研修医なんかいらねー

役にたたない研修医、学生気分の抜けない研修医、急患いてもろくに診察もせずにオー便のベル鳴らす研修医、、研修医なんていらねー
と思いませんか？

あなたの教育が悪い。

>>2 に同意。

1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234

1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17

このあいだあるレジデントからで電話があったのよ
レジ　「不明熱の患者が入院してきたんですけど心エコーお願いできますか？」
オレ　「心雑音あるの？」
レジ　「まだ患者に会ってないんです｣
・・・
教育以前の問題だろ？

>>1
強く同意します

だから、おまえらの責任において矯正しろ！
できなきゃ、おまえら、やめちまえ。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

＞＞１
激しく同意します。俺のところの教授はまだ赴任したてで今年入ってきた
研修医をとてもかわいがる。研修医が失敗すれば指導医の責任とばかり
指導医を叱る。でもって何も知らないあふぉ１年目研修医は指導医に
教えてもらった知識を教授回診でさも自分が知ってたように教授に話し
ほめられる。ざけんな。医員と助手は医局の奴隷のごとく使われてるのに
研修医はのほほんと教授の寵愛をうける。教授は回診のときしか病棟に
来ないので現場で研修医の尻拭いを上級医がしてることなんか知らん。
へたに研修医を怒鳴れば教授にたれこんで指導医がとばされる。
こんな医局とっとと辞めたい。研修医と教授だけで病棟やってみろや。

医師はいらないという説もあり。

>>10
女子医大ですか？

そういう1>,10> さんは　研修医をしなかった飛び級組でしたか？

意識障害の低血糖の口の中にグルコースばら撒くのはやめれ！

>>13
単に自分が部下に恵まれていないだけです。
自分にだって研修時代があります。でも、一生懸命勉強したし、
オーベンには機嫌だけでおこられたし、休みももらえなかった。
今の下にいる研修医はひどすぎる。
別に贅沢は言いません。優秀じゃなくてもいい。
人間としての常識のかけらさえあればいいです。
あなたは医者なのですから。恥ずかしくないのですか？

>>15
はぁ？
休みを取って何が悪いの？
休み無しで働く時代は終わったんだよ。

確かに研修医も人間である以上、休みを取る権利はあるわけで、、。
ミスを減らす上でも、休みは必要。

>>15
自分が一生懸命勉強してたことはオーベンは知ってたの？
機嫌だけで怒られって、本当に機嫌だけだった？

「最近の若い者はなっとらん」って言う連中も
若い頃は同じことを言われてた可能性大なわけで。
大昔の壁画だかパピルスにも「最近の若い者は…」って
書かれてたというのを読んだことがあるよ。

>>16
>>17
休みはあげている。
週末だって交代だから月2回は週末完全フリー。
やつの当番の時に重症がくると私は呼ばれるが私の当番の時にはやつは呼ばれない。
呼んでも来ないからもう連絡はしなくなった。
夏休みも今年は9連休あげるつもり。
なぜなら、やつが就任初日に私に言った言葉は、
「夏休みは○○に行きたいので1週間下さい。」

「今年は私も連休もらっていいですか？」って聞いたら、
「先生がずっといないのは困ります。先生は分けて取ってください。
私はいてもいなくてもあまり重要ではないですからー。」

はっきり言って自分自身はごく普通の研修医だったと思う。
昔のオーベンには怒られながらも仲良くやってたし、
今は開業しちゃってるけどよく遊びに来いと言ってくれる。
手術もしっかり教えてくれたし怖かったけどすごく感謝してるし尊敬してる。

でも、これ以上休みあげないといけないですか？
ていうかやっぱうちの研修医が特殊なんだよね。
まともな人ももちろんたくさんいると思う。
他の科の研修医みてるとうらやましいもん。
みんな一生懸命やってるし。

研修医氏ね

良かれ悪かれ自分の権利を主張する輩が急増した気がする。

研修医がドライな分、こっちも余計な情けは掛けない。
こっちとしても徹底的にドライに扱うだけ。
はっきり言って、君たちを指導する暇があったら、実験して
論文書いてた方がずっと有益なので、本気で指導する気などさらさらない。
温室培養されていい気になっている君たちは、とっととミスって泣いてればいい。

15は人間ちいさいなぁ？

これから研修医になるだろう6年生の巣窟のスレに
このスレを紹介しますた。

今日、拡張型心筋症患者が死んだ時（色々、臨床研究の対象にさせて貰ったし、付き合いは１０年超える
、研修医が言ったことば、”次は、死にそうにない、DCM入院させるように、しましょうね”。
殴った。

相手は女医だけど、手が先に出て、うちには来るな、といったら、"や、こういうの、ブラックジャックに宜しくみたいいでかっこイー。もっと説教してください”と言われた。

>>15
眼科ですか？

ここ10年ほど研修医の教育を担当していまつ。
10年前の研修医は、常識のかけらがあったし、
手をかけ、言葉で教えれば、すくすく延びていき
気持ちよかったでつ。
それが、５年前頃より？な椰子が増え始め、
最近では、私の仕事は、朝はおはようございますと言いましょう等と
幼稚園の先生のようになってしまったでつ。
もう限界でつ。

>>21
もっと増加すると思いますよ。時代の趨勢ですから。
これは正常化しつつあるというべきで、今までが異常だった
と考えるべきです。この荒んだ環境に順応するがために。
今まで見えてこなかったさまざまな歪みがネットの普及その他で
白日のもとに晒されつつあるわけです。ダメなものはダメと
主張できる環境は自ずと現場の改革を促すことになるでしょう。

研修医や学生の側も骨の髄までわかっているのです。大学6年間で
あなたがたの先輩にさまざま「教育」されて、免許を交付されます
からね。世の中は本当に一筋縄ではいきませんね。
全くバカげてますわ、まともな人材がいなくなるのもよく分かる。

枯れかけたおやじどもが自分を棚に上げて、気持ち悪い懐古主義
にひたってるのは醜いね。
研修医を十把一絡げにして幼稚くさい帰納法振りかざす程度の脳
みちょしかないくせにさ（藁。
したり顔して笑わせるなっつうの。

馬鹿じゃねえの。休みとるのは当然だろうが。
それを研修医らしくないとかいって、無言の圧力で、過重労働させる
気か？自分のしてることがわかってるのか？
強制労働のなにものでもねえんだよ。
お前ら一生休みなくていい。お前らが医者の職業をそうしたんだからな
おれたちはたっぷり休息して、余暇を満喫しながら医者やる世代だ。
夏休みは２週間はとるぜ。

>>29
仕事もしてないのに休むなんてすごいね。

本来は研修指定病院って、研修医を使う権利を与えられて
るんじゃなくて、補助金の変わりに研修医を教育する義務
を負ってるんだけどね。
まあ、日本ってのは歪んでるって事で。

マジいらない。氏んで。

研修医教育の専門医を作れば良いんだがな。
教育も一種の技術だから、正当な対価を貰ってヒヨッコを
一人前の医者に育て上げる医者がいてもいいんじゃないか？

研修医の皆さん、私はマイペースな怠慢研修医だったけれども、今とても後悔
して苦労しています。卒後二十年目ですが...
後輩達にきちんと教えられなかったり、抜かされるとみじめですよ。（まあ、
きちんと診られる自信があって言うのなら良いが）患者は一筋縄では無く、
できればどんな入り組んだケースにも対応できるように、積極的に学んで
下さい。

>>33
教育指定病院の条件とかにしないと、誰もなろうと市内罠。
突き詰めていけば教授etcがその専門医ではある。

>>33
おまえやれ
俺はやらん

だいたい教えてやってるなんて偉さそうな態度や言動が気に入らねエ
お前は教える立場にあるんだから、いやならやめろよ。
ここ３ヶ月の感想でした。

>>37
教えてもらいたくないんなら、研修やめな

まじ質問です。
研修終わった後、コンタクト眼科しようと思ってます。

そこで、俺のオーベンを殴ってやろうと
思ってるんです。この場合、殴って怪我をさせたとして
いくら払えばいいですか？１００万くらいなら簡単に
払えます。まじで殺したい。

>37
それをオーベンに直接言え！
こんなところで書き込んでいるだけなら
くそプロパーとおんなじ。
ま、似たようなもんか・・・。

教えるのは義務
教わるのは権利

おめえの技術知識はいらねえ。
１人でナルってろ。

>>39
傷害罪に問われる可能性があるので
相手の出方次第では医道審議会が待ってるかも。

その前にオー弁が、脅迫罪、監禁罪になるだろが。

慰謝料払ってすっきりってことはないですかね？
まじやると思います。

よって、相手に手を出させてから、殴り倒して、
相手の商売道具をつぶすのが正しい。
眼と手が一般的だが、科によっては耳というのも
有り得る。

>>39
おまえが市ね

>>35
まあ積極的な研修医なら自腹切って講習会に参加したり
交通費使って有名病院の手術見学に出かけたりしてるわけだから。
勉強に金を使わない研修医なんて先が知れている罠。

精神をつぶす手はないっすか？

>>４７
そゆこと。
でも、自己投資って大事だよね。若いうちの自己投資は、リターンが多いのは
確かだと思う。知識・技能が早く身に付くと、医者・患者関係は良くなると思う。
たいていの患者は、良くなれば文句を言わない。

若いうちに自己投資をしておくと、行く末までリターンを受けられるので、おいしい。
５０過ぎてから、自己投資をしてもリターンはあるだろうが、恩恵に浴することが
できる期間は短いでしょう。

だから、若いうちにいろいろ勉強するのは　お　と　く　ということ。

研修医できた眼科医は、当直すると翌日の外来に支障をきたすから当直からはずしてくれって真顔で言ってきたぞ。
あほか。当直明けでそのまま勤務しなくちゃならんのは、どの科でも一緒だろうが。
こんな考えがまかり通るのが、眼科の常識なんだろうな。
しかも、なんだかんだゴネてそのまま意見を通しやがった。
やっぱり儲かっている科はいいね、我が侭が通じてさ。

眼科医が言うには、
「俺たちも忙しい。なんでもちょっと眼関連の疾患になると、すぐに眼科にふってくる。
眼科医は需要の割にはぜんぜん足りない」ってさ。
そりゃ、眼の領域なんて専門的だから、小児科の患者以上に診たくねえよ。

>>39
そんな元気があったら仕事を覚えろ！私なんか、二十四時間寝ないで勤務して
、厳しい先輩から馬鹿呼ばわり、殴る元気も無かった！

最近は研修医のQOLについて、なんていうｳﾞｧｶな話をよく聞く。
QOL っつうのは患者に対する概念であって、これから一人前の
医師になるべく修行を始めるべき研修医諸君には無縁のことと
心せよ。今、楽をすれば10年後絶対に後悔する。
今がんばれるやつは10年後もがんばれる。
10年後勤務医やってようが開業していようが無関係。がんばってるやつ
だけがわらってるはず。

>>50
>あほか。当直明けでそのまま勤務しなくちゃならんのは、どの科でも一緒だろうが。
こんな考えがまかり通るのが、眼科の常識なんだろうな。

世間では非常識ですなw
石の世界ではあなたのような考えがまかり通るんですか？

誰かが無理して維持するシステムは、もうやめたいね。
医療界は石看護士は全員無理しているようなもんだが。

>>53
まかり通っているんじゃなくて無理やり通らされているだけ。
素人が知った風な口きくな。ｳﾞｫｹ!!!

>>55
まかり通ってることに対して何とも思わないんですか？
思うなら何故なんの行動も起こそうとしないんですか？
それには何か理由でもあるんですか？

>>55
>まかり通っているんじゃなくて無理やり通らされているだけ。

ほとんど同じだろw

>今、楽をすれば10年後絶対に後悔する。
今がんばれるやつは10年後もがんばれる。

evidenceあるの？

>>57
そんなことにまでevidence持ち込むこと自体DQN
てめえのオーベンにきいてみろ

>>56
本当に起こしていいの？
文句言わない？？

>今、楽をすれば10年後絶対に後悔する。
>今がんばれるやつは10年後もがんばれる。

今頑張れない奴が、明日頑張れるはずはないが、。
以前と比較して、徐々に労働条件は悪化してきていると思う。
何となくだが、ちょっと前の製造業に労働環境は似てきているの
ではないだろうか？
無理な労働環境（でも若いうちなら何とか、、）、上からは賃下げ
（より多くの労働・責任、少ない賃金）。この繰り返し。
100円ショップに製品を出す工場のドキュメンタリーみたいな感じ
ですがな。
誰かが脱落していって、残るのは何だろう？

今の100円ショップでも500円の品質を買えるわけではないことを
考えると、値段なりの品質・価格競争力・「えっ」と思わせる意外感？
くらいかな？

これからの医療は今までとは違う方向に進むかもしれないと思うんです。
今まで＝医は仁術。患者のため。医療費も安い方がいいですね（保険医療制度を
守るためにも）。

今＝上からは売上アップの指示（公立病院ですが、、？）。赤字を抑えるという観点
からも、不要の医療も行われる。但し利益率を考えないため、製薬会社・器材会社
の売り子になるだけ。短期入院が至上命題となり、入院直後に退院交渉をすること
に。患者満足度は恐らく低い。無駄な売上志向。人件費率も高いため、人件費を下
げることに注力。人件費を下げるキーポイントは、医者（労働組合なし）40台以上を
首にして、レジで固めようとする。

今後＝医療はサービス業。患者満足度が最大のポイント（治療成績とは限らない）。
で、収益率を最大化するように事業戦略が組まれる。保険医療制度を守ることは全
く眼虫にない。出来高払いは最大限利用。入院なら1ベッドあたりの売上・利益を計
算。外来なら1ブースあたりの売上・利益を計算。利益にならない医療はしない。
全ての職種の人件費を当然下げる。ただし、売上・利益率に応じた賃金（これが実力）。

指導医もよ、グチるな。奴らはムシのいい宇宙人なのだ。
最初からアマちゃん研修医どもなんぞを、「育ててあげよう」と思うからイカンのだ。
自分の仕事だけやってりゃいいんだよ。最初は軋轢が生じたりして不条理な思いも経験するが、
だんだん、それが板に付いてくると楽チンだぞ。で、賢いやつは気づき始める。
「ろくに叱られずに育ってきた温室培養のガキどもは無視する以外に方法はない」という真実に。

なんか暗いなあ。
医師の職業にあこがれてなったのに。
やめようかな。

>>53

それ、プログラマ板で書いてみな。
凹られるぜ。

奴らは甘ったれ研修医なんぞ足元にも及ばない勢いで使い潰されて
行く世界に住んでいて、しかも生き延びている。
……たまに過労死寸前で入院したりするがﾅｰ
そうなる前に休みを取ってもらいたいもんだが、どうも駄目であるらしい。

まあとにかく、休みをもらう権利を主張しているのは甘えすぎだとは思うね。
学生気分が抜けてないんじゃないか？

で、研修時点での勉強とは一体なんぞや？
今までは、今までの医療の目標を目指して研修してきたわけですが。。

これからは、サービス業として患者満足度を最大限あげるにはどうすれば
よいか？という視点も大事だと思う。客商売だからね。
自分がやった仕事の収益とはどれくらいかも考えながら、仕事を覚えるこ
とも大事かもしれない。

やあ研修医諸君！
今日もアマちゃんかい？君も君も、そこの君もママに甘やかされたアマちゃんかい？
忙しい中、クソの役にも立たない君たちに指導してくれるオー便にはちゃんと「ありがとう」言えてるかな？
まず、教えを乞う前に、正しい挨拶の仕方を覚えよう。そして、正しいお辞儀を
一日２００回、寝る前に練習しよう。４５度だぞ。４５度。
それが無理なら、やさしいママのところに帰って、おいしいホットケーキでも
焼いてもらいなちゃい。ムフっ　っていうか、ガキどもよ、逝ってよし。

彼らのアマちゃん思考パターン。
義務や義理など全くムシ。
当然、教える側も馬鹿馬鹿しくなってくる。
で、ガキどもは自分が指導を受けられないことで困り始めると、
どこかで聞きかじった正論をぶち始める。自分のことは棚に上げて。
正論に対し、正論でこてんぱんにしてさしあげると、逆ギレ。

あ〜、わかりやすい単細胞。さっ、無視無視。仕事しよっ。

>>63
大歓迎。誰も頼んでねえし、明るいと言った覚えもねえよ。
ママのところに帰りなちゃい。

>>68 バカがっ！甘ちゃんに不快感を示すお前が甘ちゃんなんだよ。 いいか？研修医なんて甘いモンなんだ。だから俺達汚―便がいるんだろ？落ち着いて研修医を鍛えろ。 ﾓﾏｴも大人度が足りん。

↑ｵﾏｴﾓﾅ―

>>64
>奴らは甘ったれ研修医なんぞ足元にも及ばない勢いで使い潰されて
行く世界に住んでいて、しかも生き延びている。
……たまに過労死寸前で入院したりするがﾅｰ
そうなる前に休みを取ってもらいたいもんだが、どうも駄目であるらしい。

大変なんですね
でもそのことと研修医とは関係ないですね（藁

>まあとにかく、休みをもらう権利を主張しているのは甘えすぎだとは思うね

当直明けの休みをもらうことが甘いことなの？
当直明けに休みをとらずに働くと誰の利益になるの？

>>69
そうやって、アマちゃんの温床を与えるから調子に乗るんだよ。
なんのメリットがあるんだ？青春ドラマは勘弁勘弁だぞ。
そういう漏れも、初めは君と同じ考えだったが。ま、燃え尽きるならそれも君の勝手だが。

自分が過去に上からされた仕打ちを
下に垂れ流すのが指導だと思ってる
体育会系DQN王便は要りません。

既得権益にしがみつくしか能がなく
精神論と根性主義の塊が白衣を着て
新たな奴隷獲得に血眼なんですね(ﾌﾟ

漏れの科ではないが完全に研修医を無視して、オー便クラスが実験に励んでいる
教室もあるな。すばらしい。実に素晴らしいことである。
おもしろいのは、文句を言いつつなかなか辞めるやつがいないこと。
甘やかしてる科と同じ割合か、むしろ低い割合なんだな、これが。
いい意味で危機感を感じた連中は、自分たちから「お願いします」と言って
研究グループに入って来るそうな。ちょっとトピずれか？

>>73
そういう態度で上から教わらなくても一人で仕事ができて、責任を持って患者
を診られるなら良いのでは無いですか？かえってオーベンもあなたの事を頼も
しく思っているでしょう、何が問題ありますか？
人から教わらなくてもオーベンより上手にマーゲンが切れて、あるいは心カテ
ができるならそれで良いと思いますが。

要するに、ダメなやつはナデナデしてあげても、ビシバシ磨こうとしてあげても、
ダメだってこと。ま、今のアマちゃん教育の申し子たちは、その段階にすら
たどり着けないが。

>>73
はい忠告ありがとう。でも君はもっと必要ないので注意しましょう。
煽りでも何でもなく、客観的事実として。

労働条件が悪いからみんなの不満がたまっていくわけです。
今までの大量生産の医療をやめて、質を上げて行きましょう。
どーでもいい病気は診療報酬の単価を上げてもいいと思うし、
そこをうまく調整出来たら良質の診療にそれなりの報酬、
心にゆとりが出来れば患者さんにも優しく出来るし、
研修医にもそれほど腹が立たなくなるかもしれない。

まあそれ以前に良心や良識のない人は何をやってもダメだと思うけど、
もう少し良い環境が与えられれば状況は好転すると思うのだが。
やっぱいまの医療現場はあまりにも劣悪なところが多すぎる。

>>71

俺はプログラマじゃないぞ。

　プログラマなど過労死寸前まで働いている人もいるのに、糞の役にも
立たないヒヨコ未満が偉そうなこと言ってるんじゃない。己が絶対に正し
くてオー弁が間違ってると思うなら、プログラマの皆さんから意見を聞い
てこい、おまえみたいな甘ったれたヒヨコは散々凹ってもらえるぜ。

……とここまで書いてやらねば、皮肉られている意味もわからんと見える。
情けないなあ。

研修医は糞の役にも立たないくせになんでこんなに威張ってるのか、
不思議だ。
研修医に見てもらうのなんかやだよ、という声を時折聞くが、これは
一般企業で言えば「担当者変更してくれ、こいつじゃ役に立たん」と
お客様に宣言されているようなものだぞ。
休みくれなんて言ってる暇があったら、お客様に勉強させてもらってこい。
判ったか、無能者。

>>73
で、>>75を読んで君はどうなの？一人でできるの？
できないのなら、頭を坊主にしてグラウンド４周してから、
教えを乞いに来なさい。ヒマなら相手してやるかもしれないぞ。
一人でできるなら、たいしたもんだ。もう教えることなど何もない。
僕がいなくても大丈夫だね。
・・・さっ、仕事仕事。。。

>>78
>プログラマの皆さんから意見を聞い
てこい、おまえみたいな甘ったれたヒヨコは散々凹ってもらえるぜ

ハァ？
彼らがなんで叱るの
彼らと研修医とは関係ないでしょう
仕事の内容も背負う責任も違うのに

>研修医に見てもらうのなんかやだよ、という声を時折聞くが

当直後も普通に働く研修医に見てもらいたくないだろｗ

幼児教育の基本＝誉めるｗ

俺は世に言うオーベンレベルだが、上級医が研修医に教えるのは当たり前
だと思っている。彼らの持つ意見は「当直明けも仕事なんて無理です。」
まで含めて、常識的には大概もっともなことであり、なるべく叱らずに話
すようにしている。それで大体なんとかなる。
放置プレイしか手がない研修医もいるにはいるが、稀だ。

「研修医なんかいらねー」とは、自らの医師人生がスカスカだったことを
告白しているに他ならない。

とﾏｼﾞﾚｽしてみるﾃｽﾄ

まあね、10年以上腕磨いても、大学にも關連病院にもポスト無し、って結構あるのでは？
大学の程度にもよるのだろうけど、先輩方の行く先、よーくみていたほうがいい。
「若いうちは金なんかに拘らず、勉強だよ」とか言ってる奴に限ってサッサと親の後継いだりするんですね、どの業界も同様でしょうが。

８２さんに同意だったりするなり。
でもそれじゃスレが盛りあがらないなりー

まぁ確かに。
漏れはﾋﾟﾖｯ子共が知らないという事に関しては、かなり寛容にしておるよ。知らないことは、俺にもたくさんあるはずだからな。教える側のマナ―だな。
ただ、教わるマナ―がなってない若いﾓﾝは礼儀作法に関して叱る。そういう研修医あんまりいないし、いてもすぐ治る。

アニメーター、SE、プログラマーついでにトラックの運ちゃんが
医者の勤務に一番近いとこだろうね。
アニメーターとかプログラマーなんかだと、入社するために三年間
親から仕送りしてもらえるか否かが条件になってるみたいだし。

トラックの運ちゃん、加重労働すると経営者が罰せらるようになった。
うらやましい・・・

まあ、研修もちゃんとやれない奴は、トラブル対処もできなくて患者アポーンだわな。
自分も樹海往きかー？　pw

って、マジほんとだぞ。わかっとんのか、くをらー。

研修医の女の子とおまんこしたいなぁ・・・。

８２先生　カコイイッ　（はぁと

>>81
激しく同意。でも、年取ってから嘘がつけなくなった。
だから評価できないものをほめるなんてできない。
嘘つくくらいならだまってるほうがまし。
>>82
あなたのところのねー弁はよほど優秀なのですね。
うちのと交換しませんか？
もれなく患者さんからの診察拒否とスタッフからの白い眼、
根拠のない自信と乱暴な診察、
いろいろついてきますけど楽しいですよ。

体育会系DQN大便が身勝手に、お気に入りの奴隷にのみ技術を叩き込む。
やがてお気に入りの奴隷は体育会系DQN大便クローンに育ち、それに誇り
を持つようになる。ただし依然として身分は奴隷のままである。
（奴隷頭くらいには昇格しているかもしれない）
この体育会系DQN大便クローンは技術に関しては並以上であり
役立たずと揶揄されることはない。
体育会系DQNの言いなりになれば、世間的には良医であるとの仮面
をかぶることができるようだ。
お気に入りの奴隷になれなかった者や反逆者は役立たずの汚名をかぶせ
られる。彼等の中には大便よりはるかに優秀な素質を眠らせている者も
多くいる。しかし体育会系DQN大便という猛獣に彼等の素質は激しく喰い
散らかされてしまう。その弊害は目立たないが甚大なものだ。
まともな医療人ならうすうす気付きはじめているだろう。
体育会系DQNという悪貨がごくまともな感覚を持った良貨を駆逐していく。
さも奴隷的属性を持つことが良き医師となる布石であるかのような錯覚を
引き起こす。奴隷であることと、有能な医師に育つことは諸外国をみれば
わかるように全く関連がないことなのだが。
少なくとも奴隷配給システムの中で育ち上がった医師はある意味仮面であり、
仮面を有難がるものにしかその仮面の威光は通用しないだろう。
仮面がはげ落ち、その下にある顔が問われる時代がやがて到来するだろう。
戦い続けなくてはならない。

まあね。
研修医は今のうちにマターリしておくことだな。
いずれつぶクリのお友達になるんだから・・

>>92 素晴らしい名文だ！　感動した！

・・･だが長すぎる。サマリーしてやったぞ。怒るなよ〜

体育会系DQN大便が、お気に入りの奴隷にのみ技術を叩き込む。
そのクローンに育てば、世間的には良医とされる。
残りの奴隷は、役立たずの汚名をかぶせられる。眠らせている優秀な素質も
DQN大便に喰い散らかされてしまう。その弊害は甚大なものだ。
良医の仮面の下にある顔が問われる時代がやがて到来するだろう。
戦い続けなくてはならない。

研修医は頑張ってる人多いと思う。
研修医が終わったそのとたん、いかなり態度でかく意気込む奴がいる。
もちろん、その時期から、遊びも（茄子、叙位とっかえひっかえ）覚えだす奴がいる
でも、研修医時代を見てるとどうなるか検討がつくんだけどね。

＞＞眠らせている優秀な素質も

土日も五時以降もだらだらと自らのＱＯＬのために生き、
素質とやらを「眠らせている」のは、おまえら自身だ、役立たずどもが。
根拠のない自信をいい加減捨てろや。

「ボクたちはもっとすごいはずだ・・・ハァハァ」
「だって、パパやママや塾の先生はボクのことすごいって言ってくれた。だから
もっとすごい人間のはずだ。。。ハァハァ」

ってな感じの甘やかされたガキンチョ思考だろ。ママの膝まくらで眠ってろ。

＞奴隷であることと、有能な医師に育つことは諸外国をみれば
＞わかるように全く関連がないことなのだが。

諸外国が優れていると誰が決めた？
ＷＨＯの医療評価は日本が世界一だが？
そんなに「諸外国」がいいなら「諸外国」に逝っちゃえば？

>>92
君の理屈からいけば、奴隷的属性を持っている方が結局、技術は高いわけだろ？
今ある環境に適応しようともせず、「ほんとうはボクはすごいんだすごいんだ・・・」
とナルってる君たちよりは、彼らの方が遙かに患者にとっても役に立つわけだ。
「本当の自分はこんなもんじゃない、こんなもんじゃない、こんなもんじゃない・・・」
とモラトリアムに浸っている無能ベイビーどもよ。とっとと、ママのところに帰りなさい。
君たちに患者は救えない。

>>95
＞遊びも（茄子、叙位とっかえひっかえ）覚えだす奴がいる

低脳なレスだな・・・。中学生の口ゲンカか？
（オー便批判をしているつもりなの・・・・か？）、
仕事も覚えない奴が、自分の無能を棚に上げて、他人のプライベートの批判するな。
仕事も覚えた上で、遊びも覚える。いいじゃねえか、おまえら役立たずの知ったことか。

そして、目の前の患者を助けることだけが患者を助ける
ことだと勘違いした結果、小児科のように目の前の100
人を助けて、向こう10年の1000人を殺す体制になりまし
たとさチャンチャン。

>>82
＞「研修医なんかいらねー」とは、自らの医師人生がスカスカだったことを
＞告白しているに他ならない。

意味がわからん。そのような主張に結びつく根拠を述べよ。論理的に飛躍してるぞ。

>>90
君のような大脳スカスカの女医が多すぎて、おじさん本当にびっくりしてます。
自分に甘ければ賞賛。ただ、それだけという思考回路。
偏差値のあまり高くない方に多かったこのタイプ。最近では女医にも普通に見受けられます。

>>100
医師が多忙すぎるのは良くないって批判か？（よくわからん）
だとすれば、そうだよ。別に反論などないが。
漏れが言ってるのは、土日しっかり休んだ上に、
「五時なんで帰ってイイっすか？」と言い放ち、
自分の担当患者をほったらかして平気で遊びに行くヤツにその理論は当てはまらんということ。
話の次元が違うんだよ。

ちょっと理屈ぽいが、王便に付いてみたいとも思う6年生。

>>81
＞幼児教育の基本＝誉める

禿しくﾜﾗﾀ　　・・・そうそう、確かに幼児のままなんだよなｗ
ちょうど、どこぞの教育評論家がそんな本を出して、アフォな若いママどもが
読みあさって大ブーム。で、今のキレやすい若者たちができたわけだ。
叱られることに慣れていない。ちょっと叱られるとすぐ訳がわからなくなってキレる。
「良いところは褒める。が、悪いところは叱る！！」　しつけの基本！

大便様様様様様様様様様様様様様様
欲求不満か？

大学はもう卒業したのだし、医師という仕事が合わなければ
辞めればいいんじゃないの？あなたが医師を辞めてもほかに
医師やってくれる人がいるんだからね。ベテランの神の手先生
が引退するのは損失だが、ぺーぺーが1人2人辞めても次がいる
し、モチべの低い人にやってもらうと周りも迷惑だからね。

マイナス要素も含めて医師という仕事が完結する。
どこの世界に美味しい部分だけの効率いい部分だけの仕事が
あると思ってるんだ。あほも休み休みいえよ。

>>106
＞欲求不満か？

そのとおり！

>>107
禿同。甘ったれ研修医どもよ。よく読めよ。これが大人社会の常識だ。
ガキはプッチンプリンでも食べて、ママおいちぃ〜とでも・・・（略）

謎は全て解けた！！！

文句のある研修医クンはママとお医者さんごっこすりゃいいＹＯ！

なんだか、ガキどもが来なくなったな・・・。本当にママのところに帰っちまったか？
あ、そうか、、、夏休みで実家のママのところに帰ってるのか。なっとくなっとく。
さてと、仮眠するか。

>王便

大人が子供の中で威張り散らしてるみたいでみっともないよ。

おまえら相互理解が不足してるだけなんじゃないかと小(ry

＞王便

お前の言うことは最もだと思うよ。
だけど、煽るならそれなりの2chのスタイルを身につけてからに汁。
ちょっとｶｯｺﾜﾙｲ、、、っていうか、見てて恥ずかしいから。
多分2chに来てそう期間が経ってなくて、今が一番2chを楽しめる時期なんだろうがな。
実際お前の煽り方じゃ、全然ピンと来なくなってる奴、実際多いはずだと思う。
お前の言ってることには文句は無いから、あとは洗練されてくれれば完璧だ。

研修医うざい。
夜中につまらねえ用事で呼出してんじゃねえよ。
ぶん殴ったら泣いちまうし、最近の奴は世の中舐めすぎ。

王便って、バーチャル人格かと思ってた。
筋肉脳みそオーベンをよく演じているし、大したネタ師だと感心していたが・・。

もしかしてマジ？

>>107
言うべき言葉も見つからん．アホか．もっと勉強しろ，医学では
なく医療行政のな．これ以上被害をまき散らさぬよう自戒しろ
>>108
プッチンプリン？ママ？次から次へと情けない発想がよく
湧いてくるもんだ．ずばり言うが本当はお前が心の底で願っている
ものだろ．その情けない趣味を下っ端に押し付けるなよ．
これを心理学で投射という．覚えとけ．
べらべら幼稚なこと喋りまくる野郎はその程度が知れている．


例えばこのように煽ってやればいい．井(医)の中の奴隷頭どもには
なんの遠慮もいらない

＞王便

「医者から見て２ちゃんねるって 」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1059480449/l50

このスレでも見て少しはあなたの書き込みする態度を反省してください。
「別に2chなんだからいいじゃん」と思われるかもしれませんが、
今の2chが本来の2chではないのです。最近の板質の低レベル化をできるだけ防ぐためにも、
ある程度の知識と能力を持った人には、それなりの態度で書き込みをしていただきたい。
「お前に言われる筋合い無いだろ」と言われればそれまでですが、王便さんの良心に期待して、
このように書き込んでみました。

>>116で述べたことは、一部の固定さんたちにもあてはまることです。
名無しならともかく、固定で板の低質化を招く行為をするのは慎んでください。

　　　　　　　　　　　　病院・医者板有志より

>>117
有志って、、、、、。

旗色が悪くなると正論をぶちかます。
アマちゃん研修医がやってきたな。（Ｗ

>>111
＞大人が子供の中で
その通り。わかってるじゃねえか。

>>112
＞2chのスタイル
なんじゃそれは？

>>115
具体的にどうしたらいいのか意見を述べよ。吠えるだけなら犬でもできる。

小学校の学級委員長のお出ましか？

>>116
わからん。漏れの書き込みのどこが悪いんだ？
＞良心に期待して
研修医の良心に期待してこのザマですが、なにか？

>>117
板の低質化は気になっても、研修医の低質化は気にならんのがとても不思議だ。
自分のことを棚に上げてるあたり、キミも同類か？

>>119
あ，王便さん．こんばんわ
褒めるときは褒める．叱るときは叱る！との言葉
感銘しました

私も研修医になった暁にはその意気でやっていこうと思います．
労働基準法を遵守するならば，指導医のため病院のために尽くす．
はなから無視してこき使うのなら証拠固めて労基署に報告する！　
この意気が大切ですね．法というものをないがしろにする病院が
多い現状ではなかなかできることではありませんね．
過労運転トラック会社が一斉家宅捜索を受けたように，過労病院
にも家宅捜索が入って然るべきですね．お互いがんばりましょう

名前：121　でした．訂正します．

（＾＾）

ここのサイト、美少女のパイパンおまんこ画像がいっぱい！
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/

（*´Д｀)ノ＜何故か美人おねーさんのオッパイもいっぱい！

私はオーベンですが、確かに最近？？な研修医が多いのは事実。
この人は医師免持っていなければどこの会社でも雇わないだろうなと思うことしきり。
自分はなるべくその人のいいところを探しているつもりなのだが現実は厳しい。
医者としての技術や知識を教える以前に、挨拶をしろとか、ゴミはゴミ箱の外じゃなく中に捨てろとか、
術前回診をすっぽかすなとか、全身状態の悪い患者を乱暴に長時間診察するなとか、
注意している自分が情けなくなること多し。
研修医諸君、最初の3年は本当に大事。
研修医時代にきちんとしていなかった人の評価が何年か後に良くなったなんてまず聞いたことがない。
どうせ人というものはだんだん手抜きを覚えていくものです。
初期研修のうちにきちんとした仕事をする癖をつけてください。
そこで自分の一生の評価が決まってしまうといってもよい。

まともに働けば過労死寸前の世界でまともに働けるかよ。
研修医の皆さん最初の２年間が一番大事です。
最初の２年でいかに手を抜くかを勉強しなさい。

>>127は干されてるね。きっと。
いかに手を抜くか...”トリアージ”を学べ！てことなら賛成。
何をすべきかだよ。できることからやるヤツは患者殺すね。
大変なものからかたずけようとするヤツも危ないね。
今成すことを見極められるようにすればいいんじゃないかな。
>>126はまっとうだけどつまらんね。

>>126
一生の評価、他人による評価の為に生きる幸せな時代は終わってるんですよ。
いい加減に、なぜ最近の研修医に「？」な奴が多いのか、考えたらどうですか。
あんたらみたいな医者が「良い」評価を下す人間になることが、何の利益にもならないんですよ。
そういう連中に対して、あんたらが注意をする。それを情けないことだと思うのはわかりますよ。
でもそれでも注意しつづけるんでしょ？その方が自分たちにとって得だから。
得にもならないことなら、そんな研修医を教育するの辞めたらどうですか。
もちろん、大学病院なりで研修医を教育することはおそらくあんたの立場では「義務」でしょうから、
あんたの頑張りに対して何の報酬が無いにせよ、その立場を維持したいんなら教育する必要はあるんですけど。
トータルに考えた時に、あんたが研修医を教育することが損益につながるのなら、今すぐその職を辞するべきでしょう。
研修医を指導する必要のないポストを希望すればいいだけですよ、それが認められるかどうかは全くの別問題ですが。
そういう主体的行動をなんら取らずに、こんなゴミ溜めのような掲示板でぐちぐち言うのは、全くの「馬鹿」、
或いは愚かな幸せ者、としか言いようがないですね。これは王便さんにも言えることです。

>>129
おいそこのクズ
市ね

研修医＝へたくそな採血のできる学生

ここで研修医に文句垂れてるヤシは自分はとても立派な研修医をしてきたのだろうな。

やっぱここで文句をたれる研修医も終わっている。
まともなやつは自分の事じゃないと思ってこんなところに書き込みになんか来ないよな。

おーべんもしょーべんもあるかい。
どいつもこいつも　ハナタレ小僧だ。
日本人はS.30年生まれ以降アホしか育っていない。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

いまの教授って自分がインターンだった時にストライキやった人達なんじゃないの？

>>136
その通り、インターンはS.43まで。現在60前が多い。
安田講堂があった年。　大学紛争は　もともとの始まりは
インターン制の問題からだった。そのあと安保に変わっていくが・・・
ちなみに　大阪市大が初期の急先鋒だったのだ。京大教授の高橋和巳も
よく駆けつけてきてくれたものだ。

>>137
ですよね。
それなのに研修医が過労死したどこぞの教授が
「彼らは労働者ではない。よって労働災害ではない」
って吐き捨ててたのを見ると何だかなあと思うのですが・・・

転向生

俺､今､とある病院でﾊﾞｲﾄ（週に1回の非常勤）してんだけど､
そこに､とても親切な先生がいて
いろいろ臨床のこと教えてくれる｡
正直言って､大学病院での研修中よっか充実してるし､勉強にもなってる｡
大学病院での研修中の仕事って､
大半が臨床とは関係無い事務的な作業とか､上の先生の尻拭いが多いもんね｡
（例えば､助教授が他の科とのｶﾝﾌｧﾚﾝｽにCTなんかの画像やらｶﾙﾃ持っていく｡
で､当然のごとくその画像やらｶﾙﾃを置きっぱなしにしてしまう｡
自分の科の回診の時にｶﾙﾃ､画像を探すも自分の科の病棟には無い｡
で､研修医は過去の上級医のｽｹｼﾞｭｰﾙをﾃｪｯｸして､探しに行く｡
すぐに運良く見付かればﾗｯｷｰだが､いつもそんなにｺﾄがうまく行くわけもなく
2時間近くいろいろな所を探し回ったあげくに､まったく予想もしなかった所から後日ひょっこり出てくることもある｡）
あれは医者のやる仕事じゃなかったね｡
ﾍﾞﾝﾘｰとかの便利屋さんを雇ってやってもらった方がいい｡
そもそもｶﾙﾃとか画像を置きっぱなしにする上級医が悪いんだけどね｡
あんないい加減な医者なら
手術中にｶﾞｰｾﾞやら鉗子を患者の体内に残してしまったとしても､なんら不思議ではない｡
あんなｱﾎどもの面倒なんかもう見れんな｡

>>129
>他人による評価の為に生きる幸せな時代は終わってるんですよ。

じゃあ一生周りの医者やスタッフに陰であいつはアホだといわれて暮らすんだな。
人目を気にするってそこそこ必要だよ。
気にしないんだったら医者みたいな他人と関わることの多い職業は辞めたら？
まわりはえらい迷惑。

>>129氏の言いたいことは、先輩や看護婦の御機嫌取りを至上命題としてきた
医者社会は異常であり、変わらなければならない、と言うことだと思う。

もしそうなら同意。

>>140
医者はタダ

>>142
別に川欄でよろしい

立場が変わると言うことも変わってくるよ。
10年後、君たちが教育する立場になったときになんて科白を吐いているかな？
10年後も研修医の側について立派なことを言っていたらこりゃホンモノだ！

我々は研修医の立場もオーベンの立場も両方経験してる。

医者って､ものを出したら出しっぱなし｡
片付けるって事をしないんだよね｡
とかﾚﾝﾄｹﾞﾝ写真とかｼｬｰｶｽﾃﾝにさしてそのまま部屋から出ていく｡
後で回収するのは研修医｡

特に50代以上の古い医者の世代に多い｡
ｵﾍﾟでも同じ事やってるんだろうな､ってつくづく思うよ｡

＞指定暴力団山口組最高幹部滝沢孝被告（６５）の保釈保証金１２億円で
＞大阪高裁が大阪地裁の保釈決定に対する検察側の抗告を棄却し、保釈を認めた。

お前らＱＯＬのない奴隷どもよりよりもヤクザの方が圧倒的に儲かるな。
医者になる奴は馬鹿としかいいようがないよ。
お前らは将来、せいぜい年収1000万程度で朝から晩までこき使われてミスればポイ捨ての世界にいろよ。


実際の待遇の目安
山口組幹部＞美容外科医＞＞＞マイナーの貴族医師＞＞＞＞＞＞痴呆公務員＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞ホームレス＝メジャーの奴隷医師＝ボロ雑巾

↑ﾊﾞｶ？

あまりに安易に労働基準法が破り続けて，感覚がマヒしてるな．
ごく当たり前のこと言うだけでアマちゃん扱いとは身も心もすっかり
奴隷そのものだな．どうやら地獄の奴隷どもにはごく普通の平民が
アマちゃんに映るらしい．おいらたちがアマちゃんなんじゃなくて
あんたらが異常なだけだろ．奴隷ってのは全く恐ろしい．
奴隷どうしが互いにその奴隷さを競いあい，それを誇りとさえしている．
平民を羨望のあまりに恫喝することで何とか自我を保とうとする．
そこまで単なる平民が眩しく見えて仕方ないのなら，あんたらも平民に
なればいい．奴隷続けるなら分をわきまえて平民に口出しするな．
あんたらの墓石は死ぬまで自分でかつぎ続けて下さい．自業自得ですから．
平民を奴隷に引き込んでかつがせるなど分不相応なことは考えるな．

>>141
俺が言いたかったことはですね、そんな単純なことじゃないんですよ。

＞じゃあ一生周りの医者やスタッフに陰であいつはアホだといわれて暮らすんだな。

そんな暮らしに甘んじる馬鹿なんて、どこの世界にもいないでしょうｗ
そういう日々の仕事に対する周囲の評価なんぞではなく、自分が生涯をかけて仕事をしたこと、
その内容に対する他者評価の話です。
例えば「あの先生は、◯◯が凄かった」とか「彼は一生をかけて××をやりとげた」みたいな、
その人の生涯を評価することがあるでしょう。そういう意味なわけですよ。
で、そんな評価なんぞの為に多大な犠牲を払い、努力をすることの無意味さを述べたわけです。
これは>>142氏の言う「ご機嫌取り」が医師の生涯の仕事に対する評価の決定要因のひとつであることも、
無意味化する点で、>>142氏の意見に反するものではありません。
こんなこと、いちいち説明しなくても>>126の最後の一文を読めば普通の人間なら理解できるでしょうに。
流れを読まず誤読して人の意見に反論してるようですが、それに対してまた反論するのはやりきれないですね。
2chだから諦めますけど。

奴隷の豚どもには本当に困りますなぁ。
百害あって一利なし。
労働基準法を破る奴隷にはみんな迷惑してるんだよ。


我らとともに奴隷を駆逐し、ＱＯＭＬを求めん！
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1056805771/l50

久しぶりに延岡下級痴呆公務員を見ました。

>>146
うちでは研修医が何でも出しっぱなし。
自分の使ったものは全然かたずけないし器具や薬品も不潔にしても平気。
やっぱこれってオーベンとか研修医の問題じゃなくて、個人の問題なんだろうね。

研修医の時にオーベンを苦しめたヤツはオーベンになったら研修医を苦しめる。
研修医の時に苦労したものはオーベンになってもやっぱ苦労する。

☆★　新商品　ゾク・ゾク　入荷！！　急げ〜！！　☆★☆
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
☆★　送料激安！　　スピード発送！　　商品豊富！　　　
★☆　　　　　　http://www.get-dvd.com　　　　　　　　
☆★　激安ＤＶＤショップ　「ＧＥＴＤＶＤドットコム」　
★☆　　　　　　http://www.get-dvd.com　　　　　　　　
☆★　今すぐアクセス　Ｌｅｔ’ｓ　Ｇｏ！　　　急げ！　
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

>>150
っていうかまず君が誤読しているんじゃない？
126の言ってることは当たり前すぎるけどものすごくレベルの低いこと言ってるわけ。
なぜなら多分君もまともな事書いているんだけど、
そういうレベルの高いまともな人に対して言っているわけではない。
それだけ低級な研修医（上の石も含めて）が多いって事。

君は大丈夫そうだね。

使ったものは片付けなさいっ！
と怖い婦長にきっつくしつけてもらえば効くんじゃないの。

今は婦長×
　　　師長○

でしょ

そうですが婦長のほうが雰囲気出るかと思って。

「研修医の人権を守れ」派と「研修医は奴隷だ」派は、絶対に相いれない。

理論的には前者が正しいが、日本人の求める医療倫理感からは後者が正しい
ことになっており、双方とも持論の正しさに絶対の自信を持っているので、
お互いに説得不能。

>>159
そうですね
しかし長時間連続勤務をするような石に日本人は診てもらいたいのでしょうか？

長時間労働を禁止にして、完全無給のバイト禁止でいいんじゃないの？
卒後2年間は「勉　強」なんだから。
今の若い医者は体力も気力もなくて、昔みたいにコキ使われる中
実力をつけられるような人材がいなくなったからね。
実際問題、負担が大きすぎるんだよ。能力も体力もない奴に
いくら与えてもダメなんだから、新制度を考えるべき。
しかし、これ以上甘やかすのは反対だね。　

>>161
>長時間労働を禁止にして、完全無給のバイト禁止でいいんじゃないの？

完全無給なのにバイト禁止を強要できるかな？

・・・やっぱり脱線したか。都合が悪くなると正論ぶちまける最近の若者の餌食だな。おまいら。

まあ、漏れが意図的に煽ったせいもあるかもしれないが、ズレてるぞ、議論の的が。
医師のみが労働基準法シカト状態で過労死寸前のところまで働かされるのは
勿論、漏れも明らかに誤っていると思う。そういった極度の奴隷的労働うんぬんという
レベルではなく、もっと低いレベルのことを要求しているだけなのだ。それができないから、
漏れもブチ切れているわけだ。そりゃ、寝ないで次の日ぶっ通しでopeしろなんぞ言われても、
ふざけんな！というのが真っ当な意見だ。研修医に漏れが科しているのはそんな高いハードルじゃない。
小学校で習ったであろう当たり前の礼儀をわきまえろ！！っていう低いレベルの要求なんだよ。

>>163
世の中、奴隷馬鹿はいきなり
高いハードルを要求してきますけど？

そいつらこそ、礼儀をわきまえてもらいたいね。
研修医の人権をなくしているのは馬鹿医者。

医療労働環境が悪いのをここでグチってもイパーン人にはわからない。
他の板いって説得してくるべし。他の板でもグチだけだと失笑もんだがな。

>>162 バイト禁止というのは医業のバイトね。
マックやよし牛で働くことは自由でしょう。

>>166
それじゃあ、学生時代と変わらんぞ。
学生気分が抜けなくなっちまわーね。

>>166
医者にそんな暇ありませんよ！

　研修指定病院という看板が欲しいなら研修医を大切にすべき。
それができないなら「研修指定病院」を返上すればいい。

みなさん偉そうですね。研修医云々の前に正しい日本語を使いましょう！
シカトなんて言葉を使っている時点で医者としての底が知れますよ。
自分の後輩教えるのに手間を惜しんでいたらいつまでたっても病院の
レベルは上がりません。指導が下手で研修医と上手く人間関係作れない
のを人のせいにしているだけでは？管理職としての能力がない人間が医者
の世界は多いと思います。

が、教えてもらって当然と思い込んでいる勘違い研修医は多い。
特に最近の女医。言葉遣いもなっていない・・・
なーんて「近頃の若い者は」的なこと言い始めたら年喰ってきた
証拠なんだろうね。でも、ほんとに多いぞ。

「研修医からの評価の高い指導」と
「優れた医師にするための指導」
は、重なる部分も多いけど、基本的に別物と思っている。
同じ労力なら自分としては、前者になるように心がけてる、
あくまで自己保身だけだけどね。
後者に関しては、もちろん自分の能力の限界のせいもあるけど、
「消極的反面教師」の方が楽だな、「そつはないけど、情熱薄い」
とか思われてる方が。

確かに女医の言葉遣いはひどいですね。
さらに上司の愛人だったりすると研修医ではないけれど
もう手に負えません。なんで女って彼氏の能力を自分の能
力と錯覚するのでしょうかね。ちょっと話しがそれてし
まいました。すいません。

>小学校で習ったであろう当たり前の礼儀をわきまえろ！！

そういうことです。
別にこれ以上の事なんて望んでいない。
望んだって無理だって分かっているし。

上司の質問に対して　「あ？」はねーだろ、「あ？」は。
餓鬼じゃねーんだから。

大学病院から
動くも自由｡
動かないも自由｡
奴隷ではないのだから
自分にとっての楽園がどこかにあるはずです｡
無いかもしれませんが｡

青い鳥は結局自分の家に居た。
今の現場で全力を尽くしより良くして行くしか道は無い。

結局儒教的価値観の押しつけにすぎないですね。
なんの一体、「礼儀をわきまえろ」って。
ｵｰﾍﾞﾝにはヘコヘコ媚びへつらってればいいわけですか？
そうしてれば多分非難されないんでしょうなぁ（藁
挨拶なんぞする奴、今時馬鹿扱いされますよ。

>>178
礼儀をわきまえるのと、媚びへつらうことの区別もつかないのか、おまいは。

クソマジレスする。

先輩には丁寧だが、患者にはぞんざいな研修医と、
患者には丁寧だが、先輩にはぞんざいな研修医、どっちを評価する？
「そういうことはありえない」という回答はなしだぞ。どちらも実在する。

俺は、後者の研修医を信用する。たとえ俺に対する返事が「あ？」であっても。

大学病院中堅どころ（８年目）ですけど、スレ読んでると悲しくなってくるね。

私も現状いそがしくって普通の生活送れないでいます。朝から深夜まで、
時にはそのまま当直して次の日外勤とか外来とか。
現状改善しようにも人がいないからどーしよーもない。
はやく研修医の先生方が２４時間見張っていなくても医者として当たり前のことが
出来るようになってくれるのを待っております。

今までが異常だ、という意見には大いに賛成しますが、じゃあそれを言って
一般の職業の人々のように９時５時で患者放り出して帰ってなりたつかといえば
成り立たないわけで、だれもみなけりゃ患者死んじゃうし。
自分が病院にかかる時には時間を問わず一生懸命みてくれる先生のところにいくけど
自分が頼られたらみないってのは情けないと思うよ。
よくいわれたのが、患者が自分の家族だったらどうするかを考えなさい
ってことでした。

早く帰るのも、休み取るのもいいよ。それにはまず最低限のことはやる。
休みを取っても文句を言われないだけの姿勢をみせて下さい。
あいつはいつも良くやっているから休みの時にはゆっくり休ませてあげよう
って上の先生に思わせてください。出来ないのは下の間は当たり前。
一生懸命さが伝わるかじゃないですか？

はじめから権利ばかりふりかざしてろくに何もしない研修医に、優しくしろと言っても
する気も起きないでしょ。
誰しも現状の医療現場が正しい何て思ってないでしょう。みんなのんびり休みたいさ。
上司も部下もいい信頼関係つくってお互い助け合って休みを取れるようにしましょうね。
少なくとも私のところでは自分も休むのだから人が休む時には担当代わって
がんばるという意識が出来てるよ。

長文マジレスすいません。
２ｃｈはこういうレスはだめですか？初心者なんで勉強しときマス

２年間は修行じゃ。
頑張るしかないじゃろう。

研修医なんかいらねー
おえ！院長！スーパーローテなんざ受け入れるなよ？
医療の未来？
し・る・か・耄碌ジジイァーーーー！！！

今の研修医で俺なんかより、人品も頭脳も潜在能力もはるかに上
の奴がいくらでもいるだろうが、一ヶ月で持ち場かわる人間を
頼りにするわけにはいかないってだけ。
有能無能にかかわらず、気のあった奴には声かけて
酒おごってやってる。

＞181
あんた偉いよ｡
けど､あんたみたいな医者が患者や病院に思いっきり利用されてんのよ｡
俺は基本的に17時過ぎには､さっさと帰宅する｡
後は当直医の責任でしょ｡
そうでないと､体が持たない｡

181です
正直そろそろ持たなくなってきてます、ハイ。
まあ、うまくしたもので大体限界が来るあたりで夏休み、春休みが来ます。
あ、うちは一応長期休暇２回あるもんで。
でもって、休みの間はいっさい病院に連絡しないで遊んでると
なんとか復活するのでした。
休み前には患者減らすしね。
ただしそのぶん人が休み取ってる間は患者がふえるので大変ですが。
そろそろみんな休み取ってるので増えてきてます。
わたしの休みは９月末・・・。

ネタと言われるかも知れませんが、あくまで私見を述べさせて下さい
卒後二十年目、大学では、臨床研究グループの長を経て（リストラされ）、
現在地方の中小病院で働いています。
部下・後輩を見て来て、彼等は我々の鏡、従って、教える側がきちんと仕事が
できて、部下は初めて動いてくれると思っています。部下に教えるためには
一生懸命（研究でも臨床でも）努力して自分でできるようで無ければならない
（当たり前ですが）。

もちろん、ここに登場するオーベンの先生方とは、あるいは別な外れたことを
言っているかも知れませんが、（もちろん自分で何でも背負い込むと言う意味に
取られるかも知れませんが）、きついですが、後輩やスタッフにきちんと信頼
されるように自分を磨けば、彼等は自然とついてくるし、人の上に立つと言う
ことはそういう努力を必要とすると思います。
もちろん、ここに登場するオーベンの先生方の事を批判するつもりでこういう
わけでは全くありませんので、聞き流していただければ幸いです。

オーベンがしっかりしているのに、ネーベンが全く（と言うと極端ですが）
動かなければそれはそれまででいいのでは無いでしょうか？

オー弁には研修医を教える義務がある｡
研修医にはオー弁に教わる権利は無い｡

スーパーローテー導入後、研修医は当直できるの？

>178
ガキ研修医の典型だな。
いい歳こいて礼儀を知らないって言うのは全裸で町を
歩くのと同じくらい恥ずかしい事なんだが。こういう手合いは
大体において伸びないし、いつまでも勘違いし続ける。
優秀な研修医はその辺もソツなくこなすんだけどねえ。
馬鹿に何言っても無駄か。

>>189
一人では出来なくなるのでは？
上級医とお泊り・・・になるでしょう

無駄口は一人前になってから言いませんか？
結局、自分の能力の低さを訴えているだけじゃないの？
研修医時代の不満って。
「医者の仕事」なんて偉そうに言ってるけど、雑用も含めて
全部が仕事だろ。この事が理解できない奴はドクターコトー
診療所にでも行くんだな。そんなに雑用を嫌うならば、開業
でもしてから物を言えよ。自分王国も作れない身分で、がた
がたいうんじゃねーよ！吉野家の店員は牛飯だけ盛ってりゃ
いいのか？客が「ゴキブリでますた」といったら捕まえる
だろ、そｒを「ゴキブリ捕獲はマニュアルにかいてません
ので、私の仕事じゃないです」と断ったらどうだ？
とにかく半人前の野郎は、ついていけないのなら早めに辞める
べきだ。

うるさい。
楽して金儲けしたくて何がわるい。

http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/bk1detail.cgi?aid=02sanseid01&bibid=02351101&volno=0000

楽して金儲けしたい奴がいてもいいよ。
だけど、それを受け入れない自由というのもあるんだな。

奴隷が指導し、そして奴隷を生むんだ・・・・

無駄口は一人前になってから言いませんか？！！！！

A「はい、思考停止でーす」
B「思考停止ですね？」
A「はい。みもふたもなく。」
B 「思考停止でーす。研修医は参加できないそうです。」
C「あぁ？じゃあスレの最初に書いとけよな…【指導医のみ】とかよ！停止らしいぞ！」
D「思考停止だそーです」
E「えっそうなの。(´･∀･`)ﾍｰ　意見ゆうだけ無駄みたいね　…だそうです」
F「はーい。思考停止してくれとのお達しでーす」
G「うーい。だそうでーす」

このスレの研修医に192先生の指導が行き渡るまで、もうちょっと待て。

>>1
イラネーたって、育てなきゃいつまでたっても仕事が減らんがな。
２年の研修で、一年我慢すれば結構戦力に育つんだが、
これからスーパーローテになったら、どうしようもなくなる悪寒。

>>198
人を育てるオモシロミがわかるのは四〇過ぎてからだな。
三〇代なら自分の仕事と勉強で精一杯だし、家でも育児で大変だ。
漏れも自分の三〇代の頃を振り返ってみて、下の連中にずいぶんいい加減な
教育をしたものだったと思う。
正直スマンかった。
それでも一応、連中も大学病院の第一線に立ってがんばってくれている。
、、、、反面教師という言葉もある。
教える側が「良い先輩であらねば」という変なプレッシャーを持たない事が
一番重要ではないかな？

200 げっっつ

>>199
あんた、いい事言うねー。
漏れも４０代半ばだけど、禿同だな。

４０代は色んな意味で医師としての完成度の
最も高い時期。

あとは下降線の一途だけどね・・・

んなことないぞ。
退官間近のうちの教授は素晴らしい研究者であり、教育者であり、親しみ深い有能な医者でもある。

>>202
んなことないぞ。
入棺間近のうちの教授は素晴らしい欠格者であり、落伍者であり、親しみ深い無能な敗者でもある。

一年目研修医です。
4つ年上のオー弁のことを好きになってしまいました。
でも彼女がいるそうです。

もうすぐ彼の誕生日です。
何か、プレゼントしようかなあ・・・
何がいいかな？
知恵を貸してください。

>>204
まず、貴女自身がどうして医者になったかをよーーーく考えてから行動しなさい。

研修なんかｲﾗﾈｰ｡
俺､大学卒業と同時にｺﾝﾀｸﾄ眼科へ｡
既に卒後8年｡
1億3000万ｴｿたまったんで､
今年いっぱいで仕事は辞めてﾊｯﾋﾟｰﾘﾀｲｱﾒﾝﾄの予定です｡
どこに住もうかな？
ねえ？どっかいいとこ知らない？
個人的には南の暖かい所がいいんだけどさ♪

otikobore

1億3000万ぽっちで　この先どうすんの？

>>206
Er ist kein Arzt!!

>205
何が言いたいのだ？
気になる。

206だが､
やっぱりおｶﾈを話題にすると
よく釣れるね♪
全ての人間はおｶﾈが好き
素直に「おｶﾈが好き」っていうのを言動に出す人もいれば､
逆に「世の中おｶﾈじゃない」なんていう
ｶﾈ・ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ丸出しの人もいる｡
みんな素直になればいいのにね｡
ちなみに､実は俺は内科開業医だす｡
激ﾂﾌﾞ2年目です（鬱）

どういう内科医か見当がつきますね。
近寄りたくないのでどっか逝ってください♪

>>180
前者はいるけど、後者はほとんどいない。
というか自分の周りでは見たことないですけど。

>>213
どーかん
世間的にごく一般的な礼儀を知らないのに、
患者にだけまともに対応できるヤシってのは、まだ見た事が無い。

>>214（>>180）
先輩にきちんとできない人ってだめだと思う。
人間関係が無難な人のほうが、患者とのトラブルも少ないもの。
優秀な人ってその辺のつじつまができてる。
医者って独断的な性格でも許されるほうだと思うけどねえ。

顧客（患者）が「ありがとうございます」と言って代金（診療費）を払っていくのが病院。
施設の性格上当然といえば当然ではある。
社会性に欠ける香具師でも医師免許を持っていればそれなりの地位と収入を得られるところでもある。

しかし、このような病院自体が社会的に稀有な存在であることをどれだけの研修医が理解できているのか。
一日中病院内での生活では社会性など必要ないのかもしれないが。

>>216
研修医のいる病院は決まっている。
病院は研修・教育する場所でもある。
それに、社会は医局の中にもある。
患者は顧客？何か勘違いしてもらっちゃ困る。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1056805771/
医者という仕事は、自分の生活を犠牲にしてまでやりたい意義のある仕事ではありません。
小児科や救急・内科・外科・産婦人科に行く人は自分が家庭を持ったとき、仕事が急がしすぎて
自分の家庭が不幸になるということを忘れないでください。

これからの医者はＱＯＭＬの時代です。
医者は患者を幸福にするとともに自分が幸福でなければいけません。
ＱＯＭＬを無視した、現行の小児科などに行けば自分が不幸になり、家族も不幸になる。
時には過労で倒れたり、死んだりするのです。

医者になってＱＯＭＬを求める皆さんはぜひとも集まりましょう。
医者・患者双方が笑える社会を作るために、我々学生がすすんで、小児科などに行くことを断固拒否し
ＱＯＭＬのある科に専攻していく必要があるのです。
別に楽をするのではありません。９時５時勤務は楽していることではなく普通のことなのです。
それを楽したがり野郎と非難する医師の世界自体がそもそもおかしいのです。
我々は将来の日本を担う医者としてそうした歪んだ医師の世界を変えていこうではありませんか。
最後にＱＯＭＬをこよなく大切にされる医学生・医師がこのスレに集まる事を祈ります。
「自分を愛せない者は他人を愛することはできない。」

>>180, >>213-215
私２０年目ですが、マイペースで周囲とのコミュニケーションがうまく無い
ところが有ります。もちろん、重症患者を厳しく教えられながら診て来ました
し、あまりマイペースではもちろんやっていけませんので、教わった正しい
治療を、できるだけスタッフとコミュニケーションを取るように努力しながら
やっていますが、独断にならないように気をつけながらやっているところです。
ネタと言われるかも知れません、あるいはお前はそんなんでは失格だと言われる
かも知れませんが....
先生方の書き込みを見て、改めて気をつけねばと（いままで以上に）思っている
ところですm(_ _)m

ここに出てくる馬鹿研修医（本当に医者かどうかは解らないが？）
をみているとうちの研修医はまともだと思う。
それとよく９時５時勤務等と言っているアホがいるが、一部の暇な公務員
以外はどんな職種であれ、９時５時勤務の人など殆どいない。

研修必修化が始まり、研修医使い捨ての病院が増えそうです。
都会の大病院より田舎の中規模基幹病院のほうが実力も度胸もつく
という先輩が少なくありません。

＞２１８
まあ、確かに現行の勤務体系がおかしいとは思うけどね。
事実小児科や外科系はすでに人がはいらなくなってるし。
おかげでますます小児科医不足に拍車がかかり悪循環に陥っていることは
誰しもわかってることでしょう。
もうちっと医療制度の改定してくんないと、ますますこの傾向はひどくなるだろうね。
大変なところはせめてその分儲かるようにしてあげないと本気でなり手がいなくなってきてる。
たまたま人が入ってきた年はみんな幸せになれるけど、入ってこないといそがしさが
よけいにひどくなるしなぁ。

でも、ここでみかけるあほうの研修医の方々が成長して金儲け手技のクソレセプト
を連発するようになって、まじめにやってるところに泣きが行くんだろうなぁ。

>>218
QOLって自分のQOLだけですか？
それとも医師全体のQOLのことですか？
自分だけの事を考えると必然的に周りにしわ寄せが行きます。
医師全体のことまで考えるとなるとこれはもう
医師数を増やしてもらうか患者数を減らしてもらうかどちらかしかありません。
多分、現場をしらないんでしょうが、最近は上がうるさくて、
処方、検査、処置、書類など、医師が直接携わらなくてはならないという
項目が増えたような気がします。（要するに雑用なんですけど）
本当のQOMLを求めるなら、周りの白い眼にも負けずに自分の考えを押し通すか、
政治家にでもなって今の医療制度を変えてください。

そういう考えで医師になるなら最初からもっと楽な職業を選んだ方がいい。
多分、このスレでたたかれるような研修医になってしまうでしょう。
この世界はそうそうは変えられないと思いますよ。
だって、仕事量自体が増えているんですから。

>>220
9時17時勤務は社会の基本．それは否めない事実．
その基本の上に立って勤務について考えなさい．
17時を越えたら割り増し賃金を支払いなさい．
サービス残業は厳しく取り締まるべきで告発するのに
何の遠慮もいらない．

>>220は洗脳されたんだよきっと。
かわいそうにね。

毎日、日が変わるまで働いていなさいな。

>>223
ふふん。
小児科や外科のような忙しい破滅の科に行かなければいいだけだろ。
うちの大学の学生の大半は、
小児科や外科に行くのはやめようという考えが出来上がってるよ。

>>225
医師として奴隷のようにならないように努力するより、
他の仕事を見つけて楽に金儲け出来る方法を考えた方が簡単だよ。
忙しくない科に行くっていったって最初はどの科もそこそこ大変でしょう。
研修中はがまんして、あとで開業するなりしてハッピーな暮らしを求めるなら分かるけど、
最初から最後まで楽チンをしようと思うのはこの世界ならずとも、
どこに行ってもまず無いんじゃない？

医学部入るくらい賢いんだからもっと頭使ったら？
そして自分たちのような働き詰めの医師を外からバカにしていればよろしい。
所詮医師なんてブルーカラーなんだし。

まぁ、いいんじゃない。
少なくとも就職先はあるんだし。
行きたい科に行けば。
老人施設対象の何ちゃって内科医なんていつでもできるよ。

国鉄の遵法闘争を思い出すね。なつかすい。
法的根拠も言ってることも全くおんなじだ。

婦人科検診で、カーテンの向こうで研修医（それか学生？）が沢山見てるの何とかしてくれ。
見せもんじゃないんだよ。。。

>>217
患者が来院しなければ経営を維持できない。
その意味で患者は間違いなく顧客である。勘違いしてもらっちゃ困る。
その顧客に対する接し方が他のサービス業と異なるのは事実だが。

それに医局の中の社会って、一歩間違うと「井の中の蛙」。
これからの研修ではＭＲの営業実習を一定期間義務づけるのはどうか。
ものの見方がかなり変わるのでは。
なかにはＭＲに転職する研修医もでてくるかも。

とにかく最近の研修医は、いらねー。
逝ってください。

そうだよねー。

病院はサービス業
そこんとこ解って、研修医を飼ってね。

何も出来ないくせに権利ばかり主張する奴には、
何も教えないし、何もさせないので、５時になれば
とっとと帰って下さい。そして２年経っても全く
使えない医者のままで開業でもして下さい。

>>234
鈴木厚先生が朝日メディカルにまた良いこと書いてるよ。

『日本医師会は日本の医療は世界１位と自慢し、そしてアメリカは世界３７位
であると卑下している。日本人の平均寿命の高さ、乳児死亡率の低さ、フリー
アクセスの良さ、日本の医療は確かに世界１位である。しかし、日本医師会は
常に肝心な説明を忘れている。それは日本の医療が世界１位なのは国民、患者
にとって世界１位なのであって、医療従事者にとってはむしろ世界最悪の労働
条件押し付けられているということである。』


君ら真面目な医者は
国にいいように利用されて
奴隷みたいな一生をおくるんだ？

ははは、バカみたいな安い時給で
感染のリスク・訴訟のリスク・暴力ふるわれるリスクなどを背負い、
マスコミ・国民には敵視され。
政治家には医療費削減される世の中じゃ
真面目に働くだけの医者はバカなのかね？
せいぜい、毎日深夜すぎまで働いてくれ。

俺は某マイナー科。
奴隷とはわけが違うんだよ。

>>218,225,235
患者の重症度や状態に応じて、夜中も休日も診なければいけない場合も有るの
です、それはマイナー科でもどこの科でも同じでは無いのですか？
と一応、先生方が本物の医者であると仮定してレスしましたが

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

234のような考え方が、日本の医療の後進性を助長してきた。

何も出来ないなら、権利を主張するなどもってのほか、とはいかにも日本的
な暴論だが、それがもっともまかり通ってきたのは医療場である。その結果
精神論で解決する風習が改善されず、旧態依然とした低レベルな医療が行わ
れている。

>>238 だからと言って9時5時の勤務時間を主張する研修医は私は医者とは認めない。
　　　　だから、無視しまつ。

>>236
患者のためだったら医者は超過勤務をしろと？
それもサービス残業で？

医者は労働者です。
馬鹿にするのもいいかげんにしなさい。

結局、医者の数が足りていないということです。

>>240
患者のために勤務時間が延びるのをサービス残業と言う。＞120へぇ〜

患者が夜間休日に具合が悪くなるのを、責任を持って他の先生に引き継いで
もらえるのならそれで良いのでは無いですか？
忙しいのは患者のためだけでは有りません（実は、患者のために働くと言う
のは、今さら議論するまでも無いことなのですが）、それだけ忙しい思いを
しないと、患者をきちんとケアできるようにはならないと思います。もちろん
先生に、９時から5時までの勤務でも、全ての患者を一通り臨床も外来も検査も
全てカバーできて、時間外はきちんと問題なく引き継いで後輩を責任を持って
指導することができる、自信や力量がお有りでしたら問題は無いと思います。

私の考えですが、医者はエリートなのでは無く、他人に対して重大な責任を持つ、
それが社会的に問われる、「極めて特殊な職業」だと思います。一人一人が会社の
経営者であるようなものです。
この考え方ができないと、医者に要求されているものを果たせないと思います

一生のうちに患者のために帰れなかった日が思い出になる人と、
ちゃんとうちに帰れた日の方が思い出になる人は、どちらも患
者のために家に帰れなかった人だが、一緒にしてはいけない。

がんがれ236先生！！

研修医うんぬんは別にしても過剰勤務が違法なのは
確かだと思います。道徳的な問題はともかく過剰勤
務が原因で労働者が死亡したりすれば普通の企業な
ら裁判で責任を問われます。いまでは仕事量が原因
で家庭が崩壊しても裁判では雇い主が負けます。ど
こか病院で医師が正確な出勤簿を残しているところ
がありますか？本来違法なことがまかり通っている
だけなんです。道徳的な考え方だけでシステム自体
を見なおそうとしない姿勢が自分も含めて反省すべ
きところではあると思います。だから私は医師を特
別な職業だとは思いません。特別だと自分たちに言
い聞かせることで現状に納得してきましたが、やは
り間違っていると思います。主観的な考え方だけで
無理な方向にゆがめられないように法というものが
存在するのだから、医師の例外ではないと思います。

これからの研修が必須になったときの、研修医と研修病院の関係は、今まで通りの
勤務医と病院の関係なのかな？　研修を受ける権利と、研鑚する義務は明記されて
いないのかな？　後、カリキュラムは決めてあっても、時間さえすぎれば、研修終
了になるのなら、教育としては今ひとつな感じがするけれど。

二年間の研修期間で、オーベンは三人いました。最初のオーベンは、日中
ほとんど病院にいない人だったので、昼間は他のDr.に教えてもらいながら
指示を出し、夜７時頃から病棟回診をして、Ns.に怒られながら指示の変更
をしました。帰宅はだいたい９時前後でした。理不尽なこともあったし、
文句はかなり言っていたと思います。休みもきっちりもらっていました。
けれど、伝票の切り方さえ知らないところから教えていただいて、
オーベンや他の先輩の先生方に感謝はしています。その気持ちが伝わってい
たからか、オーベンとの仲が険悪になることはありませんでした。
極端に体育会系なオーベンも、極端に権利ばかり主張するネーベンも、今後は
嫌われてしまうのではないでしょうか。
ただ、個人的には、医者になっておいて９時５時を要求するのは少しばかり
異常だと思います。翌日の業務に差し支えるのであれば、「○時までは働ける
からそこまではやらせて下さい」とか、言い様があると思うのだけれど。

＞医者になっておいて９時５時を要求するのは少しばかり異常

日本の医療制度が９時５時勤務だと成り立たない制度なだけ。
医療制度の問題であって、医者が犠牲になることは無い。
お前の考えの方が異常だと私は思う。

>>248 あんた偉そうだねぇ。(w
　　漏れはあんたの方が異常だと思うよ。

誰よりも早く来て
誰よりも遅く帰るのが、研修医の仕事。
それだけ学べる時間が多くて、幸せでしょう

医者は沢山残業する方が幸せらしいですね。
医師過剰時代ですからもっと医師を減らして残業を増やしてあげましょう。

９時５時を日常的に要求出来る職場って、普通一般で考えても
少ないと思います。研修医なりたての頃は、一人では何も出来ず、
他の先生の勤務時間を割いて教えてもらっているわけでしょう？
時間内に終わらなくて残業するのは、程度の差はありますが一般の
会社でも能力不足として評価されるのでは？
今後はどうなるか分かりませんが、現在は研修医だけが異常に不当な
労働を強いられているとは言えないと思いますが、いかがでしょう。

アダルト画像掲示板情報局
http://secretary.k-server.org/bbs/index.html

準夜の茄〜子と一緒に帰るのは、当たり前。

>>252
他でもやってるから医者も残業すべきだとか言う
幼稚な発想はどうにかならないのかな？

別に僕はいいんだよ。
君らが奴隷の身分で満足ならね。

まあ、その程度の考えの奴が多いんだろうけど。
あまりに・・（略）・・すぎて俺に話し相手としては役不足だな。

医者の奴隷労働は結局、大きな権力者達の儲けになってるだけとなぜ気づかんのだ？

＞２５５
「他でもやってるから医者も残業すべきだとか言う」
そんな事書いていないのでもう一度よく読んでください。

検査結果が上がって来るまで待ったりするから、
時間内はムリ
そもそも石には「残業」という概念はない

医師には無いから、石を使う側に無くても良い
というのも変な話だけどね。

医師は深夜まで働きますが、それは当然のことです。
自分でそういう仕事についたのだからがんばるように。

嫌なら辞めればいいのですからね。

９時５時が許される医師も実際にいました。それ自体に文句をつける気はさらさらありません。
このスレで問題にしているのは、仕事もろくに覚えていない奴が、
「もう時間なんで帰らせてください」と要求してくることでしょう？
研修医終わり頃とか、研修医終了している医師に関してはまた別の話です。
そちらは当病院では超過勤務届というのがあります。
めちゃくちゃ少ない金額なので、これから改善していく余地があると思っています。
自分が研修医の時も、仕事の度合いによっては（深夜に急変で呼び出された時等）
使っていました。
奴隷になれ、ということではなく、９時５時勤務というのは社会一般常識と照らして、
そんなに声高に主張すべきことか、ということです。理解できましたでしょうか。

>>261
教えてもらう上に、お金を貰おうなんて
信じられません。
一般常識と照らし合わせること自体論外です。
「医師法」をよく勉強しましょう

>>261
一般常識にあわせると医者も
社蓄として働けということだな。
研修医やその上の医師は休み無く働けばいいんだよ。

研修医なんか研修だから金などやらなくてよい。

>>261
というか、仕事を覚えてもはやく帰れないのは問題じゃないのかな？

まあ、俺から見ればどいつもこいつも奴隷みたいなもんで
調教された社蓄だわな。

通常、功績賃金カーブを描くと、3年目くらいからが採算ベースで、
それ以前も給料は支払われている。
だから、研修中だから給与が無くても良いということにはならない。
特に、研修指定病院の場合、一人頭いくらで補助金でてるしね。

＞２６３
だからそんなこと言って無いっつーに。
理解する気がないならレスしなくていいよ。
＞２６１
教えてくれるうえにお金をくれるという病院に行ったまでのこと。
教えてくれるならお金いらない、という人もいる。それは選択の自由。
しかし度を過ぎる要求はまずいのでは、ということで社会一般の状態を
指標にしてみました。

脳内を理解できたらすごいものだな

理解できてないのはお前。
医者の世界は一般常識からかけ離れている。
常識あるんなら当直が月10回以上の医者なんていないわけなんだがな？

本当に困るぜ。
理解できてない人間はな。

＞２６７、２６８
だから、不当な労働のままでいいとは一言も書いていないだろ？
わざと曲解しようとしているように思えるのですが、どうしてそう
悪意に満ちているのですか？常識の話は「研修医の９時５時勤務の
要求について」でしか書いてないってば。
それ以外の残業の金額の安さは今後改善が必要だ、って書いたでしょ。
当直の回数なんて全然触れてもいないし。
脳内の理解も望んでいません。書いていない事を勝手に深読みするな、
と言っているだけです。普通に日本語読め。
＞２６２
医師法にざっと目を通してきましたが、どの点についてでしょうか。
御教授願います。

２６６で
×＞２６１
○＞２６２
でした。すみません。

＞２５６
それから、役不足と役者不足の使い分けくらいして下さい。

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
おちんちん巨大化法

ま、なんだかんだ理由つけて逃げたいんだろ　ヘタレが
こんなクソガキは若い奴等のほんの一部だろ
こういうカスはコンタクト屋にでも逝ってくれるよ
うちの奴隷どもはよくやってるよ
外科はこれからも安泰

でもローテ義務化でクソが廻ってくるのやだなー
地獄に落としてやろ

外国の常識
「医者も１〜２ヶ月の長期休暇は当たり前のようにある。」

>>273
君は本当に世間知らずだと思う。
研修医とはいえ、休みは必要だ。
将来戦力なるのだから調教が行き過ぎて壊してしまったら元も子もない。

>>273
あと君みたいな地獄に落としてやろとか、
人様に迷惑をかけるような人間は医者を辞めたほうがよろしい。

それとも外科医の下劣さを表現したかったのかな〜
だとしたら表彰もんだよ。

某240研修医の先生の御希望のごとく（本当の医者なそうなので）9時から5時
まで勤務にしてみたら？夜間の当番や当直の日は日勤は免除にしてさ、だって
「労働基準法」とやらに触れるんでしょう？（「医師法」はどうか分からんが）
そのかわり、失敗は一切許されない。仕事を覚えられなくても一切オーベンの
せいにはしない。自分で選んだ道。

そういうわらひは今、レセプト夏期の真っ最中に患者がステルベン...240先生が
うらやましいよ、うえ〜〜〜んToT

>>276
医師法勉強しましょう。
出直してきな

ミスしたら訴えられるような環境で
サービス残業なんてできないよ。

>>274-275
おのれが非常識なだけじゃ！！
医者の常識は世間の非常識だけどな

欧米が休みが１〜２ヶ月っていうけど・・・

一線で活躍しているビジネスマンは休む暇もないのにねｗ

目指すは三流ですかｗ

>>277
王将義務の規定が労基法を越えるモノではなく、もし
被雇用者たる医師が過労死すれば使用者の責任を問われるのが
時代の流れ。関西大学耳鼻科研修医の過労死も認められたでしょ。

>>277
私医師法の事は分かりませんが、毎日早朝から深夜まで当たり前と思って勤務
しております、276は皮肉のつもりで書きました。
誤解されて済みませんでした

さらに言うと、疲弊した状態ではまともに診療ができない＝正当な理由をもって応召義務に応じる必要はないんだよね（建前上は）。２７７こそ
医師法のこと知ってるのかな？

私たちはプロですから、
「疲弊」は関係ありません。
常にベストを尽くすべきです。
どの患者様からも、同様の診療報酬を頂いてるわけですから

>>284
ﾌﾟｯ
一人でやってろよ

私の医局の若手研修医は５時に帰ってるよ。
ＱＯＬ優先でな。

今日び奴隷なんざ流行らないんだよ、カスが。

> 私たちはプロですから、
>「疲弊」は関係ありません
それは竹槍でB29 に立ち向かうのと同じ様な
精神論だね。あなたが引き合いに出した医師法の応召義務
が根拠になりうるか、という問題提起にそのお答えでは・・・(￣ー￣)

医者の世界は多いよな。
精神論振りかざす馬鹿が。

医者辞めろ。
自分の健康を害して働くような奴は
白衣を着る資格なんて無いんだよ。

>>286
空爆されました！
おかげで職を失いました（涙）

5時に帰れれば、過労死や病気にならないのでしょうか？検診をきちんと受けて、
悪いところは治すなり気をつけていれば良いのでは無いですか？深酒喫煙や、
栄養等に気をつけて健康管理すべきでは無いですか
5時過ぎれば、研修医も自分の患者を当直医に任せれば良いのでしょうか？
まあ、９時から5時の勤務で問題無く仕事のすべてがトータルに責任を持って
できるならそれで良いのですけれど...精神論じゃ無くて、耳学問をよほど
一生懸命しないと、そういう研修では、一人で患者をきちんと診られなくなる
と思いますが...

>>289
その発言の根底には、家に帰っても２４時間患者の全責任を負え
という思想が流れていると思う。この思想は９時５時勤務の思想とは
対立するものではないか？

>>289
お前みたいな奴がいるから医者の過剰労働はなおらない。失せろ。

>>290,291
あなたを否定等していない、９時５時勤務の思想で患者をきちんと管理できる
ならそれで良いとわらひは、何回も言っています。あなたたちの御考えで結構
です
あんで、ほんはひむひにはるほでひょふか（なんで、そんなにむきになるの
でしょうか...入れ歯がとれたものですから...）。
ちなみにこの板は知識の宝庫ですので、私を追い払わないで勉強させて下さい
ませませm(_ _)m

＞ 5時に帰れれば、過労死や病気にならないのでしょうか？
あんたほんとに医者？いわゆる過労死は過剰な連続労働による
血圧の持続上昇そのほかカテコラミン分泌過剰に基づく
心筋梗塞や SAH が原因でしょ？５時に帰れるような生活なら
そんなリスクは激減だよ。

馬鹿すぎて話にならんな。
過労死ラインというの週労働70時間だといわれている。
勉強になりましたか？

良かったですねえ〜

>あんで、ほんはひむひにはるほでひょふか（なんで、そんなにむきになるの
>でしょうか...入れ歯がとれたものですから...）。

せっかくですが、つまらんです(^_^;)

＞＞293,294
別につまらなくてもいいんですけど、過労死にならない程度に、仕事をする
べきと言うことがなぜ即9時から5時まで労働に繋がるのですか？医学的には
週７０時間をこえず労働をさせるとするべきでは無いですか？
まあ、もう言いませんが。

>>296
じゃあ最初からそう言えよ。
お前は最初からそう言わなかっただろ。

だからみんなの反感を買うんだよ。

過重労働を肯定する奴はこれから先は叩かれるのを覚悟するんだな。
ＤＱＮと同じだからな。

＞過労死にならない程度に、仕事をする
＞べきと言うことがなぜ即9時から5時まで労働に繋がるのですか？
あんたの言うように過労死にならないようにするには９時５時
それでも土日全く来ないとして４０時間。どこかで線引きをしないと。

>>297
Would you please answer me?

酒の販売自由になるし､俺はもう医者は辞めて一杯立ち飲み酒屋のｵﾔｼﾞにでもなるわ♪
「ﾍｲｯ､るぁっしゃい！！」
なんて言ってさ｡

週１００時間くらい
当たり前じゃ

>>297
別に叩く程の事じゃ無いでしょう、「９時から5時まで」の時間の縛りの
厳しい中で治療をきちんとしなければならないと言うことですから、要は
要領の悪いやつは医者になれないと言うことですよね。今までも十分
叩かれていますので....

>>302
分かってないな。
医者の仕事は科によっては要領の良い奴でも深夜までかかるほど多いんだよ。
要領よければ９時５時だと？
９時５時で治療がちゃんとできるだと？
できるわけないだろ。

日本の医療はマンパワーが少なすぎるんだよ。
知ったような事言うな。

医者じゃないだろお前。

治療の質を犠牲にすることが許しがたいと思う！！！！
そういう類いの返答が無かった！！！！
もっと叩いたらどうだ！！！！
治療の質はどうなるんだ！！！治療の質は！！！！

とまじぶってみる
＞＞295
ほら、つまんないだろう？つまんないと言ってみたら？

どうやら少ないマンパワーで最高の医療をしろとか言う
ＤＱＮ国民のようだな。

>>289
お前、俺の病院来ないでね。

＞＞303
逃げないで欲しい、体のいい言い訳にしか聞こえない！
俺は医者じゃないと言ったらどうする？もういいけどさ、勤務先の病院名まで
出して争う才覚もないし...
自分のスキルを犠牲にして自分は仕事を休む気はないと言っているだけだ...

>>289
・・。

>>306
だから対立する思想だといったのに。
どちらがいい悪いとか言うのには論点が異なっているし、
論破するとか言うレベルの話じゃないでしょうに。

>>306
じゃあ勝手にしろよ。
人に自分の考えを強制するな。

自分勝手奴は医療界の邪魔。

いや、部外者だけどさ、スレ違いじゃないか？

>>306
>>303は言い訳じゃないと思うが。

医者のくせに医療界のマンパワー不足を知らないとしたらよほどのあれだな（藁

それとも朝日の回し者か？

ここまで来ると人をからかっているとしか思えない。

この膨大な仕事に対して少なすぎる医師のマンパワー。
仕事を押しつける側と押しつけられる側の攻防。
そしてお互いをバカと罵り合う。
自分は押しつけられる側だが押しつける側を少しうらやましく思う。
でも、実際問題押しつける側には絶対になりたくない。
くだらないプライドなのかもしれないけど。

とりあえず、研修医制度が復活すると
指導医の給料が減るわけだよな・・・
後輩になるかどうかも分からない、ひよっ子達をただで指導するんだもんな。
実質的な減給だろ？仕事が増えてそれに対する報酬は無いわけだから。
しかも、研修医達に指導について評価までされるわけだ。
そのうちその評価が給与査定にも影響が及ぶようになる筈だ。
（研修医と指導医がお互いに評価しあうシステムだからな）

研修医がいらないとか言う前にもっと文句言うところあるだろ？
と思うのだが・・・

こんなところで研修医と喧嘩してても何の意味も無いぞ。
どうせ世の中の流れは激務を嫌う方向だよ。

９時５時を求める研修医には甘い顔して最低限のリスク回避をして
（訴訟を起こされない程度の対応を出来るよう叩き込んで）
やる気があり将来の後輩になりそうな奴には徹底的に教えれば良いんだよ。

もうこれ以上､医者を増やすな､と申し上げたい｡

医者板で今いちばん不毛ななじり合いが聞けるスレはここですよね？

>>314
研修指定病院を出ましょう

週１５０時間労働がつづくと不整脈が出現します。
文句は言いませんが、過労死したら指導医を訴える
よう遺書をかいておきました。精神論ふりかざして
るとそのうちしっぺ返しをくいますよ。そのころ私
は雲の上ですが…。

研修医の市場を作れば良いでしょう。安値で研修医を仕入れたい方、
優秀な研修医を高額で仕入れたい方、ご参加ください。

>>318
>>週１５０時間労働がつづくと

そんなことを強制させる医局は辞めなさい。
我慢している方が悪い。アホですか？

週150時間なんてあり得るの？24x7=168でしょ？

俺は週に21時間だけ働いて年収2400です♪
俺ってﾊｯﾋﾟｰ♪

★☆　夏休みを　ＧＥＴＤＶＤ　で満喫・満喫！！　★☆★
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
☆★　送料激安！　　スピード発送！　　商品豊富！　　　
★☆　　　　　　http://www.get-dvd.com　　　　　　　　
☆★　激安ＤＶＤショップ　「ＧＥＴＤＶＤドットコム」　
★☆　　　　　　http://www.get-dvd.com　　　　　　　　
☆★　今すぐアクセス　Ｌｅｔ’ｓ　Ｇｏ・Ｇｏ！！　　　
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

>>321
現実として有り得ないだろうと一般人が思っていても、理論上可能なら
強制してしまう＆まかり通ってしまうのが医者の世界。

週１５０時間労働なら、週に１６８−１５０＝１８時間も休めるじゃないか！
というのが馬鹿大便の発想。ｗ

今までは多少へぼい研修医でも、「後輩になるから」と教育してもらえ
ました。
今後のスーパーローテーションでは、やる気が無いと判断されてしまうと
相手にされない、ということが予測されます。
スーパーローテーションの義務化って、本当に必要なのかなあ。

名大と東北大がそれなりにうまくいっているから。満点じゃないんだろうけど。

一般病院の指導能力もそれなりには問われるのでしょう。
指導を受ける立場のものはいつの時代も初体験。やる気は必要だ。
お互いに試行錯誤しながらよりよいものを作っていくしかないですね。

確かにその通りだし、俺も同感だけど、奴らは素手でのたいまんの強さではなく
喧嘩の勝ち負けに価値観を見いだす人種。要するにルールは無用の結果だけの世界。
勝つかまけるか・・・いくら素手でのたいまんの喧嘩が強くても、
集団でナイフで刺されて殺されればそれまでの価値しかない。
結局はその辺の価値観の「違い」なんだよなあ。

それにこっちもナイフ持って歩いてると、ついついそれを使いたくなってしまう誘惑に刈られてしまうので
恐いと思いませんか？みんなナイフ持ってて使わない自信有る？
俺はちょっとしたことで使ってしまいそうで恐いので、ナイフとかは持ち歩かないようにしてる。

大学からのバイトも、スーパーローテートのために、３ヶ月でローテーション。
研修医の上に３ヶ月で交代されちゃうとちょっと…。

スーパーローテート始まるとマイナー科は大変だよ。
うちは某国立大ですが、もともと学内からの入局はきわめて少ない。
マイナー科が人気なのは私立だけなんじゃないかと思うくらい
本学出身者は外科、内科に行く人が多い。
今までもうちの医局は私立出身の地元開業医の子弟ばっかりだったのに、
入局者がしばらくいなくなってしまう。
とりあえず数さえいればその中にわずかですがまともな人材がいた。
（いない年の方が多いが）

誰か現場でスーパーローテート歓迎している人っているの？

マイナーは、半年で1人前になって、戦力として使っているからね。
うちの病院の眼科医様なんか、２２Gでして点滴とったことないから、
当直できないと、おっしゃって、堂々と当直から御外れになりました。
ちなみに、耳鼻科も精神科も当直していますけど。（皮・放はない。）

最初から９時から5時研修希望の人は病院として、研修をお断りするか、
または「それじゃ、、力がつく保証はできないがそれでもいいか？」
（それも変な話だが）と念を押して受け入れる（ししてそれなりに教える）か、
でも基本的にこういう人たちを研修病院として受け入れることは難しいのでは
ないでしょうかね？
臨床研修義務化に際して、この点がどういう風に配慮されるか？、
かえって研修そのものが形骸化されないでしょうか？
二十年目のかつてのダメ研修医より

>>314
世間全般の動き、医者の社会的側面等考えればあなたのおっしゃることは
正しいし、周りにもそういう意見をいう先輩が居ますが、私自身はそういう
政治的・社会的問題まで考え議論する才覚はなく、むしろ自身のスキルの向上で
精一杯で余裕がありません。

>>331
9時から5時の研修では力がつかないのもこれは事実ですね。
しかし、研修という名の下に無償労働を強いてきたという歴史があります。
長く労働すればいいというものでもありません。
漏れもボランティア（というべきかな）してきました。
結局、金出さないんじゃ、何も変わらないのではないかと思いますね。

ヤミ金店長に月給３００万円　

　指定暴力団山口組系組員らのヤミ金融事件で、
出資法違反容疑で指名手配中の元組幹部梶山進容疑者（５３）は、
ノルマを達成した傘下のヤミ金融店長に毎月約３００万円もの給料を支払っていたことが７日、
警視庁などの合同捜査本部の調べで分かった。



奴隷の医者は安い給料でバカみたいだよなあ
闇金融の方がお前らよりも地位が上なんだよ、あっはっは。

>>334

犯罪者の方が地位が上ですか。
あなたもさぞかし上の地位にいるんですなあ。

給料300万かあ・・｡
もちろん所得税も住民税も払ってないだろうし､
社会保険も払ってないだろうし・・・
とすると､手取り300万かぁ・・・
でも､ﾘｽｷｰ過ぎるよな｡
結局ﾊﾟｸられてるわけだし､
脱税でも挙げられるしな｡
やっぱ､俺はおとなしく週休3日・年収3000万ｴｿの勤務医を続けよっと♪
責任も無いしね､金融屋さんよっか相当に気がﾗｸだわ｡

ババMRの書き込みにそんなにムキになって反論しなくても。

＞週休3日・年収3000万ｴｿ

糞勤務医の脳内妄想炸裂（爆

ま､世の中には
おまえら下賎な者の想像をはるかに超えた
おいしい世界があるってこって♪
おまえには一生回ってこないお仕事だけどね｡
ﾌﾟ♪

どこが楽だとかは考えなくていい。
そんなのはなまぬるい処方にすぎん。
ＱＯＭＬ派に反するものを皆殺しにすれば事足りるのだ。

反ＱＯＭＬ派を許すな。
医者の世界から奴らを一掃し、新たなる新世界を生み出すのだ。
奴らをＱＯＭＬ派の手で虐げ、そして再起不能にしようではないか。
反ＱＯＭＬがいるからこそ、いつまでも我々の理想社会は生まれないのである。
絶対に奴らを許すな。

ＱＯＭＬ派で団結し奴らを医療界では生きていけないようにするのだ。
医者の世界から追い出せ！
奴らこそ医療界に対する反逆者・逆賊である！！

ＱＯＭＬの名のもとに粛清を行うのだ！！！！！

俺が卒業した２０年以上前は個人の良心と徳目に依存した
異常な労働環境にいて、如何に徹夜労働をしようとも、
時々いる暴虐な指導者がいかに無理難題を吹きかけても、
少しぐらい無給の日々が続いても

現在よりは

（１）訴訟リスクが遙かに小さかった。
（２）看護婦が素直だった。
（３）製薬会社の接待と治験カード（賄賂）が
　　　おおっぴらにできた。
（４）そして、我慢しさえすればそれなりの
　　　ポストと収入がかなりの確率で待っていた。

　よく、へまをすると上から「おまえ、開業しろ」
　と怒鳴られたものだ。
「開業＝大学における失敗者」との意識だった。

俺自身は、最近の卒業者と４０歳以上の中堅との意識のギャップがある
のは仕方が無いと思い、最近はやかましく言わないことにしている。

そして、社会の構造が激変している昨今、個人の善意と努力に
依存する現在の体制は変わらざるを得ないと思っている。

６年生です。

時間外勤務は適度な範囲なら仕方が無いと思いますが、時間外手当が欲しいです。
そうじゃなくても、「君はこの時間からこの時間まで働いた」と言う証明を下さい。
訴訟の時に使えそうなので・・・。

今の先輩の話を聞いていると、実際は７時〜２５時でも、「９時〜１７時と書きなさい」と指導されるそうですね。
これって、不実記載になるのではないでしょうか？
法律には詳しくないのですが、「公文書偽造」とか「有印私文書偽造」などに問われないでしょうか？
病院側に「書き直せ」と言われてもそう書くのは研修医側な訳で・・・。
強制労働させられた上に、犯罪の片棒を担がされているとしたら・・・。
恐ろしい事ですね。

勤務時間については、あまり多くの病院の先生の話を聞いた訳ではないので、もしかするとウチの大学（関連病院）だけの話かもしれません。

17時に帰った筈の人間が、たとえば22時にヘマやったことが後でバレたら
法的責任は一体誰が負うのでしょうか？

ヤミ金店長に月給３００万円　ノルマで競わせ勢力拡大

　指定暴力団山口組系組員らのヤミ金融事件で、
出資法違反容疑で指名手配中の元組幹部梶山進容疑者（５３）は、
ノルマを達成した傘下のヤミ金融店長に毎月約３００万円もの給料を支払っていたことが７日、
警視庁などの合同捜査本部の調べで分かった。

奴隷の医者どもはバカだよなあ
闇金融の方がお前らよりも地位が上なんだよ、あっはっは。


>>342
だから〜QOML派に逆らう奴を皆殺しにすればいいんだってば。
お前ら闇金業者以下の奴隷の生活で満足か？
真面目な奴ほど馬鹿を見るのさ世の中は。
上の医者どもも奴隷やってるクズばかりよ。

訴訟で運悪く、研修中止にでもなったら山口組にでも就職しろや。
お付の医師ということで幹部になれるぜ。
それでこの世に復讐ののろしをあげてやれ。
五菱会は２年で３億稼いだぞ。
奴隷医の家畜人どもには不可能な数字だよ。
過労死してろ、ゴミどもが。

朝日新聞とか製薬会社とか医者以外の仕事なんて山ほどある。
この世に復讐せよ。

>>342
研修医に対する経営側のスタンスは、病院によって千差万別。
典型的なのは、『急患・緊急手術やそれに準ずるものは、時間外勤務。
それ以外の仕事は、勤務時間内に終わらせてください。
遣り残した仕事や臨床勉強の為に、院内に居残るのは、
自己責任で、ご自由にどうぞ』・・・といった所。

オーベンの姿勢も、『仕事と勉強がちゃんとできてれば、
別に何時に帰ってもかまわんよ、いつまでそばにへばりつかれても、
邪魔にこそなれ、助かるわけじゃないし、仕事を覚えられなくても、
いつまでもうちで働くわけでもないし』

漏れが研修医の時、実際に言われますた。
さすがに漏れは言った事ないが、内心は似たようなものかと。

＞３４６
ありがとうございます。

なるほど・・・。

それで、勤務時間内には終わりそうも無い仕事を押し付けられたりするわけですね・・・。

まあ、緊急オペ等で呼び出されて手当てがもらえるだけ、大学病院と比べて、外病院の方がマシって事ですね。

>>340
君たちがQOMLを追求できるのは、
君たちが軽蔑している反QOMLの医師たちが仕事をしてくれているおかげじゃないかな？

やすい不要な研修医いたら、売ってくれませんか？

俺たちの頃は、オーベンが１か月でいなくなったから、後、やり放題
病棟でやっていたけれどなあ。手取り足取り、教えてくれる人なんて
いなかったよ。

>>349
粛清したんでつか？

>>348
その甘い考えはどうにかならんのか？
患者を見捨ててもＱＯＭＬを追求することこそ正義。
そして患者を見捨てて患者達が死ぬのは医療制度のせいである。

今の医療システムで真面目にやったら医師のＱＯＬは無きに等しい。
反ＱＯＭＬ派こそ歪んだ医療制度を支持する愚か者達である。
全員、すべからく粛清しなくてはならない。

ＱＯＭＬ派に逆らうものはＱＯＭＬに目覚めるか氏んで償え。
それこそがお前らに許される贖罪への道である。

自分は研修医にチャリンコを乗って居る所を車で当てられたよ。保険屋任せで後は知らない！忙しくて病院には行けないし、腰は痛いし。保険は下りずに自費で針に行ってるよ。あれで将来は人の命を預かる医者に成るんだよね！

現行の医者は忙しすぎるわけです。
それゆえに基本的な社会マナーもなっていないクズ医師が大量発生してるのです。

ＱＯＭＬに反するものは害虫駆除を行わなければなりません。
今の多くの医師はＱＯＭＬに反する愚か者の集まりです。
前時代の古い人間はもう用済みなのですよ。
これからはＱＯＭＬ派によって医療は新たなる時代を迎えるのです。

タイムカードの内容をを勤務先にいじられようと、
カルテに書き込んだことはそう簡単にはいじられない。
カルテに時刻と患者の容態・心拍数などを書き込んでおくのだな。

さらにどの患者の記録をしたかを自分のメモに書き込んでおけば
証拠としては充分。それを裁判に活用できるかどうかはあなた次第。
しかし活用する状況にならないことを祈る。

おそらく忙しいのは間違いないだろうが、こっちだって仕事をしている身。今のご時世、そんな都合良く通院なんかは出来ないし。自費で針に通って居る現状の中、研修医様は保険屋任せで知らないなんて、常識が無い？最初からそんなもん？勉強出来たら医者には慣れるんだね〜！

おいらドラクエだって二晩徹夜でやるんだよ。
趣味の医療くらい徹夜でやらせてくれよ〜

>>351
だから、そういって全員粛清したらあんたらの仕事が余計増えるって。
うちの病院もそう。働く医師と働かない医師の差が両極端。
そういう働かない医師も病院の医師充足率の頭数になっているので、
ゴミよりは役に立つかな。それ以上の価値は無し。
だって言ってることつじつま合ってないし。
QOL追求するのは分かるけど、自分のことだけ考えれば？
他の人に強要する必要なし。だってあんたらとは関わりたくないもん。

追加
>>351
同じような考えの人材を集めて病院作ったら？
つぶれないように祈ってるよ。

＞＞1

研修医ごときに教えられねえおめーがいらねｗ

中小企業の課長が今年入った新人は使えないからいらないってのと同レベル
おまえのマネジメント能力がないってこった藁

＞＞1

「甘ったれ」だの「学生気分」だの言ってる奴に限って幼稚だな。
他人のことなんていいから、自分の将来でも考えてろ。

>>357-358
ＱＯＭＬ派が牛耳ることで病院が潰れるのなら潰れたらいいのです。
所詮、今の医療制度では医師が犠牲にならないとやっていけない。
しかし、我々医師だけが犠牲になってどうする。

ＱＯＭＬ派が反ＱＯＭＬ派を追い出し、結果的に病院が潰れることになってもそれは時代の運命。
そもそも患者を全て受け入れるのでなく、1日何人までと制限をつければいいのです。
そしてそういうＱＯＭＬ派によって病院が潰れるのならそれはやむなし。

しかし、病院が潰れていき医療が成り立たなくなれば、国も放置しておくわけにもいかない。
ましてや公的病院ならどうなりますかね。
反ＱＯＭＬ派は愚かにも悪辣な労働環境で耐え忍ぶだけでしたが、ＱＯＭＬ派が牛耳ると・・・

こうした医療破壊により、ＱＯＭＬ派に近づいた医療制度を政府は作らざるを得なくなる。
そのためにもＱＯＭＬ派が医師の世界を牛耳る必要性があるのです。


反ＱＯＭＬ派の諸君が犠牲になって医療を支える限り、君達に救いの手はやってこないのですよ。
皮肉なものだ・・・

そしてその皮肉を見抜けていない君を哀れに思う。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜ＱＯＭＬ派より〜

>>362
経営者としては、君たちを雇おうとは思わないだろうから
自分たちだけで病院を作ってやってみてください

>>6がいちばんおもしろかった

最近、王便を見ませんな。
語りつかれたのか、仕事が忙しいのか。

QOML派の皆さんでQOML病院を設立・経営する。
結論が出ましたな。どうぞ頑張ってください。
くれぐれも、コメディカルを酷使しないようにね。

>>362
QOML派とか、反QOML派とかいう頭の悪い表現はやめない？
結局は「5時までに帰りたい派」っていうのが正しい表現でしょ。
QUOLITYなんてその人それぞれのものなんだし、だったら5時までに帰ればいいじゃん。
世の中には自分のスキルアップを純粋にQUOLITYと思ってやっている人もいるんだから、
そういう意味ではすべての医師がQOMLを求めているわけです。
いわゆるあんたの言うQOML派と反QOML派は結局相容れないわけだから、
別々に働いたらよろしい。あんたらみたいなふざけたやつらの尻ぬぐいしなくていいなら、
そうしたらいわゆる反QOML派はもっと早く帰れるんじゃない？

それぞれのポリシーで仕事をしたら良い。

だいたいこういうところでしかほえられないんだから馬鹿だよな。
直接自分とこの上司に言ったら？それが出来ないからこんなところ来てるんでしょ？

すまん、スペルミス。
QUALITYです。

馬鹿が一人いるようだな。
毎日深夜まで働くのが自分のレベルアップだと勘違いしているところが痛いな。
誰もＱＯＭＬ派は５時に帰るとは言っていないのだが。
それに、日が変わるまで働いたり当直を繰り返し、心身ともに疲れきるのと、
適度な労働量で心身ともに健康で働くのでは医師のレベルアップに差があるのかな？
適切な労働環境・適切な労働対価のもとで医師のＱＯＭＬを高めたほうが
医師のmotivationも高くなり、より高レベルの医療ができるのだが。

>>367
まあ、お前は睡眠不足でうっかり医療ミスでも引き起こしてなよ。
前時代のおんぼろ医師さん。

あと、病気かもしれないな。
仕事のやりすぎは仕事中毒症。
精神科にかかったらどうだい？

働きすぎ→心身の健康低下→医療サービスの低下・医療ミス

こんな簡単なことも理解できないとは。
ＱＯＭＬに歯向かう奴はろくな奴がいないし、その知能の程度もしれてるね。
その程度の頭じゃ医者辞めたほうがいいんじゃない？
みんな迷惑しているよ。これからはＱＯＭＬ派が世を統べるんだからね。

それに、馬鹿に馬鹿呼ばわりされるとは心外だな。
医者を犠牲にする現行の医療制度を少しは勉強してきたらどうだい。

ただただ、がんばりましょう。
やりがいがあるから勉強になるからと言うのは馬鹿でも言えるよ。

ＱＯＭＬ派はＱＯＭＬのある環境で働くから、
反ＱＯＭＬ派は今までどおり奴隷のような暮らしをしてればいい。
ＱＯＭＬ派が増大しているなか、より少ない奴隷で体がもつか楽しみだな。
そして一人一人朽ちていく。
過労死者や自殺者が出れば万歳。
君ら反ＱＯＭＬ派のせいだな。
反ＱＯＭＬ派はそもそも殺人者である。
医師の過労死者を出したのは反ＱＯＭＬ派のせい。

どっちにしろ君らに未来はないよ。
ＱＯＭＬ派に白い目で見られながら、奴隷やってりゃいい。
いつ果てるか分らない奴隷をね。

私らＱＯＭＬ派はそれをじっくり酒の肴に眺めることにするよ。

小児科とか破滅しているそうじゃないか。
ＱＯＭＬに逆らう奴らの典型的末期症状だよな。
あそこで働く奴は、どんどん体を壊しているそうじゃないか。
ははは、ＱＯＭＬを信奉せず、馬鹿みたいに働くからこうなるのだ。
己の体も管理できん奴が医者を名乗るのはおこがましいと思わんか？

研修医・学生の諸君、
ＱＯＭＬ派になりなさい。
反ＱＯＭＬ派なんてのは自分や他人を破滅に追いやる修羅の道にすぎない。

皆ＱＯＭＬ派になって小児科医なんてやめときましょう。
小児科はもう滅びの時です。
そうすれば医療改善が起きるでしょう。

>>369
だったらお前が医療改革しろ。
医者が足りないんだから厚生労働省に頼んできてよ。
それならあんたの考えに賛同。
この状況で無理なこと言ってもしょうがないでしょ。
表面だけの改革じゃ何にも解決しないんだから。

あんたらの考えを悪いとは思わないけど、現実に無理なんだし、
その中でなんとか事故起こさないようにやってるのを馬鹿呼ばわりされる覚えはない。
あんたらはもっと大きな声でQOML万歳運動したらいい。
それともそんなこと出来ない？是非やってよ。

なんか幼稚園児相手にしてるみたい。アホらし。

それに

>やりがいがあるから勉強になるからと言うのは馬鹿でも言えるよ。

そんなこと言ってないでしょ。
権利だけを出張するやつとは違って、
我々は義務を果たしつつ権利を主張する。それだけです。

義務を果たしなよ。
まともにやったら深夜になるような義務をね。

でも、現実的なことを言うと、君らは大切な人間だよ。
ＱＯＭＬ派のＱＯＬを保つためにがんばって過剰労働を続けてね。

義務とか幼稚な事言うなよ。
医者は金と名誉と地位を求めればいいの。
過労死者を出しても何も変えないような国・国民に義理立てするな。
この世に正義などないのだよ。

お前らが過剰労働せざるを得ないのも医療システムの問題。
そして医療費を押さえ込み、道路ばっかり作ってるような国に
何が「義務を果たして権利も主張するだ。」
超弩級のお人よしか馬鹿と言うのだよ。
この国は滅ぼした方がいいのだよ。

まあ、お前は安い年収でＤＱＮ国家・ＤＱＮ国民のために休みなく働いてくれればよい。
そして裏切られて訴訟を食らい馬鹿をみるんだな。
この国はな、真面目な奴隷医師よりも、そのへんの腐った政治家とか暴力団の方が
良い暮らしができるおかしな国なんだけどな。

ＱＯＭＬ派のこと悪く言うなよな。
俺らは俺らで確固たる信念があるのだからな。

お前ら反ＱＯＭＬ派はＤＱＮのために命を尽くせよ、せいぜいな。

こういうことを前途ある学生君に教えていけば
ＱＯＭＬの嵐が吹くな。

そしたら反ＱＯＭＬは立場ないね。

どんどんストレス溜めて暮らしてくださいよ。

というか、QOML派に逆らう奴って国家の犬じゃない？
今日から人間辞めたらどうだい。
私に半分賛同しておきながら、国が怖いから逆らえません
みたいなこと言ってる奴ってすごく恥ずかしいね。
自分自身の考えを抑圧してる時点でもう人間（ひと）とはいえないような気がする。
調教され、蓄化した家畜と同じ。

QOML派の崇高な考えを奴隷馬鹿に理解してもらう必要もないけどね。

これから先、QOMLの時代になり、
反QOMLは医療界における裏切り者のユダと同じような扱いを受けますよ。
なにせ、君らは過剰労働によって多くの医師を過労死・再起不能にしてきた。

正義はQOML派にあるわけだ。
君ら反QOML派に正義はあるのかな？
ははは、勝負の見えた戦に反QOMLはどう逆らうのやら。
せいぜい、あがいてる様を見物させてもらいますよ。

私ら学生にQOMLの道を教えてやるだけで仲間は増大する。
君らはどうやって仲間を集めるのかな？
「やりがいありますよー（奴隷だけどね）」
「勉強になりますよー（奴隷だけどね）」
ははは、惨めな勧誘だなあ。

君らもはやくQOML派になったほうが身のためだよ。
反QOML派なんて今では
「あいつらよく働くよな。」
「うんうん、あんな基地害にはなりたくないね。」
と、学生の多くは思ってるよ。
仕事ばかりで知らなかったのか？

ガ○○コラー○ン道の、ラ○メンの鬼佐○みたいな、鬼の指導医いないのかな？
（私のオーベンはそれに近かった〜〜まさに臨床の鬼だった！）。
「今日のスープの点数、5点だ」
「お前のラーメン、どこがまずいか分かるか、お前の苦しみが味にしみてんだ
よ」
いっとくが、私は病院の昼休みに書き込みしているのよ！


まあ、研修医の仕事や待遇がきついのでこういう議論になっているので、
厚生労働省もこういう声を考えて動くべきなのでしょうけどね！！
いくら病院長が頭を下げても医者を出してもらえない状況はどこの
病院にもあった、
こういう状況を抜きにして、QOML医者をどうこう言えないでしょう。
彼等の要求を聞いて、彼等の要求通りにして仕事を教え込まなければ
ならないのでしょう。

UYFFhRy5
この世界でそんなにいらいらしながら仕事するんだったら辞めれば？
別に誰も引き留めない。

QOML病院は反QOML病院を駆逐するだろうか？先生方、すごい自信ですね、
どこからそんな自信が来るのか？
医学部の狭い人間関係しかないのでは？そもそもQOML賛成派の患者なんて
いるの？（いるんならそれでいいけど）　臨床は動物実験と違って生身の
患者を相手にしているのよ

普通の医者より

診てもらう患者、周りのスタッフ、同僚の医者がかわいそう。
ここって勤務医が文句言ってる板でしょ？
（少なくとも開業医のコメントはないようだが）
文句言うなら開業すればいい。

書きかけの論文と 検診バイトばかりしてる俺
パソコンの前でうわの空 届かない夢を見てる
居場所のない研究室の オーベン殴りたい
言葉の裏 皮肉をこめられ 言われれば逃げ場もない
医局にこもり 背を曲げながら
言葉の一つもわかりあえない 文献たちをにらむ
そしてオーベンたちは今夜 研修医の下馬評を立てる
とにかくもう学校や家には帰りたくない
自分の人生が何なのかさえわからず震えている研修医の夜

盗んだテーマで走り出す 行く先もわからぬまま
暗い夜の帳のなかへ
誰にも縛られたくないと 逃げ込んだ医学部で
自由を失った気がした 研修医の夜

冷たい風 冷えた体 人恋しくて
夢見てる学会の発表を 「ダメだ」と呟き叩き潰す
闇の中ぽつんと光る 学会発表
一晩あれば書ける業績 ひとの論文まる写し
過労死するかもわからないけど
オーベンと俺は 金持ちになることだけずっと夢に見てる
教授たちは 働け働けを書けよ書けよと言うが 俺は嫌なのさ
医者の使命感が俺達のすべてならば
なんてちっぽけで なんて意味のない なんて無力な 研修医の夜

>>381 そもそも誰にも縛られたくないと逃げ込む先が医学部じゃあねぇ。(w

>>381
乙。
>>382
漏れもそうだった(涙

15の夜ならず、25の夜ですか・・・

QOMLちゃん達は、開業や病院経営の勧めには一言も無しかい？
他人（非QOML）の犠牲の元にだけ成り立つような要求じゃなく、
ちゃんと自分の力でそういう環境を作り出してみせろよ。

マジレスしておくと、
本来医者の人生は開業でゴールを迎えるもので、病院勤務はそのための
足がかりとなるいわば「丁稚奉公」のようなものだった。
しかし現状では老害のような開業医がはびこり、医師の７割は勤務医。
勤務医のまま一生を終えることも当然の時代になった。
しかし医療制度は依然として開業医中心で、開業しないと元が取れないように
なっている。

開業したいけどできない。それが現実なんだよ。
勤務医を前提にした医療制度に改めるか、医師の定年制を導入しない限り、
この医者も患者も不幸になる構図は続くよ。

それに、開業医はカネにならない患者を診るわけにいかないでしょ？
赤字出してまで一人の患者を治療するなんて、そんな経営はありえないから。

大学病院や基幹病院があるからこそ治療できている患者だっているわけ。
もし皆が開業して勤務医の数が激減したら、難病の患者は誰が診るのよ？
大掛かりな手術や、重症患者の治療も誰がやる？
そういう意味でも、勤務医の待遇をあまり悪くしちゃいけないんだよ。
重症の患者相手に頑張っている医者を、待遇面できちんと評価しないと
能力のある人まで楽なほうへ流れて行っちゃうよ。
そんなの「重症や難病の患者は死んでくれ」って言ってるようなもんだ。
俺は国家レベルで勤務医を保護しないといけないと思うね。

>>386,>>387
待遇改善に反対する理由はないがな。
ただなんでも人のせいにするなよ。
今でも開業して成功しているやつはいくらでもいるし、
能力があれば、病院で仕事をこなしながらQOMLも満足させてるよ。
難病や重症患者？少なくともこのスレのQOMLちゃんに任せてたら、
助かるものも助からないことは確かだろ。

>>388
医者､一寸やってれば、手間ひま､金掛けて、難病や重症患者の「命だけ」助けて､何の意味あるんだろうという患者に遭遇すると思うが？

>>388
世界最高の医療を提供しつつ、過剰労働している医師をいたわろうとは思わないのか？
優秀な奴だろうが、QOLが無いところは無いんだよ。

QOMLを求めず、QOMLを求める医師を叩くような医師は人間失格。
周りから嫌われていませんか？

>>388 に任せてたら助かるものも助からない、に一票。
昼間ちゃんと仕事しないから帰りが遅いだけで、QOMLとは関係ないって。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

あげるる

>>391
もちろん、昼間やるべきことをやらず夜間患者を悪くするのは論外だが...QOML
うんぬんではなくて、日中やるべきことをやると言うことが大事。

先生、ただね、日中やるべきことをやるために全体的に仕事が時間外までずれ込む
こともあるよ！

田舎の中小病院にいるが、若い先生遅くまで頑張って真面目、俺なんか
勉強しないと馬鹿にされて相手にされなくなってしまう....もちろん
夜遅くまでやればいいってもんじゃないけど

反QOML派は、QOML派が働かない分、
自分たちに仕事が回ってくると勘違いしているようだね。

主治医制なんだから、QOML派は自分の仕事を自分でセーブしているだけ。
また、反QOML派をみていると、過剰検査や過剰入院（入院させなくてもいいのに入院させる）
過剰外来患者（他院からの紹介患者や軽症患者をいつまでも自分の外来に置いておく）
が多い。自分で勝手に仕事増やしてるだけ。

自分で勝手に仕事増やして悦に入ってるんだから
笑えますよね。
あははははははははははは！！！！！！！！！！！

医者という仕事は、自分の生活を犠牲にしてまでやりたい意義のある仕事ではありません。
小児科や救急・内科・外科・産婦人科に行く人は自分が家庭を持ったとき、仕事が忙がしすぎて
自分の家庭が不幸になるということを忘れないでください。

これからの医者はＱＯＭＬの時代です。
医者は患者を幸福にするとともに自分が幸福でなければいけません。
ＱＯＭＬを無視した、現行の小児科などに行けば自分が不幸になり、家族も不幸になる。
時には過労で倒れたり、死んだりするのです。

医者になってＱＯＭＬを求める皆さんはぜひとも集まりましょう。
医者・患者双方が笑える社会を作るために、我々学生がすすんで、小児科などに行くことを断固拒否し
ＱＯＭＬのある科に専攻していく必要があるのです。
別に楽をするのではありません。９時５時勤務は楽していることではなく普通のことなのです。
それを楽したがり野郎と非難する医師の世界自体がそもそもおかしいのです。
我々は将来の日本を担う医者としてそうした歪んだ医師の世界を変えていこうではありませんか。
最後にＱＯＭＬをこよなく大切にされる医学生・医師がこのスレに集まる事を祈ります。
「自分を愛せない者は他人を愛することはできない。」
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1060088049/l50　　　

>>397
むしろ反QOML派は、よけいに仕事を増やして
周りに迷惑かけています。

400Get!
早く一人前と認められる医者になりたい。
頑張れますように。

頑張ってくだしゃい(^^)

やはり奴隷というかシュードラ、ハリジャンともいうべき
研修医は必要な存在です
自由市民になれるよう頑張って下さいな（W

結局、医師個人ではどうすることも出来ない、医療界に存在する問題（挙げたらキリない・・・）
が一番の原因。

そのしわ寄せが現場で働く医師（勿論、研修医だけではない）に来る。

この現状について、このままでいいと考える人は間違いなくいない（医療界には）。

つまり、オーベンも学生・研修医もみんな、苦しい・辛い・これでいいのか？と思っている。

じゃぁ、何故喧嘩するのか？

行きつく先は「改革」にあると思う。（すごい飛躍ですみません・・・）

今オーベンをしている医師だって、学生や研修医の頃は「こんな現実間違ってる」と
思っていた。そこから「何とか変えていかねば！」と“改革心”に燃えた人もいたであろう。

年月が過ぎるとともに、日々の激務にさらされ、その野心は燃え尽きたであろう。

そもそも「改革」なんて簡単に出来るものじゃない。いや、相当難しいに違いない。

「改革」出来ずに終わった医師、納得いかない現状に納得せざるを得なかった医師、
オーベンをしている医師達にもそういった悲しい歴史がある。

今の若者だって同じ事を考える。「こんな現実間違ってる」然り、「何とか変えていかねば！」
然り。

正直、この野心を持ちつづけ、「改革」を遂行出来るものなど極少数いるか、もしくは
一人もいないかであろう。先述の通り、「改革」なんて簡単ではないのだ。

では、昔と今で何が違うかというと、それを「情報」に乗せる方法・場所があるかどうか
であると思う。その最たるものがインターネットであり、此処2チャンでもある。

かつての人々は自分の中にある“改革心”など自分で処理するか、
多くて同じ学校・病院の同僚と共有することしか出来なかった（知らなかった）。

それが今ではこのように全世界の人が見ることが出来る方法・場所がある。

違うところはそこだけ。

要は、大勢に対して言えたかどうかの違い。

オーベンの人達もそこに気づかず、体育会系・先輩から後輩への伝統引継ぎ論や、
自己保持のための反論をしてしまう。ただ、先述の悲しい歴史があるため、
分かっていてもしてしまうというのも事実だ。

学生・研修医も、簡単に「改革」出来ると考えているように見える（そんなの面倒くさいから
“逃げる”人も多いようだが。まぁ、これは昔も今も変わらないだろう）。

また、どの科であれ「医療界」を目指す人間が言うべきでないことを口走ったりする。

ここらへんは、正直、小学生レベルの「バーカ」「バカって言った方がバカなんだよ」・・・
と大差ない。

とにかく醜い言い争いはやめよう。

将来の医療界とまでは言わなくても、少なくとも将来の自分に有意義になるような場所で
あって欲しい。

＞オーベン・医師の方へ
あなた達が若い頃に抱いた疑問・野心をもう一度思い出してみて下さい。今の若い者は
それと同じ事を言っているだけなのです。心のどこかでは「出来るんなら俺だって・・・」と
思っているのではないでしょうか？「改革」は辛く・難しく・遠い道のりであると思いますが、
逆に大勢で力を合わせれば確実に可能だとも思います。そして医療界に従事する殆どの
人は、その「改革」を心待ちにしているのではないでしょうか？

＞学生・研修医の方へ
オーベン・医師の方に喧嘩売っても非生産的であると思います。“逃げる・逃げたい”人は、
正直、邪魔になってしまうだけなのでこういう場には出てこないほうがいいと思います。
逆に、こういう場に出てくる人は野心を持っているはずだと思います。
逃げずに立ち向かってみてはどうだろう？腐りきった医療界に。
多くの人が喜ぶであろう「改革」をするのです。
2チャンに書き込むだけでは何にもなりません。行動を起こせるか否か。本当にそれが全て。
歴史を見れば明らかですが、遂行できる確立のほうが圧倒的に低く、９９％以上の人は
諦めてしまうでしょう。
若い大切な力を、無駄にして欲しくない！！　と心から思います。

とても長くなりましたが、最近のQOML関係スレを見て、これは何か違うぞと思い、
書かせていただきました。
感想＆提案なので、具体的な内容が無いのですが・・・。

P.S.
偉そうなことを言いましたが、自分は医学生です。（しかも体育会系部活在籍・・・）
色々な意味でQOML関係スレには衝撃を受けました。
学校での自分は、賢くもないし真面目でもありません。2チャンで言うｳﾞｧｶかもしれない・・・。
文章にも飛躍や誤字、間違いなど多々あるとは思います。
しかも、現時点では自分も言うだけの身ですし、実際行動力も弱いのが難点です。
でも、どうしても言いたかったのです。有意義な反論お待ちしてます。

まず手始めに、自分の体育会系部活をQOML化してみましょう。
しかる後に改革を語ってみてください。

>>403〜>>405

感動した。
２ちゃんでは玉石混交のレスがあるが、
なかには相当に的を得たレスがある。（けっこう多いと思う。）

それに、QOMLについてはおおっぴらに主張しにくいという
風潮が石の世界にあるから、２ちゃんを大いに利用すべきだと思うし、
２ちゃんは世論に確実に影響を与えていると思う。

２ちゃんは現代のサロンやカフェになりうる。

フランスだったかわすれたが、市民革命を起こすのに、サロンとか
カフェとか、人が集まって好きな事を言い合う場所が多く、そこから
革命思想ができあがっていって革命を起こす原動力となった。

とくに今年アップされた医師会ﾎﾑﾍﾟの主張は
２ちゃんねるでよく出てくるいろんな主張をまとめた集大成の
ように感じた。（あれをまとめた先生はハード2ちゃんねらだと思うのは俺だけか？）

もうこれはあることないことここに書き込みまくるしかないと。

ないことは書いちゃだめですが。

>>408
日医は患者負担を減らせとか言ってるよ。
ますます薄利多売形式になるんじゃないのか？

■独身貴族■
http://www.rantyan.net/akira/linkvp.html

>>410

それは国民へのリップサービスでしょう。本心は・・・・。

診療報酬が安ければ、小規模開業医にとっては客が多く来て良いかもしれないが、
大規模病院では多くの患者をさばく割に、売上も小さいので
勤務医のリストラが進み、少ない医師でやりくりするものだから
必然的に勤務医は激務になる。
研修医なんてそのための安価な労働力に過ぎない。

日医もだめぽだな･･･

>大規模病院では多くの患者をさばく割に、売上も小さいので
>勤務医のリストラが進み、少ない医師でやりくりするものだから
>必然的に勤務医は激務になる。

これって、日赤のパターンですか？

やがて、外国人医師導入で終わるよ･････

はぁ、絶望だ

今の日本の状況では、外国人医師が嫌がって入ってきてくれないでしょう。

母国よりも高給が得られるから喜んで来るでしょう。

外科医や救急医のような肉体労働系は外国人医師に取って代わる。
高給取りの日本人医師はリストラが始まる！

そう思うならそう思ってください。俺はそう思わないだけの話し。

日本語が話せなくても仕事はできるの？

外国人医師の話は、あくまで肉体労働系の科の話。

ともかく、

診療報酬が安ければ、小規模開業医にとっては客が多く来て良いかもしれないが、
大規模病院では多くの患者をさばく割に、売上も小さいので
勤務医のリストラが進み、少ない医師でやりくりするものだから
必然的に勤務医は激務になる。
研修医なんてそのための安価な労働力に過ぎない。


若手医師を安月給でこき使うことで
高給の年配医師をリストラしていくのは間違いないよ。

薄利多売システムを是正するために診療報酬を上げていくしかないのだが、
上がることは無いだろう・・・・

>>417
日本で盲腸の手術をすると中国でやるよりも安い。
中国人医師でさえ日本には来ない

>>420
> 薄利多売システムを是正するために診療報酬を上げていくしかないのだが、
> 上がることは無いだろう・・・・

もう，いいかげん国にお仕えすることは，お止めになってはかがですか？ 利
用するならまだしも。

あなた方が努力して国民に尽くして、彼らが何を返してくれましたか？
なーがい訴訟ですか？
なーがい勤務時間ですか？
もっとなーがい拘束時間ですか？
さらになーがい精神的拘束時間ですか？
それとも少ない自己満足ですか？

国の管理する医療保険なんて医師側から捨ててしまいましょう。

少なくとも私は公平な医療よりも自分の払った対価に見合う高度な医療を望みます．

>>422
そうなるよう国民から言ってくれませんか？

医者側から言うのは思うよりも難しいものです。

改悪ばかりで改善しようとしないと
破滅するのは医者だけでなくて、国民もですよ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4408602329/qid=1061217755/sr=1-9/ref=sr_1_0_9/250-2035572-6161866

ＱＯＭＬ？ってのかな、去年の新人から当直＆週末バイト行きたがらないんだよね。
経済的に恵まれてるのかな？金より暇って感じなんだろうか。

こっちにとってはありがたい話なんだけど、今度は実験する暇が…。
（ホイホイとバイトを受けちゃう俺も問題か(苦笑

>>421
U.S.でappendicitisの手術を受けました。
200万はかからなかったと思います。
皮膚は専門家の方に縫合を御願いしました。
時間があれば日本で行いたかったのですが。

>>423
元厚生大臣である人が首相になっても、何にも抜本的な改革
なんてされていない　と友人から聞いています。
政策の実現能力の乏しい政治家しかいないんでしょうか？

大臣をやっても実状の分からないような人が首相になる国は変です。

日本は好きな国ですが、国民全体の傾向として攻撃性と知力を奪われているよ
うに見えます。うまく表現できないのですが、何かアンバランスな印象です。

>>462 U.S.でappendicitisの手術を受けました。
200万はかからなかったと思います

日本じゃ30万かからん

>>426
日本は終わった国ですよ･･･
政治家に能力なんてあるわけ無いでしょう。
公共事業で借金600兆円ですからね。
私利私欲だけじゃないですか、彼らの頭の中は。

年収300万時代で国民総奴隷ですよ（ｗ

国民は馬鹿だし、医者も何も知らずに奴隷のように働いて｡｡｡｡｡
アホすぎて笑えるよ。

>>428

借金の利息が税収より多いんだから笑っちゃいますよね。
借金の利息払うためにまた借金してるんですよ。
一般人でそんな人たまにいるけど、いわゆる借金地獄で
首がまわらない状態で、自己破産は秒読み段階の人ですよね。

もうアホかと。医師にツケを回すなと。

借金の利息を返すために借金するほど火の車なのにかかわらず、
公共事業への出費は絶対にやめないんですよ。なんですかこの国は。

まるで、愛人にだまされて、借金地獄になりながらもまだその女に貢いでるタコ男じゃないですか。
氏ねよです。

で、このタコ男は借金を返すために、女房を使って内職をさせているわけです。
借金がどんどんふくらんで、でも愛人（公共事業）には借金して作った金でせっせとみついで。
それでどんどん窮地に陥っていくから、女房を朝から晩まで働かせるわけです。

もうお分かりでしょう？この女房が日本の医師なんですよ！

もちろん女房にいい服（高収入）なんか買ってやるわけありません。
それどころかちょっとでも仕事をミス（医療過誤）したりなんかしたら
殴る蹴るの暴行を加えた上家から放り出されるんです。（医療訴訟＆刑事罰＆マスコミ皿仕上げ）

実はこのタコ男には行き遅れの小姑（大学看護師）もいっしょに住んでいるわけなんですけど、
小姑はなんだかんだ言って内職しようとしない。にもかかわらずタコ男からもらうわずかな生活費を
しっかりとふんだくって、女房は働くだけ働いてほとんど収入は残らんのです。

でも女房はタコ男に逆らったり（スト）愛人宅に乗り込んだり（道路族議員に抗議）
ほど気が強くないし、あの憎たらしい小姑にだって文句のひとつだって言えなほどなんです。

出て行ってやる、こんな家出て行ってやるわよ〜！！（国外留学）

>>425
>金より暇って感じなんだろうか。

そう思う
金あっても、使う暇ないなら意味ない

>426
下命静香が鯉炭の総裁選の対抗馬。　ヤミ金から献金疑惑もあるし、下命が総理になったりしたらーーー

小規模病院勤務しています。ホント、研修医レベルの少し上医者がいないねえ。
検査や回診が回らない。いくら大学に掛け合っても門前払いだ。
みんなどこに行ってしまったんでしょうか？

QOMLって何のことかと思いきや...こんな変な和製英語、通用してんの？
こんな変な英語、アメリカでは通用しないでしょう。

でも、こんな入局案内見つけてしまいました...
http://www.med.teikyo-u.ac.jp/~derma/recruit_home.html

反「QOML」と言われそうな医者より

６年も大学いって初任給３０万のボーナスなしか、、、、、、

>>435
ヲイヲイ、３０マソ丸ごと入ると思ってるのか？
税金や諸経費、設備使用費や「指導料」も抜かれるんだぞ。
手元に残るのは２０マソとちょっとくらいだ。
年収200万ありゃ良いほうだぞ。

>>436
月３０万は研修医１人に対する補助金だから、病院が研修医を労働力と認めて、
さらに人件費を出せば、税金とか社会保険とか抜きにして、額面４０万以上の所も出てくると思う。
最近は国公立の医局でも、裕福な家の出身に人が増えて、当直バイトとか嫌がる人は増えてると思う。
新卒者の直接入局という制度がなくなり、大学病院でもローテーション研修となる翌年以降、
たまたま３ヶ月回ってきたロテーターを今まで一年目が逝っていた当直病院に本人が嫌がったら、
無理やり逝かす訳にもいくまい。宿直業務の適正化が問われている現在、翌日休みを与えずに、
常勤医に当直させることもできなくなり、研修医を取れない中小の救急病院はどうなっていくのであろう。

>>437
ローテーで来た医者って当直できるの？
使い物にならないなんてことはないのか？

できない研修医よりも変にできる研修医のほうがあぶない

３０マソが一人歩きしているが、厚労省の予算請求は一人年２００マソだぞ。
財務省はここからさらに値切るだろうがな。

女子トイレ内を隠し撮りで京大整形外科教授逮捕−京都

・京都市下京区の阪急河原町駅で、京都大学整形外科教授　中村孝志容疑者（５４）を
　女子トイレ内を隠し撮りしたとして、京都府警は軽犯罪法違反の疑いで逮捕した。
　近く同容疑で書類送検する。

　調べでは、教授は２９日午前０時１０分ごろ、京都市下京区の阪急河原町駅の
　女子トイレで、手を伸ばして個室内を上からデジタルカメラで撮影しているのを駅員に
　発見された。
　同容疑者は容疑を認め「ほかにも１０件ほどやった」と供述。
　同容疑者は現在京都大学整形外科の教授で、専門はリウマチ。

　京都大学は「事実関係を確認したうえで、厳正に対処する」としている。

QOML派を、米国の医者に説明するならば、"Round-the-clock (lazy) freshman
doctor"となるでしょうか？"Lazy freshman doctor"で十分と思うが...
"They are not free, they are only lazy."

From not-lazy physician

なんだ？この糞スレ。
「研修医いらない」？
ｵｲｵｲ、お前等のほんの数年前の姿じゃねーかｗ

自分だって研修医を経て、いま現在、医師やってるくせに、ＤＱＮな討論してくれるよ、まったく。
糞スレ終了

>>443
わけーもんを叩く、これも必要な仕事。
甘やかされてろくに成長するわけないっしょ。

いろいろ考え方のあるものと思います、変な書き込みをしてしまいました、
訂正します、すみませんでした
私なりの考えはありますが、それは押し付けないことにしたいと思います

仕事が忙しいから家庭が不幸になるって一体どんな相関関係があるんだ？
仕事が暇でも不幸になる家庭は不幸だろうが。
アホか。

相関関係がある、という意味分かっている？
仕事が暇で家庭が不幸なところが少しくらいあってもいいの。
ある程度の相関関係はあるだろうよ。

研修医叩くなら医師辞めてから叩け。説得力無し

仕事が忙しいからといって不幸になるような家庭は

はじめから愛など存在しなかったことを認めるべき。

>>448
また「不毛な争い？」、しかも言ってることわけわかんない、もうこんなスレ
無しにしてよ、さげ。
こういう人たちを指導するオーベン達に心から同情します。

もう患者は来るな｡
俺は疲れてるんだよ｡
眠いんだよ｡
少し休ませろや｡

>>449
名言だ。
感心した。
妻に聞かせてやりたいセリフだ。

>>437
その影響かな、当直バイトの待遇がよくなってきている。

研修しないと医者なれないのでつか？

>>454
研修医もれっきとした医者ですが。

>>433
　今、多数の研修医を抱えている国立大は、来年からは病床の関係で研修医が減ります。
しかし、給与は非常勤医員とを同じ「非常勤員経費」からでているので、その分卒後数年から
１０年程度の医員を多く雇用できます。
　市中病院からの医師引き上げが水面下でもう始まってます。
　医局支配はますます強化されます。

関西医大研修医死亡事件で御子息を亡くされた森　大量さんのコメントです

新医師卒後臨床研修医制度改革に寄せて
森 大量　「研修医 医師 労働条件を改善する会」 代表

私は研修医として就職し、わずか２ヶ月半の勤務で過労の為死亡した子供の父親です。
私は現在これ以上の過労死が発生しない様、本年１月労働問題の専門家である全国の社会保険労務士約３０名の協力を得て上記の会を立ち上げました。
私共に寄せられる研修医・医師の労働条件は想像に絶するものがあります。
まさに地獄…「労働基準法はどこにいったのか？」「法治国家の日本はどこにいくのか？」「管理者の医者達は患者を何と思っているのか…虫けらくらいにしか思っていないのではないか？」…結果、医療事故が多発しています。
平成１６年より研修医の労働条件が改正されると思いますが、研修医の方々にお願いしたいのは、労働基準法違反の事実が発生したら監督署に必ず報告する事です。
労働基準法は研修医・医師（労働者）の命を守ります。
ご自分の権利は必ず主張してください。主張することにより良質の医師になれるものと思います。
私共は今後も労働条件改善の為、全力で支援を続けていきますので宜しくお願い致します。

>>457
あと、適宜改行を入れてもらえるとうれしかった。

>>458
くだらんコメント入れるな

全部お前が悪いんだよ！
全部お前の責任だからな！
今から患者の所に行って謝ってこいよ！
ほら早く行けよ！
早く行けって言ってんだよ！
この野郎！
ふざんけんなよ！
俺は知らんからな！
俺は関係ないぞ！
全部お前が悪いんだ！
早く謝ってこいよ！
早く行けよ！
この野郎！
俺は一切関係無いからな！
全部お前の責任だ！

あ〜、もしもし、で、患者はなんて言ってた？
うん、うん、うん　あッそうかぁ！
いやぁ〜良かったなぁ、うん、うん、あッそうかぁ！　良かった！
一時はどうなるかと思ったよ。良かった、良かった。
え？　これからＭＲと飲みに行くのか？
何でそれを早く言わないんだよ！
オイオイ、リーダーは俺だぞ！　俺が顔なんだぞ！
行くに決まってんだろ、この野郎！
よしよし、今日はガンガン飲むぞ！
７時に、うん、あ、いつもの所で待ち合わせね。うん、わかった。
おい、さっきはちょっとカッとなっちまってさ、ゴメン、悪かった。
じゃあこれから病院出るから。
うん、じゃあね。

大便age

研修医なんていらねーage