理学療法スレ

学問板のが荒れてるのでこっちに作りました。

2　げと

なんだここは？

この板は「会社・職業」のジャンルにあって
医者・病院についてかたったりけなしたりする板です。
病気や治療やパラメディカルについて話をするところではありません。
◆病気や治療については身体・健康板へ
◆医学の話は医歯薬看護板へ
◆受験の話は受験板へどうぞ
・序列、ランキング、学歴、学歴社会に関する話題→学歴ネタ板で
・中学、高校に関する話題→お受験板で
・特定の学校に対する、内情や暴露→ちくり裏事情板で
・教育制度、大学受験制度についての話題→教育、先生板で
・就職（研究職除く）に関する話題→就職、転職板で
◇企業の内部情報の話はちくり裏情報板へ

元々医歯薬看護板で理学療法士のスレを立ててマターリとしていたのですが、
おかしな作業療法士にスレを荒らされてしまい、ほとほと困ったあげく、
こちらの病院板にスレを立てさせて頂きました。
板の趣旨からしてもこちらの方がふさわしいのではないかと思っています。
きっと、ずっと前のように多くの理学療法士が戻ってくるまでには相当な時間が
かかるかと思いますが、マターリやっていきたいと思っています。

因みに>>3は医歯薬看護板を荒らしている作業療法士と思われます。

先に書いておきますが、私はＰＴです。
かみさまも、かすがも多分ここには書き込まないだろう。
確信はできんが・・・

まぁ茶化される我々にも問題はあると思うがﾏﾀｰﾘいけると
いいね。

この板が、自分の能力で最大限社会に貢献しようと努力している理学療法士の活発な意見交換の場と
なることを期待します。（当たり前のことなんだけど…）真面目にやってる作業療法士もたくさんいるのに、
それに引き換えあいつらはひどいよね。待遇に不満なら転職すりゃあいいし、そんな勇気も無いんだろう。
リハビリって仕事にやりがいを持って真面目に取り組んでいる人に対して妬みや嫉みでも持っているんだろう。
ずっと言いたいのをため込んでて、久しぶりに言えたのでスレ立てた１に感謝。

>>7
>自分の能力で最大限社会に貢献しようと努力している理学療法士の

実際あの板でスレタイみて覗いても真っ当なプロはまず入る気がしません
何かを求めて覗く人は多いようですが残念なことです
このスレが育ちますように

>>6
失礼しました。ぶっきらぼうな書き込みだったので
あれ？と思ったもので。実は私は、PTスレをずっと
作ってきてたんですが・・・・。
今後とも宜しくお願いします。

>>7
あなたも恐らくOTスレで普通にマターリしてた
人なんでしょうね。行動科学的にあーゆータイプは
無視するのが一番です。かまうと益々行動の生起率が
増大します。ここに非難されててはどうでつか？

むかし、この病院板に
「リハビリテーション関連職種スレ」
ってのを作ってました。ちょうど、医療保険の改訂の
ときで、整形外科医や渋精リハ医なんかも含めて
盛り上がってました（ある意味）
次からはスレタイを変えたいと思いますので。

ここにはこんなスレもありますし。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1057671787/l50
私も一回思わず書き込んでしまいましたが、あんまり
茶々入れてるとここがまた荒れてしまいますので、
まー、ほどほどに。

>>8
そうですね。２ｃｈ覗いているセラピストにも
まともな人がいるのだと分かって
少しほっとしました。

>>11
俺のことではないことは確かなようだ…

ＰＴは本当に患者さんのためを思って一生懸命やっている人もいるが、反面
各方面の業者からリベートなどを受け取っている者もいるのが実情。
私は真面目なＰＴであります。
近年我々の仕事も去年の報酬額の改定などにより厳しくなっています。
そんな中不真面目にやってるＰＴもいれば、私達のように訪問など本当の意味でも福祉
活動にやりがいを見出して真面目にやっているＰＴも多いのです。

>>13
対象者が少なくとも今よりBetterな状態で生活できるのならどんな領域でも楽しかったりします
訪問　従事してみて難しさとやり甲斐、手応えを実感します
実際に地域に出てみると利用者のニード、ご家族のニード、従来の訓練室では見えてき難いかったものが今更のように突きつけられます
機能面から、社会資源面から、現場で答えを見つけ結果を出す「苦しい産みの楽しみ」
いいものですね　お互い頑張りましょう

　不真面目だけども　仕事はちゃんとできる人と、まじめだけども仕事の能力は
低い人ではどっちのほうがいいのでしょうか？

　自分の能力で最大限社会に貢献しようと努力していても貢献できていない人と、
そういうことは特におもっさていなくても、社会には貢献できる人とはどっちのほうが
よいのでしょうか？

かすがさん　今晩はです　
>不真面目だけども　仕事はちゃんとできる人と
これは真面目といっていいような気がします
医療に限らず仕事が「ちゃんと」の要素としてきちんと真面目にやっているように思います
例え表層が不真面目にみえたとしてもです　仕事がきちんと出来ているなら本質は真面目です　
ただ理念を持ち一生懸命やっているけどポイントがずれていたり妙に能率が悪いのは厄介ですね
雑ですが、Thの思い入れやスタンスよりも「いかに対象者に報いることが出来たか」
さらに「対象者自身と周囲、他職種にそれが認知されたか」が大事な気が個人的にはします

さて、こう書いている自分は。。。。全然駄目です(恥

そういえば新聞に医療費の更なる削減へ向けての
診療報酬引き下げの案が出てたなぁ。

>>16

> 雑ですが、Thの思い入れやスタンスよりも「いかに対象者に報いることが出来たか」
> さらに「対象者自身と周囲、他職種にそれが認知されたか」が大事な気が個人的にはします

まさにアウトカムですな。


頭の中で何を考えていても行動がまともならその人はまともでしょう。
ただ、普通は不真面目なら言葉尻や細かな行動などに表れるだろうからね。

　０３年度予算で約１９兆円に上る社会保障費は現行制度を前提にした場合、
医療費や年金、介護保険などの給付増により、０４年度は９０００億円以上の
自然増が見込まれている。しかし、社会保障改革を先送りすれば、将来世代の
負担増や給付減が過酷になることから、財務省は物価下落に伴う年金給付、
診療報酬、薬価の引き下げや介護保険改革などで自然増を３０００億円以上
圧縮したい考え。

　これに対し、厚生労働省は急激な年金給付の引き下げなどに反対しており、
最終的に増加額の抑制は３０００億円には届かない見通しだ。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20030723k0000m020175000c.html　より一部引用

これのこと？？もっと具体的なものかい？

本当にやりがいもってやってる人いるのかね？
この状況で？なにか、洗脳されてないか？

それは、なにか、勘違いにもほどがあるとおもうが？

いっそ、ラーメン屋になって利益をあげて、弟子をたくさんもったほうが
幸せではないのか？

もう絵に描いた餅のような話を聞くのはあきたぞ。いいかげん。

>>20
価値観の違いだね。

ラーメン屋として、がんがれよ！！


と一応釣られてみるか（ｗ

>>1 何新聞でしたか？
　改定の具体案に関し　他にソ−スありましたらお願いします


>>21
スルーしたのに..._〆(ﾟ▽ﾟ；)

今日は寝ます　おやすみなさい

>>19
そそ。それのことです。俺は朝日新聞で見たけど。

>>22
> >>1 何新聞でしたか？
> 　改定の具体案に関し　他にソ−スありましたらお願いします

医療費削減事態がまだ承認されていないから
診療報酬改定の話はその次の段階だと思います。

今回は協会も早く情報を嗅ぎつけて動いて欲しいものです。

　あーこれから　改定にかんしては　調整が続くのですかね
薬価をさげろって言う意見もおおいですかね　今回のかいていでは精神科きそうです

リハ関係もまたまたきますかね　また　お役人さまが独り言とか聞こえるように
いうてくれるといいですが　年明けまでもめますよきっとどうなるか

　ＰＴ　ＯＴ協会の皆様もがんばって　有効性を主張しておいてください
ニ・三人のリハ医さまの思惑どおり、改定されないようにがんばってね。

　役人さま　いわく、ＯＴの研究は、特殊な例への特殊な介入の成果を
なんか普遍的なもののようにいうので、あかんそうです。研究家のみなさま
ご奮起を、、、

>>20

> もう絵に描いた餅のような話を聞くのはあきたぞ。いいかげん。

井の中の蛙大海を知らずと言いますが、
あなたの職場環境がやり甲斐のない環境にあるのでしょう。
あるいはあなたの友人もそういう環境で働いている人が多いのでしょう。
やり甲斐あって周りからも十分信頼され、必要とされている職場は
沢山ありますよ。介護保険下には少ないですが。

やり甲斐のある職場をみながら何をどうすれば良くなるのか
実査しに動いてみることもできるでしょう。
しかし、理学療法士の数の増加で動く能力のない様な人が激増してますし、
年齢的にも能力が成熟していない人も激増しています。
そういう人の多くが介護保険で働いているのだから、
なかなか現状を打開することは難しいですね。

こっちは、あっちのほうよりも、なんか難しい話をしてますね。

>>25

> 薬価をさげろって言う意見もおおいですかね　今回のかいていでは精神科きそうです

大阪にある某精神科大病院は、府に不正が見つかったとき
「じゃー、病院畳みます」って言ったらしいですね。役人は青ざめたらしいですね。
でも、聖域なき構造改革とか言ってますからそろそろ精神科もやられるでしょうね。

> 　ＰＴ　ＯＴ協会の皆様もがんばって　有効性を主張しておいてください
> ニ・三人のリハ医さまの思惑どおり、改定されないようにがんばってね。

OとかTとかだな。PTとしては整形外科医に助けて貰うのが
一番手っ取り早いんでしょうが。。。

> 　役人さま　いわく、ＯＴの研究は、特殊な例への特殊な介入の成果を
> なんか普遍的なもののようにいうので、あかんそうです。研究家のみなさま

でも日本では外科医でさえ、それを示している研究は少ないです。
PTOTの診療報酬が下げられたのは研究以上のもくろみがあったんでしょうね。
まー、はっきり言えば某２，３人のリハ医にとっては特にPTが目障りだったと。

かみさまです。きてはいけないといわれると来ちゃいますよ。
プンプン（怒）

実際、職場ではおとなしく仕事していて、ここでの発言のようなことは
一切言わないイエスマンの仕事人です。
上司の意見にそうですねっていつも言ってます。
そして、後輩たちが文句を言っても、なだめたりして
組織人として当然と思うことやってますよ。
やっていて、人間としてどうなんだ、建前ばっかり言って
本当はつらいです。でも無謀なことを言えば、他の人たちに迷惑もかかるし
組織としての統率がなくなるし、悩んでいます。

２ちゃんでちょっと、お遊びで書いたことを揚げ足とったり、
本気にしたりする人たちがいることにむしろ驚きです。
世界を変えるような発言をしている人たちがみんなとは言いませんが
結局なにも変えられない、夕方飲み屋で騒いでいる親父たちの
ような人間と同じ気がするのは僕だけでしょうか？
ほとんどリハビリを行うものはやりがいをもっているとはおもえません
知り合いにきいても大変だよって事はつたわってきます。
それでも、すばらしい話だけをする人はいますでも・・
そういう人は人の犠牲で自分の地位を確立しているひとが多いことを
多々見てきています。どうなんですかねぇ。

　　　　　　　　　　　　　　､,__
　　　　　　　　　　　＿ ＿ ＼｀;,
　　　　　　　　 ,,.ｨ'"　　　 ~`'y ﾉ.＿
　　　　　　　,.:'"　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　 ,r"　　 ,.　,.　　　　　　　ヽ　 ﾊ
　　 　 ,ｨ"/ 　 , '　,:　.:　　　 ヽ　　　ヽ　 i,
　　　/　 :　　,'　 /l　l ヽ　　　ヽ　　　 ヽ　',
　 　 !　 i　　 !　,!　l;::|',　ﾄ､　　 ',　　 　 i　 !
　 　 ! i.　､ 　ﾄ､j 　 !:i ﾍ､i 'ヾ、　　,　　 !　 !
　　　',;iﾄ､ ＼_i ,..、　`'　 ゝｒ;､ `'ﾚ1 　, ',.' ﾉ
　　　 ヾ:,ヽ=､i.,il lli　　 /- i;;;;|-､彡'ｨ" ' ,〈
　　　　　`　l"'!~~i!`!‐‐| 　 `"　| フ'"）;;;;:::| さっさと仕事いけよ
　　r‐-、　　ゞｷ_,ノ' ､__ゞ､__,.-" ,r-'";;;;;;ﾉ|　　オメーラ！
　　＼　ヽ　 ,r:､ ゝ､ ＼ﾉ　　 ,. :'|;;;;;;;;;;:ﾘﾙ'
　　　 `､_ ∨　,! `'=､` ーr''"　　|r'''"
　　　 /_~`i,　ｲ'~「|￣::r'''"　　　 ＼ _
　　　ト､.`Y 　 !ヾi !　 |､`　'"　 ,.: '" `ヽ、
　 　 ト､_)' :　 ﾉ |､':,':, |　｀ｰ,ｙ'"　 ,. -‐ﾆゝ、
　　　ヾ　　　ｲ　| ':,`,':,!　／,-‐彡‐''"　　　i
　　 　 |`　 "i　　i

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

>>1
>>19
具体的な改定についてはまだ時間を要するも確実にやってきそうですね
日頃から情報を速めに収集してシュミレーション/対策をとってゆくのが大事です
主に人的ネットワークを辿って自分から動いて情報を集めるのが結局早いです
IT方面では経験値から下記２サイトが情報が早かったように記憶しています
医療保険・診療報酬
http://www.jmapress.net/newsl.php?cno=7
診療報酬/介護保険
http://www.wam.go.jp/

その他法人で登録している各種ネットワークからのMailも結構有用性高いものです
ただ速く得た情報に対して早く立ち上がれる組織かという問題が寧ろ大です

>>32
確かに人的ネットが一番早いですね。
そういえばNATが結構早く情報流してましたね、実は。
でも、公的なところへの発表もなくあくまで噂として
軽く流れてましたね。

実は理学療法士協会の診療報酬の役をしている先生の
耳に入った時点では既にほとんど厚生省と数人のリハ医との間で
骨子が固まっていたとか。。。

この前の反省をも都に今回はしっかり動いて欲しいものですな。

NATが非公式では一番早かったね。小出しだったけど
仕方ないところだったんだろうなぁ。

って言うかリハ医がリハの点数を下げてメリットあるのか？
医療にリハはいらん！っつーことでしょう？？
んじゃ、当然リハ医もいらん！ってことになるんじゃないかな？？
自分たちの首をしめてどうするんだろう？？まぁ、内科とかが
メインでリハ医はバイトみたいなもんだろうから関係なかったのかも
しれんけどさ。
まぁ当然、国公立系のリハ医だろうけど、それらが前の点数でさえ
大赤字になってるのも判っているだろうにね。

次回のリハ点数は取りあえず据え置きで前から言われている理４の
廃止と理３は実質勤務ＰＴ分のみが集団・個別を扱えると言うのが
一番、現実味があるような気がする。再診料逓減性の廃止の
結果を見ると点数も少し下がりそうで不安は正直あります。

よくわからんのに、思ったままに書いてしまいました。ｽﾏｿ

てすと

>>34

> って言うかリハ医がリハの点数を下げてメリットあるのか？

うん。厚生労働省の役人にリハの報酬を下げろと言われた。
他科も下げるんだから、仕方ないという面もある。
上手いこと折衷案を出すことは自分の能力も問われている訳だ。
そこで、リハ医は考えた。PTを下げよう。
OTは少し下げよう。
STは上げよう。
今まで売り上げが多かったPTを下げることで総額的にはちょっと下がる。
しかも、STからはありがたがられる。想起加算の付いた急性期OTも
ありがたがられる。
つまり、PTは人柱になったという構図だ。
まー、極端な言い方かもしれないけど、あながち外れてもいないでしょう。


> 次回のリハ点数は取りあえず据え置きで前から言われている理４の
> 廃止と理３は実質勤務ＰＴ分のみが集団・個別を扱えると言うのが

他の団体が黙って指をくわえてみていることができるかという問題があるな。
全病理のことね。でも、思い切ってこれすれば、PTにとっては
メリット大きいのかな？


> よくわからんのに、思ったままに書いてしまいました。ｽﾏｿ

いえいえ、みんな憶測で言っているに過ぎないことですし
気にせずがんがん書いちゃって下さい。

ＯＴ・ＳＴにありがたがれても、配置している施設自体が
少ないし（一定以上の規模が必要）、数も対象症例の制限に
よってフルには取れないところがほとんどじゃないかな？
さらにＳＴ・ＯＴも点数を多く取るために施設基準を取らないと
いけないけど、あの点数では、投資を回収することはかなり
困難なことが容易に予想されます。

早期が取れないような理学施設基準２だと単純に売上げが
５０％減（個別換算）だから、ならしてもやっぱり限りなく５０％減
じゃないか？早期加算等で若干上乗せがあってもトータル４０％は
マイナスでしょう。データを持ってないので感覚的にだけど。

理２で経営的にギリギリだと思うから、理３の点数だと余程
ＰＴの所得を減らさない限りいつか必ず赤字になってしまう
でしょう。実はＰＴにとってもメリットはないと思うよ。いっそ
４をなくして理３の点数を理４に近くする方が現実に起きそうな
気がします。全病理は既得権やら生存権を楯に必死に
生き残りをかけるだろうけど厳しいでしょう。
まぁ、既得権を必死に守ろうとするのはどこも一緒だけどね。

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　　　 ＼　　　　　　 '-'､/ : : : : : : :`: : : lL,, l　　/_ ,//: :＼'､;::､
　　　,.-‐ヽ,　　　　　　　`'-､: : : : : : : :l: 〈<,_i-‐l_,>〉′:i|: : ＼ヾ
　 ／／´｀.ヽ　　　　　　　　 `'-､ : : : : | : :`'ヾ l''": : : : :| : : : :ヽ

病院で、マッサージ師や柔道整復師がリハビリやってかまわないの？
俺、柔整師の学生だけど、ここ来るとなんか柔整の将来に不安。

柔道整復かぁ・・。自営のほーがよかぁねぇーか？勤めより。
もっとも、柔道整復の協会があるはずだから、聞いてみたらええやん。

隔離スレに（・∀・）ｶｴﾚ!!

>>34
それと我々は意外と政治力が↓という面も(++)かと
構造改革の中で医療費削減が現実化したが医師会などは当然反対する
薬価も医師会や病院経営の法人団体や薬剤師会等が動くし
リハは団体の政治力が弱い
何しろまだまだ医療職では少数派だからな　今後は兎も角
この部門は高齢者の医療費問題や介護保険とリンクして手が付けられるし
と憶測で語ってみた

　42さま　意外と政治力が↓とお書きということは、政治力が強いと思われていた
こともあるということですね。すばらしい

　理学療法士さまは、カイロさまや、柔道整復師さま、あんま・マッサージ師さまと
ＯＴさまではどっちのほうがお嫌いなことおおいのでしょうか？

やっぱ、点数の話ばっかしてる・・・・

じゃあ最近はやりのパワーリハでも・・・って、個人的に
パワリハマンセーには疑問があるのでやめといて（＾＾；
認知理学療法ってやってる人が多くいると思いますが
効果のほどはどうでしょう？

他のアプローチと比べて優位性がはっきりしてる？？
。どのアプローチも自分たちに都合の良いことしか書いて
ないから、何を集中的に勉強すればいいか困ってしまい
ます。中枢疾患における、より良いアプローチのお勧めが
あれば、教えて下さい。

どれも効果なしとか違いなしとか言う非建設意見はやめようね。

中枢疾患なら、ボバかな・・・
ボバース的な解釈って、対象者の生活障害の原因を理解するときに
実はとても有効なんじゃないかと感じている。
実用性無いじゃんとか思ってた時期もあったんだけど
最近また勉強し直してる。

私も>>42さんの憶測に近い憶測をしています。
PT協会は学術団体と職能団体を併せたどっちつかずの
団体なので政治力も学術的イニシアティブも弱いですね。
そういえばPTの政治団発足の動きがあると聞きましたが、
どうなっているんでしょうね？

>>41
煽りはスルーでお願いします。

>>45
主義ﾏﾝｾｰ!!はアメリカの考えを受けていると思います。
それと比較してヨーロッパは科学的な根拠のある主義は
まんべんなく受け入れられている傾向にあると聞きます。
ご自身で科学的か非科学的か見極める力も大切だと思います。
そういう意味では認知科学の知見を知ることは非常に大切だと思います。
パワーリハはトレンドですね。。。

>>46
ボバースも大切だと思います。
ただ、ボバース記念病院の先生や温泉病院の先生も
最近じゃ認知科学を結構勉強していますよ。
ハンドリング（・∀・）イイ!という時代は終わりました。
科学的な物は取り入れていくという姿勢が大切でしょう。
ボバースのインストラクターの人が、PNFも大切だ、と
言っていましたもん。
ヨーロッパじゃ普通にボバースやPNFを状況に合わせて
使い分けてます。私も療法使いますし、マニュアルセラピーもします。
認知運動療法もします。

えーっと　理論は　治療者の安定・安心のためにあるという言葉があります。
とくに今のリハ界の現状じゃあ、どの理論、手技が明らかに優れているなんていうのが
いえませんし？治療者の安定のために理論があるという側面も強いですかね？
あー治療者の安心・安定は、対象者にとってもすごい大事なことではありますので、
意味のあることなんだと思います。　

ＰＴに未来はあるんでッか？

少なくともﾊﾞｶｲﾛよりは・・・・。
懐かしいなｵｲ!!

未来はあるよ、職業がなくなることはないから、今のところ。
でも、いままでのような、楽なことはない。

ボバースなどそれぞれを否定するわけじゃないですが、そのいいところを取り入れて
リハに反映させる頭の柔らかさは必要。
ハンドリングのいいところもまだまだ否定できません。
大抵は上級クラスの人以外は否定気味だが・・・
ある程度マイスター的な熟練したセラピスト以外はハンドリングのすばらしさを
理解できていない。
脳内で出来るほどリハビリテーションは易しくない事を知るべし。

　やはりかみさまスレよりは　こちらの方がレベルが高いとお喜びの方は多いですか？
私の意見、、、甲乙つけがたし、、、、やっぱりにちゃんねるは　にちゃんねるです。

わが国では、リハビリテーションの本質をわかっていないＰＴが多いのは
否めない事実である。数年前にＰＴを量産しようと養成校を増やし、ＰＴを
の免許をたくさん与えた。
今はそのツケがまわってきています。
量より質の向上を求めたいですね。

適材適所、それは発症からの時系列的にも起因する疾患別にも手技や理論を取り入れてゆく事は大事ではないでしょうか
確かに学ぶ事を放棄して誹謗するのは容易い事でしょう
しかし実践する程に、それらが生活に観点を置いたリハマインドを達成するプロセスとして決して拮抗するものではないと実感しますから

>>57-58
やっぱ、専門理学療法士に何かメリットないと
生涯学習するモチベーションも湧かないですよね。

生涯学習のモチベーションはメリットではなく、自分の仕事をちゃんとするというところに
求めるべきと思います。協会やらが行う専門なんとかの講習やらに行く気になれんのは
その内容がおもろないからですかね

実はね、人間は自分が正しいということを基準に行動するっすよ。
だから、論争が起きるっすよ。
争いの基本は自分が正しいと思うことを実行することからはじまるっす。

ここでの事もそうなのだ。
理学や作業療法といっても人間が発明した職業の一つで、無くても困らないと
いえば、そうだし、名称だけにこだわっても現実は変わらないわけですけどね。

ま、それはそれとして、２チャンネルで話を展開する時点で終わってるん
だがや・・。

私たちは患者に合わせて、さまざまなアプローチを適材適所に
組み立てていく訳ですが、派生を派生を繰り返したアプローチ法が
満ち溢れ、個人的にはある程度の選別を行わなくをえざる状況に
なっています。各々が自己主張することなく融合したアプローチ法は
ないですかね？？概念的に一番近いのはボバースかと思いますが・・・
どうもあのグループは好きになれな（ｒｙ
結局、これはすごい！！というものには、なかなか出会えません(^^;;
いろいろ書き込みがありましたが具体的な名称は、やはり
限られてしまいますね。どんどん標準化されつつあるんでしょうね。

ちなみに私はボバースの概念は好きです。ボバース法ではなく
ボバースの概念ね。ボバース夫妻はボバース法をいう枠で縛られる
ことに対して否定的な立場をとられていたと思います。
もちハンドリングも好きです（笑）良いハンドリングは良い訓練に
なりますからね。生かしきれてはいないだろうけど。

で、
生涯学習するモチベーションは目の前にいる患者じゃないですか？
いや奇麗事じゃなくて。。。

＞53
ゲンキソ〜でなりよりでオマス。
(/￣ー￣）ヨオッー
たしかに、カイロに未来はないでッかね〜。
まあ、ＡＫＡやら、ＤＮＩＣやらをＰＴに教えて食っていくと言うンもエ〜かも知れマヘンな〜。
カイロでダメなら、整体やればエ〜と言うンがカイロのエ〜ところでッしゃろねー。
（*￣д￣)y─┛〜〜 　

>>60
>モチベーションはメリットではなく、自分の仕事をちゃんとするというところに
>求めるべきと思います。
>>62
>生涯学習するモチベーションは目の前にいる患者じゃないですか？

同意します　この２者の意見は実につながります

この板は「会社・職業」のジャンルにあって
医者・病院についてかたったりけなしたりする板です。
病気や治療やパラメディカルについて話をするところではありません。
◆病気や治療については身体・健康板へ
◆医学の話は医歯薬看護板へ
◆受験の話は受験板へどうぞ
・序列、ランキング、学歴、学歴社会に関する話題→学歴ネタ板で
・中学、高校に関する話題→お受験板で
・特定の学校に対する、内情や暴露→ちくり裏事情板で
・教育制度、大学受験制度についての話題→教育、先生板で
・就職（研究職除く）に関する話題→就職、転職板で
◇企業の内部情報の話はちくり裏情報板へ

かみさまの真似をするなら、せめてIDも同じ???にしましょう。

かみさま人気者だね。うん有名税かも？

ここはIDきょうせいだよな・・・

くぁ！失礼(^^;;;

あのー、65は僕なんですけどぉ・・・
コピペの練習でやってまふ・・。
みんな早く起きろよ、別のものばかり起こすなよーん。

今28歳です。
今からPTをめざして学校に行こうとおもうのですが、500万くらいかかりますよね。
500万借金して資格をとっても、元（？）がとれるのでしょうか？
やりたいとおもっても、働きながら学校に行くつもりですが一人暮らしですので、金銭的に不安です。

>>70
僕は２５歳で来年夜間で学校に行こうと思ってます。
親の援助とかないので今バイトで学費貯めてますが
バイトだけで５００万前後の学費を貯めるのはかなり厳しいので
国民生活金融公庫や奨学金で借りようと思います。
一度、相談してみてはどうですか？
僕も入学準備（勉強や自己資金）が整ったら相談してみようと思います。

>>71
夜学ですと理療助手等の仕事も（こちら東京ですが）結構あります
まあ夜学の場合大抵昼間働きながらですかね　病院によって奨学金あります

>>70>>71
私も親の援助とかはないので国民生活金融公庫や奨学金で借りようと思います
が、将来的に返すのは大変ですよね。
その将来、見合った収入があるのか不安です。
今は需要が足りないそうですが、今から4〜5年後どうなのでしょう？

>>72
僕は大阪ですけど助手の仕事は学校斡旋でしょうか？
求人情報誌とかに載ってるのかな？？
在れば病院で助手の仕事したいです。

おもうが、五百万円の現金があったほうが幸せかもなぁ・・。

一番、学校が多い。どんどん出来てる。入学しやすい。でも学費馬鹿高い！

二番、学校が多いと、実習先がない。

三番、卒業しても就職先が厳しい。

四番、そのうえ、学費と勉強がきつい

五番、なんか、だまされているような気がするが洗脳がよく効いている・・

六番、結局、仕事があればいいやって所に就職する。

七番、給料が安いのに驚く。それなのに、勉強とかうるさい上司がいる。

八番、上司は給料が高く、後から来た人が驚くほど安いのに同じ仕事を強要される。

九番、仕事は同じなのに、保険点数は下がり、給料もさがるが、仕事はきつくなるばかり。

十番、かみさまが一生懸命警告している意味がわからないまま日々過ぎ行く。

ここの病院・医者板って医歯薬看護板よりも真面目な雰囲気があるらしいけど、
内容は大差はないと思うな。確かにアッチの方は、ネタとかAAとかあるんで、
真面目っぽくないようにみえるけど、所詮は２CHだぜ。
俺は、アッチの雰囲気が好きなんだけどな。

ｙｕｒｉさんですか？どうも初めまして。みのというみんなから嫌われているコテハンです。
とりあえず、どんな学校（学費とかも）があるかここで調べてみたらどうでしょう？
http://www.pixy.cx/~kjh/e-school/index.htm
あと、俺は臨床数年で民間病院に勤めていますが、給料は手取り約20万です。
ボーナスは、最近落ちてきていて（去年の医療点数改悪のせい）昨年度は年で約3ヶ月分でした。
なお公務員でしたら、年齢もある程度考慮されますんで…（ただし、募集はそうないですけど）。
あと、就職の方は、都会（大都市圏）でしたら今後ますます厳しくなっていくでしょう。
田舎の方でしたらまだまだ就職口はあります。
ただし、希望する所に就職したいのであれば、ちょっと難しいです。
特に小児施設や大病院系、公務員は運がよければ就職できると思いますけど、コネも正直必要ですね。
参考になれば幸いです。

そういや、俺が最近思うんだけど、やっぱ世の中不況で就職口がないから、
社会人でも学校に入りなおす人が多いんだろうな。
大卒の就職率が約60〜70％だかって、この間新聞で見たし。
確かに、理学・作業療法士っていうのは、出世とかは見込むことは出来ないけど（医師が一番偉い）、
一応まだ就職口はあるもんな。ただし、希望するところには就職はもう出来なくなったけどよ。

みの！（馴れ馴れしい）
直接レスすんのはじめてだが、おまい貧しいんだな　手取り２０マソってネタだろ？

みの！
２ちゃはすぐネタ扱いされるからソース探してきたよ
が。。。マチマチだな　ヲレは税引いて年６百マソくらい　
　　　　　　↓
http://www.jobnet.co.jp/t/4.html

>>all どうよ？

知らないうちに給料高くなってるんだねー。
今まであんまし給料のこと考えて仕事してなかったから
全然気づかなかった（汗）まぁ、こんなもんだろうなぁ〜
って感じで年月たってます。

ところで何？２０代老健で８５０万（現状維持）って・・・
きっと解雇組なんだろう。普通の民間病院なら
新卒２年目くらいなら手取り２０万ないも人ｲﾊﾟｰｲいるよ。
一部地域（施設）で人件費が高くなってるみたいだけどさ。
それってヤバくないかな？？

で、78さんが何年目かわかんないけど税引き600万って
高給取りだなぁ〜。税込みでも届かない。

>>79
それにしても芳ばしい履歴が多くて笑えないか？

>患者さんを想う熱意は、誰にも負けません。
>働き者だと思います。英語、ヒンドゥー語、フィジー語なら問題なく話せます。
>海外からの患者さんの治療も経験豊富です。
>どうかよろしくお願いいたします。

あのSiteってさ、メアド欄のcgi pass以降が思いっきり本人の生メアドなんだよね（ゲラ
個人情報いっぱい集った（一人遠い知人ヒット）ケケケ　　　寝るわ　では

確かに笑った・・創作か？と思うやつもある・・。
でも職を探すときの気持ちを考えるとこうなるのかなぁ・・。

思うだが、シンプルな自己紹介の方がよかーねーかー。
あんまり、免許が多々あると、便利屋ですよろしくってことなるぞ。
全部言わなくてもいいと思う。ケアマネとか福祉士とか
いろいろ関連免許も非公開にしとけ、うそをつくわけでもないけどね。
兼任で仕事したら即死するぞ。

おれも確かに調べるとメールアドレスが生で出てきた・・
おいおい素人のおれでもばれるんだから、ここのセキュリティは
どうなってるねん。

で、年収は二十代は300-400　三十代は500-600希望って所だね。
まぁ、税込みでこんな感じ？
でも、それ以上の待遇はありえんわな、どう考えても保険点数に見合ってないからな
では、またの

今、私があそこに就職希望を出すなら・・・

各種福利厚生等については正社員として雇用していただきますが、
基本的に複数年年棒契約としていただきたいと思います。折り合いが
つかない場合には一定額の経費利用を認めていただきたいと思います。
ただし実績等によりプラマイ５％程度の年棒変動についても相談させて
いただきます。
雇用契約を結ぶ場合には労働基準法にしばられない旨を明記させて
いただきます。

当方、整形疾患から中枢疾患、小児から老人まで対応でき、個別
１８単位もしくは１日集団５４単位の対応も可能です。また早期リハ、
訪問リハ、デイケアに対する経験もありますので柔軟な対応が
できると思います。

これくらいでどう？

sa

＜みの！（馴れ馴れしい）
＜直接レスすんのはじめてだが、おまい貧しいんだな
＜手取り２０マソってネタだろ？
本当のことを書き込みしてネタって言われたYO!!
鬱出歯嚢。

あと、そのソースhttp://www.jobnet.co.jp/t/4.html自体が
なんかネタっぽく思えるのは俺だけなんだろうか？
それとも、みんなはこのぐらい貰えるとマジで思っているのかな？
みんな、このぐらいは貰っているんだ…。
明日、理事長に報告して給料上げてもらうよう交渉してみるか。

俺は田舎に住んでいるので、PTで年収600万貰っているのは、
経験年数豊富な公務員ぐらいだぞ。
民間病院で勤めているPTはどんなに年とってても、
年収500万やっといくか？って感じだな。

本日の無料ムービーはホットラインストーリー33と本物！！！素人 2 みゆき１？才
の二本です。素人ハメ撮りならやっぱりここ
http://www.cappuchinko.com/

　あーもうタクシーみたいに、歩合制にでもしてもらってください。点数の
何パーセントが給料になるとか、、、
　かすが　かみさま出入り禁止のこのすれ、やっぱりかみさまスレより、
ハイレベルですか？

マイハニー、このスレも同レベルでしょ。

ただ、ID強制なんで、串や携帯なんかを使わない限りは、
自作自演とか、AAとかネタとかのコピペが出来ないから、
あんまり荒れるようなことはないだけであって…。

>>63
弱気な発言だな。流石にｶｲﾛも大変か。
ここのスレ見たら分かると思うけど、
PTの未来も危ういな。

>>88
今はPTの未来は今は明るくないような感じがしない
わけではないが、理学療法やリハビリテーションの
未来は明るいだろう。がんばろう！

あと、年収税引き等で６００万もらうためには最低
７４０万以上の総支給額が必要だなぁ。個人病院では
難しいというか。無理っぽ。退職前にせいぜい税込み
６００万を超えれば御の字かもね。退職金は期待できん
けど。

　作業療法は残るが、作業療法士はいなくなるというのはいわれたりしますが、
理学療法は残るが、理学療法士はいなくなることはありえないーですよね。

作業療法士はいなくなるなんて言われてる？？
作業療法領域の広大さを考えれば、なくならないでしょ？
ADL訓練をする時には作業療法士がいれば、より効果的な
リハビリテーションが行われる訳だしね。
当然、理学療法士もなくなるとは思えないよ。

万が一、作業療法士がいなくなるような状況になれば
理学療法士もいなくなると思うよ。

>>91
今の日本のOTの姿を見ればそうだろうな。
が、世界に目を向けたら日本ほどOTは重宝されていない。
アメリカは特に。ヨーロッパはまだましみたいだけど、
日本ほど良い扱いじゃない。

それだけ、日本のOTが頑張っているとも言えるけどな。

どなたか“理学療法士障害賠償保険制度”のお取り扱いのある保険会社を御存知の方いらっしゃいませんか？

>>93
理学療法士賠償責任保険でぐぐったら
幾つか出てきたよ。参考にしてみたら？

理学療法士協会が勧めている賠償保険もあるの知ってる？
毎年、パンフが送られてくるけど名前忘れたな。
協会事務局に電話して聞いてみれば教えてくれると思うよ。

あれー、最初の頃のような、暑苦しいバトルはどこへ？

これは、おれの望む理学療法スレではないな・・。

ま、ええけどな、飽きたのか？

裕福な市民病院だったら45歳くらいで、
浮揚併せて600ﾏｿくらいになるんじゃないのかな？
退職金は結構もらえるし。これからは、転勤のない
尚かつ、生き残りそうな市民病院が一番いいだろうな。

そう簡単には入れないけどね。

市民病院っていいのですか？
かみさまは、やりがいよりも
なまぬるい、環境がご希望です。

そういや、昨日理事長に給料手取りで年600万クレって言ったら、
「辞めてもいいよ」って言われました。
俺はまだまだ辞めたくないので、諦めました。
だって、いろいろまだローンとか残っているもん。

あ、ついでに100ゲットしておこうっと。

なかなか、盛り上がりマヘンな〜。
やっぱり、理療は地味でッかね。
（*￣д￣)y─┛〜〜 　

http://www.vesta.dti.ne.jp/~hi-lite/sample.html
簡単に見れたズラ

＞99
ＰＴ一人で年間上限でいくら稼げるとおも〜てマンネン。
計算したことおまッか？
んで、しょば代引いたら、額面上いくらになると思いマッカ？
そうしたら、自分の適正手取りも分かるでッしゃろ、
セッソーが理事長なら、ＰＴは3年で新卒に入れ換えマンな。
・・・・ん？・・・
そんなやつはなんもできん？・・・・
理療なんぞ、ナンもせんでエ〜ンでンがな。

ＰＴは市立病院で、テキト〜に仕事して一生を終えるンが幸せなんでオマス。
（*￣д￣)y─┛〜〜 　

　ＰＴもほんまに　保険やなくて、金払ってでもやってほしいですうーって
リフレクソロジーみたいに思ってもらえたら、稼げます。がんばってください。

９４さんありがとうございました。
職場の机を探したら封筒が見つかりました。
これで加入出来ます。

　わたくしが　他施設の人事のひとから、給料う4割り増しでどうやと言われたのも、
今は昔の物語、、

このスレもなかなかいい雰囲気になってきましたね。

いろんな人の書き込み見れて最高です。
いろんな事をみんな思っているんだなぁ、と。

頭の悪い俺としては、敬服するばかりです。

たまにというか、時々患者から
「自費でいいので訪問リハをしてもらえませんか？」
というのがあるなぁ〜。今の法律ではできませんと
お断りしています。

過去に、やってた人を何人か知ってるけど、やっぱ
まずいわな。

>>107
自分の言いたいことを言えば宜しい。素直にな。
AAとかつかったり、茶化したりしたらたちが悪い。
オマエが阿呆なことはずっと前のスレから知っている。

>>103ｾｯｿｰ
PTも機能・能力障害を対称にしたｾﾗﾋﾟｰだけだと
職域が減ってきているので、対象者の満足に側する
療法も加えていくと思います。教育の違いから生じる
ポテンシャルの違いを感じ取りながら逝って下さい。

>>108
規制はあくまで制度上の規制。
実態が代われば慣習が代わり
制度も変わる。


制度が変わったときに仕事が残っているくらい
頑張れ！厚生省は頑張って残った領域には
保険点数を配分する戦略だから。

分かりにくいから極めて端的に換言すると
ＰＴは医療保険状で回復期リハを頑張れ。
回復期でＰＴがいないと全くらちが上がらないという
ことを立証することで、その後の保険点数が変わる。

とはいえ、リハの保険点数総数は変化が少ないと思う。
つまり、ＰＴ、OT、ST各々でガチンコ勝負な訳だ。

（＾＾）

　　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
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　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
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　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　貼ってはいけないと
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　言われると貼りたくなる
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |　　役所はそこまで考えない
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､要は死なない程度に
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､保険点数を削る事

　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　 丶
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　/　　 理　　　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　|
''''''''''‐-､, 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　学 　 　　!
::::::::::::::::::::＼ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　 　 　 　　　 |
:::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　_,,,,,,_ .|　　　 く　　　 |
:::::::::::::::::::::::::::::':, 　 　 　 　 　 　 　　,.-''"::::::::::::｀l　　　　　　　　|
::::::::::::::::::::;ﾍ::::;::i 　 　　　 　 　　　／::::::::::::::::::::::::|　　　る　　　 l
::::::::::::::::::::'､|ヽ!ヾ 　 　 　 　　　　/::::::::A:::;::::/!::ﾑli 　 　　　　　/
:::::::::::::::::::､:'､ 　 　 　 　 　 　　　,':::::::::ハ;ハ;l ﾚ' '|ヽ　　な　　/
:::::::::::::::;:::| `!　　,.,.._　 　 　 　　 ﾚi::;lV. ┃　　 ┃''"ﾑ　　　／
::::::/l:::ハ:|,/　　i　ヽﾍ,　　　　　　 '〈|　　　　　　　　　ソ'''''､
:::/ ,|/,,／ 　　　',　 l, ヽ.　　　　　　 l､　　 r一‐:､　 /:::::::::::'､
/　| ''　　　　　　＼ 丶.ll''r､.,_　　　/::`':.､ ヽ--‐',.イ､::::::::::::::'､
:‐┴:､.　　　　　　　`i''y'l |: : : ｀`''ヽ‐''ヾil´`i';､''" /　 >､:i､::::::',
　　　 ＼　　　　　　 '-'､/ : : : : : : :`: : : lL,, l　　/_ ,//: :＼'､;::､
　　　,.-‐ヽ,　　　　　　　`'-､: : : : : : : :l: 〈<,_i-‐l_,>〉′:i|: : ＼ヾ
　 ／／´｀.ヽ　　　　　　　　 `'-､ : : : : | : :`'ヾ l''": : : : :| : : : :ヽ

PTたちよ訪問でがんがれ。

＞109
教育の違いからくるポテンシャルでッか。
(o_ _)ノ彡☆バンバン　ぶぁっはっはっ！！
そら、自己満足でッしゃろ。

そうだな、理学もこれからは、訪問とロウケンでがんばれよ。
で、116さんが言ってるように
教育の違いからくるポテンシャルでしょ？
意味がさっぱりわからないですけど・・。お役所言葉みたいで
解説がほしいですね。109さんはいったいなにが言いたいのですか？

ま、それはそれで。
今日はバッティングセンターに行ってきました。来週野球するんだよ♪
なかなかの当たり具合です。もっとがんばろーっと。

>>113-114
AA貼るな。基地外!!
ていうか、オマエ隔離スレに（・∀・）ｶｴﾚ!!

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

　　　　　　　　　　　　　　　　 . : .:.::::::;;;,､‐'~￣､~−`‐､/
　　　　　　　 　 　 　　 . : .:.:::::::::,､-""　　,､‐"',、‐-､ `ヽ、
　　　　　　　　　　 . : .:.:::::::::,､‐"／　 　 / / / 人=‐-､、ヽ、
＼　　　　　　　 . : .:.:::::::::／　／　　 　/　//　 //;､-‐-､､ ;i,
　 ＼　　　　. : . :.:.:.:::;:イ　／　 ,／　;/ / / 　 //／;>ｰ､ヾ ; ｉ
　　ゞ＼　 . : .:.::::::.／/　　／／　　 /　/　　//;;ｒ'"´　　'ヾ; ;:i,
　,;彡　 ＼. : :.::,-"//　　／ 　　　,/　/　　 ;:/,/　　　　　 ﾘ,　i　
　'ﾘ　人　;;`ｰ;"/　　　／　　　 ノ/; ;/ ; ,:,:　 ;/　 　　　　 ,;'i|　|
　从' ﾉ,　　　　　 ii_　　　　　　　/　/;　;　　,/　　　 　 ,､'",ﾉ;i, i
　 ﾉ ''ﾘi　,、从ヾ〈i!ヽ,　　ノ ,､‐ｲi　/　;　://;'`"'`'‐　　∠ﾃ､|;. i
　 ノ' i! | 人, ミｊ　'i! .:;;ゞ,､,_彡";ﾘ /　// /;'｡;ﾃ'ゝ　　　:.``゛i'; ﾉ
　　 ﾉ! ﾘi､‐从ゞ　ﾉ;、　;" ;!; 　;;i /　 / //'```゛　　　　::.　iﾘ从
　　,､‐' ii!'' ｊノﾘイ　!O‐c-ﾍ;　ﾉ!;;　///' 　 　 　 　 　 　 ｙﾘ!
-'｀　 　',､‐' ;i i!'`　　ヽヽ,..::ヽ. ﾘﾉ　/'" 　 　 　　 　-､ _/
　　　　　　　ノ;　;､　　`; ヽ,.:::ヽ、i!ﾘ　　　　　　　　 _,､ﾗ
　　　　　　　　　　`;､　　　ヽ::::::`‐､　 　 　 　 ‐=二:ｼ’　なぜ？貼ってはいけないの？
　　　　　　　　　　/ '!, 　 　 ヽ; . :.:..＞‐､_　　　　　/　　失礼だわ！
　　　　　　　　　 /.:::.ヽ、　　　ヽ／;;;1　　 ゛' ‐−‐'"
　　　　　　　　　 i;::、　;＼　　　 `ｰﾝ'
　　　　　　 　 　.i;::::ヽ, ;::...ヽ、..:.:／
　　　 　 　 　　 i.:.:　.::;;i:::::...　￣1
　　　　　　　　 i.:.: ...: ;;;;i:::..:.:.:... ﾉ

　教育の　違いからくる　ポテンシャル　
かみさまこれは川柳なんだから、意味をいちいち解説するのは野暮なのですよ。
あーここも安心して、わたくしが書き込める雰囲気になってきました。
高級なことをいわれてたら、敷居が高いですが、118さまここの品のなさを？
かみさまやかすがのせいにしたらあかんよ。それって自分らの演奏の下手さを
ＰＡのせいにするより、みにくいあひるのこの背中にのってはいけません。

川柳と言えば、綾小路さんもお使いになったというあれですが？

ＰＡですか、かすがさまやっぱバンドマンなのですね。
バンドマスターなんぞやってるのですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ☆｡･・。゜．．・　　　　　　･／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ☆･｡･｡･･･ﾟ★ﾟ::*　／￣￣￣＼　　　　 ★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　･｡･:･｡･ ...・゜★／／￣￣￣＼＼　　　*
　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧.Ψ　･　｡｡･ﾟ.･｡ﾟ･・。゜|　|　　∧ ∧　　|　|
　　　　　　　　　　　　 　 (,,ﾟДﾟ)..|★ ｡･｡･ﾟ.｡｡･･･｡*･｡＼＼（ﾟーﾟ*）〃／*　　　･　　★
　　　　　　　　　　　　　　(つＹつ|　　 ﾟ*･｡.｡･｡･ﾟ.★･／・　∩v⊂ｿ)）
　　　　　　　　　　　　　　 |||Ｔ||| |　.★..‥･.｡･｡･　／･｡ﾟ･/ヽ_ﾝヽ_Ｊ ヽ　★
　　　　　　　　　　　 　 　 ∪∪ |　　　　.　 　 *／｡･｡･･/ .//　ヽ､ヽ、ヽ、･｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／　*:｡･｡･｡･ﾟ ~~~~~~~~　　　　　　　★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜／　　｡･･ﾟ....･｡･　　 ★　　　　　　　　☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−★−　　・｡｡･｡･ﾟ..･｡ﾟﾟ･｡･
　　　　　　　　　　　　　　　　　★　　　｜　　・*｡･｡･｡･..｡･｡･ﾟ･｡･..　　　　　　　　☆
　　　　　　　　　　彡ミ.　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　★∴ﾟ｡･｡･
　　　　　　　 彡ヽヽ/ミ　ミ
　　　　　　　彡ヽ　 |/ﾐ　　　　　　　　　　　　　七夕が雨なのはね　織姫と彦星が会えたときに
　　　　 　 彡ヽ　 �U　ﾐ.　ミミ 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　彡ヽ/ﾐ.ﾐ./ﾐ　 |　 　　　　　　　　　　　　嬉しくて一年間分の涙を流すからなんだって…
　　　　彡ヽ 　 　 �U ./ /ﾐ[]　
　　　　　　　|　彡�U/ミミ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　それなら…雨でもいいか…　　　　　
　　　　　　. [] 　 .�U .|..　　　　　　　　∧_∧＿___　
　　　　　 　 　 　 �U []　　　 　　　／(*ﾟ−ﾟ)/)／＼　
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,�U,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,／|￣∪∪￣|＼／,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　...|／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.￣￣￣￣

　　　　　　r'　　　　　　　）ヽ-v'´￣￣｀`ｰ-t＜⌒ヽ,
　　　　　r′　　 ノ　ムノ , ' ﾉ　 ,.-'"　　　 　 ｀ヾ､　ﾞ!
　　　　 ,!　　　,ｨ′/ト- ''´／ ／ , '　／,/′ﾄ､　　 ｀'t､
　　　　f　　　/　 / ,ﾍ-‐'´　　 rﾚﾚイ/ｸl/ lリ ﾊ, ﾄ,　　 ﾞ､
　　　 r′　 ,'　　i ;' 　 　 　 ,ｨ′　_,,,､_　　/ノ　ﾘ川､ 　 ﾄ
　　　ﾉ　　　i　　.l l　 ＿ 　ト!　　　､_,,二'‐-､　 　 　 ﾘ! ﾘ
　　 j　　　 ,!　　,! | /'フ>T′　　　´「ゞ_ハ　 　 , - ､ |ﾂ
　　,l　　　 ﾊ　　|　|i　'､ 〈　　 　 　 　 　 ｀　　　rTjヽｿ}
　　{　　　｜〉　j、 l＼　｀'　　　　　　　　　　 　 l｀ ｰｆﾞ｜七夕今年はおわったぜ
　　,!　　　|｜　| ',　ﾞ､ `┬i　　　　　　　　　　r　〉　 !　i}早く仕事にいくぜ
　 〈　,i 　ﾘ |　 |　i　　ﾞ､｜ﾞ:､ 　　　　 　 　 r‐-;　　/　f}
　 〈 ,ﾊ　｜|　 |　 |　 　 '|　 ｀､　　　　　　　ニ′, ′ i }
　 （｜|　 | |　 ﾄ,　'l　 　 | 　 　 ＼　　　　　　 ／　　 | |
　 （ | |　 | |　 | ﾞi,　|　　_| 　 　　　｀ヽ､ __, ＜　　　　 { i,
　 ,! |｜　| !　 j _,i､-‐''´ |　　　　　　　　,′ ）｀i　　　 |　i,
　,l　| |　　|! /､　　　 　 ｜　　　　　　 /,､-'′ |　　　 }　 i,
　　｜|　　l｜ ヽ　　 ,､イｊ､_　 　 ,､-''"´　 　 　 i,　　　ﾄi　i,
　　 |｜　 リ　,-'i_,ｲ′||`ｰ- ﾆﾆi ,へ　　　　　 ∧、 　 l !　}

今日は、暇なのかAA貼ってますね。＞かみさま

そこまでしてageなくてもいいような気もするけど？

せっかく理学療法士さまが作ったスレですから大事にしますぜ。
あげちゃうよ♪

　まいくろさまは、このスレが目立って、いろんな人の目に触れるのを
恥ずかしがるシャイハートの持ち主なんでしよう。

＞127
罵化が圧倒的に多いデンがね。
((((*￣ー￣*)†〜〜〜ア〜メン

あー結構みなさま、莫迦だのあほだのいいならがらも見ていてくださるので
すね。ありがとうございます。
結局みんな、このスレのファンなのですね。

＞130
罵化には変わりおまへンがね。
(*・ω・)(*-ω-)(*・ω・)(*-ω-)ウンウン♪

北海道の一部と東北の一部はこれから七夕よ♪
今、病院で竹を飾ってあるわ。
"今年は終わったぜ"
なんて言わないでね。

みなはれ、やっぱり、罵化でンがな。
ヤレヤレ、、、¬(／Д＼）〆〜フゥ〜

>>133 拙僧どの
ところでさ。病院板で活躍し始めたころの
君のハンドルってなんだっけ？

忘れちゃった。

＞134
セッソーは一番初期の書き込みでは「寂静」とか書いておったかも知れマヘン。
よく、「犬ちゃん」とかにまちがえられましたな〜。
ところで「だぶれむさん」はゲンキでッかね？
（*￣д￣)y─┛〜〜

節操のないセッソーさん♪
はずかしがりやのまいくろさん♪

さて、節操のないセッソーさん莫迦呼ばわりもいいんだが、ネタもってきてね♪

理学療法か、理学療法士の勘違いにつきあうのもつかれるな。
俺たちは患者じゃいぞ、他の職種に支配的に接するのはヤメテ♪
それと、作業療法士の出口のない話も飽きたけどね。
お悩み相談じゃないからネ！
やりがいのない言語よりはましかもしれんけど。

前から言ってるのだが、三つ合わせて、リハビリ訓練士ってつくれば
ネーミングもグーでみんな理解するとおもうけどナー。
国がやってほしいす。

かみさま江
ネタでッか？
まあ、さがしておきまっせ。
しかし、まだ136でおまっしゃろ。疲れるにはちとはやいデンがな。
まあ、ＰＴ／ＯＴにはカンチガイやろ〜が多いのは間違いおまへン。
国は、彼らを利用することしか、考えておりマヘンね。
しかも、使い捨て。
国にしてみれば、実質カイロや整体に毛が生えたくらいにしか考えておりマヘンやろから、
官僚にとっても金になるわけではなし、ゴミくずど〜ぜンでッしゃろなー。
( ￣ｏ￣)_σ　ミカン食べマッカ？

うちの病院、リハビリ科がありますがPTもOTもいません
いるのは銃声と針とスポトレで、マッサージしてます。
たまに院長の知り合いとかで脳疾患系の患者がきます。
モミもみしてます。
知り合いさんが気の毒で気の毒で（藁

こんなンはど〜でッか？
http://www5b.biglobe.ne.jp/〜m-pt/painrelease.html

＼_(￣д￣ ）

ま、結論として、病気は自分で治しましょうってこったい♪
じゃ、人に頼ってはならんぞ♪

では、神様はジョジョえんに行ってきて焼肉食ってくるから。
いやー肉って美味いよね。

　　　　　　　　　　　　　　　　,.-'''´｀、
　　　　 　__,,,,,‐‐--‐,,_　　 /_,.‐‐...,,,}　　　　 ) v,
　　　　　{　　　　_,.‐-''''｀´~　　　　　｀''-‐‐ノ ﾉ,)
　　　　 __{　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　=´-‐、
　 、-'''´　{　/　　 /　　　　 ,　　、　　　 、　　　, ・ i
　　 ヽ　　　{|　　　|　　｜　 }　　 ｝　　!　 ヽ ヽ　＼｀i
　　　 ヽ　 /{｛　　 {　　　}　　}　　 }　　 }　　}　 }　　} )
　　　　 ヽ/ { ｛　　|　　 _}..,_/ﾉ　 ﾉ|　　｝_　 ｝　 }　 ﾉ
　　　　　/　 { ヽ　｝.／ﾉ...ノ::/_ノ ﾉ_.ノ'ﾉ__ソ　ノﾉノ
　　　　 //　 |ヽヽﾉ‐ =/:~;;,｀　　　　/:~;:｀´-´-''´
　　　　//　　| /⌒　´{:;;,,;;:}　　　　 {;,;::}　/{ {　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 //　　| |i ( ヽ　 ｀''-''　　　 　､`''''　}　{｛　　　　　　／
　　　/./　　| | ｀・‐'、　 ｀｀｀　 --‐'　｀｀ /　 ｛｛　　　　 ｛　　それにしても最近は
　　 /./　　| |　　|　　＼　　　　'、/　　／|　　 {{　　　＜　　　書込みがぬるくなってるわ
　　/ /　　| |　　|　　｜　 ヽ、　　　／　　|　　　 {　　　 ｛　　　理学はやる気無いのね。
　 / /　　| |　　.|　　　|　　　　｀'i'´　|　　　|　　　　{　　　＼
　/ /　　| |＿__|,..‐-'''＼　　　　｛'''-‐‐...,,,,|__＿　　{　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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まあ、書き込みがぬるいンは、ＰＴ・ＯＴに未来がないんでッから、仕方おまへンやろ。
保険診療上でも、クイックまッサージ程度しかみられておりマヘンからな〜。
･ﾟ･（ノД｀）･ﾟ･｡ もうだめぽ

>官僚にとっても金になるわけではなし

そうかなぁ？彩会だっけ？とか結構、官僚にも金になった
ような気が・・・まぁ、あれで利益を得たのは一部か・・・
さすがに無資格の回路とか性態とかを資格者集団の病院に
従事させる訳にはいかず、アメリカ型資格としてＰＴ／ＯＴ等を
創設し、施設基準をとらせるために、箱モノ工事が必要だから
ゼネコンに貢献。それなりに飽和してきたら今度は特養、
老人保健施設と続け、さらに介護保険を導入して、
デイセンター等の拡大。それにあわせて法人を作ったり
さまざまな雇用拡大。

元々リハビリテーション科全体の医療費に占める割合なんて
微々たるもんだけど、上に書いたような政策的経済効果は
すごいんじゃないか？

で、回路・性態の経済効果を考えると箱モノは貸し事務所
程度でオーケーでしょ？資格もどきみたいなものがあっても
法的には意味なし。あたかもすばらしい資格のような
勘違いを植え付けて儲けるのは学校くらいじゃないか？
経済効果は、微々々々々々々々々たるもんだわな。
まぁ、なんだのかんだの言っても銭儲け。がんばりや！

しかし拙僧氏は元気でよろしい。ＰＴ／ＯＴにもその元気を
分けて欲しいもんだわな。

長い〜

ＰＴ／ＯＴ／ＳＴとかは、リハビリテーションの中の部品で
しかないんだけど、医療保険上は専門家として定義されている
訳なんだが、国そのものがリハビリテーションの意味を勘違い
している印象は受けるわな。

ＰＴ・ＯＴの養成校は130校以上でッしゃろ。
両方あわせて、年間5千人規模で増員されマンね。
その受け皿が、ただでさえ赤字の医療保険になるわけおまへン。
厚労省がＰＴ・ＯＴを増やしたンは、介護保険導入とともにリハビリマンパワーの
格安確保でしかないわけで、おそらくリハビリは医療から抜きたいんではないかと思いマンな〜。
電気は柔整、腰痛・肩こりは無資格カイロ整体（医療控除もいらず、保険も使わんと言う一石二鳥）
ＰＴ・ＯＴは老人介護と言う図式でッしゃろね〜。
まあ、介護施設に従事させてもヤスアゲにするためにＰＴ・ＯＴの人数を増やしておるのは間違い
ないところでッしゃろね。
それに乗せられて、ＰＴ・ＯＴになった連中はかわいそ〜と言うしかおまへン。
〜（＾＾〜）（〜＾＾）〜〜（＾＾〜）（〜＾＾）〜

かわいそうな二十一歳（涙

よくわかんないな。

まぁ、今までの意見を総括すると
チキンラーメンのくぼみに卵を落として湯をかけても
黄身までかたまらないってことだね。

ＰＴ／ＯＴは使い捨てだと言うことでンね。
大量生産、粗製乱造しても、リハビリにはエ〜キョーない・・・というか
リハビリなんぞ、テキトーで十分とおも〜ておるわけでンがな。
まあ、リハビリやっておる連中は、リハビリあって社会復帰できるとかおも〜ておる
よーでんが、圧倒的多数はそんなモンやッても大差ないと思っているわけでンね。
チキンラーメンのくぼみほども役立っておらんでッしゃろ。
（＾（＾〇（＾▽（＾〇＾）▽＾）〇＾）＾）

なるほど、わしらは役に立たない仕事やってるのわけっすね♪
よかったなぁ、、俺は昔から疑問に思っていたんだよ
保険点数だよりの仕事なのに、理屈ばっかりいわれてもなー
とか、英語の文献よまされても困ったなぁっと思ってたら・・
いままで偉そうにしていたアノ人やこの人の意見が
お笑いになってます。いやー、斜陽の職業リハビリだねぇ。

で、150さんは誰？

昼にチキンラーメン食うかね今日は。

>>146
確かにその通りな訳だが、

医療保険→回復期、総合承認のみ
残り→介護保険→受療率の高いところだけを残す

という計画だな。

>>151
ｵﾏｴ全く面白くない。
まだ、ｾｯｿｰｶｲﾛの方が・・・。

>>150
食えなくなったら
カイロプラクター・整体師
という手もあるね。

>>154
妻帯者であるなら、または、結婚して子供を持つつもりならそれだけは止めろ。
嫁さんは主婦売春、子供は殺人鬼になりかねない。

>>153

>>151は　面白くない⇒相手にされない（現実の職場でも）⇒見捨てられ感から荒らす
を繰り返している人だよ　まあ職場であんなんだからストレスも溜まるのはわかるけど（藁
このスレでも出入り禁止って上のほうに書いてあるし　無視してください
あ、福岡県在住の作業療法士だよ　一部で有名（電波系）

でもこの手の電波系は、また話題にすると喜んで出てくるんだろうな
自分にレスがないと眠れないとまで言ってたからね　まったくいい年をして。。。。
オヤジの人格障害ってのはやだね

＞151
セッソーは正法無常宗祖師　転法（／＼）でおます。
（*￣д￣)y─┛〜〜

＞152
しかし、医療保険では早期リハが手厚くなっておったでッしゃろ。
＼_(￣∀￣ ）

＞154
そうでんな〜。
まあ、現実は甘くないデンがね。
ヾ(@^▽^@)ノわはは

>>157
自分にスレがないと自作自演で安心する。（ｗ

　かみさまの上司、同僚まで登場して、ますます　かみさま化しているこのスレに
きっと良識ある人たちはお冠です。でもかみさまや　わたくしを出入り禁止といっている
ひとの中にも、結局他人や、他職種の悪口をいうだけの人もいるのですか？

頑張りすぎたようです
やめようかな…

あ、上司のアノ人も♪、同僚のアノ人も♪きてくれてありがとう♪
ところで、後輩のアノ人がまだ来てないねぇ。

おれって有名なんだ知らなかった。電波に聞いてみようっと♪

>>160
思路弛緩ですか？よはんさま（禿＠藁

久しぶりに覗いたら早この有様か！

改めて書きますが、かみさまとかすがあゆむは
出入り禁止です。強制力なんかないのですが、
とにかく出入り禁止です。次回からはテンプレにも
書いておきます。

>>154
中には似たような感じで
独立しているＰＴもいるな。
マニュアルセラピーや保健福祉分野。

超有名なＴ先生の他にも
病院の副院長をしている人も何人かいるな。

まー、ＰＴの中でこういうことをして成功する人は
一握りでしょうね。

>>158

> ＞152
> しかし、医療保険では早期リハが手厚くなっておったでッしゃろ。
> ＼_(￣∀￣ ）

そうだね。
だけど、アレで儲かるのはやっぱり総合承認だけだよ。
理学療法2では今後更に厳しくなるだろう。
つまり、医療保険では回復期か総合承認じゃないと
設けることが出来ない。中途半端な拡充じゃ駄目ってことだ。
もっと言えば基盤がしっかりしていない小規模病院の未来は・・・。

同じことが数年後介護保険においても繰り返されると思います。

＞165
アソビリテーションとか言うンが、え〜ンではおまへンか？
∴∵へ(＾＾へ)(／＾＾)／∴∵
まあ、医者に使われているだけの考えでは、独立開業は無理でッしゃろ。
医者の中にも自分の腕で患者が来るとかおも〜ている罵化がおりまンが、
基本的にはマーケティングとか、ソ〜ユーことの方がずっと大事。
他の同業者との相違を明確にできン職種では、一人勝ちはできマヘン。
ということで、ソーユ〜ことの分かっている連中が成功できマンネン。
（°〜°）

　よはんか、、なつかしい名前です。よくご存知ですね。ところで、思路弛緩ってなに？

1さま巡回ごくろうさまです（目下の人にかけるねぎらいのことば。。）
かみさま　かすががなんでここにきたらあかんのか理由がわかりません？？
かすががここにくることで、どのような不都合が生じているのでしようか？

＞166
まあ、そうでんね。
2が厳しくなると言うンは、把偈堂デンな。
小さいリハビリ病院・医院は、いずれやっていけなくなるでッしゃろ。
結局、とりあえず介護に回るしかおマヘンかね。
かとゆ〜て、ＰＴ／ＯＴに自費診療できるほどの能力があるとは思えマヘンな〜。
(*・ω・)(*-ω-)(*・ω・)(*-ω-)ウンウン♪

>>167

> 基本的にはマーケティングとか、ソ〜ユーことの方がずっと大事。

同意はするが、どれくらい先まで見越してﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞをするかだな。
5年後じゃー寂しいぞ。せめて10年くらいと思うんだが。。。
個人の利益だけを考えて無節操に世の中を渡り歩くとしても
5年先しか見れないようじゃー、20年働けないぞ。

> 他の同業者との相違を明確にできン職種では、一人勝ちはできマヘン。
> ということで、ソーユ〜ことの分かっている連中が成功できマンネン。

これはよく分かる。

>>169

> かとゆ〜て、ＰＴ／ＯＴに自費診療できるほどの能力があるとは思えマヘンな〜。

俺の住んでいる県にはPTが1000人くらいいるが、
独立して成功している人は１％にも満たないよ。
４，５人程度だな。
あんたの言葉遣いを真似ると市場はあるから、
それなりの能力と身近なモデルがいれば、
独立をする人も増えるかも。世の中規制緩和の流れだし。

儲けを考えなけりゃーNPO法人が手っ取り早い独立の方法だな。

独立して成功ってなんだろうなぁ。
食っていくのがやっとというのが、成功したっていうのか独立って？
貧乏の再生産じゃないんだよぞーー。
やはり、外車に乗って遊べるほどの金が手に入るのを言うのではないのか？

ＮＰＯは金儲けの代名詞になってるよ、規制緩和もええけど、
ろくでもない業者が今たくさん出来ている事実があるんだが・・。

１さんも最初の頃の迫力もないな・・・。やっぱこの程度か・・。

おやあーー？？
かみちゃま、こっそりまたまた夜中に陰口でちゅか？？
さすが粘着北九州民国でちゅね

>やっぱこの程度か・・

あれれれ？？かみちゃまはどんな程度？？
医歯薬板でも福祉板でも論理的に語ってる事なんてねーよな？？
>>30 >>38 >>113 >>114 >>121 >>125 >>141 これが僕のハイレベル？？
かすがくらいだろ　仮想チャットストーリー自演で実はかみさまは凄い方だなんて書く馬鹿は
惨めだな　お前ら
とっとと薬飲んで寝ろ　屑　　　

お前、自分の事よーく見つめなおしてみ？どうしようもねーだろ？
出入り禁止ってな　嫌われてるんだよ　嫌・わ・れ・て
いい加減年とか身分とか弁えて行動しろよ　

あと遅刻すんなよ　ヘラヘラ笑ってるとパンチ入れっからな

　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　_＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-;.ニ¨:::::::::::＼
　 　 　 　 　 　　　.．-‐- ､ｨ'二)'-─‐-　.._::::::::L.＿
　 　 　　　 　 ｒ '´::::::: ｰｧ ' ´ 　 ｀ 　 　 　　「ｌヽ!::::::::ｌ
　 　 　 　 　　!::::::::::::／ｉ l 　 　 　 　 　 　　‐ ､l iヽ:/
　 　 　 　 　　|:::::::::/l ﾚ'´ 　 　 　 　　　　　　　＼ｌヽ
　 　 　 　 　 /`ヽ/ l/　 　 , 　 　　ｉ l 、､　､　　　 ヽ`.
　　　 　 　 <:::::::::| /　　　/　 ｉ　!| ,ﾄヽヽ ヽ ＼｀ヽ　! !
.　　　　　 　 ＼::」ｌ　 ,.　/ ,　/ / ! ハ ヽ｀i‐トl､! ｌ l. | |
　　　　　　　　　 ｌ|　 ｌ　|　l./ｨ7ﾌlｲ　 ヽﾄ､l._ＬＮ`| l ,! ヽ、
　　　　　　　　　 ﾊ l |　レ'/,.ｲ=/、　 　 ´ﾊ.ﾌ ｌ｀ Ｘ. ,　 ｌヽ.がんばれ
　　　　　　　　　,! '＼! 'ﾚ'ｙ'l. い | 　　 　 l. ｰ ,! /l | !　 ゝ､＼みのさん♪
　 　 　　　　　./　　　Y >、ゝ二ﾉ 　 　, 　 ￣　ﾚ / ヽ、 　ヽ ヽ
　　　　　　 ／ 　　　 ,ﾍゝヽ 　 　　､_ ,-、　 　 ﾊ´ 　　ヽ 　 ヽ i
　　　　　 /,.　 　 　　!　`ｰ,ヘ.　　　　|　|　　,.ｲ　ゝ　　　ト､　j/
　 　 　 　!l 　 　 　 / 　 /　 l. ｀ト ．._|　L,イ、ヽ　 ト､　ﾉ! |　!
　　　　　 ゞ ､ 　 ／ 　,ｲ　.ノ　/│　ｆ ヽ|,!│j　,!／￣｀く /　ゝ､
　　 　 　 ノ ﾉ　/／￣＞rーt--'｡　/´ヽ )├r‐1-' 　 　　＼ 　 l
　　　　 / , ' 　l/　　　-‐l 　 l　　 ﾟ l／￣ヽ| ヽ ヽ 　 　　　 丶 ﾉ
　 　 　 | ｆ 　 / 　 　 　 / 　 l.　　　l.　'｀￣ !　ヽ `、　　　　　l´
　　　　 ゝ、　! 　 　　 / 　　 !￣`ヽ! 　 　 /-‐'´　l.　　　　　 ﾄ、
　　　 　 丿　|　　　　' 　　　 l.　　　ヽ 　　i.　　 　 l.　　　　　 ｌ ヽ

もしかして、世の中に、2ｃｈのかみさまだろう、てめぇが
って言われるＯＴがいるのでしょうか？

リアルで言われている人がいたら、その人は絶対神様ではありません（笑）

だってかみさまは、実は理学療法士なんだもーん。妻が作業療法士です。
だから、時々書込みは交代してやってます。妻がメインですけどね。

＞1
マーケティングは、開業地の半径5キロ以内に金持ちがどれくらいいるかでンね〜。
一日五千円くらいの治療費を毎日払っても痛くもかゆくもない連中と言うことでンな。
ま、中程度の金持ちと言うところでッか。

基本的に一回5千円・一日15人で計算すれば、自費開業でどれくらい儲かるか分かるでッしゃろ。
ほんとの意味で儲けるには、自分が治療するんではなく、人を雇って、ウワマエはねな〜ダメでンがな。
ΣΣ┏（|||｀□´|||;;）┓

>>176
なるほど。そうなると都会近郊で開業するのが
効率がいい訳ですな。

僕が独立っていっているのは、開業することじゃないぞ。
開業して自分の城構えても大して儲からんんだろう。
それこそPTが城を構えてヒッキーになったところで
出来ることはしれている。独立するならがんがん外に出なきゃ。
外に出て他人に認められないようじゃ独立なんて考えない方がいい。

＞117
他人とは誰でッか？
患者？医者？ＰＴ・ＯＴ？
＼_(￣∀￣ ）

　あー精神保健領域やったら独立とかっていったら、作業所やらの立ち上げを
想像しましたが（別に儲かりはしませんが）、身体障害の分野では独立っていったら、私費の施設を作ったり
することですか？あるいは介護保険関係での独立も可か、、

　しかし　かみさま　みのさま　かすが、みんなにせものも出回っているのですかね？
1さまなんでわたしらは出入り禁止なん？まさか　わたらしがいるから、ここのスレも
程度が低くなっているとか思っているの？いっぺん最初からゆっくり読んでみたら
いかがですか？？

マイハニー、俺の偽者なんか相当前からいたけどな…
ま、どうでもいいけど。

１さんは、俺のことを出入り禁止と書き込んでいないな。
どうしてだろう？

2chなんだから出入り禁止っていうのもおかしいよな。
いろんな人が匿名で言える場だからこそ、いろんな書き込みがあり、
いろんな考えとか意見があって、だから面白いんだよ。
最初から書き込み禁止っていうのなら、2chなんかやるなと俺は思うけど。

世の中には、いろんな組織とか会社とかあるけれど、
その中で多様な意見とか出てこない、または出ないようにすることは、
その組織・会社はもうダメだってことぐらいわかるだろう。

ある組織が、みんなでそうだそうだと言っていて、
外野から見てみると、とんでもない方向に進んでいるんだけど、
その組織のみんなは誰も方向性が間違っていることに気付かないことは、
とても恐ろしいことであると俺は思う。

>>178

> 他人とは誰でッか？
> 患者？医者？ＰＴ・ＯＴ？

特定する必要があるのか？
葉は引きこもってばかりいるようでは
独立などできないでしょうねと言っているんだが。

>>179

> 　しかし　かみさま　みのさま　かすが、みんなにせものも出回っているのですかね？
> 1さまなんでわたしらは出入り禁止なん？まさか　わたらしがいるから、ここのスレも
> 程度が低くなっているとか思っているの？いっぺん最初からゆっくり読んでみたら
> いかがですか？？

あっちの板の前のスレから読んでます。
確かにかすがあゆむ、あなたに限ってはまともなことを言うこともあるけれど、
AAを貼りまくるのはどうしても良い印象を持てない。
>>173でも書かれているが、このような書き込みは非常に迷惑極まりないです。
こういう行為が迷惑極まりないと言うことさえ分かってもらえないあなた達だから
出入り禁止なのです。

>>180
AAを必要以上に貼る行為が迷惑だから来るなと
言っているだけのこと。
組織がどうとかそんな崇高なことは言っていない。

因みに補足しておくけど、
かみさまとかすがあゆむを出入り禁止というのは
このHNの人間がAAを貼って荒らすからであって、
誰が本当のかすがあゆむとかは関係ない。

そんなにきたけりゃ、HN変えて来ればいいだけのこと。

＞181
対象が設定されてインのに、
＞外に出て他人に認められないようじゃ独立なんて考えない方がいい。
・・・とかいわれても、困るでッしゃろ。
ちと、アマいんではおまへンかね。
（*￣д￣)y─┛〜〜 　

　1さまは　すこし勘違いされているようです。
ＡＡをはるから出入り禁止って、1さまはここのなんなんですか？
1さまの許可がないと２チャンネルのここのスレはきたらあかんのですか？
　わたくしたちのせいだと言うことも可能なのかもしれませんが、ＡＡはる以上に
なさけない書き込み、不愉快な書き込みもすくなくおまへんで、、

>>185
対象なんて自分がやろうとすることで
変わってくるからいちいち挙げるのめんどくさいだろ。

そこまで言うんだったら患者が対象の場合を例に挙げると、
そうだな。。。
俺の知り合いに特老や老健、健康教室を掛け持ちして
年収1，500万の人がいる。外に出て成功している例だ。
自閉症やADHDを中心に本人や親とコンサルテーションをしながら
方々を巡業し、年間1000例の相談にのっている人も知っている。
これも外に出て成功した例だ。

えーと、何の話だったかな？
まー、世間話してるんだからねちねち言うなよ。

>>186
あんたも勘違いしているよ。
俺の言うことに強制力はないが、
あんた等がAA貼るように俺が何を言っても
俺の勝手だろう。

ということで、「おまえは来るな!!」
「2chやりたきゃ隔離スレに行け!!」

>　わたくしたちのせいだと言うことも可能なのかもしれませんが、ＡＡはる以上に
> なさけない書き込み、不愉快な書き込みもすくなくおまへんで、、

だからどうした知るかそんなこと。

さーて、年休使って旅行行ってくるんで
宜しくやってて下さい。

＞187
アンさん、その成功した例と言うンが、ナンで成功しておるンか、まッたく理解できてまへんやろ。
(；￣ο￣)／∩　からっぽ？

年収1,500万で成功と言われてもねー。
その程度なら、カイロでもざらにいまっしゃろ。

ま〜、他愛もないことでおまッから、気にせんでもエ〜でッせ。
（（（⌒〇⌒）））

あー、結論は人の口をふさぐことはできないってことですな。
ふさぐときはぁ、○るしかないっすもんねぇ（笑）
ま、そんなことはしませんけどね。

年収かぁ、１５００万かぁ、いいなぁー♪
まさか、経費が一千万かかってないよなぁ・・
そーしたら、いまの稼ぎよりもわるくなるからしたくねー♪

ま、いいけどさ、１も理学療法の話はどうなったんさぁ？

＞拙僧どの
ところで回路も、物理療法のひとつやろ？

＞191
例えば、易占いがカウンセリングの一つであれば、カイロも物理療法の一つでッしゃろね。
＼_(￣o￣ )

>>1
同意
へんなコテハンは出て行ってほしいですね。
この人らが書き込み始めてから名無しでの書き込みの少なさといったら

　193　さま　名無しの書き込み少ないのにもってきて、書き込みがあったら、
コテハンでていけでは、、やっぱり寂しすぎます。夕焼け一番地ですね。

　ＰＴさまが開業したら、競合関係になる？カイロ、リフレクソロジー、あんま、
鍼灸、ほねつぎなどなどは非常に手ごわいですよね？ＰＴさまに勝算は？？

　特養　老健　なんかをかけもちしている方が、免許貸しのお値段も込みで
1500マンでないことを祈っています。

いやー、免許貸してるでしょう、チクったらええんやないすか？
それは、だれですか？具体的に誰ですか？
本当はそんな人おらんのやないですか？

ＰＴに開業権？ええけど、競争相手多いのやないですか？

わしらは出ていかへんのや♪

他の職種のことをとやかく言う前に
自分の職種のことを考えたらどうなんだ。

拙僧は自分のことで必死なのがよく分かるからまだましだ。



ということで、>>195ここには来るな!!!!!!!!!!!!
隔離スレに（・∀・）ｶｴﾚ!!!!!!!!!!!!!

>>189
>>1じゃないけどｵﾏｴにはこれだけ聞いただけで
何で成功しているか分かるのか？

まぁ、まぁ、理学の話をするやつはおらんのか？
他の職種？理学と作業は双子の兄弟とちゃうんか？
なかよくなかよく♪

作業療法士と仲良くしないなんて誰も言っていない。
かみさまとかすがあゆむと仲良くすることは絶対にないと
言っているんだYO！！！



消えろｶｽ！！！！！！！！！

まぁ、まぁ、かすがあゆむとかみさまの話をするやつはおらんのか？
消えろｶｽ？かすがとかみさまは善意の人とちゃうんか？
なかよくなかよく♪

　かみさま　サーフィンいかへん？
199さまが　たとえ　わたくしと仲良くしないといっても、わたくしは199さまの
おそばにいたい。

じきに人定から職場からここで晒されるんだから好きなとこへ逝ってきな蛆夫婦
馬鹿女のWeb上のアーカイブや無防備な協力者からのMail、馬鹿男の不用意な書き込み等から誰だか割れてきたぞ


どうせ２ちゃんなんだろ♪

　アーカイブや無防備な協力者からのメールで、誰だかわれてきたのですね。
楽しみです。ぜひだれだか教えてください。あのー関西方面のやつやとか、そんなんは
あかんでー、、

　　

あー理学療法の話をする人がいないですけど・・・。

かみさま、おはよう。
あいかわらず、朝早いね。
誰もここで真面目に理学療法の話をする人はいないよ。

なんか荒れてきたね。
みんな、言葉使いが悪くなってきたよ。
ま、結果的にいうと、AA貼らなくてもリハスレは荒れる運命にあるってことだよな。

みのさまいつもお世話になっております。
荒す人は、嵐をあらしを望む人なんだね。

でも、汚いＡＡを貼ってないつもりなんだけどなぁ。
ま、いいか

今日本全体の天気が荒れているから、
このスレも荒れているのかな？

まー、AA貼りまくってないだけ
まだましだがな。

そういえば、理学療法の日７／１７に
読売新聞に載ってた理学療法士の広告
（っていうか記事）見た奴いるか？

あ、新聞に載ってたのは７／１６だっけな。

相変わらず、罵化○出汁でンな〜。
ヾ(@^▽^@)ノわはは

じゃー、ぼちぼちPTのﾈﾀでもふるか。
拙僧がいるから徒手療法の話題でも。

徒手療法ってプラセボ効果が高いだろう。
何割くらい心理的効果だと思う？
亜急性期の筋筋膜性腰痛なら心理的効果は2割くらい。
慢性腰痛になると７〜８割くらいは心理的効果だと思うが。

先ずはこの辺から如何なものか？

>192 拙僧どの

じゃぁ、まぁ仮に回路とかが病院に従事できる
ようになったら物理療法35点で、逓減あり！っつー
ことになる訳か。再診療入れても100点未満か。
今は、開業回路バブルだね。で、ちと興味を持った
んだけど回路に目をつけた理由はなに？？

差し支えなければでいいよん。

回路はあくまでも代替医療だから
病院で働くという過程自体に意味がない。

っと、仕事逝く前に一つ付け加えておくと
多くの整形外科医は保存療法について
あまりにも臨床経験がなさ過ぎる。
そりゃ、そうだ罠。保存療法に関しては
実際に治療しているのはPTなんだから。
整形外科医のすることっていったらまやかしの
投薬くらいなもんだ。注射だって気休めのNSAIDくらいな
もんだ。

そういう意味で代替医療の回路etcが出てくる訳だが、
あまりにも能力に個人差がありすぎるからなぁ、あれは。
個人個人で比べるなら、まともな人もいるねということになるかも
しれないけど、職業としてはお話にならないね。

ついでにOTに対しても一言物申す。
認知運動療法をやってるOT、あいつ等
全く役にたたねぇ。逝ってくれ。

作業を治療に使おうという人間が
作業を細切りにしたようなことを練習してどうなるんだ？
PTがやるのも時期が外れれば些か疑問があるが、
OTがすることじゃーないだろう。

PTのバイトって、大体時給いくらですか？お教えください。

まぁ、仕事というのは分業化がすすむのが世の流れだ♪
せっかく分業して仕事してご飯をたべているのに
よそを批判してどないするねん。なかよくやらなあかんでぇ。


認知運動療法ってもう旬じゃないってことっすか？
流行に乗り遅れているのですヶ？

まぁ、理屈はどうでもいいのだが、PTのバイトっていくらなのぉー？
やっぱ世の中、銭やね♪

夕方からＡＡ貼ろうっと♪

＞211
まともなカイロやっている人間なら、ばかばかしくて病院でカイロなんぞやる気にはなリマへンわね。
まあ、初心者が練習するにはエ〜かも知れマヘン。
保険診療はカズ来てもらわな〜あきまへンから、短期間に治ってしまっては儲からんでッしゃろ。
その点カイロは自費診療でおまッから、腕だけで儲けられマンね。
しかも、厚労省は腰痛のリハビリなんぞと言うもんは、カイロ整体の類いにしかおも〜ておりマヘンから、
きられる可能性大デンな。
日本では、手技療法は自費であるからこそ、進歩すると言うンがセッソーの持論でオマス。
ということで、職業としての均一的な質というもんはおまへン。
そこがまた、エ〜ところでもあるわけでンね。
治してナンボと言うことでンがな。
ヾ(。｀Д´。)ノ彡 ハイハイ〜

あー僕がかみさまに勧めたい徒手療法はレッドエンジエルかな
かすがに内緒で逝かないか？？
香○宮前駅前だが（藁）寄っていかないか
あそこはヘ○スが多いな！

218さん、その世界に詳しいようだな。
くれぐれも尿道炎にならんよーに、直りにくいらしい。
どうも怪しいときは泌尿器科にいけ、祇○の中山医院がいいらしい
じーさんの先生で詳しいそうだ。でも、土日祭日はやすみだから
やばいときは、平日に休みをとっていけよん♪
保険を使わないと高いからな。

かみさまはそーいうところは行きません。夕方すぐがすいているね。
また、平日もねらい目かねぇ。
では、香椎駅で会おう。

>>217

> 日本では、手技療法は自費であるからこそ、進歩すると言うンがセッソーの持論でオマス。

この部分はすごーくよく分かる。
かつて1日18単位の縛りがなかった頃、
実質患者を診た数が儲けに繋がっていたんだが、
今じゃー儲けのことを考えたら18人しかみれない。
このことは科学的均一性を生み出すどころか、
仕事をノルマとしてこなしさえすればいいという人間を生み出した。

いいじゃないか、ノルマをこなせばいいのさ。
病院にいないと、リハビリはやってけないよ、リスク管理とか
どーすんだよ。
開業？やめとけ、医者の代わりが出来るわけでもないだろう。

一日１８人、役所の言うとおりやっとけよ、当然ジャン♪
これで、立派なことを言ってうるさいやつらが減るかとおもうとうれしいです♪

いままで、保険点数を青天井で上げてくれるわけが無いことは
昔から、景気がいい頃からわかってたはずじゃないか。
人が増えて、あまる時代がくることは二十年まえぐらいからわかってたし
能力の無いやつは滅びるような偉そうなことをいってたやつらも
同じ土俵にたたされたわけだ、おれは良かったとおもうよ。
保険点数は初めは段々高くして、充足すると、はしごを外すように
減らしたり無くしたりして、しまう手口は昔からあったから
安穏と考えているほうがおかしいわけだ。
医療は消費なんだよ、戦争と同じく消費ばかりで、生産性のない仕事である
ことを忘れるな。

まぁ、てなことをいっておけば誰が反論するだろう♪まってるよー
でも、本当だモーん。

ま、医療も赤字だし、悔悟保険もやばくなったら、どうなるのだろう。
ドイツは赤字で破綻してるじゃないか、
医療保険と介護保険を合体させて、しのぐか？？

基本的に医療従事者は医者の指示がなくては指一本動かせんと言う教育で洗脳されてマッカら、
独立開業してもうまくいくことは稀でンね。
医療類似行為者の免許を取って、洗脳解除センとあきまへンな〜。
（*￣д￣)y─┛〜〜 　

>>221
そういう意向でOTやったあげく
多くの国でOT事態が廃れていっているもんな。
PTも同じようなことが言えるが、アメリカで開業PT結構いるし、
オーストラリアでは相当安定した開業ができている。

将来どうなるかってのは今の自分の鏡だ。
病院でもやっかいものなんだろ、おまえ。２ｃｈと一緒で。
どこ逝っても同じだ。首吊って氏ね。

>>222
徒手療法やる人は確かに医療従事者じゃやっていけないだろう。
医療そのものがプラセボ効果が大きい訳だが、徒手療法は
更に大きすぎるもんな。

まぁ、俺は徒手療法にはあんまり興味ないからどうでもいい話だが。
昔はAKAやらモビライゼーションやらよくやってたけどな。

　あいかわらず、下品な方もいらっしいゃるようですね。
経過が長くかかる疾患、障害は年齢問わず介護保険でまかないたいと思っている
役人さまも多いのですかね。

　アメリカや、オーストラリアがどうなっているのかはよく知りませんが、
日本は日本で　外国との類似職種の状況やら、保険制度やらの違いを考えて
これからどないな感じになっていくのか、2チャンネルにきている人たちに
聞いても仕方がないので、お手紙書いた、さっきの手紙の御用時なあに、、

　

まあ、徒手療法なんぞやっているＰＴは、既に邪道でッしゃろ。
やっていることがあんまマッサージ並なのに、屁理屈つけただけで
別もンのなるとおも〜ていること自体が、オオワライデンがな。
ヾ(＠°▽°＠)ノあはは

　あーわたし　ＰＴって保険点数で徒手療法する人やと思っていたのに、、違うの？　
そしたら対象者がトレーニングする場所の管理人の人ですか。

カイロは違うと？
確かにアメリカのカイロプラクティックドクターは
ありゃ、凄いと思うけど、日本じゃカイロはレントゲン撮れないだろう。
レントゲンやCTを見ずして関節動かしたところで
マッサージとなんの違いがあるのか、そこんとこどう考えてるんだ？

PTは運動療法で動作訓練することがメインだろう。
明らかだ。作業＝活動の練習をするのがOTな訳だが
それをしないOTが意外に俺の周りに多い。
変な理論並べて仕事しない。役に立たない。
OT学会の抄録見たけどひどいぞあれ。

>>227

> そしたら対象者がトレーニングする場所の管理人の人ですか。

平たくいえばそういうことだ。
ただ、リハに関しては障害を負ってしまって、
否応なく運動をする必要があるということだ。

まぁ、徒手療法なんてのは生活や運動療法を
スムーズに行うための手段でしかないんだが・・・

＞227
ＰＴは健常者ではなく障害者のみに運動療法させる人でッしゃろ。
まあ、体操のおじさんおばさんみたいなもんデンがな。
タイソウハジメーヽ（＾_＾））（（＾_＾）ノイチニ ヽ（＾_＾；））（（＾。＾；）ノ サンシ

＞228
レントゲンとったところで、まッサージはまッサージ。
米国ではカイロプラクターが患者の目を引くためにレントゲンとり過ぎる・・・と言う批判もオマス。
その点、日本のカイロは触診一本。進んでマンがな。
（（（⌒〇⌒）））

＞229
結局、ＯＴはＰＴ化するしかないかも知れマヘンな〜。
ﾍ(￣ｰ￣ﾍ)(ﾉ￣ｰ￣)ﾉ♪　ちゃんちゃん

＞231
まあ、ＰＴの徒手療法はその程度で充分デンね。
(￣ー￣)ゞ　フフッ

いやー、俺の思ったとおりに答えてくれるのはPTならでわだ♪
ありがとう、名無し君、キミ誰かしらんけど、ほんまにPTなんか？
なんか、知識がおかしいところがあるが、ま、いいや。偽者でもいいのだ♪
しっかし、答えることがおんなじパターンが多いな
ＰＴは生き残るけど、ＯＴは駄目いうパターン。
そして、わしのことを、職場で相手にされていないという
パターン。
他のパターンをつくれよん♪

正直言って、PTでもＯＴでも同じ点数の世界に生きているから
状況はおんなじなんだけど、PTが美味しいところばっかりとりつづけて
来た歴史があるから、ＯＴを邪魔者とか、下請けとか、ＰＴの真似をするなと
とかいうけど、他のカイロとか、マッサージとかからはPTの存在は
どうおもわれているのだろうか？

ま、このパターンも飽きたがここでやってくれている以上荒れるね♪

養成校もPTだけ作ってくれよ、増産しなきゃ。
ＯＴは数年作らなくていいや。おれの職がへるから（笑）
STはバンバン作ってくれ、まだたりねーや。

明日もまたPTからマッサージしてもらおうっと、気持ちいいんだよ。
マッサージがまた♪

ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/8272/rehabilitation.html
本当にPTの人はここに来なさい。
枯れて来ている。
心あるPTが立てたのに、だれも来ていない。
さぁ、あつまれ、憂国の士よ！

>>232

> ＞228
> レントゲンとったところで、まッサージはまッサージ。
> 米国ではカイロプラクターが患者の目を引くためにレントゲンとり過ぎる・・・と言う批判もオマス。
> その点、日本のカイロは触診一本。進んでマンがな。
> （（（⌒〇⌒）））

説得力がなさ過ぎるぞ。まーいい。
きっと日本のカイロはレントゲンが撮れないぶん
患者の訴えをよく聞いてそれが効果につながっているんだろうな。
触診は問診や視診と併せて病態を把握する術になるからな。

ところで、じゃーもう一つ聞きたいんだが、
カイロの中では仙腸関節は動くことになっているのか？
PTの中には動くという人と動かないと言う人といるが。。
博多節男が動かないと前言撤回した話は有名だが。

>>233
OTの存在とかどうでもいいんだよ。
オマエの存在が目障りだ。

＞235
まず、動くと言うこと自体を定義セナ〜あきまへンな。
関節面同士の位置がちょっとでも変わることを動くとすれば、動きまッしゃろ。
特定の運動時に特定の動作をすることを動くとすれば、動きマヘンわね。
基本的には動かなくても、人体はそれを吸収するスパンを持っておりまッしゃろ。
問題なンは、動いたり動かなかったりすることではおまへンかね。
まあ、基本的にはカイロでは仙腸関節は動くことになっておりマンが、
ト〜ゼン、動かんと主張するカイロプラクターもおりまンがな。
よ〜するに、手技において仙腸関節が動くかド〜かは、大した問題ではない
と言うことでンね。
（*￣д￣)y─┛〜〜

＞236
そら〜目障りになるためにおるんでッから、ト〜ゼンでッしゃろ。
アンさん、ノ〜ミソくさってまッか？
ヤレヤレ ┐(￣へ￣)┌ 　

こんばんわ目障りかみさまです。（笑）
で？名無し君は誰？名のならないところがまたこりゃなんだね♪

せんちょー関節が動くとか動かないとか、意味あるんですか？

でもさ、あんまりレントゲンとると被爆するじゃんいいわけないよー。
やっぱ、患者さんは触ってもらうと、納得するんだよねぇ。

>>237

> よ〜するに、手技において仙腸関節が動くかド〜かは、大した問題ではない
> と言うことでンね。

そりゃ、確かにそうだ罠。

そりゃ、確かにそうだ罠。

でも、どうして目障りなんだろうなぁ？
ぼくわかんないや？

コンビニでお気に入りのレジのこに、３０分くらい肛門にはさんだお金渡したよ。
匂いかいだら肛門の匂いした、あったかくなってたし。

ということは拙僧の考えでは
手技は機序はどうあれとにかく良くなればいいということか？

よくなればいいのだよ。そのとーりだ。
理屈も大事だけど。
よくならない手技はいらねー

＞244
まあ、あくまで医学的知見の限界をみすえた仮説でオマス。
( ^ー゜)b ビシィーッッ(笑)

俺は、徒手療法（今このスレの話題となっているAKAとか）は、
よくわかんないから、あまり言わないけど、正法無常宗祖師さんのレス見て、
あ〜、そんな考えもあるんだと思ったな。

ただ、俺は頭が悪いんで、
正法無常宗祖師さんの言っていることが正しいのかはわからない。
だけども、いい意味で勉強になるな。
やっぱ、PTの教育しか受けてない俺としては、他職種の人と話をして、
新たな発見するのが面白い。
見た目は同じ事をしてても、他人（他職種）とは考え方が違うことを、
発見するのはいいことだよ。

あんまり他職種のこと（この場合は他職種の理論的な背景とか思考過程とか知識など）を
批判するのはやめましょう。

あと、なんで正法無常宗祖師さんのことをみんなは拙憎って呼んでいるんだろ？

　せんちょう関節は動くといってください。節さま、、
でないと、いままでせんちょう関節さえ動かしてたら、なんとかなるとがんばってた、
人らはどうしたらええの？　これは治療法に効果がなかったって言うこと以上にショックでしょう。
効果云々以前に、できないことを必死にやろうとしていたなんて、、

　あのうーしつもん、ここで今展開している、お話は、ＰＴさま（ここにきている）
にはやっぱり興味深いことなの？

仙腸関節に力を加えたら関節が動く動かないは別として、
理学的所見に変化が見られる。これは明らかな訳で、
拙僧にいわせればその機序はどうでもいいらしい。
そういう考え方もあるんだろうが、どうも俺は何でだろう？
って思って仕方がない。不思議だ。実に不思議だ。

ただ、一つだけ言えることはAKAやる前に、
「これからAKAしますよっ」って言った方が
明らかに効果があるということだ。（ｗ

>>247
批判しているように見えるのか。
批判しているんじゃなくて普通に意見交換しているんだよ。
俺としてはな。拙僧はどう捉えているか知らないが。

残念ながら、一番話の分かる人間だからな、明らかに。

＞248
そんなことは科学の世界ではよくあることで、医学の世界では常時あることでおます。
手技療法の世界では、実際よくなっていたんでッから、違う理屈を持ってくればエ〜ンでンがな。
たとえば、プラセボ効果とか・・・・
ということで、249さんのよ〜に「アカいきます」とユ〜のは大事デンね。
(*・ω・)(*-ω-)(*・ω・)(*-ω-)ウンウン♪

仙腸関節は動きます。３つの軸があります。寛骨・仙骨ともに
変位・可動制限はあります。脊椎も同じです。正常な動きが
あればまたそれに対する異常な動き・可動域制限もあります。
それを正常化することで様々な疾患・痛みを治療できます。
きちんと治療できればちゃんと直ります。決してプラセボ効果
だけではありません。ただし、患者さんの施術者に対する信頼感
も確かに大切ですが…　関節可動域制限はＣＴには写りません！

ところで、せんちょう関節を正常化するとなぜ、疾患や痛みを解決でける
んですか？

仙腸関節で仙骨が両側の寛骨に支えられて脊柱の土台に
なっています。仙腸関節に異常があると、仙骨がきちんと
水平でいられなくなります。土台が傾くとその上に乗っている
家も傾きます。つまり脊柱も全体的に傾きます。すると脊柱は
代償してバランスをとろうとしますが、その代償にも限界が
あります。その状態が長く続くと様々な障害がでてくるわけです。
しかし、仙腸関節だけがいつも悪いわけではありません。その人
の生活パターンや仕事などの癖によっていろいろな障害がでる
ことがあります。とりあえず、長くなるのでこれくらいで…

>>252
ソースはあるんですか？
もしあるなら見てみたい。著者だけでも。

俺は動かないという博多節男の論文読んだことある。
AKAを生み出したヒトが動かないといったあの論文は
インパクトがあったな。

>>254
いや、そんなことは10年前に出た
関節運動学的アプローチ（博多節男、宇都宮初男）
で書かれている至極あたりまえのことだけど、
今更どうかしたか？

＞252
トンでも理論でッか？
80年以上前から、カイロでは仙腸関節は動くとユーておったわけでんが、現代医学は
トンでも理論と決めつけておりましたな〜。
その現代医学が、仙腸関節は動く・・・調整すればよくなると言うわけでッか？
カイロは100年以上前から、仙腸関節に対して手技を施しておりましたが、
そ〜ゆーことでは、明日にでもサブラクセーションはある・・・ＣＴには写らんが・・
とユーてくれるかも知れマヘンね〜。
＼_(￣∀￣ ）

　あー節さま　初さま　おなつかしいお名前です。
いままでその理論やら、手技に傾倒していた人が、突然その論を翻したりするのは、
たまーにありますかね？そうなっていった、経緯こそが非常に興味深いのです、
なかなかご本人は本当のことは言われなかったりするもんですが、、

　それにしても、あーかのお好きな人たちの一部？はにちゃんねるのかみさまや
わたくしを忌み嫌うみたいに（それ以上に）、ぼーばさまを非難するのはなんでですかね？

　あーかの大先生が、カイロのいうことには、すばらしいこともあるが、
いかんせん手技が乱暴すぎるといっていたのを思い出した、、、

　そういえば、小錦のあーかは上手くできましたか？

PTも業者からリベートもらって悪行するヤシに成り下がった糞も多いという現実。

回路の手技は確かに乱暴な面があります。有効な場合もあるが…
しかし、すらすとを使わなくてもほかの方法でいくらでも直すことは
できます。

＞258
＞あーかの大先生が、カイロのいうことには、すばらしいこともあるが、
＞いかんせん手技が乱暴すぎるといっていたのを思い出した、、、

そら、いくら何でもカイロを知らなさすぎマンな。
ま、所詮その程度と言うことでッかね。
ヤレヤレ ┐(￣へ￣)┌


＞259
貧すれば、鈍す・・・ってことでッしゃろ。
ヽ(´・｀)ノ　フッ・・・（笑）

ってか、マニピュレーション（カイロとかも含め）の中でリスクを
徹底的に減らしたものをAKAとして開発したんじゃないのか？

と、学生の時に初っつぁんに聞いたよ。

まぁ、いろいろな問題を起こしたカイロもハイリスクな手技を
やめつつあり、ソフトカイロとしてイメージアップをしてた
んでっしゃろ？（笑）>>拙僧どの

また今年も夏休みなしかよ…。
有給あっても、使えないんじゃ意味がない。

＞262
だから、無意味だッつ〜てマンネン。
おかげで、ユ〜ことが出鱈目になるんでンがな。
（*￣д￣）"b"　チッチッチッ

下手がやるからハイリスクになるんであって、如何なるスラスト手技もきちんとポジショニングして
行えば、リスクはほとんどおまへンね。
ヾ(＠°д°＠)ﾉあはは

みの。。。。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お前もか

　　　　　　　　　　　　　　

>>255
「PRINCEPLES OF MANUAL MEDICINE」　フィリップ・E・グリーンマン
です。

>>258

> たまーにありますかね？そうなっていった、経緯こそが非常に興味深いのです、
> なかなかご本人は本当のことは言われなかったりするもんですが、、

AKAに関してはその経緯を知ってて、こう書いているんだろ。
うぜーよ。書き方が嫌らしいよ。

> 　それにしても、あーかのお好きな人たちの一部？はにちゃんねるのかみさまや
> わたくしを忌み嫌うみたいに（それ以上に）、ぼーばさまを非難するのはなんでですかね？

どこまで被害妄想働かしているんだ。
確かにあなたやかみさまは忌み嫌っているけれど
ボバースは嫌ってないよ、俺に関しては。

>>260
持ち札は多い方がいい
と、いうことで宜しいか？

>>261、>>264

いくら拙僧が凄い手技を使おうと手
世間はカイロとして十把一絡げに判断しがちなんだよ。
そこが個人主義を徹底するオマエ等の職種の弱いところだ。

確かに、代替医療としてワラを持つ噛む気持ちでカイロの
門を叩いて良い結果を得る患者がいることも認めておくが。

>>266
何年前の本ですかそれ
もう絶版になっているんじゃないですか？

人を非難すると、自分のつらさを忘れることが出来て幸せです。
夏の暑い日にアイスクリームを食うみたいです。
でも、暑さは変わらんし、アイスをのべつ食うことはできません。

患者は治癒を希望して、治療者は治療よりも理屈が多くなります。

マッサージは気持ちいいらしいな、してもらったことないけど。
いいじゃん、気持ちよければさ♪

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

　　　　　　　　　　　　 _,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　<~･　　 ヽ　　ぴよ　　　　 _,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　 l　　　フ. l　　　　　　　<~･　　 ヽ　ぴよ
　　　　　　　　　　　 ヽ,_　　　(　　　　　　　 l　　　フ. l
　　　　　　　　　　　　　~i~i'''''~　　　　　　　 ヽ,_　　　(
　　　　　　　　　　　　　 ^ ^　　　　　　　　　　　~i~i'''''~
　　　　　　　　　　　　　　　　_,,-'ﾌi__,,,,,,,,,,i丶_.　 ^ ^
　　　　　　　　　　　　　 _,-''-,　 l~　　_　　/ -'7
　　　　　　　　　　　 _,／／~ﾉ__,,ヽ,,,,_l _,,,-'-l,,,_~''-,
.　　　　　　　　　　 /ヽ,~, _,-'~::::::::::::::::::::::::::::::~'-,／i_
　　　　　　　　　　/,_　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ,.l
　　　　　　　　　　~/ヽ'::::::::::/:::/::::::/::::::;;:::::ヽ:::ヽ:;:ヽヽ
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　　　　　　　　　　',-''l:::::::::///::/l:l:::/./　l l:::/::::/::l:::::l .l
　　　　　　　　 ／:::::/l:::::::l. l l:/　' l/ l　 .l l:/ l:;::::/::::/ '
　　　　　　 ／;;--''~l　l:::::l　'＝== '　'　 ' === /:/::::/
　　　　　∠./~lヽ,　 ヽl:::::l ''''　　　　　　　　''''/l/l:/'::ヽ 遅刻するなよPTども！
　　　__,,,,-''/　 l　ヽ''~l::::::l-,_　　　　　　　　　ﾉ::l'~ ヽヽl
　,-''_,,,/ /ﾉ　 /,-,,_丶,l:::::l.　~'-,,,_⊂⊃,,,-'''~l::::l　ﾉ　ヽ'
　ヽ~　l　~''-,/V,,_ヽヽl l::::l　　ヽ／~.U-''~_,,,,l.l:::l'''~~/
　　ヽ　'7ヽ/::::::::::::::l　~iヽ:l ,　/○,　l:l l ~ _,/ l:/　 /
　　　''i~''''/:::::::::::::::ヽ　〈 ヽl '~/l:l:ヽ'ﾉ〈~''~　 /　　ヽ

＞269
世間にとって、整体もカイロも関係おまへンな。
ＰＴの手技なんぞとゆ〜ても、例えばモビやマイオセラピー、ＤＮＩＣアプローチ（筋二点）
ＡＫＡ及びその類いの似たか因ったか手技なんぞ、患者にしてみれば「揉んでもらっている」
程度でッしゃろ。
ヨ〜するに、手技療法の世界は、武術の世界と同じで最強の流派があるのではなく、その人間が
最強であるだけのことでオマス。
あるドクターがセッソーに「手技をやっている連中は、ＴＰ注射なんかもやりたくて仕方ない
だろ〜。」ッテナことをい〜ましたが、セッソーは「素手で人を倒す技術を身に付けたい人間が
なんで、拳銃で相手を倒そうとするんでッか？手技療法をしている人間は、自分の腕で患者を
治したいんでンがな。」と答えておきました。
まあ、手技の世界に足を踏み入れた忘八モンは、所詮ヤクザな生き方しかできんとゆ〜ことでオマス。
オラー(▼皿▼メ)

拙僧がここでは一番面白いぞ♪
名無し君が一番つまらん・・・。

　せっそーさま　かっこいい、あーでも　かみさまもすきです。
名無しさまたちは、なんか上品じゃないので、きたきた　快感キタきつねです。

セッソーさんここのスレが確かに面白い。
＞まあ、手技の世界に足を踏み入れた忘八モンは、所詮ヤクザな生き方しかできんとゆ〜ことでオマス。

世間の人に流派など関係なく資格も関係ないでしょう。治してくれるかどうかだけが大切でしょう。
AKAなどの研究会に入って茶道の作法みたいに「ちがうっ」「もううごいてるっ」などと言われながら
励んでも仙腸関節特殊型はAKAの適応でなく、川の流れを下流から変えようとしているのであって、
効果ないというか、してはいけないことなんでしょう。
包丁１本さらしに巻いて、あちこち渡り歩いて真剣に学ぶが、特定の流派の番頭にはならず、
わが道を探していくヤクザな生き方が正しいでしょう。注射も鍼も薬も、私はそんなもの使わなくても
手技だけで治せますからと言い切ることができるその日まで、いばらの道を歩いていくんでしょう。
いい話だなあ。しかししんどいで手だけで治すのは。

>>274

> あるドクターがセッソーに「手技をやっている連中は、ＴＰ注射なんかもやりたくて仕方ない
> だろ〜。」ッテナことをい〜ましたが、セッソーは「素手で人を倒す技術を身に付けたい人間が
> なんで、拳銃で相手を倒そうとするんでッか？手技療法をしている人間は、自分の腕で患者を
> 治したいんでンがな。」と答えておきました。

自己満足以外の何物でもないな。

> まあ、手技の世界に足を踏み入れた忘八モンは、所詮ヤクザな生き方しかできんとゆ〜ことでオマス。

拙僧は一年前のリハスレに来てたときよりも
大人になったと思うよ。開業しているのかどうか
しらないけど、相当世間の荒波に揉まれたんだろうな。
そういうことも含めて自分の肌で感じるということは大切だ。

>>277

注射も薬も整形外科保存療法には欠かせない物だという
認識は、俺は十分持っている。

ただし、注射と薬だけで保存療法が完結しているかどうか
よく観察した方がいいぞ。PTに処方を出しているのは誰だ？
患者の痛みについて理解できているのか？

少なくとも医学一辺倒の知識で対処できるものではないことは
分かっていうｒと思うが＞整形外科医

ま、俺自身は、正直注射とか投薬とかしたくなる時がある。
もうちょい自分自身でいろんなことを決定してなんでもやりたいことはある。
ダメなのはわかっているんだけどね。

俺自身、徒手療法ってあんまり知らんから、発言するのはやめとくけど、
なんで、徒手療法に関して、PTとかマッサージ師とかで喧嘩みたくなってしまうんだろ？

俺は、患者がよくなったらどんな手技でもいいんじゃないか？と思うのだが…。
あんまり、手技がどうだとか言ってると、
大事なことが見えなくなってしまう危険性があると思うんだけど…。

>>280
確かに注射や薬一発で寛解する疼痛もあるけど、
注射しても効くのは数日だけ、薬は全く効かず
ってな患者が保存療法目的でＰＴ処方がでるだろう。

当然、徒手療法もやってもらった30分後には
元通り。それでも患者は来続ける。

そんな患者の心理を考えたことがあるか。
大事なことって何だ？

＞278
＞自己満足以外の何物でもないな。

手技療法家は、患者を治すことで、自己満足するわけでンがな。
（￣θ￣)ド(￣○￣)ア(￣о￣)ホ!

＞拙僧は一年前のリハスレに来てたときよりも大人になったと思うよ。

アンさんは、青臭いのは相変わらずで、代り映えしないでんな〜。
(○｀∇´○)

＞281
＞当然、徒手療法もやってもらった30分後には元通り。それでも患者は来続ける。

自費でやれば、そんなことでは誰も来なくなるとユ〜てまッしゃろ。
手技療法に5000円とか払う患者の心理考えてことありまッか？
(｀Д´ )y─┛〜〜 たわけ

>279
アルコールが入っているのか、知的レベルが低いのか。何故にこのようなレスが返ってくるのか。
しかし整形外科医は開業して初めて素手でのけんかの弱さを知るのだと思う。ＰＴも自費で開業
してみたらどうだ。世間の厳しさはセッソーよりわかっていないように思うが。
「自分のためだからがんばりましょうねー」は通用しないよ。

>>282
徒手で「治る」疾患って何だよ？？
名医だって滅多に口にしないぞ　
患者を治す。。。。思い上がりも甚だしい　　医は仁術たる基本から学びなおせ
少なくとも回路如きが口にするな　基地外！

＞284
アンさんのユ〜てる治ると、セッソーのユ〜てる治るの定義が違うだけでッしゃろ。
カイロでは、患者が治ったと言えば、治ったんでンがな。
つまり、徒手で治る疾患とは、現代医学的にはなんら問題が同定できないにも関らず
患者が病気であると訴える疾患でオマスわね。
（￣θ￣)ド(￣○￣)ア(￣о￣)ホ!

現代医学が唯一絶対正しい人体に対するアプローチであれば、すべて治せるわけでンがな。
そうでないならば、東洋医学やカイロのような異なる人体アプローチを否定することはできまへんやろ。
（*￣д￣)y─┛〜〜

>>282

> 自費でやれば、そんなことでは誰も来なくなるとユ〜てまッしゃろ。
> 手技療法に5000円とか払う患者の心理考えてことありまッか？
> (｀Д´ )y─┛〜〜 たわけ

最近、透析で慢性疼痛を持つ人20人くらいに対して
直接面接調査をしたんだけど、半数以上が代替医療を利用していた。
代替医療受療直後の疼痛は10段階VASで約2〜3の改善を示した。
ほとんどの者がその日の夜には疼痛は元に戻っているそうな。

じゃー、何で元に戻るのに続けるんですか？

と質問したら、続けた方が悪くなりにくいと思う、
少しでも良くなればと思って、数時間でも痛みが取れるから、

という訴えが多かった。別に拙僧がどうだとか言う訳じゃないけど、
こういう患者の意見もあるということだ。

因みに物療も同じようなものだった。
興味深かったのは物療のみ受療している患者も
自分で工夫して運動療法をしていたことだ。

>>283

> アルコールが入っているのか

すみませんすみませんごめんなさい(´・ω・`)
旅行の帰りにだいぶん飲んで相当泥酔していました。

多分言いたかったことはヤクザならとことんヤクザに
医学以外のことを学ぶのもいいよ、と。

あなたは開業整形外科医なんでつか？

＞興味深かったのは物療のみ受療している患者も
＞自分で工夫して運動療法をしていたことだ。

運動の指導をするのは当然でしょう。高いからそう詰めてこれないのだから。
たとえそれに、一回で直っても予防させる必要があるでしょう。
あなたは運動指導していないの？アフォ？それともエンドレスに金儲け？

　あーなんか　こういうのを議論っていうのですか？
で結局　せんちょうさまは動くの、、
1さまがんばってくださいね。かすがの相手をしているよりは、楽しいでしょう。
みんなでも　なんでこうお口がわるいのですか？

　結局西洋医学も、代替医療も仲良くしたらええということですね。

この世は苦界であることを知れ、あの世にこそ真実の世界があり。
この世の事物に惑わされ、苦界をさまよう衆は数多い。

さて、治療者を選ぶ権利は患者様にあるからねぇー。
PTで開業しても患者さんはあつまらねー。
おれも、整骨とか整体にいくよ、やっぱ。

＞１
セッソーさんこのスレではかなりまともですよ。きっとPTを愛すべき人たちと思っているんでは。
自費の世界ではこんな口や手の達者なものがうじゃうじゃいます。開業して、手技療法を研究し始め
ました。素手で戦ったら負けるかもという恐怖感を持ったからです。PTは手技で何でも治すという
生意気といわれる人ばかりにならなければ、ずっと整形「外科」医の下働きで終わりですよ。
「ハイハイ」Isometric ex.や「頑張ってください」歩行訓練だけでは区役所の公務員のような仕事
に思えませんか？　アメリカのカウンターストレインや頭蓋仙骨療法の講習会はPTが講師をしていることも
多いです。カウンターストレインはジョーンズ博士にクスノセというPTが共著で本が出版されてますしね。
PTスレおとなしすぎる。セッソーみたいなPTが増えなければ、PTに未来は無いと思います。

理学療法士目指してる者です。
ＰＴになる人が増えてるんで、
需要は飽和されるんでしょうか？

＞かすがはん、かみさま、整形外科医師殿
いや〜、なんかＰＴスレにしては、まともなひとがおおいでんな〜。
(ノ゜ο゜）ノ　　オオオオォォォォォォ−

それから、かすがはん・・・仙腸関節は動きマンが、一般的は関節の動きとは根本的に異なっている
ンではないでッかね。
つまり、動かないとユ〜ても問題がない程度に動くとユーことデンな。
セッソーは、仙腸関節の動きは、もっと全体的なもんであると思っておりマンネン。
(￣▽￣)σ

＞１さん
ま〜、透析＋慢性疼痛でッか？
そら〜〜、あんまり一般的とは言えマヘンな。
セッソーが言いたいンは、＞ほとんどの者がその日の夜には疼痛は元に戻っているそうな。
・・・で、一回5千円なりを払ってまでかかりマッカ？ってことでんがね。
（*￣д￣)y─┛〜〜 　


＞291
まあ、下請けで甘んじておっては、エ〜キューに下請けでッからね〜。
s(・｀ヘ´・;)ゞ


＞292
需要は飽和されマンな。
現在ＰＴ・ＯＴのガッコ〜は、130校以上でッしゃろ。
年間5千人規模で増えるんではおまへンか？
生き残るためには、なんらかのプラスアルファが必要でッしゃろ。
例えば、早期リハというもんに保険適応があるならば、それのスペシャリストになる・・・
とユ〜よーなことデンね。
＼_(￣д￣ ）

正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理さんへ。

＞かすがはん、かみさま、整形外科医師殿
いや〜、なんかＰＴスレにしては、まともなひとがおおいでんな〜。
(ノ゜ο゜）ノ　　オオオオォォォォォォ−

たぶん、マイハニーもかみさまも整形外科医師殿もみんなPTじゃないよ。
俺はPTだけどね。
でも、俺に手技とかの話題を振っても、俺は頭が悪いんで、
話についていけません。


話が変わるけど、この正法無常…ってコテハンは、
なんか特別な意味があるんでしょうか？

みの、、創価が結託してるって事に気が付けよ

＞みのさん江

＿(￣(エ)￣　)フーン

＞話が変わるけど、この正法無常…ってコテハンは、
＞なんか特別な意味があるんでしょうか？

そもそもが八譜の鉄が悔いたで、他の宗教を折伏するために開宗した言わばネット宗教でオマス。
ま、その程度の意味しかおまへン。
（*￣д￣)y─┛〜〜

既卒がPT、OT目指しています･･･

昭和５４年生まれの無職Part6
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1059590351/l50

　せっそさま　くらいです、、わたくしのことをまともだなんておっしゃってくださるのは、
どうもありがとう　ございます。　

　

長年病院にいると、長生きしている年寄りは幸せなんだろうか？
って思います。

病院で治療とか言っているPTは先のことを考えているとは
いまだに思えません。いまさえ良ければ、あとは退院しておしまいで
目の前から消えたら、終わりみたいな発想の人があまりにも多いです。

でも、これからはそういうわけにはいかないですよ。

介護の施設や老人保健施設をまわってごらんなさい、あなた方が治療した？
患者さんがみんな集ってますよー。

そして、また調子を崩したらあなたの病院にまた戻ってくるんですよ。

このへんは学生さんも良く知っておいて欲しいところです。

かみさまの上記の内容は難しいな。

　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
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「僕、上の人知ってるよ！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「それはタブンPTのみのさんだよ、のび太君」

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
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　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「僕、上の人知ってるよ！ちんこだよね。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「それはタブン食パンだよ、のび太君」

>>291

> セッソーさんこのスレではかなりまともですよ。

自分の尻は自分でふいている分
まともだと思っていますよ。

> PTは手技で何でも治すという
> 生意気といわれる人ばかりにならなければ、ずっと整形「外科」医の下働きで終わりですよ。

手八丁口八丁で患者を満足させるということだと思いますけど、
”手技”というものの中に口八丁の力も多大に関与していると思います。
また、それでいいと思います。

一年前と比べて拙僧はそのことをはっきり口にしているから
成長したなと思った。

>>293

> ＞１さん
> ま〜、透析＋慢性疼痛でッか？
> そら〜〜、あんまり一般的とは言えマヘンな。
> セッソーが言いたいンは、＞ほとんどの者がその日の夜には疼痛は元に戻っているそうな。
> ・・・で、一回5千円なりを払ってまでかかりマッカ？ってことでんがね。

確かに特殊な例を挙げてしまいましたね。
ただ、透析患者はそういう人も多くてちょっとびっくりしたので
書いてみました。
俺の言いたかったことは透析＋慢性疼痛のように
明らかに寛解が見込めない疾患の患者が
ワラをも掴む気持ちで代替医療を受療してみるケースが
意外に多いんじゃないかと。

まー、保険外で行うことは拙僧の言うように
間違いなく効果が出るところに金を費やしたくなるということですな。

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「僕、上の人知ってるよ！このスレ立てた人だよね。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「そうだね、彼だけしかこないスレだからね、のび太君」

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　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「僕、上の人知ってるよ！このスレ立てた人だよね。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「そうだね、彼は病院勤めしかしてないよ、のび太君」

　　　　　　　　　　　　　　 ,, --───--､__
　　　　　　　　　　　 ,-'"´:::::::::::::,,,,,,,,＿:::::::::::::丶､
　　　　　　　　　　／:::::,,-''"´￣--‐-- ｀ 丶､:::::::ヽ
　　　　　 　 　 　/:::/,/ ',,.-‐‐''''''''''''''''‐‐-､_　ヽ::i:::::ｌ
　　 　　 　　　　ｌ:::/::ｨ'´,::::::::,:::/::/ ｀ヽ､:::::::'ｌ｀丶!::ｌ:::::ｌ
　　　　　　　　 ｌ:::ｌ::::|::://:::/::/::i|　　　,ハ::::::|｀､:|::::ｌ::::ｌ
　　　　　 　 　 ｌ::ｌ|::::|::|-|‐|ﾅ|‐|-!　　 ｌ/:「`ｿﾅ‐::|::::|:::::ｌ
　　　　　 　 　.ｌ::::|:::|::::|.ソヵ‐､ 　　　ｿ 'ｌｺ;;ミ､.ｿｌ!::::|::i:::ｌ
　　　　　 　　/:丿|::|ｌ::ｌ,i´|‐';;;:j　 　 ´　 |:;;;;:-!｀ﾉ::::::|:::ヽ:i
　　　　　　 ノ:;イ::ハヽ丶ヽ::::ﾉ　　　　　!:::::」ン:::::::::|:::::ﾄ､ヽ､　今日は枯れてるわ
　　　　　,.ｨｿ'´ﾉ:/:::/ヽヽ｀ 　 ,_　　丶 　　　彡:::,ィ´ﾄ::::::ｌ. 丶＝＝‐'
　 --‐'''"´ ／,:':::/:::::!｀i::丶､/ |.　i二!　　,ｨ'´|::::::i'´!:ｌ:::::::ヽ
　　　 　　／ﾌ:::///::::|　!:::::/ ﾉｧ-､,,r┬<:::::ｌ　ｌ::::ｌ　ｌ::ｌ::::i:ヾヽ､
　　 　 ／ /::::/ i ｌr‐‐ｌ ├/ / ﾌ.／／＼＼ヾ　ｌ:::ｌ　!ｌ::i:::ｌ:::i ヽヽ
　　　/ 　 ｌ:::::ｌ ,ﾄ､ヽ､ |　!''　! -'´∠＿___ヽ.ヽ-! ｀'　 ｌ'´ｌ::ｌ::ｌ　　ヾ
　 　 !　　 ｌ::::ｌ'´ｌ_＼_/　　　　　'　二ﾆｴﾆ ミ　 '　　　|'´ｌ:|ｿ　　　|!
　　　　　　〉'´　 |　 |　　　　　,r'i´　　 /　　ｌ　　　　　!　.|!.　 　丿
　　　　　　ｌ　　　ｌ＿!　　　　/‐､_ｌ　 ./,,.‐'"´ｌ_,.-‐'''"´｀丶ｌ 　 ´
　　　　 　,|　　 /　 　￣｀ヾ､丶､_.」/,.-‐'''"ﾌ　　　　　　　ｌ |
　　　　　ｌ ｌ　 /＿　　　/ 　ヽ彡 ┤ﾕ‐-､_/ 　　　_,,r──ｌ ｌ

良く考えてみれば、１ぐらいしか、こねーよなぁ、ここ。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　） 流石だよな。
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 落ちぶれても誇り高い奴だね。
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
きっと、県の協会とかで名前を売りまくりのやつとちゃうか？

最近思うのだが、患者さんが‘リハビリ’に求めてるのって
カイロみたいな徒手療法なんじゃないだろうか。

　関係ない話なんだけど、このスレには層化の人どれくらいいるのだろう。
医療業界に食い込んでいるという噂があるのだが、もし本当ならやめて欲しい。

そうかなぁ？（笑）

　人の価値観の多様性を認めない宗教に、自分の仕事の現場を荒らされたくない。
宗教を持つ事は勝手だが、信念で人に迷惑かけて死ぬまで追い詰めるのは
間違っていると思う。
医療の現場に働く人にとって、宗教を持つ事は悪い事では無いと思うけど
現実とのすり合わせや良識・常識とのすり合わせ、そして他人の価値観を
尊重する常識は忘れないで欲しい。

いろんな人が来るようになったね♪
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　） 流石だよな。
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i かみさまの出入りが
　　　　／　　　＼　 　　　|　|多いほど人気がでるのさ♪
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

ちなみにかみさまは何かの宗教に入ってますか？
創価学会とか。

いいえ、まったく、単なるお寺の檀家なだけー。
一般的な、お盆とか、その他にお寺に行くぐらいだね。
日常じゃぁ、ほとんど関係ないね。

そのネタはあまり係わり合いたくないねぇ。
たしかに、先輩にその手の関係の人いたけど、祈れば試験に合格すると
祈っていたが、留年したな・・・。
祈るのも大事かもしれんが、一緒に勉強もしないとなぁ。

でだ、ここは宗教板とちゃうんや、そんな話はええねん。
理学で遊ぶ場所だ（笑）

かみさま、俺も遊んでいいですか？

宗教話は俺もかんべんしてくれ。
いろいろ、ごたごたした話になる可能性大だしな。

そういや、久しぶりに来たけど、みんな元気そうだね。

　宗教オリエンティド新聞は、広告料も安いので、病院の求人広告も載ってますか?
オリエンテッド新聞の広告見て応募したっていう人もいたりする病院もありますよね。

　最近かみさま　かすがは出入り禁止っていう書き込みがないのは、出入り許可
されたからですね。

kusosure

>>5
ここも亀に荒らされてるなｗ

元々××板で××療法士のスレを立ててマターリとしていたのですが、
おかしな××療法士にスレを荒らされてしまい、ほとほと困ったあげく、
こちらの病院板にスレを立てさせて頂きました。
板の趣旨からしてもこちらの方がふさわしいのではないかと思っています。
きっと、ずっと前のように多くの理学療法士が戻ってくるまでには相当な時間が
かかるかと思いますが、マターリやっていきたいと思っています。

ふーんどうなのかなぁ？１は実はかみさまだったら、楽しいのに。
これぞ、自作自演だね。

http://esenden.com/rank/network/ranklink.cgi?id=mercury

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. - 、
　　　　　　　　　　　　　　 _,.-=ﾏ´二ﾆ=-- 、
　　　　　　　　　　　　／´, ‐､　ヾ ´-‐､ ヽ　｀ヽ､
　　　　　　　　　　　 ﾉ　／⌒　　　ヽ　 ヽ ヾ　　ヽ
　　　　　　　　　　／　/ / j　　 { 　 }　　{　 ﾄ､__ヽ!
　　　　　　　　　 /　 / / /　 / ハ　ﾄ、　ヽ､ ヾﾆヽ}
　　　　　　　　　〈　 / /_ﾊ__/!　!　ﾄ､ヽ＼___ヽ }｀ｰ､ヽ　
　　　　　　　　　 ｀y（l !/,ｨ=!､ヽト､! ´￣ｨ=r､_,ﾊヽ､}　}
　　　　　　　　　ノハ〉 iﾕｲ ;;!}　 i　　　 ' { ;;!} F'ﾚﾆ､/
　　　　　　　　　　　{川!´ ｀-'　 j!　　 　 ´ｰ' ｀j |ｰｿ
　　　　　　　　　　　ヽ､i,　　 　 ´　　　　　 　 {リフ
　　　　　　　　　　　　ヽﾄ、 　 　 ｰ-　　　　,ｲ! ﾚ' 理学の野郎ども
　　　　　　　　　　　　／ﾊ＼　　　　　　 ,ｲヽ|l !　　盆休みは終わりだ！
　　　　　　　　　　　/　/| |　 ｀ト ､_ _ ／ |　 | |>ＭＳブラスター対策は
　　　　　　　　　　　＞'-| ﾄ､___l　　 　 　 |／! |出来ているだろうな（笑）
　　　　　　　　　　 {　/　! | 　 ﾉ　　　　　l ∨/おれは無事だった・・
　　　　　　　　　　 } /　ﾉﾉ_,／　　　　　/ //ヽよかったぜ！
　　　　　　_,. -＜￣｀フ/_　　　　　　　　/ｲ｀ｰ- ､
　　　／￣　ﾊ　　｀ｰ-{ !　｀ｰ-- ､____　 { /_,.-__,. ＞-､
　　/　　　　　l　　 |　 ヾ}ｰ--- ､__　 ヽ/￣二-‐‐7 i　ヽ
　 /　　　　 　 |　　 l　　　　　　　　｀ヽ /￣　　　　ヽ!　 ヽ

>322
ｦｲ!!何平然と書き込んでるんだよ。
おまえ来るなと言ってるだろう。
隔離スレに帰れ。

＞322
セッソーはMacでッから、関係おまへンな〜。
(@￣∇￣@)/〜 オーひさしぶー

＞314
セッソーの正法無常宗は、他の宗教、宗派とケンカするためにあるよ〜な宗派でッから、
入信すると楽し〜でッせ。
(ノ￣〓￣）ノ⌒法

入退院を繰り返しています。今度東大に紹介してもらうのですが、
リハビリも一緒に受ける事になります。
東大の整形のリハビリはどうですか？
今のところのリハビリが良いので考えてしまっているのですが、
両方は通えないので悩んでいます。

>>325
このスレも実は色々なセンセがいるから（２ちゃんねるという前提は踏まえて）診断名と経過から書いてみてください
（折れはこのスレの部外者ですが。。。）

　1さまむきにならないでくださいね。
こころが冷えます。

ムキになってごめんなさい。
でも、あまり無意味にAAを張らないでくださいな。
上で張っているのはあなたじゃなく
かみさまですがね。

こころに残る名文

ｦｲ!!何平然と書き込んでるんだよ。
おまえ来るなと言ってるだろう。
隔離スレに帰れ。

いいぞ、これはいい。

やっとアクセス禁止解除されますた。

しかしいつのまにか宗教の話が進んでたね。

いつのまに呪術になってしまったんだろーか？

>>330
アクセス禁止ってどんなことしたら
なるんでつか？？

>>325
>>326じゃないけど、これだけじゃーね。

仮に整形疾患で東大病院に入院するって
いうんだったら、素直にリハも東大に変わったら、
と僕は思う。

例えば脳外疾患と比べて、
整形疾患に関しては医者との綿密な相談と、
そこの病院の医者の癖をある程度知っておく必要があるから。。

整形のオペを東大でしてリハは別でってのは
如何なものか？

>>331
今回は私の入っているプロパを利用して
２ｃｈに広告を貼りまくった人がいたために
全サーバー規制くらいました。

>>333
あー、そういうことがあるんですね。
勉強になりました。
私が隔離スレと呼んでいる学問板の
ＰＴスレッドを更新しようとしたとき、
私も同じような感じで立てることができませんでした。

なるほど。なっとくしますた。

なんか、頭痛いや…。
早く寝よっと。

>>335
お大事に。

>>336
１さん、サンキュー!!

おはよう、朝だよ、仕事いこうよ。
でもなぁ、最近神さまの偽者が頻発だが・・
夜の十二時ごろは寝てたからだれがかいたやら・・。

さあ、今日も理学をつついてたのしむぞ（笑）

１さん、３２５です。
大きな手術を整形以外ですが何度もして、寝たきりの状態、歩けない事が続き、
足首、膝、股関節に拘縮が出てしまったためにリハビリを受けています。
物療と歩行練習が中心です。
手術を受けた科の先生が移動するので東大に紹介するというのですが、
今のリハビリの先生がとてもよい先生なので、東大のリハビリの方が心配です。
両方は通いきれないので東大のリハビリが？というのであれば、
元の病院に残してもらうか悩んでいます。
大分良くなってきたのですが、まだ杖や支えの介助なしでは歩けません。

>>339
[物療]なんて言い方よく知ってるね
しばらく寝ていた間に弱って歩けなくなって拘縮も出来たの？
疑うわけじゃないんだが若いあなた自身の事だとするとちょっと考えられない
今時それは。。。
それとも親御さんかあなたのお爺さんかお婆さんの事かな、
度々すみませんけど、もうほんの少し書いてみると色々意見がもらえるかも
性別年齢やその手術（整形じゃないなら殊更原疾患を）　あと手術の先生（医師）が東大を紹介するというのも、、、要するにリハビリテーションでない医学的治療上の問題点とか難しさ、稀有さがあるような気がするんですが
情報をお願いします
スレの流れ的にはあなたの書き込みはいいと思いますので

>>339さん

> 性別年齢やその手術（整形じゃないなら殊更原疾患を）　あと手術の先生（医師）が東大を紹介するというのも、、、要するにリハビリテーションでない医学的治療上の問題点とか難しさ、稀有さがあるような気がするんですが
> 情報をお願いします

僕も<340さんんと同じような意見ですね。

あと加えるとしたら仕事をしているのかということと
入退院を繰り返しているということで家から病院までの距離も
気になります。

疾患によっては大学病院で長い間継続してリハビリすることが
難しい場合もありますし（大学病院は特定機能病院なので
対象とする疾患や時期が限局されます）、
やはり病名は知り体ですね。

それにしてもこういう話って今いる病院の医者とかセラピストに
相談できたらいいんでしょうけど、やっぱりそういうわけにも
いかないんでしょうね。心中お察しします。

病名といいますか、原疾患は少し特殊なので読まれる方によって分かるかと思い
ますので、それは書けなくて申し訳ありません。
４２歳女性で自身の事です。
７年間で１０００日以上の入院をしています。最初の大きな手術後１８キロ
痩せて何年も戻らず動けない日々が続きました。
今も仕事はしていませんというより、一人では外へまったく出られません。
ほとんど横になって過ごし、こうして起きられる時にパソコンをいじるくらいです。
元病の方があまりよい状況ではないので、東大病院へ紹介されることになりました。
歩けないことが大きなストレスになってしまっていますので、
何とか歩きたいと思い、頑張っています。
前に書きましたように、東大病院の整形のリハというのはあまり評判を聞かない
ので、少し不安に思っています。
元病を治さなくてはならないのは第一なのですが、せっかくここまで頑張って
良いリハの先生にも診てもらえているので、本当に悩んでしまいます。
１さんのおっしゃるように相談できるところがありませんし、
もしそう言ったとしても「東大はよくないからやめた方がいい」
なんて事は言うわけないと思います。
それで悩んで、ここなら正直なところを教えてもらえるかと思いました。
よろしくお願い致します。

http://homepage.mac.com/yamazaki8

>>342
不謹慎ですがこれから飲みに行くので
また、明日にでもしっかり考えて僕の意見を
書かせてもらいます。

とりあえず、今頭に思い浮かんだのは
東大病院のPTトップの先生は、この前初めて
話させてもらいました。

物腰の優しい人間的にいい人だなと思いました。
リハにしろ整形にしろ病院では全体で動くものですので、
一人の人がいい人って言うのが
どこまでメリットになるかはわかりませんが。

また、明日。。。

１さん、書いていただいて少しホッとしています。上に立つ人がいい先生
だと雰囲気も良いのではないかと思います。
患者から先生の指名などは勿論出来ないと思いますが、その先生の名前をお教え
いただけますか？
良い先生なら、何かの時に相談に乗ってもらえたらと思います。
整形のリハビリだけならまだしもなのですが、元病の方が少し大変なので、
なかなかリハビリも思ったようには進みません。
でも、今の先生が良い先生なので、頑張ろうっていう気持ちは持つことが出来ました。
リハビリを受けて一番思ったのは、頑張ろうと思える気持ちを持たなくては
いくら時間を費やしても良くならないという事です。
痛みで苦しんだりしてしまいますので、直ぐに落ち込んだりしてしまうので、
リハビリの先生の明るさというのは本当に救いなのです。
ですから、余計に不安に思ってしまっていました。

>>339
>>1
よく書いていただきました
私こそ>>1さん以上に不謹慎で申し訳ありませんが飲んできて寝るところです
明日もこのスレをみます

>痛みで苦しんだりしてしまいますので、直ぐに落ち込んだりしてしまうので、
>リハビリの先生の明るさというのは本当に救いなのです。

こういう言葉は救いです
と同時にこういうありがたい言葉に溺れる事無く、皆様に何かを還元していきたいと常日頃考えています
２ちぇんねるにこういうスレもあっていいように考えます
>>1さん、他みのさんなども共に326さんに何かアドバイスしてゆけたら。。と思います
すいません酔ってしまっていて多分文章変かと　　　ごめんなさい　　また

>>346
僕も酔っ払いついでに一言
326さん、あなたのいいたいことはよくわかる。
みなまで言うな。

１さん、３４６さん、ありがとうございます。
２チャンネル初心者で東大の事を知りたくて、東大のスレッドを見つけたのですが、
患者さんが書いたことにいちいち噛み付くような事や批判ばかりだったので、
東大ってこんなところなの？と思ってしまっていました。
２チャンネルでそう判断するのは危険と友人に言われました。
ですから、こちらに書き込ませていただきましたが、皆さんきちんと書いて
下さるので、嬉しく思っています。
３２６さん、お世辞でも何でもないのです。本当にＰＴの先生の
明るい大きな声というのは「頑張ろう」という気にさせてくれますし、
自然と今まで出来なかったことが出来るようにさせてくれるのです。
実は元気な頃の１０数年前、義母が脳溢血でリハを受けた時に、その時の
ＰＴは「この靴はいて」と２メートル先から義母の足元に靴を放ったのです。
そんな人がリハビリの先生として初めて知っていましたので、いざ自分の
ことになるととても不安が大きかったです。
東大はどうなのかな？と思い、今の先生の明るさ、やる気にさせてくれる
リハを考えるとどうしても悩んでしまいます。
義母にそうしたＰＴは誰でも知っているような大きなリハビリ病院だったのですから。

大体、ＰＴのバイト料って、時給いくらですか？
うちは、土曜半日で２万も払ってる。
もちろん、赤字。
ＰＴって医者なみのコストですね。

>>348
単刀直入に私の考えを言いますと
比較的長い間PTと付き合っていかなくては
いけないようですから、理学療法の腕の良し悪し
で決めるのも大切でしょうが、短頭理学療法士を
気に入るかどうかで選ばれるのも良いのではないかと
思います。

そういう異味では339さんは現在受けているPTを気に入っているのですから、
そのリハビリを継続したらいいのではないかと思います。
いくらすごい技術があっても気に入らないと思うような満足は得られません。
リハビリとはそういうものだと思います。

また、最近では患者さんが二つの指節を掛け持ちして
どちらかいいほうを継続するという場合も増えてきているように思います。
我々は基本的にサービス業ですので選ぶのは患者さんの
権利です。入院できるのであれば入院中だけ東大のリハを
受けて気に入ればそっちを継続するというのもいいと思います。

天秤にかけるというのは悪くないことだと思いますよ。

いやぁ、はっきりしない天気が続いていますね。
カラっと晴れ続けるなり、ずっと雨が降り続けてくれたほうが、
俺としては気分がいいのですが…

>>348
なんか大変そうですね。
医療の世界は、患者よりも病院側が楽に事を済ませようとするのが一般的ですから…。
あと、
＜実は元気な頃の１０数年前、義母が脳溢血でリハを受けた時に、その時の
＜ＰＴは「この靴はいて」と２メートル先から義母の足元に靴を放ったのです。
もし、これが事実なら、その時点で俺だったら「クビ」にするな。
PTというよりも人として許せないもの…。
東大のリハの実情に関しては、俺は知らないので…力になれずすいません。

>>349
俺はいままでバイトしたことないからよくわからないけど、
周りでバイトしているPTの相場は、半日1〜1.5万、一日2〜3万ってとこでしょう。
なお、医者のバイトの相場は、半日3〜5万、一日6〜10万、当直5〜10万、ってとこだな。
ま、そのバイトの時にどういう契約したかによるんだけどさ…。

>>349
自給5千円くらいが相場でしょうか？
安いところでは3千円台もありますね。

指節基準２では一単位180点で
単純計算すれば一時間5400円。

これがペイできない施設基準では
今後はリハビリ自体ができなくなるように
診療報酬が改定されていくと思います。

つまり施設基準4などではPTを雇うのは
得策でないということです。

メリットといえばそれなりに収入がある病院なら
税金対策といったところでしょうか。役に立たない
PTなら税金対策として金を払うまでもないでしょうが。

１さん、ご親切なアドバイズありがとうございます。
今行っている病院と東大病院と遠いので、両方にというのは実質無理なのです。
また、元病を診てくれる所を東大にという事になると、これからはずっと
東大にかからなくてはならなくなってしまいます。
主人もそうそう平日に休みを取れませんので、なかなかリハはこっち、診察には
東大にというのは出来そうもありません。
今のリハの先生は女性なのです。とても明るくて本当に一緒にいるだけで
「頑張ろう」という気にさせてくれる先生です。
その前の病院の若いＰＴは仕事なので仕方がないとは思っていましたが、
いきなりお尻に触って「力入れて」とか股関節の状態を診るのだと思いますが、
何も言わずに触ったりしていたので、こんなオバサンでも少し嫌でした。
今の先生に色々話をしてみたら「大分配慮が足りないなあ」と言っていましたので、
またそのような先生になってしまうのは嫌だなというのが正直な気持ちです。
リハに行っていると「あそこはいいらしい」とか患者さんが色々言っているのを
聞きますが、東大のリハというのは話に出たことがありません。
それで不安に思ってしまっています。
元病を考えると東大に行った方がよいのは分かっているのですが、少しだけ
動けるようになって大分気持ちの面で明るくなれたので、前に逆戻りは嫌だな
と思っています。
たくさんの病気を抱えていると、総合的に診てもらって「全部いい」っていうのは
難しいですね。

>>353

つまり原疾患や通いのことを考えたら東大のリハの方が
いいと思っているけれども，以前の嫌な軽堅もあり不安だと
いうことですね．

> いきなりお尻に触って「力入れて」とか股関節の状態を診るのだと思いますが、
> 何も言わずに触ったりしていたので、こんなオバサンでも少し嫌でした。

僕も男性なのですが，確かに女性同士のほうが細かな気配りが
できる場合が多いんでしょうね．僕も気を付けなくては（ｗ

> 「頑張ろう」という気にさせてくれる先生です。

まぁ，お尻を触る以前にもこっちのほうの問題が大きいケースも
よくありますね.．嫌な人には何をされても嫌という．

> 聞きますが、東大のリハというのは話に出たことがありません。
> それで不安に思ってしまっています。

東大の噂を聞かないのは客観的にみて
東大でリハをする患者さんが少ないからだと思います．
少ないといっても回転が早いでしょうから結構な人数だと思いますが，
相対的に見ればやっぱり少ないでしょう．

私も東大のリハを知らないのでこれ以上は何とも・・・．
ただ，国立病院系のPTは歴史が長いので，ほかの病院よりは
外れくじを引く確立は下がると思います．
リハ病院ってのは意外に歴史が浅いところもありますし，
職員の回転が早く，若いセラピストばっかりだとか
若いセラピストに教育が行き届かないってのがありますが，
国立病院は定員が少ない分，しっかりしているところが多いように
思います．

あ，ちなみに私は国立病院のものじゃありません．

今は、国立病院系のリハも入れ替わり激しいとこあるよ。
（T大リハはどうかはしれんが）

下手すると、技師長・主任クラスが他の病院に転勤したり辞めたりして、
若い連中しか残っていない状態。

俺の知っている国立病院系のリハも、
技師長・主任クラス（臨床10年以上）がほとんど辞めてしまい、
残ったリハスタッフはほとんど臨床5年以下（ていうか新人ばかり）。
大丈夫なのか、オイ!!ってつっこみたくなったけど、どうでもいいや。

ま、339さんには関係ないことかもしれませんが…。
医療界は、人事的に一般の方には信じられないことが多々ありますからね。

>>356
あー確かにごっそり教員になってる
ところもあるな＜大学病院

因みに国立病院系ってのは国立大学医学部付属病院の
ことですか？
まさか，国立○○病院とか国立療養所のことじゃないでしょうな．

国立病院＝厚生労働省管轄
国立大学病院＝文部科学省管轄

で，人事も基本的に違うよ．

国立病院や県立病院の人事は悲惨だな．
まー，全部役人の気まぐれで動かされるんだがな．
医療系が特別ってわけじゃなくて，役人が一般公務員と
同じ感覚で人事異動をさせるのが異常．

リハビリを受ける側になってみて分かった事は、当たり前の事かもしませんが、
いかに自分で頑張るかという事ですよね。
でも、何だかリハビリに行って「治してもらう」という意識が強い人が多いように
思いました。
治してもらうのは確かなのですが、リハの時間は少しなのですから、
後はどれだけ自分で頑張るか、頑張る気持ちを持てるのかだと思います。
そういう気持ちをくれる先生が良い先生だなと患者として思いました。
自分がそういう気持ちを忘れないでいるようにすれば、どこへ行っても頑張れる
はずなのですが、なかなか落ち込んだりしてしまうと長続きしなくなって
しまいます。
でも、恐れていないで行ってみますね。
もしからしたら、もっと良い先生にめぐり合えるかもしれませんから、、、
そう思えるようになったのも今の先生のお陰なので、本当にリハの先生の
存在っていうのは大きいですね。
とっても感謝しています。
頑張ってみます。また読ませていただきますので、また相談に乗ってください、
ありがとうございました。

みんな頑張っているなぁ〜　♥

>リハビリに行って「治してもらう」という意識が強い人が多
気を付けないとThサイドに「治療を行ってあげてる」的な事もあります

いいPTに巡り合えるといいですね
頑張って、そして語弊ありますが時に頑張らず、自分の楽しいと思える時間も見出しながらお過ごしください

掲示板で顔も声も知りませんがお元気でいられることを切に願っています　
尚、東大のリハに関しては>>1さんの通りと自分も認識しています
では　また

>>357
残念なことに（？）、どっちもなんだよな〜、これが。
ま、俺には関係ないことなので、どうでもいいけど。

♥

>>359
だいせんせい！ソース見たらコマンド（？）わかりますた　♥
＼（＾o＾）／

公立系の人事異動はすごいよね、学校とか臨床とかいきなりまわされるもんね
ま、しゃーないのだろうね。
おもうけど、理学療法士として、とか考えるのではなく、公務員として
異動してるとおもえば、そう悩むこともあるまいて、どうしても職能に
こだわる人が多すぎる。世の中ではみんな職をえらべないのだから・・・。

治療か・・治りたいからやるんだろうな、治療する側は直したいとおもうわけで
それだけじゃん♪。難しく考えるなよ。

さて、ここに居座ろう♪、偽者がでるまでがんばるぞー♪

>>361
へぇ，そりゃ初めて聞いた．
国立大学付属病院ってだいたいどんなところに
移動になるの？

そんなん知ってどないするん？１さん？

それよりも、ここが枯れて来ている。だれが水をやれー
ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/8272/rehabilitation.html

理学療法士と柔道整復師の違いを誰か教えてください。

>>368
俺の認識では

理学療法＝　リハビリテーション技術のひとつ
柔整　　　＝　整形外科保存療法に準ずるもの

って，こんなことが聞きたいのかな？

>>368

違いっていうか共通しているところといえば
疼痛軽減させるための手技くらいじゃないですか？

理学療法士と柔道整復師、仕事にするならどっち？それともどっちもダメ？

>>371←DQN？
んなこと2chで聞いて決めるんじゃないだろうな

>>372
あんた以外に聞いてます。

>>367
荒らしておいたYO!

　有名な数軒の美容レーザークリニックには、シミ、シワとり以外に腰痛とか肩こりなんかを治すペインクリニックがある。そこに理学療法士がいるらしいけど、給料いいのかな。美容とか整形のクリニックって今儲かっていそうだし、保険は関係ないし。

>>375
初めて聞いた。
へぇ〜、ペインクリニック目的でPTか…。

スポーツトレーナーとして働いているPTも
同じようなもんだな．

っていうか，朝早いね（ｗ＞みの

今日だけだよ、多分。

昨日は疲れて、9時前に寝たからね。
もちろん、一緒にシンデ…（以下ｒｙ

最近，高齢者入居のためにマンション作って
それに併設して，高齢者用のフィットネスを併設させてる
ところって増えてるみたいだな＜都会の話だけど．

金持ち専用グループホームってところだな．

そういうフィットネスではPTが管理職として働いていることが
多いらしい．俺の知人も誘われてた．

今、気がついたけど、俺のIDがNO1になってるな。

>>379

> もちろん、一緒にシンデ…（以下ｒｙ

いや，何の略かわからんし（ｗ
シンデレラ？

隔離スレの過去レスみればわかるよ。

stststststゴンゴ聴覚士になりたかったststststst
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1052049596/
２３０ぐらいからみてみな。
じゃ、早速なんで、一例を。さ、飯食って仕事にいくぞ。

239 名前：みの 投稿日：03/07/14 00:32 ID:???
最近、学生さんからこんな質問を受けました。

「先生は、結婚してないの？」

……。

結婚してれば、こんな夜中に2chなんてやってるか〜。このボケェ!!
結婚してりゃ〜…女がいれば…
あんなことやこんなことし放題なのになぁ…ハァ（ため息）。

さて、私の彼女、シンディーにでも会うか。
ちょっと待ってね。空気入れないといけないからね。

…。





ｳﾜｧｰｰｰｰﾝ。

養成校時代にバイトってできますか？
４年制ならできるのかなあ。

スポーツトレーナー・・。ま、使い捨ての職業なんばーわーんだな。
でも、頭をつかえば美味しい職業だね。ぜったいに。
以下の方法をとればよいぞ。

金持専用のホームにトレーナーとして就職だ。そして・・。
金持専用といいつつ、病気すれば、どっかの病院に送り込めばいいから
残った金は、施設のもので、もうけは硬いな。
その片棒を担ぐためには、健康を掲げつつ、病気にしてやればいいんだよ。
PTにはその役割を背負ってもらうために、がんばるのだよ。
そのへんわかっておるのかね。ちみたち！

医歯薬看護でも聞きましたが、初任給てなんぼぐらいですか？
就業場所で差があるとは思いますが大体で結構ですので。
今何年目でいくらいただいてるかも教えてもらえるとうれしいです。

ついでに聞いた話しによると、ペインクリニックの項目に不妊治療ってのもあるレーザークリニックもあって、
１回５万も払って２０代から３０代の不妊で金持ちの主婦が毎週通ってくるらしいぞ。
内腸骨動脈に血流量を増やすとかで、治療も微妙な所を触ることが多くなるからＰＴは「セクハラされた」
なんて言われないようにしなくっちゃな。
美人の人妻だったら、ドキドキちたりして。

やっぱり、１もドキドキしてやっているのだろうな。
いい身分だねぇ。

　　　　　　　　　　　　　_,. -‐ '' '' '' ‐- ..,
　　　　　　　　　　 ,.r '　　　　　　　　　　 ﾞ '.､
　　　　　　　　　／　　,　　.:;.　 .::.. ,..　　..　　 ＼
　　　　　　 　 ,rﾞ　　　 i　 .:::l　.:::ﾊ::.ヽ;､:..　､　　 ﾞ'､
　 　 　 　 　 /　　　　ﾘ　.::/l .::/　iヾ;::.'､､:...ヽ.　　 ',
.　　　　　　 ,'　　　　 l_,.‐/.,'::/　　i　ヾ;r.‐;::.. ﾄ; , 　.i
　　　　　　 l　　　　'ﾞｧ.::/ /r'　　　　　ヾ! ヾ;:.|.l i:.　 l
.　　　　　　|　　　.:::/|:rﾞ‐''"''　　　　　 '""'ヽ!| '!l 　 |
　　　　　　|　,　　.:/ /　r'ﾞ,ﾞヽ　　　　 .r'ﾞﾞヽ　i　|: .　|
　　　　 　 |　i　 .:/|. {　{_ｲlli:}.　　　　 |ｲlli }　! .|:　　| 　
.　　　　　 |　l　　.::|　', ゝr,,,ｿ　　　　. ゝ- ' 'ﾞ　|::　　|
.　　 　 　 | .l　　 .::|　　　　　 　 　 ''　　　　　 |::.　　|　食べれるん？
.　　 　 　 | l　 l　.::ﾄ､　　　　　　　　　　　　　ﾉ::.:..　 |
　　　　 　| l　 l　 .:l:::ﾞ'..､　　　　　-‐　_,.-.,,.ｨ'::.::.:. : . |
　　　　　 | l　 l.: . :i .:. .::|`‐ ､_ ,.._-‐_',{ ＾＾ﾘ::.::.::.:.:. . .|
　　　　　 | l　 l.:._,r''‐,_,.-=''"ﾞ,. -‐''"''7`'''ﾞ::.::.::.:.:. .:.　|
　　　　　,,l._,‐／　／ ./7='"ﾞ 　　 　 .{ﾞi‐ ､_::.::l:.:. .:.　|
　　 r..''"‐l_,/　／　／./.}ヽ,　 　 　 　'.|　　 ﾞ' l.:. .:. . |
　　 ,. _‐,"r' ／　 /　./　!　ヽ-‐‐､　,'"|　　　 |::.: /l.lﾞl',､
　　／ ､ ､{　　　/　 /　/　　ﾞヽ　　 　 | 　 　 |::..../ ﾘ l l ＼

　　　　　　　　　　　おひさしぶりです　

kusosure
理学療法士を先生と思い込んでる香具師ばかり。
元をたどればすべて看護師の仕事。医師の次に何でも出来る資格が看護師。
それから専門職として分かれたのがＯＴとＰＴである。

その証拠に、へたな民間の養成校卒業生の勉強不足といったら・・・（糞

勉強不足は医師にも看護師にもいるぞ

つまり、勉強不足でも医療職につけるという、ありがたいお答えなのですね。
教えてくれる人、指導してくれる人が師であり先生なのであるから
一概に先生と呼ばれて間違いではない。

どきどきしながら仕事ができる、理学療法士がうらまやしいねぇー。

おはようございます。

>>389
マイハニー、ひさしぶり。どこに行ってたんだよ？

>>390
何か前にもこんな書き込みあったよな…なんか同じような文章だったし…。
デジャブってやつかな？
ま、確かに医療職の歴史から言ったら、
看護から分離されてPT・OTが出来たのは事実だな。
今、定年退職されている大先輩のPT・OT（国試移行処置で合格した人たち）は、
PT・OTになる前は、だいたい看護並びにそれに準ずる職業に就いてたしな。
それは認める。

ただ、そのことが、へたな民間養成校卒業生の勉強不足の証拠とはならないと思うけどさ。

民間（私立・専門学校）出身の医師や薬剤師や看護師やPT・OTは勉強不足で、
国公立出身の医師や薬剤師や看護師やPT・OTはすごく勉強しているってことか？
勉強不足かどうかは、はっきり言って、本人の問題だぜ。出身は関係ね〜よ。

もし、あなたの言うことが正しいのならば、俺は国公立出身のPTだから、
勉強している・知識があるってことでいいよな？
証拠は君が言っていることだしな。


釣られたかな？
かみさま、釣りのAA貼っておいてね。

おれも、１０代２０代の若いねーちゃんのリハビリだけをしたいよなぁ。
どきどきするよ、きっとね。それも、病気のかけらもなくて、
あー肩こりがとかあー腰痛がぐらいで、楽しく治療したいねぇ。

現実は、老人で、ボケていて、病気だらけで、にっちもさっちもいかなくて
家族が来ても医療訴訟おこすような、とんでもないやつらで・・・。
別の意味でどきどきするよねぇ。

ま、いえることは、優秀な人は若い頃から優秀だし、だめなひとは
それなりに、ってことです。
でもまぁ。みんな働かないといけないんだよ、勤労は国民の義務だからな。
ご飯たべられないじゃん。あいつが優秀だとかおれが一番だとかおもった
ところで、たいした差があるわけでもない。
ほとんどの人の能力はどんぐりの背比べで、性格とか好きキライで
評価されるのがほとんどだよねぇ。

ま、ロムは勝った負けたとかで人間を判断しているようだから、
そういうことだけで人間を判断するのも間違いではないけどね。

わしは、好き嫌いで決めてます♪（笑）

　 　　 |￣￣￣￣|
　　 ＿|＿＿＿＿|＿
　 　 /ノ/ ノ 　 ＼ヽ
　 　 |( |　∩　 ∩|)|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 从ゝ 　▽　 从　＜医師薬看護に理学療法スレ復活♪
　　　 / ￣<V>￣i　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 / ﾊ　　 o　　ﾊ
　　(__)/　　 o 　 |_）
　　　/　　　 　　 ヽ
　　　 ￣|￣|￣|￣
　　　　　|￣|￣|_
　　　　〈_＿_〉＿_〉

ちぃ、１は来もしねーな。やる気ないようだな。
ガンガン正論書いてくれよ。

>>390
以前は国家資格がなかっただけでPT,OTが看護師から離れたという考え方はどうだろうね。
看護師が何でもできるわけじゃないからね。法律や業務の解釈は人それぞれだろうけど。

職業が発達すれば、仕事も分化していくわけで、分化するってのは
仕事が増えてるからだ。
分業でええんやないかぁ。医者と看護師だけでは、無理だろう。
仕事を分けるからええんやないかぁ。
理屈ばかりいわんとはたらけよ。

おれはおもうが、働きもしない学生ほど理屈ばかりいってうるさいです。
実際働いたら現実がわかるってぇものだ。
と、当たり前のことをかいてっと。

でもまぁ、社会人から学生も多くなったし、むかしみたいにアホな
理屈をいってＳＶを非難したり、困らせるバカは減ったけどね。

ＰＴとＯＴ、どっちが将来性あると思いますか？
俺はＰＴだと思うんですが…。
ＰＴの方が求人多いみたいだし。

キミは賢いな、PTがいいだろう。おれ作業療法士だけどそう思うぞ。
悪いことはいわんPTにしておけ、勉強はPTの方がたいへんだけどな。

で、腰痛には注意だ、腰痛体操および、筋トレはおこたるな。
普段の養生が大事だ。
それから、過度な患者への治療は自分の身を削るから注意だ。

若いうちは、いいのだが、年取ると、どっちが治療者なんだか
わかんねー状態になるから、体を鍛えるのを日常とすべし。

？&;#3642;

>>みのさん>>397さんすいません私も国立卒業生ですが。
元はＰＴたちも経過措置でＰＴの資格が取れたのだがその世代がまだ存在するのですよ。
まあ、言葉足らずの文章で釣ってしまって申し訳ないが私の病院にも数年前からＰＴの雇用
に対するアンケートがＫＲ省から来ています。将来的にはＰＴは余るのは目に見えているのは
貴方が思うとおりです。だから今のＰＴはそれ以外に障害者の住環境コーディネターなど
の資格を取っているしね。

まーな、本当の事言っちまえば、どちらの職業もあまるんだがね。

上の世代がやめない限り、職が無いし、いつまでも働こうというするだろうし。

コーディネーターもどうかな？確かにもってる人多いけど、それが
生かされていない現状もあるしね。

>>402
理学療法士より将来性がある、学位を２つも貰えるRMIT大学日本校で
カイロプラクターに成ったほうがいい。

リハビリを受けるようになって初めてＰＴという仕事を知りました。
動けなくなってしまってから、まず手を差し伸べてくれて動き方を教えてくれる、
それがリハビリの先生で、とってもとってもありがたい存在でした。
ドクターよりも頼りにしていました。
でも、看護師さんと同じ扱いで病院内では「先生」とは呼ばれず「〜さん」
としか言われないんだと聞いてビックリしました。
患者にとってみたら、本当に「大先生」です。
希望を与えてくれるすごい仕事だと思っていますので、頑張ってください、
ありがとうございます、と言いたいです。

>>405
たいしたことないね。

RMIT大学日本校を卒業すると、ドクターと呼ばれます。
ミスター（さん）からドクターへのレベルアップは大学レベルの教育を受けた証です。

４０６さん、たいしたことない、というのは「先生」と呼ばれないＰＴ
の事ですか？
それとも、ＰＴの先生に感謝している患者のことですか？

>>407
>>406自身のことだろう＜たいしたことない

>>激しく禿同。
そんな学歴や知識のみの頭でっかちは何も出来ない。
そういう香具師は養成校の先生になって天狗になっていればいい。
実際に臨床で苦労して身に付けた技術の大きさに気が付いてない。
臨床で患者さんの為に純粋にリハビリテーションをしている人が
先生と呼ばれるべき。
>>406の香具師は大学レベルの教育を受けた人間と言っているが、
そういう輩はリハドクターになればよろし。
ここはＰＴの事を話題にしているスレであります。
そこんとこヨロシク！

俺、全然わかんねーことあるんだけどさ。

＜RMIT大学日本校を卒業すると、ドクターと呼ばれます。
これって、
どこにある学校？
本当に医者になれる（医師国家試験受験資格を得られる）？
博士課程？
卒業したら学位は博士？

知っている人がいたら、教えてくれ。

>>409
リハドクターは医師しかなれない
だから>>406は何にもなれないよ

>>410
RMIT大学日本校を卒業しても医師にもなれない　学位授与もない
ただのカイロだよそこ（藁×∞

資格は乱立しているからなぁ．
ほとんど生涯教育的な意味合いが強いんじゃないか？
副趾住環境コーディネーターとか．

>>406
会社法人の大学？　そんなことあるの？
まさかこれって・・・・・・・

養成校時代にバイトってできますか？

>>412
住コは自分の領域で利益は１件+2000円程度だし
まあ併用として持って損はないけど
ただ他職種で結構ステレオタイプの人間が多くて困る事もあるよ
最近のケースだとRound back++のHip/Knee∨拘縮の方、結果から言うと横伝い歩きで仕上がるものを、地域の住コの人が床から教書通り７５０ｃｍに手摺（この人が横伝いで安定得るのはもっと低い）、片手すりで前を向いて歩くみたいな改修た後だった。。。
おまけにフルフラットにするから突進もでちゃうし。。
要はあくまでもテキストはテキスト　　で実際はもっと複雑かつ評価の蓄積だよね
「生涯教育的」この表現に妙に共感しますた

>>415
でしょ？
でもまぁ，実際住環境コーディネーターに
あれこれ言おうと思ったら自分もその資格を
取っておきたいな，とも思うんだけどね（ｗ

>>414
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1061153772/l50

>>411
そうですか…釣られたようですね…。
かみさま、釣りのAA貼っておいて下さい。

住環コーディネータですか…。
1回だけ受験したが、2級落ちました…。
あと、今って、住環の1件2000円ってなくなったと思っていたけど…。

＜最近のケースだとRound back++のHip/Knee∨拘縮の方、
＜結果から言うと横伝い歩きで仕上がるものを、
＜地域の住コの人が床から教書通り７５０ｃｍに手摺（この人が横伝いで安定得るのはもっと低い）、
＜片手すりで前を向いて歩くみたいな改修た後だった。。。
そういや、ある家に訪問した時、対象者が過度の円背・両下肢屈曲位にも関わらず、
ある住環コーディネータが、手すりの高さを750mmに設定してあったな。
俺、それ見た瞬間、頭が痛くなったよ。
だって、対象者の頭の上に手すりがあるんだぜ。

ま、資格を持っていても、人のためには役に立っていないといういい見本だけどさ…。

こんばんは
理学療法士・作業療法士の個人の技量の格差はどのくらいあるのでしょうか？
（新人様は除く）

>>419

どれくらいって言葉で言い表すの難しいよ．．．

技術職だから技術職なりにあるというしかできないな，俺は．

っていうのも面白くないから技量ってものの構成要素を考えてみると
１．技術：手技，適正な機器・器具の使用
２．知識：疾病や障害の知識，保険制度，学際的知識
３．判断力：評価（統合や解釈），治療・指導方針選択
４．素因：性格，身体的特性，社会的地位
ってところでしょうかね．

>>420
有難うございます
たとえば片麻痺の治療などで患者さんの到達レベルに差があるのでしょうか？
数字になりにくいところで申し訳ないのですが・・・

あれ、みのさん２級落ちたの？
俺は受かったけど。簡単だよあれ。ＰＴなら大体は受かるね。
１級は難しい。だって建築関係の用語がいっぱい出てきて難しいもの。
合格率は超低。
以前大阪のＹ先生の講習会受けたけど（１級所持者）すごくわかりやすかったよ。

>>421
あると思いますよ。技術職はすべてそうだと思います。イチローがいれば新庄もいるし、
草野球の補欠もいる。外科医のオペの腕前にも差があるだろうし、うまいラーメン屋があれば
まずくて流行らないラーメン屋もある。ＰＴの場合、中枢神経疾患（ＣＶＡ）は特に腕の差がでる分野だと
思います。医療技術者ではあるが、ＣＶＡのＰＴは知識プラス職人的なスキルが要求されるので
そこに個々人の力量の差が生まれ易いと思います。

住宅改修の理由書に２０００円だろう、もうもらえねぇよ。
悔悟保険の範疇だし、ケアマネがしなくちゃいけないからな。
ケアマネがもらえないし・・。

ＣＶＡが職人わざ？
そっかあ？
直る奴は直るしなおんねーやつはなおらんぞ。
まぁ、訓練を続けないと機能が低下するってのは良く見るけどな。

装具の良し悪しで生活がかわるのは良く見るよね。あれはPTには
がんばって欲しい分野だよなぁ。

>>421
何故そんなことを聞くのか興味ある．

例えばなぁ，普通にPTやったら6ヵ月後には
10ｍ歩行所要時間が20秒になる片麻痺患者がいるとして
PTの腕のよしあしでどれくらいの差が出るかというと，
俺の感覚では16〜24秒，つまり±4秒くらいかな．

>>423
同じ練習をさせれば大体同じようになるとも
思うんだけど，片麻痺に関しては>>420でいうところの
特に3番が影響するんじゃないかと思う．
PTによって練習内容とか時期は違うと思うし．

あと，同じ患者で同じようにPTして身体機能が同じくらいに回復
したとだとしても，4によって患者の笑顔の数が違うなんてのは
あり得る話だと思うね．

数字になりにくいところですね。
hemiの場合例えば同じＰＴでもたくさん歩かせて距離や歩速を計ったりするヤシ
や歩容を重視するＰＴとでは違いが明らかですもんね。

それにSLBなんかの装具も見る目が養われていないとダメですね。
まあそれぞれで方針はあると思うが・・・
全く装具をつけないでガンガンロックさせて歩かすのもどうかと・・・

それに>>426さんはいい事を言っていますね。
つまり患者さんの満足度という点ですね。

>>427
IDにPT

>>419
技術の差ですか？
当然、技術職なので差はあるとは思いますよ。
でも、セラピストがある一定のレベルに到達したら、
患者さんに対して影響があると思うのは、
「知識・技術」よりも、「思考・判断力・接し方」だと思うな。

あと、患者さんに完璧な内容をやりたいと思うのだが、
いろんな問題（入院日数とか病院の方針とか）があって、
治療の方針を決めざろう得ないんだよ。
とにかく、早期退院を目指し歩行中の転倒のリスクがまだあるものの退院させるか、
じっくり時間をかけ、歩容もよくバランス良好となった時点で退院させるか…とかね。

なお、病院としてや医師とかの他の医療職は、
だいたい初診やリハ開始後1ヶ月でゴールは見えてくるから、
そのゴールに早く達成できるセラピストが、
使えるセラピストと判断されることがあります。


>>422
はい、2級落ちました。68点で2点足りませんでした。
言い訳にすぎないが、俺が受けたときは、過去の問題と傾向が変わってしまい、
受験者全員時間ギリギリまで解いていた状態でした。
あの問題って、俺から見ると「??」って問題あるよな。
建築分野はよくわからないが、医療福祉分野は明らかにおかしい問題あったぞ。

>>429
おかしな問題は確かに多いですよね
例）片麻痺で屋内歩行自立していると大体入浴は自立出来る　○らしい。。
Stageは？動作時のパターンは？といわなくてもせめて装具は、、とかさ
介護支援専門員の保健医療分野問題でも思います
構音障害はろれつがまわらない状態　　　　　　　　　　　　○らしい。。
声帯摘出した人は構音障害じゃないらしい　なんなんだ？

わりきって過去問や解釈集読みながら試験対策用に覚えました
みのさんも　また頑張ってください

酔っ払いの独り言

１．今月号のPTジャーナル
特集で脳卒中早期理学療法の有効性について
RCT研究報告があったが，よくやったと思って
感心した．

２．今回配布された理学療法学
外来脳卒中患者の意見の集約，
がんばってよく理学療法学に投稿したな．


以上！！

みなさん有難うございました
部外者のような顔をして質問してしまいましたが私も同業者です（ｽﾐﾏｾﾝ）
私の職場で職員の技術向上について話し合っていたところ超？ベテランの
セラピストが”個人で患者さんのゴールが違ってくるような根拠はあるのか”
と言っていました・・・
私としては一回のセッションでの患者さんの変化に差が出るのは確信して
いるのですが・・・長期的な到達度での根拠は？と問われると数字にもな
りにくいところですし、説得力がないなぁと感じてしまいました。
おかげ様でみなさんもいろいろな形で違いを認識しているのだということ
がわかりました。ベテランのセラピストとはお互いの患者さんを治療しあ
いながら一緒に考えさせてもらうように働きかけたいと思います。

　あーPTさまの間では?訓練という言葉は使用不可なのですか?
なんでですの??

訓練といってはいけない、治療と言うらしいぞ。
ところで、かみさまとかすがさまと夫婦という噂は本当なのですか？

みのさん>>430さん。確かにＰＴの立場からみればおかしな設問が多いのです。
しかし、建築設計士とかにするとわかりやすく出来ています。
ですから彼らの方が受かりやすいですね。またＭＳＷも多いですね。
関わりが深いしね。
まあお互い異業種であっても共通の言語を使おうというのも根底にありますから。
私が受けた講習では今１級所持者なのですが初めて病院に伺った時には
ＤｒやＰＴの専門用語がわからなくて苦労したといっていました。
みのさん、惜しかったですね。またがんばろ。

>>434
治療じゃなくて練習だろ

練習なのか、そうだねぇ

なんか、今は「訓練」って言葉は使わないようにしようって言ってるな。
前PT協会会長が提言しているようだけどさ。

EX
・筋力強化訓練→筋力強化運動
・歩行訓練→歩行練習

でも、行政でも、訓練事業とかって使うから、
一般には浸透しないんじゃないだろうか？

age

あー，忙しくてカキコもできんわage

>>440
大抵そうですよ　俺もです
ゆっくり育てましょ　　　今日も乙です

そういえば、PT協会の会費２年くらい
払ってないよーな気がする。

そろそろ除名されちゃうかな？？

へぇ，それってどうなるんでしょうね？
俺は払い続けるつもりだけど興味はあるところですな．

理学療法学とかは送られ続けてるの？

おはようございます。
今日も一日がんがりましょう!!

>>440
俺もだ。仕事もプライベートも最近忙しすぎ。
疲れて早く寝る→早く起きる→疲れて…（以下ｒｙ

>>442
PT協会の会費は、3回（3年）払わないと、
4年目に強制除名じゃなかったっけ？

>>444
> 俺もだ。仕事もプライベートも最近忙しすぎ。

公私にわたり充実している訳ではないのか

age

おはようございます。
連休中はいかがお過ごしだったでしょうか？
今日も一日がんがりましょう!!

昨日、阪神優勝したんですね。
18年ぶりのリーグ優勝…さぞかし、昨日の美酒は美味しかったことでしょう。
今度は日本一目指してがんがってほしいと思います。

阪神ファンの熱狂ぶりにびびった．

話は変わるけど，医学書院が毎週発行している
医学会新聞，あれって結構面白い記事が載ってるよ．
ジャーナルや論文よりよっぽど役に立つ．

誰も来なくなった…。

と、思っていたら、Om1ptさんが書き込んでいたよ…。

　あーおひさしぶりです。
みのさま　ごくろうさまです。
最近はここもおとなしいのですね。
しかし　PTのみなさまが　精神障害者対象の地域生活支援センターに実習?
くる時代になったのですね。

>>451
老健での実習が出来るようになってから
明らかに領域が拡大した，というか柔軟になったな．

実際は新設専門・大量定員専門が実習地確保に困っての対策ですか？

「見学実習」という枠が拡大して1W位老人福祉施設とか地域支援センターに学生を送るのが最近の苦肉の策のようです
臨床的色彩よりも社会見学の一環的要素が大きいようです

>>453
まー，アクティブに頑張っている老健なら
総合臨牀実習するのは凄いいい事だと思う．
これからは卒後老健に就職する人も多いだろうし，
将来的に老健で働く可能性のある人は
もっと多いんだから，モデルとなるような人を
みとくのもいいんじゃないかと．

お願い
皆さんのとこにも、鍼灸師の先生が一緒に勤務されているところあると思います。
鍼灸治療は現在無報酬です。ちゃんとした訪問看護ＳＴと同様に施設を作れば保険で治療が可能。
しかし、病院内で、理学療法で請求するケース多いです。
理学療法と鍼灸治療は別物。

ボバース法とか、ファシリテーションってほんとに聞くのかね？

456さま
まずはご自分をみて（セラピーを）
つぎにインストラクターさまを見させてもらい（セラピーを）
できることであれば触れてもらって判断されることをお勧めいたします

>>455
なんのおねがい？
医療施設での鍼灸治療は違法なのでは？

自費診療として、保険診療と同一日に混合しなければ問題なし。
理学療法に関しては助手としてやってくのが妥当かも。

理学療法士ってそんなに忙しいんですか？

>>459
＞ 理学療法に関しては助手としてやってくのが妥当かも。

理学療法では、助手が妥当でッしゃろね。
鍼灸院や整骨院でＰＴを雇えば、ＰＴが助手になるのと同じデンね。
あと5年もすればそ〜ユー時代になるかも知れマヘンな〜。
（*￣д￣)y─┛〜〜

理学療法の点数を理学療法行為に使えば全然問題ない　が
鍼灸治療して理学療法で掠め取るの　理学療法を馬鹿にしている感じ
でも、鍼灸師の人が講習会を受けると理学療法の点数取れるようになるんですって
でも、現場で理学療法やれるのかな？？

>>456さま。
私が思うにボバース法もファシリテーションも否定はしませんが・・・

ただ、それぞれのいい所を取り入れるのが一番かと・・・
あんまり偏るのもどうかと・・・

セッソーさん出てきたね。しかし理学療法スレはNHKの中学生日記かと思うほど、
「おぼこい」ね。PTが先生と呼ばれるのはあと何年ぐらいだろう。自分たちだけで
「先生」と呼び合っても、患者は○○さんと呼ぶかも。看護師を先生と呼ばないしね。
理学療法師は保険制度、介護保険制度の中だけで存在する砂上の楼閣のような資格。
マッサージ、鍼スレみたいな緊張感は全く無いな。保険制度無くなればPTの手技療法
としてのpriorityはマッサージ師よりも劣ると思う。つくづくノー天気な人たちだと
思うよ、全く。

鍼灸師は、リハビリには従事できないでしょ。

私は全然医療に関係ない職業だけど、この理学療法スレを見るのが好きです。
２チャンネルってふざけた書きこみが多いけど、ここはホッとする。
開いたきっかけは、自分が理学療法士さんにお世話になる機会があって、素敵な職業があるんだな〜と
思って興味を持ったから。患者は先生よりも理学療法士さんと接する時間が長いから、とても頼りにしています。
自信を持ってがんばってくださいね。

痛みを持つ患者さんの結構多くが
保険診療外のサービスを受けている現実は
よく把握している．

大してよくなる訳でもないのに利用し続ける
これ，なんなんだろうね．非常に興味ある．

>>461，>>464

今の理学療法に足りない部分のひとつは
>>467の疑問に答えれないところだと思う．

どうも。はじめまして。
みなさん、失礼ですけどPTなんですか？

僕は今、PTの学生です。
皆さんの学生時代の話きかせてください。
おねがいします。
あと、アドバイスとかもあったら、ぜひ。

>>468
まあ、結局現代医学的アプローチにナンの可能性も感じておらんからでッしゃろ。
(´∇｀)

>大してよくなる訳でもないのに利用し続ける・・・・のは、「マッタクよくならんより、マシ」
と言うことでンがな。
（ ● ´ ー ｀ ● ）

器質的問題の無い体性痛障害に関して、現代医学自体がなんらまじめに考えてきておりマヘン。
その子分のＰＴあたりが考えたところで、所詮親分がまともに考えておりマヘンから、患者は
そのあたりを察知して、医者の子分でないカイロや整体なんぞに行くわけでッしゃろ。
（*￣д￣)y─┛〜〜

>>467
慢性疼痛患者をあまり病院では重点的に診療して
なかったから。大病院とか若い医師ほど顕著で、
この傾向は保険改正により今後さらに（ｒｙ

せいぜいやっても物理療法程度がほとんどで、
コミュニケーションとかは、ほとんどない。
日本人的には結局、何かやって貰っているとか、
話が出来るとかの付加価値（なんのだ？）が
あると満足しやすい。
ついでに書くと新らし好き。思い込みやすい。
騙されやすい（笑）高齢者のケースかな？

結局、理学療法に足りないものがあるというよりもさ。
現在のシステムに問題があるからじゃないかな？

せっそー君から理学療法には中身がないからシステムの
責任にして逃げたという声が聞こえそうだけどね（ｗ

>>470

> >大してよくなる訳でもないのに利用し続ける・・・・のは、「マッタクよくならんより、マシ」
> と言うことでンがな。

更に言えばそういう患者さんは病院にも通って，週1くらいでPTも受けるわけで，
それも「マッタクよくならんより，マシ」ということだろうな。
つまり，患者は上手く”使い分けてる”ってことだな。

> その子分のＰＴあたりが考えたところで、所詮親分がまともに考えておりマヘンから、患者は
> そのあたりを察知して、医者の子分でないカイロや整体なんぞに行くわけでッしゃろ。

今も昔もPTの限界の部分だわな。中には頑張っている人もいるが。。。

>>471

> 結局、理学療法に足りないものがあるというよりもさ。
> 現在のシステムに問題があるからじゃないかな？

そう言ってしまっては発展性がない罠。

老健では，こういう部分に一生懸命取り組む時間的余裕があるから，
慢性疼痛なんかに積極的に関わっているPTもいるがこれも極少数。
そろそろ開業権の話が出てきても良さそうなものだがな。

>456
鍼灸師が、リハビリできないというのはまやかし。
全病理という団体の講習会を受講すればリハビリ従事者になれます。
保険点数もつく。
ただ、そう簡単に鍼灸の治療をしていた人が運動療法をできるわけも無く
鍼灸治療して、理学療法の点数で医療機関の中で請求しているのが現実では

そんなに運動療法って難しいものものなの、はたで見てると誰でもできるようやけど

>>475
慣れれば誰でも出来ます。
技術職全てに言えることですが。

じゃ、鍼灸師でも、柔整でもokやね

そうそう、新旧も獣性も回路も慣れれば
だれでも出来ますよ（ｗ

>>474
やれやれ、知りもしないくせに何自信満々に書き込んでるんだよ。
鍼灸師だけでは、全病理の講習会は受けられないよ。
看護士かマッサージ師の免許持ってれば別だがな。

大して良くなりもしないのに通いつづける・・・私もこれにあてはまるかもしれません。
保険もきかず、１回数万円を払っています。何の治療かは詳しく書けませんが、
私が通い続ける理由は「全く治らないよりはマシ」というような気持ちとはちょっと違います。
病気、もしくは何かの治療を受けている人は、心にとても孤独感、寂しさをかかえています。
病気の不安、治療のつらさをなかなか人に話せなかったり、話してもわかってもらえなかったり
する事が多いからです。
私も、そんな時メインの治療をする病院とは別に理学療法士さんにお世話になる所へ通い始めました。
そこでは、自分の担当の理学療法士さんがいてくださり、２回目からは、受け付け番号や「○○さん」と遠くから
呼ばれるのではなく、顔を覚えていただき声をかけてもらえました。これは、とってもささいなこと
のようですが、流れ作業的に扱われたり、受け付け番号が電光掲示板に出て呼ばれることに慣れていた私には
すごく安心できることでした。自分がいてもいい場所のような感じがしました。
理学療法士さんは患者さんと接する時間が長いですよね。カウンセラーではないから、甘えすぎてはいけないと
思っていますが、落ち込んでいる時明るく励まされたりすると悩んでいたことが小さく感じられたり、
全然関係無い世間話をするだけでも気が晴れる時もあります。
　毎日忙しい日々の中、病気の患者さんを大勢相手にするお仕事は、とても大変だと思います。
下手をすれば、ご自分のエネルギーを病気の人にとられてしまうのではないかと思います。
でも、それだけ体の面でも心の面でも頼られている場合が多いと思います。

>479
大丈夫　心配しないで
受講できますから　修了もできます。
ただ、全病理と言う民間団体の認定試験を受けられないだけ　　もちっとお勉強を
青本には受講した者と書いてあるだけ

> 　毎日忙しい日々の中、病気の患者さんを大勢相手にするお仕事は、とても大変だと思います。
> 下手をすれば、ご自分のエネルギーを病気の人にとられてしまうのではないかと思います。

まー，ここは２ｃｈなんでぶっちゃけトークをさせｔもらうと
体のエネルギーは勿論，心のエネルギーは吸い取られる。
だから，重度障害の患者さんを一日に沢山診すぎると，
へろへろになる。
重度の障害じゃなくても一日に30人も見れば，最後らへんは
いらいらしてくる。体はそんなに疲れてなくても。

あー，心のエネルギーってあるんだなと思う瞬間だ。

>>479，>>481
で，どうなの？そういう人雇ってるの？

>>482
ほんとかね・・・科学的に証明されているのかね。

>>479
うけれるっちゅうねん！
ただ保険点数にはならないけどねー

>485
それじゃあ、あまり意味がないのでは。。。

>483
鍼灸師だけの所持資格では受けられないし、受けられないから
修了できません。修了できないから、リハビリの保険請求など
できません。

>>484
証明されているわけないじゃん（ｗ
でも，そんな感覚になるときない？

講習会の受講は
全病理の会員で鍼灸師だけの免許の人も受けられるし
医療事務していてケアマネの資格を持った人も受けられるんです

ＰＴを目指しています。
医療福祉関係を目指す理由はなんですか？と聞かれました。
どういった回答がベストなんでしょうか？
専門家からの意見を是非お聞きしたいのでご面倒ですが教えてください。

>>490さん
マジレスすると・・・
あなたは自分の意見に自信が無いように思えます。
はっきりいって‘ベストな回答’はないと思いますよ。
なぜPTになりたいの？きっかけは？
書き込まなくてもいいので、自分の言葉で語ることができるように頑張ってください。

あげ

>>490
面接をしていて印象のいい受け答えっていうのは
あるけれど，面接ってひとつ質問して回答を
受けれて，何度か質問と回答を繰り返すでしょ。

付け焼刃で詰め込んだ言葉ではぼろがでる。

ただ，ものすごい演技派もいるんで，面接だけでは
なかなかその人の良し悪しを判断できないというのも
正直なところ。

あの、先生方に質問です。
よく言われている中周波で筋肉がある程度つくというのは本当ですか？
人によっては効果ないって言うし・・・。

自分で実態に身体を動かして鍛えたほうが良いのはわかるのですが、
実は母が腰椎骨折を起こして二ヶ月ほど寝たきりになり、
筋力低下で歩行不調（と障害者手帳に書いてた）になってしまいました。

歩こうとすると、足がガクガクする状態です。
（よくテレビである、草食動物の生まれたてみたいな感じ）

一応、リハビリだとかはお願いしているのですが、
自宅でも色々と試したいという事で、調べているところなんです。

もしリハビリで使われているとかいう情報がありましたらお願いします。

>>494
最近では効果なしというのが大方の見解じゃないかね？
確かに出力をものすごく上げれば筋力はつくかもしれないけど，
筋力がつくほどの出力では痛くて我慢できないと思う。

運動神経のみを興奮させるのは無理だからねぇ。
絶対感覚神経も興奮してしまって痛みが出るもん。

>>494
電気で筋力をつけたところで、ものの役には立たんでッしゃろ。
脳とのネットワークができないと意味がおまへン。
（￣Δ￣）ムダムダ

卒中による麻痺なんかでない限り、自分でからだを動かす方が
手っ取り早いと思いマンがね〜。
(*Θ_Θ*)/

>>496

>自分で実態に身体を動かして鍛えたほうが良いのはわかるのですが、

って書いてあるのが読めないのかハゲ。
それを承知で聞いてるんだから、それなりの返事しろ

>>497

>>496は結局揉み屋だからな。

まー，ひょっとしたらその人も揉む事が
望んでリハビリに行って自分で体を動かす
きっかけになるかもしれんけどな。

>497
＞それを承知で聞いてるんだから、それなりの返事しろ

だから、それがムダだとユ〜てマンネン。
まあ、わからんでっしゃろかね。
(￣θ￣)ド(￣○￣)ア(￣о￣)ホ!


>498
ンじゃ〜、揉み屋のマネゴトは止めるんでンね。
・・・って、止めたら、何もやることがおマヘンか？
(○｀∇´○)

500

age

　今日もいい天気でしたが、みなさんは
仕事でしたか？

>>499
まー，揉むことは理学療法の一部だが
理学療法は揉む事のスペシャリストじゃーないということだが。

>>502
はい。仕事ですた。

たまには日曜に休みたい。

就職難度の高い順番を教えて。

ところで、ＰＴ／ＯＴのガッコ〜ッて全国で150校、越えたんでッか？
そのうち、年間一万人規模でＰＴ／ＯＴが排出されマンね。
イッタイ、受け皿はあるんでッか？
まあ、ヒトゴトとは言え、たいへんデンな〜〜。
はっきりユ〜て、上はナニ考えてんでッかね？
(○｀∇´○)

>>507
数は力とも言うけど，あまりにも増えすぎだね。
今PTの数は4万人。年間5千人ペースで増えてて，
厚生労働省の見通しでは，必要数は8万人と推測されている。
多くても10万だな。

５，６年でパンクだな。

PTには政治家がいないからなぁ。看護とかは族議員がしっかりいて
以前，同じように看護の専門学校乱立の危機があったんだけど，
ちゃんと働きかけて食い止めた。
PT・OT養成校と厚生省とのパイプは，全国PT・OT学校養成校連絡調整会議
という組織があるわけだが，これが事実上マッタク機能していないからな。

結局あれだよ。
PTなんて年代別の人口構造は完全なピラミッド型だからな。
上の絶対数が少ないわけだ。どうしようもないのが，組織の上に立ちやすいわけだ。

理学療法士の奥さんは看護師が多いの？

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>>509　多いよ

ふ〜〜〜〜ん。なるほど。

来年の医療費改定で理学療法�Wがなくなるとの噂があるが、誰か知りませんか？

やっと週末

ａｇｅ

やぁ、某チャットで２ちゃんねるやめるって言ったが、あまりの
枯れっぷりに感動して再登場だ。
まぁ、週末限定ぐらいにするかねぇ。

やっぱあれだな、理想を語りつづけるやつも淘汰されて、ついでに
みんなこねーけど（笑）

地下鉄にのると某学校の広告があってだよ、就職がいいとかいろいろ
書いてあって、あーあー、年金で金を借りれますよってところとかの広告と
かわんねーや。と思うのは俺だけだろうか。
もう、学生やお金をたくさん出している親をだまして学校を運営している
人でなしの財布を膨らますのはどうなのよ？

いまからは、病院で納まらない人は施設に入れようよ、自宅介護は決して美談ではない
嘘っぱちだ。家族の犠牲を強いて、国が推し進める、公金の節約方法なのだよーん。
人の良心や倫理観、道徳観を利用したアクドイ手なんだよ。

いまでも研究、研究いうやつがいるけど、よくかんがえろ。
ほかのコメディカルの雑誌を見てだよ、これ良いよっていえるものがあるのか？
お笑い雑誌みたいなのもあるあるあーるのだ。

俺は言いたい、もっと施設をつくれ！家庭が崩壊するから。
ま、そういうことで、文句があったら、また来週な♪

ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/8272/rehabilitation.html
ここはまだ面白いからコイヨ！

世は３連休・・・

国立医大医学部に入るには東大理系並みの頭脳がいるらしいですね。
受験戦争の勝者国立医学部、、
おやぶーんなんでもいうこと聞きま−ス。

>>471
慢性疼痛患者にまじめに取り組んでいる「極少数」のＰＴの一人です。
今の病院では、結局注射か薬か牽引か温熱程度の治療しかできない所
がほとんどだと思うけど、徒手療法をやる所もあると思うけど内容的には
おそらくせっそーさんのいうレベルの技術には達していないのが現状だ
ろうとおもう。しかし世界に目を向ければ、患者さんに進襲を与えずに
治療できるすばらしい技術があります（カイロではなく）。日本のＰＴ
もそうゆう技術をどんどん取り入れていけば、ＰＴの地位も高まるんじゃ
ないかな？ある面では医者に治せない症状を手技療法だから治せる場合
はたくさんあると思います。

>>520
その手技とは徒手両方の事を言っているのですか？
具体的に教えてもらえるとありがたいのですが。

かみさまやマイハニー、その他のコテハンの皆さん、おひさしぶりです。
みのです。酔っ払った勢いでカキコします。

一時期飽きちゃったので、書き込みしなかったのですが、
名無しにでもなってこれから書き込みしようと思います。

みんな、よろしくね。

名無しで書き込むとかどうでもいいから，
面白いネタはないんか？

大阪枚方坂野病院で院長の医療ミスがあったよ､職員の人をいしきふめいにしたらしい
この病院汚職だらけ｡何故か鍼灸師が理学療法やってるし。
枚方警察もワイロわたされて見てみぬふりなんだって｡

読売新聞大阪本社も院長とつながりある市長､議員、極道から圧力
受けて取材できないんだって

もっと告発ネタや面白ネタお願いします。

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週末だ。
期間限定かみさま来るかな〜？

>>482 みたいなぶっちゃけトーク、もっと聞きたいなー

理学療法士を目指すきっかけはみなさんなんですか？
私は東洋医学に興味があってハリ、灸、柔整と取りました。
理学療法の世界はよく分らないもので。。
私は開業２年で７００万貯めました。

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>>532
それ流行ってるの？ねえ〜？？

何の歌のメロディーで歌うの？

>>534
ずんどこ節

ほほう。

法律上解雇のルールは厳格でそう簡単に職員をくびにはできません。
なので今勤めてる病院に意地でもしがみつき、さらに年収上限４００万程度
で我慢できればPTが激増しても安心です（ただし１００床以上の総合病院が条件）。
泣くのはこれから入学する学生ってことになると思います。
実際需要過多だからといって病院臨床検査技師はあまりリストラされてません。
ただ学生の内定率は５０％ほどで悲惨なようです。
だからとにかく今の職場にしがみつくことに専念しましょう。
年収４００万って十分だと思いますよ！

年収の話か？

ま、施設基準�U（ほとんどの病院の基準施設だな）の場合、
セラピスト１人あたりの稼ぎ出すお金は、
１ヶ月約65万*12ヶ月＝1年780万だよ。
施設基準�Tだと、1年で約900万かな。

ここから、給与や施設維持費なんか考えると、
年収500万が精一杯だよ。高くて600万。
公務員の場合は、収入関係なく給与出るので関係ないけど、
一般の民間病院・施設だと、年収500万が精一杯。
リハ職には役職なんて、せいぜい技師長止まりだから、
役職手当なんかほとんどないしな。

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>>538
おまえ，どれほどのレセプト業務に関わってるんだ？
そんな収益なんか施設基準だけで単純にはじき出せないだろうに・・・。

>>538
>>539
500万が限界か・・・・・・
（放射線技師の方がずっと上？）
ところで老健と病院ではどっちがリハビリでペイしやすいんでしょうか？
上記の計算みたいな感じでお分かりでしたら教えてください。
病院の求人が学校には沢山来ているのですが、なぜペイしにくくなってしまった
理学療法士を病院はいまだにほしがるのですか？病院の狙いを教えてください。
くれくればかりで申し訳ありません。

>>541
PTは￥低月給でこき使えるからよw

　540さま　収益は施設基準ではじきだせなければ、他にはどんなふうにはじきだせばよいでしょうか?
参考にしたいので　教えてください。

年収４００とか５００というのは、手取り？

>>543
マイハニー、ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀)( 　ﾟ)(　　)(　　)(ﾟ 　)(∀ﾟ )(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!!
いままでどうしてたんだよ。俺寂しかったよ。

>>540
ただ単純に計算しただけですよ。
労災・指導料・加算・裏帳簿ｗなんか考えると複雑になるけどさ。
それよりも、あんたの方こそレセプトの何がわかるのかと小一時間問い（以下ｒｙ。

>>544
総収入（源泉徴収表の総収入＝税金込み）だと思ってくれればいいと思います。

>>541
＜ところで老健と病院ではどっちがリハビリでペイしやすいんでしょうか？
＜上記の計算みたいな感じでお分かりでしたら教えてください。
今は病院・施設ともにリハ施行における請求の仕方はほぼ同じなんで、
収益はほぼ同じと考えてもいいです（詳しくは違う内容もあるけど）。
ただ、老健の場合、100人に対してセラピスト1人以上いないと、
老健の施設基準が満たされないので、介護保険からの保険料は3割ほどカットされます。
だから、老健ではセラピストは最低1人は必要で、そういう意味では、老健の方が
ペイされると考えてもいいと思います。

＜病院の求人が学校には沢山来ているのですが、なぜペイしにくくなってしまった
＜理学療法士を病院はいまだにほしがるのですか？病院の狙いを教えてください。
セラピストの人数が多いと、施設基準�Tが取れることと回復期リハ病棟を設立出来ることが大きな要因でしょう。
施設基準�Tや回復期リハ病棟は、セラピスト1人あたりの収益が高くなりますので、
経営者としてはぜひ欲しいところです。
なお、PTの施設基準�Tと取るためにはPTが5人以上必要です。
回復期リハ病棟は、PT2人OT1人以上必要です。
あとは、設備や面積などの問題もありますが、それは経営者が悩むことなので…。
それよりもまずセラピストの人数を確保しないとどうしようもありません。

あと、Nｒ、PT、OT、放射線技師、検査技師の給料にはほとんど差はないですよ。
薬剤師はNr2〜3人分、医師はNr4〜6人分の給料ですね。
なお、これは民間病院・施設の場合で、公務員だとまた話は違うこととなりますよ。

みのさま
わかりやすくすごく丁寧に教えいただきありがとうございます。
これからもわからないことが合ったらよろしくお願いします。

>>540は急性期加算とかの加算について言ってるんじゃないの？

>>546
公務員だと薬剤師とPTとの給料差はもっと少なくなるな。
1.5未満というところか。

それと，最近若い女性増えてるから5人ぎりぎりで
組織を作るリスクが大きいから，どうしても6人とか
患者がいれば7人とか取るよな。
退職や産休があるから。気兼ねをせずに
育休とれるってのはいいことだよな。

理学療法士と三蔵法師、どっちが御利益があるんだ。

週末限定かみさま〜

そういや、かみさま最近きてないね。

今ごろ、中州でお姉ちゃんとあそんでいることでしょう。

施設基準�T(Ａ)のＰＴ・ＯＴ人数は現在ＰＴ５人・ＯＴ３人ですが、
今後人数の引き上げが予定されているという噂を聞きました。

どうせなら基準�Tと�Uの中間ぐらいの規模の基準がほしいと思うのは私だけだろうか？

ＩＤがバイオハザード？

(((((( ；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

＜どうせなら基準�Tと�Uの中間ぐらいの規模の基準がほしいと思うのは私だけだろうか？

俺的には、施設基準�Tと�Uの人数による差はなくしてほしいな。
設備とか面積で基準差があるのはわかるけど、人数で差を作ることは、
俺的にはおかしいと思うのだが…。
人数が多いと、セラピスト1人当たりのテクニカル的な差はあるとは思えない。
大人数のとこだって、バカPTばかりってとこあるぞ。

母「おい、おまいら！！夕食ができますた。リビングに集合しる！」
父「詳細ｷﾎﾞｰﾇ」
母「今日はカレーですが、何か？」
兄「カレーｷﾀーーーーーーーーー」
妹「ｷﾀーーーーーーーーーー」
姉「カレーごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
母「オマエモナー」
父 --------終了-------
兄 --------再開-------
妹「再開すなＤＱＮが！それより肉うｐキボンヌ」
母「ジャガイモうｐ」
姉「↑誤爆？」
兄「タマネギage」
父「ほらよ肉＞家族」
妹「神降臨！！」
兄「タマネギage」
母「糞タマネギageんな！sageろ」
兄「タマネギage」
姉「タマネギ厨uzeeeeeeeeeeee！！」
母「sageっていれればさがると思ってるﾔｼはＤＱＮ」
セールスマン「イタイ家族がいるのはこの家ですか？」
母「氏ね」
父「むしろゐ?」
兄「タマネギage」
妹「兄　、　必　死　だ　な　（　藁　」

ちょっと専門職の立場からお聞きしたいことがあるんですが、
一般的に、ＣＶＡを発症後一年が経過した70歳位の方には
制限のあるROMの維持は出来ても、拡大ってはかれないんでしょうか？？
因みに病巣は小さくて半側空間失認や失語症などなく、
純粋なLt-hemiだった場合なんですが…

>>555
確かにそうですよね。
免許を更新制にして更新回数で認可基準をもうけたら？
これは既出か？

他にtopは経験１０年、下は経験１〜３年ばかりというところでも総合リハだし。
ここ数年で新設校が誕生しているからこんな病院・施設多いんじゃないかな？


現在の新人PTが３０〜４０年後、定年になった時に第２のセラピスト不足になるなんだろうな。

>>557
久しぶりです。
可動域制限の程度にも夜と思いますが，
一般的には困難だと思います。

その理由として，

痙性麻痺のため，ある肢位を取れない（例えば手指の完全伸展）
という事などの永続的な障害があるため，徒手療法により一時的に制限を軽減できても，
根本的な改善にはつながりにくい。

ということがあげられると思います。

>>558
> >>555

> 免許を更新制にして更新回数で認可基準をもうけたら？
> これは既出か？

これとはちょっと違うけど，専門理学療法士の認定を受けたPTでは，
診療報酬をあげたらいいのに，とかいう案はPT協会の部会でも
前々から出ているようだが，それを推し進めるだけの社会的地位と
政治力がない訳で。。。

40年後，PTという職種が残っているかどうか，俺はそれさえも良く分からんな。

>>558
たぶん学生さんか、看護師とかのリハ職以外のパラメディカルかな？
文章の内容と省略している用語、間違っている内容から推測して…。

結論から言うと、ROM維持はなんとかなっても、拡大はまず無理でしょう。
O.m.1.p.t.さんの言う部分のありますし、
他にも、筋とか靱帯など組織の炎症・損傷などのリスクも考えられます。
症例がどのような状態なのか詳しく分からないので、一般論ですが…。

それよりも、なぜ、ROMを拡大する必要があるのでしょうか？
なにかの動作のためなのかや介助量の軽減のために絶対必要なのですか？
それらのためには、何かの装具や福祉器具を使うことを考慮しましたか？
機能・能力レベルがプラトーでしたら、何かしらの道具を使うことや環境を整える視点が必要ですよ。

俺が、SVならもっと症例に合わせて説明しますが、ネットではこの位が精一杯です。

>>560
俺も、定年ごろまでにリハ職が残っているかどうか、心配だな。


じゃ、これから選挙に行ってきます。

557のものです。
558さん、561さん、ありがとうございます。
いろいろと説明不足ですみません…。

>それよりも、なぜ、ROMを拡大する必要があるのでしょうか？
>なにかの動作のためなのかや介助量の軽減のために絶対必要なのですか？

えっと、その患者さんが1人暮らしに近い状態で、
家族の介助が毎日得られないような状況らしいんです。
患者さんの希望としては早く家に帰って暮らしたいそうなのですが、
家族の希望が、自分たちも毎日世話を出来るわけではないので、
１人にしておくのも心配だし、なんとか自立して
暮らせるレベルで帰ってきて欲しいという事情でしたので…。
介助量の軽減のために必要なのではないかと思ったので、
装具や福祉器具を使うことなども考えていますが、
まずリハビリによって回復出来るかどうか疑問に思ったんです。

ご親切に教えていただいて、本当にありがとうございました。

>>562
それなら移乗・歩行能力についてまず書き込む必要がある。
都会と田舎の差もあるだろうが，例えばそこそこ田舎で
食事の準備などもあるし，そういうことが全くできないで
一人暮らしを継続できるサービスの組み合わせ方があるなら
聞きたいよ。

そうだな。
俺が聞きたいのは、極論すると、評価内容や診断名とかも必要だが、
それよりも、今どんな考察をして、患者に理学療法を行ったかの具体的内容が聞きたい。
>>557の内容だと、はっきり言って一般論でしか言えないしな。
動作分析がよく出来ない人だと大変だけどね。

理学療法士の資格を取りたいのですが学校に通うのはもちろんですが今一人暮らしをしていて
バイトではとてもやっていけずどこかの病院で働きながら学校に行きたいと思っていてPTの求人を
見ていますが資格無しで未経験でも採用してくれるのでしょうか？
ちなみに私は現在医療業界の会社で仕事をしています。

だからあ　例えば肩のFlexやAbd制限で更衣動作に支障をきたすとか
>>557はせめて2年生くらいの事かけや（教書読めば書いてあるレベルだがな）
拡大すると回復するわけ？？？？
拘縮発現幾序は随意運動の問題でもあるでしょ（それと共同運動含む筋tone↑もね）
その人ROM拡大すると随意性出てくるわけ？？？？で一人暮らしできるの？
痛すぎて痛すぎて専門職とは思えないのだが　　　なにもの？？介護？

>>565
未経験でも採用してくれるところあります．
ただし介護．リハ助手で正規の職員になるのは難しい．
それに始業時間までに学校にたどり着く為には施設，病院が比較的近くないとだめ．
4年次は仕事できないと考えてそれまでに一年分は貯金してください．
地域の実力校以外だと実習が遠方になることが多いため，下宿代，
交通費も考慮に入れておくこと．

あ，ＰＴとしては雇ってもらえるわけない．
念のため．

なんか、最初の頃と雰囲気が違ってきたな。
かみさまやマイハニーはどうしたんだろ？
かみさま、マイハニー、みのは今日もがんがりました。

俺も最初は（今もか…）めちゃめちゃふざけたキャラだったんだけどさ…。
いつの間に真面目な事を書き込むようになったんだろ…？

>>566

>ちょっと専門職の立場からお聞きしたいことがあるんですが

この文章は，あなた方理学療法士に専門職の立場からお答えいただきたい
ことがあるのですが，

って聞いてるんじゃないのか・・・。つまり，聞いてる奴はPTでもなけりゃー
素人かもしれない。
そうなると>>566さんのレスが非常に
痛いものになるわけで（ｗ

ふーむしかし仕事の範囲は神経内科のお医者様達とかぶってませんか？
なぜあえてそちらの道を選んだのかおしえていただければ。
国立医学部なら学費は他の学部と一緒、50万×6年＝300万で卒業できます。
入試も東大理系並みの学力さえあれば合格できるわけで。
医師の方が仕事のできる範囲は非常に広いと思うのですが。

566は痛すぎ。
メッセンジャー決定。

オナニー掲示板だって
http://jbbs.shitaraba.com/sports/10523/

>>571
あー，このスレを立てた代表としてはっきり
言わせてもらいますが，大学入試の医師レベルには
かないません。
私立医学科より国公立PTの方がひょっとしたら
入るの難しい場合も中にはあるかもしれませんが，
基本的に入試レベルでは医師にはかないません。
そして，現状の職業的なステータス，決定権も全く医師には
かないません。

神経内科のリハビリテーションにおいては，”医師の
診断の元に理学療法をしているとしてもやはり医師ではないわけで，
治療の最終的な決定権は医師にあります。

しかし，こと神経内科系のリハビリテーションにおいては，
確かに投薬コントロールが非常に重要ですが，
リハビリテーションに汗をかいている医療スタッフは誰か，
運動機能を維持するには何がどの頻度で必要か・・・。



患者さんが一番分かってます。








リハビリテーションを自ら実践できる神経内科医がどれだけいるか，
考えてみろや！！

>>574
昔からにつきあいで言わせてもらえば、ＰＴは自分たちがおも〜ているほど
高度なことも、科学的なこともしてはおりマヘン。
単なる体操のおに〜さん、おねーちゃんでおます。
それが、かつては非常に少なかったんで、チヤホヤされたンをいいことに図に
乗ってしまったわけで、厚労省の方針でガッコーを大量に増やされた結果、
レベルが下がってきておりまッから、もはやＰＴをエリートなんぞと思う人間
はおらんでッしゃろ。
もともと、大して頭エ〜わけではおマヘンからねー。
＼_(￣∀￣ ）

575は結局それが言いたいわけだが，
話の流れに全くあっていない，とだけ付け加えておこう。

え〜でも、この前どこかの病院の理学療法士の先生が
テレビに出ていて、銀座の街を歩いていた腰痛、肩こり
もちの人の歩き方を見て、「あ、この人は右に重心が・・・」とか
いろいろ瞬時に当てていたのを見て、「すっご〜い。プロ！」
と思ってしまった。素人はこんなことでも感動してしまふ〜。

>>574
いやあの571は明らかに煽りでしょ？
最底辺の国立医学部だって東大理系クラスの学力が必要な医学科とは比較にならないのでは？
そもそも東大理系レベルに到達できる人間なんてごくわずかでしょ
そりゃなれるなら皆医者になりたいのでは？

>>575ＰＴをエリート

ハア？？そんな時代あったの？

>>576
そのと〜〜り。
(￣ー￣)ゞ　フフッ


>>579

それがあったんでんな〜。
実は数が少なくて珍しがられていただけでおますがね。
＼_(￣∀￣ ）

理学療法士＞＞医者弁護士と言う時代があったわけですか....




ほんとかね....

馬鹿ですか？
その当時のPTは講習会上がりの柔整師ですよ。
エリートじゃなくて、ただの人員不足じゃないの？

ウーパールーパー(アホロートル)も昔は珍しがられ、ありがたがられましたから・・

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>>581
そんな時代あるわけねーだろ

>>582
まー，その”ただの人員不足”の人は今でも結構立派に働いているよ。
たぶん，まともに会話なんてしてもらえないような大物揃い。

修羅場くぐってきただけあって期もが座ってる罠。

中曽根さんが引退したようにそういう人が去っていくのも次代だろうが。

学歴の話が出ると急にレスが止まりますね！

頭よかったらＰＴなんてやってません
医者になってます
でもＰＴでよかった！

なんで？
医者になるよりよかったと言える理由を教えて下さい。

>>588
ごめんなさい、うそでした！
何浪してでも医者になるべきでした！

>>589
開業医はそういうかもしれんんが，
勤務医はどうかな？

理学療法�Vと�Wがなくなるって本当ですか？

>>588
医者か…。もっと頭がよかったら医者になりたかったな〜。
給料とかじゃなく、仕事の幅が広がるっていう意味でね。
でも、連続36時間勤務とかは、俺は絶対にいやだ。
毎日、最低でも5時間は寝ないと倒れてしまうよ。

>>591
そんな噂もありますけど、いろんな団体からの圧力もあるので、
早急になくなるということはないと思います。

おいなぁ，NATとかでも2CH用語使うやしいるかとおもわれ．

>>593
NATって何ですか？

>>594
ちったぁ，自分で調べたら？
ﾍﾞﾝﾘよ．natは．

ああ、あのウイルス入りまくりで、自分の名前がバレル、
某メーリングかな？

そ．いまはそんなことは全然無いけどね．
uminに移行してから．

でも、俺としては、２CHのほうがいいな。
NATの参加者って、ほとんどセラピストだけだろ。
２CHは、様々な人間がいるからこそ面白いと思うのだが。

>>598
気持ちは分かるけど，言っても２ｃｈだかなぁ。笑
確かにさまざまな人がいるけど・・・。

600

>>みの氏
ちみのnatと2chのｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞにうけた．
どう考えても並列して考えるもんじゃないだろw

>nat
殆どではなく，pt/otの資格が入会の条件．

>2ch
俺も好きだけどさ．

俺ほとんど他の板とか見ないんだけど，
今，何気にリーマン板に行ってみた。
俺の生まれた52年生まれ集まれってスレがあったんだけどな。

それ，読んでて思ったよ。



給料あんまり高くないけど，
幸せだって。
贅沢言ってる場合じゃないと思ったよ。

あ、みのさまこんちわー♪
本物かな？、ま、いいか。

衰退産業理学療法士を応援するのはここだね。
ま、いいよね、衰退できるから、ＯＴは衰退以前だべ。

あー、給料も大事だけど、まぁ、我慢せずに勤められたらいいわけで、
学会とか発表とかしたくねーな。もう、医者を意識したり
看護婦とけんかしたり、介護を理解できなかったりする時代じゃねーよ

それに、役所の監査もきびしくなるだろうから、そっちをまじめにやるべきだ
記録の効率化と役所と仲良く情報交換しておけよ。
病院の事務と仲良くしてがんばろー♪
他の仕事への理解ももっともつべきだね。

>>603

それを癒着の構造と言って最近批判されている訳だが。
学会や他職種にへつらうことから，行政にへつらうことに
変わるだけじゃねーか，それじゃ。しかも，時代錯誤。

>>603
かみさま。おひさ。みのは元気でやっていますよ。

監査か〜。ま、記録はきちんとやりましょう。
皆さん、定期Evaはきちんとやっていますか？

>>604
へつらうことも大事だぞ。
俺なんかこんなバカで頭が悪く技術も無いPTだけど、
職場では患者さんとか看護師とかから「先生」と呼ばれているんだ。
俺は「先生」と呼ばれるほど偉い人間じゃないといつも自戒している。
そうしないと、いつのまにか、性格が傲慢になっていくもんだ。
俺の周りのPTなんか半分以上そうだもんな。

>>みの氏
俺は違う．
はじめにかならず，
「先生」では無いことを告げるね．
耳介するだけでは足り無くないか？
行動に移そうぜ．

それでも「先生」って呼ばれるのは，
不可抗力．もう，どうでもいい．
経過良好なら先生，経過不良なら「〜さん」
なのもおもしろいね．

リハ科内で「先生」って呼ぶのは気色悪い．
おれはみんな「〜さん」だな．

そういや，高校教諭とかでは，
「先生」って呼び合うことはないらしいね．
すごく健全なところだよな．

私の職場の先輩は、○○先生と後輩に呼ばせるオーラを
漂わしています。病院からはさんづけで呼ぶように指示
されているが、いまだに実行にうつせず。どうしても
後輩に○○さんと呼ばれたくないらしい。くだらん自信
もってるんですよ。

うちのPT、排痰にパーカッションとか平気でやってるけど、もうそんなの誰もやってねーよ。
スクィージンク゛でさえ、効果ないといわれてるのによー。
勉強しろ。

アー情けないな、世の中をしらん、金魚鉢の中で暮らしているのか？
自動的に餌が降って来るような仕事ばっかりしてるから
そないおもうんや。若いとか言うレベルでない。
外に放りだされたら、すぐ死ぬでぇキミぃ
604よきみだ、ちみ。
人から嫌われて生きていけるわけないだろう。
好かれてナンボやでぇ♪
よーかんがえてみぃ、後輩とかおるやろう、たとえば、仕事するのに
誰をよぶ？
好きな奴しか呼ばへんやろう。好きな奴らに囲まれて仕事する
最高やないかぁ。
仕事は商売やでぇ、顧客に好かれてナンボや。
わからんのか、
癒着？
アホか？どないして、飯くうてんねん！！
人の世話にならな、生きていけへんのやでぇ。まったくもー。

ああ、先生ネタかぁ、もう飽きたぞ、○○さんでええねん。
他に○○ちゃんでもええわ。商売の基本は好かれることや！！
傲慢に生きていくと段々人間が臭くなるんや！！

よくいるよな
人の揚げ足だけとりゃぁいいって奴
ま、体験のない奴なんだろうけど、
他人の体験談をさも
自分の体験のかのように語るその口調は

ま、こんな風にかいてみますた♪

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610は俺の文章をパクってるぅーーー。
611はどこかのコピー

ま、こんなことをするのはぁー理学療法士とはちゃうやろうな。
そんな時代と違うのだよ。

ま、ええけどね。

あー、落ちてきたー。誰か上げろよ。

理学療法と作業療法を統合すれば、生き残れると思うのだが
どうしてだれも考え付かないのだ。
団体としての人数が増えるのにー。

かみさま。そのPT・OT統合の意見はいいですね。
会員人数増大は、俺にとってはどうでもいいことだけど、
仕事の領域や仕事上の考え方なんかはもっと広がっていくと思います。
俺はPTだけど、同僚のOTからいろんな事教えてもらい、
それが壁にぶつかったときに解決するヒントとなることあるもんな。

ただ、正直に言うと、俺としては、「精神系」は勘弁してください。
やれと言われればやりますけど、はっきり言って、俺には辛いです。

>>609

> 604よきみだ、ちみ。
> 人から嫌われて生きていけるわけないだろう。

すまんな。
所詮，文章だからあなたの言ってることの全てを
汲み取れないんだわ。
まー，少なくとも癒着の構造と好かれるとは話は違うぞ。
嫌われないかもしれないけどな。
嫌われない程度で，それ以上はなし。
同じ職場の他職種と一緒にのみに行ったりはないんじゃないか。

別に価値観は人それぞれだから，どうでもいいことだが，
仕事上意見がぶつかっても飲み友達ってのはあるぞ。

俺は周りの人とそういう関係でいたいだけだ。

>>614
それもこれも含めて統合だ。世の中甘くない。

>>615
要は、人に好かれようとすると結果的に癒着していくんじゃないかな？
話が違うんじゃなくて、話は繋がっていると思うよ。

>>616
カキコ内容から、言っていることのほとんどが読み取れません。
バカな俺でも理解できるように、詳しく教えてください。

あー、ぶつかっても飲み友達ですか？
それはな、利害関係なく、単なる友達です。
お金が絡めばそんなのんきな話ないーー。

そやから、言ってるやろ、商売の基本は接待や（笑）
良い関係ができれば、そっちがええねん。
たとえば同じ程度の業者がいれば、好きなほうをえらぶんやでぇ。
そこや、そこ。大体、似たり寄ったりの能力のやつがあつまっている
事が多い、そこそこや。で、そこでぬきん出るためには
好かれる！これにつきるで。

とはいえ、それだけではわたれないのは世の中を辛さや（笑）

おー、みのさんも精神科いやなのか、おれもいやや、妄想を長時間
聞くだけであほらしくなる。
でもまぁ、みんな自分の意見を聞いてほしいのや、だから、みんな聞き上手
がんばらなあかんわ。
ここはええとこやで、匿名でいろんな意見が言える。

ま、ただ気になるのは、ここが下がってくるってことや（笑）
人気ないなぁ〜♪

> カキコ内容から、言っていることのほとんどが読み取れません。
> バカな俺でも理解できるように、詳しく教えてください。

統合するなら都合の悪い事も含めて統合しないといけないって事。
みのさん，あなたの言っている事はPTの立場でOTから教えてもらえるので
いいっていうことだろ。
「仕事上の考え方が広がる」とかって，そりゃ，PTとして「仕事上の
考え方が広がる」ってことだと思うんだが。
統合したら仕事上の考え方は広がると思うけど，それは当然の事になって
その事をいいとは実感できなくなるぞ。

患者さんにはメリットになるかもな。

>>618
最初，一番聞きたかったんだが
じゃーなんで，学会やなんかとの癒着やめるの？
事務とも仲良く，学会や協会とも仲良くすりゃいいじゃん。

癒着ー、癒着ー。あー学会と癒着って？意味わかんないがそんなのアリか？
ま、事務と仲良くって仲良くしてるよ、しないとねぇー外の情報わかんないしね。
学会と協会？いや、それはいやだな、雑用増えるからぁ。

まー、おれがPTなら、精神科は触りたくないな。まぁー、それは理解できる
何しろ数値化できない分野だからな。
PTとＯＴを統合してだよ、仕事上の内容の選択は自由にしたいね。
でもまぁ、雇い主は都合の良い仕事をさせようとするだろうから
そのへんを警戒してるってことあるよーん。

>>621
まぁ，学界と癒着って言うより学会の役やっている人と
癒着ということかな。いい人材を紹介してもらったり，
逆に自分が移るチャンスができたり。

それと，医師の世界が学会や医師会の役をやることを
良しとして，ひとつのステータスとしているところがあるから，
同様の目で他の職種も見るわな。そうすると，仕事しやすい。
雑用ばかりの役じゃ，どうしようもないけどね。

雑用ばかりというが，学会とかの仕事してたけど，
ひょっとして，結局仲良くなれなかったんじゃないですか？

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l それは数年前の
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） ある程度景気の
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|　　 いい頃の話だ！
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|学会ごっごもうだめだ・・
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

>>623
結局そこが俺との意見の相違点だが，

確かに学会ごっこやってもなかなか厳しい時代だけど，
やらないともっと厳しく切り捨てられる。

ってのが俺の考えだ。結構楽しいしな，学会ごっこも。

いずれにしても，お互い食い潰れないようにしようや。

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 意見は後ろ向きでも
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） ちんこは前向きにしよう
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|　　ちなみに俺のは上向きだ♪
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l アレだけ大口をたたいた
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 理学療法士が来ない！
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|　　スレ立てたらちゃんと育てろよ
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|神様は育ててますぞ♪
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　| 　リハビリを！・・・ＯＴとＳＴ抜きで・・・
　　　　 　 ﾚヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧＿∧　　 　 　　　∧＿∧　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　　・∀） /￣ヽ　　(｀Д´ 　)　＜　ただのPTじゃねえか、ｺﾉﾔﾛｰ!!
　　 （　　　`つ　日 凸　（　つ　つヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 （＿　⌒./　　　凵ヽ |　｜ ｜　|ヽ.凸|　　 |
　　 「 　（＿/Ｙ　　　　　ヽ _（＿_）　|　|＼| 　　|
　　┗┳━|￣￣￣￣￣|　 　 .. 　 ＼|. │ 　｜
　　　 ┻＼|　　 　 　 　.｜　　　 　 　 ＼.| 　 │

学会・協会　　　　　　　　　　　　　　雑用しても好かれず


　　　　　　　　　　こんな奴らきらいだー


　　　　　　　　　　じゃー


医師看護師に　　　　　　　　　　　　へらへらゴマすりすり




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いつの間にか一部から相手にされなくなり


　　　　　　　　　　　あれ？



じゃー事務員　　　　　　　　　　　　　今のところｳﾏｰ!!

製薬モニターどうよ？

まぁ、いろんな意見をまとめるとだな、
ラーメン屋をやりなさいという意味になるんだね。
わかりますた♪

勝手にやれ

製薬モニターってなんだ？

>>626
俺が１で，場合によっちゃ>>628のように匿名で書き込む事もあるぞｗ

>>632
新しい薬を開発するときに，効果を調べるために
試験的に薬飲む人じゃねーか？

この段階で二重盲検とかもするのかな？
詳しい事は知らんけど。

話は変わるけど，最近立て続けに3件ほど，
有床診療所の院長・事務から，働いてくれそうなPT
いないか？（パートも可）って
話があったんだよなぁ。

小規模医院の中にはまだまだ不足している
ところがあるのかな？
ってか，そんなに沢山のニーズが果たしてあるんかな？

皆さんは何期を中心にリハをやってるんですか？
急性期はすぐリリースしちゃうし、
慢性期は回復してゆく喜びを感じられない
回復期が１番やりがいがあるのではないかと素人の私には感じます。
慢性期中心の病院へ就職が決まってる先輩は
残存能力でいかによりよい生活が出来るようにするか
ということにとてもやりがいを感じるし、
それがリハビリの本質だといってました。
また老人は様々な疾患や障害をもっているから
完治なんてむしろまれだから慢性期が１番重要
かつ需要が多いんだともいってました。
でも
急性期や回復期のようにＰＴとしての技術は身につくのでしょうか？
慢性期やると慢性期以外ではつかえないＰＴになるのでは？
慢性期に生理学の知識って必要なの？
など疑問に思うことが沢山あります。
それぞれのリハに対する皆さんの考えを教えてください。
よろしくお願いします。

追加
私の認識には沢山の誤りがあると思われます。
ご指導よろしくお願いします。

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 急性期はほっときゃなおる場合も
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 回復期はなおらんやつもある
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|　　慢性期は全然やりがいない
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|最終期は人生の最後はこれか？？
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |病院か施設か？自宅？？？
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　iま、いづれにしろ人生ってなんなの？
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

>>636
急性期で働くと技術が身に付くという一番の理由は，
知識，技術を教えてくれる，或いは見せてくれる上司や他職種と
関わる機会が多いからだと思う。

当然だけど慢性期にだって生理学の知識は必要です。

狭いとはいえ意外に多くの仕事内容があります。
それと当たり前の事ですが，ずっとやってる領域に特化してくるのは
当然の事です。そのときに,，急性期は上記理由から知識技術を得やすいので
他分野に般化する能力を付けやすいということだと思います。

>>639
レスありがとうございます。
将来のことを考えると最初から慢性期に就職するのは危険なようですね。
急性期と回復期を比較した場合どうなのでしょうか？
またそれぞれの期の仕事のやりがいについての考えを教えてください。
教員による建前の意見ではなく、
現職の方の本音の意見を是非お聞きしたいです。
よろしくお願いします。・

>>633
あなたですか、私のコテハンで下品な書き込みしているのは…。

学生さんへ。
一番いいのは、なんでもやっている（やらされている）所がいいんじゃないか？
急性期（ゴールまで入院させる病院）・慢性期まぜこぜの病院とか…。
早く言えば、一般病棟と療養型病棟がある病院ね。

あと、俺的には急性期と回復期・慢性期のリハに違いはないと思っているよ。
患者によってプログラムが当然違うわけだし、俺的には区別はないと思っている。
ま、確かに急性期・回復期は、患者がレベルアップしていくことが多いから、飽きないけどさ。

ただ、その急性期・回復期の患者がレベルアップしていくことは、俺たちが介入したからかな？
俺は、そうは思っていないけどさ。

>>641
　みのさんレスありがとうございます
＞俺たちが介入したからかな？
＞俺はそうは思ってないけどさ
　では急性期や回復期のリハの意味って何なのでしょうか？

>>641
> >>633
> あなたですか、私のコテハンで下品な書き込みしているのは…。

流石に，そんな恥ずかしい事はしませんよｗ

>>640
　　　　　　　　やりがい（理想論）

急性期　　　他職種と連携する中で
　　　　　　　　自分の仕事の責務がはっきりしている

回復期　　　他職種との連携において自由度が高い


抽象的かも知れませんが，対比して書くとこんなイメージです。
もっとも，私の意見ですが。

>>642

> ＞俺たちが介入したからかな？
> ＞俺はそうは思ってないけどさ
> 　では急性期や回復期のリハの意味って何なのでしょうか？

みのではないが，みのさんへのレスも含めて

ここで言う俺た違ってのは，「理学療法士だからこそ」
ってことだろうな。

「はい，今日から動いてください。あとは勝手にしてください」
っていうより，「私が手伝いますから動く練習をしましょう」
ってほうが良くなるのは当たり前ですよね。

じゃー，次に一緒に動くのを手伝う人が，ど素人と熟練した人だったら
熟練した人の方が回復は良いような気がしないかい？

みのさんが言ってるのは，熟練するのに理学療法士の資格があったほうが
いいのかっていう意味で捉えていいのかい？＞みの

俺の答えはYESだ。理学療法の基礎知識がなくてもとも長い期間経験をつむと
運動の手伝いなんて，同じようにできるようになるだろうけど，
働き始めを考えたら，俺は基礎知識があったほうが早く熟練すると思う。

そういう効率的に熟練しやすいような基礎知識をつけることが専門教育であって
専門教育を受けた人が熟練する期会を沢山得ることができることが専門職種
じゃないかな？

レスありがとうございます
急性期や回復期に関してはその有効性は別として患者さんは絶対必要なもの、
やらなければ後々大変なことになってしまうものと認識してると思います。
しかし維持期に関してはやったほうがどっちかっていえば良いけど、
やらなくても大事には至らないと考えてる方が多いように思います。
今後リハの患者負担が増えるようなことがあるならば
節約のためにかなりの方が維持期のリハを控えるのでは無いでしょうか。
維持期のリハに将来性はあるのでしょうか？
あとどなたか慢性期のやりがいについても教えてください。

学生さんへ。
あ、◆O.m.1.p.t.さんがさっそく言いたかったこと書き込んでいたね。
だいたい、そういうことなんだよ。

急性期の患者は、当然機能的レベルでは回復していくことが多いから、
俺がやらなくてもある程度は、骨折部は骨癒合するし片麻痺は回復するわけだ。
その機能的回復をリハをやったからよくなったと勘違いする実習生（ライセンス持ちも含めて）がいるんだよ。
確かに、その回復の手助けはしている可能性はあるかもしれないけどね（EBM的にははっきりしない）。
ただ、実習中は実習生に自信を持たせる意味を含めて、あえて言わないようにしてるんだけどさ。
その辺を理解している実習生にはもちろん言うけど。

急性期の場合のリハの意味（っていうか大事なこと）は、
その機能的回復を瞬時に把握して、プログラムを変えていく必要がある、
プログラムを変えるスピードが、慢性期に比べてとても速いってことだよ。
機能的レベルでは、歩行練習してもいいと思うのに、全然やらないんじゃまずいでしょ？

PTの学生なら、そのために必要な基本的な事（解剖・運動・生理、一般医学）は習っているわけだし。
解剖・運動・生理などに加えて、跳び箱とかの動作も勉強すれば、学校の体育の指導もできるし、
スポーツの内容を勉強すれば、スポーツトレーナーにもなれるよ（ま、そう単純にはいかないけどさ）。

あと、急性期と回復期、慢性期の業務上の違いを俺的にいえば、
急性期…まだ内科的治療なども必要なことが多いので、その配慮や知識が必要
回復期…内科的治療などはほとんど必要ない状況が多いので、リハに集中できる
慢性期…機能・能力的レベルのチェックは必要。いきなりApoっていることがたまにある。
だな。

俺的には、最初は、急性期から慢性期までを経験して欲しい。
なぜなら、一連のリハの流れを経験するから、
急性期に必要なこと・慢性期に必要なことを理解しやすいからだ。

>>646
物分りのいい人ですね。
それだけの頭の回転の速さがあるなら
どの分野で働いてもやっていけるでしょう。

まー，続きは誰か書いてやってください。
僕は，また後日ということで。

>>645
レスありがとうございます。
ＰＴってすごく勉強熱心な方が多いですよね。
でもレスを読むとなんかそんなに沢山の勉強が必要なのかなーって思ってしまいました。
以前授業中に
九州ではほとんどファシリテーションをやらないが予後は同じであるという実験結果が出ている
という話が外来講師のリハ医からでました。授業終了後の会話を記します。
私　　　：あのーファシリテーション勉強してる人って無意味なことを勉強してるってことですか？
　　　　　ＰＴは沢山勉強してる人が多いけどもしかして意味無いんですか？
　　　　　別に就職したらそんなに勉強しなくてもいいんですか？
リハ医：まあ究極的にはそう言えなくも無いが彼らの向上心は否定しない。
　　　　　ただ無意味な免状に膨大な金をかけるのはどうかと思う。
　　　　　またリハビリが日進月歩だというのは嘘だ。
　　　　　胡散臭い技術みたいなのが日進月歩で出てくるだけでリハビリは昔からほとんど変わっていない。
私　　　：んじゃ病院で日ごろ行う業務だけ覚えれば生理学とか知らなくていいのですか？
リハ医：いやある程度は必要なんですよ。時間が無いのでまた今度ね。


そのときは先生の意見に反感を覚えましたが、今日あながち間違いじゃないのかなーって思いました。
でも専門性の高さとやりがいの大きさはまた別だけど・・・・・

学生さんへ。
＜しかし維持期に関してはやったほうがどっちかっていえば良いけど、
＜やらなくても大事には至らないと考えてる方が多いように思います。
そう思っているPTは極一部でしょう。
ただ、厚生労働省は、慢性期の患者を介護保険に移行させようという流れもあり、
病院も経営していくのなら、そうしないといけなくなっている状況にあるのです。
医療従事者は、あなたのように思っている方は、ごくまれですよ。

＜維持期のリハに将来性はあるのでしょうか？
上記で述べたように、病院としては、将来性はないかと思います。
介護保険下ということになるんですけど、これも怪しいですね。
ま、さんざん言いましたが、全ては厚生労働省の考えでコロコロ業務も変わりますから…。

＜あとどなたか慢性期のやりがいについても教えてください。
やりがいというよりも、俺的な考えで。
慢性期は、機能的レベルは回復しない（と、一般的には言われる）けど、
能力的にはわずかでもレベルアップしていくことありますよ。
例えば、transferの介助量軽減とかね。
ただ、これはなかなか客観的には言えないし、俺以外はわからないこと多いから、
一人よがりだといわれればその通りだしさ。
ただ、時間がかかるけど、じっくりと動作指導など行えば、わずかずつですが、
能力レベルアップしていくことがありますよ（要は、患者さんが体の動かし方を学習してきたことになるんだけど）。

>>647
>>648
>>650
レスありがとうございます。

>>649　学生さんへ。
＜胡散臭い技術みたいなのが日進月歩で出てくるだけでリハビリは昔からほとんど変わっていない。
これは、俺自身そう思っています。基本は、昔と変わっていないと思いますよ。
俺も、ボバースやPNFも一応ある程度出来ますけど、
それをやったからといって、格段によくなった例は俺自身ありませんし、周りでも聞きませんね。
ま、否定する気持ちはないですけど。

＜私：んじゃ病院で日ごろ行う業務だけ覚えれば生理学とか知らなくていいのですか？
＜リハ医：いやある程度は必要なんですよ。時間が無いのでまた今度ね。
これは、君が間違っているね。
例えば、俺の場合は、肩のROMやるときは、頭の中で肩の運動を描いているんだ。
正常な肩の動きと、その患者の悪いところを踏まえたうえでね。
これには、解剖学と運動学の両方の知識がひつようでしょ？
あと、片麻痺で筋緊張亢進している筋をストレッチすれば、一時的に筋緊張軽減される理由を、
生理学なしで説明できますか？あと、なんでその効果が一時的なものか説明できますか？
つまり、日常業務の中でも、解剖や運動学、生理学の知識は必要なわけ。
これを怠ると、一生今のレベル（君は学生さんだから実習生レベル）からは脱却できないよ。
経験を積むということは、その基本的な事を知っているうえで、
患者に合わせて、微妙に柔軟に変化できる（変法をつかえる）ってことなんだよ。

>>647
＞機能的回復を瞬時に把握して、プログラムを変えるていく必要がある
　なるほどそうなんですか。それには専門性が求められますね。
　解剖、運動、生理などを学ぶ理由が良く解りました
　教員はそんなこと教えてくれませんでした。
　明日から高いモチベーションで勉強できそうです。
　今まで全くイメージがわかなかった各期の仕事内容や求められる知識も
　みのさんとo.m.1.p.tさんのおかげでだいぶイメージがわきました。
　ありがとうございます。

>>649
理学療法って素人でも出来るんじゃないか？
それがここ数ヶ月の私の悩みでした。
しかしそれが間違った認識であることがはっきりわかりました。
なんだか見学実習が待ちどうしくなっちゃいました。
とっても嬉しいです。ありがとうございます。
私のためにこんな遅くまでお付き合いいただき感謝しています。
もう１つ聞いてみたいことがあるんですけどまた今度書きます。

>>647
そういえばApoってなんですか？

654における
>>649は>>652の誤りです。

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧　　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l　リハビリでの回復は
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　 本人の資質＋環境＋自然治癒
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|　　　　で、環境をリハは担うのだ
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　｜

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧　　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l　リハビリはみようみまねでできる
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　 これは、秘密だよ・・
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|　　　　それと、カルト宗教のような　　
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　手技をする某病院は不倫が流行りだ。
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　｜

もうすぐ、クリスマスだぞ、プレゼントの用意は出来たか？
　　　o　　　。　　　　　　　　　______o　　O　　 。　 　　。　°
　。　○　　o　　　　○　　 ／　　ｨ　　　　　○　　o　　　　○
　　　　　　　　o　　　　　 /ニニﾆ)⌒ヽ　　　　　　　　o
　　　　o　　　　　　　　　( ´∀｀)＿__）
　　○　　　。　　○　 ／○　　○） ／|,.　o　　　　　 　O　 o
。　　o　　　　o　　 ∠∠______∠_／ ／　　　　　○
　　　　　　o　　　　.|／　 　 　|_／　　○　　　。　　o　　O　。
　o　　O　　　　　／￣￣￣/￣　　　o　　　 。
　　　　　　。　 ノ　　　　　 /　　　 o　　　　　　　　　O
　o　　　o　 ∧ ∧___ﾉ)∧ ∧___ﾉ)　　　　。　　　o　　　　　　○
　　　o　　 (*ﾟーﾟ) 　　(ﾟДﾟ*)　　つ　　o　　　°　　　　　 o　　　。
　。　　　o　∪-∪'"~ ∪-∪'"~　　。　　。　o　　　°o　。
　　　　 ＿_　 ＿　。　 　 ＿_ 　 ＿　　o　 o＿_ 　 　 　 ＿　°
　 ＿_ .|ﾛﾛ|／　 ＼　____..|ﾛﾛ|／　 ＼　＿_ |ﾛﾛ| ＿_. ／　 ＼
＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|._|　ﾛﾛ|＿

>>655
apoplexiaだっけな，脳卒中のこと。

>>657
これは同意。



あー，トリップなくしちゃったよ。
まー，名無しでいっか。

>>654
> >>649
> 理学療法って素人でも出来るんじゃないか？
> それがここ数ヶ月の私の悩みでした。

しかし，それを教えるのが教員の役割だろうに
何やってるんだ，いったい。。。

>>658
オペも本見ながらする時代だ。
見よう見まねくらいで驚かないし，
リハビリに限った話ではない。

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧　　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l　みようみまねで出来るのは事実
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　 でも、注意しなきゃいけないことは
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|　　　　一杯あるので、勉強して資格のある人
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　にしよう、でもまぁ、資格あっても
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |勉強ひつようだもんね・・。
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　｜

しかし神内の石は神、、、このままでいいのか！！
最底辺の国立医大なら東大理系程度の学力があるだけで受かるんだぞ！
そんな奴らになめられてていいのか！！
どうなんやそのへん！
どう思ってるンや！！

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧　　良い子の諸君！　
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l　665のように
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　全く違うところに書き込んで　　　　　　 　
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|　　 して、失笑を買うのも　　　　　　　　　　　　
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|なかなか、出来ることではないぞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |でもなぁ、どう思ってるンや！！って　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i言われてモナー・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　｜

ﾜﾛﾀ

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧　　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l　理学療法はいいから
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　 嫁が勝手に物を買っている
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|　　　事実に対処しなくてはいかんぞ
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　｜

嫁

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧　　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l　嫁は思い通りにならないと
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　 旦那を世界で一番悪い人間
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|　　　断定して接してくる
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　ものすごく凶暴な生き物だ
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |　嫁をクリスマスプレゼント
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　iとは認定したくない・・
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　｜

>>668
嫁が看護師だと嫁のほうが稼いでないかい？

今日は休講２つでお休みです。
就職のことについて質問させてください。
今年の３年生は就職が順調のようですが、
養成校の激増により私たちの就職は相当厳しいものになることが予想されます。
総合病院でなければいくらでもあるだろうというのが大方の意見ですが、
そういう１００床未満の病院とこはすぐにつぶれそうで怖い気がします。
現在どこの病院でも経営は厳しいでしょうが、その中でも出来るだけ
つぶれる可能性が低い病院に勤めたいのが本音です。
しかしどの様にして見極めればよいのかが私にはわかりません。
総合病院や整形外科や精神病院など種類によって安定性はどう違うのか？
比較的求人が多い１００床程度の総合病院はやばいのか、やばくないのか？
また徳みたいな別な意味でやばい病院を見極めるにはどうすればよいんでしょうか？
素人的には組合が重要かなって気がします。
ってなると組合が強くて組織がでかい民意連の総合病院とかがいいのかなー？
また皆さんが考える勤めたくない病院の条件って何でしょうか。沢山教えてください。
いつもくれくればかりですみません。

国公立に行けばいいのです　
転勤はありますが
一度入れば　何か仕事はあります
しかし　コネと派閥　袖の下の世界ですので
儲かるまでには15年はかかるでしょう
学歴　成績の社会ではないので
まじめな方は進めませんが

レスありがとうございます
でもＰＴの募集している自治体もだいぶ少なくなってきてるし、
国試と公務員試験の勉強は両立出来ないです。自分は。
それに苦労して入っても民営化は避けられないだろうし、
民営化後の競争力も疑問です。（郵便局みたいに・・・・）
ってことで自分は公務員は考えていません。
民間病院に就職ってことを前提にご指導お願いします。

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧　　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l　病院とか施設にいってだよ
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　 リハビリだけをすることを
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|　　　考えているだろうが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　経営側に立って立場を作るほう
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |　も考えてみろ。事務系の発想も必要だ。
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　｜

じゃー，あなたが先ず経営者側に立って
>>672の質問に答えてくださいませ。

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　| 　カレールーを１つ
　　　　 　 ﾚヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧＿∧　　 　 　　　∧＿∧　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　　・∀） /￣ヽ　　(´Д｀ 　)　＜　米ゎ？
　　 （　　　`つ　日 凸　（　つ　つヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 （＿　⌒./　　　凵ヽ |　｜ ｜　|ヽ.凸|　　 |
　　 「 　（＿/Ｙ　　　　　ヽ _（＿_）　|　|＼| 　　|
　　┗┳━|￣￣￣￣￣|　 　 .. 　 ＼|. │ 　｜
　　　 ┻＼|　　 　 　 　.｜　　　 　 　 ＼.| 　 │
ばかばっかりだ・・・676は何をいっているのか？
答えは決まっておる。
黒字でなく、資産もなく、自転車操業の病院ばかりだ。君達の
言ってる病院は。小さいところに絶対いくな。
とりあえずだ、公金で運営されてる病院に行け。
組合があっても、この世の中ではヘタレだが、無いともっと悲惨だよ。
経営側にたてというのはだ、事務長ぐらいになれって意味だ。
そのくらいわかんねーのか？

>>677

そりゃ，大きい病院で公的資金が投入されているところはいいに
限るけど，身売りされるケースもある品。

逆に200床くらいの総合病院の中にも自転車創業してるところも
あれば，建設会社抱え込んでたりして，裏で手広くやってるところも
ある。

そういうのってぱっと見た目じゃ判断できないから，
いい指標ないですかって聞いてるんじゃないのか？

まぁ、そういうけどなぁ、働きやすいところに行け、
金もらっても、苦痛な一日を過ごすような、仕事はしたくないだろう。
見学に行って話を聞いて来いよ。
学校の先生の人脈をつかえ。頭使え。

なんだ、答えないじゃん。

答えなんかないね。
あったら、俺がやってるよぉ。
キミもくどすぎる(笑)

民間も、公的病院も同じ？
つぶれる時はどこも同じ？

これからの病院はどこも儲けるのは難しいと思うぞー
診療報酬は下がっているし給料は下がるし書き仕事は増えてるし･･･
愚痴になってしまったな。

堅実に働き信頼を築き、縦横のつながりを保つ事も大切ではなかろうか･･･

なんか，いいスレになったな

一般病院の収益６７％減　厚労省調査
--------------------------------------------------------------------------------


　厚生労働省は２６日、病院や診療所の経営状態を示す医療経済実態
調査の速報値を中央社会保険医療協議会（厚労相の諮問機関）に報告
した。国公立を除く一般病院は２年前の前回と比べて６７．３％の減益で、
個人で開業する診療所も９．９％減った。調査は来年４月の診療報酬改
定の参考になる。

　今年６月の収支状況について、全国の医療機関、薬局約６８００カ所を
対象に調査した。一般病院では、入院や外来で得た収入から給与費や
医薬品費を引いた収支差が１９３万２０００円。粗利益率は３．７％から０．
８％に減少した。

　個人診療所では収入減の一方、給与費の抑制などにより支出も減少。
収支差は２２６万８０００円で、粗利益率は３３．８％から３３．６％に微減
した。 (2003/11/27)




〜〜〜朝日新聞より〜〜〜

>>682
↑
こんな時代だからこそ，派手なパフォーマンスだけでは
難しいよね。もともと理学療法なんて派手なパフォーマンス
をする類でもないんだから，患者さんの話によく耳を
傾けろということか。

心穏やかに暮らせる職場が一番ですよね。
でも２年後って選べないような気がするんですよね。
自分は社会人経由なので特に不安です。
いまうちの学校に病院の奨学金の募集が来てるんですよ。
１００床ぐらいの総合病院でリハ科は無いとこなんですけど。
養成校激増の昨今なぜ？やばい病院か？と思い外来講師のリハ医に相談してみたんですよ。
私　　　先生ここの病院ってやばいんですか？
リハ医　いや普通の病院だよ。患者が逃げ出してきたって話も聞かないし。
私　　　そんな病院あるんですか？
リハ医　何件かあるけど名前はいえない。
私　　　でも奨学金って胡散臭くないですか？
リハ医　おそらく後追いでこれからリハ科を作るんでしょう。
　　　　そうゆうところはなかなか学生が来ないんですよ。
　　　　だから別に胡散臭くは無いと思いますよ。
　　　　ただ後追いだから慢性期リハのみになるでしょうね。（なぜ？）
私　　　２年後に総合病院に入れるチャンスはほとんど無いと思うんでここに
　　　　決めちゃおうかって思ってるんですけど。
リハ医　いや２年後も沢山あると思いますよ。早まらないほうがいいと思いますよ。
これっていい話なのでしょうか？悪い話なのでしょうか？
医療現場を知らない自分としては全く判断できません。
皆さんの考えを聞かせてください。
回復期まであるような病院が奨学金で釣る場合は無条件にやばいと思いますか？

それとも場所がど田舎ならそうゆうとこでもなかなか人が来ないんもんなんでしょうか？　　　　

リハ科立ち上げるのがまず大変．
立ち上げたら，外来が津波の様に押し寄せ，
瀕死．

open時の大変さは本気で大変よ♪

嬉しい悲鳴のような気もしますね。
でこの話乗るのもありだと思います？

ありかとおもうよ．
体がきつくなるのは必死だけど．

ありがとうございます。
立ち上げ数年後にはＰＴ市場もだぶついてスタッフも充足する様な気がします。
それまで辛抱できれば後は悪くない環境になるのではないかってのは甘いですかね？
とりあえずその辺のリスクを踏まえて検討してみます。

こんなことを言ってはなんだが、言っちまうと。
事務方と話をしたことあるのか？
医者とか、看護婦とか現場は患者の顔と仕事に追われて
病院や施設全体の収益や、資産や経営の実態を知らない人が
ほとんどで、自分の仕事だけで精一杯だ。
専門バカというのもあながち間違いではない。
それに自分の部署だけがこつこつ儲かっても
他の部署でどうなっているの知らない人が多い。
話を聞くのはそろばんを弾いている人であることを
だれも言わないのは怖いな。
病院がどのような経営をしているのか実態をしらべてみろ
拡大拡大でしのいでいるところはごまんとあるんだよ。

>>691
神様さん調べてみます。でもどうやって調べればよいのでしょうか？
あと青洲会に興味があるんですがどうでしょうかあそこは？
地元の方という事で支障が無違反にで教えてください。
私はまだ九州に上陸したことが無いので全くわかりません。

支障が無い範囲
でした。

出来るだけ公のところに就職しろ。それなりにいいよ。
民間でやりがいってのが危険だ。やりがいだけは
飯はくえん・・。
それと、毎年やたら求人ばっかりでて急募とかいうのは
怖いな、それだけやめてるってことだ。
求人を良く調べてみろ。
地元の評判の悪い病院はやめれ、だから他の看護婦とか
求人が多すぎる病院も要注意だ。

ここの青なんとかってのは、あれだな、拡大作戦で
生き残りってことだね。銀行から金をひっぱって
利益の上がる事業に手をだしてるわけだ。
病院単体ではやばいって事になるわけだ。

ありがとうございます
あぶなく青なんとかの奨学金うけるとこでした
神様さんの指示どうり調べてみます。
レポート終わったんでもう寝ます。
こんな遅い時間にもかかわらずすばやいレスありがとうございます。

　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　 ／　　　　 ＼
　　　　　 /　　 ∧　∧　＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|　　　　 ・　・　　 |　 ＜　 近頃めっきり寒くなりますたな
　　　　　|　　　　 ）●（　　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　＼　　 　 ー　 　ﾉ 　　　
　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　　　／　　　　ヽ
　　　　／＼￣￣￣旦￣￣￣＼　　
　　 ／ ..※..＼＿＿＿＿＿＿＿＼
　／※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ヽ
　＼＼ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※･･.ヽ
　　 ＼`ー─―――───――――ヽ　　
あなたが、青に行くかどうかは自分で決めたほうがいいよ
今時奨学金を出すってことは、やる気がある経営者だろうな。
青は関連施設が多くグループの企業体になってるから
だから、どこの部署に行くかわからんだろうな。将来は。
経営としてはやり手であると判断してますが。
公のよさは民間から来た人がよく言ってるから間違いはないな。
だが、どこでも安定ではない。いまからは、仕事を選べない職業に
なってるんだよ。

公のとこってやっぱ公務員試験受けないとは入れないんですか？
現役じゃ合格できないですよ(。数的とか日本史とか化学etc......と国試の両立は不可能です。自分には。）
１回就職してそれから公務員試験の勉強スタートって感じですかねー
神様さんは公務員なんですか？
今度こそ寝ます。それでは

公務員試験受けるのか？？？
おれは、その辺知らないが、公務員の試験を受けるかどうか
調査したほうがいいぞ。おれがおもうに、そんなのはないと思うが。
理学療法士にそんな一般常識はいらんはずだが・・

そりゃ受けるでしょ．普通．

偶にｺﾈｵﾝﾘｰで入れるところもあるけどね．

どうゆうことですか！？
公の病院職員＝公務員　
というわけではないということですか？
それとも無試験で公務員になれるってことですか？
それとも専門試験のみで公務員になれるってことですか？
ぐぐってみると教養有の自治体が沢山出るんですけど・・・・・・
僕が以前聞いた話では医療職は臨時職員から正職員（公務員）に昇格って
パターンが珍しくないって聞いたのですが本当でしょう。
公のとこの範囲って良くわからないんですよね。
労災病院と船員何とかとか赤十字とか財団法人とかどこまで公なんですか？
よかったらご指導願います。

>>699
偶って何ですか？

>>700
病院によって違うんだよ。一般教養的な試験をやるところもあるし、
やらないで面接だけってとこもある。

公的病院ってのは一般的に自治体病院以外は済生会と赤十字と
農業厚生連。

>>702
ありがとうございます
先生はなーんにも教えてくれないんでここは本当に勉強になります。
早速ぐぐってみます

>>701
たまに
偶に

７００
のしたから3行目は
本当でしょうか？
の誤りです。
臨時から市民病院正職員ってよくある話なんですか？