／∴∵
　　：　　〃＼ ￣ ＼　　：＼ /　＼　＼/／／　　∵　∴
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

産業医の定着率ってどうなの？　ひとたび現職についたら辞められないような「おいしい」仕事なの？　

世の中に、「おいしい仕事」ほどやばいものはない

>>396
会社の規模縮小で専属産業医を切られた医者がいたが、その後の
惨めな事ったらありゃしない。いっぽう、規模縮小になっても切
られない産業医の先生もいる。こちらは尊敬します。

　　　　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　／ ￣/＼　　　　 |　緊急浮上！！！　　　　|
｡　　|＿ ／＼　＼　　　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿_／
　〃,|　 ＼　　＼./＼　　　　　 ∨
　　 |＿.　＼.／＼：　＼　　　 ∠⌒∧　　　　��
　〃：＼ ￣ ＼　　 ＼./　＼＿(´∀｀ ||）　　　|__|∴
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　　：　　〃＼ ￣ ＼　　：＼ /　＼　＼/／／　　∵　∴
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

400

専属産業医さんの平均年収はいくら位なんでしょうか。

1000-1200万ってとこだね

産業医って日本医師会のと産業大学のとあるでしょ？

どうちがうの？

>403
「産業大学」ってどこの大学? (w

中津産業大学

>403
モチベーションの差。

プライムの木田先生って何者なんですか？
激しく興味あります。

本当に産業医だけで生活できるんですか？しかも石川県という
地方で・・・。すっごく尊敬します。

それでは、中洲産業大学モリタ教授に産業医の説明をしていただきましょう。

産業医には次のものがあるんですね。
　１. 日本医師会認定産業医
　　　　　これは産業医をやるために必要な一般的な資格ですね
　　　　ただ、５年ごとに更新する必要があります。
　２. 産業医科大学の産業医学基本講座修了者
　　　　　この資格でも産業医をやることができます。また、
　　　　確か、こちらは更新の必要がなかったかと(?)
　　　　　更に、この講習を受けていると、労働衛生コンサルタントの
　　　　二次試験の受験資格や、次に説明します専門医試験のための
　　　　基本講習も免除されるんですね
　　　　　そうそう、産業医大の卒業生以外でも受けられます。でも
　　　　４月から６月までかかります。ちょっと勤務医にはきついですね
　３. 日本産業衛生学会専門医制度
こちらは産業医をやるための資格ではありませんが、
　　　　より専門性の高い産業医ということで、将来は指導医への
　　　　道も開かれているんですね
　４. 産業大学の産業医(w
　　　　　これについては私も知りませんね
　　　　　少なくともうちの大学では関与してません

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　　7へぇってとこだね。
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　

>408
労働衛生コンサルタント持ってる医者と大学の労働衛生関連の教官（講師以上）も追加。

海外の工場の産業医は現地で雇うのでつか？　日本国内から派遣するのでつか？
あるいは海外では産業医は不要なのでつか？

その国の法律に従ってくれ。頼む。

企業によっても違う
欧米系の企業では自社内にしっかりした産業保健規則を
持っているところもあり、そういうところは、国の法律と
関係なく、本国から産業医を送ったり、現地で採用したり
場合によっては現地採用の医師を本国で教育するところもある

>>408
>３. 日本産業衛生学会専門医制度
>こちらは産業医をやるための資格ではありませんが、
>より専門性の高い産業医ということで、将来は指導医への
>道も開かれているんですね

書いてあることは分かるが、産業医の資格とは関係ない。
学会というプライベートな集団で勝手に作り上げた資格。この資格が、本当
に価値のある物になるかならないかは、学会の努力次第。

だからこそ、腐ったコンサルタントの資格よりも価値が出る可能性は高いと
思う。コンサルタント会も生涯研修制度が出来て価値を上げようと努力して
いるのは良いことだ。

＃みんな、しっかり勉強して、資格を取って産業医を価値ある物にして、本
当の意味で国民の信頼を獲得しようぜ！！

プライベートというには、ちょと規模が大きいようなｗ

>414
コンサルタントって腐ってるんですか?

その試験に落ちた漏れって一体・・・
ｳﾂﾀﾞ

おれが参加していないのだから、どんなに大きくても
産業衛生学会はプライベートな学会だ。

おれを合格させないんだから、コンサルタントは腐って
いるに決まっている。

>>417は紙

藻前ら、ここを婚猿試験の対策スッドレにしましょうよ。

現状は、コンサルタント会は、能力的にはダメだろうな。年寄りが
多すぎて能力が低い。大学の対応でもそうだけど、本当に出来て金
を取れるコンサルタントは日本に数人じゃないでしょうか。

ただ、試験は難しそうなので、落ちても悲観する必要はないと思い
ます。

おそらく、これからの日本も産業活動を作業列挙方式の法規準拠型
の規制に頼るのではなく、自主活動に切り替えるようになるでしょ
うから専門家が産業現場に立ち入って判断する作業は必要になるで
しょう。それは、まさにコンサルタントしか出来ない分野ではない
でしょうか？

日本の安衛法の歴史を見てみると、まず法律を作ってその後に技術
をつけてきたという事は結構前例としてあるので、抜本的な法改正
があるんじゃないかと思います。ただいま、準備中らしいです。さ
あ技術者の時代の幕開けだぞぉ。みんな、頑張ってコンサルタント
に受かってくれ。

>>417
保健衛生だけに限って、この時期だけ対策スレにしても良いかもね。
反対が多いようなら、別スレですね。

>>413
日本は旧労働省があったから、労働衛生に関して、非常に特異な存在だね。法
律で健康診断を定めて、産業医制度まで作った。
欧米では、自己責任で仕事をするから、エリートの就業時間は日本より多いし
画一的ではない。その上、特殊な化学物質を用いる作業所でその物質による被
害が出れば、訴訟になり莫大な損害賠償を請求されるから、大学院出の専門医
を雇い、高給を支払っている。
日本みたいに、講習だけで産業医を作り出すシステムは特異だよなぁ。現に大
企業はちゃんと産業医大出の専門家を雇っているだろ。

>>421さんにお聞きしますが、あなたは産業医大の出身でしょうか？
当方産業医大の学生ですが、この大学にいるとどうしても産業医なら産業医マンセーという洗脳を受けてしまいます。
他大学の出身で産業医をやっている人から産業医大、及び産業医大出身の産業医はどのように映っているのかをお聞きしたいです。

訂正を。
×産業医なら産業医マンセー
○産業医をするなら産業医大マンセー

>422
421じゃないですが、他大学出身の産業医なので

産業医大から卒業生が初めて出る頃は、すごい連中が出てくるのかと
脅威を感じていました。でも、しばらくしたら、何だ大した(ry
(後ですごい人もいることを知りましたが)

でも、産業衛生学会に産業医大出身者が増えるにつけ、改めて
脅威を感じ始めました。実際、産業医大出身者に敵愾心を持っている
先生も居ます。私は、個人的に知り合いも多いので、良い人も
嫌な人もいると思っていますが。

あと、企業の管理職にとっては結構ブランド化しているようにも

欧米に比べて日本は特異だ、とか、
産医大出身だから、とか、
本質じゃないなぁ、

と言ってみるテスト。

また産業大学か

↑
ね、こんなふうに敵愾心持ってる人もいるわけ

産業医大で良いんじゃないですか。単なる知識レベルだけの
教育を受けてるだけじゃない産業医を育てているっていう印象が
ありますよね。

むしろ、他の大学であれだけの質の産業医が育てられないのは
衛生学や公衆衛生学の教育水準が低いのか？って思いますね。
安全衛生の基本的なことが分かっていない香具師大杉です。

国民年金を"バカ"にしている資産家(政治家・黒字経営者・タレント等々・・・・)を
日本から追放する!!。　　とんでもない奴らだ!!。
議員年金・経営者年金・なになに基金・を早期全面停止せよ。
http://www.geocities.co.jp/Milano/7391/mo187_2.jpg
・・・・・私もそう思うの黒山のダニ友。

422ですが>>424さん>>428さんありがとうございます。
>>425さんの発言はただの煽りかもしれませんが一応マジレス・・・というか質問の仕方をちょっと変えて。

他大学出身で産業医をされている皆さんは、産業医大出身者を羨ましいと思ったり、あるいは産業医大に行っておけば良かったと思ったことはありますか？
逆に自分の学校で良かったと思ったことは？
煽り等ではなく産業医大・およびその卒業生のここがダメという点は？（産業医等への就職率の低さ以外でお願いします。）
皆さんから見た、産業医大・及び卒業生の利点は？

他大学出身の産業医の先生と話す機会がなく、本当に知りたいと思っています。
私には産業医大の卒業生は身内だけの集まりで俺たちはすごいと言ってる井の中の蛙に見えることが多いものでして。
ちなみに私はアンチではなく、産業医・労働衛生コンサルタントになりたくて産業医大に入学しました。

>>430
だからぁ、
産医大出身かどうかで人を見るのがおかしい。
大学ネタを２ちゃんで振る方がよっぽど煽り。
まぁこのスレはほぼ大丈夫だろうが。

内科開業医で経済的な利益のため、３−４事業所の産業医してるが、
つまらない。治療する機会なく、感謝されず、会社と従業員の板挟み。
贅沢だろか？

>>431さん
すみません。言葉足らずで誤解を招いてしまったようですね。
個人を見るという意味ではなく、例えば臨床だったら出身大学の知名度・ブランド・コネ・関連病院の数と質etcなど、大学によって違いますよね。
個人の能力は出身大学には関係ないとしても、能力が同じ場合、出身大学（所属している医局）によって様々な面で有利不利はあると思うのです。
それを産業医の世界で考えた場合、どうなのかと思いまして。
産業医大の場合は大学全体としてバックアップもありますし。（バックアップではなく強制だともとれますが）
その辺りが他大学出身の産業医の先生からどのように見えているのか聞きたかったのです。

開業医で産業医をしているけど、産業医活動に今ひとつ熱が入りません。
これは、副業という意識があるためかも知れません。個人的には、産業医と
しての教育をしっかり受け、意欲のある方がやるべきだとも思います。

>>433
えーとですね。今、国民に産業医って受け入れられてないんですよ。受け入
れている会社であったり、その社員は一部ですよね。法律がなくなれば、解
雇される産業医がほとんどでしょう。でも、産業医って必要ですよね。その
ためには、法律の内容にかかわらず、良質の産業医って必要なんですよ。良
質の産業医が多く世の中にいないと国民から産業医を受け入れて頂けないん
です。

そういう意味で、産業医科大学が良質な産業医をたくさん作り出すことは、
良いことですし、パイを大きくすることも必要ですが、そのパイは美味しく
ないと食べてくれる人がいないわけですわ。今は、不味いパイがいっぱいの
世界です。国民はとても、よろこんでお金を払っていません。いわば、税金
の一種と思って産業医契約料を払っています。

産業医科大学の仕事は市場の意識を変えることでしょう。だから、良質な他
の大学出身の産業医の先生で、そんなことが分かっているなら一緒に仲良く
仕事が出来るわけですね。

これで、ご返事になってますでしょうか？

日医の三業異岳口臭界の案内が来た。
まだ間に合うかな。
つか、いまから勉強して根猿試験間に合うかな

>436
いっしょにがんがろう！
漏れはリベンジ組でつ。

>420
よろしくお願いします。

>430
424です、亀ですが、とりあえずレスを

産医大出身者に対してうらやましいのは、大学時代からの仲間が
産業医に沢山居ること

自分の出身大学でよかったことはありません。というより
卒業後直ぐに外へ出たので、ほとんど関係なし

産業医大出身者に対してダメと思うのは、大学に甘えて
いるように思われる点。「大学が○○してくれない」と
いう文句を時々聞きますが、「そんなの俺は全部自分で
やってたよ」と言いたくなります。まあ、大学側の
対応にも問題があるようにも聞いていますが

それから、この手のレスはもう書きません。
このスレで産業医大ネタをあまり続けるのはちょっと
どうかと思いますので

コンサルタントの試験に受かろうと思ったら、最近3年間の法改正と通達あ
たりは押さえとけ。特に過重労働、メンタルヘルスあたりは絶対にチェッ
クだ。

36協定ってわかるか？これ知らないと、産業医なんて勤まりません。

36協定を「さんじゅうろくきょうてい」と呼んだやついないだろうなぁ。

病院勤務医に36協定が適用されてたら、いまごろ三業異なんかになってないよゴルア

＞＞435
＞パイを大きくすることも必要ですが、そのパイは美味しく
＞ないと食べてくれる人がいないわけですわ。今は、不味いパイがいっぱいの
＞世界です。

ケッコイいいパイ育ててるじゃん
http://avidol.xcity.jp/japan/info.html?AID=592

産業医大の夏季集中講座、受講不可通知キターーーー。
冬の臨時開催は毎年開催されるんですか？

更新申請用の受講をマメにやってなかったので、
連続３日一発２０点に逝ってきまつ。（断られなければ）

>443
去年は国立大の独立法人化で急に産業医の資格が
必要になった人が多数出たので冬の講習をやったのでは

とすると今年は．．．．．．．

事務局に直接聞くのが確実では

冬の講習で資格をとったのに、嘱託産業医の仕事がありません＞＜
なんでかな〜なんでかな〜

産業医制度というのは、本当に笑える。一生、研修を受けない奴と、５年に１回
更新する奴とがどうして同じ土俵で競えるのかねぇ？　どうしても、
１）企業の健康診断をする普通の医師
２）本当に特殊な物質の影響までチェックできる専門医
に分かれるんだろうね。こんなこと法律で決めなくとも、職業に伴って健康障害
が出れば、億単位の損害賠償が行えるようにすればいいわけなのだが。

>>445
ありがとう。
不可通知には、冬臨時講座が決まったら教えてくれるって。
事務局にきくってのは、そのとうりだよね。

うちの爺医は、産業医の講習会に行っている気配がない。その上、産業医大の
講習を受けたり、労働衛生コンサルタントでもない。
たぶん、あの医師会のシールは、不正な方法で医師会の高齢会員には横流しさ
れていると思う。今度、ちゃんと問いただしてみる。

充分ありえそうだね。

マジすかあげ

産業医は医師の権益ではありません。
健診会社と健診関連業界に天下る厚生官僚が
健診・産業医関連にばら撒かれる補助金を回収するための制度です。

>>446
仕事をもらえて当たり前という考え方自体が問題。
一生無いんじゃない。

>>449
特定の都道府県医師会であるという話だが．．．

>449
その爺医が以前から産業医をしていたなら、下記に該当する可能性もある

厚生労働省令で定める産業医に必要な要件
.......................................
５）平成１０年の時点で３年以上の産業医の経験のある者
（ただし、３年 以上経験した業種の産業医としてのみ許可される： 行政通達・基発第566号 )

>>455
この経過措置は終了したと思うが．．．

yahooオークションに、あのシールを出品してみようか？（笑）

>>457
20単位とか50単位とか、まとめてなら結構高値がつくかもね。

バーカ
県医師会に提出した“出席票”とチェックしてるぞ！
まあ某学会時のあれではno checkのようだったが

>>459
全員をチェックしていると思うか？　その上医師会でチェックしているの
なら医師会の幹部はノーチェックだと考える方が自然だろう。

>460
>医師会の幹部はノーチェックだと考える方が自然だろう。

バーカ！
県医役員は管理プログラム上で
de fault入力されてんだよ！
ノー・チェキでなくて、チェック済みなんだよ！

ttp://www.iwate.med.or.jp/oshirase/ikatsu/newpage2.htm
に、書いてあるようなシステムがあるようだな

>>461
生涯教育の単位の話だろ？　産業医とは無関係。うちは生涯教育の方も一括管理
していないから、受講証をいちいち台紙に貼って、３月に提出しているよ。
まあ、単位を管理しているところの不正は、現実的には証明できないだろう。

爺医や婆医でもマジメに講習に出ている奴もいるというのに

>>461
えーっ、日医の産業医の更新システムって、それほどいい加減だったわけ？！

>>464
確かに都道府県医師会で管理しているのだから、都道府県の医師会の
理事なんて、逆に自分がちゃんと受講しているかの証明ができないね。

お聞きしたいんですが
クリニックの表看板に「＠＠＠専門医」の名前を掲げる事って禁止されていますよね？
近所のクリニックはイハンをしてるような気がしてならないのですが。。。
誰か知っている方がいたら上記のことについて教えてください。

いわゆる「専門医資格」の広告について
http://www.med.or.jp/doctor/koukoku2002/koukoku.html
広告規制緩和の概要
http://www.med.or.jp/doctor/koukoku2002/gaiyou.pdf
厚生労働省通知「医業若しくは歯科医業又は病院若しくは診療所に関して広告し得る事項等について」
http://www.med.or.jp/doctor/koukoku2002/mhlw.pdf
厚生労働省通知「広告が可能な医師及び歯科医師の専門性に関する資格名等について」
http://www.med.or.jp/doctor/koukoku2002/20020717.pdf

>>467
レスサンクス。早速覗いてみるわ。

シール余っている先生から、「先生、これあげるわぁ」って、もらったこと
あるなぁ

昨年の１０月１８日、鈴木は記者会見をして胃がんを発表した。と
ころで、建国義勇団の銃弾入り郵便が鈴木事務所に届いたのは１０
月２０日。つまり、この郵便は記者会見とほぼ同時に投函されてい
る。

　また、鈴木事務所が「被害」を受けた同じ日、河野洋平議員の自
宅にも銃弾入りの封筒が届いている。

外務大臣と裏の外務大臣。共通点は有るが正反対の人物。

胃がんを捏造して国民の同情を引き、更に被害者として扱われ、
病魔と戦うクリーンなイメージを国民に与えるよう仕組んだ狂言
ではないか。

同時に被害に遭った河野議員は大病の手術を受けながらも衆院議
長を任命されるほどの政治家。狡猾な鈴木が利用したがるのも当
然だ。

ハンナン浅田は日本最大闇組織の一員で、当然ながら盟友の鈴木
も裏社会と密接だ。右翼まがいや自民党時代から癒着した医師会
の黒ヒゲ医者を動かすなど雑作もないだろう。

>>470
建国義勇軍と日本医師会の産業医認定制度も癒着していたわけ？

>461
県医師会主催の点数対象の会は必ず日医生涯教育点数対象でもあるから
無関係ではない！。
昨年、他県で旧労働省外郭団体主催の会で受講して点数シールもらう時には
所属県医師会名や産業医認定番号とか事細かく書かされて鬱だった。

>>472
だから、外郭団体のような点数を管理していないところが、講習会をやるとき
は、事務処理上厳しいんだって。ところが、都道府県医師会のように自分で、
管理しているところは、内部でどう操作しても分からないじゃない。

>>472
俺は、生涯教育と産業医の講習会を兼ねている会に出た時には、どっちか
１つのポイントにしてくれって、言われたけれどなぁ。

結局、産業医の更新に関して不正は否定できない、そういうことだよ。

ちなみに面白そうな本を探すならこの三つが最強だと思う

http://www.isis.ne.jp/

http://www.maromaro.com/

http://www.tomita.net/

>474
そんなアホなこと云う県医って
どこや？

シール・シールつうて云うても
もし、シール貼った手帳が火事で焼けたり
盗難にあったら
どうなるんやろか？
そゆう場合に備えてやっぱ都道府県医師会で
ちゃんと記録してもらっとかんといかんとちゃうかあ？

シールを集めて更新などという資格は他にあるのだろうか。小学生みたいな幼稚さを感じるのはオレだけ？

>>477
再発行はどの都道府県医師会もやらないルールだよ、知っているでしょ？

hosch

東京医科歯科大で産業医が取れる夏期講習があるって本当ですか？
どこに申し込めばいいんでしょうか？

産業医の資格、取っておいて役に立つものでしょうか。
夏に産業医大で集中講義を受けるんですけど。

残念でした。あなたの役には立ちません。

おいおい、今頃になって産業医大の講習追加合格通知が来たよ。
予想以上のキャンセルにより、だって。
キャンセルするなら、はじめから申し込みなんかするんじゃあねえよ。
本気の奴らが迷惑するだろが。

>>484
なぜ大量のキャンセル？

なんでかなあ。
おれの番号からみて、３００人はくだらないよ。

あるいは毎年こんな感じでこまごまと追加合格者を小出ししてるのかな。
至急FAXで応答しろと。

独立行政法人になる国公立病院からの受験者が多いわけなのかな？
それで、仕事の都合でキャンセルする奴が多いってこと？

事情は知らないが、俺はフリーターじゃあねえから、
至急返事しろいわれても困ります。
何しろ一週間だから大変よ。

上げておこう。

>>484
何番?
400番台のヲレはまだ追加合格通知が来ませんが....

そりゃあ変だ。
俺は６００番台だよ。
ひょっとして俺の通知が手違いかよ？
もう代診の手配しちゃったよー！！！！

ご返送がない場合には、自動的に登録抹消となりますので、十分ご注意ください。
と下線が引いてあるぞ。
あなた何だかヤバゲだから、問い合わせしたらいかが？

あらためて熟読すると、結果はまた連絡と書いてある・・・
これは追加合格を意味するんじゃあなかったのか？
単なる調査ですか？？
わけわからん。

300番台だから滑り込みセーフ。
なんでこんなに取得希望する先生が多いんだろう。
というオレは、しぶしぶ行かされる身だけど。

491です。

>>493
400番台のオレは5/27に返送し、faxの調子が悪かったので、事務局に
電話を入れ、「届いてます?」と尋ねたら、届いているという返事
だったので安心していたのだが....

えーと、494(=492? = 486? = 484)の手元にあるのは、
「平成16年度夏季集中講座受講希望調査」?
この紙には、「本調査の結果は６月に受講料振込や宿泊案内とともに
郵送しますので、それまでは電話等によるお問い合わせは御遠慮ください。
今年受講頂けない先生方にも同時にお知らせいたします。」(原文ﾏﾏ)
とあるので、問い合わせを遠慮しているｵﾚはｱﾌｫでつか?

最近受講希望を申請したんですが、今年は冬季にも講座あるみたいですね。

>>496
了解しました。

俺はその文章に
「キャンセル者多数につき、今年度受講可能となり、・・・」
と書いてあるため、これをもって追加合格通知と早合点しちゃったのです。
６月１０日付けですから、番号によって連絡時期が違うんでしょうね。

どうもおさわがせして申し訳ありません。

まだ、産業医大や自治医大のある程度の期間をかけた講習を受けた産業医はマシ。
地方の医師会の講習会だけで産業医の資格を取った医師は、何の役にも立たない。
実習なんていい加減だし。

500

自治医大の講習って何？

>499
産業医として、一番価値のあるコースは産業医大の産業医学基本講座終了
でしょうよ。それに比べたら集中講義で取った産業医の資格はクズみたいなもののような気がする。
時間があれば、基本講座を受講してみたいんだけど、２ヶ月間は厳しすぎる。

>501
自治医大でも産業医の講習会あるのかな？

夏の講習会申し込んだけど、宿泊費というか滞在費がネックだなあ。
産業医大側から宿泊施設の斡旋とかはしてくれるのだろうか。

>>501
ある。自治医大医師会の４＋３日コースだったっけ。
産業医の講習会の情報は、日医のメンバーズのところを見ればだいたい
分かる。

それより、あのシールを暇な産業医から、タダでもらって、手帳に貼り付けるのが
最も楽に産業医になる方法。

夏の集中講義に大阪から参加するものですが、これで夏休みが吹き飛びます。
別に取りたくて取る資格ではないので、講義に興味がもてるか不安です。
居眠りしたら目立つものでしょうか？

大きな　イビキをかかなきゃ　大丈夫。

今年の北九州参加者でoffしよーぜ(w

>507
いいねえ。いつやる？
最終日の土曜日以外ならいつでもＯＫだよ。

講習会の参加時、どんな服装がいいのかな。
まさか夏の九州でスーツ？
実習もあるっつうから、作業着でもいるのか？

＞５０９
目立たず、印象に残らない服装。　理由は（略

いまどき産業医になろうと思う先生っているんですね。ﾋﾞｯｸﾘ
ご存知だとは思いますが…居場所を見つけるのが非常に困難ですよ。
一時期のあの大人気でもって、腐るほど産業医が誕生しましたから。

それとも「とりあえず、とれる資格だけとっておこう」という感じなのかな。
だったら別に止めはしません。維持費がカナーリかかりますけどね。

>>511
そうなんだよな。。
まあ資格とっておけば、少なくともマイナスにはならないかな？って
そんな程度の気持ちデス。
でも確かに維持費が、ｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ･･･････ｗ

産業医になると、何か学会に入るのですか？

あ、とりあえず日本医師会認定産業医のことです。

>511
県医師会主催の講座に出席していれば
自然に５年間に２０単位の更新は楽勝！
僻地医は大変だろうが．．．

年間４単位なら、一年２回程度の出席かあ。
僻地医のおれには、これでも負担だな。
いわんや専門医更新なんて不可能だ。（なにも持ってないけど）

医学会総会参加で１０単位。

産業医もっていると経歴に書けるの？

>>510
おいおい、その目立たん服装ってのは具体的にはどんなだや？
理由も略さんでくれい。

>>514
あの、基本的な質問で申し訳ないんですけど

そういう医師会主催の講座がいつ行われるか、とかって
どうやって知ればいいのでしょうか。
しかも「産業医更新のための」ポイントがとれる講座を
選ばないと意味がないですよね？
医事新報とかにのってるんでしょうか。
ＨＰで見つけようとしたけど、なしのツブテで･････

教えてクンでスミマセン

>>519

講座は何とか見つけ出すことができました。スミマセン
でも、どうしてこんなに高いのぉぉ･･･････？？？？
更新に必要な２０単位をとるまでには、いったいお金は
いくら必要なんだか。トホホ。

もう認定医の資格とるの、やめよっかなぁ････

>520
なにをおっしゃる
ドン亀さん！
各県医師会主催の研修会なら
無料だよ！

日医の会員になって
日医の会員ページにアクセスすればぁあ？
日医会員のセンパイへの・・物をこっそり覗き見して
不法アクセスして情報を得るという
裏技もあるが・・・ケケケ(^_^;)

それとも　他県は県医会員から
高額負担金を徴収しとるのか？

｢認定医｣も｢産業医｣も名医ってわけじゃない
あてにならない

>522 　　　　　？？？(ﾟДﾟ) 　
このスレの　１から５２１　までのどこにも　「あてになる」とか「名医」とかは書いてないと思うが、、

産業医って､具体的に１日の仕事の流れはどんな風なんですか？

産業医＋社労士ってどうなんだろう？
司法試験に通るのがベストなんだろうけど、難関だからなあ。

>>521
日医の会員って、どうやってなるんですか？
開業医とか、その息子とかじゃないと無理ですか？
だったら、私は無理だなぁ。。

何か学会に入っておくとよいのでしょうか。
ちなみに私は今、内科学会に入ってるんですけど
無意味ですかね。
年会費払うのもウザイので、必要なければ脱会
しちゃおっかな、とか思ってるんですけど。。

>>524
オレも聞きたいな。会社によって、かなり違いがあるんだろうけど。

>>526
医師会のホームページを見りゃいい。

内科学会の年会費がうざいなら、やめりゃあいい。

とゆーか、日医への入り方を知らない>>526は医者とは思えない。

日医に入会しなくても
日医の産業医の資格は菜摘める！

ただ、確かに日医のHPの会員専用頁が読めないと
情報getの面で困ることはある！

しかし、この擦れにもhintあるように
日医入会しなくても日医会員頁を読む方法は
ある！

学会の会費納入がウザイ人には、医師会も産業医も縁のない話だな。

>>531
認定医や専門医の方が面倒だよ。

夏の産業医大の講習を受ける人。
みんな、どこのホテルに泊まるんですか？

プリンスをゲットしたぞ。
地理が全然わからんので、バスの送迎が頼りじゃ。

一週間びっしりの時間割を見て考えた。
学生時代は常にこの程度のカリキュラムを課せられていたんだ。
年４０週として、一応６年間。
医師の資格は、日医産業医資格の２４０倍価値があるんだ！

さらに考えた。学生時代に夏休み１週間減らして学校でこの講義をやってくれれば、
今仕事を１週間あける必要は無かったのに。
学生時代と現在の時間の重さ、えらい違うがな。

http://www.google.co.jp/search?q=%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%B5%90%E5%A9%9A&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&start=80&sa=N

長崎の加害児童NEVADAの写真　？番目？　バージンなんとか

小倉に泊まるとして産業医大まではどのくらいかかるのですか？
金額と時間、わかる人教えてください。
素直に送迎つきのホテルに泊まった方がよいのでしょうか？

>>530
その「会員専用頁」を見る方法をお教えいただけると
非常に嬉しいのですが…

小倉から折尾まで電車で20〜30分程度。
折尾から大学までバスで10分くらいかな。金額は片道500円くらいか。
一度も行った事が無くて、よくわからないなら送迎つきを選んだ方がよい。
「いい」ホテルばかりだから、値段は少々張るけれども。

>>538
パスワードとＩＤが必要です。
あなたはそれを教えろと要求している。
どうしても見たいなら、金払って入会しろ！

そもそも、医師会雑誌に同じのが掲載されておる。
同僚に頼んで見せてもらえばよい。

>>540
そんなに感情的になられなくても…
私はただ、530さんのレスで「日医入会しなくても日医会員頁を読む
方法はある！」とありましたので、 その方法を知りたかっただけでして。

気分を害するレスをしてしまい、大変申し訳ありませんでした。

>>538
ヒントは既に書き込んである(^_^;)
更にヒントを言えば
良きセンパイを持つことだな！
日医のセキュリティ意識はパープリンなので
アホ丸出しの盲点を突き破って
みんなでアクセスしたらよい！！。

こちらこそ失礼した。
別に隠すような代物でもないよね。
ズバリこれと同じ内容。

http://www.hokkaido.med.or.jp/s_seido/ichiran.html

＞ただ、確かに日医のHPの会員専用頁が読めないと
＞情報getの面で困ることはある！

そんな価値のある特別な情報なんか載ってるわけないじゃない。
ちっとは日医に入っててよかったーって思えるような情報載せてくれよ　（藁　

この資格、取りたくないのに無理やり取りに行かされる人。
オレのほかにもいますか？

取りに行かせてもらえるだけありがたく思うべし。
診療所レベルでは、どうしても必要。ぜひともほしい。
もっと早くとりゃよかった。

>>547
>診療所レベルでは、どうしても必要。

へ？どんな時に必要になるのでしょう？

>>548
地域産業保健センターがあるの走っているだろ？　産業医の要らない５０人未満の
事業所用に地区の医師会が相談事業をやっているんだよ。これは法律に規定された
まあ、唯一の医師会の公的なお仕事だよ。

産業医になれば、地区医師会の名簿に名前が載って、相談日には呼び出される。と
ころによっては、校医をするために産業医でないとダメって言われるところもある
な。

爺医で地産センターの顧問と称して、金を受け取っている奴もいる。無駄遣いだよ。

>>548
病院では病院の名前で患者さんが集まる。たとえ研修医でも偉そうな顔して外来診療ができる。
一方診療所では、医師の顔で患者さんが集まる。甘えが許されないシビアな世界です。
特に地域との結びつきが重要で、校医や産業医なども通じて地道に地域の信頼を築く必要があるのや。
君が将来開業や勤務医問わず診療所で働く可能性があるなら、産業医資格とっときな。

どう考えても日本医師会の資金源として創設された資格としか思えんけどな。

確かに認定産業医制度には問題があるが、これができてから
ウルトラとんでも知識無し産業医は非常に少なくなった

この制度が無いころは、トルエン作業者の健診で暴露の疑いが
あるので、産業医に馬尿酸測定を指示したら(その当時は
尿中代謝産物測定は必須でなかった)、「この作業者に
痛風の可能性は無い!」と怒りの返事が来たこともあったぞ

取りに行けといわれて行くことになったのですが、
取らせてくれるだけでもありがたいことなのかもしれませんね。
ちなみに、講習会費用も、旅費も病院持ち。
でも、取ったら取ったで、仕事が増えるのだろうと少々心配です。

俺の場合、講習代と旅費で約20万。
一人診療所なもんだから、他に代診医への手当て、旅費宿泊代などを考えると、その倍の出費じゃすまない。
当然それ相応の責任と働きが期待されるでしょうねえ。

なお、北九州スレッドで食い物やなどを質問したら、
親切にいろいろ教えてくれました。

医科歯科の講習会、まだ空きがあるみたいだよ。
申し込み期限は7/5。

>>556
もう埋まったみたいです＞医科歯科

産業医とっても、仕事がそれほどあるわけでもないし、
就職の条件がよくなるわけでもないし。
メリットはいったい何？

フケ・かゆみに効くシャンプー。

>559
ナイスですねえ。

>>558
真剣に聞いているのに、あきれてモノが言えないよ・・・

>>561
所詮２ｃｈだ。期待するな。

>産業医とっても、仕事がそれほどあるわけでもないし、
>就職の条件がよくなるわけでもないし。

ていうか、産業医の資格とらずに産業医やるつもり？ｗ

「○○とっても、仕事がそれほどあるわけでもなし
（あるいは収入が上がる、ステータスが上がる、・・・）
就職の条件が良くなるわけでもないし。」

このセリフなんにでも使えるね。
こういう人時々いるよ。

>>558
あなたのその考えは誰から聞いた話し？
その人が信頼できるなら、もうそれで結論出ていいじゃない。
疑わしいなら、はじめからこのスレッド全部読みな。
まずはそれからだ。

>>558
そう思う人はとらなきゃいいじゃない。時間もかかるし。
要らない人にはぜんぜん要らないものだし。

俺は自営業で持ってた方が少しは有利だと考えたから、時間作って
産業医も健康スポーツ医も認定学校医（予定）も全部取ったよ。

勤務医で産業医の資格を取ることについて、
有利な点はある？
就職に便利とか、産業医の資格を生かしてアルバイトが出来るとか？

＞就職に便利とか、産業医の資格を生かしてアルバイトが出来るとか？

そういうメリットは、あまり期待しない方が良い。
産業医もってる奴なんか掃いて捨てるほどいるから。

あらゆる資格は（医師免許も含めて）、本質的には飾りやアクセサリーみたいなものではないかな。
所有していれば何がしかの効果を期待できるかも、くらいに考えておけば？

うああ、夏季集中講座までひと月きっちゃった！
もう気になって気になって仕事に集中できないんです。

気温が３５度、湿度８０％を超えるのが当たり前になった日本で、太陽の
輻射熱を遮れる場合、外での3 Met程度の労働なら、何時間で区切った方が
いいでしょうか？

>571
産医大の産業保健実務相談窓口に聞けば
ttp://www.uoeh-u.ac.jp/OccuMed.html

>>572
専門医なら一発で答えられると思ったのに（笑）

2ちゃんで相談する産業医なんかｑああｗｓｆｒｇｔｈｙじゅぉ；ｐ＠

集中講座を受けるものですが、全額自腹です。
病院なり何なりにお金を出してもらう人間がうらやましい。
とっても収入に直結しないことが判明したし、
でも、お金は振り込んでしまったし。

どうしたもんかな？

>571
太陽からの輻射熱というのがひっかかるが、それはさておき。

休憩室の冷房有無とかもよるし、わしもよくわからんが
15分働いて30分休むとかそういうパターンになるのではないだろうか。
1時間連続は無理と思われ。
太陽光は遮ったとしても地面からの輻射熱は遮れないだろうから、
乾球温ほんとに35℃を余裕で超えるようなら作業中止とすべき鴨。
（ほんとは黒球温などもみるべきなんだろうが・・・）

えらい先生にちゃんと聞いて下さい。

一応産業医は取るけど、収入とかは気にしないよ。
何か使う機会があればなという感じ。

それよか、労働衛生コンサルタントの方が欲しい。

>>576
少なくとも現場ではそういうことをすぐ聞かれる。後で調べておきますでもいいの
だが、専任産業医で、それぐらい答えられないと現場で信頼されない。

労働衛生コンサルタントの試験は実際に産業医活動をしていないと、まあ、答えら
れない口頭試問が多い、それと最近の法令改訂だね。

労働衛生コンサルタントを持っていると、食うに困らんですか？
取りたいなあとは思っているんですが。
一応産業医もち。

>>579
「一応」じゃ、やめた方がいい。

　 　　　　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　／ ￣/＼　　　　 |　緊急浮上！！！　　　　|
｡　　|＿ ／＼　＼　　　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿_／
　〃,|　 ＼　　＼./＼　　　　　 ∨
　　 |＿.　＼.／＼：　＼　　　 ∠⌒∧　　　　��
　〃：＼ ￣ ＼　　 ＼./　＼＿(´∀｀ ||）　　　|__|∴
　：　　　＼＿　＼　／＼　　＼￣＼ゝ) ）　／／∴∵
　　：　　〃＼ ￣ ＼　　：＼ /　＼　＼/／／　　∵　∴
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

8月の講習会、気合入れていくぜ！

講習会、気合入れて申し込んで半年間。
なかなか受け入れが煮えきらず、もう行く前からバーンアウトです。

そもそも、医科歯科でもやってたんだ。
こっちの方が近くて便利で実家からも通えたんだ。
なんだかなあ。

勤務医だけど（官公立）、疲れて田舎に来ました
（ちょっと遠いけど1時間ちょっとで通えます）。
僻地手当てン十万、ウマー！
産業医も、あれば額は少なくても公然と外勤できるし、
なんだかんだ旨みは多いみたい。（私は満喫で満喫でてないけど）
都会より田舎のほうが役得は多いみたいだね。
SH庁とかさ、世間をなめきったやつらにしゃぶりつくされて
おとなしくしてる手はないって。もっと稼げる産業医とは？
ってさ、盛り上げてよ。（煽りじゃないぜ。）

意味がよくわからん

本当に疲れているみたいです。
でも、田舎の患者さんが気の毒。

年収良い？？

最終案内票来たよな？
遅刻、途中退席はシールくれないそうな。きついなあ。

たまに、松○電器やＮ○Ｔの常勤産業医募集広告が出るけど、ああいうのはどうなん？
おいしいとこもあるんかな。それとも、やっぱり手ェ出さん方がいい？

>>590
産業医を多く抱えている会社には、産業医大から
2年交代くらいで働きに行っている人がいるからきいてみたら。
工場がたくさんある企業の常勤産業医になると10ヶ所くらい
担当しないといけなくなると思うけどね。

>>589
来てない・・・

小倉に泊まる予定なんだが、小倉でうまい店とかある？
朝は８時２５分までしかはんこを押してくれないらしいぜ。

医科歯科の講習会は毎年開催なのか？

北九州のうまいもんは、
下のスレッド参照のこと。
おれも小倉にすりゃあ、いがっだ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1087020537/l50

小倉に行く奴、宿の手配はしたか？
遅刻早退途中退室厳禁なのでみんな、気合入れていくぜ！

更新講習２０単位　土、日、月　と３日間集中でとってきますた。

暑かったよお。眠かったよお。（；´Д｀）

でも、これでまた５年間安泰だわ。

なんだか議員選挙みたいだな。

産業医大の講習会にいくことになりました。
カリキュラム見ると本当に詰め込みなんだなあと、少し後悔しています。

認定医だらけで、更新をしていたら、仕事にも研究もできない。
１つの講習会で複数の認定医の更新単位にしてくれないものかね？

よく見たら、昼休み３０分。
しかも弁当支給。
これじゃあ普段と何も変わりないのでは内科医。

?

>602
つまり、弁当は出る。
そのほかは朝から晩までみっちりと講義・実習がある。
産業医大に監禁されて講習を受けるという点では病院勤務と
あまり変わらないって感じです。

昼の食事が保障されていて、夜間呼び出しがない分マシ
と思う人も多いかも試練。

もうすぐ集中講座age

産業医、時間のあるとき取っておこうと何も考えずに取ってみたけど、
実際使うことなかったんだよね・・・
今は面倒くさい講習を受け更新するだけの日々
こんなことならもっと必要に迫られてからとればよかったよ・・・

集中講座、寝てても良いですか？
寝るとシールがくれないとか、そんなことはないですか？

寝てても大丈夫でしょ。
でも、講義の途中で出席とる、なんてことがあったらヤバいかも
知れないけど。

みなさん、正装していかれますか？
私はTシャツ＋スラックスの予定ですが・・

服装は俺も異常に気になり、何かのついでに事務局に電話したとき訊いたのよ。
そしたら、そんなことよりも前の席は冷房効きすぎ、後ろは暑くていつも苦情が出るんだと。
要するに、寒さに備え何か羽織るものを用意することだね。
まじめに前に座るセンセーは。

うっ、まさか座席指定だったりして・・・

＞６０７
前の方であからさまに失礼な寝方（本をマクラに突っ伏して爆睡とか）や
いびきをかかなければ問題無いかと。（まあ自己責任ですが）
服装も非常識な物で無ければ、むしろ楽なものの方が長い講義だけに
いいんじゃ無いですか？

もうすぐだなあ、産業医大の講習会。
黒崎に泊まることにしたよ。

今回資格を取得して、返す刀で９月または１月の３日コースを取れば、
約１０年間OKなわけだ。
こりゃあ、半永久みたいなもんだなハハハ。

ハハハ。

みんな、来週からの集中講義気合入れていくぞｺﾞﾙｧ。

んじゃあ、ラフな格好でよいということですね？

みんな正装してきてて、自分だけ浮いてしまうのは嫌だな。
でも、正装して汗ダクになるのも嫌だし。
私はラフな格好でいきます。さすがにジーンズは×でしょうけど。

そんなことより飛行機やばいぞコラ

折尾駅には
仕掛けがある・・・

Gﾊﾟﾝ刑事で逝く。
台風やばいな。

野宿覚悟

学会で発表するわけでなし、ある程度の服装でいいやろ。夏だしさ。

イメージは製薬会社主催の学術講演会だな。
ラフな格好したおっさんが、いきなり座長席にすわって司会を始めるような雰囲気。
こんなとこでスーツなんか着てたら、ＭＲに間違われて「駐車券ください」なんて話かけられるよな。

そんなことより飛行機だよ！

みんな、講習会は面白いか？

みんな休み時間にベンチでタバコふかして産業医講習会？
嫌煙派の某先生が見たらどう思うのでしょうね。

産業医って従業員相手に禁煙唱えないといけないのに、
タバコ吹かした肥満体のおやじばかり。

詰め込み授業お疲れ様です。

当院の産業医でもある院長がメンヘルで2ヶ月休んでるんですけど、どうしようか？
配置換えつっても医者やめさすわけにもうかないし。
解雇もできねーしなあ。。。

医科歯科の講習会も同じようなもの？受講予定です。

>>625
医科歯科の講習会について詳細希望です。

つかれたー　明日で終わり　さあ　明日も寝るぞー
授業中に寝すぎてくびがいたくなったよ　まったく

>625, 626
以下鹿の講習会は今年が初回だから詳細情報は無いのでは
内部からのリークがあればキボンですが

産業医大の講習会から帰ってきました。
ほんと、きつかったー。

パソコン禁止なのに何度かさわっている人がいたね。
忘れ物に、内科認定医の試験本とか、ゴルゴ１３の漫画が置いてあったのがぬるぽ。

さて、シールを手帳にはるか。

＠＠＠

今自宅に帰ってきた。
>>630
ノートパソコンの忘れ物もあってびっくり。
疲れたけど九州まで出かけた甲斐があったな。
作業環境管理の田中先生、唯一スライドを使わなくて一番良い講義だった。

講習会から帰ってきて申請しようと思ったら、オラの県では
医師会員でないとだめでつ、といわれてしまった。

>>633
そんなことはない。日医に直接尋ねてみれば、丁寧に説明してくれる。

ひでえ話だな。
どこの誰がそんな出鱈目を。

633だが、医師会に電話で問い合わせたら
日医に推薦するための条件として、
「医師会員であることと、産業医名簿に登録すること」
が県医師会の会議で決まってるらしい。

おれ院生で、フリーターみたいな生活してるんだが、
隣の県で聞いてみようかな。医師会費払うのばからしいし。

ひでえ話だな。
どこの誰がそんな理不尽を。

ズバリどこの県です？

県によって多少の差はあるね。
うちの県は大丈夫。
医師会員でない場合は医師免許証の写しが要るってさ。
633はA県ではないのか？

産業医資格持ってない開業医だけど、今からでも苦労して取る価値ありますか？

>>639
95%が嘱託って講習会では言っていたので、嘱託でどこかの
事業所と契約をとれる自信があるのなら取った方がいいかも。

おいらは院生で、とりあえず講習会に行って取っておいただけ。
使うつもりも今のところは全く予定なし。

苦労っていっても、集中講座は確かにきついけど、地道に
地方の講習会のシールを集めれば２年間くらいで５０単位ほどは
可能だと思いますよ。

＞「医師会員であることと、産業医名簿に登録すること」
＞が県医師会の会議で決まってるらしい。

これは胃管のじゃ内科？　日医に、「日医はこれを認めるのか？」って聞いてみたら？

唯一、スライドを使わなかった田中先生の講義が一番頭に
入っているよ。あとは日頃の睡眠不足を解消させていただきました。

あとは、ものすごい派手なスライドを使っていた先生とか。

早めに医師会に申請を出しに行かないといけないなあ。
１万円かかるのは勿体ないけど。

>>633
地域の医師会ではなく、日本医師会にメールを送ってみよ。

自分も産業医研修会に参加したクチだが、皆本当によく寝てたねぇ。
パワーポイントを使う講義はもうたくさんだ。

あと朝配られるジュースが冷えてない。
まあ、一日使うわけだから冷えてなくてもいいとは思うけども。

皆さん、シールは正しく貼りましょう。
ページを間違えるともうアウトだよ。
ただし、何も貼らないページがあってもちびるなよ。

医療　コミュニケーション

産業医の更新は面倒ですよね。
10年以上継続してましたが、
何もメリットがないので去年捨てました。
本当に必要なら1週間くらい講習受ければ再取得できるし。

医科歯科はじまったね。どう?

先週地元の医師会に1万円添えて登録申請したよ。
産業医大の１週間で神になれた気がします。

専属産業医になるには、

１）やはりコネが必要。
２）有力医局に所属する。
３）産業医大で研修する。
４）衛生・公衆衛生教室に頼む。

どれが有望だと思いますか？

神になれた気はしないが、勉強になったと思う。
予想以上に面白そうな仕事であることがわかった。
忘れないうちに、せめて嘱託医になりたいが、そのあて全くなし。

まずは嘱託をどこかで探そうと思っていますが、公衆衛生に頼むか、
地元の医師会に頼むしかないでしょうか。
将来的には専属でやってみたいと思うようになりました。
東京からわざわざ出かけたかいがありました。

>648
１）に勝るものなし。コネさえあればなんでも好き放題。
コネがない奴は、無難に４）がいいんじゃない？
若くて本当に産業医になりたいやつは３）で鍛えるもよし。
２）はいいポストは先輩方が持っているから今からでは無理。

1) 以外に有効なのは　日本銀行券位なものか？

喰っていけるような嘱託産業医や大手の専任産業医のポストなんか
くれるわけないじゃない。
実際企業にしたら何もしないジジイ産業医が理想なんだから、
死亡以外の入れ替えは、まず無いよ。

「くれる」という発想がすでにアカン罠

「奪い取る」とか、「創り出す」とか、「でっち上げる」などが正解ですか？

そもそも、自分を売り込まないでも仕事がまわってくる
この業界のほうがめずらしいんじゃないか？

一般社会では自分を売り込むのに必死だろ。

売り込んでくる奴ほど買ってもらえないのもこの業界の特徴だが。

何でも一般の商売と同じようにすれば良いと言うものでは無いよ。

アメリカあたりなら、医者も積極的に営業活動をしていそうだけどね。

産業医は9-17時勤務が当たり前で、役員並みの高給が保障されているというのは
ホントの話ですか？

＞６５８
勤務医だって、９ー１７が当たり前で、上場企業社長以上に高給もらってる医者いるでしょ。
野球選手だって年収３億円の選手もいるわけだし。

そりゃ中にはそんな産業医もいるでしょうよ。
イチローの年俸見てプロ野球選手志すようなもんですな。

なんだか、このスレって
資格商法やMLM関連スレと同じ様な
ＤＱＮ臭のする質問が多いな。

産業医無事に取れそうです。でも仕事のあてなし。日医への申請は見合わせようかな。みんはどうよ？

無床診療所勤務医です。
申請期限が年に２，３回。
その後認定されるまで約２，３ヶ月。
いざというときに間に合わなきゃ意味がないので、俺は今回申請しました。

まあ、病院の一般臨床医ならそのまま放置が吉かも。

＞＞648
大手の専属産業医はもう地元の医局がガッチリ握っているから
手放すわけがない。
医事新報にたまに産業医の募集が載っているけど、あれを見て
応募するやつはいったいどのくらいいるものだろうか。
産業医大で地道にやっていれば、そのうちいいところが舞い込んでくるかもしれない

そういえば、東京医科鹿大の集中講座はいかがでした？

おれ、退院した患者に障害年金に人が多くて、
社会に還元できてないんだけど、東京の講義で、産業医の
方がはるかに社会に参画している気がしたよ。

欧米の産業医は、産業医学で学位を持っているような奴ら。
大企業が扱う特殊な物質なんて、そのぐらいの知識がないと
対処ができない。訴訟が起こると膨大な賠償金。だから、彼
らは役員並みの高給取り。

日本は労安衛法に守られて、５０時間ぐらいの実習の産業医
が、どんな大会社でも仕事ができる。

耳鼻科です。産業医とったのですが使い道を教えてください。

「こうえきしょ」で「ひかりのいし×２」か「ちいさいかぎ」と交換できる。

産業医の講習を受けて、専属産業医になろうと決意した人。

漏れの他にどのくらいいるのでしょうか。

医者やるよりもはるかにやりがいがありそうと感じました。

産業医も確か医者だったはず。
夏季集中講義で習った。

>>670
669だけど、書き方がまずかった。
ここでの医者＝臨床医ってことね。臨床にもう、つかれたぽ。

決意まではしなくても、
あこがれたり、産業医になろうかなと思った人は多そう。
漏れもそうだし。臨床を捨てて、という選択をとろうかな、と考えさせられたよ。
>>669さんがそうできれば、それはそれでうらやましいし、勝ち組みになれそうな気がする。

臨床に疲れたので、産業医にでもなろうかと産業医大の講習を受けた。
生活保護者を相手にするのより、元気な工場労働者とともに歩んで行きたい。
専属産業医のクチっていったいどこでどうやって見つけたらよいのでしょうか？

＞６７３

釣りですか？

周期的に出てくる質問だな。
結論は「コネ」らしい。
どうせなら二ヶ月間の基本研修コースでも取って、
産業医大の先生に紹介してもらうってのはどうかなあ？

産業医学基本講座でしたね。

http://www.uoeh-u.ac.jp/kouza/ksyomuka/kihonkoza_j.html

そんな所あったら俺が行ってるわ。ｳﾞｫｹ!
　　○
　く|）へ
　　〉　　ヾ○ｼ ＜おいしい専属産業医先世話して・・・
￣￣7　ﾍ/ 　
　　／　 ﾉ
　　|
　／
　|
　|
／

産業医資格を持っていて、産業医学基本講座を受講するメリットはなんでしょう？
（フケがおちるという安直なレスは不要です）

そんなこというなら、
医師免許を持っていて医師会の勉強会に参加するメリットはなんでしょう。
医師免許を持っていて医学雑誌を講読するメリットはなんでしょう。
医師免許を持っていて学会に参加するメリットはなんでしょう。
医師免許を持っていて２チャンネルの病院医師板を覗くメリットはなんでしょう。
医師免許を持っていて医療行為をするメリットはなんでしょう。

>678
更新の必要は無くなるのでは
マジで産業医をやるつもりなら、一週間の詰め込みよりも良かろう
ただ、産業医学基本講座は来年から無くなるとのうわさも

更新は５年で２０単位
詰め込みコースで３日間
基本講座を８週、土日休みと仮定して６日X８＝３日X１６
つまりは更新１６回分＝８０年

まとめると、今から８０年以上産業医を続ける場合、基本講座がお勧めである。

マジレスすれば、勉強になって身につけば、なんだっていいじゃあねえか。
損得勘定で行動するやつは好かん！

＞基本講座を８週、土日休みと仮定して６日X８＝３日X１６
ここちょっと間違えた。どうでもいいか。

詰め込みでとったものはいいが、産業医を生かせる仕事がない。
専属産業医になりたいなと心底思っている。
もっと深く産業医学を勉強するにはどうしたらよいでしょうか？

心底思っている割には、腰砕けた質問だなぁ・・・

あげ

基本講座を取るよりも、労働衛生コンサルとればいいじゃん。
更新もないし。
オレはそうするつもりだけどな。

コンサルで開業、難しいかな。

産科医２７％お産診たくない　不規則勤務、訴訟多いと

全国の若手産婦人科医師を対象とした厚生労働省研究班の調査で、産科診療をしたくないと感じている医師が２７％に上ることが６日、分かった。
不規則な勤務や医療訴訟が多いことを理由に挙げており「産科離れ」の深刻さを裏付けた。
診療ストレスについて尋ねた中で「ストレスはあるが、興味がある」と答えた医師が６６％で最多だったものの、「できれば産科診療をしたくない」が１８％、「診療科の変更を考える程のストレス」も９％に上り、合わせて２７％が産科診療はしたくないと回答した。
産科診療をしたくないと答えた医師に理由を複数回答で尋ねたところ、６８％が「当直、不規則な診療時間など診療業務の負担が大きい」を挙げ、「医療訴訟が多い」が４３％と多かった。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040906-00000142-kyodo-soci

>687
ここは産業医のスレ。その記事は「産科医」の話。

普通、間違えんわなぁ・・・

臨床に疲れたよ。産業医の資格を取って産業に転身しようかな。
冬に講習会あるのだろうか？

一応あげとうこう。

>681
今から80年働くつもりですかと突っ込んでみるテスト

冬に産業医大で集中講座あるのか、わかる人いますか？
どちらかというと九州の方が近いんで。
東京でもいいけど。
とにかく情報希望します。

>>693
昨年は冬にも産業医大で講習会があったはず。
今年開催されるかどうかはわからないけど、産業医大に聞いてみたらいいんじゃない？
産業医資格取得希望者は多いはずだから。

確か講義中に所長が話されたと思ったが、
希望者多数につき数年前から冬も開講。
おそらく今年もやるようなニュアンスだったかな。

一週間の現場離脱は大変で早く予定を決めなきゃならんだろうが、
大学に繰り返し問い合わせるしかないでしょう。

下がりそうだからあげておきます。

おそらく、冬にも産業医大で講習会が行われると思います。
地獄の50時間。耐えてくださいね。

労働衛生コンサル取ると、産業医の更新を受けなくてもいいって本当？

ほんと。

産業医＆労働衛生コンサルで開業できますかね。
当方フルタイム産業医の経験はあるのですが。
労働衛生コンサルはまだとってないのですが、使えますかね・・
開業はマーケティング次第でしょうか・・

してる人います。
まずは「片手間に」嘱託数社から。（いきなり開業は危険）。
マーケティングは重要。
開業している社労士と協力。

冬に産業医大で講習会があるかどうか、聞かれたことありませんか？
急遽、産業医の資格が必要になったのです。
産業医大でなくても日本全国どこでもいいです。情報ありませんか？

>>701
数個上のレスも読まないヴァカには誰も何も教えない。

>701
どうも、冬の講習会は今年もやるらしいとの
内部情報あり(今月に入ってのもの)

あとの詳細は、産業医実務研修センターに問い合わせる

コンサルタント試験受ける人、いますか〜？

７０４先生は受けられるのですか？
来年受けようかと思うのですが、試験対策についてご教示くださいませんか？

コンサルタント受験講座のダイレクトメールが来てた。
これを受講している人は合格率が高いんだと。
ただし産業医歴３年以上の方対象だったかな？
これ以上の詳細はごみばこポイなのでわかりません。

誰か、専属産業医のメリット・デメリットを２００字以内でまとめてくれん？

運動あまりしないでアミノ酸とると太るって噂聞いたんですが本当ですか?
アミノ酸自体のカロリーはかなり低いからありえないと思うのですが…

周りにあまり企業のない田舎で開業予定のものですが、
産業医資格取るメリットありますか？

>708　はマルチポストな訳だが、マルポにしても誤爆にしても、なぜこのスレに・・・？謎だ。
>>709
スレ嫁。　校医や園医になりたいのなら取っといた方がいい。
特に田舎で開業なら、校医などは信用が付くのでなれたらなっといた方がいい。
（そんな訳で大抵は古株ジジイに押さえられてるが）

>709
ハッキシ言って
勝ち組開業医には必須！
ﾄﾞ田舎でも勝ち組には自然と
産業医（ま、当然非常勤だが）の
依頼が集中する！。産業医自体の報酬は
金額的には全く雀の涙だが、まあ
それなりの客寄せにはなる。
二次検診を自院で出来るのが良い。
負け組には無用の長物。
・
>710氏の後半の主張には
翻訳が必要！→→いずれ学校医も
産業医の資格がないと出来なくするという
のだが、さあ　どうなりますかな？。

>>711
だね。産業医の資格は学校医にも拡大される見込みがあるし。
取れるうちに取っておいたほうが良いとは思います。
私も産業医の資格を持っていますが、現在は使用してません。

>712

>>711
>だね。産業医の資格は学校医にも拡大される見込みがあるし。

ソースは？
よく聞く話だが、過疎地の医療の現状を知らないヤシの
暴論と思うが・・・

>>713
都市部ではすでに事実上　学校医になれる条件の一つですよ。
田舎でも、学校という事業所の産業医を兼ねる事ってあるんじゃないですか？

それに、産業医を持ってると、追加講習で学校医もとりやすかったように思うのですが。

ちなみに私はすでに認定学校医です。

近い将来認定学校医が必須条件になるでしょう。

「産業医になって本当に良かった」とか「もう産業医なんか辞めたい」とか
現場の先生方のナマの声きぼん。

こんなところにもラマ大スレが！

>>716
らま代スレ化させないようキボン。
わしはらま代出だが、いろんな大学からのせんせの話ききたい。

>>715
他の世界をしらんので、本当に良かったかどうかはわからんが、
１０年以上やって嫌にはならんから向いてたとは思う。

わしには仕事というより、趣味にちかい。ベストはつくすがムリはしない。なにしろ趣味だからなｗ）
同じ趣味を難行苦行のように思う人もいれば、面白いと思う人もいるだろうけどね。

kyou mo goanzen ni hoshu

らま大の人へ。大学のスレが、学部板に移動しますた。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/student/1088952692/

今年夏の集中講座受講者の方、認定証は、もう送付されてきましたか？
こちら一向に送付されてきません。
せっかく高い金出して東京から通ったというのに。早く欲しいものです。

検診の問診表で”良く眠れない”に　○　がついている職員がいたそうな
よくある話だが　その後　そいつが自殺こいて
なんの指導もしていない　ということで産業医していた開業医が
訴えられて　負けて損害賠償です。
医師会の保険は使えないので自腹とか？

産業医も安心して出来ない時代になったか

>>721
まだ来ません。
ところがワタクシ、更新のためもういくつか受講しています。
できれば申請日から認めてほしいのですが、ダメらしい。
シールの日付をチェックされたら、無効扱いになりそうです。

>>722
ソース教えて下さい。非常に興味があります。

このような場合安全配慮義務で訴えられるのは産業医ではなく事業者ですが、
もし従業員が直接産業医を訴えた、あるいは事業者が職務懈怠で産業医を訴えた、
そして産業医が敗訴したとなるとこれは結構重要な判例だと思うのですが・・・。

ソースは知りません

産業医大の講師が　そう言っていました

本当に本当なら、開業医が嘱託産業医をやるのは、
内科医が心臓外科手術をやるように危険な行為だな。

しかし事業者が被告ならまだわかるような気がするが・・・
本当に本当ですかね（疑）

産業医講習会で、開業医が健診するのはやめましょう
という趣意の発言を座長がしてたw

>>726
しかし　産業医を専業でやっている医師が
どれほど日本にいるか・・・．

認定証来ました。
９月付けのため、講習会シールは無効にならずにすみそうです。

>>722
検診がらみの裁判で負けた場合、日医の賠償保険は効かないの？

まだ認定証きません。医師会では１０月中には届くと思いますがと
言っていたのですが。
申請が却下されたかと思うと不安です。

夏季講習でとったなら大丈夫でしょ？
申請時に手帳の確認もされたでしょ？

でもなあ、よだれたらして寝ていた奴は却下の可能性も否定できないかなぁ。

何か新しいネタはないかや？

>>733
冬期講習の話題。
あんな年末の忙しい時期に仕事休めないよ。

>>730

検診は診療業務じゃないのかねえ-----

2泊3日くらいで更新単位を取れる講習、どっかで開催してるの知っていたら教えてー。
なかなか手ごろなのが見つからなくて。
漏れは名古屋、東京か大阪くらいまでなら取りに逝くが。。。

慈恵医大の更新講習会に行くやつ手を上げろっと。

>>736
これはもう申し込み終了ですか？
http://www.zsisz.or.jp/kenshu/koshu/kensyuu14.htm

医学会総会と産業医学会は、参加するだけで
結構点数くれるから穴場だよ。
旅行がてら行ってみれば？

>>738

>財団指定の申込書により平成１６年１１月３０日（火）までに、ＦＡＸ又は
>インターネット（http://www.zsisz.or.jp）でお申し込みください

って書いてあるじゃん。
一応申し込んでみたら？定員オーバーかもしれないけど。

東京以外で、産業の更新単位を取得できるところはもうないの？

＞７３９
しかも出席チェックのセキュリティーがザルだしな。

おまえら！おいちゃんは情けないぞ。
穴場？旅行がてら？
一体何を考えているんだ。
産業医の仕事はそんな生半可なもんじゃない。
労働者の生活、人生がかかっているんだ。
もっと真剣に、自身の命を削るような研鑽を惜しまないでどうする！？
出席のチェックがザル？
おいちゃんはお前らをそんな風に育てた覚えはない！
顔を洗って出直してこい！！！！！！

冬にも産業医大で詰め込み50単位の集中講座をするみたいだね。
申し込む人は早めに申し込まないと空席が埋まるらしいぞ。
急遽決まったことらしいので、優先されるのは来年の講習会待ちの人。
でも、年末の忙しい時だが、休みが取れれば、50単位GETして、きみも産業医になれる！！

>>743
そう思うんなら講義の内容、もちっとマシにしてくれよ。
産業医学会ってあまりにレベル低くて聞いててヘコむぞ。
なんでこんなレベル低い学会に来て講義聴かなきゃならんのか、
なんで自分はこんなに落ちぶれたんだろうってな。（藁）

>>743
ネタにマジ反論されて困惑する、ペーパー認定医の俺。

>>743
わかるけど、命は削りたくないなあ・・・。
面白い、少なくとも必要なものであるということが伝われば○かと。
それが正しく伝わっていないというのは大問題かもですが。

>>745
産業医学会って何じゃ　という揚げ足取りは別として、
どこがどんな感じでレベルが低いのか指摘ｷﾎﾞﾝ。
疫学研究のデザインが寒いとか、分子レベルの話が云々とか、
産業医学、労働衛生がそもそもわかってないぞとか・・・。

たしかに「今回のﾃｨﾑﾎﾟｼﾞｳﾑは内容が寒かった」って偉い先生が言ってるのは
何回か見聞きしとります。

>747
「産業医学会」って、各県の医師会でやってる
産業医学会では？　とやさしくフォローしてみるテスト

内科系の専門学会と比較（するのも可愛そうだが）
同じ自然科学とは思えん。
かたや分子生物学
かたや三池炭鉱ww

>>748
3A学会のことかなって思ったものですから・・・。

>>749
自然科学と社会学の合いの子的側面があるので純粋に内科系専門学会と比較されると辛いっす。
つーか、職場でDNAがどうこう、SNPがどうこうなんて言い出したら葬られまする。ﾊｲ。
同じｼﾘｶでもある遺伝子があると感受性が高まるとか、騒音に対して影響を受けやすいとか
そういうことはひょっとしたらあるのかもしれないけどﾜｼは知らん。調査も難しいのでは。

産業医の報酬ってみんなどのくらいなの？
非常勤、常勤問わず教えてください。

e-doctorとかだと、大手企業で9−17時で1200万円とかってのをみたことあるが。

産業医なんて片手間月１お茶すすって７万じゃん。

ホンギョウナ分けないだろ。数ヶ月に一度講習会にいってうまいもん
食って帰ってくるだけだわ。ｗ　こんなおいしいバイト手放すわけない
じゃん。

個人的には語学ができると外国人労働者も増えてきている昨今に有効だ
けどね。

えー？月1回で7万？？

おいらは4万強だぞ。某上場企業の非常勤だが。

>752
おいおい、専属産業医が月１で許されるわけなかろーが。
嘱託ならありだけど、最近は七万もくれるところはほとんどなかろう

（単なる資格を持ってるという意味での）産業医　と　専属で常勤の産業医　と
嘱託の産業医をごっちゃにしてる奴大杉。

整理してみる。
1　資格はあるが実際には産業医として選任されていない
　　：かなり多いと思われる。
2　非常勤、嘱託産業医
　　：本務は診療・研究などであり、余力の範囲内で産業医もする。多い
3　非常勤、専属産業医
　　：本務は診療・研究などであり、余力の範囲内で産業医。
　　　専属といっても「その事業場としか産業医契約をしていない」という意味。
　　　少ない？
4　常勤、専属産業医
　　：産業医業務が本務でその事業場に常勤。多くはない
5　常勤(？)、嘱託産業医
　　：労働衛生コンサルタント事務所など。
　　　産業医業務が本務で嘱託を多数かけ持ち。希少？

専属産業医って、事業所常勤の意味かと思っていたが、違うんですか？

>>756
専属と嘱託を分ける意味はなんですか？
漏れはこの定義だと、1箇所契約なので3か。

>>757 >>758
分け方が雑すぎました。
専属　⇔　非専属
常勤　⇔　非常勤
産業医が本務　⇔　本務ではない
一般的には
専属産業医≒その事業場に（ほぼ）いつもいる産業医　でおおむね間違いないです。

ただし、専属の定義が明確でなく、勤務日や勤務時間の規定もないので、
ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ・・・（以下裏街道的解釈）
758先生の担当している事業場が選任届けの「専属/非専属」の欄で
前者にマルをつけ、かつ強弁してしまえば、勤務実態はともあれ
「専属産業医」ということになります。

ちなみに専属の対義語は嘱託ではなくて非専属です。
これは産業医選任届けがこういう書き方なのでしょうがない。
嘱託という意味は専属でないという意味で使われる場合もあれば、
「通常のフルタイムの勤務体制、給与体系と別扱い」と意味もあるので
ちょっと使い方がまずかったですね。

そーですか。
勤務実態にかかわりなく、専属になり得る可能性もあるのか。
しかし大企業だからあまりにもせこい事はせんだろうなあ。
安衛法に規定された産業医を選任していない場合、罰則規定はあるんですかね。

産業医で社労士も取得するのはどうでしょうか？

しかし、企業の数の割りに専属産業医の数って少ない気がするね。
そうか、かけもち可能なんだね。

>>760
安衛法第百二十条の規定により50万円以下の罰金刑です。

>>761
あまり聞いたことはないです。いるにはいるのかな。
労働衛生コンサルタントはそこそこいますが。

>>762
東証一部上場企業でも専属産業医のいないところは少なくないんじゃないかな。
極端な話、従業員999名の事業場が11あったり10名の事業場が各都道府県に
20数箇所ぐらいあればそれで総勢1万人以上の大企業になってしまう。
もちろんいずれも専属産業医を選任する義務はない。

>>763

>>760へのレスありがとうございます。
あーせっかく勉強したんだから俺も産業医やってみたいなー。

>763
[50人未満や1000人未満の事業所を多数抱える企業の話]
最近は、この手には統括(?)産業医を配置するように、お役所が指導している
との話もあるが
もちろん、罰則は無いと思うが

>>765
総括だっけ？統括だっけ？
同じ会社の場合は総括だったかな・・・？

知り合いは近隣に事業所があるため、いつでも対応できる体制で
電話一本で駆けつけれる長年の付き合いなため、月１でもいけるのでつ。
また、事業所の患者を一挙に引き受けているため、外来診療も増えて
ウハウハ。患者集めにもなるわけ。

それこそが真の意味での産業医。若造どもは少しは見習え。
安月給も働きに見合うだけしか仕事が出来ていない、ケアが出来ていない、
事業所全体の把握が甘いだけだろう。要するに仕事が甘いということだ。ｗ

あとさ、スポーツ医と校医のミックスコラボレーションが美味しい。

産業医で認定医でスポーツ医で、
信頼され家庭医療全般ができ学校医もできる。

ついでに専門医で内視鏡下手術も出来るとベストだが、
最低限生検できればオケー　肝生検は入院がベター
消化器患者マックスで楽チンで喜ばれる。

と漏れは思っている。循環器も来るけど、薬出すだけだし
やっぱ食事療法や生活習慣もあるしね。循環系疾患は。いまいち
萌えない。ｗ

>>768
あんた、消化器開業医の実態を知らんなww

>>767
一体このヒト、年齢いくつなんだろう？

>>769-770
767 = 768　の一行目に「知り合い」と書いてあるし、妄想虫のパラメディじゃないの？

うんにゃ。副会長様でつ。地方を回ってみましょう。
地方の企業の近隣で開業されています。特定は無理だろうね。ギャハハ
理事もおいしすぎるし、勤務医なんか本当にあふぉにシカ見えません。

哀れな子羊は一生功労賞、小泉の奴隷として働けばよいのです。
それが混合診療の始まりであり、苦労するものは一生苦労するということでつ。
ニチイさんぎょうい、すぽーつい、にんていい、せんもんい、もちろん
ないかせんもんいももってはるよ。きみらなど足元にも及ばないはるか
たかみからみおろされているげんじつをうけとめられないことはよく
わかる。

肥溜めで一生過ごす奇特な蛆虫もいるからね。もれには関係ないし
近寄りたくない存在。ｗ

しりあいというか、おやぢだよ。ギャハハ
いずれ告ぐからね。いまでも理事の収入のほうが多いし。
くそ勤務医なんて専門医、認定医とるために医局も利用している
だけ。
３０代だけど。３０にして勃つ、と孔子様もおっしゃっているだろう？
月収すでに７０万だが何か？

開業すれば月１２０は固いし、経費も税金５０％使えるからね。
法人だと。それだけ信頼と年季と患者とがついてくるわけ。
ジェネラルな診断能力をつけるには、馬鹿ほどマニアな
大学じゃ話にならんし、あふぉ講師があふぉ指導してくれるからねえ。
いつまでも大学いて勉強するのは、馬鹿にされていることを知らない
ってのが現実だしね。それはそれで別に人の人生なんだけどね。

地方の方が魚も貝も牛も豚も鳥も空気もうまいし、星も海も川も
緑も自然も紅葉も雪も空も夕焼けも朝焼けも地平線も風も米も
味噌もクソもうまい。ｗ
君たちにはわからないレベルだから仕方がないんだけどね。到底
到達できない、到達しようとしない、できない粋だから、、、

だから、自由診療になったら保険会社の診断書は５万ぐらいにしてやろう。
あんなかったるい書類は自由診療でぼったくろう！苦労するんだし時間も
かかるし患者診れなくなるし無駄だし保険会社益するだけだ！

保険診療外でしか打ちは診断書書きませんから。

残念！　アリコ小泉永田ジャパン切り！

>>773
田舎はリッチというのは今しか通じない妄想（120／月ってのも微笑ましいが）。
せっかく田舎に陣取ったのに、気づいたら田舎でﾋﾞﾝﾎﾞｰだったらどうする？
言葉も通じないジジババ相手に、超すんばらしいジェネラルスキルとやらを思う存分
駆使するがよい。
豊かな自然で慰められてろ　ｷｬﾊﾊ

＞３０代だけど。３０にして勃つ、と孔子様もおっしゃっているだろう？
＞月収すでに７０万だが何か？
＞開業すれば月１２０は固いし

縦も斜めも無さそうだし、やっぱり月７０万とか１２０万で超絶自慢できると思ってる職種の方ね。
ここは、あなたがレスしていいスレでは無いし、真面目に議論してる人のじゃまをしないでね。

な、なに、月70、120ってのは自慢だったの？

あらあら・・・なんともケツの穴の小さなことで・・・

奴隷勤務でも２ｋ／年は珍しくないのに・・・

>>774
お尋ねしますが、保険上診断書は何点でしたっけ？

3500円しかうちではぼってませんよ。

自由診療になればもっとぼるけどね。くくく

ん？理事で月１の漏れで７０だけど。
５人理事いるから１５０、従業員５人で１５０、院長は２００ぐらい。
全部経費込みでね。理事長は５倍ぐらいはもらってるわけだよ。

実家は一億で庭が２０００万。そんな馬鹿ほど見栄春のが好きで
田舎は困っちゃうよ。ｗ　税金２０００万だからね。

ちょっとさらすと食いつく雑魚ばかりで。釣堀で釣ってても
大物かからないからなあ。年収５億ぐらい逝ってからえらそうに
してくれよ。参考にならないからさあ。ギャハハ

3500円とは格安な。
どうしてそんなに安くでやってんの？
さっさと５万にすりゃあいいじゃんか。

混合診療解禁になればやるよ。まだ違法性が強い時期にやるのは得策じゃない
よね。

たかだか５万で数億円損する気はないし。ｗ

大富豪のわりには税金２０００万・・・安いね
まあ脱税してまじめに納めてないんだろうけどね
あまり手の内をさらすと・・・

５万でどうして違法性が強いのか、おれにゃあよーわからんわ。

節税といってくれ。税理士も経費で雇っているはず。ｗ

大富豪？５年１０年もやれば１億たまるだろ。
継続は力なり、だよ。信頼と安心を売る職だしね。
奴隷勤務医は住み込みか借家でガンガレ。分相応ってもんが
あるからね。ギャハハ

あ、なんだ
ハルオか。
元気？

うらやましい。漏れも開業しようかな・・・。
年収１０００万円いいなー。

つか、10年も勤務すれば１億くらい溜まるだろ
溜まらんのは国公立病院のボラ医師くらいだ
そんなの常識だろう
なにが継続は力、だ　低レベル過ぎるんだよ
貧乏開業医のドラ息子が
まじめに受験勉強しろよ
あまり内情暴露すると税務署が寄ってくるぞ

なんか変な奴が暴れてるな。

大量に釣れてるみたいだが。

ちゃんと仕掛けを付けてない奴は釣り師とは言わんよ。
単にコマセだけ撒いて水を汚しては喜んでる単なるアホウ。

アホウをスルーできない皆さんは真面目な産業医でつね。

税務署きたから国税庁にメールしてやったぞ。
勤務時間に来たからなあ。業務に影響するって、さあ。

いろいろ手を使ってくるよなー税務署って。
領収書切ってるから仕方ないんだけどね。

ああ、うちのおじさんも家３軒建ててるぜ。医者一族って嫌なもんだよ。
ったく全員医者にしてなんか面白いんだろうか。

それにしても美味しい産業医。皆いい契約先が見つかるといいね♪

産業医がおいしいって・・・お前産業医じゃねえだろ！
あまり浮世離れしたガセ流さないでくれる？

モノホンとしては甚だ迷惑！！！

なにもしなくても顧問料とかあるんですか？
いいな、産業医。漏れは朝からパチンコします。

そういうｳﾏーな話は伝説上の神話よ
今は企業は生き残りをかけてリストラの嵐だからな
必要な枠ですら削られたり安く買い叩かれたりして
産業医もディスカウントの時代です（泣）

産業医、すこしやったことあるけど
あれほど惨めなものはない。

営利企業の腹黒さを垣間見ることができるのはいい経験かな。

ましなバイト先を見つけられない似非医者の集まりは此処でつか？

むむむ、　そんなに　産業医ｳﾏｰ　伝説がはびこってるのなら、詐欺のネタになるかもな。

「日本産業医師会」（ぐぐって出ないから、多分実在しないだろう）　中部地区理事とか名乗って、
そうだな、
「実は有名企業から民明党の某氏をターゲットにした献金をしたいのだが、表だってはできない。
　ついては、あなたに関連企業２社の嘱託産業医の口を世話するから、２５日までに指定の口座に
　３００万をあなたの個人献金として振り込んで欲しい。その金額は嘱託産業医の手当てで
　すぐに埋め合わせできるから。　事情が事情なので、口外は無用、早急にお返事を頂きたい。」　

とか、そんなのどうだろう。

>797
まあ、予防医学を理解せずに、普通の病院のバイトと
同じつもりで行けばそうなる罠。

産業医の認定資格、ようやく来た。
１月に更新講習会行こうと思っているけど、北海道からは遠いなあ、東京。

>802
とってすぐなら、１単位、1.5単位と地元でやってる講習会にちびちび出れば
いいんでないですか？（それじゃ東京出張できないって？　そりゃそうですが）

専門医も１週間の講義だけで取れるようにしてくれ。たのむ。

冬の産業医大に講習会に行く奴、どのくらいいる？
やっと休みを無理やりもらったのでいくつもりだけど。
その代わり、年末年始はずっと当直をしなくてはならない羽目になった。

＞804
あなたねぇ。外科や内科や耳鼻科や眼科の専門医資格が一週間の講義だけで
他の科の方にとれないでしょ。
認定産業医ならともかく専門医を簡単に考えないでほしい。
もっとも産業医の仕事をバイト感覚で考える方には理解できないことかもしれんが。

アルバイト産業医経験だけで専門医、紺猿とってる
賛意大教員は山といますが何か？

>>806
これわ失礼。
産業衛生学会専門医のことでなく、臨牀専門医のことですわ。
専門医とらんままで診療所に出ちゃったんでチョッと後悔。
産業衛生学会専門医がべらぼうに難関であるのは聞いています。

http://www.onyx.dti.ne.jp/~health/newsletter34.html#03
「では，これから職場にいってみせてもらうわね」は，産業医の特権だ
と思いました．もちろん，職員本人，上司を始め，保健師さんたちにも
大変驚かれました．

真面目な奴隷とはこういういのん？

黙って生暖かく見守ってやれ。

>809
おまいは自分が奴隷でないと思っているの?

１月の慈恵医大の認定講習会。
周辺で御勧めのスポットをお知らせ下さい。

医師はおしなべて国民とお役人の奴隷。

一、旧ナンバースクール(旧制高等学校) ･･･ 最終的に全国に39あった旧制高校の中で旧制
一高から旧制八高までを「ナンバースクール」と呼ぶ
旧制一高:東京 旧制二高:東北 旧制三高:京都旧制四高:金沢 旧制五高:熊本 旧制六高:岡山
旧制七高:鹿児島 旧制八高:名古屋
一、旧帝大(=旧七帝国大学) ･･･ 1886年帝国大学令が根拠となって東京帝国大学の組織を手
本にして誕生した官立の大学　　北海道 東北 東京 名古屋 京都 大阪 九州
一、帝国大学創設建議案候補校 ･･･ 1911年帝国議会で可決されたが戦争の激化により実現
しなかった医科大学　　金沢 岡山 熊本
一、旧六(=旧六医科大学) ･･･ 戦前に医科大学として設立された千葉医科大学などの旧官立
大学　　新潟 金沢 千葉 岡山 長崎 熊本 (京府医)
一、私立旧制医科大学 ･･･ 旧六医科大学と同時期に設立された開業医養成学校
慶應 慈恵 日医
一、新八医大(=新制八医科大学) ･･･ 旧制医学専門学校を前身とし戦後医学部に昇格した国
立医大　　弘前 群馬 医歯 信州 鳥取 広島 徳島 鹿児島
一、旧設医科大学(1943-45年に設立) ･･･ 戦争激化に伴い設置された旧制医学専門学校を前
身とする大学21校　　岐阜 三重 神戸 山口 札医 福島医大 横市 名市 大阪市大 奈良医大
和歌山医大 岩手医大 順天堂 昭和 東医 東京女子 東邦 日大 大阪医大 関西医大 久留米
一、新設医科大学(駅弁大学･1970年代に設立) ･･･ 大宅壮一が｢急行の止まる駅に駅弁有り、
駅弁あるところに新制大学あり｣と一県一国立大学化を諷刺した大学24校　　秋田 旭川医大
山形 筑波 防衛医大 山梨 浜松医大 富山医薬 福井 滋賀医大 香川 愛媛 高知 島根 佐賀
大分 宮崎 琉球 自治医大 獨協医大 埼玉医大 杏林 帝京 北里
一、その他 ･･･ いずれにも当てはまらない大学10校
金沢医大 杏林 聖マリ 東海 藤田保健衛生 愛知医大 近畿 兵庫医大 川崎医大 福岡

昨日、医師会の産業医活動活性化推進会で見学に行ったクレーン会社。
「すばらしい、労働環境ですね」と思っていたら、今日のニュースで
高速道路で死亡事故まで起こす、設計ミスでリコールになってやんの。

ぽしゅ

このスレッドもいよいよ行き詰まりの感を呈してきたな。

労働衛生コンサルタント試験の結果はそろそろ・・・？

認定産業医研修会（講習会）や労働衛生コンサルタント試験の話だけでなく
現場の産業医の先生方の苦労話とかおいしい話とかナマの声が聞きたいな。

徒然なるままに何となくageてみる。

ｺｿｻﾉﾚﾀｿﾄ口述試験の受験票ｷﾀｰ

age

一定規模以上の事業所には嘱託以上の産業医が必要だから
仕方ないのだが、試験なしで取得する資格なんぞろくなモンでは
ないな。講習うけてそう思った。集まってるのは目が死んでる椰子
ばっかだし。ああ気持ち悪い。

あんた、天に向かって唾吐いてます。

>>823
あんな糞みたいな話、聞くだけ時間の無駄

>>825
ｸｿ講義の実態ｷﾎﾞﾝ。

まああれだ、産衛学会でもｵｳﾞｧｶｻﾝがｼﾝﾎﾟｼﾞｽﾄとして
得々と喋ってたり、学会中枢にいたりするから、
地区医師会ﾚﾍﾞﾙの講習には期待するほうが間違いじゃないかな。

ﾒｸｿﾊﾅｸｿ

う〜しんどかった。産業医大での6日間の特別集中講座終わったぞ。今日、帰りにシール50単位分もらった。

そうか、冬期講習終わったんか。
お疲れさんでした。
シール張り間違えないように。

産衛認定医の先生、教えてくれよ
5年間指導医についての研修って、専任産業医にならなきゃダメってこと？
（漏れは健診センター勤務しながら食卓産業医もしてる）
研修の実際の詳細きぼんぬ

>>830
認定医でも指導医でもないですが…
同業者ですね。私も健診機関勤務で嘱託産業医やってます。
専属産業医でなきゃ専門医になれないというわけではありません。
指導医は近所の大学の先生にお願いしてます。
近隣の専属産業医に依頼している場合もあるようです。
研修の実際は…日々これ実務、わからないとき質問、学会発表時は相談
こんな感じかな。私も専門医試験受験は先のことですので…。

更新やめようかなあ。保持してメリットありますかね？

q6
し

ウルトラマン失敗

失礼・・・

レスありがとうござる＞８３１
なるほど、指導医に5年ついてりゃ実務でもなにかと便利そうでるね。
しかしそっかあ、学会発表も認定要件だったんだよね。

マンドクセ。

>>832
一度放棄してしまうと、その内に必要な状況になった時、また最初から
というのは結構つらくネ？　必要な状況が来るかどうかが問題だけど・・・。　

今年もご安全に！

>>832
更新って、日本医師会の認定産業医？
それなら、別に更新しなくたって、いったん50単位取って、認定されれば、
生涯産業医の資格になりますよ。

これ、意外と知られていないことなんですけどね。

>>838
間違い。
50単位取得して新規産業医になるのは間違いない。
けど、取得後5年間の間に20単位更新のための単位を取得しなければ
更新できないことになっている。

医師免許を持ち、労働衛生コンサルを取得すれば生涯更新の必要もなく
産業医の仕事が出来る。

産業医大のディプロマ（産業医学基本講座）はわからん。
あれも更新の単位は必要だったような気がするが。

>>838
補足
(産業医及び産業歯科医の職務等)
安衛則第十四条 　法第十三条第一項の厚生労働省令で定める事項は、(ry
2 　法第十三条第二項の厚生労働省令で定める要件を備えた者は、
　　次のとおりとする。
一 　法第十三条第一項に規定する労働者の健康管理等
　　(以下「労働者の健康管理等」という。)を行うのに必要な
　　医学に関する知識についての研修であつて厚生労働大臣が定めるものを
　　修了した者　←更新必要とはどこにも書いてない。
あと(ry

産業医の要件

１厚生労働大臣の定める研修を修了していること。
　日本医師会産業医学基礎研修
　産業医科大学産業医学基本講座
２労働衛生コンサルタント試験に合格した者で、試験区分が「保健衛生」である者。
３大学において労働衛生に関する科目を担当する教授、助教授または常勤の講師である者、またはかつてあった者。
４平成10年9月末の時点で、産業医としての経験が３年以上である者。

更新が必要とは書いていないが、日本医師会側としては5年ごととし
更新には単位が必要と言っているようだが。
日本医師会からもらう産業医の資格である以上、更新するのは医師会の規則に従わないといけない。

産業医大や２〜４の資格で産業医をする人には更新は必要無いみたいだ。

スレッドも終末期だというのに、やけに基本的な話題だなー。

認定証をあらためてみるに、認定有効期限がばっちり刻印されてんじゃねえか。
認定証を確認しない腐れ縁の企業ならイザ知らず、
期限切れを提示して企業の新規産業医になるわけにはいかんやろ。
８３８がいくら自己主張しようが、誰も相手にしてくれないよ。

そもそも労働基準監督署が資格を毎年確認すんじゃねえのか？
よー知らんけど。

要するに、838は一度医師会の認定産業医を取った後
更新せずに産業医を続けているということでは

どこの産業医か知らんが、通報しておきますタ

産業医の職務Ｑ＆Ａ　６ページを見るに、

事業者は産業医を選任したときに、医師免許証と産業医の要件を証明する書面の写しを添えて
産業医選任報告書を提出する義務がある。

つまり長年一産業医が特定の企業の産業医を務めている場合、認定証の有効期限を確認する必要はないのかな？
ザル法だな。

しかし、産業医の口の新規開拓はできないし、
このご時世、今の事業所に切られたら転職できない

何かの理由で事業所に労基所の視察でもあった際に
なんかのはずみでばれたら、確実に事業所に迷惑かけることになるし
あまりお勧めできない方法ではあるな

切られたら転職できないって、専属さんですか？
そしたら永久ライセンスとりなはれ。

産業医大の基本講座がお勧めです。
医師会と違って更新なし。ウマー

>>849
しかし世間の認知度が低めで2ヶ月拘束されるという諸刃の刃。

耳寄り情報でっせー。
４月に日本産業衛生学会が東京で開催されますよー。
研修会に参加で非会員でも５単位いただきー。ただし一万円と要交換。
日曜日１０時から１６時半までだから、田舎モンのオレでも参加できる！

冷静に考えると、５単位で一万は高いなぁ。
しかも交通費もかかるか。

横浜にて４月と５月にも日曜講座発見。
こちらはやはり１０時から１６時半で一万円。
しかも６単位。
主催者は産業医学振興財団。
なんで単位数がちがうのかなぁ？

>>853
単位数は時間で決まっているよ。

産業保険センターなどで講習を受けていますが
全部無料ですよね．

あの講師のお金は　どこから出ているのでしょうか？？
医師会から？？？　それとも厚生労働省？？

産業衛生学会は学会自体の参加費込みで２万でしたあああ。

なんかさ、単位数の多い講義があるって聞いた気がするんだけど
どれかなー
教えて欲しいなー
調べるのマンドクセ

保守

落ちそう・・・

８６７番がバカだから無視されて落ちそうになったんだよ。
仕方ないからあげ！

８６７→８５７だった・・

基本講座受講予定です。
一応この3月末で医局を離れて一年バイト生活の予定です。
できれば基本講座でコネを作って就職先を斡旋してもらおうとたくらんでます。
そんなことは可能ですか？
一応認定医+某専門医所有の10年目ソルジャー医です。

＞８５５
無料で受講できます。
医師会からはお金くれません。
国のお金です。

>>863
ばかもん！！労災保険の保険金が余ってるんで、湯水のように使ってるんだよ。
リゾートホテル建て、転売してしかられたばかりだから、こんなところに使っ
ているの。

ところで、医師会の認定産業医だけど、認定された時点で産業医の資格は生涯
保証されます。認定を更新するのは、あくまでも日本医師会のプライベートな
資格です。やっぱり、この業界の人間ならば、産業衛生学会の認定産業医以外
は、信用しないでしょう。コンサルタントってのも、変なの多いしな・・・。

湯水のように使ってるって？
冗談じゃない。
ちょっと前までの人はいい思いしてけど、
今の人は予算かなり削られて大変だ。
若い職員は給料バカ安いよ。
定年前の職員の４分の１しか給料ないし。

>>864　は

労働衛生コンサルタント　と　困猿の区別もついてないような
自分でも何言ってるのかよくわからなくなった馬鹿です。
言ってる内容はでたらめなので取り合わないように。
（まあこのスレで引っかかる奴もいないだろうけど）

労ｺﾝ、口述。
逝ってきた。
また来年逝きます。

>>867
おお、同胞よ。
来年も共に闘おうではないか。

>>756
どうもよく分からなかったんですが、常勤の専属産業医になった場合、バイトはできるものなんでしょうか？
常勤・専属産業医をしながら、他の企業の産業医はアウトでしょうか？その企業の就業規則でバイトが認められていればＯＫですか？
同様に健診機関でのバイトや病院での当直はどうなんでしょうか？

常勤・専属っていうのは「それ以外の仕事をしてはいけない」という解釈をするべきなのでしょうか？

詳しい方解説お願いします。

専属というのは、系列以外の産業医をしていないと言うこと。
★つまり、月に1回の専属産業医だって、企業が専属として届ければOKなんです。
　もう一人、嘱託産業医がいて、こいつがすごく仕事が出来る。でも、ほかの
　産業医もしてるから、専属契約を受けてくれない。行政はうるさいし、引退
　したじいさんに、月に3万円渡して、専属契約結んじゃおうってのも、行政と
　しては、文句は言えない。
★その発展計として、今ではふつうに行われているのが以下です。
大学教授で、どこかの企業の専属産業医しているのはOK。
専属産業医が、近所の子会社の産業医は、OK。（業務量が追いつけば、むしろ奨励。）
専属産業医が、本社とは別系列の近所の会社の産業医は、NG。

常勤というのは、バイトじゃないよという意味。社会保険の保険証がどこからでている
か？という程度の意味なんかなぁ・・・。
★この場合は、業務形態によるでしょう。フルタイムの労働者なら、普通
　は、会社としてバイトは禁止している。当然、会社に内緒のバイトは一
　切禁止。会社から業務を受ける場合は、業務料金は会社に入る。しかし、
　休みの日に引き受ける講演料なんかは、自分のものにしてしまうのが普
　通かな？
週3日で、常勤として働いて下さい。って条件は普通はないよなぁ。
医者の感覚として、土日の健診機関のアルバイトや病院の当直は、会社に言わなくても
OKという感覚になるかも知れないけど、普通の会社では認めないのが普通。

うちの、常勤の専属産業医は、訳分からんことを２ちゃんに書き込んでるぞ
ってのもある意味、キモイ事ではある。

>>870
でも実際は土日のバイトしてる専属産業医結構いるよね。
むしろ時間的余裕は普通の臨床医よりあるし。

会社には報告してないけど、大問題になることもあんまりないよな・・。
結構なあなあといった感じ。

一般に就業規則に示されている時間以外のすごし方については拘束できない。
（公務員は別として）
でないと週末実家の農作業を手伝って秋に農協に出荷するのも駄目ということになる。
従って土日のバイトなら問題にはならない。ただしそこでトラブルを起こすと大変。

研修日のバイトは流石に反則だが。

　 　　　　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　／ ￣/＼　　　　 |　緊急浮上！！！　　　　|
｡　　|＿ ／＼　＼　　　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿_／
　〃,|　 ＼　　＼./＼　　　　　 ∨
　　 |＿.　＼.／＼：　＼　　　 ∠⌒∧　　　　��
　〃：＼ ￣ ＼　　 ＼./　＼＿(´∀｀ ||）　　　|__|∴
　：　　　＼＿　＼　／＼　　＼￣＼ゝ) ）　／／∴∵
　　：　　〃＼ ￣ ＼　　：＼ /　＼　＼/／／　　∵　∴
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

せっかくとった産業医
今のところお声がけなし

産業衛生学会自体は教育講演やシンポなど必要なの全出席すれば１０単位らしい、
日曜の特別研修会が５単位（実地あり）、合計１５単位はかなりウマ−

>>875


　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{| 　うちの会社でやらないか？
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
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＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

いいねえ、で、御条件は？

あげておこう。
産業医の資格を持ってても、あまり使ったことないよ。