(^O^)眼科開業医のつぶやき(^O^)
1 ：卵の名無しさん：
眼科は儲かるというヤッカミが多い中、最近は眼科の診療報酬は減らされる
一方だ。１日５０人診ても粒クリ、１００人診てやっとフツクリの現状。
内科は１日５０人診れば十分にフツクリだ。
もっと眼科の現状を訴えようぜ。
一方だ。１日５０人診ても粒クリ、１００人診てやっとフツクリの現状。
内科は１日５０人診れば十分にフツクリだ。
もっと眼科の現状を訴えようぜ。
|
|
|
2 ：卵の名無しさん：03/06/19 19:10 ID:ljTkmsFZ
開業時の借金はいくらですか？
コンタクトレンズ処方してます？
コンタクトレンズ処方してます？
3 ：卵の名無しさん：03/06/19 20:12 ID:hFAjxWmy
手術の点数が特に減らされてますよね。
4 ：卵の名無しさん：03/06/19 20:14 ID:F5ctqldJ
見てちょ♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html
http://www2.free-city.net/home/angelers/index.html
＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
ﾃﾞｹﾃﾞｹ | |
ﾄﾞｺﾄﾞｺ ＜ 目艮 禾斗 イ言者 カヽ ⊃ ﾅこ ！ ＞
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ |＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿|
☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ ｵﾗｵﾗｯ!! ♪
＝≡＝ ∧＿∧ ☆
♪ ／ 〃（･∀･ #） / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ヽヽコ ノ ||
|| ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
:: ::
_,,∧
(;:;; :#ﾟ) ｜日
/;;: :;:|←ノ亅ヽ ノし 禾斗
～（;;,;; ;;;）
:::::::::::::
:::::::::::
::::::::
:::::
ﾃﾞｹﾃﾞｹ | |
ﾄﾞｺﾄﾞｺ ＜ 目艮 禾斗 イ言者 カヽ ⊃ ﾅこ ！ ＞
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ |＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿|
☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ ｵﾗｵﾗｯ!! ♪
＝≡＝ ∧＿∧ ☆
♪ ／ 〃（･∀･ #） / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ヽヽコ ノ ||
|| ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
:: ::
_,,∧
(;:;; :#ﾟ) ｜日
/;;: :;:|←ノ亅ヽ ノし 禾斗
～（;;,;; ;;;）
:::::::::::::
:::::::::::
::::::::
:::::
6 ：卵の名無しさん：03/06/19 20:20 ID:90NNxVzH
再診料減らされたのも痛いよ。眼科なんて月平均再診数１～1.5回だ。
整形みたいに再診月30回なんてことは有り得ない。
再診料 約10点減点×レセプト1000枚/月×12ヶ月＝年120万円の減収
こんな事ってあるか？整形だけがおいしい、今回の改悪。
整形みたいに再診月30回なんてことは有り得ない。
再診料 約10点減点×レセプト1000枚/月×12ヶ月＝年120万円の減収
こんな事ってあるか？整形だけがおいしい、今回の改悪。
7 ：卵の名無しさん：03/06/19 20:24 ID:oI6QyBu6
抗生剤の点眼がコンビニで市販されれば大打撃だろうな
コンタクトも量販店との価格競争には勝てそうもない
白内障手術の保険点数は減らされる一方
LASIKは機器が高価だし保険適応にはなるはずないし
１０年前に開業した先輩達は幸せだな・・・
でも小児科にはならなくて良かった
コンタクトも量販店との価格競争には勝てそうもない
白内障手術の保険点数は減らされる一方
LASIKは機器が高価だし保険適応にはなるはずないし
１０年前に開業した先輩達は幸せだな・・・
でも小児科にはならなくて良かった
8 ：卵の名無しさん：03/06/19 20:26 ID:90NNxVzH
>>2
借金は7000マソだね。日帰り手術してるから。眼科は器械がべらぼうに
高い。よって初期投資にかなりかかるから、1年たって1日70人来ても
まだまだダメだ。
コンタクトなんか最近安売り店で、こっちの卸値割って売ってるもんな。
こっちも1箱100円ぐらいの利益で対抗しないと、ダメだから儲からん。
借金は7000マソだね。日帰り手術してるから。眼科は器械がべらぼうに
高い。よって初期投資にかなりかかるから、1年たって1日70人来ても
まだまだダメだ。
コンタクトなんか最近安売り店で、こっちの卸値割って売ってるもんな。
こっちも1箱100円ぐらいの利益で対抗しないと、ダメだから儲からん。
9 ：卵の名無しさん：03/06/19 20:29 ID:90NNxVzH
>>7
抗生剤の点眼がコンビニ解禁なるか？無理だろう。
薬局でもしょぼい抗菌剤しか売ってないのに・・・
ほんと10年前は良かったろうな。コンタクト(ハード）両目で
5～６万円で売ってたって。ぼろもうけ。
抗生剤の点眼がコンビニ解禁なるか？無理だろう。
薬局でもしょぼい抗菌剤しか売ってないのに・・・
ほんと10年前は良かったろうな。コンタクト(ハード）両目で
5～６万円で売ってたって。ぼろもうけ。
10 ：卵の名無しさん：03/06/19 20:39 ID:hFAjxWmy
白内障手術が前の改正で５０００点ぐらい下がりましたけど、
件数を増やすと保険で目を付けられたりするのってなぜでしょう？
開業医は大変ですよね・・
件数を増やすと保険で目を付けられたりするのってなぜでしょう？
開業医は大変ですよね・・
11 ：卵の名無しさん：03/06/19 20:43 ID:90NNxVzH
来年の改定では1万点を切るらしい。手術するのは損になるだろう。
数をふやすったって、こんだけの眼科医が手術する状況で、適応外を手術
するしか件数は増やせないだろう。
そりゃー、目をつけられるよ。不要な手術はするな！
数をふやすったって、こんだけの眼科医が手術する状況で、適応外を手術
するしか件数は増やせないだろう。
そりゃー、目をつけられるよ。不要な手術はするな！
12 ：卵の名無しさん：03/06/19 20:48 ID:CHr4oy3p
例によってボロ儲け眼科の予防線ですか・・・
13 ：卵の名無しさん：03/06/19 20:49 ID:hFAjxWmy
光凝固が今のところあまり下がっていませんが、老人医療の改正で
うちにくくなりましたね。ますます大変です。
うちにくくなりましたね。ますます大変です。
他科に比べるとまだまだ恵まれてるかもしれないけど、
昔みたく誰がどこでやっても楽に年収何億っていうのは難しいな。
昔みたく誰がどこでやっても楽に年収何億っていうのは難しいな。
15 ：卵の名無しさん：03/06/19 23:05 ID:ljTkmsFZ
眼科医って、私立医大出のボンクラが多いんでしょ？
旧帝大クラスの学生には眼科はあんまり人気がないっていう噂だけど。
旧帝大クラスの学生には眼科はあんまり人気がないっていう噂だけど。
16 ：卵の名無しさん：03/06/20 09:33 ID:Z/mvVoHB
17 ：卵の名無しさん：03/06/20 09:37 ID:8nyklJMf
眼科医になるのは女医と眼科の子息、メジャーより世襲制多い
また成り上がりには冷たい世界
また成り上がりには冷たい世界
18 ：卵の名無しさん：03/06/20 09:43 ID:Z/mvVoHB
19 ：卵の名無しさん：03/06/20 09:44 ID:Z/mvVoHB
開業する香具師も増えたが、叙位か根性無しが多いから
開業して儲けるのも楽チン。
開業して儲けるのも楽チン。
20 ：卵の名無しさん：03/06/20 09:49 ID:aZW0Tm37
＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿
| |/// |/// | | |/// |/// |①⑤⑩①①⑤⑩①①①⑤⑤①⑩
| |// |// | | |// |// |⑤①⑩①⑤⑩①①⑤⑩①①①⑤
| |￣￣￣￣￣| | |￣￣￣￣￣|①⑤⑩①①①⑤⑤①⑩①⑤⑩①
| | | | | |①⑤①①①⑤⑤①⑩①①⑤⑤⑤
／ ￣￣￣ ＼①⑤⑩①①⑤⑩ | ①⑤⑤①
/ ＼①⑤⑩①＼＼ /／①⑤⑩
（ ＼ ／ ） （＼ ／）⑤①＼ ／⑤⑩
/ ＼ ＼／ ／ ∧ ∧ ＼ ／⑤⑩＼ ／ ＼ ／⑤⑩
|（￣ ￣） ● λ ｀ ー― ´/ ●（￣ ￣ ）⑩＼ ／￣|￣ ＼／⑤⑩
｜ ￣ | | ￣ λV V V V/ ￣| |￣①─ ￣|￣ ─①
｜（￣￣ ￣￣） λ| |/ （￣ ￣）⑤／ ＼ | ／ ＼①
｜ ￣￣| |￣￣ λAA/ ￣| |￣⑤／ ￣￣￣￣ ＼⑤
| | | λ/ / / /| |⑤⑩① / / ＼＼＼⑤①
人 | | /// ///| |①⑤①①⑩ | ⑤⑤①⑩
人 | | ////////////| |⑤⑤⑩⑤⑤①⑩⑤⑤①①
―/ / / / / / // // ////////////―⑤⑤①⑩⑤⑤①⑩⑤⑤①⑩⑤⑤
目艮 禾斗 イ言者 カヽ ⊃ ﾅこ ！
| |/// |/// | | |/// |/// |①⑤⑩①①⑤⑩①①①⑤⑤①⑩
| |// |// | | |// |// |⑤①⑩①⑤⑩①①⑤⑩①①①⑤
| |￣￣￣￣￣| | |￣￣￣￣￣|①⑤⑩①①①⑤⑤①⑩①⑤⑩①
| | | | | |①⑤①①①⑤⑤①⑩①①⑤⑤⑤
／ ￣￣￣ ＼①⑤⑩①①⑤⑩ | ①⑤⑤①
/ ＼①⑤⑩①＼＼ /／①⑤⑩
（ ＼ ／ ） （＼ ／）⑤①＼ ／⑤⑩
/ ＼ ＼／ ／ ∧ ∧ ＼ ／⑤⑩＼ ／ ＼ ／⑤⑩
|（￣ ￣） ● λ ｀ ー― ´/ ●（￣ ￣ ）⑩＼ ／￣|￣ ＼／⑤⑩
｜ ￣ | | ￣ λV V V V/ ￣| |￣①─ ￣|￣ ─①
｜（￣￣ ￣￣） λ| |/ （￣ ￣）⑤／ ＼ | ／ ＼①
｜ ￣￣| |￣￣ λAA/ ￣| |￣⑤／ ￣￣￣￣ ＼⑤
| | | λ/ / / /| |⑤⑩① / / ＼＼＼⑤①
人 | | /// ///| |①⑤①①⑩ | ⑤⑤①⑩
人 | | ////////////| |⑤⑤⑩⑤⑤①⑩⑤⑤①①
―/ / / / / / // // ////////////―⑤⑤①⑩⑤⑤①⑩⑤⑤①⑩⑤⑤
目艮 禾斗 イ言者 カヽ ⊃ ﾅこ ！
21 ：卵の名無しさん：03/06/20 09:58 ID:USxdLY7k
これからは後ろができないとダメでしょう。
前ばっかりじゃダメダメ
前ばっかりじゃダメダメ
22 ：新規開業予定：03/06/20 10:02 ID:dVVjcn0V
科によって保険診療点数が違うのは何故？
科別の診療報酬額を誰か教えてちょ！
科別の診療報酬額を誰か教えてちょ！
23 ： ◆9Oj6QOFGFc ：03/06/20 10:16 ID:rpcPD4T8
耳鼻科から見たら、眼科開業医儲かっててうらやましいです。
24 ：目医者：03/06/20 10:24 ID:Z/mvVoHB
>>21
開業医にうしろは要らんじゃろう。下手なことすると、儲からんぞ。
開業医は白だけで充分。
>>23
しかし、わしの隣の耳鼻科は１日２００人以上来て、ウハウハのようだ。
しかもインタール点眼をすべてのアレルギー患者にだすので、わしは
困っている。耳医者が目も診ずに点眼出すな。すぐ隣に眼科があるのに
少しは遠慮しろ！
開業医にうしろは要らんじゃろう。下手なことすると、儲からんぞ。
開業医は白だけで充分。
>>23
しかし、わしの隣の耳鼻科は１日２００人以上来て、ウハウハのようだ。
しかもインタール点眼をすべてのアレルギー患者にだすので、わしは
困っている。耳医者が目も診ずに点眼出すな。すぐ隣に眼科があるのに
少しは遠慮しろ！
>>22
本当に新規開業予定者さんですか？
医者なら診療科毎に患者一人当り平均点数が違ってくることくらい
わかるはずだけどね。
で、眼科は診療科の中では下のほうじゃなかったかな？
数を診て稼ぐ科っていうイメージがあるけど。
本当に新規開業予定者さんですか？
医者なら診療科毎に患者一人当り平均点数が違ってくることくらい
わかるはずだけどね。
で、眼科は診療科の中では下のほうじゃなかったかな？
数を診て稼ぐ科っていうイメージがあるけど。
26 ：目医者：03/06/20 10:32 ID:Z/mvVoHB
>>25
その通り。眼科は１人平均５００点ぐらいだろう。
精神科は１２００点ぐらい在るらしい。内科で７００～１０００点
ぐらいだろう。耳鼻科は200～300点で可愛そうらしいが・・・
眼科はこれから1日100人来ないと苦しい。しかし、そんな医院は
ごくごく稀。よって眼科開業は今後悲惨。
その通り。眼科は１人平均５００点ぐらいだろう。
精神科は１２００点ぐらい在るらしい。内科で７００～１０００点
ぐらいだろう。耳鼻科は200～300点で可愛そうらしいが・・・
眼科はこれから1日100人来ないと苦しい。しかし、そんな医院は
ごくごく稀。よって眼科開業は今後悲惨。
27 ： ◆9Oj6QOFGFc ：03/06/20 10:48 ID:rpcPD4T8
耳鼻科は本当に平均３００点だから、１００人来ても苦しい。
眼科はルーチン検査が出来てウハウハ。
眼科はルーチン検査が出来てウハウハ。
28 ：目医者：03/06/20 10:54 ID:Z/mvVoHB
>>27
わしの隣の耳鼻科は1日200人来てるからウハだろう。
他の耳鼻科も、1日100人～200人来てるところばっかりだから
眼科よりおいしいみたいだよ。耳鼻科の開業医は目医者より
ずっと少なくて競争ないもの。やっぱり耳医者のほうがお得だな。
わしの隣の耳鼻科は1日200人来てるからウハだろう。
他の耳鼻科も、1日100人～200人来てるところばっかりだから
眼科よりおいしいみたいだよ。耳鼻科の開業医は目医者より
ずっと少なくて競争ないもの。やっぱり耳医者のほうがお得だな。
29 ：目医者：03/06/20 10:58 ID:Z/mvVoHB
>>27
そうそう言い忘れたが、目医者は耳鼻科よりずっと検査器械が高いし、
検査員もたくさん要る。耳鼻科の検査って、事務員にやらせる聴力検査くらい
だろ？眼科は日帰りで手術するから手術室も必要だ。耳鼻科で日帰りなんかし
ている開業医がいるか？
設備費と人件費が比較にならないから、点数だけみてもねー。
耳鼻科は点数低くて当然だ。
そうそう言い忘れたが、目医者は耳鼻科よりずっと検査器械が高いし、
検査員もたくさん要る。耳鼻科の検査って、事務員にやらせる聴力検査くらい
だろ？眼科は日帰りで手術するから手術室も必要だ。耳鼻科で日帰りなんかし
ている開業医がいるか？
設備費と人件費が比較にならないから、点数だけみてもねー。
耳鼻科は点数低くて当然だ。
30 ：卵の名無しさん：03/06/20 11:07 ID:2+xU/CxY
31 ：卵の名無しさん：03/06/20 11:16 ID:/CPFsPgv
設備投資を一旦回収してしまえば後はかなり楽だ
運がよければ10年以上稼動する器材が多い
ウハはモデルチェンジにすぐ飛びつくから下取りの器材を
購入すればアウトレット感覚で設備が充実してくるよ
あと眼科は外来のみなら茄子は不要 素人を鍛えるほうがマシ
運がよければ10年以上稼動する器材が多い
ウハはモデルチェンジにすぐ飛びつくから下取りの器材を
購入すればアウトレット感覚で設備が充実してくるよ
あと眼科は外来のみなら茄子は不要 素人を鍛えるほうがマシ
32 ：目医者：03/06/20 11:30 ID:Z/mvVoHB
まじで一般眼科（めがね処方はしている）で一日どれくらい？
うちは300人強なんだけど。。。週二回休診ありどす。
平均なのかやはり下位かな？
おしえてどす。
うちは300人強なんだけど。。。週二回休診ありどす。
平均なのかやはり下位かな？
おしえてどす。
ごめんなさい３３ですが、一月の誤りどす。
一日300人もきたら４～５年やって引退できるどすね。。。。。。
一日300人もきたら４～５年やって引退できるどすね。。。。。。
35 ：卵の名無しさん：03/06/20 12:29 ID:Z6uaIFHD
＞33
おいおい寝ただろ。もっと面白くかけよ。一人６５０点として計算してみろよ。
おいおい寝ただろ。もっと面白くかけよ。一人６５０点として計算してみろよ。
36 ：目医者：03/06/20 12:30 ID:Z/mvVoHB
＞＞33.34
一月300人では食っていけないでしょう？
うちは1月レセプト900～1000枚でヘトヘトです。
開業してまだ1年ちょっとで借金残ってます。
休みは日曜のみ、土曜日も夕方までやってます。
一月300人では食っていけないでしょう？
うちは1月レセプト900～1000枚でヘトヘトです。
開業してまだ1年ちょっとで借金残ってます。
休みは日曜のみ、土曜日も夕方までやってます。
37 ： ◆9Oj6QOFGFc ：03/06/20 13:16 ID:rpcPD4T8
耳鼻科って、レセ１枚あたり８００～９００点くらいですが、
眼科は１２００点くらいですか？
眼科は１２００点くらいですか？
>35
聞きたかったのは各病院ないし診療所の一日の来院数どす。
聞きたかったのは各病院ないし診療所の一日の来院数どす。
＞36
自分は運良く過去の貯金でうれしいことに借金（設備費）なしです。
といっても貯金もやっとなんとか普通の生活ができる程度しかないです。
リースも考えたけど結局そんな気がして購入しちゃいました。
ちなみに開業して３ヶ月です。ふ～～～。
ちなみにコンタクトやっています？＞３６
自分は運良く過去の貯金でうれしいことに借金（設備費）なしです。
といっても貯金もやっとなんとか普通の生活ができる程度しかないです。
リースも考えたけど結局そんな気がして購入しちゃいました。
ちなみに開業して３ヶ月です。ふ～～～。
ちなみにコンタクトやっています？＞３６
40 ：目医者：03/06/20 15:51 ID:Z/mvVoHB
>>39
貯金だけの開業って、どこかの御曹司でしょうか？
コンタクト、当然やってます。
但し安く提供してます。患者サービスです。
大体、コンタクトの場合、問題なければ6ヶ月毎
再診とし、初診料はとってません。
貯金だけの開業って、どこかの御曹司でしょうか？
コンタクト、当然やってます。
但し安く提供してます。患者サービスです。
大体、コンタクトの場合、問題なければ6ヶ月毎
再診とし、初診料はとってません。
＞４０
御曹司だなんて身分ではないですよ。
最近まで12年間某総合病院で医長やっていて、そのときのタメと退職金などで
開業といたりました。
そのときの出入り業者がいろいろ手伝ってくれていろいろ開業に向けてローコスト
で準備したしだいです。
コンタクトはけっこう在庫管理とかめんどくさくありませんか？
前のところでは若い医師に週に二回午後にコンタクト外来やらしていましたけど
収益的にはいまいちでしたね。最近は安いところもあるみたいですしね。
御曹司だなんて身分ではないですよ。
最近まで12年間某総合病院で医長やっていて、そのときのタメと退職金などで
開業といたりました。
そのときの出入り業者がいろいろ手伝ってくれていろいろ開業に向けてローコスト
で準備したしだいです。
コンタクトはけっこう在庫管理とかめんどくさくありませんか？
前のところでは若い医師に週に二回午後にコンタクト外来やらしていましたけど
収益的にはいまいちでしたね。最近は安いところもあるみたいですしね。
42 ：目医者：03/06/20 16:34 ID:Z/mvVoHB
＞＞41
日帰り白内障手術はしてないのですか？
オペ室作って手術用顕微鏡かって、ＰＥＡの装置
買ったら、借金無しの開業なんて考えられません。
コンタクトは月100マン売って10マンぐらいの儲けですよ。
取り扱い説明などの手間を考えれば、あくまで患者サービスです。
日帰り白内障手術はしてないのですか？
オペ室作って手術用顕微鏡かって、ＰＥＡの装置
買ったら、借金無しの開業なんて考えられません。
コンタクトは月100マン売って10マンぐらいの儲けですよ。
取り扱い説明などの手間を考えれば、あくまで患者サービスです。
>42
素早い反応感謝します。
42さんは大規模開業医ですね。
当方はテナントです。地方のショッピングセンター隣のテナント診療です。
当方はスリット2台 レフ のん紺 視力系2台 オクトパス ない日系
がん亀 といった感じです。 pcは少し様子見です。秋に入れます。
運良く元の病院の長い付き合いの方が通院してくれています。
あとコンタクトで焼時からみはクリアですか？
素早い反応感謝します。
42さんは大規模開業医ですね。
当方はテナントです。地方のショッピングセンター隣のテナント診療です。
当方はスリット2台 レフ のん紺 視力系2台 オクトパス ない日系
がん亀 といった感じです。 pcは少し様子見です。秋に入れます。
運良く元の病院の長い付き合いの方が通院してくれています。
あとコンタクトで焼時からみはクリアですか？
44 ：目医者：03/06/20 18:50 ID:Z/mvVoHB
＞＞43
いえいえ、わしもテナントに入った落下傘開業ですが、
手術が好きなので日帰り白内障をしています。
手術でもしないと眼科開業なんか面白くないでしょう。
当然、開院時からＰＣありますが、ＹＡＧは未です。
落下傘でしたが、1年ちょっとで外来患者Ｎｏ.は5211を超え、
1日平均外来数70人ぐらいです。まだまだ粒眼科です。
コンタクトは問題あるところ多いでしょう。
そんな事気にしてたら、コンタクトなんか売れませんよ。
お宅は売ってないの？？？？
いえいえ、わしもテナントに入った落下傘開業ですが、
手術が好きなので日帰り白内障をしています。
手術でもしないと眼科開業なんか面白くないでしょう。
当然、開院時からＰＣありますが、ＹＡＧは未です。
落下傘でしたが、1年ちょっとで外来患者Ｎｏ.は5211を超え、
1日平均外来数70人ぐらいです。まだまだ粒眼科です。
コンタクトは問題あるところ多いでしょう。
そんな事気にしてたら、コンタクトなんか売れませんよ。
お宅は売ってないの？？？？
45 ：卵の名無しさん：03/06/20 23:17 ID:+blqJwmq
46 ：卵の名無しさん：03/06/21 09:42 ID:f3xo63Bl
＞＞45
他のスレでプシの香具師が書いてた。
一人30分かけるから、1200点ぐらいいくらしい。
プシは良いね―。私の近くの心療内科も大して患者来てないのに
売上はかなり良いらしい。プシは儲かって良いね―。
他のスレでプシの香具師が書いてた。
一人30分かけるから、1200点ぐらいいくらしい。
プシは良いね―。私の近くの心療内科も大して患者来てないのに
売上はかなり良いらしい。プシは儲かって良いね―。
47 ：新規開業希望：03/06/21 11:10 ID:Dlb7PUTB
CL量販店と無関係（一般診療中心）の開業だと、
コンタクトは患者サービス程度のもの（利益が少ない割りに手間がかかる）
と考えていいんでしょうか？
それともCLの利益は診療所経営に結構貢献するものでしょうか？
田舎だと貴重な診療スペースを割いてCL販売部門をつくっても無駄な気がしますが...
（CL販売部門をつくらず直接患者とCL会社でやり取りしてもらってる方はどの程度いるのでしょうか？CL部門つくるかどうか迷ってます）
コンタクトは患者サービス程度のもの（利益が少ない割りに手間がかかる）
と考えていいんでしょうか？
それともCLの利益は診療所経営に結構貢献するものでしょうか？
田舎だと貴重な診療スペースを割いてCL販売部門をつくっても無駄な気がしますが...
（CL販売部門をつくらず直接患者とCL会社でやり取りしてもらってる方はどの程度いるのでしょうか？CL部門つくるかどうか迷ってます）
48 ：卵の名無しさん：03/06/21 12:16 ID:fpuPAQES
49 ：卵の名無しさん：03/06/21 12:23 ID:f3xo63Bl
＞＞47
10年前は、コンタクトは金のなる木だった。
今は患者サービス。やらずに済めば、やりたくない。
でも患者を集めるには、やらないと仕方ない。
人件費もかかるし。患者は、結局安いとこで買うようになるよ。
やってられない。コンタクト安売り店は暴利貪ってる。
10年前は、コンタクトは金のなる木だった。
今は患者サービス。やらずに済めば、やりたくない。
でも患者を集めるには、やらないと仕方ない。
人件費もかかるし。患者は、結局安いとこで買うようになるよ。
やってられない。コンタクト安売り店は暴利貪ってる。
50 ：卵の名無しさん：03/06/21 12:51 ID:jO68Xn+G
やっぱり、駅前開業、オペなしが一番安全かなあ？
週何回休んでいます？
52 ：４７：03/06/21 12:58 ID:Dlb7PUTB
>>49
レスサンクスです。
>今は患者サービス。やらずに済めば、やりたくない。
>でも患者を集めるには、やらないと仕方ない。
ということはCLは処方のみってことで、販売はCL会社から直で患者に（着払いなどで）売ってもらうだけにしたほうが無難でしょうか？
CL販売部門をつくればその分投資も人件費も増えますからね。
結局CLユーザーは価格で選ぶ場合がほとんどなので、
CL価格で一診療所がCL量販店に敵う訳ありませんよね？
レスサンクスです。
>今は患者サービス。やらずに済めば、やりたくない。
>でも患者を集めるには、やらないと仕方ない。
ということはCLは処方のみってことで、販売はCL会社から直で患者に（着払いなどで）売ってもらうだけにしたほうが無難でしょうか？
CL販売部門をつくればその分投資も人件費も増えますからね。
結局CLユーザーは価格で選ぶ場合がほとんどなので、
CL価格で一診療所がCL量販店に敵う訳ありませんよね？
53 ：卵の名無しさん：03/06/21 13:17 ID:3ePrAZMA
コンタクト安売り店は暴利貪ってるわけではないよ。安売りしてるのに
儲かるわけないだろう。それに販促費もそうとう掛かってるよ。
ほとんどの店はかろうじて生きてるよ。
儲かるわけないだろう。それに販促費もそうとう掛かってるよ。
ほとんどの店はかろうじて生きてるよ。
54 ：卵の名無しさん：03/06/21 13:47 ID:f3xo63Bl
>>50
君が何を求めて開業するかだろう。わしは手術が好きだからやってるだけで、
儲け様なんて考えては手術はやってない。手術が下手で、好きじゃないなら
手術無しが良いだろう。ただし安全だけ求めて開業しても、ウハクリにはならんだろう。
ハイリスク・ハイリターンだ。
>>51
休みは日曜だけ。土曜日も夕方までしている。平日は休日なし。これ最近の常識。
＞＞52
でも価格だけではなくて、やっぱり眼科でＣＬ処方して欲しい
という良識の在る患者さんがいるから、ＣＬを置かないわけにはいかない。
まあ、開業して儲けることばかり考えず、奉仕するつもりならＣＬ価格も
安く（1箱100～200円の利益）できるだろう。別にバカなＣＬ安売り店と競争
する必要はないが・・・
君が何を求めて開業するかだろう。わしは手術が好きだからやってるだけで、
儲け様なんて考えては手術はやってない。手術が下手で、好きじゃないなら
手術無しが良いだろう。ただし安全だけ求めて開業しても、ウハクリにはならんだろう。
ハイリスク・ハイリターンだ。
>>51
休みは日曜だけ。土曜日も夕方までしている。平日は休日なし。これ最近の常識。
＞＞52
でも価格だけではなくて、やっぱり眼科でＣＬ処方して欲しい
という良識の在る患者さんがいるから、ＣＬを置かないわけにはいかない。
まあ、開業して儲けることばかり考えず、奉仕するつもりならＣＬ価格も
安く（1箱100～200円の利益）できるだろう。別にバカなＣＬ安売り店と競争
する必要はないが・・・
55 ：卵の名無しさん：03/06/21 13:51 ID:f3xo63Bl
>>52
>>55
君たちは勤務医だね？コンタクトの原価も知らんのか？
医師系が量販店に安価で負けるわけなかろう。
ちょっと量販店のチラシの価格を見れば気付くはずだが、かなり差額とってるだろ。
特に哀屍恥とかな。
量販店は人件費、販促費、テナント料が別にかかってくるんだぜ？
鳩亜婦みたく、保険点数のローヤリティーをかすめとるとかすれば別だが、たとえ
大量入荷で多少安く仕入れても、差額をとらなけりゃやってけねえんだよ、量販店は。
それに大量入荷とはいってもそんなに価格が変わるわけじゃねえしな。特にＪ＆Ｊなんかは強気でほとんど差はないぜ？
>>55
君たちは勤務医だね？コンタクトの原価も知らんのか？
医師系が量販店に安価で負けるわけなかろう。
ちょっと量販店のチラシの価格を見れば気付くはずだが、かなり差額とってるだろ。
特に哀屍恥とかな。
量販店は人件費、販促費、テナント料が別にかかってくるんだぜ？
鳩亜婦みたく、保険点数のローヤリティーをかすめとるとかすれば別だが、たとえ
大量入荷で多少安く仕入れても、差額をとらなけりゃやってけねえんだよ、量販店は。
それに大量入荷とはいってもそんなに価格が変わるわけじゃねえしな。特にＪ＆Ｊなんかは強気でほとんど差はないぜ？
>>52
先生はかなり上の方の方（年齢も経験も）だと思いますが、
診療所でのCL処方で一番面倒なのは新規CL使用者の
着脱指導です。
院内の販売用CL在庫は種類を絞り込めば管理はそんなには
面倒では無いと思います。
ディスポ、1dはJJ、2wはﾒﾀﾞ、2wｱ、ﾒﾀﾞﾄｰﾘｯｸ。
非ディスポはHCL、SCLを1銘柄ずつ。
ここまでは販売できるレンズも購入（院内に常備）。
銘柄指定してくるヒトもいるのでテストレンズは非ディスポ系は
メーカーに頼んで貰っておく。これはその都度メーカーに注文。
午前中にオーダーすれば２日後の午後にはレンズは届きます。
ちなみに初めてCLを使い始める方で銘柄指定してくる方は
あまりいないですよ。
先生はかなり上の方の方（年齢も経験も）だと思いますが、
診療所でのCL処方で一番面倒なのは新規CL使用者の
着脱指導です。
院内の販売用CL在庫は種類を絞り込めば管理はそんなには
面倒では無いと思います。
ディスポ、1dはJJ、2wはﾒﾀﾞ、2wｱ、ﾒﾀﾞﾄｰﾘｯｸ。
非ディスポはHCL、SCLを1銘柄ずつ。
ここまでは販売できるレンズも購入（院内に常備）。
銘柄指定してくるヒトもいるのでテストレンズは非ディスポ系は
メーカーに頼んで貰っておく。これはその都度メーカーに注文。
午前中にオーダーすれば２日後の午後にはレンズは届きます。
ちなみに初めてCLを使い始める方で銘柄指定してくる方は
あまりいないですよ。
>>43
先生はご親戚に目医者さんがいらっしゃいませんか？
先生はご親戚に目医者さんがいらっしゃいませんか？
59 ：52：03/06/21 20:27 ID:y4rzrKon
>>57
れすありがとう。
>診療所でのCL処方で一番面倒なのは新規CL使用者の
>着脱指導です。
自分もそうだろうと思ってます。
>ディスポ、1dはJJ、2wはﾒﾀﾞ、2wｱ、ﾒﾀﾞﾄｰﾘｯｸ。
>非ディスポはHCL、SCLを1銘柄ずつ。
>ここまでは販売できるレンズも購入（院内に常備）。
ちょっと細かい質問ですが、販売できるレンズも購入（院内に常備）というのは、
トライアルレンズとしてでしょうか？
それとも初回患者さん持ち帰り用ということでしょうか？
（医販分離でうるさい行政少量在庫ならお目こぼしがあるんでしょうか）
れすありがとう。
>診療所でのCL処方で一番面倒なのは新規CL使用者の
>着脱指導です。
自分もそうだろうと思ってます。
>ディスポ、1dはJJ、2wはﾒﾀﾞ、2wｱ、ﾒﾀﾞﾄｰﾘｯｸ。
>非ディスポはHCL、SCLを1銘柄ずつ。
>ここまでは販売できるレンズも購入（院内に常備）。
ちょっと細かい質問ですが、販売できるレンズも購入（院内に常備）というのは、
トライアルレンズとしてでしょうか？
それとも初回患者さん持ち帰り用ということでしょうか？
（医販分離でうるさい行政少量在庫ならお目こぼしがあるんでしょうか）
60 ：57：03/06/22 09:05 ID:mQ8imvw/
>>59
ﾄｰﾘｯｸはその都度発注です。（種類多すぎますから）
他は持ち帰り用（販売用）を常備ですね。
現時点では「お目こぼし」で通用していますよ。
（将来的になことはわからないですが）
通用しなくなった時には処方箋発行ですよね。
建物の構造上で完全にセパレートされたCL部門を
新たに造ってまで売りたくはないです。
そのときには調剤薬局とかに相談して、そちらで
販売してもらうとかできないですかね。(ﾜﾗ
ﾄｰﾘｯｸはその都度発注です。（種類多すぎますから）
他は持ち帰り用（販売用）を常備ですね。
現時点では「お目こぼし」で通用していますよ。
（将来的になことはわからないですが）
通用しなくなった時には処方箋発行ですよね。
建物の構造上で完全にセパレートされたCL部門を
新たに造ってまで売りたくはないです。
そのときには調剤薬局とかに相談して、そちらで
販売してもらうとかできないですかね。(ﾜﾗ
61 ：52.59：03/06/22 09:22 ID:TpKhUSyk
このレスいいですね。
63 ：卵の名無しさん：03/06/23 12:07 ID://lWO0se
age
64 ：卵の名無しさん：03/06/23 16:31 ID://lWO0se
age
65 ：目医者：03/06/23 17:31 ID://lWO0se
兎に角、コンタクトは深入りせず、患者サービスと思って
続けるべし。
あとは本業の外来と手術で収入を得よう。
消費税の事業免税点が下げられて1000マン以上は消費税払う
ようになると、ＣＬ利益は苦しいな。
続けるべし。
あとは本業の外来と手術で収入を得よう。
消費税の事業免税点が下げられて1000マン以上は消費税払う
ようになると、ＣＬ利益は苦しいな。
66 ：卵の名無しさん：03/06/24 12:47 ID:+5MAk4n6
67 ：卵の名無しさん：03/06/24 12:52 ID:+5MAk4n6
68 ：卵の名無しさん：03/06/24 15:11 ID:b6SDchT4
>効果の不明な薬が、
>定期的に通院させるための手段として使われている実態が問題だ。
亜保か？
>定期的に通院させるための手段として使われている実態が問題だ。
亜保か？
69 ：目医者：03/06/24 16:04 ID:g9zkjOpR
胃薬の中にもたくさん怪しい薬在るはず。
なんで読売の一面で取り扱うのか？？？
しかもコメント乗せていた茨木とか言う香具師は
何者？聞いた事ない無名人が偉そうな口を叩くな！
なんで読売の一面で取り扱うのか？？？
しかもコメント乗せていた茨木とか言う香具師は
何者？聞いた事ない無名人が偉そうな口を叩くな！
＞69
日伊北想のトップだしょ？
日伊北想のトップだしょ？
71 ：目医者：03/06/24 17:45 ID:g9zkjOpR
72 ：卵の名無しさん：03/06/24 17:50 ID:QYAEtsj3
杏林の藤原先生にコメントをお願いしたい。
アポーンもいいけどまず効かない抗菌目薬をアポーンしてほしいものだ。
アポーンもいいけどまず効かない抗菌目薬をアポーンしてほしいものだ。
73 ：卵の名無しさん：03/06/24 18:13 ID:STRUDPc+
イソジンをアボーン汁
おめえらあくどくやりすぎたんだよ。
それに最近酷いところだと学部卒の３割近くが眼に行くらしいが、高楼と
しては苦々しく思っているんだよね。
「ほっといたら眼がつぶれる」と脅かしていつまでも通わすの止めな。
それに最近酷いところだと学部卒の３割近くが眼に行くらしいが、高楼と
しては苦々しく思っているんだよね。
「ほっといたら眼がつぶれる」と脅かしていつまでも通わすの止めな。
75 ：目医者：03/06/24 19:49 ID:g9zkjOpR
大規模実験行ってないだけで、動物実験でも、理論的にも効果はあるのにね。
白内障になるメカニズムすら解明されてないのに、
効果がないとはいえない。単に、大規模実験が行われてないというだけ。
しかし、内服は効果ないと思うから、内服は効果なし、点眼は効果ありで
決着をつければいい。
ただ同然の白内障点眼など、大規模実験やるだけ医療経済的にはマイナス。
それより、緑内障の点眼の薬価3分の一にしろ。
白内障になるメカニズムすら解明されてないのに、
効果がないとはいえない。単に、大規模実験が行われてないというだけ。
しかし、内服は効果ないと思うから、内服は効果なし、点眼は効果ありで
決着をつければいい。
ただ同然の白内障点眼など、大規模実験やるだけ医療経済的にはマイナス。
それより、緑内障の点眼の薬価3分の一にしろ。
77 ：卵の名無しさん：03/06/24 21:37 ID:pyibadwy
>>75
内科は徒歩圏に選択肢が有るから、そんな事言う内科はつぶれる
しかし眼科は一駅一軒、他に選択肢ないもん、脅されても通わざるを得ず。
じっさい、近くの医院で怒鳴りまくるのは眼科と耳鼻科（それぞれ複数）
>>76
カタリンＫはＯＴＣで市販されてるよね。
内科は徒歩圏に選択肢が有るから、そんな事言う内科はつぶれる
しかし眼科は一駅一軒、他に選択肢ないもん、脅されても通わざるを得ず。
じっさい、近くの医院で怒鳴りまくるのは眼科と耳鼻科（それぞれ複数）
>>76
カタリンＫはＯＴＣで市販されてるよね。
白内障の治療は手術と決まってしまい、点眼という選択肢がなくなると、
今までは、白内障がある→点眼で様子見、そのうち体を悪くして亡くなる。
これからは、白内障がある→すぐ手術。後発白内障、遅発性眼内炎防止のため通院
となり、早期手術となり、白内障手術の時期が今より早期にずれるだけで、
もっと医療費増えるだけだと思うがな。
今までは、白内障がある→点眼で様子見、そのうち体を悪くして亡くなる。
これからは、白内障がある→すぐ手術。後発白内障、遅発性眼内炎防止のため通院
となり、早期手術となり、白内障手術の時期が今より早期にずれるだけで、
もっと医療費増えるだけだと思うがな。
79 ：目医者：03/06/25 09:52 ID:9qu+oki3
問題は茨木とかいう無名の臨床教授のコメント。
なにか医療機関が悪といったコメント。
こいつも目医者ダロ？
なにか医療機関が悪といったコメント。
こいつも目医者ダロ？
80 ：目医者：03/06/25 09:54 ID:9qu+oki3
>>77
お前さんはどんな田舎に住んでるんだ？？
今時、目医者が一駅一医院だって？？？？
いまや目医者も過当競争。怒鳴りまくってる
ジジババ医者は消え行くのみ。今は患者様サービス
当たり前だろう、田舎モノ。
お前さんはどんな田舎に住んでるんだ？？
今時、目医者が一駅一医院だって？？？？
いまや目医者も過当競争。怒鳴りまくってる
ジジババ医者は消え行くのみ。今は患者様サービス
当たり前だろう、田舎モノ。
81 ：卵の名無しさん：03/06/25 10:13 ID:vNLtTrry
白内障自体の成因が全ては解明されていません。
これらの薬はその成因の一つをとめようとするものです。
ピレノキシンはキノイド学説に、還元型グルタチオンはスカベンジャーとして活性酸素抑制に、
パロチンは窒素平行の安定化、、、を目指しています。
白内障もタイプや原因は様々ですので、その効果を一元的には言えません。
今回の報道は、厚労省が来年の点数削減の布石としてマスコミを利用したものと思われます。
だって、以下のような記事を書くこともできるわけですよ。
『白内障患者に朗報！ 混濁が自然に消える！？』
膜様白内障のことですが、これは非常に稀な現象ですよね。でも嘘ではありません。
要するに、新聞の記事なんてもんは、書き方によって、どうにでも操作できるワケですわ。
しかも、アメリカで使われなければ効果がない！？お決まりのアメリカ至上主義でんな～。
相変わらずけったくそ悪い国ですわ。
これらの薬はその成因の一つをとめようとするものです。
ピレノキシンはキノイド学説に、還元型グルタチオンはスカベンジャーとして活性酸素抑制に、
パロチンは窒素平行の安定化、、、を目指しています。
白内障もタイプや原因は様々ですので、その効果を一元的には言えません。
今回の報道は、厚労省が来年の点数削減の布石としてマスコミを利用したものと思われます。
だって、以下のような記事を書くこともできるわけですよ。
『白内障患者に朗報！ 混濁が自然に消える！？』
膜様白内障のことですが、これは非常に稀な現象ですよね。でも嘘ではありません。
要するに、新聞の記事なんてもんは、書き方によって、どうにでも操作できるワケですわ。
しかも、アメリカで使われなければ効果がない！？お決まりのアメリカ至上主義でんな～。
相変わらずけったくそ悪い国ですわ。
82 ：>>79：03/06/25 10:16 ID:vNLtTrry
今回の報道は、厚労省が来年の点数削減の布石としてマスコミを利用したものと思われます。
茨木氏は読売に何と語ったのでしょうねえ...
記者「先生、ということは、白内障の薬は効かないと書いていいんでしょうか？」
茨木「いや、そうは言っていないよ...ただ過去の評価のデータでは、効くという証明がなかっ
たというだけで、再評価したらいいんじゃないの？」
記者「でも、現時点では、科学的根拠のない薬ということじゃありませんか？」
茨木「まあ、そう言えなくもないかな」
記者「ほな、それでいきまひょか？...科学的根拠なし...と」
茨木「おいおい...」
記者「そうなると、あれですなあ...今までその科学的根拠のない薬を使ってた目医者は...」
茨木「ん？」
記者「効かないと解っていて、通院させるために使っていた...ということになりませんかね？」
茨木「ま、そういう臨床医ばかりじゃないけど...そういう人もいたかもしれない...」
記者「なるほど、そういう医者が居る...と認めはったわけですな...」
茨木「まあ、そういう医者も居るだろうねえ」
記者「せんせもひょっとして、そういう薬を処方しなはったわけでっしゃろ？ えへへ、ちゃいますか？」
茨木「いや、私は薬は出すこともあるけど、それはだね...インフォームドコンセントにのっとって...」
記者「なるほど、定期的に通わせるために処方なさってるんとちゃうわけですな？先生は、そないな
ことをする医者をどないに思います？」
茨木「いや、そういうのは行けないと思うよ」
記者「ちゅうことは...効果の不明な薬が、定期的に通院させるための手段として使われている実態が問題なわけで..
先生ご自身は、そないな薬をなるべく使わないようにして居られ、使うなら患者さんとよう話し合って、
納得の上で処方なさっていると...」
茨木「うんまあ、そうだね...」
記者「ほな、そういう線でいきまひょか？」
茨木「...」
この会話はフィクションであり、実在の人物とは一切関係がありませんのでご了承ください。
茨木氏は読売に何と語ったのでしょうねえ...
記者「先生、ということは、白内障の薬は効かないと書いていいんでしょうか？」
茨木「いや、そうは言っていないよ...ただ過去の評価のデータでは、効くという証明がなかっ
たというだけで、再評価したらいいんじゃないの？」
記者「でも、現時点では、科学的根拠のない薬ということじゃありませんか？」
茨木「まあ、そう言えなくもないかな」
記者「ほな、それでいきまひょか？...科学的根拠なし...と」
茨木「おいおい...」
記者「そうなると、あれですなあ...今までその科学的根拠のない薬を使ってた目医者は...」
茨木「ん？」
記者「効かないと解っていて、通院させるために使っていた...ということになりませんかね？」
茨木「ま、そういう臨床医ばかりじゃないけど...そういう人もいたかもしれない...」
記者「なるほど、そういう医者が居る...と認めはったわけですな...」
茨木「まあ、そういう医者も居るだろうねえ」
記者「せんせもひょっとして、そういう薬を処方しなはったわけでっしゃろ？ えへへ、ちゃいますか？」
茨木「いや、私は薬は出すこともあるけど、それはだね...インフォームドコンセントにのっとって...」
記者「なるほど、定期的に通わせるために処方なさってるんとちゃうわけですな？先生は、そないな
ことをする医者をどないに思います？」
茨木「いや、そういうのは行けないと思うよ」
記者「ちゅうことは...効果の不明な薬が、定期的に通院させるための手段として使われている実態が問題なわけで..
先生ご自身は、そないな薬をなるべく使わないようにして居られ、使うなら患者さんとよう話し合って、
納得の上で処方なさっていると...」
茨木「うんまあ、そうだね...」
記者「ほな、そういう線でいきまひょか？」
茨木「...」
この会話はフィクションであり、実在の人物とは一切関係がありませんのでご了承ください。
>75
「わたしが診てなかったら、もう少しで死んでた。」という常套句もね。
「わたしが診てなかったら、もう少しで死んでた。」という常套句もね。
84 ：卵の名無しさん：03/06/25 17:28 ID:9qu+oki3
あげ
85 ：卵の名無しさん：03/06/26 12:23 ID:tu/LgCDI
age
86 ：目医者：03/06/26 19:16 ID:tu/LgCDI
茨城享受って、分院で、5～6人しかいない眼科で、助手も助教授もいない医局で
享受なんて偉そうにして哀れだね。こんなのなら、本院で助手してる
ほうが良くないか？ちょっと大きい市中病院なら医局員10人近くいる
ぞ。この環境から抜け出したくてアドバルーン上げたな。
享受になるなら、こういった手もあるって事だな。
享受なんて偉そうにして哀れだね。こんなのなら、本院で助手してる
ほうが良くないか？ちょっと大きい市中病院なら医局員10人近くいる
ぞ。この環境から抜け出したくてアドバルーン上げたな。
享受になるなら、こういった手もあるって事だな。
87 ：卵の名無しさん：03/06/26 21:46 ID:WtSZa15J
名前売ったもん勝ち！ よくも悪くも有名なヤツが勝つ！有名になれば何やったって許されちゃうもんね、日本って。たとえばさ、教徒不率の眼科とかに警察入れてみたいよ。
88 ：卵の名無しさん：03/06/26 21:52 ID:XGldixCu
>>87
それってどういう意味？まさか Oh!shock! じゃないよね。
それってどういう意味？まさか Oh!shock! じゃないよね。
89 ：卵の名無しさん：03/06/26 22:05 ID:verSwEw8
>>87
樹下凶需にツウホウシマツタ
樹下凶需にツウホウシマツタ
90 ：目医者：03/06/28 08:21 ID:fduCVe+X
バイトしまくりってことでつか？
91 ：卵の名無しさん：03/06/27 21:40 ID:FcruFYgw
>>90
公務員のバイト程度じゃ刑事事件にならんだろう。
公務員のバイト程度じゃ刑事事件にならんだろう。
92 ：卵の名無しさん：03/06/28 10:43 ID:LMm5k/mD
眼科開業医の皆さん、IOLは何を使ってますか？
私はPMMA ワンピースしか使いません。
私はPMMA ワンピースしか使いません。
93 ：卵の名無しさん：03/06/28 13:43 ID:LMm5k/mD
今日、土曜日の外来患者数はどのくらいでつか？
うちは８０人でちた。
うちは８０人でちた。
94 ：卵の名無しさん：03/06/28 14:55 ID:oH/njvac
まあ、研究は自由なわけだし言論の自由もある。
しかし茨城の一番許せんところは、過去の論文の一部不備を見つけただけで
自分で効果を否定できる実験も何もしていない。
更には、そんな不十分な自分の主張の根拠は棚に上げ、白内障薬の処方医全員を
『患者を通院させるため』という悪意に満ちたひねくれた動機と断定したところだ。
そして、マスコミにそうしたコメントを出したことで、医師と患者の信頼関係を
著しく損ねたワケだ。
自分の名前が新聞に載れば後がどうなろうと知ったこっちゃないという自分本位の
態度が許せん。
喧嘩を売られてると思うのは俺だけか？
売られた喧嘩は買ったれや。
地元の眼科医会は、探偵でも何でも雇って、茨城の身辺・素行調査を直ちに行い、
即刻辞任に追い込めよ。高い会費払わせといて、これで何もせんかったら存在価値
なし。
しかし茨城の一番許せんところは、過去の論文の一部不備を見つけただけで
自分で効果を否定できる実験も何もしていない。
更には、そんな不十分な自分の主張の根拠は棚に上げ、白内障薬の処方医全員を
『患者を通院させるため』という悪意に満ちたひねくれた動機と断定したところだ。
そして、マスコミにそうしたコメントを出したことで、医師と患者の信頼関係を
著しく損ねたワケだ。
自分の名前が新聞に載れば後がどうなろうと知ったこっちゃないという自分本位の
態度が許せん。
喧嘩を売られてると思うのは俺だけか？
売られた喧嘩は買ったれや。
地元の眼科医会は、探偵でも何でも雇って、茨城の身辺・素行調査を直ちに行い、
即刻辞任に追い込めよ。高い会費払わせといて、これで何もせんかったら存在価値
なし。
95 ：卵の名無しさん：03/06/28 15:10 ID:LMm5k/mD
おれも喧嘩売られたぜ。
茨城のやろう、なんとか辞めさせたいな。
本人はきっと本院の教授を目指しているんだろうが、
ヒドイ香具師だぜ。
茨城のやろう、なんとか辞めさせたいな。
本人はきっと本院の教授を目指しているんだろうが、
ヒドイ香具師だぜ。
96 ：め：03/06/28 19:41 ID:vqbxcE+w
97 ：目医者：03/06/30 16:28 ID:5TynHK5g
98 ：卵の名無しさん：03/07/01 11:12 ID:6gPSsVEM
茨城って香具師は悪い人でつか？良い人でつか？
個人的に知ってる方、情報キボンヌ
個人的に知ってる方、情報キボンヌ
99 ：卵の名無しさん：03/07/01 11:32 ID:7fyyn2ih
先日の白内障学会では茨城の人民裁判と公開処刑が行われたらしいよ
会場から「殺せ！殺せ！」のシュプレヒコールがスゴかったらしい
散点や千手のエージェント達に押さえつけられた茨城の首が飛んだとき
「カタリンマンセー！カリーユニマンセー！」の声が響き渡ったらしい
会場から「殺せ！殺せ！」のシュプレヒコールがスゴかったらしい
散点や千手のエージェント達に押さえつけられた茨城の首が飛んだとき
「カタリンマンセー！カリーユニマンセー！」の声が響き渡ったらしい
100 ：卵の名無しさん：03/07/01 11:49 ID:6gPSsVEM
茨城の真意は何処にある？
売名行為だろう？患者のためを思ってか？
そんな優しい香具師とは思えんな。
売名行為だろう？患者のためを思ってか？
そんな優しい香具師とは思えんな。
101 ：卵の名無しさん：03/07/01 20:42 ID:1qBGbFMO
良い人でつ
102 ：卵の名無しさん：03/07/01 21:02 ID:JNeRdkGi
>>99
白内障の点眼なんてたいした儲けにならないから気にしないってここの住人の
目医者が言ってるが、なんでそんなにトゲトゲするのですか？
眼科は白内障手術でガッポガッポ、
ルーチン検査でウハウハ
コンタクトでガハガハ
ＤＭにレーザー打ってバリバリ
近視手術でドッカンドッカン
儲かってんだからいいじゃないですか。
白内障の点眼なんてたいした儲けにならないから気にしないってここの住人の
目医者が言ってるが、なんでそんなにトゲトゲするのですか？
眼科は白内障手術でガッポガッポ、
ルーチン検査でウハウハ
コンタクトでガハガハ
ＤＭにレーザー打ってバリバリ
近視手術でドッカンドッカン
儲かってんだからいいじゃないですか。
103 ：卵の名無しさん：03/07/02 09:30 ID:fbgwwTz/
＞＞102
あなたは何時の時代の人ですか？内科の外総診がなくなったように、
白内障手術の儲けはないに等しい。コンタクトは利益ほとんどなし。
ルーチン検査なんてすぐ削られ、レーザー機器も高額で、大した
もうけなし。おまけに内科医が眼科受診勧めないので、来た時には
網膜症は手遅れ。近視手術やってるまともな眼科医は皆無。やってるのは
美容整形医が多い。
あなたは何時の時代の人ですか？内科の外総診がなくなったように、
白内障手術の儲けはないに等しい。コンタクトは利益ほとんどなし。
ルーチン検査なんてすぐ削られ、レーザー機器も高額で、大した
もうけなし。おまけに内科医が眼科受診勧めないので、来た時には
網膜症は手遅れ。近視手術やってるまともな眼科医は皆無。やってるのは
美容整形医が多い。
104 ：卵の名無しさん：03/07/02 09:37 ID:z1aLf3IG
現役の眼科教授で白内障点眼の有効性を主張してるのは
どこのだれですか？
どこのだれですか？
105 ：卵の名無しさん：03/07/02 10:59 ID:fbgwwTz/
スクラルファート以外の胃薬で有効性を唱えている
内科教授は何処の誰ですか？
内科教授は何処の誰ですか？
106 ：卵の名無しさん：03/07/02 11:20 ID:yBkP6sv4
>>103 じゃあ眼科開業医って何やってるんですか？
107 ：卵の名無しさん：03/07/02 11:29 ID:fbgwwTz/
＞＞106
ボランティアです。
ボランティアです。
108 ：卵の名無しさん：03/07/02 12:48 ID:m8GHT3dQ
つぶクリスレに眼科医無しと昔から言うじゃないですか。
109 ：卵の名無しさん：03/07/02 13:17 ID:fbgwwTz/
1日60人来ても粒ですが何か？
眼科は1日100人診ないとフツクリとは言えません。
なんせ単価が内科の半分ですから。
いつも粒クリスレしてますが何か？
眼科は1日100人診ないとフツクリとは言えません。
なんせ単価が内科の半分ですから。
いつも粒クリスレしてますが何か？
110 ：卵の名無しさん：03/07/02 20:11 ID:QwaXR09h
１０年前に開業した先輩達はウハクリも多数いる
今の眼科新規開業者はつらい、白内障手術点数が激減した
月２０眼以上オペしなければ採算会わないが１日２０人代の患者で
症例が確保できるわけない。
コンタクトも量販店が多数でき、値段が下がっている
利益は２割無い。
機械は種類が増えて初期投資は増える一方だ
外来に角膜内皮・ハンフリー・ＦＤＴまで入れて
顕微鏡はツアイス、フェイコはソブリン、勤務先の手術が看護婦を
月給４０万円で引き抜いて、土地・建物で２億円かけて
新規開業すれば必ずつぶれる
今の眼科新規開業者はつらい、白内障手術点数が激減した
月２０眼以上オペしなければ採算会わないが１日２０人代の患者で
症例が確保できるわけない。
コンタクトも量販店が多数でき、値段が下がっている
利益は２割無い。
機械は種類が増えて初期投資は増える一方だ
外来に角膜内皮・ハンフリー・ＦＤＴまで入れて
顕微鏡はツアイス、フェイコはソブリン、勤務先の手術が看護婦を
月給４０万円で引き抜いて、土地・建物で２億円かけて
新規開業すれば必ずつぶれる
111 ：卵の名無しさん：03/07/02 20:19 ID:aX48ochh
112 ：卵の名無しさん：03/07/02 20:23 ID:m8GHT3dQ
眼科って℃田舎覚悟なら落下傘でもまず大丈夫でしょ。
わざわざ競争の厳しいところでさえやらなければいいだけで、話は簡単。
わざわざ競争の厳しいところでさえやらなければいいだけで、話は簡単。
113 ：目医者：03/07/03 19:14 ID:gFyR3dnQ
今時、1日100人ってのはかなり厳しいぞ。
そんな眼科医院になれるのは稀だ。
白内障手術して当たり前の時代。今後、眼科開業で稼ぐのは
難しいよ、ツボちゃん。死に物狂いで勝負しないと・・・
そんな眼科医院になれるのは稀だ。
白内障手術して当たり前の時代。今後、眼科開業で稼ぐのは
難しいよ、ツボちゃん。死に物狂いで勝負しないと・・・
114 ：卵の名無しさん：03/07/03 19:30 ID:MyiGTTb9
眼科のレセの月平均が300～400枚くらいらしい。
115 ：卵の名無しさん：03/07/03 19:58 ID:gFyR3dnQ
眼科の単価は500点/枚だから、収入は500点×400枚＝200万円／月
ってことか？
ダメだこりゃ。
ってことか？
ダメだこりゃ。
116 ：卵の名無しさん：03/07/03 20:12 ID:WRWdkSBK
117 ：卵の名無しさん：03/07/03 20:16 ID:Y0lUqAcf
手術しないと単価は７００点以下だろうね
でも手術をするにはかなりの設備投資と
症例数の確保が必要。
眼科医達も産まれて初めて社会の厳しさに直面しているわけだ
でも手術をするにはかなりの設備投資と
症例数の確保が必要。
眼科医達も産まれて初めて社会の厳しさに直面しているわけだ
118 ：卵の名無しさん：03/07/03 20:17 ID:7RBixTT+
☆頑張ってまーす！！☆見て見て↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
119 ：卵の名無しさん：03/07/03 20:24 ID:MyiGTTb9
眼科の単価は700点くらいだろ。
120 ：卵の名無しさん：03/07/03 20:25 ID:gFyR3dnQ
>>117
手術は月10例以下ではペイしないか？
最低月20例要るか？でも、それだけ確保しようと思うと
1日100人必要だ。
＞＞114
埼玉がそんな状態なのは、まともな眼科医が少ないって
ことか？西高東低だからな。近畿では考えられないよ。
手術は月10例以下ではペイしないか？
最低月20例要るか？でも、それだけ確保しようと思うと
1日100人必要だ。
＞＞114
埼玉がそんな状態なのは、まともな眼科医が少ないって
ことか？西高東低だからな。近畿では考えられないよ。
121 ：卵の名無しさん：03/07/03 20:45 ID:Y0lUqAcf
点数改正前は白内障手術、月に１０眼でもどうにかなったらしい
今の点数では２０例でも採算合わんだろうな
すでにウハクリになっている先輩達は４０眼以上しているので
やっていけるだろうが・・・新規は苦しい
今の点数では２０例でも採算合わんだろうな
すでにウハクリになっている先輩達は４０眼以上しているので
やっていけるだろうが・・・新規は苦しい
122 ：卵の名無しさん：03/07/03 21:53 ID:hg0oXebI
白内障を完全に保健から外して
もらうしかなよ。どのみち美容
外科みたいなもんやから。
基金も助かるし名車もたすかる。
家に何千万も出すくらいなら、
眼に３０万位は出すやろ。
もらうしかなよ。どのみち美容
外科みたいなもんやから。
基金も助かるし名車もたすかる。
家に何千万も出すくらいなら、
眼に３０万位は出すやろ。
123 ：卵の名無しさん：03/07/04 00:56 ID:UAW/VhhA
だから以前から埼玉だっていってるだろ。
そうこうしてる内に、わらしべ長者で有名なK日部市も埋まりつつあるぞ。
急げ、埼玉へ！！
そうこうしてる内に、わらしべ長者で有名なK日部市も埋まりつつあるぞ。
急げ、埼玉へ！！
124 ：卵の名無しさん：03/07/04 08:59 ID:vP49wYX/
咲い玉、マンセー。
あんなバカ眼科が流行るってーのが解らんな。
あんなバカ眼科が流行るってーのが解らんな。
いい眼科が流行るわけではないのが分からん時点で負け組み
高名なDrを呼べるかどうかも能力の一つ。
高名なDrを呼べるかどうかも能力の一つ。
126 ：>>１２５：03/07/04 13:53 ID:FXHU3zhX
他力本願の時点で負け組ケテーイ。w
患者を引きつける話術が一番大切。
患者を引きつける話術が一番大切。
127 ：卵の名無しさん：03/07/04 17:11 ID:vP49wYX/
128 ：卵の名無しさん：03/07/04 19:03 ID:nGpM8gbI
>116
おれが開業するから何市か教えてください。
でも花粉症の時期にたまたまこんでただけとかいうのもあるからなー
おれが開業するから何市か教えてください。
でも花粉症の時期にたまたまこんでただけとかいうのもあるからなー
129 ：卵の名無しさん：03/07/04 19:14 ID:vP49wYX/
>128
こういうのは最大風速が多いが、隣でやっても
そこは130、新規10だったりするからなあ。埼玉でもいいとこで空いてるとこはもうないからやる気ないジジクリにぶつけるのがいいだろ。
どうせ後から来るし。でも、千葉の東、茨城はまだ空いてるぞ。
こういうのは最大風速が多いが、隣でやっても
そこは130、新規10だったりするからなあ。埼玉でもいいとこで空いてるとこはもうないからやる気ないジジクリにぶつけるのがいいだろ。
どうせ後から来るし。でも、千葉の東、茨城はまだ空いてるぞ。
131 ：卵の名無しさん：03/07/07 11:54 ID:wzI63OnJ
age
132 ：128：03/07/07 12:04 ID:kv8cPaXt
133 ：卵の名無しさん：03/07/07 13:03 ID:wzI63OnJ
ネヤガワシ（オオサカフ）
たぶん既出だろうけど、教えてください。
開業して使うならphacoマシーン、何がおすすめですか？
お金がないので、ソブリンとかレガシーには投資する自信なし。
開業して使うならphacoマシーン、何がおすすめですか？
お金がないので、ソブリンとかレガシーには投資する自信なし。
135 ：卵の名無しさん：03/07/07 16:34 ID:JkuFNew/
CV-6000
中古を探せ 7000購入したウハが下取りに出す
中古を探せ 7000購入したウハが下取りに出す
136 ：128：03/07/07 17:31 ID:FdEjAZxe
ねやがわですか。サンクス
138 ：卵の名無しさん：03/07/07 18:30 ID:JkuFNew/
>中古のレガシー
故障したら修理するに違いない ウハなら買い替えても
バックアップとして保有するでしょうし
YAG、シノプト、炭酸ガスレーザー等高価でペイしない
器械の中古は出回り難い
故障したら修理するに違いない ウハなら買い替えても
バックアップとして保有するでしょうし
YAG、シノプト、炭酸ガスレーザー等高価でペイしない
器械の中古は出回り難い
139 ：卵の名無しさん：03/07/07 18:31 ID:wzI63OnJ
>>137
CV-6000は名機だな。安くても十分使える。Alconの
10000MASTERなんかも使いやすかったけどな。
微妙な足の踏み込みが難しいが、今の器械みたいに
フルに踏み込んどけば器械が勝手に前房を形成してくれる
なんてことになれた香具師らには、使えないな。
レガシーなんか,中古でまだ出ないだろう。
安い器械でも術者の腕が良ければ、どれでも一緒。
安いヤツ買っとけ。でも、お前の腕が良い事が条件だ。
CV-6000は名機だな。安くても十分使える。Alconの
10000MASTERなんかも使いやすかったけどな。
微妙な足の踏み込みが難しいが、今の器械みたいに
フルに踏み込んどけば器械が勝手に前房を形成してくれる
なんてことになれた香具師らには、使えないな。
レガシーなんか,中古でまだ出ないだろう。
安い器械でも術者の腕が良ければ、どれでも一緒。
安いヤツ買っとけ。でも、お前の腕が良い事が条件だ。
140 ：卵の名無しさん：03/07/07 18:42 ID:JkuFNew/
中古で供給が安定してるのは
レフケラくらいだろう プリンターが動かないくらいで
買い替える香具師もいるみたいだから
YAGなんか新品の価格がかなり下がってきてるし
あとは新日本コンマース 激安だ あれで充分ですよ
レフケラくらいだろう プリンターが動かないくらいで
買い替える香具師もいるみたいだから
YAGなんか新品の価格がかなり下がってきてるし
あとは新日本コンマース 激安だ あれで充分ですよ
>>139
ありがとうございます。今はレガシー使ってますが、ユニバーサルとそんなに違うかいな、と思っている自分なので、対応可能かと思います。
名機ですか。買っておきます。
話はそれますが、皆さんフェイコのフットスイッチは左ですか右ですか。
左でうまい人、みたことないんだけど。
ありがとうございます。今はレガシー使ってますが、ユニバーサルとそんなに違うかいな、と思っている自分なので、対応可能かと思います。
名機ですか。買っておきます。
話はそれますが、皆さんフェイコのフットスイッチは左ですか右ですか。
左でうまい人、みたことないんだけど。
142 ：卵の名無しさん：03/07/08 00:44 ID:7kgYobu/
新しいインフィニ○とかと言うのがでるよ。
バックアップ含めて2台レガシーと買いかえという
ウハが必ずいますから、ソロソロ中古のレガシー
でるでしょう。素振りンはデカ過ぎ。
バックアップ含めて2台レガシーと買いかえという
ウハが必ずいますから、ソロソロ中古のレガシー
でるでしょう。素振りンはデカ過ぎ。
143 ：卵の名無しさん：03/07/08 09:04 ID:ns5YEJjy
ソブリン コンパクトってのが出るらしい。
中身はプレステージの改良版。
中身はプレステージの改良版。
144 ：卵の名無しさん：03/07/08 09:20 ID:ns5YEJjy
>>141
おまえはバカか？手術で大切な事は「みえること」
だから、効き足で顕微鏡を操るのが普通だろう？
よって普通、フェイコは左で操る事が多い。
しかし、どちらの足で操るかは研修病院のトップが
どちらで操っているかで決まってる事が多い。
手術の出来映えには全く無関係。
そんなことを言ってるお前は、研修医か？
こんなスレに出入りするな。
おまえはバカか？手術で大切な事は「みえること」
だから、効き足で顕微鏡を操るのが普通だろう？
よって普通、フェイコは左で操る事が多い。
しかし、どちらの足で操るかは研修病院のトップが
どちらで操っているかで決まってる事が多い。
手術の出来映えには全く無関係。
そんなことを言ってるお前は、研修医か？
こんなスレに出入りするな。
145 ：卵の名無しさん：03/07/08 09:21 ID:pTPIpcQg
新規はもはやウハの買い替え頼みか
老舗有利がますます顕著になりそうだ
老舗有利がますます顕著になりそうだ
147 ：catはover10000件：03/07/08 14:01 ID:kPF9kHdC
141は研修医
144は硝子体屋
146は白内障屋
と思われ。
どちらも正論。個人の好み
144は硝子体屋
146は白内障屋
と思われ。
どちらも正論。個人の好み
>>147
すみません。エビデンスに基づかない個人的なデータをもとに書き込んでしまったようです。
左でもうまい人もいるか。
個人的にはクルマの運転のときに左脚でブレーキ踏むと「かっくん」となってしまうことを思い浮かべると、
フェイコのフットスイッチを左で操作するのはこわいです。まあ慣れでしょうね。
すみません。エビデンスに基づかない個人的なデータをもとに書き込んでしまったようです。
左でもうまい人もいるか。
個人的にはクルマの運転のときに左脚でブレーキ踏むと「かっくん」となってしまうことを思い浮かべると、
フェイコのフットスイッチを左で操作するのはこわいです。まあ慣れでしょうね。
149 ：卵の名無しさん：03/07/08 17:19 ID:ns5YEJjy
＞＞146
146は厨房のようだ。可愛そうに・・・
146は厨房のようだ。可愛そうに・・・
150 ：卵の名無しさん：03/07/08 17:33 ID:ns5YEJjy
所で、目医者のみんな、顕微鏡のほうを右足で操る
ほうが多いよな。見ることは大切だゾ。
右足で顕微鏡操る人、手を挙げて。
ほうが多いよな。見ることは大切だゾ。
右足で顕微鏡操る人、手を挙げて。
152 ：卵の名無しさん：03/07/08 17:50 ID:ns5YEJjy
146
うるせ―ゾ。どうせ東のDQN目医者だろう。
うせろ、厨房目医者。
うるせ―ゾ。どうせ東のDQN目医者だろう。
うせろ、厨房目医者。
154 ：卵の名無しさん：03/07/08 17:56 ID:ns5YEJjy
146 うるセーよ。はやくウセロ。
156 ：卵の名無しさん：03/07/08 18:10 ID:ns5YEJjy
146
逝け。
逝け。
157 ：卵の名無しさん：03/07/08 18:19 ID:EQJxbest
ﾔﾊﾟｰﾘ中足でｺﾈｺﾈしなきゃ byﾗｯｷｰ池田 ぱお～ん
逝く～逝く～逝く～
もと激しくお願いしまつ
159 ：通りすがりの眼科医：03/07/09 09:30 ID:McVIGgmP
私は144が正しいと思うけどねー。
146はただの荒らし。
146はただの荒らし。
ここでは左足派が多いようだね。
まあ、右だ左だと騒ぐ時点でレベルが知れることに早く気づくべきだな。
PEA、VITの右手左手もおんなじことだよ。
まあ、右だ左だと騒ぐ時点でレベルが知れることに早く気づくべきだな。
PEA、VITの右手左手もおんなじことだよ。
162 ：助手：03/07/09 12:45 ID:SoqqBqGL
そんなに眼科のお医者三手点数低いのですか。知りませんでした。専門的な知識もかなりいるし、治療だって進歩が早い。
勉強することも多いでしょうし、決して精神的な問題の患者さんというよりは眼科としての専門的な治療を実施しないと意味がありませんよね。
視力低下が当たり前の日本社会でどうしてそんなに点数が低いのですか。裏話聞きたいもんです。
たぶん命にはかかわらないからでしょうか。
勉強することも多いでしょうし、決して精神的な問題の患者さんというよりは眼科としての専門的な治療を実施しないと意味がありませんよね。
視力低下が当たり前の日本社会でどうしてそんなに点数が低いのですか。裏話聞きたいもんです。
たぶん命にはかかわらないからでしょうか。
164 ：卵の名無しさん：03/07/09 13:35 ID:zpi0wotH
165 ：卵の名無しさん：03/07/10 13:20 ID:TXHNC3BQ
＞＞164
基地外ハッケソ
基地外ハッケソ
>>144
おまえ、バカだろ。
利き足は微妙な踏み量の加減が調節出来るだろ。
顕微鏡のスイッチはオンオフの二通りしかないわな。
フェイコはボリュームの調節が必要だから利き足を
使うんだよ。
どーしてわからんのかな？
カキコしている暇があるならまじめに研修しろ。
おまえ、バカだろ。
利き足は微妙な踏み量の加減が調節出来るだろ。
顕微鏡のスイッチはオンオフの二通りしかないわな。
フェイコはボリュームの調節が必要だから利き足を
使うんだよ。
どーしてわからんのかな？
カキコしている暇があるならまじめに研修しろ。
167 ：卵の名無しさん：03/07/10 14:55 ID:KWjA9gI6
>>166
白内障は顕微鏡のＸ－Ｙを殆ど使わないでできます。
しかし例えばanterior PVRや後極でＭーレンズを使う時などは顕微鏡の操作が主要になってきます。
カッターやシザーズは利き足でなくとも充分できます。
そういうことなんじゃないの？
そんなにつっかからなくてもいいんじゃない？個人の好みの問題でしょ。
白内障は顕微鏡のＸ－Ｙを殆ど使わないでできます。
しかし例えばanterior PVRや後極でＭーレンズを使う時などは顕微鏡の操作が主要になってきます。
カッターやシザーズは利き足でなくとも充分できます。
そういうことなんじゃないの？
そんなにつっかからなくてもいいんじゃない？個人の好みの問題でしょ。
168 ：卵の名無しさん：03/07/10 14:56 ID:TXHNC3BQ
＞＞166
＞顕微鏡のスイッチはオンオフの二通りしかないわな。
は？前房深度は常に変化しているし、超音波チップの
先は常に動いてる。そこにいつも焦点あわせるように
手術中は顕微鏡のフォーカスを忙しく動かすはず。
微妙な足加減はやっぱり必要だろう？
チミは、ちゃんと顕微鏡でみていないな？
見たつもりになって手術をしてるだけだろ？
ごめんごめん、チミはオン・オフのスイッチ
しかついていない、外来用の顕微鏡で手術してるんだったね。
まあ、どちら足でも良いじゃないか。手術がきれいに安全に
出来ているのなら・・・粘着質君。
＞顕微鏡のスイッチはオンオフの二通りしかないわな。
は？前房深度は常に変化しているし、超音波チップの
先は常に動いてる。そこにいつも焦点あわせるように
手術中は顕微鏡のフォーカスを忙しく動かすはず。
微妙な足加減はやっぱり必要だろう？
チミは、ちゃんと顕微鏡でみていないな？
見たつもりになって手術をしてるだけだろ？
ごめんごめん、チミはオン・オフのスイッチ
しかついていない、外来用の顕微鏡で手術してるんだったね。
まあ、どちら足でも良いじゃないか。手術がきれいに安全に
出来ているのなら・・・粘着質君。
169 ：卵の名無しさん：03/07/10 14:59 ID:rZF7vhBn
>>168
あんたはボリュームとオンオフスイッチの違いもわからんのか？
あんたはボリュームとオンオフスイッチの違いもわからんのか？
170 ：卵の名無しさん：03/07/10 15:18 ID:rZF7vhBn
なんか荒れてきましたね～。
あっくそが来ませんように。
172 ：卵の名無しさん：03/07/10 16:03 ID:V90bghly
>>169
まさに私が言いたかったのはそういうことなんですが。
顕微鏡はどんなに微妙に操作しようが、所詮On・0ffだけなんですよ。
やっぱり利き足でフェイコだなー。
でも硝子体専門医は167の意見のような感覚なんでしょうね。
ところで開業医向けコストパフォーマンスNo.1はCV-6000ということでよろしいのでしょうか。
まさに私が言いたかったのはそういうことなんですが。
顕微鏡はどんなに微妙に操作しようが、所詮On・0ffだけなんですよ。
やっぱり利き足でフェイコだなー。
でも硝子体専門医は167の意見のような感覚なんでしょうね。
ところで開業医向けコストパフォーマンスNo.1はCV-6000ということでよろしいのでしょうか。
174 ：卵の名無しさん：03/07/11 09:14 ID:p0smfpJN
>>169,170
粘着質の基地外ハッケソ。
粘着質の基地外ハッケソ。
175 ：卵の名無しさん：03/07/11 09:24 ID:Gf8v6lI7
言いたい事は一つにまとめて書け
>>177
お前もうざいな。
糞掲示板で細かいことを言うな。
>>174
おめーは本当のアホだな。
もっと他のことを言えんのか？
糞レベルだな。
アホ（174）は都合の悪いことにはレスをつけんのが
ここの習慣だからな。
で、ボリュームは理解できたか？ん？
あひゃひゃあひゃひゃあひゃひゃあひゃひゃ
お前もうざいな。
糞掲示板で細かいことを言うな。
>>174
おめーは本当のアホだな。
もっと他のことを言えんのか？
糞レベルだな。
アホ（174）は都合の悪いことにはレスをつけんのが
ここの習慣だからな。
で、ボリュームは理解できたか？ん？
あひゃひゃあひゃひゃあひゃひゃあひゃひゃ
179 ：174：03/07/11 11:11 ID:p0smfpJN
私は168とは違うが、あまりに
169＝170＝175＝176＝178が品無しなので
レスしました。こんな香具師が目医者してる
とは情けない。
皆さん169は品が無い、基地外、厨房荒らし
ということでよろしですか？
169＝170＝175＝176＝178が品無しなので
レスしました。こんな香具師が目医者してる
とは情けない。
皆さん169は品が無い、基地外、厨房荒らし
ということでよろしですか？
181 ：卵の名無しさん：03/07/11 12:11 ID:p0smfpJN
182 ：卵の名無しさん：03/07/11 12:16 ID:h5Zqmcet
眼科は、あまり責任がないし、
命に関わらないし、なんか、
男が一生かけてする仕事には、おもえなかった。
だから、他の科を選んだ。
でも、忙し過ぎる科なので、
しまった、目医者にしておけばよかった。と、
思うこの頃。楽なのは、いいよなと、、、。
命に関わらないし、なんか、
男が一生かけてする仕事には、おもえなかった。
だから、他の科を選んだ。
でも、忙し過ぎる科なので、
しまった、目医者にしておけばよかった。と、
思うこの頃。楽なのは、いいよなと、、、。
183 ：卵の名無しさん：03/07/11 13:54 ID:276NjFOk
>>182
眼科病棟で死ぬ患者は滅多にいないからな。
あんたが目医者になって、中途失明して困っている奴らを
救ってやってくれ。
失明させたらそいつが生きている間ずっと恨まれるぞ。
まあ、循環器屋とか呼吸器屋には感覚器屋の気持ちは
わからんと思う。
眼科病棟で死ぬ患者は滅多にいないからな。
あんたが目医者になって、中途失明して困っている奴らを
救ってやってくれ。
失明させたらそいつが生きている間ずっと恨まれるぞ。
まあ、循環器屋とか呼吸器屋には感覚器屋の気持ちは
わからんと思う。
184 ：大本営作戦部長：03/07/12 02:26 ID:Skg1fHRp
185 ：卵の名無しさん：03/07/13 00:44 ID:S2u+OB+A
オートレフ・ケラトが壊れました。
電源の基盤が悪いそうです。
古い機械なので交換できないだって (´ヘ｀;)ハァ
それぐらいも修理できないんですかね～
新機種買わせたいのが見え見えでムカつく。
ためしにMr.コンセントに出してみようかな（笑）
同会社のYAGも全く調子悪いし、
もう二度とあそこの機械は買わないよ。
つ～か、うちに面会きてほしくない。
これ使用されてる方いますか？
http://www.shin-com.co.jp/group/iryou_1.cgi
かなり安いけどどうでしょうか？
電源の基盤が悪いそうです。
古い機械なので交換できないだって (´ヘ｀;)ハァ
それぐらいも修理できないんですかね～
新機種買わせたいのが見え見えでムカつく。
ためしにMr.コンセントに出してみようかな（笑）
同会社のYAGも全く調子悪いし、
もう二度とあそこの機械は買わないよ。
つ～か、うちに面会きてほしくない。
これ使用されてる方いますか？
http://www.shin-com.co.jp/group/iryou_1.cgi
かなり安いけどどうでしょうか？
186 ：卵の名無しさん：03/07/13 22:00 ID:/MDRXEQN
値段程度のでき。
測定するのにテクニックが必要かも。
測定するのにテクニックが必要かも。
187 ：卵の名無しさん：03/07/13 22:41 ID:0dGV/LVp
庵治野茂戸が売っている激安品でしょ
188 ：卵の名無しさん：03/07/14 14:05 ID:VWFN8nw1
器械はダメだけど、椅子は秀逸だって聞いた。
189 ：卵の名無しさん：03/07/14 14:15 ID:NF3MT6qR
スリットは使える アプラを付けても約50マソ 大満足
190 ：卵の名無しさん：03/07/14 15:35 ID:uzpZhoK4
常勤医1人欲しい
地方都市人口約10マソ 9時6時で土日祝と平日1日休み
OPE加算は応談 年俸税込み840 厳しいかな？
地方都市人口約10マソ 9時6時で土日祝と平日1日休み
OPE加算は応談 年俸税込み840 厳しいかな？
>>190
燃房、夜須杉。無理と思われ。
燃房、夜須杉。無理と思われ。
192 ：卵の名無しさん：03/07/14 15:47 ID:aHpxHruR
＞＞190
安すぎ。バカにするな。２年目なら行くかも。
安すぎ。バカにするな。２年目なら行くかも。
193 ：卵の名無しさん：03/07/14 15:54 ID:5SWa/t83
>>190
ＣＬ眼科より安すぎ。
ＣＬ眼科より安すぎ。
194 ：卵の名無しさん：03/07/14 15:57 ID:uzpZhoK4
ありまあ袋叩きですなあ
でも2年目のJOYならいけそうですね その線で
医局長に土下座してみましょう
でも2年目のJOYならいけそうですね その線で
医局長に土下座してみましょう
195 ：卵の名無しさん：03/07/14 15:59 ID:WpNquTTb
>>190
ｱﾌｫか。１年目でも逝くか！
ｱﾌｫか。１年目でも逝くか！
大学からのローテータで、2～3年目なら
この程度でもまあしょうがないかなとおもふ。
但し、医局への上納金ケチると不可。
197 ：卵の名無しさん：03/07/14 16:17 ID:aHpxHruR
＞＞196
医局からローテートって、そんなショボイ金しか出さない
個人眼科に、医局から人出すか？行く香具師、可愛そう過ぎ。
190は、眼科医院としては老舗なのか？眼科病院なら偉そうにして
良いが・・・
医局からローテートって、そんなショボイ金しか出さない
個人眼科に、医局から人出すか？行く香具師、可愛そう過ぎ。
190は、眼科医院としては老舗なのか？眼科病院なら偉そうにして
良いが・・・
198 ：卵の名無しさん：03/07/14 16:54 ID:uzpZhoK4
やっぱ無理かあ しこしこ一人で頑張るしかないな
お邪魔しました
お邪魔しました
>190
医局派遣の都市部の公立系病院よりは高額だから、医局さえOKなら3年目位なら行く人はいるかも。
医局にどれだけ寄付するかによるんじゃないか。
医局派遣の都市部の公立系病院よりは高額だから、医局さえOKなら3年目位なら行く人はいるかも。
医局にどれだけ寄付するかによるんじゃないか。
200 ：卵の名無しさん：03/07/14 17:16 ID:keKwKCTP
自分が逝きたいと思えるぐらい出さないと、今時の眼科医は仕事しないよ。
201 ：卵の名無しさん：03/07/14 17:19 ID:aHpxHruR
いったい外来何人来てるの？
２００人ぐらいか？医局から来る香具師もマトモとは限らず。
ヘンなの来たら、最悪。
１日１５０人くらいなら、俺みたいに、死ぬほど働け！
２００人ぐらいか？医局から来る香具師もマトモとは限らず。
ヘンなの来たら、最悪。
１日１５０人くらいなら、俺みたいに、死ぬほど働け！
202 ：卵の名無しさん：03/07/14 17:26 ID:cUKq5sm6
１人当たり２０００円以上ならやってもよい。
203 ：卵の名無しさん：03/07/14 17:42 ID:uzpZhoK4
205 ：卵の名無しさん：03/07/14 19:25 ID:aHpxHruR
＞＞203
鹿と目医者を一緒にするな！短歌が違う！
鹿はレセ１枚２０００点ぐらい取るぞ。５００点から７００点の目医者
には太刀打ちできません。目医者はプチ隠居など夢のまた夢。
１日250人来るようになったら考えろ！
鹿と目医者を一緒にするな！短歌が違う！
鹿はレセ１枚２０００点ぐらい取るぞ。５００点から７００点の目医者
には太刀打ちできません。目医者はプチ隠居など夢のまた夢。
１日250人来るようになったら考えろ！
206 ：卵の名無しさん：03/07/14 20:14 ID:iRJvCxD8
一日７０人ですでに完全隠居してますが、なにか？
>>205
目医者でも手術眼科なら、レセ1枚 1000点は余裕でいくぞ。
平均通院回数1.2位なら、1日100人でも月1500枚になり、右派右派だがな。
オペなしの目洗い眼科ならのべ患者数は多くても、平均通院回数が多いので1日
250人は来ないと右派にはなれないな。
目医者でも手術眼科なら、レセ1枚 1000点は余裕でいくぞ。
平均通院回数1.2位なら、1日100人でも月1500枚になり、右派右派だがな。
オペなしの目洗い眼科ならのべ患者数は多くても、平均通院回数が多いので1日
250人は来ないと右派にはなれないな。
208 ：卵の名無しさん：03/07/14 20:35 ID:8+WJLFv9
70人くれば自分の月給50マソくらいでいいなら
常勤医雇えるよ 借金とかリースは勿論ナシが前提だけど
あと家賃もなしなら年俸1200くらいは払えるからなり手はきっと
いるよ 第一250も来たら1人では診れない 過労で倒れる
きょうび無床で250も来るとこなんてあんのか？
常勤医雇えるよ 借金とかリースは勿論ナシが前提だけど
あと家賃もなしなら年俸1200くらいは払えるからなり手はきっと
いるよ 第一250も来たら1人では診れない 過労で倒れる
きょうび無床で250も来るとこなんてあんのか？
209 ：卵の名無しさん：03/07/15 11:47 ID:YWaksnl4
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
211 ：卵の名無しさん：03/07/15 15:38 ID:65Sh3Uzd
開業眼科医のみなさま、白内障の目薬はやはり無効とお考えでしょうか？
明日から、どうします？
明日から、どうします？
212 ：卵の名無しさん：03/07/15 19:23 ID:4D5sATne
ﾚｰｼｯｸでｳﾊｳﾊだよ。おまけに受付嬢とはﾊｧﾊｧだが、なにか？
213 ：卵の名無しさん：03/07/15 19:25 ID:96Q3B3CN
◎無修正画像をご覧下さい◎２日間無料です◎
★http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html★
★http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html★
214 ：卵の名無しさん：03/07/15 20:04 ID:YWaksnl4
215 ：卵の名無しさん：03/07/15 20:27 ID:D1Ym+x6r
OPE でﾊｧﾊｧですがなにか？
216 ：卵の名無しさん：03/07/15 21:21 ID:2oLv31Ny
他科医者への質問スレはあるんですが、眼科医への質問スレが見当たらないので。
上まぶたがはれてて、膿もったデキモノがでてきたんですが、
これって放置してても大丈夫ですか？
痛み(というかかゆみ)はだんだんなくなってきてるのですが。
上まぶたがはれてて、膿もったデキモノがでてきたんですが、
これって放置してても大丈夫ですか？
痛み(というかかゆみ)はだんだんなくなってきてるのですが。
>>212
一眼いくらでされてまつか？
一眼いくらでされてまつか？
218 ：卵の名無しさん：03/07/16 09:12 ID:tm5zUxpA
219 ：卵の名無しさん：03/07/16 09:27 ID:5042FT37
220 ：卵の名無しさん：03/07/16 09:47 ID:GieaRRT5
苦節6年ついにリース物件を買い取りました！
隠れ負債が消滅です！1億投資は少しやりすぎ
半分で良かった これからはマターリやります
ただ最近は器材が安くなったなあ 売れないのかね？
隠れ負債が消滅です！1億投資は少しやりすぎ
半分で良かった これからはマターリやります
ただ最近は器材が安くなったなあ 売れないのかね？
221 ：卵の名無しさん：03/07/16 10:42 ID:tm5zUxpA
最近、レーシックは以前ほどの勢い無し。
器械入れたところも患者確保に必死。
やっぱりレーシックに手を出さなくて良かった・・・
そんなに儲からんだろう。
器械入れたところも患者確保に必死。
やっぱりレーシックに手を出さなくて良かった・・・
そんなに儲からんだろう。
自分の体にかける金にケチな日本人、
自費で払ってまでやりたがる香具師なんて多くないからね。
自費で払ってまでやりたがる香具師なんて多くないからね。
息子に面倒を見てもらうために大阪にしばらくいっていた老人の患者が所用で帰ってきた。
単なる白内障の患者だが、大阪では最初に見てもらった眼科で7分で目が見えなくなる
といって強くLIを勧められたとのことだが、不審に思って別の眼科でセカンド・オピニオンを
求めたところ緑内障の心配はないと言われたとのこと。
私も隅角をよく見てみたがWide Openだった。
大阪には老人なら、とにかくLIをすすめる眼科があるのかな。
（札幌にはそういうところがあるとは聞いたことがある）
単なる白内障の患者だが、大阪では最初に見てもらった眼科で7分で目が見えなくなる
といって強くLIを勧められたとのことだが、不審に思って別の眼科でセカンド・オピニオンを
求めたところ緑内障の心配はないと言われたとのこと。
私も隅角をよく見てみたがWide Openだった。
大阪には老人なら、とにかくLIをすすめる眼科があるのかな。
（札幌にはそういうところがあるとは聞いたことがある）
>>223
どこにでもある話しでしょう。こっちでもある。
どこにでもある話しでしょう。こっちでもある。
225 ：卵の名無しさん：03/07/16 17:36 ID:tm5zUxpA
大阪では眼科が過剰で、粒ばかり。
1日平均30人くらい。
よってレーザー持っている所では
老人全ての虹彩に穴をあける。
これ常識。
1日平均30人くらい。
よってレーザー持っている所では
老人全ての虹彩に穴をあける。
これ常識。
227 ：卵の名無しさん：03/07/16 17:40 ID:6pbNI/sq
頭痛を訴える全員を脅してMR・CTに持ち込む香具師と変わらん
228 ：卵の名無しさん：03/07/16 17:44 ID:C1dWJCDI
すごいなあ 発作起こした僚眼にさえLI不要という
風潮の地域すら存在するのに 大阪はそれで通用するんだね
風潮の地域すら存在するのに 大阪はそれで通用するんだね
229 ：卵の名無しさん：03/07/16 17:54 ID:tm5zUxpA
そら、手術するよりレーザーするほうが儲かるもの。
230 ：卵の名無しさん：03/07/16 18:02 ID:C1dWJCDI
ちゃんと1割は徴収してるのかな？
ごまかしたりして
ごまかしたりして
233 ：卵の名無しさん：03/07/17 11:24 ID:9C0Hkuoj
おれ、目医者開業２年目で、１日平均外来数約７０人。
オペ週３例しています。
今年の予想手取り収入３０００マン。これって
目医者として成功か？
オペ週３例しています。
今年の予想手取り収入３０００マン。これって
目医者として成功か？
234 ：卵の名無しさん：03/07/17 11:35 ID:iPz6dU6B
235 ：?》?n?E`?I`：03/07/17 20:23 ID:IMBgFUR9
236 ：卵の名無しさん：03/07/17 20:43 ID:kIX/jiRH
手取り3000なら税込み5000といったところか
今年からはボーダーからの脱落者が相当出そうな数字
漏れも今年から該当します 白内障OPEを1万点以下で
マルめられたら一発撃沈だな レーシックバブルに飲み込まれなかった
だけマシかも 今から導入する香具師の気が知れん
維持費≒私立医大のドラ息子並みらしいしな まさに「金食い虫」
今年からはボーダーからの脱落者が相当出そうな数字
漏れも今年から該当します 白内障OPEを1万点以下で
マルめられたら一発撃沈だな レーシックバブルに飲み込まれなかった
だけマシかも 今から導入する香具師の気が知れん
維持費≒私立医大のドラ息子並みらしいしな まさに「金食い虫」
237 ：卵の名無しさん：03/07/17 21:53 ID:SVjd0LUf
238 ：卵の名無しさん：03/07/17 22:19 ID:gV8VGIp+
>>237
継承だろ？創業者ならばネタでしょう
継承だろ？創業者ならばネタでしょう
239 ：卵の名無しさん：03/07/17 22:24 ID:NDBTkd3k
うちは1日平均外来約100人、オペ週6例だが、
理事長報酬4000万だから、手取りは3000万もないぞ。
理事長報酬4000万だから、手取りは3000万もないぞ。
240 ：卵の名無しさん：03/07/18 09:30 ID:1i5wOek0
理事長ならば法人所得もありますね
合計すれば手取り3000超えるでしょう 正直に羨ましいです
合計すれば手取り3000超えるでしょう 正直に羨ましいです
241 ：卵の名無しさん：03/07/18 11:43 ID:3mkeA7Ml
開業医のみんな、IOLは当然ＰＭＭＡ使ってるよな？
うちは５０００円のＩＯＬ使ってるから、今の診療報酬なら
充分１０万円の純利益が出る。灌流液は500ｍｌで３例、粘弾性
物質は0.6ml ２本で３例してる。当然ナイフ類は３例とも使いまわし。
うちは５０００円のＩＯＬ使ってるから、今の診療報酬なら
充分１０万円の純利益が出る。灌流液は500ｍｌで３例、粘弾性
物質は0.6ml ２本で３例してる。当然ナイフ類は３例とも使いまわし。
242 ：卵の名無しさん：03/07/18 11:45 ID:3mkeA7Ml
243 ：卵の名無しさん：03/07/18 11:57 ID:1i5wOek0
1枚5000円なんてIOLあるんですか？
244 ：卵の名無しさん：03/07/18 12:10 ID:T/rNetsH
>>241
ソフトシェルなしでしね？
ソフトシェルなしでしね？
245 ：卵の名無しさん：03/07/18 12:11 ID:6HGnh+UA
うちは３００００のレンズ。
還流液、チューブ、ナイフは症例ごと。
ただしテストは生食。
還流液、チューブ、ナイフは症例ごと。
ただしテストは生食。
白内障のオペ点数の話題になると必ず大幅下げ、ってことになりますが、
これは既定路線なんですか？
大幅下げ、ただしレンズ代は自費、っていう可能性はないのかな？
これは既定路線なんですか？
大幅下げ、ただしレンズ代は自費、っていう可能性はないのかな？
248 ：卵の名無しさん：03/07/18 16:11 ID:3mkeA7Ml
>>241
そりゃー、フォーダブル使えば楽だが、もう、ＰＭＭＡにはもどれんでしょう。
オートマの車運転してたら、マニュアル運転できなくなる。
人間、楽したらイカンでしょう。私は強角膜フラウンでトンネル掘って、ＰＭＭＡ
入れてます。大体２０分かかってます。
清潔介助無しで、一人でやってます。
＞＞245
生食でテストしたら、ハンドピース錆びませんか？？
そりゃー、フォーダブル使えば楽だが、もう、ＰＭＭＡにはもどれんでしょう。
オートマの車運転してたら、マニュアル運転できなくなる。
人間、楽したらイカンでしょう。私は強角膜フラウンでトンネル掘って、ＰＭＭＡ
入れてます。大体２０分かかってます。
清潔介助無しで、一人でやってます。
＞＞245
生食でテストしたら、ハンドピース錆びませんか？？
249 ：卵の名無しさん：03/07/18 16:18 ID:SNVd0Qi7
20分くらいかかってちょうどいい
5分とかで前房しっかり洗浄できるのかなあ？
5分とかで前房しっかり洗浄できるのかなあ？
250 ：卵の名無しさん：03/07/18 16:50 ID:3mkeA7Ml
251 ：卵の名無しさん：03/07/18 18:35 ID:3mkeA7Ml
>>243
最近４０００円台のＰＭＭＡレンズが出たってウワサだよ。
最近４０００円台のＰＭＭＡレンズが出たってウワサだよ。
252 ：卵の名無しさん：03/07/19 13:42 ID:mD9ZrtOk
age
253 ：卵の名無しさん：03/07/21 19:50 ID:Fv0Tx7t+
もう眼科医にはレンズ屋や機械屋を儲けさせる余裕
はないよね。ドンドンねぎりませう。
はないよね。ドンドンねぎりませう。
254 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/24 17:37 ID:EA9IK2Pb
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
医療モールとか医療ビルってのは、そこに入った
薬局だけが一人勝ちするシステム。周りの医院は薬局のした働きのようなもの。
さらに、内科からの紹介がそこからに限られてしまうのがイタイ。
近くにDMに力入れている内科があっても、医療ビルの眼科に
紹介すると患者を取られてしまうという危惧があるから、紹介してこない。
さらに、何かあっても眼科からもDMに強い先生に紹介したいのにできない。
消化器や循環器を掲げている内科の医療ビルはダメだ
医療ビルだと内科、整形、小児、眼科、耳鼻科、皮膚科をそろえようと
するが、眼科の入るメリットはないし、コンタクトを売る制限もあるし、
保証金もいまだに10ヶ月取る。
そもそもが、医療ビルはオフィスより高く取れますよといって
ビル建てさせているんだから、割高なのは当たり前。
コンタクト売るために
入り口も2つないとこれからの眼科はダメなのに、1つしかないとこもある。
使い物にならない。
薬局だけが一人勝ちするシステム。周りの医院は薬局のした働きのようなもの。
さらに、内科からの紹介がそこからに限られてしまうのがイタイ。
近くにDMに力入れている内科があっても、医療ビルの眼科に
紹介すると患者を取られてしまうという危惧があるから、紹介してこない。
さらに、何かあっても眼科からもDMに強い先生に紹介したいのにできない。
消化器や循環器を掲げている内科の医療ビルはダメだ
医療ビルだと内科、整形、小児、眼科、耳鼻科、皮膚科をそろえようと
するが、眼科の入るメリットはないし、コンタクトを売る制限もあるし、
保証金もいまだに10ヶ月取る。
そもそもが、医療ビルはオフィスより高く取れますよといって
ビル建てさせているんだから、割高なのは当たり前。
コンタクト売るために
入り口も2つないとこれからの眼科はダメなのに、1つしかないとこもある。
使い物にならない。
256 ：卵の名無しさん：03/07/28 12:14 ID:OrnqyQDN
そのとおり
257 ：卵の名無しさん：03/07/28 18:47 ID:m/BySYI8
最近、競争が厳しさを増してませんか？
私はまだ勤務医なんですが、知り合いの開業の先生たち見てると、
結構きつそうで。。。
私も開業したいけど、結構迷うところですね。
どこか、競争があまり無い地域無いかな～、日本ならどこでもいいんだけどｗ
私はまだ勤務医なんですが、知り合いの開業の先生たち見てると、
結構きつそうで。。。
私も開業したいけど、結構迷うところですね。
どこか、競争があまり無い地域無いかな～、日本ならどこでもいいんだけどｗ
コンタクトが儲かると思って、にわか目医者が
増えすぎて困ってます（ｗ
なんでもかんでも使い捨てソフトコンタクトを
すすめちゃあいかんよ！
増えすぎて困ってます（ｗ
なんでもかんでも使い捨てソフトコンタクトを
すすめちゃあいかんよ！
259 ：卵の名無しさん：03/07/28 19:02 ID:vrqd3LwQ
＞＞257
体力もあって、勉強する眼科医は少ない。
家が目医者だから、楽そうだから、女だからといった理由
で目医者になる香具師が多すぎ。よって、本当の意味での
ライバルは少ない。出来る目医者はまだまだ儲かる。
体力もあって、勉強する眼科医は少ない。
家が目医者だから、楽そうだから、女だからといった理由
で目医者になる香具師が多すぎ。よって、本当の意味での
ライバルは少ない。出来る目医者はまだまだ儲かる。
と、259の眼科コンサルが言っています。
261 ：卵の名無しさん：03/07/29 11:54 ID:yTV+pnbE
俺は259の言ってることよくわかるなー。
俺開業２年目だけど外来毎日８０人以上来て
手術も週５例してウハウハだ。
眼科開業万歳。ばか目医者大杉。
俺開業２年目だけど外来毎日８０人以上来て
手術も週５例してウハウハだ。
眼科開業万歳。ばか目医者大杉。
262 ：卵の名無しさん：03/07/29 11:58 ID:gndDgEXn
眼科で外来８０、手術月２０眼台ではウハとはとても言えまい
つぶではないと言う程度。
本当のウハは外来２００、手術月５０、自分は手術だけして
外来は医者を雇ってしている。
つぶではないと言う程度。
本当のウハは外来２００、手術月５０、自分は手術だけして
外来は医者を雇ってしている。
＞２６１
＞毎日８０人以上．．．
うらやますい
＞毎日８０人以上．．．
うらやますい
264 ：261：03/07/29 12:06 ID:yTV+pnbE
265 ：２６３：03/07/29 12:21 ID:KMVrFBCB
都会ビル診で、患者４０人／日で外眼部オペのみで
看護婦一人とパート二人で青息吐息です。
看護婦一人とパート二人で青息吐息です。
266 ：261：03/07/29 12:52 ID:yTV+pnbE
1日患者100人、白内障手術、レーザーもやってますが、疲れて青息吐息です。
金あっても使う暇なし。
代わりに家内が使いまくっています。
頼むからもう宝石、絵画は買わないでくれ。
金あっても使う暇なし。
代わりに家内が使いまくっています。
頼むからもう宝石、絵画は買わないでくれ。
268 ：261：03/07/29 13:04 ID:yTV+pnbE
＞＞267
そんなに疲れるか？勤務医時代より楽だゾ。
今からテニスしてくるよ。健康管理が大切だからね。
うちの嫁さんは堅実だから、無駄な買い物は一切してない。
良い嫁さんだ。お金はたまる一方で、怖いくらいだ。
そんなに疲れるか？勤務医時代より楽だゾ。
今からテニスしてくるよ。健康管理が大切だからね。
うちの嫁さんは堅実だから、無駄な買い物は一切してない。
良い嫁さんだ。お金はたまる一方で、怖いくらいだ。
269 ：卵の名無しさん：03/07/29 13:34 ID:D2BUPfX0
最近ＡＲＭＤにオキュバイトが効くといって話題だけど、皆さんはどうすてますか？
なんか、ボシュロムの陰謀のような気もする。
なんか、ボシュロムの陰謀のような気もする。
270 ：卵の名無しさん：03/07/29 14:36 ID:gndDgEXn
「御キュ培吐」については地区の眼科医会で問題になっていたぞ！
医療機関での物品販売は特定医療法人以外はできない（ＭＳ法人なら可能か？）
特定の疾患に対して効果があるとして販売するためには医薬品として医薬局の許可が必要
募朱露無は許可を得ていると行っているが、これがちょっと怪しいらしい
母朱露無に何の恨みもないが薬事法的に問題がないのかはっきりしてから患者には勧めたい
主治医が検査の結果ＡＲＭＤと診断して勧めた薬なら「効かない」ではすまされない、また患者も断りにくい。
おかしなモノに関わって評判落としたくないもの
医療機関での物品販売は特定医療法人以外はできない（ＭＳ法人なら可能か？）
特定の疾患に対して効果があるとして販売するためには医薬品として医薬局の許可が必要
募朱露無は許可を得ていると行っているが、これがちょっと怪しいらしい
母朱露無に何の恨みもないが薬事法的に問題がないのかはっきりしてから患者には勧めたい
主治医が検査の結果ＡＲＭＤと診断して勧めた薬なら「効かない」ではすまされない、また患者も断りにくい。
おかしなモノに関わって評判落としたくないもの
271 ：卵の名無しさん：03/07/29 14:38 ID:e/3zFhaR
名古屋の臨眼に演題出したら採用された
これで堂々と金曜日から休診して名古屋に遊びにいけます！
これで堂々と金曜日から休診して名古屋に遊びにいけます！
272 ：卵の名無しさん：03/07/29 16:01 ID:yTV+pnbE
＞＞271
臨眼なんか演題出して落ちる事ってあるの？？？
威張るなよ。しかし開業医で金・土と休んで
大丈夫？おれにはその神経がわからない。
今の学会で重要な事はほとんどなし。
金津園に遊びに行くなら、話しは別だが・・・
臨眼なんか演題出して落ちる事ってあるの？？？
威張るなよ。しかし開業医で金・土と休んで
大丈夫？おれにはその神経がわからない。
今の学会で重要な事はほとんどなし。
金津園に遊びに行くなら、話しは別だが・・・
273 ：卵の名無しさん：03/07/29 16:53 ID:YjQVCI35
もうすぐ家建てます。
頭金は貯蓄で、ローンは理事報酬から。
土地を抵当にいれることなく、預金を担保に。
頭金は貯蓄で、ローンは理事報酬から。
土地を抵当にいれることなく、預金を担保に。
274 ：卵の名無しさん：03/07/29 16:56 ID:e/3zFhaR
275 ：卵の名無しさん：03/07/29 17:04 ID:PUbmfLPt
学生なんですが、やっぱり２ちゃんねるで言われているように、
眼科はもう選択すべきじゃないんでしょうか・・・
別に親も眼科医ってわけじゃないんですが。
眼科はもう選択すべきじゃないんでしょうか・・・
別に親も眼科医ってわけじゃないんですが。
276 ：卵の名無しさん：03/07/29 17:04 ID:xmU1SOtk
今だったら長期の固定でくむのかな？
ま俺もローンあるけどローンで家買うような奴は貧乏人
だよな。長期の固定で金借りときたいところではあるけどね。
ま俺もローンあるけどローンで家買うような奴は貧乏人
だよな。長期の固定で金借りときたいところではあるけどね。
277 ：卵の名無しさん：03/07/29 18:01 ID:yTV+pnbE
＞＞275
今は結構眼科良いよ。でも今から１５年後の眼科は悲惨だろうな。
特に眼科はコネが大切だから目医者の親がいないと・・・・
今のうちに俺達がイパーイ稼いでおくから、それでも良かったら
眼科医になりな。君達が開業する頃は引退してるかな。１５年後の
目医者は悲惨だよ。間違いなく。
人生は１０年先を見越して行動しないと・・・
今は結構眼科良いよ。でも今から１５年後の眼科は悲惨だろうな。
特に眼科はコネが大切だから目医者の親がいないと・・・・
今のうちに俺達がイパーイ稼いでおくから、それでも良かったら
眼科医になりな。君達が開業する頃は引退してるかな。１５年後の
目医者は悲惨だよ。間違いなく。
人生は１０年先を見越して行動しないと・・・
278 ：卵の名無しさん：03/07/29 18:06 ID:89ddhp+m
>>275
２ちゃんねるの意見など無視したらよろし
眼科ほどウハな科がどこにある。
漏れなんか、同級生にうらやましがられることしきりなり。
開業しても大学なみに手術できるのは眼科をおいてほかになし。
富と名誉を両方手に出来るのじゃからたまらんわい。
２ちゃんねるの意見など無視したらよろし
眼科ほどウハな科がどこにある。
漏れなんか、同級生にうらやましがられることしきりなり。
開業しても大学なみに手術できるのは眼科をおいてほかになし。
富と名誉を両方手に出来るのじゃからたまらんわい。
279 ：卵の名無しさん：03/07/29 18:13 ID:yTV+pnbE
280 ：卵の名無しさん：03/07/29 18:17 ID:PUbmfLPt
281 ：２７８：03/07/29 18:31 ID:cxO/RJpt
>>279
ショボイ手術とどうしてわかるのかな。
日本中どこに行っても、俺様と同じく、大学よりたくさんの手術症例をこなしている開業医がいる。
硝子体手術とて例外ではない。
そんなことも知らんとは、アンタ、眼科医ではないか、シロートに毛がはえた程度の研修医か？
ショボイ手術とどうしてわかるのかな。
日本中どこに行っても、俺様と同じく、大学よりたくさんの手術症例をこなしている開業医がいる。
硝子体手術とて例外ではない。
そんなことも知らんとは、アンタ、眼科医ではないか、シロートに毛がはえた程度の研修医か？
282 ：卵の名無しさん：03/07/29 18:31 ID:Zoeji7HC
283 ：卵の名無しさん：03/07/29 18:42 ID:yTV+pnbE
>>281
硝子体も手術内容はピンきりだからな。
アンタが見ている硝子体手術はしょぼいんじゃないの？
俺も硝子体はいじるが、うちの母校のレベルとはよう言わんな。
手術には自信があるほうだが・・・
硝子体ほど術者の上手い下手が出る手術も少ないぞ。
開業医レベルで硝子体が上手い香具師なんぞあまり聞かんが・・・
core vitrectomy程度で満足してるんじゃないのか？
硝子体も手術内容はピンきりだからな。
アンタが見ている硝子体手術はしょぼいんじゃないの？
俺も硝子体はいじるが、うちの母校のレベルとはよう言わんな。
手術には自信があるほうだが・・・
硝子体ほど術者の上手い下手が出る手術も少ないぞ。
開業医レベルで硝子体が上手い香具師なんぞあまり聞かんが・・・
core vitrectomy程度で満足してるんじゃないのか？
284 ：卵の名無しさん：03/07/29 19:05 ID:F38mxE/o
285 ：卵の名無しさん：03/07/29 19:10 ID:yTV+pnbE
カリスマ開業医？はて？硝子体の世界でそんな香具師いたかな？
俺はILMはICGなしで剥いでるが、チミはICGなしでは
剥げないのではないのかな？
開業医の分際で、増殖期DMRも触ってるなんて事ないだろな。
チミのいる地域はよっぽど大学がショボイとみた。
東の地域だろう。西では有り得ないな。
俺はILMはICGなしで剥いでるが、チミはICGなしでは
剥げないのではないのかな？
開業医の分際で、増殖期DMRも触ってるなんて事ないだろな。
チミのいる地域はよっぽど大学がショボイとみた。
東の地域だろう。西では有り得ないな。
286 ：卵の名無しさん：03/07/29 21:29 ID:2r5jMnjC
確かに東より西のほうが焼死体手術の症例数が上かも知れない。
でも、患者の立場からすると0.1が0.2になってもあまり感謝されないね。
適応基準が大分違うのですな。
でも、患者の立場からすると0.1が0.2になってもあまり感謝されないね。
適応基準が大分違うのですな。
287 ：卵の名無しさん：03/07/29 23:21 ID:cPOOuFdo
そのとおり。硝子体手術の適応を広げたといっても、患者の為ならず術者の自己満足多し。
昔ながらの硝子体出血が一番喜ばれているのではないかな。コア ビットで充分。
患者の満足が得られない治療だから大学やその関連施設でしかできない。
そして大切な保険財源を食い散らしている。
「開業医の分際」ではあほらしいからそんなことしないだけ。
昔ながらの硝子体出血が一番喜ばれているのではないかな。コア ビットで充分。
患者の満足が得られない治療だから大学やその関連施設でしかできない。
そして大切な保険財源を食い散らしている。
「開業医の分際」ではあほらしいからそんなことしないだけ。
288 ：卵の名無しさん：03/07/29 23:31 ID:LEZjvg3D
>286.287
そんなことで仲間割れしてる間に、
来年から白内障手術８０００～９０００点に切り下げ（IOL含む）の噂。
医会の理事から聞いたから、かなり確実と思われ。
うちは週3例までだから、撤退した方がまし．．．
でも手術機器のリースやら考えると、赤字でも手術続けないと．．．
みんなどうする？
そんなことで仲間割れしてる間に、
来年から白内障手術８０００～９０００点に切り下げ（IOL含む）の噂。
医会の理事から聞いたから、かなり確実と思われ。
うちは週3例までだから、撤退した方がまし．．．
でも手術機器のリースやら考えると、赤字でも手術続けないと．．．
みんなどうする？
289 ：ﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ |ミ彡：03/07/30 00:05 ID:l52WwjcW
眼科医諸君、ごまかしてもダメだよ。
眼科が儲かる事は誰もが知っている。
来年の４月の診療報酬改定、照準は眼科だからね。
眼科が儲かる事は誰もが知っている。
来年の４月の診療報酬改定、照準は眼科だからね。
290 ：卵の名無しさん：03/07/30 00:26 ID:Ia8tiEri
眼科の先生、教えて下さい。
生後2ヶ月児ですが、まぶたが赤いなって思ったら
どうやらものもらいができてるようです。
こんな小さい子でもものもらいってできるんですね？
すぐに眼科へ行った方がよろしいでしょうか。
こんな小さな子用のお薬はあるのでしょうか。
教えて下さい。
生後2ヶ月児ですが、まぶたが赤いなって思ったら
どうやらものもらいができてるようです。
こんな小さい子でもものもらいってできるんですね？
すぐに眼科へ行った方がよろしいでしょうか。
こんな小さな子用のお薬はあるのでしょうか。
教えて下さい。
291 ：卵の名無しさん：03/07/30 00:32 ID:p/vgLI+6
292 ：目医者：03/07/30 09:39 ID:WPyLCEbm
293 ：卵の名無しさん：03/07/30 10:01 ID:qcvX6ow9
IOL、BSS、粘断性物質、ナイフ、薬剤
確かに5000点が損益分岐点くらいか
おとなしい患者だけOPEして、変なのは基幹病院に丸投げだな
確かに5000点が損益分岐点くらいか
おとなしい患者だけOPEして、変なのは基幹病院に丸投げだな
294 ：卵の名無しさん：03/07/30 10:03 ID:WPyLCEbm
IOLはPMMAだけしかつかわない。
295 ：卵の名無しさん：03/07/30 11:15 ID:t5oqf3b4
１００００点きったら自費診療の導入を考えている。自費を選択した方の特権は、
１）手術日の自由選択
２）折り畳みＩＯＬ使用
３）手術順番の自由選択
４）術後診察の順番飛ばし など。
１眼２０万くらいならこっちを選択する人も居るかも。。
１）手術日の自由選択
２）折り畳みＩＯＬ使用
３）手術順番の自由選択
４）術後診察の順番飛ばし など。
１眼２０万くらいならこっちを選択する人も居るかも。。
296 ：卵の名無しさん：03/07/30 11:37 ID:WPyLCEbm
297 ：２９５：03/07/30 12:21 ID:KTvL6p/+
モチ、できるよ。混合診療と間違ってはいけない。混合診療は同一の患者の同一の病気に自費と保険を混ぜること。これは当然禁止されている。
患者が選択して白内障手術を自費で受けても全く問題なし。ただし、その場合、初診から術後経過終了まですべて自費となる。
患者が選択して白内障手術を自費で受けても全く問題なし。ただし、その場合、初診から術後経過終了まですべて自費となる。
298 ：卵の名無しさん：03/07/30 12:24 ID:4jEX27rM
(^o^)/~~~ コンチ～！ 看護士の涼子だよ～♪
(^Д^) 最近、気になる事があるの、オンラインカジノの事なんだけどー。
v(=^◇^=)v 還元率が高いらしくて、勝っちゃった！
(# ﾟДﾟ)http://casino-capture.com情報サイト無しには、この勝ちは
なかったと思うんだよね・・・。
p(^-^)q できれば、日本語対応カジノよりも、英語カジノの
方がいいみたいだよ。日本語でもいいと思うよ。(≧∇≦)練習だけもできるよ。
щ（ﾟДﾟщ）ｶﾓｰﾝ!! ジャックポット当てたいね！
(#ノﾟДﾟ)ノ彡http://casino-capture.com
とにかく、練習だけでもやってみてよ！ヾ(⌒▽⌒ )ノ彡☆
∠( ﾟдﾟ)／｢え｣ カジノは、面白くない？
o(≧∇≦o)(o≧∇≦)o ルーレットとか、スロットとか楽しいよ！
早く、おいでよ！ 練習から始めよ！~~~ヽ(^◇^))))))))))))))
(^Д^) 最近、気になる事があるの、オンラインカジノの事なんだけどー。
v(=^◇^=)v 還元率が高いらしくて、勝っちゃった！
(# ﾟДﾟ)http://casino-capture.com情報サイト無しには、この勝ちは
なかったと思うんだよね・・・。
p(^-^)q できれば、日本語対応カジノよりも、英語カジノの
方がいいみたいだよ。日本語でもいいと思うよ。(≧∇≦)練習だけもできるよ。
щ（ﾟДﾟщ）ｶﾓｰﾝ!! ジャックポット当てたいね！
(#ノﾟДﾟ)ノ彡http://casino-capture.com
とにかく、練習だけでもやってみてよ！ヾ(⌒▽⌒ )ノ彡☆
∠( ﾟдﾟ)／｢え｣ カジノは、面白くない？
o(≧∇≦o)(o≧∇≦)o ルーレットとか、スロットとか楽しいよ！
早く、おいでよ！ 練習から始めよ！~~~ヽ(^◇^))))))))))))))
299 ：卵の名無しさん：03/07/30 12:27 ID:WPyLCEbm
＞＞297
初診の時点から完全に分離して、術後もずーっととなると
無理があるんじゃないの？LASIKと同じ扱いか？
それなら手術代も１眼30万ぐらいに設定したら？？
保険で受診中の患者が自費で手術してくれって言ったらどーする？
初診の時点から完全に分離して、術後もずーっととなると
無理があるんじゃないの？LASIKと同じ扱いか？
それなら手術代も１眼30万ぐらいに設定したら？？
保険で受診中の患者が自費で手術してくれって言ったらどーする？
300 ：２９５：03/07/30 12:39 ID:gpC7Ijij
そう、LASIKと同じあつかい。
診察が初診、術後１日、１週、１ヶ月、３ヶ月の計５回で３マン円。
投薬が抗菌薬１本、抗炎症薬３本で約１マン円。
手術の技術料が１０マン円
IOL、医療材料が４マン円。
減価償却が２マン円として計算すると、片眼２０マンでいい線いくと思われ。
月に２０もすればなんとかなる。
それに、全員の患者を自費にする必要はない。希望者のみ。
多分、２９５の特典を説明すると、３人に一人は自費を選択するのではないか。
診察が初診、術後１日、１週、１ヶ月、３ヶ月の計５回で３マン円。
投薬が抗菌薬１本、抗炎症薬３本で約１マン円。
手術の技術料が１０マン円
IOL、医療材料が４マン円。
減価償却が２マン円として計算すると、片眼２０マンでいい線いくと思われ。
月に２０もすればなんとかなる。
それに、全員の患者を自費にする必要はない。希望者のみ。
多分、２９５の特典を説明すると、３人に一人は自費を選択するのではないか。
いつ行っても、何度行っても、
レシートも領収証もくれません（別に必要もありませんが）
絶対脱税してますよね。
ワンデイって、１箱の原価￥３００くらいですか？
レシートも領収証もくれません（別に必要もありませんが）
絶対脱税してますよね。
ワンデイって、１箱の原価￥３００くらいですか？
302 ：卵の名無しさん：03/07/30 13:36 ID:a/xYK9UB
新規開業で手術室・顕微鏡・フェイコマシーンそろえて
点数８千点で採算合うだろうか？
近隣の病院に紹介して、術後返してもらう方が効率よさそうだが
手術している既存の病院も症例確保が大変らしい。投資しているので止められないらしい。
うちはまだ投資していないのだから手を出さないのも間違いではないだろう。
点数８千点で採算合うだろうか？
近隣の病院に紹介して、術後返してもらう方が効率よさそうだが
手術している既存の病院も症例確保が大変らしい。投資しているので止められないらしい。
うちはまだ投資していないのだから手を出さないのも間違いではないだろう。
303 ：卵の名無しさん：03/07/30 13:50 ID:9+1Gry9k
８０００点なら残念ながら採算は合いません。
こんな時代にウン千万もするフェコを売り出そうとする会社は何を思ってるのか？
IOL協会さん、医療機器協会さん、もっともっと陳情が必要でっせ。
こんな時代にウン千万もするフェコを売り出そうとする会社は何を思ってるのか？
IOL協会さん、医療機器協会さん、もっともっと陳情が必要でっせ。
304 ：卵の名無しさん：03/07/30 13:53 ID:vydwBx62
うちは投資した器材の返済と減価償却も終わったので5000点でも結構
なのだが自分が疲れ果てたので手術から撤退することにした
関連スペース30坪が不要になるので改装して自宅にしようと計画してる
最近は通勤も面倒臭くなってきたのでね
なのだが自分が疲れ果てたので手術から撤退することにした
関連スペース30坪が不要になるので改装して自宅にしようと計画してる
最近は通勤も面倒臭くなってきたのでね
305 ：卵の名無しさん：03/07/30 14:01 ID:9+1Gry9k
それが正解。神経すり減らしてまで手術をしてあげることない。
このごろ白内障手術後左手の手首が痛くなるのに気づいた。
どうも、チョッパーを使うときに手首を捻るのが原因らしい。
やっぱり、年とともに関節が衰えるみたいですわ。
ああ、早く引退して海外移住したいよー。
このごろ白内障手術後左手の手首が痛くなるのに気づいた。
どうも、チョッパーを使うときに手首を捻るのが原因らしい。
やっぱり、年とともに関節が衰えるみたいですわ。
ああ、早く引退して海外移住したいよー。
>>293
BSS,粘弾性物質、薬剤は手術点数には含まれないのでは？
BSS,粘弾性物質、薬剤は手術点数には含まれないのでは？
307 ：卵の名無しさん：03/07/30 14:50 ID:p+/UeA6V
早く引退して海外移住したいよねえ。
308 ：卵の名無しさん：03/07/30 15:02 ID:vydwBx62
>>306
来年4月にマルめられるとの噂 ぜーんぶ込みで8000点！！
来年4月にマルめられるとの噂 ぜーんぶ込みで8000点！！
309 ：東京医科大出糞看護婦堀田絢子ｳﾝｺｰ（・∀・）：03/07/30 15:03 ID:MKyWvjDK
（＾＾）
＞３０１
自己負担額と保険請求額が違うから？
患者さんの要請があれば、いつでもレシート出す義務が
あるんじゃあないのかい（ｗ
自己負担額と保険請求額が違うから？
患者さんの要請があれば、いつでもレシート出す義務が
あるんじゃあないのかい（ｗ
311 ：卵の名無しさん：03/07/30 15:21 ID:WPyLCEbm
312 ：卵の名無しさん：03/07/30 15:35 ID:Ec5/tS8d
術後感染したら元も子もない罠 1列全員とか 悲惨
313 ：卵の名無しさん：03/07/30 17:34 ID:WPyLCEbm
そう、間単に感染なんかしないよ。
315 ：卵の名無しさん：03/07/30 17:55 ID:Ec5/tS8d
5000円のPMMAってどこにあるの？
316 ：卵の名無しさん：03/07/30 17:59 ID:6CM0xgz0
感染する確率は１／３０００以下だが一例出たらもうだめポ・・・
317 ：卵の名無しさん：03/07/30 18:00 ID:tPCHNb2N
318 ：卵の名無しさん：03/07/30 18:09 ID:+fHI5lKy
このスレ、ジジイはでてこないのか？
出て来い
出て来い
319 ：卵の名無しさん：03/07/30 18:31 ID:p/FukCdT
都会は、眼科の看板が多いね．
コンタクトだけの、いわゆる偽眼科もあるけどね．
コンタクトだけの、いわゆる偽眼科もあるけどね．
白内障手術を日帰りでする場合、毎日２－３例ずつするのと、１日手術日を作って10例するのと
どっちがコストパフォーマンス高いのでしょうか。スタッフの数は同じで。
昼休みに2-3例したほうが、外来１日分売り上げ減らさずにすむかなと思って。
どっちがコストパフォーマンス高いのでしょうか。スタッフの数は同じで。
昼休みに2-3例したほうが、外来１日分売り上げ減らさずにすむかなと思って。
321 ：卵の名無しさん：03/07/30 19:01 ID:t+ShcVhd
Lasik後のregression治療ににβ-blockerもしくはαβ-blockerが有効なのは
どうしてだ？PG系で眼圧下げても治らないのに不思議だな。交感神経の眼生理
に鍵があるのか。誰か教えてけろ！
どうしてだ？PG系で眼圧下げても治らないのに不思議だな。交感神経の眼生理
に鍵があるのか。誰か教えてけろ！
322 ：卵の名無しさん：03/07/30 22:37 ID:V99ZBIYI
323 ：卵の名無しさん：03/07/30 22:54 ID:AzeElrQt
>>320
自分のスキルアップして昼休みに10例するのが一番コストパフォーマンス高いんじゃない？
自分のスキルアップして昼休みに10例するのが一番コストパフォーマンス高いんじゃない？
324 ：卵の名無しさん：03/07/30 23:02 ID:xuNobyp3
昨日始めていった眼科なんだけどアレルギー性結膜炎で点眼剤だけ
欲しかったのに視力検査、眼圧まで計られました。
最近まで行ってた別の眼科でアレルギーだって言われてますって
言ったのに・・・悪徳目医者むかつく！
欲しかったのに視力検査、眼圧まで計られました。
最近まで行ってた別の眼科でアレルギーだって言われてますって
言ったのに・・・悪徳目医者むかつく！
325 ：卵の名無しさん：03/07/30 23:08 ID:P3Hbf2s2
>>324
スレ違いだよ。ネタと思うが一応マジレス。
薬だけほしいのなら薬屋に行け！
前の眼科で何と診断されていようと、最終的薬を処方した眼科にすべての
責任が問われるので、検査を最初からやり直すのが常識。
スレ違いだよ。ネタと思うが一応マジレス。
薬だけほしいのなら薬屋に行け！
前の眼科で何と診断されていようと、最終的薬を処方した眼科にすべての
責任が問われるので、検査を最初からやり直すのが常識。
327 ：卵の名無しさん：03/07/30 23:14 ID:WtfS61XJ
>>324
ちゃんと視力が出ることが前提で治療することになってる。若い人は見えて当たり前かもしれんけど
若くても片目で視力出なかったり、眼圧が高かったり、眼底に異常があったり、自分では気づかない異常がある事も。
検査なしで診察して視力等の検査の必要性を説明してから検査だと時間の無駄なのでこちらの
勝手だが検査してから診察するようにしてます。それでも検査はいらんというのなら言って下さい。
無理にはしないはず。でも見えなくなってからじゃ遅いよ。
ちゃんと視力が出ることが前提で治療することになってる。若い人は見えて当たり前かもしれんけど
若くても片目で視力出なかったり、眼圧が高かったり、眼底に異常があったり、自分では気づかない異常がある事も。
検査なしで診察して視力等の検査の必要性を説明してから検査だと時間の無駄なのでこちらの
勝手だが検査してから診察するようにしてます。それでも検査はいらんというのなら言って下さい。
無理にはしないはず。でも見えなくなってからじゃ遅いよ。
328 ：卵の名無しさん：03/07/30 23:36 ID:ogv8oiPT
眼科医？。
眼鏡屋とコンタクト販売で利権争いでもしていな。
眼鏡屋とコンタクト販売で利権争いでもしていな。
329 ：卵の名無しさん：03/07/30 23:52 ID:mFWc1YXu
鹿なら「痛むところだけ治療したい」とか「全体も調べて欲しい」とか
問診で確認する施設が多い 問答無用で屈折や眼圧、眼底まで点数取るのは
今の時代「儲け主義」とされても致し方ない かゆみ止めの点眼のみ希望
なら初診、スリット、処方箋料くらいがやはり妥当じゃないか？漏れは
開業10年にしてこのやり方におちついたよ たまに「ろくに検査もしない」
といわれるがニコニコしていれば勝手によそへ行く 大切なのは結果的に
どちらが売上とクレームのバランスでベターなやり方を選択できるか否か
だと考えている discだけちらっと診て112点はあんましじゃあないかい？
問診で確認する施設が多い 問答無用で屈折や眼圧、眼底まで点数取るのは
今の時代「儲け主義」とされても致し方ない かゆみ止めの点眼のみ希望
なら初診、スリット、処方箋料くらいがやはり妥当じゃないか？漏れは
開業10年にしてこのやり方におちついたよ たまに「ろくに検査もしない」
といわれるがニコニコしていれば勝手によそへ行く 大切なのは結果的に
どちらが売上とクレームのバランスでベターなやり方を選択できるか否か
だと考えている discだけちらっと診て112点はあんましじゃあないかい？
330 ：卵の名無しさん：03/07/31 00:23 ID:S+VcEnME
自分が患者だったらル～チン検査いらんわな。悪徳といわれてもしょうがないかも。
問診表に検査の必要性を記載しといて、検査の有無を決めてもらうとか？
みなさんはどう思いまふ？
問診表に検査の必要性を記載しといて、検査の有無を決めてもらうとか？
みなさんはどう思いまふ？
331 ：卵の名無しさん：03/07/31 00:40 ID:srQds+CW
>301
ワンデー、卸値は大体１８００円位するんじゃ！昔のコンタクト
と一緒にすな！ワンデーなんか売っても利益なんか３００円も無いぞ！
>329
それはおかしいやろ。
あんたは何のために眼科やってるんや。アレルギーと言われてはいそうですか
言うて、さっと見て薬出すだけか。discだけちらっと見て陥凹大きい事、
周辺さっと見て孔開いてること、そんなこと日常茶飯事やろ。
視力の出てない眼鏡、過矯正のコンタクト、なんぼでもあるやろ。
パターナリズムと言われようが、そこまで患者の管理をして行ってこそ
眼科専門医と言えるんとちゃうんか。わしはそうおもうで。
ワンデー、卸値は大体１８００円位するんじゃ！昔のコンタクト
と一緒にすな！ワンデーなんか売っても利益なんか３００円も無いぞ！
>329
それはおかしいやろ。
あんたは何のために眼科やってるんや。アレルギーと言われてはいそうですか
言うて、さっと見て薬出すだけか。discだけちらっと見て陥凹大きい事、
周辺さっと見て孔開いてること、そんなこと日常茶飯事やろ。
視力の出てない眼鏡、過矯正のコンタクト、なんぼでもあるやろ。
パターナリズムと言われようが、そこまで患者の管理をして行ってこそ
眼科専門医と言えるんとちゃうんか。わしはそうおもうで。
332 ：卵の名無しさん：03/07/31 00:57 ID:ejp/Yecb
コンタクトレンズ屋はレンズ代だけでは赤字の商品があると聞いているけど。
診察料で儲けてるんじゃないの？
又聞きだけど、コンタクトレンズ屋で「角膜にキズがあるから普通の眼科に行ってくれ」、って
言われた奴がいたらしい。（つーか、おたくは普通の眼科じゃないの？？？）
で、普通の目医者がみたら顆粒状角膜変性だったらしい。
（↑実話ですよ）
診察料で儲けてるんじゃないの？
又聞きだけど、コンタクトレンズ屋で「角膜にキズがあるから普通の眼科に行ってくれ」、って
言われた奴がいたらしい。（つーか、おたくは普通の眼科じゃないの？？？）
で、普通の目医者がみたら顆粒状角膜変性だったらしい。
（↑実話ですよ）
333 ：卵の名無しさん：03/07/31 03:30 ID:rYOvMIQR
エロエロなサイトをついにハッケーーーーン！
女子校生の毛の無いツルツルおまんこ！（☆∀☆）無毛われめ！
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/
女子校生の毛の無いツルツルおまんこ！（☆∀☆）無毛われめ！
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/
334 ：卵の名無しさん：03/07/31 03:30 ID:1+leERmV
斜弱って儲かるの？
>324のようなのは、点眼したら視力下がったといってくるようなのが
多いから、測らないとつけ込まれるよ。
多いから、測らないとつけ込まれるよ。
336 ：卵の名無しさん：03/07/31 08:20 ID:JEFsRpUC
337 ：卵の名無しさん：03/07/31 09:25 ID:Xb1gThga
>視力・眼底
４０歳以上なら眼圧も測っておかないと恐ろしいんだ
訴訟対策だというのですね？でしたら検査は無料サービスということ
にしてほしい 混合診療だなんて文句いう香具師いないでしょ？
４０歳以上なら眼圧も測っておかないと恐ろしいんだ
訴訟対策だというのですね？でしたら検査は無料サービスということ
にしてほしい 混合診療だなんて文句いう香具師いないでしょ？
338 ：卵の名無しさん：03/07/31 09:37 ID:Xb1gThga
>>335
測って点数取ったら、そのことにまず付け込まれるよ（ｗ
測って点数取ったら、そのことにまず付け込まれるよ（ｗ
339 ：卵の名無しさん：03/07/31 09:50 ID:DnvnTduC
そのうち丸めで初診料に検査代入れこまれる可能性があるから、
今のうちにせいぜい検査して儲けておこう。
しかし、こんなに色々言われる背景にはコンタクト販売店で
偽目医者（法化）が偽診察して、ぼろもうけしていることも
問題としてある。
今のうちにせいぜい検査して儲けておこう。
しかし、こんなに色々言われる背景にはコンタクト販売店で
偽目医者（法化）が偽診察して、ぼろもうけしていることも
問題としてある。
340 ：卵の名無しさん：03/07/31 10:57 ID:Xb1gThga
>そのうち丸めで初診料に検査代入れこまれる
漏れのような3ちゃん診療所は大歓迎！
もう新規参入が不可能になるからね 昔ながらにマターリ目洗い三昧
漏れのような3ちゃん診療所は大歓迎！
もう新規参入が不可能になるからね 昔ながらにマターリ目洗い三昧
341 ：卵の名無しさん：03/07/31 11:26 ID:DnvnTduC
>>340
目洗いだけで楽しいのか？
目洗いだけで楽しいのか？
342 ：卵の名無しさん：03/07/31 11:30 ID:Xb1gThga
343 ：卵の名無しさん：03/07/31 11:55 ID:DnvnTduC
＞＞342
３ちゃんとは、カーちゃん（母親）、トーちゃん（自分）、かーちゃん（嫁さん）
か？それでオペもしないとなると、暇で仕方なくないか？
それなら政府管掌健保の日雇いでも大学いるほうが
楽しくない？
３ちゃんとは、カーちゃん（母親）、トーちゃん（自分）、かーちゃん（嫁さん）
か？それでオペもしないとなると、暇で仕方なくないか？
それなら政府管掌健保の日雇いでも大学いるほうが
楽しくない？
344 ：卵の名無しさん：03/07/31 13:44 ID:L0sZVcu6
そう思う時もあるけど、もう開業してしまったんだから仕方ないよ
独身ならいいけど妻子が出来れば、呑気にその日暮らしとはいかない
あまりいじめんでくれ
独身ならいいけど妻子が出来れば、呑気にその日暮らしとはいかない
あまりいじめんでくれ
345 ：卵の名無しさん：03/07/31 18:41 ID:DnvnTduC
＞＞342
すまんすまん。いじめてるつもりは無いが、
開業生活はどうだい？３ちゃんもいると
楽なのかい？わしは一人で、平日休診無し、
土曜日も夕方までやってるから、結構きつい。
オペもやってるし。
ちょっと君がうらやましいからね。
すまんすまん。いじめてるつもりは無いが、
開業生活はどうだい？３ちゃんもいると
楽なのかい？わしは一人で、平日休診無し、
土曜日も夕方までやってるから、結構きつい。
オペもやってるし。
ちょっと君がうらやましいからね。
>>339
そうなったら面倒な検査やらなくなるんだろうな
そうなったら面倒な検査やらなくなるんだろうな
347 ：卵の名無しさん：03/07/31 18:52 ID:L0sZVcu6
まず視野しなくなるから緑内障はよそに紹介だね
眼圧も面倒だし
眼圧も面倒だし
348 ：卵の名無しさん：03/07/31 20:52 ID:9UmvTu89
メガネの検眼にいったら、
コンタクトにしろってうるさいの。
しかも、わたしの眼の事を説明してくれずに、
眼鏡屋さんの悪口ばっかし。
それで、安くするからうちのコンタクト買えだって。
高いので、安いの探すから処方箋くださいといったら
そんな奴は、出て池だって。
出て行こうとしたら、受付のお姉さんが診察料を払えていうの。
払わなかったら保険証を返さないというので、お金払ったが
処方箋くれないし、お金とられるし眼科きらい。
眼鏡屋さんの方が親切。眼科生意気。
コンタクトにしろってうるさいの。
しかも、わたしの眼の事を説明してくれずに、
眼鏡屋さんの悪口ばっかし。
それで、安くするからうちのコンタクト買えだって。
高いので、安いの探すから処方箋くださいといったら
そんな奴は、出て池だって。
出て行こうとしたら、受付のお姉さんが診察料を払えていうの。
払わなかったら保険証を返さないというので、お金払ったが
処方箋くれないし、お金とられるし眼科きらい。
眼鏡屋さんの方が親切。眼科生意気。
349 ：卵の名無しさん：03/07/31 21:01 ID:maU4yvOy
うちもコンタクトレンズの処方箋は出さないが、「通販で買うつもりならレンズの箱に規格が
書いてあるので、それを見て頼むのは勝手だよ。ただし自己責任でね。」
といっている。
どうせコンタクトレンズ売っても儲からないので、どこからレンズ購入しようがこだわらない
主義。
ところで、今月はレセは1600枚強、185万点で、久々に月間目標達成した。
今月は手術日が1日多かったし、レーザー多かっただけだがな。
この調子が半年続けばマイバッハでも買えるがな。
書いてあるので、それを見て頼むのは勝手だよ。ただし自己責任でね。」
といっている。
どうせコンタクトレンズ売っても儲からないので、どこからレンズ購入しようがこだわらない
主義。
ところで、今月はレセは1600枚強、185万点で、久々に月間目標達成した。
今月は手術日が1日多かったし、レーザー多かっただけだがな。
この調子が半年続けばマイバッハでも買えるがな。
351 ：卵の名無しさん：03/07/31 21:36 ID:JEFsRpUC
量販店と契約しているところは処方箋出しているよ。
３ヶ月ほど前「日本の眼科」に処方箋のひな形がのっていた。
３ヶ月ほど前「日本の眼科」に処方箋のひな形がのっていた。
352 ：卵の名無しさん：03/07/31 22:13 ID:CmdTWeBo
「県の眼科医会でCL処方箋は出さないという申し合わせがあり、自分勝手に出すと
漏れが処罰されるんですよ ごめんなさいね」
どこまでホントか知らないがこれで通してます レストランで「ライスと
水ください。料理は外から安い出前を取り寄せますから」では違法行為じゃないが
あんまりではないでしょうか。 それが許されるなら着脱装用指導は
手間ヒマばかりかかってアフォらしいから「初心者お断り、経験者だけに
販売させていただきます」「CL検診は購入店でおながいします」で自衛するしかない
漏れが処罰されるんですよ ごめんなさいね」
どこまでホントか知らないがこれで通してます レストランで「ライスと
水ください。料理は外から安い出前を取り寄せますから」では違法行為じゃないが
あんまりではないでしょうか。 それが許されるなら着脱装用指導は
手間ヒマばかりかかってアフォらしいから「初心者お断り、経験者だけに
販売させていただきます」「CL検診は購入店でおながいします」で自衛するしかない
353 ：卵の名無しさん：03/07/31 22:33 ID:TO5XU0+o
>>351
まさか処方医は契約量販店で購入するよう客を誘導してないよね？
処方箋の行方は顧客が自由に選べるのだからそうしていたら違法かも
また処方実績による量販店から眼科へのリベートがあればこれも違法かも
まさか処方医は契約量販店で購入するよう客を誘導してないよね？
処方箋の行方は顧客が自由に選べるのだからそうしていたら違法かも
また処方実績による量販店から眼科へのリベートがあればこれも違法かも
診察なしで、処方箋を持った客ばかり来たら
量販店も困るだろうな。
レンズだけ売ったら赤字じゃん。
量販店も困るだろうな。
レンズだけ売ったら赤字じゃん。
355 ： ：03/07/31 22:58 ID:00fRjh3K
ちょっと教えて頂きたいのですが、うちは効率病因ですが、うちのIOLの購入鹿角多角ありませんか？
MA30BA54600
MA60BM54600
SA30AT58275
SA60AT58275
VA55CB65100
VA60BB65100
KS-163000
AR40e59850
P366UV50400
これってどう思います？
MA30BA54600
MA60BM54600
SA30AT58275
SA60AT58275
VA55CB65100
VA60BB65100
KS-163000
AR40e59850
P366UV50400
これってどう思います？
>>353
処方箋出さないところって自分のところの販売店にどうやってデータ伝えるの？
処方箋出さないところって自分のところの販売店にどうやってデータ伝えるの？
357 ：卵の名無しさん：03/08/01 01:14 ID:CT5kMr9c
>355
その価格で買ってる開業医は誰一人ないと思われ。
MA60BM35000以下が当たり前じゃないか？ま、抗率ならそんなもんだけど。
その価格で買ってる開業医は誰一人ないと思われ。
MA60BM35000以下が当たり前じゃないか？ま、抗率ならそんなもんだけど。
>353
それは保険の薬と間違えているよ。
医療用具は、薬剤師のように公的な資格がなく、
どこで購入しても同じ品質や指導が保たれている薬局とは
違うから、違法じゃないし、規定もないよ。
保険薬局はどこもきちんとしているけど、
CL販売店なんて、デタラメが多いんだから、そんな規定があったら害になる。
それは保険の薬と間違えているよ。
医療用具は、薬剤師のように公的な資格がなく、
どこで購入しても同じ品質や指導が保たれている薬局とは
違うから、違法じゃないし、規定もないよ。
保険薬局はどこもきちんとしているけど、
CL販売店なんて、デタラメが多いんだから、そんな規定があったら害になる。
日本の眼科のCL処方箋を、眼科医会の頁にPDFでのせて、
それを眼科に持っていくようにしたらいい。
>355
異常に高いけど、効率ならそうか？それにしても異常に高いな。
一般の病院でもそんな値段で買ってないぞ。
代理店変えたら？代理店がかなり儲けているよ。
ホヤの高さは異常じゃないか。代理店変えたら、効率でも
全部、最低でも今の7割くらいにはなると思うが。
それを眼科に持っていくようにしたらいい。
>355
異常に高いけど、効率ならそうか？それにしても異常に高いな。
一般の病院でもそんな値段で買ってないぞ。
代理店変えたら？代理店がかなり儲けているよ。
ホヤの高さは異常じゃないか。代理店変えたら、効率でも
全部、最低でも今の7割くらいにはなると思うが。
360 ：卵の名無しさん：03/08/01 09:56 ID:+kyA2M4J
＞355
高すぎる！効率のでーぎゃく病院？？
今や半値以下！！
どっかにBackあり？おー怖！
高すぎる！効率のでーぎゃく病院？？
今や半値以下！！
どっかにBackあり？おー怖！
361 ：卵の名無しさん：03/08/01 12:09 ID:8fq5m6s1
＞＞355
効率のかたはココに立ち入り近視です。開業医のみです。
効率などの病院が高価なIOLを買っていただくお陰で、
我々開業医が安くIOL買えるのです。
開業医の皆さん、効率の石に価格などばらさないように。
自分で自分の首しめます。
効率のかたはココに立ち入り近視です。開業医のみです。
効率などの病院が高価なIOLを買っていただくお陰で、
我々開業医が安くIOL買えるのです。
開業医の皆さん、効率の石に価格などばらさないように。
自分で自分の首しめます。
362 ：卵の名無しさん：03/08/01 12:19 ID:M4PCsL9M
まったくだ。
363 ：卵の名無しさん：03/08/01 17:10 ID:8fq5m6s1
効率の先生はキックバック貰ってると思われ。
タイーホ。
タイーホ。
364 ：卵の名無しさん：03/08/01 18:53 ID:Vyqp1+Nc
>>354
量販店はレンズの販売価格が激安なんだから、一般目医者は客が希望したら
処方箋をバンバン書いたらいいんでないかな。そしたら
処方箋を持った客が量販店に行く
→処方箋はあるので併設クリニックでの診察はいらなと言う。
→レンズ代のみしか取れない。（レンズ代のみでは赤字）
→診察料とセットで経営が成り立っているCLクリニックはアボーン。
だめか？
量販店はレンズの販売価格が激安なんだから、一般目医者は客が希望したら
処方箋をバンバン書いたらいいんでないかな。そしたら
処方箋を持った客が量販店に行く
→処方箋はあるので併設クリニックでの診察はいらなと言う。
→レンズ代のみしか取れない。（レンズ代のみでは赤字）
→診察料とセットで経営が成り立っているCLクリニックはアボーン。
だめか？
365 ：卵の名無しさん：03/08/01 19:00 ID:d/3qR5Xl
CL処方箋とフル検査＋静的視野検査までルーチンで取れたら
出してもいい 併設店舗で買う客は初診料のみとか差別化して
出してもいい 併設店舗で買う客は初診料のみとか差別化して
366 ：卵の名無しさん：03/08/01 19:46 ID:RN0n58Ux
でもＣＬ処方箋出してなんか虎ぶ竜にでもなったら処方箋発行元に責任いくよね？
それともＣＬを出した販売店？
それともＣＬを出した販売店？
367 ：卵の名無しさん：03/08/01 19:55 ID:2gGhUb3X
>>366
??
自分とこで売っても同じじゃん？
処方箋発行する場合は
・レンズが規格どおりで無い場合もあるから、必ず
レンズ購入後検診に来ること。
・定期健診はCL学会標準。3ヶ月毎。（連続装用は1ヶ月毎）
受けること。
以上をしっかり指導、カルテに記載する。
??
自分とこで売っても同じじゃん？
処方箋発行する場合は
・レンズが規格どおりで無い場合もあるから、必ず
レンズ購入後検診に来ること。
・定期健診はCL学会標準。3ヶ月毎。（連続装用は1ヶ月毎）
受けること。
以上をしっかり指導、カルテに記載する。
368 ：卵の名無しさん：03/08/01 20:10 ID:RN0n58Ux
>>367
説明足りなくてスマソ。
もしそれで虎ぶ竜になってＰＴは眼科か販売店どちらに行くんだろうか？
眼科に来ても再処方で販売店に行って・・・。めんどくさいな。
あとはＰＴの自己責任だな。処方箋にしろ通販にしろ。
説明足りなくてスマソ。
もしそれで虎ぶ竜になってＰＴは眼科か販売店どちらに行くんだろうか？
眼科に来ても再処方で販売店に行って・・・。めんどくさいな。
あとはＰＴの自己責任だな。処方箋にしろ通販にしろ。
369 ：卵の名無しさん：03/08/01 20:12 ID:8fq5m6s1
今時、２Wコンタクトの定期検診3ヶ月毎なんて言ってる香具師が
存在するのか？再診料がっぽりか？もしかして3ヶ月毎でも初診扱いか？
半年毎で良いんじゃないかい？
存在するのか？再診料がっぽりか？もしかして3ヶ月毎でも初診扱いか？
半年毎で良いんじゃないかい？
専門医が眼科検査してちゃんとフィッティングあって、指導したなら、レンズが原因ならメーカー、
ケアさぼったり使用法無視なら本人。処方交換を受けてくれる店で買うことは説明必要。開けずに持ってきての検査もね。
メーカーが直接もっと安く売ればいいのに。眼科には委託して代金はメーカーへ。代金はメーカー同士で競えばいい。
ケアさぼったり使用法無視なら本人。処方交換を受けてくれる店で買うことは説明必要。開けずに持ってきての検査もね。
メーカーが直接もっと安く売ればいいのに。眼科には委託して代金はメーカーへ。代金はメーカー同士で競えばいい。
371 ：卵の名無しさん：03/08/01 20:16 ID:2gGhUb3X
372 ：卵の名無しさん：03/08/01 20:42 ID:BqWveq8d
うちの県眼科医会はCL処方箋出さない協定があるから
助かるよ 「この県では処方箋もらえないから隣の県に
聞いてね」で終わり
助かるよ 「この県では処方箋もらえないから隣の県に
聞いてね」で終わり
373 ：卵の名無しさん：03/08/01 20:43 ID:hLvpgHpQ
374 ：卵の名無しさん：03/08/01 20:58 ID:RN0n58Ux
処方箋と違ったレンズを売る販売店なんて本当にあるのか？
そんな店なら処方箋なしで売っちゃうんじゃないの？
そんな店なら処方箋なしで売っちゃうんじゃないの？
376 ：卵の名無しさん：03/08/01 21:20 ID:xtSEmCqO
初回だけ眼科行って、あとは空き箱見ながらネット注文が
主流になるだろう 対策はないのでCL部門はいずれ撤退することに
なると思う 着脱指導はマニュアル読んで自己責任ということになる
レンズが取れないケースはばんばん角膜異物除去で点数とるほうがマシ
かもしれん
主流になるだろう 対策はないのでCL部門はいずれ撤退することに
なると思う 着脱指導はマニュアル読んで自己責任ということになる
レンズが取れないケースはばんばん角膜異物除去で点数とるほうがマシ
かもしれん
377 ：安全地帯：03/08/01 21:32 ID:khOj5Gxz
378 ：卵の名無しさん：03/08/01 22:13 ID:G1tiUwEr
379 ：卵の名無しさん：03/08/01 22:22 ID:P71amoYJ
目医者も自分の車の12ヶ月点検ちゃんと受けてる香具師は
殆どいないだろうからあまり大きな声で「調子が良くても検診を」
とは云いにくい
殆どいないだろうからあまり大きな声で「調子が良くても検診を」
とは云いにくい
380 ：卵の名無しさん：03/08/01 22:22 ID:X2dvOn34
神戸市及びその近辺で開業したいと思うんですが如何なものでしょうか？
381 ：卵の名無しさん：03/08/01 22:29 ID:G1tiUwEr
382 ：卵の名無しさん：03/08/01 22:30 ID:XI1hkTIT
今行ってる眼科は受付も事務も検査もＣＬも
すべてマスターしなくちゃいけないんですが、
どこも一緒なんですか？
すべてマスターしなくちゃいけないんですが、
どこも一緒なんですか？
383 ：卵の名無しさん：03/08/01 22:38 ID:ftXOpxv5
兵庫県眼科医会は土地柄のせいか恐ろしいよ
近隣の同業者の同意がなければ入会できないんだ
開業前にご相談くださいと会報には書いてあるが相談すればどうなるんだろう？
近隣の同業者の同意がなければ入会できないんだ
開業前にご相談くださいと会報には書いてあるが相談すればどうなるんだろう？
384 ：卵の名無しさん：03/08/01 22:39 ID:P71amoYJ
385 ：卵の名無しさん：03/08/01 22:40 ID:ftXOpxv5
ヤナセがうるさいんで１２ヶ月点検受けていますがなにか？
386 ：卵の名無しさん：03/08/01 22:45 ID:P71amoYJ
383は反対されて入会できないほうがいい
最近はどんどん入会させて厳しく指導しようという
ムードに変わりつつある
最近はどんどん入会させて厳しく指導しようという
ムードに変わりつつある
387 ：卵の名無しさん：03/08/01 22:52 ID:XHQP4fg+
眼科医でない医者が眼科を開業することってある？
388 ：卵の名無しさん：03/08/01 23:13 ID:G1tiUwEr
>>382
こすり洗いしてない者でつ。オラのとこは検査、ジム、受付、ＣＬ、介助、全部やります。
でかい病院は部署、担当があるけど。でも全部マスターしとけばなんか聞かれても答えられるし、受付だけって
あまりやりがいないのでは？ちなみに眼科検査員ってスレあります。
こすり洗いしてない者でつ。オラのとこは検査、ジム、受付、ＣＬ、介助、全部やります。
でかい病院は部署、担当があるけど。でも全部マスターしとけばなんか聞かれても答えられるし、受付だけって
あまりやりがいないのでは？ちなみに眼科検査員ってスレあります。
389 ：卵の名無しさん：03/08/01 23:19 ID:wYKB4vT2
ＣＬをアメリカのように医師以外でも扱えるようにすればよい。
日本でも眼鏡士、ＯＲＴなど、それにふさわしい資格はある。
大体、ＣＬの装着訓練、フィッティングなど、医師でないと出来ない仕事か？
専門医以外でもできる簡単なことだから放火などがでしゃばってしまう。
放火の医師がするくらいなら、眼科教育を受けたＯＲＴがするほうがどれだけいいことか。
そのかわり、ＣＬの販売に貴重な健康保険の財源を使ってはいけない。
現状で大笑いしているのはＣＬメーカーだけではないのか？
ＣＬの販売にまつわる保険財源を眼科医から否定し、本当の眼科疾患にまわすべきである。
たとえば、白内障手術料、ＹＡＧ、ＯＣＴなどに。
眼科医よ、早く目を覚ませ。
日本でも眼鏡士、ＯＲＴなど、それにふさわしい資格はある。
大体、ＣＬの装着訓練、フィッティングなど、医師でないと出来ない仕事か？
専門医以外でもできる簡単なことだから放火などがでしゃばってしまう。
放火の医師がするくらいなら、眼科教育を受けたＯＲＴがするほうがどれだけいいことか。
そのかわり、ＣＬの販売に貴重な健康保険の財源を使ってはいけない。
現状で大笑いしているのはＣＬメーカーだけではないのか？
ＣＬの販売にまつわる保険財源を眼科医から否定し、本当の眼科疾患にまわすべきである。
たとえば、白内障手術料、ＹＡＧ、ＯＣＴなどに。
眼科医よ、早く目を覚ませ。
純粋に営利企業をCL医療から追い出したいのならば取るべき方法はただ一つ。
でも眼科医会にはそれをする甲斐性はないｗ
でも眼科医会にはそれをする甲斐性はないｗ
391 ：卵の名無しさん：03/08/01 23:51 ID:YRA5UIUL
>>389
> 大体、ＣＬの装着訓練、フィッティングなど、医師でないと出来ない仕事か？
医師でも、出来るものと出来ないものがいるから答えにくい。
> 専門医以外でもできる簡単なことだから放火などがでしゃばってしまう。
出来るの？？本当に？？
強度乱視に対するバックトーリックやバイトーリックハードの処方
ケラトコーヌス、ラウンドコルネアに対する処方が簡単？？
> たとえば、白内障手術料、ＹＡＧ、ＯＣＴなどに。
そこに自分興味があるから？
漏れ興味無いからかな。YAGで何するのかわからん。
> 大体、ＣＬの装着訓練、フィッティングなど、医師でないと出来ない仕事か？
医師でも、出来るものと出来ないものがいるから答えにくい。
> 専門医以外でもできる簡単なことだから放火などがでしゃばってしまう。
出来るの？？本当に？？
強度乱視に対するバックトーリックやバイトーリックハードの処方
ケラトコーヌス、ラウンドコルネアに対する処方が簡単？？
> たとえば、白内障手術料、ＹＡＧ、ＯＣＴなどに。
そこに自分興味があるから？
漏れ興味無いからかな。YAGで何するのかわからん。
392 ：卵の名無しさん：03/08/01 23:56 ID:9ZAtKQnE
うーん
なんかコンタクトレンズをまともに見たこと無い
眼科医多すぎ。
なんかコンタクトレンズをまともに見たこと無い
眼科医多すぎ。
393 ：卵の名無しさん：03/08/02 00:04 ID:0Yi1i6J8
全部担当となると初心者にはかなりの難関。
というかマスターするの大変。
どれくらいの月日でマスターしました？
もちろん経験無しの方で。
というかマスターするの大変。
どれくらいの月日でマスターしました？
もちろん経験無しの方で。
394 ：卵の名無しさん：03/08/02 00:21 ID:osBoFkA8
漏れは15年目だがはっきりいって1年間まじめに
勉強すれば一通りの眼科診療は可能だと思う
逆に目医者も1年間x線見まくったら最低限の診断くらいは
できると思う 違うかな？
勉強すれば一通りの眼科診療は可能だと思う
逆に目医者も1年間x線見まくったら最低限の診断くらいは
できると思う 違うかな？
>>394
なにをもって「一通りの眼科診療」と言うかによってちがうよね
なにをもって「一通りの眼科診療」と言うかによってちがうよね
やばいのを自分で治療は無理にしても紹介できるくらいにはなるだろ
（＾＾）
3年目くらいの時はできる気でいたけど、5年やって専門医受かる勉強して
知識がついてそれをフィードバックして6年目終わりくらいで一通りという気がする。
専門医受かるくらいの勉強をしてないとなんとなく誤魔化して通しちゃうんだよね。
CLに関しては、他科でもできちゃうんじゃなくて何もできてないよ。
CL分かっている眼科医からみるともうめちゃくちゃ。
389は眼科医じゃないだろうが、もし眼科医なら389はCLのことに全く無知
勤務医ならそれでもいいが。
眼科専門医でもできないのもいるが、
現状では眼科開業医がやるしかないんだから、眼科開業医はきちんとCLにも力入れるべき。
自分一人でトライアル選んで、ケアの説明や追加矯正して
最終処方できない眼科医が年寄りにいるが、無資格検査員でも
できる簡単なことなんだから、そのくらいできないのは眼科医とはいえないよ。
(病院勤務眼科医はできなくてもいいよ。そんな体制じゃないし、
病院でやることではないから。眼科プライマリだし。開業するならマスターしないとダメ)
知識がついてそれをフィードバックして6年目終わりくらいで一通りという気がする。
専門医受かるくらいの勉強をしてないとなんとなく誤魔化して通しちゃうんだよね。
CLに関しては、他科でもできちゃうんじゃなくて何もできてないよ。
CL分かっている眼科医からみるともうめちゃくちゃ。
389は眼科医じゃないだろうが、もし眼科医なら389はCLのことに全く無知
勤務医ならそれでもいいが。
眼科専門医でもできないのもいるが、
現状では眼科開業医がやるしかないんだから、眼科開業医はきちんとCLにも力入れるべき。
自分一人でトライアル選んで、ケアの説明や追加矯正して
最終処方できない眼科医が年寄りにいるが、無資格検査員でも
できる簡単なことなんだから、そのくらいできないのは眼科医とはいえないよ。
(病院勤務眼科医はできなくてもいいよ。そんな体制じゃないし、
病院でやることではないから。眼科プライマリだし。開業するならマスターしないとダメ)
400 ：卵の名無しさん：03/08/02 05:30 ID:r/oGQSNN
なんだかんだと理屈をつけても、CLは儲かるからね。
眼鏡屋には渡せないょナ。
眼鏡屋には渡せないょナ。
401 ：卵の名無しさん：03/08/02 07:10 ID:Q26Jsvwo
ＣＬ販売そのものはほとんど儲からない、１～２割の利益
ただ処方するときに視力やケラトを測るのでそちらではメリッとある
装用練習は点数採れないので奉仕活動のようなもの
眼科医（とくに新規）にとって唯一価格やサービスを
差別化できるところなので患者集め、宣伝としては大切に考えている。
ただ処方するときに視力やケラトを測るのでそちらではメリッとある
装用練習は点数採れないので奉仕活動のようなもの
眼科医（とくに新規）にとって唯一価格やサービスを
差別化できるところなので患者集め、宣伝としては大切に考えている。
405 ：卵の名無しさん：03/08/02 09:53 ID:1ZGybv1k
406 ：卵の名無しさん：03/08/02 09:54 ID:oKmxiz+t
ナイトスポット情報
大阪や東京で噂の「本キ○バ」。
名古屋に気に入ったコと店外デートが楽しめるお店があるって知ってました。
中区 錦 ワンダフルプラザ １Ｆ クラブ「卑○呼」がそれ、
ゴージャスなドレスに身を包んだ精鋭のスレッダー美人。かわいいコばかり。
カラオケ・ラブホ・何処に行くかはあたなの腕次第です。
大阪や東京で噂の「本キ○バ」。
名古屋に気に入ったコと店外デートが楽しめるお店があるって知ってました。
中区 錦 ワンダフルプラザ １Ｆ クラブ「卑○呼」がそれ、
ゴージャスなドレスに身を包んだ精鋭のスレッダー美人。かわいいコばかり。
カラオケ・ラブホ・何処に行くかはあたなの腕次第です。
407 ：卵の名無しさん：03/08/02 09:58 ID:nX40bgDE
↑臨眼ネタは時期尚早ではないか？
408 ：卵の名無しさん：03/08/02 09:59 ID:1ZGybv1k
もういい加減独占禁止法違反の繰り返しをやめないと、ますます国民の目は厳しくなるぞ。
そのうち、会長逮捕ってことにならんとも。勲章は同然だめだ。違法行為を繰り返す団体の長にその資格なし！
そのうち、会長逮捕ってことにならんとも。勲章は同然だめだ。違法行為を繰り返す団体の長にその資格なし！
409 ：卵の名無しさん：03/08/02 10:00 ID:1ZGybv1k
410 ：兵庫県眼科医会：03/08/02 11:07 ID:krLGdXO4
383のかた、ただ今IPアドレス検索中です。
首アラってお待ち下さい。
首アラってお待ち下さい。
スレッダー美人は恐いな...
412 ：卵の名無しさん：03/08/02 15:24 ID:tNoSr7Te
413 ：卵の名無しさん：03/08/02 22:27 ID:cY0hYHPR
子どもが小さくてもう待てません。はやく開業医やめたいす。
みなさん、引き際を語れ。
みなさん、引き際を語れ。
>413
明日
明日
415 ：卵の名無しさん：03/08/02 23:25 ID:6DH0BDhu
継承、駐車場建物込み95百マソ、外来50～60/日、cat月20件、貝ですか？
416 ：卵の名無しさん：03/08/02 23:41 ID:IsUdhk9u
外来のわりにオペ多いのは田舎か？
土地の実勢価格がわからんとなんともいえないでしょ
土地の実勢価格がわからんとなんともいえないでしょ
417 ：415：03/08/03 00:17 ID:FMKgmojr
田舎です。土地200坪8千マソ、上屋築20年15百マソです。
418 ：卵の名無しさん：03/08/03 11:43 ID:5VZm+NFz
419 ：卵の名無しさん：03/08/03 13:33 ID:FPHAO9Zb
420 ：卵の名無しさん：03/08/03 16:46 ID:QG4WuRQH
勤続２０年以上の職員多数で含み退職金が数千万あるかもしれないよ
よく調べましょう
よく調べましょう
５０近いのに公立病院の眼科ぶちょです。
おやじが７０超えても元気に開業しているので、あとをやりたくても
できない。田舎だが悪くない場所なのでやりたいのはやまやまなんだが。
さっさと引退するか氏ぬかしてくれんとこっちが先に氏ぬかもしれない。
おやじが７０超えても元気に開業しているので、あとをやりたくても
できない。田舎だが悪くない場所なのでやりたいのはやまやまなんだが。
さっさと引退するか氏ぬかしてくれんとこっちが先に氏ぬかもしれない。
422 ：卵の名無しさん：03/08/04 11:50 ID:1spDEMVn
うちの先月のレセ単価 なんと340点！ もうダメぽ
423 ：卵の名無しさん：03/08/04 12:04 ID:trgQVNK3
１回のレセ単価は平均いくらくらいなものですか？
424 ：卵の名無しさん：03/08/04 12:53 ID:R0NP1MRr
手術症例を除けば一枚５００点平均では？
もちろんレセプトが多ければ多いほど平均単価は下がります
開業月は全員新患なので８００点くらいだった、レセプト数は１５０枚だが
もちろんレセプトが多ければ多いほど平均単価は下がります
開業月は全員新患なので８００点くらいだった、レセプト数は１５０枚だが
425 ：卵の名無しさん：03/08/04 12:55 ID:9DCNqUVU
月平均1.5回くらいだろうから
1枚単価の2/3くらいでしょう
1枚単価の2/3くらいでしょう
426 ：卵の名無しさん：03/08/04 12:59 ID:9DCNqUVU
427 ：卵の名無しさん：03/08/04 21:22 ID:SVmnrZOk
ＣＬ販売は儲からないといいながら、
眼鏡屋と死闘を演じる眼科屋。
笑わす。
儲からないなら、コンタクト売らせ売らせとうるさく言うな。
メガネ屋の素行調査をして、悪口いってＣＬ販売の独占を狙うな。
患者のためなんて、ウソでもいうなょ。
眼鏡屋と死闘を演じる眼科屋。
笑わす。
儲からないなら、コンタクト売らせ売らせとうるさく言うな。
メガネ屋の素行調査をして、悪口いってＣＬ販売の独占を狙うな。
患者のためなんて、ウソでもいうなょ。
428 ：卵の名無しさん：03/08/04 21:42 ID:AJvv1v32
患者のためだよ。
429 ：卵の名無しさん：03/08/04 21:49 ID:tsWv7llc
でもネット購入のCLが外れないと夜中の1時に何度も
診させられたら「ウチのレンズじゃないだろ？」勘弁してくれよ
と思いませんか？応召義務があるから我慢するけど
量販店も「装用トラブルは近所の眼科が便利です」とかしゃーしゃーと
云ってるし 裁判されてもCL処方箋は書かない 整形だって「あはき」の
同意書なんて絶対書かないし 紙1枚で事後の責任全て負わされてたまるかよ
診させられたら「ウチのレンズじゃないだろ？」勘弁してくれよ
と思いませんか？応召義務があるから我慢するけど
量販店も「装用トラブルは近所の眼科が便利です」とかしゃーしゃーと
云ってるし 裁判されてもCL処方箋は書かない 整形だって「あはき」の
同意書なんて絶対書かないし 紙1枚で事後の責任全て負わされてたまるかよ
430 ：卵の名無しさん：03/08/04 21:59 ID:tsWv7llc
>>428
そーだよね 一般眼科診療で充分経営が成立してる施設だから
売らんかなではなくて「患者のため」のアドバイスが可能なんだよね
まあ「安けりゃOK 検診なんて無視」でもいいよ 漏れが失明するわけ
でもないからね そのへんは「自己責任」だよね
そーだよね 一般眼科診療で充分経営が成立してる施設だから
売らんかなではなくて「患者のため」のアドバイスが可能なんだよね
まあ「安けりゃOK 検診なんて無視」でもいいよ 漏れが失明するわけ
でもないからね そのへんは「自己責任」だよね
431 ：卵の名無しさん：03/08/04 22:02 ID:SVmnrZOk
うちのレンズじゃないと思うとこで商売でしょ。
夜中に騒ぐのは、ＣＬのせいじゃなくて、
迷惑な患者はどの診療科目にもいるものです。
処方箋を書かないと甘えたことを言っていられるのも、眼科のみ。
そんな奴らだと、あきらめられているからだけのこと。
整形だって、金さえもらえれば「あはき」の同意書をかく医者はおります。
金のため。
患者のためなら「４２９」のようなことは、言わないよなぁ。
夜中に騒ぐのは、ＣＬのせいじゃなくて、
迷惑な患者はどの診療科目にもいるものです。
処方箋を書かないと甘えたことを言っていられるのも、眼科のみ。
そんな奴らだと、あきらめられているからだけのこと。
整形だって、金さえもらえれば「あはき」の同意書をかく医者はおります。
金のため。
患者のためなら「４２９」のようなことは、言わないよなぁ。
432 ：卵の名無しさん：03/08/04 22:19 ID:AJvv1v32
CL処方は、テストレンズで、処方を決定し、実際のレンズを購入。実際のレンズとテストレンズが違うので、
合わないことがある。当然、交換。最初はうまく合っていても、1週間後にみると、固着ということもある。慣れの問題と涙液分泌量の問題。
眼科医による検査と販売所との往復は、最初だけですぐに3往復くらいになる。
レンズの銘柄やメーカーも変更する必要があるときもある。返品交換もある。歩いて1-2分の距離だと問題ないが、これだけのことが、
どこで買うかもわからないのに、対応できるだろうか。患者も何回も往復できるのだろうか。たぶんむずかしいだろう。
だとしたら、固着、血管侵入、角膜感染で失明しても、責任を持てないし、処方箋を書くことが仇になる。
ＣＬ量販店でも併設眼科医が専門医なら、別に文句言わない。細隙灯も眼底もまともにみれない他科医がアルバイトしてるところが多いからね。
そういうところを勧めるのは患者のためじゃない。
合わないことがある。当然、交換。最初はうまく合っていても、1週間後にみると、固着ということもある。慣れの問題と涙液分泌量の問題。
眼科医による検査と販売所との往復は、最初だけですぐに3往復くらいになる。
レンズの銘柄やメーカーも変更する必要があるときもある。返品交換もある。歩いて1-2分の距離だと問題ないが、これだけのことが、
どこで買うかもわからないのに、対応できるだろうか。患者も何回も往復できるのだろうか。たぶんむずかしいだろう。
だとしたら、固着、血管侵入、角膜感染で失明しても、責任を持てないし、処方箋を書くことが仇になる。
ＣＬ量販店でも併設眼科医が専門医なら、別に文句言わない。細隙灯も眼底もまともにみれない他科医がアルバイトしてるところが多いからね。
そういうところを勧めるのは患者のためじゃない。
434 ：卵の名無しさん：03/08/04 22:25 ID:ErUQ6vDU
安けりゃ悪い。この世の基本だ。
それより日経トレンディで樋田教授が大胆な発言。
総合病院の有名白内障術者でやりすぎがいるとのコメント。
近所の香具師は教授になっちまったしあとはこの板でも人気の
カップヌードル手術の人か。
それより日経トレンディで樋田教授が大胆な発言。
総合病院の有名白内障術者でやりすぎがいるとのコメント。
近所の香具師は教授になっちまったしあとはこの板でも人気の
カップヌードル手術の人か。
435 ：卵の名無しさん：03/08/04 22:28 ID:SVmnrZOk
何を言いたいのか意味不明で何逆上しているの。
436 ：卵の名無しさん：03/08/04 22:30 ID:AJvv1v32
眼科医が処方箋発行して、患者がネットで購入。ちょっとでも、やすいほうがよいという患者が、
再診料払って来る確率は低い。さらに、ＣＬが合わなかった場合、ネット業者が返品に応じなければ、眼科医にレンズ代返せといいがかりを
つけてくる可能性もある。
ＣＬは、数回通院して、何度も検査をすることにより処方が確定する性質のものであり、
一回の一枚の処方箋で責任を取らされるのは、かなわない。条件付き処方でも一緒。そういう患者には意味がなさそう。
再診料払って来る確率は低い。さらに、ＣＬが合わなかった場合、ネット業者が返品に応じなければ、眼科医にレンズ代返せといいがかりを
つけてくる可能性もある。
ＣＬは、数回通院して、何度も検査をすることにより処方が確定する性質のものであり、
一回の一枚の処方箋で責任を取らされるのは、かなわない。条件付き処方でも一緒。そういう患者には意味がなさそう。
437 ：卵の名無しさん：03/08/04 22:35 ID:VR1zVqh7
経営者から、市矢を月１やれと言われます。ほかもみんなやっているんだからといいます。ほんとですか？かんじゃさんいやがりませんか？
439 ：卵の名無しさん：03/08/04 22:41 ID:AJvv1v32
処方が確定するまでの課程で実際にレンズを購入することが必要となる。
これが、販売と検査の分離が難しい一番の理由。ディスポのお試しレンズも当てにならない場合がある。
それと、はっきり言って大量仕入れの量販店と同じ価格は無理。安く売っている一般眼科は、赤字覚悟の出血サービスだよ。
それでも、患者のためにやってるんだよ。保険点数はもちろん入るけどね。
これが、販売と検査の分離が難しい一番の理由。ディスポのお試しレンズも当てにならない場合がある。
それと、はっきり言って大量仕入れの量販店と同じ価格は無理。安く売っている一般眼科は、赤字覚悟の出血サービスだよ。
それでも、患者のためにやってるんだよ。保険点数はもちろん入るけどね。
440 ：卵の名無しさん：03/08/04 22:42 ID:SODgSHme
医者のイジメってありますか？
441 ：卵の名無しさん：03/08/04 22:45 ID:SVmnrZOk
眼科医にはあちらの方はいないのですか。
442 ：卵の名無しさん：03/08/04 22:46 ID:CbLN0IfD
あちらとはＢ？Ｋ？
443 ：卵の名無しさん：03/08/04 22:46 ID:X+YQYWVZ
目医者は勉強もしないで、相変わらず暇そうだな。
444 ：卵の名無しさん：03/08/04 22:48 ID:CbLN0IfD
>443
勉強しても銭にならんよ。
勉強しても銭にならんよ。
445 ：卵の名無しさん：03/08/04 22:50 ID:X+YQYWVZ
マイナーはいつまでもマイナーだな。
自分のところで売ってトラブル起こったら責任取るのか？
447 ：卵の名無しさん：03/08/04 22:56 ID:R0NP1MRr
448 ：卵の名無しさん：03/08/04 23:04 ID:AJvv1v32
患者のためこそが、自分のためになるんだよ。視野月一なんて、削れられるし、患者のためでない。結局は、患者が逃げる。
学会の出席率なんか他科と比べてかなりいいんじゃない？
一時期ある分野では、開業医の学会発表＞大学の発表という時代もあった。マイナーは、大病院では高い器械なかなか買ってもらえんから、
開業医が笛井鼓麻疹買って、医療レベルをどんどんあげていったね。マイナーで良かったと思う。
学会の出席率なんか他科と比べてかなりいいんじゃない？
一時期ある分野では、開業医の学会発表＞大学の発表という時代もあった。マイナーは、大病院では高い器械なかなか買ってもらえんから、
開業医が笛井鼓麻疹買って、医療レベルをどんどんあげていったね。マイナーで良かったと思う。
449 ：卵の名無しさん：03/08/04 23:18 ID:AJvv1v32
>>447
でも、トラブルの多くは、患者に原因がある。しつこく装用指導してもね。
フィッティングがあってないのに放置したりして明らかに処方医の原因があれば、責任をとらなければならない。
まともに目を診れなくて、何かあったら、一般眼科にいけという偽目医者ほど、無責任なものはない。
でも、トラブルの多くは、患者に原因がある。しつこく装用指導してもね。
フィッティングがあってないのに放置したりして明らかに処方医の原因があれば、責任をとらなければならない。
まともに目を診れなくて、何かあったら、一般眼科にいけという偽目医者ほど、無責任なものはない。
450 ：卵の名無しさん：03/08/04 23:20 ID:QmZPQdap
ＣＬをアメリカのように医師以外でも扱えるようにすればよい。
日本でも眼鏡士、ＯＲＴなど、それにふさわしい資格はある。
大体、ＣＬの装着訓練、フィッティングなど、医師でないと出来ない仕事か？
専門医以外でもできる簡単なことだから放火などがでしゃばってしまう。
放火の医師がするくらいなら、眼科教育を受けたＯＲＴがするほうがどれだけいいことか。
そのかわり、ＣＬの販売に貴重な健康保険の財源を使ってはいけない。
現状で大笑いしているのはＣＬメーカーだけではないのか？
ＣＬの販売にまつわる保険財源を眼科医から否定し、本当の眼科疾患にまわすべきである。
たとえば、白内障手術料、ＹＡＧ、ＯＣＴなどに。
眼科医よ、早く目を覚ませ。
日本でも眼鏡士、ＯＲＴなど、それにふさわしい資格はある。
大体、ＣＬの装着訓練、フィッティングなど、医師でないと出来ない仕事か？
専門医以外でもできる簡単なことだから放火などがでしゃばってしまう。
放火の医師がするくらいなら、眼科教育を受けたＯＲＴがするほうがどれだけいいことか。
そのかわり、ＣＬの販売に貴重な健康保険の財源を使ってはいけない。
現状で大笑いしているのはＣＬメーカーだけではないのか？
ＣＬの販売にまつわる保険財源を眼科医から否定し、本当の眼科疾患にまわすべきである。
たとえば、白内障手術料、ＹＡＧ、ＯＣＴなどに。
眼科医よ、早く目を覚ませ。
451 ：卵の名無しさん：03/08/04 23:29 ID:X+YQYWVZ
医療でなく医業に乱心する眼科医が利鞘の大きいＣＬ事業を手放すはずがないね。
452 ：卵の名無しさん：03/08/04 23:32 ID:AJvv1v32
4大卒のオプトメトリスとORTでは、格が違う。
眼鏡士って、かってに自称してるもので、正式な国家資格ではない。
ＣＬ処方前に、角膜結膜疾患や円錐角膜などないか、眼科診療行為と医学的判断が必要。これは、明らかな医療行為。
決して簡単なことではない。
眼鏡士って、かってに自称してるもので、正式な国家資格ではない。
ＣＬ処方前に、角膜結膜疾患や円錐角膜などないか、眼科診療行為と医学的判断が必要。これは、明らかな医療行為。
決して簡単なことではない。
453 ：卵の名無しさん：03/08/04 23:36 ID:VwYoWmeD
とりあえず日経トレンディー最新号を読むべし。
454 ：コンタクト：03/08/04 23:55 ID:1AGBiGZc
でも、コンタクト使用者は確実に増えている。
455 ：卵の名無しさん：03/08/05 00:07 ID:eRo9mSj8
眼科医がセールスするんだから増えるに決まってる。
>>452
４大卒のORTならいいのか？
４大卒のORTならいいのか？
457 ：卵の名無しさん：03/08/05 00:24 ID:eRo9mSj8
だめに決まっているじゃない。
ＣＬは眼科医が独占したいのだから。
そのために、政治力を使って必死なんだから。
ＣＬは眼科医が独占したいのだから。
そのために、政治力を使って必死なんだから。
458 ：コンタクト：03/08/05 03:07 ID:fXXxmitj
457が正解で、其のために
変なことになってるように
感じるのは
僕だけだろうか
変なことになってるように
感じるのは
僕だけだろうか
459 ：卵の名無しさん：03/08/05 08:32 ID:wD/ZvBqK
政治力や金力を使ってくるのは眼科医より眼鏡店やＣＬ業者。
眼科医会はそれに対抗している場合が多い。
眼科医会はそれに対抗している場合が多い。
460 ：卵の名無しさん：03/08/05 08:49 ID:DR9skWrO
眼鏡屋必死だな（藁
安けりゃ悪いって、本当だな。ＢＴＯ主体の通販メーカーの安いの買ったけど、
調子悪く、基板交換。でも、よくならない。安いのには理由が有る。
利鞘の大きいＣＬ事業？本当に信じてるんだろうね（藁
安けりゃ悪いって、本当だな。ＢＴＯ主体の通販メーカーの安いの買ったけど、
調子悪く、基板交換。でも、よくならない。安いのには理由が有る。
利鞘の大きいＣＬ事業？本当に信じてるんだろうね（藁
461 ：卵の名無しさん：03/08/05 08:54 ID:DR9skWrO
サムライ商法は、儲かるのかなあ？勝手に資格作って、トンデモページ作って、
ネットでぼろ儲けしようというやつらもいるらしい。本業よりよかったりして（藁
ネットでぼろ儲けしようというやつらもいるらしい。本業よりよかったりして（藁
462 ：卵の名無しさん：03/08/05 08:57 ID:LS+MAti/
眼科ね もーかんないでしょ
463 ：卵の名無しさん：03/08/05 09:23 ID:Fs9tXy96
もーからなくなった
老舗はがっぽり稼いだのに
不公平だよ 全く
老舗はがっぽり稼いだのに
不公平だよ 全く
464 ：卵の名無しさん：03/08/05 11:59 ID:mbz8Y9RL
>４４８さん、いいことおっしゃいますな！月一誌屋とかやりまくってるあこぎなめいしゃにいってやってください！
465 ：卵の名無しさん：03/08/05 12:48 ID:SJQnPKKt
目医者はバカ多いから、マトモな勝負すれば
まだまだ逝ける
まだまだ逝ける
466 ：卵の名無しさん：03/08/05 20:36 ID:eRo9mSj8
>459
>460
政治力を受ける立場にありますが。
眼鏡屋は上手に商売やって何もしてきませんょ。
必死なのは、眼科医会でしょ。
そんなこと知らない振りして、嫌らしく言うなよ。
乞食医者。
>460
政治力を受ける立場にありますが。
眼鏡屋は上手に商売やって何もしてきませんょ。
必死なのは、眼科医会でしょ。
そんなこと知らない振りして、嫌らしく言うなよ。
乞食医者。
467 ：卵の名無しさん：03/08/05 21:20 ID:DR9skWrO
http://www.aiweb.or.jp/tamamizu/optometry.htm
アメリカ、カナダ、オーストラリアなどでは、医学部に等しい６年以上の大学教育により、
「オプトメトリスト（Optometrist）」を養成しています。
http://www.menosite.com/optmetrist/index.html
http://www.menosite.com/profile/index.html
アメリカのOptometristは、国家資格であり、
私的に作った自称オプトメトリストや自称眼鏡士とは、まったくレベルがちがうものだ。
勉強年数的には、薬剤師以上であり、もし、日本でこの資格を作るとすれば、医学部に学科を作り、当然国家試験も行うべきだろう。
アメリカ、カナダ、オーストラリアなどでは、医学部に等しい６年以上の大学教育により、
「オプトメトリスト（Optometrist）」を養成しています。
http://www.menosite.com/optmetrist/index.html
http://www.menosite.com/profile/index.html
アメリカのOptometristは、国家資格であり、
私的に作った自称オプトメトリストや自称眼鏡士とは、まったくレベルがちがうものだ。
勉強年数的には、薬剤師以上であり、もし、日本でこの資格を作るとすれば、医学部に学科を作り、当然国家試験も行うべきだろう。
468 ：卵の名無しさん：03/08/05 21:47 ID:NDGvOPOV
.>466
受ける立場？何寝言いってるの？
受ける立場？何寝言いってるの？
469 ：卵の名無しさん：03/08/05 22:07 ID:DR9skWrO
正式名称がDoctor of Optometryだろ。検眼「博士」だよ。大学院レベルの高等教育を受けてはじめて、CLを責任もって扱えるんだよ。
尤も、医師もM.D.だけどな。ここらへんは、ちょっと複雑だ。
http://www.naika.or.jp/fellow/kaishi/11/113/facp/eibun.html#top
いずれにしても、責任を持って他人の目をいじれる最低限の資格が、Doctorだということだ。
尤も、医師もM.D.だけどな。ここらへんは、ちょっと複雑だ。
http://www.naika.or.jp/fellow/kaishi/11/113/facp/eibun.html#top
いずれにしても、責任を持って他人の目をいじれる最低限の資格が、Doctorだということだ。
470 ：卵の名無しさん：03/08/05 22:48 ID:ZAYGzfHk
あのー、オプトメトリストは学部（卒前）教育ですから、ＯＲＴ（大学４年または
短大２年＋専門１年）とあんまりかわらんと思うのですが。。。
医師（ＭＤ）とは棲み分けができている。ＭＤは手術ならびに疾患の治療にあたり、
ＯＤ（オプトメトリスト）は視力の健康に関与するのみ。
まあ、ＣＬに固執する日本の眼科医はオプトメトリストそのものであるといえよう。
医師免許が泣いているぞよ（ｗ
短大２年＋専門１年）とあんまりかわらんと思うのですが。。。
医師（ＭＤ）とは棲み分けができている。ＭＤは手術ならびに疾患の治療にあたり、
ＯＤ（オプトメトリスト）は視力の健康に関与するのみ。
まあ、ＣＬに固執する日本の眼科医はオプトメトリストそのものであるといえよう。
医師免許が泣いているぞよ（ｗ
471 ：聞いてください・・：03/08/05 23:30 ID:lTCR30eK
スレちがいかもしれませんが、よろしくお願いいたします。
娘（２歳）が先ほどまで激しく目をこすっていました。
落ち着いた頃に「どうしたかな？」と思い、あかんべをするように
下瞼をめくってみたところ、白い半透明のブヨブヨしたものが下瞼と白目に
挟まるようにくっついており、どうしたものかと心配しています。
まるで大きさなどもコンタクトレンズが縮んだような感じの物体で、
目やにとは違うように思います。
娘はすっかり落ちついて眠っておりますが
明日、病院に通うまで不安なのでどなたか教えていただけると
嬉しいです
娘（２歳）が先ほどまで激しく目をこすっていました。
落ち着いた頃に「どうしたかな？」と思い、あかんべをするように
下瞼をめくってみたところ、白い半透明のブヨブヨしたものが下瞼と白目に
挟まるようにくっついており、どうしたものかと心配しています。
まるで大きさなどもコンタクトレンズが縮んだような感じの物体で、
目やにとは違うように思います。
娘はすっかり落ちついて眠っておりますが
明日、病院に通うまで不安なのでどなたか教えていただけると
嬉しいです
472 ：卵の名無しさん：03/08/05 23:33 ID:PoTo+Fne
恐らく明日の朝治ってます
ここは眼科開業医のオアシスです
患者さんはご遠慮くださいね
ここは眼科開業医のオアシスです
患者さんはご遠慮くださいね
473 ：聞いてください・・：03/08/05 23:40 ID:lTCR30eK
472さん、有り難うございました。
みなさま失礼しました。
みなさま失礼しました。
474 ：コンタクト：03/08/06 00:00 ID:PriSNhgS
467は 勉強になった。他にも視力回復センターはあるけれども
これは知らなかった。治療成績等調べています。
かなりの効果があれば良いんですが、
ＯＤの治療成績も調べてみます。
でも、色々分かれば、また教えてください。
これは知らなかった。治療成績等調べています。
かなりの効果があれば良いんですが、
ＯＤの治療成績も調べてみます。
でも、色々分かれば、また教えてください。
475 ：卵の名無しさん：03/08/06 00:01 ID:RLWCczaY
棲み分けどころか、次々に侵食しています。ODは、州によっては手術以外かなり広範囲
の治療が認められてます。470さんのいうように、手術をしない眼科医に近いです。
ORTにCLをさせるということは、合併症をみる訓練も必要と言うことになるんじゃない
かな？今のORTにそこまでさせていい？できるかな？放火よりましだからって、強盗で
よいということにならんでしょ。
の治療が認められてます。470さんのいうように、手術をしない眼科医に近いです。
ORTにCLをさせるということは、合併症をみる訓練も必要と言うことになるんじゃない
かな？今のORTにそこまでさせていい？できるかな？放火よりましだからって、強盗で
よいということにならんでしょ。
>>470
はっきりいって日本のORTとアメリカのオプトメトリストは
ぜんぜんものがちがいます。そんなこともしらずに勝手なことを書くな。
州によってはレ－ザ－治療（ＬＡＳＩＫ等）も医師と競争になっている。
はっきりいって日本のORTとアメリカのオプトメトリストは
ぜんぜんものがちがいます。そんなこともしらずに勝手なことを書くな。
州によってはレ－ザ－治療（ＬＡＳＩＫ等）も医師と競争になっている。
477 ：卵の名無しさん：03/08/06 00:28 ID:z6WnsM/g
眼科医は儲け過ぎ！！
内科は悲惨・・・
内科は悲惨・・・
478 ：卵の名無しさん：03/08/06 01:07 ID:PriSNhgS
大変なのは、外科、小児科、、ーーー、
いいのは「整形、眼科」耳鼻「？」ぐらいかなー、でも
地域差は十分あると思います。
だから一概には言えないところがあります。
半分は、間違った偏見だと思いますが、
全国的傾向か？
いいのは「整形、眼科」耳鼻「？」ぐらいかなー、でも
地域差は十分あると思います。
だから一概には言えないところがあります。
半分は、間違った偏見だと思いますが、
全国的傾向か？
479 ：卵の名無しさん：03/08/06 01:19 ID:1dp8GJzw
手術失敗して失明させちゃった先生いますか？
480 ：卵の名無しさん：03/08/06 01:42 ID:sdRzZlHf
手術ｼﾊﾟｰｲして患者に殴られて失明しますた！
481 ：卵の名無しさん：03/08/06 01:43 ID:bR2sO2F1
害僧針で甘い汁すったのは、何科だったっけ？
眼科は、ねらい撃ちされて、下げ止まりません。
そして、今回の逓減廃止です。ずっと、右肩下がりです。
一部のウハ目医者が目立ち過ぎるから、誤解されてるけど、
最頻値は、低いはずです。お互いに儲け過ぎという話がでるのを
もっとも喜んでいるのは、罪務省と功労賞の宦官たちです。
眼科は、ねらい撃ちされて、下げ止まりません。
そして、今回の逓減廃止です。ずっと、右肩下がりです。
一部のウハ目医者が目立ち過ぎるから、誤解されてるけど、
最頻値は、低いはずです。お互いに儲け過ぎという話がでるのを
もっとも喜んでいるのは、罪務省と功労賞の宦官たちです。
482 ：コンタクト：03/08/06 06:21 ID:1jtyYI0N
２週間前に買ったばかりのコンタクトの片方を紛失し 昨日購入した眼科医院へ
行ってきました。。。 ところが…
私は まだ購入してから日が経っていないので 紛失した方のコンタクトを
直ぐ売ってくださると 簡単におもって出かけたところ
いきなりそれも頼んでもいない 検査を色々やり始めたのです。
３０分も検査されたあげく 最後に院長先生の検査がありますので
此方の席でお待ち下さい！ と言われ待つことしばらく 受付の人に聞いたところ
院長先生電話中ですので お待ち下さい。長いこと待たされました…が
２週間前に買った折り検査をしたばかりなのに、急いでいる私には
昨日の検査は、親切の押し売りのような気がしましたので
受付の人に軽くその事をいいました。なんとその後直ぐ診てくれた先生が
私の元に来まして コンタクトレンズ品切れで 注文をするので入りましたら
後日連絡します。ですって！！
診察料は取られるし…診察…待たされた時間を返して貰いたいわ……
医療額が上がっている時に これって何か変ですよね……？
行ってきました。。。 ところが…
私は まだ購入してから日が経っていないので 紛失した方のコンタクトを
直ぐ売ってくださると 簡単におもって出かけたところ
いきなりそれも頼んでもいない 検査を色々やり始めたのです。
３０分も検査されたあげく 最後に院長先生の検査がありますので
此方の席でお待ち下さい！ と言われ待つことしばらく 受付の人に聞いたところ
院長先生電話中ですので お待ち下さい。長いこと待たされました…が
２週間前に買った折り検査をしたばかりなのに、急いでいる私には
昨日の検査は、親切の押し売りのような気がしましたので
受付の人に軽くその事をいいました。なんとその後直ぐ診てくれた先生が
私の元に来まして コンタクトレンズ品切れで 注文をするので入りましたら
後日連絡します。ですって！！
診察料は取られるし…診察…待たされた時間を返して貰いたいわ……
医療額が上がっている時に これって何か変ですよね……？
>482
>３０分も検査されたあげく
すごく丁寧なところだね。
>３０分も検査されたあげく
すごく丁寧なところだね。
484 ：卵の名無しさん：03/08/06 09:17 ID:y9ryx5Z2
>>482
CL無くしたお前が悪い
CL無くしたお前が悪い
485 ：卵の名無しさん：03/08/06 09:23 ID:eAXmY31j
2週間前のデータでさっさと注文かければお互い平和だったのにね
また初診料払うの馬鹿らしいけどもう次は別の店にしたほうがいいよ
また初診料払うの馬鹿らしいけどもう次は別の店にしたほうがいいよ
レベル低い医者ばっかだな
眼科行くの嫌になったよ
眼科行くの嫌になったよ
488 ：卵の名無しさん：03/08/06 10:39 ID:jLlszmXt
ラーメン屋と一緒だよ、まずい店もあるし好みもある
偏屈親爺もいる、待ち時間の長いところもある。
偏屈親爺もいる、待ち時間の長いところもある。
489 ：卵の名無しさん：03/08/06 11:10 ID:y9ryx5Z2
＞＞486
お前なんか来なくて良いよ
お前なんか来なくて良いよ
490 ：卵の名無しさん：03/08/06 13:09 ID:JhfwYYW4
482は言われなくても二度とそこに行かないと思う
492 ：卵の名無しさん：03/08/06 13:15 ID:ufPgJPWo
493 ：卵の名無しさん：03/08/06 13:47 ID:1hS6zJHv
目医者歯医者も医者のうち。
最高のほめ言葉だろ？？
眼科なんかいらないじゃん。
金儲け以外することもないだろうしな。
医師としてこんな職業がそんざいすんの恥ずかしい。
医者面はして欲しくないね。
最高のほめ言葉だろ？？
眼科なんかいらないじゃん。
金儲け以外することもないだろうしな。
医師としてこんな職業がそんざいすんの恥ずかしい。
医者面はして欲しくないね。
494 ：卵の名無しさん：03/08/06 13:56 ID:e6nATv/u
495 ：卵の名無しさん：03/08/06 13:58 ID:xzKf8jF7
493は白内障になっても決して眼科に行かず
ただ失明を待つ決心は出来てるよな
ただ失明を待つ決心は出来てるよな
眼科くらいだろくだらない物販で小銭稼いでるの
本業をちゃんとやったら
本業をちゃんとやったら
498 ：卵の名無しさん：03/08/06 14:10 ID:xzKf8jF7
499 ：卵の名無しさん：03/08/06 14:16 ID:1hS6zJHv
>>494
悪いねぇ。いくら貸してくれるの？？？
でも494は眼科？？
眼科だったらいいや。
だって眼科医が触った金なんか使いたくないんだ。
きたないし、
気持ち悪いし、
生きてる価値ないし、
医師としての生きがいも、
医療の意味も知らなさそうだし、
感謝されないし、
男でも女でもそんな低俗な遺伝子来世紀には持っていって欲しくないし。
＞497
眼科の本業って何？
コンタクトレンズ販売じゃないの？？
本業ちゃんとやったらなんて言ったらかわいそうじゃん。
悪いねぇ。いくら貸してくれるの？？？
でも494は眼科？？
眼科だったらいいや。
だって眼科医が触った金なんか使いたくないんだ。
きたないし、
気持ち悪いし、
生きてる価値ないし、
医師としての生きがいも、
医療の意味も知らなさそうだし、
感謝されないし、
男でも女でもそんな低俗な遺伝子来世紀には持っていって欲しくないし。
＞497
眼科の本業って何？
コンタクトレンズ販売じゃないの？？
本業ちゃんとやったらなんて言ったらかわいそうじゃん。
500 ：卵の名無しさん：03/08/06 14:28 ID:xzKf8jF7
眼科の入局試験に落ちたのかな？
毎年希望者が多すぎてどこも困ってるくらいだし
毎年希望者が多すぎてどこも困ってるくらいだし
501 ：卵の名無しさん：03/08/06 14:39 ID:1hS6zJHv
＞500
眼科って希望多いの？？
興味ないから全然しらなんだ。
生きがいなさそうだから興味なし。
失礼。眼科医の生きがい＝金 でしたな。
ちなみに目って楽しいの？
眼科って希望多いの？？
興味ないから全然しらなんだ。
生きがいなさそうだから興味なし。
失礼。眼科医の生きがい＝金 でしたな。
ちなみに目って楽しいの？
眼科ではほとんど患者が死亡する
ことがないからだろう
根性ない医者がなるんじゃないの
ことがないからだろう
根性ない医者がなるんじゃないの
503 ：卵の名無しさん：03/08/06 14:45 ID:hZke9YjV
失明してから同じこと言ってみろ。
504 ：卵の名無しさん：03/08/06 14:49 ID:hed9RDK7
↑どうせ保険入ってるんでしょ
訴訟起きたって大丈夫じゃん
訴訟起きたって大丈夫じゃん
505 ：卵の名無しさん：03/08/06 14:57 ID:Z1XhWu+h
↑保険入っているのはどの科も同じだろ！
眼科医は生きがいについて考えているよ
小児科医は考える時間もないかもしれないが・・
眼科医は生きがいについて考えているよ
小児科医は考える時間もないかもしれないが・・
506 ：卵の名無しさん：03/08/06 15:25 ID:xzKf8jF7
今年はプール熱が多いとTVでやってるが本当かいな？
全然おらんぞ それとも皆よそへ行ったかな 悶々
全然おらんぞ それとも皆よそへ行ったかな 悶々
507 ：記者：03/08/06 15:50 ID:t9twJ/3m
問題です！叶姉妹が美容整形外科のＣＭにでました。
どんなセットが良いですか？
Ａ 無人島にて、水着撮影
Ｂ 笑っていいとものセットでタモリさんにインタビュー
Ｃ ビューティーコロシアムで島田紳助にイジメられる。
http://www.c-gmf.com/index1.htm
どんなセットが良いですか？
Ａ 無人島にて、水着撮影
Ｂ 笑っていいとものセットでタモリさんにインタビュー
Ｃ ビューティーコロシアムで島田紳助にイジメられる。
http://www.c-gmf.com/index1.htm
508 ：卵の名無しさん：03/08/06 16:45 ID:JhfwYYW4
みんな面白い精神構造してるね。こういうやつら、リアル社会では、
なにもできん腰抜けなんだろうね。ネットで発散して、いきがってるんだね。
眼科＝儲かってる＝金儲け＝悪徳＝医者じゃねえっていう発想。ＣＬ屋か眼鏡屋か？
他科医は、いくらなんでもこういう発想しないよね。妬みだね。
なにもできん腰抜けなんだろうね。ネットで発散して、いきがってるんだね。
眼科＝儲かってる＝金儲け＝悪徳＝医者じゃねえっていう発想。ＣＬ屋か眼鏡屋か？
他科医は、いくらなんでもこういう発想しないよね。妬みだね。
509 ：卵の名無しさん：03/08/06 16:48 ID:cSXgfbUS
医者より儲けてますが何か？
510 ：卵の名無しさん：03/08/06 16:50 ID:cSXgfbUS
医者っていったって年収多くても２～３０００万くらいでしょ
会社経営してる俺の方がもっと多いよ
会社経営してる俺の方がもっと多いよ
511 ：卵の名無しさん：03/08/06 17:31 ID:y9ryx5Z2
医者なんかこの世の中、儲かるわけ無いでしょう。
おれの息子は絶対医者なんかにしない。
議員なんか金稼げそう。
おれの息子は絶対医者なんかにしない。
議員なんか金稼げそう。
間違えました
514 ：卵の名無しさん：03/08/06 18:09 ID:K95K9Qsk
やっぱり あやや
ぉょょ
516 ：494：03/08/06 18:29 ID:e6nATv/u
517 ：卵の名無しさん：03/08/06 19:28 ID:W9nSNChh
518 ：卵の名無しさん：03/08/06 20:20 ID:13+WYQ2S
プリペイド携帯電話 身分証明書不要！
写メール、Eメール可能のプリペもあります
待ち受け専用なら維持費が月1000円のみ
匿名配送、局留め、ヤマト営業所留め可能
都内なら手渡しもOK
番号から身元がバレることがありません
オフ会、出会い系、ストーカー対策に最適
T09,T08，SH010，SH09,SA05等J-PHONE
最新機種の在庫も豊富
DoCoMo、au、TU-KAも販売しております
業界随一の格安販売！
まずはHPをご覧ください
http://www.p-keitai.jp/
安価な中古品は、
http://www.p-keitai.jp/used/
写メール、Eメール可能のプリペもあります
待ち受け専用なら維持費が月1000円のみ
匿名配送、局留め、ヤマト営業所留め可能
都内なら手渡しもOK
番号から身元がバレることがありません
オフ会、出会い系、ストーカー対策に最適
T09,T08，SH010，SH09,SA05等J-PHONE
最新機種の在庫も豊富
DoCoMo、au、TU-KAも販売しております
業界随一の格安販売！
まずはHPをご覧ください
http://www.p-keitai.jp/
安価な中古品は、
http://www.p-keitai.jp/used/
519 ：卵の名無しさん：03/08/06 21:03 ID:qolcBle4
歯科医ですが、物品販売が歯ブラシでは儲かりません。
ＣＬ販売の仕方教えてください。
診療報酬だけでは食えません。
ＣＬ販売の仕方教えてください。
診療報酬だけでは食えません。
520 ：eye：03/08/06 21:23 ID:0vK6OP/i
eyeの患者さんは 、高齢化で増え続けている。
521 ：卵の名無しさん：03/08/06 22:54 ID:ieIwe49t
近所にコン猿どっぷりの大借金競合が落下傘開業なさった
老人の浅前房即LIT、1.2でもCATオペ勧誘とまあやりたい放題
おびえた患者が周辺のクリニックに続々回帰
CLに全例「円錐角膜疑い」つけて角膜内皮請求したらそら
返戻されるし、ルーチンみたいに静的視野したら削られるに決まってるのに
老人の浅前房即LIT、1.2でもCATオペ勧誘とまあやりたい放題
おびえた患者が周辺のクリニックに続々回帰
CLに全例「円錐角膜疑い」つけて角膜内皮請求したらそら
返戻されるし、ルーチンみたいに静的視野したら削られるに決まってるのに
診察は３時からですが、何か？
休憩くらいゆっくりとりたいもんです。
休憩くらいゆっくりとりたいもんです。
コンタクトなんか儲からないよ
やめとき
やめとき
>>521
当然、浅前房とLIはセットなんでしょうね。
それが事実だとしたら問題だなぁ。保険医資格剥奪されそうだけどなぁ。
ていうか、「円錐角膜疑い」っていう病名は？？？
はっきりとした境目の無い病気だから、疑いは無しでいいと思うけど。
内皮も「調べたくて調べた」のか、「請求できるから調べた」のか、
そのクリニックから出てくるカルテをざっと見ればわかるけどね。
保険者にも客にやさしくない請求だねぇ。
つーか、LIが必要なほどの浅前房がひとつのクリニックに集まるわけが
ないんだけど（w
当然、浅前房とLIはセットなんでしょうね。
それが事実だとしたら問題だなぁ。保険医資格剥奪されそうだけどなぁ。
ていうか、「円錐角膜疑い」っていう病名は？？？
はっきりとした境目の無い病気だから、疑いは無しでいいと思うけど。
内皮も「調べたくて調べた」のか、「請求できるから調べた」のか、
そのクリニックから出てくるカルテをざっと見ればわかるけどね。
保険者にも客にやさしくない請求だねぇ。
つーか、LIが必要なほどの浅前房がひとつのクリニックに集まるわけが
ないんだけど（w
525 ：eyeeye：03/08/07 09:13 ID:C9HwSalr
eyeの患者が増えるよりずっと早い勢いで眼科医が増え続けている。
今年も、灸呈題に大量入局。こいつらが一人前になるころには、どうなることやら。
偽目医者は、絶滅の危機に。
今年も、灸呈題に大量入局。こいつらが一人前になるころには、どうなることやら。
偽目医者は、絶滅の危機に。
内皮は、内眼手術の術前術後にしか認められてないぞ。
注記つきでもきびしいぞ。５２１は、どこの県でつか？
注記つきでもきびしいぞ。５２１は、どこの県でつか？
>>526
どこの県かは知らないけど、LIと内皮がセットになっているんじゃないですかね？
どこの県かは知らないけど、LIと内皮がセットになっているんじゃないですかね？
528 ：卵の名無しさん：03/08/07 09:31 ID:+aEOB9sO
今はどうか知らんがKO大学は一時期
浅前房を見たら盲目的にLIしても良い
という教育を研修医に堂々としていた時期があったよ
浅前房を見たら盲目的にLIしても良い
という教育を研修医に堂々としていた時期があったよ
飯台とか３０人以上はいるんじゃないの？
530 ：卵の名無しさん：03/08/07 10:16 ID:4biLW6Bm
30人もどうやって食わしていくのか？
説得して20人くらいメジャーに贈呈すれば
相手の医局からも感謝されるだろうに
説得して20人くらいメジャーに贈呈すれば
相手の医局からも感謝されるだろうに
奈雅田一派は、どうなんだろ？LI
532 ：永田一派：03/08/07 11:44 ID:1Xz3whbU
隅角鏡で隅角を見て、PASの存在が確認できればLIしても四誌。
ただ隅角が狭いだけでLIするのは偽目医者。
ただし、超田舎で発作が起こって眼科受診がすぐ出来ない場所
ならPASの存在無くてもLIすることあり。
ただ隅角が狭いだけでLIするのは偽目医者。
ただし、超田舎で発作が起こって眼科受診がすぐ出来ない場所
ならPASの存在無くてもLIすることあり。
533 ：卵の名無しさん：03/08/07 11:56 ID:4biLW6Bm
発作眼の僚眼は前房が深くてもLIしておきますか？
534 ：永田一派：03/08/07 12:09 ID:1Xz3whbU
前房が深ければLIなんぞ不要。
発作眼の僚眼でAC/C 1/4以下
ならPASが無くともLIは四誌。
どのような場合も、患者様のために
やるのであって、己の私欲のために
手術をやる香具師はDQN。
発作眼の僚眼でAC/C 1/4以下
ならPASが無くともLIは四誌。
どのような場合も、患者様のために
やるのであって、己の私欲のために
手術をやる香具師はDQN。
535 ：卵の名無しさん：03/08/07 13:13 ID:xSntLcXR
痴呆・寝たきりになったらＬＩしたくてもできない。
２回診て前房浅ければＬＩ奨めている
老人病院や施設に入って動けなくなって発作を起こすとやっかいだ。
もちろん前房深ければＬＩする必要など無いだろう
２回診て前房浅ければＬＩ奨めている
老人病院や施設に入って動けなくなって発作を起こすとやっかいだ。
もちろん前房深ければＬＩする必要など無いだろう
誘発やってます？
539 ：卵の名無しさん：03/08/07 14:38 ID:JdYGCKNf
>患者様のために
やるのであって、己の私欲のために
手術をやる香具師はDQN。
この態度の尊大さから見て本物の永田一派と思われ
やるのであって、己の私欲のために
手術をやる香具師はDQN。
この態度の尊大さから見て本物の永田一派と思われ
540 ：卵の名無しさん：03/08/07 15:28 ID:1Xz3whbU
>>535
前房が浅いなどと言ういい加減な表現はダメ。
ac/c比1/4以下の症例では必ず隅角鏡で隅角を確認してものを言うべし。
老人施設に入っていても、座る事ぐらい出来るはず。
座る事が出来れば、レーザー可能。発作が起こるかもしれないなどと言う
予想だけでレーザーする香具師はDQN。前房が浅いといわれてる患者で
発作を起こす患者は、その中の一部である事を肝に銘じるべし。
前房が浅いなどと言ういい加減な表現はダメ。
ac/c比1/4以下の症例では必ず隅角鏡で隅角を確認してものを言うべし。
老人施設に入っていても、座る事ぐらい出来るはず。
座る事が出来れば、レーザー可能。発作が起こるかもしれないなどと言う
予想だけでレーザーする香具師はDQN。前房が浅いといわれてる患者で
発作を起こす患者は、その中の一部である事を肝に銘じるべし。
541 ：卵の名無しさん：03/08/07 15:52 ID:JdYGCKNf
そうかな 面倒臭いからLIしなかったら
案の定、健眼にも発作が起きて大反省することあるよ
予防なら簡単に穿孔できるが発作後は結構時間がかかったり
患者さんが我慢できなかったり、協力してもらえなかったりして
難儀するよ また前房が深く見えても穿孔の瞬間、後房から前房
に房水が勢い良く噴出して「ああ、やっぱヤバかったんだ」と実感
する症例もある あとPASは参考程度にしかならないのでは？本質が
瞳孔ブロックだとすれば アルゴンのみなら過剰照射もあろうがYAG
主体なら発作症例の健眼はLIしても非難されることはないと思うよ
案の定、健眼にも発作が起きて大反省することあるよ
予防なら簡単に穿孔できるが発作後は結構時間がかかったり
患者さんが我慢できなかったり、協力してもらえなかったりして
難儀するよ また前房が深く見えても穿孔の瞬間、後房から前房
に房水が勢い良く噴出して「ああ、やっぱヤバかったんだ」と実感
する症例もある あとPASは参考程度にしかならないのでは？本質が
瞳孔ブロックだとすれば アルゴンのみなら過剰照射もあろうがYAG
主体なら発作症例の健眼はLIしても非難されることはないと思うよ
542 ：卵の名無しさん：03/08/07 15:52 ID:fLImlfb4
543 ：卵の名無しさん：03/08/07 16:53 ID:JruDHoOl
トラコーマってどんな病気でしょうか？
かかってたら、軽蔑されるのでしょうか？
ぼくはときどき、ものもらい or 流行り目 になります。
噂では遺伝するときいたのですが、どうでしょうか？
かかってたら、軽蔑されるのでしょうか？
ぼくはときどき、ものもらい or 流行り目 になります。
噂では遺伝するときいたのですが、どうでしょうか？
>>543
ともだちにきいたんだけど、ぐるぐるとかっていうホームページに
いって、しらべたいことばをいれてボタンをおすとなんでもわかる
んだって。そこでしらべるといいかも。
http://www.google.co.jp/
ともだちにきいたんだけど、ぐるぐるとかっていうホームページに
いって、しらべたいことばをいれてボタンをおすとなんでもわかる
んだって。そこでしらべるといいかも。
http://www.google.co.jp/
545 ：卵の名無しさん：03/08/07 17:15 ID:JruDHoOl
>>544 ほかのスレできくよ。もしくはもうちょいまってる
>>541
発作眼なら「もう片眼にもLIを」っていうのはわかるけど>>535は
そういう意味には受け取れないよ。
まあ、確かに発作時のLIは面倒なことが多いね。
>>543
ここは目医者同士のスレだし。
あと、たずね方が…（ｒｙ
発作眼なら「もう片眼にもLIを」っていうのはわかるけど>>535は
そういう意味には受け取れないよ。
まあ、確かに発作時のLIは面倒なことが多いね。
>>543
ここは目医者同士のスレだし。
あと、たずね方が…（ｒｙ
547 ：２８７：03/08/07 19:00 ID:JruDHoOl
ばかにしやがって！！！！！！！！
548 ：卵の名無しさん：03/08/07 19:10 ID:Xbc63trt
珊瑚でっす！みんな元気ぃ？夏だねーーー
あたしね、今どこにいると思う？えへっ、実はアメリカなんだぁ。
でもアナタに逢いたくて、こーんなバイト始めちゃった♪
★珊瑚に逢いに来てくれたら、なんと７日間会費無料サービスだし、
しかもしかも１０分間も無料なんだよ～～！すごいでしょ！
見てくれたアナタにだけの特別サービス！
♪♪二人っきりで楽しいことしようよ！まってるね♪
☆ ☆ ☆ http://www.gals-cafe.com ☆ ☆
あたしね、今どこにいると思う？えへっ、実はアメリカなんだぁ。
でもアナタに逢いたくて、こーんなバイト始めちゃった♪
★珊瑚に逢いに来てくれたら、なんと７日間会費無料サービスだし、
しかもしかも１０分間も無料なんだよ～～！すごいでしょ！
見てくれたアナタにだけの特別サービス！
♪♪二人っきりで楽しいことしようよ！まってるね♪
☆ ☆ ☆ http://www.gals-cafe.com ☆ ☆
549 ：卵の名無しさん：03/08/07 19:18 ID:SHpot7kt
平日の夕方4時ごろ近所の眼科行ったら職員ばかりが3人。
患者1人が帰るところで私の後は誰もいない。
ありゃぁ～！大丈夫なのかな？って心配しちゃったよ～。
患者1人が帰るところで私の後は誰もいない。
ありゃぁ～！大丈夫なのかな？って心配しちゃったよ～。
551 ：卵の名無しさん：03/08/07 19:51 ID:CmVZBTEo
552 ：卵の名無しさん：03/08/07 19:55 ID:1Xz3whbU
>>549
1日外来数40人以下の粒目医者が続出しています。
1日外来数40人以下の粒目医者が続出しています。
553 ：卵の名無しさん：03/08/07 20:02 ID:CmVZBTEo
えっ！40人以上のところなんてあんまりないんじゃないの？
554 ：卵の名無しさん：03/08/07 20:05 ID:1Xz3whbU
555 ：卵の名無しさん：03/08/07 20:50 ID:8zH2RrOd
うちは２０人台のことが多い。
まだ１年たっていない新規だから仕方がないかもしれないが資金が底をついている
開業前は計算に入れていなかった広告費（タウンページ・国道沿いの看板など）
が以外にかかった。そのたわけのわからない金が出ていくどうにかしてくれ！
まだ１年たっていない新規だから仕方がないかもしれないが資金が底をついている
開業前は計算に入れていなかった広告費（タウンページ・国道沿いの看板など）
が以外にかかった。そのたわけのわからない金が出ていくどうにかしてくれ！
556 ：卵の名無しさん：03/08/07 21:20 ID:1CxLkLUf
看板はねえ 好みもあろうが効果は無さそうだよ 潜在効果とかは嘘だ
タウンページは規模と不釣合いに大きな広告は逆効果かも 費用も凄いし
あと勝手に案内地図に医院を記載して2年間で5000円とか集金にくる香具師も
いるが「頼んでないので払わない、削除してくれ」までいわんと延々集金に
来るよ 医師会も3年くらいして安定してから入っても構わんしね
タウンページは規模と不釣合いに大きな広告は逆効果かも 費用も凄いし
あと勝手に案内地図に医院を記載して2年間で5000円とか集金にくる香具師も
いるが「頼んでないので払わない、削除してくれ」までいわんと延々集金に
来るよ 医師会も3年くらいして安定してから入っても構わんしね
557 ：卵の名無しさん：03/08/07 22:50 ID:W/cpqQ9k
LIネタで盛り上がっているようですが、みなさんはArgon派？YAG派？
私はArgon＋YAGで開けてます。
たまにArgonが１００発こえるとヒヤヒヤします。
私はArgon＋YAGで開けてます。
たまにArgonが１００発こえるとヒヤヒヤします。
558 ：卵の名無しさん：03/08/08 00:36 ID:aWKRhhr2
働けど、働けど我が暮らし楽にならず･･･
560 ：卵の名無しさん：03/08/08 01:32 ID:jRxljHqi
>>551
〒174
〒174
561 ：卵の名無しさん：03/08/08 01:35 ID:qAW9qUP1
YAGでもいいんだけど出血がね～
この間も派手に出血してあせったよ。
この間も派手に出血してあせったよ。
562 ：卵の名無しさん：03/08/08 09:03 ID:Q7QT0rf9
↑ へたくそ
563 ：卵の名無しさん：03/08/08 09:20 ID:36uTTplj
YAGないならLIはよそへ紹介ということで
価格が300万円台まで下がってきたがまだまだ高い
需要は100万円程度の中古が人気 ペイしない器材だからな
でも中古は下取りがせいぜい20万なので売り手がいない
価格が300万円台まで下がってきたがまだまだ高い
需要は100万円程度の中古が人気 ペイしない器材だからな
でも中古は下取りがせいぜい20万なので売り手がいない
564 ：卵の名無しさん：03/08/08 09:46 ID:hjWBxt6j
白人は虹彩が薄いのでYAG 5mJ 1発でも穴が開くが、アジア人は虹彩
厚いので数発打たないと穴が開かない。しかもかすがいっぱいでるうえ
出血するので開いたかどうかもわかりにくい。
Ar併用するが安全・確実だよ。
厚いので数発打たないと穴が開かない。しかもかすがいっぱいでるうえ
出血するので開いたかどうかもわかりにくい。
Ar併用するが安全・確実だよ。
565 ：卵の名無しさん：03/08/08 10:12 ID:36uTTplj
うちはアルゴンとヤグを直角に配置して
患者さんを90度回転して併用でLIしてるんだが
それも面倒になってきてAg、YAG一体型が欲しいのだが
価格を調べるのが億劫だ どうせアホらしいほど高いだろうし
患者さんを90度回転して併用でLIしてるんだが
それも面倒になってきてAg、YAG一体型が欲しいのだが
価格を調べるのが億劫だ どうせアホらしいほど高いだろうし
僕のとこはレーザーを入れてないけど、スリーミラーは
結構使ってます。
この時代レーザー高いから、病院へ紹介して患者さんが
十分納得の上でやってもらってる。
飛蚊症でレーザー打つ輩もいるらしいからね（ｗ
＜あくまでも噂だけど．．．＞
結構使ってます。
この時代レーザー高いから、病院へ紹介して患者さんが
十分納得の上でやってもらってる。
飛蚊症でレーザー打つ輩もいるらしいからね（ｗ
＜あくまでも噂だけど．．．＞
568 ：卵の名無しさん：03/08/08 11:39 ID:36uTTplj
569 ：卵の名無しさん：03/08/08 11:41 ID:bw4nPfpD
貧乏なんですね
最近のお医者さんは・・・
最近のお医者さんは・・・
570 ：卵の名無しさん：03/08/08 11:42 ID:bw4nPfpD
私は機械屋じゃないですよ
眼科屋さん
眼科屋さん
571 ：卵の名無しさん：03/08/08 12:42 ID:rhGLFTt8
573 ：目医者：03/08/08 13:38 ID:rhGLFTt8
責めの開業か、守りの開業か。
開業した理由が、勤務医で半リストラ状態であったのか、
長であったが享受がバカなので辞めたか。
いろいろ開業の理由はある罠。
しかし、責めの開業で無いとこれから生き残るのは
しんどいぞ。
開業した理由が、勤務医で半リストラ状態であったのか、
長であったが享受がバカなので辞めたか。
いろいろ開業の理由はある罠。
しかし、責めの開業で無いとこれから生き残るのは
しんどいぞ。
574 ：卵の名無しさん：03/08/08 13:43 ID:oIQqM0cX
重装備で責めの開業ではこれから生き残るのはしんどいぞ。
575 ：卵の名無しさん：03/08/08 14:00 ID:zDLhJkNW
偵察受診で35歳くらいの知人に重装備新規へ行ってもらうといい
「目やに」だけ訴えて。
レシートの金額見せてもらえば診療のスタンスが分かる
ルーチンの検査メニューも大体見当が付くだろう
「目やに」だけ訴えて。
レシートの金額見せてもらえば診療のスタンスが分かる
ルーチンの検査メニューも大体見当が付くだろう
576 ：卵の名無しさん：03/08/08 14:50 ID:8a1C9ZmU
大病院の部長をやっているかつての指導医が
「子供を私立医大に行かすので開業したい」と言っている
すでに高校生になっている息子の入学金が２年くらいで稼げると思っているのだろうか？
医者としては水準以上の先生だったが現実を知らない勤務医が多いな
つぶの種は尽きないよ
「子供を私立医大に行かすので開業したい」と言っている
すでに高校生になっている息子の入学金が２年くらいで稼げると思っているのだろうか？
医者としては水準以上の先生だったが現実を知らない勤務医が多いな
つぶの種は尽きないよ
577 ：卵の名無しさん：03/08/08 15:11 ID:+zIWNb0x
そんな安易な開業で成功できてたんだよな 今までは
私立医大の初年度納入金も最近は1000万かからんだろうに
これまで勤め上げてきてそのくらいの蓄えも無いとは不思議
それだけでも計画性の無さが明白 水準以上ならうまくいく
可能性もあるが診療の実力と経営力は別だもんな
私立医大の初年度納入金も最近は1000万かからんだろうに
これまで勤め上げてきてそのくらいの蓄えも無いとは不思議
それだけでも計画性の無さが明白 水準以上ならうまくいく
可能性もあるが診療の実力と経営力は別だもんな
578 ：卵の名無しさん：03/08/08 15:30 ID:JLZPsBVQ
＞557
なにゆえ１００発もうつの？
なにゆえ１００発もうつの？
579 ：卵の名無しさん：03/08/08 15:54 ID:CCYH9gkb
YAGに移動するのが面倒なのだろう
580 ：卵の名無しさん：03/08/08 16:01 ID:0cORjx3s
＞５７５
借金が多いから、みんなレーザーの適応に見えてくる（ｗ
でも過剰点数は、ちゃんと監査が入るから大丈夫（ｗｗ
借金が多いから、みんなレーザーの適応に見えてくる（ｗ
でも過剰点数は、ちゃんと監査が入るから大丈夫（ｗｗ
581 ：目医者：03/08/08 16:04 ID:rhGLFTt8
583 ：卵の名無しさん：03/08/08 16:08 ID:/2C69mZq
＞５７５
再診も、月１０回は必要だな（ｗ
再診も、月１０回は必要だな（ｗ
584 ：卵の名無しさん：03/08/08 16:09 ID:CCYH9gkb
>>581
県によってはさらに調節、角膜曲率半径計測も許してくれます
県によってはさらに調節、角膜曲率半径計測も許してくれます
585 ：卵の名無しさん：03/08/08 16:14 ID:/2C69mZq
目薬も、週三本は要る（ｗ
586 ：卵の名無しさん：03/08/08 16:45 ID:rhGLFTt8
＞＞582
意味不明
意味不明
587 ：卵の名無しさん：03/08/08 16:53 ID:5PbU5hJG
>>585
勿論処方箋は1本に1枚ずつですね！
勿論処方箋は1本に1枚ずつですね！
589 ：卵の名無しさん：03/08/08 19:49 ID:8a1C9ZmU
↑結局まとまったお金もらってＣＬクリニックの継承するんだって
１０年前「これからの眼科医は白内障だけではなく焼死体もできなくてはいけない」
と俺に説教してくれた先生なのだが・・・
結局、医者なんて薬屋と機械屋と医局と病院と患者の使い捨ての道具にすぎないようだ
人並みよりちょっとだけいい生活をさせてもらえたことだけがせめてもの救いか・・・
公立病院は部長クラスでもたいして給料もらえないぞ！家建てて家族養ったら消えていく・・・
１０年前「これからの眼科医は白内障だけではなく焼死体もできなくてはいけない」
と俺に説教してくれた先生なのだが・・・
結局、医者なんて薬屋と機械屋と医局と病院と患者の使い捨ての道具にすぎないようだ
人並みよりちょっとだけいい生活をさせてもらえたことだけがせめてもの救いか・・・
公立病院は部長クラスでもたいして給料もらえないぞ！家建てて家族養ったら消えていく・・・
590 ：卵の名無しさん：03/08/08 20:04 ID:rhGLFTt8
↑偉そうに言ってた割に、ＣＬクリニック継承だと？？
プライドは無いのか？？？情けない。
確かに勤務医といえども先は暗い。部長といってもたかが知れている。
プライドは無いのか？？？情けない。
確かに勤務医といえども先は暗い。部長といってもたかが知れている。
591 ：卵の名無しさん：03/08/08 20:05 ID:KP+F5NC6
ひろみに会いたい人、ひろみが欲しい人、手ぇあげてっ！
はーい、その指をマウスにもってってぇ・・・
ここをclick! ☆ъ（ ゜ー^)＞ http://www.gals-cafe.tv
１週間毎日１０分、がんばってサービスしますっ！来てください♪
・・・えっ？誰も手ぇあげてなかったってハナシ？
そんなんナシだよぉ～～～。・°°・(>_<)・°°・。
会いたいよぉ。きてくださぁい（ ・O・）∞∞OOO○○○☆（〃。。〃）
はーい、その指をマウスにもってってぇ・・・
ここをclick! ☆ъ（ ゜ー^)＞ http://www.gals-cafe.tv
１週間毎日１０分、がんばってサービスしますっ！来てください♪
・・・えっ？誰も手ぇあげてなかったってハナシ？
そんなんナシだよぉ～～～。・°°・(>_<)・°°・。
会いたいよぉ。きてくださぁい（ ・O・）∞∞OOO○○○☆（〃。。〃）
592 ：卵の名無しさん：03/08/08 21:32 ID:qn5SacmN
まあ親バカということで
やれ白だの後ろだのいっても他のメジャーから見れば
「目医者」なんだから
CLだって本当に自分でやって相応の利益あげるのは簡単じゃないよ
仕事で貴賎を付けたら、享受になれないならもう「賎」だろ？この世界
やれ白だの後ろだのいっても他のメジャーから見れば
「目医者」なんだから
CLだって本当に自分でやって相応の利益あげるのは簡単じゃないよ
仕事で貴賎を付けたら、享受になれないならもう「賎」だろ？この世界
593 ：もー石：03/08/08 22:54 ID:NwTgRJI8
コーワの無散瞳・散瞳兼用の眼底カメラ使えまつか？ＣＣＤだと記録しづらいので、
眼底カメラ買おうかと思いまつが、教えてくらはい。
眼底カメラ買おうかと思いまつが、教えてくらはい。
594 ：卵の名無しさん：03/08/09 08:29 ID:qyZeyZ5F
>>593
VX-10のことでしょうか。
http://www.kowa.co.jp/r/html/tech/rep_04.htm
最近VX-1から買い換えました。VX-1は3板CCDカメラからの取り込みで画質が十分でなく、
また散瞳時はファインダーでしかピント合わせができず、ピント合わせが難しいことがありました。
VX-10は200万画素のCCDの採用で、眼底の視神経繊維層の反射がわかるくらいまで画質は改善、
散瞳時も液晶モニターによるピント合わせが可能になり、ピント合わせがずっと楽になっています。
>CCDだと記録しづらい
CCDでないなら銀塩フィルムしかありませんが、どういう意味なのか・・・
VX-10でも銀塩フィルムによる撮影は可能ですが、デジタル画像との画質差はほとんどありませんし、
結果がすぐ確認できるデジタル画像にいちど慣れてしまうと、フィルムには戻れませんね。
VX-10のことでしょうか。
http://www.kowa.co.jp/r/html/tech/rep_04.htm
最近VX-1から買い換えました。VX-1は3板CCDカメラからの取り込みで画質が十分でなく、
また散瞳時はファインダーでしかピント合わせができず、ピント合わせが難しいことがありました。
VX-10は200万画素のCCDの採用で、眼底の視神経繊維層の反射がわかるくらいまで画質は改善、
散瞳時も液晶モニターによるピント合わせが可能になり、ピント合わせがずっと楽になっています。
>CCDだと記録しづらい
CCDでないなら銀塩フィルムしかありませんが、どういう意味なのか・・・
VX-10でも銀塩フィルムによる撮影は可能ですが、デジタル画像との画質差はほとんどありませんし、
結果がすぐ確認できるデジタル画像にいちど慣れてしまうと、フィルムには戻れませんね。
595 ：卵の名無しさん：03/08/09 08:52 ID:PAnHT9ky
デモで試用したらよい。
何社か競合させると価格は下がる。
何社か競合させると価格は下がる。
596 ：卵の名無しさん：03/08/09 08:52 ID:fGjYzAsf
597 ：卵の名無しさん：03/08/09 20:07 ID:fGjYzAsf
眼科開業医の皆さん。
今年の盆休みはどのようにしましたか？
うちは13～15日のみ休みです。
16日も休みにしてるところが多いのでしょうか？
うちはフツクリですが、がんばります。
今年の盆休みはどのようにしましたか？
うちは13～15日のみ休みです。
16日も休みにしてるところが多いのでしょうか？
うちはフツクリですが、がんばります。
598 ：卵の名無しさん：03/08/09 20:37 ID:kn+jzbxZ
うちは１５日だけだよ、お盆などつぶクリ風情にはとんでもない
職員は有給取って好きなときに休むことにしたよ
職員は有給取って好きなときに休むことにしたよ
599 ：卵の名無しさん：03/08/11 09:08 ID:UeH1lZo4
14～16というパターンも有るよ。１3日は、あけていても、少ないだろうな。
一見さんも多いしね。
一見さんも多いしね。
600 ：卵の名無しさん：03/08/11 09:23 ID:xy/TuS/a
16は土曜なので半日開けるのもいまいち
なので休みます 職員も喜ぶしね
閉めるとこ休むとこ半々くらいじゃないか？
盆は大学時代はメチャメチャ呼ばれて忙しかったなあ
手当てもないからボランティア あれで開業が早まったかも
なので休みます 職員も喜ぶしね
閉めるとこ休むとこ半々くらいじゃないか？
盆は大学時代はメチャメチャ呼ばれて忙しかったなあ
手当てもないからボランティア あれで開業が早まったかも
601 ：卵の名無しさん：03/08/11 11:21 ID:Rxiss8rP
おれの通勤路の目医者は7から17まで休みだ。
602 ：卵の名無しさん：03/08/11 11:30 ID:mS8UsENV
○ベストメガネコンタクトって…○
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1014955223/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1014955223/
604 ：卵の名無しさん：03/08/11 16:03 ID:FBbJeFy2
605 ：卵の名無しさん：03/08/11 16:15 ID:zXo8266C
漏れのところは14・15・16・17の4日間休むぞ。
日曜日は当番医じゃないので今年はゆっくりできるぞ。
しかし１７日は娘の小学校の奉仕作業がある。
教室の掃除・グランドの整備・校舎の周りの草取りだ。
しかも親子で登校するように手紙を持って帰ってるよ。
日曜日は当番医じゃないので今年はゆっくりできるぞ。
しかし１７日は娘の小学校の奉仕作業がある。
教室の掃除・グランドの整備・校舎の周りの草取りだ。
しかも親子で登校するように手紙を持って帰ってるよ。
606 ：目医者：03/08/11 18:11 ID:FBbJeFy2
16（土）休むのは、ちょっと休み過ぎじゃーね―の？
うちは土曜日夕方までしてるから、当然16日開けるよ。
あんまり休むと来週がしんどい。
今日も盆前ということか、90人以上来て、しんどいぞ。
うちは土曜日夕方までしてるから、当然16日開けるよ。
あんまり休むと来週がしんどい。
今日も盆前ということか、90人以上来て、しんどいぞ。
607 ：卵の名無しさん：03/08/11 18:51 ID:j8ZdH3ff
土曜休むのは元々午前中だけ診療の施設でしょう
たった3時間はさんで前後が連休では辛いっすからね
たった3時間はさんで前後が連休では辛いっすからね
608 ：卵の名無しさん：03/08/11 19:03 ID:UeH1lZo4
その３時間が暇だったら、後悔するだろうね。
うちは開院以来いちどもお盆に休んだことがないぞ。
田舎なもので帰省している人が結構来るからな。
いつもよりずっとひまだけど、一日空けていれば3万点ちかくはいくぞ。
田舎なもので帰省している人が結構来るからな。
いつもよりずっとひまだけど、一日空けていれば3万点ちかくはいくぞ。
610 ：目医者：03/08/11 20:19 ID:FBbJeFy2
>>609
粒の鏡。
粒の鏡。
611 ：卵の名無しさん：03/08/11 20:51 ID:0KKLiXkT
598です。
新規開業で１日３０人弱です。
他院が休日の時ほど自院を売り込むチャンスです。
新規開業で１日３０人弱です。
他院が休日の時ほど自院を売り込むチャンスです。
>>534
何眠たいこと言うとんのや？
手術は自分が有名になるためにするもんや！
鉄門出なくてもＭＨＫくらいなら出れることを見せつけたるんや。
そして有名になれば『プレチョッピン』もようけ売れて銭ガッポガッポでんがな?｡
ＴＶで４、５分とか適当に売り込んどけば地方のジジクリに呼ばれてバイト代も転がり込んでくるがな。
感染症？そんなもん知らんがな。それはジジクリの責任やろ？
まあどうしてもと言うなら灯台系の専門医を紹介したるけどな。
あと総合病院の金で定価でオペ材料買うたれば亜留困も喜ぶがな。
そして接待でウッハウッハですわ。ｗ
享受にはなれへんかったけど灯台に入局してホンマ良かったですわ。
笑いが止まりまへんな。
614 ：卵の名無しさん：03/08/12 11:37 ID:O0sSmA5e
有名になりたかったら『既存の点眼薬Ａは無効である』とかの
論文を書けばいいね。
すごい反響があると思う（ｗ
616 ：卵の名無しさん：03/08/12 12:03 ID:O0sSmA5e
617 ：医療法人五菱会：03/08/12 12:41 ID:Veu+Jyj/
哀れでも嘘でもロンダでも稼いだモンの勝ち
それがヤミ金の掟や！
だれか茨木のタマ取ったれや！
それがヤミ金の掟や！
だれか茨木のタマ取ったれや！
618 ：卵の名無しさん：03/08/12 12:43 ID:O0sSmA5e
金が全てか・・・
なんか灯台医局の遠吠えのようだね。
なんか灯台医局の遠吠えのようだね。
通報シスマタ！
論文なんか、既知の話でも先に文章にしたほうが勝ち（ｗ
しかし、目薬無効とはよく言い切ってくれました（＾＾）//
621 ：卵の名無しさん：03/08/12 16:54 ID:O0sSmA5e
しかし、普通あんな発表して増すゴミに情報流せば
こうなる事は小学生でもわかるはず。
それを分院とは言え教授がするとは・・・
日大のレベルが知れる。
こうなる事は小学生でもわかるはず。
それを分院とは言え教授がするとは・・・
日大のレベルが知れる。
622 ：卵の名無しさん：03/08/12 17:20 ID:gi01KQrl
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1060019203/225-226
公正な報道よりも、情報操作が得意だね。
公正な報道よりも、情報操作が得意だね。
623 ：卵の名無しさん：03/08/13 00:32 ID:S5S2713O
眼底写真デジタルのみだと点数請求できないんじゃないのでしょうか？
624 ：卵の名無しさん：03/08/13 11:28 ID:15jfMkDA
フィルム代以外は、実際に撮影という診療行為があったわけだから、できるんじゃない？
印刷したのをカルテにはり付けておいた方がいいかもしれないけどね。カメラが壊れて、
復旧不能になったときのために、証拠を残しとかないと。
印刷したのをカルテにはり付けておいた方がいいかもしれないけどね。カメラが壊れて、
復旧不能になったときのために、証拠を残しとかないと。
漏れも無効そうな薬剤をみつけてペーパーでも書くか（ｗ
まず審査は通らないだろうが．．．
まず審査は通らないだろうが．．．
それよりも、チョッパーよりも１ミリ返しを短くして安全性を上げました、とか
先端をマーキングすることで視認性を上げました、etc.etc.etc.
のほ方がよっぽど簡単でアフォでもできるぞ。
もともと白内障学会自体がそういう学会に成り下がってるので審査もオッケー。
全く、くだらねえパクリの特許品評会かっつーの。ｗ
三波、負荷窄、垢干、壱皮、、、恥ずかしい奴等だねえ。ｗｗ
先端をマーキングすることで視認性を上げました、etc.etc.etc.
のほ方がよっぽど簡単でアフォでもできるぞ。
もともと白内障学会自体がそういう学会に成り下がってるので審査もオッケー。
全く、くだらねえパクリの特許品評会かっつーの。ｗ
三波、負荷窄、垢干、壱皮、、、恥ずかしい奴等だねえ。ｗｗ
627 ：623：03/08/13 20:11 ID:YhqAjYTk
>>624
レスサンクスです。
今の病院のカメラはスライドで残しているんで考えもせず請求してましたが、
新規に眼底カメラ購入考えたところ、今時どこもデジタルで、
皆さんどうしてるかと質問した次第です。
レスサンクスです。
今の病院のカメラはスライドで残しているんで考えもせず請求してましたが、
新規に眼底カメラ購入考えたところ、今時どこもデジタルで、
皆さんどうしてるかと質問した次第です。
医学写真...(T_T)
629 ：卵の名無しさん：03/08/13 23:51 ID:5b8HmE1f
ＣＣＣ時の染色されていますか？
違いはありますか？
違いはありますか？
630 ：卵の名無しさん：03/08/13 23:55 ID:Rp2WVGlQ
matureのときにはするでしょ。
違いは、見やすくなる。時間が余計にかかる。の2点かな。
違いは、見やすくなる。時間が余計にかかる。の2点かな。
631 ：卵の名無しさん：03/08/14 00:19 ID:3ivCvVnS
ありがとうございます。
ただ気になるのが安全性でICGはOKとしてもTrypan Blue（試薬
ですよね確か･･･）は日本産業衛生学会や国際がん研究機関の評価は
「人間に対して発癌性があると考えられる物質」になっていたと
思います。
安全性でどなたか知っておられましたら教えて下さい。
ただ気になるのが安全性でICGはOKとしてもTrypan Blue（試薬
ですよね確か･･･）は日本産業衛生学会や国際がん研究機関の評価は
「人間に対して発癌性があると考えられる物質」になっていたと
思います。
安全性でどなたか知っておられましたら教えて下さい。
632 ：卵の名無しさん：03/08/14 00:33 ID:iUMV+wxN
TBも低濃度なら毒性は問題にならないらしいですよ。
ICGの染まりにくく、I/Aで流れ易いこと。
早くTB使ってみたい。
ICGの染まりにくく、I/Aで流れ易いこと。
早くTB使ってみたい。
Trypan Blueは通常TBとは略さないらしいですよ。
眼科医のアホで、恥をかきやすいこと。
早くTBは結核として使ってみてね。
眼科医のアホで、恥をかきやすいこと。
早くTBは結核として使ってみてね。
634 ：卵の名無しさん：03/08/14 09:32 ID:dTravNm8
OPEはどんどん不採算になる 誰のせいや？
635 ：卵の名無しさん：03/08/14 09:44 ID:OXxEXuYc
白内障の点眼薬まで削られる（ｗ
637 ：卵の名無しさん：03/08/14 19:49 ID:sVL7yfj+
今年は赤い星が大接近。不吉な前兆？
でも、おれ、ホルストの火星大好きだな。大音響で聞くと、快感。
でも、おれ、ホルストの火星大好きだな。大音響で聞くと、快感。
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
（＾＾）
640 ：卵の名無しさん：03/08/20 09:43 ID:XyIPdtdH
すみません、お尋ねしたいのですが、最近視力がｶﾞｸｯと落ちたなぁ～と思って近所の眼科医院に行ったところ、
一通りの検査をして先生が「眼底の視神経の色が良くない」と仰りました。
すぐに大学病院に行くように、と紹介状を持たされたのですが、
「眼底の視神経の色が良くない」とはどういうことですか？
ちなみに私は強度近視で、完全矯正しても左が0.2 右が0.1しか見えませんでした。
一通りの検査をして先生が「眼底の視神経の色が良くない」と仰りました。
すぐに大学病院に行くように、と紹介状を持たされたのですが、
「眼底の視神経の色が良くない」とはどういうことですか？
ちなみに私は強度近視で、完全矯正しても左が0.2 右が0.1しか見えませんでした。
641 ：卵の名無しさん：03/08/20 12:09 ID:CivZSDet
642 ：卵の名無しさん：03/08/20 13:29 ID:WGOZrGSo
>>640
ちゃんとした眼科に行った？
コンタクトのチェーン店の至近の眼科なんて言わないよね？
そこでは、そんな指摘をしておいて視野検査もしてないの？
強度近視では視神経乳頭が扁平化して薄いクリーム色に見えることもあります。
タイプ５の後部葡萄腫等では傾斜乳頭症候群を起こしたり、または葡萄腫のエッジの部分が
萎縮することもあります。
完全矯正しても視力が出ないのは何故？いつから？
年齢は？
ちゃんとした眼科に行った？
コンタクトのチェーン店の至近の眼科なんて言わないよね？
そこでは、そんな指摘をしておいて視野検査もしてないの？
強度近視では視神経乳頭が扁平化して薄いクリーム色に見えることもあります。
タイプ５の後部葡萄腫等では傾斜乳頭症候群を起こしたり、または葡萄腫のエッジの部分が
萎縮することもあります。
完全矯正しても視力が出ないのは何故？いつから？
年齢は？
643 ：卵の名無しさん：03/08/20 13:32 ID:OyuOIG0H
644 ：642：03/08/20 13:45 ID:WGOZrGSo
645 ：643：03/08/20 14:00 ID:OyuOIG0H
646 ：卵の名無しさん：03/08/20 14:48 ID:CivZSDet
ここは眼科開業医のスレです。
一般人および勤務医の方は立ち入らないように。
一般人および勤務医の方は立ち入らないように。
647 ：卵の名無しさん：03/08/20 16:22 ID:ki29S2vL
スパルトＣＣＤカメラで3Ｍや非接触レンズを使い取ったのは、
眼底撮影と点数取れますか？教えてよん。
眼底撮影と点数取れますか？教えてよん。
648 ：卵の名無しさん：03/08/20 17:19 ID:8dpNoif1
>>647
周辺部裂孔なんかは眼底カメラでとるのは至難の業なので、細隙灯顕微鏡につけたIkegamiの3板CCD
カメラの映像を取り込んでプリントしたもので、患者に説明しています。
眼底が写っているので、眼底撮影として点数請求しています。
周辺部裂孔なんかは眼底カメラでとるのは至難の業なので、細隙灯顕微鏡につけたIkegamiの3板CCD
カメラの映像を取り込んでプリントしたもので、患者に説明しています。
眼底が写っているので、眼底撮影として点数請求しています。
649 ：ちょっと話はそれるけど：03/08/20 17:58 ID:tKfJXE9E
裂孔はビデオスリットとスリーミラーで写せます．
レーザー治療は高いので、患者さんの同意をきちんと得ないとね．
飛蚊症だけでは、レーザー適応になりません
（医師の経済的な理由は別にして．．．ｗ）
レーザー治療は高いので、患者さんの同意をきちんと得ないとね．
飛蚊症だけでは、レーザー適応になりません
（医師の経済的な理由は別にして．．．ｗ）
650 ：卵の名無しさん：03/08/20 18:26 ID:CivZSDet
おいおい、飛蚊症だけでレーザーしちゃう香具師
がいるのかい？？
がいるのかい？？
651 ：卵の名無しさん：03/08/20 18:57 ID:jTGOuInz
狭隅角だけでも予防にLIさせろという開業医の阿呆な文章がどっかの地域の
眼科医会の雑誌にのってたな。同じ眼科開業医としても唖然としたが。
視野や隅角所見、乳頭所見や暗室検査で異常があればするよう説得するけどね。
そういう文章じゃなかったぞ。
眼科医会の雑誌にのってたな。同じ眼科開業医としても唖然としたが。
視野や隅角所見、乳頭所見や暗室検査で異常があればするよう説得するけどね。
そういう文章じゃなかったぞ。
652 ：卵の名無しさん：03/08/20 19:47 ID:PLLJGqxV
異常があってからでは遅いのではないのか？
俺は狭隅角で患者の希望・同意があればＬＩやっている。
穴が開いていれば散瞳するときも気を遣わなくてすむのでいい。
俺は狭隅角で患者の希望・同意があればＬＩやっている。
穴が開いていれば散瞳するときも気を遣わなくてすむのでいい。
653 ：卵の名無しさん：03/08/20 20:38 ID:NHNGNiAx
LIの点数が高すぎるんだ
1/10でいい ATTACK回避する費用としてはこんなもんだろう
1/10でいい ATTACK回避する費用としてはこんなもんだろう
654 ：卵の名無しさん：03/08/20 20:50 ID:r1fava1Y
655 ：卵の名無しさん：03/08/20 23:55 ID:jTGOuInz
それが口実になって都市部で阿呆みたいにあけまくる香具師が
でてくる罠
しかもそのあと延々ピロ入れつづけて癒着させてしまってたり、、、
>穴が開いていれば散瞳するときも気を遣わなくてすむのでいい
穴あけてそのまま適当に見つづけてCACGになってて視野がかけまくったのも
みたぞ。
LI する側のレベルが低いのがいけない。
眼科学会専門医といういいかげんなものは移行措置のじじいどもに
やらせておけばいい。そういうものとは別に、白内障、緑内障、網膜剥離
あたりにも専門医制度をつくたほうがいいんじゃないか。
でてくる罠
しかもそのあと延々ピロ入れつづけて癒着させてしまってたり、、、
>穴が開いていれば散瞳するときも気を遣わなくてすむのでいい
穴あけてそのまま適当に見つづけてCACGになってて視野がかけまくったのも
みたぞ。
LI する側のレベルが低いのがいけない。
眼科学会専門医といういいかげんなものは移行措置のじじいどもに
やらせておけばいい。そういうものとは別に、白内障、緑内障、網膜剥離
あたりにも専門医制度をつくたほうがいいんじゃないか。
656 ：卵の名無しさん：03/08/21 00:32 ID:AbCvOgNw
三菱重工大倉山病院の眼科ってどうよ？
657 ：卵の名無しさん：03/08/21 01:15 ID:CcKYlnwW
kk
658 ：卵の名無しさん：03/08/21 01:20 ID:CcKYlnwW
細隙灯ＣＣＤカメラはＩｋｅｇａｍｉとＳｏｎｙのどちらがいいのれすか？
液晶よりまだＣＲＴのほうが綺麗しょね。
液晶よりまだＣＲＴのほうが綺麗しょね。
659 ：卵の名無しさん：03/08/21 10:53 ID:cfIWGXXB
虹彩穴あけバカヤロウは誰や？
暴露しようぜ。
そんな香具師がいるから、目医者全体が割るもの扱いされる。
都市部でバカみたいに穴開けまくってるヤロウはどいつだ？
暴露しようぜ。
そんな香具師がいるから、目医者全体が割るもの扱いされる。
都市部でバカみたいに穴開けまくってるヤロウはどいつだ？
660 ：卵の名無しさん：03/08/21 11:21 ID:5/HKFWe5
時々前嚢も照射してしまった症例もいるよ
そこだけ点状に白いからすぐ分かる
発作の反対眼なら仕方ないかもしれんが
ただ「このアワワの婆ちゃん二度とレーザーの前に座るのは
ぜーったい無理無理という場合はやっちゃうかも
そこだけ点状に白いからすぐ分かる
発作の反対眼なら仕方ないかもしれんが
ただ「このアワワの婆ちゃん二度とレーザーの前に座るのは
ぜーったい無理無理という場合はやっちゃうかも
661 ：卵の名無しさん：03/08/21 11:55 ID:wzD5Kkbm
>660
それ、ほんとに照射痕か？
瞳孔と、照射部位は少々離れすぎてないか？単なる点状の前嚢下混濁と
ちがうか？
それ、ほんとに照射痕か？
瞳孔と、照射部位は少々離れすぎてないか？単なる点状の前嚢下混濁と
ちがうか？
662 ：卵の名無しさん：03/08/21 12:11 ID:cfIWGXXB
東京含め、東は眼科医の質が低い。
東の大学がしょぼいため。
よってＬＩ基地外は東に多い。
東の大学がしょぼいため。
よってＬＩ基地外は東に多い。
663 ：卵の名無しさん：03/08/21 12:48 ID:+FZRn3wp
664 ：661：03/08/21 13:06 ID:wzD5Kkbm
すまんね、漏れはほとんどピンポイントでしかLIをあけないので
向こう側が見えるようなことはほとんどないんだよ
で、まあ瞳孔領からみえるような場所にしたのかと変なことを考え
ちまった カキコしながら変だなともおもってたがスマソ
まあそうじゃないかとも思ったがそんなにでかくあけるようなLIそのもの
にも問題あり それをArgonでやってた日には内皮は、、、
向こう側が見えるようなことはほとんどないんだよ
で、まあ瞳孔領からみえるような場所にしたのかと変なことを考え
ちまった カキコしながら変だなともおもってたがスマソ
まあそうじゃないかとも思ったがそんなにでかくあけるようなLIそのもの
にも問題あり それをArgonでやってた日には内皮は、、、
☆ ☆ ☆ 裏 技 ☆ ☆ ☆
携帯番号から住所と名前を調べる方法
携帯アドレスから住所と名前を調べる方法
他、裏技多数紹介
http://hagisan.fc2web.com/
☆ ☆ ☆ 大 反 響 ☆ ☆ ☆
携帯番号から住所と名前を調べる方法
携帯アドレスから住所と名前を調べる方法
他、裏技多数紹介
http://hagisan.fc2web.com/
☆ ☆ ☆ 大 反 響 ☆ ☆ ☆
666 ：卵の名無しさん：03/08/21 13:40 ID:Y/t91IJ9
虹彩切除術みたいに大きく開けてる香具師がいるね。
667 ：卵の名無しさん：03/08/21 14:24 ID:abevHiBm
そんなに大きく開けるのはかえって難しく時間もかかると思うのだが・・
一般的には小さくて塞がる場合も多い
一般的には小さくて塞がる場合も多い
ワンデイの仕入れって、いくらですか？
669 ：死んどけ、くおら！！！：03/08/21 14:45 ID:jy9O+YPX
670 ：卵の名無しさん：03/08/21 14:54 ID:mKUxYG06
ある程度大きく開けないと
YAGでも2,3日後に再発作することがあるよ
元のLIを拡大するか、他に穿孔を新たに作るか
術者によるだろうが 漏れは拡大派です
YAGでも2,3日後に再発作することがあるよ
元のLIを拡大するか、他に穿孔を新たに作るか
術者によるだろうが 漏れは拡大派です
671 ：卵の名無しさん：03/08/21 15:23 ID:mpyipGvv
再診率を上げる話でつか？
672 ：卵の名無しさん：03/08/21 15:42 ID:8tRSZ7kB
網膜裂孔は、２人以上の眼科医の診断を仰いだ方がいいと思う（ｗ
673 ：卵の名無しさん：03/08/21 15:55 ID:mpyipGvv
狭隅角も素人には判断できません。まして、網膜裂肛などは次の
医師には見つからないかも知れません。ムンテラ次第でどうにでも
なるからなー。素人にとって不安です。
医師には見つからないかも知れません。ムンテラ次第でどうにでも
なるからなー。素人にとって不安です。
裂孔があるかないかで複数の目医者の所見が分かれるってことは考えにくいけど。
PCするかしないかで意見が分かれそうなのは変性巣内の円孔とかかなぁ。
「PC必要」と「PC必要なし」で意見が分かれた場合で、PC無しで経過をみることになって
その後に剥離しちゃったときには責任問題でもめそうな悪寒がするなぁ。
PCするかしないかで意見が分かれそうなのは変性巣内の円孔とかかなぁ。
「PC必要」と「PC必要なし」で意見が分かれた場合で、PC無しで経過をみることになって
その後に剥離しちゃったときには責任問題でもめそうな悪寒がするなぁ。
675 ：卵の名無しさん：03/08/21 17:39 ID:cfIWGXXB
＞＞672
研修医じゃあるまいし、ＰＣすべきかどうか判断できなくて
目医者するなよ。そんな香具師が多いから、飛蚊症だけで
レーザーしたり、狭隅角だけでＬＩして金儲けしてるバカ
が出てくるんだ。目医者はバカが多いから困ったものだ。
研修医じゃあるまいし、ＰＣすべきかどうか判断できなくて
目医者するなよ。そんな香具師が多いから、飛蚊症だけで
レーザーしたり、狭隅角だけでＬＩして金儲けしてるバカ
が出てくるんだ。目医者はバカが多いから困ったものだ。
676 ：661：03/08/21 18:53 ID:wzD5Kkbm
>>670
そのとおりだね。一度塞がったのに再LIを患者が嫌がってしばらく様子見てたら
発作をおこしかけたことがある。もちろん拡大しました。
でも、拡大しても、知れてない？昔は PI くらいなるよう LI しろと習ったと
きいたがそんな馬鹿なことを、、、、
ともかくLIのあともしばらく用心してみるのと、1/4象限ほどLGPをしておく
ようにはしてるんだが。
もちろん LI がいると各検査で漏れも患者も納得した上でやるんだよ。浅前房
狭隅角というだけで、Gonioですこし圧迫するだけで CB まで見えてPASもなく
暗室検査で眼圧上昇も無く視神経乳頭も異常なく視野ももちろん大丈夫な患者の
LIするのはやめろ。やりたくなる気分は同じ開業医としてわかるけど。
そのとおりだね。一度塞がったのに再LIを患者が嫌がってしばらく様子見てたら
発作をおこしかけたことがある。もちろん拡大しました。
でも、拡大しても、知れてない？昔は PI くらいなるよう LI しろと習ったと
きいたがそんな馬鹿なことを、、、、
ともかくLIのあともしばらく用心してみるのと、1/4象限ほどLGPをしておく
ようにはしてるんだが。
もちろん LI がいると各検査で漏れも患者も納得した上でやるんだよ。浅前房
狭隅角というだけで、Gonioですこし圧迫するだけで CB まで見えてPASもなく
暗室検査で眼圧上昇も無く視神経乳頭も異常なく視野ももちろん大丈夫な患者の
LIするのはやめろ。やりたくなる気分は同じ開業医としてわかるけど。
レーザー打つ為に、裂孔をでっち上げるってことは．．．ないの？
679 ：卵の名無しさん：03/08/21 22:10 ID:8r6jbv2S
裂孔のでっち上げはないと思うが格子状変成はどうしようかと迷うことはある
医者によって判断は違うかもしれない。
医者によって判断は違うかもしれない。
680 ：卵の名無しさん：03/08/21 22:23 ID:o6ZEXDhL
格子状変性に「あなたが決めてくださいね」で帰宅後
1週間して「やはりPCしてください」とのことだったが
なんと既に浅く剥げておりPC不能 泣く泣く紹介してエンサークリング
付きフルコースで戻ってきた その後1年くらいはかなりPCしたなあ
最近はそうでもないけど また地雷踏むかな？
1週間して「やはりPCしてください」とのことだったが
なんと既に浅く剥げておりPC不能 泣く泣く紹介してエンサークリング
付きフルコースで戻ってきた その後1年くらいはかなりPCしたなあ
最近はそうでもないけど また地雷踏むかな？
681 ：卵の名無しさん：03/08/21 22:34 ID:cDpfmcBn
holeのないdegeにPC打つなよ。
682 ：卵の名無しさん：03/08/21 23:40 ID:wzD5Kkbm
LPC してかえって硝子体の変性（？）をきたして多発性に裂孔を呼ぶこともある。
いろいろ説明して患者の希望できめるよ、、、といっても誘導でなんとでもなる
だけに自重せんといかんとは思うがなあ。
いろいろ説明して患者の希望できめるよ、、、といっても誘導でなんとでもなる
だけに自重せんといかんとは思うがなあ。
>678
いいや以前生理的飛蚊症で来院した患者さんの知り合いは
２人ともレーザーやったと聞きました．
偶然２人とも裂孔があったとは珍しいと思ってたけど、今
考えると．．．＾＾；
いいや以前生理的飛蚊症で来院した患者さんの知り合いは
２人ともレーザーやったと聞きました．
偶然２人とも裂孔があったとは珍しいと思ってたけど、今
考えると．．．＾＾；
684 ：卵の名無しさん：03/08/22 00:40 ID:27xTuxr9
黒い点がみえるひと大すき。
PC,PC,PCウハウハですが、何か？
PC,PC,PCウハウハですが、何か？
685 ：卵の名無しさん：03/08/22 01:21 ID:LnQuklw3
686 ：卵の名無しさん：03/08/22 01:27 ID:27xTuxr9
少し間をおいて、ダブルＰＣでウハウハですね。
687 ：卵の名無しさん：03/08/22 01:35 ID:j4rMcsxz
>685
そういう場合の lattice が LPC の適応になるというのはすでに
定説ではないかい。
そういう場合の lattice が LPC の適応になるというのはすでに
定説ではないかい。
689 ：卵の名無しさん：03/08/22 08:40 ID:HQ6BttCx
漏れの県で有名なウハ栗（悪名の方で）。
格子状変性に100％PCをする。
しかも一部剥離があると称して特殊なものとして請求。
そこの茄子の説明が噴飯もので、
「ここでは網膜剥離はレーザーで治せるけど、
○○市民病院では入院させられて手術しないと治せないのよ」だと。
監査も入ったけど御咎めなし。
変って思いません？
毎月光凝固（特殊なもの）が30件以上請求がある栗って。
格子状変性に100％PCをする。
しかも一部剥離があると称して特殊なものとして請求。
そこの茄子の説明が噴飯もので、
「ここでは網膜剥離はレーザーで治せるけど、
○○市民病院では入院させられて手術しないと治せないのよ」だと。
監査も入ったけど御咎めなし。
変って思いません？
毎月光凝固（特殊なもの）が30件以上請求がある栗って。
690 ：卵の名無しさん：03/08/22 09:02 ID:6HmJdrfU
689はやけに他人の内情に詳しいが審査の先生？
3割負担なら窓口で5万くらい徴収するだろうから
結構根性あるんあるんじゃないか？
すべて「過剰と認められる」で査定したら面白いだろうに
3割負担なら窓口で5万くらい徴収するだろうから
結構根性あるんあるんじゃないか？
すべて「過剰と認められる」で査定したら面白いだろうに
691 ：689：03/08/22 11:15 ID:HQ6BttCx
692 ：689：03/08/22 11:19 ID:HQ6BttCx
↑あ、有名なのはその栗のことで、
漏れではありません(汗
漏れではありません(汗
＞６８９
剥離起こしてる患者さんを、逆紹介してみるといい罠。
剥離起こしてる患者さんを、逆紹介してみるといい罠。
694 ：卵の名無しさん：03/08/22 11:52 ID:6HmJdrfU
695 ：卵の名無しさん：03/08/22 12:40 ID:ABYGorPm
＞＞689
＞毎月光凝固（特殊なもの）が30件以上請求がある栗って
格子状変性に全てＰＣするとしても、月30例は多すぎ。
そんなに格子状変性見つけられんぞ。
本当に格子状変性あるのか？変性してる所、全て
打ちまくりだろう。何処の県か教えて。
そんな目医者は告発汁！
＞毎月光凝固（特殊なもの）が30件以上請求がある栗って
格子状変性に全てＰＣするとしても、月30例は多すぎ。
そんなに格子状変性見つけられんぞ。
本当に格子状変性あるのか？変性してる所、全て
打ちまくりだろう。何処の県か教えて。
そんな目医者は告発汁！
696 ：卵の名無しさん：03/08/22 12:53 ID:Mp3pi6TM
俺は１回で済むモノは一般的なモノ
複数回必要なモノは特殊なモノで請求している・・違うのか？
複数回必要なモノは特殊なモノで請求している・・違うのか？
697 ：689：03/08/22 13:11 ID:HQ6BttCx
698 ：卵の名無しさん：03/08/22 13:26 ID:3x9c9tZ2
俺は窓口負担があるモノは一般的なモノ
障害者など窓口０のモノは特殊なモノで請求している・・違うのか？
障害者など窓口０のモノは特殊なモノで請求している・・違うのか？
699 ：卵の名無しさん：03/08/22 13:29 ID:Mp3pi6TM
↑開業医としては正しい経営姿勢だ。
医学的には間違っているが保険点数と医学は別物らしいのでＯＫだろう。
医学的には間違っているが保険点数と医学は別物らしいのでＯＫだろう。
700 ：卵の名無しさん：03/08/22 13:56 ID:L8RWhL2k
解剖学的に網膜剥離を全く伴わない網膜裂孔は存在しないものと思われるので、老人の自己負担が0の時は
網膜裂孔のPhCは全て「特殊」で請求していたが、今ではかわいそうなので自己負担のある人は全て「通常」
で請求している。
ところで、Argon LaserによるLIははじめはピンポイントで穴を開けていても、数年すると穴が拡大して
大きなLIになっていることはよくあるよ。最初から大きなLIを目指している馬鹿はさすがにいないんじゃ
ないかな。
網膜裂孔のPhCは全て「特殊」で請求していたが、今ではかわいそうなので自己負担のある人は全て「通常」
で請求している。
ところで、Argon LaserによるLIははじめはピンポイントで穴を開けていても、数年すると穴が拡大して
大きなLIになっていることはよくあるよ。最初から大きなLIを目指している馬鹿はさすがにいないんじゃ
ないかな。
701 ：卵の名無しさん：03/08/22 14:01 ID:3x9c9tZ2
↑先生が幸運なだけだよ 自然に塞がることもあるよ
702 ：卵の名無しさん：03/08/22 15:04 ID:j4rMcsxz
>700先生 は、大きいLIでも最初はちいさかったかもしれんからそうでかいLIみて
ぼろくそにいうな、ってことじゃないの？
でも、きっちり輪部あたりに底辺のある縦長の２等辺３角形がそうやって
できるとはおもえんのだが。
ぼろくそにいうな、ってことじゃないの？
でも、きっちり輪部あたりに底辺のある縦長の２等辺３角形がそうやって
できるとはおもえんのだが。
白内障目薬の誤報で、いまだに迷惑こうむってます。
704 ：卵の名無しさん：03/08/22 15:55 ID:3x9c9tZ2
うだつのあがらない名ばかりの「享受」がマスコミ呼んで
一か八かの打ち上げ花火を上げたんですよ 誤爆しましたけど
と説明してください
一か八かの打ち上げ花火を上げたんですよ 誤爆しましたけど
と説明してください
705 ：卵の名無しさん：03/08/22 15:57 ID:ABYGorPm
茨城、謝れよ。
似地大はバカばっか。
似地大はバカばっか。
706 ：卵の名無しさん：03/08/22 17:13 ID:ABYGorPm
＞＞704
＞うだつのあがらない名ばかりの「享受」
そうだよな。茨城って、分院の名ばかり享受なんだよね。
名前売るために、読売に話をうっていい気になってたら、
あんまり話が大きくなったので、びっくりしたってのが
真実だろう。情けない。分院なら分院らしくおとなしく
しとけっての。部下5～6人ぐらいで「享受」ってのも
悲しいね。それが悲しくって今回花火上げたんだろうけど・・
＞うだつのあがらない名ばかりの「享受」
そうだよな。茨城って、分院の名ばかり享受なんだよね。
名前売るために、読売に話をうっていい気になってたら、
あんまり話が大きくなったので、びっくりしたってのが
真実だろう。情けない。分院なら分院らしくおとなしく
しとけっての。部下5～6人ぐらいで「享受」ってのも
悲しいね。それが悲しくって今回花火上げたんだろうけど・・
>>700
LI
まあ、特殊な例だけど前部ブドウ膜炎でposterior synechiaが起こって
LIしたような症例は穴が閉塞することがあるね。
塞がってもYAGあれば同じところを一発打てばまた開通するけど。
LI
まあ、特殊な例だけど前部ブドウ膜炎でposterior synechiaが起こって
LIしたような症例は穴が閉塞することがあるね。
塞がってもYAGあれば同じところを一発打てばまた開通するけど。
708 ：卵の名無しさん：03/08/22 19:01 ID:ABYGorPm
茨城晒せ
709 ：卵の名無しさん：03/08/23 00:26 ID:1agKMOvG
「指針に逆行 白内障治療薬の有効性を強調」
日本眼科医会 ポスター配布
白内障治療薬について、厚生労働省研究班が「十分な科学的根拠
がない」とする診療指針をまとめたのに対し、日本眼科医会（佐野
七郎会長）が薬の有効性を強調する患者向けポスターを作製、会員
の開業医らに配布したことがわかった。
診療指針に逆行する内容で、患者への情報提供のあり方が問われそ
うだ。診療指針は、白内障の予防や進行を抑えるとして使われてい
るピレノキシン、グルタチオンなどの薬について、「有効」と判断
した過去の研究は評価方法に客観性を欠くなど「有効性を証明する
十分な科学的根拠がない」と指摘した。先月末、本紙などが報じた。
ポスターは「白内障治療薬について誤った報道がありました」と決
めつけたうえ、点眼薬の薬剤名を列記し、「厚生労働省により薬効
再評価を受けている薬剤です」としている。
ポスターは、約１万３０００人の会員のうち開業医など約８００
０人に配布されたという。日本眼科医会は「患者からの問い合わせ
が多いため、説明用に作った」としている。
福島雅典・京大大学院教授（薬剤疫学）は「現在の診療に否定的
な指針だからといって、このようなポスターを作るのは冷静さを欠
き、科学に基づく最新情報を提供すべき専門家集団として恥ずかし
い。結果的に患者に誤った情報を与える」と指摘。「白内障治療薬
は国際的なテキストにも載っていない。こうした薬を長年放置して
きた厚生労働省の責任も大きい」と話している。
【薬効再評価】 治療技術の進歩などを踏まえ、過去に承認された
薬の有効性、安全性の見直しを行う医薬品再評価制度の一つ。白内
障の点眼薬が再評価を受けたのは１９８４年。
(2003年7月26日 読売新聞 無断転載禁止)
日本眼科医会 ポスター配布
白内障治療薬について、厚生労働省研究班が「十分な科学的根拠
がない」とする診療指針をまとめたのに対し、日本眼科医会（佐野
七郎会長）が薬の有効性を強調する患者向けポスターを作製、会員
の開業医らに配布したことがわかった。
診療指針に逆行する内容で、患者への情報提供のあり方が問われそ
うだ。診療指針は、白内障の予防や進行を抑えるとして使われてい
るピレノキシン、グルタチオンなどの薬について、「有効」と判断
した過去の研究は評価方法に客観性を欠くなど「有効性を証明する
十分な科学的根拠がない」と指摘した。先月末、本紙などが報じた。
ポスターは「白内障治療薬について誤った報道がありました」と決
めつけたうえ、点眼薬の薬剤名を列記し、「厚生労働省により薬効
再評価を受けている薬剤です」としている。
ポスターは、約１万３０００人の会員のうち開業医など約８００
０人に配布されたという。日本眼科医会は「患者からの問い合わせ
が多いため、説明用に作った」としている。
福島雅典・京大大学院教授（薬剤疫学）は「現在の診療に否定的
な指針だからといって、このようなポスターを作るのは冷静さを欠
き、科学に基づく最新情報を提供すべき専門家集団として恥ずかし
い。結果的に患者に誤った情報を与える」と指摘。「白内障治療薬
は国際的なテキストにも載っていない。こうした薬を長年放置して
きた厚生労働省の責任も大きい」と話している。
【薬効再評価】 治療技術の進歩などを踏まえ、過去に承認された
薬の有効性、安全性の見直しを行う医薬品再評価制度の一つ。白内
障の点眼薬が再評価を受けたのは１９８４年。
(2003年7月26日 読売新聞 無断転載禁止)
710 ：卵の名無しさん：03/08/23 00:56 ID:H2x3ugRe
世身売りはねじ曲がった正義感ばっかり！
絶対購買しまつえん。。
絶対購買しまつえん。。
>>709
新聞屋ってのは「懲りる」って言葉を知らない業種なのかね（w
新聞屋ってのは「懲りる」って言葉を知らない業種なのかね（w
712 ：卵の名無しさん：03/08/23 02:56 ID:d4IYdO5u
日本の眼科医のＥＢＭ知識が低レベルだな。眼科関係の学会出るとわかるよ。
白内障の目薬は手術までの患者を繋ぐための手段だな。
白内障の目薬は手術までの患者を繋ぐための手段だな。
この国では善悪は敬愛するマスコミ様が判断するニダ。
眼科医会なんて開業している目医者の集まりでしかないのに
偉大なる読売新聞様にたてつくとはゆるせないニダ。
眼科医会なんて開業している目医者の集まりでしかないのに
偉大なる読売新聞様にたてつくとはゆるせないニダ。
714 ：卵の名無しさん：03/08/23 11:40 ID:p6sqVMpm
＞「白内障治療薬について誤った報道がありました」と決めつけたうえ
ヨミウリさん、あの青地のポスター、よほどアタマにきたらしいな。
でも誤ったと言われれても仕方ない部分もあるぜ。
議論としては日本眼科学会雑誌107巻8号505頁で修了だな。
ヨミウリさん、あの青地のポスター、よほどアタマにきたらしいな。
でも誤ったと言われれても仕方ない部分もあるぜ。
議論としては日本眼科学会雑誌107巻8号505頁で修了だな。
715 ：卵の名無しさん：03/08/23 13:37 ID:1agKMOvG
716 ：Bayer派：03/08/23 16:00 ID:Z+6jZghY
>>685
latticeはザルです。
見た目上のatrophic holeやtearはなくとも液化硝子体は容易に透過し得ます。
ただし、周辺の健常網膜のRPEが能動輸送をおこなっている為、latticeはあっても
容易にはRDには至らないのです。
素人（研修医等）は過凝固すると、その周辺からbreakを起こすこともあります。
また、PC量が過剰だと PVRを惹起することもあります。
ですから、大学で前眼部専門?ﾏoffenのDr.は予防的凝固はおこなわず、経過観察
?ﾏやばくなったら専門病院へ紹介、としてください。
変な処置されるとオペがやりにくくなるばかりでなく、その後の予後に影響しますので。
latticeはザルです。
見た目上のatrophic holeやtearはなくとも液化硝子体は容易に透過し得ます。
ただし、周辺の健常網膜のRPEが能動輸送をおこなっている為、latticeはあっても
容易にはRDには至らないのです。
素人（研修医等）は過凝固すると、その周辺からbreakを起こすこともあります。
また、PC量が過剰だと PVRを惹起することもあります。
ですから、大学で前眼部専門?ﾏoffenのDr.は予防的凝固はおこなわず、経過観察
?ﾏやばくなったら専門病院へ紹介、としてください。
変な処置されるとオペがやりにくくなるばかりでなく、その後の予後に影響しますので。
>>715
日本の眼科にも出てたYO
>>716
理論的にはまったく正解ですね。でも実質的には誤答。
患者にとってのrisk-benefitを考えないと、ひとりよがりの演説になります。
それぢゃ茨木氏とおんなぢ（-。-）
日本の眼科にも出てたYO
>>716
理論的にはまったく正解ですね。でも実質的には誤答。
患者にとってのrisk-benefitを考えないと、ひとりよがりの演説になります。
それぢゃ茨木氏とおんなぢ（-。-）
718 ：卵の名無しさん：03/08/23 17:02 ID:VaiiSyKG
>717
そうか？
危なそうなところをレーザーせず様子みていて、全然ちがうところがいきなり
穴あいて浮いてくることがある。レーザしたあと多発性に穴が何カ所もあいた
こともある（下手といわれればそれまでだが）。
とにかく固そうなlatticeに古そうな小さな穴がひとつあるだけなら患者によく
説明して様子をしばらくみるようにするな。
あと、手術が予想される場合は、レーザーで押さえ込めそうでも、しない。
手術できる紹介先にまかす。先方で結局レーザーのみだったこともあるよ。
そうか？
危なそうなところをレーザーせず様子みていて、全然ちがうところがいきなり
穴あいて浮いてくることがある。レーザしたあと多発性に穴が何カ所もあいた
こともある（下手といわれればそれまでだが）。
とにかく固そうなlatticeに古そうな小さな穴がひとつあるだけなら患者によく
説明して様子をしばらくみるようにするな。
あと、手術が予想される場合は、レーザーで押さえ込めそうでも、しない。
手術できる紹介先にまかす。先方で結局レーザーのみだったこともあるよ。
>>716
ある程度範囲の広いっつーか、でかいｌａｔｔｉｃｅがあるときに
PRPやっちゃったらだめかな？
ｌａｔｔｉｃｅ周辺は念入りに凝固して、残りの範囲はアーケード外をｌｏｏｓｅにPC。
まあ、これで剥れちゃったらひどいことになりそうだけど。
ｌａｔｔｉｃｅは扱いが難しいね。
ｏｂｓｅｒｖｅｔｉｏｎにして剥離してmacular offになったら復位できても
視力は落ちたまま戻らないこともあるし。
PC以外だと剥れる前に外から締めるっていう方法もあるけど、近視が強くなるしねぇ。
ある程度範囲の広いっつーか、でかいｌａｔｔｉｃｅがあるときに
PRPやっちゃったらだめかな？
ｌａｔｔｉｃｅ周辺は念入りに凝固して、残りの範囲はアーケード外をｌｏｏｓｅにPC。
まあ、これで剥れちゃったらひどいことになりそうだけど。
ｌａｔｔｉｃｅは扱いが難しいね。
ｏｂｓｅｒｖｅｔｉｏｎにして剥離してmacular offになったら復位できても
視力は落ちたまま戻らないこともあるし。
PC以外だと剥れる前に外から締めるっていう方法もあるけど、近視が強くなるしねぇ。
>>718
そりゃそのとーり。俺だってそうするよ。
だけどlatticeに対する予防凝固それ自体を状況はどうであれ２次機関にとって
迷惑だみたいな表現をされると、正直「あんた何様？」って思わない？
そういう方針でMTとかされて紹介元が迷惑することも多いんだよ。
そりゃ俺だってヤブといわれればそれまでだけどさ。
...まぁみんな自分が正しいと思って言ってるんだろうからこれ以上言わん。
そりゃそのとーり。俺だってそうするよ。
だけどlatticeに対する予防凝固それ自体を状況はどうであれ２次機関にとって
迷惑だみたいな表現をされると、正直「あんた何様？」って思わない？
そういう方針でMTとかされて紹介元が迷惑することも多いんだよ。
そりゃ俺だってヤブといわれればそれまでだけどさ。
...まぁみんな自分が正しいと思って言ってるんだろうからこれ以上言わん。
↑
悪徳開業医はこれだから困る
自分の無能を棚にあげて良心的な医者を責めるだけ
こういう奴を絶滅させないといつまでたっても日本の医療は良くならないね
悪徳開業医はこれだから困る
自分の無能を棚にあげて良心的な医者を責めるだけ
こういう奴を絶滅させないといつまでたっても日本の医療は良くならないね
722 ：７１６：03/08/23 19:06 ID:J3MJKP5w
すまん。俺の言い方が気に食わなかったなら謝るが、別に偉そうに言ったつもりはない。
また、勿論紹介元の非難は一切していない。
ただねえ、、、多発latticeや、latticeのみPCしてあったりした患者の見落としたGRT,
もしくはアトピー等の他の原因で剥離を起こした場合、特に下方のPC scarから多発裂孔を
来したりすると始末に終えないのですよ。。。
本来SRのみの１筋超え＋air注入で治るはずのものが、全麻フルコースになったりするわけです。
結局負担が多くなるのは患者さんなので、それだけは頭の片隅に置いて於いてくださいね。
また、勿論紹介元の非難は一切していない。
ただねえ、、、多発latticeや、latticeのみPCしてあったりした患者の見落としたGRT,
もしくはアトピー等の他の原因で剥離を起こした場合、特に下方のPC scarから多発裂孔を
来したりすると始末に終えないのですよ。。。
本来SRのみの１筋超え＋air注入で治るはずのものが、全麻フルコースになったりするわけです。
結局負担が多くなるのは患者さんなので、それだけは頭の片隅に置いて於いてくださいね。
723 ：卵の名無しさん：03/08/23 19:19 ID:VaiiSyKG
>721
煽るなよ
>722
全然違うところに反応するんだが、、、、
全麻フルコース？
剥離の範囲が広いと全麻でやるの？硝子体で F/G X する場合、いや、Cryo
してgas入れるにしても全麻から回復を待って下向けるのはなんだかと思うんだが。
うちの紹介先では局麻でやって手術室出るところから下向きだけど。
それはともかくあんた開業医じゃないね。
煽るなよ
>722
全然違うところに反応するんだが、、、、
全麻フルコース？
剥離の範囲が広いと全麻でやるの？硝子体で F/G X する場合、いや、Cryo
してgas入れるにしても全麻から回復を待って下向けるのはなんだかと思うんだが。
うちの紹介先では局麻でやって手術室出るところから下向きだけど。
それはともかくあんた開業医じゃないね。
724 ：723：03/08/23 19:26 ID:VaiiSyKG
>721 はよくみると自分（>720=>721=ID:PmMk9Pb8）を煽ってるのか？
ようわからん。
ようわからん。
725 ：723：03/08/23 19:33 ID:VaiiSyKG
>719
でも、まずは経過観察でしょう。レーザーで逆に穴があいたら
いやだし、そこまで考えるなら一度手術してくれる紹介先に
お伺いをたてると。
年齢にもよるが、特に硝子体の収縮がおこってきたらこまめに
みた方がいいね。１眼がＲＤになったなら遼眼のlatticeはレーザー
適応なのは前にカキコがあったが。
開業医は、抱え込まないことが大切。ちょっとでも危なそうなら
さっさと紹介しましょう。
でも、まずは経過観察でしょう。レーザーで逆に穴があいたら
いやだし、そこまで考えるなら一度手術してくれる紹介先に
お伺いをたてると。
年齢にもよるが、特に硝子体の収縮がおこってきたらこまめに
みた方がいいね。１眼がＲＤになったなら遼眼のlatticeはレーザー
適応なのは前にカキコがあったが。
開業医は、抱え込まないことが大切。ちょっとでも危なそうなら
さっさと紹介しましょう。
726 ：卵の名無しさん：03/08/24 00:25 ID:Gqf+KkQ/
ところで今年の尾尾差蚊府眼科医会主催、「目の愛護デー」は
例年どおり、読売に後援を依頼しゅるんでしゅか？
例年どおり、読売に後援を依頼しゅるんでしゅか？
727 ：７１６ ◆oSvRGhUJHU ：03/08/25 09:42 ID:10nKtLhA
>>723
PVR gradeCA約５～９時。
はぼtotalで、しかも
近医
コ ン タ ク ト 目 医 者 の 糞 P C の せ い で 下 方 多 発 裂 孔
これが局麻でできますか？
あなたを非難しても仕方ないが、どうやら専門外の方のようですね。
ちなみに私は開業医です。しかし、入院体制はいろいろと難しい問題があるので、
剥離・硝子体は近くの総合病院のオペ室を借りて自分でやってます。
週に１回そこで外来もやってますが、そこまでではないにしても、
そういう紹介は１度や２度ではないのです。
>>719
そもそも予防凝固自体はMichelsの教科書にも載ってるくらいポピュラーなものです。
１０年位前までは、後部葡萄腫のエッジより外側にうつ方法があったほどです。
latticeは疑いようもなく剥離の原因になり得るので、慎重な予防凝固は必要な場合もあります。
ただしそれはあくまで患者さん主体であるべきだと考えます。例えば仕事が忙しくて、もし
剥がれたら、代理もいなくて困るとか、自分が介護しなくてはいけない家族がいて入院は
できない、、、とかね。
私が言いたいのは、
コンタクト目医者が、下手糞なくせに自分の利益のためだけにＰＣするな！
ということです。
あなたが充分な経験と自信があって、患者のために撃つならいいと思いますよ。
ちなみにpanは意味がないような気がしますが、何故そう思うんですか？
PVR gradeCA約５～９時。
はぼtotalで、しかも
近医
コ ン タ ク ト 目 医 者 の 糞 P C の せ い で 下 方 多 発 裂 孔
これが局麻でできますか？
あなたを非難しても仕方ないが、どうやら専門外の方のようですね。
ちなみに私は開業医です。しかし、入院体制はいろいろと難しい問題があるので、
剥離・硝子体は近くの総合病院のオペ室を借りて自分でやってます。
週に１回そこで外来もやってますが、そこまでではないにしても、
そういう紹介は１度や２度ではないのです。
>>719
そもそも予防凝固自体はMichelsの教科書にも載ってるくらいポピュラーなものです。
１０年位前までは、後部葡萄腫のエッジより外側にうつ方法があったほどです。
latticeは疑いようもなく剥離の原因になり得るので、慎重な予防凝固は必要な場合もあります。
ただしそれはあくまで患者さん主体であるべきだと考えます。例えば仕事が忙しくて、もし
剥がれたら、代理もいなくて困るとか、自分が介護しなくてはいけない家族がいて入院は
できない、、、とかね。
私が言いたいのは、
コンタクト目医者が、下手糞なくせに自分の利益のためだけにＰＣするな！
ということです。
あなたが充分な経験と自信があって、患者のために撃つならいいと思いますよ。
ちなみにpanは意味がないような気がしますが、何故そう思うんですか？
728 ：卵の名無しさん：03/08/25 10:50 ID:81ybdYbM
おおぬしくんのことか？
729 ：〉〉723：03/08/25 19:39 ID:PMRoqJcw
上方のRDにうつ伏せって一体！？ バカすぎる。。。
730 ：〉〉723：03/08/25 19:40 ID:PMRoqJcw
上方のRDにうつ伏せって一体！？
バカすぎる。。。
バカすぎる。。。
732 ：723：03/08/25 22:05 ID:wKBwqfpv
>729 >730
偽もんがでたか、、、匿名掲示板だから仕方ないけどそしてどうでもいいけど
煽るのやめとけよ。
>727
あんたの気持ちもわからんではないが表現が極端だよ
それはそうと、相当な PVR でもまず大概局麻でやる環境で育ったもんで
そこまでりきんで全麻全麻といわれても、、、、
まあいいかげんに予防ＰＣするなというのは同意。
LI もそうだし、 BRVO にも視力低下も浮腫もないうちから出血を焦がすように
PhC する香具師もいる。レーザーも安くなったことだしそう一生懸命もとを
とろうとしなくてもとは思うな。
でも手術しに自由に出入りできる病院があるなんていいね。もと部長？
偽もんがでたか、、、匿名掲示板だから仕方ないけどそしてどうでもいいけど
煽るのやめとけよ。
>727
あんたの気持ちもわからんではないが表現が極端だよ
それはそうと、相当な PVR でもまず大概局麻でやる環境で育ったもんで
そこまでりきんで全麻全麻といわれても、、、、
まあいいかげんに予防ＰＣするなというのは同意。
LI もそうだし、 BRVO にも視力低下も浮腫もないうちから出血を焦がすように
PhC する香具師もいる。レーザーも安くなったことだしそう一生懸命もとを
とろうとしなくてもとは思うな。
でも手術しに自由に出入りできる病院があるなんていいね。もと部長？
733 ：お気に入り集 ☆http://beauty.h.fc2.com/：03/08/25 22:23 ID:jb3FGSw9
734 ：卵の名無しさん：03/08/26 09:08 ID:5Td1Oybn
>でも手術しに自由に出入りできる病院があるなんていいね。もと部長？
こういう香具師は、病院で煙たがられてる事に気付いていない大バカ
だね。だってそうだろう？開業医ごときに病院の手術室出入りされて、
説教じみたことぬかされたら、病院にいる後輩はうっとおしいだろう。
もう病院の手術室なんか出入りするな。女々しいぞ。開業医になったんだから・・・
こういう香具師は、病院で煙たがられてる事に気付いていない大バカ
だね。だってそうだろう？開業医ごときに病院の手術室出入りされて、
説教じみたことぬかされたら、病院にいる後輩はうっとおしいだろう。
もう病院の手術室なんか出入りするな。女々しいぞ。開業医になったんだから・・・
735 ： ◆r7Y88Tobf2 ：03/08/26 10:09 ID:/ZRwejR2
>>734
手技料、入院費は病院にはいるので喜ばれます。
特にバックリング後は疼痛がでるので看護師がいれば私も安心です。
つまり共生関係です。
ガスは基本的に浮力と表面張力よる強制接着とタンポナーゼ効果を期待するものです。
黄斑疾患以外のbreakに対しても紋切り型に行うのは間違いです。
ガス白内障は殆どの例で消えます。つか、gradeCAなら普通レンゼクトミーもするだろ？
あなた本当に眼科医？
手技料、入院費は病院にはいるので喜ばれます。
特にバックリング後は疼痛がでるので看護師がいれば私も安心です。
つまり共生関係です。
ガスは基本的に浮力と表面張力よる強制接着とタンポナーゼ効果を期待するものです。
黄斑疾患以外のbreakに対しても紋切り型に行うのは間違いです。
ガス白内障は殆どの例で消えます。つか、gradeCAなら普通レンゼクトミーもするだろ？
あなた本当に眼科医？
736 ：735：03/08/26 10:15 ID:Ll8evVoZ
あれ、トラップが変わっちゃった。
携帯からうったからかな。
私は716です。あれ
携帯からうったからかな。
私は716です。あれ
737 ：卵の名無しさん：03/08/26 10:28 ID:V4DWHpjQ
llllllllllll lllll
lllllll lllll
lllll llllll
lllll llllllllll llllllllll lllll
lllll lllll llllllllll lllllllllllllllllllllllllllllllllll lllllll
lllll llllllllll llllllllll lllllllllllllll lllll
llllllllll llllllllll llllllllll lllll lllll lllllllll
llllllllll lllll llllllll
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ・３・ ） （ ・３・ ） （ ・３・ ） （ ・３・ ）
∧＿∧ ） ∧＿∧ ）∧＿∧ ）∧＿∧ ）
（ ・３・ ） （ ・３・ ） （ ・３・ ） （ ・３・ ）
∧＿∧ ）∧＿∧ ） ∧＿∧ ）∧＿∧ ）
（ ・３・ ） （ ・３・ ） （ ・３・ ） （ ・３・ ）／|
（＿＿__） （＿＿__） （＿＿__） （＿＿__）
／ .／|.／ ／|.／ ／|／ ／|
|￣￣￣|／|￣￣￣|／|￣￣￣|／|￣￣￣|／|
||￣￣￣|| ||￣￣￣|| ||￣￣￣|| ||￣￣￣||
lllllll lllll
lllll llllll
lllll llllllllll llllllllll lllll
lllll lllll llllllllll lllllllllllllllllllllllllllllllllll lllllll
lllll llllllllll llllllllll lllllllllllllll lllll
llllllllll llllllllll llllllllll lllll lllll lllllllll
llllllllll lllll llllllll
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ・３・ ） （ ・３・ ） （ ・３・ ） （ ・３・ ）
∧＿∧ ） ∧＿∧ ）∧＿∧ ）∧＿∧ ）
（ ・３・ ） （ ・３・ ） （ ・３・ ） （ ・３・ ）
∧＿∧ ）∧＿∧ ） ∧＿∧ ）∧＿∧ ）
（ ・３・ ） （ ・３・ ） （ ・３・ ） （ ・３・ ）／|
（＿＿__） （＿＿__） （＿＿__） （＿＿__）
／ .／|.／ ／|.／ ／|／ ／|
|￣￣￣|／|￣￣￣|／|￣￣￣|／|￣￣￣|／|
||￣￣￣|| ||￣￣￣|| ||￣￣￣|| ||￣￣￣||
738 ：卵の名無しさん：03/08/26 11:33 ID:5Td1Oybn
＞＞735
っていうか、なんでその病院の部長か医長はＯＰＥしないの？
開業医なんかにオペしてもらってるの？プライド無いの？
東の地方か？大学にマトモな目医者がいない地域か？
俺の大学なら、そんな迷惑なヤシがいたら追い出すけどね・・・
っていうか、なんでその病院の部長か医長はＯＰＥしないの？
開業医なんかにオペしてもらってるの？プライド無いの？
東の地方か？大学にマトモな目医者がいない地域か？
俺の大学なら、そんな迷惑なヤシがいたら追い出すけどね・・・
739 ：卵の名無しさん：03/08/26 12:18 ID:pCAPHRWy
ちょっと整理しようや
>736
>黄斑疾患以外のbreakに対しても紋切り型に行うのは間違いです。
いつこんな話が出た？これは
>723
>剥離の範囲が広いと全麻でやるの？硝子体で F/G X する場合、いや、Cryo
>してgas入れるにしても
に対するコメント以外に該当するものがないが、紋切り型に行うという話じゃ
ないだろ。
全麻でやる例にあげられてるのはあんたの
>PVR gradeCA約５～９時。
>はぼtotalで、しかも
>近医
>
> コ ン タ ク ト 目 医 者 の 糞 P C の せ い で 下 方 多 発 裂 孔
だろ。これは普通レンズとって硝子体してガス入れないか？そうなると
全麻でやったら、さめて落ち着くまで上向いてるのも嫌なもんじゃないか？
つか、単なる経強膜でも全麻でやるのかい？まあそうとして、範囲が
広くて水がぬけきれず fish-mouse なんかが出来たらガスを入れることは
いくらでもあるだろう。それは紋切りなのか？
勉強はしてるみたいだけどなんかいろいろ要点の抜けた発言だなあ。しかもすぐ
眼科医じゃないだろうだの専門じゃないだろうなんぞいいだすし、信用できる
紹介先をもてない人間関係に問題のあるしかも手術に時間のかかる偏屈なおやじが
自己流にちまちまやってるようにしかきこえない。そうでなけりゃすまんが
そこまでいきりたたれるとそりゃ内容にかかわらず弾はとんでくる罠。
>736
>黄斑疾患以外のbreakに対しても紋切り型に行うのは間違いです。
いつこんな話が出た？これは
>723
>剥離の範囲が広いと全麻でやるの？硝子体で F/G X する場合、いや、Cryo
>してgas入れるにしても
に対するコメント以外に該当するものがないが、紋切り型に行うという話じゃ
ないだろ。
全麻でやる例にあげられてるのはあんたの
>PVR gradeCA約５～９時。
>はぼtotalで、しかも
>近医
>
> コ ン タ ク ト 目 医 者 の 糞 P C の せ い で 下 方 多 発 裂 孔
だろ。これは普通レンズとって硝子体してガス入れないか？そうなると
全麻でやったら、さめて落ち着くまで上向いてるのも嫌なもんじゃないか？
つか、単なる経強膜でも全麻でやるのかい？まあそうとして、範囲が
広くて水がぬけきれず fish-mouse なんかが出来たらガスを入れることは
いくらでもあるだろう。それは紋切りなのか？
勉強はしてるみたいだけどなんかいろいろ要点の抜けた発言だなあ。しかもすぐ
眼科医じゃないだろうだの専門じゃないだろうなんぞいいだすし、信用できる
紹介先をもてない人間関係に問題のあるしかも手術に時間のかかる偏屈なおやじが
自己流にちまちまやってるようにしかきこえない。そうでなけりゃすまんが
そこまでいきりたたれるとそりゃ内容にかかわらず弾はとんでくる罠。
740 ：卵の名無しさん：03/08/26 12:20 ID:pCAPHRWy
すまん
fish-mouse じゃねえ 魚鼠ってなんだよ
fish-mouth だな
fish-mouse じゃねえ 魚鼠ってなんだよ
fish-mouth だな
741 ：卵の名無しさん：03/08/26 12:51 ID:TZAgJ0Lo
昔、師匠がlatticeが原因で起こったと思われるRDにａｉｒを入れるときは
RDを作った裂け目以外にｌａｔｔｉｃｅがあるかないかを確認しとけよ、って
言ってたのを思い出しましたです。
>>727
PCすると網膜の接着力は約2倍になる（Retinaに載ってる？）らしいから
綱引きに負ける可能性は低くなるんじゃないですかね？（w
DRのPRPで隙間の無いくらいPCをしてある眼をたまに見るけど、
あーいうのはmembraneは張ってきてもDRにはらななそうだし。
あー、でもRDのない、視力に問題の無いｌａｔｔｉｃｅにPRPして
membraneを作ったらマズイっすよね（w
RDを作った裂け目以外にｌａｔｔｉｃｅがあるかないかを確認しとけよ、って
言ってたのを思い出しましたです。
>>727
PCすると網膜の接着力は約2倍になる（Retinaに載ってる？）らしいから
綱引きに負ける可能性は低くなるんじゃないですかね？（w
DRのPRPで隙間の無いくらいPCをしてある眼をたまに見るけど、
あーいうのはmembraneは張ってきてもDRにはらななそうだし。
あー、でもRDのない、視力に問題の無いｌａｔｔｉｃｅにPRPして
membraneを作ったらマズイっすよね（w
↑
4行目 DRはRDの間違いです
4行目 DRはRDの間違いです
↑
あー、したの部分の4行目のことね
あー、したの部分の4行目のことね
744 ：卵の名無しさん：03/08/26 18:07 ID:om2CvLwv
今日は久しぶりに格子状変性を3列で囲った
患者本人にやるか否かを決めてもらったのだが、疾患の説明というよりは
生命保険から5マソ保険金がもらえて実質黒字になるという部分が
決め手になったみたいだった とにかくこれ1例だけでうちは本日黒字
正直ありがたい
患者本人にやるか否かを決めてもらったのだが、疾患の説明というよりは
生命保険から5マソ保険金がもらえて実質黒字になるという部分が
決め手になったみたいだった とにかくこれ1例だけでうちは本日黒字
正直ありがたい
745 ：卵の名無しさん：03/08/26 18:34 ID:5Td1Oybn
746 ：卵の名無しさん：03/08/26 18:39 ID:hOBlGq3p
＞７４５
ｌａｔｔｉｃｅ無くても、生理的飛蚊症でレーザー打ったりしてね．
もっともそんなとこは、患者数の割にレーザー症例が多いので
レセプトチェックすれば分かると思う（ｗ
ｌａｔｔｉｃｅ無くても、生理的飛蚊症でレーザー打ったりしてね．
もっともそんなとこは、患者数の割にレーザー症例が多いので
レセプトチェックすれば分かると思う（ｗ
748 ：卵の名無しさん：03/08/26 18:59 ID:RTC+T1ea
>>745>>747
失礼な 穴から混濁が拡散して飛蚊症で来たんだよ
うちのレーザーはレセ2000枚に1枚くらいだから査定されたことなどない
「久しぶり」だと云っただろうが 浮いてるとこもあったから
本当は「特殊なもの」で請求するべきだったくらいだ
失礼な 穴から混濁が拡散して飛蚊症で来たんだよ
うちのレーザーはレセ2000枚に1枚くらいだから査定されたことなどない
「久しぶり」だと云っただろうが 浮いてるとこもあったから
本当は「特殊なもの」で請求するべきだったくらいだ
750 ：卵の名無しさん：03/08/26 19:14 ID:cMUnPqA7
>746
どの話がどの話に対応してるのか確認したかったのがみてわからんのか文盲
どの話がどの話に対応してるのか確認したかったのがみてわからんのか文盲
752 ：卵の名無しさん：03/08/26 19:54 ID:lSUByE0R
748だが患者の手持ちが4万くらいで不足分を家に取りに帰るというから
そこまでするなら安い手術だったことにしましょうとしただけ
友人の歯科で親知らず抜歯したら「簡単なもの」にまけてくれるだろうが
漏れは751のような貧民ではないので無料でも構わないが「あそこは
レーザーが無料」なんてことになったら困るから点数取ってるだけだ
そこまでするなら安い手術だったことにしましょうとしただけ
友人の歯科で親知らず抜歯したら「簡単なもの」にまけてくれるだろうが
漏れは751のような貧民ではないので無料でも構わないが「あそこは
レーザーが無料」なんてことになったら困るから点数取ってるだけだ
753 ：レチナの守：03/08/26 20:11 ID:5UKUA95P
久しぶりにこれをあけたら、馬鹿な網膜のわからないもの共が議論してるな。
孔のない LatticeはPCしないこと。
たとえ剥離手術眼の対眼でも欧文、和文を通じてEBMはいまのところ残念ながらない。
人口の何％にLatticeがあるとおもってるのか？
孔のあいている LatticeはPCしてよい。
君本人にlattice holeがあったら、どうしてほしいか？ 自明だろ。
問題はレーザーの値段の高さ、安ければもっと患者に勧めやすい。
剥離の予防にPRP、おまえは馬鹿か！！
ある大学から投稿された論文を査読でみたけど、そんな常識はないからrejectしてやった。
全部が孔になったらどうするのか？
Lattice hole のPCは周囲のみに３－４列、弱めに密にPCするのだ。
ちなみにPRP後のPDRで、普通の馬蹄形裂孔からRRDになった症例を２例もってる。
予防効果はない。
また、口をはさみにくるよ。またね、
孔のない LatticeはPCしないこと。
たとえ剥離手術眼の対眼でも欧文、和文を通じてEBMはいまのところ残念ながらない。
人口の何％にLatticeがあるとおもってるのか？
孔のあいている LatticeはPCしてよい。
君本人にlattice holeがあったら、どうしてほしいか？ 自明だろ。
問題はレーザーの値段の高さ、安ければもっと患者に勧めやすい。
剥離の予防にPRP、おまえは馬鹿か！！
ある大学から投稿された論文を査読でみたけど、そんな常識はないからrejectしてやった。
全部が孔になったらどうするのか？
Lattice hole のPCは周囲のみに３－４列、弱めに密にPCするのだ。
ちなみにPRP後のPDRで、普通の馬蹄形裂孔からRRDになった症例を２例もってる。
予防効果はない。
また、口をはさみにくるよ。またね、
754 ：741：03/08/26 20:33 ID:ruQ/Alhy
>>753
latticeって言ってもさぁ、いろんなlatticeがあるじゃん。
やばそうな感じのlatticeとか放置で良さそうなｌａｔｔｉｃｅとか。
周辺部に向かう網膜血管の感じとかさぁ。
孔があるかないかだけで適応を決めるってのはおかしいんじゃないかな？
「孔があれば適応」←まあこれはOKとして
「孔が無ければ否適応」←これはちょっとね（w
あなたの経験したPRP後の馬蹄形裂孔からのRD、PRPの強さ、範囲は？
PRPといってもいろんなPRPがあるからなぁ。
それと、あんまり真面目にレスしてくれなくて良いっすよ。
ここ、2ちゃんなんだし（w
latticeって言ってもさぁ、いろんなlatticeがあるじゃん。
やばそうな感じのlatticeとか放置で良さそうなｌａｔｔｉｃｅとか。
周辺部に向かう網膜血管の感じとかさぁ。
孔があるかないかだけで適応を決めるってのはおかしいんじゃないかな？
「孔があれば適応」←まあこれはOKとして
「孔が無ければ否適応」←これはちょっとね（w
あなたの経験したPRP後の馬蹄形裂孔からのRD、PRPの強さ、範囲は？
PRPといってもいろんなPRPがあるからなぁ。
それと、あんまり真面目にレスしてくれなくて良いっすよ。
ここ、2ちゃんなんだし（w
755 ：753じゃないけど：03/08/26 20:38 ID:cMUnPqA7
>754
「あなたの経験」とやらを排除した客観化を行うのが EBM の
目的なんだからあんたの質問は問題外じゃないか？
「あなたの経験」とやらを排除した客観化を行うのが EBM の
目的なんだからあんたの質問は問題外じゃないか？
756 ：卵の名無しさん：03/08/26 20:38 ID:PsjGnfEw
そうだね。格子の向こうの眼科開業医の愛人の話とかきぼーん！！
どのくらい美人でいくらぐらいお金かけてるとか
本妻とバトルとか、実は本妻と仲良しで生保掛金バンバンで命狙われてるとか。
格子の向こうの変性した人間の話聞きたい。
どのくらい美人でいくらぐらいお金かけてるとか
本妻とバトルとか、実は本妻と仲良しで生保掛金バンバンで命狙われてるとか。
格子の向こうの変性した人間の話聞きたい。
>>755
頭の固い奴が多いな（w
頭の固い奴が多いな（w
758 ：卵の名無しさん：03/08/26 20:46 ID:cMUnPqA7
>757
おまいは柔軟なんじゃなくて馬鹿なだけだろ
おまいは柔軟なんじゃなくて馬鹿なだけだろ
759 ：卵の名無しさん：03/08/26 20:51 ID:dN81Xh7m
>>756
漏れの知る範囲じゃあクラブのホステスが多いなあ
本妻は子供のお受験で忙しく旦那は放牧状態
まれに職員に手を出すアフォもいるが狭い世界なので
凄まじい勢いで仲間うちに知れ渡ります
基本的に冴えないルックスの香具師が多いから女医は他科の
医者と結婚していきます まあぱっとしないということです
漏れの知る範囲じゃあクラブのホステスが多いなあ
本妻は子供のお受験で忙しく旦那は放牧状態
まれに職員に手を出すアフォもいるが狭い世界なので
凄まじい勢いで仲間うちに知れ渡ります
基本的に冴えないルックスの香具師が多いから女医は他科の
医者と結婚していきます まあぱっとしないということです
>>758
診療ガイドラインとか好きでしょ？（w
診療ガイドラインとか好きでしょ？（w
761 ：卵の名無しさん：03/08/26 20:55 ID:cMUnPqA7
>760
たまにあたったパチンコ台にいつまでも通うのはあなたですか？（ｗ
たまにあたったパチンコ台にいつまでも通うのはあなたですか？（ｗ
763 ：卵の名無しさん：03/08/26 21:02 ID:PsjGnfEw
開業医なので愛人を持ちたいのですが、その在り方がよくわかりません。
自分の娘が一番かわいいので、愛人がなかなかできません。
格子状変性のＰＣ適応も大事かもしれませんが、私の場合holeあればやりますが
なければ患者の意見と気分で決めます。要するに
諸先輩方に人生を豊かにする愛人日記をご教示いただきたいのれす。
自分の娘が一番かわいいので、愛人がなかなかできません。
格子状変性のＰＣ適応も大事かもしれませんが、私の場合holeあればやりますが
なければ患者の意見と気分で決めます。要するに
諸先輩方に人生を豊かにする愛人日記をご教示いただきたいのれす。
764 ：卵の名無しさん：03/08/26 21:02 ID:cMUnPqA7
>762
おもしろい煽りだな
あんたは日々新しい発見をしているようでうらやましいよ
それを自分流に体系化して語ってくれようというのだね
まるでインディアンの酋長の話をきくようでたのしいな
おもしろい煽りだな
あんたは日々新しい発見をしているようでうらやましいよ
それを自分流に体系化して語ってくれようというのだね
まるでインディアンの酋長の話をきくようでたのしいな
2ちゃんにはデタラメ書くのが正解だよ。
半分ホント、半分くらいデタラメを交えて書くのがいい。
latticeあったら、レーザするのが当たり前。
ましてや飛蚊症があったら、網膜剥離の予防にレーザー打つと喜ばれるよ。
本人の名前とかを刻んであげると親切だね。
spotは100μくらいの方が字は書きやすいよ。
半分ホント、半分くらいデタラメを交えて書くのがいい。
latticeあったら、レーザするのが当たり前。
ましてや飛蚊症があったら、網膜剥離の予防にレーザー打つと喜ばれるよ。
本人の名前とかを刻んであげると親切だね。
spotは100μくらいの方が字は書きやすいよ。
>>761
もひとつ。
あなたはデータロボのデータを必死に見るタイプですか？(w
2ちゃんで煽るとこーいう受け答えになるのはわかりつつ書いているんでしょ？(w
>>764
EBMは診療上、非常に参考にはなるけど
EBMから外れることを否定するならﾉｲｴｽは出てこないよ。
あまり書くと「必死だな(w」って書かれるからな(w
あー、そうそう。「インディアンの酋長の話」ってのは例えがわかりにくいよ。
馬鹿なおいらにもわかるようにやさしく書いてくれよ（w
もひとつ。
あなたはデータロボのデータを必死に見るタイプですか？(w
2ちゃんで煽るとこーいう受け答えになるのはわかりつつ書いているんでしょ？(w
>>764
EBMは診療上、非常に参考にはなるけど
EBMから外れることを否定するならﾉｲｴｽは出てこないよ。
あまり書くと「必死だな(w」って書かれるからな(w
あー、そうそう。「インディアンの酋長の話」ってのは例えがわかりにくいよ。
馬鹿なおいらにもわかるようにやさしく書いてくれよ（w
767 ：卵の名無しさん：03/08/26 21:11 ID:cMUnPqA7
>766
ご期待のようだから書いてやるよ
必死だな(w
ご期待のようだから書いてやるよ
必死だな(w
768 ：卵の名無しさん：03/08/26 21:13 ID:cMUnPqA7
あ、まちがえた
必 死 だ な ( w
こうじゃなくっちゃなあ
必 死 だ な ( w
こうじゃなくっちゃなあ
>>765
おいらは50μで自分の持ち物に名前を刻んだことはあるなぁ。
おいらは50μで自分の持ち物に名前を刻んだことはあるなぁ。
>>769
痛く無かったですか？
痛く無かったですか？
772 ：卵の名無しさん：03/08/27 00:16 ID:9E9CTt62
やるならボンノスコープで直接凝固ですね
倒像鏡はこの際不要でしょう つーか
炭酸ガスレーザーで焼くほうが手っ取り早いんじゃない？
子ベンのマムコに「頂き！」とか印字したら面白そう
倒像鏡はこの際不要でしょう つーか
炭酸ガスレーザーで焼くほうが手っ取り早いんじゃない？
子ベンのマムコに「頂き！」とか印字したら面白そう
773 ：卵の名無しさん：03/08/27 07:03 ID:Ncafivab
774 ：卵の名無しさん：03/08/27 09:25 ID:tJBnEHxM
確かに高校教師にみられるように近親・・・は禁断の果実だな。
よっぽど美人ならともかく、娘が遺伝子型的にかわいいけど、
表現型的に不細工と客観的に判断している香具師も多いと思う。
よっぽど美人ならともかく、娘が遺伝子型的にかわいいけど、
表現型的に不細工と客観的に判断している香具師も多いと思う。
775 ：卵の名無しさん：03/08/27 09:32 ID:fgJ7kbWo
本題からかなり外れてきたな・・・
かなり基地外な開業医がいて、latticeを
見つけたら全てレーザーしたくなるらしい。
>>748
>失礼な 穴から混濁が拡散して飛蚊症で来たんだよ
>うちのレーザーはレセ2000枚に1枚くらいだから査定されたことなどない
孔から混濁拡散して飛蚊症って？？？？かなりきてるね、この人（藁
どう言う教育受けてきたんだろう？
レセ２０００枚もあって１件しかレーザー無いってことは
コンタクト診療所とみた。
かなり基地外な開業医がいて、latticeを
見つけたら全てレーザーしたくなるらしい。
>>748
>失礼な 穴から混濁が拡散して飛蚊症で来たんだよ
>うちのレーザーはレセ2000枚に1枚くらいだから査定されたことなどない
孔から混濁拡散して飛蚊症って？？？？かなりきてるね、この人（藁
どう言う教育受けてきたんだろう？
レセ２０００枚もあって１件しかレーザー無いってことは
コンタクト診療所とみた。
776 ：卵の名無しさん：03/08/27 10:28 ID:EG/OE66X
operculumでは？
777 ：卵の名無しさん：03/08/27 10:33 ID:fgJ7kbWo
飛蚊症＋格子状変性のみでＰＣしてると思われ。
レセ２０００枚で久しぶりのレーザーって・・・・
コンタクト診療所だろう。
レセ２０００枚で久しぶりのレーザーって・・・・
コンタクト診療所だろう。
778 ：卵の名無しさん：03/08/27 10:40 ID:IYX4RTSk
アルゴンって安くなったのか？CLクリニックで1/2000枚
では「金食い虫」ではないか？
では「金食い虫」ではないか？
779 ：卵の名無しさん：03/08/27 10:45 ID:fgJ7kbWo
最近のＣＬ診療所は、レーザー持った眼科専門医ってのが
結構いるからな・・・眼科専門医が愛シチィ―なんかと組むなよ。
情けない。眼科医会よ、そんなの許すな。
結構いるからな・・・眼科専門医が愛シチィ―なんかと組むなよ。
情けない。眼科医会よ、そんなの許すな。
780 ：卵の名無しさん：03/08/27 10:48 ID:IYX4RTSk
そうかあ アルゴンどころかマルチカラー
かも知れんなあ
かも知れんなあ
こんな時間に・・・
眼科医ってのは暇人が多いのか？
眼科医ってのは暇人が多いのか？
782 ：卵の名無しさん：03/08/27 12:42 ID:W7gc8HvE
ここのサイト、美少女中学生のつるつるオマ○コが丸見えです。
↓
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/
(*´Д`*)ハァハァ…
↓
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/
(*´Д`*)ハァハァ…
783 ：卵の名無しさん：03/08/27 16:37 ID:v5dbB5UR
エキシマに比べたら、ロールスロイスとどこぞの偉い先生がのたまった
ダイレーザーも安いもんだ。
でもＣｌ診療中心の眼科ではペイしないな。
ダイレーザーも安いもんだ。
でもＣｌ診療中心の眼科ではペイしないな。
784 ：卵の名無しさん：03/08/27 17:00 ID:fgJ7kbWo
785 ：マミー：03/08/27 22:13 ID:Gsm4QgrS
診療報酬請求上の安定度は医師会とか医会とか入会したほうが高いのでしゅか？
審査員とかと仲良くなったりしてお目こぼしとかありですか？
審査員とかと仲良くなったりしてお目こぼしとかありですか？
786 ：卵の名無しさん：03/08/27 23:39 ID:Ncafivab
審査員による、何でも査定しまくるヤシもいるし
政治的配慮が優先するヤシもいる。
ただ審査員でけが審査しているわけではない
政治的配慮が優先するヤシもいる。
ただ審査員でけが審査しているわけではない
787 ：卵の名無しさん：03/08/28 00:35 ID:v5ZHvUaL
眼科入局希望(開業医志向)なんだけど全国的に新潟大学眼科ってどういう評価なの？
某●根医大生ですが。(新潟出身)
某●根医大生ですが。(新潟出身)
788 ：卵の名無しさん：03/08/28 04:03 ID:v6EMwtzU
○松の○坊主の先生の母校ですな。一度お会いすると、印象強すぎて忘れられません。
CatOpeで○松で有名な眼科を経営されてます。学会でみるとあまり感心する技術でないので、
患者は送りません。地元志向の医大ですから、開業志向ならいいのではないのでしょうか？
CatOpeで○松で有名な眼科を経営されてます。学会でみるとあまり感心する技術でないので、
患者は送りません。地元志向の医大ですから、開業志向ならいいのではないのでしょうか？
789 ：卵の名無しさん：03/08/28 09:09 ID:T1f9lkqx
790 ：卵の名無しさん：03/08/28 09:49 ID:JCsPyrqL
飯台卒が及第に入局してもロンダって呼ばれるのでしょうか？
791 ：卵の名無しさん：03/08/28 09:58 ID:oLbVh30x
さあおまいら祭りです
特撮！板でボコボコに叩かれた
サボー ◆cdCGj/uRAEがまたスレを立てました。
どうやらオタクが会社で働いて、結婚してるのを
信じたくないようですｗさあみんなでボコボコにたたいてやりましょう
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1061966267
特撮！板でボコボコに叩かれた
サボー ◆cdCGj/uRAEがまたスレを立てました。
どうやらオタクが会社で働いて、結婚してるのを
信じたくないようですｗさあみんなでボコボコにたたいてやりましょう
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1061966267
792 ：卵の名無しさん：03/08/28 09:59 ID:T1f9lkqx
＞＞790
ニアリーイコール
ニアリーイコール
793 ：卵の名無しさん：03/08/29 00:12 ID:yzEtY5my
生まれかわっても眼科開業医します？
794 ：卵の名無しさん：03/08/29 10:15 ID:TbZW6zcC
>>793
シュアー
シュアー
795 ：卵の名無しさん：03/08/29 16:09 ID:geahXkYC
患者立ち入り禁止は承知ですが。
ほかにふさわしい診察室が見つからないので。
元派遣のＯＬ２４歳です。
両目「光視症」を訴え近所の眼科に。
眼底検査の上、左目のみ「すぐにレーザー打ちなさい」と。
「孔らしいのがある」という説明のみで。
「この先生大丈夫かな？」とちょっと疑問に思いましたが
「やがて失明」と言われてお願いする。
飛び上がるほどの痛さ。
症状改善しないどころか悪化し一週間後に視野欠損始まる。
結局大学病院に救急で運ばれ
網膜はく離と診断されて手術・入院に。
１週間入院。２週間自宅療養。派遣クビになりました。
左眼視力はガクッと落ちました。
右眼は「光視症」のまま。
下手なレーザー打つことが逆に
なかった孔を開けたり、
あった孔を広げたりと
剥離の原因をつくることがあるのでしょうか。
私、この眼科を訴えるつもりですが
勝ち目はあるのでしょうか。
ほかにふさわしい診察室が見つからないので。
元派遣のＯＬ２４歳です。
両目「光視症」を訴え近所の眼科に。
眼底検査の上、左目のみ「すぐにレーザー打ちなさい」と。
「孔らしいのがある」という説明のみで。
「この先生大丈夫かな？」とちょっと疑問に思いましたが
「やがて失明」と言われてお願いする。
飛び上がるほどの痛さ。
症状改善しないどころか悪化し一週間後に視野欠損始まる。
結局大学病院に救急で運ばれ
網膜はく離と診断されて手術・入院に。
１週間入院。２週間自宅療養。派遣クビになりました。
左眼視力はガクッと落ちました。
右眼は「光視症」のまま。
下手なレーザー打つことが逆に
なかった孔を開けたり、
あった孔を広げたりと
剥離の原因をつくることがあるのでしょうか。
私、この眼科を訴えるつもりですが
勝ち目はあるのでしょうか。
>>795
大学病院の先生に相談した方がいいんじゃないですか？
大学病院の先生に相談した方がいいんじゃないですか？
797 ：卵の名無しさん：03/08/29 16:58 ID:m4bu0Nwj
勝ち目は薄いと思います。
そもそもレーザーで光視症は改善しません。レーザーで剥離の原因には
なりません。
治療のかいなく悪化したということでしょう。
弁護士はもうかるから喜ぶのかな？
そもそもレーザーで光視症は改善しません。レーザーで剥離の原因には
なりません。
治療のかいなく悪化したということでしょう。
弁護士はもうかるから喜ぶのかな？
798 ：卵の名無しさん：03/08/29 16:58 ID:gCnITu77
ないです
799 ：卵の名無しさん：03/08/29 17:00 ID:tTKwGFKP
まさかとは思いますが、救急車で行ったなんてことはないですよね。
800 ：卵の名無しさん：03/08/29 19:48 ID:5LnlC+ej
近くに眼科が開業します。
お花とお祝いを持って行きますが、お祝いの金額の相場は、幾らぐらいですか？
教えて下さい。
眼鏡店主
お花とお祝いを持って行きますが、お祝いの金額の相場は、幾らぐらいですか？
教えて下さい。
眼鏡店主
801 ：卵の名無しさん：03/08/29 20:04 ID:DqmgS4MS
>>795
網膜光凝固をすることで裂孔原性網膜剥離を誘発することはあり得ます
ただし網膜剥離を予防する場合が多いので光凝固をすることは正当な医療行為です
私がその医者ならこう主張します
「網膜裂孔があったので網膜剥離を予防するために光凝固した、
しかし治療のカイ無く網膜剥離が発生した、
逆に網膜剥離になったことで網膜裂孔という診断が正しかったことが証明される、
何も治療せず網膜剥離になったのなら非難されても仕方ないが、
できる限りのことはしている。」
訴えても勝てる可能性は少ないと思います、今度は弁護士にだまされて
セカンドレイプ状態になるかもしれません。
あなたの書いたとうりだとすると一つその医者に不手際がありますが
ここではそれは書きません。
網膜光凝固をすることで裂孔原性網膜剥離を誘発することはあり得ます
ただし網膜剥離を予防する場合が多いので光凝固をすることは正当な医療行為です
私がその医者ならこう主張します
「網膜裂孔があったので網膜剥離を予防するために光凝固した、
しかし治療のカイ無く網膜剥離が発生した、
逆に網膜剥離になったことで網膜裂孔という診断が正しかったことが証明される、
何も治療せず網膜剥離になったのなら非難されても仕方ないが、
できる限りのことはしている。」
訴えても勝てる可能性は少ないと思います、今度は弁護士にだまされて
セカンドレイプ状態になるかもしれません。
あなたの書いたとうりだとすると一つその医者に不手際がありますが
ここではそれは書きません。
802 ：卵の名無しさん：03/08/29 20:08 ID:DqmgS4MS
眼科医が眼鏡店を指定して処方箋を出すことはほとんどありません
患者の評判を落としますし、痛くもない腹を探られます
新規の若い先生なら特にそうでしょう、名刺とお菓子で十分です。
患者の評判を落としますし、痛くもない腹を探られます
新規の若い先生なら特にそうでしょう、名刺とお菓子で十分です。
803 ：レチナの守：03/08/29 21:10 ID:vTyOZehT
>>795
元派遣のＯＬ２４歳さん、
残念ながら、あなたに勝ち目はありません。
最初の医師には、「あなたが証明できる」過失はありません。
あなたの目は網膜剥離になりかけだったのです。よく見つけてくれたと感謝すべきです。
レーザー治療が必ずしも有効とならなかったことは、しかたのないことです。
医師は万能の神ではありませんので。
しかし、そのような理解ができず、眼科医を訴えようなどと考える患者のあなたの方に、
きわめて大きな問題があります。
あなたが派遣会社をクビになったのは、そういう風に考えるあなたの性格的な問題からでしょう。
常識的に考えることのできる性格の良い、仕事のできるOLなら、それもちょっときれいなら、
絶対に会社はクビになりませんので。
あなたは、それと正反対の非常識で性格の悪い、仕事のできないOLで、しかもブスであり、
会社はクビにするきっかけを探していたのです。
あなたが訴えるなら、会社を訴えるべきではないですか。自分の胸に手をあてて考えてみなさい。
元派遣のＯＬ２４歳さん、
残念ながら、あなたに勝ち目はありません。
最初の医師には、「あなたが証明できる」過失はありません。
あなたの目は網膜剥離になりかけだったのです。よく見つけてくれたと感謝すべきです。
レーザー治療が必ずしも有効とならなかったことは、しかたのないことです。
医師は万能の神ではありませんので。
しかし、そのような理解ができず、眼科医を訴えようなどと考える患者のあなたの方に、
きわめて大きな問題があります。
あなたが派遣会社をクビになったのは、そういう風に考えるあなたの性格的な問題からでしょう。
常識的に考えることのできる性格の良い、仕事のできるOLなら、それもちょっときれいなら、
絶対に会社はクビになりませんので。
あなたは、それと正反対の非常識で性格の悪い、仕事のできないOLで、しかもブスであり、
会社はクビにするきっかけを探していたのです。
あなたが訴えるなら、会社を訴えるべきではないですか。自分の胸に手をあてて考えてみなさい。
餅つけ
ここは開業医がﾏﾀｰﾘとだらだらする場所だったんじゃないか。
なんでそうけんけんと、ネタっぽいカキコに反応するのさ。
一言でいいじゃん「スレちがいです」
ここは開業医がﾏﾀｰﾘとだらだらする場所だったんじゃないか。
なんでそうけんけんと、ネタっぽいカキコに反応するのさ。
一言でいいじゃん「スレちがいです」
805 ：卵の名無しさん：03/08/29 21:25 ID:PpmEgAGM
そーだそーだ。
最近やたらと「訴える」という亜フォな患者が多い。
自分の無理解、性格BUSU,ほんとのブスをたなにあげて、
ほんと、よーゆうよ。反省しなさい。
といっても、反省できないのがあんただろうけどね。
最近やたらと「訴える」という亜フォな患者が多い。
自分の無理解、性格BUSU,ほんとのブスをたなにあげて、
ほんと、よーゆうよ。反省しなさい。
といっても、反省できないのがあんただろうけどね。
806 ：卵の名無しさん：03/08/29 21:42 ID:vpFS32TV
Lasik導入どうしよう！？エキシマの将来性はいかがなものか？
屈折矯正オペはまだ邪道でしゅか？あと設備投資の案ありましぇんか。
屈折矯正オペはまだ邪道でしゅか？あと設備投資の案ありましぇんか。
しかし、>795はひどい。
レーザー打って予防した眼科医を訴えるとは。恩を仇で返すとはこのこと。
こういう思考回路では派遣先も解雇理由を探していたのでしょう。
症状がレーザーで改善するはずないやん。
本当に牽引ときたいならYAGでVit切ってももいいが、やらない。
レーザーは症状改善のためでなく、剥離予防のため。
多分、しっかりやろうとしたのに大げさに痛がったので十分に凝固できなかったのでしょう。
痛みを我慢して何も言わなかったらしっかり凝固できたかもしれないのに。
途中で、そういう粘着性格を感じて控えめに打ったのかもしれませんが、
自業自得です。しっかり周辺を凝固しても、はがれる可能性は大きく、レーザーする時には、
「これをやっても、確率は減りますけど、はがれる可能性は大きいです。」
とちゃんと正確に伝えてからしないと。
該当の大学病院の医者でこのスレを見ているDrがいたら、
要注意人物リストに載せといてください。
右眼に裂孔発見しても、親切な眼科医が安易にレーザーしないように。
レーザー打って予防した眼科医を訴えるとは。恩を仇で返すとはこのこと。
こういう思考回路では派遣先も解雇理由を探していたのでしょう。
症状がレーザーで改善するはずないやん。
本当に牽引ときたいならYAGでVit切ってももいいが、やらない。
レーザーは症状改善のためでなく、剥離予防のため。
多分、しっかりやろうとしたのに大げさに痛がったので十分に凝固できなかったのでしょう。
痛みを我慢して何も言わなかったらしっかり凝固できたかもしれないのに。
途中で、そういう粘着性格を感じて控えめに打ったのかもしれませんが、
自業自得です。しっかり周辺を凝固しても、はがれる可能性は大きく、レーザーする時には、
「これをやっても、確率は減りますけど、はがれる可能性は大きいです。」
とちゃんと正確に伝えてからしないと。
該当の大学病院の医者でこのスレを見ているDrがいたら、
要注意人物リストに載せといてください。
右眼に裂孔発見しても、親切な眼科医が安易にレーザーしないように。
餅つけ
ここは開業医がﾏﾀｰﾘとだらだらする場所だったんじゃないか。
なんでそうけんけんと、ネタっぽいカキコに反応するのさ。
一言でいいじゃん「スレちがいです」
ここは開業医がﾏﾀｰﾘとだらだらする場所だったんじゃないか。
なんでそうけんけんと、ネタっぽいカキコに反応するのさ。
一言でいいじゃん「スレちがいです」
809 ：卵の名無しさん：03/08/30 09:06 ID:sMkfkOOl
>>802そうですね、有り難うございます。そうします。
810 ：卵の名無しさん：03/08/30 09:14 ID:5KUx9qZ4
こういうことはしばしば起こる。一般的には、医者の説明不足が原因とされる。
しかしいくら詳しく説明しても患者は十分理解できておらず、理解できていないから
すぐ忘れる。紙に書く｡写真を渡すなど書面に残す（残して渡す）ことが必要だろう。
私は十分すぎるほど説明してもまったく患者が理解していないことを知っているので
口は動かさず、手を動かしている。
しかしいくら詳しく説明しても患者は十分理解できておらず、理解できていないから
すぐ忘れる。紙に書く｡写真を渡すなど書面に残す（残して渡す）ことが必要だろう。
私は十分すぎるほど説明してもまったく患者が理解していないことを知っているので
口は動かさず、手を動かしている。
＼＼ ／／ ♪
♪ ＼＼ ﾊﾆｬ､ ﾊﾆｬ ﾊﾆｬ、ﾆｬﾝ♪ ／／ 目艮禾斗イ言者カヽ⊃ﾅこ！！ヽ（≧∇≦）ノ
♪ ＼＼ ﾊﾆｬ ﾊﾆｬ ﾆｬﾝ､ ｼｨｰｰｰｰｰ!!♪ ／／ ♪
♪ ♪ ♪ 目艮禾斗イ言者カヽ⊃ﾅこ！！ ヽ（≧∇≦）ノ
∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ♪
♪ ∧∧(*ﾟワﾟ)つ∧∧*ﾟワﾟ)つ∧∧(*ﾟワﾟ)つ ∧∧(*ﾟワﾟ)∧∧ (*ﾟワﾟ)つ∧∧(*ﾟワﾟ) ∧∧ 目艮禾斗イ言者カヽ⊃ﾅこ！！ヽ（≧∇≦）ノ
(*ﾟワﾟ) ∧∧ (*ﾟワﾟ)つ∧∧*ﾟワﾟ)つ∧∧ (*ﾟワﾟ)∧∧(*ﾟワﾟ)つ∧∧ (*ﾟワﾟ) ∧∧ (*ﾟワﾟ) ∧∧
ヽ と ∧∧ (*ﾟワﾟ)つ∧∧(*ﾟワﾟ)つ∧∧*ﾟワﾟ)つ∧∧(*ﾟワﾟ)つ∧∧(*ﾟワﾟ)つ∧∧(*ﾟワﾟ)つ∧∧(*ﾟワﾟ)つ ♪ 目艮禾斗イ言者カヽ⊃ﾅこ！！ヽ（≧∇≦）ノ
── ⊂ (*ﾟワﾟ)つ ﾉ (*ﾟワﾟ)つ ﾉ (*ﾟワﾟ)つ ﾉ (*ﾟワﾟ)つ ﾉ (*ﾟワﾟ)つ ﾉ (*ﾟワﾟ)つ ﾉ (*ﾟワﾟ)つ ﾉ────
♪ ヽ と 丿_ ヽ と 丿_ ヽ と 丿 /ヽ と 丿_ ヽ と 丿_ ヽ と 丿_ ヽ と 丿_ / 目艮禾斗イ言者カヽ⊃ﾅこ！！ヽ（≧∇≦）ノ
⊂ _ / し ⊂ _ / し ⊂ _ / し ⊂ _ / し ⊂ _ / し ⊂ _ / し ⊂ _ / し ♪
し し し し し し し 目艮禾斗イ言者カヽ⊃ﾅこ！！ヽ（≧∇≦）ノ
813 ：卵の名無しさん：03/08/31 05:18 ID:/FJ+LFJG
あのー 教えて欲しいのですが
メガネ作るのに処方箋がほしいのだけど
なんか眼科ってほら、眼鏡屋とくっついているところが多いじゃないですか。
そういうとこいって、処方箋だけもらえますかね？やっぱり付属の眼鏡屋を
斡旋されちゃうんですかね？メガネは別のとこで買いたいのですが・・
メガネ作るのに処方箋がほしいのだけど
なんか眼科ってほら、眼鏡屋とくっついているところが多いじゃないですか。
そういうとこいって、処方箋だけもらえますかね？やっぱり付属の眼鏡屋を
斡旋されちゃうんですかね？メガネは別のとこで買いたいのですが・・
814 ：卵の名無しさん：03/08/31 07:30 ID:LMk9G617
処方箋だけでももらえます、というより医療機関で眼鏡は販売できません。
眼鏡店とくっついていません、コンタクトレンズとはくっついていることが多いです。
眼鏡店とくっついていません、コンタクトレンズとはくっついていることが多いです。
> 餅つけ
> ここは開業医がﾏﾀｰﾘとだらだらする場所だったんじゃないか。
> なんでそうけんけんと、ネタっぽいカキコに反応するのさ。
> 一言でいいじゃん「スレちがいです」
> ここは開業医がﾏﾀｰﾘとだらだらする場所だったんじゃないか。
> なんでそうけんけんと、ネタっぽいカキコに反応するのさ。
> 一言でいいじゃん「スレちがいです」
俺のおじいちゃんが俺の父親に昔々言ったとさ。
「大きなことをしてはいけません。自分の目の届く範囲
でやりなさい」
父親は眼科医だったがなんと13坪の土地で開業していた。
しかも一日300人診て1６00枚のレセだった。
子供の俺は当たり前のように思ってたが、どう考えても
異常な狭さだな。目が届くにも程があるだろうに。
今の眼科診療所で13坪なんて先生いらっしゃるのだろうか？
先日父親が俺にこっそり言った。「私は自慢じゃないが、一度も
メスを持った事がない。」
今の眼科の先生方、こんな時代があったなんて信じられる？
「大きなことをしてはいけません。自分の目の届く範囲
でやりなさい」
父親は眼科医だったがなんと13坪の土地で開業していた。
しかも一日300人診て1６00枚のレセだった。
子供の俺は当たり前のように思ってたが、どう考えても
異常な狭さだな。目が届くにも程があるだろうに。
今の眼科診療所で13坪なんて先生いらっしゃるのだろうか？
先日父親が俺にこっそり言った。「私は自慢じゃないが、一度も
メスを持った事がない。」
今の眼科の先生方、こんな時代があったなんて信じられる？
817 ：卵の名無しさん：03/09/01 21:18 ID:ufsmNECP
漏れんとこがそうですが、なにか？
818 ：赤目ウサギ：03/09/01 21:22 ID:ffzLqh9K
眼科医が希少でred eye clinicの時代はごく自然なことです。
しかし、13坪で一日300人とはすばらしい経営感覚で感服します。
坪当りの収益率は抜群でしょうな。
しかし、13坪で一日300人とはすばらしい経営感覚で感服します。
坪当りの収益率は抜群でしょうな。
>818
スリットも使わずに、下瞼を引いて診たあと、
眼を洗うだけだから。
スリットも使わずに、下瞼を引いて診たあと、
眼を洗うだけだから。
経営感覚というのかなんと言うのか、、、
待合室なんて当然無くて木製のベンチが一つあって
ほとんどの患者さんは外で待ってる状態。
従業員は２人だったな。どうやってカルテ準備してたんだろ。
待合室なんて当然無くて木製のベンチが一つあって
ほとんどの患者さんは外で待ってる状態。
従業員は２人だったな。どうやってカルテ準備してたんだろ。
821 ：赤目ウサギ：03/09/01 22:02 ID:ffzLqh9K
おそらく、MRがくれるメモ帳みたいなのにメモしておいて
あとでカルテに適当に記載する。クラミジアトリコモナス
であれば、みな同じ目くそ、ｈｙ（+）、F(+)とホウ酸水洗眼ばっかりですな。
高い検査機器も不要で、いい時代でつた。イラクではいまもそういう感じです。
あとでカルテに適当に記載する。クラミジアトリコモナス
であれば、みな同じ目くそ、ｈｙ（+）、F(+)とホウ酸水洗眼ばっかりですな。
高い検査機器も不要で、いい時代でつた。イラクではいまもそういう感じです。
822 ：卵の名無しさん：03/09/01 22:03 ID:rkPpdIyH
医師優遇税制と白色申告のお陰。
一日３００人でレセ１６００枚ってのは、今の眼科ではあまり無いな。
今の眼科、一人当たりの平均外来受診日数、１．２～１．３回/月でしょ？
今の眼科、一人当たりの平均外来受診日数、１．２～１．３回/月でしょ？
824 ：卵の名無しさん：03/09/02 01:22 ID:u2+vY9VO
795よ。
若年での網膜剥離とくれば、FEVRでのtearを考える
FEVRでの予防的光凝固については他の先生方が述べるような
網膜剥離予防としての光凝固は1線を画しる。
FEVRでの予防的光凝固に明確な効果が得られるといった報告は無く
逆に悪化させる可能性もある。
FEVRについては、だいたいが両眼であるので、他眼をみれば確定つけやすいが
確定にはならない。今の剥離の手術を行った医者に
剥離眼がFEVRの可能性がないか尋ねてみることである。
そのうえで、FEVRであると確定されれば（剥離手術後、ｸﾗｲｵ後であるので
そとからのアプローチであれば、判断しずらいかもしれないが）
レーザーの説明不足で説明義務違反が生じる可能性もある。
そのあたりで考えてみなさい。
ただ、視野欠損始まる→救急車？
視野欠損がでてから？すこし時間があいてないか？
24歳でFEVRであってもよほどの強度近しでないと急速な進行はほとんどないのだが。
推測でわるいが、光覚までおちこむのならよほど強いPVRを起こしていたとしか思えないのだが。
若年での網膜剥離とくれば、FEVRでのtearを考える
FEVRでの予防的光凝固については他の先生方が述べるような
網膜剥離予防としての光凝固は1線を画しる。
FEVRでの予防的光凝固に明確な効果が得られるといった報告は無く
逆に悪化させる可能性もある。
FEVRについては、だいたいが両眼であるので、他眼をみれば確定つけやすいが
確定にはならない。今の剥離の手術を行った医者に
剥離眼がFEVRの可能性がないか尋ねてみることである。
そのうえで、FEVRであると確定されれば（剥離手術後、ｸﾗｲｵ後であるので
そとからのアプローチであれば、判断しずらいかもしれないが）
レーザーの説明不足で説明義務違反が生じる可能性もある。
そのあたりで考えてみなさい。
ただ、視野欠損始まる→救急車？
視野欠損がでてから？すこし時間があいてないか？
24歳でFEVRであってもよほどの強度近しでないと急速な進行はほとんどないのだが。
推測でわるいが、光覚までおちこむのならよほど強いPVRを起こしていたとしか思えないのだが。
825 ：卵の名無しさん：03/09/02 18:30 ID:6nWX46bh
826 ：卵の名無しさん：03/09/02 18:48 ID:M0ePhynG
>>825
300人を1人で診るのか？儲かるが倒れそうですね
300人を1人で診るのか？儲かるが倒れそうですね
827 ：卵の名無しさん：03/09/02 19:23 ID:6nWX46bh
＞＞826
３００人のうち、診察の要らない患者２５０人は
洗眼だけだ。看護婦でも、誰でも出来る。５０人診るだけなら
しんどくない。
昔は洗眼だけで毎日来たんだものな。全て再診料ガポーリ。イーよな。
816よ、昔の１日３００人とか、そんなんで威張るなよ。
３００人のうち、診察の要らない患者２５０人は
洗眼だけだ。看護婦でも、誰でも出来る。５０人診るだけなら
しんどくない。
昔は洗眼だけで毎日来たんだものな。全て再診料ガポーリ。イーよな。
816よ、昔の１日３００人とか、そんなんで威張るなよ。
828 ：卵の名無しさん：03/09/02 19:44 ID:6aH7wB6S
250人も目洗いに来るなんて凄い
再診＋眼処置≒100点×250=25万
これだけで充分経営していける 元手は生食くらいだからタダ同然
リスクあるわけないし今後は注目していいかも知れん
再診＋眼処置≒100点×250=25万
これだけで充分経営していける 元手は生食くらいだからタダ同然
リスクあるわけないし今後は注目していいかも知れん
医者が眼をあらってくれるからみんな来るんだぜ。看護婦が洗うんじゃ来ない。
一日３００なら昔はそんなもんだろうな。
一日中患者の目を洗い続けられるのか今更？
一日３００なら昔はそんなもんだろうな。
一日中患者の目を洗い続けられるのか今更？
>>824
795は「光覚までおちこ」んだのではなく「左眼視力はガクッと落ちました。
右眼は「光視症」のまま。」
若年での網膜剥離の原因ですが、通常の裂孔原性網膜剥離特に萎縮性円孔によるものが
最もありふれているのではないでしょうか。ほかにアトピー性皮膚炎の合併症、
未熟児網膜症のレーザー治療後、鈍的外傷後、等々、FEVRと確定診断をくだすまえに
除外すべき疾患は多々ある。FEVRを疑うなら同胞の眼底検査をすればいいわけで、
なぜいきなりFEVRなのか少々理解に苦しみます。
とﾏｼﾞﾚｽしてみる。
795は「光覚までおちこ」んだのではなく「左眼視力はガクッと落ちました。
右眼は「光視症」のまま。」
若年での網膜剥離の原因ですが、通常の裂孔原性網膜剥離特に萎縮性円孔によるものが
最もありふれているのではないでしょうか。ほかにアトピー性皮膚炎の合併症、
未熟児網膜症のレーザー治療後、鈍的外傷後、等々、FEVRと確定診断をくだすまえに
除外すべき疾患は多々ある。FEVRを疑うなら同胞の眼底検査をすればいいわけで、
なぜいきなりFEVRなのか少々理解に苦しみます。
とﾏｼﾞﾚｽしてみる。
自分の目を診てもらってる眼科医が、２チャンネラーだったら・・・
考えただけでもぞっとする。
考えただけでもぞっとする。
832 ：卵の名無しさん：03/09/02 22:52 ID:u2+vY9VO
>830
光覚まで落ち込んだは、早とちりでした。スマソ
若年での網膜剥離の発生原因の一位はFEVRだよ。
孔→レーザーの経験でゆってないか？
ソースをだすのは面倒で勘弁してほしいが
イチュウシなどで調べてごらん。
調べたら感想をのべてね。
光覚まで落ち込んだは、早とちりでした。スマソ
若年での網膜剥離の発生原因の一位はFEVRだよ。
孔→レーザーの経験でゆってないか？
ソースをだすのは面倒で勘弁してほしいが
イチュウシなどで調べてごらん。
調べたら感想をのべてね。
833 ：卵の名無しさん：03/09/03 00:04 ID:0hgTZ5T0
目を洗いましょう！あなたの目は汚れています
うちの看板にそう書こうか？１日２００人ぐらい洗いたいな
うちの看板にそう書こうか？１日２００人ぐらい洗いたいな
834 ：824 832：03/09/03 00:40 ID:9EUpACrE
あと、同胞の検査をしてもこはつがたって結構あるぞよ。
。＞830よ。
。＞830よ。
835 ：retina大先生：03/09/03 08:38 ID:kyGhJjeG
>824, 832
また、アホなくせにしったかぶりしている医者がいる。
FEVRなんて、めったにない疾患だ。
若年の剥離の多分３００人に一人ぐらい。830の「目洗い医者」が正解。
おまえ、もしかして、
格子状変性が耳側にいくつか並んでるのをFEVRなんて診断つけてないだろうな。
だとしたら、いまのうちに教科書読んで、人前で恥じかかないようにしておけ。
これ忠告！！
また、アホなくせにしったかぶりしている医者がいる。
FEVRなんて、めったにない疾患だ。
若年の剥離の多分３００人に一人ぐらい。830の「目洗い医者」が正解。
おまえ、もしかして、
格子状変性が耳側にいくつか並んでるのをFEVRなんて診断つけてないだろうな。
だとしたら、いまのうちに教科書読んで、人前で恥じかかないようにしておけ。
これ忠告！！
836 ：卵の名無しさん：03/09/03 09:36 ID:VmYgWd0N
837 ：卵の名無しさん：03/09/03 11:05 ID:dScWZmBQ
>>835
ＦＥＶＲの眼底像は軽症から重症まで巾広い。
若年者の網膜剥離はアトピーなどを除けば、ほとんどＦＥＶＲによるもの
と思われる。
重要なのはしっかり耳側周辺部の血管走行を見ること。
ＦＥＶＲによる光凝固は危険きわまりないので、私は裂孔らしきものを
見たときは、白色周辺変性の後極側の正常網膜を２－３列バリアーを造るように
ほぼ半周凝固するようにしている。
それでも１例、上方に小裂孔ができ、下液が光凝固斑の間を通って後極部に
近づいた例があった。ＦＥＶＲに対する光凝固はあまり意味がないのかもしれない。
しかし、中には白色変性を直接凝固するヤツがいて、強凝固なら高率に
新裂孔を形成するはず。
ＦＥＶＲの硝子体は変性しているので、上方の裂孔なら剥離の進行は比較的早い。
この眼科医、裁判になれば負ける可能性が高い。
もっとも、優秀な眼科医が原告側証人になればの話だが・・・・
ＦＥＶＲの眼底像は軽症から重症まで巾広い。
若年者の網膜剥離はアトピーなどを除けば、ほとんどＦＥＶＲによるもの
と思われる。
重要なのはしっかり耳側周辺部の血管走行を見ること。
ＦＥＶＲによる光凝固は危険きわまりないので、私は裂孔らしきものを
見たときは、白色周辺変性の後極側の正常網膜を２－３列バリアーを造るように
ほぼ半周凝固するようにしている。
それでも１例、上方に小裂孔ができ、下液が光凝固斑の間を通って後極部に
近づいた例があった。ＦＥＶＲに対する光凝固はあまり意味がないのかもしれない。
しかし、中には白色変性を直接凝固するヤツがいて、強凝固なら高率に
新裂孔を形成するはず。
ＦＥＶＲの硝子体は変性しているので、上方の裂孔なら剥離の進行は比較的早い。
この眼科医、裁判になれば負ける可能性が高い。
もっとも、優秀な眼科医が原告側証人になればの話だが・・・・
838 ：卵の名無しさん：03/09/03 12:37 ID:0hgTZ5T0
眼底を見てＦＥＶＲであることを確定診断できるのかな？しかも剥離手術のあとで
またＦＥＶＲに光凝固は禁忌であるというのは定説なのか？
ケースバイケースというのなら「医師の裁量権」の範囲だと主張されるぞ
またＦＥＶＲに光凝固は禁忌であるというのは定説なのか？
ケースバイケースというのなら「医師の裁量権」の範囲だと主張されるぞ
839 ：卵の名無しさん：03/09/03 13:52 ID:xFCArwvm
FEVRマニアが一人いるな。
そんなにＦＥＶＲなんていないぞ。
レセプトで月に１００人くらいいそうな口ぶりだな。
ちなみにＲＯＰもけっこういるぞ。
そんなにＦＥＶＲなんていないぞ。
レセプトで月に１００人くらいいそうな口ぶりだな。
ちなみにＲＯＰもけっこういるぞ。
840 ：卵の名無しさん：03/09/03 14:02 ID:hwkeYQrw
開業医はFEVRとかは即紹介 患者離れのよさが大切
ややこしい症例を抱え込んで悩むのなら開業しないほうがいいよ
30年同じ事するのだから日々のストレスを最小限にしないと
体壊すよ 一匹狼が病気になったらおしまいだよ
ややこしい症例を抱え込んで悩むのなら開業しないほうがいいよ
30年同じ事するのだから日々のストレスを最小限にしないと
体壊すよ 一匹狼が病気になったらおしまいだよ
841 ：824 832 834：03/09/03 22:15 ID:9EUpACrE
FEVRを837以外は、典型的なものしかあたまに無いようですね。
もっとよく眼底をみることをおすすめする。
私自身もたくさんは見ないが、FEVRが多いのではなく
若年性網膜剥離の原因としてFEVRが多いことです。
tearや萎縮性円孔なら、latticeがらみがおおく、高齢者（50から60）の剥離と
大差ない。
もっとよく眼底をみることをおすすめする。
私自身もたくさんは見ないが、FEVRが多いのではなく
若年性網膜剥離の原因としてFEVRが多いことです。
tearや萎縮性円孔なら、latticeがらみがおおく、高齢者（50から60）の剥離と
大差ない。
842 ：824 832 834 841：03/09/03 22:20 ID:9EUpACrE
訂正 齢者（50から60）の剥離と大差ない。
↓
まちがい。すまそ、剥離になりにくいが、tearや萎縮性円孔はときどきある。
↓
まちがい。すまそ、剥離になりにくいが、tearや萎縮性円孔はときどきある。
843 ：ねーかい：03/09/03 22:30 ID:eUHuxWHK
みゅーら筋のオペでお眼めぱっちりって今はやってんの？
845 ：卵の名無しさん：03/09/03 23:55 ID:9EUpACrE
イチュウシでしらべたらいかがなものかと。
ぺーぱーにもなっとるぞ
そういう場に 目洗い医者だといないのか？
若年の定義って、おたくはほんとに臨床医か？
ぺーぱーにもなっとるぞ
そういう場に 目洗い医者だといないのか？
若年の定義って、おたくはほんとに臨床医か？
846 ：卵の名無しさん：03/09/04 20:16 ID:cp09Ksa9
FEVRなんて、そんなにあるか、このクソ、アホボン。
第一、名称本来のfamilial と exudativeがそろった症例なんか、一生に３例みればレチナの大家。
そんな典型でなくても、血管走行、きっちり見よ。
どうせ、latticeみて、この末梢には血管はないだろう、などといっているのだ。
＞８４１も妙にレスしている。わかっている振りして、わかってない。
こいつは若年の剥離、そのものをあまりみたことないやつだな。
lattice hole、数百ほどPCしたが、FEVRなんて2例くらい。
これはPCせずにバイト先から大学病院におくった。
周辺部の眼底見えないやつは、そのまま開業医でもやっていろ。
「目洗い医者」のいっている事は正しい。あんた、どこの卒業？
第一、名称本来のfamilial と exudativeがそろった症例なんか、一生に３例みればレチナの大家。
そんな典型でなくても、血管走行、きっちり見よ。
どうせ、latticeみて、この末梢には血管はないだろう、などといっているのだ。
＞８４１も妙にレスしている。わかっている振りして、わかってない。
こいつは若年の剥離、そのものをあまりみたことないやつだな。
lattice hole、数百ほどPCしたが、FEVRなんて2例くらい。
これはPCせずにバイト先から大学病院におくった。
周辺部の眼底見えないやつは、そのまま開業医でもやっていろ。
「目洗い医者」のいっている事は正しい。あんた、どこの卒業？
848 ：卵の名無しさん：03/09/04 22:43 ID:7sbmEP03
あの824ですが716との関連性はありません。
つぎに、詳細なえびでんすとのご依頼ですが、ご自身でお調べいただくだけの
労力を惜しむかたがたに、なんでおしえなあかんねんと思い、上記のようにお調べ下さいと
しておりましたが、あまりにも網膜硝子体をわかっていないアホがたくさんいるので
面倒くさいですが、いまある教科書から抜粋します
これなら、学術誌ｎ定期購読をしていないアホタレでもしらべれると思いますが。
診療プラクティス 小児視力障害の診療（27かん）110Pに30歳以下の若年性
裂孔げんせい網膜剥離のFEVRの占める割合は15％であり。特に10歳代の裂孔げんせい
網膜剥離にしめる頻度は高い。
あとは、孫引きして調べること。これ宿題。
ほんとに、あほたんのレスばかりで、悲しい。
ただしいすれは837だけだとは。
つぎに、詳細なえびでんすとのご依頼ですが、ご自身でお調べいただくだけの
労力を惜しむかたがたに、なんでおしえなあかんねんと思い、上記のようにお調べ下さいと
しておりましたが、あまりにも網膜硝子体をわかっていないアホがたくさんいるので
面倒くさいですが、いまある教科書から抜粋します
これなら、学術誌ｎ定期購読をしていないアホタレでもしらべれると思いますが。
診療プラクティス 小児視力障害の診療（27かん）110Pに30歳以下の若年性
裂孔げんせい網膜剥離のFEVRの占める割合は15％であり。特に10歳代の裂孔げんせい
網膜剥離にしめる頻度は高い。
あとは、孫引きして調べること。これ宿題。
ほんとに、あほたんのレスばかりで、悲しい。
ただしいすれは837だけだとは。
>>846
ありがとうございます。
>>824
医学中央雑誌もPubMedも検索してみましたが
「若年での網膜剥離の発生原因の一位はFEVR」を支持する原著論文は
見つかりませんでした。ただし、少々古い教科書には「裂孔原性網膜剥離
の10%はFEVRによる」との記載があります。（著者はもう亡くなられて
いるのでここでは名を伏せます）
>>848
「眼科診療プラクティス」のことでしょうか。引用された内容は
「若年での網膜剥離の発生原因の一位はFEVR」とは言っていないようですが。
ちなみに「若年」の定義にこだわったのは、たとえばある報告ではFEVRによる
網膜剥離で手術加療をうけた平均年齢は14.7歳であり、通常、裂孔原性網膜剥離の
年齢分布が20歳代と60歳代の二峰性を示すのに対し、若干のずれがあるからです。
長文ｽﾏｿ
ありがとうございます。
>>824
医学中央雑誌もPubMedも検索してみましたが
「若年での網膜剥離の発生原因の一位はFEVR」を支持する原著論文は
見つかりませんでした。ただし、少々古い教科書には「裂孔原性網膜剥離
の10%はFEVRによる」との記載があります。（著者はもう亡くなられて
いるのでここでは名を伏せます）
>>848
「眼科診療プラクティス」のことでしょうか。引用された内容は
「若年での網膜剥離の発生原因の一位はFEVR」とは言っていないようですが。
ちなみに「若年」の定義にこだわったのは、たとえばある報告ではFEVRによる
網膜剥離で手術加療をうけた平均年齢は14.7歳であり、通常、裂孔原性網膜剥離の
年齢分布が20歳代と60歳代の二峰性を示すのに対し、若干のずれがあるからです。
長文ｽﾏｿ
851 ：848：03/09/05 00:03 ID:BahDv5z0
＞目洗い医者
がんばったね。もう少しで理解できるようですね。
あとすこしです。がんばって。
がんばったね。もう少しで理解できるようですね。
あとすこしです。がんばって。
852 ：うー：03/09/05 00:24 ID:FZli/+AN
ア〇コンのイ〇フィニ〇ィって使ったことありますか？
うちの医局員が使ったこともないのに病院予算とおったみたいで買いそうです。
医局長はどう判断するかな
うちの医局員が使ったこともないのに病院予算とおったみたいで買いそうです。
医局長はどう判断するかな
>>851
意味不明。850をよく読んでいただければ824の主張にはエビデンスが
伴っていないことを指摘しただけです。あと、849の質問にお答え下さい。
>>848
＞ただしいすれは837だけだとは。
>>837
文意が不明確ですが、
＞ＦＥＶＲによる光凝固は危険きわまりないので、私は裂孔らしきものを
見たときは、白色周辺変性の後極側の正常網膜を２－３列バリアーを造るように
ほぼ半周凝固するようにしている。
ここでは、裂孔「らしきもの」つまり裂孔が証明されなくても「凝固するように
している」一方で
＞ＦＥＶＲに対する光凝固はあまり意味がないのかもしれない。
と光凝固を否定する見解を述べておられるが。このような矛盾した発言が
「ただしいすれ」であるのか。（「すれ」が「レス」の間違いなのはさておき）
意味不明。850をよく読んでいただければ824の主張にはエビデンスが
伴っていないことを指摘しただけです。あと、849の質問にお答え下さい。
>>848
＞ただしいすれは837だけだとは。
>>837
文意が不明確ですが、
＞ＦＥＶＲによる光凝固は危険きわまりないので、私は裂孔らしきものを
見たときは、白色周辺変性の後極側の正常網膜を２－３列バリアーを造るように
ほぼ半周凝固するようにしている。
ここでは、裂孔「らしきもの」つまり裂孔が証明されなくても「凝固するように
している」一方で
＞ＦＥＶＲに対する光凝固はあまり意味がないのかもしれない。
と光凝固を否定する見解を述べておられるが。このような矛盾した発言が
「ただしいすれ」であるのか。（「すれ」が「レス」の間違いなのはさておき）
餅つけ
ここは開業医がﾏﾀｰﾘとだらだらする場所だったんじゃないか。
なんでそうけんけんと、ネタっぽいカキコに反応するのさ。
一言でいいじゃん「スレちがいです」
ここは開業医がﾏﾀｰﾘとだらだらする場所だったんじゃないか。
なんでそうけんけんと、ネタっぽいカキコに反応するのさ。
一言でいいじゃん「スレちがいです」
855 ：卵の名無しさん：03/09/06 14:16 ID:lHQ5EQik
856 ：卵の名無しさん：03/09/06 15:11 ID:hVqmVVEU
「眼科診療プラクティス」３２巻 P.292
：「２０歳以下の若年者に限ると約２５％がＦＥＶＲによるとされており、、、、」
教科書くらい読んでね。患者さんを大きな病院に送るだけじゃ恥ずかしいよ。
：「２０歳以下の若年者に限ると約２５％がＦＥＶＲによるとされており、、、、」
教科書くらい読んでね。患者さんを大きな病院に送るだけじゃ恥ずかしいよ。
>>824その他FEVRマニアの先生方へ
「若年での網膜剥離の発生原因の一位はFEVR」の根拠を示せない以上
この議論は打ち切りとしたい。>>856の記載も「第一位」とは言っていない。>>848も同様。
>>857は言い過ぎかもしれないが「プラクティス」は教科書ではなく、その時々の
トピックスを拾い読みするべきものだろう。「プラクティス」しか引用できないようでは
議論にならない。
反証ならいくらでもあるが例えば眼科臨床医報91巻9号1425-1428ページ
「FEVRに伴う網膜剥離の治療成績」の抄録によれば「網膜剥離全体に占める
FEVRの割合は30歳以下の症例で4.1%と低率であった・・・」
なおFEVRの診断には蛍光眼底造影が必須であることを>>824はお忘れなく。
「若年での網膜剥離の発生原因の一位はFEVR」の根拠を示せない以上
この議論は打ち切りとしたい。>>856の記載も「第一位」とは言っていない。>>848も同様。
>>857は言い過ぎかもしれないが「プラクティス」は教科書ではなく、その時々の
トピックスを拾い読みするべきものだろう。「プラクティス」しか引用できないようでは
議論にならない。
反証ならいくらでもあるが例えば眼科臨床医報91巻9号1425-1428ページ
「FEVRに伴う網膜剥離の治療成績」の抄録によれば「網膜剥離全体に占める
FEVRの割合は30歳以下の症例で4.1%と低率であった・・・」
なおFEVRの診断には蛍光眼底造影が必須であることを>>824はお忘れなく。
859 ：卵の名無しさん：03/09/06 16:16 ID:lHQ5EQik
「目洗い医者」は粘着質のＤＱＮとみた。
目医者なんて「イラスト眼科学」一冊で十分だけどな。
862 ：卵の名無しさん：03/09/06 17:03 ID:C9vy6E2N
>>862
文光堂から出てますな。6000円位だったと思います。
文光堂から出てますな。6000円位だったと思います。
>>863
「眼科診療プラクティス」と同じ出版社だな。文光堂の回し者か？
「眼科診療プラクティス」と同じ出版社だな。文光堂の回し者か？
20代ですが最近、右目だけ飛蚊症になりました。
運転時にチラチラうざいので医者に行った方がいいでしょうか。
治るんでしょうか。
見解をお聞かせ願います。
運転時にチラチラうざいので医者に行った方がいいでしょうか。
治るんでしょうか。
見解をお聞かせ願います。
スレ違い
ここは開業医がマターリするところです。
以下にもっと適切と思われるスレをあげておくのでさっさと
逝くように
ちょっとした質問スレッド Part43
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062044680/l50
目医者に質問
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1060002774/l50
ここは開業医がマターリするところです。
以下にもっと適切と思われるスレをあげておくのでさっさと
逝くように
ちょっとした質問スレッド Part43
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062044680/l50
目医者に質問
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1060002774/l50
867 ：retina大先生：03/09/07 15:34 ID:xKqQnaMP
おれは846でもあるが、まず、おしえてくれ。
眼プラのその項目を書いたやつはだれだった、あいにくとその号は手元にない。
そのFEVRの数字に引用文献つけてるかどうかを教えてくれ。
眼プラって、その号の編集者が個人的なツテや医局や交友関係で各章の担当を選んでるから、
いいかげんな責任感のない文章もある。
漏れも何篇かしたためているので、そのへんの実際は熟知している。
ところで、若年と小児は違うからね。
若年は印象として３０歳程度までかなあ、でも小児の定義は１５歳まで。
何度もいうが、FEVRなんて、めったにない疾患。
開業医ごときが、あれこれ抜かすな。
もう一度、「目洗い医者」のいっている事は正しい。あんた、どこの卒業？
それ以外の開業医、あんたどこの卒業、どうせ提供や性マリや、標語、皮先や服丘だろう。
とりあえず全国網羅するために東京は２つにしておいた。もっともっといってやろうか。
眼プラのその項目を書いたやつはだれだった、あいにくとその号は手元にない。
そのFEVRの数字に引用文献つけてるかどうかを教えてくれ。
眼プラって、その号の編集者が個人的なツテや医局や交友関係で各章の担当を選んでるから、
いいかげんな責任感のない文章もある。
漏れも何篇かしたためているので、そのへんの実際は熟知している。
ところで、若年と小児は違うからね。
若年は印象として３０歳程度までかなあ、でも小児の定義は１５歳まで。
何度もいうが、FEVRなんて、めったにない疾患。
開業医ごときが、あれこれ抜かすな。
もう一度、「目洗い医者」のいっている事は正しい。あんた、どこの卒業？
それ以外の開業医、あんたどこの卒業、どうせ提供や性マリや、標語、皮先や服丘だろう。
とりあえず全国網羅するために東京は２つにしておいた。もっともっといってやろうか。
あんたどこよ
FEVR なんかどうでもいいが（漏れにはどうせわからねぇ）
まあ当然伊仙以上という口振りだね。
出身を忘れたロンダ君だったら笑う。
FEVR なんかどうでもいいが（漏れにはどうせわからねぇ）
まあ当然伊仙以上という口振りだね。
出身を忘れたロンダ君だったら笑う。
869 ：卵の名無しさん：03/09/07 18:52 ID:xKqQnaMP
もう、FEVRの話なんて、やめようぜ、
どうせめったに見ない病気らしいから。
ここは開業医がマターリするすれ。
ところで、おたく、アラガンのアクリル、いくらでいれてる？
エメラルドを、病院時代からのディーラーとの付き合いでいれてるけど、
どうも高すぎるらしい。だれか相場をオシエテくれ。
どうせめったに見ない病気らしいから。
ここは開業医がマターリするすれ。
ところで、おたく、アラガンのアクリル、いくらでいれてる？
エメラルドを、病院時代からのディーラーとの付き合いでいれてるけど、
どうも高すぎるらしい。だれか相場をオシエテくれ。
相場は知らないけど、うちは２万円台前半＋α（カートリッジ代）。
αが気に入らない。
αが気に入らない。
アクリル高いのでワンピースハードにしようかと思っている。
スリーピースにしないのがせめての良心。
似出ックが安いときいたがあたってみようかな。
糸ももったいないからトンネル長いフラウンにして自己閉鎖か。
なんかいじましいな。利幅の大きかった頃が懐かしい、、、、、
スリーピースにしないのがせめての良心。
似出ックが安いときいたがあたってみようかな。
糸ももったいないからトンネル長いフラウンにして自己閉鎖か。
なんかいじましいな。利幅の大きかった頃が懐かしい、、、、、
カートリッジめんどくさい。漏れの知り合いは誰も使ってないぞ。
感染のリスクが減らせるってホント？
感染のリスクが減らせるってホント？
873 ：卵の名無しさん：03/09/08 10:28 ID:pWF0O8+D
874 ：卵の名無しさん：03/09/08 17:46 ID:t6ynvW5T
開業医でもウハは平気で悪利祖父使ってたりするもな～。
875 ：卵の名無しさん：03/09/08 18:20 ID:pWF0O8+D
PMMAなら安いヨー。
フォーダブルよりチョコット技術いるけどね・・・
初めからＰＭＭＡなんて挿入できないって香具師も
最近はイパーイいるみたいだけど・・・技術低過ぎ。
フォーダブルよりチョコット技術いるけどね・・・
初めからＰＭＭＡなんて挿入できないって香具師も
最近はイパーイいるみたいだけど・・・技術低過ぎ。
876 ：862：03/09/08 23:28 ID:8nbsrDsl
「イラスト眼科」
単行本: 444 p ; サイズ(cm): 210 x 148
出版社: 文光堂 ; ISBN: 483065516X ; 第7版 版 (2003/05)
Amazon.co.jp 売上ランキング： 698,040
アマゾンで買えました。
これで漏れも一流の目医者だ。
届くの楽しみだー。
単行本: 444 p ; サイズ(cm): 210 x 148
出版社: 文光堂 ; ISBN: 483065516X ; 第7版 版 (2003/05)
Amazon.co.jp 売上ランキング： 698,040
アマゾンで買えました。
これで漏れも一流の目医者だ。
届くの楽しみだー。
一流の「目医者」というあたりがよろしい
でも一流の「目洗い医者」への道は険しいぞ（ｗ
でも一流の「目洗い医者」への道は険しいぞ（ｗ
878 ：卵の名無しさん：03/09/09 09:39 ID:Dbmsya+S
３流の目洗い医者・・患者の眼を洗う
２流の目洗い医者・・患者の心を洗う
１流の目洗い医者・・世の中を洗う
２流の目洗い医者・・患者の心を洗う
１流の目洗い医者・・世の中を洗う
879 ：卵の名無しさん：03/09/09 09:51 ID:hgRL0vTJ
目洗い≒レストランの「お冷」
出す義務はないが「あそこは水も出さん」と言われる
出す義務はないが「あそこは水も出さん」と言われる
880 ：卵の名無しさん：03/09/09 18:33 ID:WKMcYr/6
げに
881 ：卵の名無しさん：03/09/09 19:31 ID:pnYj/6GG
漏れも早く一流の「偽ｺﾝﾀｸﾄ専門医者」を目指しますた！
882 ：卵の名無しさん：03/09/12 10:16 ID:w7WiwTxM
また来年ＩＯＬ手術の診療報酬下げられるらしい。
一万点切るらしいが、詳細キボーンヌ
一万点切るらしいが、詳細キボーンヌ
883 ：卵の名無しさん：03/09/12 11:35 ID:wrrtbjau
まるめで1万切ったら老舗しか継続できないだろうな
884 ：卵の名無しさん：03/09/12 11:43 ID:2++lAyvL
まあ散々ガイシュツだが、偉い先生が「俺は5分」「俺はなんと3分、カップラーメンより早い」
って自慢してるんだから、点数引き下げはしょうがないね。
って自慢してるんだから、点数引き下げはしょうがないね。
886 ：卵の名無しさん：03/09/12 11:58 ID:w7WiwTxM
887 ：卵の名無しさん：03/09/12 12:14 ID:oMntk2GD
40代半ばの者です。数年前から老眼を自覚し始め、そろそろ生活に支障を感じることも
しばしばなので、メガネを作ろうと思います。
子供の頃からずっと眼は良かったので、メガネのお世話になるのは初めてです。
メガネ歴の長い友人に相談したところ、その友人はかなりの近視＆乱視にもかかわらず
一度も眼科に行ったことがなく、メガネ店の検眼で済ませているとのこと。
私の場合軽い老眼で、他の眼科病の可能性は限りなくゼロに近いと思われます（素人が
勝手に診断してスミマセン）。友人は、眼科でもメガネ店でも検眼に使う機械は同じだから
結果は同じと言います。
ならばめがね店の検眼でいいかな？とも思うのですが、以前TVの報道番組でメガネ店の
検眼の問題を取り上げていたこともあり、少々不安でもあります。
そこで眼科医の方々の意見をお聞きしたいと思います。もっとも眼科医の皆さんが
「メガネ屋でじゅうぶんだよ。眼科なんて行かなくていいよ」とはまず言わないだろうとは
思いますが（失礼！）、そこは医師としての良心に則って、どうか公正な意見をお願いします。
しばしばなので、メガネを作ろうと思います。
子供の頃からずっと眼は良かったので、メガネのお世話になるのは初めてです。
メガネ歴の長い友人に相談したところ、その友人はかなりの近視＆乱視にもかかわらず
一度も眼科に行ったことがなく、メガネ店の検眼で済ませているとのこと。
私の場合軽い老眼で、他の眼科病の可能性は限りなくゼロに近いと思われます（素人が
勝手に診断してスミマセン）。友人は、眼科でもメガネ店でも検眼に使う機械は同じだから
結果は同じと言います。
ならばめがね店の検眼でいいかな？とも思うのですが、以前TVの報道番組でメガネ店の
検眼の問題を取り上げていたこともあり、少々不安でもあります。
そこで眼科医の方々の意見をお聞きしたいと思います。もっとも眼科医の皆さんが
「メガネ屋でじゅうぶんだよ。眼科なんて行かなくていいよ」とはまず言わないだろうとは
思いますが（失礼！）、そこは医師としての良心に則って、どうか公正な意見をお願いします。
乱獲したら魚が絶滅するかもしれないという意識がないんだろうね。
診療報酬改定は
12月の下旬に中医協として改定率が決定し、明けて1月に具体的な内容、配分に
関する審議。2月に改定内容に関して中医協へ諮問、打診し、ここで新点数決定。
翌3月に厚生労働大臣告示となる。
尚、厚生労働省案が決定後、眼科の場合だと、日本眼科医会へ連絡されるそうだが、
この時期が12月とのこと。
したがって、現時点での改定内容に関する話は、噂か厚生労働省からのリークしかない。
12月の下旬に中医協として改定率が決定し、明けて1月に具体的な内容、配分に
関する審議。2月に改定内容に関して中医協へ諮問、打診し、ここで新点数決定。
翌3月に厚生労働大臣告示となる。
尚、厚生労働省案が決定後、眼科の場合だと、日本眼科医会へ連絡されるそうだが、
この時期が12月とのこと。
したがって、現時点での改定内容に関する話は、噂か厚生労働省からのリークしかない。
噂では来年は白内障手術の点数は下がらないが、近々包括化されるのは
間違いないようだ。
そうなると、粘弾性物質はアルツディスポで決まりだな。IOLはPMMAのワンピースだと
5K円からあるみたいだしな。
フォルダブルレンズ希望の人は昔みたいに別料金で対応するしかないな。
間違いないようだ。
そうなると、粘弾性物質はアルツディスポで決まりだな。IOLはPMMAのワンピースだと
5K円からあるみたいだしな。
フォルダブルレンズ希望の人は昔みたいに別料金で対応するしかないな。
891 ：卵の名無しさん：03/09/12 13:42 ID:QB2vbmz2
>887
スレ違い。ここは開業医がﾏﾀｰﾘする場所です。
なお、眼鏡屋に作らせて大丈夫な事も多いがそれは眼科医の処方が必要という
前提があり下手なものを眼鏡屋が出せないからレベルがキープされているわけで、
それでもへんなものをつくることもあり、儲けのために無理に乱視いれてみたり
完全矯正のいるような子供の遠視に散瞳検査すらせずいいかげんなものをだしたり
する事もある以上、くだらんたわごとはやめてさっさと目医者で処方箋だして
もらいなさい。
あんたのいってるのは、「俺は家庭の医学をよく読んでるから医者に行かない」と
いうのといっしょ。逆にあんた、家庭の医学程度の知識しかない偽医者にかかり
たいのか？
スレ違い。ここは開業医がﾏﾀｰﾘする場所です。
なお、眼鏡屋に作らせて大丈夫な事も多いがそれは眼科医の処方が必要という
前提があり下手なものを眼鏡屋が出せないからレベルがキープされているわけで、
それでもへんなものをつくることもあり、儲けのために無理に乱視いれてみたり
完全矯正のいるような子供の遠視に散瞳検査すらせずいいかげんなものをだしたり
する事もある以上、くだらんたわごとはやめてさっさと目医者で処方箋だして
もらいなさい。
あんたのいってるのは、「俺は家庭の医学をよく読んでるから医者に行かない」と
いうのといっしょ。逆にあんた、家庭の医学程度の知識しかない偽医者にかかり
たいのか？
892 ：卵の名無しさん：03/09/12 14:21 ID:2k/PJx3J
あと何年開業医仕事しようか、迷っています。借金は投資用不動産を除いて
ほぼないでしゅ。眼科のキャリアいかして、診療以外の仕事をしているかた
いますか？
ほぼないでしゅ。眼科のキャリアいかして、診療以外の仕事をしているかた
いますか？
894 ：卵の名無しさん：03/09/12 16:03 ID:xnfJTY3S
目医者がなまじか難しい専門書読んでも頭にはいらないし、
経営に役立たないこと多いからな。MRの運んでくる資料で
充分だな。
経営に役立たないこと多いからな。MRの運んでくる資料で
充分だな。
895 ：837：03/09/12 19:56 ID:11XuXK48
>>retinaの大先生、638,646
話をまたＦＥＶＲに戻してゴメン。スレしばらく見ていなかったものだから。
ＦＥＶＲについて詳しく知りたいなら、金原出版眼科ＭＯＯＫ４８巻のＦＥＶＲ特集がいい。1992年発刊だけど、硝子体手術以外ならほとんど今と同じ。
FEVRの診断基準は網膜周辺部血管走行異常（耳側）、未熟児の既往なし、両眼性。
瘢痕期病型は周辺変性、牽引乳頭、鎌状剥離型。
どうもＰＨＰＶ様の鎌（束）状網膜剥離を有する重症例か活動期のものだけを
FEVRと思い込んでいるようだが、それは間違い。周辺変性型が一番頻度が高い。
蛍光眼底造影をすれば、診断は容易になるが、三面鏡、90Dレンズを用いても
周辺部網膜血管の観察は十分可能。剥離op眼でも反対眼の耳側周辺部を見ればよい。
両眼opならクライオ瘢痕のない、例えば鼻側周辺部を見れば、多かれ少なかれ
血管の走行異常は発見できる。両眼全周締結と強クライオがしてあれば難しいかも。
FEVRに対する光凝固に禁忌の定説はない。しかし、光凝固は諸刃の剣。一つ間違えれば重篤な合併症を引き起こす。
はっきりしているのは変性部位を直接強凝固すれば高率に医原性裂孔を作るということだ。
要は「光凝固をしたにもかかわらず剥離に至ったのか？」それとも「光凝固したために剥離が生じたのか？」である。
そういえば昔、某国立大教授が剥離の反対眼のLatticeに対しクライオをして
見事に医原性裂孔を作ったことがあったけ。罹患眼の剥離は治癒したのに、視力のよかった反対眼は剥離で失明。
もし両眼ともつぶれていれば訴訟ものだろう。
795のケースは担当医の呑気な対応を勘案すると、医原性裂孔を作って剥離に
なった可能性が高い。明らかな裂孔があって周りに剥離でもあれば、しつこいぐらいのインフォームド
コンセントをとっただろう。光凝固をするかしないかの裁量については問題ないが、剥離が黄斑に及んで
視力不良となれば、裁判では明らかに不利。
長くなってゴメン・・・
でもRetinaの大家を気取って、あまりアホなこと言っていると笑われるぞ。
もういいよ
898 ：卵の名無しさん：03/09/12 21:29 ID:dksNZWDS
ところで、FEVRってなんの略ですか？教えて先生けろ。
899 ：卵の名無しさん：03/09/12 21:49 ID:egPZYrcy
家族性滲出性硝子体網膜症
［カゾクセイシンシュツセイショウシタイモウマクショウ］
【英】familial exudative vitreoretinopathy（FEVR）
常染色体優性遺伝性疾患で，若年者の→網膜剥離＊の原因として重要
である．耳側周辺部網膜に血管吻合と多分岐が，さらにその周辺部に
無血管帯が形成される．この部の異常血管から網膜下に滲出が起こり，
線維血管性瘢痕の形成が続発するので，この病名がある．また後極部
の血管分布も周辺部へ引かれたような柳の枝様という特徴を示す．
滲出物の器質化や線維血管性瘢痕の収縮のため，網膜牽引が発生し，
牽引乳頭，黄斑偏位macular heterotropia，網膜剥離をきたすことも
ある．後部硝子体剥離posterior vitreous detachment，硝子体中の
膜形成や硝子体網膜癒着vitreoretinal adhesionなどが認められるが，
主要病変は網膜血管異常と考えられている．
（南山堂医学大事典第18版）
［カゾクセイシンシュツセイショウシタイモウマクショウ］
【英】familial exudative vitreoretinopathy（FEVR）
常染色体優性遺伝性疾患で，若年者の→網膜剥離＊の原因として重要
である．耳側周辺部網膜に血管吻合と多分岐が，さらにその周辺部に
無血管帯が形成される．この部の異常血管から網膜下に滲出が起こり，
線維血管性瘢痕の形成が続発するので，この病名がある．また後極部
の血管分布も周辺部へ引かれたような柳の枝様という特徴を示す．
滲出物の器質化や線維血管性瘢痕の収縮のため，網膜牽引が発生し，
牽引乳頭，黄斑偏位macular heterotropia，網膜剥離をきたすことも
ある．後部硝子体剥離posterior vitreous detachment，硝子体中の
膜形成や硝子体網膜癒着vitreoretinal adhesionなどが認められるが，
主要病変は網膜血管異常と考えられている．
（南山堂医学大事典第18版）
900 ：卵の名無しさん：03/09/12 21:55 ID:dksNZWDS
なるほど、常優でならばひとり捕まれば、家族全員PCできますね。
すると、9000点*家族数でウハウハですね。国立教授でもポシャるなら
どんどん治療してみる価値ありますね。
すると、9000点*家族数でウハウハですね。国立教授でもポシャるなら
どんどん治療してみる価値ありますね。
901 ：卵の名無しさん：03/09/12 22:01 ID:KE7DP2cm
>「眼科診療プラクティス」３２巻 P.292
>：「２０歳以下の若年者に限ると約２５％がＦＥＶＲによるとされており、、、、」
これ、本当かな？そんなにあるとは思えないのだが、、、
>：「２０歳以下の若年者に限ると約２５％がＦＥＶＲによるとされており、、、、」
これ、本当かな？そんなにあるとは思えないのだが、、、
902 ：卵の名無しさん：03/09/12 22:07 ID:4MecCSjp
>「２０歳以下の若年者に限ると約２５％がＦＥＶＲによるとされており、、、、」
んなあほな！ 笑
んなあほな！ 笑
粘着質なのは私ではなく895かも（＾＾）
ご自分に投げかけられた質問にはいっさい答えず
またも権威があるとは言いにくい古い雑誌（ムック）を根拠に自説を展開されてますね。
さすがに懲りたのか今回は「若年での網膜剥離の発生原因の一位はFEVR」などど
主張されておられないのが唯一の進歩かと。
もうとっくに決着はついているのであえてFEVRについて蒸し返すのは止めますが、
今後895がFEVRについてカキコされるなら、まず私および867の提示した疑問に対する
回答をされるのが議論をする上での最低限の礼儀でしょう。
それはそうと795はどうしたのでしょう？「光視症」「視野欠損」等は医療関係者以外
普通使いませんが。もしかして自作自演？
ご自分に投げかけられた質問にはいっさい答えず
またも権威があるとは言いにくい古い雑誌（ムック）を根拠に自説を展開されてますね。
さすがに懲りたのか今回は「若年での網膜剥離の発生原因の一位はFEVR」などど
主張されておられないのが唯一の進歩かと。
もうとっくに決着はついているのであえてFEVRについて蒸し返すのは止めますが、
今後895がFEVRについてカキコされるなら、まず私および867の提示した疑問に対する
回答をされるのが議論をする上での最低限の礼儀でしょう。
それはそうと795はどうしたのでしょう？「光視症」「視野欠損」等は医療関係者以外
普通使いませんが。もしかして自作自演？
>>903
ちなみに私は「目洗い医者」です。
蛇足ながら>>895は
＞90Dレンズを用いても周辺部網膜血管の観察は十分可能。
と書いておられますがこれってホント？superfieldなら見えそうな気もするが・・・
>>900
常染色体優性はFEVR全体の50%ほどですから、家族全員を来させてもそれほど
儲かりません。残念でした。
以下は推測ですが、895の信念がどこから来るのか考えてみました。網膜関係の
やや古い教科書や文献を当たると某市立大の某S教授（すでに隠退されています）
がlast authorになっているもので「FEVRは若年者の網膜剥離の原因疾患として重要」
という趣旨の記載が見られます。895はこの医局出身の可能性がありますが、895さん、
これくらいなら答えられるのでは？
ちなみに私は「目洗い医者」です。
蛇足ながら>>895は
＞90Dレンズを用いても周辺部網膜血管の観察は十分可能。
と書いておられますがこれってホント？superfieldなら見えそうな気もするが・・・
>>900
常染色体優性はFEVR全体の50%ほどですから、家族全員を来させてもそれほど
儲かりません。残念でした。
以下は推測ですが、895の信念がどこから来るのか考えてみました。網膜関係の
やや古い教科書や文献を当たると某市立大の某S教授（すでに隠退されています）
がlast authorになっているもので「FEVRは若年者の網膜剥離の原因疾患として重要」
という趣旨の記載が見られます。895はこの医局出身の可能性がありますが、895さん、
これくらいなら答えられるのでは？
>>891
レスありがとうございます。
スレ違いに関しては心よりお詫びいたします。
しかしなんですなあ、そんな言い方しなくたっていいじゃないですか・・・
８９１さん以外は全く無視だし・・・
なんだかなあ・・・
・・・
レスありがとうございます。
スレ違いに関しては心よりお詫びいたします。
しかしなんですなあ、そんな言い方しなくたっていいじゃないですか・・・
８９１さん以外は全く無視だし・・・
なんだかなあ・・・
・・・
>>904
訂正：某市立大→某○治○大
訂正：某市立大→某○治○大
907 ：891：03/09/13 01:15 ID:EYX5hiaO
>887
貴方の文章自体が結構失礼な舐めた文章だからねぇ。
スレ違いもあるし無視されて仕方ない。
まあ医者に人間以上のものを求めないでおくれっつーことだすな。我々だって
むっとするし頭にくることもある。仕事場ではにこにこしてても、２ちゃんに
きてまで聖人ぶる気はない罠。
若い頃田舎に赴任したとき、医者がかわりすぎるの患者の身になれのとわめく
阿呆なじいさんがいた。医局人事だからというとそれはそっちの都合だなどという。
しかしな、医局がその赴任を短期間にしてくれるからこそそんなところに
逝く香具師（そのころの漏れだが）がいるわけで、長くいろといわれて逝く
香具師はいない。医者が短期間交代でも来てくれてありがとうと思ってくれ。
医者だって田舎の勤務医なんざやりたかねえんだ。
この話漏れはここで終了。
貴方の文章自体が結構失礼な舐めた文章だからねぇ。
スレ違いもあるし無視されて仕方ない。
まあ医者に人間以上のものを求めないでおくれっつーことだすな。我々だって
むっとするし頭にくることもある。仕事場ではにこにこしてても、２ちゃんに
きてまで聖人ぶる気はない罠。
若い頃田舎に赴任したとき、医者がかわりすぎるの患者の身になれのとわめく
阿呆なじいさんがいた。医局人事だからというとそれはそっちの都合だなどという。
しかしな、医局がその赴任を短期間にしてくれるからこそそんなところに
逝く香具師（そのころの漏れだが）がいるわけで、長くいろといわれて逝く
香具師はいない。医者が短期間交代でも来てくれてありがとうと思ってくれ。
医者だって田舎の勤務医なんざやりたかねえんだ。
この話漏れはここで終了。
908 ：卵の名無しさん：03/09/13 02:53 ID:vZWwSXYO
NTGの治療にプラセンタ療法って効くのですか？
目薬や濾過オペで眼圧コントロールが治療の主流ですが、
それでも視野欠損がすすんでしまう場合どないしようか？
目薬や濾過オペで眼圧コントロールが治療の主流ですが、
それでも視野欠損がすすんでしまう場合どないしようか？
909 ：卵の名無しさん：03/09/13 08:05 ID:XWgmx9sf
ブルーベリーが良いそうです。
眼に良いんだそうです。
テレビで見ました。
眼に良いんだそうです。
テレビで見ました。
>>905
>しかしなんですなあ、そんな言い方しなくたっていいじゃないですか・・・
>８９１さん以外は全く無視だし・・・
>なんだかなあ・・・
スレ違いで無視されて逆ギレですか ﾔﾚﾔﾚ
>>887はずぼらマスゴミ記者によるネット取材だと思いましたが、ネタが集められなくて
残念ですね。次回からは自分の足を使って生の声を集めると良いことがあると思います。
>しかしなんですなあ、そんな言い方しなくたっていいじゃないですか・・・
>８９１さん以外は全く無視だし・・・
>なんだかなあ・・・
スレ違いで無視されて逆ギレですか ﾔﾚﾔﾚ
>>887はずぼらマスゴミ記者によるネット取材だと思いましたが、ネタが集められなくて
残念ですね。次回からは自分の足を使って生の声を集めると良いことがあると思います。
２０歳以下には、眼圧、眼底検査不可になるっていう時代。
912 ：卵の名無しさん：03/09/13 10:35 ID:SlELoyCF
913 ：837, 895：03/09/13 14:52 ID:Qqw5aty9
>>目洗い医者 （FEVRに関心のない人は飛ばして下さい。）
あなたは粘着質であるばかりでなく、そそっかしい人ですな。
私は837ですよ。838の質問をよく見てください！！867への回答？？
私は眼科プラクティスなんか読んでません。
眼科MOOKを古くさいと述べていますが、FEVR特集48巻は１９９２年発刊。
その道の専門家がそろっています。硝子体手術の項以外は現在の知見とほとんど変わらないと思いますよ。
古くさいというなら一度見てから言って下さい。
あなたの引用した眼科臨床医報の方がもっとしょうもない。（査読なし。全て掲載）
某市立大学Ｓ教授？？市立は大阪、名古屋、札幌、横浜ですが、２代さかのぼってても引退（隠退ではない）したＳのつく教授は
見当たりませんな。もしかして奈古屋一台の間時麻前教授のことを言っているのですか？
それなら私はそこの出身ではありません。
９０Ｄについても一度試してみること。（患者を側方視させスリットを左右に振る。）
そうそう、あなたの質問、意味不明のため、すっかり忘れていました。ゴメンナサイ・・・
もう一度見てみます。
あなたは粘着質であるばかりでなく、そそっかしい人ですな。
私は837ですよ。838の質問をよく見てください！！867への回答？？
私は眼科プラクティスなんか読んでません。
眼科MOOKを古くさいと述べていますが、FEVR特集48巻は１９９２年発刊。
その道の専門家がそろっています。硝子体手術の項以外は現在の知見とほとんど変わらないと思いますよ。
古くさいというなら一度見てから言って下さい。
あなたの引用した眼科臨床医報の方がもっとしょうもない。（査読なし。全て掲載）
某市立大学Ｓ教授？？市立は大阪、名古屋、札幌、横浜ですが、２代さかのぼってても引退（隠退ではない）したＳのつく教授は
見当たりませんな。もしかして奈古屋一台の間時麻前教授のことを言っているのですか？
それなら私はそこの出身ではありません。
９０Ｄについても一度試してみること。（患者を側方視させスリットを左右に振る。）
そうそう、あなたの質問、意味不明のため、すっかり忘れていました。ゴメンナサイ・・・
もう一度見てみます。
>>913
906を読まなかったのかな？
それに>>895で
>>retinaの大先生、638,646
と書いておられるが>>638は山崎渉さんですよ。FEVRの大家が山崎になんのご用ですか？
そそっかしいのはどっちだろう？
906を読まなかったのかな？
それに>>895で
>>retinaの大先生、638,646
と書いておられるが>>638は山崎渉さんですよ。FEVRの大家が山崎になんのご用ですか？
そそっかしいのはどっちだろう？
「イラスト眼科」にはFEVRは記載がありません。
FEVRなんて知らなくても、立派な目医者ということで
よろしいですか？
FEVRなんて知らなくても、立派な目医者ということで
よろしいですか？
916 ：卵の名無しさん：03/09/13 15:45 ID:SlELoyCF
>>913,914
オメ―タチが偉いのはよーくわかったから、
このスレを荒らすなよ。ヴォケー。
ここは目医者(開業医）がマタ―リとするところだ。
開業医が学問の事を論じるな！たかが目洗い目医者だろう？
マターリ行こうよ、な？
ツボイちゃん。ソウ思うだろ？
オメ―タチが偉いのはよーくわかったから、
このスレを荒らすなよ。ヴォケー。
ここは目医者(開業医）がマタ―リとするところだ。
開業医が学問の事を論じるな！たかが目洗い目医者だろう？
マターリ行こうよ、な？
ツボイちゃん。ソウ思うだろ？
>>916
荒らしているのはFEVR命の先生方でしょう
荒らしているのはFEVR命の先生方でしょう
>>915
大丈夫です。私も診た経験がありません。コロイデレミアとかも。
大丈夫です。私も診た経験がありません。コロイデレミアとかも。
緑内障の薬のゾロがもっとでてほしい。βブロッカーとピロのゾロばっか。
開業じゃそうそう手術もできないしね。
って、手術って最近いろいろな名前のもんが乱立しててわけわからん。
こないだの緑内障学会にいったひと、なんか決め手になりそうなもの
ありました？
開業じゃそうそう手術もできないしね。
って、手術って最近いろいろな名前のもんが乱立しててわけわからん。
こないだの緑内障学会にいったひと、なんか決め手になりそうなもの
ありました？
>>913
>>858で、私は「824その他FEVRマニアの先生方へ」とお書きしたはずですが。
あなたが824であろうが837であろうが
＞795のあれだけの文章からFEVRの過凝固による医原性網膜裂孔と診断できる
なら同じことです。眼科MOOKで育った世代のようですが、MOOKに査読はありましたか？
'92のMOOKは現在購入可能ですか？あなたが本気でFEVRの知見を広めたいとお考えならば
我々開業医が納得できるだけの根拠を具体的に示す義務があります。それをせずに、
＞Retinaの大家を気取って、あまりアホなこと言っていると笑われるぞ。
などと罵倒してもスレが荒れるだけでしょう（すでに荒れましたが）。
最後に1つだけ質問です。
＞若年者の網膜剥離はアトピーなどを除けば、ほとんどＦＥＶＲによるものと思われる。
とおっしゃるなら、文献を明示した上でFEVRの本邦での有病率をご教示いただきたい。
（「MOOKのこのページを見てね」というのでは答えになっていません。）
>>858で、私は「824その他FEVRマニアの先生方へ」とお書きしたはずですが。
あなたが824であろうが837であろうが
＞795のあれだけの文章からFEVRの過凝固による医原性網膜裂孔と診断できる
なら同じことです。眼科MOOKで育った世代のようですが、MOOKに査読はありましたか？
'92のMOOKは現在購入可能ですか？あなたが本気でFEVRの知見を広めたいとお考えならば
我々開業医が納得できるだけの根拠を具体的に示す義務があります。それをせずに、
＞Retinaの大家を気取って、あまりアホなこと言っていると笑われるぞ。
などと罵倒してもスレが荒れるだけでしょう（すでに荒れましたが）。
最後に1つだけ質問です。
＞若年者の網膜剥離はアトピーなどを除けば、ほとんどＦＥＶＲによるものと思われる。
とおっしゃるなら、文献を明示した上でFEVRの本邦での有病率をご教示いただきたい。
（「MOOKのこのページを見てね」というのでは答えになっていません。）
漏れもむかし大学いまはしがない目洗いですが、MOOKを
根拠にものを語るのはどうかと思うがなぁ。あの手の本の
なかでもMOOKはかなり偏った作りで、人選もなんだかだし。
そもそも日本の文献で信用できるのはごく一部、その筋の
権威という香具師だっていうことがころころかわる。
ちなみにFEVRは大学のころ一例みただけだわ。
根拠にものを語るのはどうかと思うがなぁ。あの手の本の
なかでもMOOKはかなり偏った作りで、人選もなんだかだし。
そもそも日本の文献で信用できるのはごく一部、その筋の
権威という香具師だっていうことがころころかわる。
ちなみにFEVRは大学のころ一例みただけだわ。
>>895,913
ＦＥＶＲの特集号でＦＥＶＲのことがいっぱい書いてあるのはあたりまえだろ。
だからといって世間がＦＥＶＲで満ちあふれているわけないじゃん。
それに１０年前と今では硝子体手術の適応も手技も大違いだぜ。
ＮＥＷ ＭＯＯＫも出てるのになんでそんな古い本に固執するのかね。
ＦＥＶＲの特集号でＦＥＶＲのことがいっぱい書いてあるのはあたりまえだろ。
だからといって世間がＦＥＶＲで満ちあふれているわけないじゃん。
それに１０年前と今では硝子体手術の適応も手技も大違いだぜ。
ＮＥＷ ＭＯＯＫも出てるのになんでそんな古い本に固執するのかね。
923 ：913：03/09/14 17:02 ID:TTTPdTz9
>>目洗い医者 FEVRに関心のない人は飛ばして
私は853を見ていっているのです。開業医でも帳簿付けにしか関心がないと、795のケースじゃないけど
患者から訴えられますよ。某市立大学じゃあなくて、考えてみれば痔地意代の染み図のことですね。
906：某とか○わかりにくい。あの人はかなり前に亡くなっていますね。
いろいろ考えてあぐねて疲れましたよ。
795について、私は医原性裂孔による可能性が高いと言っただけ。あくまで推定。
患者を診ないで診断できるわけがない。
でもあのケースは光凝固を行ったにもかかわらず剥離が進展したか、光凝固のために
剥離が起きたかの２つに１つ。（光凝固時期に偶然自然発生的に剥離が起ったのは除外）
そうすれば、後者の方がずっと可能性が高いと思いますよ。92年MOOKは大学図書館に行けば
あるんじゃないの。
＞＞922 だから「硝子体手術を除いて」と書いたじゃん。MOOKに固執しているわけではないけど
他にいい本がない。今出てる本もMOOK特集から引用しているじゃあないかな。
ちなみの硝子体手術の項は現在大阪医大の池田教授が書いてたな。
私は853を見ていっているのです。開業医でも帳簿付けにしか関心がないと、795のケースじゃないけど
患者から訴えられますよ。某市立大学じゃあなくて、考えてみれば痔地意代の染み図のことですね。
906：某とか○わかりにくい。あの人はかなり前に亡くなっていますね。
いろいろ考えてあぐねて疲れましたよ。
795について、私は医原性裂孔による可能性が高いと言っただけ。あくまで推定。
患者を診ないで診断できるわけがない。
でもあのケースは光凝固を行ったにもかかわらず剥離が進展したか、光凝固のために
剥離が起きたかの２つに１つ。（光凝固時期に偶然自然発生的に剥離が起ったのは除外）
そうすれば、後者の方がずっと可能性が高いと思いますよ。92年MOOKは大学図書館に行けば
あるんじゃないの。
＞＞922 だから「硝子体手術を除いて」と書いたじゃん。MOOKに固執しているわけではないけど
他にいい本がない。今出てる本もMOOK特集から引用しているじゃあないかな。
ちなみの硝子体手術の項は現在大阪医大の池田教授が書いてたな。
924 ：卵の名無しさん：03/09/14 22:37 ID:Ru2qg09b
age
yes>>923
926 ：卵の名無しさん：03/09/16 17:50 ID:6NOxCxpS
>923
>>目洗い医者 FEVRに関心のない人は飛ばして
ここは目洗いがマタ～リするとこだよ
FEVRだのMOOKだのどうでもいい
だいたい大学図書館なんて行く暇ね～よ
はよどっか逝け
>>目洗い医者 FEVRに関心のない人は飛ばして
ここは目洗いがマタ～リするとこだよ
FEVRだのMOOKだのどうでもいい
だいたい大学図書館なんて行く暇ね～よ
はよどっか逝け
>>926
そやそや！
そやそや！
928 ：卵の名無しさん：03/09/16 19:26 ID:11ngJNtr
>927
大阪の目洗いの方ですか？ 阪神優勝おめでとうございます。
ところで、数千人の方が道頓堀に飛び込んだようで、だれか、道頓堀の汚水で目が痛い、って若者を
診察された、目洗いの先生、レスしてください・・・。
大阪の目洗いの方ですか？ 阪神優勝おめでとうございます。
ところで、数千人の方が道頓堀に飛び込んだようで、だれか、道頓堀の汚水で目が痛い、って若者を
診察された、目洗いの先生、レスしてください・・・。
コンタクト専門ッテ、実際何科出身の医者が多いの？
眼科についで・・・。
眼科についで・・・。
930 ：卵の名無しさん：03/09/16 23:25 ID:6NOxCxpS
>928
あはは
それだけで論文書けるかも
那珂川と道頓堀で比較するとおもろいかもしれん
福岡の目洗いよ Xデーは中州で眼科屋台を開くべし！！
あはは
それだけで論文書けるかも
那珂川と道頓堀で比較するとおもろいかもしれん
福岡の目洗いよ Xデーは中州で眼科屋台を開くべし！！
脳外、形成、皮膚科が若手バイト組の御三家。
あと、病院の定年退職後の再就職も多いと聞く。ジジイはこのパターンね。
あと、病院の定年退職後の再就職も多いと聞く。ジジイはこのパターンね。
>931
若手バイトに脳外が入るわけないよ。いつ呼ばれるか分からんのに。
それは引退後。脳外やっていくのに疲れて、Cl専門院長というのは多い。
バイトの一位は、ダントツで放射線科。
ついで精神科、麻酔科。つまり時間の自由がききやすい科。
皮膚科は、皮膚科の半日バイトは多いので、CLなんて普通はやらない。
>929
眼科についで。。じゃなくて、一位が放射線科、2位が眼科、
3、4、5位が精神科、麻酔科、内科ですよ。
若手バイトに脳外が入るわけないよ。いつ呼ばれるか分からんのに。
それは引退後。脳外やっていくのに疲れて、Cl専門院長というのは多い。
バイトの一位は、ダントツで放射線科。
ついで精神科、麻酔科。つまり時間の自由がききやすい科。
皮膚科は、皮膚科の半日バイトは多いので、CLなんて普通はやらない。
>929
眼科についで。。じゃなくて、一位が放射線科、2位が眼科、
3、4、5位が精神科、麻酔科、内科ですよ。
933 ：卵の名無しさん：03/09/17 12:27 ID:KM5B4c3J
>>926
お前みたいなのが患者から訴えられるんだよ！！
お前みたいなのが患者から訴えられるんだよ！！
余計なことしないから訴えられる可能性は低いよ
935 ：卵の名無しさん：03/09/17 20:39 ID:TqJeeIhz
まだ１０年選手にも満たない（専門医はとりましたが）者です。
やはり将来的には開業を考えております。どうせするのなら早い方がよいと
思っております・・。すでに新規開業されている先生方、日帰りＣａｔ手術
する場合と、しない場合、全く資金が違ってくるとは思いますが、開業までに
いくらくらい貯めておかなければならないか、参考にぜひご教示お願いいたします。
やはり将来的には開業を考えております。どうせするのなら早い方がよいと
思っております・・。すでに新規開業されている先生方、日帰りＣａｔ手術
する場合と、しない場合、全く資金が違ってくるとは思いますが、開業までに
いくらくらい貯めておかなければならないか、参考にぜひご教示お願いいたします。
>935
そんな初歩の初歩なこと、ここで聞いているようじゃ、やめた方がいいよ。
そもそも、場所、規模、OPEなどによって、かかる費用は
「3000万円～2億円までいろいろ」だ。
自己資金は、担保の有無によって全然変わるから、
>いくらくらい貯めておかなければならないか、
は、0円～2億円のどれかだ。
以上、この件は終了。
そんな初歩の初歩なこと、ここで聞いているようじゃ、やめた方がいいよ。
そもそも、場所、規模、OPEなどによって、かかる費用は
「3000万円～2億円までいろいろ」だ。
自己資金は、担保の有無によって全然変わるから、
>いくらくらい貯めておかなければならないか、
は、0円～2億円のどれかだ。
以上、この件は終了。
>933
913の仲間か？
おまえも目洗いじゃないな
913の仲間か？
おまえも目洗いじゃないな
938 ：卵の名無しさん：03/09/18 19:49 ID:pKBV5fe8
>935
ﾏｼﾞﾚｽしておくと、、、
「いくらくらい貯めておかなければならないか」じゃなくて、「いくら借りられるか」、でしょ。
勤務医が貯めうる金額じゃ運転資金にしかならないよ、今どきの開業は。
ちなみに俺はオペあり開業２年目、開業前自己資金1000万だった。
ﾏｼﾞﾚｽしておくと、、、
「いくらくらい貯めておかなければならないか」じゃなくて、「いくら借りられるか」、でしょ。
勤務医が貯めうる金額じゃ運転資金にしかならないよ、今どきの開業は。
ちなみに俺はオペあり開業２年目、開業前自己資金1000万だった。
939 ：卵の名無しさん：03/09/18 20:29 ID:A9I/thIn
勤務医で貯められる自己資金では開業できません
融資を受けるには担保になる土地と保証人が必要です。
あなたの親は土地をたくさん持っていますか？奥さんの親は金持ちですか？
銀行には出身校も学位も専門医も通用しません、
儲かるか否か、返済できるか否かだけです、すべてはビジネスなのです。
開業するならプライドも医学も捨てなさい、あなたも自営業者になるのです。
私は銀行に「あなたが持っている貯金通帳と証券全部見せろ」と言われました。
非常に不快でした、赤の他人にそんなもの見せるなんて
開業とは「金を借り、金を儲け、金を返す」作業ですビジネス以外の何物でもありません
融資を受けるには担保になる土地と保証人が必要です。
あなたの親は土地をたくさん持っていますか？奥さんの親は金持ちですか？
銀行には出身校も学位も専門医も通用しません、
儲かるか否か、返済できるか否かだけです、すべてはビジネスなのです。
開業するならプライドも医学も捨てなさい、あなたも自営業者になるのです。
私は銀行に「あなたが持っている貯金通帳と証券全部見せろ」と言われました。
非常に不快でした、赤の他人にそんなもの見せるなんて
開業とは「金を借り、金を儲け、金を返す」作業ですビジネス以外の何物でもありません
940 ：卵の名無しさん：03/09/18 20:42 ID:oXeNq4Su
あんたなかなかいいこと言うね。
大学医局の連中にも教えてくれ。
大学医局の連中にも教えてくれ。
941 ：卵の名無しさん：03/09/18 21:48 ID:71xmUVEg
銀行より業務内容の良い信金がいいよ。
次スレは９５０ルールでいくの？
つか、次スレあり？
つか、次スレあり？
次スレもうできてるよ
タイガースの優勝セールぐらい早かった
タイガースの優勝セールぐらい早かった
944 ：卵の名無しさん：03/09/20 14:13 ID:/ih8HhTO
945 ：卵の名無しさん：03/09/21 17:42 ID:56hmJNxx
>>934,937
眼底もろくに見ず、網膜裂孔、剥離、ＮＴＧ全部見逃し。
患者に訴えられなくても、多大な迷惑をかけることは間違いなし。
だいたい、真剣に見るのはレセプトだけといった目医者はどこかの
国の強制収容所に送って再教育が必要だな。
それがイヤなら看板に「当方裏チャンネルにハマッテいるアホな目医者、誤診多数」
と出しとけ！！
そしたら患者が間違って迷い入ることはないだろう。
眼底もろくに見ず、網膜裂孔、剥離、ＮＴＧ全部見逃し。
患者に訴えられなくても、多大な迷惑をかけることは間違いなし。
だいたい、真剣に見るのはレセプトだけといった目医者はどこかの
国の強制収容所に送って再教育が必要だな。
それがイヤなら看板に「当方裏チャンネルにハマッテいるアホな目医者、誤診多数」
と出しとけ！！
そしたら患者が間違って迷い入ることはないだろう。
>>945
ティーテルに粘着している、思い上がりの医局ゴロでつか？
それとも、ひとりではなにも出来ない、勘違いの大病院勤務医でつか？
世間知らずのにほいがプンプン・・・
安い給料でこき使われてごくろうさんですな。
ティーテルに粘着している、思い上がりの医局ゴロでつか？
それとも、ひとりではなにも出来ない、勘違いの大病院勤務医でつか？
世間知らずのにほいがプンプン・・・
安い給料でこき使われてごくろうさんですな。
947 ：卵の名無しさん：03/09/22 00:53 ID:tCOsa5M0
948 ：卵の名無しさん：03/09/22 00:54 ID:dLOPld8V
949 ：卵の名無しさん：03/09/22 00:56 ID:Mlqkc10N
ただの肢体だろ？
950 ：卵の名無しさん：03/09/22 00:57 ID:dLOPld8V
こういう画像は慣れますかね？
952 ：卵の名無しさん：03/09/22 11:20 ID:MgQQ6Aqe
>>目洗い医者
阪神の優勝で浮かれてしまって、あんたの質問への返事すっかり忘れとった。
前の光凝固に関する質問は全くの愚問なので割愛する。
外傷,ROPなどを除くいわゆる原発性若年性網膜剥離におけるFEVRの占める
割合を厳密に検討した報告はないと思う。
これまでの15～25％という数字はあくまでretrospectiveにカルテをみて、はっきり
FEVRと確診できたものだけ。
厳密な眼科的精査を行えば、残りの75～85％もほとんどFEVRと考えられる。
実際、箕田ら原発性若年性網膜剥離１９例に螢光眼底造影を行い、そのほとんどに
周辺部網膜血管異常を認めている＊。
ちなみに厳密な眼科的精査とは1）FEVRの診断基準を明確化する 2）診断はかならず
網膜硝子体専門医が行う 3）できれば全例FAGを施行する
こうすればはっきりするでしょう。
＊箕田ら：若年性網膜剥離とFEVRの螢光眼底所見.眼科MOOK NO.48,1992
粘着気質のあなたのことだから、これでは不十分というかもしれませんね。
それにして眼科MOOKに査読ないのかとは！！
査読とは論文がその雑誌に掲載されのにふさわし内容かどうか決めるものです。
MOOKのようにその道の専門家に執筆をお願いしておきながら、査読づるなどといったら
執筆者は怒りますよ。
今度からそんなトロイこといわんで下さい。笑われますよ。
阪神の優勝で浮かれてしまって、あんたの質問への返事すっかり忘れとった。
前の光凝固に関する質問は全くの愚問なので割愛する。
外傷,ROPなどを除くいわゆる原発性若年性網膜剥離におけるFEVRの占める
割合を厳密に検討した報告はないと思う。
これまでの15～25％という数字はあくまでretrospectiveにカルテをみて、はっきり
FEVRと確診できたものだけ。
厳密な眼科的精査を行えば、残りの75～85％もほとんどFEVRと考えられる。
実際、箕田ら原発性若年性網膜剥離１９例に螢光眼底造影を行い、そのほとんどに
周辺部網膜血管異常を認めている＊。
ちなみに厳密な眼科的精査とは1）FEVRの診断基準を明確化する 2）診断はかならず
網膜硝子体専門医が行う 3）できれば全例FAGを施行する
こうすればはっきりするでしょう。
＊箕田ら：若年性網膜剥離とFEVRの螢光眼底所見.眼科MOOK NO.48,1992
粘着気質のあなたのことだから、これでは不十分というかもしれませんね。
それにして眼科MOOKに査読ないのかとは！！
査読とは論文がその雑誌に掲載されのにふさわし内容かどうか決めるものです。
MOOKのようにその道の専門家に執筆をお願いしておきながら、査読づるなどといったら
執筆者は怒りますよ。
今度からそんなトロイこといわんで下さい。笑われますよ。
>938
マジレスと言うわりに、何故金を借りることができたのかかいてないのは不親切と
思ったりする。
マジレスと言うわりに、何故金を借りることができたのかかいてないのは不親切と
思ったりする。
954 ：卵の名無しさん：03/09/22 17:27 ID:tCOsa5M0
955 ：卵の名無しさん：03/09/22 18:06 ID:mVfL0TAt
956 ：卵の名無しさん：03/09/22 18:24 ID:r3LWUKWh
視力低下の原因が筋肉と言われてもナ。
958 ：卵の名無しさん：03/09/23 02:06 ID:7Pa2IxC/
＞＞952
おそらくこれが正しい意見だと思います。
ここを見ている目医者のレベルは低いので、F E V R といった眼疾患を正しく
認識しているとは思えない。
若年はくりをキチンと認識できるめいしゃは、私をふくめて3人なのか（悲）
おそらくこれが正しい意見だと思います。
ここを見ている目医者のレベルは低いので、F E V R といった眼疾患を正しく
認識しているとは思えない。
若年はくりをキチンと認識できるめいしゃは、私をふくめて3人なのか（悲）
Ｆ Ｅ Ｖ Ｒ オ タ ク 必 死 だ な （藁
たまたまＦＥＶＲの症例を受け持たされて、その時に他人の
論文をあさって、にわかＦＥＶＲ専門家になった気になってるだけ。
厨房研修医に多いタイプだな。精々いい論文書けよな。（ワラ
論文をあさって、にわかＦＥＶＲ専門家になった気になってるだけ。
厨房研修医に多いタイプだな。精々いい論文書けよな。（ワラ
961 ：卵の名無しさん：03/09/23 23:21 ID:kcuF/llE
>>958 は祭日のバイトに必死で 2ch 出来ません。
上眼瞼の反転が出来ませんので、結膜異物を見逃しますた。
上眼瞼の反転が出来ませんので、結膜異物を見逃しますた。
>>952
おや、阪神ファンですか。じゃあ○阪医大か、○西医大かな。
優勝パレードがなくなったから○庫医大ではないね。あそこは神経眼科だし。
>>958
ＣＬバイトご苦労さんでした。ＦＥＶＲを見つけたらぜひ症例報告を。楽しみにしてます。
おや、阪神ファンですか。じゃあ○阪医大か、○西医大かな。
優勝パレードがなくなったから○庫医大ではないね。あそこは神経眼科だし。
>>958
ＣＬバイトご苦労さんでした。ＦＥＶＲを見つけたらぜひ症例報告を。楽しみにしてます。
>>945
教授に 「2chにはまってる」 って言ってみろＹＯ。
確実にあぼーんされまつね。 冷飯＆左遷ケッテ～イ。
くれぐれも、仕事中には書き込まないようにね。
きょう日、ログは確実にチェックされてますよん。
教授に 「2chにはまってる」 って言ってみろＹＯ。
確実にあぼーんされまつね。 冷飯＆左遷ケッテ～イ。
くれぐれも、仕事中には書き込まないようにね。
きょう日、ログは確実にチェックされてますよん。
>>952
＞前の光凝固に関する質問は全くの愚問なので割愛
答えられない質問を愚問と呼ぶ、論理的に破綻した香具師の決まり文句
＞いわゆる原発性若年性網膜剥離におけるFEVRの占める割合を厳密に検討した報告はないと思う。
誰もそんなことを訊いてない。第一あなたの意見などどうでもよい。>>920では
＞文献を明示した上でFEVRの本邦での有病率をご教示
願ったのだがひょっとして「有病率」の意味が分からなかったか。じゃ、宿題。
「有病率」の定義について「罹患率」と比較しつつ述べよ。
＞前の光凝固に関する質問は全くの愚問なので割愛
答えられない質問を愚問と呼ぶ、論理的に破綻した香具師の決まり文句
＞いわゆる原発性若年性網膜剥離におけるFEVRの占める割合を厳密に検討した報告はないと思う。
誰もそんなことを訊いてない。第一あなたの意見などどうでもよい。>>920では
＞文献を明示した上でFEVRの本邦での有病率をご教示
願ったのだがひょっとして「有病率」の意味が分からなかったか。じゃ、宿題。
「有病率」の定義について「罹患率」と比較しつつ述べよ。
966 ：卵の名無しさん：03/09/24 23:49 ID:v2Bg/YQg
先週、FAGした患者で2名がFEVRだった。
FAGの結果では軽症で問題ないが、一月に2から3人はこの手の軽症を見るが。
地域限定なのか？結構多いと思っていたが。
FAGの結果では軽症で問題ないが、一月に2から3人はこの手の軽症を見るが。
地域限定なのか？結構多いと思っていたが。
>>966
質問1：FEVR診断の根拠となった蛍光眼底造影の所見を述べよ。
質問2：「軽症」と判断したのは蛍光眼底造影のどのような所見によるのか。
質問3：蛍光眼底造影をFAGと略すのはごく一部の地域に限定されるが、貴殿の施設は
日本のどの地方か。
質問1：FEVR診断の根拠となった蛍光眼底造影の所見を述べよ。
質問2：「軽症」と判断したのは蛍光眼底造影のどのような所見によるのか。
質問3：蛍光眼底造影をFAGと略すのはごく一部の地域に限定されるが、貴殿の施設は
日本のどの地方か。
追加：蛍光眼底造影の所見とは例えば「周辺部網膜血管異常」のような
漠然とした記述は不可。choroidal flushから時間を追って具体的に述べること。
漠然とした記述は不可。choroidal flushから時間を追って具体的に述べること。
その前に、先週何例 ＦＡＧ したのか聞いておかんと話にならんな。
このスレはFEVR研究斑のスレになりますた。
971 ：卵の名無しさん：03/09/25 16:13 ID:YIKwupDi
普通FAっしょ。
972 ：卵の名無しさん：03/09/25 17:35 ID:hvmy6fL1
Ｆ Ｅ Ｖ Ｒ オ タ ク 必 死 だ な （藁
>>971
日眼（だったっけ？）発行の眼科用語辞典（だったっけ？）には
FAGって書いてなかったっけ？
ついでに疑問。
光凝固をPCと略すならPRPはPRPCの方がよくねぇ？
んー、つまらん発言ですまん。
日眼（だったっけ？）発行の眼科用語辞典（だったっけ？）には
FAGって書いてなかったっけ？
ついでに疑問。
光凝固をPCと略すならPRPはPRPCの方がよくねぇ？
んー、つまらん発言ですまん。
974 ：卵の名無しさん：03/09/25 19:39 ID:PAYIpCIY
もう止めとけよ。ＦＥＶＲなんかどーでもＥじゃんか。
目医者にはカンケーね―よ。ここは開業医がマターリ
する場所だ。ＦＥＶＲオタクと、粘着質ヤロウは出ていってくれ。
次、スレ予告
↓
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1063416555/
目医者にはカンケーね―よ。ここは開業医がマターリ
する場所だ。ＦＥＶＲオタクと、粘着質ヤロウは出ていってくれ。
次、スレ予告
↓
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1063416555/
いーじゃん面白いじゃん♪
ｱﾌｫ晒しあげスレッドとして使い切ろうぜ
マターリしたい人はパート2へどうぞ
ちなみに去年の日眼では
＞演題名には、商品名や略語（例：FAG）を用いないこと
だそうです
ttp://www2.convention.co.jp/jos107/endai.html
ｱﾌｫ晒しあげスレッドとして使い切ろうぜ
マターリしたい人はパート2へどうぞ
ちなみに去年の日眼では
＞演題名には、商品名や略語（例：FAG）を用いないこと
だそうです
ttp://www2.convention.co.jp/jos107/endai.html
>>976
日眼のサイトには続けて
＞但し、DNA、RNAなど一般化したものは除きます。
とあるからFAGは「一般化した」とは言えないのでは？
大体「G」って何よ。英語圏だと「FA」しか見たことないし。
日眼のサイトには続けて
＞但し、DNA、RNAなど一般化したものは除きます。
とあるからFAGは「一般化した」とは言えないのでは？
大体「G」って何よ。英語圏だと「FA」しか見たことないし。
なんか、みんなの言っていることがあんまり理解できないんだけど。
FEVRなんて専門医試験受ける時初めて知ったし、
試験に出るだけかと思ってた。
現実にそういう患者がいると知ってびっくり。
小口病みたいに、有名だけどまず見ないような疾患と思ってた。
といっても、今後もFEVRなんて頭の中にないけどね。
FEVRなんて専門医試験受ける時初めて知ったし、
試験に出るだけかと思ってた。
現実にそういう患者がいると知ってびっくり。
小口病みたいに、有名だけどまず見ないような疾患と思ってた。
といっても、今後もFEVRなんて頭の中にないけどね。
979 ：卵の名無しさん：03/09/26 02:39 ID:tTWQZzoP
>>967 ：目洗い医者 ：03/09/25 00:03 ID:HXeKDDr7
>質問1：FEVR診断の根拠となった蛍光眼底造影の所見を述べよ。
まったく教科書に書いてあるとおりだが
>質質問2：「軽症」と判断したのは蛍光眼底造影のどのような所見によるのか
これも教科書どおりの分類なのだが
>質問3：蛍光眼底造影をFAGと略すのはごく一部の地域に限定されるが、貴殿の施設は
>日本のどの地方か
兵庫県です。
>>968 ：目洗い医者 ：03/09/25 00:26 ID:HXeKDDr7
>追加：蛍光眼底造影の所見とは例えば「周辺部網膜血管異常」のような
>漠然とした記述は不可。choroidal flushから時間を追って具体的に述べること。
こちらから質問なのだが、どうしてflashの所から具体的にのべるのかが、全く意図が理解できない。
FEVRのFAGをとったことがないのですか？
>質問1：FEVR診断の根拠となった蛍光眼底造影の所見を述べよ。
まったく教科書に書いてあるとおりだが
>質質問2：「軽症」と判断したのは蛍光眼底造影のどのような所見によるのか
これも教科書どおりの分類なのだが
>質問3：蛍光眼底造影をFAGと略すのはごく一部の地域に限定されるが、貴殿の施設は
>日本のどの地方か
兵庫県です。
>>968 ：目洗い医者 ：03/09/25 00:26 ID:HXeKDDr7
>追加：蛍光眼底造影の所見とは例えば「周辺部網膜血管異常」のような
>漠然とした記述は不可。choroidal flushから時間を追って具体的に述べること。
こちらから質問なのだが、どうしてflashの所から具体的にのべるのかが、全く意図が理解できない。
FEVRのFAGをとったことがないのですか？
>>977
FAも一般化したとは言えないのでは？
FAも一般化したとは言えないのでは？
>>979
＞まったく教科書に書いてあるとおりだが
簡潔な回答だね。ただしこういう回答は
1.即答できるのだがあえて知識をひけらかさない
2.勉強不足で答えられないのだがあいにく手元に教科書がない
のどちらかと受け取られる諸刃の刃でもある。
＞FEVRのFAGをとったことがないのですか？
>>966では
＞先週、FAGした患者で2名がFEVRだった。
とある。つまり「FAGしてみるとFEVRであった」と読めるが。
貴殿の施設では陰性所見もとらず、最初からFEVRと決めつけてFAGをするのか。
choroidal flush (flashではない)で所見がなければ「所見なし」と書けば済む。
他に循環障害を合併している可能性は皆無か。
最初からFEVRしか念頭になく、除外診断を疎かにしていないか。人ごとながら気になる。
＞まったく教科書に書いてあるとおりだが
簡潔な回答だね。ただしこういう回答は
1.即答できるのだがあえて知識をひけらかさない
2.勉強不足で答えられないのだがあいにく手元に教科書がない
のどちらかと受け取られる諸刃の刃でもある。
＞FEVRのFAGをとったことがないのですか？
>>966では
＞先週、FAGした患者で2名がFEVRだった。
とある。つまり「FAGしてみるとFEVRであった」と読めるが。
貴殿の施設では陰性所見もとらず、最初からFEVRと決めつけてFAGをするのか。
choroidal flush (flashではない)で所見がなければ「所見なし」と書けば済む。
他に循環障害を合併している可能性は皆無か。
最初からFEVRしか念頭になく、除外診断を疎かにしていないか。人ごとながら気になる。
982 ：卵の名無しさん：03/09/26 23:14 ID:VqYTTJUZ
ねーん。あなたあ、まだやってんのお？もう。いいかげんやめなさいよう。
Ｆ Ｅ Ｖ Ｒ オ タ ク 必 死 だ な （藁
Ｆ Ｅ Ｖ Ｒ オ タ ク 必 死 だ な （藁
986 ：卵の名無しさん：03/09/27 01:35 ID:WM/N2jBp
すまない、書き方が悪かった。
FAGしてみるとFEVRの軽症型だったが正しい。
FEVRは特徴的な眼底をしているので大半が検眼所見だけで診断はつく。
では、逆にお聞きしたいのだが、FEVRを疑う眼底所見でchoroidal flashが意味を
もつ病態を教えてください。当方、不勉強なのでしょうか、まったく思いつきません。
FAGしてみるとFEVRの軽症型だったが正しい。
FEVRは特徴的な眼底をしているので大半が検眼所見だけで診断はつく。
では、逆にお聞きしたいのだが、FEVRを疑う眼底所見でchoroidal flashが意味を
もつ病態を教えてください。当方、不勉強なのでしょうか、まったく思いつきません。
987 ：卵の名無しさん：03/09/27 02:57 ID:fqHqusQ8
追記
1個でもいいですよ。
あとflushなのか、勉強になりました。ありがとうございます。
それと、今週のFAG数は10例だがFEVRが2例もあることはまれであることを追記します。
1個でもいいですよ。
あとflushなのか、勉強になりました。ありがとうございます。
それと、今週のFAG数は10例だがFEVRが2例もあることはまれであることを追記します。
988 ：卵の名無しさん：03/09/27 18:46 ID:Ukun1Dkm
12
989 ：卵の名無しさん：03/09/27 19:11 ID:Ukun1Dkm
>>目洗い医者
いやあ、正直いってアンタの粘着気質にはほとほと参りましたよ。
アンタと議論を始めたら半永久的に続くでしょうな。どういったら納得
してもらえるのやら。報告がないのですから文献など出しようがないですよ。
それにしても宿題までだしていただいて・・
だいたい宿題などといういものは先生が生徒にだすものですよ。
アンタはいつからそんな「偉い先生」になったんですか？
まあそれはいいとして、光凝固については前の書き込みを参照してください。
ただひとつ追加しておきたいのは、FEVR周辺変性の後極側に光凝固をしておくと
剥離が発生したときに、その進行が抑えられることです。
剥離が限局化されるのであとのOPが非常にしやすい。局所バックルだけで済む。
排液操作はいらないし、下液が長く黄斑部に貯まることもない。
大きなメリットと思いませんか？
文献至上主義のアンタには理解できませんかねぇ。
アンタは前に若年性網膜剥離の原因には萎縮性円孔が多いとか言っていましたねぇ。
しかし、円孔だけでは剥離は起こりません。硝子体の関与が必要です。
硝子体が加齢変性している老人ならわかりますが、若年者（３０歳以下）
ではどうなんでしょうねぇ。
是非、ご高説を承りたいものですな。
それとアンタまたアホな質問してましたなぁ。FAGの略語のこと。
日本眼科学会用語集（第４版）、眼科辞典（大鹿哲郎 医学書院）を見たら
どうですか。ちゃんと一般的な略語として記載してありますよ。
「偉い先生」がそんなことでは困りますなぁ。
いやあ、正直いってアンタの粘着気質にはほとほと参りましたよ。
アンタと議論を始めたら半永久的に続くでしょうな。どういったら納得
してもらえるのやら。報告がないのですから文献など出しようがないですよ。
それにしても宿題までだしていただいて・・
だいたい宿題などといういものは先生が生徒にだすものですよ。
アンタはいつからそんな「偉い先生」になったんですか？
まあそれはいいとして、光凝固については前の書き込みを参照してください。
ただひとつ追加しておきたいのは、FEVR周辺変性の後極側に光凝固をしておくと
剥離が発生したときに、その進行が抑えられることです。
剥離が限局化されるのであとのOPが非常にしやすい。局所バックルだけで済む。
排液操作はいらないし、下液が長く黄斑部に貯まることもない。
大きなメリットと思いませんか？
文献至上主義のアンタには理解できませんかねぇ。
アンタは前に若年性網膜剥離の原因には萎縮性円孔が多いとか言っていましたねぇ。
しかし、円孔だけでは剥離は起こりません。硝子体の関与が必要です。
硝子体が加齢変性している老人ならわかりますが、若年者（３０歳以下）
ではどうなんでしょうねぇ。
是非、ご高説を承りたいものですな。
それとアンタまたアホな質問してましたなぁ。FAGの略語のこと。
日本眼科学会用語集（第４版）、眼科辞典（大鹿哲郎 医学書院）を見たら
どうですか。ちゃんと一般的な略語として記載してありますよ。
「偉い先生」がそんなことでは困りますなぁ。
990 ：卵の名無しさん：03/09/27 20:02 ID:obhmFWML
もっと楽しいお話しようぜ．ウハウハでハァハァで．
991 ：卵の名無しさん：03/09/27 21:01 ID:ebzuZInM
二人とも粘着
＞990
あと10しかないよ
＞990
あと10しかないよ
992 ：卵の名無しさん：03/09/27 21:26 ID:vj8DcJtn
>>目洗い医者
婦人科だと 満洗い医者か、、、、、、
婦人科だと 満洗い医者か、、、、、、
ま○こ
○に入るものはなんでしょう
眼科医「な」
産婦人科医「ん」
○に入るものはなんでしょう
眼科医「な」
産婦人科医「ん」
おお ＩＤが占領軍だ なんかｶｺｲｲ
995 ：卵の名無しさん：03/09/27 21:49 ID:87XWzuls
目医者は目くそ洗い、婦人科医は女の股ドブ浚いでしょう。
昔、山崎豊子作「白い巨塔」で主人公財前の義父の婦人科医が
教授選で実弾撃つときに言った。「わしはのう、女の股のドブ浚い
して金もうけてきたんや。金ならなんぼでも出すさかい、財前五郎を
浪速医大第一外科の教授にしてやるで」
とても、印象的でつたので覚えております。
昔、山崎豊子作「白い巨塔」で主人公財前の義父の婦人科医が
教授選で実弾撃つときに言った。「わしはのう、女の股のドブ浚い
して金もうけてきたんや。金ならなんぼでも出すさかい、財前五郎を
浪速医大第一外科の教授にしてやるで」
とても、印象的でつたので覚えております。
996 ：卵の名無しさん：03/09/27 22:41 ID:keHLLVIN
>>989
荒らしは氏ね
荒らしは氏ね
997 ：卵の名無しさん：03/09/27 22:42 ID:QbtUQB8j
おいおい、海坊主っていってしまったら実名晒したのと同じだぜ。（Ｗ
さあ ９９９
いくぜ １０００
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。