高過ぎる薬価引き下げ運動をしましょう！　

先進国一安い医療費なのに、世界一高い薬価、医療機器、材料。
昨年の改悪で医療機関の収入は軒並みダウンにもかかわらず、薬屋は軒並み空前の利益。
これは薬価を下げるほか無いだろう。

例えば杵ダックなんて薬、医者であるおまいら、使ってるか？あれは日本しか売ってない薬で
効能は今一つ。こんな効くか効かぬか分からんような薬でも1錠179.9円もするぞ。
一日三錠で一月出せば患者さんは3割負担で5000円も払わされるぞ。
その他、海外では同じものが日本の1/3、1/4の価格の薬がごろごろある。

こういう事実を国民に知らしめ、薬価削減圧力として結集させようではないか！

四六時中拘束され、激務に耐える医者の給料を下げろ、なんてほざくｺﾞﾐｸｽﾞ引き篭もりﾌﾟﾛﾊﾟｰを斬れば
薬価なぞいくらでも下がるぞ。

>>1
この板で書いても煽りのネタになるだけだって。

薬価下げ、検討して欲しい。
ＭＲじゃない製薬会社の人の意見も聞きたいと思ってます。
今の日本の医療の実体を冷静に考えてみて、何をどうしたらいいか考えて欲しい。
政治家もマスコミも考えて欲しい。
…もし癒着があるのなら。癒着が暴かれることを祈ります。

あのなあ、開発者から言わせてもらうと、
そのくらいは頂かないと、会社が成り立たんよ。。。
癒着は、多分あるよ。
あるけどごく一部のみだね。最近はかなり透明になってきたから、
癒着くらいで新薬承認はないと思う。
過去には、安部某というのがのさばり、血液関係は、この人を
怒らせないように腐心したらしい。

まぁプロパーにも都合があるから、プロパー斬りは置いといて、
製薬会社の無意味な新薬競争をなくせ。開発費の名目で実は
金をドブに捨てている。ころうしょうがそれを煽るのをやめろ。
薬価を市場価格で切り下げるのをやめろ。古い薬にいいのがいっぱいある。

>>5

日本の製薬に開発など必要ないじゃないか？
外国品の猿真似になんの意味がある。

日本の製薬会社は海外で作られた薬品の代理販売だろうが・・・
どこが新薬開発なんだか・・・多少あっても存在価値があるのはメバロチンぐらいだよ。
後はなくても大して困りはしないな。

>>5
では昔は癒着で新薬が承認されてたことがあるんですか？怖い話ですね、ゾゾゾ…
そのくらいは頂かないと、会社が成り立たんよ、と言っても、大部高給をもらっているのでしょう？薬の消費量はかなりのものでしょうから。
それに、製薬会社は現在充分に成り立っていて（恐らく）、それに引き替え、病院の殆どは赤字で、完全に成り立っていない訳ですよね。

十時起床でも高給を貰えるＭなんとかを排除すれば、かなり値段を下げたって大丈夫のはずだ。
日本製薬害者の無能開発がたとえ生き残ったとしてもな。
でも開発するにはその位の薬価、というのは著しい詭弁。なんで同じ薬が海外では薬価が1/3なんてのが
ごろごろあるんだ？

政治板にスレ立てたいと思ったんですが、
「製薬会社・医療機器メーカーと政治家に癒着はあるのか【医療費問題】」
このスレタイをどう思いますか？変ですか？
一晩おいて明日にでも立てようと思ってます。
それとも、２ちゃん以外でやった方がいいと思いますか？

>>11
2chでもやり、他でもどんどんやってくださいませえ！！！

あ、ちなみにスレタイ、イイ！！

>>12、13
早速ありがとう。
ともかく明日にしてみますね。

>>1
kinedak 3Tで54点か・・・
とすると31日で1674点じゃねえか！
ちなみにインスリン治療の在宅自己注射指導料が一ヶ月820点だぞ！
こんな効くだか効かねえだかわかんねえような薬が重要なインスリン指導の2倍以上だとおおおおお！！！？？？？？？

勤務医の連中はこんなに高いなんて知らずにほいほい使ってるんだろうなあ。

なにわともあれ、
日本の製薬メーカーの開発ぐらい役に立っていないものはない。
恥ずかしげも無く　開発しているなどと言えるなぁ〜、まったく、、、
工業立国日本の恥部だ。優秀なバケ学者が製薬にいかんのが悪いんだろうけど

なにわともあれ、
日本の病院勤務医の研究日ぐらい役に立っていないものはない。
恥ずかしげも無く　研究しているなどと言えるなぁ〜、まったく、、、
医療大国日本の恥部だ。優秀な労働者が医学にいかんのが悪いんだろうけど
おれの知り合いは研究日といって愛人と会ってるよ。
大学や家族は研究日あるなんて知らない。
石に残された最後の蜜、それが研究日さ。

週４日しか平日働かないから、５人石雇っても実働４人。
これじゃ石不足に人件費高騰だわ。
日本の病院赤字のほんとの理由だよ。
薬価は赤字とは関係ないよ。

>>17
最後の一行を言いたいがための、大袈裟な前フリだこと。
医者板の外に行ったときに、どれだけ説得力を持つのか楽しみでつね〜。

今の彼女で満足？やっぱりおっぱいがでかいのはいいよねー。
巨乳美女ばかりを集めてみたよ。
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>>17 薬価は病院の赤字とは関係ない。
でも病院の利益とも関係ない。
日本全体で消費される医療費の総額とは大いに関係ある。

匿名掲示板だからといって、
書きたい放題書くもんじゃねえよ。
てめえの頸、自分でしめることになるぜ。
他に転職できる仕事もねえんだろ。プロパーさんよ。

>>20
>>薬価は病院の赤字とは関係ない。

いいや！大きく関係ある！！いくら全面院外処方にしようとも、注射薬や入院患者用の薬は用意しなければならない。
だが、薬価差がほぼ０の現在、点滴が一本でも余ればもう赤字！薬には期限つーもんがあるからねえ。

>>20
禿同

>>17
病床数に対する医師の最低必要人数は法律で決められている
常勤医師としての週の最低労働時間も決められている
これらを満たした上で、最低数の医師で回しても、研究日は取れる
実質が休日であるかどうかは関係なくね
だから、医師の人件費とか医療費高騰とかは関係ない
病院赤字の原因にはなりえない

医者が多い病院のことは知らないけどね（ｗ

あげ

>>なんでスレ主は根拠のない事書くのだろうか。。。
日本の薬価は世界で見ても安価な部類に入ります。医療費が高いのはひとえに
医師の給料や、初診料が高いせいです。
それを「薬価が高い」と問題のすり替えをしているに過ぎません。

それが理由に、医者の事叩く人やマスコミは沢山いても、薬剤師さんや製薬メーカー
さんの事を叩く人は皆無でしょう。
メーカーさんは血のにじむような思いをして、薬の研究開発をしている。
それに比べて、医者はただ薬の処方をするだけ。

どちらが正しいかは明らかでしょう。もうこんなスレは削除した方がいいと思います。
削除以来出しておきました。

最近病院では患者さんじゃなくて〜様って呼ぶのがはやってるんですか？
言われてビックリしましたが・・・

「病床数に対する医師の最低必要人数」は役人が決めた月で
評価します。役人の決めた月にたまたま休みを取った医師が
多いと不足となります。従って医師は休みを分散して取らないと
十分な医師数雇っていても「医師数不足」と決めつけられ
診療報酬返還しなければならなくなります。

国民医療費の基礎知識☆医療費３０兆円のうち、国庫支出分は約７.５兆円。
地方が約２.５兆円で公庫支出合計は約１０兆円（３０％）。保険料が約１６
兆円（５４％）患者負担が約４兆円（１６％）。☆医療費の対GDP比約８％は
OECD加盟主要先進国中、１９位と低いながら、WHOの健康達成度評価では世界
一位。しかも、高齢者割合が高い日本でこの数字。☆国民一人当たりの年間
医療費は、多い順に、スイス約４５万円、アメリカ約４２万円、ドイツ約３３
万円、日本は７位で約２８万円。☆日本年齢別:0〜14歳・7万8千円、15〜44歳
・7万1千円、45〜64歳・19万円、65歳以上・56万円（70歳以上だと65万円）
☆諸外国に比べ、診療報酬（技術料）は安いが、薬価は数倍という歪んだ構造。
・初診料：　　　　日本1950円、韓国4050円、アメリカ7864円
・虫垂炎手術料：　日本63000円、韓国125800円、アメリカ253511円（1995年）
☆公共投資と福祉・保健支出の対ＧＤＰ（国際総生産）比（単位：％）1993年
・・・・・・日　本・・・・アメリカ・・イギリス・・西ドイツ・・フランス
公共投資・・７．９・・・１．７・・・２．１・・・２．３・・・３．４
福祉保健・・１．１・・・１．５・・・７．５・・・７．８・・・４．５

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

☆この辺は、基礎知識として知ってからもの言うべきだろう。☆医師会の功績
日本から無医村が無くなり、公共事業一辺倒であった財政支出が社会保障に
まわるようになり、病院へのフリーアクセスが確保され、日本の医療が豊か
になったのには医師会の政治活動の 影響が少なからずある。歴史をしらない
人がおおい。☆☆日本の医療費への国庫の占める割合は先進国中かなり低い。
また医療だけでなく教育・研究への国庫支出も低レベル。そのくせ、公共事業
への国庫支出は飛びぬけて高いという異常さ。いかに日本が土建国家であるか
がわかる。予算の配分を土建業から社会保障にもうすこしまわしなさい、と
いうのが医師会の主張。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-iryohi/99/
http://www2.net-kochi.gr.jp/~ishikai/opinion/iryouhi.htm
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/kanpo/3W/iryouhi.html
http://www.med.or.jp/
http://www.orth.or.jp/seisaku/syutyou/genzyou.html
http://www.jcp.or.jp/diet/souten/syakaihosyou/0531_koike02.html
http://www.geocities.com/Paris/9531/managedcare.html

○小池晃君 せっかく試算したんだから、そんなに機械的機械的と、発表したん
だから、もっと堂々と言ってくださいよ。これはインターネットにちゃんと出
ているんですから。 こうすれば、これをやれば国民に負担を強いる必要なんか
ないじゃないですか。こういうところにこそ三方一両損。製薬企業は入ってい
ないですよ。ここだってメスを入れるべきじゃないですか。
例えば、昨年度の製薬企業大手十五社の経常利益、これは九八年に比べて一九
・三％も伸びているんです。例えば、ことしも伸びていますよ、去年だけじゃ
ない、武田薬品、今期の経常利益の見通しは前期比三二％増、過去最高なんです。
十期連続の増益です。エーザイ、第一製薬、藤沢薬品、田辺製薬、大日本製薬、
すべて過去最高益の見通しです。 こんな産業は日本の産業界全体を見たってほか
にないじゃないですか。国民に痛みを押しつけるということではなくて、こう
いう製薬企業の大もうけ、ここにこそメスを入れるべきじゃないですか。どう
ですか、総理。

○内閣総理大臣（小泉純一郎君） 四年前に私が厚生大臣のときにもそのような
御指摘をいただきまして、確かに日本人は薬が好きだ、薬を使い過ぎるんじゃ
ないか、薬剤費の占める割合が高いというものですから、見直しを進めまして、
既にもう三〇％から今二〇％に下がり、この四年間で薬剤費は一兆三千億円減少
しています。
そして、国民も病気にならないために、病気になったらいい薬が使えるために、
薬会社も努力していただきまして、研究開発、投資開発、先進国におくれをとら
ないように、いい薬を開発、安い薬を開発してもらいたいということで一生懸命
努力してもらわなきゃならないということから見ると、先進諸国に比べて日本の
薬品会社はおくれている、投資に回せない、研究に回せない。むしろ、いい薬を
開発してもらって民間の会社が利益を上げてもらうことによって税収もふえて
いただきますから、大企業を罪悪視しないで、むしろ国民にいい薬を提供すると
いう意味において私は利益を上げていただくのはいいことと思います。
それと、先ほどスウェーデンとか各国と比較して日本はまだまだ少ないと言う
けれども、日本は消費税五％ですよ。スウェーデンは二五％ですよ。今、日本
共産党は消費税を二五％にすると言えば、もうスウェーデンどころじゃない、
もっといい医療体制できますよ。できるだけ安い消費税でいかにいい医療提供
体制をつくるかという。スウェーデン、デンマークの例を挙げますけれども、
消費税が二五％ということを考えてくださいよ。日本は五％ですから
2001-11-14

先月の給料は600万しかなかったよ、
貧乏でやっていけない。もっと稼がないと。

また経営者のハズなのに給料という用語を使う人が来たな（笑い

301 ：卵の名無しさん ：03/07/31 00:20 ID:CBQ+iT3I
>>300
分かる！なんで態度でかいんだろう。どこからその自信が来るのって感じ。
どうせお金で医大に入って、医師試験も漏洩されたのを覚えただけジャン。
芯でほしい。

ワラタ

ID同じですよ>>33
489 ：卵の名無しさん ：03/07/31 00:30 ID:CBQ+iT3I
勤務医の平均は年収2400万。（40台平均）
毎月200万しか貰えない。他の職業にしておけば良かったよ。

バカ高い日本の薬価
トリルダン
日本　１７１円
アメリカ　１０７円
ドイツ　５０円
イギリス　１５円

リスモダン１００ｍｇ
日本　９０．５円
アメリカ　６６．８円
イギリス　１４．３円

格安の医師の技術料
初診料
日本　２７００円
アメリカ　９５６０円

再診料
日本　７３０円
アメリカ　４４１０円

>>11
>「製薬会社・医療機器メーカーと政治家に癒着はあるのか【医療費問題】」

数年前まで、実質的には厚生省の役人数人で薬価を決めてたようだね
その後透明性の確保をはかっているけど、なんだかね
そもそも、薬価は原価計算してないからむづかしいけど、
ここ数年来の製薬会社の空前の利益は何なんだろうか？
薬価にﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸされれば、いいのに
ﾒﾊﾞﾛΩ、リポ凹をやめて、ロレル子にしましょうか

役人が欧米に合わせて薬価50％下げると決めればそうなるんだよ。
問題は、なぜ役人がそうしないのかなんだよ。

>>33,>>37
そういう荒唐無稽な嘘を書かねばならぬほど核心をついたスレというわけだ。

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メバロチン、めでたくゾロが沢山でました。
弱小ゾロメーカーが大挙して当院にやってきました。
一番値引きの大きな処に決定しました。
この調子でどんんどん、実勢価格も下がるとよろしい。
競争原理がやっと働きはじめた。
うちは、療養型にこれからどんどん変更していくので
ブランド品とはもうおさらばです。

まあ、非ブランドの病院にはゾロがふさわしいかと。
無理してブランドにこだわるのは身分違いですな。

ブランドは客を選ぶ、といいますからね。

大学病院も包括化でゾロオンパレードですが。
それとも本当のブランド病院は、自由診療の病院だけ？

ここでﾌﾟﾛﾊﾟｰやｲﾊﾟｰﾝ人が、煽れば煽るだけ医者はｿﾞﾛに走るというこった。

最終的に金を払う消費者として、ゾロを使う病院は
差益で儲ける金の亡者なんだなって評価される。
やがては評判になり淘汰されるわけだ。
やっぱり患者は病院ブランドより、薬ブランドを信用するだろ。

>>47
最近は患者の方からGEを指定してくるよ。
今時、そんな愚論は通じないよ。

47>
こんな、頭脳明晰、大天才様がMRとはなげかわしいですわ〜
患者さーまは、お薬のブランドなんて、こだわりませんわ。
GUCCIの秋物着てても、お薬はゾロよ。
だって、安くってかわんないんだも〜ん

そういえば亜板、壁ストールといった脳循環・代謝改善薬ってそこそこ高い薬だったね。
再評価で効果なしって取り消されてなくなったけど。
薬を出してた病院・医院もしっかり儲けていたんだろうけど製薬会社は勝ち逃げってかんじ。
薬害がなかったので誰も何も責任とらずに、「この薬実は効きませんでした。ごめんね」
て、終わってしまったっけ。
薬価を下げるのもひとつだが、もう少しcost-benefitが薬価に反映されてもよいのでは？
でも、難しいでしょうね。

いくら低能日本製薬害社の開発でも蟻セプトやら田黒痢無須みたくたまーにヒットする薬も出るから100歩譲って
そいつらを飼っておくのは良しとしよう。しかしホームページで事足りるのに、あふれるような人数のｺﾞﾐﾌﾟﾛ
ﾊﾟｰを飼っておくのは容認できん。そいつらを斬れば絶対に薬価は下げることができる。
万々が一、ｺﾞﾐｸｽﾞを斬らなくとも、この不況時代に空前の利益をあげる日本製薬害社なんだから、薬価をばっ
さりと値下げすることは十分可能。

>>51
人様の会社の経理の話しはどうでもいい。
じぶんとこの赤字を最初になんとかしろよ。
お前の給料下げて、赤字削減に貢献しろよ。
お前を雇ってるから赤字なのかもしれんぞ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

赤字の原因は低すぎる診療報酬。これを上げればよいだけ。
人件費を切り詰めるならまずは事務だろう。当然。

今から考えても脳代謝腑活剤は酷かったな。
医療機関には、ささいなことでも因縁をつけて不正請求だ、
返還しろなんて言うくせに、
効かない薬を売って何千億もの金を騙し取った
製薬会社にお咎め無しなんておかしい。

確かに脳代謝ふかつ剤は、ブザマを世間にさらした、と言う感じだな。
製薬会社も残念ながらそれに荷担した医者もいるだろう。

エパルレスタットが話題となっているが、病院勤務医時代にＤＭ担当だった俺からみても、
切れの悪い印象しかない。
神経障害を訴える患者さんはやはりｺﾝﾄﾛｰﾙ不良の人が多く、
もはや薬では症状改善が望めなくなっている状態が多いと思う。
本来は、血糖ｺﾝﾄﾛｰﾙを当然努力し、神経症状発現を注意深く観察の上、初期投与すべき薬なんだろうがね。
いずれにしても費用対効果が悪すぎる。

高くてもいいから海外で認可されてる抗けいれん薬を処方してくれと言いたい

felbamate､ gabapentin、lamotrigine、levetiracetam、oxcarbazepine、triagabine、topiramate、
fosphenytoin , vigabatrin


特にgabapentinを早く使いたいんよ

他にも呉須珍とかﾋﾟｼﾊﾞﾆｰﾙみたいなヴァカ高無効薬もあったしな。
もっとものせられて使う石も悪いは悪いんだが。

自分自身が人体実験の治験になってもいいから処方してくれとお願いしたいです

１９８９年からほとんど新薬が認可されていないらしいですね抗けいえん薬は
海外ではその間に副作用が少ないクスリや効き目がいいクスリが>>58のように出てるのに
製薬会社やお役人の怠慢で患者がフェニトニンのような歯肉が増殖する副作用はつらいっす（これは自分は飲んでいないがね）
部分けいれんに効いて副作用が少ないgabapentinを早く飲みたいです

海外で優れた薬が開発され使用され、昔の副作用の多い薬は使われなくなったのに、
日本では泣く泣く副作用の多い薬を使い、出さなくて済むはずの副作用で被害を受けて
いるなら、それは役人の怠慢。不作為の犯罪。今の法律で裁けなくてもどんどん告発して
いくべきだね。

薬の認可が遅いのはHIV禍のせいもあるよ。
マスゴミが騒ぎすぎたのだ。
一部の厚生省の役人も同罪。
患者の会が声をあげるべきだね。

政治板にスレ立てました。

製薬・医療機器ﾒｰｶｰと政治家間に癒着はあるのか
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1059652032/l50

サブジェクトが長すぎます！と何べんも出て苦労した…文章下手かもしれないです。
どうかなるかなぁ？

おつかれさまです。積極的に他の板に出ていって、
せめて2chの住人にだけでも医療の現状を知ってもらいたいっす。
最近はビジネスnews+でがんばっているツモリでつが……

>>64
そうですね、よりいろんな人に呼びかけたいですね。
製薬会社の話の出来る板が解ればそこにも立てたいと思ったんですけど、そんな板が見つからなかったです。
ビジネスnews+はやっぱり診療報酬の話ですよね。結構レス進んでますよね。またチェックしに行こうと思います。

>>1
効くか効かぬか分かんない薬を何故医者は使うんですか？
そっちの方が問題ではないですか？

効くか効かぬか分かんないって情報が事前にあったら使わない。
製薬メーカーがあれやこれやと情報をいじって売り上げupをやっているわけで、
責められるべきは製薬メーカーだと思うのだがいかがか？

石側としては効くと説明されれば、少しでも患者のためにと動かざるを得ない。
最低でも情報提供しなければならない。
（そのような裁判判例の流れになっている）

>>66
俺は使ってみて今一つと感じたらすぐに引き上げる。

でも確かに漫然と使ってしまったり、口先三寸の薬屋の説明に引っ掛かって自分で判断することを放棄して
使い続けちゃう糞医者もいると思う。
Ｍなんとかとか薬屋が名乗っている人間と癒着して効かないような薬を使ってる医者もいると思う。

あくまでも「思う」であって確証はない。

>>30
>予算の配分を土建業から社会保障にもうすこしまわしなさい、と
いうのが医師会の主張。
というところ読んで、もし医師会が「予算の配分を土建業から社会保障に」とだけ言って、薬価を下げることには消極的なのだとしたら、日本医師会も製薬会社と癒着してる可能性があるんだな、と思ったんですが、どうなんでしょうか？

医者の技術料を上げるべきだよな。特に初診料と再診料は今の３倍ぐらいに
引き上げるべきだ。
その代わり、薬価・材料費は大幅引き下げすべき。

>>70
３倍が適切かどうかはわからんぞ。
やはり一度市場経済に任せて需要と供給で価格を決めたらよいかと。
薬はどのくらいまで下がるだろうか？（寿命もどのくらいまで下がるかわかったものじゃないが）

薬は半額にしても寿命には影響しません。

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age

>>55
うちの元ロシュの薬剤師が
｢ドラガノンはカランと違う試験をして成功した。本当は効果がある。」
などと未だに仰る。

メーカーの洗脳だな。
「ゾロは絶対に効かない」
とも仰る。

プロパー恐るべし・・・

>>69
１．土建業者どうのこうの
これは、国の予算（国民の税金）を何に使うかの議論。
国際比較で日本は医療には使わず土建業に使ってる。
土建業投資の議論省略でいいですか？。
２．薬価を下げろは消極的でない。
これは、医療費の取り分を誰がとるか議論。
消極的ではないですが。

>>55
効かない薬を売って何千億もの金を騙し取った
製薬会社にお咎め無しなんておかしい.

確かにそのとうりだ。
これを不正といわずになんという！！
期待どうりの効果が得られなかったのだから、
返金･返戻が当然でしょう。

お前らが騒いだ所で、体勢には影響なし。
一般人に聞いてみなよ。医者の事どう思うかって。

金儲け主義、医療ミス、隠蔽、圧力団体、ご都合主義、放漫、破廉恥

こんなキーワードを並べるだろうよ。
製薬会社の事なんて、一般人は何とも思わないし、それどころか「医者なんか要らない。
いい薬があれば病気なんて治るんだから、、」と思ってるだろう。
それが理由に、サメの軟骨とかアガリスクとか物凄い売れ行きだよ。

患者はこう言ってるよ。「もう病院は信じられない。」とね。

>>79
そうね。それは確かだ。そしてその割にQQにかかって騒ぐのね。
結局一億総無責任状態。自分でなくて他人に責任を押しつけたいのさ。

>>79 激同　　
だからこそ薬価一律50％さげても国民の抵抗はないぞ。
デフレの世の中で物で物価大幅ダウンなんだから役人が決めた薬価に甘えるなよ。

薬価50％　ダウンによって一般国民は

病院も医者も50％利益減って大変だね。と思うだけだろう。

誓約会社の儲けが減ったなんて気がつかないだろう。

アガリクスが売れてるのは単なる詐欺被害だろう。

朝日はアガリスクの宣伝が多い

>>78

完全に洗脳されてまふ。恐ろしいでふ。

極力無駄な処方はしない、あるいはブランド品はさける。という診療努力が必要。
急性気の病院からうちにやってくる患者さんの処方を見て、いつもため息をつく
毎日。

日本で認可してる薬は輸入自由にすればいい。

勤務医も開業医も、薬を出しても儲からない、薬を出せば出すほど己の首を絞めることになるというのを
認識すべき。

あと、保険診療は公費なんだから公立私立を問わず、糞ﾌﾟﾛﾊﾟｰのセターイを全面的に贈収賄として禁止すべき。
そうすれば下らんしがらみで処方する医者も減り、糞ﾌﾟﾛﾊﾟｰも今でも存在価値が殆どないところにもってきて
さらに無用となってどんどん首が斬られる。そして薬価が1/4になっても大丈夫な環境が生まれる。

薬の値段が高いという事実が認識できた。
２ちゃんでの啓蒙活動により、
薬価引き下げの総意もできた。　として

で、どうするのよ？
具体的に実効性のある行動ができる
香具師なんていないだろ？できないだろ？

精々、騒いだとしても、
診療報酬引き下げの後（こちらはｹﾃｰｲ）、
併せて引き続き薬価の問題についても
前向きに調査・検討して善処する。
程度の成果を引き出すが関の山だろ？

もまいら自身がまとまりなんて
出来やしないんだから…
お山の大将軍団が。<おまいらのコトだ！

できないから、２ｃｈで愚痴ってるのです。

まずは値段の割には効果が少ないと思われる薬を
我々の間だけでアンケート調査をしよう。
日本医師会で薬効評価部会など作ればいいが、どうせ裏切り者が出るだろうから、
全く別組織を作らなければいけないかもね。

■ノバルティス　ネオーラル特許訴訟で敗訴、控訴へ
ノバルティスが経口用免疫抑制剤「ネオーラル」の後発品メーカーである
メルク・ホエイを相手取って争っていた特許権訴訟で、大阪地裁は先週２
４日、ノバルティスの訴えを棄却する判決を下した。（RISFAX31日5面）

効く効かない以前に、例えばうちに初診で他医薬を聞くと、「もらってるけど
種類が多いので（一部）飲んでない」とかの年寄り、結構いる。
いまだに年寄りに多種の薬を出す医者もアレだが...

須多珍のゾロがゾロゾロゾロと出まくっています。
４月の改正ではヴァカ高い須多珍は先発品で50％は下げてもらわなくては。

薬価引き下げの総意もできたら厚労省は薬価下げるでしょ。
そこまで行ったなら、製薬メーカーの圧力より医療費高騰のほうが強いと思う

薬価下げても、マスコミ、一般国民の理解からすれば、
病院、医者の儲けへってざまあミロと思うだけでしょ。
制約メーカーの利益減ったなんてだあれも気がつかないでしょう。
国民医療費減るし、一般国民の鬱憤晴らしできるし、いいことだ。

さらに、医師技術料を適正なレベル（現状の２〜３倍か？）にあげれば一石二鳥！

>医師技術料を適正なレベル（現状の２〜３倍か？）にあげれば一石二鳥！
って、あーた。

前向き、いや楽天的を通り過ごして、かなりヤバ・・・（ｒｙ
毎日、楽しくてしかたないでしょ？　おたく　<<97

>>77
予算の配分を土建業から社会保障にもうすこしまわしなさい、という医師会の主張とは別に（この主張に反対する訳ではなく）、
「薬価引き下げ」に対しては医師会がどのような主張をしているのかが解らなかったので、もしそれを強く主張していないとすると、という仮定であのように書いて、お伺いを立てたんです。どうなのかと。
で、医師会は薬価を引き下げるべきだと強く主張している、ということでいいんですか？

大手製薬会社の2003年3月期最終利益（単位億円）
三共　　　375
武田　　 1754
山之内　　582
第一　　　246
大日本臓器 64
塩野義　　 34
田辺　　　 92
三菱　　　-22
藤沢　　　286
日本新薬　 20
富山　　　-51
中外　　　-21
科研　　　 20
エーザイ　341
小野　　　253
久光　　　 92
キッセイ　 23
鳥居　　　 42
小計　　 4130

営業利益
売上高から売上原価、販売費、一般管理費を差し引いたもの。営業利益増減率は会社の成長率を見る一指標。

経常利益
営業利益から営業外の損益を加減した利益で、毎期、継続的・反復的に発生する利益のこと。
企業の経営成績をもっとも反映する利益として重視される項目。

当期利益
経常利益に一時的に発生した特別損益を加減して、法人税・住民税を控除した最終利益を示す。
純利益、税引後利益、あるいは、損益計算書の最後の利益であることから最終利益とも呼ばれる。

健保の赤字のかなりの部分は製薬会社が持って行ってるんだぞ。

（＾＾）

http://www.asahi.com/national/update/0731/024.html
製薬会社サンよ、君らの純利益の半額でも健保に寄付してみなよ。赤字なんかあっとゆうまに解消するぜ。

「医薬品医療機器総合機構」というのってどうなんですか？
↓は他の板に書いた文です。

ぐぐってるうちにこんな文を見つけたんです。
「厚生労働省は、医薬品や医療機器の承認審査業務などを行っている公益法人など３つの機関を統廃合し、２００４年４月に非公務員型の独立行政法人「医薬品医療機器総合機構」（仮称）を新設する。
特殊法人等整理合理化計画に基づき、職員は３機関の約２４０人から、約５割増の約３６０人を計画している。」
（http://www.dokkyomed.ac.jp/dep-k/cli-lab/sa-news/sa-news07.html#top）
何で整理合理化計画のはずなのに、職員は５割増になるんでしょう？

それに、「医薬品医療機器総合機構法が成立」
（www.meteo-intergate.com/news/letter/93/002.pdf）
というのも読んだんですが、この文の最後は
「製薬業界の意見が十分に反映されるよう、今後フォローしていく必要があります。」
と締め括られていました。
医薬品・医療機器を監督・審査するはずの機関が、「製薬業界の意見を十分に反映させていく。」とは、どういうことでしょうか。

医療・政治の背景に詳しくない私に、どなたか説明して下さると嬉しいです。

天下り先のポストは減るな。
そういう意味では合理化かもしれん。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

セーラー服姿の美少女ばかりを集めてみました
本日の新作無料ムービー
SNAP SHOT 11 芹澤涼
CONTINENTAL 2 卯月梨奈
早い者勝ち！！
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http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

821名前：卵の名無しさん投稿日：03/08/02 07:29 ID:BPFmhwJP
私はクソMRですが、このスレ見てるとほんま我々って要りませんよね。わたしさいきんなえなえで。
上司に今月は会社都合の数字で新規獲得症例何例、新規先軒数何軒だとかいわれてもねぇ。
こんだけ受診状況悪いのに何言ってんだよと思いますもん。
今この業界悪くしてるんは昔いけいけで営業していて、その後知識のアップデートしていないプロパー上司
と、歩合に目がくらんだアフォMRですわ。
ほんまこのままだと将来なくなる仕事でしょうね。少なくとも質的変貌が起きて人数の絶対数は減るでしょ。
過日も石のほうからお宅の薬の大規模試験の結果がでてるって、ネット見せてもらって教えてもらいましたよ。
で、うちの研修なり製品担当なりから聞いたのは1ヵ月後。自社品すらネットのほうが情報早いど。その後研修で取り上げられましたが、ネガティブデータだったので
対抗話法なる言い訳を30分ぐらい研修されましたよ。もうはぁ？、ですわ。

絶対いらん仕事や思いますよ。
ボーナス安いとかほざいているMR多いけど、今は出るだけありがたい時代でっせ
本当の意味でスキルアップしていかんと、くえなくなるでしょうな。目先の数字おいかけてたらあかんで、クソMRたち

MRのスキルってなんだろう？
腹芸...とか？

MRは何も教えてもらってないもん
特攻部隊みたいなもん

今、医者の間ではやっている、事がある・・・。
それは、オンラインカジノ！とてつもなく勝てるギャンブル。
http://casino-capture.com（オンラインカジノ情報サイト）

聞くところによると、手術中にはまる医者が多く、大当たりと
同時に、医療ミス・・・なんてこともあるらしい！

いざ、まいらん！勝負の世界へ！

age

医薬品医療機器総合機構法について、誰か何か思うこと書いて欲しいんですけど。
調べると反対意見も沢山出ているようですが、それも空しく法案のまま話は進むんですかね。
日本の医薬品医療機器の価格等の問題は、お先真っ暗なまま？

メーカーがどれだけ儲けているか、国民に明らかにする方法はないものか？

既存のマスコミには言論封殺されるので、違うルートで。

たかすぎる薬価を引き下げる方法は、ゾロを使うことです。
いままでは、薬価が高くて文句を言う患者はほとんどいませんでした。
しかし、高齢者の定率負担制度導入後、
薬代は、開業医レベルでは、患者負担に影響を与える、重要な要素と
なってきています。
患者さんを集めるためには、なるべく安い薬を使うことが求められています。
これにより、安い薬を多くの医者が使えば、高い薬が売れなくなり、
製薬会社のほうから薬価の引き下げを望むでしょう。
一方的な引き下げが、厚生労働省発ではできないのでまわりくどい
方法をとったのです。

巣田陳の値段が１／３になれば良い。

目場炉珍ゾロに対する２つの考え方

�@納入価の安いものを入れる。
来春薬価改正時にさらに下がって患者負担が自動的に下がる。
（それまである程度の利益も確保出来る）

�A安定供給、品質？を重視して納入価の高いもの（一流メーカーが多い）を入れる。
薬価改正でも価格変わらず、患者間情報であそこは高いと噂されるかも。

ウチの選択は�@です。

李歩馬巣にもゾロが出たでよ〜
あの値引きをしないので有名な蛮勇でも李歩馬巣の納入価を下げてきやがったぞ

>>121
李場炉なるものが出てきたが

つい数ヶ月前まで目場炉珍万歳と言っていた会社がゾロが出てくると李場炉ですか。
山峡さん無節操というか必死だな。
目場ゾロにたいし明らかにcost performanceが高く無ければ存在価値なし。
さて、どうかな。

だいたい総コレステロールの標準値って低すぎないか？

>>124
しかもだよ！
目場露陳は水溶性が売りで利歩場酢と差別化はかってたのに、
今度の李場炉は脂溶性だとさ！！！！
なんじゃいこりゃ！！！

>>126
そんなに目場路チンに文句あるなら使うな！ボケェ！
こっちはお前個人に使ってもらえなくても、痛くも痒くもないんじゃ。

>>127
芽馬呂珍じゃなくて痢場炉を売らんかなの賛狂に文句があるんだろ。

>>125
基準値って、薬屋が薬を売りたいがために低く設定しているんです。
病気をしたことがない人の基準値って実は誰もわからないのです。

>128
そのとうり。
>129
一応見た目健康人対象にprospective studyはしている筈。
ただ１２９で言っているような恣意的なものも感じないではない。（最適血圧とか）

本日、利場炉の情報をちょっと得た。

肝臓で全くといっていいほど代謝を受けない。
腎からもほとんど排泄されない。

どーゆー薬だ？？

命を助けている医者の給料は低い。
そして医療費が高いとか政府は言ってるが、
薬が高すぎるのである。

医者の待遇を上げるべく、薬価は下げよう！

一般人の私には何のことかｻﾊﾟｰﾘ解らないことだらけなんだけど、>>126が何かすごく面白かったョ。

薬価は銭単位まで決められているのに、診療報酬の点数で切り捨てで十円単位になるのは
納得いかない。
薬の納入価プラス消費税で利益なしならまだしも、点数切り捨てだと、大損！
処方の仕方ひとつで、切り捨て切り上げが変わるのも不思議。
あ〜とにかく、日本の薬・医療機器などなどすべて価格高すぎ＝日本の医療費の無駄遣い

>>131
効かないってこと？

>>135
いや、それでいて効果は利非盗ると大差ないらしい。

大差ない「らしい」
恐らく、胆汁→糞中排泄だと思うんだが、詳しいことはまた調べてみる。

人間には欲望がある。
たとえ、小児科医になることが好きで小児科医になったとしても、
年収が５００万と１０００万ではどちらを望むだろうか？
休日が週休０日と週休２日ならどちらを望むだろうか？

医者は清貧であれとか、自分を犠牲にしても患者のQOLを最重要視しろなどという
戯言を言う時代は終わったのである。
もしそういう事を言う医者が言ってるのならあまりに無知だといわざるを得ない。
医者といえども人間である以上、欲望という鎖からは逃れられない。
自分を犠牲にしたいと思う人間が何％いるだろうか？

外科や小児科にすすむ人もつらければつらいといってもいいし、
金が欲しければ金をよこせといってもいい、
休みが欲しければ休みをくれといってもいい、
もっと医者自身が欲望を持ち、待遇改善をしてもいいのである。

ただ、医学部の閉鎖的な環境や患者のQOLのためには自分を犠牲にするのは当然
という洗脳的教育は続いているために困難なのである。
実際、医師の中に、研修医は０時過ぎても働くのは当然、
飯食うな、寝ずに働け、苦しいのは当然だとやけに根性論をいう奴が結構いる。
うちの大学にもそういう医者や学生が多い。

しかし、そういう人たちは気づいているだろうか？
今日の某新聞のトップで市議の天下りが週に２日の勤務で月給３５万だとあった。
医者がクソみたいな時給で働いてる半面、苦せずして高給を得ているものがいることを知っているだろうか？
また、日本の保険点数がアメリカの５〜１０分の１なのに
薬や医療機器はアメリカの何倍もの値段だと知ってるだろうか？
保険点数が低いゆえに医者は低給与で長時間働かなければならぬ。
その反動は製薬会社医療機器メーカーの儲けになるし、政治家・官僚への
献金や天下り先の提供になってるだけだということも分っているだろうか？

結局、人の良い無知な医師は悪人に利用されているだけなのだ。
我々が研修医になって長時間働かねばならぬのは悪人の欲望のためである。

結局、医者は欲望を抑え何も言わないために、
欲望有りきものどもから搾取されている階級だということである。
研修医に人間らしい生活などあろうか？
それは全て、搾取の結果である。

私は日本の現実を知ってしまった。
それゆえに将来マイナー某科に行ってまったり暮らすだろう。
週休二日でそのへんの奴隷待遇のメジャーより高収入らしいし、そういう意味で自分でも
将来設計という面では完璧だし、また安心もしている。


しかし、医療の歪みを感じずにはいられない。　


ＱＯＭＬスレより
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1060088049/l50

age

age

>>138
こういうサボって楽をしようなんてよびかけるヤシは石になって欲しくないね。
石はわが社の製品を売る社外奴隷。
３６５日２４時間売ってもらわんと困るなあ。
さあ、根性出して頑張らんかい！

ＱＯＭＬへＱＯＭＬへ
時代の流れは止められない。
一方、ＭＲはレッドブックに載るような存在だが、保護する人は誰もいない。

>>143
自分の生活を重視するのは、どこにモデルがあるのかねえ？　今でも欧米の医師や
企業人のエリートは労基法がないだけに、日本人より働いているよ。やっぱり日本
は衰退するなあ。君達は落ちこぼれの道を自ら選択するのかね？

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>>144

バカみたいな薄給と激務でよろこんで働くエリートはいないということだが。

QOML派＝エリート

働かぬ
　やつほど他人
　　非難する

>>146
だから中途半端なんだと思うのだけれど。

薬価の話なら、特許が切れるのを早くすればいい。
日本は守られすぎ、特許切れ後も薬事法で守られている。
Genericが出れば、値段が下がる、それでいい。

QOML＞＞人としての尊厳＞＞＞＞牧場の家畜＞＞＞＞奴隷医

奴隷は無様だよなあ
朝から晩まで病院という檻の中で飼われている家畜だもんなあ。
太陽の日すら拝めず毎日毎日働いてばっかみたい。

>>146
大学卒業したら、即、エリートとして扱ってくれると勘違いしている奴がいるのか？
１０年努力しないと、エリートどころか、１人前にもなれないのに。

>>151
うんうん、奴隷の研修医やレジデントや院生でもやってなさいな。

同じ医者でも科によって貴族と家畜の違いがありますけどね。

ちなみに、俺は貴族。
家畜は家畜らしく２ちゃんなんかやらずに病棟に篭ってればいいのですよ。
ふぉふぉふぉ。

>>152
近道があると思うのは妄想だなあ。本物の貴族なら、仕事する必要もないのに。
中途半端な中産階級だな。

>>152
ふん、下層階級の奴隷どもよりはマシだよ。

毎日こき使われて、ミスれば訴訟の肉体労働者よりはな。

俺の半分以下の時給なんだろうけどな。

というか、バカだよな奴隷って。
医者が安い時給で働かされるのは
製薬会社や政治家が儲けるためだろうが。
はやく気づきなさい。

だから、QOLの方が賢いしエリートと言えるのですよ。

>>154
ご大層な時給を発表してからにしろよ、自慢するのは（ｗ

>>154
おい、貴族が時給だってよ（ｗ

>>157
結局、時給を計算してしまう、みみっちい性分は表に出ちまうんだろうな。

まあ、俺が中産階級なら
奴隷やってる馬鹿医者どもは
人間ですらないんじゃないか？

今時給計算してみたら
1万円を少し切ってたよ・・・涙

>>159
じゃあ、ボランティアなんかやっている奴は、大マヌケに見えるのかな？
友人に社会学をやっている奴がいて、「日本人は農耕民族で労働＝金銭
だから、ボランティアは根付かないな。」と言っていたね。

何にコンプレックスを持っているか、２ｃｈはよく分かるよなあ。

あーあ、ああいったらこういう。

日本の医者は世界各国と比較しても悲惨な労働環境に晒されている。
医者というやりがいを大事にして真面目に働いても
その見返りは、訴訟・過労死・ストレス・安月給。

医者という職業とボランティアを同列に語るでない。
医者という職業から職業性が失われ、半分ボランティアと化してしまったというのなら分かるが。

まあ、僕は貴族じゃなくて中産階級みたいだから、
今度は庶民の車のNEWｾﾙｼｵでも買おうかな。
あっはっは。

マジレスすると、
新薬に限ると海外の方が薬価高い、アメリカの新薬なんてとんでもない値段だ。
アメリカはジェネリック品（ゾロ）が豊富だから平均すると薬価が安く見えるだけ。
薬価基準制度のおかげで日本の薬は高いものは低く、低いものは高くされる。
市場価格制の米国や韓国だと、とんでもない値段に跳ね上がる。
日本の制度はかなりいいんだが、そのせいで一部の薬が入って来ないのが難点。
あんなに売れてるプロザックをリ○ーは日本に持ち込まなかった。
日本で低い薬価つけられると他国での販売価格に影響するかららしい。
お陰で個人輸入を斡旋する業者まで出てきてる。
精神科は患者や家族がうるさいので高くても入れて欲しいんだけどな。
統合失調症の薬も日本に入って来ないのがいくつかありそうだ。
二流国だとこういう差別を受けるんだ。

高くても海外ではあたりまえのように使われてる最新のクスリを使いたい人はいっぱいいるよ

認可して高く設定してもいいから国は認めるべき　　副作用が大きいクスリは

患者に承諾書を書かせて責任は患者にあることを納得させリスクを説明して投与すればいいと思う

お、おいらも貴族だから趣味で医者やってます。
給料なんか１円もなくったって財産少しはあるから全然平気〜

うなるほど財産があれば週に１回くらい趣味でやってもいいけど、
医業を生業として、家族を養っている身ゆえ、労働の対価はしっかりいただきます。

まあ、この国の政財界の中枢には、週2回のどうでもいい会議で巨額の報酬をせしめている御仁もいるようですがね。

開業医、儲けすぎ！

>>168
本気で儲かると思うのなら
あなたがなりなさいな。

ＭＲは外車多いね、俺よりいい車乗ってる。
某ＭＲはゲレンデバァーゲン乗ってやがる。

>おい、貴族が時給だってよ（ｗ
以前自営業経営の話で「月給」発言した前科のある自称MRさんですから（笑）

医者で貴族なのは、今までに１０億以上の資本投下して、
年収３億以上を稼いでいる病院経営者だけ。

クルーザー持ってるＭＲがいる。勤務医で持ってる医師を知らない。

医者も銀行員並の給料ならガマンしな

製薬業界、体力は十分にありそうだから、
遠慮することなく薬価を引き下げてもらいたいものですなぁ。

ゾロで間に合うものはすべてゾロにする。これ最強。

>>163
自分で車を運転している間は貴族じゃね〜な。

その車で社会階層をランキングするのも日本人らしくて笑えるんだよなあ。
金なくても、分不相応な車に乗るのをステータスにする日本人はいくらで
もいるからなあ。

>>177
国公立の大学病院の病院長は貴族だね（w
黒塗りの車が送迎してくれるし。

退官したら平民に戻る貴族ってことで（w

>>177
中堅企業でも運転手はいるし、中央官庁でも課長クラスなら公用車で送り
迎えだ。

米国は外国の安い薬を輸入することを議会が認めた。日本もそれを認めて、
公定価格を捨てることだ。それで、薬価は自動的に下がる。

>>178
背が低くて、メガネをかけていて、小さな家か借家住まいなのに、車は
高給でピカピカ。自分で磨いて、自分で乗る。いまも通じる日本人像だ
よ。

>>181
欧米で１０年以上使われている薬が日本じゃ新薬だからね。
日本村だわ。そんな薬の治験をしている奴も、神経がどうかしている。

181>
厳密に言えば、下院が可決したが法案成立の付帯条件である、ＦＤＡなどの
関係当局の承認が、安全性の未確立と偽薬の流通の恐れから得られなかった
ために法律としては成立していない。　ただ、個人的な少量の輸入は合法
なために、政府によって価格コントロールされているカナダ（約半額）から
通販が急増している。　この動きから昨日、ファイザー製薬とグラクソが、
カナダへの輸出を制限すると発表した。　メーカーの特約薬局チェーンのみ
に薬品を供給するという内容で通販薬局への供給を停止した。　米国では、
高齢者の消費者団体がＧＳＫのＯＴＣ薬のボイコット運動を表明するなど
大きな事件に発展しつつある。　他社は、静観を表明しているが、追随しそう
な感じである。　今やアメリカのブランド薬の値段は世界一高い。　市場規
模は２０兆円を超えて世界の５０％を占めている。　米国には、4800万人の
無保険者がおり高齢者のメディケードも薬剤費を負担しきれない事態に陥っ
ている。　下院の法案も、薬剤開発を担っている米国企業の薬剤が海外では
安価で販売されている、米国の薬剤価格は年々上昇しており、海外の人間が
負担すべき開発費を米国民が不当に支払わされているという主張が発端。

日本は、国民皆保険で薬剤費も薬価で決められているから、ある意味しあわせ
かもしれない、実は。　自由価格にすれば、ブランド薬は、確実に値上げ
されるだろう。

だから自由化などせず、公定薬価をがんがん下げればいいんだよｗ

コスプレ度ＮＯ１。ケンタッキーのバイト娘です。
制服着用のままフェラ、本番をこなしてくれます。
性格の非常にいい子で撮影者のなすがままです。
テレクラでキャッチしたようですがこんないい子がいるのならいってみようかなー。
http://www.geisyagirl/com/

>>185
公定価格である間は、製薬会社も医療従事者も、厚労省の官僚に首根っこを
押さえられたままだよ。

薬価を下げ続けると、外資が日本に薬を持って来なくなる。
米国のジャーナル読んでると聞いたこともない薬の臨床試験のデータが載ってる。
さらにコントロール群の薬がもうすぐ日本で発売という鬱な状況だ。
米国国内で利益を回収して、本国で陳腐化したら日本で発売というのが米国製薬会社の行動パターン。
米国の新薬が比較的早く発売される韓国のの方が、日本より治療成績が良かったりする。
イギリス人がフランスの病院に治療を受けに行くように、日本人が韓国の病院に行くような事態は避けたい。

＞１８３
だいじぶだいじぶ。逆に日本で１０年以上使われてる薬で，欧米ではまだ売り出される予定のない薬だって結構あるから。

＞日本人が韓国の病院に行くような事態は避けたい。
イパーン人に日本の現状がわかってよろしい。
価格も質もアクセスも、医療行政規制も。
（別に日本が優れているとは言っていない。それは患者が判断すること）

>>189
それは相手にされてないだけだ。
新薬使ってスパッと治した時のあの快感、あれが味わいたくて内科医やってるのに。

医薬品の承認はＦＤＡに丸投げ。それでいいんじゃないの？　Bridging studyも
進んでいることだし。

承認を丸投げしても意味ない。保険収載するかどうかは日本の厚生労働省が決めることだから。
バイアグラみたいな扱いにしかならないと思う。保険の効かない薬。
つまり、ほとんどの医療機関では使えない薬だ。
しかし、糖尿病の治療薬や高血圧の治療薬で、患者が全額自己負担しないと処方できない薬は出せないだろ。
このまま医療費抑制策を続けると、新薬は日本に入ってこなくなる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030808-00000401-yom-soci
薬の臨床試験で医師ネット発足へ

感動しました、さすがお医者さんっす　患者としてありがとうっと言いたいです♪

>>1にもあるように海外で全く相手にされていない薬を医者がちゃんと認識し、使わないようにしよう。
そしてそういう薬の値段はぐんと下げるか薬価基準収載外に追い払おう。
それと日本の患者が海外に流れるという状況、望ましいんじゃないか？そうなるんだったらどんどん鬼畜
米英の薬の値段を下げてやれ！もしそれでアメ公から薬が来なくなるんだったらそれは良い。一般民衆が
医者ではなく、如何に薬屋に保険料を含む医療費を収奪されているかがよくわかるｗ

age

医薬品卸の増益率がすごいことになってるそうだ。

アメリカで薬が高いのか???
そうか、それなら、日本で９０日分くらい処方してもらって
しかも１０病院くらいで同時に。
そして、アメリカに売りに行こう。
3割負担だから、おなじかかくなら3倍以上で売れるはず。
ただで海外旅行!!
どのくすりがおすすめかな？

>>194　本当だ。
やっぱ、ちゃんとやってる立派な香具師（医師）もいるんだ。安心したぜ　ったく。
それに比べて、ここでウダウダ逝ってる香具師は…（略

医療に関するキャスティングボードは、やはり（当たり前だけど）医師にあるんだよ。
「…運動をしましょう！」なんて、どだい発想が…（略

せいぜい「医師ネット」に協力しろや!　<<ここの糞石ALL

儲け主義の糞メーカーの尻拭いをボランティア石がしてやってるのが>>194だろう。
メーカーがちゃんとしてないのが問題だ。
役人と癒着して欧米の2.3倍の高薬価で利益守られていることを問題にしないマスコミも糞だが。
>>194 の記事を見て、メーカーに対し怒りを覚えるの一般市民のはずだが、プロ市民は↑のよに思うのかな？

いつになったら欧米、アジアではあたりまえのように使われてるクスリを日本で使えるんだ？

高くてもいいから海外で認可されてる抗けいれん薬を処方してくれと言いたい

felbamate､ gabapentin、lamotrigine、levetiracetam、oxcarbazepine、triagabine、topiramate、
fosphenytoin , vigabatrin


特にgabapentinを早く服用したいんですけど　1989年から出たクスリが日本では使われていない
副作用が小さいクスリやよく効くクスリなのに

株式会社の行動原理は明確だ。すなわち、利益基準によって決まる。
役人の行動原理は、保健財源の悪化の抑止（建前）と己の保身だ。

医師の行動原理はなんだ？　理想の医療の追求と己の技術評価の見直し要求か？
曖昧さがあるとともに、浮世の戯言としか思えん。
てことは、当然いじめやすい罠。

医療を継続していくために、医師の待遇改善。

パリ○ットの２０ｍｇ錠って１錠４００円以上するんだもね。
１０ｍｇので他社のものと同程度。
逆流性食堂宴の意地療法の適応追加になって力はいってる
みたいだけど、高いねー。

日本の薬価は、そんなに高くないだろ。
機材の方は高い。

むしろ、価格以外の部分がおかしい。
日本の医学データって、
世界じゃ信用されていないんだってね。
医療の周辺を、少しは近代化したらどうだ。

それと、貴重な抗生物質が、採算割れで製造中止になる事態は、
改善されたのかな？

>39
>数年前まで、実質的には厚生省の役人数人で薬価を決めてたようだね

これでおかしくならないはずがない。

>>204
うちにも○ーザイが来たけど、薬価が高いことを理由に断った。
高い薬はつかえないということを早く解らせないとね。

>> 205　
高くない根拠は？
日本の政治も、経済も、制約メーカーも世界じゃ信用されてないとおもうが。
機械も信頼されてないよな。
今じゃ心エコーやＭＲＩなんて欧米のメーカーが圧倒的に強いだろう。
これも農業と同じで役人とつるんで甘やかされてるから駄目になる。
第一欧米は、クジラ文化認めてないし、早期胃がん、早期大腸がんだって認めてない。

>>204

パリエットやオメプラが逆食での宣伝に来て改めて思った、、、
タケ15も止めて、ガスターでもなくて、、、

タガメットのゾロを寝る前1錠と、有症状時の頓服で安くてｲｲって

ファイザー株式会社　代表取締役社長　アラン･B･ブーツ
http://www.pfizer.co.jp/pfizer/company/introduction/index.html
ファイザー株式会社　代表取締役社長
ファイザー・コンシューマー・インク　代表取締役社長
カプスゲル・ジャパン株式会社　取締役会長
アラン・B・ブーツ.

ｷｬｽﾃｨﾝｸﾞﾎﾞｰﾄﾞってどんな板？

ｼﾛｳﾄﾆﾊｵｽｽﾒﾃﾞｷﾅｲ

>>209
いくら安くても効かない薬出していたら患者来なくなるよ。

ＰＰＩとＨ2ブロッカーは効きが全く違う。
力価の高い薬を少量出してスパッと治すのが患者のため。

たいして差はないけどな。

妙にこのスレ定期的にageるだけの人。
何か書きこまんかい！

ファモチジン、ラニチジン、シメチジンを使い分けてる消化器内科の石っている？

日本では患者が薬の銘柄を選ぶわけじゃないので、
ゾロを使わせようと思えば、ゾロを使ったほうが医師や病院が
儲かるようにしなきゃだめなんだな。

一般名処方で2点もらえるでしょ。
しかし、出来高制度で病院や医者が儲かるということはその分が患者に添加される。
包括制度が完全に導入されないとゾロの拡大は望み薄。

調剤にゾロを置くスペースがありません

>>221
病院の薬剤部なら院長に交渉。
診療所の先生なら分業。
調剤薬局なら大規模店に吸収。

パパママ調剤薬局はもうダメ、クラ○トあたりの門前も時代遅れ。
一刻も早く完全面分業に移行してくれ。
ヨーカドーでもマツキヨでもセブンイレブンでもいいから、ウォルグリーンのようになれ。

>>222
クラフトはジャスコ系のコンビニと組んで来春には
新しい形態の２４時間営業調剤薬局が出来ます。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　この1ageが薬価引き下げにと・・・
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　 　|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

漏れのID FBI　(*ﾟ∀ﾟ)=3

新薬に限ると海外の方が薬価高い、アメリカの新薬なんてとんでもない値段だ。
アメリカはジェネリック品（ゾロ）が豊富だから平均すると薬価が安く見えるだけ。
薬価基準制度のおかげで日本の薬は高いものは低く、低いものは高くされる。
市場価格制の米国や韓国だと、とんでもない値段に跳ね上がる。
日本の制度はかなりいいんだが、そのせいで一部の薬が入って来ないのが難点。
あんなに売れてるプロザックをリ○ーは日本に持ち込まなかった。
日本で低い薬価つけられると他国での販売価格に影響するかららしい。
お陰で個人輸入を斡旋する業者まで出てきてる。
精神科は患者や家族がうるさいので高くても入れて欲しいんだけどな。
統合失調症の薬も日本に入って来ないのがいくつかありそうだ。
二流国だとこういう差別を受けるんだ。

そうか、そういう社会的背景を抜きにアメリカのＧＥ製剤の
普及が取り沙汰されてるわけだ。
あらゆる報道はとりあえず半分信じて、あとは裏もあると
かんがえるのが賢い報道の捉え方だな。

>>226
＞新薬に限ると海外の方が薬価高い、アメリカの新薬なんてとんでもない値段だ。
具体的例を挙げてくれ

２２６は根拠の無い、しかもこぴぺ

リリーが日本の公定価格を嫌い、SSRIを日本に持ち込まなかったのは事実。
統合失調症の薬も一世代前の製品が日本には新製品として入ってきている。
国内メーカーを守るため、高薬価品をこれ以上増やさないためという政策でもある。

>>226
なら輸入自由化すればいい、外国のほうが高ければなんにも怖くないだろ。

そうだね。

>>226
具体例を挙げてくれよ。

【保険薬価】, リピト ール錠5mg １錠：87.20円
リピトール錠10mg １錠：168.00円.
(US　定価）　　　　　　　10mg　　　163ドル/90T
　　　　　　　　　　　　　20mg　　　250ドル/90T
　　　　　　　　　　　　　40mg　　　273ドル/90T
　　　　　　　　　　　　　80mg　　　270ドル/90T

官報およびインターネットによる米国卸実勢価格より。
アメリカ人は、HIGH　DOSEなんですね。

ただし、米国では販売促進費用の半分近くが、サンプル提供による
支出ですので、実勢価格は安いかもしれません．．．．。
メディケア、メディケードなどの公的保険の価格は、上記より安いです。
また、北米でもカナダでは、USよりもかなり割安です。

サンプル提供分は、患者負担には反映されてないかもしれませんね。
Dr.の収入かな？　向こうのからくりの詳細は不明。

>>234
リピトール１０ｍｇは日本と１０円しかちがわん。しかもアメリカは薬価差益で儲けることは
堂々と認められているようだから、薬価が一様でない。日本のバカマスコミはこんなところは
報道しないんだね。

LIPITOR 10MG 90 TAB $132.46
LIPITOR 20MG 90 TAB $175.31
LIPITOR 40MG 90 TAB $183.84
LIPITOR 80MG 90 TAB $219.90

リピト−ルは肝障害が頻発
私の患者では５％以上の頻度。
とう予後は、ひんかいに肝機能検査が必要。
要注意の薬。

Lipitor (ATORVASTATIN) Prescription Trade Name: LIPITOR
Strength Pkg Contains US $
Lipitor 10MG 90 $ 140.91
Lipitor 20MG 90 $ 174.67
Lipitor 40MG 90 $ 186.74
Lipitor 80MG 30 $ 73.50
http://www.norphar.com/lipitor.htm

英語の内容読みました？　カナダからのインターネット
通販での購入価格です。　234＞と近いですね。

これが今アメリカで問題になっている医薬品の並行輸入問題
ですよ。　アメリカでの価格よりも安い。

　　　 （ヽ ,,-‐‐-,,
　　　　ゝ'_'ノ_,,-‐ｽ　　　きゃははは！！
　　　 ／　／ ヽ）､＼　　　逃げられないように鎖でつながれた
　　／　 ,ｲ＞ '' ＜　 ヽ　　　病院で飼われている家畜だね！！
　'（,､　､( ゝ"▽ "ノ),､,､）　／）　かっこ悪いね―
　　　´（"ヽ⌒ﾚ〉ヽ‐-─‐'ρ )　　政治家やＭＲを潤すために安月給で休みなしで働くんだよ〜
　　　 　 |　|ｿ:. 　ノ‐──‐''~　　　　　あひゃひゃひゃ〜！！
　　　　　ゝi〉 ,,-‐''ヽ
　　　　　　{''~_,,-‐ﾏ´
　　　　　　,|'~｀l⌒i
　　　 斤／　ノ　ノ
　　　 |:/ゝ､,,/"~　　　　　　(l/l,'7
　　　 〈　 ,,-‐＼　　　　　 (・‐ ・) フフフ
　　　　ヽ,,__　　_）　　　　 　 ゞ ﾞﾌ
　　　　　　　　　　　　　　 　 " "

240>
石も全然給与水準上がらないけど、昨今の状況見てると
MRさんも高年収は維持できなくなるだろうよ。
うちのSのぎMRさんも早期退職とやらで辞めちゃった。
最近の外資某社の若いだけの馬鹿MRよりよっぽど地域の
医療機関の情報も豊富で、橋渡し役としては助かっていた
のに。　これからの厳しい状況を憂うよ。

石もMRもつぶしきかないもんね。　最近、先生、先生と
持ち上げられている自分が、これでいいのかな？って
感じること多いよ。

地位が低くなったら医者は終わりだね。

患者を診るのもうざくなっちゃうよ。

実際、家畜のような暮らしをしている医局員を大勢知ってるしね。

BIAXIN(クラリスロマイシン）250mg　20T　79.95ドル　1T　4ドル
　　　　　　　　　　　　　　　　　100T　385ドル　1T　3.85ドル
クラリス　　　　　　　　　200mg　1T　127.6円

ALLEGRA（フェキソフェナジン）30mg　0.63-0.73ドル／T
　　　　　　　　　　　　　　60mg　1.24-1.40ドル／T
　　　　　　　　　　　　　　180mg　2.13-2.25ドル／T

アレグラ　　　　　　　　　　60mg　117.5円／T

ACTOS（ピオグリタゾン）　15mg　3.00-3.05ドル／T
　　　　　　　　　　　　　30mg　4.74-4.86ドル／T
　　　　　　　　　　　　　45mg　4.70−5.40ドル／T

アクトス　　　　　　　　15mg　119.2円／T
　　　　　　　　　　　　30mg　221.2円／T　99年初収載時

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わかってはいるが
薬価が高いからといって
ゾロメーカーへ利益をやるというのは
どうも理不尽だよな。
そうは思わんかね。

めばろ珍のゾロは結局価格競争で共倒れ？
結果、どこが勝ってるの？

先発が納得のいく価格へ時期を見て
ゆっくり引き落とすなんて紳士的なスタンスは
期待できないのだろうか。

ACIPHEX (RABEPRAZOLE) 20MG 3.83-4.00ドル／T
パリエット　　　　　　10mg　　249.7円
　　　　　　　　　　　20mg　　447.8円
PEPCID (FAMOTIDINE) 20MG 1.72-1.73ドル／T
FAMOTIDINE(Pepcid Gen) 20MG 0.59-0.66ドル／T
FAMOTIDINE (PEPCID AC generic) 10MG OTC 0.23-0.40ドル／T
ガスター　　　　　　20mg　　　　73.4円
　　　　　　　　　　10mg　　　　41.6円

NORVASC 2.5mg (AMLOPIDINE) 　1.39-1.43ドル／T
NORVASC 5.0mg (AMLOPIDINE)　1.39-1.43ドル／T
NORVASC 10.0mg (AMLOPIDINE)　1.82-1.90ドル／T
ノルバスク　5mg　　　　　　　93円
　　　　　　2.5mg　　　　　　49.3円

パリエットの20mgの初発薬価が確か558円。　すごく高いイメージ
があったが、それはアメリカで先に承認されて、後で日本に持ってきた
ため。　今後、日本のメーカーさんもアメリカ先行で臨床試験
するのではないだろうか？　日本では、あっという間に薬価が下がる
のでメーカーさんにとってうまみが無いみたい。
ただ、アメリカの場合、後発品が発売すると一気に半値になるが、
日本は、後発品が出てもブランド志向が強い国民性なので、あまり
変動がない。　アメリカでは、後発品が出たとたんに、保険会社も
償還価格を後発品まで下げるし、欧州も同様。
日本は、長期収載品の引き下げはあるが、そのころには後発品は
只同然で薬価差益からいって全くうまみが無いので、使わない。

結局、どっちがいいのかわからんねえ。

　　　　実在口座売ります　広告有効期限H15.8.17
当社の販売する商品は実在する人間が各種の理由（多重債務等）で開設した口座で最近規制の厳しくなった架空の
人物の口座と違い安心してご利用していただけます。現在の法律では口座の開設、譲渡は法に触れないことは皆さ
んご存知の通りです。　抜き等は絶対ありません。都度通帳でお確かめください。都市銀行、地方銀行共に３０，０００円です。
通帳、印鑑、カードの３点セットです。関西地方の住所になりますので他地方のかたは都市銀をご指定下さい。
最近振込みだけさせてお金を騙し取る手口が多発しているため、完全後払い制をとっております。
商品到着後ATM等でご確認いただき、代金をお振込みください。局留め、営業所留め可。御入金確認後暗礁番号を連絡します。
お問い合わせ、お申し込みは　　[email protected]

結局、官庁やマスコミに踊らされてるだけかもしれない。
日米比較で、絶対額、GDP比共に、日本の医療費って半分。
初診料は約二割。　薬剤費も日本が高いって言われてるけど、
日本にしかないローカルドラッグは、問題かもしれないけど、
アメリカは、年間２０兆円超えるのに、日本は、5兆円で減少
傾向。　人口比で考えても、アメリカの方が薬使ってる。

結局、少ないパイをメーカーと医者で取り合って、そんなこと
してるうちに、薬価も診療報酬もどんどん下げられてる。

日本の公共投資ってアメリカの7倍、GDP比であるらしい。
結局、その辺のしわ寄せがきてて、とりやすいところから
取るって感じだと思う。　高齢化の時代、私もいずれそう
なるけど、そんな時代に社会保障費の切捨ては、末恐ろしい。

日本って欧米に比べて、質的極めて貧しい国なのかもしれんね。
ただ、等しく医療を受けられる国民皆保険だから、まだ無保険者
が何千万もいるアメリカよりもましなのかもしれん。

マスコミに踊らされてる気がしてならない。

>>249
国民はいいかもしれないが
働いている医療従事者は地獄だよ。

>>249

道路公団の民営化にあたって、
高速道路をあと2400キロぶんも作る計画は変更なしだと。

日本は土木建築業社の利益のためにつぶれる覚悟のようです。

診療報酬を上げるのは多分無理。　財政破綻が目に見えてる
昨今、薬を全部ゾロにしても、1,2兆円、国の財政赤字に対して
屁のツッパリにもなりません。（言葉悪いが）
OPEが上手い下手に関わらず、同じ技術料貰ってる、島国ですから
みんなジリ貧ですわ。　俺も給料上がってないよ。

シメチジン　まんせー。
みんなシメチジン使いましょう。

ｼﾒﾁｼﾞﾝのゾロ、200mg一錠6.1円！マンセー！！
大腸ガンの転移も防げてマンセー！！！！！！！

ゾロ使いたいけど、調剤からクレームが来るんだよね。
今や、びっくりするくらいの遠方にまで処方箋って飛んでる
よね。　ブランド品、特に併売品に多いね。
代替調剤になったら間違いなく使うよ。　教科書に載ってる
薬だから、自然に書けるしね。
この辺も日本の問題だね。

薬価下げて医者・看護婦の給料あげろや

診療報酬の引き下げに御国が踏み切ったのも、薬価引き下げ
では、もう無理だと官僚さんが思ったからだよ。
医師会の先生方って、今でも長者番付の上位に並んでるしね。
病院は、もうすぐ全てがマルメになって淘汰されていくだろう。
開業医は、病診連携の中でどのようになるのかわからないけど、
少なくても、病院も短期間で患者を退院させざるおえないから、
開業医の先生方には、確実に患者は回ってくる。　でも、病院
の系列に入ってないと患者は回ってこないだろうから、コネが
物言うのかな？　そういう時は？　　
少なくても患者の取り合いにはなるよね。
医者も余ってくるだろうから、ほんと将来厳しいよね。
２ちゃんに書いてある、どこぞのMRみたいに院長から、ノルマが
収入がとか激しく追われる生活になるのかも。
もうその兆しはあるけど。

しかしさ、毎年毎年医療費削ってたら、質は落ちるよ。
患者の単価が下がれば、数で補うしかないでしょう。
外来分離なんて本当は患者数稼ぐためにやってるんだし。
薬価引き下げ論も本当に効く薬なら高くてもいいよ。
今は違うだろ、全然効かない薬を高い値段で売って、
そのために高い給料のＭＲ雇って、そいつらが医局の前でウロチョロしてて。
生産性が低すぎるんだよ。ＭＲに投資する金でいい薬作れよ。
あとスタチンはもういらない。同じ薬ばっかり作らなくていいだろう。

258＞同意ですね。　なんか、アメリカでも同じ現象が起きてるらしい。
アメリカのMRも今や医者4.5人に1人なんだってよ。　世界一番のΦさんは
アメリカだけで一万人近くMR抱えてるんだって。　医者も訪問規制を拡大
させてて、ある意味日本と同じ現象が起きてる。　おかげで、添付販売
紛いのサンプル乱発、TV、新聞、雑誌広告の乱発だってさ。
日本のリーディングメーカーさんもタイソウナ罰金払ったみたいだし、
実は、アメリカの薬代の高騰も開発費の高騰も一因だけど、過剰な販促費
の高騰も原因らしい。　その分、日本は最近の薬屋さんとのお付き合いも
すっかりお寂しくなったのだから、その気になれば薬の原価は下げられる
だろうね。　でも、向こうは他社よりも売りたいんだから、無理だわな。
御国のルールで医療機関のプロモーションのルールを規制すれば、薬屋さん
も販売方法変えるだろうけど、そうなると中小の少なからず今までお世話に
なっていた薬屋さんは倒産するでしょうね。　その前に政治家が問題だわな。

スタチンは、アストラゼネカのは使ってみたいけど、三共の今度の奴は
正直いらないと思う。

薬価といえば

カバサール錠0.25mg　117.2円
カバサール錠1mg　　404.1円

この薬の米国での価格を調べてみてください。
米国商品名は「DOSTINEX」です。米国では10倍以上の価格がついていますよ。

DOSTINEX 0.5MG 31.5ドル／T

( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ

　　　　　llllllllllll　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　lllll
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llllllllll　 　 　 llllllllll　 llllllllll　 　 　 　 　 　 　 　 　　lllll　 　 lllll　 lllllllll
　 　 　 　 llllllllll　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 lllll　 　 　 llllllll

　　　　　 　∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧　 ∧＿∧
　　　　　　（　´_ゝ`）　（　´_ゝ`）　（　´_ゝ`） （　´_ゝ`）
　　　　　 ∧＿∧　） ∧＿∧　）∧＿∧　）∧＿∧ ）
　　　　　（　´_ゝ`）　（　´_ゝ`）　（　´_ゝ`） （　´_ゝ`）
　　　∧＿∧　） ∧＿∧　） ∧＿∧　）∧＿∧ ）
　　 （　´_ゝ`）　（　´_ゝ`）　 （　´_ゝ`） （　´_ゝ`）／|
　　（＿＿__） 　（＿＿__）　（＿＿__）　（＿＿__）
／　　　 ／| ／　　　／|.／　　　／|／　　　 ／|
|￣￣￣|／ |￣￣￣|／|￣￣￣|／|￣￣￣|／|
||￣￣￣||　.||￣￣￣|| .||￣￣￣|| .||￣￣￣||

製薬業界は、少し前からＭ＆Ａでシェア拡大を狙っている。研究費もかかるし、
値段交渉権も大きくなる。販促費を支払っても、ここでシェアを握って、弱小
化した他社を吸収するのが一番手っ取り早いのだろう。

http://biz.yahoo.com/prnews/030812/phtu044_1.html

US　FDAがアストラゼネカのクレストールを承認した。

アメリカはカナダより薬価が高いのだが、このたび処方箋が必要な薬を外国から買えるような法案が通ったようだ。
どっかの糞プロパーがカバサールの一例だけ挙げてそれがすべてであるかのごとくアメリカではカバサールが日本の
十倍だとほざいていたが、すぐにそんなことはなくなるだろうｗ

だけどな、河馬ｻｰﾙみたいなそうは出ない薬で比較するのは詐欺だぜ。阿無魯迅とか駄オニールみたいなもっとがんがん
使われる薬を比較しないとな。

新薬に限ると海外の方が薬価高い、アメリカの新薬なんてとんでもない値段だ。
アメリカはジェネリック品（ゾロ）が豊富だから平均すると薬価が安く見えるだけ。
薬価基準制度のおかげで日本の薬は高いものは低く、低いものは高くされる。
市場価格制の米国や韓国だと、とんでもない値段に跳ね上がる。
日本の制度はかなりいいんだが、そのせいで一部の薬が入って来ないのが難点。
あんなに売れてるプロザックをリ○ーは日本に持ち込まなかった。
日本で低い薬価つけられると他国での販売価格に影響するかららしい。
お陰で個人輸入を斡旋する業者まで出てきてる。
精神科は患者や家族がうるさいので高くても入れて欲しいんだけどな。
統合失調症の薬も日本に入って来ないのがいくつかありそうだ。
二流国だとこういう差別を受けるんだ。

266> 並行輸入法案は成立してないよ。　いずれ通ると思うけど。
ただ、実際はインターネットを通じて薬が購入できる、処方薬も
購入できる、合法的に。　ただ、問診するわけではないのに、処方薬
を購入できるので、NIHやFDAは、グレーゾーンだと言っているらしい。

でも、アメリカ人は、よくあんな高い新薬を購入できると思う。
ゾロ品も数量ベースで５０％占めてるらしいけど、新薬は馬鹿高。
裕福なのかな？　でも、日本人の貯蓄高は、すごいけど、アメリカは
差し引き負債の方が多い。　借金して株買う国民性だから、バブル崩壊
してきてるから、当然購買力が低下してきててカナダから買おうなんて
話になってるんだろうな。　やっぱり、そこそこの値段で国民皆保険、
いいんじゃないの？　日本は。

アメリカ人はお金に関して汚いかもしれない。　お金持ちは、共和党。
労働者は民主党。　レーガンの時代にせっせと減税、資本家は大もうけ、
国は大赤字、社会福祉縮小、労働者は、貧しくなった。
国民は反省。　クリントン時代、健全財政、社会福祉の拡充を模索、
みんなバブルでお金持ち、失業率減少、いつしか苦労を忘れてマネー
ゲームに走る、馬鹿高い薬も買える、総保守化、共和党時代、
また減税、放漫財政、失業者増加、労働者貧しくなる．．．．．。

富の奪い合いだね。　日本は国民総中流でいいんじゃないの？

安いうえに効果が高い薬って何？

シメチジン
アスピリン
ラシックス

ほかには？

磯塵
ペニシリンＧ
廃グロ豚

某研究班にがんばってもらって「○○薬は効かない」旨の
研究発表をどんどんやってもらえ（ｗ

●解熱・鎮痛・抗炎症薬
　
　アスピリン（2.79円／ｇ）

●降圧薬

　ラシックス（10.8円／20ｍｇ）
　ハイグロトン　（12.9円／50mg）

●消化性潰瘍治療薬

　シメチジン　（10.8円／400ｍｇ）
　
●抗生剤
　
　注射用ペニシリンＧ　（171円／20万単位）
　
　
値段は薬価サーチより。
http://www.okusuri110.com/cgi-bin/yaka_search_p2.cgi

DMにはやっぱトルブタミドですかね。

★Abbott
($ millions) 2002 2001
Pharmaceutical 　　米国内　　海外 米国内　　海外
TriCor 403(52.9) - 264(+74.1) -(-) (fenofibrate)
★Bayer
(Euro million) 2002 2001 2000 1999
Lipobay / Baycol - ? 636(+82%) 345(+205) cerivastatin
★BMS
($ million)　　 2002 2001 2000 1999 1998
PRAVACHOL　　 $2,266(+8) 2,101(+19%) 1,766(8%) 1,637(+4%) 1,643(+14%) pravastatin sodium
★Merck
($ millions) 2002 2001 2000 1999
Zocor　　　 5,580(+6) 6,670(+26) 5,300(+17) 　simvastatin
Mevacor 110(-60) 510(-2) ? lovastatin
★Novartis
CHF millions)　 2002 2001 2000 1999
Lescol　　　　　　896(+10) 814(+12) 724(-4) 689(+7) [fluvastatin]

日本の販売額 2001/1-12
ローコール　　　　120(+9.1)（10億円増）高脂血症薬
★Pfizer
(millions $) 　 2002 　　 2001[+] 2000 1999 1998 1997
Lipitor　　　　 7,972(+24) 6,448[+28] 5,031[+33] 3,795 2,208 859 atorvastatin
日本 脂質低下剤リピトール(2001)　400億円（216%増、高脂血症3位）、
★キッセイ
百万円 02/3 01/3 00/3
ベザトール 13,041 13,802 14,942 [bezafibrate] 高脂血症治療剤
★三共
商品名（億円）　 02/3 01/3 00/3 99/3
メバロチン(合計) 1,751 1,751(-5.6%) 1,855(-0.2) 1859(+6.7)[pravastatin]高脂血症
(国内)　　　　　 1,181 1,214(-5.7) 1,288 1283
(輸出)　　　　　　 570 537(-5.1) 566
★田辺
(単位：億円) 02/3 01/3 00/3 99/3
ローコール 70(+8.1) 65 65 33 [fluvastatin]高コレステロール血症治療剤(HMG-CoA還元酵素阻害剤),発売98.9
★武田
商品名（億円）　 02/3 01/3(増減) 00/3 [発売][成分]
セルタ　　　　　 173(+74.2) 99 [99.5][セリバスタチン]99.5；高脂血症;01.8回収
★万有
商品名（億円） 　02/3 01/3(増減) 00/3 99/3
リポバス　　　　536(-6.1) 571(-6.9) 613(-3.6) 636(+8.0) simvastatin

Drug company executives also received high compensation
packages and held huge amounts of unexercised stock options,
according to the Families USA report. The five highest-paid
drug company executives received over $183 million in
compensation, not including unexercised stock options.
In 2001, the five highest-paid drug executives at the nine
companies were:
C.A. Heimbold, Jr., Former Chairman & CEO, Bristol-Myers Squibb,
$74.9 million
John R. Stafford, Chairman, Wyeth, $40.5 million
William C. Steere, Former Chairman, Pfizer, $28.3 million
Henry A. McKinnell, Chairman and CEO, Pfizer, $23.8 million
John F. Niblack,Vice Chairman, Pfizer, $15.9 million
For the nine companies, the five drug company executives with
the highest amount in unexercised stock options held more than
$332 million in such stock options in 2001. The executives
with the largest stock options were:
Raymond V. Gilmartin; Chairman, President and CEO; Merck;
$93.3 million
C.A. Heimbold, Jr.; Former Chairman and CEO; Bristol-Myers
Squibb; $76.1 million
William C. Steere,Former Chairman, Pfizer, $60.2 million
Henry A. McKinnell, Chairman and CEO, Pfizer, $56.5 million
Sidney Taurel; Chairman, President and CEO; Eli Lilly; $46.2
million

Five Highest Paid Drug Company Executives Salaries
2000 Annual Compensation Exclusive of Unexercised Stock Options
Executive 　　　　　　　　Company 　　　　　　Compensation
William C. Steere, Jr.　Chairman Pfizer Inc 　　$40,191,845
John R. Stafford　　　　Chairman and CEO AHP　　$27,008,927
Edward M. Scolnick　　Executive VP Merck and Co.$26,454,600
Richard Jay Kogan　Chairman and CEO Schering-Plough
$21,444,020
David W. Anstice　President, the Americas Merck and Co.
$19,600,975
The Five Drug Company Executives Salaries
with the Largest Unexercised Stock Options in 2000
Executive 　　　　　　　　　Company 　　　　　　　Compensation
C.A. Heimbold, Jr.　　Chairman and CEO BMS 　　　$227,869,513
Raymond V. Gilmartin　Chairman, Pres., and CEO Merck and Co., Inc.
$181,252,976
William C. Steere, Jr.　　Chairman Pfizer Inc. 　$130,944,439
K.E. Weg　　　　　　　　Vice Chairman BMS $84,282,547
John R. Stafford Chairman and CEO American Home Products
$81,847,569
originally posted on FAMILIES USA

200億以上の収入．．．．．。

やっぱりオナニー
http://www.k-514.com/

強制徴収１万人対象　国民年金未納者対策

国民年金保険料の納付率が過去最悪となった問題で社会保険庁は１４
日までに、所得や財産があるにもかかわらず保険料を納めない悪質な
未納者約１万人をリストアップして強制徴収に乗り出す方針を決めた。
９月にも全国の社会保険事務局にリスト作成を指示。最終的な督促に
も応じない場合は、預貯金などの差し押さえ手続きに入る構えだ。
差し押さえの実施は来年になるとみられる。
国民年金は２０歳以上の学生や自営業者、農林漁業者らに加入が義務
付けられている。加入者は約２２００万人。２００２年度の保険料納
付率は６２・８％で過去最悪となり、未納者は全体の約４割にも達し
た。「これ以上放置できない」と危機感を強めた社会保険庁は今月４
日、「今後５年間で納付率を８０％に回復させる」ことを目標に国民
年金特別対策本部を設置して徴収強化に乗り出している。（共同通信）
[8月14日12時21分更新]

リ○トール売れ杉。

明日から私の外来患者は薬剤を中止し、
卵禁止、肉禁止、
さんまといわしだけで飢えをしのいでもらいます。

>>281

その調子で診療費未納の奴らからも
取立てしてほしいわけだが。

忙しいとは「心を亡くす」と書きます。
今の、忙しい非人間的労働環境の医者の世界の中で
自分自身を見つけるために、自分自身を見失わないために
適切なquality of my lifeを求めませんか？

これからの時代はQOMLの時代。
患者のQOLばかり優先され、医者の生活は人間とはいえないようなものが多いです。
我々が国の犠牲になることはないのです。

ぜひ、医師・医学生みんなにQOMLの考えを浸透させましょう。

QOMLの学生集まれpart3
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1060088049/l50

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>266
あたしゃ〜どっかの糞プロパーじゃありませんよ。
河馬猿の薬価はキ○セイのMRが教えてくれただけですよ♪

まぁ確かにレアケースだとは思いますがね♪

患者さんに薬を処方するときに１錠○○円ですといって
処方するようにしています。
すると、患者さんが薬が余っているときは、今あるから
この薬は出さなくていいよ。と話してくれる率が高くなりました。

>>288
金がもったいない・・・とかいう理由だったら？

>288
無駄をなくす意味では良い傾向だと思います。
十数年前のように薬を捨てる患者はいなくなり（〜少なくとも減り）ましたね。

いっそ薬価を一般開示したほうが医療費削減には有効と思われる。
同じ一般名薬剤ならば患者の多くは薬価の安い方（後発品）を希望するのではないかな。

age

薬九層倍

>>290
副作用が出たら

「俺にこんなに安い薬出しやがって、このヤブ！」

とか言われそう　w

薬剤を保険適応外にする。
英国なみに薬価が下がる。

>>294
それ、いいね　w

老人包括が無くなっただけでも、ゴミ箱に捨てたり老人会で譲渡してた薬が減ったかな？

医療費に占める割合のなかで、薬剤費と材料費の割合は上位に位置している。（データ（２））
つまり、医療費は平均以下なのに薬や道具は割高ということになる。
医療費を安くしたいなら診察料や技術料を下げる前に、薬価や医療機器の値段を
安くすべきだ言う事ができる。


データ（２）：医療費に占める薬剤費と材料費の比率（19カ国中5位）
http://www.oecd.org/dataoecd/12/58/2957414.xls

>>296
アホ

飲み余すのはボケているから。
貰って飲まないのは医者とのコミュニケーションが上手くとれないから。

自己負担が増えたところで、大して減るもんじゃないし、現実に減っていない。

世界中の国が日本と同じ薬価だった場合、薬剤費はどうなるかという統計があるらしい。

それによると、アメリカと日本はほぼ同等。イギリスは日本より安いが、ドイツやフランス
は高い、ということになった。

つまり、処方内容が過剰なのではなく、薬価こそが過剰であるということだ。

ネオーラルは何故こんなに高い？
さっき診た患者が薬剤負担だけでウン万になると嘆きなさった。
不憫でならん。
特許きれてるらしいがゾロが無い。

ゾビラックスも異常。
ゾロに変えれば良いだけだが。
ゾロの薬価は3分の1だよ。

どっかの新聞に『白内障の目薬は効かない』とでてたね。
目薬なんかよりもっと高い薬で、効かない薬を槍玉に挙げれば
自然と薬価は下がる（ｗ
下がるどころか、生産中止になるかも．．．＾＾；

そーいやアバンカランなんてやたら高かったなあ

ゾビラX 、てのー民、れにべー酢、ぱなる神、ネオ３Ｂ等は薬価４割以下の立派なゾロがあります。
順次ゾロに変更していっているが患者さんからは（当然だが）喜ばれることはあっても、苦情は無い。

製造が呉羽化学、販売は三共のあの高い薬が今どうなったか、
誰か教えてくれすちん。

＞３０１
一部の大学の売名行為？がきっかけになって、薬の種類が
減れば困るかも...（＾＾；

いいクスリは高くてもいいよ．

それより広く薬効を再評価でもして、効かない薬を
どんどん減らせば医療の効率化にも役立つと思う．

>304
高崎山や日光の山奥で猿の腰掛けにでもなったのではないかと思われ。

304>
だったら、暮目陣はどうよ。
結構数百億円売れているらしいけど、
組成を知って驚いたよ。
「炭素」

炭にあんな薬価。

ダイヤモンドも鉛筆も炭素。
たんそたんそたんそたんそたんそ浴しましょ。

あやつら欲に目がくらめじん。

>>306
そうの通りだ．特に老人病院は製薬会社にのらされて意味のない薬をたくさん使っているところが多い．
意味のない薬を減らせば，医療費減間違いなし．
ただ，その前に製薬会社，医療機器会社稼ぎすぎ．
物を右から左に流すだけで．
せめて，世界の平均価格にしてほしい物だ．

日本の薬価がそれほど高くないのは何年も前から良く知られている。
むしろ問題点は、日本では良い薬が不当に安く、効きもしない薬が高い事。

日本の製薬会社は良い薬を開発するよりは、MRを使って効かない
薬を売る方がはるかに儲かることを知っている。

俺たち医者がするべき事は、効かない薬を出さないこと。高くても良い薬は
積極的に使うこと。

>>299
俺が計算したときは、ドイツとアメリカと日本は同じくらいで、
イギリスはチョイ安。フランスだけ突出して1.5倍くらいだった
気が。

いつになったら欧米、アジアではあたりまえのように使われてるクスリを日本で使えるんだ？

高くてもいいから海外で認可されてる抗けいれん薬を処方してくれと言いたい

felbamate､ gabapentin、lamotrigine、levetiracetam、oxcarbazepine、triagabine、topiramate、
fosphenytoin , vigabatrin


特にgabapentinを早く服用したいんですけど（副作用が少ない、部分けいれんを軽減）　1989年から出たクスリが日本では使われていない
副作用が小さいクスリやよく効くクスリなのに

>>298
ボケナスアホ

現に外総診の頃は「いつもの薬下さい」だった老人が
「今日は軟膏は余ってます」「３回飲む薬は昼飲まない時も有るので半分で」
とか言う例が多々有るが。

殿様外来をやってる人には、そんな声が聞こえないのだろう

日本では保険制度がゆきとどきすぎていて、
厚生省より前に治験をすることがほぼ不可能だからなあ。

国民は治験に対する理解度なんてゼロに近いから
アメリカみたいに治験ボランティアもほぼ皆無だし。

それ以前に、臨床研究に金がぜんぜん回っていないというのもあるけど。

講師決勝薬高すぎ

http://ml.mie.med.or.jp/iryou/flash.html
　↑
これを見れ！！

>>318
三重県医師会のフラッシュだ。部落羅じゃないよ。
こういうのをもっとイパーン人に知らしめなくば。

>>318
イパーン人向けとしては良く出来ているんじゃないの。
わかりやすいね。

日医も使ったら。

>>318
これは、イイ！！

ついでに診療報酬の引き下げ運動もやってくれ

まさに正論だが、製薬会社、マスコミ、政府にとっては
国民の耳には絶対に入れたくないことだから、拡がらない。

ポスター作って、病院の玄関にはるかな。

>>318
わかりやすくていいですね。あちこちにはってみます。

マスコミは黙殺

>>318
すばらすぃい
これは永久保存だね

俺は最近まで、製薬会社の接待を受けるのに
うしろめたさを感じていたが、そんなことはない。むしろ
受けまくるべきだということを悟った。

だってあんなに薬価が高いんだからなあ。他国と比べて。
毎日処方するたびに、本来医師に入るべき収入がMRさんたちに
流れているということだから。もとをとらないと。

＞３２７
医者に入るべきものではなく一般人に還元されるべきものです。

>>328

他国と比べて技術料や診察料が安いのだから、
本来医師に還元されるべきもの。

>>328
感動した。

先進国との現状比較より導き出される医療財政解決策

薬価を現在の半分に
機器材料費（単価）を現在の１/3に
技術料・診察料を現在の２倍に（それでも欧米の半分以下）

これですっきりと解決するのだが。

抵抗勢力は誰かな？

>>331
MR。

>>331
ついでに、検査料、検査判断料も1/2に汁。
検査に経営的インセンティブが働かないように汁。

>>333
だったら、アメリカ並に医師や、パラメディカルの
「労働」そのものに対してPAYしてちょうだい！

大リーグ球団は選手の総人件費が一定額以上に高いとリーグに課徴金を納めなくてはならない。

同様に、製薬会社もＭなんとかとか称してるプロパー野郎の人件費が一定額以上に高くなると
薬価を切り下げるようにしたらいい。

＜ＷＴＯ＞エイズコピー治療薬解禁へ　枠組み合意
【ジュネーブ大木俊治】世界貿易機関（ＷＴＯ）は３０日、一般理事会を開き
、エイズなど感染症の安いコピー治療薬を、アフリカなどの途上国が例外的に
輸入できる枠組みで合意した。交渉は２９日未明、一度暗礁に乗り上げたが、
９月１０日からのメキシコ・カンクン閣僚会議を前に決着に持ち込みたいカス
ティーヨ議長がその後も文面の解釈で食い違いのあった加盟各国と精力的に非
公式協議を重ねた。その結果、米国とインド、ブラジルなど主要途上国が２７
日に提示した合意案を承認することでまとまった。途上国の大きな関心事項の
一つが決着したことで、難航する新多角的貿易交渉（新ラウンド）の促進材料
になると期待される。合意文書は、（１）輸出は商業目的でなく公衆衛生目的
に限る（２）目的外の輸出を発見した国はＷＴＯに提起し解決を迫ることがで
きる（３）実施状況をＷＴＯで毎年検討する――ことを明記。例外輸出を認め
るコピー薬に特別な包装を施すなど、市場への流出を防ぐ措置を盛り込んでい
る。一般理事会では、取り決めの乱用を懸念する米国などに配慮し、途上国の
うち韓国、香港、台湾、メキシコ、イスラエルなど経済力のある１１カ国・地
域が「国家非常事態や緊急事態の場合」を除いてこの取り決めを利用しないこ
とを宣言した。現行のＷＴＯ協定は、ライセンス料を払わずに特許薬をコピー
生産した治療薬の輸出入を禁止しており、生産能力のない途上国などが人道的
観点から規制緩和を求めていた。米国は特許権を持つ製薬企業の開発意欲を損
なうなどと反対していたが、閣僚会議が迫る中、途上国の反発が新ラウンドの
進展を阻害することを懸念し、譲歩した。（毎日新聞）

最近メーカー主催の講演会にはへきへきしている。
メーカーチルドレンの教授らが、講演の端々で主催メーカーの統計を利用してこの薬はすごくすばらしいなどなど説明している。
この前なんか、慢性腎不全の治療計画の話で80分の講演ででてきた薬剤は暮れ目人のみ。
おいおい、いいかげんにしろ。ましてや、使用開始時期もＤＭ性の場合早ければ早いほど、Ccrが90％で使いなさいだとよ。
おめえ、暮れ目人の薬価どれ位するかわかってんのか。助詞偉大分員先生さんよ！

へきへき　　　　　×
へきえき（辟易）　○
ですよ、ｺｿｯ

ヘコヘコ？

＞３３７
教授クラスだって、効かない薬とかを積極的に学会で取り上げてるよ（ｗ

>337
暮れ目人の薬価

ttp://www.jah.ne.jp/~kako/

薬　品　名 薬 価
クレメジン細粒 156.4 -
クレメジンカプセル200mg 31.4 -

>>341
ちなみに細粒は1gの値段。15gのむよね。
ちなみにカプセルは1Cの値段。30Ｃのむよね。

＞３４０
新薬を開発する人の苦労を考えてあげなさい（ｗ

343＞
でも、所詮「炭素」
ダイヤモンドでも、人工のジルコニヤはすんごく安いよ。

『クスリ効かない』的なペーパーを出すのは
簡単だと知りました（ｗ

>>341
>>342
計算が合わないんじゃない？

１５６．４×６g＝９３８．４
３１．４×３０c＝９４２．０

１５⇒６gじゃないのかな？

抗癌薬って、ほんとに効くのか？

>>337
プライドのない子飼いの大学教員など、いくらでもおります。
製薬会社の書いた論文に名前を入れるだけです。

これ国策だから、諦めるしかないね。

>>349
厚労省が所管できる唯一の大企業だからね。医療機関などは中小企業だから、何の
魅力もない。

２チャンネラーも同じだけれど、メディアにもtabooが大なり小なりあるん
だよ。売れないものは作れないし、電波関係は免許制だから政府には逆らえ
ない。
スキャンダル以外で企業を叩いてもattractiveじゃあないし、彼等はsponsor
でもあるしね。

＞３５０
白内障薬無効宣言したら、他の医薬品にも影響が及ぶことは
考えなかったのだろうか？

>>350
でも、外資に食われそうでしょ、国内大手は。外資が天下り先を提供したり
甘い汁を吸わせてくれるようなこともないだろうから、功労賞は必死になって
国策企業を援助しているのだろうな。昨年は功労主導で国内大手の合併とか
画策していたし・・・（ｒｙ

age

>>347
延命効果は認められません。

━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
◆保団連・調査　代替調剤「３割」賛成
━┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

後発医薬品の代替調剤制度について医師の３割が賛成し、後発品使用経験のあ
る医師ほどその割合の高いことが、全国保険医団体連合会の会員対象の調査で
分かった。ただ、後発医薬品を主体に使っている医師でも代替調剤の制度化に
は「反対」とする回答が４分の１あり、保団連は「どこのメーカーのものでも
構わないというわけではないことの表れ」と分析している。９月13日に長崎市
で開いた保団連・医療研究集会で、本田孝也・本田内科医院長（長崎県保険医
協会）が発表した。

調査は今年４〜５月、全国の医科会員（勤務医除く）４万8920人の10％を無作
為抽出して実施。2063通（42.0％）の回収があった。代替調剤制度について、
「反対」が36.5％で最も多いが、「賛成」30.3％、「どちらとも言えない」30.
2％、「不明」3.1％で、賛成、反対、どちらとも言えないが同程度ずつを占め
ることが分かった。後発品の使用状況でクロス集計すると、「ほとんどまたは
全く使っていない」層では賛成24.5％、反対42.2％。「後発品主体」の層では
賛成37.1％、反対24.5％だった。

また、後発品を使用しない理由は「薬効に信頼がもてない」44.2％（複数回答）
、「先発品を使用していて不自由がない」39.2％――など。逆に使用する理由
は、「患者の負担が軽減される」85.7％、「効能・効果が先発品と同等」65.0％
、「メーカー品（先発品）は薬価差がなくなった」27.8％――などだった。

民主党のマニフェストです。

１　健やかさを保つ生活へと改善します。

(１)　早期発見・治療で安心の医療を実現します。診療報酬改定プロセスの透
明化をすすめます。

　受診抑制を解消し、早期発見、早期治療を促進するためにも、平成18年の
診療報酬改定時点で、健保本人の医療費自己負担は２割に引き戻すとともに、
医療制度改革、高齢者医療制度改革を進めます。
　また、診療報酬改訂時には、薬、医療材料、医科点数、歯科点数、訪問看護
等についてのデータや価格データの公表を行うとともに、パブリックコメント
に付すこととします。また、診療報酬改訂作業を行う中央社会保険医療協議会
の委員構成を診療側、支払側、公益側それぞれ同数とし、その議事録を公開し
ます。これらの改革は平成１７年度から順次、すすめます。

この中の、
＞診療報酬改訂作業を行う中央社会保険医療協議会
＞の委員構成を診療側、支払側、公益側それぞれ同数とし

中央社会保険医療協議会ってのが診療報酬改訂を行うらしいことを知り、
ちょっと調べてみました。

http://www.mhlw.go.jp/shingi/0109/s0928-2.html
によると、中央社会保険医療協議会の構成というのは、
診療側＝医師会のお偉いさんがほとんど(勤務医関係者がいない！)
支払側＝健康保険、船員保険及び国民健康保険の保険者並びに被保険者、
　　　　事業主及び船舶所有者を代表する委員
公益側＝非医療関係者の識者(経済学教授など)
で、この3者以外に専門委員というのもいます。
その中に製薬会社や医療機器関係団体のお偉いさんがいる。
つまり以上の4者で構成されているということです。

で、この4者＋厚生官僚で何をやっているのか？は以下です。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/chuo.html#chousa
中央社会保険医療協議会総会
調査実施小委員会
薬価専門部会
保険医療材料専門部会
診療報酬基本問題小委員会

つまり官僚＋医師会(開業医)、健保、製薬会社、非医療関係識者(←人数少ない、
形式的にいるだけでしょうか？)で、診療報酬や薬価を決めている、
ということでしょうか。

ちにゃ

ヒアルロン酸液（パーレーン）は美容外科だと￥50000〜120000
　　　　　　　　　　　　　　　保険適用だと￥300〜￥500

どうせ民主は負けるんだから

>>318
ほんとにすごくわかりやすい！

欧米で使われてるクスリもさっさと国内で認可してよ

副作用情報は昔から欧米で使われてるもんあらその情報で十分じゃないか

薬価引き下げこそ医療費節減の根本的解決です。

薬価は諸外国の５倍で診療報酬は１／５なのは
とても納得できません。毎日製薬会社が儲ける
為に働いて何故か医師だけがマスコミに攻撃
されている。

製薬会社の献金で潤う政治家や役人がいる。
薬価を高く設定してもらうことで潤う製薬会社がある。

監視する機構はないのだろうか。

製薬会社を儲けさせてるのはお前達バカ医者だろうが。
接待ごときで喜んでバカ高い薬使いまくるからだろ。
そのせいで、医者の懐に入ってくるべき金が製薬会社へ労せずして
流れていくわけだ。

アホなのはお前達自身だ！

難病対策に製薬会社が本腰入れればもっと早く治療法ができると思うんだが

なるほど、全部ゾロ使えば
MRさんのリストラができるということですね。

>>367
公務員なので、ここ何年も接待受けていませんが、何か。

中小病院の接待好きの旧いタイプの院長くらいを
相手にしないといけなくて
ストレスがあるのでしょうな。

>>366 >>367
１）国内での使用を承認するために異常に高いハードルの基準を定める。

２）ものすごい高額の治験費用がかかるから、承認されないと困る製薬が接待攻勢

３）またそれを審査するのにものすごい人数の役人と予算がかかる。

４）省の権限も増え、予算も増え、ヒアリングと称した接待も増え、どっかの役所はウマー

ロシアはともかく先進７ヶ国での使用実績があれば自動的に承認されるように
なるだけで凄い経費削減。

これほんと。

>>373
で、イレッサのように叩かれると。

>>367
湯水のような接待、なんて都市伝説の類を信じ込まないでね。

医療費が高い薬価をさげろなんていっているやつがいるが、
それでは、今の医療に流れているお金が増えることはありません。
少し違うところに目を向けてください。
１人の人が、１年間に
健康に対していったいどれだけのお金をかけているのでしょうか？
医療だけでは、ないです。
健康食品もありますし、
突然の病気に備えて保険に入っているかもしれません。
保険について考えてみてください。
いま、手元に資料がありませんが、日本人が加入している医療保険って
非効率なものが多いのではないでしょうか？
死亡や高度障害で働くことができなくなったときに受け取る保険は
意味がありますが、短期入院の保険が実際に必要なのでしょうか？
年間に支払う保険料くらいあれば、医療費の安い日本では
一時的な負担はあるかもしれませんが、
診療を拒否されることもないし、
高い保険にはいらずに、掛け捨ての死亡保険にはいり
のこりは医療費に使えよといいたい。

age

>>376
生保会社の圧力でｱﾎﾞｰﾝ。

今日もage

リポバス２０ｍｇ錠＝６７８円
１日薬価としてはなかなか。
金持ち向けのオーファンドラッグ・・・
会社はちょっと前まで売れ売れうるさかった・・・・

<医療保険から支払った医療費のうち薬剤費は21.6％を占めた。
前年を0.9ポイント下回り過去最低の割合。
昨春から薬価を1.4％引き下げたことが影響した。>
なんていう新聞記事がありますが、現実を反映していません。
この統計では、薬剤費から
「投薬」「注射」を包括した診療行為が出現する明細書は除外してある。
と明記されています。
日本の薬価が高くその実態を掴まさせたくないので、
情報を操作し、世論をごまかそうとしているにすぎません。

参照サイト
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/sinryo/tyosa02/kekka-2a.html
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20031009AT1F0901709102003.html

http://yahoo.businessweek.com/magazine/content/03_41/b3853059.htm

アメリカが不当に開発費を負担しているから、他の裕福な国
は、薬剤価格を引き上げて、開発費負担に貢献すべきとのこと
です。

どう思います？

日本は医療費が高くて困っているから、これからは
特許が切れた薬だけを使って安上がりな医療を心がけたら
いいのかもね。
特許がある薬は海外or自費診療で使ってもらって
国民保険の範囲内の医療は特許のきれた安くつくれる化合物のみ。
30年遅れくらいの薬しか使えないかもしれないけど
お金がなくて、医療費を削減しないといけないのだから
しかたがない。
発展途上国が日本の中古バイクを再利用するように
日本も海外の特許が切れた中古？薬剤を再利用しよう。

384＞
それは、無理だよ。　どうでもいい薬はゾロで賛成です。
でも、医療は日進月歩進歩して、有効な治療法を施すことも
先進国としては重要では？

仮に、経済性だけで、おっしゃるようなことしたら、国内産業は
全滅。　だって一説によれば、20年200億とか言われる新薬の
開発は出来ず、外資系企業の独占状態になる。

それに、自費ということは、薬価もアメリカのように自由価格だから、
重要な有効な薬剤程、高騰する。　デメリットの方が大きい。

結局、政治の失政を庶民が尻拭いするだけだよ。

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20031018so11.htm
ヨミウリから
タミフル、この冬売り上げ500億か？
だって。
計算式は、http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1060569559/l50
ちょっと、インフルエンザの症状を抑えるだけ（発熱期間が1-2日短くなる）で
500億円も医療費を使っていいのかと小一時間・・・だね。

しかも、ショック、アナフィラキシー様症状、肝炎、肝機能障害、黄疸、
皮膚粘膜眼症候群（Stevens-Johnson症候群）、
中毒性表皮壊死症（Lyell症候群）
なんという、重大な副作用があるばかりでなく
6.5万人以上（0.5％以上）を24個もの副作用が襲うらしい。
（１３００万人が使用した場合）
10万人近い人がちょっと熱が出る期間が短くなるだけで
副作用が出る中途半端な薬で500億も医療費を無駄使いして
いいのかな？
なかには薬が非常によく効く人もだろうけど。
それは、インフルエンザの予防接種にもいえたわけで。

糖尿病の経口血糖低下薬の一種であるインスリン抵抗性改善薬（グリタゾン系薬）
1日薬剤費の日米欧（欧は主要国の平均）
日本　200円代前半
米国　500円代前後
欧州　100円代前半

欧米は白人が多く食生活も類似しているので欧米共同で臨床試験を実施して承認データを取る。
したがって欧州の薬価が低くても米国の薬価で製薬会社は帳尻が合う。

>>1の
＞先進国一安い医療費なのに、世界一高い薬価、医療機器、材料。
最も世界一高い薬価は、間違いなく米国です。（特許切れ前の薬剤）
武田の利益の半分以上は日本市場ではなく米国市場であげています

世界の５０％の市場シェア、それがUS。

なんで、安い薬使わないの？医者は

MRがこないメーカーの薬は使わない。
それに、同じ成分でもブランド品のメーカーは、
副作用情報に関して後発品に関して義務がない。
臨床試験の情報がゾロにはない。動物実験だけ。
アフターサービスがない。

安い薬使っているよ。国立病院はね。
ゾロだらけ。
抗がん剤もゾロです。
ただ、ゾロは覚えるのが大変ですね。

全部ゾロでいいです。俺は。

>>387
米国や欧州と日本じゃ使う用量が違い過ぎる。一日薬価で比較するのは愚。

一般名で処方しろって言われたら。
明日から休診です。　わ・か・ら・な・い。

>>393
日本は複数規格（たとえば30mg錠と60mg錠）あるときに用量依存的に
規格ごとに薬価がついているが、
欧米では複数規格間でほとんど薬価は変わらない
（原薬が薬価に対してあまりに高い場合は別ですけどね）

GLEEVEC (IMATINIB MESYLATE) 100MG TABLETS 　　　　19.75ドル
GLEEVEC (IMATINIB MESYLATE) 400MG TABLETS 　　　　77.50ドル

ゾロの場合だよ。

>>395
たとえそうでも単純比較はおかしい。
pioglitazonなら日本でよく使われる１５mgなんて欧米じゃ殆ど使わない。よって薬価はあちらで良く使う６０mgなんてものに
合わせられていると考えるのが普通。にほんでは６０なんて使うやしは無いからね。

>>398
pioglitazonの薬効成分の原体価格は知らないけど
おおよその値として15mg10円以下と推定される
比例計算して60mgでも40円以下
差額は30円・・・日米の薬価差300円の1/10です

用量と薬効が相関するような場合は主薬含有量と薬価は相関
患者ごとに至適用量が決まってくる生活習慣病のようなものは
その薬剤を使用することによる利便性に価格がつくのではないですか？？

武田薬品工業の業績拡大が続いている。2003年9月中間期の
連結営業利益は前年同期比10％増の1730億円程度と、中間期
として過去最高になったもようだ。従来予想は同1％減の1550億
円だったが、糖尿病治療剤など主力製品の販売好調から、増益
に転じた。2004年3月期は営業利益が前期比11％増の3450億円
前後と、12期連続で最高となる見通しだ。
　中間期の売上高は同1％増の5350億円程度と従来予想を50億円
上回ったもよう。糖尿病治療剤「アクトス」、高血圧症治療剤
「ブロプレス」、消化性かいよう治療剤「タケプロン」、前立
腺がん・子宮内膜症治療剤「リュープリン」など、同社が国際
戦略製品と位置づける四つの自社開発品の販売が国内外で増え、
農薬事業売却や円高の影響を埋めた。利益率の高い自社開発品
の伸びで研究開発費を吸収し営業増益となった。経常利益は1％
増の2070億円となったようだ。従来予想は6％減の1920億円。
米合弁会社の持ち分法投資利益の減少を補い経常増益を確保した。
純利益は1％増の1350億円と従来予想を130億円上回ったとみら
れる。
（日経）

儲かってますから、先生方のご接待・研究費に回せますです。

接待・研究費じゃなくて薬価切り下げに使えっての。

研究費がいい！！

研究費欲しければ、臨床試験汁！
と、武田はじめ多くの製薬会社は言うと思うけどね
名古屋医師会の動きは目が離せないでし

日本の医学部があまりに臨床研究を軽視するなら
日系製薬企業も日本の医学部を見放して欧米に投資すると思われ
（というか数年前から日系企業は日本の医学部をスルーし始めている）
代わりに欧米製薬が日本の医学部に投資をするとしても
すでに投資されている欧米の医学部との格差は解消されない

もう少し日本の医学部は臨床研究に力を入れ
日系製薬会社から資金を獲得しないと日本の医学部は資金的に立ち枯れするよ
確かに日系製薬の何社が国際的に残るか分からないけど、
冷静に日本の医学部は現状を見つめる必要あり！！

武田は利益の半分以上を米国であげており、利益率も良い
となると米国に再投資した方が武田としては合理的である。
武田以外の日系製薬も米国での基盤ができれば
投資効率の悪い日本より米国への投資を加速する。

一方欧米企業にとっては日本は米国に次ぐ単一市場なので
日本進出をもくろんでいる。

ここで考えよう！
研究に関して欧米企業は欧米の自社研究所や欧米の提携大学と行う
日系企業は日本の自社研究所や（いまのところは）日本の大学と行うことが多い

欧米系製薬の製品を購入すると、
その資金は研究に回されるがそれは欧米地域にある研究所にまわる
日系製薬の製品を購入すると、その資金は日本地域に落ちる

別に欧米系製薬の製品を購入してもよいけれど、
そのお金は海外に流失するので国民所得は減少する

医療費が国民所得に締める割合が一定のままだと・・・
日本の医療費が下がりますよ・・・
よ〜〜〜〜〜〜〜く、考えてくださいね。

日系企業も私企業ですから・・・
米国に基盤が作れればみんな米国に行きます！

もう少し医師の方々は現状を認識して基礎研究だけでなく
臨床研究に注力を！！

保健医療が充実して、自費が少ないから、余計に患者サイドが治験に協力しない。

とりあえず、日系企業とは言わなくても
日本の医学部が内外の製薬産業から見て共同研究から臨床試験までの
パートナーとしての位置を確立すればそれによって各種雇用が生まれる
それは日本の国民所得を増加させ、医療費が国民所得に対し一定割合だとしても
総医療費は国民所得が上昇することを反映して増加する

単に薬価を引き下げろというよりも、特許が切れた長期収載品の薬価をさげ
後発品の品質を上げることにより、特許切れ前の薬剤（ブランド品）の薬価を上昇させる

このことのほうが重要です。
そして日本の医学部は既に役割を終えた労働集約産業の代わりに
次世代を担う知識集約産業の一角である製薬産業に協力することで
国民所得を上昇させるとともに自らの研究費も捻出できるわけです。

>>407
ま、そうなんですけどね・・・
だからこそ自己負担が30%まで上がってきてるのですよね。

患者側の治験への協力に関しての米国の状況は
米国の経済の考え方に根ざしていはいますね

>>406
>日系企業も私企業ですから・・・
>米国に基盤が作れればみんな米国に行きます！

末端の医者は私企業ではなく統制経済下にあるので、そういうこといわれても困ります。
われわれは協力したくても出来ないのです。それで企業はアメリカに行ってしまうんだろうな。

３８７のいうことはMRもしくはますゴミのたわごと。
医療費にGNPのわずか２％しか投資しない日本国だよ。
新薬開発を打出のこずちと思わせようたって無理な話。
まして、その波及効果で国民所得を
押し上げるなんぞは、あんたメンクリに診てもらった方が良いよ。
躁状態だよ。
数字をあえて隠すインチキレトリックは許されないよ。

USAは世界の中でも特殊というか、最もいびつな医療環境なんだよ。
日本は、厳しい縛りの中で、新薬の開発がUSAよりおくれるのは当然の事だ。
表面には出てこないけどUSAでは、新薬の開発のために
無保険者、長期服役者を、ボランテイアと
詐称していくらでも人体実験をやっている。
一緒に論じようなんて、現場を知らないどしろ〜とさんのたわごとだよ。

とにかく今の日本の医療現場では、ゾロを中心に薬代を軽減し、無駄な
治療を止め、患者負担を減らすことが長期的には医者として生き残る術だ。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066642584/l50

３８７＞
新薬開発でメーカが儲かれば、日本経済を救います

なんて勝手な糞理屈には笑ってしまいまふ。

かつて、薬価を引き下げる力はありました。
しかし、その方法は、病院への薬の納入価格を下げ、病院がその
差額を手にするという方法だったのでつぶされてしまいました。
（俗に言う、薬価差益というやつです。）
医療費を下げる、高止まりしている薬価を下げるためには、ここで
薬価差益を認める代わりに、納入価格の下落に応じて薬価を下げていけば
院外処方を推奨する必要はなかったのかもしれません。
（実際に、ダイヤライザなどの医療機器は納入価の下落に応じて、
償還価格を下げられています。）
しかし、医薬品メーカーは、薬価や納入価格が下がり利益を競争により
減らされるのがいやで、薬価差益で病院が不当にもうけている。
院外処方にするべきだと考えたのだと思います。
院外処方になると、院外薬局には処方権がないのでメーカーとの
価格交渉力がよわいです。たとえ、大規模な調剤薬局であっても、
処方されたものを販売するだけですから、メーカーとしては怖いものは
ありません。
処方権がある人が価格交渉力を持っていたら、メーカーは競合他社製品と
比較されたときに、値引きせざるをえません。
競争のなく、薬価どうりに販売できるための院外処方なのです。

日本ってなんで新薬開発が遅いの？　神経難病とかのクスリとか・・・・・・
早く作ってください

抗けいれん薬なんて古いクスリばっかだし　他の国で「昔から」使われてる

のを認可くらい国はして欲しいよ　

MR様のご発言が続きますね。
玉がなくて営業くるしンでしょ。

私は、昔からのよい薬、作用、副作用、相互作用を知り抜いた、
低廉なゾロで良心的に投薬しております。

あしからず。
かしこ

しかし、本当に日本の新薬は、世界の１０年選手ってことも多いからね。
新薬の承認は、その国の必要性より、製薬会社の販売戦略によって決め
られるということだ。薬価が安いと、その国に供給する気も起こらなく
なる。この部分は自由主義だからね。

少なくとも私はMRではないし、MR経験もありません。
むしろ日系製薬が欧米での治験に傾注していく姿を見て
日本の医学部は知識集約的な学問範囲にいながら
このまま経済的付加価値も医療的先進性も欧米に示せず
衰退していくのか！・・・と愁いている国内派です。

いったい何時から欧米に通用する医療を作り出すことを忘れたのか！？
基礎ではなく医療技術として欧米に誇れる（世界に冠たる）ものを
最近の日本の医学部は創出しているのか？？

古い記憶ですが日経新聞によれば
99年の日本における医療費は国内所得の約5%、米国は約10％
当時の日本の建設業所得は国内所得の約10%でバブル以来増加傾向を続けていた。
単に雇用確保のために国際的競争力も国際的巨総力を有する技術もあまり創出しない
建設・土建業に税金を投入している。
米国は戦略的に80年代後半より現IT、光、医療技術へ投資をしている。
製薬だけを見れば米国での治験の活発化はそれに関与するCRO他の雇用を生み出し
結果として得られた知的付加価値を日欧に輸出し資金を吸い上げて再生産している。

これに対し・・・日本の医学部はある程度役割を終えた
「労働集約的産業への健康な労働者の提供」
という昭和30-50年代モデルに寄りかかったまま
高校まで優秀だったはずの人材を囲い込みながら、
産業として付加価値をつけていない。

一国の優秀な人材は限られているとしたら、過去20-30年にわたり
最優秀と位置付けられる人材を国際競争力ある産業から隔離した国の経済はどうなるのか？
ここをご覧の方々および心ある日本の医学・医療界の方々には熟慮願いたい！！

＞最優秀と位置付けられる人材を国際競争力ある産業から隔離した国の経済はどうなるのか？

べつにどうにもなりません。
経済板で叩かれてきなさい。

>>421
＞ここをご覧の方々および心ある日本の医学・医療界の方々には熟慮願いたい！！
もっと製薬会社をぼろ儲けさせてくださいてか。
来年、先発メーカーの薬品の値段が大幅に下げられるという噂がある。
たいして効果の変わらないゾロ新を出してぼろう儲けしてる実態がばれだしてる
事への隠蔽工作か。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066830193/l50
【狂牛病】フランスで新型の牛海綿状脳症（ＢＳＥ）、２頭から異常プリオン―日伊とは別タイプ


治療法のための新薬ってないの？　変異型のヤコブ病（ｖＣＪＤ）は

製薬メーカーは、どんどん淘汰されなさい。

薬価は今の半分が適切です。
ちみらは国民の迷惑になっているのがわからんのか。

３８７のいう新薬開発のためにメーカーに利益誘導を、なんて
下らん理屈はコンビニのあんちゃんでも、嘘だとみぬくよ。

新薬だ、医学の発展だ、等とぬかすためには、まず自らの身辺をきれいにして
社会的公正さを獲得したもののみが言えるセリフ。

今の腐敗し切った製薬メーカーには、その資格はない。

製薬会社って、すごく稼いでいるのですね。
最近、薬剤の種類の間違って使用することにより、
致死的になる事件が頻発しています。
タキソールとタキソテール。
リドカインの濃度。
製薬会社は、薬を作っているので、他にどのような名前の薬があるか
他の類似薬がどのような形態をしているかなど
しっていて当然です。
すでに、サクシンとサクシゾンの頭３文字が似ている薬で
取り違えることによって、致死的になる薬があるのは
よく知られています。
頭３文字が同じ薬は、なくすか、取り間違っても
致死的にならないようにする義務があるといっても
過言ではないと思います。
もし、薬の取り違えで医療事故に巻き込まれた人は、
できれば、その被告に製薬会社を加えてください。
そうしないかぎり、製薬の態度は変わらないと思います。

>>426
アマリールとアルマールも追加しておく

でもさー、結局名前なんて変えても、かならずどこかは類似しちゃう
んじゃないの？　製薬企業に要求だけするけど、リスクマネージメント
やってる先生の話聞くと、文句ばかっりで有効な方策を出してないね。
講演聴いてると笑えるよ。　そもそも、その薬がどういう薬がわかんない
まま処方だしてる石やスタッフの資質も問題なんじゃないの？
薬屋もパッケージングを工夫する必要もある。　オーダリングシステムって
そもそもそういうことを防止するシステムではなかったっけ？

オーダリングシステムなんて、電子カルテ業者が作ったものを
試しに使わされているだけだよ。
現場の意見は、最初は反映されずにまずはつくってみました。
使いにくいしミスも起こるけど、つかってよりよくしてください。
医療機関がお金を払って導入するものではなくて、
お金をもらって使って見るものだと思います。
ある意味フェーズ２くらいの治験とおなじ。
あと、製薬会社、医療機器メーカーには製造物の欠陥があれば
製造物責任を問えるはずです。
間違いや薬品の名前は、デザイン上の欠陥とすることも可能かと。
あと、輸液ポンプの設定ミスが多発しています。
自動車メーカーが、製品に不都合があれば回収するように
輸液ポンプメーカーは、問題の輸液ポンプを回収する必要があるのでは？

人のせいにしてるようじゃ、医療ミスは消えないな。
国家資格なんでしょ？　医師も薬剤師も。
自覚が足りないよ。

明日からリス○ダンＲ→リ○ピンR、リポ○ス錠→○ポダウン
レ○ベース→レ○メックと書いてやる。。いやバイト先でのささやか
な反抗だが。。。

処方ミスに配慮している薬剤の薬価を一瞬1割増しにして、
その3ヵ月後くらいに、みんな配慮するようになったからと、
薬価の割り増しを廃止し、その代わりに、
配慮していない薬剤の薬価を1割減らす。
こんな感じで、薬価を引き下げたらよい。
医科の思い切った朝令暮改の診療報酬制度を薬価も見習うとよいのにね。

配慮って？　どういう配慮？

>>430
日本人は、根性論が好きだからね。
医療ミスの対策の取り組みをＮＨＫの番組取り上げられたことがある。
病院外部のコンサルタント？の女性が医者や看護師あいてに対策を
協議していたら管理職の医者が「ミスした者が悪い」と根性論を言っていた
のに驚いた。
根性論ではミスは防げない。システムとしてミスが起こらないように
起こっても重大な事故にならないようなシステムを作ることが大事。
マスコミは、煽るだけ。

確かにその通りだと思うけど．
４３０程度の奴に言われたくはないよね．

>>434
>日本人は、根性論が好きだからね。

特に現場にいない無能なやつが根性論を振り回す。
お役人とかね。

だからー、具体的な対策は？
日本人がどうとか、どうでもいいよ。

>>430

あなたのレスはスレの主旨からズレていますが。

知能が足りていないのですか？

漏れ的には、来年春の改訂で薬価が大幅引き下げにならなかったり、引き下げ
られても技術料も一緒に下げられるなんて茶番が再び行なわれるのならば、全
面ゾロにして、新薬メーカーに喧嘩を売る予定。できなくとも、せめて一般名
処方にして、後は調剤薬局と患者さんの話し合いに委ねる方針。

日本の現在の医療従事者は患者１人あたりアメリカの１／５だ。厚生労働省は
医療費抑制政策が続いている限り医療ミスが減ることはあり得ませんと言えよ。

438>
人の知能を言う前に、自分の知能は優れてるのか？

岡山大医学部付属病院、薬剤費など５億円滞納
岡山大医学部付属病院（岡山市）が今年３月末で、医薬品や医療材料などの
代金約５億円を滞納していたことが２８日、会計検査院の調べなどでわかっ
た。国立大は来春の法人化で運営の独立性が高まるため、検査院は文部科学
省に対し、各大学に適切な経理を行うよう指導を求める。（読売新聞）
[10月29日10時31分更新]

医薬品事業を強化する企業って多いですよね。
ライオンさんなんて、食品やめて医薬品事業を強化するんだって。
食品部門は４０年つづけても黒字にならなかったんだってよ。
医薬品部門なら、すぐに黒字になるのかな?
商品の値段が高すぎるから、参入すれば誰でも稼げるんだろうね。

だいたい何で日本の医者は安い水揚げで消費税も取れないのに、
馬鹿高い薬代や医療機器材料費を消費税付で払わされて黙っているの？
そういうのに慣れちゃってんだろうな。
誰か革命起こせや。

革命もストも、成功の確率が低ければ起こしにくい。

雌伏の時。

高い薬代の請求を病院が代行して行うのをやめて、
患者さんには、薬局で薬を買うときに代金を払ってもらうのがよい。
病院では、患者さんに○○の薬を買ってくださいね。
薬代の請求は病院が代行せず、薬を買うときに直接払う。
病院が薬代の請求を代行するのは、医薬分業？ってかんじで
ヘンだよね。
病院で買うのは、診断と治療方針。
薬局で買うのが薬。
お金もそれぞれの場所で払わないと。

>>447
ばかですか？

どう思いますか？

医療のむだをなくし、質を高めてくれるはずだったマネジドケアはど
こでひずみが生じたのか。 西海岸のロサンゼルスで開業して20年に
なる入江健二医師（６０）は、「支払い側によるコントロールは医療
をゆがめる」と強調する。「ある時、42歳の女性が『せきが止まらな
い』と診療所に来た。胸のレントゲンには小さな影。肺がんの疑いも
あるので胸部のＣＴ（コンピューター断層撮影）をしようとしたら、
患者が入っている保険会社の答えはノー。3カ月後にもう一度レント
ゲンを撮って様子を見ろという。これは患者が悪くなるまで放ってお
けとを言っているのと一緒だ」と憤る。
5年前にマネジドケアの提携医をやめたが、最後の決心は、保険会社か
ら送られてきた数千ドルの小切手がきっかけだった。医療費を抑えた
ことへのボーナスだったが、「私には必要な診療を抑えて保険会社の
利潤を生んだ『口止め料』のように思えた」と話す。
「医師の裁量の名のもとに勝手なことをしてきた人たちがいるのも事
実。実際に行われた診療内容が適切だったのか、事後のチェックはど
んどんすればいいと思うが、事前審査などはやめるべきです」
「アメリカは医療の光と陰」という著書のある李啓充・ハーバード大
医学部助教授は「マネジドケアは医学的知識の乏しい消費者に代わっ
て保険会社が医療サービスをチェックすると言ってきたが、支払い側
にとって関心があるのはいかに保険料を安くするかだけ。サービスの
質を落として価格を下げた者が勝ち残る仕組みになる危険性がある」
と指摘。保険会社が患者の利益を守る代理人として行動するとは限ら
ないのが問題だという。　
（参考文献：平成１３年４月２６日　朝日新聞・くらし）

後出しジャンケンできる日本の方がよほど酷いかと。
かつ、患者側は保険者に対して裁判起こせないと聞いたこともあるし。

>>450
意味不明

>>451
ここ、病院・医者板だよね。その上で、解説が必要？

局方品の薬価追加引き下げ盛り込むも産業界は反発　厚労省・たたき台　 （2003-10-29 17:18:39）
http://www.jmapress.net/news.php?no=615

中央社会保険医療協議会（厚労相の諮問機関）・薬価専門部会は２９日、厚生労働省が提出した「たたき台」
を踏まえ、来年４月の次期薬価制度改革の基本方針について議論を深めた。すでに保険が適用されている
医薬品の薬価改定方法は、市場実勢価格の加重平均値に改定前薬価の一定率（調整幅）を上乗せする
「調整幅方式」を維持し、調整幅は薬価調査の結果を待って検討する方向。長期収載品（後発品のある先発品）
の追加引き下げは、対象を銘柄別（商品名別）で薬価が設定されている日本薬局方収載品（局方品）にまで
拡大する案が浮上しているが、産業界は絶対反対の姿勢を崩していない。

薬価って、一度に多くの薬をもらったら１０％くらい
安くしてもらえるのではなかったですか。
でも、値引きの部分はどなたが負担してくださるのでしょうか。

test

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031030-00000001-kyodo-pol
米商務長官が創価大臣に要請に来たようですが・・・
「来年度の薬価改定についても過度な引き下げをしないことを求める意向」とな

このまま国民の命を安売りするようじゃ、この国はもうだめですね。

>>454
３０日分を３回もらえば基本料は３回分。
９０日分を１回もらえば基本料は１回分。

薬価は何処でも同じね、保険薬局の場合

>>454
７種類以上の処方の場合、請求できる点数が減額される＝病院が損をする。

昨・今年は医療機関が損をしたんだから、来年は製薬がかぶれよなあ。

>>458
なぜ、病院が損なの？
薬は薬局でしょ？

>>460
シロートさん、逝ってらっしゃいｗ

経口抗生物質、もっと下げてほすい

わしは医師であり、患者でもあります。
確かに薬価は　た　か　い　！
わし自身は現在、シクロスポリンを服用しているが
３割の負担増の呷りもり、月に３万円以上払っている。
特定疾患にもならない疾病の為、毎月の支出には頭が痛い・・。
薬には頼りたくないのだが、良い効果には変えられない・・。
薬価は半額で良いと思う今日この頃である。
お年よりにも高薬価の薬は処方しにくいのが現実。

>>463
ネ症かい？お大事に。

財務省　診療報酬５％引き下げ要求

製薬７社増収　５社増益

http://www.merck-generics.co.jp/pub/kishi.html

日　本　は　薬　屋　に　沈　没　さ　せ　ら　れ　る　で　し　ょ　う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>467

薬 屋 っ て 製 薬 企 業 の 事 ね

僕は夕方５時には内勤しに会社にいるＭＲですがなにか
蔵ビットを卸に売ってもらい、仕事もせんで年収８００ですがなにか
薬価はさげませう

プロマックって言う防御因子系抗潰瘍剤の市販後臨床試験で、
H2ブロッカー、プロトンポンプ阻害薬の双方共に上乗せ効果
がなかったってプレスリリースされたみたいね。
元々、効果が9割以上のH2とPPIに防御系の薬剤のっけたところで、
仮に効果あるとしても、2桁台の症例数では、有意差でないとは
思うが。
でも、抗潰瘍剤ガイドラインの議論が再燃しそうだね。

クリニカルパスで、同一薬効で薬価が最も安いものを指定する。

血栓予防では、アスピリンだね。
薬価6円40銭。　でも、ゾロってもっと安くて5円とか
あるよ。　なんなの薬って。原価いくら？

｢薬九層倍｣
｢鼻くそ丸めて万〇丹｣

この言葉がすべてを表しております。
化粧品よりは高いかも＜原価

水物より粒モノでつ。
ぼろ儲けは。

反製薬会社的な書き込みをする者は盗聴の対象とします

焼酎も売ってる会社のﾌﾟﾛﾊﾟｰが逝ってたな。
「十トントラック一杯の焼酎よりもアタッシェケースに納まる薬の方がずううっと儲かる」ってな。

>>475

企業犯罪ｷﾀ━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━!!

水物は包装と流通経費がほとんどですから

　　　　

薬価引き下げハンター委

>>４７８

最近は玉がなくって、ゾロに顧客とられてつらい。
しかし、もうすぐボーナスだ。
今年は例年並みかな。

犯罪まんせー

引きsage

海外の純正品の輸入を医師としても歓迎しますね。
健保組合にも協力を求めて輸入医薬品の保険適応に向けて
功労賞に圧力かけさせる。
円も高くなったんだから医療費削減には凄まじい効果がある。
なんで未だに認められないのかっつ〜のは役人、天下りの利益を
害するからに他ならないんでしょうが。

米国では処方箋のクスリが異状に高く、カナダから輸入して買うことが流行っているそうだ。
それにしても日本の薬価より安そうだけどね。

合衆国では国境を越えて薬を買いに行くバスツアーが盛んだそうですが、
65歳以上の老人が加入するメディケアでは診察を受けて処方箋をもらっても
薬代がまかなわれず、カードで買えるだけ買って破産してしまうという事が
珍しくないということです。

局方品なんてもう既に安い薬を下げるより値段が高い物を下げてくれ

２悪はＡＲＢとスタチン

最近の抗生剤も効くか効かないかわからんのに高すぎる！！
メーカーも処方促進ばかりの宣伝ばかりだ
ただの風邪なら寝て治るわい！

ＰＬで十分じゃ

風邪にはたまご酒が一番！

俺はやっぱり人肌で暖めてもらうのが…

抗生剤は急性疾患だから投与期間が短いからまだ許せる
（長期投与の人は別だけど）

下げるべきは慢性疾患

あげとこ

　

もっと下げろ

あげさげ

日本の医療費は先進国の中でも少ないです。
その少ない医療費における薬剤比率も先進国の中で少ない方です。

米国の方がはるかに新薬の薬価は高いです。
特許が切れた薬剤の薬価は日本の方が高いです。

特許が切れた薬剤の薬価を落とす、またはジェネリックを使用する
その代わりに新薬の薬価を上げる。
これで日本の薬剤費を低下させずに世界に通用する新薬の創製に誘導することが出来ます。

日本の薬価を下げるとの発言をする人の中には
かなりジェネリック製薬会社（ゾロ屋）の人がいるように感じます。
なによりジェネリック製薬会社の多くは品質と供給責任能力の向上が必要だと思います。
特許切れ新薬（長期収載品）中心の新薬メーカーは
最低限の品質と供給責任能力はあるのですから上級ゾロ屋へ向けて業態を転換すべきです。

そして世界に出て行く可能性のある新薬メーカーは米国研究製薬協会とともに
日本の新薬の薬価を少しずつ上昇させて海外進出の原資を得るべきです。

いずれにせよこれまでのジェネリック製薬のうち生き残れるのは極少数でしょう。
日本にジェネリックが定着するときは現在のトップクラスのジェネリック製薬と
長期収載品にたよっている新薬メーカーが業態変更してジェネリック製薬になった
2系統の会社だと思います。

日本の新薬は米国に比べはるかに低価格です。

米国米国っていうが、欧州に比べれば遥かに高価だ。

製薬メーカーが薬価を高くしたがるのは当然でその態度は
まったく悪くない。
問題は非常識に高い薬価をつける厚生省にある。
その見返りに天下り先の確保があるのは許せない。

労働集約産業は低賃金の中国に仕事を奪われています
日本の経済を支えるのはITやBTなどの知識集約産業です
そして知識集約産業としての一角である新薬メーカーが発展しないことには
日本の経済自体ももはや支えきれません。

つまり資本の出所は問題にしなくても、日本（および日本人）において
海外に通用する新薬の創製が基幹産業の一角に位置すべきです。
既に日経新聞によれば製薬産業の納税額は自動車につぎ日本で第2位となっています。
業界トップの武田薬品の売上の約半分は海外からのものです。

各種産業には産業振興として税金が補助金としてつぎ込まれてきました。
製薬産業の産業を振興するために露骨な補助金を手段とするまえに
薬価のつけ方ひとつで製薬産業振興の方向性をつけることが出来ます。
（つまり私が497に指摘したようにするだけで効果があがります）

国際競争力を持ち輸出製品・技術を作り出せない土建業において雇用を吸収するため
不要な地方の道路や空港を作る愚を建設族議員たちが行いつづけています。
むしろ未熟練労働力であっても土建業のような国際競争力を有する
製品や技術を生み出さない分野に資金供給をして雇用を創出するよりも
製薬産業のような知識集約産業へ資金・雇用をシフトさせ
長期的な産業構造を変更させる方が有効だと思います。

史上最高益を毎年、更新し続けてる武田薬品の
MRの年収は35歳で1200マン
40歳で1600マンです。
厚生労働省から天下りを大勢、受け入れてるので安泰です。

>>500
確かに欧州は薬剤価格が低いです。
そのため欧州製薬は研究開発投資の余力の点で米国製薬におとり
結果として産業としての競争力を弱めました。

本来欧米日の先進国は労働集約的産業で高所得を維持することは不可能です
知識集約産業で高付加価値を生み出し、その分配としてだけ高所得が得られます。
したがって知識集約産業である製薬に資金が供給されるようにした
米国はその恩恵にあずかり、欧州は自ら重要な産業を放棄した結果となっています

>>504
武田薬品の収益構造は不明ですが日本市場からだけのものではありません。
また、武田薬品の給与水準もマスコミ、都銀、出版などに比較して
異常に高いわけではありません。

十分に利益を上げていて納税をしている企業としては当然です
その利益が規制に寄りかかっているとしたらば問題ですが、
少なからず米国からの利益もあるわけですから一概に問題とはいえません。

薬価が安いから開発の意欲をそぐ、というのなら
労働時間に比して医師の報酬が低いから医療の低下が起こる、ということもうなずけるだろ。

>>507
納得。

薬価引き下げ云々よりもジェネリックを多用したほうが早いと思われ

ぜんそくの患者様がなぜこんなに薬が高いとボヤき、先生ところは
儲けていると言われた。トホホ...

診療報酬下げは薬価のみ１％ｓａｇｅということで決着した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031218-00000315-kyodo-pol
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031218-00000013-yom-pol

医療自体、西洋より２〜３０年遅れてますからね。
西洋医療だからね、無理ないかもね。監獄同様の病院には入院・通院はしたくないね。
なんであんなに個人の自由が無いんでしょうか。人権が無いんですよ、ＨＰは。
ストレスたまるばっかり、渡日する米国医なんでいないの？後退するからかな？

>医療自体、西洋より２〜３０年遅れてますからね。
>西洋医療だからね、無理ないかもね。監獄同様の病院には入院・通院はしたくないね。
これは根拠なし。
>なんであんなに個人の自由が無いんでしょうか。人権が無いんですよ、ＨＰは。
>ストレスたまるばっかり、渡日する米国医なんでいないの？後退するからかな？
これは医療に掛けるお金が数分の一から数十分の一だから。

過剰医療だからね。合理性の無い無駄な医療行為（医療行為では無いのに医療行為
と呼ばれている意味不明な慣習）が多いんだろうね。
どこをどう合理化するかは経験とデータしかないから、そんな積み重ねまで
２〜３０年はかかるんだろーね。早く米国並みの医療が受けられんかな。
早く数分の一から数十分の一にならんかね？

米国並みの医療なんてまっぴらだよ。
億万長者なら別だけど。

みんな保険入ってますから、大丈夫ですよ。
技術面・経験は明らかに米国が上です。来日米国医っていましたっけ。
邦人医で優秀な方はみんな米国に留学しますよ・・マスコミや迷信は
信用しないほうが良いです。現実に目を向けてね・・やぶさん！

佐藤ですさんはアメリカで暮らしたことがありますか？

まさか、日本の医療行為が世界一ではないでしょう？

二年ほどアメリカで暮らしてみればいいのに。

＞佐藤さん
でも長寿世界一は日本なんですが・・・
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031218it11.htm

>>497
仰せの通り。
日本沈没を防ぐには医薬品業界の保護育成は不可欠。

良い薬を開発する環境を整えるべきだし、良い薬はアメリカ並みに高くても
かまわないと思う。

一方、ゾロ新とか国内でしか販売され得ないような薬は安価にして、開発力
の劣った国内メーカーは合併淘汰されるようにするべき。、

病気を治すのは、患者自身です。医者・看護師coメディカルさんたちは
その手助けをする方たちです。医療は崇高な職業ではなく、経験と技術
に基づいたサービス業です。医療行為は何も特別な職業ではありません
根本的に何か勘違いしていらっしゃるようですが？
日本では医者ってそんなにえらいの・・
一番大変なのは患者さん自身。タダで治療しているんじゃありません
もう・・医者はわけもわからず偉ぶるのは・・あかんな。

佐藤ですさんはアメリカで暮らしたことがありますか？

米国と比べて日本の
医療費がいかに安いかはご存じですか？

ヤナセのベンツでな・・過剰なメンテ・・必要ですか？

これが噂のヤフオクの・・・
確かにすごいね

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB%E5%B4%A9%E5%A3%8A%EF%BC%81%E6%9C%80%E5%BC%B7%E6%83%85%E5%A0%B1%EF%BC%81&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

>>524
どれほど、安価なのでしょうか？人口が約倍ですから米国の医療費は？

アメリカの人口は日本の約2倍、アメリカでの医薬品の総使用金額は約4倍。
国民一人あたりの薬剤費は日本の2倍でつ。

>>513
さんが医療費についてレスしてますが・・・私が何かカキコしましたか？

ナゼに渡日しないのか？米国石は、やはり、低いからかな？
給料？技術？環境？

なぜアメ医師が日本に来ないかって、そりゃ米国医師免許（STEP3）の効力が日本でないからだ。

アメの臨床医の上位10％くらいが来たら、何科だろうが日本の医師は敵わない。
あ、透析科だけは勝てるかもしれん。

先進医療を行うのには金はかかる。当然ではないか・・
マネするほうの医療費が安いのは当然ではないか・・
米国医師免許（STEP3）・・？閉鎖的なのかな？
ネット文献もカネ要るし、米国のペーパーはなんで要らんの？
閉鎖的なんかな？威張り多淫かな？独り占めした陰かな？

>>532
透析って医師の技術よりカイロや膜の技術でしょう。鐘淵化学とかの
それって・・本邦では企業の得意分野でしょう。医師自身の身に付けたものでしょうか？

>>524
を見るだけで相手にする必要がないことがわかった

診療報酬改定率、「本体」ゼロで合意　厚労省審議会
http://www.asahi.com/politics/update/1218/012.html
　政府・与党は１８日、０４年４月実施の診療報酬の改定率を、全体でマイナス１．０５％
とすることで合意した。前回０２年度に続くマイナス改定。焦点となっていた医師の技術料
など本体部分はプラスマイナスゼロとし、薬価と医療材料を１．０５％引き下げる。
　マイナス改定は、この日の中央社会保険医療協議会（厚生労働相の諮問機関、中医協）で
決着。これを受けて坂口厚労相は谷垣財務相と折衝し、この改定率で０４年度予算を編成する
ことで合意した。マイナス１％改定で、国庫負担は約７００億円削減される。
　診療報酬は、手術や検査など診療行為の公定価格で２年に１度、見直される。国の社会保障
費約１９兆円の４割を占める医療費の算定基準となっており、引き下げは国民の負担減にもなる。
　個別治療ごとの改定作業は年明けになる。薬剤使用量が少なく採算がとれにくい小児医療や、
人員配置が手薄な精神医療などにどれだけ報酬を上乗せするかが焦点だ。
　中医協では、４％台の引き上げを求める日本医師会など診療側と、前回改定並みの２．７％の
引き下げを求める健康保険組合連合会など支払い側との隔たりが大きく、調整が難航していた。

医師増やし職員削減　水沢病院検討委が提案
http://mytown.asahi.com/iwate/news02.asp?kiji=4701

>薬価と医療材料を１．０５％引き下げる

もっと下げても良かった！？

>>538
うちはゾロオンリーw

今回はゾロを中心に総出荷額全体で1.05%引き下げます。
だったりして

開業５年目、院内処方
昨年に比べなんと９００万円の医業収入増
一瞬自分自身を誉めたくなった
しかし薬剤購入費８００万円の増という数字
俺って製薬会社の社員か

医療費に占める技術料なんてたかがしれている
ここを上げてもらわんと
薬価は下げてよ
新薬開発は無理して国内でやらなくていいから

薬価等の改定率の内訳は薬価▲0.89％（通常改定▲0.80％、後発品のある先発品：長期収載品▲0.09％）、医療材料▲0.16％。

>541 何科か知りませんが、どうせ問診だけで
薬でコントロールしてるだけでしょ？
やばくなったら、病院へ。　みたいな。

問診で大概の疾患の診断はつくという医者もいる。
問診の奥深さを知らんようだな。
別に問診だけでやっているわけでもない。
ヤバくなる前に病院に送っている。
ジェネリックも採用している。
卸も数社に見積もりは出して、周囲の石よりも安く仕入れているつもり。
でも油断するとこんなことが起きるんだよ。
これから開業する方は院外がおすすめ。
ゆめゆめ患者の利便性なんぞと院内を考えないこと。
調剤が潰れはじめてるのが問題だが。

クラビの薬価下げるべし
激安のくせして実勢価を卸で隠ぺいしている
これじゃあ薬価調査もあてにならんわな
とにかく発売１０年経つのに１錠２００円以上するのはおかしい！

少し前の朝日新聞より
【　薬開発、北米シフト　】
（　薬価値下げで医薬品大手　国内流通に遅れも　）
　来年4月実施の診療報酬の薬価が０２年に続き、引き下げられることが決まった。医療機関が中心の日本の医薬品業界は、薬価の影響を大きく受ける。
今後も薬価の引き下げが見込まれる中、国内市場に限界を感じる大手医薬品メーカーは北米シフトを加速させている。このため、新薬が米国で常に先行開発される「新薬空洞化」の可能性を指摘する声もある。
　政府が18日決めた診療報酬全体の引き下げ率は1.05%。全体の規模は約31兆円で、金額にすると3千億円強。その大部分は薬価で、国内で約6兆円規模の薬価の改定率はマイナス4・2%に決まった。
2年に1度改定される薬価は引き下げが続いており、医薬品生産額＝グラワ＝はこの影響を大きく受ける。財政が厳しい中で、政府の薬価抑制は続きそうだ。

　大手メーカーからは「これまでは利益率の高い新薬を投入することで乗り切っできたが、だんだん限界がみえてきた」との声も出ている。
　　こうした状況を背景に、大手メーカーは90年代後半から急ピッチで米国に進出している。
市場の大きさに加え、米国は薬の価格を自由に設定できるため、「画期的な新薬ができれば、相応の価格をつけて勝負できる」と大手首脳は話す。
　業界によると、国内メー力ーが海外だけで実施した臨床試験の割合は、93年の18%から00母には43%にまで増えた、とする調査報告もある。
　ただ、海外で認可された薬が日本でも認められるには数年かかるのが通例。患者にとっては日本メーカーが開発した新薬を利用できる機会が、海外より遅れる恐れもある。
　また、世界的な医薬品メーカー、ファイザーのアラン日本法人社長は、「薬価が継続的に下がる現行の制度は日本の製薬会社の国際競争力をそいでいる。
このままでは日本は薬の輸入国になる」と話している。

保守

というか、ageなきゃだめでしょ！

日本の保険医療費の中で薬剤の比率は高いけれど
本当の本質は日本は 医療費掛けなさすぎ なんでしょうな。

国立医大の付属病院、合併してから急に高価な薬をくれるようになったけど、
これってただの偶然？

それとも部門ごとに、売り上げ競うようになったの？
こんなことありえる？

あなたのかかってる科の方針が合併で変わっただけだよ。

>>547
>また、世界的な医薬品メーカー、ファイザーのアラン日本法人社長は、「薬価が継続的に下がる現行の制度は日本の製薬会社の国際競争力をそいでいる。このままでは日本は薬の輸入国になる」と話している。

この発言が理解出来ないのよね、今でも十分に薬の輸入大国だと思うのだが。

あっくそ、珍しく正しいことを言うじゃねえか。せんみつのアックソだなｗｗ
日本が薬の輸入大国になって嬉しいのは世界一位を争うφザーだよな。でもアランとかなんとかいう香具師が強欲だから、
てめーんとこの薬価が下がるのがいやだからこういうおためごかしをほざいているんだね。

そうだろ？　俺は常に社会の利益を考えて発言してるんだよ。

まず、長期収載品目は先発も後発も統一薬価にすべき！
メバロチンなんて後発と同じ薬価にすりゃいいんだよ。
もう十分に儲けただろうに。
そして代替調剤を開始する、患者に先発かゾロかを選択してもらえば
いいんだよ。

あげ

ラシックスとかアスピリンみたいに古典的なｸｽﾘで効果が十分証明されて有用なｸｽﾘは逆に薬価をあげてやれ。
スタチンなんて変に高いやつはがさっと下げろっての。
キネダックみたいに効くか効かねえかわからんようなｸｽﾘが一日薬価540円なんてぼったくりだよね。これは
一日薬価27円でいい。
ARBだって180円だの240円だのやたら高いが、6.4円の降圧利尿薬よりも効果がいい、というエビは何一つ
ない。これも6.4円に値下げだな。

>559
激しく同意

マジ6.4円でメーカー必死だな

てか、メーカー儲けすぎ！！！

>>559
たしかに、6.4円の薬の2倍の効果があれば値段を13円くらいにしてもよいかも。

だったら、患者に説明して全部利尿剤に切り替えたら？
できねーくせに。

論点が理解されていません

米国では新薬の値下げ圧力が高いので
日欧の薬価を上げるよう米国研究製薬協会は主張しています。

欧米で処方数がほぼ同等のある薬剤でも薬価が4倍近く違うので
売上もそれに比例して4倍差があります。
米国では薬価が高い分だけ新薬の販促費にべらぼうな金額を使っています。

米国の薬価が下がれば米国からの利益で潤っている製薬会社は死亡します。
ですから、今度は日欧の薬価を上げたいのです。

日本の新薬の薬価が上昇することは新薬創出のための資金源確保となるので
日系新薬メーカーにも望ましく、また国際競争力を持ちうる新薬を創出できると
日系製薬企業の海外売上が伸び最終的に税収も増えますから国民にも望ましいです。

新薬の薬価を上昇させる分だけ、長期収載品の薬価を下げジェネリックを普及させる
ことにより国民の総薬剤費は不変のままにすることも可能だと思います。
当面時代の役割が終わり淘汰されるべきは国際競争力がなく長期収載品に頼る
新薬メーカーだと思われます。
そのようなメーカーはいち早く良質なジェネリックを販売する会社に衣替えすべきです

基本的な質問でｽﾏｿでつ。
何で薬価って1円未満の単位まで存在するんでしょうか？
結局は1点＝10円で請求・清算するわけだから、10円未満もあんまり意味なさぽ。

薬価は引き下げなくてもいいと思うけど、メーカーばかり儲けすぎじゃ！

↑↑　おこぼれも少なくなるから？

なぜ使われない？　後発医薬品（2004年2月18日　読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/life/li421801.htm

＞メーカーで作る医薬工業協議会の調べでは、アメリカでは医療機関で処方される薬の４２％、
＞イギリスでは４９％を占めるのに比べ、日本では１１％にすぎない。
＞患者が安い後発医薬品を使いたくても、医療機関内の薬局で薬が出される場合は、
＞選択肢がない。

あの〜ド素人なんですが。
単純に

１）日本の製薬会社がすべて一夜のうちに潰れる。
２）日本の医師がすべて一夜のうちに死ぬ。

１）の場合一ヶ月程度で流通が復旧でき日本は滅びない。
２）の場合かなりヤヴァイ

ずべての薬が輸入になっても、薬害であぼーんする人の率は変わらない。なぜなら日本の製薬会社と厚労省は外薬の認可をさらに厳しい基準でやり直すフリをしてきただけで、実際は利権の確保が目的だったから。

当然、（１）を選びますな。

うんうん

>>572
その通りでございます。ド素人とは思えませんな。

保守

あ」

スタチン系の薬剤は予想通り大幅にダウン。

薬価改定、来月9645品目下げ
http://health.nikkei.co.jp/news/top/topCh.cfm?id=20040307e001y50505

age

http://2.pro.tok2.com/~mg7/cm/benri.htm

保守

>>566
>米国では新薬の値下げ圧力が高いので
米国で新薬の値下げ圧力をかけるヤツは誰なんだ？　政府か？　病院か？

市場(消費者)

ゾロ＆現金問屋でまとめ買いすればいいじゃんか？！

>>584
それは病院、医者ではなく、患者とゆうことですか？

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薬の値段、もっと下がらないかな。

テレビコマーシャルをだしてる薬屋が最近多くないか？
イメージ流すだけのコマーシャル。
ＭＲはもういらないと思うんだが。
ムダを省いて、薬価半分にしてくれないかな。

小泉首相にお願いしたいな。

どうして薬価がもっと下がらないんだろう。
ここが一番の問題だと思うが。
マスコミは書かないな。どうしてなんだろう？

研究開発に費用がかかる？
→自動車業界もかかるだろうな？自動車の値段は日本だけ高いのか？
　おかしな理屈だな。

どうして薬価がもっと下がらないんだろう。

何度も言うけど、官僚の利権（規制、天下りなど）の源泉だからだよ。

何も天下りを完全否定する訳ではないけど、紛らわしい事が多いからな。
裁く〜管理する側から裁かれる〜管理される側にストレートに回るのは
現在は何年間か禁止されていたと思うが、確か2-3年ではなかったか？
基本的に行政権が及ばない分野に天下り(就職)するのは構わないと思うが
そうでなければ影響力が無くなるまで禁止として欲しい(4-5年でも影響
力はあると考えられるので10年ほどは必要だろう)。

製薬会社はマスコミ・政治家のスポンサーさまです。
武田薬品1社で年間4500億円の利益を上げています。
おこぼれにあずかるのが正しい生き方です。

マスコミの協力なしでも国民全体の動きにできるだろうか？

↑
薬価引き下げ運動のこと

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1079201343/

薬価が高くてレセプトの平均点数があがるのが
不愉快だな。
いまはジェネリックに換えていってるけどね。

MRは確かに石と違って35歳完全週休二日で盆正月+有給休暇20日以上で、、、
経費も使い放題な年収1200万。
タクシー代、ガソリン代、高速代すべてただです。
プライベートのBMWの分もね。
高級リゾートホテルも福利厚生で使いまくりです。
人間らしい生活をしているのは我々の方だと思います。

馬車馬のように働いていただいている石様方には感謝してますよ。

ただ、もっと使え。ヴォケ。
女抱かせてやるからさ。

>>598
マジすか？
アニキ、どこまでもついて行きます

しかし誘導が好きな厚生労働省は何で薬価に関しては誘導をしないんだろう。
改訂の度に先発と後発の薬価差がどんどん開いていくから、いったん後発品を導入
しても、経営上また先発品を採用することも多い(些少だが薬価差益があるので)。
本来なら特許が切れた先発品は後発品と薬価を同じとすべきではないのか？

うちは、できるだけゾロを使っている。
別に遺伝子医療、臓器移植をやるわけではないし。
最近はいろいろとゾロヒンの粒も揃ってきたので、一般診療では
あまりというか、殆ど困ることはなくなったのは、よろこばしい。

７月に、いろいろゾロの新製品が出るらしいよ。第３、４世代セフェム、
カルバペネム、あとCAMなんかの抗生剤、PPIとかそろそろでないのかな。
ゾロ同士でも競合しているから、負けてくれる。先発ヒンの５０％は当たり前だね。

先発つかっても、差益は雀の涙、或いは査定で目をつけられそうだから
できるだけ使わないよ。

医療費をなるたけ薬代にまわさないように、安いゾロを使ってるよ。

ジェネリックは嫌いだ

医局に何も持ってこない

>>603
キャラメルのオマケみたいなゴミを、医局に捨てていく
ＭＲは、おまえだね。

効果が同じなら安いほうがよいにきまっている。
医療費下げ圧力がきつすぎる昨今は特に。

今年のゾロ収載は何がある予定ですか？

おなじぞろでも薬価がちがうのはなんでだろう

無駄な人件費の象徴―医者の給料も大幅カットだね！

日歯からの収賄で逮捕された中医協委員の加藤勝敏容疑者は日本化学エネルギー産業労連（ＪＥＣ連合）
の会長で、連合副会長も兼任していた。JEC連合医薬化粧品部会の傘下組合は次の通り。

田辺製薬労働組合、藤沢薬品労働組合、コーセー総合労働組合、日本化薬労働組合、日本新薬労働組合
日研化学労働組合、科研製薬労働組合、グラクソ・スミスクラインユニオン、帝国臓器製薬労働組合
ブリストル・マイヤーズスクイブ労働組合 、全日本シェーリング労働組合、シェリング・プラウ労働組合
富山化学労働組合、日本ロレアル労働組合、第一ファインケミカル労働組合、日本医薬品工業労働組合、
全科研製薬労働組合、ニチバン労働組合、十全化学労働組合、金剛化学労働組合、松風労働組合
大和化成労働組合、バイエルメディカル労働組合、大和薬品工業労働組合、レブロン労働組合
http://www.jec-u.com/whats_jec/iyaku.htm

>>607
それだけ安売りしてるってことだよ

一番無駄なのは>>608の給料

間違いない。

良いスレだ

>>611
×一番無駄なのは>>608の給料
○一番無駄なのは>>608に支給されている生活扶助費

北チョソには１０００万ドル相当の医薬品援助だと。ｗ