一般人と語ろう！良い医者、良い医療とは？？

　医療に強い不信や不満を持つ方の多くが、自分かその家族に医療からひどい
ことをされたり、されたと思う経験のある人ですね。でないと、それだけのpassion
はでて来ないんですよ。
　そういう人が少なくなるように医療の質が上がればいいのですが。

>>1
ある程度読める（他の医師が）カルテの作成と、
積極的なカルテの開示をキボンします。

>>291
話を聞くのはセラピストなのでは？別料金（30分3000円）じゃないのかな、専門家ではないのでわかりませんが。。
その先生は冷たかったのか、貴方がそう感じたのかわからないけど、鬱や心身症の人の話を聞くのは大変なことだと思います。
引きこもり（精神安定剤常用）の知り合いが電話かけてくるんですけど、たまにならいいけど、ほとんど毎日（それも二時間以上）。夜10時に帰宅して、それから夕飯なのに貴重な時間を彼女に費やした挙げ句最後は「じゃ眠いから電話切るわ」です。
こちらはゴハンもまだだし明日も仕事あるんだよ〜！って言ってやりたい気持ちを押さえていたけどもう限界。病人（特に精神疾患）はとてもワガママ、ふつうの同年代の社会人と同じようにコミュニケーション取るのは難しいです。

>>291
「とりあえず寝たかった」患者さんにはまずは
寝てもらうことが一番だと思います。
もちろん話せば聞いてくれたと思いますよ。
治療はあせらず根気よく！が精神科の基本。
話せる状態になるのを待つつもりだったんですよ、きっと。
その先生はあなたから
「話したくないオーラ」を察してしまったのではないでしょうか。
あっさりした先生の対応の仕方があなたの期待を裏切ってしまった。
そして、今、あなたは自分の怒りの標的が先生に向いていたことは
ひねくれていたんじゃないかと気づいている、という感じですよね。
・・・欝から脱したってことですね。（祝）
会社のためであれ、なんであれ、
その上司や彼女があなたを気にかけてくれていたってことは
すばらしいとおもいますよ。

　若年勤労者の男性の不眠、singleなら、だいたいが、仕事関係。疲れた顔、
伏目がち‥‥。anamnesisを取るときに、職業歴に触れる（仕事大変ですか？
とか、納期が大変じゃないですか？）とだいたい分かっちゃうけれどね。
　独白させて、カタルシスを経験させるとそれで、よくなることもあるしね。
作業環境管理ができないのなら、了解を得て、上司に直接お話、これもアフ
ターケアかな。

>>298さん、ありがとうございます。肝に銘じて・・適度に手抜きますw)
>>300さん、ありがと♪ヽ(´ー｀)ノあなたも沢山意見してくださいね
>>302さん、その意見、医者にぶつけて見ましょう。ここの名医が医者側の意見レスしてくれますよ。きっと。w)
>>303さん、うんうん迷惑ｶﾓ　w)でも許してあげて、力になってあげてね。
>>304さん、そうですね。まったくその通りです。、おりの気持ちも一字一句間違いなく代弁してくれてます。本当は、えすぱー？？w)
　　　　　　ただ、結構前の話ですので今は全然平気です♪飯が上手いし・・ははは

　　　　　　どれ・・また寝るか・・・あっふっ・・、うにゃ

おやようございます。
みんなはまだおやすみ中かな。
素人さんは朝早いっていってたのでもう
すでに行動開始したのかな。

そうか、素人さんはうつ病あがりだったのか。
一連のカキコみてるとうつ病の素因が感じられまつね。

２ちゃんねらーは朝がお弱いようで。

理事長兼心臓外科Ｑ病棟長　 　　　 　　外科医Ｑ　 武闘系ぶちかまし担当
病院長ＶＩＰ担当外科坊や病棟長　　　　坊や　　　　温厚派じっくりトーク担当
副院長兼消化器肝臓外科も〜も〜病棟長　も〜も〜　 粘着系患者放牧担当
遺伝子治療ワシントン分室長　　　　　　下り坂　　　プロファイリング担当
呼吸器外科一般外科ひも病棟医長 　　　 ひも医者　 総合外来担当　Ｓ系女王様歓迎（藁
小児心臓外科５４２病棟長　　　　　　 　勤務医５４２ 直球真っ向勝負、ただ今カーブ練習中（超多忙
特殊方言外来ちぇすと病棟長　　　　　　 ちぇすと！　 ほのぼの田舎もの担当
病院総婦長　　　　　　　　　　　　　　 毒キノコ ★ あは〜ん　でも　うふ〜んでもＯＫ！（藁
他にも非常勤講師、嘱託医、教育関連病院長　等　多数在籍。

事務方（旧患者側発言者）
事務長　　　　　　　　　　　 　 DQN患者さま（ＤＫｓ）　 多人格その場しのぎ会話担当
総務長　兼　厨房担当　　　　　 カウンター　　　　　　　 おやじギャグ共感担当
総務　　兼　娯楽担当　 　　　　 浮世風呂 　　　　　　　　 風俗担当顧問
受付嬢 兼看護見習　　　　　　　 おきらさま　　　　　　　　 天然型癒し系
会計　 兼看護見習　　 　　　　　みぃちゃん　 　　　　　　 永遠の２８歳
ボランティアコーディネーター 　anon　 　 　　　　　　　　もしかしたら妙齢の美形（藁　　　　　　　　　 　　　　
食堂のおばちゃん（おねぇちゃん）ＢＲ　　　　　　　　　　　 茶飲み話担当
売店のおねーちゃん　　　　　　　ちっち　　　　　　　　　　 とりあえず道案内
患者の声受付窓口　 　　　　　　リーマン患者　　　　　　　 新入職員研修２クール目
医療コンサルタント　　　　　　　竹久　　　　　　　　　　　 ご意見番
コピー担当　　　　　　　　　　　コピペマン　　　　　　　　 いまだ 失踪中

>>297
素人参加スレで、いきなりCABGとか書いちゃうおまいの説明
想像つくな（w

>>310
？

【ゴルァ！あん？；悪魔のゲシェンク・マニュアル】

アラァ？よくばる！（神である外科医Ｑは偉大なり！　って火星語の意味だ。）
ゴルァ！あん？を「コーラン」と間違えるやつがいるが、それはDQNである。
ゴルァ！あん？を「コーラン」のもじりだという奴は一見鋭いが、DQNである。
なお、オレは中年なんで、通称「おっさん瓶裸人（びん・らじん）」と呼ばれている。
間違えても「瓶裸人のおっさん」とは呼んで欲しくない。
では、ここに「ゴルァ！あん？」を順次記していくことにしよう。
信者はいつものように心して聞くように。
一言一句、きちんと記憶して、何回も反芻すること。 これが幸せの元である。

第１章：医療は人によって施されるものであり、そこに均質はあり得ない。
従って、医療に平等はあり得ない。これがすべてのゲシェンク道の原点である。

第２章：患者の立場は弱いものである。人は自分が病気に陥ると、
懸命に助かる道を模索する。自分だけはいい医療を受けたいと願う。
この人間性の本質もまた、ゲシェンク道を説明する根源である。

第３章：一部の医者はゲシェンク不要論を唱えているが、そのような医者が
100％情実抜きに医療を行っているというのは幻想である。自分の家族や
友人の肉親など、必ず情実に支配されて行動することはある。したがって、
こういう輩は、本質的に偽善者である。

第4章：ゲシェンクを肯定する医者が卑しいとする考えは改めるべきである。
およそ知る限り、日本の医者のほとんどは患者の生命をまず優先して職務を
遂行している。しかしこうした行為があまりにもこの国では正当な対価として
報いられていないことはあまり知られていない。ゲシェンクはこうした医師の
無償の努力に報いることのできる価値がある。

第5章：授ける医療内容が公平でない以上、これの対価が均一である現状は
医師側にとって不公平であることは言うまでもない。良質な医療にはそれなりの
対価を支払うべきであることは当然である。ここに今の日本の医療制度の
根本的問題が存在する。

第6章：多くの善良な市民が知らないところで、政治家などのコネが暗躍する
医療制度が厳然として存在する。これは医療に限った話ではなく、就職の斡旋など、
日本の社会制度の隅々にまではびこった風習である。医療のみを責めるのは
間違えていることを知るべきである。

第7章：どの医者が優れた医療を提供しているかを一般市民が正確に知る方法は
現時点ではあり得ない。その道のプロである医師ですら、自分の専門分野以外の
現状には精通していない。また、今後もこうした情報が正しく提供される可能性は
あり得ないと知るべきである。

第8章：今の日本の体制の中で、よりよい医療を受ける手段の一つとして
正しいゲシェンクの使い方が考慮されるべきである。これを否定する患者は
自らの知らないところで、多くの医療的不利益を被るであろう。

第9章：ゲシェンクを渡すことを試みて、不利益が生じることはないことを知るべきである。
もし主治医がこれを否定する立場のものであれば、3回目以降に引き下がればよい。
多くの医師はまず「いや、そんなお気遣いをされませんよう・・」と一旦は遠慮する
素振りを見せるはずである。この時点で「そうですか」と引っ込める患者はDQNである。
必ずやたたりがあるであろう。3回繰り返して否定する医者は受け取る気がないので、
速やかに引っ込めるべきである。

第10章：手術を受ける患者にとって、ゲシェンクは運命を変える力を持つことを
知るべきである。手術は人が施す技であり、従ってある一定の確率でミスが
発生するのは当然である。慣れたものほどミスを予見し、その発生頻度が減る。
たとえ上級医が監督していても、執刀医が不慣れであれば取り返しのつかない
ミスが起こり得ることを知るべきである。これを逃れる唯一の方法は上級医に
執刀を依頼することだけである。

第11章：マスコミやインターネットなどの手段で腕のいい外科医を見つけたとしても
一見の患者がこの医師に執刀してもらえる可能性はきわめて低いことを知るべきである。
その実力のある医師がA病院に所属していたとして、すべての日本国民はA病院を
受診する権利まではあるが、執刀医としてその医師を指名する権利はないことを
知るべきである。

第12章：その医師を指名できる一つの方法としてゲシェンクが存在する。ただし
この方法は唯一無二の方法ではないことを知るべきである。

第13章：有名な医師に執刀してもらうもう一つの道は、別の医師から直接
紹介してもらうことである。「外来御担当先生御侍史」とか宛名のない
紹介状などは何の意味もないことを覚えておくべきである。したがってその辺の
町医者に「袖の下病院のＱ先生を紹介して欲しい」などと頼むのはDQNのなせる
わざと心得るべきである。

第14章：即ち、面識がなければ本来その術者を指名することは困難であるわけで
ある。見知らぬやつにものを頼まれてホイホイ引き受けることは一般社会でも
あり得ないであろう。事情は全く同じである。

第15章：したがって、面識を持つことがこの状況を変え得る。この手段として
ゲシェンクは極めて効率のよい確実な手段となり得るのである。

第16章：首尾よくどこかの医者から紹介状を得て、有名な医師にたどり着いた者は
それで満足していてはならない。そこに至るまでに様々なコネを使ったはずである。
使ったコネに対して自身の持てる財力の範囲で謝礼をすることは必要である。
これを忘れるものは必ずや天罰がくだるであろう。

第17章：今外来で、有名医のもとで診察を受けている者よ、汝は幸せである。
ただしそのままでは、その医師に執刀して貰える可能性は依然低いことを悟る
べきである。外科医の中では、手術の難易度に応じて術者が自ずから決まるから
である。黙っていても有名医に執刀して貰えるのは、裏返せばそれだけ難しい
病気にかかっている証拠であり、喜んではならない。

第18章：例え易しい手術でも致命的なミスは存在しえることを医者は知っている。
しかし、多くの民はこの事実を知らない。より安全な道を求める者よ、そなたは
ゲシェンク道を信じるべきである。この時点でより上級医に手術を依頼する方法は
すでに他にないことを知るべきである。

第19章：汝、ゲシェンクの金額に神経を使うなかれ。おのおのの財力に見合った
ゲシェンクは必ずや道を開くであろう。受け取る側はもらい慣れているから、
汝の生活水準と照らし合わせてその多寡を判断するものである。年金暮らしで
助け合いながら慎ましく暮らす老夫婦の包む5000円は、高額所得者の50万円の
ゲシェンクに並ぶ価値がある。

第20章：およそ個室料に毎日3万円ずつ支払える患者が、ゲシェンクに2万円しか
包まないのはDQNである。その金はもはや捨て金どころか、反感を買うだけである。
このような場合、個室料の数日から1週間分は当然と見なされるものである。

第21章：施された医療内容により、ゲシェンクの額は増減すべきである。通常の財力の
ものであれば、腹痛で診察をお願いして10万円包むのはDQNであるが、心臓の
バイパス手術を受けて10000円を包むのもDQNである。ものには相場と分相応という
ものがあることを理解すべきである。

第22章：およそ手術を受ける者は、術前に術者と面談の機会を持つはずである。
このときにゲシェンクを渡すのもよいが、代わりに全面的な信頼感を術者に
見せるという手もある。この時は手術終了後、適当な時期にお礼として
それなりのゲシェンクを渡すべきである。これを怠ったものには重大な天罰が
下るであろう。

第22章：およそ手術を受ける者は、術前に術者と面談の機会を持つはずである。
このときにゲシェンクを渡すのもよいが、代わりに全面的な信頼感を術者に
見せるという手もある。この時は手術終了後、適当な時期にお礼として
それなりのゲシェンクを渡すべきである。これを怠ったものには重大な天罰が
下るであろう。

第23章：術前の面談で、生半可な知識を振り回すのはDQNである。知識量では
素人がどんなに勉強してもプロの医者には勝てない。その時点で下手な知識を
競うぐらいなら、その術者に命を預けるべきではない。その前の時点で通常は
充分なインフォームドコンセントのための説明があるのであるから、それで納得して
手術を受けるのであれば、術前面談は全面的な信頼を術者に示すべきである。
術直前に不信感や疑惑を向けながら、良い結果を期待するのは真性のDQNと
いうべきである。

第24章：ゲシェンクは堂々と渡すべきである。相手はプロであり受け取り慣れている。
説明の途中で、ごそごそかばんを探したりする時点で、すべてを察知するものである。
そこから自然に、「よろしくお願いします」と渡されるのがもっとも気持ちが良い。
くれるのかなと思ったら、ちり紙を出して鼻をかむなどというフェイント行為は、
もっとも嫌われる行為と知るべきである。

【敬虔な信者へのおまけ】
＞>> 380 人間はメリットないと動かないものなのでしょうか…。
＞アラァ？よくばる！
＞ 一部の極めて奇特な人を除けば、その通りでしょう。
オレもそう思うね。アメリカでなぜレジデントが朝早くから夜中まで必死で
働くか？やつらシニア終わって、スタッフになれば高給と自分の時間が
保証されるからな。日本の若い連中だって、いい年こいて月給１０万円で
働いてるやつが大学にはたくさんいるが、モチベーションは同じと思うがね。
オレもそうだったし。ま、アメリカほど報われねぇけどな、日本は。

同じことは救急医療にもいえる。公的病院の夜間救急がなぜぶっきらぼうで
愛想が悪いか？やつらは泊まってることに対して給料が出ているので、患者が
来てもこなくても手取りは一緒だ。急患で荒れれば荒れるほど、テメェが忙しい
思いをするだけ損なんだ。大体夜中の3時や4時に、暴走族のケンカや酔っ払いの
交通事故なんか、てめぇら勝手にやってんだろ？夜中に医療従事者に迷惑かけるな！
とか思ったね。（若いころは何でも屋の当直して金稼がざるを得ねぇんだ。）

と言うわけで、人間はテメェにメリットがないと動かんね。患者だってテメェの
メリットのために必死こいていい医者探すんじゃねぇか。同じだよ。わははは・・

アラァ？よくばる！

メンヘル板から来たの？

みなさん、こんにちは！
今日も、良い医師、良い看護士、良い素人者してますか？W)
今日もﾏﾀｰﾘ生きていきましょ〜

>>310,>>313〜319
火星人の医師、看護士、医療従事者、素人は今回はちょっと・・・すいませんね・・
そ・・そうだ！メルヘン板にいけば火星人スレあるかも！仲間が必要としてくれますよ！
さっそくＧＯ！

メルヘン板ってなんだ？メン（たる）ヘル（す）だろ？

メルヘン板ってなんだ？メン（たる）ヘル（す）だろ？

昨日治療した奥歯が痛い・・（顔が痛い・・）
｢しばらく痛むけど、じき収まるからね｣って言ってたな〜
じきって、あとどれくらい？シクシク・・・（独り言）

素人 ◆3C9TspRFnQ
ぼけが。
折角、久し振りに相手してやろうかと思ったんだが、
判ってねぇな。

あぁあ、事務長が懐かしいぜ。

あばよ。

俺が外来やる時に心がけていること
どんなに忙しくても、忙しいフリをするな
まずは入ってきた患者に「お待たせしました、〜さんですね、病状を聞かせてください」
患者の訴えは長くて3分、3分間は必ず傾聴する（BMJにそんな論文ありましたよね、確かにそんなに時間かかりません）
身体所見は初診のときは必ず心音、肺音、腹部所見を全員とる、これはいわば医学的に言えば儀式に近いのかもしれない
血圧も我々が測る血圧は最も信頼が置けない、
しかし患者さんにとっては主治医になるかもしれない人に、心臓の音も聞いてもらっていないのは不安なもの
実際よく感謝される、あなたみたいにきちんと診察してくれたのは初めてだってね
最後に診察と検査についてのまとめを話す、1回で理解できる患者は少ない
できれば紙に書いてあげるとよい、大事に皆さん保管してくれてこちらもうれしい
言い忘れたことはありませんかの一言が大事、皆さんに笑顔で帰っていただこう

確かに忙しいので、時間どおりに診察できたことは少ないですが
満足度は絶対に上だと確信しています、さらに見逃しも少ないですし
過去の病歴、データーをもう一度見てあげるのも皆さん喜ばれます

素人さんのかかった医者はそういう意味でアウトであったと思います

一日何人診てるの？

>>326さん
もうね、感動ですよ。326さんのようなお医者さん。
患者さんが沢山いるから一人にかけられる時間が５分としても、（大抵の素人は短い診療は仕方ないとおもってるはず、皆忙しそうだから）
患者当人にしたら、非常に感謝する、濃い５分間の診療になると思います。
やっぱりね、患者さんは主治医には何でも自分のこと知って欲しいんです。
体だけじゃなく、心の中もね。他人には知られたくない事でも、主治医には逆にしってて欲しいんですよね。
不思議ですねW)
>>326さんのような主治医ならきっと、患者さんとの垣根ってあまりないのでしょうね。
自分は、>>326さんは、理想のお医者さんです。
他みなさんは、どうおもうでしょか？

>>327
半日で25〜30人, 少ないからかな, まだ何とか対処してます
前日に予習は必要ですが

素人さん
そういっていただけると, 医療者としてとてもうれしい限りです
外来診療の心がけみたいな本があって, その本とてもよかったですね
私はそん本は上の先生からいただいたのですが, 今病院のため今度ご紹介しますね
とても薄い本で一日で読めます

医者って外来で如何しているとか, あまり同僚とかとdiscussionしないんです
入院患者はよく接し方についてナースや同僚のDrとよく話し合いますが
そういう意味でも, 患者がどう思っているか？って気になるんですよ

でも忙しいとどうしても話を全部聞けないこともあります
あと外来が終わったあと, ホンとへとへとになります, これが本音ですね
2chでいわれる患者さんも確かにいますが, 誠意を尽くしてわかってもらえない人はほんの少数です
そういう日は医局で愚痴る, これが一番でしょう

半日（三時間位？）三十人、途切れなく来ても、
入れ替え時間をいれて、一人平均６分くらい
入院やそれに準じる患者がいなければ可能かな？
ただ患者が平均的に来なければ待ち時間は延びるかな

午前は8時45分から13時
午後は13時から17時過ぎぐらいです
でもよやくは16時までなので, 結構待たせてしまってますね
たまにぶちぎれられまつ　(´ﾍ｀；)

>>330さん
330さんみたいなお医者さんなら、きっとわれわれみたいな素人、一般患者は
安心して治療して頂けますね〜。でも体には充分注意してくださいね。>330さんが倒れたら、
受け持ち患者さん悲しいでしょうからね。病気になってしまうと、なんとなく自分に罪悪感があります。
病気は自分のせいなんだ〜って。そんな時、お医者さんに｢大丈夫！｣なんてやさしい言葉かけて貰えると
やっぱりうれしいです。（親、友達に言われるよりもね）
いつまでも、そんなお医者さんでいてください。私たち素人は、良い患者になるようがんばりますので・・

8:45〜17:00まで休みなし？

>>325
あ！　久しぶりのご降臨かしら。
素人相手にいきなり秘儀の伝授をしても理解してもらえないかもしれません。
残念ですが。

>>326先生
先生のような医師にめぐり合えた患者は幸せですね。
一見効率が悪いようでも、こうして患者との信頼関係が築ければ、その後の
治療もスムーズにいくことでしょう。急がば回れというか。

わたしは病院に行く時はお化粧をしないのですが（顔色や唇の色も判断材料
になるかなと思って）、医師によってはこちらの顔さえ見ないかたもいます。
なんか、拍子抜けしてしまう。
せっかく気合を入れてスッピンで来たのにって（Ｗ

>>335さん
気合いれてスッピンですかW)
でも女性ならでわの、良い患者の意見ですね〜。なるほどって思いました。
でも診察上お医者さんの判断材料でしょうからね〜。女性は見習いましょう！気合のスッピンW)
ところで・・>>325さん、名物さんだったんですか？？なら悪い事しちゃったよ・・。帰ってきて〜ごめんなさい・・

>>336 素人 ◆3C9TspRFnQさん
>>313-319
前書きじゃなく､本文読めって。
知ってると思うが､ゲシェンクは謝礼金のこと。

医者としての立場･本音を出した上での､患者の為のマニュアルだよ。
ゲシェンクは別にしても、
＞第23章：･･･略･･･術前面談は全面的な信頼を術者に示すべきである。
＞術直前に不信感や疑惑を向けながら、良い結果を期待するのは真性のDQNと
＞いうべきである。
手術前の患者はこういうことも良く考えたほうがいい。

＞>>325さん、名物さんだったんですか
知らない奴は､医者版のモグリだとまで言われた。

　一般人に誉められて、喜んだり、こびたりするのが、いつもの２ｃｈの
医師かねえ？　よほど、いつもの診療で誉められないのか？

>>338
　誉められるために医師をしている？　患者に対する態度が気分でコロコロ
変わる奴らなのかね。

>>338
>>339
悪いが意味がよくわからん。

>>340
　スレの流れをよく見てごらん。誰のペースでどんなことを話しているか。
喉をなでられる、猫じゃあるまいし。

http://kame.kakiko.com/hiroyuki/hankaku_b01.html

>>340
　「素人」なる人物、自分の病気をきっかけにある程度、臨床心理を学んだ
奴じゃないのか、対人操作が結構うまい。オレはこういう奴を何人も外来で
みているからな。間違ってたら、すまんけれどね。

あれ？　オレ操作されたかな？

>>337
えっと・・前スレでも書きましたが・・当方素人、一般人です。よって、医者のモグリどころか、
医者じゃありませんＷ）
さらに前スレですが、初出の専門用語はちんぷんかんぷんです。昨日セカオピを覚えたばっかりのレベルです。
>>338
バーチャルな空間にも関わらず、きっちり意見を言ってくれるすばらしいお医者さんだと私はおもいますが？
ここは、煽り、叩きは厳禁なスレです。意見に対する批判はどんどんどうぞですが、あなたの意見は、批判ではなく、中傷です。
別スレでお願いします。

>>337
あんな、バカ来るとスレがおかしくなる。
第一、素人にわかるように書けないアホ

>>343、344さん
違う、違うＷ）滅相もないですよ。
でも素質あるのか・・もっと勉強して、医者になればよかったよ〜！

保守ageです

>>345
　直接診察していないから、無責任に言わせてもらう。

　君の書き込みの傾向は、中立無害の立場を取り、書き込みの内容によらず、
好意的な医師を誉めて従わせるが、本当のことを見抜いた医師は無視するか、
非難する。というパターンだ。実生活でも小さく弱い保護される自分と、強
く他人を否定する自分を使い分けていないか？
　宅間容疑者にはこの傾向があったが、これは、強く自分を否定する父親に
育てられ、その後の人生で獲得した人格だ。
　２ｃｈのスレ程度では対人操作しても無害だがね。

>>343
マスゴミだったりしてな（W

>>1って腹の底で何考えてるのかわからない。何が欲しいの？

>>350
　専門用語の使い方から、メディア関係ではないと思う。スレを維持しよ
うとする本当の理由が読めて来ないだろう？　だから、おかしいんだよ。

セカオピなんてのは専門用語ではないしそういう略語を使う医者は
少数派だよ。使わないことをお薦めしておきます。

セカンドオピニオン、といいましょう。
>>351
スレを維持する理由についてはよくメンヘル板や○○女性板
から来る人たちと同じタイプだと思いマス。

俺患者だけど､どうも>>1には切実感が無い。
>>349に同意。

ヤプーとかから来たのか？

>>349
スレ立てた以上自分はホスト的な立場だと思っている、中立は当たり前では？誰を非難、中傷、叩きを目的なスレではないのだから。
本当のことをみぬいた医師を無視？してるつもりない。医療関係者と、そうでない一般人の考えなどの、穴埋めしてみたいと思ってるだけ。
現に、他スレでは、素人、医療関係者以外の人にひどい事いわれてるじゃない？中傷的なスレ立て逃げされてるじゃない。
あなたが医者なのか、素人なのかわからないが、俺を気に入らなければこのスレはスルーすれば？

>>354
別に切実じゃないですよ。健康体ですよ。

>>356
　すまんな、邪魔した。
　実生活もがんばってくれ。

>>358
ありがとうです。変な誤解させる発言は控えます。W)

>>356
ホストの意向にかかわらず煽り､叩きは入るよ。
その中から見えて来るものもある。

レス内容に犯罪性が無ければ良しとしろよ。

>>360
そうですね。じゃぁ、そうしてみます。

>>310
>>313-319
>>325
スレの流れもわからずにチャチャ入れるとは
トンだ浦島太郎だぜ(藁
新しいネタ仕入れてこいよ。

最も､本人と言う保証は無いが…(藁

☆見応えアリます☆　
http://endou.kir.jp/moe/linkvp.html

1さんこんばんは！先生方こんばんは！

今日は何だか妙な雰囲気になってまつね？
昨日充実すぎる位充実してたから、今日はこんな感じかな。

1さん、ほったらかしたりしてゆっくりしましょう〜。
レスしなくたって話は勝手に進んで行くよ。

こんばんは、昨日はどうもです。そうですね・・・自分で立てたって事で変な責任感と親近感が出てしまったです。
なんか、かわいい子供の成長記録みたいでね。W)
でも前レスの様に感じる方がいるってことは、自分にも非があるのでしょね。
今後は、なるべく前へ出ないようにしますよ。必要な時には呼んでくださいW)
では・・350超えたんで、中盤戦スタートですW)

>>364

> 今日は何だか妙な雰囲気になってまつね？

アイ　チンク　ソー

今朝一番に書き込みましたが、皆さんお寝んねだったようで。

昨日とは雰囲気違いすぎてスンナリと入り込めません。あしからず。
ちょっと、腸閉塞スレ、つぶくりスレあたりを覗いてきまつ。

私も参加させていただきます。
説明について。
うちの地域もDQN＆インテリジェンスの低い人が多く、治療についてのリスクを説明してを
説明しても、結果が患者（とその家族）に満足できなければクレームをつけられる
ってとはあります。

例：悪性リンパ腫の患者と、その家族に説明して化学療法（抗ガン剤治療）を
行った後、副作用が少しでたら「こんな治療を承諾した覚えはない」とか、
ERCP（専門用語でスマソ。当方専門は消化器）をするにあたって膵炎、胆管炎
の説明をしたにもかかわらず、検査後高アミラーゼ血症となり食事再開が伸びた時、
患者が、「こんな事聞いていない」とか言われます。（両者とも合併症・副作用
については当然説明しており、カルテにも記載、看護記録にも内容を記載させて
います。）

こういった事例に対し、完全な対応法はないと思いますが、私は承諾書をできる
だけとり、その中に色々書き込むことにしています（例えばERCPなら、”膵炎・
胆管炎の合併症の報告があります。死亡例（約1万人に一人）の報告もあります”
とか、抗癌剤治療でも「嘔気、嘔吐や食欲不振等の副作用が報告されています
また、死亡例も報告されています」とか書いてサインさせてもらっています。（続く）

http://homepage.mac.com/norika27/

>>365
　前スレってあったのか？ personality disorderは同じことを繰り返すからな。

結局、レスでも書いていましたが、私は”医療はギャンブル”
と思っています。（当然勝ち目の多いギャンブルであり、50/50
といった”いちかばちか”という意味ではありません）

もっと言えば、「風邪薬でも死ぬ人はいるんだよ」ってことです。
医療に100％はないんです。

それをマスコミが結果論だけをかざして医者たたきをしている現状
に、私は遺憾の意を禁じずには居られません。　

>>370
　前レスとは書いてあるけれど、前スレとは書いてないような・・・
ツッコミｽﾏｿ

>>370
> >>365
> 　前スレってあったのか？ personality disorderは同じことを繰り返すからな。

前スレというのは腸閉塞スレのこと。
そこで議論しているうちに１（素人）さんがこのスレを立てたところ、
昨日は盛り上がってしまった。

あと、かなり遅レスでスマソだが、

患者家族に”おまかせします”と言われたら・・・、
私は「そうですか、私としては、”もし自分の親（嫁さん、子供でもいい）
があなたのような状態になったらこうしたほうがいい”と思う治療をしていき
ます。それでよろしいですか？」
と答えるようにしています。そして、先に書いたようにあとでごちゃごちゃ
言われないように承諾書をとっています。

＞371
私も同じように考えています。
患者様のご家族にも「医学に100%や絶対はありませんよ」って言ってます。
もしそれがイヤなら、自分で探してもらいましょう。100%の医療の出来る
医者を。

でも、一部の医療裁判で争われているのは、”説明義務違反”と言うことです。
つまり、”〜という有害事象が起きる可能性がある。”といった事を
ちゃんと説明していない。ということです。

これにも程度があると思います。つきつめると、ドキュ先生の書いた
ように注射一本で「死ぬかもしれない」っていちいち説明しなければ
なりません。それは現実問題として不可能です。

しかしながら昨今の判例を見てみると「そんなのありかな〜」っていう
”説明義務違反”による損害賠償請求訴訟が多いと思います。そして、
裁判所もそれを認めている判決が多くなってきています。

我々にとって非常にやりにくい社会になってきていると思います。
やっぱ、ロースクール受けてみようかな〜

私はお医者さんが思ってることとか聞くのがすごく好きでつ。
で、２ちゃんも毎日覗いてしまうんでつ。
患者サイドとして、書きたくなった時に書いてまつ。

読んでて、今、何となく、お医者さんは孤独な立場なんだなぁ、と思いますた。大変だろうなと思います。

そうそう、私、医者の友人が欲しいな、と思っていたことがあったんです。
理由は、病気のこといろいろ聞けるかな、と思って。
でも、昨日このスレ読んでて、いけない考えだったんだと気付きましたよ。
>>192ですね。
>>198の「禿禿同同！！！」に、そんなにも、とちょっと受けますた。

>>377

１９８は漏れでつが。

え？漏れって誰でつか？
何か私変なこと言いました？

>>379
そういう意味でないでつ。

漏れのレスを引用してくれてちと嬉しかっただけでつ。

あーびっくりした。
ならよかったでつ。
一応さげてみた。

説明の問題は難しいですね。
聞いたけど、理解できなかった。理解できるように説明しなかった医者が悪い？
理解しようがすまいが説明したんだから理解してない患者が悪い？
いや、素直に「聞いたけど理解出来なかった」といえば、いいものを
「聞かなかった」ことにする患者と家族が一番問題なんだろうな。

しかし、医者にとっては日常茶飯事のことでも、本人や家族には一大事で
ショックで混乱してたり、自体を飲み込めなかったりと言う事もあるのでは？

自分なりに調べた事や知識をもとに質問して、医者に嫌な顔された経験の
あるひとも多いと思う。「みのもんたが言ってた」ってわけでもないのに・・

＞結果が患者（とその家族）に満足できなければクレームをつけられるってとはあります。

ありまつ。ありまつ！！
「病気を治すために行った病院なのに，殺されてしまった」とかＨＰに書かれちゃうやつですね。

クレームはもちろん嫌なので、リスクは患者さんが取ってもらうというのをでき
るだけ明確にしてます。

ほんのちょっと前までは、例えば

告「あなたは一度、心房細動と言う不整脈が原因の脳梗塞を起こしています。この
　　再発率は・・・・・この薬を飲んで厳密にコントロールすれば、１／３に下が
　　ります。・・・・・出血の副作用が・・・・」
告「というわけで、これを使ったほうが良いと思いますよ」
患「先生にお任せします。」

こんな感じだったのが、今は、

告「・・・・」
告「ここまでの説明を聞いて、この治療をやるかどうかは、あなたのリスクで判断
　　して下さい」
患「それでは使っていただくようお願いします」

と、説明のニュアンスが少し違ってきている。ただ、時間がすごくかかるんだよねー

やっぱり、患者と医師との信頼関係ですかね。治療を受けてる最中、不慮に自分が死んでしまっても、この主治医なら本望！仕方ない。
っと思えるくらいの。その自分の思いは、主治医、親族、友人にはきっちり説明しておくのが、良い患者でしょうかね。
患者はそのくらい信頼出来る主治医を見つける事、そして信頼する事。主治医はそんな患者に全力で治療する事。
理想の関係ですね。良い患者、になるには普段から、そういう心構えでいる事とても大事だと感じました。

　ワーファリンも少量にしておかないと本当に出血しますからね。そんな
にＩＮＲを下げる必要もないと思いますが。
> 告「というわけで、これを使ったほうが良いと思いますよ」
を「‥‥良いと思いますが、いかがでしょうか？」
と変えればいいんじゃない。主治医のお勧めはお勧め、判断はYes-Noで問
題なし。抗がん剤のクレームっちゅうのは、クレームというより、今苦しい
のを何とかしてくれってことよ。

>>374
＞私は「そうですか、私としては、”もし自分の親（嫁さん、子供でもいい）
＞があなたのような状態になったらこうしたほうがいい”と思う治療をしていき
＞ます。それでよろしいですか？」
そう言う説明があればほとんどの患者は納得します。
結局患者は新薬の実験台とか新術式のテスト台にされることを
心配しているのです。

友人の話をひとつ
友人は不妊症で10年治療して第一子をもうけ、同じ専門の病院で二人目も
人工授精をしてもらったが、不成功。体調も悪く、精神的のも不安定になり
夫との仲も悪くなってしまった。
あるひ、大出血を起こし、行った救急病院で子宮筋腫が発見された
「これで不妊治療してたの？！」と驚かれる。
出血が多かったので、そのまま入院、手術。一年経ったら不妊治療を再開
してもよいといわれた。一年たって、考えた末、前に行ってたところへ行き
子宮筋腫の件を話す。先生は、
「それは悪かった！すまないことをした」と深々と頭を下げられた
友人は、「お医者様に頭を下げられるとは思わなかった」と驚いたが
それがきっかけで、その先生を心から信頼できるようになった。
そのあと、すぐに二人目の子にも恵まれた。
他の要因ももちろんあるだろうけど、信頼関係が治療にプラスになった例では
ないでしょうか。

確かにクレーマーが増えていますが､技量の低い医者ほど｢クレーマー｣が
多いと感じるのも事実でしょうね(藁

http://kame.kakiko.com/hiroyuki/hankaku_b01.html

だから、近ごろ患者に安易に｢大丈夫｣とは言えない
>>388
不妊治療の結果にその謝罪が関係あったとは言えない。

医者が家族に望む事と、非医療関係者が望む事は違う事がある。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052534969/l50
前スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1027082431/l50

良い医療とは京大整形外科教授の私がするような医療のことだ

＞391
謝罪がよい結果を生んだかという話ではないつもりです。
彼女が先生のことを信頼して「先生におねがいしたい」という気持ちを強くした
ってことが大切なのでは？
その先生は謝罪したけど、落ち度が無いならそうはっきり言っても、
それはそれで好感を抱く人だっているでしょう。不妊治療って、精神的なものも
大きく影響すると聞いています。
不信感がいっぱいでは、いい結果はでにくのでは？

　さあ、内科していると、患者さんとの関係も長くなって１０年とか２０年に
なるわけ。問題は１０年後、２０年後に慢性疾患の影響が出て来ないかどうか
なんだ。本来の医療の質は、長期にわたって、健康状態が良く保たれるかどう
かなんだけれど、その時点で一番良い治療法を選択しているかどうかは、患者
には分からない。ただ、医師にもどれが正しいか、学説が変われば分からなく
なるわね。

スレ住人の医療従事の方、よき患者、一般人さん。今日も一日お疲れ様でした。
明日もまた、頑張っていきましょう！いい夢みてください。
目指せ良き医師！よき患者！マタ〜リ、マタ〜リ。
おやすみ・・・。　　　　　　１より

どんなに頭のいい人でも、どんなに社会的地位が高い人でも
逆にどんなにあほでDQN な人でも医療人に「魔術」や「奇跡」
をどこかで期待している。なんぼ医学が進歩しても
シャーマン的な役割は多かれ少なかれ負わされてる訳よ。
だからこそ信頼やらはったりだの人間的などろどろ
は未来永劫絡んでくると思うよ。

不妊治療に精神状態が影響するって論文でてるのかな？

このスレ「素人 ◆3C9TspRFnQ」の仕切りがウザイな









と波風を立ててみるテスト。