野田・柏・松戸の医療を考える（２）、モラルとは。
泌尿器科医師先生の登場で、野田・柏・松戸の医療制度の見直しと、
医師のモラルについて考えるべくPart（２）を,あげてみました。
皆さん、モラルのある発言を。
医師のモラルについて考えるべくPart（２）を,あげてみました。
皆さん、モラルのある発言を。
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ageteoimasu.
さげておいます
タイトルにパート２を謳っておきながら、前スレを書かないのは
クソスレの証拠。
クソスレの証拠。
柏地区医師会が一丸となって周囲自治体と協力し、地域住民のために頑張っています。
一部のモラルの無い医者がおりますが、指導をしながらより良い医療を目指して、
誠意精神、頑張ろうと思います。
泌尿器医師より
一部のモラルの無い医者がおりますが、指導をしながらより良い医療を目指して、
誠意精神、頑張ろうと思います。
泌尿器医師より
6 ：卵の名無しさん：03/08/04 16:22 ID:ujPHNI6J
良スレに汁
当直につきながら、当番医ではない事を理由にすぐに断る医者がいる
医師としての使命を忘れている。
診られる範囲で診てあげなさい。若い医者ほど、理由をつけては診療を
拒否する。嘆かわしい事だ。
医師としての使命を忘れている。
診られる範囲で診てあげなさい。若い医者ほど、理由をつけては診療を
拒否する。嘆かわしい事だ。
柏医師会はモラルのある医師会を目指して頑張ってます。
皆さんのご協力をお願い致します。
皆さんのご協力をお願い致します。
10 ：卵の名無しさん：03/08/04 21:11 ID:LXNYFe46
【千葉県】野田・関宿・柏の医療を語れ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1039518874/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1039518874/l50
専門ではないといって患者の診察を拒否するのは許されるのですか？
医者は基本的には患者さんから診察を頼まれたら正当な理由が無ければ断っては
ならないと法律で決められていたと思います。
かかりつけの患者さんの発熱などぐらいは診てくれないものでしょうか？
病院まで来ている患者を断るのは問題があると思います。
某病院事務当直
医者は基本的には患者さんから診察を頼まれたら正当な理由が無ければ断っては
ならないと法律で決められていたと思います。
かかりつけの患者さんの発熱などぐらいは診てくれないものでしょうか？
病院まで来ている患者を断るのは問題があると思います。
某病院事務当直
12 ：卵の名無しさん：03/08/05 02:38 ID:M7Rlm1oC
>>11
でも・・・。わたしが前に救急車で運ばれた病院の当直は眼科の先生だったよ。
その人じゃ何にも出来なくって一晩苦しんだ。
もし死んじゃうほどひどくなったらどうするんだ～～～～？
拒否して他にまわしてもらったほうがよっぽど良い気がした。。。
眼科で当直って・・・・・。
でも・・・。わたしが前に救急車で運ばれた病院の当直は眼科の先生だったよ。
その人じゃ何にも出来なくって一晩苦しんだ。
もし死んじゃうほどひどくなったらどうするんだ～～～～？
拒否して他にまわしてもらったほうがよっぽど良い気がした。。。
眼科で当直って・・・・・。
>>12
当直する自信がなければ始めから安直な気持ちで引き受けないこと。
当直医師には院長代行の権限が与えられているのだ。金銭欲だけに
はしり当直をするようなら、医師の資格無いと同じ事。
患者の気持ちになり、よく考えること。
また、そんな医師を当直業務に就かせている病院にも問題がある。
院内での急変時にはどの様な対応をしているのか。
病院名をあげること。
当直する自信がなければ始めから安直な気持ちで引き受けないこと。
当直医師には院長代行の権限が与えられているのだ。金銭欲だけに
はしり当直をするようなら、医師の資格無いと同じ事。
患者の気持ちになり、よく考えること。
また、そんな医師を当直業務に就かせている病院にも問題がある。
院内での急変時にはどの様な対応をしているのか。
病院名をあげること。
14 ：12：03/08/05 03:23 ID:M7Rlm1oC
16 ：卵の名無しさん：03/08/05 23:20 ID:tO8Nbfqt
悪い病院の見分け方
１科の責任者の外来が週3回以上ない
やる気がないか、バイトばっかり
２非常勤石が多いー病院に管理能力がない
３あちこちに宣伝がでている
４いつも職員を募集している
１科の責任者の外来が週3回以上ない
やる気がないか、バイトばっかり
２非常勤石が多いー病院に管理能力がない
３あちこちに宣伝がでている
４いつも職員を募集している
<<17
あるある。やたらと、何曜日はどこどこ大学の＊＊先生。なんてことを、看板に
大々的に宣伝している病院。まあ、いざというときには、そこの大学で診てもら
えるのかもしれんけど、そこの病院に入院したら、診るのは、常勤の医者なんだ
よね。そんな病院に限って、一般職員の給料が安いから、すぐ辞めたりしちゃっ
て人事の異動が激しくて、うっかり事故がとっても多いんだよ。野田の＠＠病院
とか危ない危ない。
あるある。やたらと、何曜日はどこどこ大学の＊＊先生。なんてことを、看板に
大々的に宣伝している病院。まあ、いざというときには、そこの大学で診てもら
えるのかもしれんけど、そこの病院に入院したら、診るのは、常勤の医者なんだ
よね。そんな病院に限って、一般職員の給料が安いから、すぐ辞めたりしちゃっ
て人事の異動が激しくて、うっかり事故がとっても多いんだよ。野田の＠＠病院
とか危ない危ない。
18 ：12：03/08/06 02:22 ID:Y9sfH09C
>>15眼科だから何もできないというのはチト違うよ
それはわかってるんですよー。
でも、その人「僕は、眼科だから何にもわかんないんだよ。。。」って、おろおろ
していたの。。。搬送してきた人の方が説明しながらその人に怒ってた。
他にも経験してるので、埼玉の病院って・・・って思っていたのです。
それはわかってるんですよー。
でも、その人「僕は、眼科だから何にもわかんないんだよ。。。」って、おろおろ
していたの。。。搬送してきた人の方が説明しながらその人に怒ってた。
他にも経験してるので、埼玉の病院って・・・って思っていたのです。
>>12
でも、眼科医に当直やらせるなんてひどい病院だね。
ここっだけの話だけど、内科の当番病院から実は当直が内科ではないので
狭心症疑いの患者を（胸が苦しくて痛いという、患者さん）こちらで診て
くれないか？って、連絡が入ったけれど、うちの当直の先生も専門が糖尿
病なので、診れませんっていって断っていたよ。
では、お休み。
でも、眼科医に当直やらせるなんてひどい病院だね。
ここっだけの話だけど、内科の当番病院から実は当直が内科ではないので
狭心症疑いの患者を（胸が苦しくて痛いという、患者さん）こちらで診て
くれないか？って、連絡が入ったけれど、うちの当直の先生も専門が糖尿
病なので、診れませんっていって断っていたよ。
では、お休み。
あほらしいな、眼は眼科、循環器は循環器内科が見るのが一番いいだろ？
かかりつけって言ったって余程変わった経過じゃなきゃ関係ない
事務にはわからんのかもしれないけどね。
かかりつけって言ったって余程変わった経過じゃなきゃ関係ない
事務にはわからんのかもしれないけどね。
ばかばかしい、愚の骨頂だ。患者みれない医師に当直させるような病院は
救急指定を掲げるの辞めなさい。
>>20
患者は自分の病気が何であるか、困った末に病院に必死の連絡をするのだ。
医者が、患者を選ぶ時代ではな。専門バカはこの先思い知るだろう。
モラルを守って当直業務に責任もって当たって欲しい。
泌尿器医師より
救急指定を掲げるの辞めなさい。
>>20
患者は自分の病気が何であるか、困った末に病院に必死の連絡をするのだ。
医者が、患者を選ぶ時代ではな。専門バカはこの先思い知るだろう。
モラルを守って当直業務に責任もって当たって欲しい。
泌尿器医師より
俺は救急患者については、状態にもよるが、
専門家がある程度の範囲内に居る場合は、そっちに行って貰う
入院患者だって緊急の処置が必要な場合は転送も考える
近隣に自分より専門の医師がいるなら、そちらを勧めるのがモラル
もちろんど田舎の総合病院にいた時はしかたなく診たけど
専門家が早くから診てれば、もっとよい結果だったと後から思った事もある
特に当直体勢じゃ検査もできないから、経験がないと見逃しもふえるし
入院患者は入院してるから、それまでの状態も把握できてるし、
何かしたあとも経過を入院でみていられるからまだ楽
専門家がある程度の範囲内に居る場合は、そっちに行って貰う
入院患者だって緊急の処置が必要な場合は転送も考える
近隣に自分より専門の医師がいるなら、そちらを勧めるのがモラル
もちろんど田舎の総合病院にいた時はしかたなく診たけど
専門家が早くから診てれば、もっとよい結果だったと後から思った事もある
特に当直体勢じゃ検査もできないから、経験がないと見逃しもふえるし
入院患者は入院してるから、それまでの状態も把握できてるし、
何かしたあとも経過を入院でみていられるからまだ楽
来た患者をなんでも診ろって病院の方が、金儲け主義の事が多い
24 ：12：03/08/06 03:01 ID:Y9sfH09C
何だか、怒りを感じてくださって、ありがと～(変な言い方だけど・・)
今では、倒れたりした時の為に、前にかかった病気と使ってる薬と、治療について
の希望を簡単に書いたものを用意してます。
あとは、もしもの時行ける病院を探しているところ。。。これが一番難しいです。。
安心して病院に行けるようになって欲しいな～。
おやすみなさい。
今では、倒れたりした時の為に、前にかかった病気と使ってる薬と、治療について
の希望を簡単に書いたものを用意してます。
あとは、もしもの時行ける病院を探しているところ。。。これが一番難しいです。。
安心して病院に行けるようになって欲しいな～。
おやすみなさい。
25 ：卵の名無しさん：03/08/06 03:08 ID:M5o1kEFU
患者が自分が何科にかかればいいかわかってないなら、それを教えてあげればよい
自分がなんでも診られると思い上がった医師ほど、専門家から見るとおかしなことを平気でやる
いまどき、すべての領域をきちんと診られる医師がどれだけいる？
医師が患者をえらぶとかの問題じゃなく、その患者が今どの施設で診て貰うのがベストか
って考えれば自分が診ないと言う答えが出ることもある。
もちろん金は儲からないかもしれないが…
自分がなんでも診られると思い上がった医師ほど、専門家から見るとおかしなことを平気でやる
いまどき、すべての領域をきちんと診られる医師がどれだけいる？
医師が患者をえらぶとかの問題じゃなく、その患者が今どの施設で診て貰うのがベストか
って考えれば自分が診ないと言う答えが出ることもある。
もちろん金は儲からないかもしれないが…
26 ：卵の名無しさん：03/08/06 03:25 ID:ijQ7+wil
>>21ばかばかしい、システムの問題と、医師のモラルの問題をすり替えてるだけ
夜間、休日も、検査やCT、カテ、内視鏡、手術その他ができて
全科診られなきゃ救急病院と言えないって理屈はわからんではないが
実際そんな事できる病院は大学病院か、一部の大病院だけでしょ？
もっと、救急医療に金出さなきゃ無理。
夜間、休日も、検査やCT、カテ、内視鏡、手術その他ができて
全科診られなきゃ救急病院と言えないって理屈はわからんではないが
実際そんな事できる病院は大学病院か、一部の大病院だけでしょ？
もっと、救急医療に金出さなきゃ無理。
時間外の診察求める患者さんは、その殆どは軽症と言うべき患者なのだ。
統計上も明らかだ。
その中に、何人かは重症者がいるが、数にすればほんの僅かなのだ。
その重症者を見極める技量と人格を持ち合わせない、半人前に救急医療を偉そうな口
聞かないで欲しい。聴診器一本で以前は重症患者か否か診断していたのだ。
そう言う初心を忘れず、頑張って欲しい。
統計上も明らかだ。
その中に、何人かは重症者がいるが、数にすればほんの僅かなのだ。
その重症者を見極める技量と人格を持ち合わせない、半人前に救急医療を偉そうな口
聞かないで欲しい。聴診器一本で以前は重症患者か否か診断していたのだ。
そう言う初心を忘れず、頑張って欲しい。
「その重症者を見極める技量と人格を持ち合わせない」激しく同意します。
今の若い医者のレベル、モラルの低さには驚かされます。
自己の努力が足りない。金銭欲だけがアル。
泌尿器医師より
今の若い医者のレベル、モラルの低さには驚かされます。
自己の努力が足りない。金銭欲だけがアル。
泌尿器医師より
やはり、お金がない事には、万が一訴えられたときの貯金が足りません・
聴診器一本とおっしゃいますが、例えば、頭部打撲の患者さんに対して
聴診だけして納得してもらえるのですか？
やはり、ＣＴ,MRIやらないと文句を言う患者さんと家族は多いですが、
いかがしましょうか。
聴診器一本とおっしゃいますが、例えば、頭部打撲の患者さんに対して
聴診だけして納得してもらえるのですか？
やはり、ＣＴ,MRIやらないと文句を言う患者さんと家族は多いですが、
いかがしましょうか。
30 ：卵の名無しさん：03/08/06 10:38 ID:4e09zuzN
心筋梗塞を聴診器１本でどう診断するかこの次の循環器学会で是非講演して下さい。
某病院の循環器部長より
某病院の循環器部長より
アホらし、軽症患者は救急外来受診しないでもいいだろ？
そんなのしか診てないで偉そうに語るなよ。
だいたい俺は聴診器だけでなんでもわかるって言うような
爺さんに診てもらいたくないな。
そんなのしか診てないで偉そうに語るなよ。
だいたい俺は聴診器だけでなんでもわかるって言うような
爺さんに診てもらいたくないな。
人格で重傷患者を見極めるのか？？？
だいたい金銭欲で動いてるのは病院経営者で
若いって程若くないだろ？欲ボケなのは爺さんだよ
だいたい金銭欲で動いてるのは病院経営者で
若いって程若くないだろ？欲ボケなのは爺さんだよ
34 ：卵の名無しさん：03/08/06 13:13 ID:Q42HgTDq
透析専門医でもないのにたがが泌尿器科医ごときが金儲けのために透析を
しているモラルもない２７-２８は医師会から追放だ。
大体医師会なんてクソの役にもたたない利益団体。そいつらの金銭欲のために
俺たち大学病院の勤務医はおまえらの後始末しているんだよ。
判ったか、このぼけ泌尿器医師、金儲けは自分だけして人にやっかいな仕事を
押しつけて自分はのうのうとしている馬鹿。一度氏ね。二度土でてくんな
しているモラルもない２７-２８は医師会から追放だ。
大体医師会なんてクソの役にもたたない利益団体。そいつらの金銭欲のために
俺たち大学病院の勤務医はおまえらの後始末しているんだよ。
判ったか、このぼけ泌尿器医師、金儲けは自分だけして人にやっかいな仕事を
押しつけて自分はのうのうとしている馬鹿。一度氏ね。二度土でてくんな
35 ：卵の名無しさん：03/08/06 15:41 ID:lS8uFV8R
今すぐ会いたいの。ひろみはあなたなしじゃもうだめみたい。。。。
私、ここにいるから・・・・・探しに来て、くれる？
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芸能 ジャニーズ事務所（男性アイドル独占）、ホモレイプ疑惑のジャニーは韓国系。
和田アキ子等の大物の在日芸能人多数。
娯楽 パチンコ３０兆円産業、８０％は在日が経営。深刻な廃棄物問題。北朝鮮への送金。
外食 焼肉。牛肉ばかりを大量に食べさせられる。大腸の長い日本人に大腸ガンが急増。
宗教 創価学会。日本最大の宗教団体。税金を全く払っていない。預金総額一兆円以上。
事実上の支配者の池田大作は韓国系。反日の主張を繰り返す。
あの朝日新聞ですら「日韓」「日中」という表記なのに創価学会の新聞である
聖教新聞では「韓日」「中日」と表記。一体どこの国の宗教なのだか。
政治 公明党（創価学会の党）。現在政権与党。日本を動かしている。創価の利益を代弁。
犯罪 李昇一、宋治悦、金允植、織原城二、世田谷一家惨殺･･･凶悪犯罪の３０％を占める。
医療 医者の１０人に１人は在日。日本名を名乗り日本人のふりをして復讐医療を展開中。
法曹 弁護士の１０人に１人は在日。凶悪犯罪者を無罪にし、危険人物を野放しにする。
犯罪加害者（在日）を保護し、犯罪被害者（日本人）を虐待することに
日夜奔走し、日本社会を混乱に陥れている。
報道 一部を除いて、創価学会の広告料を得るためにその支配下となる。
目白通り連続強姦の犯人が宋だと判明した途端、極端に小さな扱いに。
主婦１００人以上を強姦した金に至っては完全な報道統制。
朝日新聞では在日韓国人の犯罪者を本名ではなく偽名で報道している。
右翼 構成員のほとんどが部落や在日。愛国者の印象を悪くするために大騒音で街宣
したり、恐喝等をしている。オウムの村井を刺した右翼「徐裕行」が有名。
左翼 アメリカのイラク戦争では大騒ぎするくせに、北朝鮮の日本人拉致では完全に沈黙。
完全に乗っ取られましたね。
和田アキ子等の大物の在日芸能人多数。
娯楽 パチンコ３０兆円産業、８０％は在日が経営。深刻な廃棄物問題。北朝鮮への送金。
外食 焼肉。牛肉ばかりを大量に食べさせられる。大腸の長い日本人に大腸ガンが急増。
宗教 創価学会。日本最大の宗教団体。税金を全く払っていない。預金総額一兆円以上。
事実上の支配者の池田大作は韓国系。反日の主張を繰り返す。
あの朝日新聞ですら「日韓」「日中」という表記なのに創価学会の新聞である
聖教新聞では「韓日」「中日」と表記。一体どこの国の宗教なのだか。
政治 公明党（創価学会の党）。現在政権与党。日本を動かしている。創価の利益を代弁。
犯罪 李昇一、宋治悦、金允植、織原城二、世田谷一家惨殺･･･凶悪犯罪の３０％を占める。
医療 医者の１０人に１人は在日。日本名を名乗り日本人のふりをして復讐医療を展開中。
法曹 弁護士の１０人に１人は在日。凶悪犯罪者を無罪にし、危険人物を野放しにする。
犯罪加害者（在日）を保護し、犯罪被害者（日本人）を虐待することに
日夜奔走し、日本社会を混乱に陥れている。
報道 一部を除いて、創価学会の広告料を得るためにその支配下となる。
目白通り連続強姦の犯人が宋だと判明した途端、極端に小さな扱いに。
主婦１００人以上を強姦した金に至っては完全な報道統制。
朝日新聞では在日韓国人の犯罪者を本名ではなく偽名で報道している。
右翼 構成員のほとんどが部落や在日。愛国者の印象を悪くするために大騒音で街宣
したり、恐喝等をしている。オウムの村井を刺した右翼「徐裕行」が有名。
左翼 アメリカのイラク戦争では大騒ぎするくせに、北朝鮮の日本人拉致では完全に沈黙。
完全に乗っ取られましたね。
>聴診器一本で以前は重症患者か否か診断していたのだ。
>そう言う初心を忘れず、頑張って欲しい。
いつの時代の話だか知らないが、どこに行っても聴診器くらいしかなかった時代ならまだしも
自分の所より、いい治療ができる病院があるのに自分の所で見てしまうのは患者を増やしたい
金儲けに目がくらんだ医者だろ？
だいたいあんたが言う軽症と言うべき患者ってのは救急外来に来るような患者じゃないはずだ
俺は救急外来に来た患者はそれなりに重症だと思って見るようにしている
>医者が、患者を選ぶ時代ではな。専門バカはこの先思い知るだろう。
どう思い知るんだ？儲からなくなるってことか？
聴診器一つで何でも診ろなんて言ってる医者の方がこの先思い知るだろう。
裁判所でね。
>そう言う初心を忘れず、頑張って欲しい。
いつの時代の話だか知らないが、どこに行っても聴診器くらいしかなかった時代ならまだしも
自分の所より、いい治療ができる病院があるのに自分の所で見てしまうのは患者を増やしたい
金儲けに目がくらんだ医者だろ？
だいたいあんたが言う軽症と言うべき患者ってのは救急外来に来るような患者じゃないはずだ
俺は救急外来に来た患者はそれなりに重症だと思って見るようにしている
>医者が、患者を選ぶ時代ではな。専門バカはこの先思い知るだろう。
どう思い知るんだ？儲からなくなるってことか？
聴診器一つで何でも診ろなんて言ってる医者の方がこの先思い知るだろう。
裁判所でね。
重症か軽症かの判断がつかない医者が多すぎるんだ。
画像診断が必要か、心電図、血液データ、必要かの判断ぐらいはつかないようだと医者をやめるべきだ。
もう少し勉強しなさい。
泌尿器医師より
画像診断が必要か、心電図、血液データ、必要かの判断ぐらいはつかないようだと医者をやめるべきだ。
もう少し勉強しなさい。
泌尿器医師より
自分の医者としての技量の未熟さを、検査ができないからという理由で
言い逃れている、傲慢ものは結局、検査可能なできる状況で患者を診ても
正確な診断も下せないのだ。東部地域病院を蒸し返すようだが、医師の
傲慢さの陰で、多くの患者が苦しんでいる。その現実をまず知ることだ。
言い逃れている、傲慢ものは結局、検査可能なできる状況で患者を診ても
正確な診断も下せないのだ。東部地域病院を蒸し返すようだが、医師の
傲慢さの陰で、多くの患者が苦しんでいる。その現実をまず知ることだ。
画像診断に頼ってばかりで、診察時の患者の状態や訴え等を、おろそかにする。
この患者には何をしたら良いのか、の判断もできない医者が多すぎる。
医者の技量を高めるために努力を惜しむな。
泌尿器医師より
この患者には何をしたら良いのか、の判断もできない医者が多すぎる。
医者の技量を高めるために努力を惜しむな。
泌尿器医師より
重症患者で手に負えないなと思い、柏のＪ大学病院に患者さんを紹介すると
まず、事務の方のような方に症状を詳しく話す。
担当課の先生に連絡しますと言われ、また、待たされる。
連絡が付いたので、もう一度電話をかけ直し内線の***に掛けてくれと
言われる。
担当科の先生に連絡する。
受け入れてくれるときは、そう待たされても感謝するが、今、手が離せないので
と言われ、断られる時が往々にしてあります。
何とかならないものか。
まず、事務の方のような方に症状を詳しく話す。
担当課の先生に連絡しますと言われ、また、待たされる。
連絡が付いたので、もう一度電話をかけ直し内線の***に掛けてくれと
言われる。
担当科の先生に連絡する。
受け入れてくれるときは、そう待たされても感謝するが、今、手が離せないので
と言われ、断られる時が往々にしてあります。
何とかならないものか。
Ｊ大柏は、言っておきますが今やこの地域の１～３次救急を一手に引き受けているので
本当に、忙しいのです。残念ながら紹介状を持った患者さんを含め、全て引き受けたい
と思うのですが、マンパワー、施設の規模からも無理なことがあり得ます。
そのときには済みませんが何とか他の施設を探して下さい。
大学医師
本当に、忙しいのです。残念ながら紹介状を持った患者さんを含め、全て引き受けたい
と思うのですが、マンパワー、施設の規模からも無理なことがあり得ます。
そのときには済みませんが何とか他の施設を探して下さい。
大学医師
44 ：卵の名無しさん：03/08/07 20:43 ID:tro69s0g
そりゃーそうだよね。。
患者側も気をつかわなきゃですね。
本当に大変な状態の人が適切な医療が受けられなかったら大変・・・。
患者側も気をつかわなきゃですね。
本当に大変な状態の人が適切な医療が受けられなかったら大変・・・。
45 ：卵の名無しさん：03/08/07 20:46 ID:0fjRWsdW
アトピーにはどこがいいでしょうか
46 ：卵の名無しさん：03/08/07 21:46 ID:wXpLwr7B
柏地区は一部のレベルの低い医師もおりますがＪＫ医大をはじめ市民の皆さん
に安心できる医療体制を目指しています。なお自分の欲深さと低レベルを
棚に上げてモラル、モラルと叫んでいる医師もどきがおりますが在日で
医師会からもひんしゅく買ってますのでご注意下さい。
彼はこのスレと前のスレで１つも医学質問が答えられない程馬鹿です。
に安心できる医療体制を目指しています。なお自分の欲深さと低レベルを
棚に上げてモラル、モラルと叫んでいる医師もどきがおりますが在日で
医師会からもひんしゅく買ってますのでご注意下さい。
彼はこのスレと前のスレで１つも医学質問が答えられない程馬鹿です。
>>45
やはり、小張総合病院さんか、松戸市立、慈恵大柏の皮膚科をおすすめします。
間違っても、医者ではない民間医療や歯科でアトピーが治りマスなんて言う罠に
引っかからないで下さい。
本屋さんに行くと、信憑性のない体験談を紹介している書籍が山ほどありますが
いずれも、客観性に著しく欠けているようです。
やはり、小張総合病院さんか、松戸市立、慈恵大柏の皮膚科をおすすめします。
間違っても、医者ではない民間医療や歯科でアトピーが治りマスなんて言う罠に
引っかからないで下さい。
本屋さんに行くと、信憑性のない体験談を紹介している書籍が山ほどありますが
いずれも、客観性に著しく欠けているようです。
何だか、「柏の医療を語れ」になってしまったような感じがするが
柏の医療制度も、大昔に医師会と市が結んだ曖昧な契約が未だに改
善もなく、運用されているところに大きな問題がある。
当番病院の辞退が相次ぎ、小児科の入院設備、常勤医師不在、と
いった一部の病院が、お金に目がくらんで当番医を続けている。
中には、小児科医・内科医ではない医師が行っているところもあ
ると聞く。医師会運営の夜間診療所を２４時間運営するのは、不
可能なのか？小児科開業医に半ば強制的に２４時間勤務をしても
らいたい。勤務医の、多くはそれを続けている。
柏の医療制度も、大昔に医師会と市が結んだ曖昧な契約が未だに改
善もなく、運用されているところに大きな問題がある。
当番病院の辞退が相次ぎ、小児科の入院設備、常勤医師不在、と
いった一部の病院が、お金に目がくらんで当番医を続けている。
中には、小児科医・内科医ではない医師が行っているところもあ
ると聞く。医師会運営の夜間診療所を２４時間運営するのは、不
可能なのか？小児科開業医に半ば強制的に２４時間勤務をしても
らいたい。勤務医の、多くはそれを続けている。
49 ：卵の名無しさん：03/08/08 01:40 ID:GQHFS67r
新東京病院はどうよ
50 ：卵の名無しさん：03/08/08 02:37 ID:bSyMDrTC
よく一度診てから、紹介しろみたいな経営者が居るが
あきらかに専門外なら、受診した事にしないで
専門家に渡した方が患者負担も少ない
あまり中身のない診療情報提供書と時間外受診に金払わすのか？
あきらかに専門外なら、受診した事にしないで
専門家に渡した方が患者負担も少ない
あまり中身のない診療情報提供書と時間外受診に金払わすのか？
専門外の患者さんを診る時は、事前に
「自分はその疾患の専門ではない、当然専門家と同じに診療できる保障は無い」
ことを説明し、それでもよいと言う方のみを診ています。
やはり経験数、最新知識で専門家にはかないませんから
その情報を知らせずに診察するのは、モラルがないと思ってます。
「自分はその疾患の専門ではない、当然専門家と同じに診療できる保障は無い」
ことを説明し、それでもよいと言う方のみを診ています。
やはり経験数、最新知識で専門家にはかないませんから
その情報を知らせずに診察するのは、モラルがないと思ってます。
○東京って人使いのすごく荒い病院らしいですね。
辞めて、うちの病院に来た看護師さんが言っていました。
でも、レベルは、高いと聞きますが。
辞めて、うちの病院に来た看護師さんが言っていました。
でも、レベルは、高いと聞きますが。
病院経営を考えると、とにかく時間外の患者は診るだけ診て
紹介するなら診療情報提供書をかく。
空きベッドがあれば、入院させる。
軽症の患者には一日分だけしか薬は処方しない。
点滴は500ｍｌ以上する。（入院できない場合）
と言う内容のことをマニュアルにして渡された病院があります。
病院経営も大変らしいです。
紹介するなら診療情報提供書をかく。
空きベッドがあれば、入院させる。
軽症の患者には一日分だけしか薬は処方しない。
点滴は500ｍｌ以上する。（入院できない場合）
と言う内容のことをマニュアルにして渡された病院があります。
病院経営も大変らしいです。
55 ：卵の名無しさん：03/08/08 18:43 ID:dpf2MZZn
契約して病院経営者から、給料を貰っている当直医は、
病院の利益を考えた行動をとるのがモラル
病院の利益を考えた行動をとるのがモラル
そうですね。でも、何でもかんでもむやみにひきうけるというのは、ちょっと。
よく言われていますが、乳幼児は勘弁して欲しいです。
泌尿器科医師さんに怒られそうですが自信がありません。始めからお断りする
用に事務当直の人には言うようにしています。
よく言われていますが、乳幼児は勘弁して欲しいです。
泌尿器科医師さんに怒られそうですが自信がありません。始めからお断りする
用に事務当直の人には言うようにしています。
一度、胸痛の患者からの電話を事務が受けちゃって、
患者が来てから心電図とったらAMI
転送の手配している間に急変、VTとかでちゃって大変でした。
ちなみに患者さんが電話してきた所からは、転送した病院の方が近かった。
一度診てる間に手遅れになる事もある
患者が来てから心電図とったらAMI
転送の手配している間に急変、VTとかでちゃって大変でした。
ちなみに患者さんが電話してきた所からは、転送した病院の方が近かった。
一度診てる間に手遅れになる事もある
<<57
こんな事で、家族あたりからクレームでもつけられたらやってられませんよね。
「初期治療が悪かったのではないか」なんて事をすぐ口にする家族も多いから
本当に気をつけないと。
とかく、当直はやりづらい世の中になってきましたよね。でも、聴診器だけで
はAMIかどうかなんて、わかるものでしたか？
こんな事で、家族あたりからクレームでもつけられたらやってられませんよね。
「初期治療が悪かったのではないか」なんて事をすぐ口にする家族も多いから
本当に気をつけないと。
とかく、当直はやりづらい世の中になってきましたよね。でも、聴診器だけで
はAMIかどうかなんて、わかるものでしたか？
59 ：K：03/08/09 00:57 ID:pdIcAzUk
ちょっと低級な話でしょうか。地域は違うけど長崎県佐世保市の某病院のことです。
以前、私がひどい鬱状態で自殺目的で農薬を飲んで運び込まれました。
家族につげるのも怖い心理状態だったので農薬うんぬんは言いませんでした。
それがいけなかったんでしょう、ただの腹痛での嘔吐と下痢だとたぶん思われた私は怖さと痛さで動く気力もなかったんですが、お医者さんは見て見ぬフリでした。看護士さんは確か点滴にずっとついていてもらって優しい感じの人だったような気がします。
その日はそれで帰されて、腹痛の薬の３日分もらいました。でもその３日は嘔吐と下痢が止まらず一睡もできませんした。
そしてしばらくして診察に行ったら、当のお医者さんから「たった腹痛ぐらいで大ゲサに・・・親に甘えて育ったんやろう」といかにもわかったようなことを散々言われました。
私は今でも躁鬱が治ってません。そのときは一番ひどかったのでその言葉で受けたショックは相当でした。泣きながら帰りました。
もうだいぶ普通に物事が考えられるようになって、でもあのことだけは悔しくて覚えてます。
別に人の心までわかってよお医者さんってわけじゃないんです。
そういう時っていろんな可能性を調べたりってしないんですか？
素人にはわかりませんが農薬がもとで死んでたらその人の対応ってなんなんでしょう？
まだ６年ぐらい前だから鬱とかもメジャーじゃなかったのかなあ、とは思いますが・・・
以前、私がひどい鬱状態で自殺目的で農薬を飲んで運び込まれました。
家族につげるのも怖い心理状態だったので農薬うんぬんは言いませんでした。
それがいけなかったんでしょう、ただの腹痛での嘔吐と下痢だとたぶん思われた私は怖さと痛さで動く気力もなかったんですが、お医者さんは見て見ぬフリでした。看護士さんは確か点滴にずっとついていてもらって優しい感じの人だったような気がします。
その日はそれで帰されて、腹痛の薬の３日分もらいました。でもその３日は嘔吐と下痢が止まらず一睡もできませんした。
そしてしばらくして診察に行ったら、当のお医者さんから「たった腹痛ぐらいで大ゲサに・・・親に甘えて育ったんやろう」といかにもわかったようなことを散々言われました。
私は今でも躁鬱が治ってません。そのときは一番ひどかったのでその言葉で受けたショックは相当でした。泣きながら帰りました。
もうだいぶ普通に物事が考えられるようになって、でもあのことだけは悔しくて覚えてます。
別に人の心までわかってよお医者さんってわけじゃないんです。
そういう時っていろんな可能性を調べたりってしないんですか？
素人にはわかりませんが農薬がもとで死んでたらその人の対応ってなんなんでしょう？
まだ６年ぐらい前だから鬱とかもメジャーじゃなかったのかなあ、とは思いますが・・・
60 ：卵の名無しさん：03/08/09 02:17 ID:JCqBQizS
>>59
有機リン系とかだと、瞳孔みたらわかるかな。
でも、自分で情報を隠しておいて、
あとからぶーたれられるのは、
医者の立場としては、勘弁という感じ。
鬱だかなんちゃって鬱だか知らないけれど、
なんちゃって鬱は、確かに親に甘えているだけ、に見えたりするね。
有機リン系とかだと、瞳孔みたらわかるかな。
でも、自分で情報を隠しておいて、
あとからぶーたれられるのは、
医者の立場としては、勘弁という感じ。
鬱だかなんちゃって鬱だか知らないけれど、
なんちゃって鬱は、確かに親に甘えているだけ、に見えたりするね。
<<59
難しい問題ですね。鬱病の方の事は自分なりには勉強しているつもりですが
やはり、専門バカの一人なので（消化器科）かえって、貴方の方が知識も豊
富だと思います。農薬にもいろいろとあるので、初期治療は困難だと思いま
すが、通常の医者なら腹痛・嘔吐・下痢が続いている方を簡単に帰したりは
しないと思います。血液検査にも何かしら異常値が出てくるのではないで
しょうか？以前、飲酒が元で親子喧嘩をして便所のウジ殺し？という薬を飲
んだという方を診た事がありますが、患者の意識は朦朧で後から部屋の中か
ら殺虫剤が一瓶出てきたと、家族から言われ後手後手に回った、苦い経験が
あります。まあ、それはさておき、きちんと信頼の置けるカウンセリングを
専門家から、受けるのがいいですよ。
もう少しで当直終わりだ。帰れる。
難しい問題ですね。鬱病の方の事は自分なりには勉強しているつもりですが
やはり、専門バカの一人なので（消化器科）かえって、貴方の方が知識も豊
富だと思います。農薬にもいろいろとあるので、初期治療は困難だと思いま
すが、通常の医者なら腹痛・嘔吐・下痢が続いている方を簡単に帰したりは
しないと思います。血液検査にも何かしら異常値が出てくるのではないで
しょうか？以前、飲酒が元で親子喧嘩をして便所のウジ殺し？という薬を飲
んだという方を診た事がありますが、患者の意識は朦朧で後から部屋の中か
ら殺虫剤が一瓶出てきたと、家族から言われ後手後手に回った、苦い経験が
あります。まあ、それはさておき、きちんと信頼の置けるカウンセリングを
専門家から、受けるのがいいですよ。
もう少しで当直終わりだ。帰れる。
当直をやっている医者が蘇生や、エマージェンシーに対応できない若い医者が多いですね。
私たちの時代はほとんどできますし、できないと当直をさせてもらえなかった。
当直やるからにはもう少し勉強をしてはいかかですか。
私たちの時代はほとんどできますし、できないと当直をさせてもらえなかった。
当直やるからにはもう少し勉強をしてはいかかですか。
63 ：卵の名無しさん：03/08/09 08:09 ID:L3coFNHC
私の義父ですが
入院していて、見舞いに行ったら家族の顔を見て「死ぬかと思った」と言って泣きだした
早朝に発作が起こって呼吸困難になったそうだ
そのとき、担当医がいないからと結構な時間ろくに処置せずほぼ放置だったらしい
担当医に説明を求めたら何て言ったと思います？
「私はろくに睡眠時間もないところを叩き起こされて、まだ食事もしてない、ひげもそってない、
ごらんの通り（デスクを指して）書類も山積みです
しかしこうして時間をとってあなたがたの話を聞いているんですよ？」
だからなに？命かかってます、あなたのプライベートや都合なんて知りませんよ
柏の病院です
私が、早朝車にはねられて救急車で運ばれた病院、
診断書には全身打撲と書いているのに
頭もボッコリ腫れているのに
全身で三枚レントゲンとっただけで、異常ナシ、と帰してしまいました
脳神経外科と看板にもあるのに
後日頭と打撲を別の病院に見てもらいに行きました
頭は問題なかったようですが、足は剥離骨折していました
北小金の病院です
現状はこんな有り様なのにそれでもヘリクツ言いますか？
もっとちゃんと目に見える変革がほしいです
利益や自分の都合や理屈もいいけど病院って口コミが一番コワイんじゃ？
こちらは素人ですから専門的な話になるとツッコミが出来ずにいつもごまかされてしまいます
あんまりバカにしないでいただきたいと思う
入院していて、見舞いに行ったら家族の顔を見て「死ぬかと思った」と言って泣きだした
早朝に発作が起こって呼吸困難になったそうだ
そのとき、担当医がいないからと結構な時間ろくに処置せずほぼ放置だったらしい
担当医に説明を求めたら何て言ったと思います？
「私はろくに睡眠時間もないところを叩き起こされて、まだ食事もしてない、ひげもそってない、
ごらんの通り（デスクを指して）書類も山積みです
しかしこうして時間をとってあなたがたの話を聞いているんですよ？」
だからなに？命かかってます、あなたのプライベートや都合なんて知りませんよ
柏の病院です
私が、早朝車にはねられて救急車で運ばれた病院、
診断書には全身打撲と書いているのに
頭もボッコリ腫れているのに
全身で三枚レントゲンとっただけで、異常ナシ、と帰してしまいました
脳神経外科と看板にもあるのに
後日頭と打撲を別の病院に見てもらいに行きました
頭は問題なかったようですが、足は剥離骨折していました
北小金の病院です
現状はこんな有り様なのにそれでもヘリクツ言いますか？
もっとちゃんと目に見える変革がほしいです
利益や自分の都合や理屈もいいけど病院って口コミが一番コワイんじゃ？
こちらは素人ですから専門的な話になるとツッコミが出来ずにいつもごまかされてしまいます
あんまりバカにしないでいただきたいと思う
ここですか？クレーマー育てるスレって
65 ：卵の名無しさん：03/08/09 08:31 ID:L3coFNHC
>>64 クレーマーって私のことですか？
イヤですね、DQN医師って
病院側には文句なんて一切言ってませんよ
「担当医に説明を求めたら」と書いてあるでしょ？
説明求めたらクレームなんですか？
医療以前に読解力ないんじゃないんですか？
「よそで見てもらったら骨折してましたよ」なんてのも言ってません
最低ですね、こんな人が命握ってるなんて
イヤですね、DQN医師って
病院側には文句なんて一切言ってませんよ
「担当医に説明を求めたら」と書いてあるでしょ？
説明求めたらクレームなんですか？
医療以前に読解力ないんじゃないんですか？
「よそで見てもらったら骨折してましたよ」なんてのも言ってません
最低ですね、こんな人が命握ってるなんて
その程度の安物の命なんですよ。日本人は。
67 ：卵の名無しさん：03/08/09 09:01 ID:L3coFNHC
>>66・・・本気で言ってるんですか、それ？
医師と患者の信頼関係云々て、アレはキレイごとなんですか・・・
正直かなりショックです
スレタイも>>1も読めませんか？
それがあなた方のモラルなんですか？
病院の増改築したら、今までと同じ薬が倍近く料金とられるようになったり
そんなとこも実際あって、
でも疑問に思ったり納得いかなくても何も言えない人はたくさんいます
顔が見えないとそんな本音まで出てくるなんて・・・
あなた方どこの病院の方ですか？
怖くてかかれないので知りたいです
他の方々もそんな風に考えていらっしゃるんですか？
医師と患者の信頼関係云々て、アレはキレイごとなんですか・・・
正直かなりショックです
スレタイも>>1も読めませんか？
それがあなた方のモラルなんですか？
病院の増改築したら、今までと同じ薬が倍近く料金とられるようになったり
そんなとこも実際あって、
でも疑問に思ったり納得いかなくても何も言えない人はたくさんいます
顔が見えないとそんな本音まで出てくるなんて・・・
あなた方どこの病院の方ですか？
怖くてかかれないので知りたいです
他の方々もそんな風に考えていらっしゃるんですか？
68 ：卵の名無しさん：03/08/09 09:46 ID:vOVP9Akw
地域の医師のレスが欲しいので上げます
69 ：卵の名無しさん：03/08/09 11:51 ID:HizfZq8e
この地域の実情がよく出てきたな。63さん以外にもこういう対応
されてる人いるんだろうな。だから泌尿器医師さんがしつこいほど
同じようなことを繰り返して言ってるんだね。
されてる人いるんだろうな。だから泌尿器医師さんがしつこいほど
同じようなことを繰り返して言ってるんだね。
>病院の増改築したら、今までと同じ薬が倍近く料金とられるようになったり
納得いかないなら事務にでも聞けよ。保険診療でそんな事できないだろ。
素人だってちょっとは勉強しろよ。野菜買ったり、車買ったりするんだって
ちょっとは勉強するだろ普通
納得いかないなら事務にでも聞けよ。保険診療でそんな事できないだろ。
素人だってちょっとは勉強しろよ。野菜買ったり、車買ったりするんだって
ちょっとは勉強するだろ普通
71 ：卵の名無しさん：03/08/09 12:52 ID:fQgWBAu2
だから聞ける人ばかりではないんですってばｗ
ただでさえ病人は弱ってるんだし、気もよわってるかもしれないでしょ？
すぐそうやって口調が乱暴になるね
あったまきたので松戸市民代表として粘着することに決めました
よろしくーー
ただでさえ病人は弱ってるんだし、気もよわってるかもしれないでしょ？
すぐそうやって口調が乱暴になるね
あったまきたので松戸市民代表として粘着することに決めました
よろしくーー
72 ：卵の名無しさん：03/08/09 13:06 ID:BkItwvvW
そうだ、さっき誰かが｢説明を求めるとクレイマー｣って言ってたじゃないですかーｗ
聞きにいくとクレイマー？聞かないと不勉強？
ナニソレ
聞きにいくとクレイマー？聞かないと不勉強？
ナニソレ
73 ：新米開業医：03/08/09 13:59 ID:Ubk7mjYO
この地域の人間ではないので黙って見ていましたが、
泌尿器（科）医師さんや他の数人のモラルのある先生方・発言者の
ご指摘通りの困った状況は何も野田・柏・松戸のエリアに限らず
全国的にある問題だと思います。
また反対派（？）の方達が言うように、お偉い先輩の先生方の中に
金儲け主義や過去の遺物的な先生方が多数見受けられるのも事実ですし、
田舎（失礼）の病院に患者と医療機関の信頼関係の上にあぐらをかく様な、
患者を金のなる木としか考えていない様な病院が多いのも事実だと思います。
ですが若い医師たちの中に楽をしたいであるとか金儲けをしたいと言う様な
考えを基本として医療に携わり、患者や家族の気持ちを考えずに、
仕事だから仕方なく診てやっているんだと言う感覚の持ち主がいることには
同業者として激しい憤りを感じ、かつ非常に悲しく思います。
聴診器一つでと言う件はある意味事実であり、またある意味比喩であるのに、
表面上の意味しか捉えずに反論をするのは無意味でしょう。
ある意味このような顔も見えず発言に何の責任もない様な場所で
議論すること自体がたいして意味のないことなのかもしれませんが。
泌尿器（科）医師さんや他の数人のモラルのある先生方・発言者の
ご指摘通りの困った状況は何も野田・柏・松戸のエリアに限らず
全国的にある問題だと思います。
また反対派（？）の方達が言うように、お偉い先輩の先生方の中に
金儲け主義や過去の遺物的な先生方が多数見受けられるのも事実ですし、
田舎（失礼）の病院に患者と医療機関の信頼関係の上にあぐらをかく様な、
患者を金のなる木としか考えていない様な病院が多いのも事実だと思います。
ですが若い医師たちの中に楽をしたいであるとか金儲けをしたいと言う様な
考えを基本として医療に携わり、患者や家族の気持ちを考えずに、
仕事だから仕方なく診てやっているんだと言う感覚の持ち主がいることには
同業者として激しい憤りを感じ、かつ非常に悲しく思います。
聴診器一つでと言う件はある意味事実であり、またある意味比喩であるのに、
表面上の意味しか捉えずに反論をするのは無意味でしょう。
ある意味このような顔も見えず発言に何の責任もない様な場所で
議論すること自体がたいして意味のないことなのかもしれませんが。
74 ：新米開業医：03/08/09 14:00 ID:Ubk7mjYO
人の命を預かる医師としては我が身を犠牲にしてもまい進せよと言う気持ちも
わかります。日々知識と技術に磨きをかけよ、というのも正しいです。
先生が今の若手医師たちに対して憂いている気持ちはよく分かります。
一方大変な業務ばかり押し付けられる若手医師たちの気持ちも分からなくはないです。
寝る時間もない、金もない、休みもないではつらいです。
でも若いうちはみんなそうやってきたんですよね？
僕も大学病院勤務の時には週に３日から５日は当直してました。
外病院の２次救急なんか皆やりたがらないのです。
朝まで８０人とか診たこともあります。
でもそこでのことはとてもためになりました。
聴診器だけでとは言いませんがたいした検査機器がなくても
３次救急に送る必要性があるかどうか位は判断できます。
検査結果だけを見て患者の訴えに耳を貸さない医師が増えてます。
患者見ないで病気や症状だけ見てたら治る病気も治らないでしょう。
物事は一面だけでなくいろいろな角度から見ないと正しく把握できませんよ。
救急外来に来る必要のない患者もいます。たちの悪い患者もいるでしょうが、
でもたいていの患者は受診の必要性の有無も分からないんです。
患者は病気や怪我によって弱っている絶対的弱者なのだという気持ちで
常に優しい気持ちで接してあげることは出来ないのでしょうか？
わかります。日々知識と技術に磨きをかけよ、というのも正しいです。
先生が今の若手医師たちに対して憂いている気持ちはよく分かります。
一方大変な業務ばかり押し付けられる若手医師たちの気持ちも分からなくはないです。
寝る時間もない、金もない、休みもないではつらいです。
でも若いうちはみんなそうやってきたんですよね？
僕も大学病院勤務の時には週に３日から５日は当直してました。
外病院の２次救急なんか皆やりたがらないのです。
朝まで８０人とか診たこともあります。
でもそこでのことはとてもためになりました。
聴診器だけでとは言いませんがたいした検査機器がなくても
３次救急に送る必要性があるかどうか位は判断できます。
検査結果だけを見て患者の訴えに耳を貸さない医師が増えてます。
患者見ないで病気や症状だけ見てたら治る病気も治らないでしょう。
物事は一面だけでなくいろいろな角度から見ないと正しく把握できませんよ。
救急外来に来る必要のない患者もいます。たちの悪い患者もいるでしょうが、
でもたいていの患者は受診の必要性の有無も分からないんです。
患者は病気や怪我によって弱っている絶対的弱者なのだという気持ちで
常に優しい気持ちで接してあげることは出来ないのでしょうか？
すまないが、長くて読む気がしない・・・
投石もやる泌尿器科医っていったいどこの病院のヒトだと気になるこの頃
投石もやる泌尿器科医っていったいどこの病院のヒトだと気になるこの頃
76 ：新米開業医：03/08/09 16:56 ID:Ubk7mjYO
いきなりの長文で失礼しました。
言いたいことは最後の二行です。
そのくらいは読んで下さい。
言いたいことは最後の二行です。
そのくらいは読んで下さい。
>>63
同業者としても、実際に、「どうしてこんな人格の持ち主が医師になっているのだろう」
と思わざるを得ない人間がいるのは事実です。でも、医師全員がそうした精神の持ち主
では無いと思います。願わくば、よりよい医師・病院に巡り会えるといいですね。
たちの悪い病院は＊＊大学病院などと書いてもいいのではないでしょうか。直ぐに名誉
毀損と騒ぐ輩もいますが、立派な告発行為ですから。
大学病院勤務医
同業者としても、実際に、「どうしてこんな人格の持ち主が医師になっているのだろう」
と思わざるを得ない人間がいるのは事実です。でも、医師全員がそうした精神の持ち主
では無いと思います。願わくば、よりよい医師・病院に巡り会えるといいですね。
たちの悪い病院は＊＊大学病院などと書いてもいいのではないでしょうか。直ぐに名誉
毀損と騒ぐ輩もいますが、立派な告発行為ですから。
大学病院勤務医
自分がここで言われているような「たちの悪い医者もしくは病院に就職してるもの」
ではないと言い切れる確固たる自信があるのか？
あるならすばらしいね。ぐうの音も出ないよ。
73.74が夜間救急のことを言ってるのはわかるけど、俺はその内容に自戒することは
あっても「常に優しい気持ちで接してあげることは出来ないのでしょうか？ 」なんて
他人様にはいえないよ。マジに。
ではないと言い切れる確固たる自信があるのか？
あるならすばらしいね。ぐうの音も出ないよ。
73.74が夜間救急のことを言ってるのはわかるけど、俺はその内容に自戒することは
あっても「常に優しい気持ちで接してあげることは出来ないのでしょうか？ 」なんて
他人様にはいえないよ。マジに。
>>74 新米開業医さん
「患者は病気や怪我によって弱っている絶対的弱者なのだという気持ちで
常に優しい気持ちで接してあげることは出来ないのでしょうか？」
本当にそのとおりだと思います。私たちは常に反省しながらより良い医療を目指して頑張っていきます。
泌尿器医師より
「患者は病気や怪我によって弱っている絶対的弱者なのだという気持ちで
常に優しい気持ちで接してあげることは出来ないのでしょうか？」
本当にそのとおりだと思います。私たちは常に反省しながらより良い医療を目指して頑張っていきます。
泌尿器医師より
80 ：卵の名無しさん：03/08/09 18:14 ID:fVhnBUrS
そうですね……実際、医師も様々、ということは知っています
だからいちいち文句タレなかったんですよ＾＾；
うちも本人家族で色々ありましたから……
技術が足りなくても担当医の熱意は伝わるので、ミスがあっても言及しなかったこともあります
結果的に死ななかったからでしょうがね……
一家の柱である父親が死にそうになった時、家族の精神状態はもはや普通ではなかった
母を殴り倒したくなった程でしたから……
自分がしっかりしなきゃと思い、緊張していたんでしょうね、父の退院後に私が精神的におかしくなりました
しかし退院や転院後も礼状の返事を丁寧な自筆で下さった方に励まされたりもしました
老若関係ありませんでしたね
しかし落差が激し過ぎるのです
私たちが求めているのは、大袈裟に言うと、技術よりその熱意です
腕がいい傲慢な医師(いるのか？ｗ)より、普通の事に真摯に取り組んでくれる医師
寝てない金安い休みないもわかりますが、それは患者や家族に向けてぶつけるべきものではないでしょう？
決して医療ドラマにかぶれて理想を強要したりはしませんよ
しかし……やはりどんな業界でも事件は現場で起きているのです（笑）
だからいちいち文句タレなかったんですよ＾＾；
うちも本人家族で色々ありましたから……
技術が足りなくても担当医の熱意は伝わるので、ミスがあっても言及しなかったこともあります
結果的に死ななかったからでしょうがね……
一家の柱である父親が死にそうになった時、家族の精神状態はもはや普通ではなかった
母を殴り倒したくなった程でしたから……
自分がしっかりしなきゃと思い、緊張していたんでしょうね、父の退院後に私が精神的におかしくなりました
しかし退院や転院後も礼状の返事を丁寧な自筆で下さった方に励まされたりもしました
老若関係ありませんでしたね
しかし落差が激し過ぎるのです
私たちが求めているのは、大袈裟に言うと、技術よりその熱意です
腕がいい傲慢な医師(いるのか？ｗ)より、普通の事に真摯に取り組んでくれる医師
寝てない金安い休みないもわかりますが、それは患者や家族に向けてぶつけるべきものではないでしょう？
決して医療ドラマにかぶれて理想を強要したりはしませんよ
しかし……やはりどんな業界でも事件は現場で起きているのです（笑）
81 ：卵の名無しさん：03/08/09 18:22 ID:Hxyr3Lq3
>78がなぜ｢他人様には言えない｣のか聞いてみたい
言ってはいけないのかな？
言ってはいけないのかな？
たぶん、泌尿器科医さんも、新米開業医さんも、古きよき時代の常識で話をしているのでしょう
私も医師になった頃は、まだまだ医療訴訟や医療ミスについて、世間がやさしかったので
自分の専門外の患者も診たし、外傷の縫合など見よう見真似で覚えました。
もちろん本を読んだり他科の先輩に聞いたりはしましたが…
今から考えれば、ベストな処置ができてなかったり、間違っていたりしたと思います。
しかし、今の若いヤツに専門外もやれとは言えません
ちょっとした事で、すぐ訴訟だの医療ミスだの言われてしまうから
私も医師になった頃は、まだまだ医療訴訟や医療ミスについて、世間がやさしかったので
自分の専門外の患者も診たし、外傷の縫合など見よう見真似で覚えました。
もちろん本を読んだり他科の先輩に聞いたりはしましたが…
今から考えれば、ベストな処置ができてなかったり、間違っていたりしたと思います。
しかし、今の若いヤツに専門外もやれとは言えません
ちょっとした事で、すぐ訴訟だの医療ミスだの言われてしまうから
83 ：卵の名無しさん：03/08/09 18:31 ID:FDM7Balo
更に言うと、私が母を殴り倒したくなったくらいですから、医者の立場でも話してて殴りたくなるような患者や家族がいるだろうと思いますｗ
しかしね、精神的に本当にまともじゃいられなかったりするのですよ
なので、患者や家族の前でキレたりしないでねｗ
しかしね、精神的に本当にまともじゃいられなかったりするのですよ
なので、患者や家族の前でキレたりしないでねｗ
84 ：卵の名無しさん：03/08/09 18:36 ID:vOVP9Akw
あ、｢松戸市民代表｣は全部>63です、失礼しました
>>78
少なくとも貴兄と、同僚でないことに感謝しております。
しかしながら、貴兄と同じ医者として世間様から観られることには
抵抗があります。
一人の欠格医師の為に病院自体が悪くみられている現状を、どの様にお考えですか？
決して泌尿器医師さんのような考えにも100％同意はしませんが。
少なくとも貴兄と、同僚でないことに感謝しております。
しかしながら、貴兄と同じ医者として世間様から観られることには
抵抗があります。
一人の欠格医師の為に病院自体が悪くみられている現状を、どの様にお考えですか？
決して泌尿器医師さんのような考えにも100％同意はしませんが。
86 ：卵の名無しさん：03/08/09 19:20 ID:CqdZ/JgY
73,74,76,79はまたジサクジエ-ンですか。みっともないですよ。
自作自演する医師がよくモラル語れるね。
自作自演する医師がよくモラル語れるね。
自作自演ではないですよ。つまらない事ばっかり言っていないで勉強しろ。
まず、現在の医学教育がなっていない。単に学力試験だけで医師になれてしまう。
学問だけではなく、ボランテアの経験を加味した工夫が必要だろう。
大学病院に長くいればいる程、患者を人ではなく症例（実験材料）としか視なくする。
その結果、医業を単なる収入の一手段としか考えない欠陥医師が増えるのだ。
ただ、若い医師の全てがそうであるとは思いたくない。私の共感者に何かと自作自演と
直ちに書き込むような医師こそ救いがたい欠陥医師であり、そうした哀れな医師を
更正すべく医師会を含め頑張っているのだ。私は在日ではないし、そうした書き込みも
在日の方に失礼ではないか。匿名掲示板といえよく考えなさい。
分別わきまえたモラルある発言を、求めます。
泌尿器医師より
学問だけではなく、ボランテアの経験を加味した工夫が必要だろう。
大学病院に長くいればいる程、患者を人ではなく症例（実験材料）としか視なくする。
その結果、医業を単なる収入の一手段としか考えない欠陥医師が増えるのだ。
ただ、若い医師の全てがそうであるとは思いたくない。私の共感者に何かと自作自演と
直ちに書き込むような医師こそ救いがたい欠陥医師であり、そうした哀れな医師を
更正すべく医師会を含め頑張っているのだ。私は在日ではないし、そうした書き込みも
在日の方に失礼ではないか。匿名掲示板といえよく考えなさい。
分別わきまえたモラルある発言を、求めます。
泌尿器医師より
89 ：新米開業医：03/08/10 01:48 ID:XjV5keds
申し訳ないですが僕はまだ３６才で古き良き時代は経験していないです。
今でも医師不在の診療所や病院に頼まれて外来や当直に行きますが、
ある病院では皮膚科の看板を掲げているために様々な患者さんがやってきます。
ですが自分の専門外だからと言ってむげに断るようなまねは出来ません。
自分の専門外であることを告げ場合によっては応急処置しかできなかったり
専門の医師に紹介する事になるかもしれないと話をしてそれでも良いという方は診療することにしています。
患者さんは大抵の場合お医者さんに診てもらいたいと思って来院しています。
専門であるに越した事はないですがお医者さんであると言うだけで信頼してます。
自分に出来ること出来ないことを患者さんに話してしっかりと伝え
誠意を持って接する事がその信頼に対する答えになるのではないでしょうか？
今でも医師不在の診療所や病院に頼まれて外来や当直に行きますが、
ある病院では皮膚科の看板を掲げているために様々な患者さんがやってきます。
ですが自分の専門外だからと言ってむげに断るようなまねは出来ません。
自分の専門外であることを告げ場合によっては応急処置しかできなかったり
専門の医師に紹介する事になるかもしれないと話をしてそれでも良いという方は診療することにしています。
患者さんは大抵の場合お医者さんに診てもらいたいと思って来院しています。
専門であるに越した事はないですがお医者さんであると言うだけで信頼してます。
自分に出来ること出来ないことを患者さんに話してしっかりと伝え
誠意を持って接する事がその信頼に対する答えになるのではないでしょうか？
のう当直室でオナニーしてたら患者で呼ばれたんで、とりあえず出して、排尿してから患者のとこに行こうと思ったんだけどシッコが出ない。
しかたなくそのまま患者を診てたんだけど、尿道に残っていたザーメンが少しずつ漏れ出ていて、青いオペ着のあそこの部分に浸透して濡れて
変色していた。
たぶん、介助の茄子にみられたと思う。臭いに敏感だったらシッコの漏れでないこともばれていたと思う。
当直明けだ、帰るぞ。昨日はいやな患者を3人断ったやってられねえよ。
しかたなくそのまま患者を診てたんだけど、尿道に残っていたザーメンが少しずつ漏れ出ていて、青いオペ着のあそこの部分に浸透して濡れて
変色していた。
たぶん、介助の茄子にみられたと思う。臭いに敏感だったらシッコの漏れでないこともばれていたと思う。
当直明けだ、帰るぞ。昨日はいやな患者を3人断ったやってられねえよ。
91 ：卵の名無しさん：03/08/10 08:24 ID:8DR1YmzJ
>>89
自分の専門外であることを告げ場合によっては応急処置しかできなかったり
専門の医師に紹介する事になるかもしれないと話をしてそれでも良いという方は診療することにしています。
そんなの当たり前田のクラッカー
当然のことをまるで「自分はそうしているが、自分以外の医者はそうしていない」
みたいに書く、その感性つうか神経が読んでて恥ずかしい
自分の専門外であることを告げ場合によっては応急処置しかできなかったり
専門の医師に紹介する事になるかもしれないと話をしてそれでも良いという方は診療することにしています。
そんなの当たり前田のクラッカー
当然のことをまるで「自分はそうしているが、自分以外の医者はそうしていない」
みたいに書く、その感性つうか神経が読んでて恥ずかしい
懐かしいギャグですね。
まあ、来ちゃった患者は仕方がないとしても、>>89さんは診てくれるから
いいのではないでしょうか？泌尿器科医師さんが言うのは診もせず断る。
金だけは要求するということに対する批判なのでは。
やはり、現在の医療制度では最低限度の当直時の患者への対応はすべきでは。
私も、当直あけたので帰ります。8人診ました。眠い。
まあ、来ちゃった患者は仕方がないとしても、>>89さんは診てくれるから
いいのではないでしょうか？泌尿器科医師さんが言うのは診もせず断る。
金だけは要求するということに対する批判なのでは。
やはり、現在の医療制度では最低限度の当直時の患者への対応はすべきでは。
私も、当直あけたので帰ります。8人診ました。眠い。
93 ：実態を吟味せず、お決まりの医療批判をそのまんま述べる馬鹿：03/08/10 09:54 ID:uI9f4Pqx
①
＞まず、現在の医学教育がなっていない。単に学力試験だけで医師にな
＞れてしまう。学問だけではなく、ボランテアの経験を加味した工が
＞必要だろう。大学病院に長くいればいる程、患者を人ではなく症例＞
＞（実験材料）としか視なくする。
②
＞その結果、医業を単なる収入の一手段としか考えない欠陥医師が増え
＞るのだ。
①と②の論理的つながりは不明。また①もよくマスゴミが手垢がつくほ
ど言い古したワンパターン医療批判。ボランティア経験があるやつ＝人
格的に優れているとでも思ってるのか。ボランティア経験が入試で評価
されるとなりゃ学力試験に対して備えるのと同様、お前の言う欠陥医師
だってボランティアやるだろうが。よく考えろよ。
大学病院の医師＝患者を実験材料としか見ないなんてのも一方的かつ
ステロタイプ。どこにでもそういうやつはいるし、大学病院の医師でも
そうでないやつはたくさんいる。
＞まず、現在の医学教育がなっていない。単に学力試験だけで医師にな
＞れてしまう。学問だけではなく、ボランテアの経験を加味した工が
＞必要だろう。大学病院に長くいればいる程、患者を人ではなく症例＞
＞（実験材料）としか視なくする。
②
＞その結果、医業を単なる収入の一手段としか考えない欠陥医師が増え
＞るのだ。
①と②の論理的つながりは不明。また①もよくマスゴミが手垢がつくほ
ど言い古したワンパターン医療批判。ボランティア経験があるやつ＝人
格的に優れているとでも思ってるのか。ボランティア経験が入試で評価
されるとなりゃ学力試験に対して備えるのと同様、お前の言う欠陥医師
だってボランティアやるだろうが。よく考えろよ。
大学病院の医師＝患者を実験材料としか見ないなんてのも一方的かつ
ステロタイプ。どこにでもそういうやつはいるし、大学病院の医師でも
そうでないやつはたくさんいる。
94 ：卵の名無しさん：03/08/10 10:50 ID:+QZdfmeB
医業だって、仕事だと思うが？
マズゴミや患者様に向けての宣伝活動の一環なんだろ？＞mitsuo-cl.com書き込み
ここに書いていて「インターネットの掲示板で医療のモラルについて日々討議してます」
と言えば聞こえはいいし、何より宣伝料タダだｗ
ここに書いていて「インターネットの掲示板で医療のモラルについて日々討議してます」
と言えば聞こえはいいし、何より宣伝料タダだｗ
96 ：商売人：03/08/10 13:08 ID:wg7cxFSZ
>>93 お前医師いや医業全般向いてないよ。頭はいいんだろうから、
商売かえなさい。独立して商売やってみな。現実がよくわかるから。
商売かえなさい。独立して商売やってみな。現実がよくわかるから。
医者って慈善事業か？
98 ：医療マン：03/08/10 14:40 ID:B2Io3Lym
今の医療制度は本当にいいの？
サラリーマンの自己３割負担や老人介護制度、
このままでは、私たちや私たちの子供の未来はどうなるの？
みんなの意見を聞かせてください。
サラリーマンの自己３割負担や老人介護制度、
このままでは、私たちや私たちの子供の未来はどうなるの？
みんなの意見を聞かせてください。
100 ：松戸市民：03/08/10 16:12 ID:YH+h4LHl
>>90断るほどイヤな患者ってどんなんでしょ？
素直に後学の為に知っておきたい
>>95なんだか……私にもそう思えてきた
特に泌尿器医師さんが
地域の医師とだけ慣れ合い的に｢努力してます話｣をしたいだけなのかな？って……
スレ立てれば煽りは必ず入る
それをたしなめ反論しつつ｢努力してます話｣をすればいい医者の出来上がりだ
なぜかと言うと医師のカキコにはレスするが、地域住民だと言っている私にはレスがない
めんどくさい話だからでは？
私はいくらでも実例も実名も出せますからね～
所詮匿名板、なのかな……
私だって(その類いの)バカじゃないつもりだから、医者病院だって職業商売だってことくらいはわかる
病人怪我人は特にオカシイのがいっぱいいるのもわかる
けど、何の業界でも必ずあること
どんな仕事してても上から見るようになったら腐りますよ
要は、もし自分や家族や自分の大切な人相手でも同じ事しますか？言いますか？って事です
相手によって態度の変わる人間は大嫌いです
病院大好きなのに、私はどうも｢先生｣と呼ばれる職の方と相性悪い
｢先生｣が頑固な勘違いを捨てず、慣れ合いと諦めの中にいるからではないかと思いはじめています
素直に後学の為に知っておきたい
>>95なんだか……私にもそう思えてきた
特に泌尿器医師さんが
地域の医師とだけ慣れ合い的に｢努力してます話｣をしたいだけなのかな？って……
スレ立てれば煽りは必ず入る
それをたしなめ反論しつつ｢努力してます話｣をすればいい医者の出来上がりだ
なぜかと言うと医師のカキコにはレスするが、地域住民だと言っている私にはレスがない
めんどくさい話だからでは？
私はいくらでも実例も実名も出せますからね～
所詮匿名板、なのかな……
私だって(その類いの)バカじゃないつもりだから、医者病院だって職業商売だってことくらいはわかる
病人怪我人は特にオカシイのがいっぱいいるのもわかる
けど、何の業界でも必ずあること
どんな仕事してても上から見るようになったら腐りますよ
要は、もし自分や家族や自分の大切な人相手でも同じ事しますか？言いますか？って事です
相手によって態度の変わる人間は大嫌いです
病院大好きなのに、私はどうも｢先生｣と呼ばれる職の方と相性悪い
｢先生｣が頑固な勘違いを捨てず、慣れ合いと諦めの中にいるからではないかと思いはじめています
101 ：卵の名無しさん：03/08/10 16:41 ID:CvKSlfNa
松戸市民さん。
当直というのは本来救急患者診なくていいこと知ってる？
それを診ているのはボランティア。
その時間に救急ではない患者がくれば頭にくるのはしょうがないでしょ。
態度だって変わりますがな。
まあ、漏れは表面上だけは態度変えないけど、緊急性のないことは一切やらないよ。
当直というのは本来救急患者診なくていいこと知ってる？
それを診ているのはボランティア。
その時間に救急ではない患者がくれば頭にくるのはしょうがないでしょ。
態度だって変わりますがな。
まあ、漏れは表面上だけは態度変えないけど、緊急性のないことは一切やらないよ。
102 ：松戸市民：03/08/10 16:53 ID:KVFRGJvi
この前の人もそうだけど、お医者さんて読解力ないの？
私がいつ夜間の救急でない来院の話をしましたか？
入院中の話と救急車で運ばれた話ならしましたが
その調子で患者や家族の話もあまりよく聞かず勘違いしてたりしません？
他の人の発言と取り違えたり……患者取り違えたり薬取り違えたり
コワｗ
私がいつ夜間の救急でない来院の話をしましたか？
入院中の話と救急車で運ばれた話ならしましたが
その調子で患者や家族の話もあまりよく聞かず勘違いしてたりしません？
他の人の発言と取り違えたり……患者取り違えたり薬取り違えたり
コワｗ
103 ：松戸市民：03/08/10 16:56 ID:QZOO+8tH
あ！断る患者、のレスでしたか(＞＜)
大変失礼なこと申し上げました、ごめんなさい
読解力ないのは私の方でした～
本当に申し訳ありませんでした
大変失礼なこと申し上げました、ごめんなさい
読解力ないのは私の方でした～
本当に申し訳ありませんでした
本当に地域の事を考えそして、専門外でも救急診られるって言うなら
まず地域の開業医や院長が持ち回りで夜間休日の１次救急引き受けろ
外から呼んできた傭兵部隊に夜間や休日をまかせて、偉そうな事言われてもね
外から呼んできた医師が、地域の住民の為に仕事してる訳ないだろ？
まず地域の開業医や院長が持ち回りで夜間休日の１次救急引き受けろ
外から呼んできた傭兵部隊に夜間や休日をまかせて、偉そうな事言われてもね
外から呼んできた医師が、地域の住民の為に仕事してる訳ないだろ？
105 ：卵の名無しさん：03/08/10 17:40 ID:EAPnrTIX
106 ：松戸市民：03/08/10 17:45 ID:Ke2XrB9C
皆様、夜間休日の時間外や当直については本当に色々言いたい事たまってるんですねー
私は時間外ならまず消防に電話しますよ、いきなり来院なんてしませんｗ
消防か市の夜間医療相談窓口(？)に問い合わせて、教えてもらった病院に電話して……
状態を聞いてもらった上で決めます
本当に急を要するなら、今から来て下さいと言われますから
外来開始まで待って心配なないなら、その間の処置方法も聞いて、翌日外来で行きます
合ってますか？
お医者様同様、患者の中にも本当にわけわかんないのがたくさんいることは、同じ医療を受ける身として恥に思うと同時に非常に残念です
そういう考えの足りない患者が医者を萎えさせるのもわかる気がするので……
私は時間外ならまず消防に電話しますよ、いきなり来院なんてしませんｗ
消防か市の夜間医療相談窓口(？)に問い合わせて、教えてもらった病院に電話して……
状態を聞いてもらった上で決めます
本当に急を要するなら、今から来て下さいと言われますから
外来開始まで待って心配なないなら、その間の処置方法も聞いて、翌日外来で行きます
合ってますか？
お医者様同様、患者の中にも本当にわけわかんないのがたくさんいることは、同じ医療を受ける身として恥に思うと同時に非常に残念です
そういう考えの足りない患者が医者を萎えさせるのもわかる気がするので……
107 ：松戸市民：03/08/10 17:52 ID:FxMjVa4s
>>105最初から敵意もってどうするんですかｗ
そんなことしませんよ
最初はちゃんと穏やかに質問します
たいてい先にキレるのは医師の方ですよ？
私はイチャモンではなく、疑問に思ったことを聞いてみて、ちゃんと認めるし謝罪もするし
医師の方が語気が荒くてコワイくらいですが何か？
うん、恐くて質問もできないような医師がたくさんいますよ
そんなことしませんよ
最初はちゃんと穏やかに質問します
たいてい先にキレるのは医師の方ですよ？
私はイチャモンではなく、疑問に思ったことを聞いてみて、ちゃんと認めるし謝罪もするし
医師の方が語気が荒くてコワイくらいですが何か？
うん、恐くて質問もできないような医師がたくさんいますよ
108 ：卵の名無しさん：03/08/10 17:57 ID:+QZdfmeB
連書きで申し訳ないですが
そこまで言われるなら、>101のレスの仕方も少々よくなかったと言えます
どれに対するレスか書いてあれば勘違いは避けられました
そこまで言われるなら、>101のレスの仕方も少々よくなかったと言えます
どれに対するレスか書いてあれば勘違いは避けられました
>108←私です
>>107
・・。
ここは何板でしょうか。その前提条件が通用しない人との（掲示板上での）やりとりは
結構困難だと思いませんか？「暗黙の了解事項」が通用しないためいちいち仔細な説明をせねばならず
それを怠るとあっという間に誤解が誤解を読んでスレッド大荒れ。
・・。
ここは何板でしょうか。その前提条件が通用しない人との（掲示板上での）やりとりは
結構困難だと思いませんか？「暗黙の了解事項」が通用しないためいちいち仔細な説明をせねばならず
それを怠るとあっという間に誤解が誤解を読んでスレッド大荒れ。
>110 医師って相当身構えてますねｗ
大丈夫、私はクレーマーではありませんよ
間違いは誰にでもあるでしょう？
命に関わるような間違いでも、結果的に死ななければそれほどツッコミませんよ
間違いは、速やかに見つけて認めた上で謝罪すればいいでしょう
もっと柔軟でいいんでは？
死んじゃったらシャレになりませんが、医師相手でも、こちらのミスです申し訳ないと言われたら攻めませんでしたけどねー
謝罪したのにツッコまれたからあえて反論しただけです
言わなかったら私も黙ってたのにｗ
それに……お医者様はささいな説明を面倒がらない方がいいですよ？
それこそくだらないトラブル呼ぶと思いますよ～
大丈夫、私はクレーマーではありませんよ
間違いは誰にでもあるでしょう？
命に関わるような間違いでも、結果的に死ななければそれほどツッコミませんよ
間違いは、速やかに見つけて認めた上で謝罪すればいいでしょう
もっと柔軟でいいんでは？
死んじゃったらシャレになりませんが、医師相手でも、こちらのミスです申し訳ないと言われたら攻めませんでしたけどねー
謝罪したのにツッコまれたからあえて反論しただけです
言わなかったら私も黙ってたのにｗ
それに……お医者様はささいな説明を面倒がらない方がいいですよ？
それこそくだらないトラブル呼ぶと思いますよ～
114 ：卵の名無しさん：03/08/10 18:43 ID:T9WA/l5c
ここ（2ちゃん）での話とことわっているのに、意図的に診療業務の話をミックスして
語る理由はあるのでしょうか。それとも混同しましたか？
語る理由はあるのでしょうか。それとも混同しましたか？
115 ：卵の名無しさん：03/08/10 18:45 ID:T9WA/l5c
そういう議論のかく乱（もしくは早とちり）こそトラブルのものですよ（ｗ
116 ：松戸市民：03/08/10 19:01 ID:MMGaNIcL
｢身構えてる｣についてですか？
単純です
速攻で謝罪してるにも関わらずまだ責めたからです
ちょっと突っ込むとすぐクレーマー扱いされそうで
実際｢大荒れ｣って大袈裟ですよ
こんなん大荒れのうち入りません
そのうちわたしも荒らしよばわりされるのかなーってｗ
医療の話とミックスしたのはですねー、医師や医療のモラルを問うスレだから
私は医師の、人としてのモラルを見ようとしてるからです
単に職場でもヘリクツこねるタイプの人かなーと思っただけ
私は医療従事者ではないから板違いかもしれませんが、決してスレ違いではないと思いますよ？
医療や医師のモラルを同業者のみの内輪で話し合って何の意味があるんです？
慣れ合いにしかならないのでは？
｢話の通じない人が混じって｣るかもしれないが、あなた方は誰を相手に仕事してるの？
地域の医療のモラルを問うのに地域民が参加しちゃいけないの？
医師限定とも書いてないですよ？
そういう、｢だから話の通らないやつは困るんだ｣的な態度がつまらないトラブルを呼ぶんじゃないかと言ってるんです
単純です
速攻で謝罪してるにも関わらずまだ責めたからです
ちょっと突っ込むとすぐクレーマー扱いされそうで
実際｢大荒れ｣って大袈裟ですよ
こんなん大荒れのうち入りません
そのうちわたしも荒らしよばわりされるのかなーってｗ
医療の話とミックスしたのはですねー、医師や医療のモラルを問うスレだから
私は医師の、人としてのモラルを見ようとしてるからです
単に職場でもヘリクツこねるタイプの人かなーと思っただけ
私は医療従事者ではないから板違いかもしれませんが、決してスレ違いではないと思いますよ？
医療や医師のモラルを同業者のみの内輪で話し合って何の意味があるんです？
慣れ合いにしかならないのでは？
｢話の通じない人が混じって｣るかもしれないが、あなた方は誰を相手に仕事してるの？
地域の医療のモラルを問うのに地域民が参加しちゃいけないの？
医師限定とも書いてないですよ？
そういう、｢だから話の通らないやつは困るんだ｣的な態度がつまらないトラブルを呼ぶんじゃないかと言ってるんです
117 ：松戸市民：03/08/10 19:07 ID:DFGRHoH8
>106で理解を示したつもりでしたが、それにはレスないですしね
118 ：卵の名無しさん：03/08/10 19:20 ID:JOMEeBgO
この板の常識＝FAQみたいなことにいちいちレスしてられないよ、簡単に
言えばプロ同士がやりとりしているところに素人が横から口出すなって
ことだな
言えばプロ同士がやりとりしているところに素人が横から口出すなって
ことだな
119 ：松戸市民：03/08/10 19:26 ID:jNYMjdec
だから医師専用なんて書いてないし
内輪だけで慣れ合いの話しててほんとにモラルを問うことになるの？
誰に対してのモラル？
患者や地域に対してのモラルじゃないの？
現場の声をウザがってなにがプロ同士の話？
そんなんがプロの弁ですかｗｗｗ
内輪だけで慣れ合いの話しててほんとにモラルを問うことになるの？
誰に対してのモラル？
患者や地域に対してのモラルじゃないの？
現場の声をウザがってなにがプロ同士の話？
そんなんがプロの弁ですかｗｗｗ
この地域の医師医療のモラルがよくわかる展開になってきたじゃないｗ
自分が、どんな患者が嫌か教えろって言って、
勘違いして切れる患者が嫌って言われたからって
個人攻撃のようにとるのはいかがなものかと…
泌尿器科医師より
勘違いして切れる患者が嫌って言われたからって
個人攻撃のようにとるのはいかがなものかと…
泌尿器科医師より
松戸市民さんは屁理屈がお得意な様ですね。病院ではこんな患者が嫌われるのです。
カルテには★印が３つぐらいつきますよ。プシは相手にするなって感じ。
しかしあなたの言っていることも一部は正論です。ここに出てくる医者はまともではありません。
それに気づいている医者はおりません。「自分はまともだ」って思っているのがほとんどです。
白衣を脱いで一般の人とお話しが出来る人は10人中2人くらいです。
勉強ばかりやってきて一般常識を勉強してこなかったのです。
この間、同窓会で「おまえは変わったな」会うたびにかわっていくんだな。さよならだって。
医療界では殿様あつかいでのぼせ上がっている自分が恥ずかしく思ったしだいです。
ここに出ている医者たちよ早く気が付きなさいよ。忠告します。
カルテには★印が３つぐらいつきますよ。プシは相手にするなって感じ。
しかしあなたの言っていることも一部は正論です。ここに出てくる医者はまともではありません。
それに気づいている医者はおりません。「自分はまともだ」って思っているのがほとんどです。
白衣を脱いで一般の人とお話しが出来る人は10人中2人くらいです。
勉強ばかりやってきて一般常識を勉強してこなかったのです。
この間、同窓会で「おまえは変わったな」会うたびにかわっていくんだな。さよならだって。
医療界では殿様あつかいでのぼせ上がっている自分が恥ずかしく思ったしだいです。
ここに出ている医者たちよ早く気が付きなさいよ。忠告します。
123 ：卵の名無しさん：03/08/10 19:39 ID:YH+h4LHl
>>122
オマエモナー
オマエモナー
124 ：松戸市民：03/08/10 19:43 ID:u+OxW5kv
力いっぱい謝罪したのに責める方はどうなの？
まだ誤り足りない？
｢勘違い｣は本当に申し訳ありませんでした
暴言でもありました
大変失礼なことを申し上げました
心からそう思って謝罪いたします
しかーし
だからといってささいな勘違いにこの粘着ぶりはどう？
理解を示したつもりの話には一言も触れず
だから身構えてるのかな、と言いました
これでは理解をしようとしている一般人をあえて進んで敵にしようとしてるとしか見えない
最初から敵意むきだしなのはむしろそちらなのですか？
最初に煽られたのは私ですよ？(>>63～)
まだ誤り足りない？
｢勘違い｣は本当に申し訳ありませんでした
暴言でもありました
大変失礼なことを申し上げました
心からそう思って謝罪いたします
しかーし
だからといってささいな勘違いにこの粘着ぶりはどう？
理解を示したつもりの話には一言も触れず
だから身構えてるのかな、と言いました
これでは理解をしようとしている一般人をあえて進んで敵にしようとしてるとしか見えない
最初から敵意むきだしなのはむしろそちらなのですか？
最初に煽られたのは私ですよ？(>>63～)
口だけで偉そうな事言って、実はよそもの任せの欲ボケ医師会と
自己中ですぐ他人のせいにする地元住人じゃ
まともな医者は行きたがらないだろうなぁ
自己中ですぐ他人のせいにする地元住人じゃ
まともな医者は行きたがらないだろうなぁ
126 ：松戸市民：03/08/10 19:49 ID:aNzPCphj
122さん、私は病院では一切こんなこと言いませんよ～
むしろ語調の強い医師が恐くて必要なことも聞けずにしょんぼり帰っていきます～
むしろ語調の強い医師が恐くて必要なことも聞けずにしょんぼり帰っていきます～
>>123
忠告ありがとう。あなたも医療関係の友達以外の友達はおりますか？
想像ですがいないと思いますよ。医療関係でも疑問ですが、人間としての付き合いをしなくてはね。
それができないのが医者なのだ。せめて医者としてのモラルを持ってはいかがですか。
忠告ありがとう。あなたも医療関係の友達以外の友達はおりますか？
想像ですがいないと思いますよ。医療関係でも疑問ですが、人間としての付き合いをしなくてはね。
それができないのが医者なのだ。せめて医者としてのモラルを持ってはいかがですか。
128 ：卵の名無しさん：03/08/10 20:06 ID:FxMjVa4s
>>124
まだ勘違いしてるみたいだけど
「勘違いした事」じゃなく
｢勘違いですぐに暴言を吐いた事｣が問題
さらに、そんな患者がいたら嫌だって言われて
｢謝ったからいいだろ｣みたいな勘違いした事いってる
あんたが謝ろうと謝るまいと、
ちょっとした勘違いで暴言吐く救急患者は嫌いだ
まだ勘違いしてるみたいだけど
「勘違いした事」じゃなく
｢勘違いですぐに暴言を吐いた事｣が問題
さらに、そんな患者がいたら嫌だって言われて
｢謝ったからいいだろ｣みたいな勘違いした事いってる
あんたが謝ろうと謝るまいと、
ちょっとした勘違いで暴言吐く救急患者は嫌いだ
129 ：松戸市民：03/08/10 20:16 ID:8yrQYyT8
>128 だから病院では一切そんなこと言わないってｗ
胸部カテーテル入れるときに過って肺に傷をつけてしまい気胸になってしまっても、こちらのミスですすみませんと言われて一つも文句言わなかったのに……
骨折を見逃した医師や病院にも何も言わなかったのに……
これからはクレーマーになっちゃかおうかなｗｗ
胸部カテーテル入れるときに過って肺に傷をつけてしまい気胸になってしまっても、こちらのミスですすみませんと言われて一つも文句言わなかったのに……
骨折を見逃した医師や病院にも何も言わなかったのに……
これからはクレーマーになっちゃかおうかなｗｗ
130 ：松戸市民：03/08/10 20:19 ID:mEcoJhg8
しろーとなので間違いました
カテ←× ドレン←○
カテ←× ドレン←○
131 ：松戸市民：03/08/10 20:28 ID:PZXabGWr
>128更に更に言うなら、医者だってほんのちょっとのケアレスミスを、いくら謝ってもねちねち文句タレられたらイヤでしょう？
謝って済むか、傷は残る、注意すれば防げるミスをしてしまったのが問題、謝ろうと謝るまいと関係ない、とか言われたらイヤでしょう？
それじゃ相互理解なんて無理だよ
そんなに私を理解者からクレーマーに落としたいの？
謝って済むか、傷は残る、注意すれば防げるミスをしてしまったのが問題、謝ろうと謝るまいと関係ない、とか言われたらイヤでしょう？
それじゃ相互理解なんて無理だよ
そんなに私を理解者からクレーマーに落としたいの？
オマエモナーに長文マジレスｶｺｲｲ！
133 ：松戸市民：03/08/10 20:33 ID:mEcoJhg8
てゆーか……ツッコミ所がいやに低レベルなんですけど
論点が子供っぽくなってきてますよｗ
論点が子供っぽくなってきてますよｗ
134 ：卵の名無しさん：03/08/10 20:34 ID:8yrQYyT8
なんかずっと勘違いしてるらしいけど、
ふだんの松戸市民さんがどうかとは関係なく
ああいう風に勝手に勘違いして暴言吐く患者が嫌って
言ってる訳で、あんたが普段どうかは関係ない
ふだんの松戸市民さんがどうかとは関係なく
ああいう風に勝手に勘違いして暴言吐く患者が嫌って
言ってる訳で、あんたが普段どうかは関係ない
135 ：卵の名無しさん：03/08/10 20:34 ID:GooRh8XH
>>116
＞速攻で謝罪してるにも関わらずまだ責めたからです
自分は謝罪したのだからもはや一分の責められる余地もない、というお考えでしょうか（ｗ
＞実際｢大荒れ｣って大袈裟ですよ
＞こんなん大荒れのうち入りません
さっきまでの流れを大荒れと表現した覚えはありません。
実際あなたの相手をぢている人はよく説明してるじゃないですか。
「それをしないと」大荒れになるよね、という話です。仮定条件をふまえて下さい。
＞そのうちわたしも荒らしよばわりされるのかなーってｗ
・・身構えているのはあなただと思いますよ。
＞医療の話とミックスしたのはですねー、医師や医療のモラルを問うスレだから
＞私は医師の、人としてのモラルを見ようとしてるからです。
掲示板の書き込みだけで、相手のモラルが完璧に把握できるんですか。すごいなあ。
＞単に職場でもヘリクツこねるタイプの人かなーと思っただけ
こういう言い回しがトラブルの（略
＞速攻で謝罪してるにも関わらずまだ責めたからです
自分は謝罪したのだからもはや一分の責められる余地もない、というお考えでしょうか（ｗ
＞実際｢大荒れ｣って大袈裟ですよ
＞こんなん大荒れのうち入りません
さっきまでの流れを大荒れと表現した覚えはありません。
実際あなたの相手をぢている人はよく説明してるじゃないですか。
「それをしないと」大荒れになるよね、という話です。仮定条件をふまえて下さい。
＞そのうちわたしも荒らしよばわりされるのかなーってｗ
・・身構えているのはあなただと思いますよ。
＞医療の話とミックスしたのはですねー、医師や医療のモラルを問うスレだから
＞私は医師の、人としてのモラルを見ようとしてるからです。
掲示板の書き込みだけで、相手のモラルが完璧に把握できるんですか。すごいなあ。
＞単に職場でもヘリクツこねるタイプの人かなーと思っただけ
こういう言い回しがトラブルの（略
自分で決め付けて、理解力が無い患者も困るな
救急で忙しい時はすごく困る。
救急で忙しい時はすごく困る。
137 ：卵の名無しさん：03/08/10 20:37 ID:GooRh8XH
138 ：卵の名無しさん：03/08/10 20:39 ID:GooRh8XH
>>122
諌めているようで実は火に油を注いで喜んでいませんか？
諌めているようで実は火に油を注いで喜んでいませんか？
139 ：松戸市民：03/08/10 20:41 ID:R4kTSkQX
だから低レベルの話になってますよー
誰がここで見てて人の倫理観完璧に把握できるなんて書きましたかー
子供のケンカじゃないんだから
あげあしとりで勝って嬉しいのかー
誰がここで見てて人の倫理観完璧に把握できるなんて書きましたかー
子供のケンカじゃないんだから
あげあしとりで勝って嬉しいのかー
140 ：卵の名無しさん：03/08/10 20:42 ID:GooRh8XH
掲示板での話を掲示板に書き込む人に対して「あなたの日常診療でのモラルを問うて
いるのです」というのはズレているというのにまだ気づかないのでしょうか。
スレのもともとのタイトル、テーマはもちろん大事です。
でも、あるレスを書いた人間が何を意図して書いたかをよく吟味することも必要では？
こんなだから早とちりして要らぬ攻撃、弁護を展開する羽目になるのだと。
いるのです」というのはズレているというのにまだ気づかないのでしょうか。
スレのもともとのタイトル、テーマはもちろん大事です。
でも、あるレスを書いた人間が何を意図して書いたかをよく吟味することも必要では？
こんなだから早とちりして要らぬ攻撃、弁護を展開する羽目になるのだと。
>>116
謝ればいいってもんでもあるまいに
謝ればいいってもんでもあるまいに
シンパシーを感じた！
確かにDQN会社員ってダサい。申し訳ないけど禍々しいって感じ。ほんっと煽りでも何でもない。
自分は人に職業聞かれて公務員と答えたら必ずといっていいほど
「すごいですねぇ～」「羨ましい」みたいなことを言われる。
ネタだと思う？心当たりあるはずだけどね（ｗ
ふと思ったんだけど、低レベルDQN会社の人はそんな時どうするの？
同窓会などで人に聞かれたり、書類に記入しなければならないときとか。
自分の勤めているDQN会社をそのまま言ったり記入したりするの？
もしくはフリーター、無職ですってそのまま言うの？信じられない・・・。
あと２ｃｈでは公務員を悪く言うケースが多い。でも現実を見なさいって！
ttp://www.jma1122.com/mimi.html 「どんな職業の男性と結婚したいか」
１位、地方公務員 ２位、国家公務員
あと子供のなりたいあこがれの職業、親が子供になって欲しい職業も公務員が1位を占めている。
いかに低レベル民間が敬遠されてるかってのがわかるよね。残滓ってやつ？（ｗ
2chという場所が低レベルDQN会社員、フリータ、無職の溜まり場だから当然といえば当然かもしれないけど
公務員叩いてる人って見苦しい。公務員の立場が羨ましいですって言ってるようなもの。
こんな状況でなければわざわざ公務員叩いたりしないでしょ（ｗ
しかも叩いてる奴に限って公務員になる頭すら持ち合わせていないのは言うまでもない。
心の奥底に本心を隠してるんだろうねぇ。都合のいいように必死で自分の立場を正当化してる。
まあ悪いとは言わないけどね。現実から目をそむけて生きられるのも人間のメリットだし。
せいぜい現実から逃げ続けながら、妄想の世界で生きていけばいいよ。
でも景気は回復するだろうなんて思わないこと。っていうか景気はずっと回復しないし。
負け犬民間人の立場はこれからもずっとこのままだよ（藁
>>332
闖入してごめんね。
気にする必要ないと思う。公務員なら猜疑されることは多々ある。
負け犬はよく釣りとかコピペとか言って曲解もするしね。
相手がなかなか信用してくれないのは公務員が勝ち組であるという証拠！
そうでなければいちいち疑うなんてことはしないでしょ。公務員はすごい職業って改めて思ったよ。
確かにDQN会社員ってダサい。申し訳ないけど禍々しいって感じ。ほんっと煽りでも何でもない。
自分は人に職業聞かれて公務員と答えたら必ずといっていいほど
「すごいですねぇ～」「羨ましい」みたいなことを言われる。
ネタだと思う？心当たりあるはずだけどね（ｗ
ふと思ったんだけど、低レベルDQN会社の人はそんな時どうするの？
同窓会などで人に聞かれたり、書類に記入しなければならないときとか。
自分の勤めているDQN会社をそのまま言ったり記入したりするの？
もしくはフリーター、無職ですってそのまま言うの？信じられない・・・。
あと２ｃｈでは公務員を悪く言うケースが多い。でも現実を見なさいって！
ttp://www.jma1122.com/mimi.html 「どんな職業の男性と結婚したいか」
１位、地方公務員 ２位、国家公務員
あと子供のなりたいあこがれの職業、親が子供になって欲しい職業も公務員が1位を占めている。
いかに低レベル民間が敬遠されてるかってのがわかるよね。残滓ってやつ？（ｗ
2chという場所が低レベルDQN会社員、フリータ、無職の溜まり場だから当然といえば当然かもしれないけど
公務員叩いてる人って見苦しい。公務員の立場が羨ましいですって言ってるようなもの。
こんな状況でなければわざわざ公務員叩いたりしないでしょ（ｗ
しかも叩いてる奴に限って公務員になる頭すら持ち合わせていないのは言うまでもない。
心の奥底に本心を隠してるんだろうねぇ。都合のいいように必死で自分の立場を正当化してる。
まあ悪いとは言わないけどね。現実から目をそむけて生きられるのも人間のメリットだし。
せいぜい現実から逃げ続けながら、妄想の世界で生きていけばいいよ。
でも景気は回復するだろうなんて思わないこと。っていうか景気はずっと回復しないし。
負け犬民間人の立場はこれからもずっとこのままだよ（藁
>>332
闖入してごめんね。
気にする必要ないと思う。公務員なら猜疑されることは多々ある。
負け犬はよく釣りとかコピペとか言って曲解もするしね。
相手がなかなか信用してくれないのは公務員が勝ち組であるという証拠！
そうでなければいちいち疑うなんてことはしないでしょ。公務員はすごい職業って改めて思ったよ。
143 ：松戸市民：03/08/10 20:44 ID:PZXabGWr
>137細かいあげ足とりに血眼な方に言ったんですよ
突っ込むなら全部読んでね、ってｗ
突っ込むなら全部読んでね、ってｗ
144 ：卵の名無しさん：03/08/10 20:45 ID:GooRh8XH
>>139
揚げ足とりではないし、勝ち負けって何の話？
できないことをやろうとしたのはあなたでしょ。俺はそんなことそもそも
意図していないんだから。他の人も（少なくとも最近のレスは）そう。
強いてあげれば早とちり以降のあなたの対応のまずさに対する指弾だろう。
揚げ足とりではないし、勝ち負けって何の話？
できないことをやろうとしたのはあなたでしょ。俺はそんなことそもそも
意図していないんだから。他の人も（少なくとも最近のレスは）そう。
強いてあげれば早とちり以降のあなたの対応のまずさに対する指弾だろう。
145 ：卵の名無しさん：03/08/10 20:46 ID:GooRh8XH
146 ：松戸市民：03/08/10 20:56 ID:+QZdfmeB
ふむ……どうやら同業以外の人と普通に会話できる医者は少ないてのは本当のようですねー
勉強になりました
これからは医者にかかるときは気をつけようｗ
勉強になりました
これからは医者にかかるときは気をつけようｗ
松戸市民＝泌尿器科医？
148 ：卵の名無しさん：03/08/10 20:59 ID:LcoCcY9Q
医者以外の人ってのは掲示板で勝ったとか負けたとか言うのが
"普通"の会話なのか。それはあわせることが出来ないな。
"普通"の会話なのか。それはあわせることが出来ないな。
くだらない事をいつまで言っているのかね。★５つになりました。
市民から見て医者という職業、人間性、モラル、診察態度等、疑問に思うこといいなはれ。
市民から見て医者という職業、人間性、モラル、診察態度等、疑問に思うこといいなはれ。
150 ：卵の名無しさん：03/08/10 21:06 ID:u+OxW5kv
>>146
あんたとじゃどの業界の人も噛み合わないだろ？
何が不満なんだ？後学の為に嫌な患者教えろって言うから
教えてやっただけなのに、突っ込まれたとか騒ぐし、
自分が勘違いして、人を攻撃したのに、相手のレスがわかりにくいとか言うし
しまいにゃ勝った負けた？？？
あんたとじゃどの業界の人も噛み合わないだろ？
何が不満なんだ？後学の為に嫌な患者教えろって言うから
教えてやっただけなのに、突っ込まれたとか騒ぐし、
自分が勘違いして、人を攻撃したのに、相手のレスがわかりにくいとか言うし
しまいにゃ勝った負けた？？？
151 ：卵の名無しさん：03/08/10 21:07 ID:T9WA/l5c
152 ：松戸市民：03/08/10 21:08 ID:QZOO+8tH
日常診療でのモラルを問うている、とは言っていない
医師の、人としてのモラルを見ている、と書いたつもり
もう細かい言い争いはやめましょう
こちらは病院では一切文句も我が儘も言ってないと言ってるのだし
むしろ他の入院患者を見て、お医者さんも大変そう、と思っているのだから
医者も患者も全員がDQNなわけじゃないのもよく知ってる
いい医者に世話にもなった
いいご家族ですねとも言われた
言い争いがしたかったわけじゃない
地元の医者はどんな人たちかなと思っただけだ
残念だ
医師の、人としてのモラルを見ている、と書いたつもり
もう細かい言い争いはやめましょう
こちらは病院では一切文句も我が儘も言ってないと言ってるのだし
むしろ他の入院患者を見て、お医者さんも大変そう、と思っているのだから
医者も患者も全員がDQNなわけじゃないのもよく知ってる
いい医者に世話にもなった
いいご家族ですねとも言われた
言い争いがしたかったわけじゃない
地元の医者はどんな人たちかなと思っただけだ
残念だ
153 ：卵の名無しさん：03/08/10 21:13 ID:jkWEo/Yx
・ここにいる医者は、世の中の医者の平均的代表ではない。
・ここの医者の書き込みは、彼らが日常業務で言っている・考えていることとまったくの
同一ではない。（省略、修飾が加わるだろうね、面と向かって会話するのと比べ）
・そもそもこういうところでの議論はうまく伝わらない。
そういうことを踏まえましょうね。あなたの結論(>>146)は「早とちり」と思わざるを得ないし
そこに帰結してしまくことは何よりあなたのためにならない。
・ここの医者の書き込みは、彼らが日常業務で言っている・考えていることとまったくの
同一ではない。（省略、修飾が加わるだろうね、面と向かって会話するのと比べ）
・そもそもこういうところでの議論はうまく伝わらない。
そういうことを踏まえましょうね。あなたの結論(>>146)は「早とちり」と思わざるを得ないし
そこに帰結してしまくことは何よりあなたのためにならない。
154 ：卵の名無しさん：03/08/10 21:15 ID:jkWEo/Yx
>>152
＞日常診療でのモラルを問うている、とは言っていない
＞医師の、人としてのモラルを見ている、と書いたつもり
自分でも屁理屈だと思いませんか？
要は「ここでのやり取り」と「いつもの日常生活」の区別でしょう？
あなたは医者の病院外でのモラルでも論じるつもり？なんのために？
＞日常診療でのモラルを問うている、とは言っていない
＞医師の、人としてのモラルを見ている、と書いたつもり
自分でも屁理屈だと思いませんか？
要は「ここでのやり取り」と「いつもの日常生活」の区別でしょう？
あなたは医者の病院外でのモラルでも論じるつもり？なんのために？
155 ：卵の名無しさん：03/08/10 21:16 ID:jkWEo/Yx
＞もう細かい言い争いはやめましょう
どの口が（略
＞医者も患者も全員がDQNなわけじゃないのもよく知ってる
と思っているのにさっきまでああいう風に医者をけなしていたのね。
感情的な問題かな？
そういうところを皆指摘しているんじゃなかろうか。あなたも自覚あるでしょう？
どの口が（略
＞医者も患者も全員がDQNなわけじゃないのもよく知ってる
と思っているのにさっきまでああいう風に医者をけなしていたのね。
感情的な問題かな？
そういうところを皆指摘しているんじゃなかろうか。あなたも自覚あるでしょう？
156 ：松戸市民：03/08/10 21:20 ID:uFeJJTuy
>149 普通に診療してもらっててね、熱は？と聞かれて
最初◯度あったんですが夜には◯度になって……朝起きたときは◯度でしたが今は◯度で……と言いかけたら
｢だーかーらー！(苛)一番高いときは何度だったの！？(チッ)←舌打ち｣
こういうのが恐くて病院でクレームどころか必要なことも聞けなくなってしまい
本来病院も医者も好きなので、うまく会話できるような接点が欲しくて来ました
ここでかなりヘリクツいいましたが、病院ではそんなこと言わないのに、医者の話し方は最初からコワイです
なんだか……納得できちゃったようで
ほんとに残念
最初◯度あったんですが夜には◯度になって……朝起きたときは◯度でしたが今は◯度で……と言いかけたら
｢だーかーらー！(苛)一番高いときは何度だったの！？(チッ)←舌打ち｣
こういうのが恐くて病院でクレームどころか必要なことも聞けなくなってしまい
本来病院も医者も好きなので、うまく会話できるような接点が欲しくて来ました
ここでかなりヘリクツいいましたが、病院ではそんなこと言わないのに、医者の話し方は最初からコワイです
なんだか……納得できちゃったようで
ほんとに残念
157 ：卵の名無しさん：03/08/10 21:27 ID:jkWEo/Yx
>>156
・ここにいる医者は、世の中の医者の平均的代表ではない。
・ここの医者の書き込みは、彼らが日常業務で言っている・考えていることとまったくの
同一ではない。（省略、修飾が加わるだろうね、面と向かって会話するのと比べ）
・そもそもこういうところでの議論はうまく伝わらない。
↑わかってる？
それに、みんないちいちやわらかい口調で書き込みしないだろ？（それがいいということではない）
ここは不特定多数が出入りする大型の匿名掲示板。こういうところなんです。
あなたのは、例えば東京のど真ん中で郡部の濃い近所づきあいを求めるようなもの。
おのぼりさんが「みんな冷たい、こわい」って言う感じ？
郷に入らば郷に従え、ってところだろうか。
くどいようだがここの標準がいいとは言ってないぞ。俺も実はあまりよくないと思ってる。
でも、ここでのやりとりで何かを判断するときはこういうことを念頭におかないと。
・ここにいる医者は、世の中の医者の平均的代表ではない。
・ここの医者の書き込みは、彼らが日常業務で言っている・考えていることとまったくの
同一ではない。（省略、修飾が加わるだろうね、面と向かって会話するのと比べ）
・そもそもこういうところでの議論はうまく伝わらない。
↑わかってる？
それに、みんないちいちやわらかい口調で書き込みしないだろ？（それがいいということではない）
ここは不特定多数が出入りする大型の匿名掲示板。こういうところなんです。
あなたのは、例えば東京のど真ん中で郡部の濃い近所づきあいを求めるようなもの。
おのぼりさんが「みんな冷たい、こわい」って言う感じ？
郷に入らば郷に従え、ってところだろうか。
くどいようだがここの標準がいいとは言ってないぞ。俺も実はあまりよくないと思ってる。
でも、ここでのやりとりで何かを判断するときはこういうことを念頭におかないと。
158 ：卵の名無しさん：03/08/10 21:32 ID:RI7HP9Ne
なんで松戸市民さんがそんなに怒ってるのか、読み返してみたけどよくわかりません。
医師の反応に過敏に反応し過ぎるのでは？
＞最初◯度あったんですが夜には◯度になって……朝起きたときは◯度でしたが今は◯度で……と言いかけたら
｢だーかーらー！(苛)一番高いときは何度だったの！？(チッ)←舌打ち｣
こういう言い方する医師もよくないとは思うけど、ポイントを抑えて話すようにすれば
問題ないことだと思います。
３分診療ってよく言うけど、ホント短い時間にきちんとした診療を受ける為には、患者
側も要点をまとめて的確に伝えられるようでなくてはいけないですよね。
医師に心情的なことまで要求するのは、ちょっと違うと思う。。。
医師の反応に過敏に反応し過ぎるのでは？
＞最初◯度あったんですが夜には◯度になって……朝起きたときは◯度でしたが今は◯度で……と言いかけたら
｢だーかーらー！(苛)一番高いときは何度だったの！？(チッ)←舌打ち｣
こういう言い方する医師もよくないとは思うけど、ポイントを抑えて話すようにすれば
問題ないことだと思います。
３分診療ってよく言うけど、ホント短い時間にきちんとした診療を受ける為には、患者
側も要点をまとめて的確に伝えられるようでなくてはいけないですよね。
医師に心情的なことまで要求するのは、ちょっと違うと思う。。。
そんな医者は投書するんです。或いは院長に言いますとか、指摘しなさい。
指摘しないと分からないのです。早く患者をこなすために患者の訴えを聞かないため患者から得られる情報を見落とすのです。
そう言う医者は腕がないですし、医療ミスを起こすのです。また、患者受けがよくないですよ。
患者が病院、医者を選ぶ時代ですからね。医師会にも投書してください。
泌尿器医師より
指摘しないと分からないのです。早く患者をこなすために患者の訴えを聞かないため患者から得られる情報を見落とすのです。
そう言う医者は腕がないですし、医療ミスを起こすのです。また、患者受けがよくないですよ。
患者が病院、医者を選ぶ時代ですからね。医師会にも投書してください。
泌尿器医師より
日本人て本当に議論できない人が多いんだな。
議論の上でなにか批判されると、あたかも全人格を否定されたかのように振舞ってしまう。
特にコンプレックスを感じている部分や議論相手だと、そういう傾向が顕著に。
議論の上でなにか批判されると、あたかも全人格を否定されたかのように振舞ってしまう。
特にコンプレックスを感じている部分や議論相手だと、そういう傾向が顕著に。
161 ：松戸市民：03/08/10 21:45 ID:QZOO+8tH
>157ありがとう……
私もこの先生方が病院でこんなこと言うとは思ってないが
ちょっと間違ったことや間抜けな質問したら恐いんじゃないだろーかｗ
>158 心情的なこと……どこまでかはよくわかりませんが、病気や怪我で不安なのだから、もすこし普通に教えてくれるだけでいいんです
顔に、バーカｗって書いてあるんですよ
普通でいいんです
やさしくして欲しいなんて言いません
ほんとに診療しながら舌打ちする医者何人かいましたよ
私もこの先生方が病院でこんなこと言うとは思ってないが
ちょっと間違ったことや間抜けな質問したら恐いんじゃないだろーかｗ
>158 心情的なこと……どこまでかはよくわかりませんが、病気や怪我で不安なのだから、もすこし普通に教えてくれるだけでいいんです
顔に、バーカｗって書いてあるんですよ
普通でいいんです
やさしくして欲しいなんて言いません
ほんとに診療しながら舌打ちする医者何人かいましたよ
164 ：松戸市民：03/08/10 21:54 ID:3X+tvDIP
>159 町医者の院長だったりします＾＾；
それに、言いづらいですよ？
入院してたりしたらなおさらです
やはり体あずけるんだ、って思うと機嫌損ねるわけにいかないかなって
ますますキツいこと言われそうだし
注射だって意図的に痛くできるって聞きましたしねー
それに、言いづらいですよ？
入院してたりしたらなおさらです
やはり体あずけるんだ、って思うと機嫌損ねるわけにいかないかなって
ますますキツいこと言われそうだし
注射だって意図的に痛くできるって聞きましたしねー
165 ：松戸市民：03/08/10 21:58 ID:LmP0jn4R
>163 目の前で舌打ちされても？
眉間や鼻の上にシワよせてても？
マクドナルドじゃないんだからスマイルなんて注文したりしませんよ
普通でいいんだけどなー
眉間や鼻の上にシワよせてても？
マクドナルドじゃないんだからスマイルなんて注文したりしませんよ
普通でいいんだけどなー
166 ：158：03/08/10 22:01 ID:RI7HP9Ne
松戸市民さん、気にし過ぎだと思う。
実際に感じの悪い医師はいるけど、表面に出てるものがその人のすべてではないし、
態度なんか、わりとどうでもいいことだと思う。
実際に感じの悪い医師はいるけど、表面に出てるものがその人のすべてではないし、
態度なんか、わりとどうでもいいことだと思う。
167 ：卵の名無しさん：03/08/10 22:02 ID:mEcoJhg8
俺としては>>104への泌尿器科医氏の意見がききたいな
患者満足度を調査するとはっきりします。特定の医者の名前があがります。
アンケートを執る病院は職員も医者もしっかりしてます。
「直に言うのが一番じゃないですか」言えないですよ。
だから患者は会計する時や看護師に文句を言って帰ります。これが現状です。
アンケートを執る病院は職員も医者もしっかりしてます。
「直に言うのが一番じゃないですか」言えないですよ。
だから患者は会計する時や看護師に文句を言って帰ります。これが現状です。
169 ：卵の名無しさん：03/08/10 22:04 ID:7WFkcfDD
本当は医者にかわって、看護師が簡単な問診をしてそのメモつきで診察する
と、もうすこしマシになるんだけどね。
ほんのちょっとしたことなんだけど、そのちょっとを誰もやらないから医者
だけが叫ぶことになるのかもよ。
と、もうすこしマシになるんだけどね。
ほんのちょっとしたことなんだけど、そのちょっとを誰もやらないから医者
だけが叫ぶことになるのかもよ。
170 ：松戸市民：03/08/10 22:07 ID:aNzPCphj
>166 ええ、しかし、問題は……気になることや心配なことも質問しにくくなっちゃうし、途中で自己判断で通院しなくなったりしちゃうんですよ
もう痛くないからいいや、あんまり行きたくないし、って
自分の体がどうなってるか、聞けないからわからないんです
で自己判断しちゃうんじゃないかな
中途半端に通院しなくなる人の中にはそんな人もいると思う
もう痛くないからいいや、あんまり行きたくないし、って
自分の体がどうなってるか、聞けないからわからないんです
で自己判断しちゃうんじゃないかな
中途半端に通院しなくなる人の中にはそんな人もいると思う
171 ：158：03/08/10 22:13 ID:RI7HP9Ne
>>169さん。それいいです。
そういうふうにしてる病院ありますね。
松戸市民さん、気にし過ぎるから何にも言えなくなるんだよ。
でも、どうしてもその医師がいやなら他の病院を探すしかないのでは？
わたしは去年父を癌で亡くしたけど、父が安心して入っていられる病院を探すのに
随分気を遣いました。父も、あなたと同じに気にしていて不安になってる状態だっ
たから。
悩むんなら、不満があるのなら、実際に動くしかないでしょぅ？
そういうふうにしてる病院ありますね。
松戸市民さん、気にし過ぎるから何にも言えなくなるんだよ。
でも、どうしてもその医師がいやなら他の病院を探すしかないのでは？
わたしは去年父を癌で亡くしたけど、父が安心して入っていられる病院を探すのに
随分気を遣いました。父も、あなたと同じに気にしていて不安になってる状態だっ
たから。
悩むんなら、不満があるのなら、実際に動くしかないでしょぅ？
172 ：卵の名無しさん：03/08/10 22:13 ID:yJS3zO0i
173 ：卵の名無しさん：03/08/10 22:14 ID:yJS3zO0i
＞気にし過ぎ
激しく同意。
激しく同意。
質問すらできないような医者は失格です。医者は簡単に考えるが患者からすると大変な事なんだよ。
この地区に働く医者はこれを直すことにより患者からの不信感を緩和できるのだ。
モラルを大切にしてくれ。
泌尿器医師より
この地区に働く医者はこれを直すことにより患者からの不信感を緩和できるのだ。
モラルを大切にしてくれ。
泌尿器医師より
>>174
あなたはどういう意味で「モラル」という単語を使用しているのかな？
質問できないことに関しては、患者側の要素も多分にあるだろう。あなたも医者なら
見ていて思わないか？ごく簡単なことでも聞けない人いるでしょう？キャラクターに起因するもの。
あなたはどういう意味で「モラル」という単語を使用しているのかな？
質問できないことに関しては、患者側の要素も多分にあるだろう。あなたも医者なら
見ていて思わないか？ごく簡単なことでも聞けない人いるでしょう？キャラクターに起因するもの。
176 ：松戸市民：03/08/10 22:55 ID:fP4NziPA
>166 態度なんてわりとどうでもいいことだと思う
と、思うでしょ？
ところが、｢多少｣腕は落ちても好感度高い方に行くもんですよー
特に命にかかわらなかったり後に残らないだろうと自分で判断した場合には
そして、｢あそこの先生(看護婦)こんなであんなで感じわりー｣ってよそで話すんですよー
気にしすぎ、という意見が多いようですが……
レストランや洋服屋の店員の態度ならわかるでしょ？
感じ悪い店員に服選んでもらう相談しないでしょ？
こちらは服ではなく体ですから……
そして、頭打って血腫でボッコリしててもCTもとらなかったり、レントゲン一枚しか撮らないから骨折してるの見つけられなかったりするのですー
と、思うでしょ？
ところが、｢多少｣腕は落ちても好感度高い方に行くもんですよー
特に命にかかわらなかったり後に残らないだろうと自分で判断した場合には
そして、｢あそこの先生(看護婦)こんなであんなで感じわりー｣ってよそで話すんですよー
気にしすぎ、という意見が多いようですが……
レストランや洋服屋の店員の態度ならわかるでしょ？
感じ悪い店員に服選んでもらう相談しないでしょ？
こちらは服ではなく体ですから……
そして、頭打って血腫でボッコリしててもCTもとらなかったり、レントゲン一枚しか撮らないから骨折してるの見つけられなかったりするのですー
177 ：卵の名無しさん：03/08/10 23:00 ID:yJS3zO0i
「腕が落ちる」医者かどうかはどうやって判断するのだろう？
治療されていて実感できるだろうか？
治療されていて実感できるだろうか？
178 ：卵の名無しさん：03/08/10 23:07 ID:hk9ZDREG
気持ち悪いなーこの粘着加減
179 ：卵の名無しさん：03/08/10 23:11 ID:yJS3zO0i
>>178
仕事中の慰みなんだからほっとけ（ｗ
仕事中の慰みなんだからほっとけ（ｗ
180 ：卵の名無しさん：03/08/10 23:16 ID:hk9ZDREG
市民さんのほうですよ
181 ：松戸市民：03/08/10 23:17 ID:MMGaNIcL
そりゃ粘着もするよ、自分や家族の体の問題だし
自分たちのかかる病院の問題だし
食事に行く場所選ぶのとは違うんだもの
そのへんの感覚が医者と患者の違いなのかかなー
腕の違いは確かに私には決められないが、これも小さなことです
注射が痛くなかったとか縫った傷がきれいだったとか
そんなもんでしょ、一般人からみてわかることって
自分たちのかかる病院の問題だし
食事に行く場所選ぶのとは違うんだもの
そのへんの感覚が医者と患者の違いなのかかなー
腕の違いは確かに私には決められないが、これも小さなことです
注射が痛くなかったとか縫った傷がきれいだったとか
そんなもんでしょ、一般人からみてわかることって
182 ：卵の名無しさん：03/08/10 23:19 ID:hk9ZDREG
するべきことを間違ってる感じ
183 ：卵の名無しさん：03/08/10 23:20 ID:yJS3zO0i
>>180
あら失礼（ｗｗ
気になるよね？若干腕が落ちるとか言ってどこで判断してるんだろう。
自分で直に見て？ルート取るのが上手いとかはわかるかな。
口コミ？人柄がよい＝腕がいい、となるね。
案外、大病院の医長は腕がいい、みたいな判断基準だったりする。
あら失礼（ｗｗ
気になるよね？若干腕が落ちるとか言ってどこで判断してるんだろう。
自分で直に見て？ルート取るのが上手いとかはわかるかな。
口コミ？人柄がよい＝腕がいい、となるね。
案外、大病院の医長は腕がいい、みたいな判断基準だったりする。
184 ：卵の名無しさん：03/08/10 23:22 ID:yJS3zO0i
>>181
うーん。注射の痛さはほとんど技術とは関係ないし縫った傷の大小は
もとの傷のサイズによるんじゃないのかな。
要は、腕の良し悪しはわからない、ということでしょう？
じゃああなたの判断基準で一番大事なのは何？
うーん。注射の痛さはほとんど技術とは関係ないし縫った傷の大小は
もとの傷のサイズによるんじゃないのかな。
要は、腕の良し悪しはわからない、ということでしょう？
じゃああなたの判断基準で一番大事なのは何？
185 ：卵の名無しさん：03/08/10 23:23 ID:hk9ZDREG
>そりゃ粘着もするよ、自分や家族の体の問題だし
するべきことを間違ってる感じ
既に過去の不快な経験があることや医療への期待は読み手に伝わっている。
そしてここの書き込みに過敏な反応をして、結構丁寧にレスをしたりアド
バイスをしてくれ手いる第三者の人たちに噛みついている。たとえて言えば
「出席率が悪い」と出席者に文句をたれるセンセイのようです。
するべきことを間違ってる感じ
既に過去の不快な経験があることや医療への期待は読み手に伝わっている。
そしてここの書き込みに過敏な反応をして、結構丁寧にレスをしたりアド
バイスをしてくれ手いる第三者の人たちに噛みついている。たとえて言えば
「出席率が悪い」と出席者に文句をたれるセンセイのようです。
186 ：卵の名無しさん：03/08/10 23:23 ID:yJS3zO0i
187 ：卵の名無しさん：03/08/10 23:29 ID:jNYMjdec
つごうが悪い事には意見をいわないね泌尿器医師（苦笑
188 ：卵の名無しさん：03/08/10 23:30 ID:RI7HP9Ne
>>183
松戸市民さんが嫌われるのわかる気がしてきた。。
悪いけど、医師にも嫌われやすいんじゃないのかな～？
こだわりすぎというか。くどいというか。。。
>>176なんかも、「だから他探せば？」って言いたくなっちゃう。
傷つくと思うけど・・・。
松戸市民さんが嫌われるのわかる気がしてきた。。
悪いけど、医師にも嫌われやすいんじゃないのかな～？
こだわりすぎというか。くどいというか。。。
>>176なんかも、「だから他探せば？」って言いたくなっちゃう。
傷つくと思うけど・・・。
189 ：卵の名無しさん：03/08/10 23:32 ID:RI7HP9Ne
そこまで言ったらどこでも意見言えないよ
食べ物屋じゃ何入れられるかわからないし
自動車修理に出したらブレーキに細工されるかも
大工は手抜き工事するだろうし、警察は別件逮捕？
本当に嫌ならぐだぐだ言わずに医者変えろ、
患者が医者を選ぶ時代らしいから
食べ物屋じゃ何入れられるかわからないし
自動車修理に出したらブレーキに細工されるかも
大工は手抜き工事するだろうし、警察は別件逮捕？
本当に嫌ならぐだぐだ言わずに医者変えろ、
患者が医者を選ぶ時代らしいから
191 ：松戸市民：03/08/10 23:36 ID:EAPnrTIX
私にとっては真剣に話を聞いてくれるお医者様です
ミスがあっても、でもいっしょけんめやってくれてるから、と、文句言わなかったりしましたから
わりといますよ、病院かかってるのになかなか治らないっていうから、病院変えたら？っていうと、
でも……って
よく話を聞いてくれるから変えたくないらしい
大人しく医者の言うこと聞いてろ的な人は、ちと乱暴な言い方かもしれないけど、信頼できないんでしょうね
だから……また見当違いって言われるかもしれないけど、板違いだっていう方は、病院でも、科が違うから、って言いそうな気がするんです
決めつけじゃないですよ？見ててそんなふうに思えてしまうだけです
実際は違うのかもしれませんが
だからわたしの言い回しが随分叩かれましたが、あなた方も、医師としての発言として見られていると、実際自分が世話になるかもしれない医者だ、という目で見られていると思って言葉をかけて欲しい
ミスがあっても、でもいっしょけんめやってくれてるから、と、文句言わなかったりしましたから
わりといますよ、病院かかってるのになかなか治らないっていうから、病院変えたら？っていうと、
でも……って
よく話を聞いてくれるから変えたくないらしい
大人しく医者の言うこと聞いてろ的な人は、ちと乱暴な言い方かもしれないけど、信頼できないんでしょうね
だから……また見当違いって言われるかもしれないけど、板違いだっていう方は、病院でも、科が違うから、って言いそうな気がするんです
決めつけじゃないですよ？見ててそんなふうに思えてしまうだけです
実際は違うのかもしれませんが
だからわたしの言い回しが随分叩かれましたが、あなた方も、医師としての発言として見られていると、実際自分が世話になるかもしれない医者だ、という目で見られていると思って言葉をかけて欲しい
192 ：卵の名無しさん：03/08/10 23:39 ID:yJS3zO0i
193 ：卵の名無しさん：03/08/10 23:43 ID:jNYMjdec
>>191 あなたの様な患者様が居るのは困った事かもしれません
患者が医者を選ぶ時代になったら、
口がうまくて、人がよさそうに見える医師が
腕やミスの多さに関係なく生き残る事になるでしょう
地域住民がそれでよいならいいのですが…
患者が医者を選ぶ時代になったら、
口がうまくて、人がよさそうに見える医師が
腕やミスの多さに関係なく生き残る事になるでしょう
地域住民がそれでよいならいいのですが…
194 ：松戸市民：03/08/10 23:46 ID:YYrhDDQb
>188 患者って、こだわるしくどいものじゃない？
自分の体のことだし不安じゃないですか
自分の子供や家族が病院でないがしろにされてても同じこと言いますか？
うーん全然噛み付いてるつもりないんですが……
医者にも嫌われるかも、と言いますが、何度も言ってるように病院ではこんなこと一切言ってないし
自分の体のことだし不安じゃないですか
自分の子供や家族が病院でないがしろにされてても同じこと言いますか？
うーん全然噛み付いてるつもりないんですが……
医者にも嫌われるかも、と言いますが、何度も言ってるように病院ではこんなこと一切言ってないし
195 ：卵の名無しさん：03/08/10 23:48 ID:hMKqhJIU
>>63>>65>>67>>71>>80>>100>>102>>103>>106-107
>>112>>116-120>>124>>129-133>>139>>143>>146
>>152>>156>>161>>164-165>>170>>176>>181>>191>>194
>>112>>116-120>>124>>129-133>>139>>143>>146
>>152>>156>>161>>164-165>>170>>176>>181>>191>>194
196 ：卵の名無しさん：03/08/10 23:50 ID:uFeJJTuy
>>191の意見は、ある面で医師のアイデンティティーにかかわる問題な事に気付いてます？
医者は医療ミスしようが、ヤブだろうが、専門外だろうが
話を聞いて慰めたり、励ましたり、親身になってくれればいい
なんて言えば技術者としての医師は嫌な気持ちがすると思う。
松戸市民さんて仕事は何？
医者は医療ミスしようが、ヤブだろうが、専門外だろうが
話を聞いて慰めたり、励ましたり、親身になってくれればいい
なんて言えば技術者としての医師は嫌な気持ちがすると思う。
松戸市民さんて仕事は何？
泌尿器医師さん、新米開業医さんは、>>104さんの意見をどう思いますか？
198 ：松戸市民：03/08/10 23:55 ID:mCwCC0OB
>193 ほんとに噛み付くんじゃなく、素直な疑問ですが、そんなに患者や家族の話を丁寧に聞くのって難しいんですか？
腕がよくてミスが少なくて態度が普通なら全然いいじゃないですか、口だけの医者の中にいて生き残れないとは思えませんが……
これも何度も言いますが、うんと親切にしてくれなんて言ってません、普通でいいのに……
わかってもらえないとこみると、ここにいる方々、みんな病院ではイヤな先生じゃないのかもしれませんね
だったら、出席者に出席率悪いと言ってるようなもんだ、というのも確かかもしれないですねー
腕がよくてミスが少なくて態度が普通なら全然いいじゃないですか、口だけの医者の中にいて生き残れないとは思えませんが……
これも何度も言いますが、うんと親切にしてくれなんて言ってません、普通でいいのに……
わかってもらえないとこみると、ここにいる方々、みんな病院ではイヤな先生じゃないのかもしれませんね
だったら、出席者に出席率悪いと言ってるようなもんだ、というのも確かかもしれないですねー
199 ：158：03/08/10 23:58 ID:RI7HP9Ne
わたしは、患者側なんですが、松戸市民さんみたいな考え方の人は、結構年配の方に
多い気が（松戸市民さんが年配と言ってるのではないですよ!!）します。
去年、父と同時期に癌で亡くなった祖母のことでは、松戸市民さんと同じことを言う
親戚と医師との間に立たされて、とっても困ったから・・・。
わたしにはちょっと理解が出来ないんですよ。。。
医療者に精神的な部分まで求めるのって。
セカンドオピニオンを受けた医師は、外科医独特の話し方をするぶっきらぼーな方で、
こちらも気兼ねなく聞きたいことが聞けるので、はっきりした物言いの医師の意見は
とても助かりました。
反対に、優しく気を遣ってくださる医師は、なかなか本当のことを教えてくれないの
でこちらも気を遣いました。
「何が必要なのか」なんですよね。家族や自分の命を思うのなら、小さい事にこだわ
っている場合じゃないのでは？
それにしても・・・。千葉はこうやって話し合ってくれる場があっていいな～。
わたしは埼玉県民なんですぅ～～～。
多い気が（松戸市民さんが年配と言ってるのではないですよ!!）します。
去年、父と同時期に癌で亡くなった祖母のことでは、松戸市民さんと同じことを言う
親戚と医師との間に立たされて、とっても困ったから・・・。
わたしにはちょっと理解が出来ないんですよ。。。
医療者に精神的な部分まで求めるのって。
セカンドオピニオンを受けた医師は、外科医独特の話し方をするぶっきらぼーな方で、
こちらも気兼ねなく聞きたいことが聞けるので、はっきりした物言いの医師の意見は
とても助かりました。
反対に、優しく気を遣ってくださる医師は、なかなか本当のことを教えてくれないの
でこちらも気を遣いました。
「何が必要なのか」なんですよね。家族や自分の命を思うのなら、小さい事にこだわ
っている場合じゃないのでは？
それにしても・・・。千葉はこうやって話し合ってくれる場があっていいな～。
わたしは埼玉県民なんですぅ～～～。
200 ：卵の名無しさん：03/08/11 00:01 ID:KpxGGYvl
>>194
クレームの中に次の発展があるのかも知れないけど、
野田柏に関係する私としてははやく
この地域について発言するスレに戻ってほしいな。
松戸市民さんには新しいスレたててどっかにいっていただきたいですね。
クレームの中に次の発展があるのかも知れないけど、
野田柏に関係する私としてははやく
この地域について発言するスレに戻ってほしいな。
松戸市民さんには新しいスレたててどっかにいっていただきたいですね。
201 ：卵の名無しさん：03/08/11 00:02 ID:fYUXtQyd
104 ：卵の名無しさん ：03/08/10 17:23 ID:3X+tvDIP
本当に地域の事を考えそして、専門外でも救急診られるって言うなら
まず地域の開業医や院長が持ち回りで夜間休日の１次救急引き受けろ
外から呼んできた傭兵部隊に夜間や休日をまかせて、偉そうな事言われてもね
外から呼んできた医師が、地域の住民の為に仕事してる訳ないだろ？
本当に地域の事を考えそして、専門外でも救急診られるって言うなら
まず地域の開業医や院長が持ち回りで夜間休日の１次救急引き受けろ
外から呼んできた傭兵部隊に夜間や休日をまかせて、偉そうな事言われてもね
外から呼んできた医師が、地域の住民の為に仕事してる訳ないだろ？
202 ：松戸市民：03/08/11 00:13 ID:JXmrBLMF
>196 ごめんなさい、言い方悪かったですね、そんな意味のことが言いたかったんじゃないんですが……
なんて言ったらいいのかなー
でもね、誰か言ってましたが、患者は症例ではなくて人間なんです
気を悪くされないで欲しいですが、全部が、じゃないですよ？患者が求めているのは、技術者としての医者ばかりではないのも本当だと思うのですが……
医師が純粋な技術者でいいなら、他のサービス業も同じこといえませんか？
タクシー運転手はミスや事故がなければいい、美容師も注文通りに仕上がったならば不満持つ客が悪い……
極端ですが
イチャモンじゃないですからね、怒らないで下さいよーｗ
何度もー何度もー言うようですが、サービスして欲しいとは言ってません
……もしかしてお医者様って不機嫌に見える方が多いのかなぁ？
看護士さんにも聞いてみようかなー
なんて言ったらいいのかなー
でもね、誰か言ってましたが、患者は症例ではなくて人間なんです
気を悪くされないで欲しいですが、全部が、じゃないですよ？患者が求めているのは、技術者としての医者ばかりではないのも本当だと思うのですが……
医師が純粋な技術者でいいなら、他のサービス業も同じこといえませんか？
タクシー運転手はミスや事故がなければいい、美容師も注文通りに仕上がったならば不満持つ客が悪い……
極端ですが
イチャモンじゃないですからね、怒らないで下さいよーｗ
何度もー何度もー言うようですが、サービスして欲しいとは言ってません
……もしかしてお医者様って不機嫌に見える方が多いのかなぁ？
看護士さんにも聞いてみようかなー
203 ：卵の名無しさん：03/08/11 00:16 ID:epONG9Ve
たしかに年配者は質問下手な人が多い。
医者に任せておけ的な人、理解力の問題で出来ない人も混ざるけど。
医者に任せておけ的な人、理解力の問題で出来ない人も混ざるけど。
204 ：松戸市民：03/08/11 00:18 ID:OsLRdPHN
>200わたしの父は柏市民で柏の病院にかかっていますが……
だから私の話の半分は柏の話ですよｗ
だから私の話の半分は柏の話ですよｗ
206 ：卵の名無しさん：03/08/11 00:18 ID:epONG9Ve
208 ：卵の名無しさん：03/08/11 00:20 ID:epONG9Ve
209 ：卵の名無しさん：03/08/11 00:27 ID:snaEzzED
個人的な意見だが、タクシー運転手はミスや事故がなければいいし
美容師も注文通りに仕上がったならば不満はない。
丁寧に仕事をする人というのは口が悪くても信用の置ける人だと思っている。
患者のニーズも医者のキャラも様々なのだから、
相性のいい相手を探せばいいだけだろうに。命に関らない(と思う)なら尚更だ。
ま、松戸や柏には関係ないのでsage
美容師も注文通りに仕上がったならば不満はない。
丁寧に仕事をする人というのは口が悪くても信用の置ける人だと思っている。
患者のニーズも医者のキャラも様々なのだから、
相性のいい相手を探せばいいだけだろうに。命に関らない(と思う)なら尚更だ。
ま、松戸や柏には関係ないのでsage
210 ：松戸市民：03/08/11 00:28 ID:OsLRdPHN
>199 何度も何度も何度も言ってますが、精神的なケアまで求めているんではありません、もっと普通に話せないかなー、なんでそんなに不機嫌なのかなーってことなんですが……
もちろんこんなヘリクツなんかこねてませんし、何も言ってないうちからです
だから病院変えなさい、と言っていただいてますが、私は病院かえれば済むでしょう、が、地域の話のつもりだったので……
でも確かに私がかかった医者のことでばかり話していてはかなりな粘着ぶりですよね、そろそろ遠慮します
ですが皆様まだ何も言ってないうちから不機嫌な態度しないで下さい、まわりにそゆ人がいたら注意してあげて下さい
恐くて質問もできませんｗ
もちろんこんなヘリクツなんかこねてませんし、何も言ってないうちからです
だから病院変えなさい、と言っていただいてますが、私は病院かえれば済むでしょう、が、地域の話のつもりだったので……
でも確かに私がかかった医者のことでばかり話していてはかなりな粘着ぶりですよね、そろそろ遠慮します
ですが皆様まだ何も言ってないうちから不機嫌な態度しないで下さい、まわりにそゆ人がいたら注意してあげて下さい
恐くて質問もできませんｗ
211 ：卵の名無しさん：03/08/11 00:28 ID:wHicACYR
金目当ての当直とか言うんなら周りの地域より高い当直料出して、
いい医者集めりゃいいのでは？柏、松戸あたりなら
いくらでもバイト派遣元の大学病院はあるし、給料よけりゃ
いい医師が来るしダメならクビにしても、次すぐみつかりますよ
仕事ハードで給料並みで、全科にこやかに診なきゃいけないバイトに、
いい医者が来る理由はないですよね
いい医者集めりゃいいのでは？柏、松戸あたりなら
いくらでもバイト派遣元の大学病院はあるし、給料よけりゃ
いい医師が来るしダメならクビにしても、次すぐみつかりますよ
仕事ハードで給料並みで、全科にこやかに診なきゃいけないバイトに、
いい医者が来る理由はないですよね
212 ：卵の名無しさん：03/08/11 00:30 ID:epONG9Ve
＞ですが皆様まだ何も言ってないうちから不機嫌な態度しないで下さい
だからー（略
だからー（略
213 ：卵の名無しさん：03/08/11 00:32 ID:epONG9Ve
＞だから病院変えなさい、と言っていただいてますが、私は病院かえれば
＞済むでしょう、が、地域の話のつもりだったので……
いい病院が流行り、わるい病院が廃れれば地域のためにならないか？
＞済むでしょう、が、地域の話のつもりだったので……
いい病院が流行り、わるい病院が廃れれば地域のためにならないか？
>>201
正論じゃ？たぶん、俺の若い頃は違ったと言う年寄りがいると思うが…
正論じゃ？たぶん、俺の若い頃は違ったと言う年寄りがいると思うが…
215 ：卵の名無しさん：03/08/11 00:35 ID:epONG9Ve
まずできることから。松戸市民氏はよその病院にかかりましょう。以上。
>>213
だからいつまで相手に（Ry
だからいつまで相手に（Ry
217 ：卵の名無しさん：03/08/11 00:36 ID:epONG9Ve
>>214
そうか？「地元だから」ってサービスするのか？
そうか？「地元だから」ってサービスするのか？
>>216
だな。そろそろ終了だな。
だな。そろそろ終了だな。
219 ：卵の名無しさん：03/08/11 00:38 ID:YK27VgeX
＞口がうまくて、人がよさそうに見える医師が
＞腕やミスの多さに関係なく生き残る事になるでしょう
実際に、そういう医者の方が受けがいい東葛地区。
世間話と人当たりの良い雰囲気だけで患者を集めている。
「一歩間違えば訴訟もの、お縄になっちゃうからね」
と内視鏡等、医者がやる検査らしい検査はいっさい手を出さず
「俺は医療ミスをしたことがない」と豪語なさる。
癌見逃しも山のようにあり。
5年以上高血圧で加療してた患者が、胃癌の全身転移でどー
にもならん状態になってたのが分かっても、口がうまいから
家族や本人からは神の様に慕われてる。
そういう医者もいる。患者のニーズには答えられているんだろうよ。
このスレでは医者が「良き医者とは何たるか？」とモラルを語ってるが、
良い医者だと判断するのは医者じゃない。患者だろ？
＞腕やミスの多さに関係なく生き残る事になるでしょう
実際に、そういう医者の方が受けがいい東葛地区。
世間話と人当たりの良い雰囲気だけで患者を集めている。
「一歩間違えば訴訟もの、お縄になっちゃうからね」
と内視鏡等、医者がやる検査らしい検査はいっさい手を出さず
「俺は医療ミスをしたことがない」と豪語なさる。
癌見逃しも山のようにあり。
5年以上高血圧で加療してた患者が、胃癌の全身転移でどー
にもならん状態になってたのが分かっても、口がうまいから
家族や本人からは神の様に慕われてる。
そういう医者もいる。患者のニーズには答えられているんだろうよ。
このスレでは医者が「良き医者とは何たるか？」とモラルを語ってるが、
良い医者だと判断するのは医者じゃない。患者だろ？
>>219
つまり？
つまり？
221 ：卵の名無しさん：03/08/11 00:43 ID:RwkP7950
松戸市民さんが、医者からぶっきらぼうにされるの良く分かるよ。
ここでのレスでもそうだけど、なんか発言が人を不機嫌にさせる
独特雰囲気を持っているよね。
なんか生理的に嫌って感じ。
ここでのレスでもそうだけど、なんか発言が人を不機嫌にさせる
独特雰囲気を持っているよね。
なんか生理的に嫌って感じ。
くどい人は医者に話をまとめようとされやすいだろうから、くどい人的には
「あの先生ぶっきらぼう、冷たい」と感じてしまうのかもしれないね。
「あの先生ぶっきらぼう、冷たい」と感じてしまうのかもしれないね。
223 ：卵の名無しさん：03/08/11 00:56 ID:RwkP7950
うん、確かに一言で言えばくどいって感じだね。
>>221-222
おまいらも粘着だなと小一時間（ry
おまいらも粘着だなと小一時間（ry
>>224
押忍。
押忍。
226 ：158：03/08/11 01:01 ID:sHn7mvpg
それに、人の話、全然わかってない。
>>226
おまえもくどいね（w
おまえもくどいね（w
ごめんなさい～。
埼玉県民ももう消えます。。。
埼玉県民ももう消えます。。。
229 ：221：03/08/11 01:33 ID:RwkP7950
初めて書き込みしたのに、くどいって言われちゃったよ。 しくしく
230 ：卵の名無しさん：03/08/11 02:06 ID:7gofnl7v
野田・柏・松戸のモラル＝くどいと抹殺駆除排除＿φ(。。)ﾒﾓﾒﾓ
野田･柏･松戸のモラル=都合の悪い話は完全無視φ(.. )と
これからの高齢化激化に向け 野田・柏・松戸はくどい人年寄り皆あぼーん案を採用。その内容は手に余ったら他院を薦めてたらいまわしドクターショッピング化が進行したらDQNの烙印を押すというものである＿φ(。。；)
233 ：卵の名無しさん：03/08/11 05:20 ID:NMi/a8+d
>>201ってどうよ？泌尿器さん
何だか、医者として心が寒くなるところだな。
野田・柏・松戸のモラル＝くどいと抹殺駆除排除
野田･柏･松戸のモラル=都合の悪い話は完全無視
こうまで言われても、きちんとした弁明の一つもできないのか。
松戸市民氏、埼玉県民氏、に失礼だろう。大体からして暇な時間に自由に
書き込む場なのだ。率直によめ。読めないやつこそ去れ。
野田・柏・松戸のモラル＝くどいと抹殺駆除排除
野田･柏･松戸のモラル=都合の悪い話は完全無視
こうまで言われても、きちんとした弁明の一つもできないのか。
松戸市民氏、埼玉県民氏、に失礼だろう。大体からして暇な時間に自由に
書き込む場なのだ。率直によめ。読めないやつこそ去れ。
235 ：とくだ：03/08/11 09:07 ID:x/6Epzo5
他人に自分の基準を押しつける人が多い地域なのだろうか？
泌尿器医師ってなんで文句ばかり言ってるのか？
自分の病院やってるなら、自分と同じ考えの医者を集めて
自分のやりたい医療を地域に提供すればいいし
他が当たり前の事をしないでつぶれるなら、買い取るなりして、
理想の医療をやればいい。
彼の考えが多くの医師に受け入れられる物であるか
医師の待遇がよければ可能であろう
泌尿器医師ってなんで文句ばかり言ってるのか？
自分の病院やってるなら、自分と同じ考えの医者を集めて
自分のやりたい医療を地域に提供すればいいし
他が当たり前の事をしないでつぶれるなら、買い取るなりして、
理想の医療をやればいい。
彼の考えが多くの医師に受け入れられる物であるか
医師の待遇がよければ可能であろう
>若い医師たちの中に楽をしたいであるとか金儲けをしたいと言う様な
>考えを基本として医療に携わり、患者や家族の気持ちを考えずに、
>仕事だから仕方なく診てやっているんだと言う感覚の持ち主がいることには
>同業者として激しい憤りを感じ、かつ非常に悲しく思います。
それを望んでるのはマスコミと一般市民だよ。
ずっと医者は普通の人間で、特別な仕事じゃない、金を払ってる患者は客と同じと
言いつづけ、また医者のパターナリズムは否定し、自己決定権を求めてきた。
金が無くても、医者だって事で尊敬される事もしなくなってきた。
家庭や趣味より仕事を優先するのは悪い事、子育てを手伝わないのは悪い事
医者だからって特別じゃないから、そういう事はちゃんとやるべきと言われる。
善意で専門外を診ても、判断ミスをすれば医療ミスと騒がれる。
割り箸事件を聞いた後では、喉の奥を突いた子供をＣＴの無い施設で診られるか？
>考えを基本として医療に携わり、患者や家族の気持ちを考えずに、
>仕事だから仕方なく診てやっているんだと言う感覚の持ち主がいることには
>同業者として激しい憤りを感じ、かつ非常に悲しく思います。
それを望んでるのはマスコミと一般市民だよ。
ずっと医者は普通の人間で、特別な仕事じゃない、金を払ってる患者は客と同じと
言いつづけ、また医者のパターナリズムは否定し、自己決定権を求めてきた。
金が無くても、医者だって事で尊敬される事もしなくなってきた。
家庭や趣味より仕事を優先するのは悪い事、子育てを手伝わないのは悪い事
医者だからって特別じゃないから、そういう事はちゃんとやるべきと言われる。
善意で専門外を診ても、判断ミスをすれば医療ミスと騒がれる。
割り箸事件を聞いた後では、喉の奥を突いた子供をＣＴの無い施設で診られるか？
237 ：卵の名無しさん：03/08/11 14:43 ID:lBrneKqF
>>２３６
禿同。例の泌尿器科医に聴診器１本で割り箸事件の例がきちんと診断できたか
うかがいたいものだね。＜爆笑＞
禿同。例の泌尿器科医に聴診器１本で割り箸事件の例がきちんと診断できたか
うかがいたいものだね。＜爆笑＞
聴診器を頭に当てるのです。
聞こえてきませんか？
聞こえてきませんか？
言葉面や言葉尻ばかり見て話の本質を見ようとしないからいけない
何を言いたいのか､痛い所だから認めたくないんだろ
それじゃ一般人､特に病人怪我人の大半の話は聞けないよ
あげ足とりばかりで話を遠回しにしといてくどいと言う
医者も人間？
そんな事わかってる
患者も人間だ
世の中の技術者全員が同じこと主張し始めたらどうなる？
医者だけが特別じゃない
医者だけが苦労してるんじゃない
経営難で首吊るような人は君達が診てる人達のが多い
みんな理不尽と闘ってる
報われないのは医者だけじゃない
だから医者は世間知らずと言われる
だからﾌｼﾞﾄﾐなんかに的にされるんだ
ｴﾘｰﾄ意識捨てられないから報われない事に対する不満が大きいんだ
ｲﾔならやめればいいのにやめられないだろ？
今まで費やした金と時間と努力がﾊﾟｰだもんな
その職のﾌﾟﾛになるまでに必要な犠牲にするものが他職より断然多いのは認める
が､仕事の為に家庭を犠牲にするのは医者だけじゃない
諦めなさい､医者とはそういう仕事
こんな筈じゃなかったと思うだろうがそんなもの
特別不当な苦労ではなくまだいい方
悪いが私はｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽなんて持ってない
私にこんな事言わせたのはお前らだ
何を言いたいのか､痛い所だから認めたくないんだろ
それじゃ一般人､特に病人怪我人の大半の話は聞けないよ
あげ足とりばかりで話を遠回しにしといてくどいと言う
医者も人間？
そんな事わかってる
患者も人間だ
世の中の技術者全員が同じこと主張し始めたらどうなる？
医者だけが特別じゃない
医者だけが苦労してるんじゃない
経営難で首吊るような人は君達が診てる人達のが多い
みんな理不尽と闘ってる
報われないのは医者だけじゃない
だから医者は世間知らずと言われる
だからﾌｼﾞﾄﾐなんかに的にされるんだ
ｴﾘｰﾄ意識捨てられないから報われない事に対する不満が大きいんだ
ｲﾔならやめればいいのにやめられないだろ？
今まで費やした金と時間と努力がﾊﾟｰだもんな
その職のﾌﾟﾛになるまでに必要な犠牲にするものが他職より断然多いのは認める
が､仕事の為に家庭を犠牲にするのは医者だけじゃない
諦めなさい､医者とはそういう仕事
こんな筈じゃなかったと思うだろうがそんなもの
特別不当な苦労ではなくまだいい方
悪いが私はｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽなんて持ってない
私にこんな事言わせたのはお前らだ
240 ：卵の名無しさん：03/08/11 18:26 ID:tAsZ+wRE
夜間、休日に仕事をする医師の給料を歩合にしる
子供割り増し、老人割り増し。
いいですね
いいですね
242 ：卵の名無しさん：03/08/11 19:12 ID:VmiGrAy/
勤務医やバイト医の給料は固定給なので、患者特に、
専門外の患者を診てもなんのメリットもない。以前はそれでも患者も、
話を聞けとか言わなかったしちょっとした事では医療ミスとか言わなかったが
ここ数年、専門外の患者を診る事のリスクは増えている
この状況でごく普通の１市民である医師がなぜリスクをおかして
専門外の患者を診て、さらに対応に気を使い質問に丁寧に答えたいなんて思う？
昔の人は医師を特別扱いし、そのかわり医師に特別な行動を期待してたのさ
専門外の患者を診てもなんのメリットもない。以前はそれでも患者も、
話を聞けとか言わなかったしちょっとした事では医療ミスとか言わなかったが
ここ数年、専門外の患者を診る事のリスクは増えている
この状況でごく普通の１市民である医師がなぜリスクをおかして
専門外の患者を診て、さらに対応に気を使い質問に丁寧に答えたいなんて思う？
昔の人は医師を特別扱いし、そのかわり医師に特別な行動を期待してたのさ
やはり医者は、サービス業に徹しろ、ということかな。
何やるにしても、承諾書・同意書。
患者にメニューみたいのを渡してサインだけもらって
機械的に患者を診る。笑顔を絶やさず、話を聞いて。
無機質のような関係がますます深まっていく・・・
何やるにしても、承諾書・同意書。
患者にメニューみたいのを渡してサインだけもらって
機械的に患者を診る。笑顔を絶やさず、話を聞いて。
無機質のような関係がますます深まっていく・・・
慈恵の小児科の偉い人の対応がとても親切で良かったよ
嫌々診てくれなくていいよ
そんなに文句タレるならやめちまえばいいだろｗ
他にもっと割のいい仕事探せば？
向いてないんじゃないの？
そんなに文句タレるならやめちまえばいいだろｗ
他にもっと割のいい仕事探せば？
向いてないんじゃないの？
嫌々診ないように、他科急患は診ないようにしてるけど
小児科の偉い先生は何科の患者をみたの？
自分の守備範囲とそれ以外は違うよきっと
寿司屋で炒飯頼んで、料理人なんだから炒飯くらい作れ、
ちゃんと話しながら炒飯作れないならその仕事向いてないよ
やめたら？とか言うか？
今や、医者は特別な仕事じゃないんだからね。
ホンダの車をホンダのタのバイク屋に持ち込んで
事故ったら訴えるぞ、整備士だろ？嫌々ならみなくていいよ
なんて切れるか？
小児科の偉い先生は何科の患者をみたの？
自分の守備範囲とそれ以外は違うよきっと
寿司屋で炒飯頼んで、料理人なんだから炒飯くらい作れ、
ちゃんと話しながら炒飯作れないならその仕事向いてないよ
やめたら？とか言うか？
今や、医者は特別な仕事じゃないんだからね。
ホンダの車をホンダのタのバイク屋に持ち込んで
事故ったら訴えるぞ、整備士だろ？嫌々ならみなくていいよ
なんて切れるか？
247 ：卵の名無しさん：03/08/11 23:33 ID:NMi/a8+d
どんな仕事でもそうかもしれないが医療、特に救急医療は
医師や看護士の士気が下がるとダメになる
現在特に首都圏周辺では、患者さんの権利意識があがって
頑張ってやっても失敗したら、患者から攻撃されかねない
医師や看護士の士気が下がるとダメになる
現在特に首都圏周辺では、患者さんの権利意識があがって
頑張ってやっても失敗したら、患者から攻撃されかねない
248 ：卵の名無しさん：03/08/12 00:29 ID:4SauqXyr
>>246
しかし、功労賞のねらっているのは、外科も内科も眼科も婦人科もできる石だよ。
すなわち、午前中は5年ぶりの白血病のケモをやりながら、
みようみまねのインシュリンの導入指導をこなす。
午後は胃癌の手術、夜は一年に2回目かの赤ちゃんをとりあげる、
そんなスーパードクターだね。
昔の日本にはそんなお医者様がたくさんいたんだろうな。
今でも東南アジアのほうにはそんな医者がごろごろいるよね。すばらしい。
皆さんも将来そんな先生方に診てもらってください。
でも俺の子供は年間300例以上はとりあげているベテランの産科のお医者さんにお願いしたいし、
自分の心臓の手術は何千例とこなしているという大和成和の南＊先生に
やってもらいたいよね。
しかし、功労賞のねらっているのは、外科も内科も眼科も婦人科もできる石だよ。
すなわち、午前中は5年ぶりの白血病のケモをやりながら、
みようみまねのインシュリンの導入指導をこなす。
午後は胃癌の手術、夜は一年に2回目かの赤ちゃんをとりあげる、
そんなスーパードクターだね。
昔の日本にはそんなお医者様がたくさんいたんだろうな。
今でも東南アジアのほうにはそんな医者がごろごろいるよね。すばらしい。
皆さんも将来そんな先生方に診てもらってください。
でも俺の子供は年間300例以上はとりあげているベテランの産科のお医者さんにお願いしたいし、
自分の心臓の手術は何千例とこなしているという大和成和の南＊先生に
やってもらいたいよね。
子供の頃ブラックジャックを読んでブラックジャックに感動した。
学生の頃、渡辺淳一の小説を読んで、医者になることに憧れた。
研修医になり、医者の仕事のハードさに、却ってもえた。
野田・柏・松戸に就職して２ｃｈを知り、患者との人間関係に疲れた。
学生の頃、渡辺淳一の小説を読んで、医者になることに憧れた。
研修医になり、医者の仕事のハードさに、却ってもえた。
野田・柏・松戸に就職して２ｃｈを知り、患者との人間関係に疲れた。
違うバーカよく読め
｢そんなに文句ばっか言うなら｣やめちまえと言ったのだ
不平不満でお腹いっぱいにしてやってるから嫌そうなんだ
仕事の不満て上司や経営者や部下に向かう場合が多いが医者は患者に向けるだろ
やっぱ医者は特殊な仕事だよ
他にここまで直接人間の体や命にかかわる仕事ねーだろ？
だから余計嫌々やられては困る
辞めればいい
本当に人を助けたい医者だけ残って助かる
欲求ばかり育ち陰で不満ばかり漏らしてるから患者も態度悪くなるんだ
よくわかった
自分が作った態度悪い患者を自分で診るならいいんだが､そこまでヒネさせたのは別の医者だから気の毒とは思うが
気にいらなきゃ病院変えろって無責任に言うじゃないか
自分の首しめる事なのに
犬と一緒だ
頭なでようとしたら噛みやがったこのクソ犬が
が､もとは普通だったその犬は一部の心ない人間にいじめられてすっかり人間不審になってひねくれてるんだ
人間は犬じゃないからまだいい､そんな医者ばかりじゃないと思って我慢する
態度悪い患者を作ってるのは｢一部は｣医者だ
俺じゃねーなんてのは通用しない
だってそうだろそっちだって｢患者は｣って一括りにするだろ
患者にだって色々いるのに
｢そんなに文句ばっか言うなら｣やめちまえと言ったのだ
不平不満でお腹いっぱいにしてやってるから嫌そうなんだ
仕事の不満て上司や経営者や部下に向かう場合が多いが医者は患者に向けるだろ
やっぱ医者は特殊な仕事だよ
他にここまで直接人間の体や命にかかわる仕事ねーだろ？
だから余計嫌々やられては困る
辞めればいい
本当に人を助けたい医者だけ残って助かる
欲求ばかり育ち陰で不満ばかり漏らしてるから患者も態度悪くなるんだ
よくわかった
自分が作った態度悪い患者を自分で診るならいいんだが､そこまでヒネさせたのは別の医者だから気の毒とは思うが
気にいらなきゃ病院変えろって無責任に言うじゃないか
自分の首しめる事なのに
犬と一緒だ
頭なでようとしたら噛みやがったこのクソ犬が
が､もとは普通だったその犬は一部の心ない人間にいじめられてすっかり人間不審になってひねくれてるんだ
人間は犬じゃないからまだいい､そんな医者ばかりじゃないと思って我慢する
態度悪い患者を作ってるのは｢一部は｣医者だ
俺じゃねーなんてのは通用しない
だってそうだろそっちだって｢患者は｣って一括りにするだろ
患者にだって色々いるのに
>246はバカ
お前は寿司屋にチャーハン作らせたり車をバイク屋になおさせたりする人間が本当にいると思うか？
その例えで言うと歯医者に胃ガン治せ言ってるようなもんだｗ
勘違いしてるがなー
時間外に専門外の患者も診ろとは(患者は)言ってない
時間外にアポもなしにいきなり来院したり､専門外なのに医者ならなんでも診ろなんて基地外は論外､一緒にするな
時間外でもどこかに何人かは各分野の専門がいるような制度になればいーんだろ？
それ難しいようだが……
だからそんな事では決して責めたりはしないんだよ
夜間に問い合わせたら､呼び出せる専門医は居ると言う
だったらその人に緊急性があるか聞く､ないなら外来開始時間までの対処を聞く
至急処置が必要ならその先生だって出てきてくれると言う
それでいいんじゃない？
専門じゃない事を告げない当直も多いぞ
だからこっちはなんでそんなにお粗末なのかと思うんじゃないか
言わなきゃわからん
専門じゃないならそう言ってくれればまともな人間なら納得するっつの
だいたい夜間救急受付を掲げてる病院なら最低限上記のような対応して欲しい
再度言うが専門外でも診ろとは言わない
お前は寿司屋にチャーハン作らせたり車をバイク屋になおさせたりする人間が本当にいると思うか？
その例えで言うと歯医者に胃ガン治せ言ってるようなもんだｗ
勘違いしてるがなー
時間外に専門外の患者も診ろとは(患者は)言ってない
時間外にアポもなしにいきなり来院したり､専門外なのに医者ならなんでも診ろなんて基地外は論外､一緒にするな
時間外でもどこかに何人かは各分野の専門がいるような制度になればいーんだろ？
それ難しいようだが……
だからそんな事では決して責めたりはしないんだよ
夜間に問い合わせたら､呼び出せる専門医は居ると言う
だったらその人に緊急性があるか聞く､ないなら外来開始時間までの対処を聞く
至急処置が必要ならその先生だって出てきてくれると言う
それでいいんじゃない？
専門じゃない事を告げない当直も多いぞ
だからこっちはなんでそんなにお粗末なのかと思うんじゃないか
言わなきゃわからん
専門じゃないならそう言ってくれればまともな人間なら納得するっつの
だいたい夜間救急受付を掲げてる病院なら最低限上記のような対応して欲しい
再度言うが専門外でも診ろとは言わない
>247は確かにそうだと思う
だから私は頑張ってくれた先生は、例え失敗があっても責めたりしません(ごまかさなければ)
熱意のある医者を萎えさせる患者は私も遺憾に思う
恥だし腹だたしく思う
そんな患者でイヤになって偏見を持つようになった医者に診てもらうまともな患者もかわいそう
基地外患者に疲れた医者もかわいそう
なんとかならないもんでしょうか……
本当になんとかならないものか
まともな医者と患者がどんどん少なくなるのは不毛だ
誰にお願いしたらなんとかなる？
それを医師には求めないよ、かわいそうだから
バカが皆氏んでくれたらいいのにねぇｗ
泌尿器科医師様は静かだがどう思われるか？(なんとかしろとは言ってないぞ？)
時間外救急で、地域に一人は必ず各専門医が常駐するようには出来ないものですか？
本当に外来開始まで待てないような緊急時ならば､専門医求めて県外でも行きますよ､私は
診られない患者でも受け入れてしまう救急医療制度がいけないんでしょ？
だから私は頑張ってくれた先生は、例え失敗があっても責めたりしません(ごまかさなければ)
熱意のある医者を萎えさせる患者は私も遺憾に思う
恥だし腹だたしく思う
そんな患者でイヤになって偏見を持つようになった医者に診てもらうまともな患者もかわいそう
基地外患者に疲れた医者もかわいそう
なんとかならないもんでしょうか……
本当になんとかならないものか
まともな医者と患者がどんどん少なくなるのは不毛だ
誰にお願いしたらなんとかなる？
それを医師には求めないよ、かわいそうだから
バカが皆氏んでくれたらいいのにねぇｗ
泌尿器科医師様は静かだがどう思われるか？(なんとかしろとは言ってないぞ？)
時間外救急で、地域に一人は必ず各専門医が常駐するようには出来ないものですか？
本当に外来開始まで待てないような緊急時ならば､専門医求めて県外でも行きますよ､私は
診られない患者でも受け入れてしまう救急医療制度がいけないんでしょ？
253 ：卵の名無しさん：03/08/12 06:52 ID:WoYzr8lp
患者が医者を作るともいうだろ。
ロクな医者がいないというなら、それはオマエら患者がキチンと人間として
医者に接してこなかったせいだ。
ロクな医者がいないというなら、それはオマエら患者がキチンと人間として
医者に接してこなかったせいだ。
>254も読解力ナシ＿φ(。。)
>>237
今の医療環境の中で一人一人が助け合い自分たちが何ができるのか考えて欲しい。
救急の対応は専門分野の医者が見るのがベストであるがそれができない環境である。
ですから地域で助け合い専門外でも診るのです。医療器械、設備がそろってない所では、
緊急に措置をしなければならないか、を判断することが大事です。割り箸の件でもＣＴを撮るかの判断がついたはずです。
或いはもし具合が悪くなった時の指示をちゃんとすればあんなことにはならなかっただろう。
泌尿器科医師より
今の医療環境の中で一人一人が助け合い自分たちが何ができるのか考えて欲しい。
救急の対応は専門分野の医者が見るのがベストであるがそれができない環境である。
ですから地域で助け合い専門外でも診るのです。医療器械、設備がそろってない所では、
緊急に措置をしなければならないか、を判断することが大事です。割り箸の件でもＣＴを撮るかの判断がついたはずです。
或いはもし具合が悪くなった時の指示をちゃんとすればあんなことにはならなかっただろう。
泌尿器科医師より
257 ：卵の名無しさん：03/08/12 08:25 ID:KpGNL5Rk
田舎の中小病院で、内科全般を見ているものです。
急がしい病院程、いつもトリアージの考えが必要であり、さらにアナムネや
顔色で患者の重症度を判別すること、またある程度は察しがつく物であり
逆につけるべきであること、そうしないと忙しい病院では大変だと言われた
ことがあります。
医者は、病気を探す捜査官・探偵だと教えられたこともあります。
患者を診る際にいつも心していることで、患者のちょっとした顔色や訴えから
病状の変化、またあるいは患者の性格、患者を取り巻く環境まで思い至るべき
と思います。それを考えないと極端に言えば、患者が嘘を言っているかどうか
と言うことも見抜けません。
ある医学書に、昔の医者の言葉で、患者の家庭内での様子が、絵として浮かび
上がらなければならない、と書いてあったのを思い出します。
こういう配慮ができないと、正しい診断をつけても、正しいケアはできない
ような気がします。
ある病院の先輩の教えで、私もなかなかできそうにはありませんが....また、ネタ
と言われそうですが...
急がしい病院程、いつもトリアージの考えが必要であり、さらにアナムネや
顔色で患者の重症度を判別すること、またある程度は察しがつく物であり
逆につけるべきであること、そうしないと忙しい病院では大変だと言われた
ことがあります。
医者は、病気を探す捜査官・探偵だと教えられたこともあります。
患者を診る際にいつも心していることで、患者のちょっとした顔色や訴えから
病状の変化、またあるいは患者の性格、患者を取り巻く環境まで思い至るべき
と思います。それを考えないと極端に言えば、患者が嘘を言っているかどうか
と言うことも見抜けません。
ある医学書に、昔の医者の言葉で、患者の家庭内での様子が、絵として浮かび
上がらなければならない、と書いてあったのを思い出します。
こういう配慮ができないと、正しい診断をつけても、正しいケアはできない
ような気がします。
ある病院の先輩の教えで、私もなかなかできそうにはありませんが....また、ネタ
と言われそうですが...
>>256
>或いはもし具合が悪くなった時の指示をちゃんとすればあんなことにはならなかっただろう。
後からそう言う事は簡単
全ての症例でそのような指示を個別に出すことは不可能
急変時の指示を出すということは、急変する可能性を予測しているということ
それから例の当直医は「具合が悪くなった時の指示」は出していた
いわゆる「ドクター上申」ちゅう奴だ
>或いはもし具合が悪くなった時の指示をちゃんとすればあんなことにはならなかっただろう。
後からそう言う事は簡単
全ての症例でそのような指示を個別に出すことは不可能
急変時の指示を出すということは、急変する可能性を予測しているということ
それから例の当直医は「具合が悪くなった時の指示」は出していた
いわゆる「ドクター上申」ちゅう奴だ
＞全ての症例でそのような指示を個別に出すことは不可能
だからこそ当直医というものがいて、個別対応する必要があるんだが
臨床経験の少ない方や、論理的思考の苦手な方には分かりにくいのかなあ、、、
だからこそ当直医というものがいて、個別対応する必要があるんだが
臨床経験の少ない方や、論理的思考の苦手な方には分かりにくいのかなあ、、、
>>252
>時間外救急で、地域に一人は必ず各専門医が常駐するようには出来ないものですか？
出来るかどうかは需要と供給のバランスが保てるかどうかという自然主義経済の法則か
行政指導が可能かどうか（あるいはそれをする気があるかどうか）の政治の問題
>本当に外来開始まで待てないような緊急時ならば､専門医求めて県外でも行きますよ､私は
誰でもそうするだろうが、県外になら時間外緊急対応可能な専門医がいるという保証がなければ
何の解決にもならない
>診られない患者でも受け入れてしまう救急医療制度がいけないんでしょ？
「診られない患者でも受け入れてしまう救急医療制度」を作った者がいけないのか？
許した者がいけないのか？
では救急医療制度など何も無いほうがましなのか？
診られるか、診られないかの判断（トリアージュ）がまずいのか？
問題は簡単ではない
もう少し緻密な議論を頼む
>時間外救急で、地域に一人は必ず各専門医が常駐するようには出来ないものですか？
出来るかどうかは需要と供給のバランスが保てるかどうかという自然主義経済の法則か
行政指導が可能かどうか（あるいはそれをする気があるかどうか）の政治の問題
>本当に外来開始まで待てないような緊急時ならば､専門医求めて県外でも行きますよ､私は
誰でもそうするだろうが、県外になら時間外緊急対応可能な専門医がいるという保証がなければ
何の解決にもならない
>診られない患者でも受け入れてしまう救急医療制度がいけないんでしょ？
「診られない患者でも受け入れてしまう救急医療制度」を作った者がいけないのか？
許した者がいけないのか？
では救急医療制度など何も無いほうがましなのか？
診られるか、診られないかの判断（トリアージュ）がまずいのか？
問題は簡単ではない
もう少し緻密な議論を頼む
何か、噛み付いてる人がいるけど[松戸市民]さんじゃない？
262 ：卵の名無しさん：03/08/12 11:57 ID:WZ4RqFyP
泌尿器科医師さんは>>104についてどう思うのでしょうか？
263 ：卵の名無しさん：03/08/12 12:42 ID:AvCm2Ge1
>>251
あなたは違うのかもしれないが、松戸、柏の辺りにはいっぱいいるぞ、
整形外科医に風邪みろとか、内科に小児科みろとか言うヤツ
それと、各科の医師がいつでも電話にでるなんて無理
医師だって、病院をでたら普通の市民なんだから
医師が特別だった時代はしらないが…
あなたは違うのかもしれないが、松戸、柏の辺りにはいっぱいいるぞ、
整形外科医に風邪みろとか、内科に小児科みろとか言うヤツ
それと、各科の医師がいつでも電話にでるなんて無理
医師だって、病院をでたら普通の市民なんだから
医師が特別だった時代はしらないが…
264 ：卵の名無しさん：03/08/12 13:55 ID:c2fk7kiW
泌尿器科医師さんは>>104についてどう思うのでしょうか
104 ：卵の名無しさん ：03/08/10 17:23 ID:3X+tvDIP
本当に地域の事を考えそして、専門外でも救急診られるって言うなら
まず地域の開業医や院長が持ち回りで夜間休日の１次救急引き受けろ
外から呼んできた傭兵部隊に夜間や休日をまかせて、偉そうな事言われてもね
外から呼んできた医師が、地域の住民の為に仕事してる訳ないだろ？
104 ：卵の名無しさん ：03/08/10 17:23 ID:3X+tvDIP
本当に地域の事を考えそして、専門外でも救急診られるって言うなら
まず地域の開業医や院長が持ち回りで夜間休日の１次救急引き受けろ
外から呼んできた傭兵部隊に夜間や休日をまかせて、偉そうな事言われてもね
外から呼んできた医師が、地域の住民の為に仕事してる訳ないだろ？
>>257
専門分野ではおっしゃるとおりだと思いますが
普段診ていない分野に関しては、アナムネで普段の状況までわかりません
ましてや、外からバイトで行った場合、地域の状況もわからず
むずかしいので、理想を言えば、一次救急を地域で働いている
開業医さんや、院長先生がやって、振り分けをしていただけば
専門分野ではおっしゃるとおりだと思いますが
普段診ていない分野に関しては、アナムネで普段の状況までわかりません
ましてや、外からバイトで行った場合、地域の状況もわからず
むずかしいので、理想を言えば、一次救急を地域で働いている
開業医さんや、院長先生がやって、振り分けをしていただけば
約１名、「患者」って言うのは自分だけのことだと思ってらっしゃる方がいますね
267 ：卵の名無しさん：03/08/12 14:42 ID:oPbxhPVq
個々の医師は自分の責任で、自分の免許をかけて仕事をしている
どういう患者を責任を持って診られるかは、個々の医師が決めるべきで
ある患者をきちんと診る自信がないから診ないと言うのはモラルとは関係ない
泌尿器科医師さんがなんでも診ると言うのはかまわないが
他の医師のやりかたが道徳的に間違っているとは言えないと思う
どういう患者を責任を持って診られるかは、個々の医師が決めるべきで
ある患者をきちんと診る自信がないから診ないと言うのはモラルとは関係ない
泌尿器科医師さんがなんでも診ると言うのはかまわないが
他の医師のやりかたが道徳的に間違っているとは言えないと思う
268 ：卵の名無しさん：03/08/12 14:55 ID:kbiaCzHX
医師や病院に文句言う前に厚労省や、市議会議員、県会議員に文句言え
医療に金だせや、教育でも、医療でも、福祉でも
金出さないでよくしようとすると、医療関係者に
皺寄せが来て、愛想が悪くなる
医療に金だせや、教育でも、医療でも、福祉でも
金出さないでよくしようとすると、医療関係者に
皺寄せが来て、愛想が悪くなる
うーん、やはり104の言うように、地元の開業医さんや院長さんがもちまわりで時間外診るようになるといいのかもしれませんねー
この地域の医師と患者の関係がそんなに悪いものだったとは知らなかったｗ
この地域の医師と患者の関係がそんなに悪いものだったとは知らなかったｗ
千葉市なんかだと、開業医さんが交代で夜間救急診療所を開いています。
内科、小児科、の診療と薬剤師・Ｘ線・検査技師がそろってやってます。
加えて、内科・外科の二次当番病院があります。
野田・柏・松戸もまとまって医師会診療所なりを開設してみてはいかが？
あと、外科系も弱い気がします。
開業医さんも、それくらい頑張ってくださいよ。
内科、小児科、の診療と薬剤師・Ｘ線・検査技師がそろってやってます。
加えて、内科・外科の二次当番病院があります。
野田・柏・松戸もまとまって医師会診療所なりを開設してみてはいかが？
あと、外科系も弱い気がします。
開業医さんも、それくらい頑張ってくださいよ。
271 ：卵の名無しさん：03/08/12 21:06 ID:2udeZJOC
サンプルならあるよ
http://www.k-514.com/sample/sample.html
http://www.k-514.com/sample/sample.html
272 ：商売人：03/08/13 00:00 ID:jaoQrlBA
なんかさ、ここ読んでると、
泌尿器科医さんや、開業医さんてバイト医さんや勤務医さんにに期待しすぎ
普通に経営者や管理職が店や会社をバイトや社員まかせにして
バイトや社員のモラルがどうとか言ってたら、笑われるよ。
ただの愚痴ばっかの社長じゃん。
同業他社がダメならチャンスなんだし、自分とこがダメなら、
こんな所で言ってないでなんとかしなきゃ。
やって見せ、言って聞かせて、させてみて、誉めてやらねば人は動かず
泌尿器科医さんや、開業医さんてバイト医さんや勤務医さんにに期待しすぎ
普通に経営者や管理職が店や会社をバイトや社員まかせにして
バイトや社員のモラルがどうとか言ってたら、笑われるよ。
ただの愚痴ばっかの社長じゃん。
同業他社がダメならチャンスなんだし、自分とこがダメなら、
こんな所で言ってないでなんとかしなきゃ。
やって見せ、言って聞かせて、させてみて、誉めてやらねば人は動かず
柏医師会も医師会員が夜間救急をやっております。よく調べてください。
274 ：卵の名無しさん：03/08/13 00:16 ID:L5KQcwWE
公報不足を患者や市民のせいにする様な、殿様商売ですか？
休みの日は24時間全科診ているの？
夜間も毎日全科みてるの？
当然今日は整形外科だから、子供の腹痛は診られない
なんて事はないよね？
夜間も毎日全科みてるの？
当然今日は整形外科だから、子供の腹痛は診られない
なんて事はないよね？
276 ：卵の名無しさん：03/08/13 00:27 ID:XTMZlmpK
278 ：&rlo;&lro;：03/08/13 00:32 ID:6qRm6tEB
279 ：卵の名無しさん：03/08/13 00:49 ID:MFPQmo4w
じゃ、終了かな
?A>>273
>柏医師会も医師会員が夜間救急をやっております。よく調べてください
何時から、２４時間対応と薬剤師・レントゲン、血液検査可能となったのですか？
外科系の患者さんも診察してくれるのですか？
それとも、今日から内科・小児科・外科の２４時間営業開始しているのですか。
交通事故の患者さんは救急隊がその日の夜間に、外科の医者が当直している病院を
リストアップしているけれど、その必要は無くなったのですか？
調べるまでもなく、嘘ですよね。誤解を招くような書き込みは止めてください。
柏の夜間診療所は薬も殆どおいておらず、かなりの低レベルです。
（医者は優秀かもしれませんが。）
>柏医師会も医師会員が夜間救急をやっております。よく調べてください
何時から、２４時間対応と薬剤師・レントゲン、血液検査可能となったのですか？
外科系の患者さんも診察してくれるのですか？
それとも、今日から内科・小児科・外科の２４時間営業開始しているのですか。
交通事故の患者さんは救急隊がその日の夜間に、外科の医者が当直している病院を
リストアップしているけれど、その必要は無くなったのですか？
調べるまでもなく、嘘ですよね。誤解を招くような書き込みは止めてください。
柏の夜間診療所は薬も殆どおいておらず、かなりの低レベルです。
（医者は優秀かもしれませんが。）
281 ：卵の名無しさん：03/08/13 01:03 ID:ABZ1heBe
では、交通事故や外傷の患者さんは、ＱＱ隊から要請があったら、
開業医さんのやっておられる、夜間診療所に行ってくださいと、
誘導して、よろしいのですね。交通事故のかたはレントゲン検
査や診断書作成など大変なんですよ。
今夜は、そうさせて頂きます。
これで、少しは眠れるな。おやすみ。
開業医さんのやっておられる、夜間診療所に行ってくださいと、
誘導して、よろしいのですね。交通事故のかたはレントゲン検
査や診断書作成など大変なんですよ。
今夜は、そうさせて頂きます。
これで、少しは眠れるな。おやすみ。
283 ：卵の名無しさん：03/08/13 04:40 ID:CbBzdnxk
以前、松戸で当直バイトしてたが、コントロールついてない
血圧、喘息、糖尿なんかをクリニックでかかえて
その上夜間は連絡つかない、本人には具合が悪くなったら、救急病院受診しろって言って
そのわりには紹介状ももたせてない医師としてのモラルを疑う金銭欲だけの開業医さん
多かったがなぁ
血圧、喘息、糖尿なんかをクリニックでかかえて
その上夜間は連絡つかない、本人には具合が悪くなったら、救急病院受診しろって言って
そのわりには紹介状ももたせてない医師としてのモラルを疑う金銭欲だけの開業医さん
多かったがなぁ
幼稚な発言するやつばかりだな。
全科診られるわけないだろう。医師会立の病院じゃないんだから。
たいした設備はないが緊急を要する場合には3次救急の病院、或いはこの地区の専門の先生のいる病院に送ることを行っている。
そのために大学病院の誘致を行ったし、柏市からも補助金を貰っています。
まだ完全ではないが地域と連携しながら行っている。
全科診られるわけないだろう。医師会立の病院じゃないんだから。
たいした設備はないが緊急を要する場合には3次救急の病院、或いはこの地区の専門の先生のいる病院に送ることを行っている。
そのために大学病院の誘致を行ったし、柏市からも補助金を貰っています。
まだ完全ではないが地域と連携しながら行っている。
夜間救急をやっていると言って市から補助金を貰っていながら、
全科診られるわけないだろうなどと言うモラルのない医者がいる。
医師としての使命を忘れている。診られる範囲ですべて診てあげなさい。
時間外の診察求める患者さんは、その殆どは軽症と言うべき患者なのは統計上も明らかだ。
その中に、何人かは重症者がいるが、数にすればほんの僅かなのだ。
その重症者を見極める技量と人格を持ち合わせない、半人前に救急医療を偉そうな口
聞かないで欲しい。聴診器一本で以前は重症患者か否か診断していたのだ。
そう言う初心を忘れず、地域の為に頑張って欲しい。
全科診られるわけないだろうなどと言うモラルのない医者がいる。
医師としての使命を忘れている。診られる範囲ですべて診てあげなさい。
時間外の診察求める患者さんは、その殆どは軽症と言うべき患者なのは統計上も明らかだ。
その中に、何人かは重症者がいるが、数にすればほんの僅かなのだ。
その重症者を見極める技量と人格を持ち合わせない、半人前に救急医療を偉そうな口
聞かないで欲しい。聴診器一本で以前は重症患者か否か診断していたのだ。
そう言う初心を忘れず、地域の為に頑張って欲しい。
286 ：卵の名無しさん：03/08/13 14:19 ID:eDeMY3Uc
>>284
当直する自信がなければ始めから安直な気持ちで引き受けないこと。
金銭欲にはしり当直をするようなら、医師の資格無いと同じ事。
患者の気持ちになり、よく考えること。
また、そんな医師を当直業務に就かせている医師会にも問題がある。
患者みれない医師に当直させるような医師会は夜間救急やっていると言うのを辞めな
さい。
そんな夜間救急は夜間案内所でしかない患者は自分の病気が何であるか、
困った末に病院に必死の連絡をするのだ。
医者が、患者を選ぶ時代ではな。専門バカはこの先思い知るだろう。
当直する自信がなければ始めから安直な気持ちで引き受けないこと。
金銭欲にはしり当直をするようなら、医師の資格無いと同じ事。
患者の気持ちになり、よく考えること。
また、そんな医師を当直業務に就かせている医師会にも問題がある。
患者みれない医師に当直させるような医師会は夜間救急やっていると言うのを辞めな
さい。
そんな夜間救急は夜間案内所でしかない患者は自分の病気が何であるか、
困った末に病院に必死の連絡をするのだ。
医者が、患者を選ぶ時代ではな。専門バカはこの先思い知るだろう。
287 ：卵の名無しさん：03/08/13 15:33 ID:/+/GP8Vb
ＤＱＮは医者にも患者にもいますが何か？
柏地区医師会が一丸となって周囲自治体と協力し、地域住民のために頑張っています。
一部のモラルの無い医者がおりますが、指導をしながらより良い医療を目指して、
誠意精神、頑張ろうと思います。医師会の夜間救急で専門外を理由に断る医師がいたら
そんな医師を夜間救急当番に就かせている病院にも問題がある。医師名と所属医療機関を
聞いて、病院名をここにあげること。
一部のモラルの無い医者がおりますが、指導をしながらより良い医療を目指して、
誠意精神、頑張ろうと思います。医師会の夜間救急で専門外を理由に断る医師がいたら
そんな医師を夜間救急当番に就かせている病院にも問題がある。医師名と所属医療機関を
聞いて、病院名をここにあげること。
柏地区医師会は、医師会員が充実した夜間休日救急をやっております。
夜間の急病に対応するために、３６５日（ＰＭ７：００～１０：００）医療センターで、診療を実施。
休日、祝日の昼間（ＡＭ９：００～ＰＭ５：００）、当番医制で診療を実施しています。
夜間の急病に対応するために、３６５日（ＰＭ７：００～１０：００）医療センターで、診療を実施。
休日、祝日の昼間（ＡＭ９：００～ＰＭ５：００）、当番医制で診療を実施しています。
291 ：卵の名無しさん：03/08/13 18:50 ID:oyshFsRn
夜10:00時すぎに病気や怪我したら？
292 ：p：03/08/13 18:52 ID:Mdtn2aBq
お色気たっぷりなんですがどこか可愛らしさが漂う綺麗な人妻です。
スレンダーなボディーが更に色気を倍増させている気がします。
じっくり見つめながらフェラをし、小さめのオマンコに男根を導いていきます。
こういう年の取り方をしたいですね。
無料ムービーからどうぞ
http://www.excitehole.com/
スレンダーなボディーが更に色気を倍増させている気がします。
じっくり見つめながらフェラをし、小さめのオマンコに男根を導いていきます。
こういう年の取り方をしたいですね。
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http://www.excitehole.com/
野田と松戸は？
294 ：卵の名無しさん：03/08/13 19:02 ID:CbBzdnxk
とりあえず、なんの病気でも、怪我でも医師会の夜間休日診療に行けば
適切に対応してくれるって事ですか？柏なら
適切に対応してくれるって事ですか？柏なら
>>290
時間限定でやっている事くらい、誰でも知っています。
問題なのは、
２４時間診られるようにする事。検査態勢を充実させる事。
平日夜間の外科領域の患者を診られるようにすることです。
千葉市の例を挙げたのですが理解ができていらせられないようですね。
時間限定でやっている事くらい、誰でも知っています。
問題なのは、
２４時間診られるようにする事。検査態勢を充実させる事。
平日夜間の外科領域の患者を診られるようにすることです。
千葉市の例を挙げたのですが理解ができていらせられないようですね。
296 ：卵の名無しさん：03/08/13 22:44 ID:Rp2WVGlQ
まあ、やってほしけりゃ適正（と医師が考える）金を出すことだな。
297 ：296：03/08/13 22:45 ID:Rp2WVGlQ
お、２WVGIQという薬を処方するのか。
298 ：卵の名無しさん：03/08/13 22:47 ID:HFcK0Bm0
24時間満足のいく医療が一般庶民に用意されているところは世界中のどこにもない。
299 ：あっくん：03/08/13 23:10 ID:L5KQcwWE
300 ：卵の名無しさん：03/08/13 23:22 ID:F+uGE8/v
現在柏地区の勤務医も医師会に入れて、開業医が寝ている深夜は、
勤務医にやらせる計画が進行中なので、近い将来深夜も改善されるよていです。
勤務医にやらせる計画が進行中なので、近い将来深夜も改善されるよていです。
301 ：卵の名無しさん：03/08/14 00:43 ID:N+s3muSy
自分は何もしないで、偉そうに語って、しまいにゃモラルか？
そりゃ夜間３時間だけの救急じゃ（ry
そりゃ夜間３時間だけの救急じゃ（ry
302 ：卵の名無しさん：03/08/14 00:48 ID:ZDAgiEkT
今の医師会の医者のレベル、モラルの低さには驚かされます。自己の努力が足りな
い。
金銭欲だけがアル。重症か軽症かの判断がつかない医者が多すぎるんだ。
画像診断が必要か、心電図、血液データ、が必要かの判断ぐらいはつかないようだと
医者をやめるべきだ。
もう少し勉強しなさい。自分の医者としての技量の未熟さを、検査ができないからと
いう理由で
言い逃れている傲慢者は結局、検査可能なできる状況で患者を診ても正確な診断も下
せないのだ。
医師の傲慢さの陰で、多くの患者が苦しんでいるのだ。
泌尿器科医より
い。
金銭欲だけがアル。重症か軽症かの判断がつかない医者が多すぎるんだ。
画像診断が必要か、心電図、血液データ、が必要かの判断ぐらいはつかないようだと
医者をやめるべきだ。
もう少し勉強しなさい。自分の医者としての技量の未熟さを、検査ができないからと
いう理由で
言い逃れている傲慢者は結局、検査可能なできる状況で患者を診ても正確な診断も下
せないのだ。
医師の傲慢さの陰で、多くの患者が苦しんでいるのだ。
泌尿器科医より
高尚なご意見は結構だが、もう少し現実的な解決策を拝見したいものだなぁ。
やはり事故を防ぐ為にも検査は必要です
検査不要と一医師が判断下すには責が重すぎる
時間外に設備のある救急受付病院に開業医が持ち回りでバイトに行くってのは？
最近の開業医さんは休み多くなってるんじゃないかな？
地域に一つはかならずいつ行っても対応できる病院を紹介出来るようにしておけばいいんだから無理ではないはず
｢この科ならあそこです｣というふうに
今現在でも深夜の医療機関案内で、隣の市に誘導されたりするんだから
検査不要と一医師が判断下すには責が重すぎる
時間外に設備のある救急受付病院に開業医が持ち回りでバイトに行くってのは？
最近の開業医さんは休み多くなってるんじゃないかな？
地域に一つはかならずいつ行っても対応できる病院を紹介出来るようにしておけばいいんだから無理ではないはず
｢この科ならあそこです｣というふうに
今現在でも深夜の医療機関案内で、隣の市に誘導されたりするんだから
画像診断が必要か、心電図、血液データ、が必要かの判断を普段診ていない領域の
患者に的確につけるのはむずかしいと思うが？今の流れでは迷ったら検査でしょ？
いまどきすべての分野を診られると思っているのは、勘違い医者
患者に的確につけるのはむずかしいと思うが？今の流れでは迷ったら検査でしょ？
いまどきすべての分野を診られると思っているのは、勘違い医者
だからね、診るのは自分の専門でいいから
時間外に、この専門はここにいます、って案内するようにして
専門医を交代持ち回りで各地域に
もう専門外で診て間違うと攻撃されるとか医師や病院に訴えるのは筋違いって言い訳は聞き飽きた
だったらいくら掲示板でモラルを問うても意味がない
話し合えるレベルとして、医師と患者が歩み寄る方向ってのも、患者がバカだからとつっぱねてお終い
不毛だ、なんの希望も持てないじゃないか
いつまでもそうやって不満ばかり漏らしながら仕事としての医療を惰性でやり続けるのか？
時間外に、この専門はここにいます、って案内するようにして
専門医を交代持ち回りで各地域に
もう専門外で診て間違うと攻撃されるとか医師や病院に訴えるのは筋違いって言い訳は聞き飽きた
だったらいくら掲示板でモラルを問うても意味がない
話し合えるレベルとして、医師と患者が歩み寄る方向ってのも、患者がバカだからとつっぱねてお終い
不毛だ、なんの希望も持てないじゃないか
いつまでもそうやって不満ばかり漏らしながら仕事としての医療を惰性でやり続けるのか？
307 ：卵の名無しさん：03/08/14 15:50 ID:n/QuEYis
関宿にもっと病院作ってほしい。
関宿は野田市に合併されるので、近隣に病院が無くても
地域医療の計画の中に、組み込まれるからまあ、良くなっ
たんじゃないですか。
？針病院とかキッコーマソ病院とかがあるではないですかぁ。
地域医療の計画の中に、組み込まれるからまあ、良くなっ
たんじゃないですか。
？針病院とかキッコーマソ病院とかがあるではないですかぁ。
>>305
夜間救急の場合患者の訴え、顔色、聴打診、既往歴等から判断して、CTが必要なのか、心電図、血液データ
が必要なのかの判断をつける。明日の朝までに急変しないのか、簡単な応急処置でいいのかの判断、明日になったら専門の病院を
受診する事を勧めたりする。そのくらいのことは出来るのではないか。
専門外は診れないとか、患者に訴えられるからやだとか、情けないですね。
２次、３次の病院に送る判断がつかないようだと医者をやめるべきです。
もう少し勉学に励んで医者としてのプライドとモラルを大事に地域のために頑張って欲しい。
泌尿器医師より
夜間救急の場合患者の訴え、顔色、聴打診、既往歴等から判断して、CTが必要なのか、心電図、血液データ
が必要なのかの判断をつける。明日の朝までに急変しないのか、簡単な応急処置でいいのかの判断、明日になったら専門の病院を
受診する事を勧めたりする。そのくらいのことは出来るのではないか。
専門外は診れないとか、患者に訴えられるからやだとか、情けないですね。
２次、３次の病院に送る判断がつかないようだと医者をやめるべきです。
もう少し勉学に励んで医者としてのプライドとモラルを大事に地域のために頑張って欲しい。
泌尿器医師より
子供で頭を打った患者がいたとします。
当然家族が一緒にやってきて、ＣＴ、MRIを要求することでしょう。
大半の患者が問題ないから、大丈夫だと思って経過観察にしても
急変すれば、診断能力のない医者として糾弾を受ける。
頭部打撲の急変なんて、まさに急激に顕れるから
そうと知っていたら、やはり受けたくありませんね。
腹痛にしてもしかり。
とかく、時間外の患者の対応は慎重にせねばならない。
「２次、３次の病院に送る判断がつかないようだと医者をやめるべき」
といいますが、そういう発言がますます夜間救急を志そうとする
医師のやる気をそいでゆく。
自分たちだけが安穏として夜間救急を若手に押しつけるのは
いかがなものか？
当然家族が一緒にやってきて、ＣＴ、MRIを要求することでしょう。
大半の患者が問題ないから、大丈夫だと思って経過観察にしても
急変すれば、診断能力のない医者として糾弾を受ける。
頭部打撲の急変なんて、まさに急激に顕れるから
そうと知っていたら、やはり受けたくありませんね。
腹痛にしてもしかり。
とかく、時間外の患者の対応は慎重にせねばならない。
「２次、３次の病院に送る判断がつかないようだと医者をやめるべき」
といいますが、そういう発言がますます夜間救急を志そうとする
医師のやる気をそいでゆく。
自分たちだけが安穏として夜間救急を若手に押しつけるのは
いかがなものか？
夜間でもCTやMRIを撮ればいいのに
地域のどこかに時間外でも稼働できるとこ用意できないですか？交代や持ち回りで……
なすり合いしてても進展ないじゃないですか
結局みんな自分がやりたくないだけで責任の所在を押し付け合ってるようにしか見えませんがｗ
地域のどこかに時間外でも稼働できるとこ用意できないですか？交代や持ち回りで……
なすり合いしてても進展ないじゃないですか
結局みんな自分がやりたくないだけで責任の所在を押し付け合ってるようにしか見えませんがｗ
>>310
>>大半の患者が問題ないから、大丈夫だと思って経過観察にしても
急変すれば、診断能力のない医者として糾弾を受ける。
だから言っているでしょう、よく観察しどんな状況だったのかを判断しCTを撮るべきなのか
を判断材料をさがして判断する。経過観察でも急変の前兆があれば検査可能な施設に行くことを勧める。
>>そういう発言がますます夜間救急を志そうとする医師のやる気をそいでゆく。
楽して医者をやろうなんて１０年早いです。なぜプライドを持って頑張ろうとしないんだ。
年寄りに医者みたいなことを言うな。
救急やっている病院の全てが設備の整っている病院やすぐに検査の対応が出来る施設は少ないぞ。
みんなそうやって判断しているのだ。若手ばかりが救急やっているんじゃない。
甘えるのもいい加減にせい。レベルを上げる努力をしなさい。
泌尿器科医師より
>>大半の患者が問題ないから、大丈夫だと思って経過観察にしても
急変すれば、診断能力のない医者として糾弾を受ける。
だから言っているでしょう、よく観察しどんな状況だったのかを判断しCTを撮るべきなのか
を判断材料をさがして判断する。経過観察でも急変の前兆があれば検査可能な施設に行くことを勧める。
>>そういう発言がますます夜間救急を志そうとする医師のやる気をそいでゆく。
楽して医者をやろうなんて１０年早いです。なぜプライドを持って頑張ろうとしないんだ。
年寄りに医者みたいなことを言うな。
救急やっている病院の全てが設備の整っている病院やすぐに検査の対応が出来る施設は少ないぞ。
みんなそうやって判断しているのだ。若手ばかりが救急やっているんじゃない。
甘えるのもいい加減にせい。レベルを上げる努力をしなさい。
泌尿器科医師より
313 ：卵の名無しさん：03/08/14 23:02 ID:e7p0xOrf
それで医師会の医師は十年やったから、夜間救急は十時までしかやらないで
若造に任せて口だけ偉そうな事言う訳か？
若造に任せて口だけ偉そうな事言う訳か？
314 ：卵の名無しさん：03/08/14 23:09 ID:E7T43KDz
>>312 それでは、経験豊富なベテラン医師が、一次救急やって、
患者さんを責任もって振り分ければいいのでは？
患者さんを責任もって振り分ければいいのでは？
甘えるとか甘えないとかじゃなくて、
今の時代、ぶっつく本番で救急やりながら
いろいろ覚えられると思ってるなら時代錯誤
泌尿器科医師さんだって、若い時、一度や二度は
診断間違い（結果的に大事にいたらなかったとしても）
して、ヒヤリとした事があるのでは？しかし今の時代それじゃすまん
だいたい、他科の救急を診ることができるのは、
未熟な腕で救急で練習したからでしょ？
いまの柏や野田では、未熟な医師が専門外を診るのはモラルに反する
もっと田舎で近隣に専門家がいなければ別だが
今の時代、ぶっつく本番で救急やりながら
いろいろ覚えられると思ってるなら時代錯誤
泌尿器科医師さんだって、若い時、一度や二度は
診断間違い（結果的に大事にいたらなかったとしても）
して、ヒヤリとした事があるのでは？しかし今の時代それじゃすまん
だいたい、他科の救急を診ることができるのは、
未熟な腕で救急で練習したからでしょ？
いまの柏や野田では、未熟な医師が専門外を診るのはモラルに反する
もっと田舎で近隣に専門家がいなければ別だが
316 ：卵の名無しさん：03/08/14 23:25 ID:ex2ELIEV
泌尿器科医師先生のおっしゃるような、努力・修行をして行かないと、臨床の
力は落ちると思う。
医者であれば、プライマリーケアができることが必要で、それには他科疾患も
含めてある程度の判断ができることが必須と思う。
もちろん、最初からできるわけではないのだが、だからこそ、恥ずかしがらず
聞いて回ったりすることが大事と思う、ちょっとでも迷ったら積極的に
いろいろ相談するべきと思う。（もちろん、相談できる医者が地域にいないと
言う問題になっているのかも知れないが） 力量に自信がなければ、軽症と思っても、
高次施設に相談したり送ったり、検査を行うような対応になるのは致し方ないと
思う。
自分の対応の中には、結果的に誤りであったことや、力不足もあるはずなので、
たとえ問題にされなくてもそれは安易に考えないできちんと反省して次に必ず
生かすべきと思う。できれば誤りをゼロにすることが大切なので、このための
あらゆる努力が必要と思う。
二十年目の勤務医
力は落ちると思う。
医者であれば、プライマリーケアができることが必要で、それには他科疾患も
含めてある程度の判断ができることが必須と思う。
もちろん、最初からできるわけではないのだが、だからこそ、恥ずかしがらず
聞いて回ったりすることが大事と思う、ちょっとでも迷ったら積極的に
いろいろ相談するべきと思う。（もちろん、相談できる医者が地域にいないと
言う問題になっているのかも知れないが） 力量に自信がなければ、軽症と思っても、
高次施設に相談したり送ったり、検査を行うような対応になるのは致し方ないと
思う。
自分の対応の中には、結果的に誤りであったことや、力不足もあるはずなので、
たとえ問題にされなくてもそれは安易に考えないできちんと反省して次に必ず
生かすべきと思う。できれば誤りをゼロにすることが大切なので、このための
あらゆる努力が必要と思う。
二十年目の勤務医
>>315
>>いまの柏や野田では、未熟な医師が専門外を診るのはモラルに反する
勉強もしない、努力もしない未熟な医者が専門外を診るのは私も反対です。
しかし今の柏、野田の医療環境の中で専門だけしか診ないなんてことは不可能なんです。
>>316の言っている 医者であれば、プライマリーケアができることが必要で、それには他科疾患も
含めてある程度の判断ができることが必須と思う。
その意見に賛成である。努力して頑張って欲しい。
泌尿器医師より
>>いまの柏や野田では、未熟な医師が専門外を診るのはモラルに反する
勉強もしない、努力もしない未熟な医者が専門外を診るのは私も反対です。
しかし今の柏、野田の医療環境の中で専門だけしか診ないなんてことは不可能なんです。
>>316の言っている 医者であれば、プライマリーケアができることが必要で、それには他科疾患も
含めてある程度の判断ができることが必須と思う。
その意見に賛成である。努力して頑張って欲しい。
泌尿器医師より
病棟でも外来でも患者がおしよせ、かつ責任が重くなった。
当直ではDQN患者の甘えにつき合わされる。
その中に本物の患者が交じっており気が抜けない。
何時間働こうが、いくら診断が・治療が適切だろうが、収入に反映されない。
自己満足と、家族の感謝だけで働いているようなもんだ。
当直ではDQN患者の甘えにつき合わされる。
その中に本物の患者が交じっており気が抜けない。
何時間働こうが、いくら診断が・治療が適切だろうが、収入に反映されない。
自己満足と、家族の感謝だけで働いているようなもんだ。
そういうもんでしょ？
320 ：卵の名無しさん：03/08/15 11:14 ID:hEy/Y9OG
>>317
勉強しろ、努力しろと言うが、それは未熟な腕で地域住民相手に
練習しろって事では？
専門外の科については、それ以外実地は無理では？
検査できない、レントゲン取れない所で、患者相手に練習が
許される時代じゃないでしょ？
泌尿器科医さんが、本だけで勉強すればいいって言うなら
話にならないが
勉強しろ、努力しろと言うが、それは未熟な腕で地域住民相手に
練習しろって事では？
専門外の科については、それ以外実地は無理では？
検査できない、レントゲン取れない所で、患者相手に練習が
許される時代じゃないでしょ？
泌尿器科医さんが、本だけで勉強すればいいって言うなら
話にならないが
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
322 ：316です：03/08/15 12:54 ID:uQXVR2iU
>>320
そうではなくて、自分の診られる範囲で一生懸命診て、もちろん足りない
ところは（地域外になるかも知れませんが）専門医に相談して方針をきめる、
と言うことではないでしょうか？
....先生の気持ちは分かるようにも思います、若い頃、専門外の患者を安易に
診てはいけないと思っていたこともありました...でも、先生、専門でも
キャリアを重ねるに連れて考えが変わると思います。
私も研修医で内科一般を診るまで到底できず、大学病院医局に入局し、臨床
修練は、他の病院の月一週間の手伝いで覚えると言う環境でした。
5年目位に循環器内科専門の病院に四ヶ月間出されて、徹底的にしごかれて
考えが変わりました。その後医局に戻ってから手伝いに行った病院が、すごく
忙しく、又内科全般をきちんと一生懸命診て、間違いは徹底的に直される病院
でした。そこで本当に、診る症例一つ一つに先輩がやっていることが（時には
批判的になりましたが）やはり金科玉条、バイブルのような感じでした。
未だに半人前の医師ですが...
そうではなくて、自分の診られる範囲で一生懸命診て、もちろん足りない
ところは（地域外になるかも知れませんが）専門医に相談して方針をきめる、
と言うことではないでしょうか？
....先生の気持ちは分かるようにも思います、若い頃、専門外の患者を安易に
診てはいけないと思っていたこともありました...でも、先生、専門でも
キャリアを重ねるに連れて考えが変わると思います。
私も研修医で内科一般を診るまで到底できず、大学病院医局に入局し、臨床
修練は、他の病院の月一週間の手伝いで覚えると言う環境でした。
5年目位に循環器内科専門の病院に四ヶ月間出されて、徹底的にしごかれて
考えが変わりました。その後医局に戻ってから手伝いに行った病院が、すごく
忙しく、又内科全般をきちんと一生懸命診て、間違いは徹底的に直される病院
でした。そこで本当に、診る症例一つ一つに先輩がやっていることが（時には
批判的になりましたが）やはり金科玉条、バイブルのような感じでした。
未だに半人前の医師ですが...
>>320
そんな、低レベルの話なの？内科医が内科全般診るのはあたりまえだが
内科医が腰痛、膝痛、小児、睾丸痛、生理痛、うつ、打撲は診ない
整形外科医に発熱、頭痛、腹痛、吐き気などを診させたり
目、耳、鼻、喉等を、専門外の科の人間が診るって話じゃないの？
そんな、低レベルの話なの？内科医が内科全般診るのはあたりまえだが
内科医が腰痛、膝痛、小児、睾丸痛、生理痛、うつ、打撲は診ない
整形外科医に発熱、頭痛、腹痛、吐き気などを診させたり
目、耳、鼻、喉等を、専門外の科の人間が診るって話じゃないの？
私も内科ですが、婦人科疾患が疑われる腹痛、外傷後の頭痛、小児の熱発、腰痛患者の下肢の脱力、etc.
精神科通院中の患者の不穏、電話連絡だけで、検査が充分にできない施設では断ります。
別に診察してもよいのですが、内科的には問題無いが、それ以外は保証できない
と言うしかないからです。現在の医療情勢のもとで、「大丈夫」と言うのは自殺行為です。
専門外（違う科）の疾患が疑われる時に、充分な検査なしに、朝（月曜日）まで様子を見て
大丈夫とも言えないですし、入院させたとしても、充分な事はできない可能性が高いですから
他でも言われていましたが、書物のみからの知識では、予後の推定はむずかしい事も多く
自分で見た事が無い書物や伝聞のみから、問診や診察のみではじめて見る異常の予後を
的確に判断するのは大変です。外科的処置も私自身は、以前、地方の病院の全科当直をしていた時
他に医師が居ないので、本を読んでベテランの看護婦に助けて貰って見様見真似で覚えました。
しかし、柏、松戸等の地域では、場所にもよりますが、近隣に外科系医師が居たりするので
余程緊急性が無ければ、３０分とか１時間とかかかっても、専門家に任せるのがモラルだと思ってます。
精神科通院中の患者の不穏、電話連絡だけで、検査が充分にできない施設では断ります。
別に診察してもよいのですが、内科的には問題無いが、それ以外は保証できない
と言うしかないからです。現在の医療情勢のもとで、「大丈夫」と言うのは自殺行為です。
専門外（違う科）の疾患が疑われる時に、充分な検査なしに、朝（月曜日）まで様子を見て
大丈夫とも言えないですし、入院させたとしても、充分な事はできない可能性が高いですから
他でも言われていましたが、書物のみからの知識では、予後の推定はむずかしい事も多く
自分で見た事が無い書物や伝聞のみから、問診や診察のみではじめて見る異常の予後を
的確に判断するのは大変です。外科的処置も私自身は、以前、地方の病院の全科当直をしていた時
他に医師が居ないので、本を読んでベテランの看護婦に助けて貰って見様見真似で覚えました。
しかし、柏、松戸等の地域では、場所にもよりますが、近隣に外科系医師が居たりするので
余程緊急性が無ければ、３０分とか１時間とかかかっても、専門家に任せるのがモラルだと思ってます。
325 ：卵の名無しさん：03/08/15 19:10 ID:gxV0qYAw
324さんの意見に賛成です。
よく知らないのであまりうかつなことは言えないのですが、夜間救急で開業医の先生が
10時までやっているのは、本人にとっては結構苦痛ではないかと思います。１）小児が
多く、まれに問題症例がある。２）X線を取ろうにも、血液検査をしようにも設備がない。
慣れていればよいのでしょうが。その苦痛のため、なり手が少ない。しかし、費用は
非常にかかります。おそらく3－4時間で人件費は7万以上でしょうか。患者は少ないので
確実に赤字です。
ある程度病院にまかせれば、血液検査も、X線、CT,超音波、病院によっては
MRIもとれるし、医師、患者とも安心です。それほど病院が足りないとは思えません。
むしろ、広告規制をはずし、救急対応の病院で何が出来るのか、医師は何人そろっているのか、
何科が出来るかを
広報させた方が良いと思います。当院の例でも、１）ずっと胸部の不定愁訴を訴え、近医で
検査をしていた人が、来院後、しばらくしてから、いきなりVfとなった。２）発熱、吐き気を
訴え、他院にかかっていた人が実は髄膜炎重症であった。３）腹痛を訴えていた、軽度脱水の
少女が点滴して帰そうとしたら、いきなりショック。等、一見軽症の患者さんが実は重症と
いう症例は、頻度は少ないながら常に隠れており、それをトリアージするには、重症患者を
ある程度診ており、常に治療をおこなっている病院の勤務医を中心とした救急体制を取るほうが
効率的であると思います。個人的意見としては、救急医療、一般内科は、医師会等が率先して、
数年に1回の試験を行ってはどうでしょうか。試験成績はもちろん公開しませんが、平均点等は
出して、地域の医療レベルの比較や向上に役立つと思います。EBM全盛で、発熱を主訴とした
患者の肺炎の％や胸部雑音のある患者の肺炎の％が報告されている時代です。検査をすることによる
検査後確率も報告されています。米国のように、自分の臨床所見の
信頼度や主な疾患の検査前確率、検査後確率を知らずには十分な診察ではないと言われるようになる
かも知れません。
よく知らないのであまりうかつなことは言えないのですが、夜間救急で開業医の先生が
10時までやっているのは、本人にとっては結構苦痛ではないかと思います。１）小児が
多く、まれに問題症例がある。２）X線を取ろうにも、血液検査をしようにも設備がない。
慣れていればよいのでしょうが。その苦痛のため、なり手が少ない。しかし、費用は
非常にかかります。おそらく3－4時間で人件費は7万以上でしょうか。患者は少ないので
確実に赤字です。
ある程度病院にまかせれば、血液検査も、X線、CT,超音波、病院によっては
MRIもとれるし、医師、患者とも安心です。それほど病院が足りないとは思えません。
むしろ、広告規制をはずし、救急対応の病院で何が出来るのか、医師は何人そろっているのか、
何科が出来るかを
広報させた方が良いと思います。当院の例でも、１）ずっと胸部の不定愁訴を訴え、近医で
検査をしていた人が、来院後、しばらくしてから、いきなりVfとなった。２）発熱、吐き気を
訴え、他院にかかっていた人が実は髄膜炎重症であった。３）腹痛を訴えていた、軽度脱水の
少女が点滴して帰そうとしたら、いきなりショック。等、一見軽症の患者さんが実は重症と
いう症例は、頻度は少ないながら常に隠れており、それをトリアージするには、重症患者を
ある程度診ており、常に治療をおこなっている病院の勤務医を中心とした救急体制を取るほうが
効率的であると思います。個人的意見としては、救急医療、一般内科は、医師会等が率先して、
数年に1回の試験を行ってはどうでしょうか。試験成績はもちろん公開しませんが、平均点等は
出して、地域の医療レベルの比較や向上に役立つと思います。EBM全盛で、発熱を主訴とした
患者の肺炎の％や胸部雑音のある患者の肺炎の％が報告されている時代です。検査をすることによる
検査後確率も報告されています。米国のように、自分の臨床所見の
信頼度や主な疾患の検査前確率、検査後確率を知らずには十分な診察ではないと言われるようになる
かも知れません。
自分に自信がない、分からないのであれば他施設に送る。CTが必要であれば検査が出来るところに送る。
その判断ができないのですか。どのような患者が来るか分からないのですからそれを振り分ける知識を学びなさい。
卒後教育をどのくらいやっているのか疑問ですね。医者の職業についているのであれば死ぬような努力をするのは当たり前です。
まず努力をしてから文句を言いなさい。
泌尿器医師より
その判断ができないのですか。どのような患者が来るか分からないのですからそれを振り分ける知識を学びなさい。
卒後教育をどのくらいやっているのか疑問ですね。医者の職業についているのであれば死ぬような努力をするのは当たり前です。
まず努力をしてから文句を言いなさい。
泌尿器医師より
327 ：卵の名無しさん：03/08/15 23:12 ID:gxV0qYAw
正論ですが、泌尿器科医師がどの程度努力しているのかを知りたい。トリアージを学ぶのに
あなたが信頼している参考書をいくつか教えてください。救急で、内科で、外傷で。
また、ACLSの講習は受けているのでしょうか？
あなたが信頼している参考書をいくつか教えてください。救急で、内科で、外傷で。
また、ACLSの講習は受けているのでしょうか？
328 ：卵の名無しさん：03/08/15 23:46 ID:YV3JoJ3a
死ぬ様な努力って言っても、夜間若いヤツを放り出しては
患者が死ぬ様な目にあうのでは？
患者をみなくても、自分の守備範囲じゃないと思えば
その時点で適切な施設に行くよう誘導すべきでは？
患者が死ぬ様な目にあうのでは？
患者をみなくても、自分の守備範囲じゃないと思えば
その時点で適切な施設に行くよう誘導すべきでは？
329 ：卵の名無しさん：03/08/16 00:12 ID:TeTJzkEt
泌尿器医師さんて、戦中の日本軍人みたいだな
個々の医師が無理して勉強するとか、努力するとかより
システムを改善しなければダメなのに
一人一人がスーパードクターになるより、システムを改善した方が有効です。
欲ボケした医師はなんでも時間外で診れば金になり評判もよくなる
と思っているらしいが
個々の医師が無理して勉強するとか、努力するとかより
システムを改善しなければダメなのに
一人一人がスーパードクターになるより、システムを改善した方が有効です。
欲ボケした医師はなんでも時間外で診れば金になり評判もよくなる
と思っているらしいが
とにもかくにも、開業医さんは口ばかり出して手を出さず。
勤務医に全てを押しつける。
ＱＱ当番を辞退する病院が増える。
と、言うことでしょうか。
精神論ばかり、振りかざしても実際の現場に
携わる人間としては、危ない橋は渡りたくないのが
正直なところ。
聴診器だけで云々というのは、通用しない世の中なのでは、無かろうか。
勤務医に全てを押しつける。
ＱＱ当番を辞退する病院が増える。
と、言うことでしょうか。
精神論ばかり、振りかざしても実際の現場に
携わる人間としては、危ない橋は渡りたくないのが
正直なところ。
聴診器だけで云々というのは、通用しない世の中なのでは、無かろうか。
いつもより酒のんで、吐くほどじゃないけど、気持ち悪いからなんとかしてくれるか？
と言う問い合わせに、泌尿器医師さんならどうするかな？
と言う問い合わせに、泌尿器医師さんならどうするかな？
努力することを怠り、お前の腕はどうなんだとか、人の腕を心配することよりまず自分の腕を磨きなさい。
もう少し進歩する話ができないものかな。
情けなく思う泌尿器医師より
もう少し進歩する話ができないものかな。
情けなく思う泌尿器医師より
333 ：卵の名無しさん：03/08/16 08:01 ID:qBFWXHNU
ヒホクラテスの時代から、自分の専門外は安易に手を出さないのが医師のモラル
近頃なんでも診ろと言う金銭欲だけの医者が多いのは嘆かわしい事
会話や状況を聞いただけで、診察しなくても他施設がよいと
わかる事も多い、それができないと言う医師は勉強がたりない
なんでも診ればいいと言う言葉にあぐらをかいて、患者に
無用な負担をしいているヤブ医者
近頃なんでも診ろと言う金銭欲だけの医者が多いのは嘆かわしい事
会話や状況を聞いただけで、診察しなくても他施設がよいと
わかる事も多い、それができないと言う医師は勉強がたりない
なんでも診ればいいと言う言葉にあぐらをかいて、患者に
無用な負担をしいているヤブ医者
334 ：卵の名無しさん：03/08/16 08:38 ID:vVMh/p5e
結局、柏地区には頭の固い欲ボケ医師がいて
精神論や時代遅れの事を言っているので、
ちっとも医療をよくする議論ができない
と言う事ですね？
精神論や時代遅れの事を言っているので、
ちっとも医療をよくする議論ができない
と言う事ですね？
335 ：卵の名無しさん：03/08/16 08:51 ID:fMapayQG
泌尿器医師がここに居座るようになってから
コロンビア（延岡痴呆公務員）を他スレで見かけなくなったな
コロンビア（延岡痴呆公務員）を他スレで見かけなくなったな
336 ：卵の名無しさん：03/08/16 09:37 ID:4OeB4Lfi
極論になりますが、専門外である、または経験不足で、大丈夫と言える自信・
保証がない（あるいはたとえそれらがあったとしても）、それに該当する患者
は全例専門医に相談して指示を仰ぐべきではないでしょうか？
専門外であれば、自分のところに来た人は様子を見るのでなく、専門医に必ず
相談して指示を仰ぐ、あるいは心配なのでどうぞ診て下さいとお願いする、
そういう中継機関の役割はできる、するべきではないですか（髄膜炎や、
心筋梗塞等）？
とにかく診た患者で専門外と思ったら、まずその中で最も重症な疾患を
想定してそれに準じる対処するべきではないでしょうか？
もちろんはじめから基幹病院で全て対応すると言うのがベストなのかも
知れませんが、救急患者がすべて基幹病院に運ばれるよりは、その下の
機関である程度振り分けられても悪くはないのではないですか？
いかがでしょうか？
保証がない（あるいはたとえそれらがあったとしても）、それに該当する患者
は全例専門医に相談して指示を仰ぐべきではないでしょうか？
専門外であれば、自分のところに来た人は様子を見るのでなく、専門医に必ず
相談して指示を仰ぐ、あるいは心配なのでどうぞ診て下さいとお願いする、
そういう中継機関の役割はできる、するべきではないですか（髄膜炎や、
心筋梗塞等）？
とにかく診た患者で専門外と思ったら、まずその中で最も重症な疾患を
想定してそれに準じる対処するべきではないでしょうか？
もちろんはじめから基幹病院で全て対応すると言うのがベストなのかも
知れませんが、救急患者がすべて基幹病院に運ばれるよりは、その下の
機関である程度振り分けられても悪くはないのではないですか？
いかがでしょうか？
337 ：336：03/08/16 09:47 ID:4OeB4Lfi
336ですが、上に書き込みしたことは、救急外来のみならず、日中患者さんを
診察される診療所・御開業の先生方にもあてはまると思いますが
診察される診療所・御開業の先生方にもあてはまると思いますが
>>336
言いたいことは分からないでもないが
実際のところ、「この病気はこの科が専門に扱う」という分類すらされていないので不可能
また小児喘息全例を小児の呼吸器専門医、
高齢者の高血圧や糖尿病の全例を老人科、循環器内科、内分泌科に紹介してたら
紹介されたほうがパンクするっちゅうの
言いたいことは分からないでもないが
実際のところ、「この病気はこの科が専門に扱う」という分類すらされていないので不可能
また小児喘息全例を小児の呼吸器専門医、
高齢者の高血圧や糖尿病の全例を老人科、循環器内科、内分泌科に紹介してたら
紹介されたほうがパンクするっちゅうの
>>333
総合診療科を推進してる国に文句言えや
総合診療科を推進してる国に文句言えや
すべてを廻すのはいかがなものか。
医者なんだから重症か、軽症か判断できないのか。
この地域で働いている医者はそんなに低レベルではないはず。
一部の低レベルの医者ではないだろうかと思う。
泌尿器医師より
医者なんだから重症か、軽症か判断できないのか。
この地域で働いている医者はそんなに低レベルではないはず。
一部の低レベルの医者ではないだろうかと思う。
泌尿器医師より
341 ：卵の名無しさん：03/08/16 15:01 ID:bVwO1Njg
すべてを診るのはいかがなものか？
医者なんだから、受け付けのや電話の話だけで
よそに回した方がいいくらいわかる患者もいる
それをいちいち時間外診察料とって他に回すのは
金儲けの為のモラルがない行いと言われてもしょうがない
医者なんだから、受け付けのや電話の話だけで
よそに回した方がいいくらいわかる患者もいる
それをいちいち時間外診察料とって他に回すのは
金儲けの為のモラルがない行いと言われてもしょうがない
342 ：336：03/08/16 16:15 ID:4OeB4Lfi
明らかな風邪とか、打撲、処置可能な切創、また専門領域で判断可能な疾患な
ら良いでしょうが、また専門外でも状態から常識的に判断して経過観察で可能
と言う疾患ならよそにまわす必要はないでしょうが、専門外で自信がない
ものや、（昭かに重症な場合は別として）、重症疾患も否定できず迷うような
場合等は、専門医に聞いてみてもいいのではないですか？
そのような意味で書いたつもりですが...
ら良いでしょうが、また専門外でも状態から常識的に判断して経過観察で可能
と言う疾患ならよそにまわす必要はないでしょうが、専門外で自信がない
ものや、（昭かに重症な場合は別として）、重症疾患も否定できず迷うような
場合等は、専門医に聞いてみてもいいのではないですか？
そのような意味で書いたつもりですが...
343 ：卵の名無しさん：03/08/16 18:01 ID:xFJA7VcP
簡単な疾患ではあるが、虫垂炎の非典型例は、専門家にも難しいのはよく言われる事である。
やはり、整形外科医が腹痛、発熱等の救急を受けたり、
脱臼、骨折等が予想されるケースを内科医が診たりすることを、
あたかも、よい事の様に言うのは間違っていると思う。
検査機器が無い場合、いくら本等で勉強しても的確な診断が下せない場合も
やはり、整形外科医が腹痛、発熱等の救急を受けたり、
脱臼、骨折等が予想されるケースを内科医が診たりすることを、
あたかも、よい事の様に言うのは間違っていると思う。
検査機器が無い場合、いくら本等で勉強しても的確な診断が下せない場合も
344 ：336：03/08/16 18:22 ID:4OeB4Lfi
専門外の患者を診ないで済むマンパワーがあれば診ないで良いのでしょうが....
できるだけ勉強して、専門医にまわさないで済むものは、間違いなくそうできる
ようにすべきだと思います。だけど、それを最初から要求するのは、いかがな
ものでしょうか
できるだけ勉強して、専門医にまわさないで済むものは、間違いなくそうできる
ようにすべきだと思います。だけど、それを最初から要求するのは、いかがな
ものでしょうか
345 ：卵の名無しさん：03/08/16 20:40 ID:g1wMlCtW
そんな東葛地区のｾﾝｾｲ方でも、
メディックメディア社の「Year Note」シリーズを買って読めば、
だれでも良医に近づくことができると思います。いかがでしょうか？
http://www.medicmedia.com/medical/book/book_index.htm
メディックメディア社の「Year Note」シリーズを買って読めば、
だれでも良医に近づくことができると思います。いかがでしょうか？
http://www.medicmedia.com/medical/book/book_index.htm
346 ：336＝335：03/08/16 20:50 ID:4OeB4Lfi
>>345
すべての症例が教科書通りではないから、大変なのだ、だからといって言い訳は
許されない、結果が出なければならないのである。教科書通りでない症例を
間違わずにケアしなければならないのだ...もちろん教科書的な対処でいい
症例ならばそれで良いが
すべての症例が教科書通りではないから、大変なのだ、だからといって言い訳は
許されない、結果が出なければならないのである。教科書通りでない症例を
間違わずにケアしなければならないのだ...もちろん教科書的な対処でいい
症例ならばそれで良いが
347 ：卵の名無しさん：03/08/17 00:22 ID:9fXghIko
もし、勉強さえすればすべての分野で優秀な医師になれるのであれば
もしくは、非常に緊急性が高い場合なら
どんな患者でも診るのが正しいと思うが…
もしくは、非常に緊急性が高い場合なら
どんな患者でも診るのが正しいと思うが…
市立柏病院を、今の医師会診療所のようにして２４時間態勢で
検査もできる一次の重点病院に医師会と協力して、やってください。
ベッドが一杯なら、民間に送る。
そお言う自治体が多いけれど、やってください。検査もできるようにしてね。
千葉市の例をみてください。
検査もできる一次の重点病院に医師会と協力して、やってください。
ベッドが一杯なら、民間に送る。
そお言う自治体が多いけれど、やってください。検査もできるようにしてね。
千葉市の例をみてください。
349 ：卵の名無しさん：03/08/17 04:13 ID:LfXIpwG6
>>345
イアーノートで良医・・どんな本か知ってていってるのか？
イアーノートで良医・・どんな本か知ってていってるのか？
>>345
買うのであれば、今日の診断指針とかのシリーズが良いものと思われます。
買うのであれば、今日の診断指針とかのシリーズが良いものと思われます。
351 ：卵の名無しさん：03/08/17 10:55 ID:ZaZOp4DQ
泌尿器科医師という人がこの地域の医療に何らかの発言権をもっているとしたら、
事態が改善される日は遠のくという気が。
あまりにも雑で貧困な精神論じゃない？
私が救急研修した病院は1～3次まで受け入れ。
外来当直は内科2人外科1人。
脳出血やら心筋梗塞やら急性腹症やら
もちろんon callの上級医は呼べるけど初療は1.2年目の医師だけで
まさしくマニュアルめくりながら冷や汗かきながら診たりするわけです。
我々としてはそれは非常に勉強になったけれども。
やはり診断の見落としや治療の遅れというのは避けがたい。
何回か、苦い経験をして成長していく……
それを良しと、当然だと思う人はやはり
人の命を軽く考えてもいるし医療を甘くみているのじゃないかな。
無論未熟者でもいないよりましと考えればこそ
そういう研修も成り立つわけだけど……
指導医もなし、さらにろくな検査もできないところで、自分の行為が患者に不利益をもたらすかもしれない、
と自覚しつつ努力しろというのはばかげている。
人間相手に試行錯誤するのを当然と思ってはいけないよ。
本人と一部の人間しか耳を傾けない精神論を喚いてどうなるの？
不勉強が問題なのであれば「勉強できる」システムを構築すべきだと思う。
事態が改善される日は遠のくという気が。
あまりにも雑で貧困な精神論じゃない？
私が救急研修した病院は1～3次まで受け入れ。
外来当直は内科2人外科1人。
脳出血やら心筋梗塞やら急性腹症やら
もちろんon callの上級医は呼べるけど初療は1.2年目の医師だけで
まさしくマニュアルめくりながら冷や汗かきながら診たりするわけです。
我々としてはそれは非常に勉強になったけれども。
やはり診断の見落としや治療の遅れというのは避けがたい。
何回か、苦い経験をして成長していく……
それを良しと、当然だと思う人はやはり
人の命を軽く考えてもいるし医療を甘くみているのじゃないかな。
無論未熟者でもいないよりましと考えればこそ
そういう研修も成り立つわけだけど……
指導医もなし、さらにろくな検査もできないところで、自分の行為が患者に不利益をもたらすかもしれない、
と自覚しつつ努力しろというのはばかげている。
人間相手に試行錯誤するのを当然と思ってはいけないよ。
本人と一部の人間しか耳を傾けない精神論を喚いてどうなるの？
不勉強が問題なのであれば「勉強できる」システムを構築すべきだと思う。
352 ：卵の名無しさん：03/08/17 10:59 ID:baSwwFYN
泌尿器医師って、専門的なことは何一つ書いていないような気がする。
精神論を振りかざす元延岡地方公務員のような‥‥
精神論を振りかざす元延岡地方公務員のような‥‥
>>351
貴重な意見ありがう。
貴方は現役の医者じゃないのですか。「不勉強が問題なのであれば「勉強できる」システムを構築すべきだと思う。」
そう思っているのなら自分で努力、後輩の指導を行っていますか。
日勤帯ではいろんな科の医者たちと働いているんでしょ。合同のカンファレンス、研修、勉強会等、で自分の腕を磨く努力をやっておりますか。
精神論ばかりって言っておりますが、まさにやる気がない者に何を言ってもだめなんです。
自分から道を開き、努力をすることです。他人任せではだめですよ。
努力をしない医者は患者に不利益をもたらすことは当たり前です。考えなさい。
泌尿器医師より
貴重な意見ありがう。
貴方は現役の医者じゃないのですか。「不勉強が問題なのであれば「勉強できる」システムを構築すべきだと思う。」
そう思っているのなら自分で努力、後輩の指導を行っていますか。
日勤帯ではいろんな科の医者たちと働いているんでしょ。合同のカンファレンス、研修、勉強会等、で自分の腕を磨く努力をやっておりますか。
精神論ばかりって言っておりますが、まさにやる気がない者に何を言ってもだめなんです。
自分から道を開き、努力をすることです。他人任せではだめですよ。
努力をしない医者は患者に不利益をもたらすことは当たり前です。考えなさい。
泌尿器医師より
354 ：卵の名無しさん：03/08/17 12:50 ID:+5Tezx+u
流山はどうなんだ？
医療ミスやドクハラが頻発し社会問題になっている。
患者の前でふんぞりかえり偉そうにふるまう医者は本当に多い。
社会人とは思えないような不遜な態度や言動など当たり前である。
「良い医者」にめぐり合うなど奇跡なんじゃないかと思うくらい
少ない。
幼いころからエリート意識を植え付けられ勉強しかせずに
社会にでることもないまま大人になった医者という人種に
患者の痛み、人の痛みをわかれというのが無理なことなのか
患者の前でふんぞりかえり偉そうにふるまう医者は本当に多い。
社会人とは思えないような不遜な態度や言動など当たり前である。
「良い医者」にめぐり合うなど奇跡なんじゃないかと思うくらい
少ない。
幼いころからエリート意識を植え付けられ勉強しかせずに
社会にでることもないまま大人になった医者という人種に
患者の痛み、人の痛みをわかれというのが無理なことなのか
356 ：卵の名無しさん：03/08/17 14:26 ID:mu0P3vCd
救急外来を受診する患者さんは、みな自分が救急外来を受診しなければいけない程
具合が悪いと思って受診依頼をしているはずなので、こちらも、軽症では無いと言う前提で
診察する様にしています。ゆえに、検査体制が無い施設では他分野は緊急性がなければ
診ない
具合が悪いと思って受診依頼をしているはずなので、こちらも、軽症では無いと言う前提で
診察する様にしています。ゆえに、検査体制が無い施設では他分野は緊急性がなければ
診ない
今の医者は能力がないのがわかりました。自分の身を守ることだけで、医者としての使命や医療環境を改善することに力をいれない臆病な医者ばかりだ。
自分の生活が安定して金儲けができればよしとしている医者どもにはがっかりだ。
専門馬鹿でいいのですか？？？？？？？？？？？？
自分の生活が安定して金儲けができればよしとしている医者どもにはがっかりだ。
専門馬鹿でいいのですか？？？？？？？？？？？？
358 ：卵の名無しさん：03/08/17 16:00 ID:lO9mJ+dW
自分の生活を安定させて、訴訟沙汰に巻き込まれないようにするのが
社会人として何か間違っているのか？今じゃ医者は普通の職業
昔の「お医者さま」は知らないが、特に特別扱いされない「医者」に、
そんな期待するのがアホ
社会人として何か間違っているのか？今じゃ医者は普通の職業
昔の「お医者さま」は知らないが、特に特別扱いされない「医者」に、
そんな期待するのがアホ
360 ：卵の名無しさん：03/08/17 20:15 ID:lmbPsqj/
「生意気」とか言われてる事が、特別じゃない証拠
医者はただの職業の一つでそれ以上でも以下でも無い
一部の開業医意外は、それ程金も貰っている訳じゃないよ
医者はただの職業の一つでそれ以上でも以下でも無い
一部の開業医意外は、それ程金も貰っている訳じゃないよ
363 ：卵の名無しさん：03/08/17 21:13 ID:NoTBlx+E
医者としての使命ってなんですか？
自動車修理士や調理師や公務員の使命とどう違うんですか？
医師は特別な人間なんですか？
自動車修理士や調理師や公務員の使命とどう違うんですか？
医師は特別な人間なんですか？
特別な人間なんてこの世の中にはいませんが？
ビル・ゲイツも普通の人間ですよ。
ビル・ゲイツも普通の人間ですよ。
医師は無知で無能な一般市民を、助けるのが仕事。
普通に考えればほとんどの患者は何も考えられない一般人
医師であるからには、そう言う一般人を助けてやるのが使命
泌尿器医師より
普通に考えればほとんどの患者は何も考えられない一般人
医師であるからには、そう言う一般人を助けてやるのが使命
泌尿器医師より
>>365
医師たるもの、確かに疾病に関しては一般市民よりも知識があるだろう。
無知・無能という言い方で患者に対応するのは医師の傲慢以外の何者で
も無かろうか。
確かに、医師の使命とは患者の健康を守ることだとは思うが、「助けてやる。」
と、いう立場ではあってはならないのでは？
せっかく、チンコ医者から泌尿器科医師先生と、昇格したのに、また
逆戻りですか？
医師たるもの、確かに疾病に関しては一般市民よりも知識があるだろう。
無知・無能という言い方で患者に対応するのは医師の傲慢以外の何者で
も無かろうか。
確かに、医師の使命とは患者の健康を守ることだとは思うが、「助けてやる。」
と、いう立場ではあってはならないのでは？
せっかく、チンコ医者から泌尿器科医師先生と、昇格したのに、また
逆戻りですか？
一般市民でつ。
無知で無能とチンコ医者に言われました。
明日からどうしよう。
そうだ！チンコ医者に見てもらおう！
無知で無能とチンコ医者に言われました。
明日からどうしよう。
そうだ！チンコ医者に見てもらおう！
>>357別に、整形外科医が検査もできない状況で、風邪と心筋炎を間違えたり
眼科医に、睾丸炎と捻転の区別がつかないでも
専門バカとは言わないと思うが…
中華の料理人が寿司にぎれないと、専門バカなのか？
高校の理科の教師が、体育の授業できなきゃ専門バカなのか？
眼科医に、睾丸炎と捻転の区別がつかないでも
専門バカとは言わないと思うが…
中華の料理人が寿司にぎれないと、専門バカなのか？
高校の理科の教師が、体育の授業できなきゃ専門バカなのか？
369 ：卵の名無しさん：03/08/18 00:05 ID:mpVv8DRJ
これだけ医療は高度細分化されたんだからさ。
すべての医者がすべての領域をカバーできるわけがない。
すべての医者がすべての領域をカバーできるわけがない。
370 ：卵の名無しさん：03/08/18 00:08 ID:T4FM8NXE
日本にはジェネラリストをつくろうという風土がなかったんだよね。
イギリスの家庭医みたいなのが無いというのがいけないんだな。
イギリスの家庭医みたいなのが無いというのがいけないんだな。
371 ：卵の名無しさん：03/08/18 00:21 ID:mpVv8DRJ
ジェネラリストという職種だって専門家。きちんと養成しなきゃ育たない。
厚生労働省の進める、総合研修医制度がどこまで有効かが問題だ。
結局、安い医師の労働力を一時的に小児科に割り振るだけで、研
修医たちは却って小児科には進まなくなるだろう。
今や、患者さんも医学知識は十分に持っているから、下手すると
善意のある当直で専門外の医者よりも、薬のこととか凄くよく知っ
ている。時間外に薬を処方するだけでも子供だと、一苦労だ。
柏の場合は市立柏病院に検査態勢を整えた上で、２４時間の医師
会開業医の持ち回りでの一次診療所を、開設すべきだ。
（若い医者も、一緒にさせて。）
結局、安い医師の労働力を一時的に小児科に割り振るだけで、研
修医たちは却って小児科には進まなくなるだろう。
今や、患者さんも医学知識は十分に持っているから、下手すると
善意のある当直で専門外の医者よりも、薬のこととか凄くよく知っ
ている。時間外に薬を処方するだけでも子供だと、一苦労だ。
柏の場合は市立柏病院に検査態勢を整えた上で、２４時間の医師
会開業医の持ち回りでの一次診療所を、開設すべきだ。
（若い医者も、一緒にさせて。）
373 ：卵の名無しさん：03/08/18 00:49 ID:mpVv8DRJ
医師会で夜間診療センターでも作れば？市立病院を巻き込まなくたっていいじゃない。
でも地元開業医が及び腰なら仕方がないよ。彼らにだって当然仕事を選ぶ権利があるんだから。
諦めて市外の病院に頼るべし。
小児科医不足の根本原因についてよーく考えることだね。
厚遇して外から医者を連れてくるのとかは実現性あるだろうか。
でも地元開業医が及び腰なら仕方がないよ。彼らにだって当然仕事を選ぶ権利があるんだから。
諦めて市外の病院に頼るべし。
小児科医不足の根本原因についてよーく考えることだね。
厚遇して外から医者を連れてくるのとかは実現性あるだろうか。
私立病院や医師会よりまず市立病院がやるべきでは？
設立の経緯からして、医師会の診療所など不要。
柏市立病院をセンター病院化して、外科系・小児科系の充実を図りなさい。
検査設備があるのだから、何もマンパワーが足りないなら、医師会の診療所に
ローテートしていた医師、医師会所属の医師達に輪番で診療させるのです。
>>373のぼけ（藁）
柏市立病院をセンター病院化して、外科系・小児科系の充実を図りなさい。
検査設備があるのだから、何もマンパワーが足りないなら、医師会の診療所に
ローテートしていた医師、医師会所属の医師達に輪番で診療させるのです。
>>373のぼけ（藁）
不採算部門は市立病院、儲かる分野は開業医と言うことですな
透析専門医でもないのにたがが泌尿器科医ごときが金儲けのために透析を
しているモラルもない医師は医師会から追放だ。
大体医師会なんてモノもクソの役にもたたない利益団体。そいつらの金銭欲のために
俺たち大学病院や市立病院の勤務医はおまえらの後始末しているんだよ。
判ったか、このぼけチンコ医師、金儲けばかりして人にやっかいな仕事を押しつけて
自分はのうのうとしている馬鹿。時代遅れの事を偉そうに語ってんじゃねぇ。
しているモラルもない医師は医師会から追放だ。
大体医師会なんてモノもクソの役にもたたない利益団体。そいつらの金銭欲のために
俺たち大学病院や市立病院の勤務医はおまえらの後始末しているんだよ。
判ったか、このぼけチンコ医師、金儲けばかりして人にやっかいな仕事を押しつけて
自分はのうのうとしている馬鹿。時代遅れの事を偉そうに語ってんじゃねぇ。
378 ：卵の名無しさん：03/08/18 22:07 ID:C9QAQGWq
ちょいとスレちがいなのかもしれないが
松戸の某病院で小児科やっているものだが、
「内科待機病院」ってのは（含む小児科）だといままで理解していたが
（そして七月発送の松戸医師会報にもそうかいてあったと記憶しているが）
何故にその「待機病院」 子供の診療をしないいんだろう？
（というかしない病院ばあるんだろう？）
開業医の先生方もなぜこの日の待機病院は『ここ』といわないんだろうか
内科当番の輪番制ができているという前に、ほんとうに輪番制になっているかどうか
ちょっと考えてみたらどうだろうか
松戸の某病院で小児科やっているものだが、
「内科待機病院」ってのは（含む小児科）だといままで理解していたが
（そして七月発送の松戸医師会報にもそうかいてあったと記憶しているが）
何故にその「待機病院」 子供の診療をしないいんだろう？
（というかしない病院ばあるんだろう？）
開業医の先生方もなぜこの日の待機病院は『ここ』といわないんだろうか
内科当番の輪番制ができているという前に、ほんとうに輪番制になっているかどうか
ちょっと考えてみたらどうだろうか
どこの地区の時間外・夜間救急の病院の多くは、何故か専門以外の石が
それも、雇われで、地域医療に対する情熱よりも給料を目当てに派遣さ
れているものを、当番医として勤務させています。
（外科、放射線科、はたまた、卒後間もない研修医）
彼らは、自分たちの勤務帯にいかに少ない労力で、最大の収益を得るこ
とが、第一の前提ですから、始めから診療をするというより、他の病院
への紹介業に徹しています。
病院が悪いのか、何が悪いのか、難問ですね。
松戸には松戸市立がありますが、周辺自治体からも患者が送られてくる
ようだし、何かおかしいです。
それも、雇われで、地域医療に対する情熱よりも給料を目当てに派遣さ
れているものを、当番医として勤務させています。
（外科、放射線科、はたまた、卒後間もない研修医）
彼らは、自分たちの勤務帯にいかに少ない労力で、最大の収益を得るこ
とが、第一の前提ですから、始めから診療をするというより、他の病院
への紹介業に徹しています。
病院が悪いのか、何が悪いのか、難問ですね。
松戸には松戸市立がありますが、周辺自治体からも患者が送られてくる
ようだし、何かおかしいです。
380 ：卵の名無しさん：03/08/19 01:00 ID:nhBWvcDo
システムの根本がおかしいのだ。
そもそも日雇い戦力で救急をまわそうという考えがおかしい。
そもそも日雇い戦力で救急をまわそうという考えがおかしい。
医師会も、病院も、自治体も安い賃金で、建前上「医療に力を入れています。」
なんて、きれい事ばかりを口にして、何の前進も進歩もしていません。
我孫子、柏なんて小児ＱＱは他の自治体に大半はお任せでしょう？
特に、柏なんて市立柏病院にＣＴ、MRIなんて買い込むよりも小児科の診療に
税金を使って下さいよ。
なんて、きれい事ばかりを口にして、何の前進も進歩もしていません。
我孫子、柏なんて小児ＱＱは他の自治体に大半はお任せでしょう？
特に、柏なんて市立柏病院にＣＴ、MRIなんて買い込むよりも小児科の診療に
税金を使って下さいよ。
382 ：卵の名無しさん：03/08/19 01:12 ID:nhBWvcDo
小児科が儲からないシステム。儲からない病院はどんどん潰される世の中の流れ。
公立病院の赤字が叩かれる昨今のマスコミ報道。
市民のためとばかりも言っていられない世知辛さ。だれのせい？
公立病院の赤字が叩かれる昨今のマスコミ報道。
市民のためとばかりも言っていられない世知辛さ。だれのせい？
383 ：卵の名無しさん：03/08/19 01:21 ID:nhBWvcDo
コスト意識がまったくないのも困るが。
教育研究や採算の合わない部門をたくさん抱えた大学病院や官公立病院までもが
その他の病院とまったく同じ基準で云々されるのがそもそも。
いや、小児科やら救急やらがなくなっても構わないと地域住民が言うのなら別にいいんだけど。
教育研究や採算の合わない部門をたくさん抱えた大学病院や官公立病院までもが
その他の病院とまったく同じ基準で云々されるのがそもそも。
いや、小児科やら救急やらがなくなっても構わないと地域住民が言うのなら別にいいんだけど。
ここで発言している、医師らしき者達は、怠けて金を得ようとする人間ばかりなのは、嘆かわしい
今ある問題のほとんどは、若い医師の努力不足が原因なのだ
しぬような思いで、勉強すれば、すべての分野の患者を診られる様になる事ができる
若い医師には勘違いする事なく頑張って欲しい
泌尿器科医師より
今ある問題のほとんどは、若い医師の努力不足が原因なのだ
しぬような思いで、勉強すれば、すべての分野の患者を診られる様になる事ができる
若い医師には勘違いする事なく頑張って欲しい
泌尿器科医師より
>今ある問題のほとんどは、若い医師の努力不足が原因なのだ
>しぬような思いで、勉強すれば、すべての分野の患者を診られる様になる事ができる
実際、そのような環境にはなっているのですか？
当直、時間外診療を全て引き受けて、死ぬ気でやれということですか？
どなたが、指導をなさって下さるのですか？
結局、医師会にあぐらをかいた偉い先生方の責任逃れのような気がします。
若手の医師が、怠けて臨床の努力をしていないわけではないと思いますが。
まず、泌尿器医師さんが手本を見せて下さい。
>しぬような思いで、勉強すれば、すべての分野の患者を診られる様になる事ができる
実際、そのような環境にはなっているのですか？
当直、時間外診療を全て引き受けて、死ぬ気でやれということですか？
どなたが、指導をなさって下さるのですか？
結局、医師会にあぐらをかいた偉い先生方の責任逃れのような気がします。
若手の医師が、怠けて臨床の努力をしていないわけではないと思いますが。
まず、泌尿器医師さんが手本を見せて下さい。
386 ：卵の名無しさん：03/08/20 02:19 ID:EtyXh0Ts
>>385
偽者に噛み付いても無駄ですぞ。
偽者に噛み付いても無駄ですぞ。
噛み付かれるのは偽物、賛成されるのは本物？
たて読みだったりして。
age
終了
age
チンコ先生
野田市：小張総合病院を市立病院に昇格する。勿論、24時間体制の
現状は維持する。急病センターは廃止して小張病院への財政援助を
増やす。
柏市：市立病院はこれ以上期待してもダメだから、特集会・済生会に
払い下げる。何と言っても「24時間働けますか？」の世界だから一次
二次救急を積極的にして貰う。ＪＫ大学は三次救急をして貰い、医師
会の診療所は廃止。
松戸市：松戸市以外の松戸市立病院受診者の夜間・時間外診療は新生児
小児科以外は、原則的に断る。
三病院は、共に研修医に市から十分な給料と保障を行う。
って、のは絵空事ですか？
現状は維持する。急病センターは廃止して小張病院への財政援助を
増やす。
柏市：市立病院はこれ以上期待してもダメだから、特集会・済生会に
払い下げる。何と言っても「24時間働けますか？」の世界だから一次
二次救急を積極的にして貰う。ＪＫ大学は三次救急をして貰い、医師
会の診療所は廃止。
松戸市：松戸市以外の松戸市立病院受診者の夜間・時間外診療は新生児
小児科以外は、原則的に断る。
三病院は、共に研修医に市から十分な給料と保障を行う。
って、のは絵空事ですか？
age
>>396
偽者に噛み付いても無駄ですぞ。
偽者に噛み付いても無駄ですぞ。
>>394
国立病院の、相次ぐ、民間への殆ど譲渡に近い形での払い下げをみていると
柏市立病院もどうせ、赤字なんだし、医師の確保もままならないのなら、
活力のある民間への委託も考えるべきでは。
中央病院系列のＫ厚生病院とか、厚生連のＴ中農協病院はどうなっているの
かしら？２４時間態勢ではないのですか？
柏のパート医師
国立病院の、相次ぐ、民間への殆ど譲渡に近い形での払い下げをみていると
柏市立病院もどうせ、赤字なんだし、医師の確保もままならないのなら、
活力のある民間への委託も考えるべきでは。
中央病院系列のＫ厚生病院とか、厚生連のＴ中農協病院はどうなっているの
かしら？２４時間態勢ではないのですか？
柏のパート医師
>>398
民間がやるのはいいが、不採算部門は廃止又は縮小されると思うが…
民間がやるのはいいが、不採算部門は廃止又は縮小されると思うが…
民間がやるのはいいが、もうけるためにはなんでもするで、
自費扱い、不採算になる事は絶対やりませんです。それが民間ですよ。
24時間体制は人件費もかかるし儲からないよ。パート医師協力してくれ。
自費扱い、不採算になる事は絶対やりませんです。それが民間ですよ。
24時間体制は人件費もかかるし儲からないよ。パート医師協力してくれ。
401 ：卵の名無しさん：03/08/22 20:51 ID:H0Q8kKsr
資本主義社会なんだから、モラルとか言う前に金を出せ
パートだっていい医師集まるさ金出せば
パートだっていい医師集まるさ金出せば
小児科の先生方のパートの賃金っていくらなのですか？
やっぱり、他の医者よりも高給なんでしょうか？
それにもかかわらず、医師が不足していると叫ばれているのは
薄給で、重労働だからですか。？
やっぱり、他の医者よりも高給なんでしょうか？
それにもかかわらず、医師が不足していると叫ばれているのは
薄給で、重労働だからですか。？
403 ：卵の名無しさん：03/08/23 01:00 ID:2kC+TGfa
小児科でも他とかわらない割りには、訴えられたり、
冷静じゃない親の相手したりしなきゃならないし
冷静じゃない親の相手したりしなきゃならないし
子供は、やっぱり、親がうるさいから大変だよ。
松戸・柏だと結構、インテリな方が多いから、
投与する薬剤一つにも、チェックが入るし
（だったら、昼間にコイって言いたいけれど言えませんが、）
ミスるとすぐに訴訟だとか口にしてくるよ。
柏、松戸の人たちって、そー言う反面、
老人に対してはすごく冷たいと思うのは、考え過ぎかしら。
松戸・柏だと結構、インテリな方が多いから、
投与する薬剤一つにも、チェックが入るし
（だったら、昼間にコイって言いたいけれど言えませんが、）
ミスるとすぐに訴訟だとか口にしてくるよ。
柏、松戸の人たちって、そー言う反面、
老人に対してはすごく冷たいと思うのは、考え過ぎかしら。
405 ：卵の名無しさん：03/08/23 23:40 ID:XsdUCyyd
あの、質問なんですが、病院にかかっている途中で
どうしてもその医師と考えや方針が合わないなんてとき、
他の病院をこちらで指定して変えてほしいというのは無理でしょうか？
医師会の関係とか色々つながりがあって、
それ以外の病院には今までのカルテなんかの資料を渡したくないとかあったりしますか？
実は９２歳の祖母（透析中）を退院させることになったんですが、
自宅が松戸なのに鎌ヶ谷の病院ににタクシーで通わせたらいい
って言われてるんです。
そんなに遠くて何か通院途中であったらどうするんですか？って聞いたら
「お年ですからしかたないでしょう」とのこと。
でも、自宅の近所の病院は紹介できないとのこと。
ちょっと、どうしていいか途方にくれてるんですが･･･。
どうしてもその医師と考えや方針が合わないなんてとき、
他の病院をこちらで指定して変えてほしいというのは無理でしょうか？
医師会の関係とか色々つながりがあって、
それ以外の病院には今までのカルテなんかの資料を渡したくないとかあったりしますか？
実は９２歳の祖母（透析中）を退院させることになったんですが、
自宅が松戸なのに鎌ヶ谷の病院ににタクシーで通わせたらいい
って言われてるんです。
そんなに遠くて何か通院途中であったらどうするんですか？って聞いたら
「お年ですからしかたないでしょう」とのこと。
でも、自宅の近所の病院は紹介できないとのこと。
ちょっと、どうしていいか途方にくれてるんですが･･･。
406 ：卵の名無しさん：03/08/24 00:31 ID:umFKjrMu
>>405
あなたが会わないと思ってる以上にお医者さんも嫌がってるんでしょう。
DQNを近くで親しい病院に紹介して迷惑をかけたら将来困るでしょう。
知らない病院なら確実に喜んで紹介状を書いてくれます。
今後一切お願いいたしますと言う気持ちをこめた丁寧なものでしょう。
ただ、そんなDQNを受け入れる病院はあまりないと思うよ。
今、満床で当分お待ちいただくかもしれませんのでほかをあたってくださいと
いわれておしまいね。
あなたが会わないと思ってる以上にお医者さんも嫌がってるんでしょう。
DQNを近くで親しい病院に紹介して迷惑をかけたら将来困るでしょう。
知らない病院なら確実に喜んで紹介状を書いてくれます。
今後一切お願いいたしますと言う気持ちをこめた丁寧なものでしょう。
ただ、そんなDQNを受け入れる病院はあまりないと思うよ。
今、満床で当分お待ちいただくかもしれませんのでほかをあたってくださいと
いわれておしまいね。
>>405
何も、今通ってる病院に指定されるままに転院する必要もないんじゃないかと。
「鎌ヶ谷では通いきれないので、自分達で透析施設探します。紹介状書いてください」
と頼んでみては如何ですか？
通いたい近隣の病院に駆け込んで、素直に事情を話して面倒を見てもらっては？
もっとも、元の病院とは決別必至。慣れ親しんだ病院を離れるのに抵抗があるかも
しれませんが、あなたのおばあさんの体を診るのは、その病院でなければできない訳
ではない。野田にも、柏にも、逃げ道はあります。
なお、近隣の透析施設に紹介したくない理由としては、病院間で仲がすんごく悪い、
という場合もあります。SとTとかｗ
何も、今通ってる病院に指定されるままに転院する必要もないんじゃないかと。
「鎌ヶ谷では通いきれないので、自分達で透析施設探します。紹介状書いてください」
と頼んでみては如何ですか？
通いたい近隣の病院に駆け込んで、素直に事情を話して面倒を見てもらっては？
もっとも、元の病院とは決別必至。慣れ親しんだ病院を離れるのに抵抗があるかも
しれませんが、あなたのおばあさんの体を診るのは、その病院でなければできない訳
ではない。野田にも、柏にも、逃げ道はあります。
なお、近隣の透析施設に紹介したくない理由としては、病院間で仲がすんごく悪い、
という場合もあります。SとTとかｗ
408 ：卵の名無しさん：03/08/24 03:27 ID:Q6Y7mfGM
癌センター東病院ってどうよ？
>>405
野田／柏地区って老人が多いのか、老人病院は数の上で充実しているが
末期ガンとか、透析中だとか、中心静脈栄養が入っていると、それだけで
入院できないって所が多いですよね、
ケースワーカーやソーシャルワーカーの方はいますか？
事務関係にそういうものがあれば、相談してみてはいかがでしょうか？
柏の泌尿器医師さんのどちらかは透析もやっているでス。
野田／柏地区って老人が多いのか、老人病院は数の上で充実しているが
末期ガンとか、透析中だとか、中心静脈栄養が入っていると、それだけで
入院できないって所が多いですよね、
ケースワーカーやソーシャルワーカーの方はいますか？
事務関係にそういうものがあれば、相談してみてはいかがでしょうか？
柏の泌尿器医師さんのどちらかは透析もやっているでス。
410 ：４０５：03/08/24 10:19 ID:ku30fBTm
>406>407>409さん。レスありがとうございます。参考になりました。
ケースワーカーさんもいるんですが、色々話がコロコロ変わって
しまうんですよね？
千葉?松戸?は、（神奈川：相模原地区と比べて？）透析施設があまり多くないと
聞いたことがあります。
実は、自分で近くの病院に問い合わせたこともあるんですが、
「９２歳ですか･･･」って感じでやんわり断られたことがあります。
もう一度病院に掛け合ってみます。
最悪407さんのいうとおり決別状態になる可能性が高いんですかね････。
ケースワーカーさんもいるんですが、色々話がコロコロ変わって
しまうんですよね？
千葉?松戸?は、（神奈川：相模原地区と比べて？）透析施設があまり多くないと
聞いたことがあります。
実は、自分で近くの病院に問い合わせたこともあるんですが、
「９２歳ですか･･･」って感じでやんわり断られたことがあります。
もう一度病院に掛け合ってみます。
最悪407さんのいうとおり決別状態になる可能性が高いんですかね････。
411 ：卵の名無しさん：03/08/24 12:16 ID:KZMZbgew
>>405
自分で病院探してそこに行けばいいでしょう。
ただ、92才透析中を引き受ける施設は少ないし
さらに、「何かあったらどうするんですか？」なんて言う家族がいては
さらに、敬遠されるのは間違いありません。
92才で透析してる老人は、医者的にはいつ死んでもおかしくない患者ですから
何かあったらどうするなんて言われても、それはしょうがないでしょうとしか言えないし
それで納得いかないと言われたら途方にくれてしまいます。
自分で病院探してそこに行けばいいでしょう。
ただ、92才透析中を引き受ける施設は少ないし
さらに、「何かあったらどうするんですか？」なんて言う家族がいては
さらに、敬遠されるのは間違いありません。
92才で透析してる老人は、医者的にはいつ死んでもおかしくない患者ですから
何かあったらどうするなんて言われても、それはしょうがないでしょうとしか言えないし
それで納得いかないと言われたら途方にくれてしまいます。
ケースワーカーにも避けられてるんじゃないの？
だいたい、92才の透析患者引き受ける所探すだけでも大変なのに
引き受け先みつけたら、いろいろ文句つけられても…
だいたい、92才の透析患者引き受ける所探すだけでも大変なのに
引き受け先みつけたら、いろいろ文句つけられても…
413 ：４０５：03/08/24 14:13 ID:ku30fBTm
家族は少なくとも、９２だから死んでもいいんだよとは思ってません。
５０だろうが、９２だろうが本人の事を考えて、心配はします。
心配だから病院に尋ねる＝文句
という風になるのでは、悲しいですね。
仕事なんだから、家族の様に考えろとは言いませんが、
病院側には、そうぜざるを得ない理由を説明してもらいたかったですね･･。
５０だろうが、９２だろうが本人の事を考えて、心配はします。
心配だから病院に尋ねる＝文句
という風になるのでは、悲しいですね。
仕事なんだから、家族の様に考えろとは言いませんが、
病院側には、そうぜざるを得ない理由を説明してもらいたかったですね･･。
414 ：卵の名無しさん：03/08/24 15:02 ID:3Pivtg9+
人間は死ぬものだし、腎不全の92才は生きてる事が普通じゃない
明日生きてるかどうかなんてわからない
寿命って言葉知らない患者家族は困る
願望と実際は違うし、92才の婆さんに透析して
何かあったら困るって言われたら、じゃあうちでは無理となる
明日生きてるかどうかなんてわからない
寿命って言葉知らない患者家族は困る
願望と実際は違うし、92才の婆さんに透析して
何かあったら困るって言われたら、じゃあうちでは無理となる
>>405
90歳以上の患者さんの通院透析って、実はそんなに珍しくはないのですが、
患者さんが年齢相応に全身状態が良く、家族の強いバックアップや病状に
対する理解（場合によっては福祉介入）があって初めて可能になるんです。
内容は重複しまくるけど、言い方を変えてみませう。
透析やってて92歳で、今現在入院中で、全身状態もさほど良くはない方なら、
本当にいつ亡くなってもおかしくない状態なんですよ。
（本人診てなくてもそのくらいは想像つくし）
行き帰りはおろか、透析中に突然ｱﾎﾞｿすることもある。急変したらリカバーは
困難。保身でも何でもなく、本当にだめな時は何をやっても助かりません。
あとは、天命にすがるしかない。
生きていて欲しいというお気持ちはごもっともですが、おばあさんがそういう体で、
いつ天寿を全うしてもおかしくない事、病院がどこであれ、何かあったら助かる
確率はかなり低いことを肝に銘じてください。
「いざとなったら病院が助けてくれるし、それが当たり前」とは思わないでほしい。
高齢者の透析患者にできることは、実のところあまりないのです。
このことを覚悟していただけて初めて、転院→通院透析が可能になると思います。
それと、タクシー利用ということは、ご家族で送迎する意志はない、という事でしょうか？
もしそうなら「ただでもハイリスクなのに、家族の理解と協力がいまいち得られない」
と病院側に判断されてると思いますよ。
ちなみに、隣の市や都道府県に通院して透析するケースもあります。
タクシーで通院するなら、市町村で補助金を出してくれる制度があるくらいです。
90歳以上の患者さんの通院透析って、実はそんなに珍しくはないのですが、
患者さんが年齢相応に全身状態が良く、家族の強いバックアップや病状に
対する理解（場合によっては福祉介入）があって初めて可能になるんです。
内容は重複しまくるけど、言い方を変えてみませう。
透析やってて92歳で、今現在入院中で、全身状態もさほど良くはない方なら、
本当にいつ亡くなってもおかしくない状態なんですよ。
（本人診てなくてもそのくらいは想像つくし）
行き帰りはおろか、透析中に突然ｱﾎﾞｿすることもある。急変したらリカバーは
困難。保身でも何でもなく、本当にだめな時は何をやっても助かりません。
あとは、天命にすがるしかない。
生きていて欲しいというお気持ちはごもっともですが、おばあさんがそういう体で、
いつ天寿を全うしてもおかしくない事、病院がどこであれ、何かあったら助かる
確率はかなり低いことを肝に銘じてください。
「いざとなったら病院が助けてくれるし、それが当たり前」とは思わないでほしい。
高齢者の透析患者にできることは、実のところあまりないのです。
このことを覚悟していただけて初めて、転院→通院透析が可能になると思います。
それと、タクシー利用ということは、ご家族で送迎する意志はない、という事でしょうか？
もしそうなら「ただでもハイリスクなのに、家族の理解と協力がいまいち得られない」
と病院側に判断されてると思いますよ。
ちなみに、隣の市や都道府県に通院して透析するケースもあります。
タクシーで通院するなら、市町村で補助金を出してくれる制度があるくらいです。
416 ：卵の名無しさん：03/08/24 16:53 ID:PZGZUIOo
普通に考えて、92才の透析患者に、「何かあったらどうする」と言うのは
質問というより、いいがかりに近いし、「病院側に理由がある」のではなく
患者に理由があるのだし、だいたい病院には次の病院を紹介する義務はない
本当は本人や家族が次の病院を探すのが当たり前
不満があるなら家族が全部やればよい。
質問というより、いいがかりに近いし、「病院側に理由がある」のではなく
患者に理由があるのだし、だいたい病院には次の病院を紹介する義務はない
本当は本人や家族が次の病院を探すのが当たり前
不満があるなら家族が全部やればよい。
417 ：４０５：03/08/24 18:03 ID:ku30fBTm
言葉が足りなかったようなので、補足します。
何が何でも助けてくれないなんてひどいと言ってるんではないんです。
もちろん年齢的なこともあり、いつどのようになってもおかしくは
ないのだと思います。
今までの経緯としては、
３ヶ月以上は制度の改正で入院させられない、
だから、とにかく退院してくださいという話が病院からあったんです。
で、うちは車もありませんし、看病をするにも素人ですから、
退院して鎌ヶ谷まで通院してくれって簡単に言われてもどうしていいか
わからなかったんです。
なにかあったときの対処方法もどういう点に気をつけなさいといった説明も
ない状態で、お年ですし好きにしたらよいのでは？
といわれた事にびっくりしたわけです。
退院自体無理なのでは？と先生に伺ったこともありますが、
大丈夫ですとおっしゃるばかりです。
今までのレスしていただいた方たちのお話を総合しても、
９２歳の透析患者を病院でも見切れないというのを
自宅で看病することが可能なのか･･･と考えてしまいます。
覚悟してがんばるしかないんでしょうけど。
何が何でも助けてくれないなんてひどいと言ってるんではないんです。
もちろん年齢的なこともあり、いつどのようになってもおかしくは
ないのだと思います。
今までの経緯としては、
３ヶ月以上は制度の改正で入院させられない、
だから、とにかく退院してくださいという話が病院からあったんです。
で、うちは車もありませんし、看病をするにも素人ですから、
退院して鎌ヶ谷まで通院してくれって簡単に言われてもどうしていいか
わからなかったんです。
なにかあったときの対処方法もどういう点に気をつけなさいといった説明も
ない状態で、お年ですし好きにしたらよいのでは？
といわれた事にびっくりしたわけです。
退院自体無理なのでは？と先生に伺ったこともありますが、
大丈夫ですとおっしゃるばかりです。
今までのレスしていただいた方たちのお話を総合しても、
９２歳の透析患者を病院でも見切れないというのを
自宅で看病することが可能なのか･･･と考えてしまいます。
覚悟してがんばるしかないんでしょうけど。
418 ：卵の名無しさん：03/08/24 22:16 ID:yaZtoFCp
何が何でも助けるのでなければ、何かあっても何もやる事はないので、
病院でも家でも同じです。透析するなら週に数回通院する訳ですし…
食事や水分など透析患者が注意すべき事を気を付ければ医学的には在宅でいけるでしょう
病院で見切れないのではなく、病院でも何もできないだけです。
何もできないなら家にいた方が幸せでしょう。家族が面倒なら、別ですが
病院でも家でも同じです。透析するなら週に数回通院する訳ですし…
食事や水分など透析患者が注意すべき事を気を付ければ医学的には在宅でいけるでしょう
病院で見切れないのではなく、病院でも何もできないだけです。
何もできないなら家にいた方が幸せでしょう。家族が面倒なら、別ですが
419 ：卵の名無しさん：03/08/24 22:27 ID:t7XanaZa
>>417
>で、うちは車もありませんし、看病をするにも素人ですから、
退院して鎌ヶ谷まで通院してくれって簡単に言われてもどうしていいか
わからなかったんです。
そういうことは役所に聞くべき（福祉課など）
病院に聞かれても（何とかしてくれと言われても）
病院はあなた以上に困るだけ
自分にわからないから病院に頼るというのはちょっと。。。
>で、うちは車もありませんし、看病をするにも素人ですから、
退院して鎌ヶ谷まで通院してくれって簡単に言われてもどうしていいか
わからなかったんです。
そういうことは役所に聞くべき（福祉課など）
病院に聞かれても（何とかしてくれと言われても）
病院はあなた以上に困るだけ
自分にわからないから病院に頼るというのはちょっと。。。
420 ：卵の名無しさん：03/08/24 23:12 ID:PiwOO4H7
>>417
92才の本人はどうしたいんだろ？
病院食みたいのを食べてればたぶん寿命はのびると思うけど、
楽しいかどうかは別だし、どんなに気をつけても
92才で透析患者なら、今後10年生きる可能性はあまりない。
ある程度しっかりした老人の場合、病院の生活がつづくと
何もしなくなり、弱る場合も少なくないですよ
92才の本人はどうしたいんだろ？
病院食みたいのを食べてればたぶん寿命はのびると思うけど、
楽しいかどうかは別だし、どんなに気をつけても
92才で透析患者なら、今後10年生きる可能性はあまりない。
ある程度しっかりした老人の場合、病院の生活がつづくと
何もしなくなり、弱る場合も少なくないですよ
421 ：卵の名無しさん：03/08/24 23:52 ID:NHHif4N8
＞＞４０５
年寄りは死んで下さい国のため。
枯れ木に水は不要。判るかこの意味が？
bye 松戸の医師
年寄りは死んで下さい国のため。
枯れ木に水は不要。判るかこの意味が？
bye 松戸の医師
>>405
泌尿器科医師さんが引き取ってくれるでしょ
泌尿器科医師さんが引き取ってくれるでしょ
420にプチ胴衣。できる事なら通院が望ましい。
ただ、高齢者の透析は本人にも家族にも負担が大きい。
この先どうしたいのか、無理なく実現させる選択枝があるかどうか
よくよく本人と家族で話し合った方がいい。
医者に言われる通りに鎌ヶ谷に行くのだけが選択枝とは思わない。
詳しくは書かないが、405の病院は本気で追い出しにかかっている模様。
何も素直に言うこと聞くこたぁない。縁切ってかまわないんじゃないか？
とりあえず紹介状書いてもらって、近隣の透析施設にあたるだけ
あたってみるよろし。電話で問い合わせする人もいるよ。
あと、やっぱり市役所の福祉課に行って事情話して、
送迎のことで助力してもらえるかどうかとか、介護保険使ったら
どこまでやれるかとか、いろいろ聞いてみれ。
本当はこういうこと、ケースワーカーが教えてくれるはずなんだけどね・・・。
透析の長期入院を受け付けてくれる施設もいくつかあるけど、
それは最後の手段だと思ったほうがいい。
ただ、高齢者の透析は本人にも家族にも負担が大きい。
この先どうしたいのか、無理なく実現させる選択枝があるかどうか
よくよく本人と家族で話し合った方がいい。
医者に言われる通りに鎌ヶ谷に行くのだけが選択枝とは思わない。
詳しくは書かないが、405の病院は本気で追い出しにかかっている模様。
何も素直に言うこと聞くこたぁない。縁切ってかまわないんじゃないか？
とりあえず紹介状書いてもらって、近隣の透析施設にあたるだけ
あたってみるよろし。電話で問い合わせする人もいるよ。
あと、やっぱり市役所の福祉課に行って事情話して、
送迎のことで助力してもらえるかどうかとか、介護保険使ったら
どこまでやれるかとか、いろいろ聞いてみれ。
本当はこういうこと、ケースワーカーが教えてくれるはずなんだけどね・・・。
透析の長期入院を受け付けてくれる施設もいくつかあるけど、
それは最後の手段だと思ったほうがいい。
To>>405さん
こんな時、泌尿器医師は沈黙してしまうのよね。
二人いるうちのどっちかは透析もやっているでしょう。
森林クリニックに相談してみたらいかがなものでしょうか。
それにしても、野田・柏の福祉に関しては、とてもお粗末だよ。
小児も大変だけれど数から言えば老人が圧倒的に多いからな。
何とかして欲しいです。
こんな時、泌尿器医師は沈黙してしまうのよね。
二人いるうちのどっちかは透析もやっているでしょう。
森林クリニックに相談してみたらいかがなものでしょうか。
それにしても、野田・柏の福祉に関しては、とてもお粗末だよ。
小児も大変だけれど数から言えば老人が圧倒的に多いからな。
何とかして欲しいです。
>>405
ヘルパーと訪問看護を組み合わせて、さらに透析で通院すれば在宅で十分でしょう。
良いケアマネを選ぶ事や、条件の合う通院先を探す事は本人と家族の役割であって、
病院の仕事ではありません。また、長期入院ができないのは、国民に選ばれた
政府の方針で、医療機関の都合ではありません。一般の人には病院探しが難しい、
と言うのは、事実ですが、弁護士選び、不動産屋選び、学校選び等も同じです。
ヘルパーと訪問看護を組み合わせて、さらに透析で通院すれば在宅で十分でしょう。
良いケアマネを選ぶ事や、条件の合う通院先を探す事は本人と家族の役割であって、
病院の仕事ではありません。また、長期入院ができないのは、国民に選ばれた
政府の方針で、医療機関の都合ではありません。一般の人には病院探しが難しい、
と言うのは、事実ですが、弁護士選び、不動産屋選び、学校選び等も同じです。
426 ：卵の名無しさん：03/08/25 04:05 ID:DAuvh3Ul
>>405さんは、お婆さんに、時間と金をかける気あるのかな？
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ >>泌尿器科医師さんまだぁ～？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼
／￣￣￣￣￣￣￣／| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :|
| |／
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ >>泌尿器科医師さんまだぁ～？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼
／￣￣￣￣￣￣￣／| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :|
| |／
皆さん、そんな冷たい事を言わずに、何処かしらヨサゲな病院を
紹介してあげてよ。
確かに、９２才の老人だとどうでも良くなってしまうかも知れませんが、
自分の家族だと考えてみては頂けませんか？
紹介してあげてよ。
確かに、９２才の老人だとどうでも良くなってしまうかも知れませんが、
自分の家族だと考えてみては頂けませんか？
>>428
どうでもいいなんてそんな冷たい事を言ってるのはあなたでしょ？
家族と一緒に家で暮らすのがいちばんいいと思うがどうでしょう？
先の短い一生をずっと入院しっぱなしで終るのがいいのか？
もちろん家族が家で面倒見るのがめんどくさいって言うならしょうがないけど
ヨサゲなびょういんって言っても、通院するのに遠いとか言ってるから、
住所がわからなければ推薦できないし、透析の空きがあるかどうかなんて
もっとわからない
どうでもいいなんてそんな冷たい事を言ってるのはあなたでしょ？
家族と一緒に家で暮らすのがいちばんいいと思うがどうでしょう？
先の短い一生をずっと入院しっぱなしで終るのがいいのか？
もちろん家族が家で面倒見るのがめんどくさいって言うならしょうがないけど
ヨサゲなびょういんって言っても、通院するのに遠いとか言ってるから、
住所がわからなければ推薦できないし、透析の空きがあるかどうかなんて
もっとわからない
430 ：卵の名無しさん：03/08/25 17:23 ID:gd3VJnCU
うちのばあちゃん入院させたからもう安心と。
施設に入れるより病院にいた方が世間体もいいと。
そんな調子で老人を入院させたがる（入院期間を引き延ばしたがる）家族、多すぎ。
施設に入れるより病院にいた方が世間体もいいと。
そんな調子で老人を入院させたがる（入院期間を引き延ばしたがる）家族、多すぎ。
431 ：卵の名無しさん：03/08/25 17:26 ID:gd3VJnCU
どうして日本人は医療に完璧や１００％を求めたがるかな？
サービスだけ受けたがり、それに伴う義務について考えないかな？
限りある医療資源をもっと有効に使いましょう。
サービスだけ受けたがり、それに伴う義務について考えないかな？
限りある医療資源をもっと有効に使いましょう。
432 ：卵の名無しさん：03/08/25 18:08 ID:y9ctXo/y
家で透析もしないで静かに看取るのが一番いいんだよ。
そんなに透析させたいなら自宅で腹膜透析やりなさい。
そんなに透析させたいなら自宅で腹膜透析やりなさい。
433 ：卵の名無しさん：03/08/25 19:27 ID:IH6datBi
405は、腹膜透析の存在も知らない、に10へぇ
405は、包括医療の除外項目も知らない、に20へぇｗ
実際430みたいなのが多いんだが、家に帰したら帰したで放置プレーの虐待
みたいな事やられて、しぶしぶ病院で引き取って透析やってるじじばばもいる
世の中。
曲がりなりにも、通院で外来透析施設を探そうという405の心根は買うよ。俺はね。
405は、包括医療の除外項目も知らない、に20へぇｗ
実際430みたいなのが多いんだが、家に帰したら帰したで放置プレーの虐待
みたいな事やられて、しぶしぶ病院で引き取って透析やってるじじばばもいる
世の中。
曲がりなりにも、通院で外来透析施設を探そうという405の心根は買うよ。俺はね。
434 ：卵の名無しさん：03/08/25 19:50 ID:/sl4s+4X
>>432は言い過ぎだと思うが、92才で透析してるって、20年くらい前なら普通に死んでるんだし
50年前なら92才で死んだら大往生でめでたい話だったらしいし
婆さん生まれた頃は92才って、ほとんど妖怪な歳だったろう
そう考えると
50年前なら92才で死んだら大往生でめでたい話だったらしいし
婆さん生まれた頃は92才って、ほとんど妖怪な歳だったろう
そう考えると
435 ：４０５：03/08/25 22:01 ID:89MX1BGl
色々ご意見いただきましてありがとうございました。
近くの病院で透析の空きが見つかりまして、そちらに通院させて
もらうことにしました。
ケースワーカーさんにももう一度相談してみて、再度無理だとお願いして
こちらで指定した病院に紹介状を書いていただくことになりました。
遠方への通院となると本人の体力的な問題もありましたし、
金銭的にも負担が大きくなることがあったため、不安を感じていましたが、
これで一応、軌道には乗せたというところでしょうか。
まあこれからの方が、もちろん大変になりますが。
今回カキコして、みなさんの意見を見て思ったことは、
患者も色々勉強していくしかないということですね。
医療関係者であれば当然知っていることでも、
患者側が知らないことも多いわけですよね？
何でもお医者さんに頼るのではなく、自分で調べて、自分で判断を下す。
そういうことも患者側に求められている時代なんでしょうね？
ただ、やはり年をとったら面倒くさがられるというのは、悲しいですね。
いつかは、自分も年寄りになるわけですから。
近くの病院で透析の空きが見つかりまして、そちらに通院させて
もらうことにしました。
ケースワーカーさんにももう一度相談してみて、再度無理だとお願いして
こちらで指定した病院に紹介状を書いていただくことになりました。
遠方への通院となると本人の体力的な問題もありましたし、
金銭的にも負担が大きくなることがあったため、不安を感じていましたが、
これで一応、軌道には乗せたというところでしょうか。
まあこれからの方が、もちろん大変になりますが。
今回カキコして、みなさんの意見を見て思ったことは、
患者も色々勉強していくしかないということですね。
医療関係者であれば当然知っていることでも、
患者側が知らないことも多いわけですよね？
何でもお医者さんに頼るのではなく、自分で調べて、自分で判断を下す。
そういうことも患者側に求められている時代なんでしょうね？
ただ、やはり年をとったら面倒くさがられるというのは、悲しいですね。
いつかは、自分も年寄りになるわけですから。
泌尿器科医師先生は発言しなかったようだけれど、ＱＱに興味はあっても
老人医療には関心がないのだろうか？
男性の老人なんて前立腺＠の宝庫なのになあ。
柏のお二方とも、そばに介護老人施設みたいのを持ってるそうじゃないですか。
老人医療には関心がないのだろうか？
男性の老人なんて前立腺＠の宝庫なのになあ。
柏のお二方とも、そばに介護老人施設みたいのを持ってるそうじゃないですか。
age
>>405
何とか見通しついたようでよかたね。
＞年をとったら面倒くさがられる
面倒くさいというより、医療費の問題。
高齢で余命幾ばくもない患者に透析回すのは、医療費の無駄遣い、金儲け主義のやることで
悪だ、という見方がある。海の向こうじゃ一定年齢以上の患者には透析回さないしな。
ここで「年寄りは早く氏ね」とのたまう諸兄は、高齢透析患者とおろおろする家族を実際に
前にしたら、うまいこと言いくるめて透析をやめさせ、いともたやすく消極的安楽死に持ち
込めるんでしょうねぇ。
医療費削減にも貢献して、世間的にも良い医者という訳だｗ
何とか見通しついたようでよかたね。
＞年をとったら面倒くさがられる
面倒くさいというより、医療費の問題。
高齢で余命幾ばくもない患者に透析回すのは、医療費の無駄遣い、金儲け主義のやることで
悪だ、という見方がある。海の向こうじゃ一定年齢以上の患者には透析回さないしな。
ここで「年寄りは早く氏ね」とのたまう諸兄は、高齢透析患者とおろおろする家族を実際に
前にしたら、うまいこと言いくるめて透析をやめさせ、いともたやすく消極的安楽死に持ち
込めるんでしょうねぇ。
医療費削減にも貢献して、世間的にも良い医者という訳だｗ
８０才をこえた、脳出血後遺症・脳梗塞による麻痺の方、
いずれも痴呆がかっているような方は、どうしてますか？
療養型病院や老人施設から食欲不振とか発熱しているとか
で、紹介されてくる患者が最近多いのだけど、入院させると
なかなか、退院してくれなくて・・・・
巧く、他病院との連携がはかれるシステムがあると便利なのだが。
いずれも痴呆がかっているような方は、どうしてますか？
療養型病院や老人施設から食欲不振とか発熱しているとか
で、紹介されてくる患者が最近多いのだけど、入院させると
なかなか、退院してくれなくて・・・・
巧く、他病院との連携がはかれるシステムがあると便利なのだが。
落ちついたら療養型病院や老人施設に返せば？
痴呆老人達は、医療費の無駄遣い。
自然死させるのが一番。
自然死させるのが一番。
某病院では、食事ができなくなった高齢の患者は、絶食（家族の差し入れは可能）
として、せいぜい末梢から点滴１本のみと徹底して自然に帰している。
また、他の某病院では積極的に胃瘻・腸瘻を造って経管栄養で活かしている。
パートで行っているが、３ヶ月ぎりぎりまで入院させているようだ。
病歴を詳しく把握しているわけではないので、何とも言えないがどちらがいい
のだろうか。
末期癌の患者にしてもしかり。中心静脈栄養と麻薬漬けにしているのに急変時
に家族が来るまで蘇生をしてくれとカルテに書かれている。
どこまで、やるべきか悩む今日この頃である。
として、せいぜい末梢から点滴１本のみと徹底して自然に帰している。
また、他の某病院では積極的に胃瘻・腸瘻を造って経管栄養で活かしている。
パートで行っているが、３ヶ月ぎりぎりまで入院させているようだ。
病歴を詳しく把握しているわけではないので、何とも言えないがどちらがいい
のだろうか。
末期癌の患者にしてもしかり。中心静脈栄養と麻薬漬けにしているのに急変時
に家族が来るまで蘇生をしてくれとカルテに書かれている。
どこまで、やるべきか悩む今日この頃である。
age1
以前、アルバイトで土曜・日曜の当直をしていましたが、胃癌再発で
ターミナルの患者が衰弱死したようだった。
死亡診断書には胃癌と書いたら、たまたま顔を出した院長先生という
方に赤いボールペンで修正されていた。
むかつく。
ターミナルの患者が衰弱死したようだった。
死亡診断書には胃癌と書いたら、たまたま顔を出した院長先生という
方に赤いボールペンで修正されていた。
むかつく。
445 ：卵の名無しさん：03/08/28 12:34 ID:sV/xgPyQ
>>444
どう修正されたの？
どう修正されたの？
>>444
衰弱死とか、自然死って書けば良かったのでは。
でも、私の場合は、アルバイト先で夜に具合が悪くなったという患者を入院させて
次の日の朝、帰りがけに病室をのぞいたら付き添いの家族も一緒に寝ていたのだが
患者が冷たくなっているのを発見してしまった。８２才の方だったが。
夜勤の看護師もその病棟には一人か二人くらいしか居なくて、死因をどうするか、
非常ーに困ったことがあった。
今もぼろっちい建物のまま、●金原にその病院はあるよ。
衰弱死とか、自然死って書けば良かったのでは。
でも、私の場合は、アルバイト先で夜に具合が悪くなったという患者を入院させて
次の日の朝、帰りがけに病室をのぞいたら付き添いの家族も一緒に寝ていたのだが
患者が冷たくなっているのを発見してしまった。８２才の方だったが。
夜勤の看護師もその病棟には一人か二人くらいしか居なくて、死因をどうするか、
非常ーに困ったことがあった。
今もぼろっちい建物のまま、●金原にその病院はあるよ。
面白くないなこのスレ、泌尿器先生何処に行ったの
>>447
逃げた
逃げた
泌尿器科医師は本当に医者だったのかなー。
透析のお婆ちゃんの話題になったら、雲隠れ。
単にUroという響きにあこがれた医学生程度の
人だったのかも。
◯金原病院って今度老人病院にして流山に新しい病院に
造り替えるらしいですよ。
小児科の救急もやるのだという噂です。
透析のお婆ちゃんの話題になったら、雲隠れ。
単にUroという響きにあこがれた医学生程度の
人だったのかも。
◯金原病院って今度老人病院にして流山に新しい病院に
造り替えるらしいですよ。
小児科の救急もやるのだという噂です。
>Uroという響きにあこがれた医学生
そんなのいるのか？たぶん、自分は何でもできると思っている古い世代の医師
チーム医療もシステムも組織作りも理解せず、精神論と個々の医師の現場での
努力だけですべてがなんとかなるとしか考えられない
第二次世界大戦の日本軍人から何にも進歩してないジジイじゃないかと
そんなのいるのか？たぶん、自分は何でもできると思っている古い世代の医師
チーム医療もシステムも組織作りも理解せず、精神論と個々の医師の現場での
努力だけですべてがなんとかなるとしか考えられない
第二次世界大戦の日本軍人から何にも進歩してないジジイじゃないかと
当直業務でいろいろと口うるさく発言していたが、やはり今のこの世の中
万が一と言う事がありますよ。
本当に訴訟にでもなったらヤバイどころではないぞ。
当直するのは生活費を稼ぐだけと割り切るのもいいんじゃない？
一人か二人くらいは当直に燃えている医師がいるだろう。
そお言う人に任せて、病院内の急変にだけ備えておればいいのでは無かろうか。
万が一と言う事がありますよ。
本当に訴訟にでもなったらヤバイどころではないぞ。
当直するのは生活費を稼ぐだけと割り切るのもいいんじゃない？
一人か二人くらいは当直に燃えている医師がいるだろう。
そお言う人に任せて、病院内の急変にだけ備えておればいいのでは無かろうか。
しばらく日本を離れていたが相変わらずモラルのない発言が多いですね。
世界泌尿器学会の打ち合わせに行っていたが、向こうの医者は技術はもちろんのこと、プライドとモラルを大事にする医者が
多いです。特に若い医者は自分を犠牲にしながらも寝るのも惜しんで勉学に励んでいる。
日本の若い医者とのギャップを感じる。
「当直するのは生活費を稼ぐだけと割り切るのもいいんじゃない」
こんなことを言っているような医者は落ちこぼれ医師となり世の中から抹殺されるでしょう。
医者の質を高めるよう努力をしてくれ。
泌尿器医師より
追伸 もう一人の泌尿器医師も日本に帰ってきたようだ。
世界泌尿器学会の打ち合わせに行っていたが、向こうの医者は技術はもちろんのこと、プライドとモラルを大事にする医者が
多いです。特に若い医者は自分を犠牲にしながらも寝るのも惜しんで勉学に励んでいる。
日本の若い医者とのギャップを感じる。
「当直するのは生活費を稼ぐだけと割り切るのもいいんじゃない」
こんなことを言っているような医者は落ちこぼれ医師となり世の中から抹殺されるでしょう。
医者の質を高めるよう努力をしてくれ。
泌尿器医師より
追伸 もう一人の泌尿器医師も日本に帰ってきたようだ。
もう少し頑張りましょう
>>452
お帰りなさいませ。泌尿器科医師先生。
昨晩は、頑張りまして来る患者さんは全て診まして４名の患者さんを入院させました。
しかしながら、夜中に来院したのにもかかわらず、「専門医を呼んでくれ」ですとか
「頭痛がするからＣＴを撮れないのか」と、不満を口にする方がいるのも現実です。
幸い、入院させた方々は特に異常もないようですが、こうした患者が多すぎるため翌日
の診療に支障を来します。プライドとモラルも大事なのかも知れませんが自分を犠牲に
してまで医者するのは、大きな間違いだと思いますが。
若い医者の一人。
お帰りなさいませ。泌尿器科医師先生。
昨晩は、頑張りまして来る患者さんは全て診まして４名の患者さんを入院させました。
しかしながら、夜中に来院したのにもかかわらず、「専門医を呼んでくれ」ですとか
「頭痛がするからＣＴを撮れないのか」と、不満を口にする方がいるのも現実です。
幸い、入院させた方々は特に異常もないようですが、こうした患者が多すぎるため翌日
の診療に支障を来します。プライドとモラルも大事なのかも知れませんが自分を犠牲に
してまで医者するのは、大きな間違いだと思いますが。
若い医者の一人。
自分や家庭を犠牲にしてまで医療を行う必要は無かろう。
医師もサービス業なのだから9時から5時まで笑顔を絶やさず
患者をお客様としてあがめればよいのだ。
後のことは当直医の仕事。
何時までも臨床にこだわっていたら研究も何もできない。
割り切るのも才能の一つだろう。
医師もサービス業なのだから9時から5時まで笑顔を絶やさず
患者をお客様としてあがめればよいのだ。
後のことは当直医の仕事。
何時までも臨床にこだわっていたら研究も何もできない。
割り切るのも才能の一つだろう。
456 ：卵の名無しさん：03/08/30 20:16 ID:pziziYse
>>452
まあ、マイナーだが国際学会なら見かけ上はモラルとプライドの
固まりしかないような、お方ばかりなのじゃないですかい。
国際学会で当直業務のあり方なんて討論するのでっか？
チンコと玉の大きさではやっぱ、ギャージンさんの方が大きいか？
まあ、マイナーだが国際学会なら見かけ上はモラルとプライドの
固まりしかないような、お方ばかりなのじゃないですかい。
国際学会で当直業務のあり方なんて討論するのでっか？
チンコと玉の大きさではやっぱ、ギャージンさんの方が大きいか？
医者を職業として選んだのであれば自分の腕を磨くために自分を犠牲に、時には家族を犠牲にすることは
当たり前ではないか。若いときに苦しい修行をしないでいつやるのか。
腕を磨き一人前の医者になってから文句を言いなさい。
泌尿器医師より
当たり前ではないか。若いときに苦しい修行をしないでいつやるのか。
腕を磨き一人前の医者になってから文句を言いなさい。
泌尿器医師より
国際泌尿器科学会て10月じゃなかったっけ？
場所どこだっけ？（どうせ行けないけどさ）
場所どこだっけ？（どうせ行けないけどさ）
家族を大事にできない人間が、医療従事者として
患者さんにまともに接することができるとは思えません。
やはり、珍子 しか扱わない人に医療を方ってほしくないでっす。
患者さんにまともに接することができるとは思えません。
やはり、珍子 しか扱わない人に医療を方ってほしくないでっす。
しばらく日本を離れていたが相変わらずモラルのない発言が多いですね。
世界泌尿器学会の打ち合わせに行っていたが、向こうの医者は技術はもちろんのこと、
将来の給料とポジションを大事にする医者が多いです。日本の医者より年収を気にしている。
特に若い医者は自分を犠牲にしながらも寝るのも惜しんで勉学に励んでいる。
日本の若い医者とのギャップを感じる。医者の質を高めるようもっと給料が上がる様に努力をしてくれ。
日本では自分を犠牲にしながらも寝るのも惜しんで勉学に励んでも、給料が上がるわけじゃないが…
泌尿器医師より
世界泌尿器学会の打ち合わせに行っていたが、向こうの医者は技術はもちろんのこと、
将来の給料とポジションを大事にする医者が多いです。日本の医者より年収を気にしている。
特に若い医者は自分を犠牲にしながらも寝るのも惜しんで勉学に励んでいる。
日本の若い医者とのギャップを感じる。医者の質を高めるようもっと給料が上がる様に努力をしてくれ。
日本では自分を犠牲にしながらも寝るのも惜しんで勉学に励んでも、給料が上がるわけじゃないが…
泌尿器医師より
462 ：卵の名無しさん：03/09/01 06:54 ID:SLYcPEeI
頑張ったって、給料あがらないんじゃ頑張りようがないじゃん。
やっぱ、当直はかかりつけ＆やばそうでない患者だけ診て、その他はお断り。
電話だけで重症かどうか見極めるのも重要なことだ。
やっぱ、当直はかかりつけ＆やばそうでない患者だけ診て、その他はお断り。
電話だけで重症かどうか見極めるのも重要なことだ。
医者として地域にどのくらい貢献できるか考えたことありますか。
医療環境が整わない今の現状から考えると重症患者には知らん振りしろとなんてことはできない。
自分たちができるスタンスを少しでも広げ協力しなければならない。
それには努力をして腕を磨き頑張って欲しい。
泌尿器医師より
医療環境が整わない今の現状から考えると重症患者には知らん振りしろとなんてことはできない。
自分たちができるスタンスを少しでも広げ協力しなければならない。
それには努力をして腕を磨き頑張って欲しい。
泌尿器医師より
>>463
過去に何度も指摘されているようだが個人でやろうにも限界がある。
そのために、医師会病院、診療所、市立病院等の公的機関の整備と拡
充が必要なのではないのか？
医師だけが技量を磨いたところで、インフラが駄目なら無意味だろう。
救急も大事だが、その点で医師会さんらは何か前向きな検討をしてい
るのか。
過去に何度も指摘されているようだが個人でやろうにも限界がある。
そのために、医師会病院、診療所、市立病院等の公的機関の整備と拡
充が必要なのではないのか？
医師だけが技量を磨いたところで、インフラが駄目なら無意味だろう。
救急も大事だが、その点で医師会さんらは何か前向きな検討をしてい
るのか。
父が肝硬変とアルコール中毒で肝性脳症といわれ
何時も入院している病院で、どうやら無断で外出や
たばこを吸ったりして、精神病院しかないといわれ困っています。
一般の病院で入院できるところは無いでしょうか。
３年前に胃ガンで胃を全部手術してないのです。
退院して家に帰るとお酒ばかり飲み、腹水がたまり入院を
繰り返しているのですが。
どなたか教えてくれませんか。
何時も入院している病院で、どうやら無断で外出や
たばこを吸ったりして、精神病院しかないといわれ困っています。
一般の病院で入院できるところは無いでしょうか。
３年前に胃ガンで胃を全部手術してないのです。
退院して家に帰るとお酒ばかり飲み、腹水がたまり入院を
繰り返しているのですが。
どなたか教えてくれませんか。
466 ：卵の名無しさん：03/09/02 12:15 ID:SoI8Y9DN
オリコンで出版した＜患者が決めたいい病院ランキング＞
柏・松戸・流山編を発表します。まずは内科から
２２位 新東京病院
７０位 松戸市立病院
１０１位 慈恵大柏病院
１１３位 キッコ-マン病院
１２９位 東葛病院
１５２位 千葉西総合病院
以上でした。どうなんでしょ実際は？
慈恵柏は大したことありませんね。
柏・松戸・流山編を発表します。まずは内科から
２２位 新東京病院
７０位 松戸市立病院
１０１位 慈恵大柏病院
１１３位 キッコ-マン病院
１２９位 東葛病院
１５２位 千葉西総合病院
以上でした。どうなんでしょ実際は？
慈恵柏は大したことありませんね。
それより「キッコーマン病院」なんてのがあることに驚き。
468 ：新松戸中央元患者：03/09/02 17:38 ID:b9G5+1Tp
469 ：名無し：03/09/02 17:51 ID:zcxznWiv
なんで慈恵柏はたいしたこと無いの？？
470 ：卵の名無しさん：03/09/02 17:59 ID:GJN/evkz
>>468
松戸・柏・流山編 脳外科ランキング
２位 新東京病院
５０位 松戸市立病院
５４位 慈恵会柏病院
同じく小児科ランキング
１６位 大串小児科医院
３６位 林こどもクリにック
６５位 市川こどもクリにック
８７位 永田小児科医院
９３位 千葉西総合病院
１０２位 松戸市立病院
１０６位 はやしもとお小児科
１１０位 こしぶ小児科
１１９位 慈恵会柏病院
以上です。これをみるとこのスレの大病院信仰には笑えるね。
まともな小児科医を捜せず、大病院なら大丈夫かもしれないというのは
ただの迷信だということが良く判明した。この地区の小児科医療は
決してレベル低い訳ではなくキチンとした診療をする小児科医を捜せない
患者親に問題有りということだね。
松戸・柏・流山編 脳外科ランキング
２位 新東京病院
５０位 松戸市立病院
５４位 慈恵会柏病院
同じく小児科ランキング
１６位 大串小児科医院
３６位 林こどもクリにック
６５位 市川こどもクリにック
８７位 永田小児科医院
９３位 千葉西総合病院
１０２位 松戸市立病院
１０６位 はやしもとお小児科
１１０位 こしぶ小児科
１１９位 慈恵会柏病院
以上です。これをみるとこのスレの大病院信仰には笑えるね。
まともな小児科医を捜せず、大病院なら大丈夫かもしれないというのは
ただの迷信だということが良く判明した。この地区の小児科医療は
決してレベル低い訳ではなくキチンとした診療をする小児科医を捜せない
患者親に問題有りということだね。
471 ：卵の名無しさん：03/09/02 18:02 ID:GJN/evkz
＞＞４６９
だって内科で１０１位、小児科で１１９位でしょ。
自分たちが柏の医療支えていると威張るほど大したことはないじゃない。
だって内科で１０１位、小児科で１１９位でしょ。
自分たちが柏の医療支えていると威張るほど大したことはないじゃない。
472 ：名無し：03/09/02 18:08 ID:zcxznWiv
なるほど・・・オリコンで出版するとは聞いていたけれど
凄いですねぇこのランキング。
医者の良し悪しもさることながら、看護の方の質もわかると
いいんですけどね。100位以内の病院の看護の方で
昼間はめちゃくちゃ優しいのに夜中、個人的には
苦しくて助けを求めたのに悪態をつかれ何も処置してもらえず
去られた話を聞きました。そこの病院には入院しない！と
決めたのに100位以内なんだ～わかんないね・・・
ちなみに婦人科はランク分かる方いらしゃるのでしょうか？？
凄いですねぇこのランキング。
医者の良し悪しもさることながら、看護の方の質もわかると
いいんですけどね。100位以内の病院の看護の方で
昼間はめちゃくちゃ優しいのに夜中、個人的には
苦しくて助けを求めたのに悪態をつかれ何も処置してもらえず
去られた話を聞きました。そこの病院には入院しない！と
決めたのに100位以内なんだ～わかんないね・・・
ちなみに婦人科はランク分かる方いらしゃるのでしょうか？？
オリコンのランキングってとてつもなくバイアスがかかっているだろう。
普段内科に顔を出したり入退院を繰り返している老人の意見なぞ反映さ
れて無かろう。
まあ、これでＪ大柏に来るＤＱＮが減れば、本当にＪ大学で治療すべき
患者が相対的に増えるから、その点では意味があるな。
本当に、どーでもいー患者が多くて狛っとります。
普段内科に顔を出したり入退院を繰り返している老人の意見なぞ反映さ
れて無かろう。
まあ、これでＪ大柏に来るＤＱＮが減れば、本当にＪ大学で治療すべき
患者が相対的に増えるから、その点では意味があるな。
本当に、どーでもいー患者が多くて狛っとります。
474 ：新松戸中央元患者：03/09/02 22:02 ID:1pLRtCar
475 ：卵の名無しさん：03/09/02 22:47 ID:FJOPyNLG
新○京は医療関係者の評判が芳しくないみたいだね。
千葉西はいい線行って居るんじゃないかな。
松戸市立は病院を改装・改築すればランキングが上がるのでは。
まあ、あの本は調査対象が杜撰だす。
信じた患者が開業医さんの元に返ってくれるのはウレピ＾
千葉西はいい線行って居るんじゃないかな。
松戸市立は病院を改装・改築すればランキングが上がるのでは。
まあ、あの本は調査対象が杜撰だす。
信じた患者が開業医さんの元に返ってくれるのはウレピ＾
477 ：卵の名無しさん：03/09/03 06:41 ID:XplIpIwJ
医大付属柏病院（千葉県柏市）で００年３月、５０代の男性に輸血された日本赤十字社
の血小板製剤に肺炎球菌が混入していたことが分かった。患者は輸血後間もなく死亡。
同病院は血小板製剤に入っていた同菌が引き起こしたショック死とみている。日赤は菌
の混入は認めているが、死亡との因果関係は不明としている。
http://www.asahi.com/national/update/0902/041.html
の血小板製剤に肺炎球菌が混入していたことが分かった。患者は輸血後間もなく死亡。
同病院は血小板製剤に入っていた同菌が引き起こしたショック死とみている。日赤は菌
の混入は認めているが、死亡との因果関係は不明としている。
http://www.asahi.com/national/update/0902/041.html
478 ：卵の名無しさん：03/09/03 10:39 ID:N3n7Jxkz
鷲も買ってしまった。柏駅の某本屋で。結構売れているよ。
１時間ぐらい立ち読みして買ったがその間５冊売れた。
思い上がりのＪＫ医大には良い薬。
実は大学病院とは名ばかりなんだよねあの病院は。
レベルも同じ市内の某病院の方が余程レベルが高いのではないか？
大学病院をブランドと勘違いしている何も知らない新住民の一部だけが
かよっているようだよ。但し整形外科はレベルが高いと聞いたことがある。
１時間ぐらい立ち読みして買ったがその間５冊売れた。
思い上がりのＪＫ医大には良い薬。
実は大学病院とは名ばかりなんだよねあの病院は。
レベルも同じ市内の某病院の方が余程レベルが高いのではないか？
大学病院をブランドと勘違いしている何も知らない新住民の一部だけが
かよっているようだよ。但し整形外科はレベルが高いと聞いたことがある。
>>478
でも、大学病院クラスであそこの本に載っている病院って
少ないよ。
大学病院は研究＞教育＞診断・治療
だから、ＪＫもそういったところで（根本的に）
患者の事を人間としてはみていないでしょ。
仕方がないよ。
まあ、ありふれた病気ならキッコーマソ病院に代表される
地域密着型の病院がいいのでない？
でも、大学病院クラスであそこの本に載っている病院って
少ないよ。
大学病院は研究＞教育＞診断・治療
だから、ＪＫもそういったところで（根本的に）
患者の事を人間としてはみていないでしょ。
仕方がないよ。
まあ、ありふれた病気ならキッコーマソ病院に代表される
地域密着型の病院がいいのでない？
大学病院は患者に媚びないからねぇ。
腕はいいんだが愛想がないみたいなところも有るし。
腕はいいんだが愛想がないみたいなところも有るし。
481 ：新松戸中央元患者：03/09/03 23:01 ID:utx269mR
>>479 ＪＫの柏は医療レベルからして本院に比べれば相当落ちると聞いたな。
大串小児科医院は確かに評判良いらしいね
うちの茄子さん方の子供が良くお世話になってる
このスレにも何人かいる泌尿器科のランクはどうでつか？ｗ
うちの茄子さん方の子供が良くお世話になってる
このスレにも何人かいる泌尿器科のランクはどうでつか？ｗ
だいたい、救急対応していない診療所と、24時間体制の病院をくらべても…
ですから、オリコンなんて本を買ってそのランクを云々と
書き込むような輩は所詮ＤＱＮなんですよ。
具合が悪くなったら、上位にランクされてるクリニックや
診療所にどうぞ逝って下さい、
時間外・休日・夜間は江戸川を越えるなりして、ランクの
高い病院に逝って下さい。
書き込むような輩は所詮ＤＱＮなんですよ。
具合が悪くなったら、上位にランクされてるクリニックや
診療所にどうぞ逝って下さい、
時間外・休日・夜間は江戸川を越えるなりして、ランクの
高い病院に逝って下さい。
私もオリコンの本買ってみようかな。
うちの病院はまず、ランクには載っていないだろう。
キッコーマソ病院が載っているとは、すこし悔しいな。
うちの病院はまず、ランクには載っていないだろう。
キッコーマソ病院が載っているとは、すこし悔しいな。
立ち読みしてきたんだけどさ
「対応が優しかった」「アメニティ充実（禿謎）」なんて項目で点数化してるし。
病院もホテル並みの評価だな。「医療技術なんて患者サイドから見たらどーでも
いいんだなー」ってカンジ。
いちおう救急病院のランキングもありますよ。上みたいなコメント付きで。
「対応が優しかった」「アメニティ充実（禿謎）」なんて項目で点数化してるし。
病院もホテル並みの評価だな。「医療技術なんて患者サイドから見たらどーでも
いいんだなー」ってカンジ。
いちおう救急病院のランキングもありますよ。上みたいなコメント付きで。
所詮患者は、ああいった一種の流行に毒されて肝心の所など
考えもしないのでしょう。
小児・老人の手のかかる患者は明るいうちにランクの上位の
病院にとにかく逝ってください。
考えもしないのでしょう。
小児・老人の手のかかる患者は明るいうちにランクの上位の
病院にとにかく逝ってください。
489 ：卵の名無しさん：03/09/05 01:47 ID:VTxs1ehR
救急隊の中では松●市立の救急の評判はいい
まさに職人を感じる、とまで言ってたけど･･･
まさに職人を感じる、とまで言ってたけど･･･
490 ：卵の名無しさん：03/09/05 01:51 ID:K+7TmUIU
＞＞４８５，４８８
JK医大の関係者だろうが、おそらく事務か研修医あたりの発言だが
哀れだね。いちいち反応して。本当に自分たちの医療に自信があるなら
堂々としたら。それができないのだからDQNの証拠。
JK医大の関係者だろうが、おそらく事務か研修医あたりの発言だが
哀れだね。いちいち反応して。本当に自分たちの医療に自信があるなら
堂々としたら。それができないのだからDQNの証拠。
＞＞490
マスコミに躍らされている４９０も哀れだな
マスコミに躍らされている４９０も哀れだな
ＪＫ大は態度が悪いよ。整形で足をくじいてかかったら2時間待たされて写真撮って1週間後に来てください。
シップ渡されて返されました。
あまりの痛さに他の病院でレントゲン撮ったら骨折ですだって。
医療費返せＪＫ大にはもう行かないぜ。
シップ渡されて返されました。
あまりの痛さに他の病院でレントゲン撮ったら骨折ですだって。
医療費返せＪＫ大にはもう行かないぜ。
494 ：卵の名無しさん：03/09/05 11:24 ID:x/2VgzK0
>>491
そうやって直ぐ反応するのが低脳and DQNの証拠。
そうやって直ぐ反応するのが低脳and DQNの証拠。
>>492
足をくじいたくらいでＪ大に行ったのが運の尽きなのです。
近くの、民間病院に行けば、余り待つ事もなく診断されてい
た事でしょう。必要があれば、他の病院に紹介されていたは
ず。
むやみやたらに大学病院に行くあんたが悪いな。
足をくじいたくらいでＪ大に行ったのが運の尽きなのです。
近くの、民間病院に行けば、余り待つ事もなく診断されてい
た事でしょう。必要があれば、他の病院に紹介されていたは
ず。
むやみやたらに大学病院に行くあんたが悪いな。
>>492
で、骨折で手術したのか？ギブス固定？
で、骨折で手術したのか？ギブス固定？
写真を撮って結果はは1週間後にきてくださいですよ。
他病院で骨折、ギブス固定しました。
レベルが低いのでは？？？
他病院で骨折、ギブス固定しました。
レベルが低いのでは？？？
>>498
いいんじゃないの、救急だしそれで特に取り返しがつかない様な状況になった訳でもないし
骨折って言ってもたいした事なさそうだし、ギブスしないで様子見でもよかったんだろ
ま、次の日念の為もう一度受診しろって言っておかなかったのはイクナイかな
いいんじゃないの、救急だしそれで特に取り返しがつかない様な状況になった訳でもないし
骨折って言ってもたいした事なさそうだし、ギブスしないで様子見でもよかったんだろ
ま、次の日念の為もう一度受診しろって言っておかなかったのはイクナイかな
>>498
おれはＪ大学ではないけれど、転んで尻餅をついて尻が痛い
と言っているお婆ちゃんに湿布と痛み止めだけを処方して、
家に帰した。（当直の夜だったが）
次の日、家族がお婆ちゃんがやはり痛がっているというの
で写真を撮ったら大腿骨頚部が折れていた。
歩けるから骨折は無いという、事はないのだと思った事が
あるよ。
おれはＪ大学ではないけれど、転んで尻餅をついて尻が痛い
と言っているお婆ちゃんに湿布と痛み止めだけを処方して、
家に帰した。（当直の夜だったが）
次の日、家族がお婆ちゃんがやはり痛がっているというの
で写真を撮ったら大腿骨頚部が折れていた。
歩けるから骨折は無いという、事はないのだと思った事が
あるよ。
501 ：卵の名無しさん：03/09/06 16:35 ID:jD5D/FKf
>>500
スレ違いですが...
大腿骨とか、中足骨とかの骨折で歩ける人は何回か遭遇しています。
また、レントゲンを撮ると迷う、特に整形外科の専門医が診て骨折と分かる
ようなケースもあります。
訴えが強くなった時点でレントゲンをとって、整形外科で診てもらって、きち
んと診断できてケアできるようであれば、実際上は誤診とは言えないのかも
知れませんが、それも患者の年令やＱＯＬとか、患者・家族の考え方によって
対応が異なるのでしょう
スレ違いですが...
大腿骨とか、中足骨とかの骨折で歩ける人は何回か遭遇しています。
また、レントゲンを撮ると迷う、特に整形外科の専門医が診て骨折と分かる
ようなケースもあります。
訴えが強くなった時点でレントゲンをとって、整形外科で診てもらって、きち
んと診断できてケアできるようであれば、実際上は誤診とは言えないのかも
知れませんが、それも患者の年令やＱＯＬとか、患者・家族の考え方によって
対応が異なるのでしょう
502 ：卵の名無しさん：03/09/06 17:47 ID:sQLETxpv
503 ：卵の名無しさん：03/09/06 18:25 ID:/FhyCgtf
良質な患者が良質な医療ｽﾀｯﾌを育てるのです｡
診断・治療が自分の考えと少しでも違うと、「誤診」「医療ミス」だのと
すぐ口にする、連中が増えすぎだ。
最近とくに多い気がする。言葉遣いを正さねばならないのは医者もだが、
そのまま患者にも当てはまるのだと肝に銘じよ。
特に時間外に子供を連れてくる親に多い。
すぐ口にする、連中が増えすぎだ。
最近とくに多い気がする。言葉遣いを正さねばならないのは医者もだが、
そのまま患者にも当てはまるのだと肝に銘じよ。
特に時間外に子供を連れてくる親に多い。
505 ：卵の名無しさん：03/09/07 06:47 ID:Hqaf8z+Q
忙しい中、たまにここを訪れると情けなくなる。オリコン出版本は
患者の真実の叫びとして真摯に受け止めねばなるまい。
医師たる者の存在とは何か、一度初心に返って猛省することを希望し
止まない。
泌尿器医師より
患者の真実の叫びとして真摯に受け止めねばなるまい。
医師たる者の存在とは何か、一度初心に返って猛省することを希望し
止まない。
泌尿器医師より
506 ：卵の名無しさん：03/09/07 09:53 ID:uYsk5k4Z
>>505
五月蝿い、偽石
五月蝿い、偽石
患者の心理からすると、まずに外観、駐車場のあるなし、
最後に口コミかな。
房総の奥にある亀○総合病院は 患者に様をつけて
医師も看護士も呼んでいた。
最後に口コミかな。
房総の奥にある亀○総合病院は 患者に様をつけて
医師も看護士も呼んでいた。
必死に努力すれば、オリコンに乗るなど簡単です。
そんな事もできないでネットでくだらないことを書いている
泌尿器科医師等をみるとなさけなくなります。ネットで人の批判をする暇があったら
もっと患者に認められる為の努力をして下さい
小児科医師より
そんな事もできないでネットでくだらないことを書いている
泌尿器科医師等をみるとなさけなくなります。ネットで人の批判をする暇があったら
もっと患者に認められる為の努力をして下さい
小児科医師より
510 ：卵の名無しさん：03/09/07 16:05 ID:IcSDtlis
皆さん、頑張って下さい
私も頑張ります
内科医師より
私も頑張ります
内科医師より
512 ：卵の名無しさん：03/09/07 23:50 ID:yQyI5x9P
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大手とは違う独自の審査で借入れ件数の多い方やアルバイト
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>>509医師へ
余り他科の領域に口出すまいと考えていたが一言言及させて貰おう。
君等が努力惜しむ結果、現在の様な小児科偏在の異常事態を招いている。
そのため金銭欲顕にしたモラルの欠除した無責任医師による粗雑診療と患者の不安
増幅するのだ。君等も努力し松戸、野田、柏の医療レベルを揚げるべく頑張ろう
ではないか。
泌尿器医師より
余り他科の領域に口出すまいと考えていたが一言言及させて貰おう。
君等が努力惜しむ結果、現在の様な小児科偏在の異常事態を招いている。
そのため金銭欲顕にしたモラルの欠除した無責任医師による粗雑診療と患者の不安
増幅するのだ。君等も努力し松戸、野田、柏の医療レベルを揚げるべく頑張ろう
ではないか。
泌尿器医師より
514 ：卵の名無しさん：03/09/08 03:00 ID:HKf+sIOi
小児科救急など、努力すれば誰でもできるんじゃなかったのか？
小児科救急はやっぱり怖いよ。
入院させておくだけで済めばいいが、一歩間違えれば
東部地域病院のようになりかねない。
Ｊ大学や松戸市立に万が一断られたら、と思うと躊躇
してしまうな。
入院させておくだけで済めばいいが、一歩間違えれば
東部地域病院のようになりかねない。
Ｊ大学や松戸市立に万が一断られたら、と思うと躊躇
してしまうな。
>>515,>>516
皮むき専門のﾁﾝｺ医師が勝手に言っているだけで結論はまだ出ていない。
医師会の診療所を２４時間体制にすればいいのだと思うが、そうすると
開業医の方がやれ翌日の診療に差し支えるだのと言いたいことを言い出
す始末。勤務医なら、皆そうしているんですが。
一番困るのが自分のところで十分熟させて、夜、具合が悪くなったら専
門医のいる当番病院にけとおっしゃる先生。夜間専門医を当直させてい
る病院なぞ限られているのに。
皮むき専門のﾁﾝｺ医師が勝手に言っているだけで結論はまだ出ていない。
医師会の診療所を２４時間体制にすればいいのだと思うが、そうすると
開業医の方がやれ翌日の診療に差し支えるだのと言いたいことを言い出
す始末。勤務医なら、皆そうしているんですが。
一番困るのが自分のところで十分熟させて、夜、具合が悪くなったら専
門医のいる当番病院にけとおっしゃる先生。夜間専門医を当直させてい
る病院なぞ限られているのに。
518 ：卵の名無しさん：03/09/09 17:02 ID:EU2CLzU0
>>518
おまいが泌尿器科の医師じやかなきゃ答えられない質問しろ
おまいが泌尿器科の医師じやかなきゃ答えられない質問しろ
520 ：卵の名無しさん：03/09/09 18:05 ID:nV5SM8o9
>>519
膀胱癌のTriasは？
膀胱癌のTriasは？
>>518
なんだかﾁﾝｺ医師から偽石に格下げになりましたね。
偽石かどうかはいいのだけれど、多少なりとも泌尿器科らしい
質問に対して返答して下さいよ。
以前の板では柏の森林栗肉か、○お記念栗肉と言われていたような。
カメラ付き携帯を持ってお邪魔するという企画は没になってしまったのでしょうか。
テレビでは、病院で殺されない方法なんてのをやってたけれど、
やる気なくなるよ。
なんだかﾁﾝｺ医師から偽石に格下げになりましたね。
偽石かどうかはいいのだけれど、多少なりとも泌尿器科らしい
質問に対して返答して下さいよ。
以前の板では柏の森林栗肉か、○お記念栗肉と言われていたような。
カメラ付き携帯を持ってお邪魔するという企画は没になってしまったのでしょうか。
テレビでは、病院で殺されない方法なんてのをやってたけれど、
やる気なくなるよ。
撮影会は中止ですか？
楽しみにしていたのに。
楽しみにしていたのに。
結石を切りだすことは神かけてしない。それを業とするものに委せる。
小児科って、いろいろと問題にされるけれど先日、うちの病院で
各診療科ごとの売り上げを見たら５％程度なんだな。
小児科はもはや、今のご時世に医業として稼げないよ。ましてや、
小児QQなんて論外だな。
せっかく松戸市立やJ大、小針総合病院があるのだから患者（患児）
もはじめから、そこに行ってください。
各診療科ごとの売り上げを見たら５％程度なんだな。
小児科はもはや、今のご時世に医業として稼げないよ。ましてや、
小児QQなんて論外だな。
せっかく松戸市立やJ大、小針総合病院があるのだから患者（患児）
もはじめから、そこに行ってください。
小児科の医師が絶対的に不足している現在、内科・外科・放射線科
等の医師が小児科救急にかり出されている現実を一般人にも知らせ
るべきでしょう。内科・外科の当番病院は存続するとしても、小児
救急は地域の医療体制として不可能ですと、自治体や医師会は知ら
しめる努力をして欲しい。
また、泌尿器科医師大先生にモラルがないと、おしかりを受ける事
になりそうだが。
等の医師が小児科救急にかり出されている現実を一般人にも知らせ
るべきでしょう。内科・外科の当番病院は存続するとしても、小児
救急は地域の医療体制として不可能ですと、自治体や医師会は知ら
しめる努力をして欲しい。
また、泌尿器科医師大先生にモラルがないと、おしかりを受ける事
になりそうだが。
528 ：卵の名無しさん：03/09/13 00:47 ID:jnPfbG2L
>>527
こどももある程度の確率で死ぬってことかあ。
それを社会的コンセンサスにしないといけないってことだなあ。
ワシ、病気の多いこども時代だったし、今思うとｺﾜｰだなあ。だからｲｼｬになったのだが.....
こどももある程度の確率で死ぬってことかあ。
それを社会的コンセンサスにしないといけないってことだなあ。
ワシ、病気の多いこども時代だったし、今思うとｺﾜｰだなあ。だからｲｼｬになったのだが.....
小児科は、本当に東葛地区にセンター病院でも造って欲しいです。
何と言っても、親がうるさくて。（婆、爺も）
何と言っても、親がうるさくて。（婆、爺も）
時間外に一緒について来る、じじいとババア。本当に頭来るぞ。
電気ショック掛けてやりたくなるぜ。
時間内にコイ！！
電気ショック掛けてやりたくなるぜ。
時間内にコイ！！
531 ：卵の名無しさん：03/09/14 18:29 ID:ugTH7Ben
塩化カリウムone shot静注かサクシン投与でしょう。
爺婆は早く紳で下さい国のため。
爺婆は早く紳で下さい国のため。
コペピですが、小児科救急で開業医を24時間勤務に交代させて
行う、と言う話に共感できない方は
>小児科辞めればすむ話でしょう。
>こどもが医療を受けられなくて死ぬでしょうけど、
>それは国の制度が悪いのですから仕方ありません。
>何も小児科医が犠牲になることはない。
また小児科の勤務医の方々は
>とにかく
>１．小児科辞める
>２．労基所かけこむ
>３．当直拒否する
>４．２４時間オンコールをなくせという
>５. 気に入らない病院は勤務しない
>などと小児科医は自らのＱＯＬを保つために立ち上がる必要があるでしょう。
>夜間に来るＤＱＮ親に文句言っても逆恨みされるだけですしね。
>延岡病院の麻酔科医総辞職のように
>悪環境の病院はそういうイベントを起こして
>目に物見せてやるべきでしょう。
医師会、自治体で動いてくれなければ誰もやらなくなりますでしょう。
行う、と言う話に共感できない方は
>小児科辞めればすむ話でしょう。
>こどもが医療を受けられなくて死ぬでしょうけど、
>それは国の制度が悪いのですから仕方ありません。
>何も小児科医が犠牲になることはない。
また小児科の勤務医の方々は
>とにかく
>１．小児科辞める
>２．労基所かけこむ
>３．当直拒否する
>４．２４時間オンコールをなくせという
>５. 気に入らない病院は勤務しない
>などと小児科医は自らのＱＯＬを保つために立ち上がる必要があるでしょう。
>夜間に来るＤＱＮ親に文句言っても逆恨みされるだけですしね。
>延岡病院の麻酔科医総辞職のように
>悪環境の病院はそういうイベントを起こして
>目に物見せてやるべきでしょう。
医師会、自治体で動いてくれなければ誰もやらなくなりますでしょう。
小児科救急は無くしてかまわない。どうせ数も少ないし。
そんなことより、老人医療の方が先だろう。
小児科の話題になると泌尿器科医師先生の出番も減るから
小児科のネタはこれにて終了。
そんなことより、老人医療の方が先だろう。
小児科の話題になると泌尿器科医師先生の出番も減るから
小児科のネタはこれにて終了。
>>533
老人は何も対策など不要である。厚生労働省が入院が長期化すればするほど
「何もしなくて良い。」と、方向付けをしたではないか。
病院に入院したら、３ヶ月までは検査漬け。その後は、食事ができなくなっ
たら、ナチュラルコースということだ。
子供はこの先、我々の年金生活にも関わってくるから十分な医療を提供すべ
き。
老人は何も対策など不要である。厚生労働省が入院が長期化すればするほど
「何もしなくて良い。」と、方向付けをしたではないか。
病院に入院したら、３ヶ月までは検査漬け。その後は、食事ができなくなっ
たら、ナチュラルコースということだ。
子供はこの先、我々の年金生活にも関わってくるから十分な医療を提供すべ
き。
＞＞534
それは、間違ってる。まあ、当直帯にかかわらず、老人は診てあげ
ましょう
老人こそ病気の巣窟だ。まず入院させて、保険病名をでっち上げて
検査漬け薬漬けにし、１ヶ月したら療養型を勧める。
情報診療料もとれて患者からも喜ばれみんなはっｐ－。
子供こそ、採算がとれないから、口先三寸で他に逝ってもらいましょ
う。
それは、間違ってる。まあ、当直帯にかかわらず、老人は診てあげ
ましょう
老人こそ病気の巣窟だ。まず入院させて、保険病名をでっち上げて
検査漬け薬漬けにし、１ヶ月したら療養型を勧める。
情報診療料もとれて患者からも喜ばれみんなはっｐ－。
子供こそ、採算がとれないから、口先三寸で他に逝ってもらいましょ
う。
しかし、時間外に来る初診の老人は一度受けてしまったら、
結構他の病院から自宅に帰されたような患者も多く、痴呆交
じりで帰すまでに一苦労、という場合も多い。
福祉施設がもう少し充実していると助かるのだが。
結構他の病院から自宅に帰されたような患者も多く、痴呆交
じりで帰すまでに一苦労、という場合も多い。
福祉施設がもう少し充実していると助かるのだが。
537 ：卵の名無しさん：03/09/18 10:20 ID:CwhNA1I7
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やはり、これからの民間病院の経営はいかに老人たちを満足させて
療養型に押し込んで極力何もせず、搾取する方向になるのだろうな。
極端な話だが、某リハビリ病院は健康保健医療は、殆ど全て、他の
病院に短期に転院させて治療させているよ。
ショートステイ感覚なのか。
療養型に押し込んで極力何もせず、搾取する方向になるのだろうな。
極端な話だが、某リハビリ病院は健康保健医療は、殆ど全て、他の
病院に短期に転院させて治療させているよ。
ショートステイ感覚なのか。
539 ：卵の名無しさん：03/09/19 15:49 ID:Rpqnezxd
療養型に逝くと言うことはそこが人生の墓場なのだ。ウチみたいな急性期病院に
転院してはならない。療養型の病院でできることをするだけでよい。
転院してはならない。療養型の病院でできることをするだけでよい。
540 ：卵の名無しさん：03/09/19 16:26 ID:RmdylWhS
うちの病院には療養型病棟もあるが、
そこに入院させといて
「あれやれ、これやれ」とやたらうるさい家族を見ると、
「そんなに大事な家族ならこんなとこに押し付けんと
自分らで介護せんかい！！」
と怒鳴りつけたくなる。
そこに入院させといて
「あれやれ、これやれ」とやたらうるさい家族を見ると、
「そんなに大事な家族ならこんなとこに押し付けんと
自分らで介護せんかい！！」
と怒鳴りつけたくなる。
541 ：卵の名無しさん：03/09/19 17:14 ID:2t/t/PxA
３ヵ月入院治療しても治って退院できないような患者はあきらめろって事だな
>>540
禿同だ。
自分たちで何もせずに、やたらと文句ばかりを言う家族は
最低だ。病院を姥捨て山と考え違いをしている。
文句と暇があるなら、自分たちで少しでも介護しろ。
と、言いたい。
そもそも（一般の）病院とは直る見込みのある患者を治癒さ
せるところであって、放置していて生きられない者を長生き
させる所ではない。
禿同だ。
自分たちで何もせずに、やたらと文句ばかりを言う家族は
最低だ。病院を姥捨て山と考え違いをしている。
文句と暇があるなら、自分たちで少しでも介護しろ。
と、言いたい。
そもそも（一般の）病院とは直る見込みのある患者を治癒さ
せるところであって、放置していて生きられない者を長生き
させる所ではない。
うーーーーん。
でも、療養型病棟は
「検査、治療をしない」
と、割り切ってしまえばすんごい金づるだよ。
まあ、あほな家族には目をつぶってお金を貰
いましょう。
最近、療養型病棟を増やしている病院が多いのも
納得できる。
でも、療養型病棟は
「検査、治療をしない」
と、割り切ってしまえばすんごい金づるだよ。
まあ、あほな家族には目をつぶってお金を貰
いましょう。
最近、療養型病棟を増やしている病院が多いのも
納得できる。
544 ：卵の名無しさん：03/09/20 16:59 ID:hNlRpsnc
確かに、ある病院では少量の嘔吐や下痢ですら放置してるらしい。
いよいよ、危険な状態になると転院させてくる。
療養型中心の病院だと、姥ステ状態に近いのかもしれない。
いよいよ、危険な状態になると転院させてくる。
療養型中心の病院だと、姥ステ状態に近いのかもしれない。
545 ：卵の名無しさん：03/09/20 19:41 ID:d8VTCfjr
軽症、末期、超高齢者は診ません
軽症は診てあげなさいよ。ある病院のように、緩和病棟でもないが末期がんの患者の
巣窟のようになっているところもある。やぱーり、普通の患者がたくさん来てくれる
病院に自然と治療のし甲斐のある患者も集まってくるんじゃないか。
巣窟のようになっているところもある。やぱーり、普通の患者がたくさん来てくれる
病院に自然と治療のし甲斐のある患者も集まってくるんじゃないか。
小児と老人医療は自由診療にすべき。
保険の無駄だ。
保険の無駄だ。
老人は混合診療認めて欲しいね
それしかない。
これだけ、病院経営を厚生労働省が悪化させるのであれば、
採算不良の小児科・老人たちの自費負担を倍以上にするか、
自由診療にしれ。
これだけ、病院経営を厚生労働省が悪化させるのであれば、
採算不良の小児科・老人たちの自費負担を倍以上にするか、
自由診療にしれ。
日本国民である以上、自らが選出した立法者による法を遵守するのは
当たり前なのだ。自由診療勝手だが、行うならば保険医登録抹消し公
にすることだ。不可能なことを掲示板で煽るのは愚の骨頂だ。
相変わらず、さもしい性根で医療行う輩こそ廃業しなさい。
当たり前なのだ。自由診療勝手だが、行うならば保険医登録抹消し公
にすることだ。不可能なことを掲示板で煽るのは愚の骨頂だ。
相変わらず、さもしい性根で医療行う輩こそ廃業しなさい。
>>550
言葉遣いが泌尿器科医師大先生みたいですね。図星ではありませんか？
国公立の病院なら、まだしも（それでも他の地域でも統廃合が進んでいるが）
民間病院では些細なミスが経営にとっても非常に危険な状態であることには
異論はないでしょう。無理してまで全く専門外の小児科の患者を診たくない
のが、大多数の当直医師の考えていることでしょ。
ですから、診るに当たっては相応の報酬を頂かないとやっていけませんよ。
言葉遣いが泌尿器科医師大先生みたいですね。図星ではありませんか？
国公立の病院なら、まだしも（それでも他の地域でも統廃合が進んでいるが）
民間病院では些細なミスが経営にとっても非常に危険な状態であることには
異論はないでしょう。無理してまで全く専門外の小児科の患者を診たくない
のが、大多数の当直医師の考えていることでしょ。
ですから、診るに当たっては相応の報酬を頂かないとやっていけませんよ。
552 ：卵の名無しさん：03/09/24 20:45 ID:DalZd8I7
素朴な疑問なんだけど１５万人口がある野田に、どうして市民病院が
ないんでしょう。ちょっと珍しいですね。K針病院の政治力かなーなんて
勘ぐります。一年ぐらい前ですか新聞の中にあるミニコミ新聞で、当直
医もいないのに市から当直医師等の支払いが１５００万ぐらいあるって
要は泥棒ですね。を糾弾するミニコミ紙が折り込みに入っていました。
K針は全面沈黙。本来ならあれだけボロクソに書かれたら名誉毀損で訴える
内容です。そして次の日のミニコミ新聞第２号には、K針病院という文字が
記事の中にから全てめけ落ちていました。
その代わりK針ともはや運命共同体といってもいい寺○工務店の広告が
これでもかというぐらい掲載されていました。これだけ露骨なのは初めて
見ました。市民馬鹿にしているか、自分たちがアップアップだったのかは
定かではありませんでしたが吐き気がしました。
ないんでしょう。ちょっと珍しいですね。K針病院の政治力かなーなんて
勘ぐります。一年ぐらい前ですか新聞の中にあるミニコミ新聞で、当直
医もいないのに市から当直医師等の支払いが１５００万ぐらいあるって
要は泥棒ですね。を糾弾するミニコミ紙が折り込みに入っていました。
K針は全面沈黙。本来ならあれだけボロクソに書かれたら名誉毀損で訴える
内容です。そして次の日のミニコミ新聞第２号には、K針病院という文字が
記事の中にから全てめけ落ちていました。
その代わりK針ともはや運命共同体といってもいい寺○工務店の広告が
これでもかというぐらい掲載されていました。これだけ露骨なのは初めて
見ました。市民馬鹿にしているか、自分たちがアップアップだったのかは
定かではありませんでしたが吐き気がしました。
553 ：卵の名無しさん：03/09/24 20:58 ID:DalZd8I7
後は、ある情報筋から面白い話を聞きました。（これは話半分）
だと思って下さい。きたる医療改革で病院が医療法人から株式会社に
移行するのを見越してSANYO（家電メーカー）がK針病院を買収すると
ちょっと驚きの話を聞きました。本当になったらどうなるんでしょう。
個人的には、そうなった方がいいと思っていますが……。
真相やいかに!!
だと思って下さい。きたる医療改革で病院が医療法人から株式会社に
移行するのを見越してSANYO（家電メーカー）がK針病院を買収すると
ちょっと驚きの話を聞きました。本当になったらどうなるんでしょう。
個人的には、そうなった方がいいと思っていますが……。
真相やいかに!!
企業が買収するのも十分あり得そう。
個人的には特集会あたりが買収してくれると
いろいろとありがたいが。
やはり、肝切除がまずかったかも。
Ｋ市立も買収か払い下げて貰えるといいのに。
Ｍ市立は赤字らしいが何とか凌いでいくだろうな。
小児・老人医療がもうすこし前進してくれるといいが。
個人的には特集会あたりが買収してくれると
いろいろとありがたいが。
やはり、肝切除がまずかったかも。
Ｋ市立も買収か払い下げて貰えるといいのに。
Ｍ市立は赤字らしいが何とか凌いでいくだろうな。
小児・老人医療がもうすこし前進してくれるといいが。
中核病院として、総合病院を続けていくのには赤字がかさむのだろう。
SANYOが買収したら不採算部門は縮小、閉鎖となるのでしょうな
（まあ、筆頭は小児科かも）
その場合、市からの補助金はどうなる？
SANYOが買収したら不採算部門は縮小、閉鎖となるのでしょうな
（まあ、筆頭は小児科かも）
その場合、市からの補助金はどうなる？
多少は市から援助は出るでしょう。（と、思うが、）
ただし、野田みたいに15万人程度の都市だと我孫子みたいに
近隣の都市に医療はおんぶ、という形のほうがいいかもね
ただし、野田みたいに15万人程度の都市だと我孫子みたいに
近隣の都市に医療はおんぶ、という形のほうがいいかもね
557 ：卵の名無しさん：03/09/25 18:57 ID:+dco2IFX
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国公立病院が次々と払い下げになっているのだから、
資金力のある経営地盤を持つ企業に参入して頂いて
大いに結構。
Ｋ市立病院、Ｍ戸市立病院は民間に払い下げを決定
した方がよろしい。
たばこも増税になったのに、全館禁煙などと言う蛮
行を突然、強制するような病院は不要。
資金力のある経営地盤を持つ企業に参入して頂いて
大いに結構。
Ｋ市立病院、Ｍ戸市立病院は民間に払い下げを決定
した方がよろしい。
たばこも増税になったのに、全館禁煙などと言う蛮
行を突然、強制するような病院は不要。
全館禁煙はもっともな言い草だが、医者・看護師・看護助手って
喫煙率がすごく高いと思うが。
結局、どこかで隠れて吸う人間が増えるだけなんでないの？
火事が増えなければいいけどね。
喫煙率がすごく高いと思うが。
結局、どこかで隠れて吸う人間が増えるだけなんでないの？
火事が増えなければいいけどね。
560 ：卵の名無しさん：03/09/26 09:28 ID:8QM9OoJr
>たばこも増税になったのに、全館禁煙などと言う蛮
>行を突然、強制するような病院は不要。
たばこがどんな恐ろしい嗜好品か考えたことありますか？
本人より周りの人のほうが有害なのもご存知ですか？
>行を突然、強制するような病院は不要。
たばこがどんな恐ろしい嗜好品か考えたことありますか？
本人より周りの人のほうが有害なのもご存知ですか？
561 ：卵の名無しさん：03/09/26 20:30 ID:v0F/1BTc
>552さんへ
ミニコミ誌見てないのであんまり言えないけど、K針は内科、外科、
小児科の3人当直制を夜間、休日はおこなっています。外科、内科、小児科
は、緊急時のバックアップを別に決めています。また、基本的に各科オンコール
で、●●科等は10分以内に病院に来れるようにしています。柔和な先生が多い
のか、厳しい勤務条件をこなしています。(特に内科、小児科）今は、救急専門
(入院患者をもたない）の救急認定医がいて、その下にレジデントがいて
救急に力を入れています。正直３００床ではここだけだと思うな。小児、
救急部門は確実に赤字だし。
K針関係者より
ミニコミ誌見てないのであんまり言えないけど、K針は内科、外科、
小児科の3人当直制を夜間、休日はおこなっています。外科、内科、小児科
は、緊急時のバックアップを別に決めています。また、基本的に各科オンコール
で、●●科等は10分以内に病院に来れるようにしています。柔和な先生が多い
のか、厳しい勤務条件をこなしています。(特に内科、小児科）今は、救急専門
(入院患者をもたない）の救急認定医がいて、その下にレジデントがいて
救急に力を入れています。正直３００床ではここだけだと思うな。小児、
救急部門は確実に赤字だし。
K針関係者より
562 ：卵の名無しさん：03/09/26 20:44 ID:KJGk+2hY
Ｋ市立病院、Ｍ戸市立病院などは民間にできることは、民間に
まかせて、夜間救急とか小児医療などに特化しなければ
存在価値がないだろ。
税金の無駄遣いで、横柄な職院を養っているんじゃ税金返してほしいよ。
まかせて、夜間救急とか小児医療などに特化しなければ
存在価値がないだろ。
税金の無駄遣いで、横柄な職院を養っているんじゃ税金返してほしいよ。
563 ：卵の名無しさん：03/09/26 23:20 ID:Rq4+r4jB
>552
救急指定を受けた病院はどこでも自治体から補助金をもらっている。
補助金をもらいながら、救急患者を断り続けている病院はどこにでも
あるよ。税金泥棒と言えばその通り。医療ミスと同じく、それが
当たり前になってしまっているんだね。５６１さんの言っていることが
ただしければ、まともなほうの病院でしょう。
市立病院をつくらないのは、赤字の補填が嫌だからでしょう。
私立病院に金を出して、救急やらせたほうがはるかに安くあがる
のですから。自前で市立病院作って、税金をくいまくっている
病院はけっこうあるから、作らない方が市民のためとも言えます。
自分の市には病院はないが、すぐ隣の市に大病院がありますよという
のが理想なんですよ。隣の市の税金で恩恵を被るのがね。
救急指定を受けた病院はどこでも自治体から補助金をもらっている。
補助金をもらいながら、救急患者を断り続けている病院はどこにでも
あるよ。税金泥棒と言えばその通り。医療ミスと同じく、それが
当たり前になってしまっているんだね。５６１さんの言っていることが
ただしければ、まともなほうの病院でしょう。
市立病院をつくらないのは、赤字の補填が嫌だからでしょう。
私立病院に金を出して、救急やらせたほうがはるかに安くあがる
のですから。自前で市立病院作って、税金をくいまくっている
病院はけっこうあるから、作らない方が市民のためとも言えます。
自分の市には病院はないが、すぐ隣の市に大病院がありますよという
のが理想なんですよ。隣の市の税金で恩恵を被るのがね。
564 ：卵の名無しさん：03/09/26 23:41 ID:BO7ELhem
～～～～～～～～～～～～～
～⌒～⌒～⌒～／⌒＼ もきゅもきゅ
⌒～⌒～⌒～／ ´ﾟω)ﾐ⌒～⌒～
～⌒～⌒～⌒～ U彡～⌒～⌒～⌒
～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～
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K市に住むものですが、禿げしく同意します。
こちらの市立病院など、一応小児科はあるのですが夜間の救急当番日は
小児科ではない先生が診療をしているようです。
結局、はじめから松戸市立病院に行ったほうが早いとすら言われています。
税金はたくさん取っているのに、小児医療の給付金を遅まきながら始めて
ごまかしているようです。
松戸に引っ越したい気持ちです。
こちらの市立病院など、一応小児科はあるのですが夜間の救急当番日は
小児科ではない先生が診療をしているようです。
結局、はじめから松戸市立病院に行ったほうが早いとすら言われています。
税金はたくさん取っているのに、小児医療の給付金を遅まきながら始めて
ごまかしているようです。
松戸に引っ越したい気持ちです。
566 ：卵の名無しさん：03/09/27 22:47 ID:7SSREDWy
このスレの泌尿器科医師さんって、み○お記念クリニック のセンセイでしか？
泌尿器医師が誰であろうが良いではないか。
詮索したところ何が問題となるのだ。
慈恵医科大学の今回の不祥事は同僚以前に医師として憤り
感じえない。専門性が云々という前に医療とは何かを最近の
若い者たちは忘却してしまっている。
最前線での医療を通じて何を学ぶのか考えなさいと言うことだ。
泌尿器医師より
詮索したところ何が問題となるのだ。
慈恵医科大学の今回の不祥事は同僚以前に医師として憤り
感じえない。専門性が云々という前に医療とは何かを最近の
若い者たちは忘却してしまっている。
最前線での医療を通じて何を学ぶのか考えなさいと言うことだ。
泌尿器医師より
568 ：卵の名無しさん：03/09/29 04:22 ID:Vbziyph6
569 ：卵の名無しさん：03/09/29 23:15 ID:ch9It/wj
JK柏では産婦人科の患者が多いらしい。
ここも麻酔科医が足りないから、その日に筋腫のオペ受ける患者同士でジャンケンして
勝ったら全身麻酔、負けたら腰椎麻酔だと聞いたことがある。
腰麻で単純子宮全摘出って結構つらいらしいね。
ここも麻酔科医が足りないから、その日に筋腫のオペ受ける患者同士でジャンケンして
勝ったら全身麻酔、負けたら腰椎麻酔だと聞いたことがある。
腰麻で単純子宮全摘出って結構つらいらしいね。
570 ：卵の名無しさん：03/09/30 00:20 ID:W7OU56n2
腰椎麻酔で子宮全摘出は辛いだろうね。アッペでも結構
苦しがる患者がいるからな。
JK柏の外科は腹腔鏡を売り物にしてたけれど、青戸病院の
事件の影響は、今後、どうなるかな。楽しみ。
苦しがる患者がいるからな。
JK柏の外科は腹腔鏡を売り物にしてたけれど、青戸病院の
事件の影響は、今後、どうなるかな。楽しみ。
青と病院のことは地元では数カ月前から話題になっていたらしいね。
>>523松戸市立の形成のO医師には敵わない。彼は神だ。
573 ：卵の名無しさん：03/10/02 03:44 ID:a4LxG8gR
うまく、手術が成功すれば神様扱い。
うまくいかないと、すぐに訴訟。犯罪者扱い。
巣にくい世の中になりました。
うまくいかないと、すぐに訴訟。犯罪者扱い。
巣にくい世の中になりました。
青○病院まがいのことは、とりようによっては何所の病院
でもやっているだろう。
内視鏡的なポリペクトミーだって、今後は合併症が起きれば
すぐ訴訟になりかねませんな。
内視鏡の認定医もとらないといけ万かね。
でもやっているだろう。
内視鏡的なポリペクトミーだって、今後は合併症が起きれば
すぐ訴訟になりかねませんな。
内視鏡の認定医もとらないといけ万かね。
575 ：卵の名無しさん：03/10/02 23:12 ID:CA4cgvX6
＞＞５７３
それは違うね。
うまく、手術成功しても当たり前。退院の時でも原ナマどころか菓子折１つなし。
後半はその通り。
てめえら成功して当然なんて思うじゃねえ
それは違うね。
うまく、手術成功しても当たり前。退院の時でも原ナマどころか菓子折１つなし。
後半はその通り。
てめえら成功して当然なんて思うじゃねえ
576 ：卵の名無しさん：03/10/03 00:09 ID:qK9AggYx
>568,569
ここは、基本は低王しない。緊急分娩でも複数の医師が揃うまでやらない。んで、当直はたいがい一人。だから夜中に何か有っても
ゆっくり下からしか出さない。胎児の根性に期待する方針。後はご想像にお任せします。
んでもって、隣の小児科に連れて行かれた日にゃ、経験不足の若い石ににたっぷりいじり回されます。
未熟児ちゃんが心配な方は、大区辺りで産んで、直ぐに松戸の新生児に運んで貰った方が予後はよい。
松戸は小児はともかく、新生児は全国レベル。
ここは、基本は低王しない。緊急分娩でも複数の医師が揃うまでやらない。んで、当直はたいがい一人。だから夜中に何か有っても
ゆっくり下からしか出さない。胎児の根性に期待する方針。後はご想像にお任せします。
んでもって、隣の小児科に連れて行かれた日にゃ、経験不足の若い石ににたっぷりいじり回されます。
未熟児ちゃんが心配な方は、大区辺りで産んで、直ぐに松戸の新生児に運んで貰った方が予後はよい。
松戸は小児はともかく、新生児は全国レベル。
>>577
おお、オオクはうちの女房が来月出産予定のとこです。
食事が、とてもよいとのことで決めますた。
でも、いたるところにJK大学関連病院のようなことが書いてありますが
松戸市立に万が一の時には紹介してもらえるのでしょうか？
おお、オオクはうちの女房が来月出産予定のとこです。
食事が、とてもよいとのことで決めますた。
でも、いたるところにJK大学関連病院のようなことが書いてありますが
松戸市立に万が一の時には紹介してもらえるのでしょうか？
578 ：卵の名無しさん：03/10/03 00:48 ID:qK9AggYx
579 ：卵の名無しさん：03/10/03 18:20 ID:qK9AggYx
jk柏ってどうなの？
小児の喘息患者。やばそうなので、JKしかないと思い
QQ部に電話してもたらいまわしにされて結局、当直医に連絡がつかない？
といわれ、松戸市立に運んでもらいました。
という、経験がある。
QQ部に電話してもたらいまわしにされて結局、当直医に連絡がつかない？
といわれ、松戸市立に運んでもらいました。
という、経験がある。
581 ：卵の名無しさん：03/10/04 08:14 ID:IVpMcRwi
私も知人から似たような話を聞いた。
ある人がJK加枝輪で予定分娩入院し、陣痛促進術して直ぐに破水したのに、当直医見つからないと
二時間以上放置され、赤ちゃんが脳障害になったって
怖すぎ
ある人がJK加枝輪で予定分娩入院し、陣痛促進術して直ぐに破水したのに、当直医見つからないと
二時間以上放置され、赤ちゃんが脳障害になったって
怖すぎ
夜間当番のとき市立柏に行ったら、千葉大学に紹介された。
JKならともかく千葉大学は遠すぎると思った。
入院が必要といわれたが、市立柏には入院できないらしい。
結局、松戸市立に紹介された。
JKならともかく千葉大学は遠すぎると思った。
入院が必要といわれたが、市立柏には入院できないらしい。
結局、松戸市立に紹介された。
583 ：卵の名無しさん：03/10/04 23:42 ID:7p3N9pSm
>夜間当番のとき市立柏に行ったら、千葉大学に紹介された
幾ら何でも千葉大とは遠すぎる．．．。千葉大病院って評価高いの？
幾ら何でも千葉大とは遠すぎる．．．。千葉大病院って評価高いの？
パートで来ていた石が千葉大の出身者だったのではなかろうか。
586 ：卵の名無しさん：03/10/07 07:16 ID:lmpHqs7k
>>585
松戸に行っても結局メインは千葉大だから同じだろ。
松戸に行っても結局メインは千葉大だから同じだろ。
587 ：卵の名無しさん：03/10/07 09:56 ID:lPlQhNfz
ヤハ-リ慈恵医大柏も青戸と同じレベルと言うことだね。
アホらしい、分院は分院なりのレベルだが
事故起こしてもそのへんの町医者より設備は上
事故起こしてもそのへんの町医者より設備は上
事故を起こすくらいの勇気がなければ進歩はしない。
ラパ胆だって黎明期には５時間手術していましたなんて
ざらでしょ。
ラパ胆だって黎明期には５時間手術していましたなんて
ざらでしょ。
事故のあと対処出来ないならラパコレなんてやらないことです。
腕を磨きなさい。
泌尿器医師より
腕を磨きなさい。
泌尿器医師より
昭和でも今度は副腎で失敗してしまったようですな。
これから、腹腔鏡の手術は減るかも。
でも、ラパ胆は開腹の胆摘が、激減っているから直接
ラパ胆からはじめる医者も多いのと違いますか？
某病院のように胃癌の手術の際、必ず胆摘を（フレッ
シュマンに）やらせるのなら解かりますが。
これから、腹腔鏡の手術は減るかも。
でも、ラパ胆は開腹の胆摘が、激減っているから直接
ラパ胆からはじめる医者も多いのと違いますか？
某病院のように胃癌の手術の際、必ず胆摘を（フレッ
シュマンに）やらせるのなら解かりますが。
592 ：卵の名無しさん：03/10/09 19:39 ID:ZOuAAgpQ
>>590
まだいたのか、この偽医者。
まだいたのか、この偽医者。
593 ：卵の名無しさん：03/10/09 21:27 ID:eD7znaqf
腕の磨き方を教えてください
教科書を読んで...は勘弁
教科書を読んで...は勘弁
594 ：卵の名無しさん：03/10/09 21:35 ID:j29NzBjb
595 ：卵の名無しさん：03/10/09 22:33 ID:dB5LfI2z
もう慈恵大柏は駄目だね。病院職員の士気も落ちている。
何よりも地元の患者離れが激しい。撤退するかもね。
昨年同月より外来患者１０％以上ダウンしたそうだ。
何よりも地元の患者離れが激しい。撤退するかもね。
昨年同月より外来患者１０％以上ダウンしたそうだ。
確固たる自信なくして流行にのみ走る
最近の若手の医師のモラルの無さが腹腔鏡手術の
数々の失態をあらわしているのだ。
もう一度、治療とは何かを猛省しなさい。
泌尿器医師より
最近の若手の医師のモラルの無さが腹腔鏡手術の
数々の失態をあらわしているのだ。
もう一度、治療とは何かを猛省しなさい。
泌尿器医師より
597 ：卵の名無しさん：03/10/10 00:27 ID:pLijI/4w
青戸の様な下町の分院と一緒にするな。
柏はがんセンターともカンファをしているし
レベルは高いぞ。
慈恵の中では他大学でいうシニアの出張クラスの医者ばかりだから
脂がのりきった世代ばかりだぞ。
外来は減って貰って結構だ。一月以上の入院待ちが山ほどいるからな。
柏はがんセンターともカンファをしているし
レベルは高いぞ。
慈恵の中では他大学でいうシニアの出張クラスの医者ばかりだから
脂がのりきった世代ばかりだぞ。
外来は減って貰って結構だ。一月以上の入院待ちが山ほどいるからな。
599 ：卵の名無しさん：03/10/12 00:54 ID:vI4WjRgm
８９は、ひどすぎ。
age
要するに解剖学の基本と開腹手術の基礎が
できない人間に手術を初めとした医療行為を
するなということです。
常にこうした心を持ちなさいと，言っているのです。
泌尿器科医師より
できない人間に手術を初めとした医療行為を
するなということです。
常にこうした心を持ちなさいと，言っているのです。
泌尿器科医師より
胆石はもはや腹腔鏡以外は世間的にもできなくなっているのではないですか？
泌尿器だってTURが主流で開腹して切除なんてしないでしょう？
新人の研修にいきなり鏡視下手術で入るのは、ある程度仕方が無いのでは。
（青戸を肯定するわけではないけれど、）
泌尿器だってTURが主流で開腹して切除なんてしないでしょう？
新人の研修にいきなり鏡視下手術で入るのは、ある程度仕方が無いのでは。
（青戸を肯定するわけではないけれど、）
603 ：卵の名無しさん：03/10/13 09:05 ID:iceg00Wm
大学病院で、先端医療を行うべきことは当然のことだと思います。ただし、
治療の成績や安全性などは当然保証されるべきであり、そのための凄い努力が
必要なのは言う迄もありませんが
治療の成績や安全性などは当然保証されるべきであり、そのための凄い努力が
必要なのは言う迄もありませんが
604 ：卵の名無しさん：03/10/13 09:18 ID:E1xGVItV
やはりＪＫ医大柏は急速に患者が減り、上層部は困ってるようだよ。
身から出た錆だね。このスレには見てきたような粘着ＪＫ医大弁護君が
いるようだが。彼の言葉はタダノ負け惜しみ
身から出た錆だね。このスレには見てきたような粘着ＪＫ医大弁護君が
いるようだが。彼の言葉はタダノ負け惜しみ
605 ：hallo：03/10/13 09:27 ID:EeCP2IA5
>>602どの
泌尿器科領域でどうだかは知らないが、
胆摘で腹腔鏡視下手術やるには、
必ず開腹胆摘もできなければいけないと思う。
どんなに大丈夫と思っても、
不測の事態で開腹手術に移行しなければならないことがあるから。
そういった理由で、
外科では「腹腔鏡から」というのは、
なるべく避けた方がよいよ。
泌尿器科領域でどうだかは知らないが、
胆摘で腹腔鏡視下手術やるには、
必ず開腹胆摘もできなければいけないと思う。
どんなに大丈夫と思っても、
不測の事態で開腹手術に移行しなければならないことがあるから。
そういった理由で、
外科では「腹腔鏡から」というのは、
なるべく避けた方がよいよ。
606 ：卵の名無しさん：03/10/13 11:02 ID:Jct21HLl
>561
●●科＝脳神経外科でしょ。
つつましく伏せ字にということは，561はＫ針病院の脳外科の先生ですか？
Ｋ針は、現場の医者が頑張っている割に地域の評価がいまいちですよね。
医療事故もよくきくし。病院を経営・管理する側がだめなんじゃないかな。
徳 or 済生会あたりが買い取れば、いい病院になるんじゃないかと思うけど。
●●科＝脳神経外科でしょ。
つつましく伏せ字にということは，561はＫ針病院の脳外科の先生ですか？
Ｋ針は、現場の医者が頑張っている割に地域の評価がいまいちですよね。
医療事故もよくきくし。病院を経営・管理する側がだめなんじゃないかな。
徳 or 済生会あたりが買い取れば、いい病院になるんじゃないかと思うけど。
607 ：卵の名無しさん：03/10/13 12:06 ID:gjelEimD
JK柏の医療ミスだって青戸に負けていないのがあるよ。
608 ： ：03/10/13 13:53 ID:zhwxC4ny
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ただいま先行登録受付中！！
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新人さんに胆摘やらせたくても、急性胆嚢炎は難しすぎるし
やっぱり、胃切術の患者の胆嚢を全例切除させるしかないか。
でも、胃癌も最近は機能温存が主流で胆嚢を残す方向なんだ
よね。
やっぱり、胃切術の患者の胆嚢を全例切除させるしかないか。
でも、胃癌も最近は機能温存が主流で胆嚢を残す方向なんだ
よね。
610 ：卵の名無しさん：03/10/14 21:20 ID:eNmrvYAN
自警柏の 「バイパスにバイパスつなげてあぼーん」事件、どうなった！？
age
慈恵医大柏の先生も個人的には好感が持てる先生が多いのだけれど
柏病院では、忙しいせいもあるのか、結構患者からクレームが付いて
いるよ。紹介しても、結局戻ってきたり、松戸市立に変えたなんて方
が最近増えた気がする。
関連病院の不祥事もあったのだから患者さんには優しく接してほしい
ですね。
柏病院では、忙しいせいもあるのか、結構患者からクレームが付いて
いるよ。紹介しても、結局戻ってきたり、松戸市立に変えたなんて方
が最近増えた気がする。
関連病院の不祥事もあったのだから患者さんには優しく接してほしい
ですね。
>>自警柏の 「バイパスにバイパスつなげてあぼーん」事件、どうなった！？
詳細を教えてください。
詳細を教えてください。
614 ：卵の名無しさん：03/10/16 08:15 ID:Q0AtiKCo
615 ：卵の名無しさん：03/10/16 09:09 ID:ZM4q3g0Q
>613
亜音より化志和つつけば慶事国発マターはぼろぼろ出てくるよなぁ。
他の医大にもある話かも知れないが、自警は、「自警内付属分院巡回組（本院にはなかなか行けない）」と「本院<=>分院、大手公立病院掛け持ち組」が居て、
前者もちろん若い石中心だが、40過ぎの講師クラスのやつもマジってて、そういうのは一見ベテラン風だが、本学に戻れず出世の目もなく、分院をたらい回しにされている。したがってこいつらは、各勤務先でほとんどやる気がない。
責任感もない。どうせ三ヶ月でまた次の場所に行くんだし、みたいな雰囲気ありありのやつも多い。
病院の大義名分はJOB rotateだろうが、安サラリーマンそのもの。一方後者はいわゆる「看板」。
そういうのは、分院にはほとんど居ない（せいぜい週一の専門外来に顔出すくらい、病棟になんざ入ってこないよ）。
もちろん、将来見越して、母校のポストに執着しないで、旧帝の医局に鞍替えしてるやつも結構居るけどね。
こういうやつはたいがい目端効くやつだから、当然早々移った先で良いポスト得てる場合も少なくねえわな。
要するにさ、化志和あたりのお石様なんざ、所詮患者の顔見る元気もない分けよ。
やる気もないわけよ。将来の展望もない分けよ。
こんなのなら、有る程度腰落ち着ける覚悟が出来てる、公立病院の勤務医の方が数段良いわな。
松戸に流出するのも当たり前だわな。
亜音より化志和つつけば慶事国発マターはぼろぼろ出てくるよなぁ。
他の医大にもある話かも知れないが、自警は、「自警内付属分院巡回組（本院にはなかなか行けない）」と「本院<=>分院、大手公立病院掛け持ち組」が居て、
前者もちろん若い石中心だが、40過ぎの講師クラスのやつもマジってて、そういうのは一見ベテラン風だが、本学に戻れず出世の目もなく、分院をたらい回しにされている。したがってこいつらは、各勤務先でほとんどやる気がない。
責任感もない。どうせ三ヶ月でまた次の場所に行くんだし、みたいな雰囲気ありありのやつも多い。
病院の大義名分はJOB rotateだろうが、安サラリーマンそのもの。一方後者はいわゆる「看板」。
そういうのは、分院にはほとんど居ない（せいぜい週一の専門外来に顔出すくらい、病棟になんざ入ってこないよ）。
もちろん、将来見越して、母校のポストに執着しないで、旧帝の医局に鞍替えしてるやつも結構居るけどね。
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要するにさ、化志和あたりのお石様なんざ、所詮患者の顔見る元気もない分けよ。
やる気もないわけよ。将来の展望もない分けよ。
こんなのなら、有る程度腰落ち着ける覚悟が出来てる、公立病院の勤務医の方が数段良いわな。
松戸に流出するのも当たり前だわな。
616 ：卵の名無しさん：03/10/16 10:19 ID:Q0AtiKCo
当時の診療部長は責任とって辞めたね。開業したかも。
辞めれば済むという話じゃないが。
辞めれば済むという話じゃないが。
617 ：卵の名無しさん：03/10/16 11:38 ID:lukaMSZY
まあ、その柏程度の医療を自慢している馬鹿な粘着椰子もおるが、所詮柏付近
の医療はその程度で満足する住民が多いってこと。
政治家と同じで医師もその土地に合わせた医師と言うこと
の医療はその程度で満足する住民が多いってこと。
政治家と同じで医師もその土地に合わせた医師と言うこと
619 ：卵の名無しさん：03/10/17 08:18 ID:aaRWGTKH
>>618
バカみたいだからやめれ・・・
まあ、>>617は一種の比喩か、つまり、高い水準の医療サービスを求める
住民が多い地域にはそれなりの病院が出来上がると、つまり、自警がいつまでも
営業できている土地柄にも問題有りと。
たしかに、嫌気が差せば行かなきゃいいわけで、客が減れば、撤退するだろうからな。
あんまり、私立医大の付属病院が閉鎖したって話は聞かないが、まあ、基本的には、東葛は
高度専門医療を松戸に頼りすぎ。
この地区に総合医療センターを作って、松戸の負担を減らすべきだし、そこに、柏、野田、流山の
資金が投入されるべきだな。
そーいや、流山には虫王Gの病院があったか・・・
バカみたいだからやめれ・・・
まあ、>>617は一種の比喩か、つまり、高い水準の医療サービスを求める
住民が多い地域にはそれなりの病院が出来上がると、つまり、自警がいつまでも
営業できている土地柄にも問題有りと。
たしかに、嫌気が差せば行かなきゃいいわけで、客が減れば、撤退するだろうからな。
あんまり、私立医大の付属病院が閉鎖したって話は聞かないが、まあ、基本的には、東葛は
高度専門医療を松戸に頼りすぎ。
この地区に総合医療センターを作って、松戸の負担を減らすべきだし、そこに、柏、野田、流山の
資金が投入されるべきだな。
そーいや、流山には虫王Gの病院があったか・・・
がんセンターが造られたり、東大キャンパスが移ってきたりしている
割に、きちんとした（ツボを押さえた）病院が少ないのは事実でしょう。
でも、慈恵柏はそれなりの水準を満たしているように思えるが、
違うのかな。
さらに、その下の規模の病院ともなると本当のところどうなんでしょう。
まあ、自分の妻も松戸に通っているが・・・
柏の１市民
割に、きちんとした（ツボを押さえた）病院が少ないのは事実でしょう。
でも、慈恵柏はそれなりの水準を満たしているように思えるが、
違うのかな。
さらに、その下の規模の病院ともなると本当のところどうなんでしょう。
まあ、自分の妻も松戸に通っているが・・・
柏の１市民
621 ：卵の名無しさん：03/10/18 07:16 ID:9Y3aEt6U
>>620
いやあ、自警過死輪で受診して他のを止めて、松戸にかかり直したものだけど、
設備や雰囲気は、松戸は劣るけど、ま、信頼は松戸の方が出来るなあ。
自警医大と千葉大医の偏差値以上に差が開いてると思うよ。
いやあ、自警過死輪で受診して他のを止めて、松戸にかかり直したものだけど、
設備や雰囲気は、松戸は劣るけど、ま、信頼は松戸の方が出来るなあ。
自警医大と千葉大医の偏差値以上に差が開いてると思うよ。
622 ：卵の名無しさん：03/10/18 09:09 ID:mtqc1LkJ
自警仮死和は前院長が医療ミス隠しに躍起だったね
慈恵柏は、
今では地域の中核病院として、特に小児の救急に
力を入れ始めていると聞きましたが。
今では地域の中核病院として、特に小児の救急に
力を入れ始めていると聞きましたが。
624 ：卵の名無しさん：03/10/18 13:02 ID:9Y3aEt6U
とにかく、モラルの向上と自己研鑽。
こうした努力をしていないから医療ミス。、事件が多発するのだ。
自分勝手な押しつけ医療は止めなさい。
泌尿器医師より
こうした努力をしていないから医療ミス。、事件が多発するのだ。
自分勝手な押しつけ医療は止めなさい。
泌尿器医師より
医療とは自己満足ではないのです。
自分の方針こそが正しいと思ったら、その時点で間違えを犯してる。
医師とは何か。モラルを持って考えなさいいうことです。
泌尿器医師より
自分の方針こそが正しいと思ったら、その時点で間違えを犯してる。
医師とは何か。モラルを持って考えなさいいうことです。
泌尿器医師より
医療ミス、事故だとよく言われるが、中には一定の確率で
起こりうる合併症、即ち不可抗力に近いが発生してもおかしくない
事まで新聞沙汰になっている。
何でもかんでも承諾書だらけにして、全ての合併症の可能性を
説明し承諾せねばならなくなった。
やりづらい世の中になったものだ。
起こりうる合併症、即ち不可抗力に近いが発生してもおかしくない
事まで新聞沙汰になっている。
何でもかんでも承諾書だらけにして、全ての合併症の可能性を
説明し承諾せねばならなくなった。
やりづらい世の中になったものだ。
629 ：卵の名無しさん：03/10/20 15:15 ID:vt2BXYlO
>>628
それが説明しきれないバカ医者が居るから問題ではないのか？
予想できないのか、説明するのを忘れたのか？知らないのか？
どの理由であっても、こういうことをしっかり前もって言うのは必要だ？
その上で起こってしまったら、仕方がないと、思えるのだ。
承諾書だらけにすればするほど、双方納得したことになるのだ。
あんたらの世界だけじゃないよ。今はどこ言ったって契約書、許可書が無いと、動けない世の中なんだよ。
それが説明しきれないバカ医者が居るから問題ではないのか？
予想できないのか、説明するのを忘れたのか？知らないのか？
どの理由であっても、こういうことをしっかり前もって言うのは必要だ？
その上で起こってしまったら、仕方がないと、思えるのだ。
承諾書だらけにすればするほど、双方納得したことになるのだ。
あんたらの世界だけじゃないよ。今はどこ言ったって契約書、許可書が無いと、動けない世の中なんだよ。
630 ：卵の名無しさん：03/10/20 15:18 ID:uRqLO6Mn
あ～あ。もうねるぽ。契約書にサインしてからねるぽ。
631 ：卵の名無しさん：03/10/21 00:54 ID:DvsnF38E
頼むからさあ
千葉大と胴元さんでよく話し合ってこの地域の中核的な医療センターを設立してけれ。
痔形じゃ話にならんし。
千葉大と胴元さんでよく話し合ってこの地域の中核的な医療センターを設立してけれ。
痔形じゃ話にならんし。
自警がダメならば特集会を誘致すればいいのでは。
市立病院を払い下げれば、市の財政の負担にならないでしょう。
もしくは柏較正を中央病院に掛け合って本当の意味の総合病院にするとか、
田中脳橋を厚生連と掛け合ってやはり総合病院にするかしないと
いつまでたってもこの現状は変わらないと思うが。
市立病院を払い下げれば、市の財政の負担にならないでしょう。
もしくは柏較正を中央病院に掛け合って本当の意味の総合病院にするとか、
田中脳橋を厚生連と掛け合ってやはり総合病院にするかしないと
いつまでたってもこの現状は変わらないと思うが。
千葉西があるけどｗ
634 ：卵の名無しさん：03/10/21 12:03 ID:DvsnF38E
千葉西評判良いけど、柏、野田方面から遠い、松戸も遠いけど。柏市内に何とか良い施設がほすいね
635 ：卵の名無しさん：03/10/21 12:30 ID:AtVE4osf
慈恵柏を千葉西に譲渡するしかないのでは
千葉西は八千代かどこかに進出するらしい。
流山に松戸の黄金原病院が新しくなってできるらしい。小児科もあると言うことだから
こちらに期待かな。
流山に松戸の黄金原病院が新しくなってできるらしい。小児科もあると言うことだから
こちらに期待かな。
637 ：卵の名無しさん：03/10/22 17:35 ID:5bJbG0EN
千葉西は year note 監修の△センセイがいますね。
638 ：卵の名無しさん：03/10/22 22:21 ID:0DDtKQj1
>>637
ﾛｰﾀｰﾌﾞﾚｰﾀｰのｶﾞﾘｶﾞﾘ君だね
ﾛｰﾀｰﾌﾞﾚｰﾀｰのｶﾞﾘｶﾞﾘ君だね
野田は小張があるではないか。市からの補助金もでているから
事実上、市立病院と同格だろう。
野田、野田中央とかはどうよ。
事実上、市立病院と同格だろう。
野田、野田中央とかはどうよ。
640 ：?A?????J?I`?a?w???e^?N：03/10/24 08:46 ID:+lAwGj8n
野田は医療、福祉の僻地
キッコーマンがあるではないか。
週に一度は入院食にお刺身が出るぞ。おいしいぞ。
週に一度は入院食にお刺身が出るぞ。おいしいぞ。
東京慈恵会医科大付属青戸病院（東京・葛飾区）で昨年１１月、前立腺がん摘出手術を受けた男性が死亡した事件で、
厚生労働省の医道審議会医道分科会は２３日、業務上過失致死罪で起訴された同病院の医師３人について、刑事処分が確
定する前に、医師法に基づく行政処分を行う方針を決めた。
医師の行政処分は、刑事処分確定後に行われるのが慣例となっており、極めて異例の措置。早ければ年内にも最終的な
処分を決める。今後は、医師の不正が明確で患者が死亡するなど重大な結果を招いた医療過誤は、刑事事件になっていな
くても行政処分を行うという。
厚生労働省の医道審議会医道分科会は２３日、業務上過失致死罪で起訴された同病院の医師３人について、刑事処分が確
定する前に、医師法に基づく行政処分を行う方針を決めた。
医師の行政処分は、刑事処分確定後に行われるのが慣例となっており、極めて異例の措置。早ければ年内にも最終的な
処分を決める。今後は、医師の不正が明確で患者が死亡するなど重大な結果を招いた医療過誤は、刑事事件になっていな
くても行政処分を行うという。
643 ：卵の名無しさん：03/10/25 09:57 ID:ZdJV4NWi
644 ：卵の名無しさん：03/10/25 11:42 ID:/wMQfnqQ
645 ：卵の名無しさん：03/10/25 17:00 ID:b2RrQrSD
自警柏はDQN医師と巣窟と言うことで決定していいわけですね？
レベル低いもんね、あの病院。柏の恥さらしの病院
レベル低いもんね、あの病院。柏の恥さらしの病院
646 ：卵の名無しさん：03/10/25 17:15 ID:ZdJV4NWi
647 ：卵の名無しさん：03/10/25 18:15 ID:b2RrQrSD
>>644
折れも曝すぞ
COPDの不眠に睡眠剤量布留にかませて翌朝氏んでいたのを言いくるめた例があり。
その当直医は知らなかったんだね。鳴子って不眠に成るという事実を。
せめて穴ガスしておけば気がついたものを。
でも遺族に言いくるめて成功。遺族は何ら不信感なし。うまいもんだ。
折れも曝すぞ
COPDの不眠に睡眠剤量布留にかませて翌朝氏んでいたのを言いくるめた例があり。
その当直医は知らなかったんだね。鳴子って不眠に成るという事実を。
せめて穴ガスしておけば気がついたものを。
でも遺族に言いくるめて成功。遺族は何ら不信感なし。うまいもんだ。
648 ：卵の名無しさん：03/10/25 18:50 ID:ZdJV4NWi
遺族を言いくるめるのは前院長である霊痔瘻センセイの得意技だったね。
今でも在籍しているリピーター石が、ぬくぬくと生き残っていくシステムが出来上がったのもその時代。
今でも在籍しているリピーター石が、ぬくぬくと生き残っていくシステムが出来上がったのもその時代。
649 ：卵の名無しさん：03/10/27 11:30 ID:a1jmTXqj
ギネの告発ｷﾎﾞﾝﾇ
650 ：卵の名無しさん：03/10/27 23:57 ID:a1jmTXqj
>>648りぴーた石って何科の誰よ？
内科にうじゃうじゃいるよ。
外に出したくても出せない。開業医の息子・娘だから
家を継げばいいのに、大学病院の看板と学位に執着している。
困ったモンだな。
外に出したくても出せない。開業医の息子・娘だから
家を継げばいいのに、大学病院の看板と学位に執着している。
困ったモンだな。
652 ：卵の名無しさん：03/10/29 17:42 ID:M9fq9eZz
野田に住んでいるのですが、産婦人科とかは何処がよいのでしょうか？
かなえが、子宮筋腫になって５CMぐらいに成長しているらしいです。元々が
地元の人間じゃないんで、色々情報を集めていますが、どこそこの病院
はダメだ。と教えてもらったのですが、別の人からは、その病院のことを
べた褒めしていました。
聞けば聞くほど混乱してます。野田近辺の産科で子宮筋腫をに精通している
ドクターがいる病院、産婦人科医院はありませんか教えて下さい。。。
かなえが、子宮筋腫になって５CMぐらいに成長しているらしいです。元々が
地元の人間じゃないんで、色々情報を集めていますが、どこそこの病院
はダメだ。と教えてもらったのですが、別の人からは、その病院のことを
べた褒めしていました。
聞けば聞くほど混乱してます。野田近辺の産科で子宮筋腫をに精通している
ドクターがいる病院、産婦人科医院はありませんか教えて下さい。。。
653 ：卵の名無しさん：03/10/29 18:45 ID:UR1T81qV
>>652
漏れの意見は松戸。
奥方の性格にもよるが、大事なのは飯のうまさでも、病院の綺麗さでもない。
お産は非常に危険な救急医療。
何かあったときに真っ先に被害に遭うのは、産まれてくる子供。
よって、子供に万一があったときに守れるのは、この地域では松戸しかないです。
あそこの産科は対応が悪いのは評判だが、子供にリスクがあった場合、新生児科が
全国トップクラスなので、安心。
おとうさん、今は、奥さんの顔しか見えないだろうが熟慮してね。
子供が事故ったら悲惨。
漏れの意見は松戸。
奥方の性格にもよるが、大事なのは飯のうまさでも、病院の綺麗さでもない。
お産は非常に危険な救急医療。
何かあったときに真っ先に被害に遭うのは、産まれてくる子供。
よって、子供に万一があったときに守れるのは、この地域では松戸しかないです。
あそこの産科は対応が悪いのは評判だが、子供にリスクがあった場合、新生児科が
全国トップクラスなので、安心。
おとうさん、今は、奥さんの顔しか見えないだろうが熟慮してね。
子供が事故ったら悲惨。
654 ：卵の名無しさん：03/10/29 18:56 ID:UR1T81qV
>>652
もうちっと言っておけばね、母体が心配な状態イコール子供が心配な状態、ということだね。
別に筋腫があるから、そく子供が病気だとか、そういうことはないだろうが、母体と子供と両方守る必要が
出てくる可能性はあると思う、そうなったときに、必要なのは良い産科じゃなくて、良い新生児科（小児科）がセットで
居てくれると言うことなんだ。
それから、産まれてから例えば子供が微妙な状態だったとき、他で産んで、松戸の新生児科にかかろうとしても
これは非常に難しい。基本的に自分の病院で産まれた児のサポートが優先だから。
他から紹介状もらったって、入る余地はない。
そういうことは普通は気づかないことだし、産まれてくる子に何かあったら、なんて普通考えないけど、
そこまで、考えて産科を決めるべきだと思うよ。
もうちっと言っておけばね、母体が心配な状態イコール子供が心配な状態、ということだね。
別に筋腫があるから、そく子供が病気だとか、そういうことはないだろうが、母体と子供と両方守る必要が
出てくる可能性はあると思う、そうなったときに、必要なのは良い産科じゃなくて、良い新生児科（小児科）がセットで
居てくれると言うことなんだ。
それから、産まれてから例えば子供が微妙な状態だったとき、他で産んで、松戸の新生児科にかかろうとしても
これは非常に難しい。基本的に自分の病院で産まれた児のサポートが優先だから。
他から紹介状もらったって、入る余地はない。
そういうことは普通は気づかないことだし、産まれてくる子に何かあったら、なんて普通考えないけど、
そこまで、考えて産科を決めるべきだと思うよ。
松戸市立は知っての通り松戸市の税金でやっている病院です。
松戸市以外の方はご遠慮願いたい。
そうでなくても、外来の混雑、駐車場が渋滞。
患者の三分の一が、松戸市以外の人間らしい。診察料金に割り増しを
つけてほしい。
松戸市以外の方はご遠慮願いたい。
そうでなくても、外来の混雑、駐車場が渋滞。
患者の三分の一が、松戸市以外の人間らしい。診察料金に割り増しを
つけてほしい。
656 ：卵の名無しさん：03/10/29 22:38 ID:D2MlTIoD
たしかに新生児のコト考えると松戸かも
単純にギネだけで考えたらやっぱ自警のﾔｽさんがいいと思うけどね
単純にギネだけで考えたらやっぱ自警のﾔｽさんがいいと思うけどね
657 ：流れ看護師：03/10/29 22:42 ID:szHGkGS4
私は、千葉労災病院の石毛先生がお勧めです。
患者さんにキチンと接してくれます。
私もこの先生にかかってますから大丈夫ですよ。
患者さんにキチンと接してくれます。
私もこの先生にかかってますから大丈夫ですよ。
658 ：卵の名無しさん：03/10/30 11:27 ID:SnX1ddFQ
659 ：卵の名無しさん：03/10/30 13:33 ID:tNmTM0CM
少し遠いけど船橋二和病院は産婦人科・新生児小児科がしっかりしてます。
特に産婦人科の萩原先生はお薦めです。
特に産婦人科の萩原先生はお薦めです。
660 ：６５９：03/10/30 13:36 ID:tNmTM0CM
オリコンでもランキング入りしています。
661 ：外科医：03/10/30 17:16 ID:yPdfWHyP
>>656
気は確かか？
気は確かか？
662 ：卵の名無しさん：03/10/30 20:11 ID:gm6JejS5
>>656
慈恵医大柏の産婦人科ﾔｽさんの腕は凄いと思う。
局所浸潤の強い婦人科腫瘍での直腸合併切除や、
肺下葉に転移した場合の経横隔膜的肺葉切除術など、
高いStageの婦人科腫瘍で転移先まで切除する腕は日本一だろう。
「手術をあきらめるのは敗北を意味する」とはﾔｽさんの名言。
近隣からの紹介患者が多いのも納得だ。
慈恵医大柏の産婦人科ﾔｽさんの腕は凄いと思う。
局所浸潤の強い婦人科腫瘍での直腸合併切除や、
肺下葉に転移した場合の経横隔膜的肺葉切除術など、
高いStageの婦人科腫瘍で転移先まで切除する腕は日本一だろう。
「手術をあきらめるのは敗北を意味する」とはﾔｽさんの名言。
近隣からの紹介患者が多いのも納得だ。
663 ：卵の名無しさん：03/10/30 22:12 ID:IJ7CQMMY
>>662
だけどケモは苦手。今日も卵巣癌の患者転院してきたよ。
だけどケモは苦手。今日も卵巣癌の患者転院してきたよ。
664 ：卵の名無しさん：03/10/31 01:01 ID:uBMfHzh1
665 ：卵の名無しさん：03/10/31 07:06 ID:4hVUTNKT
ﾔｽさんに手術してもらった女性がファンクラブを作り、柏市内のホテルで年2回の懇親会が開かれる。
命を救ってもらった恩人は賞賛の拍手を止めない。その輪が次の患者を呼び込む。
間違いなく東葛地区を代表する婦人科外科医だろう。
その準備に奔走する部下は大変だけどね。
命を救ってもらった恩人は賞賛の拍手を止めない。その輪が次の患者を呼び込む。
間違いなく東葛地区を代表する婦人科外科医だろう。
その準備に奔走する部下は大変だけどね。
666 ：卵の名無しさん：03/10/31 07:14 ID:4hVUTNKT
慈恵医大といえば、数年前まで中林先生という神様のような神経内科医がいたね。
常に患者を医療の主人公に置く診療スタンスは、近隣の開業医からも評判が非常に高く、
大学病院の医師とは一線を画していたように感じられた。医師会も大変お世話になった。
残念ながら45歳の若さで肺ガンで亡くなってしまったが・・・
常に患者を医療の主人公に置く診療スタンスは、近隣の開業医からも評判が非常に高く、
大学病院の医師とは一線を画していたように感じられた。医師会も大変お世話になった。
残念ながら45歳の若さで肺ガンで亡くなってしまったが・・・
667 ：卵の名無しさん：03/10/31 07:30 ID:OTJZ+KeF
なるほどＪＫ偉大の医師＝ＤＱＮではないわけですね。
でもそれは一部の例外。医療ミスは隠され、反省もしないのが多い
でもそれは一部の例外。医療ミスは隠され、反省もしないのが多い
668 ：卵の名無しさん：03/11/01 07:12 ID:FshWjySp
>>667
禿同
Yが外科医として実力がある（有った？）のは事実だが、JKKのギネが組織として能力があるかということは別の問題。
特にお産は組織医療の典型で、茄子、当直医、誰か一人でも手を抜けばおかしな事になる。
禿同
Yが外科医として実力がある（有った？）のは事実だが、JKKのギネが組織として能力があるかということは別の問題。
特にお産は組織医療の典型で、茄子、当直医、誰か一人でも手を抜けばおかしな事になる。
K針の内科のｴﾗい医者が，女とﾔﾘすぎて腰を痛めて、K針に入院!!って本当ﾃﾞﾂｶ？
内科に入院しているのでっか？
整形外科でっか？
整形外科でっか？
腰を痛めたはｳｿ。
腹上死の一歩手前で、緊急PTCA実施したらしいよ。
腹上死の一歩手前で、緊急PTCA実施したらしいよ。
673 ：卵の名無しさん：03/11/03 08:43 ID:O1LMumTF
674 ：６５３殿：03/11/04 00:30 ID:1tbO7P2p
評判が悪いという中傷もそれだけ抱える患者さんが多いという証拠です。
いやなら、どうぞほかの病院に行って下さいマシ。
患者様が多すぎて外来もパンク寸前です。ステージの高い患者様だけが
来て下さればそれで充分なのです。
いやなら、どうぞほかの病院に行って下さいマシ。
患者様が多すぎて外来もパンク寸前です。ステージの高い患者様だけが
来て下さればそれで充分なのです。
675 ：卵の名無しさん：03/11/04 00:32 ID:Af0zG0tH
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676 ：653です：03/11/04 03:25 ID:n9VjTAqQ
野田に子宮筋腫を腹を切らずに、直接膣から出す｢三回結紮子宮摘出術」
という手術があると聞きました。誰かご存じの方おられますか？ それと
野田のどの産婦人科が実施しているのか教えて下さい。よろしくお願い
いたします。。。
という手術があると聞きました。誰かご存じの方おられますか？ それと
野田のどの産婦人科が実施しているのか教えて下さい。よろしくお願い
いたします。。。
677 ：卵の名無しさん：03/11/04 07:23 ID:Ql99DFAO
>>676
漏れは石ではないけど、そういう、耳障りの良いmethodが本当に患者のためになるかどうかは疑問？
野田に評判の良い、或いは著名な産婦人科など一件もありません。
ちなみに、こういう話があります。
字形化志輪の産科は何があっても、帝王切開はしない・・・というふれこみで患者が集まっていた時期がありました。
皆、おなかを切るのは避けたいし、旦那連中も、それが良い、すばらしい、と感心しておりました。
でも帝王切開が必要な赤ちゃんまで、下から出していたとしたら、産まれた後どうなるでしょう・・・・・
産科に産まれた後の責任はない、というのが彼らの言い分のようです。
それでいいんですかねえ？
あなたの奥さんの腹の中がどうなっても良いのなら、野田市内で切るなり、引きちぎるなり
して貰ってください。
漏れは石ではないけど、そういう、耳障りの良いmethodが本当に患者のためになるかどうかは疑問？
野田に評判の良い、或いは著名な産婦人科など一件もありません。
ちなみに、こういう話があります。
字形化志輪の産科は何があっても、帝王切開はしない・・・というふれこみで患者が集まっていた時期がありました。
皆、おなかを切るのは避けたいし、旦那連中も、それが良い、すばらしい、と感心しておりました。
でも帝王切開が必要な赤ちゃんまで、下から出していたとしたら、産まれた後どうなるでしょう・・・・・
産科に産まれた後の責任はない、というのが彼らの言い分のようです。
それでいいんですかねえ？
あなたの奥さんの腹の中がどうなっても良いのなら、野田市内で切るなり、引きちぎるなり
して貰ってください。
678 ：卵の名無しさん：03/11/04 07:35 ID:9xZEwksi
耳障り：（形動）
聞いて不愉快またはうるさく感ずるさま。
「―な音」「―なうわさ話」
耳障りが良いという表現は誤り。
聞いて不愉快またはうるさく感ずるさま。
「―な音」「―なうわさ話」
耳障りが良いという表現は誤り。
679 ：卵の名無しさん：03/11/04 07:36 ID:Ql99DFAO
失敬
耳触りか？
耳触りか？
680 ：卵の名無しさん：03/11/04 07:40 ID:9xZEwksi
それも誤用を無理矢理通すためにあとから作られた書き方。
食べ物なら口当たりがよいと言う言い方があるが、言葉なら
耳に心地よいなどの表現の方がよいのかも。
食べ物なら口当たりがよいと言う言い方があるが、言葉なら
耳に心地よいなどの表現の方がよいのかも。
681 ：卵の名無しさん：03/11/05 01:12 ID:HS97Yn3Z
膣から子宮をとる手術はみたことがあるが筋腫だけを取るのを
みたことはないな。
みたことはないな。
682 ：卵の名無しさん：03/11/06 01:12 ID:/dzBF+1I
腹腔鏡で行っているのですか？
教科書を片手に持ちながらにではないでしょうね。
教科書を片手に持ちながらにではないでしょうね。
胆石持ちの患者です。
柏の駅前の岡◯病院はどうですか？
外科の先生が辞めてしまい日帰り手術をやめたらしいと
聞いたのですが。
柏の駅前の岡◯病院はどうですか？
外科の先生が辞めてしまい日帰り手術をやめたらしいと
聞いたのですが。
685 ：653です：03/11/07 21:50 ID:ITAQCO3M
｢学件」から出版されている｢業列ができる目いい」にその三回結紮子宮摘出術
の明医で皮間大○３婦人かのイン町が｢直径１２CM 重さ１２００gの禁酒
を膣への挿入だけでとるとかいてありましたが……。野田市の開業医の方です。
の明医で皮間大○３婦人かのイン町が｢直径１２CM 重さ１２００gの禁酒
を膣への挿入だけでとるとかいてありましたが……。野田市の開業医の方です。
686 ：卵の名無しさん：03/11/07 23:20 ID:OGR6mFHU
>>684
千葉西に出戻ったよ。あの外科のｾﾝｾ
千葉西に出戻ったよ。あの外科のｾﾝｾ
687 ：卵の名無しさん：03/11/07 23:42 ID:V/HSsj3o
688 ：卵の名無しさん：03/11/08 01:39 ID:kT/ROKa7
最初に人間に新しい治療を始めれば誰かが未熟なままする事になる。
ミスという事だけで論じれば、誰も先端医療はやらなくなる。
遡れば、最初に人に内視鏡的前立腺摘出した医師は大悪人という事になる。
ミスという事だけで論じれば、誰も先端医療はやらなくなる。
遡れば、最初に人に内視鏡的前立腺摘出した医師は大悪人という事になる。
689 ：卵の名無しさん：03/11/08 02:39 ID:ONDzLTOQ
690 ：653です：03/11/08 06:11 ID:nXx0N8AC
取り出すのにも大変だろうな。
砕いてから出すのかな。
砕いてから出すのかな。
>>653
あまり、世間で普及していないところをみると
安全性・確実性に欠ける治療法なんだろう。
>>688
医学なんて、実験的な要素があるよね。
医学の進歩を止めるような今回の出来事以前にも
腹腔鏡の事故は多かったのにね。
あまり、世間で普及していないところをみると
安全性・確実性に欠ける治療法なんだろう。
>>688
医学なんて、実験的な要素があるよね。
医学の進歩を止めるような今回の出来事以前にも
腹腔鏡の事故は多かったのにね。
泌尿器医師さんが最近出てこないですね。
学会ですか？
学会ですか？
慈恵柏のスレがたったですね。
慈恵がこの地域の医療の中枢の一角であることには
異論はあるまい。
慈恵がこの地域の医療の中枢の一角であることには
異論はあるまい。
695 ：卵の名無しさん：03/11/13 10:56 ID:oOoi94AQ
>>694
中枢の一角・・・中枢に成りきれないってことでつか（藁）？
中枢の一角・・・中枢に成りきれないってことでつか（藁）？
松戸市立が最高だと思うが。
赤字垂れ流しといわれているようだが、競輪で潤っている分を
還元していると思えばよし。
野田は醤油病院があるが今ひとつだな。
赤字垂れ流しといわれているようだが、競輪で潤っている分を
還元していると思えばよし。
野田は醤油病院があるが今ひとつだな。
>>695
国立大学の付属病院でもあるまいし
なんでも揃えるようなことは出来ません。
私学は独立採算に近いですから、診療科にも
偏りが出来てしまいます。
そういうことをよーく認識することから始め
て下さいね。
国立大学の付属病院でもあるまいし
なんでも揃えるようなことは出来ません。
私学は独立採算に近いですから、診療科にも
偏りが出来てしまいます。
そういうことをよーく認識することから始め
て下さいね。
チンコ医者の降臨はまだでつか？
チンコ医者はＪＫ出身だから自粛しているんじゃないのか。
700 ：卵の名無しさん：03/11/16 16:35 ID:cc1sduEq
１０日未明の開票終了時、投票者数と大きな差があることに気付いたが、
不足分を「持ち帰り・その他」として処理。その後、市選管が調査して
いた。
野田市（有権者約１２万２５００人）で不在者投票したのは小選挙区、
比例代表とも約６１００人で、いずれも半数近くが無駄になったことに
なる。
野田市選管の島村重徳事務局長は「あってはならないことで大変申し
訳ない。今後は細心の注意を払い、ミスが起きないよう二重三重の
チェックを心掛けたい」と話している。（産経新聞）
野田市選管責任者 島村重徳 の厳正なる処分を期待す！！
不足分を「持ち帰り・その他」として処理。その後、市選管が調査して
いた。
野田市（有権者約１２万２５００人）で不在者投票したのは小選挙区、
比例代表とも約６１００人で、いずれも半数近くが無駄になったことに
なる。
野田市選管の島村重徳事務局長は「あってはならないことで大変申し
訳ない。今後は細心の注意を払い、ミスが起きないよう二重三重の
チェックを心掛けたい」と話している。（産経新聞）
野田市選管責任者 島村重徳 の厳正なる処分を期待す！！
野田はこんな調子だから医療過疎になるのさ。関宿と合併してますます拍車がかかるな。
野田市民は医療過疎に泣いておる
野田市民は医療過誤にも泣いている。
野田は小針さんにお金払って夜間救急とかを代行してもらっているのではありませんか？
705 ：卵の名無しさん：03/11/18 20:59 ID:yy2vN5J7
鎌ケ谷は鎌ケ谷！
白石は白石！
白石は白石！
706 ：卵の名無しさん：03/11/19 03:15 ID:BYJMGgtD
字形に卒業間もないお医者さんっているの？
何だか、中堅クラスばかり沢山いるような気がする。
何だか、中堅クラスばかり沢山いるような気がする。
JKの若い奴らは自信過剰！！
患者の気持ちがわかっていない。
患者の気持ちがわかっていない。
710 ：卵の名無しさん：03/11/20 21:00 ID:3bzrUZyt
～～～～～～～～～～～～～
～⌒～⌒～⌒～／⌒＼ もきゅ？
⌒～⌒～⌒～／ ´ﾟω)ﾐ⌒～⌒～
～⌒～⌒～⌒～ U彡～⌒～⌒～⌒
～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～
～⌒～⌒～⌒～／⌒＼ もきゅ？
⌒～⌒～⌒～／ ´ﾟω)ﾐ⌒～⌒～
～⌒～⌒～⌒～ U彡～⌒～⌒～⌒
～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～
711 ：卵の名無しさん：03/11/21 06:37 ID:yMxKHAID
柏と沼南町が合併するが救急医療の負担が増すだけじゃないのか？
沼南町の連中はりは病院へ逝け！！
沼南町の連中はりは病院へ逝け！！
712 ：卵の名無しさん：03/11/22 14:17 ID:mi59C0Mg
利は病院って何者ですか？
北柏にピンク色の病院がありますが総合病院と
書いてありますが、本当に総合病院なのですか？
書いてありますが、本当に総合病院なのですか？
714 ：卵の名無しさん：03/11/24 22:50 ID:lFcWmKGN
715 ：卵の名無しさん：03/11/24 23:37 ID:pRDaRVuH
JKはこの地区の三次救急を押しつけられてます。
JK柏もレイの事件の後は、かんじゃさんにもサービスが
良くなったのかな。
少し前までは紹介した患者が他をお願いしますって戻っ
てきたりするのが多かったけど。
良くなったのかな。
少し前までは紹介した患者が他をお願いしますって戻っ
てきたりするのが多かったけど。
718 ：卵の名無しさん：03/11/26 07:06 ID:fuRspa6T
JKブランドで固めた柏更正はどーよ
720 ：卵の名無しさん：03/11/27 12:14 ID:IAT8HGdH
松戸のS!!
ドクハラ医者やめちまえよ！！
ドクハラ医者やめちまえよ！！
721 ：卵の名無しさん：03/11/27 12:39 ID:8/l0Shqp
松戸市立で医療ミスがあったらしいね。
心臓血管外科だね。
心臓血管外科だね。
722 ：卵の名無しさん：03/11/28 20:05 ID:xAHixA4N
723 ：卵の名無しさん：03/11/29 03:01 ID:PDu0bdyx
724 ：卵の名無しさん：03/11/29 06:55 ID:zQ+9IvZd
婦人科で腹腔鏡手術をしたら、腸管に穴を開けてしま
ったみたいだよ。
術後に直ぐに気づかなかったのかな。
ったみたいだよ。
術後に直ぐに気づかなかったのかな。
725 ：卵の名無しさん：03/11/30 01:42 ID:6eoQqttu
726 ：卵の名無しさん：03/11/30 21:34 ID:tHhDGrM+
ﾌｸｸｳ鏡手術もこんなんじゃだんだん制限されていくんでしょうな。
まあ、ＪＫ青戸のようなケースとは違うだろうけどね。
まあ、ＪＫ青戸のようなケースとは違うだろうけどね。
727 ：卵の名無しさん：03/12/01 20:14 ID:gWfb2REf
はやく特集会が進出してくれないものか。
救急隊に駄々をこねなくても、最近は千葉西だとかに
直ぐ、連れて行ってもらえるようだ。
柏市医師会雑誌に◯×△病院が特洲会に払い下げられ
ればいいといった内容の記事が載っていた。
と、いうことは医師会は◯×△病院なる３文字の病院
は不要と考えるべきなのか。
直ぐ、連れて行ってもらえるようだ。
柏市医師会雑誌に◯×△病院が特洲会に払い下げられ
ればいいといった内容の記事が載っていた。
と、いうことは医師会は◯×△病院なる３文字の病院
は不要と考えるべきなのか。
その３文字とやらが
柏市立だったら笑うんだがな
柏市立だったら笑うんだがな
柏市立だろうな。前後の文脈からして。
でも、よく掲載したものだ。呆れてものもいえん。
でも、よく掲載したものだ。呆れてものもいえん。
732 ：卵の名無しさん：03/12/03 01:07 ID:IUUiX7u4
裏の老犬施設と仲が凄い悪いという噂ですが。
733 ：卵の名無しさん：03/12/03 21:41 ID:IUUiX7u4
一応、急性期型を目指しているらしいが、当直時間帯に
老人はあまり引き受けてくれないには問題だ。
市立病院なんだから、かかりつけくらい診てよ！！って
感じ。
老人はあまり引き受けてくれないには問題だ。
市立病院なんだから、かかりつけくらい診てよ！！って
感じ。
734 ：卵の名無しさん：03/12/03 23:42 ID:KEuuOZe4
>>733
小児科を２次当番日くらいもっと診れ。！！
小児科を２次当番日くらいもっと診れ。！！
736 ：卵の名無しさん：03/12/05 01:11 ID:Ux9oW1BV
市立病院の割に市民に貢献してないようですけど。
税金返せって言いたくなります。
税金返せって言いたくなります。
737 ：卵の名無しさん：03/12/06 03:18 ID:TCBA+z3r
公務員様あにむかって、変な言いがかりはやめて欲しい。
労働基準法を遵守しているだけです。
変に、労働時間を延長している民間病院と同列にみないで
頂きたい。
労働基準法を遵守しているだけです。
変に、労働時間を延長している民間病院と同列にみないで
頂きたい。
738 ：卵の名無しさん：03/12/06 05:04 ID:wgYg6FN4
厳密には公務員じゃないと思うぞ
第三セクターなんでしょ？
第三セクターなんでしょ？
739 ：卵の名無しさん：03/12/07 02:10 ID:At9FcRLR
市立柏病院は
日夜、柏市の患者の健康を守っています。
日夜、柏市の患者の健康を守っています。
740 ：卵の名無しさん：03/12/08 02:19 ID:8EwPl0k/
小児科救急の当番日に断られますた。
所詮、親方日の丸なんでしょうね。
742 ：卵の名無しさん：03/12/09 00:26 ID:h11R86iY
柏市立病院こそ特集会に払い下げるべき。
他の民間病院も統廃合して、効率よくベッドを
回転させるようにする。
柏は中途半端な規模の病院が多すぎる。
他の民間病院も統廃合して、効率よくベッドを
回転させるようにする。
柏は中途半端な規模の病院が多すぎる。
743 ：卵の名無しさん：03/12/09 01:42 ID:5YkO2k0z
気に入らなければ受診するな。あほ
その中途半端な病院の世話になるしかない
中途半端な市民のくせに。
その中途半端な病院の世話になるしかない
中途半端な市民のくせに。
うんこ！
745 ：卵の名無しさん：03/12/10 02:31 ID:wnObODUX
>>700
蒸し返すようで悪いが、
有権者１２１０００人で、６１００人も不在者投票？するのか？
全体の５％が不在者投票ってことは、投票率５０％で考えて、
投票した人間の１０人に１人が不在者投票したってことだよな。
ありえね～
どこぞの宗教団体が制限能力者注入してるんだろうな（ｗ
蒸し返すようで悪いが、
有権者１２１０００人で、６１００人も不在者投票？するのか？
全体の５％が不在者投票ってことは、投票率５０％で考えて、
投票した人間の１０人に１人が不在者投票したってことだよな。
ありえね～
どこぞの宗教団体が制限能力者注入してるんだろうな（ｗ
Ｋ病院は・婦長の半数は学会員。ナースステーションには学会報がこれ見よがしに置いてある。・管理職が、痴呆老人を多数騙して不在者投票を取りまとめている。本当。
747 ：卵の名無しさん：03/12/11 02:56 ID:Jyh3G51v
748 ：卵の名無しさん：03/12/11 05:06 ID:KqUttdf9
これこそモラルの問題だよな。
野田だよ
〇ッ〇ー〇ンもＫ病院だな。
752 ：卵の名無しさん：03/12/12 19:22 ID:zDqnT0fF
Ｋ病院は・婦長の半数は学会員。ナースステーションには学会報
がこれ見よがしに置いてある。・管理職が、痴呆老人を多数騙し
て不在者投票を取りまとめている。本当。
公職選挙法違反だろう。
通報しますた。
がこれ見よがしに置いてある。・管理職が、痴呆老人を多数騙し
て不在者投票を取りまとめている。本当。
公職選挙法違反だろう。
通報しますた。
753 ：卵の名無しさん：03/12/13 08:49 ID:t1mvbYMM
ソンなことで、いちいち通報するなよ。
754 ：早稲田：03/12/13 14:49 ID:QA11XqRt
選挙の度に組織票を集めるなんぞ、言語道断。
厳しい処分をすべき。
厳しい処分をすべき。
755 ：卵の名無しさん：03/12/13 16:54 ID:2+H+gtm3
おお、任官希望君。
公明党に票を入れて何かメリットでもあるのか？
病院、医者に不利益になることばかりが推進されている。
実際、救急なんぞやるきがしない。
病院、医者に不利益になることばかりが推進されている。
実際、救急なんぞやるきがしない。
757 ：卵の名無しさん：03/12/14 10:24 ID:ZcgZ9cZv
柏の連中はじけーにいけ。
松戸市立にくるな！！
松戸市立にくるな！！
758 ：卵の名無しさん：03/12/14 16:23 ID:faXOlhJr
松戸市立の方がレベルも格も上だから
みんな、患者さんは自分から紹介してくれと言うよ。
紹介状を書かされるのはJKより松戸の方が多いな。
みんな、患者さんは自分から紹介してくれと言うよ。
紹介状を書かされるのはJKより松戸の方が多いな。
759 ：卵の名無しさん：03/12/15 12:09 ID:DeWprIF5
つまりJK偉大は不要と言うことですね。特に払い下げ来ボンヌ
760 ：卵の名無しさん：03/12/15 18:41 ID:D7gs80/j
柏の連中はじけーにいけ。
松戸市立にくるな！！
松戸市立にくるな！！
761 ：卵の名無しさん：03/12/17 15:40 ID:9fvz+nD2
慈恵の学生さんは私立の大学の中では慶応の次と
自負しています。
自負しています。
762 ：卵の名無しさん：03/12/17 16:12 ID:s2x233LB
ただの自負だけ。臨床能力はゼろくせに＜激藁＞
763 ：卵の名無しさん：03/12/17 21:37 ID:5Sb58sf5
千葉県の中では最高の医学部付属病院だと信じられております。
慈恵柏＞＞東京歯科大市川＞千葉大＞順天堂浦安＞日大北総＞＞＞＞東邦佐倉＞帝京市原
慈恵柏＞＞東京歯科大市川＞千葉大＞順天堂浦安＞日大北総＞＞＞＞東邦佐倉＞帝京市原
764 ：卵の名無しさん：03/12/18 13:49 ID:9gdGVp2o
あの、質問なんですが、病院にかかっている途中で
どうしてもその医師と考えや方針が合わないなんてとき、
他の病院をこちらで指定して変えてほしいというのは無理でしょうか？
医師会の関係とか色々つながりがあって、
それ以外の病院には今までのカルテなんかの資料を渡したくないとかあったりしますか？
どうしてもその医師と考えや方針が合わないなんてとき、
他の病院をこちらで指定して変えてほしいというのは無理でしょうか？
医師会の関係とか色々つながりがあって、
それ以外の病院には今までのカルテなんかの資料を渡したくないとかあったりしますか？
765 ：卵の名無しさん：03/12/18 21:13 ID:zucsXIm8
>764
ぜんぜんOKだよ。実際にそういう例は経験あるよ、受/出とも。
セカンドオピニオンという考えも患者側に定着しつつあるし。
仮に、理由を付けて渋る医者はその程度ということで。
ぜんぜんOKだよ。実際にそういう例は経験あるよ、受/出とも。
セカンドオピニオンという考えも患者側に定着しつつあるし。
仮に、理由を付けて渋る医者はその程度ということで。
766 ：卵の名無しさん：03/12/20 08:46 ID:YP5/wanW
レントゲン・CT写真とか全部コピーしてお渡ししています。
（結構な金額になるんですよ。）
（結構な金額になるんですよ。）
このスレのみなさん、書き込む際にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと
自作自演がバレますよ。SGに登録せずに２ちゃんねるを閲覧した場合、あなたの
パソコン内の情報は他人に見られていると考えてほぼ間違いないでしょう。自作
自演がばれる方の多くはこの登録を怠っています。初期の頃から２ちゃんねるに
いる方達は、ほとんどの方がこのBBSのコマンドの仕組みを知っています。
ですから簡単にあなたのIPアドレス等を抜き取り自作自演を見破ってしまいます。
このコマンドの方法は決して教えないというのが初期の頃から２ちゃんねるにいる
方達の間で暗黙の了解となっていましたが、あまりの被害の多さに心を痛めた私は
あえて公開することにしました。SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効に
なってしまうのでどんなにスキルがある人でもIPアドレスを抜くことが不可能に
なります。SGに登録する方法は、名前欄に「 fusianasan 」と入れて書き込みする。
これだけでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、Cookieの設定をOFFにしない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々はイスラエルの学生達の間で、チャットの時にセキュリティを強化する為に
開発されたシステムです。これを行うことにより同一人物が書き込んでいるか
どうか判別する手段が遮断されるので安心です。ぜひ書き込む前には
名前蘭にfusianasanと入力してください。自分の身は自分で守りましょう。
自作自演がバレますよ。SGに登録せずに２ちゃんねるを閲覧した場合、あなたの
パソコン内の情報は他人に見られていると考えてほぼ間違いないでしょう。自作
自演がばれる方の多くはこの登録を怠っています。初期の頃から２ちゃんねるに
いる方達は、ほとんどの方がこのBBSのコマンドの仕組みを知っています。
ですから簡単にあなたのIPアドレス等を抜き取り自作自演を見破ってしまいます。
このコマンドの方法は決して教えないというのが初期の頃から２ちゃんねるにいる
方達の間で暗黙の了解となっていましたが、あまりの被害の多さに心を痛めた私は
あえて公開することにしました。SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効に
なってしまうのでどんなにスキルがある人でもIPアドレスを抜くことが不可能に
なります。SGに登録する方法は、名前欄に「 fusianasan 」と入れて書き込みする。
これだけでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、Cookieの設定をOFFにしない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々はイスラエルの学生達の間で、チャットの時にセキュリティを強化する為に
開発されたシステムです。これを行うことにより同一人物が書き込んでいるか
どうか判別する手段が遮断されるので安心です。ぜひ書き込む前には
名前蘭にfusianasanと入力してください。自分の身は自分で守りましょう。
768 ：pc4.jatanakahp-unet.ocn.ne.jp：03/12/21 00:41 ID:HB73JmZE
慈恵箱この最後の砦だと思っていたが
そうでもないな。
そうでもないな。
769 ：卵の名無しさん：03/12/21 00:46 ID:HB73JmZE
自分のサーバー名がでるぞ？
これでは、やぱーりバレバレだよ。
これでは、やぱーりバレバレだよ。
770 ：卵の名無しさん：03/12/21 04:16 ID:aThM6xBL
田○農○病院か
見事にやってしまったな、田中関係者。
もう少し勉強してから書けよ。
もう少し勉強してから書けよ。
772 ：卵の名無しさん：03/12/21 10:21 ID:mJJim719
田仲膿胸って当番日だっただろう
遊んでるヒマがあったら患者ミロ
遊んでるヒマがあったら患者ミロ
千葉県の中では最高の医学部付属病院だと信じられております。
慈恵柏＞＞東京歯科大市川＞千葉大＞順天堂浦安＞日大北総＞＞＞＞東邦佐倉＞帝京市原
慈恵柏＞＞東京歯科大市川＞千葉大＞順天堂浦安＞日大北総＞＞＞＞東邦佐倉＞帝京市原
774 ：卵の名無しさん：03/12/22 21:31 ID:df7vToF0
ＪＫ柏ってここのところ患者数が激減しているらしいじゃない？
775 ：卵の名無しさん：03/12/23 01:13 ID:OAMsaDSz
久しぶりに帰ってまいりました。やっと6ヶ月間の海外研修を終えました。
日本の医療事情は最低ですな。モラルがない。腕がない。品がない。お金がない。
泌尿器科医師より
日本の医療事情は最低ですな。モラルがない。腕がない。品がない。お金がない。
泌尿器科医師より
今日はtanakaさんの出席は無いのかな？
778 ：卵の名無しさん：03/12/23 12:47 ID:ZdV35L0L
779 ：卵の名無しさん：03/12/23 12:58 ID:da25EgKq
そんな病院があることすっかり忘れていたよ。
780 ：卵の名無しさん：03/12/23 15:38 ID:OAMsaDSz
相変わらず下品でモラルの低下、最悪ですな！！私が引き締めますよ。
泌尿器医師より
泌尿器医師より
782 ：卵の名無しさん：03/12/24 06:38 ID:ambo+EUT
JK柏って直接、時間外に行くと診てくれないのですか？
先日、子どもが40度の発熱で、診せに行ったのですが
断られました。
市立柏病院は電話で連絡しましたが断られました。
こんな時はどこに苦情を言えばいいのでしょうか？
先日、子どもが40度の発熱で、診せに行ったのですが
断られました。
市立柏病院は電話で連絡しましたが断られました。
こんな時はどこに苦情を言えばいいのでしょうか？
泌尿器医師または泌尿器科医師に通報しれ。
784 ：卵の名無しさん：03/12/24 21:05 ID:WUx2XGQn
野田・柏地区は小児科もお粗末だが、産婦人科・整形外科・外科
も貧弱そのもの。
なんだかんだと言われながら松戸はいいよ。
も貧弱そのもの。
なんだかんだと言われながら松戸はいいよ。
785 ：卵の名無しさん：03/12/25 05:49 ID:k739ozS/
786 ：卵の名無しさん：03/12/25 10:58 ID:kT+y+AgA
千葉西は24時間診療じゃなかった？
始めから、JKではなくてナト我や・千葉二死・松戸に逝けば
良かったのだよ。
でも、直接（行ったんだろ？）きた患者を追い返すようなことは
普通はシナイと思いたいが。
良かったのだよ。
でも、直接（行ったんだろ？）きた患者を追い返すようなことは
普通はシナイと思いたいが。
788 ：卵の名無しさん：03/12/25 21:34 ID:X9vosb4F
>>782
地域医療ってのは病院ごとに担うべきステージがあるだろ。
高熱出したっていっても、風邪かもしれんし、はたまた髄膜炎かもしれんし、おそらく素人にはどういうステージか分からないだろう。
それを全部大学病院に送られちゃかなわんよ。
だから、まずは一般病院受診汁。それで必要なら大学病院に紹介してもらいなさい。
地域医療ってのは病院ごとに担うべきステージがあるだろ。
高熱出したっていっても、風邪かもしれんし、はたまた髄膜炎かもしれんし、おそらく素人にはどういうステージか分からないだろう。
それを全部大学病院に送られちゃかなわんよ。
だから、まずは一般病院受診汁。それで必要なら大学病院に紹介してもらいなさい。
789 ：卵の名無しさん：03/12/25 23:52 ID://vBbgWZ
JK大は柏市が補助金出しているのだから患者をみなさい。
790 ：帰ってきたｗ陽子：03/12/25 23:59 ID:ce1Etnmb
モラル?
モラルって何よ?
あの浜松町から羽田まで走ってるやつかぁ?
バカ！ あれはモノレールだ
モラルって何よ?
あの浜松町から羽田まで走ってるやつかぁ?
バカ！ あれはモノレールだ
791 ：卵の名無しさん：03/12/25 23:59 ID:X9vosb4F
>>789
だから何でもかんでも大学病院に集中させてどうするんだよ。
大学病院信者が多いのは困ったもんだ。自分が患者だったら、その病院でしかできない治療や診断を除いては、大学病院なんて受診したいと思わないし、身内にもかからせたくないな。
だから何でもかんでも大学病院に集中させてどうするんだよ。
大学病院信者が多いのは困ったもんだ。自分が患者だったら、その病院でしかできない治療や診断を除いては、大学病院なんて受診したいと思わないし、身内にもかからせたくないな。
792 ：卵の名無しさん：03/12/26 07:49 ID:jSdI7OA5
793 ：卵の名無しさん：03/12/26 23:07 ID:HMaiXgBx
当番病院と言っても、一人当直の病院も
多いらしいよね。
それで、市から補助金を貰っているんだから
殆ど、詐欺だよな。
多いらしいよね。
それで、市から補助金を貰っているんだから
殆ど、詐欺だよな。
困ったときは慈恵だろ。
全国レベルでも最低の大学病院JK大だが患者が困っているときぐらいまじめに診てくれよ
補助金もらっているのだから。
補助金もらっているのだから。
796 ：卵の名無しさん：03/12/28 20:02 ID:/yk2IQ2Q
柏で飲んだときそばで大声で馬鹿騒ぎしている連中がいた。
痔刑柏の連中らしかったぞ。
少しは自粛しれ。
痔刑柏の連中らしかったぞ。
少しは自粛しれ。
797 ：卵の名無しさん：03/12/29 01:14 ID:yshIkQDe
>>796
柏のどこで飲んだか詳しい場所ｷﾎﾞﾝ
柏のどこで飲んだか詳しい場所ｷﾎﾞﾝ
確かつぼ八だったな。自粛しれ
799 ：卵の名無しさん：03/12/30 05:03 ID:u1x8Cfzo
某ラーメン屋でも大騒ぎしていたぞ。
先々週の水曜日の夜中（木曜日か）だ。
先々週の水曜日の夜中（木曜日か）だ。
800 ：卵の名無しさん：03/12/30 06:56 ID:u7ByR13t
800ゲット
801 ：卵の名無しさん：03/12/31 01:40 ID:lesBid9z
今日は大晦日。
柏の町中も比較的静かだった。
柏の町中も比較的静かだった。
来年の春以降はまた大騒ぎだよ。新しいのはいってくっから。
新年明けましておめでとうございます。
昨年は、柏地区もいろいろ不祥事ありました。
今年は医者としてのモラルを大事に、医療水準を高めがんばりましょう。
泌尿器科医師より
昨年は、柏地区もいろいろ不祥事ありました。
今年は医者としてのモラルを大事に、医療水準を高めがんばりましょう。
泌尿器科医師より
804 ：卵の名無しさん：04/01/01 21:18 ID:li9+s8Rb
明けましておめでとうございます。
流山の病院は開設までが遅れそうです。
小児科と、外科の救急を充実させてください。
流山の病院は開設までが遅れそうです。
小児科と、外科の救急を充実させてください。
805 ：卵の名無しさん：04/01/02 00:12 ID:M0oezBZF
夜間・休日当番医と言っても専門の先生がいないなどと言われて
断られることがあるようです。
そのような仕組みには理解できません。
何とかしていただきたいものです。
市民A
断られることがあるようです。
そのような仕組みには理解できません。
何とかしていただきたいものです。
市民A
806 ：卵の名無しさん：04/01/05 01:07 ID:Ya43JK5Z
我が身は我が身で守る。
時間外に病気にならないように心がけなさい。
具合が悪くなったら直ぐに病院に行くこと。
時間外に病気にならないように心がけなさい。
具合が悪くなったら直ぐに病院に行くこと。
808 ：卵の名無しさん：04/01/07 00:17 ID:UWRW32Ti
生きたかったら良い医療機関の近くに住むのは当然。
野田？ダメだね。柏？チンコ医者にかかる？
野田？ダメだね。柏？チンコ医者にかかる？
810 ：卵の名無しさん：04/01/07 23:45 ID:67TnRKFm
みのもんた＠小針がいるって聞いたんだけど誰？
811 ：卵の名無しさん：04/01/08 01:44 ID:rDW25WSl
最近、野田に引っ越して来ました。K針って評判どうなの？
何で病院とクリニック、２つもあんのよ。
何で病院とクリニック、２つもあんのよ。
812 ：卵の名無しさん：04/01/09 09:59 ID:MboSxaME
栗肉で診察した患者を入院が必要ですと言って
病院に紹介するためです。
病院に紹介するためです。
813 ：卵の名無しさん：04/01/10 11:11 ID:gJeoNt3m
千葉県の中では最高の医学部付属病院だと信じられております。
慈恵柏＞＞東京歯科大市川＞千葉大＞順天堂浦安＞日大北総＞＞＞＞東邦佐倉＞帝京市
慈恵柏＞＞東京歯科大市川＞千葉大＞順天堂浦安＞日大北総＞＞＞＞東邦佐倉＞帝京市
814 ：卵の名無しさん：04/01/10 15:50 ID:gJeoNt3m
222
815 ：卵の名無しさん：04/01/10 19:14 ID:sx8g360u
j慈恵は凋落しつうありますな。
816 ：卵の名無しさん：04/01/11 03:52 ID:S9yeZnis
小針ってこの間胆石の患者がXXしたとこですよね。
817 ：卵の名無しさん：04/01/11 10:00 ID:eYsfXHZ1
医療事故
３８歳女性医師、手術後死亡 慈恵会医大病院
http://www.mainichi.co.jp/women/news/200401/08-03.html
東京慈恵会医科大付属病院（東京都港区西新橋）で昨年１２月、転院して手術を受けた同病院の女性医師（３８）が手術直後に容体が急変、今月１日に死亡していたことが分かった。
同病院から連絡を受けた警視庁捜査１課と愛宕署は、司法解剖を行い詳しい死因を調べるとともに、医療ミスの可能性もあるとみて業務上過失致死容疑で医師らから事情を聴いている。
調べでは、女性は１２月１０日、渋谷区内の産婦人科医院で死亡した８週目の胎児を取り出す手術を受けた。しかし、子宮からの出血が止まらず、同医院は同日、女性を慈恵医大病院に転院させた。
女性はその日のうちに行われた止血手術の直後に容体が急変した。腸に穴が開いていることが分かり、１２日に穴をふさぐ手術が行われたが、翌日に心肺停止状態になり、１日に死亡した。
同病院の医師は事情聴取に対し「止血手術の際に腸に傷をつけてしまったかもしれない」などと話しているといい、同課は死因との関連を調べている。
また、同医院は女性を転院させた際に「子宮を傷つけたかもしれない」と説明しており、同医院の医師からも事情を聴いている。
同病院は「死亡した経緯を調査中なので、ミスがあったか一切コメントできない」と話している。【川辺康広】
３８歳女性医師、手術後死亡 慈恵会医大病院
http://www.mainichi.co.jp/women/news/200401/08-03.html
東京慈恵会医科大付属病院（東京都港区西新橋）で昨年１２月、転院して手術を受けた同病院の女性医師（３８）が手術直後に容体が急変、今月１日に死亡していたことが分かった。
同病院から連絡を受けた警視庁捜査１課と愛宕署は、司法解剖を行い詳しい死因を調べるとともに、医療ミスの可能性もあるとみて業務上過失致死容疑で医師らから事情を聴いている。
調べでは、女性は１２月１０日、渋谷区内の産婦人科医院で死亡した８週目の胎児を取り出す手術を受けた。しかし、子宮からの出血が止まらず、同医院は同日、女性を慈恵医大病院に転院させた。
女性はその日のうちに行われた止血手術の直後に容体が急変した。腸に穴が開いていることが分かり、１２日に穴をふさぐ手術が行われたが、翌日に心肺停止状態になり、１日に死亡した。
同病院の医師は事情聴取に対し「止血手術の際に腸に傷をつけてしまったかもしれない」などと話しているといい、同課は死因との関連を調べている。
また、同医院は女性を転院させた際に「子宮を傷つけたかもしれない」と説明しており、同医院の医師からも事情を聴いている。
同病院は「死亡した経緯を調査中なので、ミスがあったか一切コメントできない」と話している。【川辺康広】
819 ：卵の名無しさん：04/01/11 21:04 ID:+HG+DQKU
慈恵も、コレでお取り潰しでしょう。
タマゴはどうでもいいよ。<<818さん
タマゴはどうでもいいよ。<<818さん
821 ：卵の名無しさん：04/01/14 07:45 ID:g96zD8if
あの、小針の主人は、その後どうしているの？
822 ：卵の名無しさん：04/01/15 01:13 ID:7Ybe5jsy
元気に小針でほとぼりを冷ましていますが何か。
823 ：卵の名無しさん：04/01/15 08:59 ID:6u3A4tJM
モラルがないな。
駄目だよ、これでは。
駄目だよ、これでは。
824 ：卵の名無しさん：04/01/15 22:28 ID:HSiZqkOq
慈恵のJOYが死んだ事件だが、父親も慈恵の医師で
２回目の慈恵の手術の時立ちあっていたようだね。
勇気があるんだか自暴自棄になったんだか・・・・
２回目の慈恵の手術の時立ちあっていたようだね。
勇気があるんだか自暴自棄になったんだか・・・・
826 ：卵の名無しさん：04/01/16 22:41 ID:0oWflxWI
自分で自分の首を絞める？
いずれにせよ、野田、柏、松戸には関係ないのだが。
828 ：卵の名無しさん：04/01/18 10:09 ID:/T1SQqdK
自分の身体は自分の体力で守る。
松戸市立のスレで顔が公開された茄子が
いるみたいよ
いるみたいよ
830 ：卵の名無しさん：04/01/20 05:33 ID:ZwpTFB1T
岐阜県土岐市立総合病院が、外科手術をした県内在住の女性患者の腹部にシリコン製のドレーン（管）を置き忘れたまま、１
３年間も気づかなかったことが分かった。
また、別の女性患者の体内にガーゼを残し、１０か月近くたって摘出していたことも判明した。同病院では
「病院として責任を取りたい」としている。
３年間も気づかなかったことが分かった。
また、別の女性患者の体内にガーゼを残し、１０か月近くたって摘出していたことも判明した。同病院では
「病院として責任を取りたい」としている。
831 ：卵の名無しさん：04/01/21 01:41 ID:eTc42VPq
よくあることです。
気にしない気にしない。
気にしない気にしない。
人間の身体に置き忘れたもので一番大きいものは
何でしょう？
何でしょう？
メスです
834 ：卵の名無しさん：04/01/25 12:36 ID:3kkCw5x3
ブラックジャックではあるまいし本当なのか？
イニシャルだけでも教えてくれ。
イニシャルだけでも教えてくれ。
835 ：卵の名無しさん：04/01/26 13:00 ID:Pwk5MLGx
神奈川県警少年課などは４日、準強制わいせつの疑いで横浜市泉区緑園、神奈川県海老名市の市立中学校校長松岡真彦容疑者（６０）を逮捕した。
調べでは、松岡容疑者は１０月２１日と２２日、自宅で、自分が校長を務める中学を卒業した少年（１６）の下半身を触るなどした疑い。容疑を認めているという。
松岡容疑者は昨年夏から今年１０月まで約１５０回にわたって少年を誘い出し「病気だ。がんになるよ」とだまし、治療と称していたずらしたという。
少年は１０月、病院で診断を受け異常がないことを知り県警に告訴した。
海老名市の牛村忠雄教育長は「事実とすれば大変遺憾だ。被害者に心からおわびする」としている。（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031204-00000170-kyodo-soci BCC
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031204-00000115-jij-soci BCC
どうやら民間療法のようですね（違
口やら手を使って膿を出していたのでしょうか？^^;
調べでは、松岡容疑者は１０月２１日と２２日、自宅で、自分が校長を務める中学を卒業した少年（１６）の下半身を触るなどした疑い。容疑を認めているという。
松岡容疑者は昨年夏から今年１０月まで約１５０回にわたって少年を誘い出し「病気だ。がんになるよ」とだまし、治療と称していたずらしたという。
少年は１０月、病院で診断を受け異常がないことを知り県警に告訴した。
海老名市の牛村忠雄教育長は「事実とすれば大変遺憾だ。被害者に心からおわびする」としている。（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031204-00000170-kyodo-soci BCC
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031204-00000115-jij-soci BCC
どうやら民間療法のようですね（違
口やら手を使って膿を出していたのでしょうか？^^;
836 ：卵の名無しさん：04/01/28 14:01 ID:Yp0e0OeV
しぼったのでｓｙとう。
837 ：卵の名無しさん：04/01/28 21:39 ID:w9bdhV+i
小児科・内科と当番病院が決まっているのに
「本日は外科の先生が当直をしております。」
と、電話で言われました。
詐偽にちかいものを感じるのですが、こうい
う事は許されていいものなのでしょうか？
「本日は外科の先生が当直をしております。」
と、電話で言われました。
詐偽にちかいものを感じるのですが、こうい
う事は許されていいものなのでしょうか？
838 ：卵の名無しさん：04/01/29 19:49 ID:h8RO5Zl5
船橋、松戸にお逃げなさい。
命が惜しければね。
命が惜しければね。
839 ：松戸人：04/01/30 06:51 ID:MoDOkRZE
野田・柏・流山の人たちは割増料金を支払うべき。
市立病院がパンクしそうです。
市立病院がパンクしそうです。
840 ：卵の名無しさん：04/01/30 07:34 ID:vtUd+MwV
松戸市立病院 国保病院
船橋中央病院 社会保険病院
船橋中央病院 社会保険病院
841 ：卵の名無しさん：04/01/31 13:05 ID:AKYhp8DK
生きたかったら良い医療機関の近くに住むのは当然。
野田？ダメだね。柏？チンコ医者にかかる？
やっぱ、松戸でしょ。
野田？ダメだね。柏？チンコ医者にかかる？
やっぱ、松戸でしょ。
842 ：卵の名無しさん：04/02/01 15:53 ID:8kY3p2Wy
ﾁﾝｺ医者はどうしたんだ？
ﾁﾝｺ丸めて女になったのか？
ﾁﾝｺ丸めて女になったのか？
843 ：卵の名無しさん：04/02/02 06:33 ID:lRQFdUJD
昨日、子供がカゼか何かで40℃近い熱を出していたので
当番病院に行ったら
「専門の医者がやっているわけではないので他の病院に行ってください。」
と、職員に言われました。
せっかく、タクシーで行ったのにひどいと思います。
当番病院に行ったら
「専門の医者がやっているわけではないので他の病院に行ってください。」
と、職員に言われました。
せっかく、タクシーで行ったのにひどいと思います。
844 ：卵の名無しさん：04/02/02 07:48 ID:K1v435Oj
>843
家族専用に各分野の専門の医者を雇っておきなさい。
家族専用に各分野の専門の医者を雇っておきなさい。
845 ：卵の名無しさん：04/02/02 13:44 ID:XAyvRwBx
>>844
ｵﾏｲさんのような人間が医療を駄目にしているのだ。
ｵﾏｲさんのような人間が医療を駄目にしているのだ。
かかりつけ医を持ちなさいということです。
野田
Ｋッコーマン：野田のハイソな人かかりつけ
Ｋ針：野田のＤＱＮが行くところ
ＤＱＮはＫッコーマンには来ないでください。
Ｋッコーマン：野田のハイソな人かかりつけ
Ｋ針：野田のＤＱＮが行くところ
ＤＱＮはＫッコーマンには来ないでください。
848 ：卵の名無しさん：04/02/04 20:31 ID:mE8mKfPJ
松戸市立病院 国保系列病院
船橋中央病院 社会保険病院
ですから、地域に関係なく患者様はせいせいと
受診する権利があります。
船橋中央病院 社会保険病院
ですから、地域に関係なく患者様はせいせいと
受診する権利があります。
849 ：卵の名無しさん：04/02/04 21:42 ID:Mo4LYnKq
>>843
松戸はいいとして野田、柏、流山あたりの人間は小児科が
医師不足になっていることすらわかっていないんだな。
病院をコンビエンスストアーと同じように思っていたら大
間違い。
内科の当番日ですら外科の医師がやっている病院の方が
おおいのさ。
ましてや、小児科の患児が入院できる所など、数えるほど
しかない。
よーく、情報を集めておくことだ。
松戸はいいとして野田、柏、流山あたりの人間は小児科が
医師不足になっていることすらわかっていないんだな。
病院をコンビエンスストアーと同じように思っていたら大
間違い。
内科の当番日ですら外科の医師がやっている病院の方が
おおいのさ。
ましてや、小児科の患児が入院できる所など、数えるほど
しかない。
よーく、情報を集めておくことだ。
850 ：松戸住人：04/02/04 23:17 ID:hEmD8rdw
地場仁志総合病院整形外科の白畑セセーは、自警偉大の元助教授でスポーツ医学の
権威だそうです。関節鏡視 下手術とやらの超ベテランだそうです。地場仁志整形
受信の際は、指名することをお勧めします。他の医者は………だから。
権威だそうです。関節鏡視 下手術とやらの超ベテランだそうです。地場仁志整形
受信の際は、指名することをお勧めします。他の医者は………だから。
851 ：卵の名無しさん：04/02/04 23:58 ID:jmcjkA3+
Ｋ針の某先生が柏でご乱心。
某店から永久追放されたらしいよ。
某店から永久追放されたらしいよ。
852 ：卵の名無しさん：04/02/05 03:45 ID:ovTxx6cR
>>850
ル・マン24時間レースのチームドクターでもあります。
ル・マン24時間レースのチームドクターでもあります。
>>851誰？科目名とイニシャルだけでも教えろ。
そんな医者には診て欲しくないから。
そんな医者には診て欲しくないから。
855 ：卵の名無しさん：04/02/06 06:22 ID:Dtxz/Vjg
856 ：卵の名無しさん：04/02/06 11:39 ID:Iu8PiQIy
K針って評判悪いの？
でも昔に比べて患者さん減ってるような。。。
この間、具合の悪い子供の患者さんがいたんだけど、
先生がなかなか来なくて、ずーと待たされてたよ。
通り過ぎる看護婦もその子を無視してたし。
でも昔に比べて患者さん減ってるような。。。
この間、具合の悪い子供の患者さんがいたんだけど、
先生がなかなか来なくて、ずーと待たされてたよ。
通り過ぎる看護婦もその子を無視してたし。
857 ：卵の名無しさん：04/02/06 21:40 ID:Z8tW5ZrR
>>855
白畠セセーは正真正銘の整形内科です。
白畠セセーは正真正銘の整形内科です。
地盤沈下しまくっているね。
寺家胃に行って、母が殺される一歩手前になりました。
861 ：卵の名無しさん：04/02/08 09:08 ID:7HqU+IIk
ウン？
詳細を教えてください。またＪＫが何かしでかしたんでっか？
詳細を教えてください。またＪＫが何かしでかしたんでっか？
862 ：卵の名無しさん：04/02/08 20:45 ID:rsmjcdO5
刑事事件を立てつづけに起こしても開きなおっている
医者が多いよね。
このあいだも患者を搬送したのだが、若僧がいばりすぎ。
同乗していた医師が、よく逆切れしなかったな。
医者が多いよね。
このあいだも患者を搬送したのだが、若僧がいばりすぎ。
同乗していた医師が、よく逆切れしなかったな。
863 ：卵の名無しさん：04/02/09 06:02 ID:wn2FxKGF
やっぱり、慈恵って根本的に腐っているんだよ。
患者や、紹介先の医療機関を見下している。
自分たちは何様のつもりなのかね。
隣のピンク病院ともどもどこかの系列病院に払い下げでしょ。
患者や、紹介先の医療機関を見下している。
自分たちは何様のつもりなのかね。
隣のピンク病院ともどもどこかの系列病院に払い下げでしょ。
慈恵で冠状動脈バイパス手術を受けた叔父は、３本の血管がやられていたが、
「時間がないから２本しか出来ませんでした」といわれた。
「時間がないから２本しか出来ませんでした」といわれた。
昨日、慈恵に発熱した子供を連れて行ったのですが
今日は診られないと、門前払いでした。
ぜん息でかかりつけなのにひどすぎると思います。
今日は診られないと、門前払いでした。
ぜん息でかかりつけなのにひどすぎると思います。
今日発売の週刊ポストに出ちゃったね。
「腹腔鏡」というキーワードを避けていることがpoint。
「腹腔鏡」というキーワードを避けていることがpoint。
867 ：卵の名無しさん：04/02/09 21:23 ID:8yV0lUhZ
868 ：卵の名無しさん：04/02/09 21:41 ID:CT8Gyt/K
869 ：卵の名無しさん：04/02/10 00:26 ID:yCrSqjcE
兎に角、開業の小児科医で２４時間態勢の夜間診療所をやれ。
２時当番などと言うものはすでに崩壊しているのは、誰もが
知っている。
勤務医に何でもかんでも押しつけるな。
開業医は儲けているんだからそれくらいして当たり前。
２時当番などと言うものはすでに崩壊しているのは、誰もが
知っている。
勤務医に何でもかんでも押しつけるな。
開業医は儲けているんだからそれくらいして当たり前。
度重なる寺家胃ニュースで、
寺家胃マンセーの患者団体はｼｮｸｰの模様。
なぜ、異常なまでマンセーだったのか理解不可能。
医師数人に世話になってるだけなのにさ。
寺家胃マンセーの患者団体はｼｮｸｰの模様。
なぜ、異常なまでマンセーだったのか理解不可能。
医師数人に世話になってるだけなのにさ。
Ｋ針は「おはり」とも読める
「おわり」だからイメージが悪い→患者が来ない→職員も入らない→慢性的人手不足→
忙しいのでかしこい職員は条件の良いヨソに移る→残るのはヨソでは箸にも棒にもかからない
カスばかり→カスのする仕事でさらにイメージが悪くなるのくりかえし
結論「やっぱり おわり」
「おわり」だからイメージが悪い→患者が来ない→職員も入らない→慢性的人手不足→
忙しいのでかしこい職員は条件の良いヨソに移る→残るのはヨソでは箸にも棒にもかからない
カスばかり→カスのする仕事でさらにイメージが悪くなるのくりかえし
結論「やっぱり おわり」
872 ：卵の名無しさん：04/02/11 16:08 ID:b6ZFGjs+
市立柏のようにすぐに患者を門前払いするところもある。
野田におとらず柏も医療環境が悪いです。
野田におとらず柏も医療環境が悪いです。
慈恵柏は医師以外のサービスが良くなったような気がするが
医師は相変わらずトノサマ気分だな。
あれじゃだめだろ！！
医師は相変わらずトノサマ気分だな。
あれじゃだめだろ！！
874 ：卵の名無しさん：04/02/13 12:49 ID:/fkFArVh
小針もおわりか・・・・
875 ：卵の名無しさん：04/02/14 10:47 ID:xbZ28m1J
つうか安定剤使いすぎ
フラフラの年寄りばっかじゃん
よそに避難したら軽快ってハナシはとても多いね
フラフラの年寄りばっかじゃん
よそに避難したら軽快ってハナシはとても多いね
ある医師の告白
私はただの人間です。
神様ではありません
だからミスをおかします。
医学も完全ではなく
まだ未知のことがたくさんあります
神ではなく、ただの人間が、やっている仕事なので、
ミスをして、その結果あなたは死ぬかもしれません。
人格者でもないので、
あなたの気分を害することも何度もあると思います。
それでもよければ診断、治療をしますが、
どうしますか？
私はただの人間です。
神様ではありません
だからミスをおかします。
医学も完全ではなく
まだ未知のことがたくさんあります
神ではなく、ただの人間が、やっている仕事なので、
ミスをして、その結果あなたは死ぬかもしれません。
人格者でもないので、
あなたの気分を害することも何度もあると思います。
それでもよければ診断、治療をしますが、
どうしますか？
877 ：卵の名無しさん：04/02/14 12:37 ID:xbZ28m1J
この病院はなにかもめると
うちのせいではありません。
わかりません。
を連発します。
そのくせ、黙ってると紹介もせず放置プレイばっかりです。
ろくなマニュアルもないみたい。ロクでもない地帯です。
マンション安いのはこういうワケです。
間違っても「北の鎌倉」なんて謳い文句を信じちゃあ駄目よ。
うちのせいではありません。
わかりません。
を連発します。
そのくせ、黙ってると紹介もせず放置プレイばっかりです。
ろくなマニュアルもないみたい。ロクでもない地帯です。
マンション安いのはこういうワケです。
間違っても「北の鎌倉」なんて謳い文句を信じちゃあ駄目よ。
878 ：卵の名無しさん：04/02/14 17:41 ID:xbZ28m1J
879 ：卵の名無しさん：04/02/16 21:04 ID:1Yo3X/Wb
けしてパパに拭いてとはいえません
880 ：卵の名無しさん：04/02/16 23:59 ID:vh97YJ/r
うるさいなー
文句あるならくるな。
文句あるならくるな。
881 ：卵の名無しさん：04/02/17 00:03 ID:jgBU7BPd
K針って患者さん少ないね。昔はたくさんいたのにな。
私の友達もK針で看護婦やってたけど、辞めたよ。
人手不足らしいよ。
私の友達もK針で看護婦やってたけど、辞めたよ。
人手不足らしいよ。
882 ：卵の名無しさん：04/02/17 01:58 ID:u92ppUe1
うざいなー
腕もないのにスンナ
腕もないのにスンナ
883 ：卵の名無しさん：04/02/18 06:36 ID:DRylqcaK
慈恵も同じ有様らしい。
884 ：卵の名無しさん：04/02/18 18:17 ID:x3Su2S6J
ファミリークリニック成島ってどうなの？
腕はいいの？
腕はいいの？
885 ：卵の名無しさん：04/02/18 23:52 ID:DRylqcaK
そんなとこ知らん。
名前からして怪しい。産婦人科か？
名前からして怪しい。産婦人科か？
看護婦は自分の白衣を自宅に持ち返って洗う。
信じられるか？ そんな病院が存在することを。
信じられるか？ そんな病院が存在することを。
887 ：卵の名無しさん：04/02/19 22:31 ID:M7JdMqWc
>886
どこの病院？
家になんか白衣持って帰ると
プライベートでコスプレしていると誤解される。
どこの病院？
家になんか白衣持って帰ると
プライベートでコスプレしていると誤解される。
888 ：卵の名無しさん：04/02/20 00:10 ID:anehursN
889 ：卵の名無しさん：04/02/20 02:46 ID:6dBzNsky
新しくハコモノを建てたがために赤字になり、クリーニング費用をケチることにしたらしい。しかし、新しくハコモノを建てることを決めた人達の給料は削らない。不思議だね。
不潔→イメージダウン→減収になる方が、クリーニング費用をケチるよりもヤヴァいと思いませんか？
不潔→イメージダウン→減収になる方が、クリーニング費用をケチるよりもヤヴァいと思いませんか？
891 ：卵の名無しさん：04/02/20 22:50 ID:ONRYDq4L
柏市立病院のことですか？
そこの茄子とつきあっているけれど
ストッキングは強烈にくさいですよ。
ほんとに、まじで。
そこの茄子とつきあっているけれど
ストッキングは強烈にくさいですよ。
ほんとに、まじで。
・・・・臭いかぐなよ。
でも、結構くさいらしいよ。あまり買わないみたいだし。
女子更衣室では、誰それのが一番に追うって話題にもなるようだしね。
BY ナースマン
でも、結構くさいらしいよ。あまり買わないみたいだし。
女子更衣室では、誰それのが一番に追うって話題にもなるようだしね。
BY ナースマン
新棟を建てても公務員は待遇も給料も変わりません。
894 ：卵の名無しさん：04/02/22 01:49 ID:LH8VTfD1
まだあったのか駄トピ
山栗と双璧だな
野田も柏も松戸も石も勘者もレベル低すぎ
お江戸の鬼門に長寿はムリムリ
山栗と双璧だな
野田も柏も松戸も石も勘者もレベル低すぎ
お江戸の鬼門に長寿はムリムリ
895 ：柏の住人：04/02/22 02:41 ID:npXhpAcZ
当番医の時くらい、市立病院の看板下げているんだから
松戸なみにお患者を受け入れてくださいよ。
松戸なみにお患者を受け入れてくださいよ。
896 ：卵の名無しさん：04/02/22 17:48 ID:Vx3JBmLx
>>894出て行け大場かやろう。
897 ：卵の名無しさん：04/02/23 06:40 ID:iGOUV5qG
松戸、柏、ともに東京まで３０分で到着します。
まともな患者は、はじめから都内の優良病院に行きます。
ＤＱＮ患者が都内の病院にはじかれた不良医師のいる、
地元の病院で医療を受けるのです。
まともな患者は、はじめから都内の優良病院に行きます。
ＤＱＮ患者が都内の病院にはじかれた不良医師のいる、
地元の病院で医療を受けるのです。
898 ：卵の名無しさん：04/02/23 11:31 ID:5lv0HwXX
899 ：卵の名無しさん：04/02/24 00:51 ID:kA640AZ6
>>898 あんたらが、しっかりしてくれないから、
俺たち勤務医は大変なんだよ。
俺たち勤務医は大変なんだよ。
900 ：卵の名無しさん：04/02/24 01:46 ID:fJQ2RXce
柏でいい歯医者どこですか?
901 ：卵の名無しさん：04/02/24 01:59 ID:gKeV3nPX
まちＢＢＳで聞いたほうがいいわよ
902 ：卵の名無しさん：04/02/25 07:07 ID:+y1fLECH
不必要に長生きしているDQN老人患者の巣窟ですな。
この地域は。
税金の無駄だらけ。
この地域は。
税金の無駄だらけ。
903 ：卵の名無しさん：04/02/25 11:25 ID:jD5ZsDYQ
当番日に小児科が居ないと言って文句が来ます。
この際、東葛地区の小児救急は松戸市立病院か、
千葉二死病院・慈恵柏病院に集約すればいいの
では無かろうか？
この際、東葛地区の小児救急は松戸市立病院か、
千葉二死病院・慈恵柏病院に集約すればいいの
では無かろうか？
904 ：卵の名無しさん：04/02/26 05:59 ID:zPd279ny
野田から松戸は遠いんです。
関宿は、もっと遠いんです。
何とかしてください。
関宿は、もっと遠いんです。
何とかしてください。
905 ：卵の名無しさん：04/02/26 17:16 ID:UHHr8UcA
個々をみれば腕のいいセンセイもいるんだが
科目によっては過疎地といわれても仕方ないのも実情。
平均でみればやっぱ弱い地帯だね。
東京にでればいいとはいうけれど、なかなか出歩けないのが病人だからね。
科目によっては過疎地といわれても仕方ないのも実情。
平均でみればやっぱ弱い地帯だね。
東京にでればいいとはいうけれど、なかなか出歩けないのが病人だからね。
906 ：卵の名無しさん：04/02/28 03:55 ID:lw0mPNBc
でも、千葉県の中枢からは僻地と思われているようだ。
乳ガン検診にわざわざ講習会を開いて、主席しなければ
検診事業に参加させなくするなんて事になっちゃったからね。
乳ガン検診にわざわざ講習会を開いて、主席しなければ
検診事業に参加させなくするなんて事になっちゃったからね。
907 ：卵の名無しさん：04/02/28 16:57 ID:VmekoC6Y
中村幸子を一位にしよう（コピベ推奨）
住所等
http://www.starblvd.com/aoiryuyu/chikandecchiage.htm
21世紀偉人投票
http://www.h4.dion.ne.jp/~vote/
1位 4036票 . ... 23.9% 田代まさしメンバー (のぞき常習者、または神)
2位 3146票 . ... 18.6% 木之本桜（カードキャプターさくら）
5位 1424票 . ... 8.4% 中村幸子メンバー（痴漢でっち上げ女子高生）
ネットアイドルランキング
http://www17.big.or.jp/~bbb/p/tvote.cgi?event=netidol
2位 141847票 .. 10.9% 田代まさし
13位 15094票 .. 1.1% 中村幸子メンバー(痴漢捏造冤罪女子高生)
15位 11414票 .. 0.8% 木之本 桜＠２ちゃんねる（こっちのほうが字が正しい）
住所等
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2位 3146票 . ... 18.6% 木之本桜（カードキャプターさくら）
5位 1424票 . ... 8.4% 中村幸子メンバー（痴漢でっち上げ女子高生）
ネットアイドルランキング
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13位 15094票 .. 1.1% 中村幸子メンバー(痴漢捏造冤罪女子高生)
15位 11414票 .. 0.8% 木之本 桜＠２ちゃんねる（こっちのほうが字が正しい）
908 ：卵の名無しさん：04/02/28 23:08 ID:g8wSC+dr
仕方がないよ。やっぱり田舎なんだよ。
909 ：卵の名無しさん：04/02/28 23:11 ID:/E2icPz8
松戸市立病院の外科医師が昼間っから酒呑んで交通事故を起こして
懲戒免職だそうな。
昔は、患者が急変したと言えば大抵見のがしてくれたのにね。
懲戒免職だそうな。
昔は、患者が急変したと言えば大抵見のがしてくれたのにね。
910 ：卵の名無しさん：04/03/01 01:08 ID:yZWztaaP
ワインとビールを一本だと泥酔してたんじゃない？
泥酔だと、警察署に連れて行かれちゃうから、そ
の辺が、不幸の始まりでしょ。
泥酔だと、警察署に連れて行かれちゃうから、そ
の辺が、不幸の始まりでしょ。
911 ：卵の名無しさん：04/03/03 10:31 ID:aW26l+UN
何で、こんな些細なことまで朝日は新聞に載せるのかな。
笹○という名字はソウソウいないから直ぐに違う病院に
移っても白眼視されるよな。
何とかならなかったのかね。
かわいそうだが、もう辞職願いを出してしまったのだろう？
外科が全員引き上げ！！なんて事になったりして。
笹○という名字はソウソウいないから直ぐに違う病院に
移っても白眼視されるよな。
何とかならなかったのかね。
かわいそうだが、もう辞職願いを出してしまったのだろう？
外科が全員引き上げ！！なんて事になったりして。
912 ：卵の名無しさん：04/03/04 11:18 ID:DQJ2b4wZ
酒気帯びの物損事故で普通、ここまで大事にはならないでしょう。
笹○医師と同乗していたと思われる謎の人物が（外科部長？）
絡んでいて、とかげの尻尾切りのようなことになったということ
なのではなかろうか？
モラルの泌尿器医師大先生のコメントを聞きたいものだ。
笹○医師と同乗していたと思われる謎の人物が（外科部長？）
絡んでいて、とかげの尻尾切りのようなことになったということ
なのではなかろうか？
モラルの泌尿器医師大先生のコメントを聞きたいものだ。
913 ：卵の名無しさん：04/03/05 02:26 ID:mbOdB0ad
松戸市立病院の件は病院ぐるみで製薬会社の接待を
平気で受け入れている裏があります。
製薬会社名を公表できないのはそのためです。
外科の部長も監督責任を津窮されるなら院長も責任をとれ。
笹田医師だけに罪をかぶせるな。
平気で受け入れている裏があります。
製薬会社名を公表できないのはそのためです。
外科の部長も監督責任を津窮されるなら院長も責任をとれ。
笹田医師だけに罪をかぶせるな。
飲酒して交通事故を当直にむかう途中で起こすとは
モラルがないと言われてもことばが出ませんね。
モラルがないと言われてもことばが出ませんね。
915 ：卵の名無しさん：04/03/06 13:23 ID:A55lQAil
清涼飲料水の説明会ですが、どこの会社だったのでしょうか？
俺も行きたいな。
俺も行きたいな。
916 ：卵の名無しさん：04/03/06 22:01 ID:AYj1zJXG
私の病院では当直医師用に冷蔵庫の中に缶ビールがいつも
はいっています。
遠慮無く、頂いておりますが、何か？
はいっています。
遠慮無く、頂いておりますが、何か？
恥ずかしい限りです。医師以前に人間として失格です。
モラルのない医師は追放しなければならない。
泌尿器医師より
モラルのない医師は追放しなければならない。
泌尿器医師より
918 ：卵の名無しさん：04/03/07 09:17 ID:ZH70HAI0
おお、泌尿器医師さん。おひさしぶりですね。
でも、勤務先と実名報道は行きすぎの感がしますが、
仕方がないことなのでしょうか？
でも、勤務先と実名報道は行きすぎの感がしますが、
仕方がないことなのでしょうか？
919 ：卵の名無しさん：04/03/07 09:25 ID:See9nABJ
920 ：卵の名無しさん：04/03/07 21:39 ID:/DIlKJDE
野田・柏・松戸の診療レベルは残念ながらこんなものかも。
この地域の基幹病院である某医師の飲酒運転が明らかになったが、
この医師はこの飲酒の後に当直業務につく予定であったのだから。
基幹病院の医師でさえこのレベルであるのだから、いわんや・・・。
と思わざるを得ない。
ただこの医師が特別な医師であったのなら話は別だが。
この地域の基幹病院である某医師の飲酒運転が明らかになったが、
この医師はこの飲酒の後に当直業務につく予定であったのだから。
基幹病院の医師でさえこのレベルであるのだから、いわんや・・・。
と思わざるを得ない。
ただこの医師が特別な医師であったのなら話は別だが。
921 ：卵の名無しさん：04/03/07 22:08 ID:8OxDa6Ja
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1077890014/
1 ：赤カブトφ ★ ：04/02/27 22:53 ID:???
世の“真理ちゃん”ファンのお父さんも、これでホッと一安心というところか――。
３月いっぱいで久米宏とともに「ニュースステーション」（テレビ朝日）を降板する渡辺真理（３６）の再就職先がやっと決まったからだ。
４月スタートの新番組「たけしの本当は怖い家庭の医学」（仮題 テレビ朝日、火曜日２０時～）で、今度はたけしの隣に座り進行役を務めるという。
同番組は、日常生活を送っていて気がつかないうちにかかってしまう現代病を徹底的に解剖。
また毎回数人のゲストをスタジオに招き、医師に彼らの健康状態をチェックしてもらいながら、有効な対処法や最新の治療法を紹介していくという。
渡辺は「Ｎステ」時代にもらっていた高額な年収（約８０００万円）がネックになって、このまま消えていくと思われていたのだが……。
それが一転、落ち着き先が決まったのは彼女の所属する「オフィス・トゥー・ワン」の力ともっぱらだ。
「たけしが出演している『ＴＶタックル』は彼女が所属する事務所が制作しているもので、たけしとは以前から密接な関係が続いている。
それで、事務所がたけしに頼み込んで彼女の起用が決まったみたいです」（放送ライター）
ニュース中心だった渡辺がバラエティーに挑戦というわけだが、果たしてうまくいくかどうか。
http://www.excite.co.jp/News/entertainment/20040227150000/6039.html
1 ：赤カブトφ ★ ：04/02/27 22:53 ID:???
世の“真理ちゃん”ファンのお父さんも、これでホッと一安心というところか――。
３月いっぱいで久米宏とともに「ニュースステーション」（テレビ朝日）を降板する渡辺真理（３６）の再就職先がやっと決まったからだ。
４月スタートの新番組「たけしの本当は怖い家庭の医学」（仮題 テレビ朝日、火曜日２０時～）で、今度はたけしの隣に座り進行役を務めるという。
同番組は、日常生活を送っていて気がつかないうちにかかってしまう現代病を徹底的に解剖。
また毎回数人のゲストをスタジオに招き、医師に彼らの健康状態をチェックしてもらいながら、有効な対処法や最新の治療法を紹介していくという。
渡辺は「Ｎステ」時代にもらっていた高額な年収（約８０００万円）がネックになって、このまま消えていくと思われていたのだが……。
それが一転、落ち着き先が決まったのは彼女の所属する「オフィス・トゥー・ワン」の力ともっぱらだ。
「たけしが出演している『ＴＶタックル』は彼女が所属する事務所が制作しているもので、たけしとは以前から密接な関係が続いている。
それで、事務所がたけしに頼み込んで彼女の起用が決まったみたいです」（放送ライター）
ニュース中心だった渡辺がバラエティーに挑戦というわけだが、果たしてうまくいくかどうか。
http://www.excite.co.jp/News/entertainment/20040227150000/6039.html
922 ：卵の名無しさん：04/03/08 02:18 ID:CnHLaVVf
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1077797511/
お笑いタレントの江頭２：５０（３８）が過労のためダウンし、３月に予定
していた公演をキャンセルしたことが２５日、分かった。
所属事務所「大川興業」によると、数日前に体の不調を訴え、病院で診察を
受けたところ「過労からくる体調不良」という診断を受けた。医師から休養を
すすめられたため、３月下旬から予定されていた「江頭２：５０ソロライブ
ベスト『全身変態家』」と「大川豊・江頭２：５０ビデオトークショー
『変態自治区』」をキャンセルした。
今後は自宅療養しながら通院治療に専念する方針。関係者は「常に全身全霊を
かけてライブにいどんでいるので疲れが一気に出たのでは」と話している。
引用
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040226-00000024-sph-ent
お笑いタレントの江頭２：５０（３８）が過労のためダウンし、３月に予定
していた公演をキャンセルしたことが２５日、分かった。
所属事務所「大川興業」によると、数日前に体の不調を訴え、病院で診察を
受けたところ「過労からくる体調不良」という診断を受けた。医師から休養を
すすめられたため、３月下旬から予定されていた「江頭２：５０ソロライブ
ベスト『全身変態家』」と「大川豊・江頭２：５０ビデオトークショー
『変態自治区』」をキャンセルした。
今後は自宅療養しながら通院治療に専念する方針。関係者は「常に全身全霊を
かけてライブにいどんでいるので疲れが一気に出たのでは」と話している。
引用
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040226-00000024-sph-ent
924 ：卵の名無しさん：04/03/08 06:53 ID:hkTuiL1o
佐々田医師の嘆願運動を起こそう
酒気帯びの医者なんてざらでしょ。
酒気帯びの医者なんてざらでしょ。
925 ：卵の名無しさん：04/03/09 02:13 ID:UYCrfbgO
これから、送別会のシーズン。
幹事さんは大変だろうね。宴会場探しに
幹事さんは大変だろうね。宴会場探しに
926 ：卵の名無しさん：04/03/13 06:24 ID:5evHY9/k
薬のMRさんからの接待も多くて、身体が持たないよ。
928 ：卵の名無しさん：04/03/14 16:42 ID:mnpVtncC
飲んだら乗るな。
乗るなら飲むな。
でも、通勤を考えると飲んでも乗ります。
乗るなら飲むな。
でも、通勤を考えると飲んでも乗ります。
929 ：卵の名無しさん：04/03/17 15:26 ID:IJ2Had/G
歓送迎会だ。今夜も帰りは飲酒運転だぞい
930 ：卵の名無しさん：04/03/19 23:37 ID:nf6dIzk+
飲酒運転は辞めましょうね。
931 ：卵の名無しさん：04/03/20 09:39 ID:B0ss/ffH
モラルがないな。松戸市立病院のS医師のことを、もう忘れたのか。
932 ：卵の名無しさん：04/03/20 09:48 ID:2yHSkJ30
私は飲酒、騎乗位になってもらい運転しまつ。
933 ：卵の名無しさん：04/03/21 15:29 ID:RH/H3GIy
反省の色なし。
934 ：卵の名無しさん：04/03/21 15:30 ID:RH/H3GIy
ええじゃないか、ええじゃないか。
935 ：卵の名無しさん：04/03/22 23:49 ID:/Pq5efqM
タバコダメ、飲酒ダメじゃあ、疲れるよ。
936 ：卵の名無しさん：04/03/23 03:57 ID:FceBImXP
この地帯でアミトロの長期療養できるところはないでしょうか？
急でスミマセン。うちのひとが急に言われたんでお願いします。
急でスミマセン。うちのひとが急に言われたんでお願いします。
937 ：卵の名無しさん：04/03/23 22:50 ID:yFDfPAHq
レスピレーターがついていないなら
北柏リハビリテーション病院
旭神経内科病院
田中農協病院 って、ところかな。
北柏リハビリテーション病院
旭神経内科病院
田中農協病院 って、ところかな。
938 ：卵の名無しさん：04/03/24 21:56 ID:SiaCVQ0j
>レスピレーターないレベル
入院してまで長期療養する必要ないじゃねーの？
釣りとみた
入院してまで長期療養する必要ないじゃねーの？
釣りとみた
939 ：卵の名無しさん：04/03/24 22:32 ID:35r8rLQZ
k針最低～！殺される～！
940 ：卵の名無しさん：04/03/26 06:36 ID:u7XCy3+Z
胆嚢のところが・・・・
ですか。？
でもJKの若造なんかよりはマシな気がしる
ですか。？
でもJKの若造なんかよりはマシな気がしる
千葉の病院スレをまとめてあげる ID:u7XCy3+Z
野田・柏・松戸の医療を考える（２）、モラルとは。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1059906538/l50
松戸市立病院
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1068693027/l50
千葉大学医学部について語れ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069343796/l50
◎千葉市平山病院を語れ。極楽寝当直5.5万円
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1060625126/l50
千葉の病院スレだけが大量にあって書き込みが続いているのはなぜか
千葉県東金市浅井病院をかたれ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1079408179/l50
千葉県こども病院
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1072840047/l50
＃＃＃千葉市の医療について考える＃＃＃(No.4)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074260848/l50
■■千葉・みつわ台病院はどんな病院？■■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1068632273/l50
＃＃＃千葉市立海浜病院＃＃＃
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1072838050/l50
【千葉】山王病院に強盗入ったんだって？【千葉】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1064209140/l50
＠＠千葉市の整形外科＠＠
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069778504/l50
野田・柏・松戸の医療を考える（２）、モラルとは。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1059906538/l50
松戸市立病院
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1068693027/l50
千葉大学医学部について語れ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069343796/l50
◎千葉市平山病院を語れ。極楽寝当直5.5万円
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1060625126/l50
千葉の病院スレだけが大量にあって書き込みが続いているのはなぜか
千葉県東金市浅井病院をかたれ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1079408179/l50
千葉県こども病院
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1072840047/l50
＃＃＃千葉市の医療について考える＃＃＃(No.4)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074260848/l50
■■千葉・みつわ台病院はどんな病院？■■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1068632273/l50
＃＃＃千葉市立海浜病院＃＃＃
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1072838050/l50
【千葉】山王病院に強盗入ったんだって？【千葉】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1064209140/l50
＠＠千葉市の整形外科＠＠
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069778504/l50
942 ：卵の名無しさん：04/03/27 16:43 ID:ygnaUMUO
943 ：卵の名無しさん：04/03/28 11:47 ID:nWSKalB2
小児科の先生がいないのに小児科救急を引き受けている病院が
あります。
こういうのは、詐欺に近いことなのではありませんか？
はじめから新聞などに公表して頂きたいと思います。
あります。
こういうのは、詐欺に近いことなのではありませんか？
はじめから新聞などに公表して頂きたいと思います。
944 ：卵の名無しさん：04/03/28 11:48 ID:nWSKalB2
小児科の先生がいないのに小児科救急を引き受けている病院が
あります。
こういうのは、詐欺に近いことなのではありませんか？
はじめから新聞などに公表して頂きたいと思います。
あります。
こういうのは、詐欺に近いことなのではありませんか？
はじめから新聞などに公表して頂きたいと思います。
945 ：卵の名無しさん：04/03/29 17:57 ID:dMrCW8ck
医者がいないのよ。
946 ： ：04/03/30 14:35 ID:tUt+OVzI
先日、鎌ヶ谷のほうにいったら、救急車が来たのだが
救急車が野田の救急車だったのだ。
これはどういうことでつかね？
救急車が野田の救急車だったのだ。
これはどういうことでつかね？
947 ：卵の名無しさん：04/03/31 18:01 ID:19OFYZnx
救急隊も一服
948 ：卵の名無しさん：04/04/01 06:23 ID:Nu7NwKvz
小針のかかりつけ患者？
949 ：卵の名無しさん：04/04/02 06:57 ID:14Fb9hQ7
関宿町ってもう野田市なのか？
950 ：卵の名無しさん：04/04/03 13:30 ID:jcjn6m8b
>>949 とっくにです。
951 ：卵の名無しさん：04/04/05 18:13 ID:DjaoDMRe
禁煙しないといけませんか？
>>951
タバコ吸ってる石は信頼出来ません
タバコ吸ってる石は信頼出来ません
953 ：卵の名無しさん：04/04/06 05:34 ID:kUREEjsa
禁を徹底させないと、いろいろと病院の指定から外されちゃうのよねえ。
Ｋ針もついに敷地内前面禁煙に踏み切ったみたいだね。
でも隠れてまだ吸ってる石が何人もいるそうだが。
病院が禁煙を患者に勧めておいて石が吸ってるなんて変だよね。
でも隠れてまだ吸ってる石が何人もいるそうだが。
病院が禁煙を患者に勧めておいて石が吸ってるなんて変だよね。
955 ：卵の名無しさん：04/04/07 01:04 ID:Mz8bzQZi
がんセンター東ですら喫煙場所がアアルというだけで
外来化学療法加算がとれなかったよ。
外来化学療法加算がとれなかったよ。
956 ：卵の名無しさん：04/04/07 19:12 ID:swI9S/Kv
まあ、それなりの医療をそれなりの方に提供しましょうや。
アブなさそうな患者は診ない。
みんな、当番病院に回す。
アブなさそうな患者は診ない。
みんな、当番病院に回す。
957 ：卵の名無しさん：04/04/09 11:28 ID:1RaBa0gZ
当番医のくせに受けてくれない病院があるのが問題だよ。
何でもかんでも慈恵に送ってくるな。
何でもかんでも慈恵に送ってくるな。
柏レベル低すぎ。いい加減な奴大杉。
959 ：卵の名無しさん：04/04/10 23:40 ID:mziBEZky
乳ガンの三次検診施設で認められたのは
慈恵柏・がんセンター東・小張。だけなのよーん。
慈恵柏・がんセンター東・小張。だけなのよーん。
960 ：卵の名無しさん：04/04/11 02:10 ID:s3K3ubL8
柏の病院っていうと岡田病院だけだな。（Ｗ
961 ：卵の名無しさん：04/04/11 08:03 ID:B90M2lSV
Oｋ田病院って老人病院でしょ？
962 ：卵の名無しさん：04/04/12 01:48 ID:S209Z2gg
そういえば、バスが止まらなくなった（バス停廃止）病院があったな。
県赤道だっけか。あそこはどうよ？
県赤道だっけか。あそこはどうよ？
963 ：卵の名無しさん：04/04/12 15:29 ID:Z7pyr7ep
柏市立病院って良さげだな。火葬場まで徒歩でいけるよ。
964 ：卵の名無しさん：04/04/12 15:44 ID:tWhd0MK4
もうダメポ
965 ：卵の名無しさん：04/04/12 18:45 ID:LH6fX2hj
柏市立が患者を受けてくれないんだな。救急の時はね。
966 ：卵の名無しさん：04/04/14 05:24 ID:di2HFaMG
小児科の看板を掲げているんだから、１６歳の子供くらい
みてくださいよ。
みてくださいよ。
967 ：卵の名無しさん：04/04/14 16:19 ID:VW4Jk4Po
小児科の患者は江戸川を越えるしかないね。
今時、子供なんぞ診て何か過ちでもしでかしたら
賠償金を払い切れませんよ。
今時、子供なんぞ診て何か過ちでもしでかしたら
賠償金を払い切れませんよ。
968 ：卵の名無しさん：04/04/15 07:41 ID:oQD9ki86
小児科は今時やるって言う医者なんてこの世にいないです。
子供は自分で家庭の医学の本を買って、治して下さい。
子供は自分で家庭の医学の本を買って、治して下さい。
969 ：卵の名無しさん：04/04/15 07:50 ID:CTlTQwZ8
医者だったら患者を診ろ
970 ：卵の名無しさん：04/04/16 06:19 ID:7uAUdaaZ
松戸市立も最近、小児の救急をとってくれにくくなったよ。
971 ：卵の名無しさん：04/04/16 11:44 ID:x4ObKKZi
やっぱり、民間に払い下げがよろしい。
サービスも悪いし。待ち時間も長いし。
サービスも悪いし。待ち時間も長いし。
972 ：卵の名無しさん：04/04/17 12:54 ID:tPwKtSIp
小児科の救急を何とかして下さい。
973 ：卵の名無しさん：04/04/18 08:53 ID:J5S/YCJ/
小児科ではないお医者さんが小児科救急をやっていても
問題にはならないのですか？
問題にはならないのですか？
974 ：卵の名無しさん：04/04/19 17:51 ID:v9UZz7uX
全く問題はありません。多くの病院は小児科医師がいないため
他の科の医師が交代して当直しております。
他の科の医師が交代して当直しております。
975 ：卵の名無しさん：04/04/21 07:41 ID:GcYqgw4O
詐欺に近いどころか詐称とかの罪にならないの？
976 ：卵の名無しさん：04/04/21 07:49 ID:JEBpDt2I
日本の医藉に登録されている医師が診察する限り何ら問題はない。
977 ：卵の名無しさん：04/04/21 07:50 ID:edJRixoK
研修医は病院にばかりいるせいか，看護婦と仲良くなり，病院内のところかまわず
看護婦とセックスをして性欲を解消している．
しかもとっかえひっかえ看護婦とセックスしているため，別に彼女は必要としない．
また，彼女がいたとしても，「今日は忙しくて帰れない」とウソをつき，夜勤の看護婦とセックスしまくる．
これは研修医の常識．
看護婦も医師とのセックスを楽しんでいるために特に問題は生じない．
これが病院内セックスの常識．
研修医の彼女は可哀想．
今日もあなたの彼氏は当直とウソをつき，病院で看護婦とセックスしまくっている．
851 ：卵の名無しさん ：04/03/30 05:18 ID:I4bGuYOA
＞８５０
現代人に語りかける性書。患者のいない夜に医師と看護婦のセックス。
患者の意識のない手術室でミスがあっても医師と看護婦の間で暗黙の
ミス隠し。両方に共通しているのが、モラルに反すること。
医師と付き合っている人スレより
看護婦とセックスをして性欲を解消している．
しかもとっかえひっかえ看護婦とセックスしているため，別に彼女は必要としない．
また，彼女がいたとしても，「今日は忙しくて帰れない」とウソをつき，夜勤の看護婦とセックスしまくる．
これは研修医の常識．
看護婦も医師とのセックスを楽しんでいるために特に問題は生じない．
これが病院内セックスの常識．
研修医の彼女は可哀想．
今日もあなたの彼氏は当直とウソをつき，病院で看護婦とセックスしまくっている．
851 ：卵の名無しさん ：04/03/30 05:18 ID:I4bGuYOA
＞８５０
現代人に語りかける性書。患者のいない夜に医師と看護婦のセックス。
患者の意識のない手術室でミスがあっても医師と看護婦の間で暗黙の
ミス隠し。両方に共通しているのが、モラルに反すること。
医師と付き合っている人スレより
978 ：卵の名無しさん：04/04/21 07:53 ID:edJRixoK
78 ：卵の名無しさん ：04/03/02 20:01 ID:dsd1BpvA
研修医は病棟茄子と必ず年に2人はやること
（裏条文として、万が一不調と寝たら三階級特進とのこと、、いまだおらず。
因みに不調は独身54歳）
あなたの医局の変わった規則､習慣､ルール スレより
研修医は病棟茄子と必ず年に2人はやること
（裏条文として、万が一不調と寝たら三階級特進とのこと、、いまだおらず。
因みに不調は独身54歳）
あなたの医局の変わった規則､習慣､ルール スレより
979 ：卵の名無しさん：04/04/24 12:47 ID:vqHesCpA
でも、そこの病院を旅立つ直前にしないといろいろともめてしまうのよね。
980 ：卵の名無しさん：04/04/25 10:10 ID:/9JyZZ+r
初めのうちは、おとなしくすれ。
夏頃から、少しずつ大胆にやれ。
正月過ぎたら、喰いまくれ。
夏頃から、少しずつ大胆にやれ。
正月過ぎたら、喰いまくれ。
981 ：卵の名無しさん：04/04/27 05:44 ID:1t5X4FFq
ゴ０ルデンウィークが近い。
自分の子供の命はきちんと守らないと・・・・
怪しい病院と医者が待っているぞ。
自分の子供の命はきちんと守らないと・・・・
怪しい病院と医者が待っているぞ。
982 ：卵の名無しさん：04/04/28 06:17 ID:nog1teWL
キッコ～マン病院はよいですか？
983 ：卵の名無しさん：04/04/28 10:06 ID:Db6wY3Kr
キッコーマンは醤油がうまいぞ。
続スレたてたよ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1083114324/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1083114324/l50
続スレたてたよ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1083114324/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1083114324/l50
984 ：卵の名無しさん：04/04/29 10:22 ID:AJgpRqwh
985 ：卵の名無しさん：04/04/29 10:34 ID:cGVMuKVw
何？この病院？
聞いたことないぞ。どこの馬のホネだ？
似×絵？見たくもねえ。ペッ！
聞いたことないぞ。どこの馬のホネだ？
似×絵？見たくもねえ。ペッ！
986 ：卵の名無しさん：
夕方から朝９時まで整形外科もないのも痛いよね。