医師の死生観
199 ：卵の名無しさん：04/01/28 06:11 ID:HzqkoJKC
俺もイタ電は今でもよくやっている。
さすがに電話代６マソはやりすぎだけどな。
たとえば近所のコードレスホン傍受。
通販の注文だとご丁寧に住所氏名から電話番号・携帯番号まで
セキュリティ意識ゼロのまま垂れ流してくれる。
標的が注文の電話を切ったらそこへかけて
「只今○○が受けた注文ですが、○○がその記入用紙でケツ拭いてしまったんで
もう一度注文内容を言っていただけますか」。
標的は渋々繰り返す。
30分後にまたかけて
「うちの社員が間違って紙飛行機にして飛ばしてしまったんでもう一度だけ教えてください」。
標的はさすがに怒るものの、カルシウムが足りているのか律儀に繰り返す。
１時間後にもう一度かけて
「注文用紙がヤギに食べられてしまったんでもう一度・・」
これでさすがの標的のオッサンもブチ切れて「もういい！！！」とキャンセル。
・・・・オッサンよ、いい加減気づけって
さすがに電話代６マソはやりすぎだけどな。
たとえば近所のコードレスホン傍受。
通販の注文だとご丁寧に住所氏名から電話番号・携帯番号まで
セキュリティ意識ゼロのまま垂れ流してくれる。
標的が注文の電話を切ったらそこへかけて
「只今○○が受けた注文ですが、○○がその記入用紙でケツ拭いてしまったんで
もう一度注文内容を言っていただけますか」。
標的は渋々繰り返す。
30分後にまたかけて
「うちの社員が間違って紙飛行機にして飛ばしてしまったんでもう一度だけ教えてください」。
標的はさすがに怒るものの、カルシウムが足りているのか律儀に繰り返す。
１時間後にもう一度かけて
「注文用紙がヤギに食べられてしまったんでもう一度・・」
これでさすがの標的のオッサンもブチ切れて「もういい！！！」とキャンセル。
・・・・オッサンよ、いい加減気づけって
他科が作っちゃった多臓器不全の敗戦処理＝持続透析で呼ばれる事が多い腎内です。
ホントによくぞここまでin-out考えず輸液しちゃったね〜っていう、
浮腫んでパンッパンな患者さんが横たわっている。（外科系・マイナー系特に多し！）
もともとはむしろ痩せ型だったはずの成人男性が、薄いゴム風船でできたお相撲さん状態に。
いや、そんなもんじゃないね、ミシュランのタイヤマンだね。
腕や足の甲の注射痕からは、タラタラと透明な滲出液がいつまでも止まらない。
まさに穴のあいた水風船そのもの。陰嚢なんかパンパンの水枕だ。
こうなっちゃうと、MOFでまず助からないって経験則で判ってるけど、
血圧がショックレベルで除水不可能になるまでは、腎内は黙々と水を引くよ。
敗戦しちゃった他科のためじゃないよ、Familyのためさ。
そのままでは、患者さんが棺に入りきらないから。。
別人に変わり果てちゃった患者さんを、少しでももとの面影（サイズ）に近づけてあげたいから。
ホントによくぞここまでin-out考えず輸液しちゃったね〜っていう、
浮腫んでパンッパンな患者さんが横たわっている。（外科系・マイナー系特に多し！）
もともとはむしろ痩せ型だったはずの成人男性が、薄いゴム風船でできたお相撲さん状態に。
いや、そんなもんじゃないね、ミシュランのタイヤマンだね。
腕や足の甲の注射痕からは、タラタラと透明な滲出液がいつまでも止まらない。
まさに穴のあいた水風船そのもの。陰嚢なんかパンパンの水枕だ。
こうなっちゃうと、MOFでまず助からないって経験則で判ってるけど、
血圧がショックレベルで除水不可能になるまでは、腎内は黙々と水を引くよ。
敗戦しちゃった他科のためじゃないよ、Familyのためさ。
そのままでは、患者さんが棺に入りきらないから。。
別人に変わり果てちゃった患者さんを、少しでももとの面影（サイズ）に近づけてあげたいから。
202 ：卵の名無しさん：04/02/02 02:55 ID:2Ya564pH
患者さんの死を一番多く見る科ってどこですか？
逆に、一番少ない科は？
逆に、一番少ない科は？
>>200
下界だが、術後管理できなくてそこまでなるのって恥ずかしいと漏れの
周囲ではにんしきしてる。
ただ、手術後に合併症→MOF→ハードむんてらしたが、諸事情でCHDF
お願いしてしまうことが稀にあるのです。すみませんが。
>>202
多い科っていうか、ホスピスなんか多そう。
少ないのは眼科？
下界だが、術後管理できなくてそこまでなるのって恥ずかしいと漏れの
周囲ではにんしきしてる。
ただ、手術後に合併症→MOF→ハードむんてらしたが、諸事情でCHDF
お願いしてしまうことが稀にあるのです。すみませんが。
>>202
多い科っていうか、ホスピスなんか多そう。
少ないのは眼科？
割り込み失礼します。
かなり時間かけて、全て読みましたが、とても面白かったです。
こんなのもありますので、時間がある時にどうぞ
http://tekipaki.jp/%7Egon/park/A020928B.kiuti1.htm
世界唯一の「臨死体験者」の先「死亡体験者」 天文学者・彗星探索家 木内鶴彦さん
かなり時間かけて、全て読みましたが、とても面白かったです。
こんなのもありますので、時間がある時にどうぞ
http://tekipaki.jp/%7Egon/park/A020928B.kiuti1.htm
世界唯一の「臨死体験者」の先「死亡体験者」 天文学者・彗星探索家 木内鶴彦さん
205 ：卵の名無しさん：04/02/04 03:35 ID:vHZTSEea
206 ：卵の名無しさん：04/02/04 06:29 ID:XjjELPUx
何百・・・（千を超えたかも）の死に立ち会ったが
その死への過程、死に際はどうであれ、
死と生の違いは厳然としている。
死は生が無となる状態である。
火が消えた蝋燭。
川のこちら側。
どんな生き様であろうと、
生きていることは素晴らしいことだ。
と思う。
そして、自身の往生際は見苦しくないようにあったらいいなあ。
その死への過程、死に際はどうであれ、
死と生の違いは厳然としている。
死は生が無となる状態である。
火が消えた蝋燭。
川のこちら側。
どんな生き様であろうと、
生きていることは素晴らしいことだ。
と思う。
そして、自身の往生際は見苦しくないようにあったらいいなあ。
1000でつか･････････････
正直まいりますた････････････････
正直まいりますた････････････････
209 ：200：04/02/06 18:34 ID:oG3S4E/v
>>203 「すみませんが」なんて、腎内に言う必要は無いんですよ。お仕事ですから。「諸事情」もそれなりにあることでしょう。
パンパンのPtを前にして、MOFだからとあきらめず除水を思いつくだけ、ある意味203サンの場合は
PtやFamilyに思いやりがあるのかも知れません。
私が「やりきれない」と感じるのは、敗戦処理として腎内に押し付けて、ステるまで顔も出さない他科Drに対してです。
「オペは成功したが、腎不全で助からない」などと勝手にムンテラした挙句、腎内転科を要求したりすることも。
昼間はオペで忙しいのは判るけど、Familyの手前、顔が出しづらいからと腎内に任せきり。
MOFでいよいよ危ない、と呼ばれてつきっきりのFamilyの不満は、傍にいるDrの私たちに向けられるのです。
別人のように様変わりしたPtを見て、「これはうちのお父さんじゃない。」「どうなってるんだ！」と胸倉を掴まれた事も。
他科でもFamilyから見れば同じDr、また同業者として庇わざるおえず、
「お話は直接主治医から聞いてくださいね。私たちもPtの為にできる限り頑張っています。」と、慰める事しかできません。
だから術後がうまくいかなくても、どうかFamilyがPtの死を納得して心安らかに受け止められるように、最善をつくしてあげて欲しいのです。
。。。もっとも、私がそう願わざるおえないようなそういうDr達は、２ちゃんねるする事はあっても、この「医師の死生観」スレなど気にも留めないタイプなのかもしれませんが。
パンパンのPtを前にして、MOFだからとあきらめず除水を思いつくだけ、ある意味203サンの場合は
PtやFamilyに思いやりがあるのかも知れません。
私が「やりきれない」と感じるのは、敗戦処理として腎内に押し付けて、ステるまで顔も出さない他科Drに対してです。
「オペは成功したが、腎不全で助からない」などと勝手にムンテラした挙句、腎内転科を要求したりすることも。
昼間はオペで忙しいのは判るけど、Familyの手前、顔が出しづらいからと腎内に任せきり。
MOFでいよいよ危ない、と呼ばれてつきっきりのFamilyの不満は、傍にいるDrの私たちに向けられるのです。
別人のように様変わりしたPtを見て、「これはうちのお父さんじゃない。」「どうなってるんだ！」と胸倉を掴まれた事も。
他科でもFamilyから見れば同じDr、また同業者として庇わざるおえず、
「お話は直接主治医から聞いてくださいね。私たちもPtの為にできる限り頑張っています。」と、慰める事しかできません。
だから術後がうまくいかなくても、どうかFamilyがPtの死を納得して心安らかに受け止められるように、最善をつくしてあげて欲しいのです。
。。。もっとも、私がそう願わざるおえないようなそういうDr達は、２ちゃんねるする事はあっても、この「医師の死生観」スレなど気にも留めないタイプなのかもしれませんが。
腎内さんレスサンクスです。
漏れの科は、ステルまで顔を出さないなんて言語同断だし、
最低でも朝一と帰るまえに行ってた（Ｏ弁も）んで、209
のカキコ見てビクーリ。（良心的な石にかこまれてたんだな）
内科がDQCの病院だと、ターミナルを外科におしつける所
があるけど、患者の文句って押し付けられる方に来ちゃって
困りますよね。
CHDFまで逝ったケースって一旦データが改善してもまた悪化して
結局ステルのが殆どなので、空しいです。CHDFは高額だし、最終
手段だと、家族に説明はするので、胸ぐらは掴まれずにすんでますが。
（あとで恨まれてないだろうか）
自分が手術受ける時はなんかあった時のために遺書ぐらいは用意
しておこう。
ところで、輸液負荷し過ぎだけが原因で体中パンパンにはれてCHDF
ってこと本当にあるのですか？？（利尿剤もきかないほどの）
漏れの科は、ステルまで顔を出さないなんて言語同断だし、
最低でも朝一と帰るまえに行ってた（Ｏ弁も）んで、209
のカキコ見てビクーリ。（良心的な石にかこまれてたんだな）
内科がDQCの病院だと、ターミナルを外科におしつける所
があるけど、患者の文句って押し付けられる方に来ちゃって
困りますよね。
CHDFまで逝ったケースって一旦データが改善してもまた悪化して
結局ステルのが殆どなので、空しいです。CHDFは高額だし、最終
手段だと、家族に説明はするので、胸ぐらは掴まれずにすんでますが。
（あとで恨まれてないだろうか）
自分が手術受ける時はなんかあった時のために遺書ぐらいは用意
しておこう。
ところで、輸液負荷し過ぎだけが原因で体中パンパンにはれてCHDF
ってこと本当にあるのですか？？（利尿剤もきかないほどの）
>>210>ところで、輸液負荷し過ぎだけが原因で体中パンパンにはれてCHDF
ってこと本当にあるのですか？？（利尿剤もきかないほどの）
ショックで腎血流量がかなり減少すれば急性腎不全に陥りますが、進行すれば不可逆性になりますし、それに伴ない利尿剤も効かなくなっていきますよね。
一番多いパターンが、パンペリ→オペ→感染の改善なしor術後感染→→sepsis（→→DIC）→→ショックand/orMOF→→腎不全
ここまでは「諸事情」のうち、と心得ています。
問題はここからどう補液していくかですが、残念ながら経時的にin-outをcheckする余裕の無い？Drは少なくないようです。
私も４つ総合病院勤務を経験してきましたが、「こりゃひどい！」っていうHｐは２院ですね。
203さんの所では、「ミシュランのタイヤマン」「水風船」にまでしてしまう事は無いのでは？
だから実際にそこまでヒドイ症例を見たことが無いので、信じ難いのも仕方ないのかも。（ある意味幸いか）
逆に心外Drなどは、体外循環のプロなので、自分で回路を組み替えたりと、こっちが教わる位な時もありましたが。
（スレタイから離れてきたので、この辺で。）
ってこと本当にあるのですか？？（利尿剤もきかないほどの）
ショックで腎血流量がかなり減少すれば急性腎不全に陥りますが、進行すれば不可逆性になりますし、それに伴ない利尿剤も効かなくなっていきますよね。
一番多いパターンが、パンペリ→オペ→感染の改善なしor術後感染→→sepsis（→→DIC）→→ショックand/orMOF→→腎不全
ここまでは「諸事情」のうち、と心得ています。
問題はここからどう補液していくかですが、残念ながら経時的にin-outをcheckする余裕の無い？Drは少なくないようです。
私も４つ総合病院勤務を経験してきましたが、「こりゃひどい！」っていうHｐは２院ですね。
203さんの所では、「ミシュランのタイヤマン」「水風船」にまでしてしまう事は無いのでは？
だから実際にそこまでヒドイ症例を見たことが無いので、信じ難いのも仕方ないのかも。（ある意味幸いか）
逆に心外Drなどは、体外循環のプロなので、自分で回路を組み替えたりと、こっちが教わる位な時もありましたが。
（スレタイから離れてきたので、この辺で。）
212 ：卵の名無しさん：04/02/10 04:56 ID:MuFqaINq
腎内さんレス読みました。あほな質問なのにマジレス有り難うございます。
輸液のインアウトバランス以外になんかあるのかと思いつい質問してしまいました。
ミシュランのタイヤマンはネーベン先でなら見た事あります。
ターミナルで尿が殆ど出てないのにアミノトリパ２号1800cc/dayとか
いってる所でした。予後にはあまり関係ないとしても、何だかなーと
思いました。（ソリタ１号1000cc/dayとの差額はいくら？なんて計算
してしまいました、スレ違いすみません）
輸液のインアウトバランス以外になんかあるのかと思いつい質問してしまいました。
ミシュランのタイヤマンはネーベン先でなら見た事あります。
ターミナルで尿が殆ど出てないのにアミノトリパ２号1800cc/dayとか
いってる所でした。予後にはあまり関係ないとしても、何だかなーと
思いました。（ソリタ１号1000cc/dayとの差額はいくら？なんて計算
してしまいました、スレ違いすみません）
215 ：卵の名無しさん：04/02/20 01:01 ID:GkZuUIsA
東先生プルプル記念上げ
216 ：卵の名無しさん：04/02/20 22:04 ID:U1axk9wA
夫の医師射殺を暴力団に依頼した妻、懲役１８年確定へ
岐阜市の産婦人科医院長、棚橋順一さん（当時６４）が０１年１月に射殺された事件で、最高裁第一小法廷
（甲斐中辰夫裁判長）は殺人、詐欺などの罪に問われた妻の棚橋美恵子被告（６７）の上告を棄却する決定をした。
一、二審の懲役１８年が確定する。決定は１８日付。
一、二審判決によると、被告は長年ないがしろにされた恨みなどから、親類の男性＝殺人罪で懲役１４年が確定＝を
通じて暴力団組員＝同１６年＝らに２１００万円で殺害を依頼。
０１年１月２７日夜、別居中の夫の自宅前路上で、別の組員＝同１６年＝が拳銃で頭を撃って殺害した。
被告は事件への関与を怪しまれないよう、保険会社に４０００万円を請求してだまし取ったほか、
別の保険会社にも計１億２０００万円を請求したとされる。
(02/20 21:51)
岐阜市の産婦人科医院長、棚橋順一さん（当時６４）が０１年１月に射殺された事件で、最高裁第一小法廷
（甲斐中辰夫裁判長）は殺人、詐欺などの罪に問われた妻の棚橋美恵子被告（６７）の上告を棄却する決定をした。
一、二審の懲役１８年が確定する。決定は１８日付。
一、二審判決によると、被告は長年ないがしろにされた恨みなどから、親類の男性＝殺人罪で懲役１４年が確定＝を
通じて暴力団組員＝同１６年＝らに２１００万円で殺害を依頼。
０１年１月２７日夜、別居中の夫の自宅前路上で、別の組員＝同１６年＝が拳銃で頭を撃って殺害した。
被告は事件への関与を怪しまれないよう、保険会社に４０００万円を請求してだまし取ったほか、
別の保険会社にも計１億２０００万円を請求したとされる。
(02/20 21:51)
217 ：卵の名無しさん：04/02/26 04:29 ID:xzDzrof6
死ぬときは 腹上死がいいな！
218 ：卵の名無しさん：04/02/26 05:22 ID:LA8Wnk8u
させてみたい。
させてみたい・・しばらく考えて意味分かった
家族の最期を看取るとき、立ち会っていた２０代後半くらいの看護婦の
しらーっとした雰囲気が許せなかった。
何回も思い出しては激しい憤りを感じる。
ほんと部屋から出ていってほしかった。
しらーっとした雰囲気が許せなかった。
何回も思い出しては激しい憤りを感じる。
ほんと部屋から出ていってほしかった。
222 ：卵の名無しさん：04/03/06 21:58 ID:O26QT9FB
保守
225 ：卵の名無しさん：04/03/29 02:16 ID:qNe7F28N
(^(^^）
､(,,, （ ）､
ﾐ （ ）ヽ
ﾐ ● ﾉ●ヽ
ミ (´｀ヽ ﾐ トリ。
ミヽ | ヽノ ミ 最近まで健康だった。
彡ﾐﾐヽ,,,,.|∪| 彡＼ マジかよ 何すんねん
/ ＿ ヽノ /´> ) 人間なんか信用できねー
ミミ(＿＿＿） ( )/ (_／
《巛ミ彡^| /
(巛ｿ^ ｿ| ／＼ ＼
《 | / ) )
∪ （ ＼
＼つつつ
､(,,, （ ）､
ﾐ （ ）ヽ
ﾐ ● ﾉ●ヽ
ミ (´｀ヽ ﾐ トリ。
ミヽ | ヽノ ミ 最近まで健康だった。
彡ﾐﾐヽ,,,,.|∪| 彡＼ マジかよ 何すんねん
/ ＿ ヽノ /´> ) 人間なんか信用できねー
ミミ(＿＿＿） ( )/ (_／
《巛ミ彡^| /
(巛ｿ^ ｿ| ／＼ ＼
《 | / ) )
∪ （ ＼
＼つつつ
226 ：卵の名無しさん：04/04/07 01:35 ID:n42DMDMt
age
薬の副作用で患者が死にそうです
たぶん、僕はﾁﾞｺﾞｸにおちるだろう
たぶん、僕はﾁﾞｺﾞｸにおちるだろう
228 ：卵の名無しさん：04/04/21 08:46 ID:JEBpDt2I
まだまだたくさん書き込めますよ
229 ：卵の名無しさん：04/05/03 02:38 ID:+EBg+rJU
保守っとこ
230 ：卵の名無しさん：04/05/03 05:02 ID:0SeKe6Oi
医療に携わる人達は、人間の死をどのように考えているのだろうか？
医師は本人や患者の死の宣告をしなくてはいけないし、
その時にの気持ちってどんな気持ちなんだろう？
亡くなってしまった患者をみて、残されて泣き崩れる家族を
見てどう思うのだろうか？
蠅や蚊やゴキブリが死ぬレベルと同じ感情しかないのだろうか？
一応は悲しいという演技もするのだろうか？本心じゃなくて。
医師は本人や患者の死の宣告をしなくてはいけないし、
その時にの気持ちってどんな気持ちなんだろう？
亡くなってしまった患者をみて、残されて泣き崩れる家族を
見てどう思うのだろうか？
蠅や蚊やゴキブリが死ぬレベルと同じ感情しかないのだろうか？
一応は悲しいという演技もするのだろうか？本心じゃなくて。
231 ：卵の名無しさん：04/05/03 09:09 ID:Io8yyxv9
厳かに取り扱うが、悲しむ演技は不要だと思う。
232 ：卵の名無しさん：04/05/04 21:31 ID:h911CLIq
＞＞２３０
正直なところ、ＥＲで突然来院した方が一言も話すこともなく亡くなる場合悲しみは少ない。
が、長い間おつきあいした患者さんが亡くなるときは正直涙が出る。
医者も人間ですから。
人間としてのおつきあいの長い方とのお別れは悲しいものですよ。
かしこまった演技はしません。
それは残された患者さんの家族にも失礼な事です。
しかし人の死という厳かな場面では最低限の礼儀を護る義務はあると思います。
その最低限の義務を果たすことは人間として大切な事であり実行する必要があると思っています。
正直なところ、ＥＲで突然来院した方が一言も話すこともなく亡くなる場合悲しみは少ない。
が、長い間おつきあいした患者さんが亡くなるときは正直涙が出る。
医者も人間ですから。
人間としてのおつきあいの長い方とのお別れは悲しいものですよ。
かしこまった演技はしません。
それは残された患者さんの家族にも失礼な事です。
しかし人の死という厳かな場面では最低限の礼儀を護る義務はあると思います。
その最低限の義務を果たすことは人間として大切な事であり実行する必要があると思っています。
233 ：卵の名無しさん：04/05/06 19:14 ID:yjxaustk
そんなに厳かに見送りたかったら家で看取れということだ
看取るときの演技料は保険点数にはない
（ｽﾏｲﾙ０円ののりだな）
看取るときの演技料は保険点数にはない
（ｽﾏｲﾙ０円ののりだな）
泣き女を雇いなさい。
393 名前：病院利用者[sage] 投稿日：04/05/11 15:14 ID:Nhk1lwCR
昨日の朝日の声欄。
「携帯電話」についての特集だったようだが、
女子大学生が叔父の臨終に際して、
医師が胸元のポケットから、携帯電話を出し、
○時○分、ご臨終ですと、告げたことを、
あまりにも、死を軽々しく考えていると、
非難する記事を載せていたが、なんだか、
訳のわからない文章であった。叔父が亡くなった
ことは、お気の毒だが、だからといって、
携帯電話の時計機能で、臨終時刻を診るのを非難する
のは、お門違いであると。
そういう文章を検閲しないで、載せてしまうところが、
不思議である。
こんな事載せる糞新聞もある品。
どのように時間を知ったかということと死をどう考えているかは
全く別の話だと思うが。
特にこの場合は、急いで来た為に他の道具が無かったんだろうし。
昨日の朝日の声欄。
「携帯電話」についての特集だったようだが、
女子大学生が叔父の臨終に際して、
医師が胸元のポケットから、携帯電話を出し、
○時○分、ご臨終ですと、告げたことを、
あまりにも、死を軽々しく考えていると、
非難する記事を載せていたが、なんだか、
訳のわからない文章であった。叔父が亡くなった
ことは、お気の毒だが、だからといって、
携帯電話の時計機能で、臨終時刻を診るのを非難する
のは、お門違いであると。
そういう文章を検閲しないで、載せてしまうところが、
不思議である。
こんな事載せる糞新聞もある品。
どのように時間を知ったかということと死をどう考えているかは
全く別の話だと思うが。
特にこの場合は、急いで来た為に他の道具が無かったんだろうし。
>>235
漏れ、院内用のPHSで死亡時刻確認した事が何回かある。
茄子からコソーリ腕時計回してもらった事もあるし。
夜中だと、時計付け忘れるし、腕時計無くした時期もあったし。
そんな漏れもｱｶﾋに叩かれるのだろうかw
石叩きネタがなくて間に合わせに出したとしか思えない文章w
漏れ、院内用のPHSで死亡時刻確認した事が何回かある。
茄子からコソーリ腕時計回してもらった事もあるし。
夜中だと、時計付け忘れるし、腕時計無くした時期もあったし。
そんな漏れもｱｶﾋに叩かれるのだろうかw
石叩きネタがなくて間に合わせに出したとしか思えない文章w
237 ：卵の名無しさん：04/05/19 15:28 ID:XE+T3EN9
保守
238 ：卵の名無しさん：04/05/19 15:39 ID:vDFH5u2Q
友人(異業種)「死に遭遇しすぎて麻痺してるでしょ。人の死への感覚って俺達と全然違ってない？」
俺「うん、違うね。君は赤の他人の病死に何も感じないでしょ?俺らは違うよ。赤の他人の生死のために夜中に叩き起こされて病院へ行く。
普通の感覚でそんな生活何年もやってられない。慣れは確かにあるけど、同時に麻痺とは正反対のものを維持してなきゃならないんだ。」
俺「うん、違うね。君は赤の他人の病死に何も感じないでしょ?俺らは違うよ。赤の他人の生死のために夜中に叩き起こされて病院へ行く。
普通の感覚でそんな生活何年もやってられない。慣れは確かにあるけど、同時に麻痺とは正反対のものを維持してなきゃならないんだ。」
239 ：のーげ：04/05/19 19:44 ID:N3InsAEP
うちらはべげちゃん（植物状態）を扱う事が多いからあまり積極的には延命的な
ことはしない。やれば命だけは助かるオペとか、挿管・気管切開とか、べげっちゃ
ったらいかに家族が大変かというのを平易な、ややもすれば俗な言い方でこんこ
んと説明し、「やりません、希望しません」と言わせる事も多々ある。まあ、の
ーげ全部がこうではないだろうけどね。
こういう態度は医療者の中でも異論が多いと思う。事実、他科のドクターと話して
てぎょっとされることがある（例えばべげっちゃってる患者さんが肺炎で、と振ら
れて、良いチャンスじゃないのと答えちゃったり）。一方のーげは急性期は熱心に
病院にかよいつめ、べげると足が遠のき、こっちが話がしたいと呼んでもこない、
そんな家族を嫌と言うほど見る。患者本人にしたって、それまでまあまあなレベル
だったのがある日突然あぽってほげほげの失語になっちゃうのも、よく見る。健
康寿命を延ばさない治療をいくら一生懸命やったって仕方ない、であれば自然に
任せ輸液程度に治療を縮小し、死を待つのも一つの考え方ではなかろうか。
遅レスで恐縮だが、このスレの頭の方で、「医者が他人の死を語るのは越権行為
だ」的な書き込みがあったが、宗教でもなんでも、今の日本で医者以外にきちんと
人の生き死にを考えている職種、集団がいるだろうか？一般の人は人が如何にして
死んでいくかを知らない。だから人の死と直面したとき慌て、怯え、こちらに訴え
てくる。そういった人に教え、なだめるのもまた医者の仕事だ。わしらが死につい
て考え、時に演出しなくて誰がそれをする？死に時を考えるのも医者の仕事じゃ。
ことはしない。やれば命だけは助かるオペとか、挿管・気管切開とか、べげっちゃ
ったらいかに家族が大変かというのを平易な、ややもすれば俗な言い方でこんこ
んと説明し、「やりません、希望しません」と言わせる事も多々ある。まあ、の
ーげ全部がこうではないだろうけどね。
こういう態度は医療者の中でも異論が多いと思う。事実、他科のドクターと話して
てぎょっとされることがある（例えばべげっちゃってる患者さんが肺炎で、と振ら
れて、良いチャンスじゃないのと答えちゃったり）。一方のーげは急性期は熱心に
病院にかよいつめ、べげると足が遠のき、こっちが話がしたいと呼んでもこない、
そんな家族を嫌と言うほど見る。患者本人にしたって、それまでまあまあなレベル
だったのがある日突然あぽってほげほげの失語になっちゃうのも、よく見る。健
康寿命を延ばさない治療をいくら一生懸命やったって仕方ない、であれば自然に
任せ輸液程度に治療を縮小し、死を待つのも一つの考え方ではなかろうか。
遅レスで恐縮だが、このスレの頭の方で、「医者が他人の死を語るのは越権行為
だ」的な書き込みがあったが、宗教でもなんでも、今の日本で医者以外にきちんと
人の生き死にを考えている職種、集団がいるだろうか？一般の人は人が如何にして
死んでいくかを知らない。だから人の死と直面したとき慌て、怯え、こちらに訴え
てくる。そういった人に教え、なだめるのもまた医者の仕事だ。わしらが死につい
て考え、時に演出しなくて誰がそれをする？死に時を考えるのも医者の仕事じゃ。
240 ：卵の名無しさん：04/05/19 21:06 ID:aAoTIJXz
>>240
一応答えると、わしらは時間の操作は殆どしない。
事前にしんまは意味がないからしない、間に合わなくても
文句を言うなと説き伏せて、余計な労力は極力使わないよ
うに心がけている。
どういう意図で聞きたいのかさっぱりわかんねーけどなあ。
一応答えると、わしらは時間の操作は殆どしない。
事前にしんまは意味がないからしない、間に合わなくても
文句を言うなと説き伏せて、余計な労力は極力使わないよ
うに心がけている。
どういう意図で聞きたいのかさっぱりわかんねーけどなあ。
243 ：卵の名無しさん：04/05/23 17:43 ID:JXkV+dvy
>>238
>君は赤の他人の病死に何も感じないでしょ?俺らは違うよ。赤の他人の生死のために夜中に叩き起こされて病院へ行く。
>>240
>今の日本で医者以外にきちんと
人の生き死にを考えている職種、集団がいるだろうか？
禿しく同意。
>君は赤の他人の病死に何も感じないでしょ?俺らは違うよ。赤の他人の生死のために夜中に叩き起こされて病院へ行く。
>>240
>今の日本で医者以外にきちんと
人の生き死にを考えている職種、集団がいるだろうか？
禿しく同意。
家族が人工呼吸器付けて3年ですが、さすがに疲れマスタ・・・・
まあ植物状態のようなもんです
とりあえず意志の疎通はできてますが
毎日毎日付き添いで、不謹慎ですがいつまでこれが続くのかと暗い気持ちになります罠
お金はなんとかなってますが、家庭としてはまともに機能してまへん
スレ違いなのに愚痴っちゃってごめりんこ〜
まあ植物状態のようなもんです
とりあえず意志の疎通はできてますが
毎日毎日付き添いで、不謹慎ですがいつまでこれが続くのかと暗い気持ちになります罠
お金はなんとかなってますが、家庭としてはまともに機能してまへん
スレ違いなのに愚痴っちゃってごめりんこ〜
245 ：卵の名無しさん：04/05/26 08:55 ID:2kNA7Jyg
良スレage.
仕事に疲れた時に癒されに来てます。
仕事に疲れた時に癒されに来てます。
246 ：しょーにか：04/05/26 16:02 ID:jHq/r3mF
私は小児科医師だが、血液・腫瘍と新生児をそれぞれしばらくやってた。
助からない患者は何をやってもだめなときはだめである。
ぎりぎりまでやってだいたい気づく。
大事なことは家族にとっても医療従事者にとっても
上手な死のセッティングをすることである。
いたずらに死を延ばしても家族にとって惨めな死になることもある。
また、助からないのに人工呼吸器をつけたりCHDFをしたりして
トラブルになって訴訟になったのを何回も見てきた。
また、思ったより早く亡くなったなぁと思っても
上手にセッティングして家族に見守られて亡くなれば、
あとでねぎらいの言葉をかけてくれる家族もたまにはいる。
医師の裁量というのは本当に難しいと思う今日この頃です。
助からない患者は何をやってもだめなときはだめである。
ぎりぎりまでやってだいたい気づく。
大事なことは家族にとっても医療従事者にとっても
上手な死のセッティングをすることである。
いたずらに死を延ばしても家族にとって惨めな死になることもある。
また、助からないのに人工呼吸器をつけたりCHDFをしたりして
トラブルになって訴訟になったのを何回も見てきた。
また、思ったより早く亡くなったなぁと思っても
上手にセッティングして家族に見守られて亡くなれば、
あとでねぎらいの言葉をかけてくれる家族もたまにはいる。
医師の裁量というのは本当に難しいと思う今日この頃です。
良スレ保守
保守