診療報酬の引き下げ検討へ ０４年度予算で政府
952 ：卵の名無しさん：03/07/26 15:03 ID:Pbz1AjRf
漏れは院外 オールゾロ
不愉快に思う患者さんは去っていきます
致し方ないと割り切っています 診療を丁寧にしてカバー
するしかないです いまさら院内など管理や不良在庫、薬剤師確保
など考慮すると移行は困難です 投薬の単純ミスも防げてますから
メリットもある程度ありますよ
不愉快に思う患者さんは去っていきます
致し方ないと割り切っています 診療を丁寧にしてカバー
するしかないです いまさら院内など管理や不良在庫、薬剤師確保
など考慮すると移行は困難です 投薬の単純ミスも防げてますから
メリットもある程度ありますよ
953 ：卵の名無しさん：03/07/26 15:15 ID:vGHk7XCB
>>950
先発メーカのＭＲ？。
5％とか20％と数字で誤魔化そうとするのは、悪意のマスゴミとも似てる。
先発品１００円の ５％＝５円
後発品 １０円の２０％＝２円
総てゾロで薬をそろえること出来ないから、先発品、後発品いずれもある。
品数 先発品＜後発品
金額 先発品＞後発品
後発品をできるかぎり多くいれても、薬価が安いので金額的に先発品には
とてもおよばない。
先発メーカのＭＲ？。
5％とか20％と数字で誤魔化そうとするのは、悪意のマスゴミとも似てる。
先発品１００円の ５％＝５円
後発品 １０円の２０％＝２円
総てゾロで薬をそろえること出来ないから、先発品、後発品いずれもある。
品数 先発品＜後発品
金額 先発品＞後発品
後発品をできるかぎり多くいれても、薬価が安いので金額的に先発品には
とてもおよばない。
954 ：卵の名無しさん：03/07/26 15:24 ID:y4WfHsL+
>>953
ほんと？実際に使ってる？？
漏れも頭の中では、そんな風に考えていた。
でも、現実はゾロのほうが安価なのに、１錠あたりの
薬価差も大きい。
苦しくなってゾロを使い始めたが、もっと早くから
ゾロを使っておけばよかったと後悔している。
ほんと？実際に使ってる？？
漏れも頭の中では、そんな風に考えていた。
でも、現実はゾロのほうが安価なのに、１錠あたりの
薬価差も大きい。
苦しくなってゾロを使い始めたが、もっと早くから
ゾロを使っておけばよかったと後悔している。
547名前：卵の名無しさん投稿日：03/07/25 16:22 ID:WYqA//rQ
MRとか勝手に薬屋が名乗ってる名称で呼ぶな。ﾌﾟﾛﾊﾟｰ、あるいは上の方にあるように「あるいはホームページ野郎」
で十分だ。
MRとか勝手に薬屋が名乗ってる名称で呼ぶな。ﾌﾟﾛﾊﾟｰ、あるいは上の方にあるように「あるいはホームページ野郎」
で十分だ。
957 ：卵の名無しさん：03/07/26 16:21 ID:nmlolSZ0
958 ：卵の名無しさん：03/07/26 16:24 ID:9Kt1UoU/
やる気あんのかないのか分からん
人の生き死にに感覚麻痺起こしてる奴ばっかなのは確か。
人の生き死にに感覚麻痺起こしてる奴ばっかなのは確か。
960 ：卵の名無しさん：03/07/26 16:28 ID:3y9S5mvV
いつの間にか惨狂たたきのすれになりますた。
しかしﾌﾟﾗﾊﾞｽﾀﾁﾝのゾロ、まだ高いぞ。10mgで130.8円だ。
それならほぼ同じ効果か、寧ろ強いリピﾄｰﾙ5mgなら87.2円だよ。
しかしﾌﾟﾗﾊﾞｽﾀﾁﾝのゾロ、まだ高いぞ。10mgで130.8円だ。
それならほぼ同じ効果か、寧ろ強いリピﾄｰﾙ5mgなら87.2円だよ。
962 ：卵の名無しさん：03/07/26 16:40 ID:fNFmgs5U
>>953
それの一番、現実と乖離している部分は先発／後発薬価比でしょう
特許切れは１００／８０
古いものだと数倍になるけどそんなのは先発のシェアも薬価も落ちてるからね
１００円のを５%引きで買って消費税5%で 差益０円
８０円のｿﾞﾛを20%引きで買って税5%で 差益１２.８円
それの一番、現実と乖離している部分は先発／後発薬価比でしょう
特許切れは１００／８０
古いものだと数倍になるけどそんなのは先発のシェアも薬価も落ちてるからね
１００円のを５%引きで買って消費税5%で 差益０円
８０円のｿﾞﾛを20%引きで買って税5%で 差益１２.８円
963 ：卵の名無しさん：03/07/26 16:44 ID:wwOycxdf
>>962
簡単、簡単、先発品が値崩れを起こすから、八掛けで既に買えるよ。
簡単、簡単、先発品が値崩れを起こすから、八掛けで既に買えるよ。
964 ：卵の名無しさん：03/07/26 16:45 ID:Ih8ZHxCD
＞962
100ｘ95％＝95円 これに消費税がかかるので95ｘ1.05＝99.75円でまだ差益はあります。
100ｘ95％＝95円 これに消費税がかかるので95ｘ1.05＝99.75円でまだ差益はあります。
965 ：卵の名無しさん：03/07/26 16:49 ID:D7UHjEHn
それでは964さんの指摘により書き直し。
１００円のを５%引きで買って消費税5%で 差益０.２５円
８０円のｿﾞﾛを20%引きで買って税5%で 差益１２.８円
5%引きと簡単に書いていますが実際は納入価格を薬価の約95.2%
(消費税を払うと差益ゼロ)という薬剤が多くを占めています。
１００円のを５%引きで買って消費税5%で 差益０.２５円
８０円のｿﾞﾛを20%引きで買って税5%で 差益１２.８円
5%引きと簡単に書いていますが実際は納入価格を薬価の約95.2%
(消費税を払うと差益ゼロ)という薬剤が多くを占めています。
966 ：卵の名無しさん：03/07/26 16:56 ID:3y9S5mvV
しかし％だけで話すのは甘い。保険請求のときは薬価は誤写六乳で計算する。
つまり105円だったら10点で請求。それで薬屋が5％ちとの値引きですと逝って99円で
持ってくるも消費税が付いて104円。4円損だ。
つまり105円だったら10点で請求。それで薬屋が5％ちとの値引きですと逝って99円で
持ってくるも消費税が付いて104円。4円損だ。
967 ：卵の名無しさん：03/07/26 17:11 ID:fNFmgs5U
そう言えば昔からの不合理点数
処置や手術の保険材料も四捨五入どころか
１４捨１５入だったな (あれは何故なんだ？)
処置や手術の保険材料も四捨五入どころか
１４捨１５入だったな (あれは何故なんだ？)
968 ：卵の名無しさん：03/07/26 17:52 ID:3y9S5mvV
とにかく薬や材料、器械が高杉！
969 ：卵の名無しさん：03/07/26 17:54 ID:eRVD2cgw
公定価格を止めたとして、どこを参照するんだ？ やっぱりアメリカだろう？
自分たちで価格を決定できるほど、自身のいる奴はいない。
自分たちで価格を決定できるほど、自身のいる奴はいない。
970 ：卵の名無しさん：03/07/26 18:51 ID:sjR6CeTp
経済事情で薬価差の多いゾロに流れるのは自由、別に恥ずかしい事じゃない。
それはポリシーの問題である。
医療機関は医者だけが働いているんじゃない、マンパワー比率が多い業種
だけど厚労省が看護基準など作って合理化の退路を塞いでいるんだから、人件費削減にも
限界がある。ゾロによって収益を上げるのは当然だ。
ただしゾロを使うのはなんだか不正なことをやっているようなイメージを
マスゴミにリークしながら（天下り先製薬会社から）、国公立病院にはゾロを積極的に入れさせ赤字を
解消し医療費を抑制しようとする厚労省の二面性。その尻馬に乗って、
本当は利益のためなのに、「患者さんのために善意でゾロを使っている」
ということを恥ずかしげもなく抜かす偽善医者。それを攻撃すると、
「おまえは先発メーカーの人間だな？」と後ろめたさ故に（かどうか）
反論するアフォ医者。後者はたぶん厨房だが、ゾロだろうが先発だろうが
それを使って真面目に診療している医者は辟易しているよ。
それはポリシーの問題である。
医療機関は医者だけが働いているんじゃない、マンパワー比率が多い業種
だけど厚労省が看護基準など作って合理化の退路を塞いでいるんだから、人件費削減にも
限界がある。ゾロによって収益を上げるのは当然だ。
ただしゾロを使うのはなんだか不正なことをやっているようなイメージを
マスゴミにリークしながら（天下り先製薬会社から）、国公立病院にはゾロを積極的に入れさせ赤字を
解消し医療費を抑制しようとする厚労省の二面性。その尻馬に乗って、
本当は利益のためなのに、「患者さんのために善意でゾロを使っている」
ということを恥ずかしげもなく抜かす偽善医者。それを攻撃すると、
「おまえは先発メーカーの人間だな？」と後ろめたさ故に（かどうか）
反論するアフォ医者。後者はたぶん厨房だが、ゾロだろうが先発だろうが
それを使って真面目に診療している医者は辟易しているよ。
971 ：卵の名無しさん：03/07/26 20:56 ID:vGHk7XCB
>>970
1.６種類ルールの件わすれたの。
2.ゾロは８掛けというが、すぐに安くなる。
安い薬使えば医療費が安くなるし、患者だって支払いもやすくなる。
これがなぜ患者のためでないの。
院内処方してる開業医はみなゾロ入れてるよ。
利益を考えるなら、院外処方でしょ。
だから、院外処方が増えてる。
＞経済事情で薬価差の多いゾロに流れるのは自由、別に恥ずかしい事じゃない。
それはポリシーの問題である。
うそ臭い文章
>>950
では、ゾロを使う医者はうさんうさいといってるじゃない。
1.６種類ルールの件わすれたの。
2.ゾロは８掛けというが、すぐに安くなる。
安い薬使えば医療費が安くなるし、患者だって支払いもやすくなる。
これがなぜ患者のためでないの。
院内処方してる開業医はみなゾロ入れてるよ。
利益を考えるなら、院外処方でしょ。
だから、院外処方が増えてる。
＞経済事情で薬価差の多いゾロに流れるのは自由、別に恥ずかしい事じゃない。
それはポリシーの問題である。
うそ臭い文章
>>950
では、ゾロを使う医者はうさんうさいといってるじゃない。
972 ：卵の名無しさん：03/07/26 20:58 ID:vGHk7XCB
973 ：さあ小児科から撤退しましょう。：03/07/26 21:32 ID:sYKBr+ed
またもや診療報酬値下げが企まれてるようですが
結果はどうでしょうか。病院は経営を守るため
一番の赤字部門から撤退するでしょうね。そして
一番の赤字部門というのは全国一律「小児科」です。
これだけ経営が厳しくなれば慈善事業の小児科は
やっていけません。マスコミはこういう単純な
論理も分からずまたもや診療報酬引き下げに賛成
するんでしょうね。経営白痴の日本経済新聞は
その代表です。そして手のひらを返したように
日本の小児科医療の貧困を批判するのです。なんで
マスコミはこんなに頭が悪いんでしょうか。小児科
は少しくらい診療報酬が引き上げられてもまだ
大赤字なんですよ。日本中の病院の不採算部門
なんですよ。分かってないですね。
結果はどうでしょうか。病院は経営を守るため
一番の赤字部門から撤退するでしょうね。そして
一番の赤字部門というのは全国一律「小児科」です。
これだけ経営が厳しくなれば慈善事業の小児科は
やっていけません。マスコミはこういう単純な
論理も分からずまたもや診療報酬引き下げに賛成
するんでしょうね。経営白痴の日本経済新聞は
その代表です。そして手のひらを返したように
日本の小児科医療の貧困を批判するのです。なんで
マスコミはこんなに頭が悪いんでしょうか。小児科
は少しくらい診療報酬が引き上げられてもまだ
大赤字なんですよ。日本中の病院の不採算部門
なんですよ。分かってないですね。
＞ゾロに流れるのは自由、別に恥ずかしい事じゃない
＞ゾロを使うのはなんだか不正なことをやっているようなイメージ
この認識はもう古い
朝日新聞も文芸春秋も厚生労働省も
ゾロの処方を奨励する昨今である
効果や副作用に差が無いのなら
使うのに異論は無いのだが
＞ゾロを使うのはなんだか不正なことをやっているようなイメージ
この認識はもう古い
朝日新聞も文芸春秋も厚生労働省も
ゾロの処方を奨励する昨今である
効果や副作用に差が無いのなら
使うのに異論は無いのだが
それはそうと次スレキボンヌ
976 ：卵の名無しさん：03/07/26 21:38 ID:yM0WYnYy
977 ：卵の名無しさん：03/07/26 21:39 ID:HojyhLwf
そろそろ次立てて
1000まで逝くと全部見えなくなってしまう
1000まで逝くと全部見えなくなってしまう
979 ：卵の名無しさん：03/07/26 22:15 ID:sjR6CeTp
>>971 >>972 馬鹿に付ける薬はないって・・・オメデタイ奴らだねえ
おまえら業界のことを知らない厨房だから脳天気な事が言えるんだよ。
同業者は診療内容や医療に対する姿勢などは処方薬だけじゃなくて、治療経過や
その医者の普段の言動などからわかっちゃうのだよ。ゾロ使わないのが立派な医者だとは
言えないがオールゾロでおまけに「患者さんのために・・」なんて言ってるヤシが
普段どんな医療やってるか知らないからそんなオメデタイ事が言えるのさ。
一見善人面する奴らの本性を知らないのだよ。地域にはそういうヤシが必ず
一人か二人いて同業者間では話題になるが、そういうヤシに限ってマスゴミを利用して
「赤髭医療を目指す」なんて言ってるんだよ。
ボロボロのカローラなんかで往診に行って貧しいものの見方なんて言ってるヤシが
その実、金と女・・・烏賊自粛。アフォはすぐに騙される。
・・・とか言うと漏れはゾロ使ってるが真面目だぞ・・なんて釣られるアフォもいるってか。
おまえら業界のことを知らない厨房だから脳天気な事が言えるんだよ。
同業者は診療内容や医療に対する姿勢などは処方薬だけじゃなくて、治療経過や
その医者の普段の言動などからわかっちゃうのだよ。ゾロ使わないのが立派な医者だとは
言えないがオールゾロでおまけに「患者さんのために・・」なんて言ってるヤシが
普段どんな医療やってるか知らないからそんなオメデタイ事が言えるのさ。
一見善人面する奴らの本性を知らないのだよ。地域にはそういうヤシが必ず
一人か二人いて同業者間では話題になるが、そういうヤシに限ってマスゴミを利用して
「赤髭医療を目指す」なんて言ってるんだよ。
ボロボロのカローラなんかで往診に行って貧しいものの見方なんて言ってるヤシが
その実、金と女・・・烏賊自粛。アフォはすぐに騙される。
・・・とか言うと漏れはゾロ使ってるが真面目だぞ・・なんて釣られるアフォもいるってか。
980 ：卵の名無しさん：03/07/26 22:23 ID:vGHk7XCB
>>979
＞業界のことを
初めて聞いた。医者が業界だって。
業界は、製薬会社のことでしょ。
どんどんボロがでるね。
医者なら６種類ルールは何かわかるでしょ。
この前でたＭＲでしょ。
だんだん文章が似てきてるよ。
＞業界のことを
初めて聞いた。医者が業界だって。
業界は、製薬会社のことでしょ。
どんどんボロがでるね。
医者なら６種類ルールは何かわかるでしょ。
この前でたＭＲでしょ。
だんだん文章が似てきてるよ。
981 ：卵の名無しさん：03/07/26 22:29 ID:BKo8zfvW
消費税は最終消費者が負担すべき税であるはずなのに
薬剤費、治療材料費の消費税は病院・診療所・調剤薬局が
負担しているんだよね。
で、新聞とかテレビは、このことをわかっているのに
薬価と薬剤の納入価（税抜き）の差を取り上げて
薬価差益を語るからなぁ。
（消費税のことまで含めて解説していることもたまにあるけど）
薬剤費、治療材料費の消費税は病院・診療所・調剤薬局が
負担しているんだよね。
で、新聞とかテレビは、このことをわかっているのに
薬価と薬剤の納入価（税抜き）の差を取り上げて
薬価差益を語るからなぁ。
（消費税のことまで含めて解説していることもたまにあるけど）
982 ：卵の名無しさん：03/07/26 22:49 ID:XOcG0QxC
>976
医療は非課税業者になっているから還付は受けられない。ゼロ税率が合理的
だが認める気はないらしい。ただし、保険診療点数に消費税分上乗せしてある
という公式の建前にはなっている。
医療は非課税業者になっているから還付は受けられない。ゼロ税率が合理的
だが認める気はないらしい。ただし、保険診療点数に消費税分上乗せしてある
という公式の建前にはなっている。
983 ：卵の名無しさん：03/07/26 22:50 ID:XOcG0QxC
保険診療点数に消費税分が上乗せされているのなら院内処方の処方料を
院外処方の処方料よりずっとアップしないとおかしいのではないか？
院外処方の処方料よりずっとアップしないとおかしいのではないか？
984 ：卵の名無しさん：03/07/26 22:55 ID:BKo8zfvW
985 ：卵の名無しさん：03/07/26 23:06 ID:sjR6CeTp
>>980 ヤパーリ釣られるアフォが出る。６種類ルールを知ってることが
そんなに自慢なの。６種類ルールなんてえらそーに言うおまえは事務屋か？
言うに詰まったらＭＲ呼ばわりするなんて、やっぱ厨房だな。それとも
ゾロメーカーか？
６種類だろうが１種類だろうが、納入価格のレベルの話とは噛み合わんよ。
最近のレセはどんなゾロだろうとすべて印刷されている。そういうレセを
ものすごーくたくさん拝見する医療機関は検査もものすごーく、されているんだ
病名なんて１０種類以上はざらで、急性上気道炎だけだろうと思うような
診療内容でも病名は５種類以上が普通だね。その医療機関のレセから病名が
５以下のものを探すのに苦労するくらいだからな。
発熱と咽頭痛を主訴に来院した２０代の患者に、急性咽頭炎、急性副鼻腔炎
狭心性の疑い、両肩関節周囲炎、脱水症、高脂血症、脳梗塞の疑い、の病名を
付けて、血液生化学検査一般すべてと、胸部レントゲン、心電図、頭部ＣＴまで
取るような医者だろおまえは。そしておまえはこういうんだろ、
「患者さんのために疑わしい病気はすべて念入りに調べました」とな。
それで査定されたら「医療のレベルを理解していない横暴査定、審査員
出てこいゴルア」ってな具合に再審請求するんだろ。再審請求のレセは
市町村医師会、県医師会の委員の間で回覧されているっての知らないんだろ。
良い笑いものだよ。
ま、厨房君は妄想がこれ以上膨らまないうちに、セレネースでも飲んで
寝てな。
そんなに自慢なの。６種類ルールなんてえらそーに言うおまえは事務屋か？
言うに詰まったらＭＲ呼ばわりするなんて、やっぱ厨房だな。それとも
ゾロメーカーか？
６種類だろうが１種類だろうが、納入価格のレベルの話とは噛み合わんよ。
最近のレセはどんなゾロだろうとすべて印刷されている。そういうレセを
ものすごーくたくさん拝見する医療機関は検査もものすごーく、されているんだ
病名なんて１０種類以上はざらで、急性上気道炎だけだろうと思うような
診療内容でも病名は５種類以上が普通だね。その医療機関のレセから病名が
５以下のものを探すのに苦労するくらいだからな。
発熱と咽頭痛を主訴に来院した２０代の患者に、急性咽頭炎、急性副鼻腔炎
狭心性の疑い、両肩関節周囲炎、脱水症、高脂血症、脳梗塞の疑い、の病名を
付けて、血液生化学検査一般すべてと、胸部レントゲン、心電図、頭部ＣＴまで
取るような医者だろおまえは。そしておまえはこういうんだろ、
「患者さんのために疑わしい病気はすべて念入りに調べました」とな。
それで査定されたら「医療のレベルを理解していない横暴査定、審査員
出てこいゴルア」ってな具合に再審請求するんだろ。再審請求のレセは
市町村医師会、県医師会の委員の間で回覧されているっての知らないんだろ。
良い笑いものだよ。
ま、厨房君は妄想がこれ以上膨らまないうちに、セレネースでも飲んで
寝てな。
986 ：卵の名無しさん：03/07/26 23:08 ID:XOcG0QxC
982訂正。976は自費診療部分の話なのですね。
>>986
普通の病院・診療所で自費診療部分は極めて少ないけどね。
普通の病院・診療所で自費診療部分は極めて少ないけどね。
988 ：卵の名無しさん：03/07/26 23:18 ID:vGHk7XCB
>>985
君を相手にしてると面白いよ。
他の人には迷惑かも、しれないがこのスレも今夜でおしまい。
最後のゴミと思って下さいな。
＞６種類ルールなんてえらそーに言うおまえは事務屋か？
院内処方する医者なら知っておかなければいけない事。
自分が医者でないと言ってるのと同じだよ。
もう少し起きてるから面白い事書いて。
君を相手にしてると面白いよ。
他の人には迷惑かも、しれないがこのスレも今夜でおしまい。
最後のゴミと思って下さいな。
＞６種類ルールなんてえらそーに言うおまえは事務屋か？
院内処方する医者なら知っておかなければいけない事。
自分が医者でないと言ってるのと同じだよ。
もう少し起きてるから面白い事書いて。
989 ：卵の名無しさん：03/07/26 23:41 ID:jMOqmgPF
勤務医は知らなくてもいいんじゃない？
991 ：卵の名無しさん：03/07/26 23:48 ID:vGHk7XCB
ID:sjR6CeTpの検証
>>950
＞でも「患者さんの負担を少しでも減らしたい」とか言ってゾロ使う医者は
＞信用できませぬ。だって先発品5％値引き（消費税を払うとゼロ）だが
先発品は１０％以下＝７，８％の値引き。消費税を除いて２，３％の差益。
一応消費税を引いた金額での値引きです。
これでも管理費を考えたら赤字。
>>950
＞でも「患者さんの負担を少しでも減らしたい」とか言ってゾロ使う医者は
＞信用できませぬ。だって先発品5％値引き（消費税を払うとゼロ）だが
先発品は１０％以下＝７，８％の値引き。消費税を除いて２，３％の差益。
一応消費税を引いた金額での値引きです。
これでも管理費を考えたら赤字。
992 ：卵の名無しさん：03/07/26 23:50 ID:vGHk7XCB
>>979
＞発熱と咽頭痛を主訴に来院した２０代の患者に、急性咽頭炎、急性副鼻腔炎
＞狭心性の疑い、両肩関節周囲炎、脱水症、高脂血症、脳梗塞の疑い、の病名を
＞付けて、血液生化学検査一般すべてと、胸部レントゲン、心電図、頭部ＣＴまで
＞取るような医者だろおまえは。そしておまえはこういうんだろ
支離滅裂
学生さんでもおかしいとわかるでしょ。
寝るわ。
＞発熱と咽頭痛を主訴に来院した２０代の患者に、急性咽頭炎、急性副鼻腔炎
＞狭心性の疑い、両肩関節周囲炎、脱水症、高脂血症、脳梗塞の疑い、の病名を
＞付けて、血液生化学検査一般すべてと、胸部レントゲン、心電図、頭部ＣＴまで
＞取るような医者だろおまえは。そしておまえはこういうんだろ
支離滅裂
学生さんでもおかしいとわかるでしょ。
寝るわ。
993 ：とろい勤務医：03/07/26 23:51 ID:y6eXJvQO
なんか、現行のシステムではどう経営努力をしても
赤字になるように出来てるんじゃないか、という気がしてきたぞ。
赤字になるように出来てるんじゃないか、という気がしてきたぞ。
994 ：卵の名無しさん：03/07/26 23:59 ID:qT78NBd0
>>993
そんなこと、最初から分かりきっている話ですが、何か？
>>993先生が、さらに努力してサービス残業増やしても、
翌年には診療報酬が下がるので、赤字になるのは分かっ
ています。
頑張っても地獄、頑張らなくても地獄です。
どちらがより地獄かは、何ともいえません。
赤字の医療を頑張ったら、病院の赤字を増やすだけ。
頑張らなかったら、先生の存在が赤字に。どちらの赤字が
大きいかは何ともいえません。
そんなこと、最初から分かりきっている話ですが、何か？
>>993先生が、さらに努力してサービス残業増やしても、
翌年には診療報酬が下がるので、赤字になるのは分かっ
ています。
頑張っても地獄、頑張らなくても地獄です。
どちらがより地獄かは、何ともいえません。
赤字の医療を頑張ったら、病院の赤字を増やすだけ。
頑張らなかったら、先生の存在が赤字に。どちらの赤字が
大きいかは何ともいえません。
995 ：卵の名無しさん：03/07/27 00:22 ID:aci2/kRb
sage
997 ：卵の名無しさん：03/07/27 00:26 ID:aci2/kRb
傍観者ですが、
992 ：卵の名無しさん ：03/07/26 23:50 ID:vGHk7XCB
のほうがｶﾅｰﾘ感じ悪い。こういう医者は嫌われ者だよｷｯﾄ
煽られる方もどうかと思うｹﾄﾞ。
992 ：卵の名無しさん ：03/07/26 23:50 ID:vGHk7XCB
のほうがｶﾅｰﾘ感じ悪い。こういう医者は嫌われ者だよｷｯﾄ
煽られる方もどうかと思うｹﾄﾞ。
999 ：卵の名無しさん：03/07/27 00:32 ID:rB2g+tzK
999get
1000 ：卵の名無しさん：03/07/27 00:32 ID:01HdOkNl
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。