東大病院はやはり日本一か？

東大病院はやはり日本一の病院なのか？働いている人、
かかった事のある人、皆さんのご意見はいかがですか？

また人に悪口を言わせたい卑怯者がスレッドをたてたのか？
よい病院を２chで訊こうとする香具師はゴミクズ
人に悪口を言わせたいなら卑怯者
内部の人間で宣伝をしたいのならｸｿヴァカ
言いたいことがあるならはっきり言え。
聞きたいことがあるときは具体的に聞け。

前の古い病院しか入院した事ないけど、新しい病院に入院した人から
聞いたら、古い方が汚かったけれど落着いて暖かい感じがしてよかったと
言っていた。入院費が随分かかるようになったみたい。
でもやっぱり東大病院て聞くとすごいんだなって感じはする。

科や個人単位ならまだしも、一括りにして日本一とか言いたがるのは興味本意の五味屑。馬鹿な権威主義の典型だな。臨床できる人はいるし使えない研修医もいる、ピンキリだよ。

何だか悪くしか取られていないみたいですが、東大病院て私達患者から見たら、
絶対にすごい病院という全体像があるんです。
でも、最近聞こえてくるのが両極端の意見なので、これからまたかかるに
しても、東大病院てどんなとこ？って聞いてみたいのが正直なところです。
何もたたくために立ち上げたわけではないですよ。
ピンキリのどこの科なら、東大にした方がいいよっていうの知りたいです。

日本の医療は、クズ同然。当然、病院もクズ病院ばかりである。
東大病院を始めとする有名大学病院もクズなのだが、他の病院に比べれば
設備や質が、「まだましなクズ」である。

と言うわけで、「最低である」という意見と「最高である」という声が混
在するのだろう。例えるなら「北朝鮮で最高のフランス料理店」である。

くだらない全体像は捨ててください、そしてあなたみたいな人は来ないでください、今外来患者が増えて大変なんです。

東大病院は良い病院という全体像がくだらないと言い切ってしまう事は
すごいことですね。その上で、患者に来るなと平気で言う事が、
威張り腐った悪いイメージの典型ですね。せっかくよいイメージを
持っていてもこれじゃ何にもならないのでは？

イパーン人は名前で既に騙されているところ

正直、東大病院の職員は、東大ブランドを動機に気安く受診しないで欲しい
と思っている。大学病院は町の個人病院や、市中病院では出来ない治療を担
当する、いわば高次医療センターのはずだからだ。
さらにブランドを求めてやって来た患者は、何か特別なことをしてくれると
期待する。東大なら一発で治る注射をしてくれると思って風邪の患者が来院
するので、内服の風邪薬を出すだけだと納得してくれないことがある。
説得が大変である。

現行の法律、慣行では、受診に来た患者を断ることは難しい。いつでもどこ
でも好きな病院にかかる権利がある、と患者さんが思うことも理解できる。
だが、現実には、誰でもかかれる結果、受け入れ能力の限界に達している。

日本もイギリス式に、基幹病院への受診には、開業医などプライマリケア医
の紹介を義務づけることを考える時期に来ていると思う。長文ｽﾏｿ。

>>１０
本当にそうですね。あそこへ行けば一発で治してもらえるという意識は
患者にものすごくあるかと思います。風邪の患者が行くなというのではないと
思いますが、もっと深刻な患者さんにたくさんの時間を割けるようにする
体制というのは必要ですね。日本も役割分担をするというのはこれから
十分に考えなくてはいけないと思います。
でも、患者に取って、最後にあそこに行けば助けてもらえる、という
意識はとても支えになると思いますので、｢来ないで下さい」という意見は
患者として悲しいし不安に思ってしまいます。

>>11 丁寧なレスありがとうございます。
そうですね、「来ないで下さい」なんて悲しいですね。

ですが冷静に医療の向上を考えるとき、「受診の必要のない人を断る」ことを
検討することは、避けて通れないことだと思います。
アメリカでは任意保険の契約と言う形で、イギリスでは法律で、いつでも、どの
病院にもかかる自由は、制限されています。その是非は微妙ですが・・。

要は、「いつでもかかれるけど、待たされて3分診療。重症で受診しても順番
待ちで手遅れになることがある大学病院」と「風邪程度だと断られてしまうけ
れど、本当に大変な病気のときには、手厚く適切な治療が受けられる大学病院」
のどちらを日本国民が選ぶ？という点に集約されます。

・・が１さんの御質問の主旨からは離れてしまったでしょうか。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

医療の難しさですね。日本では医療費が高くなったと騒いでいますが、
それでも諸外国に比べれば格段に安いですから、｢売薬買うよりも医者に行った
方が安い」っていうのは最近まで言われていたことだと思います。
他の国のように薬剤師の地位がもっと上がって、簡単なというと御幣があるかと
思いますが、｢病院へ行かなくても大丈夫な病気」の場合にはそれなりの
対応がなされていけば、随分変わっていくと思います。
東大病院などは特に「最後の砦」みたいな感じで患者さんがとらえていけば、
それもまた意識改革が出来るように思います。
だからこそ、色々な意見が聞いてみたいと思います。
真剣に考えてくださった方がいて、とても嬉しく思っています。

>>4で既に結論が出ている

だから「最後にあそこに行けば」「最後の砦」なんてのがくだらない幻想なんだよ。そういう人達は潜在的なクレーマーで、幻想が砕かれた時一転して被害妄想を持つものと相場が決まっている。信じていたのにCPAで助からなかったのは病院の力不足だ、なんてね。

東大病院の医療なんか信用できないと考えるのが普通で、そう考えないのはＤＱＮ

病院を頼りにしようとするのを「くだらない幻想」と言う人は
実際に病気になったり、入院したりした事の無い人でしょう。
私も元気な時には思いもしなかった事が、病気になって入院して
随分考えが変わりましたし、病院に頼る事が出来ると、精神的には
とても楽になることを知りました。
苦しい時に助けて欲しい、今度こそ治して欲しいという気持ちは
、いざその立場に置かれないと分からないかもしれません。
同じような事を実際に一線で働いていた医師の手記でも読みました。
幻想ではなくて、患者の治りたいという心理だと思います。

個々の医者を頼りにするのがいいんじゃない？

大体、提供大学卒でも東大病院勤務だったりするしね

科研費は日本一？
そうでもない？

>>20
ヤブ医者の巣窟だな

東大病院っていい評判聞かない。
看護婦がやたら偉そうだとか石は更に輪を掛けて偉そうだとか。
風邪ぐらいじゃ絶対に掛かりたくない。
大病でも、できればもっとましな大病院にかかりたい。

>>17 あなたの言っておられることは一医療機関への期待の押し付けです。あなたが納得できる医師個人を探し出してください。
医師自身にも疾患別に自分が病気になった時にはこの人、というのはありますがなんでもなんでも「〜病院なら」というのは幻想だと言っているのです。

納得できる医師個人を探すなどというのは実際にまったく無理だと
いうことを知りました。
だからこそ、患者はネームバリューで判断して病院にかかっているのが
実情なんだと思います。
期待はしますよ、治りたい一心ですから。
期待を持たなければ病院などかからずあきらめます。

ハンドルの「みんな」と言うのははずしたほうがいいんでないかい？

そうですよね、私の意見でした。すみません。
これもおかしいですか？まだ慣れていなくて。

ネームバリューで病院をさがす←こちらの方がよほど不可能な話だとわからない？あなたが知りたいと思うことを誰かが教えてくれるはずなんて都合がいい話ですね。

「あなたが知りたいと思うことを誰かが教えてくれるはずなんて都合がいい話ですね。」
意味が分かりません。実際病気になったときに、どこに行ったらよいかなど
というのは現にそういう現場で働いている人が知っている事で、我々患者サイド
としては、どこの誰先生が良いとは知りませんし、調べている余裕も無いので、
有名な病院に行くしかないんです。
逆にどうやって病院を探したらよいのか教えてください。

>>1
いってよし。
行きたければ、灯台病院に行くがいい。
自己責任でやってちょうだい。

望む患者はどうぞ行ってらっしゃいと紹介状書くけど、
漏れなら絶対かかりたくない病院の一つだな。

時間あるなら、いくつか病院かかってみて、納得行く先生にかかれば？
いろいろ病院・医者選びの本出てるし、それにもとづいてさ。
ただの噂よりはまし。

東大病院も、いい科もあれば、絶対かかりたくない科もある。
どこの病院でも一緒。
ダメな医者もいるし、いい医者もいる。相性もあるかもしれない。

>>30
同意。

むずかしい話は抜きにして、一般人のブランドイメージとしてはやっぱり

東大病院＞＞＞|越えられない壁|＞＞＞＞＞その他有象無象

これは事実

>>33

実際の診療レベルとは全然関係ないのもまた事実

ご飯が美味しいという噂を聞きますた。
きれいになったという話もありますし、
それならぜひとも一泊くらい体験入院してみたいと思いますです。

不謹慎ｽﾏｿ〜。

東大病院の古い病棟の４人部屋に入院中、他の病院から送られてきた
交通事故の患者さんが他の科の診察も希望しました。その時に入院科の
医師が（教授ですが）「う〜ん、○○科だったら他の病院を紹介します」
と言ったのでみんなでビックリして「東大だからといってどこの科でも
良いわけではないんだ」ともっぱら話し合った事がありました。
派閥の問題とかもあるのかもしれませんが、、、。
患者はそんな認識しかありません。
私はその入院中４つの科にかかっていましたので、それ聞いて結構不安でした。
確かにもうかかりたくないな、と思う科はありました。
その後聞いても先に書いたように、本当に意見が分かれるので他の人の意見を
是非聞きたいと思っていました。

確かに看護師もかしこいのが多かったな。
大卒ばかり入職するらしいね。
でも、勉強ができるのと仕事ができるというのは必ずしも＝ではないのだなと
感じました。勉強勉強！でちょっと堅苦しく感じたときもかなりありました。
それよか患者さんを思いやる心　レベルアップしていってほしい･･･。

ここの婆看護婦はまじで仕事しません。
税金の無駄です。

あと事務も。

ブランド思考のDQNと鬼ﾊﾞﾊﾞ茄子に囲まれてここの医師は本当に大変。

極端な話、1が肺移植が必要な患者だった場合東大病院は最後の砦にはなりえない。
なぜなら施設認定されてないから。
その場合は阪大やら岡大が最後の砦なわけだが1はそれを認めないはず。
東大病院最高、なんて称賛されることで安心したいだけなんだろ。
他の病院なんて最初から行く気もないんだろうな、日本一が大好きなだけで。

この間、ウンコがしたかったので便所を借りたけど、きれいで落ちついて
用足せますた。
そんで腹減ったから、綺麗な食堂で豚生姜焼き定食食べた。
うまかった。また利用したいと思いまつ。

?　東大病院にウンコに立ち寄る、というシチュエーションが理解できない。

>>41

ウンコはホテルのトイレを借りなさい。
食堂に関しては知らないのでパス。

＞＞４０
施設認定されていないなんていうこともあるのですか？
何もかもが揃っているというイメージしか素人の私にはありませんでした。
他の病院に入院した事もありますが、東大の全国各地から患者さん
が来ている事にも驚きました。
でも「権力臭」というのは感じると患者さん同士で話した事はあります。
入院中歯が痛くなって歯科にかかったのですが、とても柔らかな雰囲気で
他の科と違って感じたので看護婦さんに言ったところ、「東大は歯学部
が無いから、みんな東大出の医者じゃないからでしょ」と言われ、何だか
妙に納得してしまいました。
天皇陛下も入院したし、そのインパクトは大きかったように思います。
「やはり一番すごいのか」というような、、、。

学内の学生用トイレは汚いから、のんびりうんこができません。
内股歩きでがまんしながら、病院までトイレを借りに行きますた。
綺麗な床屋さん（美容院？）があるので、今度利用したいでつ。

>>45 さてはキサマ、東大の学生だな？！　理髪店はレ･リーフのことか？

あるのですか？じゃなくて移植は肝臓以外からっきしだよ。
東大は事情もあって心臓と肝臓と腎臓移植施設にしか認定されてない。
つまり心肺移植、肺移植、膵移植、膵腎移植、小腸移植に関しては認定施設じゃないから移植できない。
移植が盛んなのは関西で京大は心臓以外全ての認定施設だし阪大は唯一全ての認定施設。
全国から集まると言う点に関しては移植待機患者が集まるそれらの施設の方が上だろう。
それにTranslational Resarch Centerに当たるものは医科研に設置されたので本郷にはない。
その種の先端的医療においては実施する環境にないということ。
しかしそれには昔ある事情があって、それが今でも尾を引いている。

歯科口腔外科は教授からして医学部卒です。
全てがそろっているとか東大病院にも他学卒が多いとか権力臭とか、あなたの無知ゆえのイメージに過ぎない。
実際はできないこともあるし、少なくとも講師以上は９割以上東大医卒だし。

救急車で東大病院につれていかれるのは
おじゃまんがやまだくんだ。

天皇陛下の件は単に宮内庁病院と東大がつながりが強いのと、天皇陛下が特別な疾患にかかったわけではないので東大病院で対応できたというだけ。
極めて稀な疾患の場合東大以外の有力機関で治療しなければならないこともある。
ついでに言うと陛下の手術、東大ではラパロの経験が無いから開腹しか選択肢が無かったみたいね。

｢無知ゆえのイメージ」って一般の患者なんてこんなもんです。
私が入院した時には年配の人たちなんて、もっとすごかったですよ。
なんたって「東大様」ですから。

君もそのレベルでしょ。
医療事情に詳しい患者さんも最近増えてきたけど君みたいなﾏﾝｾｰ君がいるのは相変わらずだねえ。

私は清掃員の中で日本一だと自負していますが、何か？

てか天ちゃんの疾患なら癌センターの方がいい病院じゃん。
病室の立派さだけが日本一なだけよん。

やっぱ大病院加算取るべきだね。病床数に応じて、患者負担多く汁

そうすれば安心そうだからって言っている間抜けどもにも、安心料払っているのでだれも文句言わないし、お金かかるのかいやなら近所の開業医で済ませばよろし。しぜんとカゼ程度なら近所で、具合悪いときは大病院へという流れが出来上がる。

高いお金とっている大病院は、医療レベルやサービス低ければ誰も見向きしなくなるので廃れる。これがホントの市場原理

題名に「やはり」を入れたところが１の心の中を語っているのか

1はやはりDQNなのか？皆さんの意見はいかがですか？

漏れはトイレが綺麗で食堂の飯がうまければどうでもいい。

タバコ販売をやめたからよろしくない。
おかげで勤務前に買い置きする癖がついた。

今度、形成に行くんだけどここの形成って評判どうですか？

ＤＱＮってなんですか？

ちなみにあざの治療で行こうと思ってます。
あと、東大病院って初診の時は紹介状がないとダメとか
予約を取らないとダメとかありますか？？
いきなり行っても診察はしてもらえないのかな？？

>>62
あざの治療で大学病院（含、東大病院）に行くなっ！！　（怒

あざって言ってもどの程度か分からないのに「行くな」って言うのは
無いんじゃないですか？
広範囲で本人が悩んでいたり、生活に支障があるようだったら、
病院へ行こうと思うのは当然の事だと思います。
東大病院の人で怒っているのですか？

＞６４
まず近所の皮膚科で見てもらえ！
病院に行くなとはいってない。　いきなり大学病院に行くなということ。
大学病院で治療した方がいい母斑もあるし、形成外科の開業医のレーザーの
ほうがいいこともある。　なんでもかんでも大学病院（東大病院）なら
良いってもんじゃない。

よその科はしらんが、東大放射線科医には何人かのスターがいる。
何でも知ってる南先生、大正ロマン赤羽先生、トラクトばっちこい！
の青木先生。

東大病院内科研修医山田薫はロンダ再受験組で無能きわまりなし。
人格も最低でストーカー殺人の前科がある。
既に患者様を死に追いやっている悪魔の研修医に鉄拳制裁を！

カミソリ入りレターは
113-0033
東○都文○区本郷2-30-15
死ね死ねコールは
03-3812-0184

東大病院内科研修医山田薫はロンダ再受験組で無能きわまりなし。
人格も最低でストーカー殺人の前科がある。
既に患者様を死に追いやっている悪魔の研修医に鉄拳制裁を！
カミソリ入りレターは
113-0033
東○都文○区本郷2-30-15
死ね死ねコールは
03-3812-0184

＞＞６７＞＞６８
こんな事書くと突き止められて訴えられますよ。
恨みで書いているんでしょうが、読んでいる人はこの人が何をしたかまったく
知らないから、書いたアナタの方をおかしいと思ってしまい、逆効果だと思います。
理由も無い個人攻撃はやめましょう。

>>69
なにマジレスしてんだよ…キミのほうがおかすぃと思えちゃう。

じゃ、実在しない人なんですね。
マジレス？常識と言って欲しいですよね。
誰がどう見てもおかしいのはそっちでしょう。
この電話にみんなジャンジャン電話したらどうすんですかね。

>>71
お前さっきかけただろ。逮捕確定。

>>72
いったい何の罪で逮捕されるというのかね。

＞＞36　患者はそんな認識しかありません。
＞＞44　施設認定されていないなんていうこともあるのですか？何もかもが揃っているというイメージしか素人の私にはありませんでした。
　
　私はただの患者で医学に関しては素人ですが､常識的に考えてもいくらなんでも認識が甘すぎです。
冷たいようですが、もうちょっと調べてから病院に行きましょう。
　非常な救急で東大病院に搬送されたというのならわかりますが（あそこは確か第三次救急には指定されていなかったと思いますが）､
病院を選ぶ、あるいは、調べる時間は多少はあったということですよね（もし救急疾患だったり、外出して歩けないくらいの病状でやっとの事での入院だったら御免なさい）。
医師と同じレベルの知識や、内情についてまで正確に知るのは難しいですが､ある程度「あたり」をつけることは出来るでしょう。

　調べる方法は色々有ると思います。インターネットを駆使したり、書店や図書館の医学書コーナー（家庭の医学書ではなく）で、
病院名鑑や自分の疾患分野の学会誌や商業誌を閲覧する。もちろん内容なんかは正確に理解できっこないですが、「あたり」はつけられます。
通える範囲の医療機関で、自分の疾患を得意としていそうな医師はどこの病院にいるのか。
　例えば「耳鼻咽喉科」に強い病院と言っても､「耳鼻咽喉科学」の中には様々な疾患、研究分野があるわけで､
その病院にいる医師がその中で特に何を得意としているのか（無論一通りの基本的な診断や治療はどこでも出来るのでしょうが）､
そのような事を調べられるだけ調べます。クドイようですが素人知識ですのではずれることは当然あります。

　40さんや47さんが書いていらしたように､もし自分が肺移植が必要な患者だったら、当然東大病院は選べません。
それくらいは簡単に調べられるわけで､臓器移植のニュースでよく出てくる、阪大や国立循環器病センターや東北大等になるでしょう。

「患者」とはいえ、今の時代“東大”の先生から「ありがたく治療を施してもらう」という、上下の関係でしか医療を考えないのはいかがなものかと思います。
もうちょっと、主体性を持ったほうが良いかと。

東大病院は・・
旧２外（肝胆膵移植人口臓器外科）は最高（患者にとって）
医者のQOMLは終わってますが・・・でもゴッドハンドはカッコいい。
胸部外科、泌尿器科は論外。１外もだめぽ。
ま、科によって個人によってイロイロです。

でも１外が一番伝統あるよ。

＞＞７４さん
ご立派なご意見だと思いますし、ごもっともと思いますが、
書かれているようにそんなに悠長に調べる事の出来る患者ばかりではないと
思います。
何回も入院して、たくさんの患者さんと話した結果がこの程度の認識しか
ないという事でした。
６０歳７０歳の人はインターネットなど、また本を読んで調べるなどという
知識はまったく持っていませんし、インターネットの普及は最近のことです。
出来なければそこからまわしてもらう、とりあえず大きな病院へというのが、
大方の人の考え方です。
救急車で搬送された事もありますが、調べていられるようなら救急車など
呼びません。
現実は絶対にそんなものだと思います。
元気な時に「ここが悪くなったらあの病院へ、あそこが悪くなったらあっちの
病院へ」と調べている人はまずいないと思うのです。
救急の時に、まったく聞いたことも無い病院と東大病院とどちらに
行くかと聞かれれば、ほとんどの人が東大病院に行くのではないでしょうか？

便所が綺麗だし、食堂もたくさんあってうまいから東大病院
行くんじゃないの。

この人何を言っても無駄だよ。
自分の無知を棚に上げて、板のルールを無視してまでスレ立てて情報収集してるだけのくせに。
あんたの考え通りに何の疑問も持たずネームバリューで東大病院通っていればいいんじゃない？
誰も止めないよ。
これ以上何が知りたいのか？東大病院が万能じゃないことはよくわかったろ。

血液製剤で事件を起こした帝京の阿部もと教授も東大ですね。

この板、東大関係者多いのだろうか？

＞＞４７関西が移植さかんなのは循環器センターがあるからではないの？
理論の先生と臨床の先生は比べれんでしょうが・・・。

国循は心と肺の移植を行うわけだが京大の心外と呼外は全くつながりがないし、坂東さんが岡大出だから国循は最近は阪大よりも岡大と仲良くしてるよ。
医療に先進性があるのは昔から京大や阪大。
遺伝子診療部やら探索医療センター、細胞治療センターなどの設置を始め動きが早い。
東大はもろもろの事情もあって腰が重くなるのは仕方無いこと。

東大はやはりチャレンジ精神が弱い気がする・・。
技術はもっていても・・。失敗がこわいんだろうが・・。

　　　　 ,,､-'''"´￣　　 ￣｀"''-､｀"''-､　　どいつもこいつもいい加減にしろや。　
　 ／／　　　　　　　　　　　　　＼　　＼　　　俺はなぁ、命懸けで生きてんだよ。
　/ /　　　　　　　　　　　　　　`　ヽ　ヽ　　　何度も何度も修羅場くぐってきてんだよ。　
　| |　　　　　´　　　　　　　 ●　○|　　|　シャチに喰われそうになったことも数知れねえ。　
ヽ .ヽ　　　　　 ●　　　　　　　　　/　 /　　飢えに苦しんだことはしょっちゅうだ。
　＼ ＼　 ○　　　　（＿人__)ミ／　／　　　　　てめーらみたいなぬるま湯人生送ってんのとは訳が違うんだよ。
　　　　 "''-､､,,,,,,彡＿,,,,,,､､-''　　　　　それがなんだ？ホタテだと？
　　　"''-､､,,,,,,　　　　＿,,,,,,､､-''　　　　藁かすな。てめーらの施しを受けるぐらいなら死んだほうがマシだ。

＞＞７９
「自分の無知を棚に上げて、板のルールを無視してまでスレ立てて情報収集
してるだけのくせに。」ってどういうことですか？
そんなに知っている事が偉くて、知らなかった事が無知でおかしい事
なんでしょうかね。
板のルールってなんでしょうか？無知なのでそれも知らないので教えてください。
貴方が東大病院の人間なのだとしたら、東大病院という所はかかるべき
所ではないっていうのは納得出来ます。
私が無知と言われようとなんだろうがいいですが、これは入院していて
色々聞いた事ですので、その程度の認識しかないというのは事実です。

>86
変なおじさんがあなたの家の庭先に来て、うんこをしました。
あなたは文句を言いますが、そのおじさんは「そんなルールが
あるなんて知らなかった」と言い張って、全く謝罪をしません。
あなたはそれで納得しますか？

何言ってんだか分かりませんが、、、。
知らない事がこと東大病院に関してはとても恥ずかしい事らしいというのは
この書き込みで知った事です。
それに批判的な意見が多いですが、関係者が書いているとしたら、そんな
病院にはかかりたくないというのも勉強になりました。
実際に入院して中から見るといろいろな事が見えたり、聞こえたりしますので、
他の人の意見も聞いてみたいと思っただけなのですが、、、。

この板は「会社・職業」のジャンルにあって
医者・病院についてかたったりけなしたりする板です
ここで健康相談やよい病院選びの話題を求めて
返答に誠意がないなどと文句を言うのはお門違いです。
◆病気や治療については身体・健康板へ
◆医学の話は医歯薬看護板へ
◆受験の話は受験板へどうぞ
◇地域の暮らし情報は「まちBBS」へどうぞ
http://www.machibbs.com/

単発の病院スレをたてるなってのがこの板のルールです。
質問スレで聞くことも調べもせず、自分が知りたいからというだけで言わば板を汚しているわけです。
健康板でも行って質問されたらどうですか？
あなたみたいな非常識な人に親切な答えが返って来なくとも自業自得ではないですか。
少し身勝手過ぎでは？あなたのために世の中動いてるわけじゃないですよ。

相手の事を非常識、無知、世間知らず等々批判するのが、ここの趣旨なのが
よく分かりましたので、他で聞いてみる事にします。
自分勝手すぎと言われるほど立派な事を書いたつもりはありませんが、
世の中自分のために回っているなんて思ってもいません。
知らない事を教えてくれるところが無かったので、書いてみたのですが、
単発の病院スレって山のようにたっているじゃないですか？
人の事非常識だとか言う前に、他の単発スレにみんなこういうように
板を汚していると言っているのでしょうね。
とにかく東大病院は良い病院ではない、ここに書いているのが関係者だったら
絶対にかかりたくないと思いましたので、もう懲り懲りです。

＞＞77　６０歳７０歳の人はインターネットなど、また本を読んで調べるなどという
知識はまったく持っていませんし、インターネットの普及は最近のことです。
　
　74です。インターネットの普及に関しては私も認めるところですが､60代70代の方々が、
調べる知識をもっていないという言い方はどうかな？と思います。
　私自身、入院中様々な年代の方と交流を持ちましたが､かなり皆さんご自身の体や、
医療機関についての知識をお持ちでした。むしろ「自分の体なのだから調べるのは当たり前だし、
疑問点があったら医者にどしどし質問する」という姿勢をお持ちの方が多かったですよ。
当時知り合いになった、元板前の81歳の男性は､脳梗塞で半身麻痺でしたが、病室で必死になって
病気の本を家族から読み聞かせてもらったり､医師や看護婦に頻繁に質問をされていました。
本人は「自分の事だからねぇ、知らないってわけにはいかんでしょ」とおっしゃってました。
医師の方も医師のほうで、「患者さん自身、なるべく調べられたり質問したりして正確な知識をもっていただいたほうが良い」と、
おっしゃっておられましたが。無論、医師には素人にもわかりやすく説明する義務もあるのですが。

＞＞救急車で搬送された事もありますが、調べていられるようなら救急車など呼びません。
　当然私もそれを承知で書いたつもりです。

＞＞現実は絶対にそんなものだと思います。
　恐らく他に書き込んでいらっしゃる方がいらだたれているのは、こういう決め付けの部分ではないかと思われます。
そうでない方は多多いらっしゃいますし､これからの時代病気にかかったら、なるべくなら､自分の病気や医療について、
調べてみたり、疑問をもってみたりして（まぁ疑問を持たれたからこのスレッドに書き込まれているのでしょうが）、
前向きに積極的に自分身体と向かい合う姿勢を持たれた方が良いのではないでしょうか（自戒も込めて）。

　私は別に東大病院が悪いといっているわけでは有りません。でも東大病院が“最高峰”などと思われてしまうと､
単なる予備校の受験偏差値を、そのまま医療に投影しているのかなと思えてしまうのですが。

病院の話以前に1みたいな人間はどこ行ってもけむたがられるよ

91の様な言い訳を、世間では逆切れといって嘲笑しているものなのだが・・

スレを全部読んでみたのだが…
別にこのヒト、最初から「東大まんせー」なんつーことは
一言も言っていないと思う。周りが過剰反応しすぎ。
スレタイの「東大病院」は、一般にある大病院信奉に関して議論する上で
とても良いモデルケースであるに過ぎない。
病院について語っているわけで、スレの趣旨に反してもいない。
（どの病院がいいか、みたいな情報収集をしているわけではないのだ）
このスレ立てが非常識だとか身勝手だとかはまったく思わない。
なんでそこまで叩くかな。
…タイムリーにフォローしてあげられなくてスマソ。
こういう過剰反応を招くところが東大の東大たる所以か。
もう一点言えば、健康人の傲慢なところかも知れんぞ。
病気してみそ。それで初めてわかることは山ほどある。

↑1。ていうかこの人ネタだろ？痛いキャラ演じて東大病院の悪口いわせたいだけだよね…

>>91
>人の事非常識だとか言う前に、他の単発スレにみんなこういうように
>板を汚していると言っているのでしょうね。

単発スレはみんなこういうふうにたたかれてるんだが。
ここが違うのは、>>1 が恥ずかしげもなく出てきて、さらにたたかれてるところ。

>とにかく東大病院は良い病院ではない、ここに書いているのが関係者だったら
>絶対にかかりたくないと思いましたので、もう懲り懲りです。

いいな、東大病院。こんな患者診なくてすんで。

＞＞９５さん、ありがとうございます。
最初から書くのは抵抗があったので書きませんでしたが、いきなり命の
期限を切られるとやはり「一番良い病院にかかりたい」と思ってしまいます。
恥ずかしげも無く出てくると言われてしまいましたが、先が短いので
やはり必死でした。
この病院でいいのか、どこか他へ行けばもっと生き延びられるのかと。
それで色々な忌憚の無い意見を聞いてみたかったのですが、病院をというよ
りも私の認識不足ばかりを言われてしまいました。
私をたたいた方もご自分がいきなりご自分が先行きが短いと言われますと、
きっとまた違った意見ももたれるのではないかと思います。
また入院しますので、今日で私の書き込みは終わりです。
批判的な事は東大病院の関係者かとばかり思っていましたが、そうでも
無いようでした。
どこの病院に行くかという事は私にとって非常に大きな問題だったのと、
聞ける場所が無かったので、不快な思いをさせた方にはお詫びします。

そういう場合には、東大病院は決していい病院じゃないよ。
具体的な状況が書いてないので、まともなアドバイスが出来ない。
病気の種類により、良い病院は異なる。

＞＞99　同感
　74です。ましてそれほど切羽詰っているのならば､インターネットで調べるよりも、
担当医に、ズバリ自分にとって最高の医療を受けられるところはどこか、
聞いてみたほうが良いと思います。あなたの病状も一番良く把握されていると思いますので。
とにかく最善を尽くして頑張ってください。

　批判がましく書きましたが､別に悪意があるわけでは有りません。嫌な思いをされていたら御免なさい。

　

>>98
そうならなぜ最初から東大病院なんて風呂敷広げずにせめて東大病院〜科のスレにしなかったの？
そうしてもう少し病状も詳しく書けばネタだと疑われようが何らかの情報は得られたはず。
あれだけ自分が病気になれば〜なんて言ってたなら最後の書き込みなどと言わず、叩かれようが自分のために情報集めればよろし。
で、具体的には命の期限をつけられたとは？

あなた、あと５０年しかいきれませんよとか？
＞＞９８はちなみに７８歳とかやめてね。

便所の綺麗さと食堂の多さは日本一だろ、文句あるのか？

>98
さぁ、いきなり死病の患者になったぞ。
まじか？　ネタか？
どうやってオチをつけるのだろう

入院するならとりあえずB棟拒否しとけ。
それから来週までは入院しない方がいいぞ。

>>105
Ｂ棟はわかるけど、何で来週まで入院しないほうがいいの？

灯台の脳外はどうよ？

病院の経営状況はどうなのよ。維持できるの？

上の答えがないのは、聞いちゃいけない事だったから？

看護婦の質の低さでは日本一間違いなし。

東大病院は名実ともに日本一の病院です。
どんどん入院しましょう。

↑は1。名無しのフリして復活ですか？

>>112
あなたは入院の必要があります。

小学校再入学の必要かも

＞＞１１２
これは１ではないでしょう、文章が全然違うし、言ってる事も違う。
１０２とか１０４が白衣着て働いているのか知りたい。
東大の人間？だったら私は東大にはかかりたくないね、絶対。

>>110
綺麗な看護婦さん結構いたよ。

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ
いつまでもこんなスレage続けるのはスレ立てた馬鹿ぐらいだろ。

東大病院付属の医科学研究所に入院したものだがあそこに転院したお陰で今生きている。さいたいけつ移植して自分の病気が治ったのは世界ではじめて！やっぱり日本一だ！！

>>117
>いつまでもこんなスレage続けるのはスレ立てた馬鹿ぐらいだろ。
うんこがしたくなってトイレを借りた馬鹿ですけど、何か？

＞１１８
なんのご病気だったのですか？

悪性リンパ腫

そういえば医科研って今立て直ししてるよなぁ。

こんな病院辞めたい

↑看護師さんですか？入院している時に看護師さんとよく話したけど、
東大の看護師さんはすっごく長く勤めているか、直ぐにやめてしまうかのどっちかなのよ、
と言ってました。
理由は詳しくは言わなかったけれど「冷たい」とは言ってましたよ。

>>124
優秀な看護婦はやめていく。DOQな看護婦は残るのが東大病院。
これ本当。

>>124
看護師です。経験年数的には若い部類に入るかと思います。
いろいろあるんですよ、ほんとに･･･。

他の病院から来た看護師さんが驚いていたのは、患者さんと話をしたり
接する事をよく思われない事と言っていました。
一緒になって大笑いしたりすると注意されるって聞きました。
それと今は知りませんが、当時は採血や点滴はみな研修医がやっていて、
看護師さんは患者さんにそういうことをされてもらえないので、
他の病院にいけなくなってしまうと言っていました。
そういえばそうでしたね、看護師さんは検温くらいでした。
今もそうですか？

その通り。
患者さんと仲良く話していたり同僚と仲良くしていると
給料もらってるんだから馴れ合いで働くなといわれます。
採血、点滴ライン確保、ＩＶ･･･全て医師の仕事で
看護師がそれを行うことは許されていません。
こっそりやらしてもらおうもんなら始末書沙汰になります。

要は殺伐と働け、仕事は医師に任せろってなこった。
こんな病院いたくない。働いてても楽しくない。

>>127、128
採血も、ですか！？
だって、採血だよ？
抹消の血管から血を抜くんであって、薬を入れてるわけじゃないじゃん。
それ、茄子の仕事だよ、どう考えても。

>>127-128みたいなことは、東大病院に限らず、大学病院ならだいたい同じだと思う。

他から来た看護師さんがここまで何も出来ない、させないところは珍しいって言って
いました。点滴をつないだだけで怒られたって。
私も他の大学病院にも入院した事ありますけど、他では看護師さんが色々
やってくれていましたよ。
それに人数が少ないみたいで、シャンプーとかを頼んでも断わられる事が
多かったので、東大病院に入院中は頭が痒くて大変だったのを覚えています。

>>130
いや、東大は夜中のターゲスも医師の仕事。
採血だけのために泊まることもある。
どうしても帰らなければならない研修医は当直医に頼むことになるが、
実際できるか！そんなこと！
東大の研修医は奴隷以下。

研修医の先生は本当に大変みたいです。夜１１時頃までいて、次の日の朝の
採血に来ていましたので、だんだんヨレヨレになっていくのが分かりましたもん。
でもあんまり指導医制度みたいのがないのか、最初は血圧も計れなくて
看護婦さんに後ろから「そーじゃない！」とか怒られ、５月に入院した時には
新人だから採血で血だらけのあざだらけにされました。
血管出にくい私のルート取れなくて、血管全部つぶして上の先生に
怒られたり、本当に大変だと思いました。
そうすると他の病院から来た看護師さんを呼びに行き、カーテンを全部閉めて
看護師さんがルート取った事もありました。
でも、それは絶対に言わないでと言われました。
でもそうやってきっと一人前になるのですよね。随分私の血管を
つぶしたＫ先生、もう大丈夫ですか？

>>133
こういうことを平気で書く患者が一番むかつく。

世界一だよ。

医者の非常識さは世界一！
ネームバリューに踊らされ、勘違いしているＤＱＮな患者も多すぎ
そして口うるさい腐れ茄子も多すぎなわけで･･･

ふふっ、行かないほうがｲｲyo

＞＞１３４
事実を書いて、大変な思いをして、むかつかれたんじゃたまんないね。

高田先生って灯台でミスなの？

大学病院は教育機関なので、学生と研修医の研鑽に協力する事、
って入院誓約書に書いてあるよね。実験動物として入院したって
自覚が足りない患者が多くて困る。たかが採血の穴だらけくらいで
騒ぐな。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

「たかが採血の穴くらいで騒ぐな」なんて信じられない言葉。
どれほど患者に苦痛を与えているのか、その後点滴まったく出来ないで
困ったことなど考えないのか不思議だ。
こういう事言うから東大は「ふんぞり返ってる」って
言われるじゃないんですかね。
まあ自分も入院して両手、足まで痣だらけにされたら、こんな事も言って
らんないでしょうけど。

だからお前は1だろ？最初から東大の悪口を人に言わせたいだけなんだよな。

↑この凝り固まった考え方が東大的？

だからぁ、ここは大学病院なの、教育機関なのよ。
研修医や学生の経験の場でもあるのよ。
そういうことまさか知らないで入院してるわけじゃないよねぇ？

そんなに穴だらけにされるのが嫌なら民間いけよ。
そういう勘違い患者が一番ＤＱＮで厄介なんだよねｗ

どこが勘違いなんだか、、、。
穴だらけにしておいて開き直りかね。
勘違い患者ったって、出来ない事棚に上げて開き直ってんじゃないよ。
出来ないのに威張っているのって厄介だねー。

だから喜んで研修医の練習台になりますって事を入院時に
サインしたでしょ。契約内容は履行しましょうって言ってるだ
けだよん。大学のブランドに惹かれて病院選んだんだから、
そのくらいの我慢はしなさいよ。

どうかんがえても、１３３はまともな患者だと思うが。わたしも「他の先生来ても大して変わらないんだから、私の腕で練習して行きな」といわれたもんだ。

１３３はそういった類の「良質な患者」（失礼）だろ？不平を言ってるんじゃなく、研修医のその後まで気遣ってるんだから。

当時はサインなんてなかったですよん。
まあさ、あんたの親兄弟、子どもが痛くて苦しんでいるのに、
研修医が点滴取れなくて血だらけにして、点滴さえ出来なくなって、
それで同じ事言っていられたら、「研修医の練習代だから仕方ないから
我慢しなさい」って家族に言えたら尊敬するね。
だから、看護師さんやできる人がやればいいのではないですか？
って話なんだけどね、分からないみたいね。
患者の気持ちや痛みを分かってくれって言っても無理なんだろうね。

ＴＰＯって言葉をしらない低能児は他人もそうだって思うんですか？

ていうか>>148のような情に訴えかけるようなゴミ発言って
この国のバカマスコミに特有だよね。オマエらの大衆の同情
ひいて自分が正義漢づらしてるような低レベルのジャーナ
リズムじゃなにも世の中進歩しないんだけど。くだらねえ
ワイドショー大好きな低俗な国民が望んでるって言う開き直り
のほうが社会悪だとおもうけどな。

東大病院いけば助かるって思っている患者が
いまだに現存することはおめでたいことだ。

風邪でかかったら、生きては返れないと、
これが日本の常識だよ。

１５０よ、たいそうご立派な方なんでしょうね。
前に書いている人もいましたが、東大っていうと何でこんなに
過剰反応するんでしょうか、、、。
プライド高すぎてビックリっていうか、いきり立ちすぎて
少し変ですが。

採血や点滴が入らなくて一番いたたまれないつらい思いをして
いるのは研修医の方なんですよ。患者さんの方だけ被害者意識
ふりかざすのが、他人の心の痛みのわかるという事なんですか？
低レベルな感情論はやめてください。東大だからどうこう、じゃな
いと思いますが。

>>152
他人は決して自分の思い通りにならないのだよ。アンタの思ってることが誰にでも受け
入れられると勘違いしてるだろ。そんなことは絶対にありえないと２０００年前にお釈迦
様が言ってるんだからいい加減その総会屋みたいな文章やめてくれないかな。

＞＞１５３
ふざけんなよ。点滴はいらなくて一番つらい思いしているのは研修医だなんて
冗談じゃない。痛くて大変な思いしているのは患者じゃないか。
同じ部屋にいた年よりはあんまりそんなことの繰り返しで採血に３０分も
かかるから、採血のある日は顔色悪くなって食事も取れなくなった
くらいなんだよ。
患者は被害者意識ではなく、被害者なんだから、失敗を何正当化しているわけですか。
最初から読んでいたら、あまりに患者を無視してひどい事ばかり書いてあった
から、腹が立って書き出したけれど、何を言っても無駄な事がよく分かった。
患者らしい人が書いていることにはみんな噛み付いてる。
もう結構というのが今の心境。
他の病院のスレッドも見たし、書いた事あるけれど、きちんと話ができる
けど、こと東大に関しては無理なのが分かったし、私は日本一とは
絶対に思っていなかったらそれを再認識した良い機会だったですね。
書き方まで色々言うとは。何様のつもりか、東大病院。
もうオバカな挑発には乗りません。サヨナラ。

正直、「サヨナラ」と言ったID:lDLrJGTXが何分後に帰ってくるか楽しみ。

>>153はまとも。
>>155と>>146は同レベルのDPQ。
>>137は冷静。
まあ、>>155は馬鹿マスゴミと同じレベルのDOQか？
確かに被害者は患者であり、ふんぞり返る医者も問題だが、練習台にされるのはしょうがないこと。
そのことさえ認識していない。あまりにも低レベル。
大体、最初から点滴がうまい医者なんて世の中にいないっつーの！みんな失敗してうまくなるの！
そんなことも解らないようじゃ、社会人失格だね。感情論云々以前に。

>>137じゃなかった。>>133だった。しかもDPQなんて誤爆！
氏のう・・。

まぁ、要は嫌なら来るなと。
練習台にされたくなければ他所へ行けと。

医者だって茄子だって最初は新人で
素人に毛が生えた程度なんだよ。つーかそんなの当たり前だろう。
ここでわめいてる患者権利むき出しの奴らがどんな職に就いてるか知らんが
お前らだって最初は右も左もわからない新人だったはずだ。

無職だと言われると返す言葉がないがｗ

>>159
もしかしたらlDLrJGTXは無職だから職人の大変さが解らないのだろう。
ちなみに患者でも専業主婦は知識が浅い人が多く、ほとほと苦労する。
「100％治すのが医者の仕事でしょう！」とか、
「一切ミスのない人が医者になるのでは？」とか。
それと同レベルか？患者の権利のみ主張されるような時代になってくるのは問題だと思う。
（患者の権利を大事にする医療は大切だと思うが・・・どうも馬鹿はそこをはき違えてるんだよね）

＞だから喜んで研修医の練習台になりますって事を入院時に
＞サインしたでしょ。

どういう文面なのか知りたい

だから155は1だろ？ワンパターンな意見の繰り返しな上、被害妄想、人の話は聞かない、すぐ逆上する、そして長文のうざったいレスだからすぐわかる。
あんた命の期限が決められてんだろ？もう帰って来ないと言いつつ名無しにまぎれて情けないこった。

被害妄想どうしのバトルちゅうのは始末に終えんな

論議の出発点からしてちがう。東大とか京大に「患者さまよしよし」の医療を
のぞむほうがおかしい。先端医療の研究の場なんだから、風邪をひいたとか、
耳が痛いとか、下痢が続くといった症状で受診するほうが間違ってる。
よしよししてほしかったら、近所の開業医に行けばいいんだよ。

http://search.shopping.yahoo.co.jp/search?p=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&R=books&f=0

>>164
開き直りましたね。
研究の場であるから、診療技術はダメダメでも、OKということでもあるのでつか？

大学病院は教育の場。
そこで大部屋に入っているのは実験材料と言うこと。
それがイヤなら民間に逝け。

>>167
はい、そうします。

患者がそうなら、大学病院で研究している医師は、
映画「マトリックス」での電池代わりの人間みたいだな。
本人はとても良い夢を見ているつもりだが、実際の生活は。
どっちもＱＯＬは高くないと。

この日本でＱＯＬの高い生活を送ってる人なんていませんが、何か？

今、外科の先生ってお忙しい時期なのでしょうか？

>171
繰り返してのマルチポストはやめましょう

【衝撃グロ吐き気】
精子の映像ｘ６００倍。オリジナル。顕微鏡＋ビデオカメラで。（約5MB・22秒）
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/3863/x600bai-seisi1.avi

ところで、スレタイの「やはり」ってのは何がやはりなんだ？
そもそも日本一のはずがないと思うんだが・・・

>>153は山田薫だろ？死ねよ、三流大卒ロンダ研修医！

抗議のコール受付中
昼間3815-5411（交換台に「30279をお願いします」と）
夜間3812-0184
カミソリ送付先
113-0033　文京区本郷2-30-15

>>153は山田薫だろ？死ねよ、三流大卒ロンダ研修医！

抗議のコール受付中
昼間3815-5411（交換台に「30279をお願いします」と）
夜間3812-0184
カミソリ送付先
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>>153は山田薫だろ？死ねよ、三流大卒ロンダ研修医！
抗議のコール受付中
昼間3815-5411（交換台に「30279をお願いします」と）
夜間3812-0184
カミソリ送付先
113-0033　文京区本郷2-30-15

だから、はっきりしているのは
一般人のブランドイメージとしては

東大病院＞＞＞|越えられない壁|＞＞＞＞＞その他有象無象

>>176-178
業務妨害で訴えられるぞ。

日本も勝ち組とそうでない集団との二極化しているように思えるのだが。

１７６〜１７８
ここまでうらむのは個人的な事？医療において？
何があったのか聞いてみたい気がするけど。

>>171
外科って忙しい季節なんですか？
あたし、好きな先生見かけないんだけど・・・・学会あるのかな？

>>183
あちこちに何度も同じ事を書くな

>>184
ｿﾚきっと私じゃないですけど・・・

東大病院には
綺麗なナースが多いって本当でしょうか？
若い、ナースが多いって本当でしょうか？

最後に・・・
東大のナースは本当に働かないでしょうか？

>>186
＞東大のナースは本当に働かないでしょうか？
徐々に改善されつつありますが、総論として本当です。

東大病院は独立法人化になるせいで赤字をなくすよう最近ベッドを埋めようとうるさい。
入院させる必要のない患者もどんどん入院させてる。

ベッドを入院患者で埋めるというのは、別の問題もある。看護サイドの問題である。
たとえば、Ａ科の入院患者は原則としてＢ階に入院としよう。
もしＡ科の患者がたまたますくなく、Ｂ階のベッドがあいてたとする。
すると、緊急で、よその科、たとえばＣ科の患者がＢ階に入院することになる。
すると、Ｂ階のナースから、「慣れてない病気の患者は困る」とクレームが出る。
そのため、Ｂ階のベッドを満杯にするため、Ａ科の医師は患者を入院させるために
努力する。

これでは、日本の医療費が高くなるのもやむをえない、というのはいいすぎでは
ないだろうか。

医者は他の階にまで診察に行くんだから、看護婦も自分の科の患者はどの階にいようと看護しに行けっ！！

・・・ちゅうのはダメですかなり？

もし、東大病院全体が売りに出されるとしたら、
どの程度の価値があるのでしょうか？

10円。

>>188
そういうまえに、差額を一般病院並みに引き上げればよいのでは？

平井教授情報頼む

>>190
中身をはずしてブランドだけを売りに出したらいい値段になりそう

総合腫瘍病棟ってまだあるの？

>>188
入院させる必要のない患者でベッドを埋めるって、そんなこと許されんぞ！？
どこの科だ？○人科か？？？？？

うちはベッドがなくてひーこら言ってるというのに。
外来から入院させようとしてもベッドがなくて、やむなくつてを頼って外の病院に
送ってるというのに。

平井久丸先生死去。まだお若いのに・・・
　平井久丸氏（ひらい・ひさまる＝東京大教授）２３日、心筋こうそくで死去。５１歳。(読売）

平井久丸氏＝東京大教授
平井久丸氏（ひらい・ひさまる＝東京大教授）２３日、心筋こうそくで死去。５１歳。

私は研修医でも良い先生に当たったぞ！！
よかったー☆
おまけにカッコヨイので楽しく通院中〜

東大卒の先輩にはこんなに偉い人がいます

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1033551747/l50

あの、東大病院研修医は何割ぐらい東大卒なんですか？

自己紹介もあります

http://www5b.biglobe.ne.jp/~mddmsci/4-inchou.html

東大病院が日本一ということでしたら、
自殺未遂頻発の多重人格の患者と、
過去二人半を殺したことがある統合失調症の患者（一人は半殺し）を
ご紹介していいですか？

日本にネイチャーのような国際評価のある科学雑誌を
作ろうという記事がでていたけど、東大だ、京大だなんて
言ってるうちは無理だな。

平井久丸先生のご冥福をお祈りします。
教授になったばかりなのに…信じられんよ、全く。

>>205
本当！ビクーリした。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1035110099/l50

この科はお勧めですよーっていうのは？
逆にここはやめといた方が、、、っていうのは？

1が帰ってきたぞ

↑この人みんなにこんな事ばっかり。
だからこのスレって盛り上がんないんじゃなの？

２０９
淋しい人だね。
他のスレッドで相談したらみんな親身になってくれて、
こんな奴一人もいなかった。
何が目的何だか言ってみたら？

オマエみたいなバカは相手にしたくない


っていってるんじゃないのかな、って通りすがりの私はそう感じ
ました。スレ全部を読んだわけじゃないのでよくわかりませんが、
読む気もおきません。

208=210=211みたいなこと言うのは病院板ではこのスレの1ぐらいです。
じさくじえーん！

手術症例はめちゃくちゃ増えた。確かに腕は上がってるが、
癌が再発してもたいした治療はしてくれない。
再発症例はまず入院させてくれない。
儲からないから。
その辺のこと考えて、病院選ぼうね。
ちなみに、国立がんセンターはもっとひどい。
「どこかで診てもらいなさい」でおしまい。

今この病院、外科の先生って忙しいのですか？
学会か何かあんの？

Drって夏休みだから稼ぎ時、とかいうのってあるんですか？

>>214
嘘を言わんように。ウチの科は再発ばっかりだ！

>>216
夏休みは病気の人も遊びに行きたい(盆暮れ正月に入院したくないのは当然だな)。だから医者も夏休みを取る罠

夏休みや正月は稼げないということですか？

東大病院の美容外科の医師も神奈川クリニックにアルバイトにいってますよね。
かなくりは、大変な裁判をかかえているようですよ。
美容外科版がおもしろい。

40 ：カナクリと裁判中 ：03/08/28 23:15 ID:m9/wRMkE
>39さん。
ありがとうございます。
裁判の日時と場所についてお知らせします。

9月11日木曜日の午前11時から、私の主尋問と反対尋問。
午後1時30分から、カナクリの藤田佳子医師と藤田佳子医師の母校の東京女子医大の若松信吾教授の主尋問と反対尋問。
午後3時30分から、私の協力医で、元カナクリの女医の主尋問と反対尋問です。

法廷は、東京地方裁判所の6Fの611号室です。

傍聴席から見ると右側に、私は女性の弁護士と一緒にいますので、すぐ分かるでしょう！
午前中は、私がカナクリから受けた脅迫や医療過誤について、証言します。
尚、私は、元警視庁警察官です。
元検事（野グソ寛太郎カナクリ弁護士）vs元警察官（私）の戦いです。
もちろん、暴力団等の発言についても証言します。
午後は、女医同士の戦いですね。

裁判が終了したら、私が皆様の相談に乗るので、話し掛けてください。
カナクリとの裁判を考えている方や、裁判所では話しにくいことを後日メール等で相談にも乗ります。
私は、数名のカナクリの医師の住所や電話番号を知っているので、それも教えます。
裁判で気が済まない人にとっては、その住所録が何らかの役に立つかもしれません。

では。

>>218
もちろんその通り。

自分に置き換えてみたらわかるだろ？わざわざ盆暮れ正月に手術したくないって。糖尿病で教育入院なんてするはずもなし。学生は別だろうが絶対数が少ない。公務員は基本的に病欠が保証されているので夏休みは絶対外す

もちろん医者も暮れ・正月は何もしたくないがな。盆は病院には存在しない（救急だけは込んでるぞ。地域の開業医が休みだからな)

２１９の内容補足

神奈川美容外科　削除か？

44 ：カナクリと裁判中 ：03/08/29 00:08 ID:jCKnH8Pr
>43さん。
はじめまして。時間がないので、簡単に。
顔の医療レーザー脱毛で、10箇所以上のかさぶたと神経痛が発端で、クレームを言うと、
「暴力団を出す。殺す。」「美容整形していることをお前の上司にばらす。」
「医療ローンを払わないと、暴力団を遣して、顔をガスバーナーで焼く。」「裁判を起こしたら、お前の母親の目をくりぬく。」
と日栄ばりの脅迫をしてきて、実際に、私の家族の自宅に脅迫電話をかけてきて、暴力団が職場に嫌がらせをしに来たのです。
その後、カナクリに怒鳴りこんだ結果、カナクリの木下美樹という女医が私の主治医となり、カナクリも私に謝罪をしたのですが、
再度医療事故を起こし、今度は、一切の謝罪もなく、カルテを改竄して、小泉純一郎総理大臣の顧問弁護士を出してきて、
被害者である私を告訴してきたのです。
私は、現在でも、別のクリニックで顔と心の治療中です。
まだ他に酷い話がたくさんあるのですが、この辺で。
興味があれば、9月11日の午前11時から、東京地裁の6Fの611号室で、集中証拠調べがあるので、
見にきてください。
元検事（カナクリ弁護士）vs元警察官（私）
元カナクリの女医vs現カナクリの女医

俺持病で東大病院通ってるけど、初めて受信したとき、

「東大病院だからって特別にすごい治療が出来るわけじゃない。通いやすい近医にかよったほうが
いいんじゃないかなぁ」

と言われた。

でも先生、俺東大生だから、ここが一番通いやすいんだよ・・・

http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1061172590/-100

↑東大病院の形成の先生ってここでアルバイトしていますよね。
国立大学の先生がアルバイトしてもいいのですか？

＞２２２
家の近くにいけばよいかと

>>153は山田薫だろ？死ねよ、三流大卒ロンダ研修医！
抗議のコール受付中
昼間3815-5411（交換台に「30279をお願いします」と）
夜間3812-0184
カミソリ送付先
113-0033　文京区本郷2-30-15

>>223
常勤医でなければ全く問題なし。
常勤医(助手以上)でも兼業届けを出せば問題なし。

研修医による手術中輸血操作ミスで、女性患者重態だそうだ。

色白ー。こういう清楚な人妻さんもいいですね。
パンパンピストンしてくうちに白い肌がピンク色に染まっていくんですよねー。
ちょっと濃い目の陰毛は情が深い証拠！
きっといろんな男性達をこのオマンコで幸せに包んでくれることでしょう。
人妻万歳！！無料動画をみてね。
http://www.excitehole.com/

＞ソースは

>>229
9時のNHKニュース。
肝臓の手術中、麻酔医が部屋を出た後、
研修医が輸血器械の操作を誤り、
大量の空気が血管に入ったと伝えていた。

>>230
誰が操作誤ったの？

東大付属病院で

「研修医」と言ってたよ、
麻酔科ローテートの研修医じゃないの？

ソースは　おたふく　だ。

さっき　ニュースでやってた。　俺も見た。

東大麻酔科医はどっかの大学みたいに研修医ほったらかしてタコ部屋にお茶のんだりインターねと
しにいってたのかな？

高速輸血システムだと思う。
分単位で何リットルと輸血できるやつでしょ、
知らないやつが扱ったら危険だよね。

うちの病院は地方の小さな病院なので、そう言うときは手動でポンピングするだよ。
この機械は扱ったことない。

>>236
それは麻酔科研修医が扱うものなの？

麻酔死同意

やｈり東大病院は日本一だ、ヘンナ事故ばかり

ニュースでは、研修医が扱うべきものではない、と言ってた。
肝臓切除とか肝臓移植で使用されることあるやつ。

じゃあマックが手術中のミスなんかな？

かもね

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030902it14.htm
研修医が扱うべきではないが専門医が目を離した隙に勝手に操作した。

>244　厚労省によると、東大病院では、２０００年４月から昨年２月までの約２年間に５８件の医療事故
うち４件は、患者が死亡するなどの「重篤」なケースだった。やっぱ日本一だ

患者をへんなミスで殺すのが日本一かいな？（藁）
しかし、空気注入できないように、フェイルセイフ機構つけろよな、某医療機器
メーカー！研修医も使った事のない装置は指導医師のいない所でするなよ。

私がいる限り北大ではこのようなケアレスミスはおこさせない
私は世界の藤堂だ

＞脱税王か？

心停止するほどの空気って、どのくらいだろうね。
２００ｃｃ以上入ると呼吸困難になると聞いたことあるけど、
手術中だからね。冠動脈にも空気入っちゃったのかな。

りオペのヘボさが麻酔ミスで目立たなくなった。

＞２４９　静脈から輸血するんだから肺の空気塞栓だろ、

>>250
リオペだったのか。くわしいね。

>>251
そうだね、でも入りすぎて動脈まで行っちゃったとか。
肝切中に切離面からブクブクと泡がでたら仰天だね。

>>252
この女性患者は８月末に同病院で肝臓の手術を受けたが、術後の容体が思わしくないため、再手術を受けていた。
よく新聞読め

このスレのタイトル、うまいこと合わせてきたね

この研修医はどんな気分で過ごしてるんだろう。

２４歳研修医か、若いな…
今日は働いてるかな？

彼女いたら、もう振られてるだろうな。

早く輸血しろぼけと逝ったら研修医が慌てふためき機械をいじりあっというまに
心停止した。

血漿輸血はバッグだから、大量に空気が入ったということは、
案外単なる三方活栓の方向間違いで、
ポンプで空気を吸い込んだということか？

専門医が他の手術の様子を見るために手術室を出た時に、研修医が輸血の量を増やしたが、その際、輸血管に空気が混入した可能性が高いという。また、空気感知装置の設置部位も適切ではなく、アラーム機能も作動しなかった。

以上、>>244のリンク先より。

この研修医は東大卒業生？

患者も２０歳台で、若い女性だね。

どう考えても助からん。

東大病院はまた研修医に責任おっかぶせて知らん振りか？
他科からローテートしてる研修医はいつまた罪をかぶせられるかわからないから早く逃げたほうがいいぞ。

Ｎ井Ｒ三先生も大変だな

直接関係は無いが、なぜFFP入れる時にフィルター付ける？？
意味無いことを。。＞読＠新聞写真みれ！

なんで研修医がいけにえにされんねん。責任は全部上がとれ。業務上もミスはアメリカみたいにいっさい免責にしないととてもこれからトレーニングなんてできねーぞ

しかし、空気はいったぐらいで死ぬか？１−２ｍｌぐらいならしょっちゅう入ってるぞ。

今度の日本麻酔学会に「高速輸血システム使用による空気塞栓を引き起こした麻酔例」
とか演題でるのかな？

ホンちゃんの麻酔研修医か？ローテー他科？

この執刀医は指導医ではないから研修医として扱わなかった、というのが原因だろうな。
５月に入って４ヶ月目、それもローテートしてるとしたら、麻酔科２日目とかもあり得るから研修医を責めるのは酷だ。
しかし、患者が死んだら研修医が責任取らされるのか。何だかな。

昨日のことだから麻酔科1日目じゃないのかな？

初日か、よっぽど運の無い奴だな。
「後について良く見ておけよ」ってのは「何もするなよ」ってことなんだけどな。
来年からこういうことが頻発しそうだ。
内科志望や精神科志望に麻酔科回らせる意味がどこにあるんだか。

当事者がロー手だったら残りの麻酔研修３ヶ月どうすんの？

実は最初の手術ミスを隠蔽するためわざと研修医に操作させた。
これで私は助かった。

おれも麻酔じゃないけどICUでベンチレ-タ管理されてた腎移植の子供のCHDFがぶっ壊れて
泡や空気塞栓起こすかと思ったことあったな、怖いなあ

87 名前：名無しさん＠４周年 ：03/09/03 00:15 ID:pnaiwLtk
>輸血量や輸液を送る管などは、麻酔の専門医（４３）が設定した。しかし、
>手術開始から間もなく、この医師は他の手術状況を確認するため、現場を
>離れた。その間に、執刀医が、卒後１年目の研修医（２４）へ「輸血量を
>増やすように指示した」という。
http://www.asahi.com/national/update/0902/044.html

執刀医の責任でFA?
でも、麻酔医が離れたのはなぜ？掛け持ち麻酔？？？

>>276
そんなに指導医の人数がいないから何室かの研修医を掛け持ちで
指導していたんだろうね。

執刀医が麻酔研修医に輸血量を増やしてくれということは自体は問題ない。
本来は、そこで研修医が指導医を呼ぶべきだった。
(執刀医が研修医に指導医なんて呼ばなくてもいいからとっとと輸血量を
増やせと言ったんだったら問題だろうが。)

＞２７６離れたのは事故以外のオペ室でも研修医がかけてるから様子みにいったんだろ？

俺このニュース見ててなんか切なくなっちゃったよ。
研修医、一年目かな。。。可哀想だよな。若いよな、まだまだこれからの奴だろうしさ。

患者も若いしね。。

切なくなってきた。。。

指導医、いなかったんだね、その時。
何とかならなかったのかな、正直、切なくなったよ。

こんな風に思う奴はいないのかな。

鼻緒かはちゃんと責任取るんだろうな。

最初の手術ミスを隠蔽するため執刀医の支持通り患者を殺しました。
これで私の将来はバラ色です。
しかるべきポストをあたえると教授にいわれました。
しかし東大は下手くそが多いですね。
手先不器用なやつばっか

どうも合点のいかない事件だ。本当に死因はポンプなのか？

このポンプは使い方が難しく、担当の専任医師をおかないとだめだ。結局、東大でも
十分な数の麻酔医が確保できていないということか。兵站が脆弱では、近代戦は戦えないのは
常識、肝移植なんて無理無理。

病院選びも偏差値ですよね。人生は何でも偏差値なのです。

鼻緒かを頂点とする灯台麻酔科は、これまでの数えきれない麻酔ミスを、術者の手術ミスや麻酔と無関係な急変のせいにして来た。椰子らは術中のデータを全て管理しているから麻酔事故の隠蔽を見破るのは難しかったが、今度ばかりは逃げられないな。
これまで被害に会ってきた外科系の石は共に立ち上がり、これまでの悪行を公衆の面前にさらそう。

記事を読む限りでは、研修医は気の毒な立場だね。
執刀医は、研修医に対し、規則に違反した行為を行うように指示している。


http://www.asahi.com/national/update/0902/044.html

輸血量や輸液を送る管などは、麻酔の専門医（４３）が設定した。
しかし、手術開始から間もなく、この医師は他の手術状況を確認
するため、現場を離れた。その間に、執刀医が、卒後１年目の
研修医（２４）へ「輸血量を増やすように指示した」という。

　研修医が、機器の設定を変えたところ、何らかの理由で空気が混入
したとみられるという。病院は「管のバルブの閉め方が不十分で、
ルートが密封された状態になかったのではないか」と説明している。
研修医は、操作するのは初めてで、病院の規定でも、研修医は機器に
触れないように決められていた。

研修医に、輸血のスピードあげんかい！　と凄んだ執刀医は
もしかしてMac?　情報キボンヌ。

>>74
3次やってるよ

東大麻酔科医局って、だいぶ人が辞めたと話に聞いていたけど、
人員不足があるのではないですかね。

知り合いが入院中、口の中にのう胞が見つかって手術する事に。手術自体は
簡単で直ぐに終わったが、鼻からの挿管を研修医がやって穿孔。出血が
まったく止まらず、とうとう輸血までする騒ぎになってしまった。
３０分の手術でこんなにさせられるなんて訴えてやるって大変だった。

穿孔？ ちょっと傷つけただけだと思うけど。
医療行為と言うのは基本的には傷害行為と紙一重。病院に来る時はその辺
のことを十分に認識してもらいたいと思う。

きっと副鼻腔か脳脊髄腔まで抜けたんですよ

>>292

ワロタ。なわけないだろ。
穿孔？線香？どこへ潜行するんだよ！

>>293
経鼻挿管で無理に力尽くに進めると、後咽頭部の粘膜を破り、粘膜下を潜行します。
進まないというので、代わって喉頭鏡を入れると、後咽頭部がもっこりしてたことが
あります。あとは血の海、、、、、

すごい出血だったらしいです。血を飲んでしまって気持ち悪くなり、
吐いたら真っ赤だったと言っていました。夜遅くに麻酔科の責任者という
人が来て、「申し訳ありません」と謝ったとのこと。
手術自体は簡単で大成功だったので、口腔外科の先生がものすごく
怒っていたらしいです。

事件の真相は？

患者さんの病名は何だったの？

東大病院で働いている石の何％が東大卒ですか？
3割ぐらい？

以前私が働いていた外科では８割位東大卒でしたよ。

科の雰囲気によるでしょう。ラテラルいじめする医局には他大学
出身者は少ないです。

早死にするなら灯台病院へ

>>295
sphenopalatin artery（蝶骨口蓋動脈）を損傷したんだろう。
後鼻孔からの出血だから耳鼻科医でないと止められないよ。

東大病院外来のシステムややこしすぎる。
いつ行ってもよくわからん･･･

＞＞３０２
ベットの周りは口腔外科、麻酔科、耳鼻科の医師や看護師が７，８人いて
怖かったと言ってました。
風船みたいなの入れられて痛くて泣いたそうです。
止まるまですごい時間がかかってフラフラだったらしいです。
命にはかかわらないようなこんなミスは病院ではきっとよくあるんでしょうね。

ところで研修医はポンプ操作したらいかん、と指導されていたの？
指導されていなかったら執刀医と指導医の責任だろ？やっぱ。

>>305
今の日本では、結局やった香具師の責任でしょう。

http://www.isis.ne.jp/

http://www.maromaro.com/

http://www.tomita.net/

本を読もう

>>306今の日本では、結局やった香具師の責任でしょう


そうなんだよな。恐ろしいことに。意外とこの事実は認識されてないように思える。わざと論じないようにしているとしか思えん。

こ、こわいなあ、外科手術・・・。
今度骨髄ドナーやるかも知れないんだけど、大丈夫だよね？大丈夫と言ってくれ！

>>309
他の病院ですれば。でも、大学病院でないと東大系列の病院多いから。

ちがうちがう、また誰かが空気つめたんだよ

>>304
二,三例だが失血死した例もある、学会報告に出てた。
処置ミスで患者が死ぬのは大学病院では珍しい事ではない。
遺族が訴訟でも起こせば、マスコミに取り上げられて話題にはなるだろうが、実際は少ない。
また、医者側も訴訟を抱えるくらいでないと一人前とみなされない風潮すらある。
このあたりが、どんどんアメリカ的になりつつある。

ミス？ それとも一定の確率で起こりうる合併症？
目視できないところを手探りで入れるんだから。

ミスでも、起こりうる合併症でも患者に不利益が生じると
ここぞとばかりにマスコミが大騒ぎする。
医学の進歩なんて実験的な要素が大きいのに、そういうこ
とを解かろうともしない患者と解らせようともしないマス
コミに、こういうときこそ医師会あたりが動いてくれない
ものか？大学は教育機関でもあるのだから、これくらいの
事故が起きてもおかしくない。

３１４の人が病気になっても、彼は東大病院には
入院しないような気がする。

>>314
というより、医療そのものは厳密に言えば、多かれ少なかれ実験だろう？
薬を使って治すかどうか試すわけだから。
十分説明された上でそんなことも解らないようじゃ医者を批判する資格ないよ。

患者のため、医学のために何らかの実験が必要なのはわかる。
でも、医療事故はつまらない人為的なミスで起きているように思うのだが。

>>317
それらを全部ひとくくりにして何でも「医療ミス」という
一つの単語で報道しているのが大問題。
医療過誤、医療事故定義をきちんとしないと議論はなりたたない。

単純ミスを一方的に当事者を攻めるのも問題あるが、
あらゆる結果の可能性があった治療が不本意に終わっただけで
医療者を責めるというスタンスが世の中に多い。（メディオ参照）
それなら、株で損したら証券会社に損害賠償を求める行為と
同じだ。

誰にでも初体験はある
上がしっかりしていれば問題は無い
術中にわざと席をはずし研修医にラピッド操作させて前の手術ミスを隠蔽したことに
問題がある。
実はどっちにしろ患者は死ぬことになっていた。

で、今回のは刑事責任を問われるの？

問われるとしたら誰が？

やはり、今までの例からすると研修医になってしまうのか？

いっそのこと、病院長・麻酔科教授・外科執刀医も連座させるべきだ

>319
え？　亡くなったの？

亡くなってもニュースにならないのか？
私が東大病院に入院中に同じ病棟にいた人が自殺した。ものすごい緘口令が敷かれて、
まったくニュースにもならないし、他の科の先生達もまったく知らなかった。
世間に知らされていない大変な事ってたくさんあるんでしょうね。

自殺がニュースになるか？どこの病院でも。

病院内で自殺してしまう人ってそんなに多いんですか？
ニュースって別にテレビでやることがニュースではないので、
知らされないって意味でした。

＞私が東大病院に入院中に同じ病棟にいた人が自殺した。ものすごい緘口令が敷かれて、
＞まったくニュースにもならないし、他の科の先生達もまったく知らなかった。

当たり前でしょ、患者のプライバシーなんだから。

＞当たり前でしょ、患者のプライバシーなんだから。

手術後ものすごく落ち込んでいたという事なので、病院側が気が付いて
メンタルケアをしておけばという事を聞いたので、
だから隠そうとするのかと思ってしまいました。

高速輸血システムのマニュアル　実は作ってなかったんだって。

「マニュアルには研修医は扱わないことになっている」という報道があったような？

結局　研修医に罪を着せている訳ですね。
こんな病院　臨床研修指定病院の指定を取り消すべきだよね。

研修医のための教育体制の偏差値が低いということですね。

東大病院は日本の恥だな。

クイズ赤恥青恥ですか？

最高学府だけあって、濡れ衣（でもないか、今回のケースは）の着せ方も
最高だね。

つーかオウム以下だね。

東大病院で最近最近起きた医療事故ではいつも悪いのは研修医ということになっているな。今回だってありもしない規則をでっちあげて研修医を嵌めようとしている。勿論事故自体も問題だが、記者会見で嘘を言ったことの方が悪意がある分責められるべきではないか？
こんな嘘の情報を報道させられてしまったマスコミはそのままでいいのか？

関係者は猛省しろ。

こうした事故・事件が発覚するたびにますます研修医や
一番下っ端のものに罪をなすりつけていく体質が強固な
ものとなっていくんだろうな。
患者さんも哀れだけれど、研修医も可哀想だ。
とても嫌な気分になるな。

5時に帰ればいいんだよ、研修医は。
看護婦だって、手術室から出て行くだろ。一緒に出て行けばいいのさ。
時間外に病院に残らず、ベルも電源を切っておけばいいのさ。
だって、ほかにも常勤医がいるんだろ？
当直だっているんだろ？？

研修医は、給料が安いんだから、研修していればいいんだよ。雑用は
不要。

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

毎日新聞のカスが紛れるな

ていうか研修医なんだもん、何やったって責任は教授に行きますよ。

>>340
まじでそう思ってるのなら、甘いよ。
責任は問われるだろうよ。
最低の条件で働いてても、社会人一年目からやたら大きな責任を
負わなくちゃいけないのが、研修医というものでつ。（遠い目）

そのうち研修医がストを起こす予感。

ahaha-やれるものならやってみな〜

多分ストを起こすような研修医は、こなくなるだけだわな。
よって、Ｍな研修医で固められていく。

＜医療事故＞血管に空気混入　女性患者が意識不明に　東大病院（１）

　東京大付属病院（東京都文京区）は２日、手術中の輸血の際のミスで２０代
の女性患者が意識不明の重体になったと発表した。輸血ポンプのパイプの密閉
が不十分だったため、血管内に空気が混入したためで、届け出を受けた警視庁
本富士署は業務上過失傷害の疑いで関係者から事情を聴いている。同病院では
昨年以降、少なくともこれ以外に３件の医療事故が相次いでおり、病院の安全
管理体制が問われそうだ。

　病院によると、１日午前、女性患者が肝臓の緊急手術中、突然不整脈が起こ
り、一時心停止した。手術スタッフが心臓マッサージなどを施した。輸血ポン
プに輸液を送るパイプのバルブが十分に閉められていなかったため、輸血量を
増やした際、すき間から空気が混入したらしい。空気の混入をチェックするア
ラームの装着ミスで装置が作動しなかったことも分かった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030903-00000093-mai-soci

＜医療事故＞血管に空気混入　女性患者が意識不明に　東大病院（２）

　輸血ポンプをセットしたのは麻酔科の男性専門医（４３）。専門医が
手術が始まって間もなく、別の手術の様子を見るため約５分間、手術室
を出ていた際、外科医の指示で男性研修医（２４）が輸血量を増やす操
作をした。ポンプは大量輸血のために使う特殊な装置で、同病院の規定
では専門医が扱うことになっていた。

　同病院では▽昨年２月、鼻からチューブで栄養剤補給を行う際、誤っ
て気管に入れたため男性患者が肺炎で死亡▽今年３月、頭部のＣＴ
（コンピューター断層撮影）検査を受けた女性が、検査前の処置ミスで
意識障害を起こした▽５月、胸部大動脈瘤（りゅう）の手術の際、誤っ
て血管を損傷させ、男性患者が死亡――と事故が相次いでいる。永井良
三院長は「ここ数年、手術例が急激に増え、年間約８０００例にも達し
、医師らの研修が追いついていない問題がある」と話した。【江刺正嘉】（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030903-00000093-mai-soci

いわゆる「東大」の板、教えて。

永井院長の発言も、ある意味、凄いな。

医歯薬板でこんなの見つけたよ。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1061764364/l50

よかったら覗いてみて。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1035110099/l50

あの事件はもう解決したのか？最近は新しい情報が少ないが。

東大病院の小児科小児外科について何かご存知の方はいませんか。

はい、知ってます。

>>３５２
何か？って何を知りたいの？

　私は東大卒ではないですが、鉄門の方には大学病院医師の待遇改善のために、頑張って頂きたいです。
　東大法卒にまともにものを言えるのは、鉄門の方だけではないでしょうか。
　従って、いろいろな意味で、東大病院はtopでいて頂きたい。
　

東大病院の１外（？）の石って
どの位忙しいですか？

死んでしまう程忙しいんでしょうか・・・？

>>355
３５５氏は医者でもないと思うが、大学病院の医者の待遇改善と
東大病院の医療レベル諸々は無関係。　３０年まえ大学病院勤務医まで
うはうは状態だったのは、慶應出身の開業医だった武見太郎が
強引に役人を押さえ込んだお零れが廻ってきたから。
役人と組むことで権威を保ってる東大医学部が、現状の擬似社会主義な
医療制度をもたらした。　大学病院医師の惨状は、東大（病院）が
力と権威をもっているといっていいから、話が逆だっせ。

↑
あ　書いてるうちに話が矛盾しちゃったぁ
東大病院自体は、そんな力も権威も役人にはない。
役人は虎へ行っても東大病院に行く奴は多分いない。
大学病院医師の惨状は、東大医学部の自分たちさえ良ければ
ＯＫという体質による。

東大病院みたいな体質、まるごとそのまま外国に持っていったら、
誰も患者さん行かないんじゃないのかな？
諸外国は医療もサービス業として徹底しているしね。
「診てやる」が通っているのは日本くらいか、ものすごい後進国だ。
その点では日本は異常に遅れている、その大きな原因は東大病院かも。

>>359
診療報酬を諸外国並に引き上げて、スタッフの給与休暇福利厚生待遇を
諸外国並に引き上げたら「サービス業」として成り立ちますが、現在は
スタッフと患者様の犠牲の上に成り立っている制度ですので、病院が悪い
見たいに言わないで下さい。悪いのは厚生省とメーカーですので。
っていうか、医療をサービス業に！ってのはスタッフも大賛成です。
そんなことをしたら国民の皆様は医療費負担が大変だと思いますが…
イギリス式、アメリカ式どちらでもいいので国民の皆様でさっさと選んでください。

>>359
>東大病院みたいな体質、まるごとそのまま外国に持っていったら、
>誰も患者さん行かないんじゃないのかな？
今の値段で、東大病院の医療が受けられるのなら、
アメリカでも大人気でしょうね。

３６０現在はスタッフと患者様の犠牲の上に成り立っている制度ですので、病院が悪い
見たいに言わないで下さい。悪いのは厚生省とメーカーですので。

言いたい事は分かるけれど、だからってふんぞり返っていいっていう
理由付けはできないよ。
書いてあること見ると「待遇よくしてお金さえたくさんもらえればちゃんとやるよ」
っていう風に聞こえるな。
勿論制度に大きな問題はあるけど、サービス業と感じられる病院も
あるのは確かだから出来ない事ではないと思う。

＞＞３６１
保険などの医療制度のこと言ってるのではないの。
あくまで「体質」の事。
外から見ないとその辺は分からないのかもしれない。

>>362-363 ふんぞり返っている東大病院についてだったんですねm(__)m

ふんぞり返っているのは看護婦と事務くらいだよ。後は結構危機感抱いている。
特に研修医と助手以上。

全部が全部踏ん反り返ってるわけではないとは思う。
危機感を持っている人がサービス業として分かって患者さんに接して
いるんだろうね。
「もうあんな病院に行きたくありません！！」って患者さんが泣くのは
東大病院くらいだよ。

そうなんですか。それはよかったですね。統計も取らないで
いいかげんなコトが言える人って羨ましいです。生きていくのが
ずいぶんとラクなことでしょう。

>「もうあんな病院に行きたくありません！！」って患者さんが泣くのは
>東大病院くらいだよ。
東大病院さえつぶせば、医療不信は全部解決ですね。

独立行政法人化したら、今までのやり方では経営が維持できないだろうから。

>>３６７
患者が言った事書いただけなんだけれど、、、。
この人東大の人なんだろうけれど、
プライドだけは高いねー。
生きていくのがラクってなんなわけ？
いちいちこんなにいきりたってたらいい医療も出来ないだろうに。

>>370
367はね、
>「もうあんな病院に行きたくありません！！」って患者さんが泣くのは
>東大病院くらいだよ。
なんて、他の病院全部みたこともないのに、他の病院はみんないい
みたいな脳天気なことをいっているあなたはおめでたいねと
いっただけなんですけどね。

他の病院みんないいなんて言ってませんよー。
間違えないでね。
結束の固いこと固いこと。
天より高いプライド、すごいね。

いい年こいた人間がひがんですねたって醜いだけですよ。

こっちが脳天気とかひがみとかねたみっていうことはさ、
自分達がそれだけすごいって言いたいわけ？
そういう人を見下す態度が批判される一番の理由だって言うのが
わかんないかな？
分かんないから言うんだろうなあ。

わかんないですよ。だってあんた他人だもん。

>372
>他の病院みんないいなんて言ってませんよー。
>「もうあんな病院に行きたくありません！！」って患者さんが泣くのは
>東大病院くらいだよ。
て書いてあるじゃない。

＞＞３７６
よく読んでね。
他の病院がみんないいって言っているんではないの。
東大病院がよくないって言っているの。
大きな違いなんだけれど、分からない？
他の病院スレと違うね。
なんか意見言うといきり立つもんね。
まあヨシとして仲間内で勝手にやっていてください。

私の結論。
スレ立てた人の真意は知らないけどさ、
「東大病院はやはり日本一、プライドだけは高い」
だね。

>>377
じゃあちゃんとした日本語を書いてください。
>「もうあんな病院に行きたくありません！！」って患者さんが泣くのは
>東大病院くらいだよ。
というのは、他の病院では、患者さんは
「もうあんな病院に行きたくありません！！」って泣くことはない
ていう意味にしかとれませんけどね。
>>378
さっきからプライド、プライドってなんか学歴コンプレックスみたいに
繰り返しているけど、100歩譲ってプライド高いとしても、
それ自体は問題でなくて、だからどうかってことが問題でしょ。
さっきから抽象論ばっかりだよ。(抽象論では批判をやりやすいでしょうけどね。)

俺は部外者だが（と２ちゃんで言っても無駄か）

>>376と>>377では>>366の方が明らかに正しいと思う．


ID:YbXfZgTY
は
＞東大病院くらいだよ
という発言の根拠を示さなければならない．

>>380
同意

言っておくが東大病院はサービス業じゃないし患者はそもそも客じゃない
採算が取れてなくて国の金でやっている以上公務員
これ以上患者増やしたいとも思ってない

通りすがりですが、ID:YbXfZgTYさんって情けない人ですね。

みんな誰もボクのことをわかってくれない

なんてリストラされた無能オヤジみたいな事言わないでください。

うーん､確かに｡いくら何でも377の言ってることはおかしい。
よく読めば読むほど､他の病院はまともなのに､東大病院だけはひどいって言う意味に思えるのだが｡
我々のが分からしても､こいつは恥さらし､同じレベルで論じてると思われたくない。

縦読み。


よ
他
東
大
他
な
ま

そういや、空気注入した患者のその後はどうなったの？
新聞読まないから知らないんだよね。

来月中には職場復帰らしいよ

助かったんだ！オメ！！

でも、死んでたらやっぱﾀｲｰﾎ!!?

ごめん、職場復帰はうちの隣のじいさんのこと。
そのひとのことは知りません。

　放射能に被爆した人どうなったの？

普通の人でも毎日放射線を被曝してますが、何か？

>>390
JCOか？そんなのとっくの昔に亡くなってますよ。ご冥福を・・

放射線は被曝しますが、放射能は被爆しません。

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Medical/199910/26-2.html
形成外科の３０代医師、顔の左右を間違え手術 - 東大病院、患者に謝罪

形成外科もあるんですねえ。

そりゃ馬鹿ですね。

医療ミス、事故ってどこでもあることなんだけど、
東大病院て多いんだろか？
他との比較なんて出来ないかも知れないけど、表ざたにならないような
ちょこちょこした事、結構聞くよね。

じゃオマエが統計取れば？　パソコンの前に座ってるだけで世の中
すべてわかる、誰かが教えてくれると思ってるクズはさっさと氏ねよ。

３９７
ナニ切れてんの？
ばっかみたい、話にもなんない。
みんなにそんなにかみついてんの？かわいそうな人生だねー。

他スレで聞いたのですが
外科の先生誰か最近ｹｺｰﾝされたの？
イニシャルきぼんぬ！！！！

昔と違って最近病院長の最も重要な仕事は
マスコミの前で頭を下げることになっていることから
病院長に最も適した人物はハゲ以外と言うことになる。

>>400
何だかﾜﾛﾀｗ

可愛い女の子のエロ図鑑。
全員の動画が見られる！！
http://www.mx-style.com/photos/moe03.html

＞＞４００
笑えるー、ごもっとも！
でも頭フサフサでピリッとしていると反省している感じ出せないからさ、
ハゲでよれよれくらいな方が同情を買うかもよ。

頭下げると同時にかつらとったらええやん。地肌に「すみません」とでも書いとけば、険悪なムードが抱腹絶倒会見に！

オマエら、ハゲ、ハゲ、ってグリーン先生を馬鹿にするな！

ハゲじゃなくて、ダンディな石っているかな？
最近見てないけど、航空外科のＭ講師ってダンディっぽくって結構
かっこいいって言っていた。
ダサいのじゃ、また名誉毀損とか言われちゃうから、かっこいい！石
の話しよう。

研修医の医療ミスが多発してますが、その構造は以下の通り

研修医だけでなく指導医にも十分な月給を出していない
　　　　　　　　　　　↓
　　生活のためアルバイトに明け暮れる指導医
　　　　　　　　　　　↓
　　　未熟な研修医の単独診療、単独処置
　　　　　　　　　　　＋
　　　　　研修医の心身の疲労の蓄積
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　医療事故

>>1

日本一じゃありません。
その実態は最悪なので下から数えて１番。だったら日本一？
そんな感じです。
サービスを標榜しつつ、毒呆化に向けて培いつつある金儲け体質。
最近は金のためなら患者を踏みつけるようになってます。
不要有害な検査、治療を脅迫してまでやりたいのかね？

この間、あんたの科でもあぼーんしただろ？
Ｎ井、どう申し開きする？

>>408
別にN井先生が悪いわけではないよ。
前任者までが放置プレイだったからN井先生が改革に乗り出しているだけのこと。

N井は偉いよ。研修医がいつ病歴要約を提出したかチェックしてるし。

ただし、それがヤツの唯一の仕事、唯一の改革だがな。
あ、毎月のように開かれる医療ミスの記者会見で頭下げるのも大事な仕事か？

東大病院には絶対入院してはなりません。
独立法人化を前に病院や診療科のエゴが丸出しになってきました。
退院日数の競走に勝つためまだ退院出来ない容態の患者さんまで追い出したり
診療科の定数を死守するために退院を無駄に延長させて無駄でかつやたら侵襲
や危険性の大きな検査治療を追加するのは日常茶飯事。それで死んだ患者さん
もいます。はっきり言って酷すぎる。患者さんを金蔓としか見ない、儲かれば
死のうが障害を負おうがお構いなし。ミスがあっても隠し通す。これが日本一
難しい大学医学部の附属病院のやるべきことだろうか？こんな病院は社会的に
抹殺すべきです。こんな病院で研修を行うとみんな殺人医師ばかりになります。

研究＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アルバイト＞付属病院での診療

独立法人化したら、赤字が累積してあぼーんするのは必至だから、
今のうちに廃止する方向で改革を進める人間は、ある意味、神になれるかも。

>>410
研修医サマリー滞納システムなんてのがある。
それを循内のコンピュータ係が作ったという話。

患者さんが亡くなって、研修医が「訴えられなくて良かったよ、ってみんな
で言ってるんだ、へへへ」って言うのを聞いたときにはぞっとした。
４１１さんの読んで思い出した。

何人も東大医学部からノーベル賞受賞者が出ていたら、
少しは事態は変わっているのかもしれないのかな。。。。

最悪だな…>>415

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,,､--'''／:::::::::| 　　　＼　　　　　　 ／　　　 /::::::::::::::::::ヽ

独立法人化したら、赤字が累積

この絵が出るとしらけて書き込みなくなるよねー。
東大の面白い話題はないのかな？
この間の麻酔の医療事故の患者さんはその後、どうなったんだろう？
亡くなったんだろか？

それって、なんのはなす？

マスコミの誘導じゃないの？

４２２
何言ってんの？
さんざん新聞にも研修医が失敗してって出てたでしょうよ。

新聞もマスコミですので信用できません。ここまで信用を失ったのは
マスコミ自身の責任ですからここでごねられても困ります。

ちょっと、ＳＤからはずれた吉外がいます。

あれこれ読んでいて思うこと。
前にも書いたけど、東大って言うだけで何でそんなに偉ぶるのかな？
吉外？人をキチガイ扱いするほどあんた偉いのかね。
人を見下すにも程があるよ。
何様のつもりかな？
わけも書かずにこういうこという方がおかしいんだけれどね。

ていうか東大スレに粘着してるオマエもおかしいよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

東大のそういう奢った体制を見るためだからさ、仕方ないじゃん。
そのためのスレなんだから。

周りが勝手に信仰しているだけかもしれません。法人化してからをおたのしみに。

法人化したら何が一番変わるでしょうか？
患者さんに直接跳ね返る事ってなんでしょうか？

悪習が淘汰されることを願います。

クズがいくらひがんでも東大には相手にもされないってスレでつか？

新潮今週号掲載東大医5回生(22)強姦魔新宿区在住

今年5/3に別れ話を切り出された女に暴力を振るい、ストーカー行為に及んだ。
5/15女のマンションの階段に潜み、女の帰宅を襲い、ドアを開けたところになだれ込み、
抵抗されたら、女の髪の毛を引っ張り、平手打ちを食らわせて、床に頭を打ち付けて、
馬乗りになり、両手を首にかけて、
｢本当に殺すぞ｣

被害者が
｢襲われ殺されそうになった」
と通報の後、駆けつけた捜査員が医者に診断を受けさせて強姦の事実を確認した。

奈良県出身二人兄弟の兄で県内私立校退学の後大検を受けて
平成8年理科�V入学して強姦を行い、
今年7/14に強姦容疑で、東京地裁511号法廷で公判を受けた強姦魔が報道されないのはなぜか。
未成年でもないのに実名が出ないのはなぜか。

強姦だと、下賎なゴミ以下の生き物が揉み消しスレや被害者中傷スレを書くのは書く奴が同類だから。
http://saki.2ch.net/news/kako/964/964695393.html

どんな悪習？
人は減るかな？

このスレって何でこんなに盛り上がらないのだろかね

東大病院にも道路公団の藤井のようなのいないかな。

東大の「藤井」がいたら何を望む？
何をしてくれるかな？

包み教授やにやり貝教授の処分は適法かな。

普通だったらクビや降格になるような事でも東大は平気だよね。
公務員だからなの？それとも東大が特別なのか？

東大は特別なんだよ、わかったか！

電脳病院だけに、停電怖い。

処分されるべき人も処分すべき人も東大卒だから。

538 ：カナクリの坂本有司 ：03/10/24 20:34 ID:8e6Prc7R
伊澤克己医師を脂肪吸引の医療ミスで提訴した原告は、２９歳の女性です。
臀部・腰部・両大腿部に障害が残り、障害第６級に認定されました。
カナクリ大宮分院での初動処置が悪く、東京医科歯科大学病院に転送されたときは、かなりの部分が壊死して
いたそうです。http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1061127699/l50
将来のある女性だったので、座ったり立ったりもできなくなったのは、かわいそうです。
山子理事長は、「大宮分院は、事故のあった平成１１年は、俺の名前で登記していないから、俺に責任はない。」
と原告に提訴を取り下げさせました。
事件番号は、平成１５年（ワ)14355号事件
医療過誤損害賠償請求事件（脂肪吸引）
請求金額　8,500万円＋10,560円（収入印紙）
裁判所の14Fで記録を見れますので、カナクリを提訴したい人は、B1Fの郵便局で収入印紙を買って14Fの閲覧室で見てください。
本当に、カナクリって汚いよなー！

カナクリ職員の私が言っているのだから、間違いないよ。↓は銀座分院
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Beautycare/3676/

東大医師がアルバイトにたくさんきてます。
院長も東大卒だし。

内膜症で婦人科を受診しました。
予約ナシで行った割には待ち時間も１時間くらい
だったし、とにかく立派でおどろきました。
診察も今までの中で一番詳しかったです。
少し知識をひけらかす感はあったけど。
でも、さんざん喋った挙句、どの病院でも言うように
ホルモン療法を言われてしまった。ガクッ
得意げに「僕達も研究しているんですけどねぇ」
って何を雁首揃えて研究しているんでしょう。
ホルモン療法だって副作用が強いんだから
早く違う方法を見つけて欲しいです・・・

>444　自分で見つけろ

　　　天皇様の数値が上がっているという巷の噂はどうなんですか？　内部情報をキボンヌ

東大病院よりもカリフォルニア病院とかで勤務したいなぁ…。

ところでアメリカもハーバード大学メディカルスクール付属病院とかってあるんか？

自分で治せるなら病院いらんわ。

>>444
見つけようとすると金がいる。金を集めようとすると逮捕される。
しかも、日本ではなかなか治験ができない。
残念ながらまだまだ時間がかかります。

治験したらしたで逮捕される（藁

よい治療は受けたいが自分が研究の対象になったり治験に協力するのはいやだというのが人の常。

日本一あげ

age

精神科にいい先生いますか？
かかりたいんですけど・・

>454
「いい先生」という言葉で、診療のことを聞くアホはいないと思うので、
いい先生というのは、ルックスのことですね。
ここでは個人情報は出せませんが、いますよ。

外来で毎日張って好みの先生を見つけてください。
以上で、454の愚問は終わりです。

２チャンネルだからと言ってしまえばそれまでだけど、
４５５のような答えって何だか淋しい。
本当に悩んで聞いてみたいっていう人もいるかもよ。
いくらなんでもここまでは言えないなあ。
東大の人？

＞４５６
２ちゃんは、犯罪の温床の落書き帖なんだし、デタラメや嘘が当然のところ
なんだから、こんなクズの集まるところでまともな質問する方がおかしいですよ
アナタは、まだまともな感覚お持ちのようだからこんな最低の人間が集まる
ところにこない方がいいですよ
だんだん、染まってどうしようもない人間になってしまいますよ
２ちゃんのせいで被害にあっている人はたくさんいるんだし、
自殺した人もいるんだから、あなたも共犯です

内部の人もたくさんここ見ているんだから、454のような質問は
個人的な話が出てくる可能性を考えたら、
常識的な人はしない質問でしょうから、４５５の答えは、
２ちゃんだとまともな反応だと思いますよ

>>457
同意。犯罪多発の2chでいうことじゃない。
まともなレスなんてしてはいけない。
答える時は嘘9割、真面目1割くらいで答えるのがベスト。
本当のことを2chでは言わないのがポイント。
知っていることがあったら、半分以上脚色して書くのがイイ。

２ちゃんがあるとみんなが嫌な気分になる
ttp://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1065950921/

本当に悩んでいるなら、周りの書き込みも読まずにいきなり書き込んでいてはダメだな。

ゾロスレ
東京大学医学部付属病院
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1067379384/l50

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~14ts/japanese/

私２流私大卒。大学病院に勤務しております。
私立のためネーベンはほぼ自由なのですが、なんせ新設医大のため
あまりいいバイト（短時間、高給、楽）ありません。
そこで聞きたいのですが、東大ではどんなおいしいバイトが
あるのでしょうか？多分想像もつかないのがあるんでしょうね。
どなたか参考のため教えてください。

>>462
そんなこと他人に言えるわけないだろう。
少なくともお前の想像以上！

こんな誰でも見るとこで聞いたって、見ず知らずの人に教えんだろ。
ただ国立はしょぼいのしかないよ。

＞武田1040万
＞第一916万
＞山之内888万
＞藤沢887万
＞三共866万
＞大日本860万
＞塩野義886万・・・・・以上全社員の平均給与。四季報からの写し

＞これは３７〜３９歳平均の年収だろうけど製薬会社は福利厚生がいいからなぁ。
＞漏れのところに来るＭＲはマンションを会社が借り上げていて家賃の８割を会社がだしてくれるとかいうてた。

東大：
堤教授を停職６カ月の懲戒処分に正式決定
東京大医学部産婦人科の堤治教授（５３）が「医療機材を買う」と虚偽の寄付申請をして
日本馬主協会連合会（東京都港区）から２０００万円を受け取った問題で、
東大は２９日、同教授を停職６カ月とする懲戒処分を正式決定した。
堤教授は国の研究費補助金流用問題で今年６月、停職１カ月の懲戒処分を受けており、
異例の再処分となった。堤教授は２８日、大学側に書面で処分受け入れを伝えたという。
東大医学部調査委員会の調査によると、堤教授は００年４月、同連合会に対し、
不妊治療の研究に使う医療機材を購入するとして寄付を申請し、２０００万円を受け取った。
しかし、実際は機材を購入せず、連合会に報告した機材は、科学技術振興事業団（当時）
から提供されたものだった。東大は処分理由について「機材購入の意図がないのに寄付金を
受けたと考えざるを得ず、助成金詐取に極めて近い」としている。
［毎日新聞１０月２９日］ ( 2003-10-29-20:40 )

厚顔度も日本一だな。

馬主協会は東大に寄付するとなんかいいことあるの？

東大病院で働く医師の平均年収って、どのくらいなの？
と一般ピープルに聞かれることが何回かあるのだが？
実際どんなもんでしょうか？

>469
５００〜９００万くらいでは？
教授で１０００万〜１２００万とか聞いたことある。
30台で５００万台の医師も実習で何人か出会った。

東大総長なら内閣総理大臣より給料高いっすよ。

＞＞４７０
相場からすると随分安い？一流企業のリーマンの方が大分高いような、、、。
やはり公務員だから？
Ｓ玉医大は給料がすごくいいって聞いているけれど本当？

法人化になったら何が変わるのか、またまったく何にも変わらないのか、
是非知りたいです。
東大にとってのメリット、デメリットってなんだろう？

>東大総長なら内閣総理大臣より給料高いっすよ。

指定職１２号俸というものでしたか？
その給与も実はさほど凄くないと思うが。

そういえば、数年前のITバブルの時に自分の会社の株売却で
納税者番付に載った元東大助手の人は今どうしてますかね?

>472
同じ能力あるなら勉強なんてせずにサラリーマンやった
ほうがはるかに給料いいよ。時給にしたらもっとやばい。
医者なんてボランティアだよ？

じゃ、法人化になった方が給料が上がる可能性があってよいのでは？

>>473
法人税を払うことぐらいでしょう。

慶応大学病院が日本一でしょう、って首相も言っていたし、そうするつもりで、
国立大学の勢力を削ぐつもりなんだし。

>>478
＞慶応大学病院が日本一でしょう、って首相も言っていた
　小泉は慶大出身　単なる身びいき

>>479
身びいきで、慶応病院を有利にするために、国立大学病院のシステムを
変更したり、横浜にＰＥＴセンターを作ったり、大病院の外来診療の抑
制を止めたり、好き勝手していいのだろうかね？

慶応医学部の東大医学部に対するライバル意識は
昔から凄まじいものがあり、
関東の新設医大も東大系と慶応系に分かれている
東大系：帝京、自治医、埼玉医（毛呂）など
慶応系：東海、北里、埼玉医（川越）など
聖マは慈恵が強い

じゃあ
帝京＞埼玉＞性マリ　なんだね！
ありがと！どこが底辺なのか悩んでいたんだ！！

>>444
ネタじゃないならお前はとんでもないバカだな。
まず、「知識をひけらかす」なんて言ってるのがバカ。
患者は病気の素人で医者はプロなんだから、患者に情報を
伝えるために詳しく説明しているだけだろ。はっきり言って
かなり良心的で真面目な医者だよ、その人は。
結局お前みたいに結論だけしか聞かないでその理由とかは
説明されても聞き流す患者ってのは、医者をコンビニ扱いしているのと
同じだよな。自分の病気を自分で理解しようという意思が感じられない。
病人だからって被害者面してんな。

４８３
私もそう思った。
この人は「東大だから」特別な診断、治療があると思ったのでしょうね。
同じ見立てだからセカンドオピニオンとして「良かった」と
思うべきなんだろうけれど、、、、。
でも４４４のような意識の人は残念ながら多いように思う。

「青い鳥症候群」

東大が日本の中でも抜きんでいて、世界でもトップレベルだったら、
小泉は、どういう判断をしただろうかとも思うが。

東大に援助しても国が潤わなければ、小泉は満足しないか。

「貴方たち、東大は頭がいいのでしょう。独立法人化すれば、
お金を産む研究もできるだろうし、病院経営で儲けてもいいのだから、
研究費増額も待遇改善も簡単でしょう。ガンガレ。」
と小泉が口ではいいそうな気がする。

４８６さん
でも大方の患者や知らない人は「東大が日本の中でも抜きんでいて、
世界でもトップレベル」と思っているんだと思います。
実際、中の人もそう思っている人は多いし。
天皇陛下の手術をして余計にそういう風に思った人が増えたみたいで、
それが良い事か悪いことかは分からないですが、、、。

>>483
俺はそうは思わん。ムンテラはムンテラ。
444はムンテラ＝「知識をひけらかす」という意味では言っていないと思う。
444のの文章から、そこまで読み取れない。
「診察も今までの中で一番詳しかったです。」と良い書き方もしているのに
何故過剰な反応をするのか、そっちの方がおかしい。

この人だって他の医師にかかったこともあるだろう。これまでの経験とは違う
何か傲慢さのようなものを感じたから「あえて」ああいう書き方になったとは
読めないだろうか。

>>484の「セカンドオピニオンとして・・と思うべき」には同意。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

＞でも大方の患者や知らない人は「東大が日本の中でも抜きんでいて、
＞世界でもトップレベル」と思っているんだと思います。
＞実際、中の人もそう思っている人は多いし

東京大学という看板と、何より国の援助があったからじゃないですかね。
独立法人化後にも、そういう患者さん達がいてくださることを望みますが。

独立法人化、大きな改革改善があって当然だと思うのですが、
実際は何も変わらないような気がしています。
そう思っているのは私だけでしょうか？
伝統的な東大体質が変わらなければ同じような、、、、。

東大病院は将来的に
東京大学医学部付属病院
　　　　　↓
東京大学付属病院
になるそうです。
そのときは医科研付属病院も統合するとか。
でも医科研病院最近新病棟作ったばっかりだからまだまだ先の話でしょうな。

丸井池袋店コンタクト売場の開設医は、東大放射線科のあべくん

488の
＞でも大方の患者や知らない人は「東大が日本の中でも抜きんでいて、
＞世界でもトップレベル」と思っているんだと思います。
＞実際、中の人もそう思っている人は多いし
海外で立派な業績を上げた研究者が、東大の教授になると、給料が２分の１、
３分の１になるのを見て、実は給料を払う側は東大をエリートとしては
見なしてない事に、学生時代に気付いてしまった。

それは公務員だからというのではなくて？

444です。
「知識をひけらかす」という印象は、医師の表情や言葉使いで
感じたことなので否定しません。
ですが、病気の説明は詳しくして頂いたので、診断を下すだけで
本に書いてあることすら説明しない医師もいるなかでは、
良心的かと思います。
ＩＵＤやＵＡＥについて「こちらではやっていませんが、データとして
効果あるのでしょう」と率直に仰ったのも好感がもてました。
「そんなの知らない。効く訳ない」と不機嫌になる医師もいるのです。

ただ、最終的には副作用の強いホルモン剤治療をすすめ、
注目中のピルについては「痛みを緩和するだけ」とアッサリ却下。
物理的に専門診療科を設けただけで、女性の病気の捉え方や接し方を
変えているわけじゃないのかなと思いました。

自分の体なので患者なりに勉強はしていますが、診断や処方は
自分ではできません。
医師に頼るほかない点が多く、方針が自分と同じ医師を探すことは
途方に暮れることもあります。

４９６
医者が一番やりにくく、一番嫌うタイプだね。
多分気に入った医師を探す事は無理でしょう。
方針が自分と同じっていうほどの知識をもっているのか、、、。
誰にも診て貰えずに手遅れにならないように。
勉強するのも医者の言いなりにならないというのも大事かも知れないけれど、
医者も人間だから「信じるかわいい患者」は大事にして一生懸命に
やってくれますよ。そうなる努力も患者には必要だと思います。

「誰にも診て貰えず」って言葉自体、ヘン。
じゃ、診てあげるワケ？
そういう気持ちだから、人の運命握っているような
錯覚持つんじゃない。

患者にとって医療は命の買物。
治療によってどういう結果になっても、
自分の体は自分で引きうけるしかないので
慎重になるんでしょ。
そのために素人ながら勉強するのであって、
医者に警戒心をもってるわけでも
言うなりにならないためでもありません。

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５００ゲツ

４９６さんへ
あなたが東大病院に何か特殊なことを期待してきた末の失望感は伝わってきますが、あなたが医師に不快感を与えていることも同時に伝わってきます。

東大病院に本当に求めていたのは何だったのでしょう？

>>498
>そのために素人ながら勉強するのであって、
>医者に警戒心をもってるわけでも
>言うなりにならないためでもありません。
なんて言っても、496とか498読むと、
医者に警戒心を持っていて、言いなりに
ならないようにしている
と私は感じるけどね。

＞＞４９６
「方針が自分と同じ医師を探すことは途方に暮れることもあります。」
とありますが、素人である貴女の方針が確実にあっていると言えるのですか？
間違っていたらそれこそ方針が同じ医師がいるわけがないでしょ。
それであちこち行っているのではないの？
それ聞いたら、「気に入らなかったら他でどうぞ！」って思うのが
普通だと思う。
医者には「診てもらう」と言っても間違いでは決してないと思う。
「診てもらって治してもらう」って思っておかしいことではないと思うし、
そんなに挑戦的に医者にかかるのもどうかと思うけど。
「お願いします」という謙虚な気持ちも大事だと思うし、そういう気持ちを
持てば医師の言っている言葉にももっと素直に耳をかせると思いますよ。
で、結局、それだけ言っている東大病院というところに通うわけですか？
また他を探すのですか？

ていうか頭ヘンだよ、この人

自分の言葉を素直に聞く患者ばかりと思っている方が
めでたいと思う。
患者は勉強不足といいながら、少し知恵をつけると
途端に生意気と感じる狭量な人達・・・

病院ってお客を選べなくて大変だと思います。
レストランならメニューや味や値段設定、それから自分の雰囲気など様々な要素からおのずと客層が限られるんだけど。

>>５０５
「自分の言葉を素直に聞く患者ばかりと思っている方が
めでたいと思う。」ってあんた病院に何しに行ってんの？
治すために行くんでしょ？
だったら、おのずと医者の言う事聞かないでどうすんの？
素直に聞くってさ、じゃそれだけの知識が患者であるあんたにあるわけ？
「少し知恵をつけると」って医療は少しの知恵じゃ治んないんだよ。
本当にこういう患者を断われないっていうのもつらいもんだね。
私だったら「じゃ、気に入るところに行けばー」って言うね。

アホか！お前ら！！
東大病院の医者はめちゃくちゃ頭いいんだぞ！
そんな医師に診てもらえるだけで、幸せと思え！
KOなんかと比較すること自体、東大に失礼だ！

頭いいけど、○ネに汚い人多いよ。
関連大学の教授に特に多いよ。

頭がいいというのもじつはただの思いこみだったりするわけだが

だから違う病院へ行くのでしょう・・・

＞４９６
普通，「何もしないよりも害が大きい治療」以外は最終的には患者さんの選択だと思いますよん。
ご自分でこの治療法がいいんだっ！！と思っている治療があるなら頼んでみてはどうですか？？
それでも何処もやってくれなければ，多分その治療法自体が間違ってるんでしょ。

なんか、自信なさげなヤツばかりだな・・・・・・・・

深川先生がよく梅津先生と噂している、おねだり清先生って苗字は何なんですか？

東大、当代、唐代、灯台、燈台か

医者の一族に生まれながら医学部不合格で
生物系に進んだ落ちこぼれ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰさんと話そう
学歴→ハングル→元祖二速→二速＋ と渡り歩いた(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ姉さん
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1067336263/494-497

494 名前：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk 本日のレス 投稿日：03/11/09 04:48 ???
>>491
あら。医学の発展に貢献してるのは基礎系よ。
臨床はお客さん商売でもしてれば良いのよ。


495 名前：最低人類０号 本日のレス 投稿日：03/11/09 04:51 ???
ウマーが医者嫌いなのはしょうがないけど、医者だって基礎研究をしているし、
生物もそうだろ?　予算・ポストだって医者の方に重点が置かれている。
相当カチンときたみたいですね。ww　あまりにも無理がありますよ。

医学部>>>>>>>>絶対に超えられない壁>>>>>>>>>生物


496 名前：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk 本日のレス 投稿日：03/11/09 04:53 ???
>>495
ええ。それで良いのよ。医者は責任を負ってるんやからね＞人の生死という。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068151884/641-677
641 : 名前:(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk E-mail:sage 投稿日:03/11/09 10:30 ID:o2MxGB9g
どーせ医者不足は解消されないわ。

医者の数と患者の数は相関関係にあるもの。

後さ。医者の専攻決めにもう少し圧力かけたら？
眼科耳鼻科皮膚科減らして小児科増やせよ。


647 : 名前:(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk E-mail:sage 投稿日:03/11/09 10:45 ID:o2MxGB9g
後。基礎には医者は入ってこなくて良いわ。

邪魔よ。

>>514
こんなみんなが見ている落書き帖で個人情報出さないように。

←お前、しょうもない忠告するな。ぼけ。

個人情報出すなよ。
2ちゃんもそういうのがなければいいのに、そのために、クズ扱いされている。
実際に刑法に触れる誹謗中傷が好きなクズが集まるところだけど。
このままじゃ、閉鎖になるしかないか。

いやあ>>444さんに対する批判がすごいですねえ

たしかにカチンときた方々の批判も最もなんですがねえ

だったらきちんと患者にわかりやすいように病院のランク付けなり

病院の情報を公開してくださいね（はあと

それが不十分だから、東大って名前を頼りにするしか方策がないんですよ

わかりましたか？頭かちかちで世の中からの競争から取り残された病院関係者の方々（藁

自分が病気になったら、まともな給料をもらっている医者に
診てもらいたいです。

>>507
勘違いも甚だしい。
自分の言葉を素直に聞く・・は人間対人間のコミュニケーションのことじゃないの？
聞き上手ってのは鵜呑みにするのとは違うぞってことが言いたいんじゃないの？
確かに鵜呑みにしてくれた方が、医者にとっては面倒でなくていいけどね。
「治すために行くんでしょ？」そんなわかり切ったことは、この際関係ない。

507は、なんか都合よく解釈を変えているね。
言葉を聞く≠言うことを聞く　だし、
「少し知恵をつけると」には「患者は勉強不足といいながら」と前置きがある

＞私だったら「じゃ、気に入るところに行けばー」って言うね。
じゃ、言えばーって感じだね。

あ、俺は505じゃないし患者でもないぞ。他大学の石。

B棟３，４階の茄子は、皆殺気立っていた。　嫌がらせとしか思えないような昼夜問わずの頻回のコール。

何だったんだろう、あいつらは・・・

深川先生がよく梅津先生と噂している、おねだり清先生って苗字は何なんですか？

灯台病院で手術を受けるときは
麻酔の体制についてききましょう。
手術症例に対する麻酔専門医の数がすくないからね。
あと、手術が必ずしもうまくない科もあるようなので
手術の平均的な手術時間と出血量をききましょう。
術式とかによるかもしれないけど他と比べて、あまりに
長いようならやめましょう。

↑
２日で３回のリオペ、あの患者さんよく生きてたよ。

麻酔科3交代、看護師なみ　本当ですか？

>>526
どこの大学病院も研修医がmainで麻酔をしますよ。
専門医に麻酔をしてもらいたかったら、実弾積むしかないです。

>>526
それは散華のことでつか？

他にも結構苦しい科あるよ。
看板の先生が他の病院へ行ってしまったりして。
行く末心配だす。

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>532
大学病院批判をしている人出すのはおかしいね。
つかうなら、病院長のAA使え。

>531
苦しいというのは、技術がすぐれた先生がいなくなったということですか？
具体的にどこらへんでしょう。
移った先生の名前は出さなくていいから。

それここで書いてしまったらまずいでしょー。
言いたいですけどね。

１２月１日より東大病院手術室前面禁煙？って今まで吸ってたなんてびっくり。

東大病院に決まりました。
看護師さん、よろしくね。
たまにはカラオケにでもいきましょう。

この間の日曜日に白菊会の集まりあったけど、あれに来るのは学生さん？

今年のミス＆ミスター東大ホームページ
↓

http://www.ibeken.net/

mister?

５３７
東大の看護師はそんなに甘くねえぞー。
カラオケなんて言ったらぶっ飛ばされんどー。

早く治してとっとと帰れ！！

>>1　日本で一番金を使って、頭がいい奴がいるんだから、1番で当然だろ。

確かに、腕の良い先生がいなくなったな
もったいないね

>>542
頭のいい奴はだいたい不器用なんだよ。
見立てが良くて器用なことが良い医者の条件だから一番ってこたーないな。

>>544
頭の悪い奴は、器用でも、医者にならないでほしーな。
馬鹿に命を預ける気になれん！

じゃー日本を脱出しないと。この国の政治家はみんな（ｒｙ

今まで、国に援助交際してもらって、羽振りが良かったわけだが。
独立行政法人化したら、毎年の赤字はどうなるの？

保守

ヨーロッパ系美人先生ってどこの国出身なの？

漏れの隣の机に居たねーちゃんは東欧出身だった。
いつも何かしらフルーツ持って来て、たまに分けてくれたw
年下だったから被害はなかったが、彼女をよく知る立場の人の評判は悪かった

へーそうなんですか、少し、話しただけですけど、頭脳明晰って感じで、
　この人只者ではないな、って感じだったけど、、肌は、すんげー白いね。

灯台万歳

医学部の標本室を見学してみたいんだけど。
あれってプレスとか(自称)物書きとかの取材って言う名目が無いと不可能？
裏ルートでもなんでもいいから１時間１マソ円払ってでも見に行きたい、
それこそ穴が空くほど舐めるように隅から隅まで見てみたい。

誰か紹介してくれ〜(笑)。
タイの死体博物館まで行くのは遠すぎる〜。

かもね

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ほい！

今日の胸チラ
http://members.tripod.com.ar/geplane/jpeg/miyuki.jpg

顎関節症で東大の口腔外科に行ってみたいのですが、
評判を教えてください。
親切で良い先生がいたら、その日に行ってみたいので、
それも教えてください。

ここで身内を殺されました。
医療ミスされて、その医療費も患者持ち。
ドクハラもひどい。
今後絶対に行く気はない。
医者として風上に置けない医者ばかり。
特に教授はね。

じゃあ匿名掲示板なんかにこないで訴訟おこせば？　ヘンな人。

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最近の医療ミスは、病院持ちになってるよ。

訴訟起こすのも大変なんだろうけど。

さっさと訴訟にして欲しい場合があるのも事実。

おねがーい。もうやめてぇ。心療内科医さん、出会い系やりまくるのはやめましょう。もう、あたし、なーんにも信じられないわぁ。人間不信で心療内科にもいけんよーどないしよ

５６２
医療ミスの医療費が病院もちになっているなんて、氷山の一角。
みな泣き寝入りして自分で支払っています。
医療訴訟は今でこそ、患者が勝てるようになっては来ているものの、
それでも勝訴率は格段に低い、その上に弁護士費用が莫大で普通じゃ
支払えない。
「さっさと訴訟にして欲しい場合があるのも事実。」ってありますが、
医師が書いているのかどうか分かりませんし、こう書いているような人は
自分が訴えられた事がないのでしょうが、訴訟なんて起されたら
一生の汚点で、その人に一生付きまといますから。
訴えられてやめる人さえあるのですから、
こんな考え方は捨てた方が良いと思いますし、訴えられたら後悔しますよ。

訴えられているＴ先生、裏じゃノイローゼみたいになっているでしょ。

>>563
出会い系はやりまくる為にあるんだろ？　バカ？

　馬鹿ばっかり
　　　　　　　　　　　　　　　

あぼーん

あぼーん

>>568
おひおひ個人名出していいんかい？？

うん、そんな人間はいないから大丈夫

>568
失恋傷心自殺でつか？
ご愁傷さまでつ・・

今40歳位かな

>568
まず、568が、名誉毀損及び侮辱罪で逮捕されて欲しい。

刑法230条　【 名誉毀損 】
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。
刑法231条　【 侮辱 】
事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。


>569
そういうこと書くなって。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031216-00000607-jij-soci

手術の達人はいますでしょうか？
（ＯＢ含む）
梶谷先生はすごかったんでしょうか？

>>575
2003/12/16-12:48
東大病院医師らを地検に告訴＝「心臓手術ミスで死亡」と遺族
　東大医学部付属病院（東京都文京区）で昨年１１月、心臓手術を受けて
亡くなった埼玉県越谷市の男性＝当時（２９）＝の遺族が１６日、死亡は医療ミスが原因として、
業務上過失致死傷容疑で執刀医ら１３人に対する告訴状を東京地検に提出した。

>576
大動脈瘤（りゅう）を除去する手術を同病院で受けた。
その際、執刀医らが冠動脈や心臓の一部を誤って損傷し、
出血させたのに、十分な止血措置をとらなかったという。
竹田さんは手術から約１カ月後、意識が戻らないまま死亡した。

これの動画でてたね、わらいながらやってた
めちゃくちゃこわくなったよ

単なる偶発症を医療ミスなどと騒いで訴える風潮は
朝日新聞の煽りのせいか。

>>578
緊張でめちゃくちゃ上がってるのと、どっちがましかだ。

二択かよ。

割り切ってやらなきゃ手が震えるから、リラックスしてやった方がましだ罠。
今回の件は、手術の合併症であってミスではない、問題はリスク５％なんて
低めに言い過ぎたことと対応の悪さだ罠。

>>579
人が一人死んでいるんだから「単なる偶発症」なんて平気で書く神経が私には
分からない。
こういう考えを持っている医師に診られるというのは非常に怖い。
「死んでも仕方ないじゃない」ではなく「生かす医療」をしてほしい。

絶対死なないことしかやらないんなら手術など出來んのだが
一定確率で死ぬもんは死ぬ

>>583
生かす医療→不可能!医療の結果、一定の割合で予後が良くなることがあるだけだ。
どんなｲｼｬにかかっても、100年以内にほぼ全員が死ぬ。
また、100%成功する手術というのはありえない。予想できない合併症は常にありうる。

喪舞のように、現実を直視できない神経の方をワシは疑う。

まあまあ皆さん、素人さんにはもう少し優しく説明してあげようよ

583が現実を直視していないと言う意見には同意だけどね

１００パーセント成功すると言い切れる手術なんてないですよね・・・
どして里見センセイは「危険はない」なんてハッキリキッパリいったのだろう
お腹を切って開ける以上は不測の事態がいつ起こってもおかしくないと思う・・・

私だって、終わってみればなにほどのことも無かったと思えるが
手術について説明を受けた時は怖くなったものだ（輸血しなければいけなくなるかも、とか色々）

>>587です
白い巨塔スレと間違えましたごめんなさい。

>>558
> 顎関節症で東大の口腔外科に行ってみたいのですが、
> 評判を教えてください。
> 親切で良い先生がいたら、その日に行ってみたいので、
> それも教えてください。

今口腔外科に通っている患者です。顎関節症の専門家がいて、日本でも屈指だそうです。
（先生の名前は忘れた）
私の主治医は別だけど、主治医から、
顎関節症の専門家に紹介という形で一時期みてもらった。
ただ、大学病院のシステム上、○○先生指名、というのは難しいと思う。
主治医がある程度検査し、その上で後日、必要に応じてその先生に診てもらう、
ということになるよ。

一度に13人告訴
やっぱり日本一

>>589
教えてくださってありがとうございます。
読んで見て、是非行ってみたいと思いました。
先生の名前を知りたいのはホームページを見たら、毎日診る医師の名前が
書いてあったので、その先生の日に行けば診てもらえるようなのです。
遠いので何度も立て続けに行くのが難しいので、もし名前が分かったら
是非是非教えてください。
よろしくお願いします。

この間公開された医療ミスのビデオは悲惨だったね。
あんな姿勢で命を預かるなんて基地外だよ。
精神病みたいなカルト集団のようだった。出血が
止まらないのにみんなで笑ってる。。。獣だね。

↑ミスと決めつけてるようだね。偏向報道による先入観か。

でも万が一ミスでなくても人一人の命を預かる
姿勢じゃないってこと。医者のモラルは獣と一緒
だという意味。指４本ってことだよ。分からない
かしら。

人一人の命預けるほどの金払ってないんだから当たり前じゃん。クルマの修理代
より安い金額で手術しろっていう国民なんだから、クルマの修理感覚で手術して
全然おっけー。

一理あるわな。しかし、本来、模範であるべきところの
頭狂大学のこのテイタラクぶりは、象徴的であると同時に、
日本医療のありかたそのものを徹底的に改善をはかる必要性を
痛感させるね。この期におよんで、まだ反省がないのもいたい。

げげげ。人権屋が出て来ちゃった。退散、退散っと。

東大は日本一かもしれないし、世界一かもしれないが、
頭狂大学医学部は最低なんじゃないの？

５９５も重病人になったとき、ガラクタのように
扱われて満足げに死んで下さい。車の修理代と比較
するような低脳さんは死んでも誰も悲しみませんよ。
あんたのその言葉いつまで通せるかしら？よいよいになって
自ら実験台になって実験してみてね。

もう一人、人権屋が光臨したみたいです>>595

世の中の大人どもが言わないならば俺が言ってやる・・・っ！

金は人の命より重い・・・っ！

てゆうか正確に言うと自分の金は他人の命より重い。
誰がなんと言おうがこれは真実。
そんなことは無いとか抜かすならとりあえず生命維持に最低限必要な分以外アフリカにでも寄付してから言え。

医者は金の亡者。本当に信頼できればアフリカにでも
どこにでも寄付すると思うよ。医者と我々のお金に対する
想いを一緒にしないでくれ。そんなにがめつく生きてないよ。

そうか嘘つき

603さまはアフリカを始め世界を救うために寄付をなさっているのですね。
すばらしいことです。

てゆうか他人の命が金と天秤にかけられるのは当然の事だということ

>>603
キレイ事ぬかして自分をごまかしてるのはお前の方だよ。お前みたいなのが
いるからいつまでたっても平和にならないんだ。２ちゃんねるで1日中遊んで
ないでアフリカにでも行って奉仕活動でもやってこい。

ところで、例のビデオは麻酔科から流出したって噂は
本当なのか？

>>608
噂のビデオ見たことないんですが、どこかで見れますか？

>>603
>本当に信頼できればアフリカにでも
>どこにでも寄付すると思うよ。
結局信頼できないからアフリカには寄付しないという
言い訳なんでしょ。

ここで読んでいて思うのは医者が書いているんだとしたら、
こんな医者にかかりたくないと思うこと。
でも、そう思う反面、知り合いの医師の話を聞いたことがあるけれど、
「死」に対して麻痺したような冷たい感情を持つようにしないと自分の
神経が持たないと言っていた、「どうしよう」「死んでしまった」と
いちいち悩んだらそれこそノイローゼになってしまうと、、、。
考えてみたら、人の頭割ったり、内臓取り出したりなんて普通の神経では
出来ないし、ある種特殊な考えを持たないと出来ないのかもしれないとも思う。
だから、その合間で麻痺した部分と人間的な部分とをうまく使いわけてくれる
先生が「よい先生」といわれるのかもしれないと思う。
生意気なマジレスをしてしまいましたが、ここのところのやり取りを
読んで書きたくなってしまいました。スンマセン

>611
それほどオーバーなものではありません。ただ「慣れる」だけのことです。

病院ではたくさん人が死ぬし、急変したり急死しちゃうこともたまにあります。
そういうところにずっといれば（多くの医者は、朝から夜中まで病院の中で
働いてます）、いやでも慣れちゃいますよね。
一般の人にとって病気とか死とかは一大事でも、私たちにとっては日常です。
血がドヒャーっと出たり、血圧が急に下がったり、心臓が急に止まっても、
そこそこ冷静に対応できなきゃ、困りますからね〜。

今日東大病院に逝きまつ。

頭狂大学と狂徒大学とどっちが上か。

>>611
このスレを読んでください。
「医師の死生観」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069404052/l50

この板にいるのは全員が医者ではないだろうが、（脳内も多数）
少なくともここにいる医者はみんなお金のために医者になった
ということはわかった。お金のためでもなんでもいい。
金を貰ってんだったらベストをつくすべき。

規定の時間内はbestをつくす。
その上で出来ない事は出来ない。

金貰ってんだから24時間その他の生活をすべて犠牲にして働け。
出来ない事は全て医者のせい。
そういう感覚のやつは死んでくれ。

一円でも給料貰っている奴は人権も何も無いのか。

>>617
この間流出したビデオの件についてなんですが。

あの映像、音声を見聞きしてあなたはどう思われました？

笑い声については何の問題も無い。手術中は接客業ではないのだから結果が全て。
米のように手術を公開しろというならそれに伴うコスト増を負担しろ。
ビデオが途中からでそれが証拠隠滅の疑いならある程度有罪でもいいと思う。
まぁ最初に捕まる奴は不幸というか運が悪いとしか言い様が無いが。

止血が出来なくて笑ってる。。。問題ないんだ。
しかも結果を出せてないんだよ。それもこれも
全部よしとするなら逆にすごい。
医療に対する不信感がこのまま加速していくと
医者の地位も現在以上に下がると思う。
そしてもっと程度が悪くなるんだろうね。
医者を評価するのは客である患者ですからね。

＞止血が出来なくて笑ってる。。。問題ないんだ
当然無い。死んでへらへらしてても何の問題も無い。

＞しかも結果を出せてないんだよ。
結果はtotalで見た手術成績。どんな名医でも100％成功することなんてありえない。
じゃああとえば死亡率95％の手術99件連続で成功したあと100件めが死亡したら能無しなのか?
大爆笑しながら手術してようが足で手術してようが成績がよければ何の問題も無い。むしろ優秀。
笑いながらやろうがにこりともしないでやろうが成績が悪ければ能無し。

>ID:0G9MfsYQ
あなたはテレビ番組用に短く編集されて放映された以外の
ビデオを見たのですか？ビデオでは止血が出来ないところで
笑っていたのですか？

Rl3WaxIL
医師の倫理観というよりも人間性の問題だと思う。
きっと自分は健康なんでしょう。
多くの医師が自分が病気、それも重い病気になって初めて考えを悔い改める
と聞きますから、、、、。
自分が病気になったときに笑いながら足で手術されてみて気がつくでしょう。

特定疾患持ちで死ぬほど入院しているのだが

糞真面目だが手術成績悪い奴よりはへらへらしてても手術成績良い奴を選ぶね俺なら。

>>625
おまえ毎日２ちゃんねるで遊んでるな。いいかげん氏ねばどうだ。
おまえなんかが生きていたって社会にとってなんの利益もないと
どうして気づかないのか？

内容のない煽りだな

煽りじゃなくて事実だろ。わかったらどっか行け。

論外

Rl3WaxIL
[特定疾患持ちで死ぬほど入院しているのだが]

それで考え方が捻じ曲がってしまって、普通の感覚ではなくなってしまったの
でしょうね。
かわいそうな人ですね。

> ID:DwBUq0tL
>と聞きますから、、、、。
誰にきいたの？
それから
>ID:0G9MfsYQ
あなたはテレビ番組用に短く編集されて放映された以外の
ビデオを見たのですか？ビデオでは止血が出来ないところで
笑っていたのですか？

実際の仕事とは関係のない所(手術場は接客ではない)をとりあげて鬼の首とったようなこと言っているようなやつより感覚はまともだ。
こんなんたとえば警察官がトイレで変な表情していることをみつけてそれをﾈﾀに刑事罰に問うべきだといっているのとかわらん。

「画像アップローダー」
このスレに小さい画像を投稿する場合はこちらへ
http://3ch.minidns.net/2ch/?S=onna
　　（各種女性用グッズ）

>>632
あのなあ、オマエのいう事なんか誰も耳を傾けたりしないんだよ。なぜだかわかるか？
おまえが何の努力もしないクズだからだよ。自分が努力しないことのうしろめたさを、
他人に「オマエは俺の理想としている人間じゃない！」って逆ギレしてごまかしてる
だけなんだよ。他人を操りたいならそれなりの手練手管ってもんがあるのがわかんねえ
のか？　ここにいる人間はオマエ自身でもないし、オマエの友達でもないんだよ。
オマエがいくらわめこうが、オマエがインターネットの匿名掲示板でイヤミぶちま
けるだけのカス野郎であるかぎり、世の中は何も反応してくれないの。わかったか？
クソガキ。　オマエは生きてるだけ無駄なんだよ。ごくつぶし飼っておくほど今の
日本は裕福じゃねえんだから、ここで一生イヤミ言いまくって氏ね、ボケ。

論外

>>635
それしか反論できないんじゃ誰もオマエのことを大事になんかしてくれないよ。
はっきりいえよ

「誰かボクの言ってること無条件に受け入れてくれよ！　ボクに優しくしてくれよ！」

俺はヤだね。きっとこのスレにいる他の人間もオマエみたいに気色悪い生き物
なんか大っ嫌いだと思うね。

631
実際に一線で働いていた医師に聞きましたよ。
それに、Ｋ病院の医師が自分で癌になって手術を受けて、患者の立場は
こんなに弱いのか、これからは精神的なケアもしていきたい、患者の立場に
なって考えたいって手記を書いていましたが、知りませんか？
有名な先生ですよ。

終始一貫した言葉遣いでないのは、どこかでスイッチを切り替えられたのですね

↑
あなたは少しおかしい考え方の方ですね。
私は一貫していますが、、、。
こういう場では何を言いたいのか、はっきり言った方がいいと思いますよ。
わけの分からない、何を言いたいのか分からないような書き込みは
ムカつくだけなので、、、。

日本一発祥系石が多い病院

もりあがってるようでも、内容の薄いスレですね。

> ID:+8WxGrMpさん
終始一貫した言葉遣いでないのは、どこかでスイッチを切り替えられたのですね

>>637
意識のある患者、家族に言っているのなら別だが、この場合本来は聞かれる予定にない術場でのことだから精神的なケアとは関係がない

>>641
本当に内容のないスレだと思います。
６４２のように訳分からないことばかり言っているpysがいると、
余計に分からなくなってしまいます。
医療事故の話から始まっていたのですがね。

>>643
だからーー、意識改革の事を言っているのでしょ。
精神的なものも含めて、今まで考えていたのと、自分が病気になった
時には考え方が変わるっていう、、、、。
文句あるなら本まで書いている先生だから、その人に直に言ってくださいね。
私はあくまで読んで共感を得ただけなので、得られない人はそれで
構いませんので。

このケースで意識改革して得られるものといえば
「裁判起こして映像もらった奴がむかつくことが減る」
だけだね
こんかいのPointは
「刑事告発」と「報道」

pysってなんですか？

朝日だったら脚色１５０％だと思っちゃうんだけどなあ。

　　　. :::';;;;: . .　　　　　..,,,;;:
　　 . . :;;;;;:.:;;,,　　　　..:.;;;;.:
　　 :;;'''　　.:';;; . .　 .:.:;;;;;':. . .　 　　　　　　.,,,,;,,...,,
　　　　　　.:;;;' :　 　.:;;;;; .: ,,,;;;,,,　　 ,　 .:;;;';;'''　''';;;;,,
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　　　　　　 　 　 　 ,､―-､　　　 .;.';:;.:.: ;;;;;;:.;.;...
　　　-､_ 　　　　　（＿二ﾆ=っ,､;;;:.:;.:;...:.:...'''''''''''
　　　　　`‐-､_　　（　　´∀）f、　`''､:..:.:. .:
　　　　　　　　 `-,ﾉ　　　つ; /
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　　　　　　　　　　　（＿_）　　　　 `'‐-､,_..
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age

ttp://www.upboard.ath.cx:45299/up2/img-box/img20031217035115.mpeg

ttp://www.fnn-news.com/realvideo/sn2003121603_300.ram

ここの外来のレベルは、数年前と比べると随分と落ちたね。
医師の能力以前の話しだと思う。
分院潰したせいか、何だか軽症患者増え過ぎ。
軽症ならそこいらの関連病院へ逆紹介してあげればいいのに。
積極的に検査もしないし、何より遅い。

重症（症状悪化者）を後回しにしたりする、能無しテレホン看護は全く使えないし。
看護より受け付けの方が圧倒的に使える。（まあこれは以前と同じだが。）
カルテから採血まで全部医師がやってるのを見て、「お医者さん疲れないのか？」と思った。

救急はさらに駄目すぎる。かかりつけなのに３次救急しか診ようとしない。
HPに書いてあるけど、本当に将来１から３次まで診る気あるのか？
（素人が３次か２次か判断できるわけないし、心肺停止してからでは自分で１１９できない）。

医師間や他科との連帯がかなり悪い。
内科プリマリーが全く機能していない。

カルテの出し入れが早いだけの、普通の大きな総合病院に成り下がってるよ。
日本一じゃない。

652さんのおっしゃられるとおり。

なんで東大病院は看護師がさぼってるのですか？感じ悪いし。
他の大学病院のほうがずっとまし。一体誰があんな病院にしたんだ？

６５２さん、６５３さん
「東大病院の看護師いますか？？パート2」の方へ書いてみてください。
私は前にほんの少し批判めいた事を書いたらボロクソ反発食ってしまいました、、、。
お前みたいな奴は来るなとか死ねとか。
そういう批判で過剰反応するようなところが、そうなってしまった理由だと
思います。

白熱した議論 と煽り の鑑別点　
煽りは、「ばか」「低能」などの汚い言葉を好んで使用する
煽りは、議論の本筋の話を語らない
煽りは、発言内容ではなく、発言者に言及する
煽りは、「貧弱」「常識」等の言葉を根拠を示さずに使用する

市場原理だと需要と供給のバランスで価格が決まるが医療では値段は決まっている。
需要>>>>供給で価格を上げられないなら質が下がっていく。上げる必要がないから。
どうしても東大じゃなきゃ駄目な人以外は行かないのが良いんじゃないかと思う。

>>656
「どうしても東大でなくては駄目な人」っていうのはどういう人でしょうか？
やっぱりここは東大でなくては駄目だ、他とは比べ物にならないくらいに
良い科だ、というところはあるのでしょうか？
スレの「やはり日本一か」という漠然とした感覚で患者は行くのでしょうか？

肝癌とか

独立法人化したときのはじめの仕事は看護部のトップを
アメリカで実績を作ったプロフェッショナルナースにすげ替えることで
あるべきだろう。
トップを変えれば組織は変わる。
この恩恵は計り知れないであろう。

独立行政法人化しても「いかに売り上げを上げるか」「いかに人件費を下げるか」という発想はあってもネームバリューだけで捌ききれないくらい客が來る以上サービスの向上という発想はほとんど無いと思う。

>>657　
スレの「やはり日本一か」という漠然とした感覚で患者は行くのでしょうか？

最近はそんな傾向があるね。だから、少々愁いている。
しかも、大学病院だから一般の総合病院より診療時間が十分取れるし。
本当はそんな程度の患者は第壱内科（プライマリー）で十分なのに、
初めから専門科を指定してくるから埒があかない。

この病院は本来、研究と教育機関を兼ねた病院なので、
研修と実験的な治療に重きを置くべきだし、検査は簡略すべきではない。
本来は、それぐらいの方法しか症状改善方法がない人や、
一般病院の検査でよく分からない人が受診する病院だ。
今では、隅田川の花火を見るレストラン病院だ。

医師は現在でも各科十分スペシャリストが揃ってる。
患者が少なければもっと楽にこなせると思うよ。（数年前は処置や検査早かったし）
ただ、ジェネラリストが少ない。だから、プライマリーと救急が駄目。

書き忘れたが、将来２次以下の救急まで診るつもりなら、
経過観察室ぐらい作っておくべき。
経過観察ぐらいなら、あの駄目看護でも出来るだろう。
それか総合内科でも作って、そこで採血と検温、血圧測定と観察から再研修すべきだろう。

>>661
おひおひ、まさか東大看護は、血圧測定もしないのか！？
採血ができないのは、お偉い看護師様は、血を扱うような下賤な仕事は拒否されるってことで、まぁ予想はつくが。

東大の看護師は採血、血圧測定しませんよ。
それは研修医の仕事ですから。
他から来たナースは患者さんにさわって怒られてビックリ
しています。
そして東大で育った看護師は他へ行くと何一つ出来ないって言われてしまっています。

＞書き忘れたが、将来２次以下の救急まで診るつもりなら、
＞経過観察室ぐらい作っておくべき。
てゆうか救急の施設は建設中

なんらかの値上げかプライマリ部門の創設は必要だと思う

東大病院の駐車場は入口が狭すぎ。
前はよかったんだけど､今年の中頃から裏口からはいるようになったから。
運転技術が未熟なドライバーがいるようでところどころこすったあとがある。

東大病院でダメならくいはないでしょう。

たまに、東大信者に神様は、罰をお与えになられる。

緊急呼び出し時、飲酒中だったら？

東大病院で医者の研修すると、シーツ交換の技術まで叩き込まれます。
看護師様のお仕事ではないそうですので。

他の病院から来た看護師が当たり前のように点滴をつないだら、
ひどく怒られてビックリしていた。
研修医がみなやらされるから４月に入院した患者さんは悲惨だった。
採血で何度も針刺されて血だらけ、アザだらけ。
看護師さんがやっていればそんなこともないだろうに。
今の制度は研修医もかわいそうだし、何もさせられない看護師もある意味
かわいそうに思うな。
他じゃまったく通用しないものね。

>>671
>看護師さんがやっていればそんなこともないだろうに

大学病院に限り、そんなことはない。
大学病院茄子なんてほとんどは入りたての研修医より採血できない。

672
そんなことないですよ。
東大が特殊であって、他の大学病院から来ていた看護師はバリバリ仕事
していましたよ。
それに研修医がどうしても採血できないときには他の病院から来た
看護師にこっそり採血してもらっていました。

大学病院茄子なんてほとんどは入りたての研修医より採血できない。
って初めて聞きましたけど、あなたどんなお仕事？

>>673

そりゃ不思議だ。
うちはだいたい看護師がへたくそ。

看護師に採血、血圧測定なんかまったくさせないのは東大くらいなので、
６７４さんの病院は不思議ですね。
採血やっていてもへたなんですか？
入りたての研修医ほど採血できないのはいないっていうのが定説なのにね。

それでなんで東大病院の看護しはやる気がないの？採血させてくれないからではないでしょうに。
東大病院の看護しって簡単になれるのですか？

近所の開業医にいる看護しのほうがよっぽどいいです。

＞研修医がみなやらされるから４月に入院した患者さんは悲惨だった。
＞採血で何度も針刺されて血だらけ、アザだらけ。
＞看護師さんがやっていればそんなこともないだろうに。
医者だろうが看護師だろうが最初は下手糞だろ
下手糞な奴に手技やらせなかったら上達しないし

teaching hospitalなんだから手技の練習台になるのは当たり前でしょうが。

中には新人がいて、へたで痛かったって言うなら分かりますが、
全員新人なわけだから採血たびにしんどいわけです。
ベテラン看護師がいて、新人がいてっていうのではなく、
全員が一気に新人ていうのも大変だと思ったのですが、、、。
頭コチコチの方は理解出来ないのかも知れませんが、少しは
患者さんの身になって考えてみませんか？

大学病院に入った時点で練習台です。理解できましたか？　理解したら
他の市中病院へ行きましょう。

>>679 だから研修医だって看護婦だって一緒だろ？
>>677参照

あの母親は、手術に成功したら、東大で手術した事を近所中に自慢しまっくって
たんだろな〜。

>>681
分かってもらえないんですねーー。
研修医は毎年何人も変わるからその新人だけが採血等を行なうんですよ。
看護師は毎年新人だけになるわけではないから、ベテランもいれば新人も
いるって事です。
まあどうでもいいことですが、、、。
あまりに下手で毎日採血されるのを嫌がって食事も喉を通らなくなってしまった
お年よりもいましたので、患者さんの事を考えませんか？って
言っているのですが、まあ東大では無理か、、、。

>>683
医師に言っても無駄．医師自身だって看護師に採血やってもらいたいのに，看護師は既得権にしがみついて変わらないんだから．
せっかくだから，患者サイドから看護師に「研修医ではなく看護師に採血して欲しい」と訴えてほしいもんだ．
このスレを読んで，いかに医師が（看護師に対して）無力か，分かるでしょ？

わかる。
ちょっと逆差別・逆苛めくさくありませんか？

親方日の丸の中でのさばってきた東大病院看護部。
民営化で落城。

若いまだ意欲のある看護師さんたちは採血したり、色々な事をやりたがる
向上心があるんですが、オババたちがうるさくで駄目なのですね。
このスレでも随分師長の駄目さ加減が書かれていますが、東大で看護師に
なって２０年以上経って師長になった人って何してきたの？って聞きたいですね。
患者さんに触らず数十年、、、怖いですね。
だから向学心のある人はみんなやめて他へ行きます。

あと3ヶ月と8日ですか？
4月から民間がはいってくればいいのに。
有能な看護師を公募して労働条件を良くすると同時に、旧体制を脱しえない看護師はそれに見合った待遇にする。
これ資本仕儀のおきて。

看護師の人事を看護師が握っていて口を出せないからねーー．
何も変わらないだろうねーー．
まず看護師のトップを有能なのにすげかえないと．

「心臓手術失敗で死亡」　東大病院の医師ら１３人を告訴
http://www.asahi.com/national/update/1216/019.html

689
有能って言うよりも「人間的な人」にして欲しい。
私は働いていたのですが、病気になってしまってと両面を見たので、
余計にそう思いますね。
他の病院の看護師さん達はもっと余裕があるように思います。
東大は何もさせないのに若い人たちが顔引きつらせて走り回っている。
上の人間が働かないからでしょう。
師長なんか研修医に嫌味を言いまくりですから、医師との関係、看護体制に大きな問題が
あるのは事実。
でも改革となるとやはり難しそうだ。

独立法人化で思ったこと、
今、たくさんの医療裁判を起こされていると思いますが、独法化でどうなる
のでしょうか？
今までは国がみな擁護していて、本人は関係のないところにいたという感じです
けれど、今後はそうは行かない？
そうなると自分の身に直接降りかかってくる問題になるので、より慎重に
なって、医療事故が減ればいいと思いますが、、、。
今、起これている裁判は独法化でどうかわると思いますか？
民間病院みたいに「飛ばされたり」「やめさせられたり」なんて事が
東大でも起こることなんでしょうか？
とても興味があります、是非ご意見を！！

うちの腎臓内科の深川雅史助教授と梅津先生がひそひそと話してた、
おねだり清って言うのはこの先生で本当にいいのでしょうか？
こんな、すごい先生が複数の製薬会社に数千万円もの個人的な物品を要求する
なんて僕には考えられないんですけど。
http://www.doctrina-md.com/kiyoshi_kurokawa/top.html

関西じゃ常識やで、五郎くん。

>>693
通報しました

偏差値。日本一。

ナースが日本一

うそに包まれたビデオ。

だから実験台なんだよ。イヤなら他の病院行けばいいだろ？　バカはなんで
自分の権利ばっか主張するんだ？

>693
やっかみからの噂だと思う
が火のないところに．．．ということもあるか？

>693
違います。デマです。
というより、こういう間接的な中傷も、書き込んだ人を
逮捕できるように、判例を積み上げて欲しい。
詐称と中傷を繰り返しているわけだし。

なんで祇園があるのかわかっとりまっか　？？

うちの近くにあるのは青戸病院でうちの父が
手術したのは東大病院だったりする・・・

心臓手術失敗ビデオ
ttp://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/f9fd02f4/bc/njp.wmv?bcldTOAB4W_svWpP

>>568-569
病院・医者［重要削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027055514/533-

笑う門には福来たる。

赤い門には吹くきたる。

>693
いまは、私立大学だからまあよいのでは？
しかも、講演料としてもらえばあまり問題がないのでは？

このひとがどうかはわかりませんが、私立大学の講師レベル以上は、
講演して自分で給料を稼ぐのが普通なのではないでしょうか？
まあ、製薬会社がバックについて講演を依頼するから、
また講演依頼が来るように立ち振る舞うだろうけどね。

医療・福祉の仕事ならメディカル求人ネット

http://www.internext.ne.jp/medical/

>671
慶応病院の看護師も自分で採血しない、点滴しない、血糖はからない、
１２誘導心電図とらない。研修医に全部させる。
ＩＣＵの看護師なんか専門ぶって最低最悪。集中治療ナースって、おまえ
血糖さえはからないだろ。今日、心電図やらせたらお前、右足に電極つけたよな
しかも紫色を。そのくせ麻酔科とオーダーが違うとすぐ
主科の研修医を２時、３時でも平気でポケベルコールするくせに。
だから、研修医が定員割れ。研修医の方、慶応にこない方が良いですよ。
あ、もう定員割れだった。定員われすると今は研修医がやっている
ICUの患者搬送、救急外来の採血管の検査室へ提出なんかもちなみにこの
病院じゃ研修医の仕事よ、おほほ。

>>709

採血とかにしろ、ここの優秀な研修医の方にやってもらう方が寧ろ安心だな。
いずれにしろ、医師と看護のレベルの差が激しすぎる。
今のここの看護に採血してもらうのはまっぴら御免だ。

まずは、経過観察と患者に体温計を渡すことと血圧測定からやり直しだ。
爪の色とか顔色とか指で押して反応を観るとか、
下まぶたをひっくり返して貧血を確かめるとか、
そういう基礎的なことが全く出来てないし、やろうともしない。
SPO２の計測ぐらい看護なんていなくても意識があれば自分で出来るぞ。

それと救急病棟作る間、ノウハウはどうするの？経験あるの？
２次以下ちゃんと診れる医師や研修医はいるの？それこそ看護大丈夫？
患者数に対して、人足りないんじゃない？お帰りタクシー数も少ないんじゃない？
まあ、レストラン病棟の二舞にだけならんようにな。健闘を祈るよ。

今年は少しでも医療事故が減りますように！

日本の最後の共産主義の砦、東大看護部。

看護師に対しての愚痴、要望は「東大病院の看護師いますか？？パート2」
の方へどうぞ！

例のビデオの件でつが、
かなりの編集が入っていた、という噂がありまつ。
映像も音声も、それぞれモノホンでつが、
音声は、実は、別の場面のものだった、と聞きまつた。
破れちゃった、ということで笑っていたのは、本当は
縊死の手袋に対してだった、と聞きまつた。
この噂は事実なんでしょうか？
真相を知る方、カキコお願いしまつ。

当然編集です。

では内部で悪意を持っていた人が流出させたって事ですかね。
誰がやったのでしょうか？

視聴者も賢くなって、どうせ編集捏造だろうと思ってみてたから
大して問題にもなりませんでしたね。
マスコミのマッチポンプももうそろそろ潮時でしょう。

そうですか？私は結構さすがに話題になってしまっていると思いました。
東大のイメージが悪くなったという声も実際に聞きました。

そうだったのか
　　　　　

結構さすがに、なんて言い回しをする程度のインテリジェンスではコロリと騙されてしまうんでしょうな

↑
言い回し云々なんて言って、いい気になって頭いいぶっているあんたの方が
コッケイ。
だからあなたみたいな屁理屈職員がいるから嫌われるのに、、、
井の中の蛙さん。
世間の風はもっとつめたいですよ。

冷や飯食ってる連中には、それ相応の教養しかないってことだ
冷たい風を浴びてるのは、あなたの能力に起因してるんではなくて　ﾌﾟ

人の批判よりももう少し身のある内容を書いたほうが頭良いと思って
もらえるのでは、、、、

>>722
人の批判よりももう少し身のある内容を書いたほうが頭良いと思って
もらえるのでは、、、、

そりゃお互い様ですね
これからも井の外で臭い飯食って腹を壊さぬよう御元気で

>>726
あんたみたいな人がいるから批判されるんだよー。
低俗な批判をしていないで、もっと世間的な話題を書いたらどうですか？
画像は話題になっていたことは確かですよ。
あれこれ批判もされていましたよ。
それをこんな言い方するなんて、あなた本人なのでしょうかね。
東大もこの程度か、、、

もし将来、自分や家族が重病で東大病院に入院することになった場合、
担当の研修医だけでなく、その上の先生方に、単なる研究対象
よりも、少しは患者の側に立って、治療してもらうには、
どうしたら良いでしょうか？

大学の付属病院なんかへ行かない、これが重要です。

７２８さん、
上記読んでいただければ分かると思いますが、とにかく東大は
やたらにプライドが高いので、たいした事を書いていなくて食って掛かってきます。
これが本質ですので、平身低頭して「お願いしますお願いします」と言って
入れば診てくれますが、少しでも「こうでは？」などというものなら
いきなり態度変わってしまいます。
７２９さんの言うのがごもっともです。
東大は特にそれが顕著です。
このスレで口汚く内容に関係なく色々と言っているのは関係者ですから。

>>730
どうもです。もう公務員でないのだから、何人かの先生に
いくらか包むというのは、どうなのですかね？（笑）
もし本当に大変な病気になり、先端医療を受けなければいけないとしたら、
お金を準備して、アメリカで治療を受ける事を考えた方が実は賢いのでしょうか？

729さんも、どうもです。

大学病院に来る限り研究対象になるのは当然だろ。それがいやなら来るなよ。
そもそも教育と研究と進歩的な医療こそが本来の大学病院の役目。
患者側にも西洋医学を享受する限り「自分も人類の幸福と
医学の進歩のため貢献できたらいいな」という態度を少しは持つべき。
それがいやなら漢方薬や薬局の薬でも飲んでなさいってこった。
最先端の医療を先進国中最安値で受けといて研究対象になりたくないなんて、
そりゃ幾らなんでも自分勝手過ぎるんじゃないの？
医師のモラルだけじゃなく患者側のモラルも相当腐ってるよ。

７２８さん。
中には本当にいい先生がいるのは確かなのですが、それを見極めるのが
難しい。
東大みたいな所は世渡り上手な医師が「良い先生」といわれ、決して
腕と見合っていないところがより見極めが難しいところ。
教授って肩書きでもまったく診療しない人もいるし、、、、そんな人は
医師というよりもう政治家だから。
今の現状だとあちこち行って自分の命をたくせる医師を見つけるしかない。

身内が入院するときは、虎ノ門や三井をすすめ、
救急車で運ばれるときは日医に行ってといいます。

>>734みたいに説教たれるジジイが一番信用できませんよ。

>>733
先端の医療のデータが医学の進歩に役立つ事が理解できますので、
教育、研究の大事さは否定するつもりはありません。

他人ならともかく、もし、自分、家族が重病になった場合、
日本の医療費が安いとは言え、「安かろう悪かろう」ではいやですし、
アメリカだと、莫大な医療費を覚悟しなければいけないですね。

飛行機のファーストクラス、ビジネス、エコノミーの座席とサービス
の差を連想してしまいました。もっと患者側で選択できる自由が
あってもいいかと思いました。

733の先生に質問なのですが、ご自身、ご家族が病気に
なった場合、どこの病院に行かれますか？

>>735
733とは違う方ですよね。参考にさせてもらいます。

これから出かけますので、では。

>>733 なら、大学病院は診療費、入院費の患者負担分を
無料にしろよ。石は論文出版するときには患者に謝辞を書けよ。
といってみるテスト。

なんだ、東大阪市立中央病院じゃないのか・・

保険適用のない先端医療的処置を研究と称して無料で提供していることもあるんだがな
月ウン十万を
そういうのが受けたければ研究のしがいのある難病にかかって来い

>>733
のような考えを振りかざすのが特に東大。
だから医療事故が起こっても大変とは思わず何の痛痒も感じない。
患者というのは弱者だと思うが、それをいたわる気持ちなどさらさらない。
ただ、医師自身が病気になると患者よりも大騒ぎするから、７３３が
自分で病気になったときにもこう思えたら偉いけどね。

>>739
そっちの方がマシｗ

保険診療をやっている限り東大病院はサービス業ではなくむしろ公務員

>>733
病院名よりはむしろ個人的に信頼し尊敬できる先生がいるところにお願いするだろうな。
>>738
いいんでないか。何らかの基準で定められた興味深い症例は、
研究のため患者負担分を全額公費で賄うこととすればよいだろう。
無論軽症の患者の負担なぞはお断りだろうが。
謝辞の記載は医師側の立場では問題無くむしろ望ましく見えるが、
患者とその家族側でプライバシーを重視して嫌がる人もいるだろうからな。
論文に名前を載せて欲しいなら、患者側で声を上げていってみては。
>>741
733の立場と「医療事故に痛痒を感じる心」及び「弱者を労わる気持ち」は矛盾しない。
むしろ少なくとも平均的には多くの大学病院勤務医は他の医者よりも多くそういう気持ちを持っている。
（でなければ、皆とっとと辞めてもっと待遇のいいとこに就職しとるわい）
741こそが現代DQN患者を代表する医師に対する偏見に塗れた愚劣な意見としか思えん。
「弱者」という概念を振りかざせばどんな理不尽な感情を持っても許されると思っているのかね？
最近の患者の考え方は少々行き過ぎということ。「患者の持つべきモラル」について少しは考えて貰いたい。
>>743
そもそも医師はサービス業などでは断じてない。聖職だ。
その自負があるからこそ先生方は皆寿命を縮めつつ頑張っていらっしゃるんだよ。

余談だが、私が過労でぶっ倒れて「弱者」である患者になった時にもこの考え方は変わらなかった。以上。

過労ぐらいで弱者にはならんだろうね。
まあご立派な説で一生頑張ってくださいな。

だから軽症患者受け入れすぎなんだって。ここ。
ていうか、過労ごときで自分の病院（高度医療機関）にかかるなよ。
普通の総合病院の外来で十分だろ。

ところで内科体制の改革ってどうなるの？
責任の所在もよくわからなくなるし、業務が３割増しくらいになりそうな気がするのだが

実際の臨床の現場を知らないDON石が体制を考えてるんだから
うまくいくわけないって。

>>746
君たちが時として使う「弱者の論理」とはこういうものだ↓
「お前らなんかには過労で倒れたときのあの恐怖感なぞ分からんだろ！
激しい動悸、腹が裂けるような腹痛、眩暈などなど、過労でついに重い病気に
なったのではないかという恐怖感、ここで死んだら家族はどうなるという不安感、
お前に過労で倒れた者の気持ちは分からん。過労で倒れたこともない癖に知った口を叩くな！」
・・・どうだ？傲慢に思わないかね？（もちろん私はそんな主張をしようなどとは思ってないが）
それに>>746の発言をもう一度読み返せ。頑張って疲弊してる人間を労わることもできない君達患者に
「弱者を労わる気持ち」なんて本当にあるのかね？単に「自分が回るとするなら患者側だろう」
という意識からの身勝手さじゃないのか？小一時間自分に問い詰めて頂きたい。
>>747
誰も自分の病院にかかったなんて言ってないぞ。少し誤解があったのかもしれないが、
「自分が役立てばいいな」と思っていただきたいのは別に大学病院だけのことではない。
一般の病院に行っても「自分だけが助かればいいや」なんて傲慢な気持ちを持たないで欲しい、
西洋医学はこれまで多くの患者さん達の、文字通り血肉を礎として発展してきたのだから、
その歴史を尊重して欲しいということ。

>750
そこそこ同意。746は医療関係者（ではないのか？）とも思えない発言。
こういう発言を患者に対してもしてるのでは？
純粋にけんか売ってるとしか思えない。なにかコンプレックスがあるのでしょうか？

このスレでどれくらい内部の人が発言してるか知らないが、ここでいろいろ書いてる人が
すべて東大のことを知ってるわけじゃないでしょう。

>747
どこの科の入院が軽症？たしかに救急外来は軽症多いみたいだけど・・・。
自分の科だけじゃないんですか？

生死をかけた人がたくさんいる中で、自分が過労でとここまで大騒ぎする
人も珍しいと思っただけ。
医療者は自分がいざ病気になると知っているだけに大騒ぎするというのは
通説だけれど、それにしても自分だけが立派な事をしているように書いて
いる７５０みたいな医師にムカついただけよ。
黙って立派な人もたくさんいるからね。

>>735
すなわち、本人は勧めないっつーことっすね。

>>753　
難治例なら俺は勧める。
治験も特殊治療も関東ではダントツだ。

自らが研究材料となってもよければ、だよね？

753はミスタッチした。
本人→本院ね

東大生＝頭大性　　東京大学＝頭狂大学　　だって、天才と何とかは紙一重なんだもん。

>>1
少なくとも、ほとんどの東大生は、そう思っていない。

>>755　
新治療薬や新療法でしか改善が見込まれない患者なら俺は積極的に勧めている。
そうでない場合、例えば専門外でも既往として持っている疾患で俺が良さそうだと
思っている治験は紹介しているな。
　　　　

>>1
少なくともほとんどの東大生は、そう思っていない。

学生は学生板いけ。話しが学歴板っぽくなるから。

>>758
ope目的で送ることは？

>>760
見ーつけた。
モノホンの死して屍先生でしょ？

自分だったら灯台のN外には、絶対紹介しないなぁ。

先端医療だって、灯台以外にもナショナルセンターとかじゃ、だめなん？
阪大、京大は？

あ、関東の話し、か。。。

>>761　762
通りすがりの肉体労働者でつ。屍？あれも脳内石でつ。やめときましょう。
とにかく死して屍拾う者無しは勧めませんな。ま、肉体労働者の１意見ですが･･･

あっくん、看護助手希望、死して屍拾う者無し、今川麿
いずれも統合失調の患者さまｗ

>>765 そうそう。決して女性には勧めませんな。

>>750
君は本当にココの医者なのか？だとしたら、今少し頭を冷やして考え直した方が良い。

>「自分が役立てばいいな」と思っていただきたいのは別に大学病院だけのことではない。
>一般の病院に行っても「自分だけが助かればいいや」なんて傲慢な気持ちを持たないで欲しい、
>西洋医学はこれまで多くの患者さん達の、文字通り血肉を礎として発展してきたのだから、
>その歴史を尊重して欲しいということ。

西洋医学うんぬんのくだりは確かにその通り。
しかし、「自分が役立てばいい」なんて考えは、医学知識に乏しい患者はそう思い浮かばんぞ。
ましてや目の前に居る患者は生きるか死ぬかが掛かっているんだ。
患者に対して「そう思って欲しい」と思うこと要求すること自体が、
自分の力量の無さだと思わんか？

そう思って欲しいのなら、患者にそう思わせる努力をしたか？
重症患者や家族を目の前にして実際にそう言えたか？
世の中に対して、そう思えるような医療環境にしようと、啓発する努力をしてきたか？
普通患者は「”自分だけが”助かればいいや」なんて思わないぞ。ちゃんと診てるのか？
「助かりたい」「何とかいい状況にしたい」と思う気持ちは人間としての本心だし、
病気に対して戦う姿勢の一部だと好意的にとれないのか？

そう思えないのなら、君はまだ医者として勉強不足だし努力不足だ。
ちゃんと患者とコミュニケーションをしているか？
論文書いて追いかけてそれを治療（臨床）に移すに終わる、駄目な医者になるぞ。

過労はご苦労。自分の体調管理も怠るな。あと飯だけは抜くな。

　俺様がいるから日本�@ーーーーーーーー！････ﾃｽﾄ。

灯台の非医学部の先生、医学部の先生がゴルフコンペの費用全部、つまり百万以上自腹で出してくれてただでゴルフできてうれしって言っていた。
ほんとかな、先生って、公務員だろ。

その先生、韓国の人で、事情をあまり理解していないようだった。
俺は、そんなことバラスナヨと思った。

東大病院の先生、教えてください。
ある板で、愛子様は無精子症の皇太子のかわりに天皇の精子を使って、堤PROF
が人工授精させて出来た子だ、ということが、東大病院では、公然の秘密になって
いるとささやかれています。
それは事実ですか？

>771
まったくのデタラメです

それしゃべると普通に首飛ぶしな
俺も串刺してなかったら絶対こんなこと言わん

>>764-765
別に死して屍センセのふぁんとかじゃないから。

>>773
ふーん。
ageちゃおっと。

>>774　嫌われたなり･･････。ｼｮﾎﾞｰﾝ。

>>775
嫌ってはないよ。別に。
つーことは、やっぱり、ID:2TtfwEnjは、死して屍先生だったの？
それとも、もしかして、毒男板のみはるちゃん？

>>771
ﾏｼﾞ！　ＴorFで答えて、
そしたらｵｲﾗも良い事教えて上げるよ。

ウワサはあくまでウワサでしょ？
まああれだけ出来なかったんだから何らかの方法は取られたんでしょうけどね。
昔から色々出生にはウワサが飛び交います。
秋篠宮は美智子さまがいじめにあって流産して静養中に天皇が他で作った
子どもだから似ていないとか、、、これはかなり信憑性があるらしいけれど、
そんなことはいつも言われている事ですけど、だからどうするの？って
思いますが、、、。
雅子様もやっと出来た子どもなんだからそっとしておいてあげましょうよ。

愛子様は皇太子様に似ているから皇太子様の子供だ

あそこみんな同じ顔じゃーん。

お亡くなりに成られた皇太后の血が濃いんだろうね、きっと。
昭和天皇や明治天皇はどっちかっていうとイケメンだもの。

やっぱり近親配合は強烈なんだろうなあ。
あんな美人とｹｺｰﾝしても２代ともなぜか中和されないご尊顔だからなあ

あ、でも秋篠宮家のお嬢たちは、美人系じゃない？
愛子さまもある意味、かわいいと思うけど。。。

うん。みんな気品があって天皇一家は好き。

男系がしっかり好きな人とｹｺｰﾝしているのが素晴らしい。

>>785
うーーーーん。。。その解釈は微妙だと思う。

美智子さまは、ほんとは婚約者いたのでしょう？
雅子さまだって、自ら望んだようには見えなかったな、私には。
お二人は、今お幸せなのかすぃら・・・。
お幸せならいいけれど。

最初は愛情ではなかったかも知れないけれど、今はおふたりとも天皇、皇太子
に頼り切っていて、あれだけ大事にされていれば当然情は沸くでしょう。
だから、あれこれ余計な事を言っても仕方がないことなんだし、
ただでさえ大変なんだから静かに見守ってあげればいいと思うのですが、
７７７みたいのがいるからかわいそうに思うって随分スレから外れて
来てしまったような、、、、。

>最初は愛情ではなかったかも知れないけれど、今はおふたりとも天皇、皇太子
>に頼り切っていて、あれだけ大事にされていれば当然情は沸くでしょう。

なるほど。
はい。静かに見守りますね。

別に愛子様かわいいんだから親が誰だろうとどうだっていいじゃんか。

>>789
そだね。

みなしゃん、おやすみなさい。

>>771 雅子さまに麻酔かけた後に、襲ってたりして！！！

日本一

俺がいるから日本一って言っておく

患者様は除外させて頂きます

>767
ここの先生でしょうか。
あなたのような先生がまだいたんですね。
個人的なことですが、自分もいろいろとありましたから
あなたの言葉が重く涙が止まりませんでした。

頑張ってください。

一患者親類として言わせてもらいます。
東大だからと言って一番はないでしょう。
特に先天性心疾患に関しては。
親類のケースですが、心臓病の姪がフォンタン・グレン術を
施されようとしていたので、転院しました。
岡山の方ではちゃんとスイッチをしてくれましたよ。
　
本当に命拾いをした感じです。危なかった・・・・

東大という名前だけに固執して、自らの病院を一番などと言っているお医者がいるのなら
この病院は基地外の集まりだよ。他の病院をあたったほうがよい。

教授という名前だけれど政治家みたいな医師がたくさんいるからね。
まったく患者さん診ないし、病院にもあまりいない。
地位と腕は必ずしも比例しないから、教授だからと思っていると返って
怖い事がたくさんある。
他でも往々にあることだけれど、特に東大は顕著だと思う。

一番の問題は東大という名前だけに固執して、東大病院を一番などと言っているお
バカさんな患者だと思うけどなあ。プシコに多い。オマエなんかに生きる価値無い、
と本当のことを言わない東大の先生ってストレス溜まると思うな。

↑
でもこの間、自分が患者になった時、さてどこ行こう？と思ったときに、
やはり考えるのは有名な名前のところだったなあ。
他のところにいくらいい先生が居たって、やっぱり有名なところにみな集まって
しまうでしょ。
それをプシコなんて言い切ってしまうのが怖いね。
あんたが一番生きる資格ないかもね、だって患者さんにそんなことを
言うなんて普通の神経だったら思いつかないからね。

だからそういう有名な先生のところに集るのがプシってこと。
たいていの病気で一番よいのは近所のそこそこ評判の良いお医者さんや
市中病院。有名医のいる大学病院にいって近所の良医より有効な治療を
得られるのは、ごく特殊な病気だけ。そういうのは紹介状をもらえるから
紹介もされないのに東大病院にかけこむやつはプシコかＤＱＮ。

自分は最高の医療を受けられるのが当然とか言って東大病院に行く
時点でプシコですよね。冷静に自分を見つめなおしましょう。おまえな
んか生きてても死んでいてもこの国の歴史になんの関係もないよ。

802,803
は東大の人間？
そこまで患者を馬鹿にしながら診ているんだ。
あきれるほど怖い事だね。
人に死ねっていう人間て異常なコンプレックスを持っているっていうの
知っていますか？
いくら２チャンネルでもおつむ疑われますよ。
それにこれは関係者がたくさん見ているからご用心。
私もその一人ですが、、、。

みんなモチツケって。

>>804
ゲラゲラ
「私は関係者」
だって。
バカかこいつ。

相手をののしるだけの程度の低いスレ

結局、灯台胃氏と灯台茄子以外が盛り上がっているｽﾚ

東大病院の先生って、自主的に勉強してるんですか？
みなさん、毎日どれくらいやられていますか？

>>806
ばかかこいつ、はおまえだよ〜ん。
お前みたいな書き方するとピッタシカキコ止まってつまんなくなるよ〜ん。
盛り下げる奴ってどうしようもない、、、、。

ここって関係者も見ているんですか？
子供の頃、入院した時の主治医の言葉。
「日本一の病院だから大丈夫だよ。」
それから１４年。今、私はここにいます。
でも、東大病院がトップだとは思いません。
でも・・・私の主治医は世界一だと思います。

設備的に日本一？

看護婦が当事者意識がなく研修医を苛めているのは昔からある現象だ
おもうに旧習に囚われすぎているアホな上司が日本には多いことが挙げられる
偏差値が日本一といってもこんなんばっかりだな日本の組織は

結局８１２さんの言う事が的を得ていると思いますね。
どんなに有名な病院でも腕の良い先生もいるし、ダメな医師もいる。
病院のネームバリューだけではダメという事。
ただ、その良い先生を見つけるのがなかなか難しいから、まったく分からない
患者さんはネームバリューに頼ってその病院に行くしか方法がない。
結果、有名病院が大混雑という事になってしまうのですね。
イコール良い病院というのは言えないのでしょうが、、、。

東大は医学は一番といってもいいと思うが、医療は一番ではない。
つーか、東大に医療を期待するな。
この国の医療は共産主義なんだからそんなので一番になるということは
いびつ。
医療より高度な医学で一番で
あればそれでいい。

法人化でその辺のところは変わるのでしょうか？
どう思いますか？

>>804
どこをどう読めば「そこまで馬鹿にしてる」なんて言葉が出て来るんだろう？
802は少々皮肉だが全くの正論、803もちょっとした煽りに過ぎない。
異常なコンプレックスを持ってるのはお前じゃないのか？
関係者といってもせいぜい仕事もしない馬鹿茄子や事務あたりだろうｗ

↑
治りたくて必死に病院に行く患者に対して「プシコ」扱いするというのは、
「馬鹿にしている」以外にないと私も思います。
８０２を正論というのは怖い。

日本のマンションはアメリカのapartmentで、mansionを指すものではない。
それと同じように東大はMIT,Stanford,Harvardなどとは、スタッフの待遇、
研究費などの点で、同じ種類でないのだ話をアメリカ人に言われたという
話を聞いた事あります。そんなに違うものなのでしょうか？

アメリカでは日本で言う助手クラスが教授となり独立採算で研究室を持つ。
日本での教授はあちらのチェアみたいなものだが、人事権を持つ。

>>819
直りたくて必死に病院に行く香具師がプシコと言ってる訳ではないということ。
誰だって病気になれば病院に行こうと思うだろうしそれは当然のこと。
802等がプシコと呼んでいると思われるのは、病気になったからと言って
大学病院が忙しい現状を全く考えず「大学病院につめかける」香具師らのこと。
「病院にいく」こと自体と「大学病院に行く」ことは全く話の次元が違うだろう？
お前らはいつの間にか「病気になって大学病院につめかける」ことに対する批判を
「病気になって病院に行くこと」に対する批判にすりかえてしまっている。
そしてそれを頭の中で患者自身の人格の批判へとすり替えてしまっている。
（「馬鹿にしている」なんて言葉が出てくるのが何よりの証拠だ）

802と803は、単に「初診なのに灯台に限らず大学病院に来るな。
市中病院行って紹介状貰って出直して来い」ってことを多少皮肉っぽく言っただけで、
別に患者の人格を馬鹿にしてるのではなく行動を批判しているだけだろってこと。
819にとって馬鹿にしてるとしか感じられないのは、これまでそうした事情を知らず
大学病院に駆け込んできた恥の意識から、感情的に反発してると見るが如何かな？

>>820
違うだろうね。「医局」という制度も向こうには存在しないし、
アメリカでは高度な専門医が優遇される環境にあるという点で日本とは正反対。

822
では大学病院に行ってもよい患者さんとは、を教えてください。

世間を知らな過ぎる先生方が多すぎますね。
近所のそこそこ評判のいい病院や先生がわからないから
弱い立場の患者はうちを目がけて来るという気持ちを
どうしてわかろうとしないのかしら？
もちろん普通の風邪で来院する患者には自宅の近所でどこかないですか？
この気持ちはよくわかります。

ただまぁなんていうか・・。
同じ現場で医療に携わる者として、
もう少し人間として心の幅を広げたらどうですか先生。
と申し上げたかったもので。
こんなところでしか発言できない自分も情けないのですが・・。
上記関連の発言　○イ先生かと思ってしまいました。
失礼そろそろ行かなくっちゃ。

８２５のような先生がいて、ホッとしました。
８２２のような医師ばかりかと思うと、怖くて病院などかかれなくなってしま
うと思っていましたので。
「大学病院に駆け込んできた恥の意識から、感情的に反発してると見るが
如何かな？」の発言もビックリです、
大学病院に行く患者は恥ずかしいのでしょうか？
このような考えを持った医師が何事もないように患者さんに接している
けれど、腹の中ではこんな事思っていると思うととてもゾッとします。
自分が医師という立場だから医療事情やどこの病院に行けばいい、
こうすればよいという事を分かっているのではないですか？
それをまったく何も知らない患者に要求し、そして知らないことをプシコ
扱いするなどというのは考えられません。
あなたは他の分野の事をまったく知らないでしょう？
その他の専門分野の人から何も知らないことをあざ笑われたら
不愉快に思いませんか？
患者は不安を抱えています。
どの程度重いからここへ行こう、近くでよい、などという判断は素人には
出来ません。
悪いものではないかと考えてしまうことの方が多いので「手遅れにならない
うちに」という考え方を持ってしまいます。
それを全面的に否定するようでは患者さんの気持ちをまったく考えていません。
患者さんを治す事だけを考えてください。

正直ここに患者が集中してしまうのは馬鹿だからというよりもフリーアクセスで料金均一(初診時の加算はあるが微々たる物)の制度に問題があるのだと思う。
が、ここが教育病院であり研修病院であるという意識が全くない奴は正直ウザイ。

>>825
なんか論点ずらされてるなぁ。
「近所のそこそこ評判のいい病院や先生がわからないから
弱い立場の患者はうちを目がけて来るという気持ち」
なんて当然みんな分かってますよ。その上で言ってる訳です。
自分だけ他人の気持ちが分かったふりして相手に「彼女の気持ちが分かってない」
なーんていうのは女性が男性に対しよくやる非難の仕方ですね。
「人間としての幅」を持ち出すとはアホらしいとしか言いようがない。
まぁまず間違いなく825は医師じゃないでしょう。

>>826
つまりあなたは「何も知らなかったかつての自分を正当化したい」んでしょう？
別に誰も事情に通じていないことを責めてたりあざ笑ったりプシコ扱いしてはいませんよ。
むしろ僕が言いたいのは、802などはそのような事情を（多少きつい言葉でですが）
教えてくれてるだけの書き込みだ、と捉えるべきだと言っている訳です。
802の書き込みからは「いきなり大学病院なんかに行くよりは近所のそこそこ
評判の良いお医者さんや市中病院に行ったほうがよい。大学病院に行くなら紹介状
貰った方がよい」という情報が分かったでしょう。少なくとも「いきなり
大学病院に行くのはよくないらしい」とは確実に分かったでしょう。
どうですか、これであなたも少し事情通です！

それなのに、です。患者に対し批判的な意見を述べただけで、804のように
「馬鹿にしてる」だの「おつむ疑われる」だの、そんな罵詈雑言を浴びせるのは如何なものかと。
言いたかったのはそういうことです。病気になって不安な気持ちも分かりますが、
彼らはそれを曲げてでも言いたかったという気持ちも分かってあげなさい。

だったら素直にそう書けばいいのです。
それをプシコ扱いしながら、何事もないように「診ている」と
いう事を怖いと思っただけです。
おごり高ぶった患者を見下していると言われても仕方がないと
、これを読んで思いました。
また８２８こそ、医師ではないと思います。

どうやらなんとか分かってもらえたようですね。
個人的には最初から素直にそう書いていたつもりでした、とは言いたいです。
しかしお互いに理解するためにはこのように何度もやりとりをする
必要がありますから、時間がかかるのは仕方ありません。まぁあまりお気になさらず。

おごり高ぶったというのはまた全く主観的なご意見ですねえ。
東大卒医師はすべからく医師には向いてないのかもしれませんね。
「おごり高ぶった」という先入観をもたれてしまうというその一点のみで。

ハァ、女どもはなんでこんなのーたりんなんだろーな
やれやれだぜ・・・┐(´ー｀)┌

プシコ同士の熱い議論が見られるスレってここですか？

このスレ東大コンプ多過ぎ。
８２５だの８２６だの知障なんじゃないの？
８２５は自分では口だけは一丁前の癖に何もできない看護師だろうな
低脳ぶりがよーく現れてる。
看護師として何もできない癖に、患者様の心を分かった
フリして偽善者ぶるなんざ片腹痛いんだよ、アフォ茄子が（ｗ

【何もかも】大学病院看護師Part4【先生の仕事】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1073144021/l50

８３３
こういうのはカキコ止まるのでやめましょう。
誰がなに書いたっていいじゃん。
そういう場なんだからさー。

>834
誰が何書いたっていいから、833もいいんじゃないか

そういう場というか、ロリ、グロ満載の犯罪の温床の掲示板だけどな
カキコしているんのは、人格障害ばっかだし、はじめはまともでも段々キチガイになってくる
見ている人も、書き込んでいる人も、人間のクズだがな

http://tmp2.2ch.net/ihou/　薬・違法
http://tmp2.2ch.net/ihan/　違反のつぶし方
2chの有害性について真剣に討論してみる
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1068307199/

東大の脳神経外科の評判はどうなのでしょうか？

東大の小児科入局者激増してるみたいだけど、他大学出身者が多いみたい。
東大生で小児科を志望する人ってどんな感じなんだろ？
優秀な頭脳をDQN患者の対応で疲弊させるのはもったいないと思うんだけど。
内科なんかで、研究と臨床を両立させるのが似合っている気がするが。

　　　>>836　　　いえ〜〜〜い！最高だろー？
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　　　　　 　 　 ∧ ∧
　　 　　 　 　 　 　 　 　 ( ﾟДﾟ,,)
　　　 　　　　　　　 　 　 Ｕ θＵ
　　　　 　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼
　　　　　 　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　さいこう〜っすー！　　
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧∧　∧∧　∧∧　∧∧　∧∧　∧∧　∧∧　∧∧
　　　)(　　　)(　　　)(　　　)(　　　)(　　　)(　　　)(　　　)
　 ∧∧　∧∧　∧∧　∧∧　∧∧　∧∧　∧∧　∧∧
　(　　　)(　　　)(　　　)(　　　)(　　　)(　　　)(　　　)(　　　)
∧∧　∧∧　∧∧　∧∧　 ∧∧　∧∧　∧∧　∧∧
　　　)(　　　)(　　　)(　　　) (　　　)(　　　)(　　　)(　　　)

８３４は図星を突かれた茄子。関係者だァ？片腹痛いわ。
東大病院茄子は医師の足を引っ張るだけの無能というのがこの板での共通の認識。
茄子ごときが「関係者」と嘯くのは「私は無能ですよ」と恥を晒しているだけ。

８３９
まだ出てきたか、こいつ。
ざーんねんながらまったく違いまっせ。
無能ってもしかしてあなた様の事をさして言うのでは、、、

>>840
ようやく茄子であることが恥ずかしいことに気づいたか(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
いずれにせよ大学病院勤務で評価に値する職種は医師のみ。
その他のコメディカルや事務ごときが何を言おうが、雑用を研修医に
押し付け権利ばかり主張してるゴクツブシどもであることに代わりはない。
おまいら全員首つって逝ってよしってこった。

だからさ、茄子でも事務でもないって。
あんたこそ、石でもないのに石ぶって色々書いているのおかしいよん。
滑稽だよん。

独立法人になったら、ナース職の勤務範囲は徹底的に見直され、
一挙に新たな人事発令が行われるとのことです。

>>843
切実なのでｿｰｽお願いします

看護婦の質の低さは日本一なのは間違いない。無論容姿の事じゃないよ。

「弱者である患者の気持ちがわかっているのか」と書いている香具師は、
軽症患者が大学病院で初診にかかるせいで満足な対応を受けられない、
本当の弱者である難治性疾患の患者の気持ちがわかっていない。

本当の弱者を足蹴にしておいて大学病院批判とは、卑劣極まりないよ。
恥を知るべきだ。

>>846
全くその通り。批判対象は大学病院というよりは医師だろうがな。

患者は病院、医師をいくらでも選べるけど、医師は選べないところが
つらい。
まして「あんたは軽症だから他へ行ってくれ」などとのど元まで出ても
言う訳には行かないし。

いや、ちゃんと言うべきだよ。>>848

今の患者は権利を主張するからそんな事言おうもんなら「医療拒否」
だって大騒ぎだよ。
昨日千葉地裁で判決が出た裁判だって「様子を見てくれ」って
言って診なかったから障害が残ったって患者が勝訴したんでしょう。
診なくても医師が悪い、診て何かあるとまた悪いって言われる。
やりにくくなったもんだ。

こんばんは。私のような若輩者がでしゃばって申し訳ありませんが先日浪速大学
もとい阪大の医師が訴えられて１億いくらか賠償っていう記事を見たんですが
これは妥当な判決だと思われますか？＞医療関係者の方
もしよければ教えていただきたいと思います。

医療とは本来は万人の手に入ってはならないプレミアムな存在なのだ。
それを貧乏人にまで行き渡らせた無理が今全部若手医師の負担になっている。

理三に入れる頭脳がこんなばかな患者、ばかな医療スタッフばかりの肥だめで
ダメにされてゆくのを見るのは楽しいことではない。
日本の科学技術力が低いのは優秀な頭脳を大学病院で潰してるからだ。

頭の良いヤツがもう医者にならなければ、よい。
もっと儲かる仕事、満足を得られる仕事は他にある。
他人に献身する「高貴なる者の義務」は本人が高貴と見なされていることが
前提なのだが、今や医者など所詮奴隷階級。

医者が足りなくなったら医療は真の価値を認められ、医師への尊敬も復活。
そうしてようやく「高貴なる者の義務」も復活する。

８５１
最近医療裁判は確かに患者に大幅に有利になってきている。
一昔だったら考えられないような事で医師が負けている。
阪大のってどの裁判？
あれこれあるからそれだけでは分からない。
全国に報道されないのもあるし、、、。
概略を説明してください。

>>853
劇症肝炎で、鎖骨下からルートとって(バスキャス？）CHDFやろうとしたら
脱血不良でカテを押し込んだら右室に穴があいて亡くなったというやつですか？
たしか、「押し込む前にレントゲンをとって確認すべきだった」という判決だったと思うが。

患者さん、亡くなってなかった・・・すみません。
ソース
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040216-00000311-yom-soci

>>855

まあ、植物状態ってことは死んだも同然、つうか死んだ場合より賠償金は高いわけだが。

東大病院はもっとダメだけどな。スタッフを蔑ろにする病院は医療過誤が多い。
東大病院は隠すのが得意なだけ。それでもあれだけばれた。氷山の一角じゃないかと思うよ。

>>856

はっきり言って原因超の名害サソがダメなんだと思うことがある。

人格に問題があるというエピ結構ある。

ていうか東大病院に群がる患者のプライドは宇宙一だと思います。
本人の出来はアジアの底辺に位置する人ばかりですが。

東大はやはり医療事故が多いのだろうか？
あー、表沙汰にならなくてよかったと思うことが結構あるけれど、
各科でそう思っていたら大変な数だとは思うけれど。
他の病院もそんなものかと思っていたけれど、やはり多いのか、、、、

東大病院に群がる患者のプライドは宇宙一。
東大病院に寄生する看護師のプライドも宇宙一。
東大病院を徘徊する技師のプライドも宇宙一。
東大病院にのさばる病院事務のプライドも宇宙一。

・
・
・

東　大　卒　業　し　て　か　ら　出　直　し　て　来　い　！

多い。断言

難治性疾患有るんですが､行ってもいいですか？

＞862

紹介状持参の上受診しなさい。

糖尿病や短足なども不治の病と申せましょう

東大の整形は骨延長得意でしょうよ。
短足治してもらったら、、、、？

糖尿病=難治疾患

事実です。つか、キャラクターそのものが難治疾患だもん。

骨延長で身長なんぞなんぼでも伸びる、と豪語していたＫ川先生がいなく
なりましたからね。「のび太くん」は今でもあるのかな？

マジレスです。
でも骨延長ってすごいとは思いましたね。
昔はよく低身長の人を見かけましたけれど、最近はほとんど見かけない。
みんな子どもの頃から頑張って何度も手術を受けているんですね。
そう、なんぼでも伸びるっては聞きますけど、バランスもあるでしょうし。
後のリハも大変そうだ。

ここの研修医と、医師全体の平均年収ってどのくらい？

「どうしてですか・・・・？」
「もしもヤ○ダさんがシケプリを回してあげたら、Ｆ上さんも理�V辞めずに済むかもしれないんですよ・・・」
「どうして・・・・試験情報を回してくださらないんですか・・！！」
「目の前で！！同級生が１人退学させられそうになっているんですよ！！！」

>870
いい加減にしな
去年M4で医歯薬板荒らしまくって、研修医になったら医者板かよ
まともと思えんぞ
お前の休みも分かってんだから、医歯薬板と違って、医者板みたいな
みんなが見ている板でやると、さすがにお前の名前書かれても仕方ないぞ
誰かは多くの人に分かっているんだから
N君

へー、一連の書き込みは奴だったんだね。
鉄門のカス晒しage。

nnn

不倫板の方に香ばしい東大医学部卒のお医者様がｗ
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/furin/1063509272/l50

249 ：名無しさんといつまでも一緒 ：04/02/26 16:04
>>242
低学歴じゃなく「低モラル」なんだよ。
ちなみに私は３９歳の医師（東大理�V平成２年卒）
幸せな家庭と素敵な愛人２名を囲っていますがなにか？

250 ：名無しさんといつまでも一緒 ：04/02/26 16:08
リサン卒っていい方する香具師はじめて見た　ﾌﾟ
まー、愛人２名も囲ってるところを見ると、基礎ではないんでしょう

254 ：名無しさんといつまでも一緒 ：04/02/26 16:20
>>250はアホやな（笑）
>>253
とある国立大学病院の研究室にいるよ。
もうヒマでヒマで・・・（笑）

255 ：名無しさんといつまでも一緒 ：04/02/26 16:25
>>250ではないんだがなんで理ＩＩＩなんて言い方する？
そういえば灯台って留学のときに成績証明要求すると
教養と専門で分けて出してくるよね。あれｳｻﾞｲからやめて。

257 ：名無しさんといつまでも一緒 ：04/02/26 16:30
90人くらいしかいないんだから男で一浪で関西の…って
ばれちゃうから気をつけた方がいいよ。河本の高校の後輩のようだがw

258 ：名無しさんといつまでも一緒 ：04/02/26 16:30
>>255
僕らの時代はそういう言い方をしておった。
医学部在籍者のステータスみたいなもんだ。

まあ、この不倫の離散卒はもうエリートコースから外れた
就職組でしょ。東大病院に帰ってくる雰囲気ではないな。

本物が「理III卒」なんて言い方
するわけない。

堤教授って東大辞めるつもり無いの？

東大辞めて民間に行けば皇太子妃の元主治医のブランドで
接待疑惑で大蔵省を辞めた長野元証券局長みたいに
商売繁盛するかも知れないよ

しかも、理�Vをローマ数字で書くのは受験生か寸台予備校くらいのものでしょ。
入学した人は理科三類と書くのが常識。

>>878
そうとも限らないと思いますが・・・・

＞1　　そう思っときなさい。何の支障もございませんでしょう。

生涯賃金がせめてイチローや松井の年棒に勝てないとね。

>>881
リサンのほうがはるかに人数多いもん

今年の研修医うざい。

東大で１年研修して、うちの病院で２年目まわってる研修医、
１年間何してきたんだ？と思うほど使えないのが多い。

トレチノインって灯台で開発されたのでせう？
治療受けたいときは、灯台がベストなの？

http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1077797511/
お笑いタレントの江頭２：５０（３８）が過労のためダウンし、３月に予定
していた公演をキャンセルしたことが２５日、分かった。
所属事務所「大川興業」によると、数日前に体の不調を訴え、病院で診察を
受けたところ「過労からくる体調不良」という診断を受けた。医師から休養を
すすめられたため、３月下旬から予定されていた「江頭２：５０ソロライブ
ベスト『全身変態家』」と「大川豊・江頭２：５０ビデオトークショー
『変態自治区』」をキャンセルした。

今後は自宅療養しながら通院治療に専念する方針。関係者は「常に全身全霊を
かけてライブにいどんでいるので疲れが一気に出たのでは」と話している。

引用
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040226-00000024-sph-ent

>>884
１年間茄子に雑用ばかりを押し付けられてきたんだよ。
大目に見てやってくれ。

ここの先生に「おしっこかけて」とセックスの最中に言われました。

お医者さんって特殊な性癖の人が多いのですか？

BIDMCの異図藻先生が歴代の灯台卒の中でも一番の出世頭かな？あそこはHavuardの教育病院の中でも循環器ではトップだし。Chairにはなれなくても十分だろう…

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　／／.|
　　　　　　　　　　　　 ／／.／|
　　　　　　　　　　　／／.／|　|　
　　　　　　　　　 ／／.／ ／|. |
　　　　　　　　／／.／|／::/|　|　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　□／ ／ //　|　|. 　　　　　　　 　|
　　　　　　　　|　|／.;;;;//.　 |　||.　　　　　　　 　|　じゃあ、>>糞スレたてたやつは死刑という事で・・・。
　　　　　　　　|　| ;;;;;;//　 　|　|||　　　　　　　　 |＿
　　　　　　　　|　|.;;;//　　　 |　|.||　　　　 ∧ ∧　　|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|　|//..　　　　|　| ||.　　　 （ ・∀・）
　　　　　　　　|　|/.　　　　　|　|. ||　　　 （　　　 ） 　　　　　　　　　　ワイワイ　　ガヤガヤ
　＿＿＿＿__.|　|＿＿＿／／|　||__ ／　| ｜　|＿＿　　　
　　　　　　　　|　|　　　／／　 |.￣∠／（__（＿_）　／.|　　　　　　　　　 ∧_∧　∧_∧　∧ ∧.　
..∧＿∧　　 (|　|⌒／. ∧ ∧⊃ｲﾔｧｧｧ.　　　　 ／／|　　　　　　　　　（´-`；）（＠･　）（；´∀）（
（　・∀・）.（⌒|　|／／（；´Д｀）　←>>001　 ／／　 |　　　　　　　 ∧∧　∧ ∧　∧_∧.　∧∧
（　　　　）　￣|　|／ （⊃ ／　 ⊂.⊃.　　　／／　　　|　　　　　　　（∀・ ）（ーﾟ* ）（　　　）（´∀`
｜ ｜　|.　　　|　| 　 　／　　 └─┘　／／　　　／.　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧ ∧.　∧_∧
（_＿）＿） 　　|　|　 ／　　　　 　　 　／／　　　／　　　　　　　<_`　　）（´･ω）（дﾟ｀ ）（　　
　　　　　　　　|　|／　　　　 　　 　／／　　　／.　　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧_∧.　∧_∧　∧
　　　　　　　　~~　　　　　　　 　／／　　　／　　　　　　　　（　　　）（ ﾟ∀ﾟ）（｀　　 ）（　　　）（ﾟд
.　　　　　　　　　　　　　　　　／／　　　／　　　　　　　　∧_∧　∧_∧　∧_∧.　∧_∧　∧_∧
.　　　　　　　　　　　　　　 ／／　　　／　　　　　　　　　（д-　）（　　　）（*ﾟーﾟ）（TдT）（∀｀　）

ヒマジンのおかげで話題盛り上がらずのスレ

灯台はとにかく隠す力がダントツなのは確か。
マスゴミも強いものにはゴミゴミ。あほくさ。

県州胃君に告ぐ！！
女子食印を喰わない！！
プ市の食印、鑓逃げされたと辞瑳津！！
いいかげんにせんかいな。
反対に素と宇かーになったらこまっちゃうでしょ。うふん。
しょれと、猟をソープ替りにしな＝＝＝＝い！！
壁うすうすで見越す利石、猟では有名チックチック。

　　　　∧＿∧ ・・・・・・・・・・・・・
　 　　< ｀Д´ >　　　　 ∧＿∧
　　　／ 　　　＼　　　 < ｀Д´ > 　・・・・・・・・・・・・・
＿＿| |　 　 　| |＿ 　 /　　　 ヽ、
||＼　￣￣￣￣　　 ／　| 　　|　|
||＼＼　　　 　 　　(⌒＼|_＿./ ./ 　　　　　　このスレッドは 　　　
||　 ＼＼　　　　　　 ~＼___＿_ノ| 　　　　　　　　　 おはようから、おやすみまで、暮らしを邪魔する在日
.　　 　＼＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＼　 　　　　　　捏造一筋、ﾁｮﾝ日新聞
.　　　　　＼||　　　　　　＿＿＿＿||　　　　／ 　　 お口の悪臭 キムチ
.　　　　 　　||￣￣￣｜＼＿＿＿＿＼　／ 　　　あしたのゴミ 捨民党
.　　　　　 　||　　　　　|　｜======== | 　　 　 　 The fabrications are infinite, 韓国政府
　　　　　　　　　　　＿|　 |oo======= |　＼ 　 　 Drive your delusions, ヒュソダイ自動車
　　　　　　　　　　　|＼＼|＿＿＿＿＿|＼　＼ 　 Shift the past, シンスゴ
　　　　　　　　　　　|　|￣￣￣￣￣￣￣| 　　　　犬を、おいしく、楽しく、COREAN　ＦOODS
　　　　　　　　　　　|　| 　生野キムチ.　 | 　　　　Inspire the anti-Japanese, プロ市民(ｻﾖ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　爆発一番 ﾊﾑ日新聞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　拉致ひとすじ 金正日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　妄想 ふくらまそう 民口寸
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　淫らな明日のために 従軍慰安婦
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　黄色いエラ 街宣ｳﾖ（ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　犯行は計画的に ほのぼのレイプ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　歴史をクリエイトする 朝魚羊総連
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　電波も全開に　コリア　観光局
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悪名世界一への挑戦　しＧ電気
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ご覧のキムチ野郎の抵抗でお送りします。

>>894
ワロタ。けどスレ違い。

体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●頭頭頭頭●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●頭頭頭頭頭頭●●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　●●●●茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●●
体体体●　　　　　　　●●●●●茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●　●●●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭●　　品
体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●●●●●　　　　　川
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　品川
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　品川品
体体体体茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　品川品川
体体体体茎茎●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　品川品川
体体体体茎茎●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　品川
体体体体袋袋●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　川
体体体体袋袋袋●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
体体体体袋袋袋袋●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
体体体体袋袋袋袋●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　機知外S川には　もう我慢の限界です

東大病院も地に落ちたな。

分野はまったく違うけど、青色ダイオードの中村氏のように
画期的な研究をして、世間から注目を浴びそうな人は出そうですか？

>>898
意味不明

画期的な研究っていうのはマスコミ受けしそうな研究ということか？

a

>>898
画期的な研究をしても日本のマスゴミには理解不能だからな。
ノーベル賞が出て初めて「あの人はすごい人だったんだ」て分かるくらいｗ

日本のマスコミで科学の情報を得ようなんてのは
全くナンセンス。

>>1
そうでもない。

多くの人間がその恩恵にあづかれるがゆえに
その人の名前が世間に知られるという意味です。

学問に限らず、多くの人が享受できるものを
生み出せる能力が、才能なのではないでしょうか。

二番煎じ　が許されないらしく
少しモディファイして

“東大式”として売り出す。　　厚顔無恥だと思う。

899,901,902の方々がマスコミ受けなどと捉えている点が非常に面白い。

>>906
それだけ「世間・世論＝マスゴミの立場からの意見」になってるということ。
つまり「文系ドキュソは、チョムスキーなんぞ読んで知ったかぶってる暇があったら、
分子生物学や物性化学でも少しは勉強してみろ！」ということですね。

自分の専門は知っているが、他の世界の事は無知な人間が多いから、
最大公約数たる世論がレベルが低いのは当然で、世論に合わせて書いている
マスコミに期待する方が無理ぽ。
東大に天才を期待するのも素人考えだったか。

東大医学部教授の座に登りつめた山田薫先生に平伏すが良い。

僕はポリクリ中の学生ですが、東大病院を誇りに思ってますよ。
設備も素晴らしいし、先生たちも立派な人が多いですよ。
東大の弱点は、ＭＲＩと看護婦でしょうね。
看護婦は学生のことを何だと思ってるんでしょうか？
すごい態度がでかいんですよ。
カルテを見せてくれないかって言ったら、あからさまに嫌そうな顔されるし。
僕は男だからいいですけど、女学生は面と向かってバカにされてるそうです。
独立行政法人化したら、全員クビにしてください。

>>910
よしよし。かわいそうに。

わしもさんざんやられたよ。研修医のときもそう。
30歳くらいになってやっと一人前扱いされる。
(研修のあと２年間外にいた)
実習レポートの感想に、看護師にこうされて実習受けにくかったと
書いてやれ。
文句言ってくれる教授もいるよ。

里見へ
この手紙をもって僕の理�V生としての最後の仕事とする。
まず、僕の学力を解明するために、大河内教授にデータ分析をお願いしたい。
以下に、理�T叩きについての愚見を述べる。
理�T叩きを考える際、第一選択はあくまで偏差値と合格最低点であるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、発見した時点で理�V叩きや文�T叩きをきたした進行症例がしばしば見受けられる。
その場合には、卒業後の待遇（メーカーリーマン）を含む煽りが必要となるが、残念ながら未だ満足のいく成果には至っていない。
これからの理�T叩きの飛躍は、偏差値と合格最低点以外の煽りの発展にかかっている。
僕は、君がその一翼を担える数少ない理�V生であると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
君には理�T叩きの発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、理�Tによる自画自賛がこの世からなくなることを信じている。
ひいては、僕の偏差値を分析の後、君の研究材料の一石として役立てて欲しい。
偏差値は生ける指標なり。
なお、自ら理�T叩きの第一線にある者が早期対応できず、理�Tをつけあがらせたことを心より恥じる。

学生なんてクズは板違いなんだよ。どっか行け。

>>913
あんたも元はクズ

>>908
> 自分の専門は知っているが、他の世界の事は無知な人間が多いから、
> 最大公約数たる世論がレベルが低いのは当然で、世論に合わせて書いている
> マスコミに期待する方が無理ぽ。

マスコミは天下の公器。事実を正しく理解し伝えるのは当然のことで、
「マスコミに期待する方が無理ぽ」なんて言ってられる程度の
責任感だからマスゴミはクソだって罵られてんだよ。

ちなみに、これと

> 東大に天才を期待するのも素人考えだったか。

これには何の脈略もないな。唐突にこういう発想が出てくる精神疾患を
「学歴コンプ」と言う。東大コンプ持ちはとっとと氏ねや。

>910
カルテみせてっていう言い方、横柄だったんじゃないの？
ま、もちろん本当に横柄な看護婦もいるけどね

医学生の性活は最高ですよ。

きのうも●くんのおしりの穴に舌いれたんだよ。
にゅるにゅるずぶずぶ。ｽﾞﾌﾞｯｽﾞﾌﾞｯ。
●くん、うひぁひいいいいい
●くんの嬉しそうな顔がとっても印象的でラブリー。
そして●くんがﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯと射精。
その姿を見て僕も興奮して射精した。
ﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯ。。

そこで目がさめた。
今日も夢か。残念。。
でもバンツぐっしょり。
射精は夢じゃなかった。

医学部ならよくあるでしょ？こんな経験。

臨床は全くだめ。論文ばかり書いて患者をみない。これでいいでしょうか？

東大病院がなくなっても困らない。　　黒川　清氏　　Nikkei Medical 4 2004

入院時は熱心によく診てくれる研修医の先生多かったな
よく勉強していて説明も詳細且つ丁寧、説得力ありました
皆さん立派です
>918
上の先生になると論文ばかり書いて患者をあまりみなくなるのでしょうか
そうだとするとそれは残念です
あと、こう言ってはなんですが・・
研修医は意外とくだけた感じの先生多かったです（良い意味で

研修医の半分以上は東大出身じゃないからね。

もっと金かけてもいいんんじゃねえねお

東大では茄子と医師の職場結婚ってなんだかんだ言って
わりと多い方と聞いてますがこれ事実？

他との比較は出来ないが、多いのは事実だね。
それとＰＴとか技師なんか多いよ、すごく。
石だとハードル高いと思うとそっち系ならと思うのではないかね。
不規則な勤務時間だからって直ぐに一緒に住んでしまうのも茄子の特徴。

OBとして忠告します。
東大医学部の学生へ。

自分の弟とか、近所の少年とかを素っ裸にして
ペニスもてあそぼうとか
考えてはいけないよ。

つらいけど、我慢しようね。

>>925
もうちょっと早く忠告してほしかった・・・
だめぽ

独立法人化で裁判はどう変わるのか？
今までは国が擁護していたが、これからは私立のように個人の医師の
責任という事になるのか疑問に思う。
副院長のＮ教授、何で教授になって直ぐに副院長になどなれたのかも疑問。
今、訴えられているけれどそういう事では副院長職は辞さなくても
いいのだろうか？
やはり東大は身内贔屓がつよいのか。

【東大病院のあきれた実体が医療事件により発覚】

・担当医の一人KI医師がチューブの挿管ミスから肺に流動食を440cc流し込み、一時生命の危機に陥る。

・I看護婦が口腔内の洗浄中、喉に木製の綿棒の先端を詰まらせるミス、T看護婦が蒸しタオルでかかとに火傷を負わせるミスを犯した。

・MRSAを始めとする数々の感染症を併発した。

いずれも最初の事故から6ヶ月以内に立て続けに起きたミス。病院側から謝罪の言葉は一切なかった。

・亡くなる直前にも人工呼吸器のトラブルが続出し、窒息の危機に陥った。

【東大病院の医療事件による被害者の声】

健康な人に何の前触れもなく起きた稀な病気ならばわかる。妻に起きた症状は、毎年医師国家試験に出題されるような薬剤投与直後のアレルギー反応。
しかも気管支喘息の既往患者が、長年その治療のために通院している病院で、それも東大病院という特定機能病院で入院中の事故である。
本当に助けられなかったのだろうか・・・。
私達は薬物アレルギーの怖さも医療事故の絶えない現状もよく理解していた。
その上で自分達の身を守ろうと、「事故がないように」「連携をとって」「慎重に」と担当医師達に訴え続けた。
それはより安全な出産のためのごく自然な要求だった。
私は「何かあったら妻だけは助けてください」と涙ながらに訴えた。
最悪の場合でも、喘息やアレルギーの専門医や救命救急医がいるこの病院ならば救えるはずだ。
そう考えた。私達はそれ以上何をすればよかったのだろう。

私達を襲ったのは恐れていた最悪のケース。
しかも担当医師達の手によって引き起こされ、救える局面の全てが見過ごされた。
患者や家族が警戒していたことが、なぜ専門知識を持つ彼らの意識にはなかったのか。
「予想していなかった」「急激に悪化するとは思えなかった」そんな言訳は人命を預かる彼らはしてはならないのではないか。

日本の医療は、こんな簡単な論理もその閉鎖性や不透明性のためにかき消されてしまう。
そして裁判では、医師が医師のしたことを鑑定し、裁判官が裁判官の判決を裁く。そこにも閉鎖性や不透明性はつきまとう。
組織対個人、国対個人の戦いではなおさらで、理不尽な判決が出され続けている。
一見豊かな社会の中に隠れた闇の部分に一人でも多くの人に目を向けて欲しいと思う。

山田薫教授の総回診です。

>>930
案外、実現するかも。

クソ松は痴呆へアポーンかw

医　療　ミ　ス　が　日　本　一

スレ違い申し訳ありません。
http://www4.airnet.ne.jp/zap/jimiroom/otalr.html
のような診断書はどこでダウンロードできるのでしょうか？
よろしくお願いします。

>931
地方じゃなくて、塀の中では？

医療過誤多すぎ
東京大学医学部付属病院、東大医科学研究所付属病院

2002年12月10日 毎日 医師法違反 元看護師を書類送検 ハルシオンを不正入手
2002年 8月20日 毎日 東京大病院 睡眠導入剤不正入手で看護師を減給処分
2002年 3月06日 朝日 大学病院の医療事故、約３年で２９件開示 死亡は４件
2002年 2月20日 読売 東大病院でミス、栄養剤を肺に注入し患者死ぬ
2002年 1月16日 共同 東大医科研病院に賠償命令 ビタミン少ない点滴で脳症
2001年 11月30日 毎日 医療ミス 東大付属病院 臓器提供の女性に器具置き忘れ
2001年 5月18日 読売 国立大病院１１２件過誤訴訟
2001年 1月13日 毎日 医師自殺 筋弛緩剤を使い 東大医科学研付属病院の麻酔科
2000年 10月24日 朝日 約２００件中患者側勝訴は２件 国立病院の医療過誤訴訟
2000年 8月26日 毎日 ＭＲＳＡ 小児科入院の７人の乳幼児が感染 東大病院
2000年 6月19日 読売 「研修医ミスで植物状態」と賠償提訴へ 東大病院
1999年10月26日 毎日 東大病院 医師が顔の左右を取り違え、正常なまゆを手術
1998年02月09日 朝日 説明を怠った輸血違法 エホバの輸血拒否訴訟で逆転判決
1998年01月07日 毎日 出産直前の注射が命奪う 母親も植物状態に (家族の伝言)
1997年12月10日 共同 東大医学部講師に厳重注意 売買腎移植業者から謝礼
1997年12月10日 読売 売買腎絡み250万円 移植の順番も助言 東大講師きょうにも処分

1997年09月29日 読売 生体売買腎、アジアで移植 日本人医師複数が関与
1997年03月12日 毎日 エホバの証人 無断輸血訴訟で信者の請求を棄却 東京地裁
1997年01月29日 朝日 医療事故の現場から 3 医師に甘い鑑定、偽証も 3つの壁
1996年05月28日 朝日 MRSAでの感染死、医師に過失ない 遺族の賠償請求棄却 東京地裁
1996年02月05日 毎日 肺に流動食混入 植物状態の女性 ずさん処置次々と 東大病院医療事故
1996年02月05日 朝日 妊婦、副作用で植物状態 胎児は死亡 東大病院がステロイド剤を注射

え、たったこれしかないの？　アサヒの１０分の１じゃん

【東大医学部、ホルマリン垂れ流し。】
東京大学医学部で、毒劇物取締法で劇物に指定されているホルマリンを、
遺体解剖で使用後、無処理で下水道に流していたことがわかった。
約３０年間に渡って排出され、総量は年間５トン以上に達していると見られる。

>>937
古い事件の一部だろ。
東大病院は他がやっていればうちがやっても当たり前。
他より少なければいくら医療過誤をやって良いという考えなのか？

最低の医師、病院がここだよ。
東大医学部病院の医師の体質は
20年前と何にも変わってないんだなあ。

と動脈硬化のジジイが申しております

東大医学部付属病院は施設は一流ですよ。
本当にすばらしい施設です。
医療ミスはほとんど起こりえないと医師が自慢してました。
それなのに凄くミスが多いですね。
どうしてなんでしょう。
我々の税金を大量に使って、どうしてですか。

慢心なんですよ。
ふんぞり返っているからね。
ミスは表に出ているものは本当に氷山の一角でしょう。
ミス隠しはそれこそ「日本一」でしょうね。

独立法人化になって何が一番変わるのか。

患者にとっての見えるメリットというのはあるのだろうか？
訴訟は前は国が相手だったが、今後はどうなるのだろうか？

なぁんも変わっとらん。
新しい辞令とこれまでどおりの業務。
あ、預かり金もらうようになったな。
分娩40万、生体肝移植1500万（げんなまであづけられるひといるの？）。
分娩預かり金、払えない人は都立へ行けと指導するんだよ。（ひどい）

毒放火されると、コストを鑑みずに血液製剤とか
高い薬とか、頻回の検査を必要とする
管理の難しい症例は受けられなくなるでしょう。
そういう患者の受け入れ先は、日本になくなっちゃうのね。

東大って変にマルチ目指すから中途半端になるんで、
関西方面の大学みたく研究と臨床は分業しようよ。
どっちも片手間に出来ることじゃないって。
変なエリート意識は捨てて、限界知ろう。

設立当時の役目はとっくに終ったと思うけどな。
大改革を行なって飛躍したスタンフォードの
例もあるから、頑張ってくだせい。

改革するような勇士はおらんでしょう。
９４７さんのいう事ごもっともだと思うけれど、研究と臨床を分けるのは今の
東大では無理でしょうね。
臨床をしっかりするなら、もっとサービス業的な一端を持たなければ絶対に
無理だと思うけれど、変なプライドがそれをさせないだろうし、
結局は中途半端なままミスだけが増えていくような気がする。

大学院構想って、うまくいくの？
教官一人への給与を賄うには、何人の学生分の授業料が必要なの？
他からの資金のメドとかあるのですか？

>>939
> 東大病院は他がやっていればうちがやっても当たり前。
> 他より少なければいくら医療過誤をやって良いという考えなのか？

そうそう。それが東大の実態。
こいつら医者としてというより、人間として失格だね。

匿名掲示板で正義漢気取りのバカより数倍マシに見えるのはなぜ？

　　↑　　↑
匿名掲示板で正義漢気取りのバカ

スレも残り少なくなりましたが、「東大は日本一か」というのを読んでみて、
プライドと医療ミス隠しが日本一というのだけは分かりました。

東大法学部付属なら間違いなく日本一だったろうな

イラク人質への非難中止を 東大教職員が緊急アピール (共同通信)[ 2004年4月23日18時18分 ]
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/hostages_in_iraq.html?d=23kyodo2004042301002710&cat=38&typ=t
　東大教職員の有志（代表世話人・醍醐聡教授）は２３日、同大で記者会見し、イラクで人質となった日本人５人と家族への非難、
中傷を即時中止するよう求める緊急アピールを発表した。

　インターネットで呼び掛けたアピールには約３００人が賛同。
政府、マスコミ、国民に、５人の活動に敬意を表し、不条理な非難をなくすよう訴えている。
首相官邸や外務省などに届ける。

　醍醐教授は「誇るべき活動をしていた５人と家族が、ねじ曲げられた論理でバッシングされている。
助けを求めるなら政府に逆らうなという論調は危険だ」と指摘。
政府・与党内などで強調されている「自己責任」については
「彼らのイラク支援活動が理解されて解放につながり、自分の身を守った。
自己責任を果たしている」と反論した。

自分の命をかえりみず頑張った人たちは偉いと思うよ。

東大医学部病院のカス医者どもとはまったく逆だね。
東大病院はもっと医者としての自覚をもてや。
人として恥ずかしい。

↑
東大病院の教授の中には（多くが）医師というのではなく、一番大事な患者
を診るという事もせずに政治家と化してしまっている人の方が多い。
病院にいない日の多いこと。
怖くて手術なんかされたくない。
東大病院の医師は根本からが違ってしまっている。

それの何がいけないのか理解できません。いけないと思うなら
こんなところで吠えてないで堂々と糾弾すべきでしょう。ここで
皮肉言っても何にも世の中変わりませんよ。

なんだとー、お前みたいな奴がいるから東大はダメだって言われるんだ、
とたくさんの人が思ったことでしょうね。
まず臨床を大事にする事が基本でしょう。
政治家になって何が悪いって言うあんたのような人がいるから医療事故は
減らない。
ここで吠えていないで堂々とってご立派な事言うんだったら
お前も２チャンなんかみてるなよ。
笑える。

まけちゃいましたね

>>1
患者が日本一

>>1

医療過誤判決、東大病院に６６００万賠償命じる
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040427i113.htm

病院側は控訴するでしょうか？
一昔前だったら不可抗力として病院側が勝つものも最近は敗訴するように
変わってきたと思う。
ただ、研修医が一人で当直をする当時の体制はどうかという心配の
声は現場では随分あったから、それがこのような形で出てしまったとも
言える。

救急部は明らかに遅れている。当直いないし。
1から2次の受け入れどうするんだよ。
全部受け入れは辞めた方がいいとおもうんだがな。
あとピッチ鳴ってるのに取らないの止めてくれるかね。
どうせ飲んでねてるか、みんなで楽しくお好み焼きとかくってるんだろうけど、
ちゃんと出ようね。電話くらい。
｢やべー、受け持ち患者死んじゃったかもー｣じゃ正直まずいよ。

>>964
救急部は当直いるよ。でも３次だけみてるんじゃないの？
当直は全科が置いていると思ったけど、、、

>>957
ＪＲの社長に、山手線を運転することもせず政治家と化してしまってるのが
多いとかいってんのとかわらんな。

>>966
バカ？

９６６
こんな認識なんだもんねー。
いい医療なんて期待したって無理だしょ。
バカ？っていうのに大同意。

給料を上げる立場になると、なんとなくわかる東大の価値。

日本一のミス隠し病院ですな

東大病院では、ミス、犯罪をもみ消すため
薬、死亡診断書を悪用して、かなりの死傷者が出ていると、
地元では有名です

元茄子
ＩＤを？？？にするのってどうするんですか？
それが分かれば、とっておきの口止めされた事故を教えま〜す。

k県K市のt内科医院は酷い
初診で問診し、「風邪気味ですね」と
喉頭痛熱冷ましなど8種類の薬×4日分と胃薬10日分を出しやがった
あんまりなので抗生物質とうがい薬だけ貰ったが（会計は何故か同じ料金）
その抗生物質はジス○マックという肝硬変、疱瘡、ショックなど重い副作用を持つもので
案の定私は激しい嘔吐と胸の痛みにより救急車で運ばれました
あの病院は許せません

まさか、ジスロマックを単独で飲んだのでないですよね
そりゃ、あまりにもムチャですよ
通常は、胃薬と消炎鎮痛剤を一緒に飲まないと
胃痛と嘔吐がきますよ

わざわざ先生がいろいろと心配して処方してくださったのに
何故？？？？？？？？？

医者も医者だが患者も患者ってところ。
ちまたで薬の本や副作用云々と言われるので、患者が生半可な知識や
医者が出したものを勝手に飲まなかったりするので、余計に危険。
薬を断わるにはそれなりの知識がなくては無理でしょ。
医者ばかりを責められないですね。

>>962
今週の文春見てはじめて知ったのだが、
これって大和・・のあの医者の義父だって？
恐ろしいことだね、既出ですか？？

>>976
大和のって、、、誰か教えてください。
心臓外科医の事？

能力と努力が報われていると思いますか？

医師でもないのに薬の自己調節はやめましょう。

９７７
文春を読みたいけれど、、、。
題名でＳ病院の院長だと言うのが分かった。
超有名人だね。
東大というのはいつも思うのだけれど、和解ていうのをしないけれど、
何故なんだろう。
だから大きく取り上げられるし、問題にもなると思う。
絶対に自分達に非はないと思っているのだろうか、、、。
今回は患者の妻も娘も医師で、その上、義理の息子がＳ病院院長では
謝っておけばよかったのに。

なぶ○先生の義理の親だと知って、こんな行為をしたのだろうか？

　大和成和、Ｎ淵医師の義父だそうです。
ちなみにこの病院の院長、Ｎ淵医師、義父、みんな韓国人です。

親族に有名な医者がいない患者だと、真相は闇の中に
にされる例が多いのでしょうか？

いことがナースやってたけど、確かにすごかった
ナースになったのが「石とケッコン」という目的だったから
最初は大きい病院でひたすら夜勤やって少しずつ顔をなおし
「もう顔は治ったし夜勤の必要ない。これ以上がきやじいいの面倒は見たくない」
と別の病院へ、そこで石と既成事実を作り
相手が結婚を渋ると、相手の実家に乗り込んで
「私のおなかには息子ちゃんの子供がいます。」と宣言
大騒動のあげく結婚。今は大病院の奥様で悠々自適
でも旦那さんは新婚当初から一度も家に帰らないそうで
当人は「いいのよ〜私お金があれば幸せだし」と平気な顔
いまは子供のお受験に夢中です。
ちなみにナース時代は意識不明の患者のおしりをつねったり
うるさいガキに痛い注射をするのが最高のストレス解消だったといっておりました。


家庭板　　［後悔｣ナースと結婚した男の心の叫び「最悪｣スレ

東大病院が和解したら税金からどんどん賠償金もってかれるんだぞ。

>>982
あーあ、やっちゃった

週刊誌に全部実名で出てるっちゅーに
どの週刊誌だったかは忘れたが・・・
本人がインタビューに答えてるっちゅーに
うろ覚えだが、義父は中国人じゃなかったっけ？

トビます。ｽﾏｿ。
麻酔科が美容外科の全マ拒否してるのって、どうにかなりませんかねぇ。

age