【将来はあるか?PART6】放射線科 総合スレ PART 2

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1卵の名無しさん
【将来はあるのか? PART 6】放射線科-総合スレッド- PART 2

検診の減少、電子カルテ化に伴う読影の外注等が予想される中、
果たして開業も出来ない放射線科に未来はあるのかを語ってください。

放科の将来性以外についても議論したいと思う、今日この頃です。

過去スレ、資料は>2-30 ぐらいに・・・
2卵の名無しさん:03/05/13 19:35 ID:ki5ZlUvw

【過去スレッド】
放射の将来は果たしてあるのか?
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1002/10020/1002077073.html
放射線科の将来は果たしてあるのか? PART 2
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1012/10127/1012793261.html
放射線科の将来は果たしてあるのか? PART 3
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1017/10174/1017484744.html
放射線科の将来は果たしてあるのか? PART 4
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1031/10316/1031662032.html
放射線科の将来は果たしてあるのか? PART 5
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042599885/l50
放射線科-総合スレッド-
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1034420832/l50
3卵の名無しさん:03/05/13 19:35 ID:ki5ZlUvw

【関連スレッド 放射線科】
各大学病院放射線科について
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1004/10041/1004105064.html
放射線科医ってどうですか?
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/998/998319254.html
放射線科の医者ってなにもんじゃ
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/995/995504985.html
放射線科のドクターって??
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/968/968572897.html
放射線科の・・・
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/988/988548024.html
関東の放射線科はどこがお勧め
http://school.2ch.net/doctor/kako/1004/10042/1004245483.html
放射線科でいい病院
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1031/10312/1031213210.html
放 射 線 科 の 医 者 は 必 要 か ? 2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1047460053/l50
[非医者]放射線科医は急変対応もできんのかい?
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1046577558/l50
★三流私大出の放射線科医に未来はあるのか?★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1046143769/l50
4卵の名無しさん:03/05/13 19:35 ID:ki5ZlUvw

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遠隔画像診断ってどうよ?
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/993/993505050.html
拡散強調画像
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1009/10092/1009290348.html
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http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/990/990383904.html
MRI について語り明かそう
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/996/996422444.html
8列マルチCTはどれがいいの?(G orT)
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1030/10308/1030847106.html
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http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1035109965/l50
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http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1047023979/l50
■ 放科医の読影レポート アテにしてます? ■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1049725040/l50
放科読影コメ赤ペン添削  笑いのネタ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1052446098/l50
放射線科医師および技師の先生方に質問です
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1049048729/l50
5卵の名無しさん:03/05/13 19:36 ID:ki5ZlUvw

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6卵の名無しさん:03/05/13 19:36 ID:ki5ZlUvw

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7卵の名無しさん:03/05/13 19:37 ID:ki5ZlUvw

【放射線科医 求人状況】
放射線科医向け求人情報
http://www.so-net.ne.jp/medipro/cmn/rdoc/rdoc_houshasen.html
e-doctor
http://www.e-doctor.ne.jp/

【学会・研究会】
日本医学放射線学会
http://www.radiology.or.jp/
放射線科専門医会
http://www.jcr.or.jp/
日本血管造影・インターベンショナルラジオロジー学会
http://www.jsair.org/
日本放射線腫瘍学会
http://www.jastro.jp/
日本核医学会
http://www.jsnm.org/index-j.html
日本磁気共鳴医学会
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jmrm/indexj.html
日本ハイパーサーミア学会
http://www.gakkai.net/JSHO/index-j.html
リザーバー研究会
http://www.reservoir-jp.com/
RSNA
http://www.rsna.com/
放射線科専門医の部屋(放射線科専門医会会員のみ参加可能)
http://www.jcr.or.jp/m_1.html
8卵の名無しさん:03/05/13 19:39 ID:f6KyMJI6

【識者の意見】
シリーズ「あの人に聴く」慶応義塾大学医学部放射線科講師 近藤 誠先生
http://www.e-doctor.ne.jp/e-doctor/08month/anohito/a01-10.html
放射線科医の疲弊-画像診断からの一部撤退も止むなし-
http://nv-med.com/jrs/journal/beginning.php?ac=4&bn=036304
グローバルスタンダードとしての放射線診断医の役割
http://nv-med.com/jrs/abstract/6212/00.html
わが国の総合病院における放射線診療の実状
http://nv-med.com/jrs/abstract/6114/00.html
テレラジオロジー時代の放射線科医は?
http://nv-med.com/jrs/abstract/6106/00.html
20世紀終盤の放射線医学にたずさわって
http://nv-med.com/jrs/abstract/6101/00.html
一人部長の過酷な? 労働環境
http://www.jcr.or.jp/news120/120_8.html
私がすすめたいと考えている放射線科医の職環境
http://www.jcr.or.jp/news119/119_4.html
部長として放射線科医を雇う場合の問題点
http://www.jcr.or.jp/news115/115_4/115_4d.html
画像診断レポートについての考察
http://www.jcr.or.jp/news113/113_10.html
画像診断レポートについて
http://www.jcr.or.jp/news114/114_7.html
9卵の名無しさん:03/05/13 19:39 ID:f6KyMJI6

【現存スレッド】(再掲)
放射線科の将来は果たしてあるのか? PART 5
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042599885/l50
放射線科-総合スレッド-
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1034420832/l50
放科読影コメ赤ペン添削  笑いのネタ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1052446098/l50
■ 放科医の読影レポート アテにしてます? ■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1049725040/l50
コニカCR VS フジCR
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1035109965/l50
東芝メディカル VS GE横河 VS 日立メディコ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1047023979/l50
放射線科医師および技師の先生方に質問です
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1049048729/l50
10卵の名無しさん:03/05/13 19:40 ID:f6KyMJI6

【資料1】
平成10年度から11年度における科別の増減

内科  ・・一般病院+11(0.1%),一般診療所+2101(1.3%)
放射線科・・一般病院+123(3.3%),一般診療所+104(0.5%)

http://www.e-doctor.ne.jp/e-doctor/05keiei/medicalreport/kekka1_08.html

医師の増加数(H10 vs H8)
内科  ・・442人
放射線科・・258人

http://www1.mhlw.go.jp/toukei-i/h10sanshi_8/sec15.html

タイムラグ、年度の違い、増加数の観察期間の違いはあるにせよ、その傾向に大きな違いはないのでそれらを平均化すると勤務医については
内科では年間221人の新規登録者に対して11の新設
放射線科では年間で129人の新規登録者に対して123の新設。
新設するごとに何人がそこに就職するかというのは内科と放射線科では
違いはあるでしょうけども椅子取りゲームで座れない人の比率では
どちらが有利でしょうか。開業を込みにすれば(ただし開業の放射線科は
他科がほとんどなのでカウントに入れないのが合理的)
内科では年間221人の新規登録者に対して2112の新設
放射線科では年間で129人の新規登録者に対して123の新設。
開業という大きなリスク=博打を受け皿に含めたとしても
放射線科医になることが不利なことではありませんね。
11卵の名無しさん:03/05/13 19:40 ID:f6KyMJI6

【資料2】
放射線科医を雇う費用対効果についてはこのような報告がある
http://www.jcr.or.jp/news111/111wg_4.html
ここで仮定してるのは
コスト>>放射線科医と技師の給料、あらたにCT/MRIを導入する費用
ベネフィット>>読影料、見落としの減少による訴訟費用の減少、他科医の読影にかける時間の減少
で、MRI一日二件、CT13件以上の撮像で経営上のメリットがあり、としている。

採算、非採算で言えばMR を四件、CT を四件以上を撮像・読影すれば採算ラインとなる。
撮像費の削減、「専門医管理加算」の漸増という近年の傾向を鑑みれば、今後
白タク読影・いーかげんな儲け目的の画像診断= self referral を廃し、専門医の
管理による画像診断に対する重み付けを目指そうとしているのは明々白々。
赤字で爪に灯をともすような病院は放射線科を雇わないだろうが、それによって
画像診断という収益的においしい業務からはますます撤退を余儀なくされじり貧に陥る。
放射線科がいらないなんていってるやつは沈没寸前の船に乗ってるゴキブリのみ。
お わ か り  ?
12卵の名無しさん:03/05/13 19:40 ID:f6KyMJI6

【資料3】
Costs and Cost Analysis[MeSH Terms]
AND
radiologist[Title]
での検索結果から

Haiart DC, Henderson J. A comparison of interpretation of screening mammograms
by a radiographer, a doctor and a radiologist: results and implications.
Br J Clin Pract 1991 Spring;45(1):43-5
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=1931542&dopt=Abstract

マンモグラフィーでのスクリーニングに関して

radiographer : 80%/78%/84.97pounds (sensitivity/specificity/cost)
non-radiologist doctor : 80%/84%/163.93pounds
radiologist : 83%/86%/79.10pounds
(コストはフィルム100枚あたり)

というわけで、この分野ではradiologistが質・コストとも優位ですな。
13卵の名無しさん:03/05/13 19:41 ID:f6KyMJI6

【資料4】
Bergmo TS. An economic analysis of teleradiology versus a visiting
radiologist service.
J Telemed Telecare 1996;2(3):136-42

機器寿命を6年と仮定して(アブストラクト読むだけじゃ何の機器かわからんが)、
遠隔診断と非常勤放射線科医のコストの比較。損益分岐点は年間1576症例で、これ
以上になると遠隔診断が有利とのこと。ノルウェーからの論文。

【資料5】
RSNA ニュースで紹介された AMGA
の調査によると。。(2001年)

麻酔科  $278,964 (+9.1%)
循環器カテやさん$310,500(+8.6%)
画像診断医 $302,704 (+15.3%)
内科医     $150,534(+4.3%)
小児科医 $149,429(+1.0%)
(American Medical Group Assn., 2002 medical group compensation
& productivity Survey より)
米国放射線科医高給取りやのう、と彼我の差に驚嘆したよ。

14卵の名無しさん:03/05/13 19:42 ID:9WQuQvGQ

【資料6】
将来性★★★★★  放射線科
(DQN患者と話しなくて済むぞ) 
QOL(趣味も子育ても)
給料(1500万)

精神科へ行くぐらいなら、趣味をやれる放射だな
何でみんな放射へめをむけられないんだ?
趣味と子育てできるぞ
被爆に関しては、循環器の医者より被爆量少ない。防護がしっかりしてる
整形外科よりも少ない。
これが現実
診療が終われば帰ろうと思えば帰れる。論文調べたきゃいればいい。
用事があって帰ろうと思う時帰れるってでかいぞ。

とにかく楽で給料がよくて早く帰れるということは事実のようだな.

15卵の名無しさん:03/05/13 19:42 ID:9WQuQvGQ

【資料7】
「病棟での医師の姿だけで専攻科目を選択するな!」

病棟で多忙な内科医はカッコイイ!でも、彼らは帰宅が遅く、収入はそこそこで、人生を楽しむ時間がない。
一方、病院でヒマな放射線科医は魅力的には思えない。
でも、半日くらい働くだけで、内科医と似た様な収入をもらい、人生を楽しめるだけでなく、大学運営をする余裕があって、大学で偉くなって・・・・

最後には、世界医師会の会長になった日本の放射線科医までいるよ。
今の世界医師会の会長の坪井さんは、もと放射線科医。
16卵の名無しさん:03/05/13 19:43 ID:9WQuQvGQ

【資料8】
放射線科医の仕事について

・最も基本の仕事は、CT、MRIの読影になると思われます。
 造影剤の注射もあったりします。(看護婦任せのとこもあります)
 単純X線写真の読影もあります(画像診断管理料のために増えることになると思います)。
 バリウムスタディも施設によりますが、かなりの頻度で放科がすると思われます。
・他に、やや独立した形として、核医学、血管撮影・IVRを専門とする方もいます。
・ほぼ独立した存在として放射線治療があります。
・大きな施設ではほぼ分業されますが、中規模クラスの病院だとかけもちですることになります。
・毎日が単調となるため、さらに忙しいとなれば、辞めたくなる人も多いようです。
・治療やIVRをしなければ、患者を診ることはほとんどありません。患者を診ることが
 医療のすべてと考えている思い込みの激しい方は他科へどうぞ。
17卵の名無しさん:03/05/13 19:43 ID:9WQuQvGQ
【資料9】
収入について
・他の勤務医と比べると低い傾向です。
 時間外手当などの少ないのが大きいと思われます。
 ただ、時間外に働かなくてもいいというメリットでも‥。
 あと、他科のようにTAX FREEの収入はほとんどありません。
・バイトの時間あたりの単価は低め。
 仕事量で割ると悪くはないです。かけもちしてとことん稼ぐ人もいます。
・研修医時代の収入はそれなりにあります。
 医局にもよるが読影以外の研修医用のバイトを確保しています。
18卵の名無しさん:03/05/13 19:43 ID:9WQuQvGQ

【資料10】
開業について

・放射線科医が開業できないというのは嘘。
 ・検診中心の業務で放射線科として開業している方もいます。
 ・内科などを追加して開業している方もいます。
   地域の医師会にもよりますがほとんどお金で解決している様子。
   心配な人は内科系などの学会に入会しておけばいいと思われます。
 ・皮膚科などを勉強しなおして、その科で開業する方もいます。
・ストレートに開業するのが難しいというのが正確な表現でしょう。
・開業して成功するかどうかは、先生の経歴や性格などよりも
 交通の便などの立地条件のほうが大きいと聞いています。
19卵の名無しさん:03/05/13 19:44 ID:9WQuQvGQ

【資料11】
就職について

・画像診断管理料加算を得るためには「画像診断を専ら担当する医師」による読影が必要。
 事実上、放射線科医を指しています。ただ10年目以上という話も‥‥
・臨床研修指定病院の指定を受けるためには常勤放射線科医が2人以上必要。
 現在はこれによる特需の状態。
・人手不足は続いており、当分、職がないことはないでしょう。
 上のほうが開業したがらないので、少しつっかえ気味かもしれませんが、
 優秀との評判を得れば、すぐにメインのスタッフになれます(ただし忙しいですよ)。
 なお、上のほうが開業したがらないのは、他科も同じ傾向です。
20卵の名無しさん:03/05/13 19:45 ID:x4hFrCUB

【資料12】
他科との関係

・個人のキャラクターによるものが非常に大きい。性格・能力のばらつきが大きく、
 平均すると使えない医者というイメージのようです。このスレが伸びていく原因の
 ほとんどはこれによるものと思われます。
・医師の中でもQOLが高い部類のため、QOLの低いメジャー系からのやっかみが強い(かも)。
・最終的には外来医・病棟医が患者に対して責任を持つので、放射線科医の立場は
 弱いですが、卑下する必要もないです。
・放射線科内でも放射線技師や看護婦・事務といった職種と共同で仕事をすることに
 なるので意外に人間関係が大変です。
 (よそで使えないから放科に配属される茄子が多い‥‥、これが大変)

21卵の名無しさん:03/05/13 19:45 ID:x4hFrCUB

【資料13】
将来性は

・将来性の程度が、他科と比べて特に差があるとは思えないのですが‥。
 正直、よくわかりません。
・傾向として、あまりにも生真面目な方には向いていないようです。早めに転科を。

【資料14】
このスレの特徴

・放射線科医不必要論者が時々出現しますが、常に感情的であり論理的でありません。
 その理由は、単にかまってほしいだけだからです。
 放置するのが一般的な対処方法ですが、暇な方は相手していただいても結構です。

以上、放射線科医よりの立場で適当にまとめてみました。
間違い・不足などご自由に訂正ください。



22総合1:03/05/13 20:39 ID:fOOEqMtK
>>1-21
さんきゅっす!
23卵の名無しさん:03/05/13 20:40 ID:Lyi3cNil
>22
Referenceの整理って、もの凄く大変ですね。
24卵の名無しさん:03/05/13 21:54 ID:3fiX+eKI
レントゲンだけを診て患者をほっぽってるオーベン(某大学の教授に栄転されました)
を見てると
患者を診ないヤシは、やっぱし医者じゃないと自分でも思ったので
呆科の中の超マイナーの放射線治療へ逝っちゃいました。
常に進行癌患者を主治医としても5,6人受け持ち、terminal患者を毎月お見送り。
素直に内科に行った方がよっぽど楽だったと思う今日この頃。
でもレントゲンフィルムだけを見つめてるより、学ぶものは多いと思って
自分で慰めています。

25IVRist ◆iVrDQN.1SA :03/05/13 22:07 ID:gUBszye8
私も、病棟患者の山に埋もれています・・・。
一日に3人の新入院を充てるのはやめて欲しい・・・。>病棟医長
インタベの患者は入退院の回転が比較的速いから、各々の患者情報が頭の中で混乱してしまう・・・。

これで、CTの読影もしないといけないんだもんなぁ・・・。


さーて、週末は神戸でIVR学会だよん。
26卵の名無しさん:03/05/13 22:10 ID:Hf5vkjXE
>>25 安月給の大学に残ってIVRなんかをやってたらIFは貯まらんので
教授にはなれないと思われ。
27卵の名無しさん:03/05/13 22:12 ID:s/rPjxzs
放置はまだ頼られてるからいいよ。がんがれ。
28卵の名無しさん:03/05/13 22:40 ID:QLa1zhKM
なんだか
放射線診断医=患者を診ないDQN
放射線治療医=患者を診るのが好きな良い医者
という図式が出来上がっているが、
皆の施設はどうだ?
俺のところでは治療医5人全員が病棟にはめったに上がってこない
当直大嫌い、夜呼ばれても絶対に病院に来ない という
奴等ばかりだぞ。研修医の指導を含めて診断部が病棟管理も
やってるぞ。(教授が治療なので治療部を優遇しているから)
診断部からは「放射線治療計画医」と呼ばれている。
29卵の名無しさん:03/05/13 22:55 ID:pOcQ/57t
>>28 結論として、主治医になるのを嫌がって
患者管理もできないような奴は
ドキュソでよろしいでしょうか?
今の放射線科はそんな奴が大量にいるのでドキュソ率が非常に高い
でよろしいでしょうか?
30卵の名無しさん:03/05/13 23:06 ID:QLa1zhKM
「患者管理」ってどのレベルをさすのか?
31Tc:03/05/14 02:02 ID:4Tt4/iXr
どうも読影=患者を診ないというある種の感情論がまかり通っているようですが。
画像診断もまた患者を診る手段の一つ(しかも診断に当たってはきわめて強力な)
であってそれ以上でもそれ以下でもありません。もちろんヒストリーや
理学所見、PS、ご本人のキャラクターなどは直接相対しないと得られない情報では
ありますが、だからといってそれが画像診断の価値を貶めるものではない。
相補的にうまーく利用するのが本来あるべき姿でしょう。

32卵の名無しさん:03/05/14 05:41 ID:iXCuZ/8w
崩壊氏ね
33あぼーん:あぼーん
あぼーん
34資料1訂正:03/05/14 07:27 ID:PjHx3a+C
平成10年度から11年度における科別の増減

内科  ・・一般病院-11(-0.1%),一般診療所+2101(+1.2%)
放射線科・・一般病院-123(-3.3%),一般診療所-104(-0.5%)

http://www.e-doctor.ne.jp/e-doctor/05keiei/medicalreport/kekka1_08.html

誰だ、始めに間違えたのは。
現実は減ってるっちゅうに(苦笑)。
35卵の名無しさん:03/05/14 09:47 ID:5fsnkfZI

新資料

平成12年度から13年度における科別の増減

内科   ・・一般病院 -24(-0.1%),
放射線科・・       +2(+0.05%),  


tp://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/youran/data13/2-35.csv
36卵の名無しさん:03/05/14 16:06 ID:/3G1MOXL

所詮、だめだろう、放火なんて。
自分たちは寄生虫だという自覚をしっかりともって
生活するようにしてください。

37卵の名無しさん:03/05/14 16:11 ID:/3G1MOXL

[追加資料]放射線科医師による眼科診療について

眼科医会等でも、放射線科医の偽目医者問題をどうするか、本腰をいれるそうだね。
放射線科研修医のCLバイトマニュアルには、眼底は見た振りとか書いてあるそうだけど。
どこの都道府県からやるんだろう?
でも何で放射線科といったマイナーがでてくるんだ?
内科等の研修医の当直も含めて知識がない医者がやるバイトはこれからはダメになるんだろう。
自分が患者だったらヤダよなー。
でもなんで偽目医者には放射線科医が一番多いのかな?
精神科や麻酔科も多いらしいが・・・。
放射線科医は勤め口が少ないからな???
維持信奉なんかを見ても、放射線科石募集なんてみたことないなぁ。
あいつらは「いなくてもよい存在」だからな。
38今夜も頭のおかしい伊賀氏が君はコピペに励む:03/05/17 02:30 ID:b2qFEyQl
こういう、なんというかキ印にマジレスするのも何だけど放射線科医バイトの90%以上は
読影ないし治療。のこり10%の大半は当直バイト。それぞれおいしーとこを確保
している医局が多いので、コンタクトバイトなんて馬鹿馬鹿しくてやってられない。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1001781543/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1002806255/

ここみても、そういうバイトやってるやつの大半は内科とかだし
日本眼科医会ですらそういう話題は上がっていない。
http://www.gankaikai.or.jp/

つまりは、コンタクトと看護師・女医、ちんぽまんぽおよびAA・コピペ
の大好きな頭のおかしい・白痴がかった生かし科脳解幻臭医
の妄想に過ぎない。
39大便排尿垂れ流しの異化市価君:03/05/17 02:33 ID:b2qFEyQl
ついでにいうと、維持信奉にのってる医師募集もとは
医師の居着かないヤヴァイ病院ばかりで、まともな人が
応募するような所ではない。
40卵の名無しさん:03/05/17 20:38 ID:m4aOyx+/
ただいま〜
神戸から帰ったよ〜
41あぼーん:あぼーん
あぼーん
42卵の名無しさん:03/05/17 23:09 ID:aRA494Yo
               _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/   なんかもう必死でしょ
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛     最近の放射線科医師は
  /          `ヽ、 `/        キチガイみたいやし・・・・・
. /      _,;:::::::::::;;_   ``\
/     ,、:'゛      ``ヽ、  `i
 / //           \i ヽ
43今夜も失禁異化市価君が、、:03/05/17 23:31 ID:I6QCGSCK
>42
異化市価君の病んだレスだねクスッ
44卵の名無しさん:03/05/18 00:40 ID:U848imMf
               _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
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          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/   なんかもう必死でしょ
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛     最近の放射線科医は
  /          `ヽ、 `/        給料泥棒やし・・・
      _,;:::::::::::;;_   ``\       画像診断加算ってなんや
/     ,、:'゛      ``ヽ、  `i      あんなショボい売り上げしかないんか?
 / //           \i ヽ        オイパロミン飲んで氏ねや、かす医者め
45今夜も失禁異化市価君が、、:03/05/18 00:42 ID:AQvPZzkU
>44 >19
お、コピペ厨房再登場
とっととセンズリぶっこいて寝ろ、アホ。
46卵の名無しさん:03/05/18 01:00 ID:gwUAWfxV
               _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
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         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/   なんかもう必死でしょ
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛     最近の放射線科医師は
  /          `ヽ、 `/        給料泥棒やし・・・
      _,;:::::::::::;;_   ``\       画像診断加算ってなんや
/     ,、:'゛      ``ヽ、  `i      あんなショボい売り上げしかないんか?
 / //           \i ヽ       オイパロミン飲んで氏ねや

.......
47今夜も失禁異化市価君が、、:03/05/18 01:01 ID:AQvPZzkU
>46
コピペ厨房異化市価君へ
君の収容先は↓なので
勝手に這い出たりしないように。
糞虫が
48あぼーん:あぼーん
あぼーん
49あぼーん:あぼーん
あぼーん
50卵の名無しさん:03/05/18 14:17 ID:c7vI3AtV
放火の中の賢い順番
核>物理・生物>MRI>治療>一般診断>>>>>>>>>>>>>>>>>>∞>>>>IVR土管屋
51卵の名無しさん:03/05/18 14:35 ID:D3HnxJOf
hage
52卵の名無しさん:03/05/19 13:55 ID:vjAdEBh+



崩壊常勤辞めさせて人件費浮かせやと周りの医者はみんな思ってる。
でも病院の中で人事権があるのは院長のみ。
公立病院の大学天下り院長だと、まず第一目的は自分の定年までつつがなく過ごす
ことなので大学医局と揉め事起こすような常勤枠廃止はせんよ。
まあ俺は一種の使えない医者の社会保障雇用対策だと思ってるけどね、読影専門医。
53卵の名無しさん:03/05/19 21:55 ID:m3hweKi/

いいかげんやめましょう。
放射線科医が必要ないと思っているなら
どんどん首にしましょう。それでいいよ。
必要か不必要かなんて結論出るわけないのだから
ここで討論してもしょうがない。
不必要とみんな思っているならみんなが
声をまとめて院長に不必要と直訴すればいい。
公立病院の天下り院長なんてそんなに
権力ないから、皆で直訴すれば取り上げてもらえるよ。
それでいいじゃん。だからコピペで荒らすのは
いいかげんやめてくれ。ちゃんとした
情報交換ができない。
54卵の名無しさん:03/05/19 22:30 ID:7/jp9Qr0
卵の名無しさん :03/05/18 15:58 ID:t/iGAqgA
乳癌医師についてだが、op前に肝転移の有無を確認するため、腹部エコー、
CTなどルーチンに検査することはよくあること。GTFなども考慮。
これが過剰診療とテレビ報道されたらたまらない。
腫瘤によっては、正診率が少ない方法をとるより直接摘出生検することも。
慶応の近藤Drは放射線科Drのようだが独善的な意見が多い。
外来患者数が多ければ、最初から触診しても問題ないと思うが。
現にがんセンターの乳癌検診は問診表をみながら、最初から触診する。
この医師が責められる理由は(真実なら)病理改ざんと
良性腫瘍を手術したことのみ。
その他のごちゃごちゃした意見は全く意味がない。
手術跡が汚いことはケースにもよるが、体格や乳房の大きさ切除範囲など
個人的要因も多々あるので一概に問題にはできないし。
放射線のせんせには、説明しても分からんだろうな。
55自治 ◆FUYSNYFbfg :03/05/20 00:37 ID:ojfS4iCJ
コピペ厨房が現れたら完全放置で。相手にするあなたも荒しです。
無駄にスレ潰しをするコピペ厨へのレスは、増長させるだけなのでやめましょう
56森雄:03/05/21 16:05 ID:ufLsZgvE
“造影”で頼るなら『日本シエ−リング』さんだよ。

凄く資料が豊富ですね。

脳アンギヲはどうやんの・・・?

57山崎渉:03/05/22 02:52 ID:HVqiELoU
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
58卵の名無しさん:03/05/24 12:40 ID:TYrgJtDw
.|    .{||llll厂  .`  .{ll|》||i||i》、u,,_ .     |
     :!     {(ll′      .巛lll|)》》, . ̄ア     .|
     .!     .{》i|||llll!  'i|||iii}゙ll|||ll(>フlr ,/     .〕
     .!     {|||ア干  ゙ミl;;《リll|,||フ(《|||'′    ,「
     .r|     .《l「  ./    卅!|《!y゙'リ|:     ノ
    .,i巛      |li.  .,,,.,,..,,.  .ノl从|ミ!┘リ|!    .ノ
    }.l|゙|      [》y :「厂 ./illlllll;ll;|iiillli爻ly . .ノ
    {,||ェ     .ト|lll|(n.,__,,/′llll;》リ)リl》!ミミ!ミ ,ノ
    〕l;l}     .ト ゙>n、.,_   ,.《《|.〔|.<》(.゙,''ミ)从
    ノ,'゙)        .′.`^‐ .^ ゙ ゙゙゙ミ)|l;lll;l;ii从||
    .l|.l|.|》.                 .´⌒゙リ;|lll|
    'ミ;||!llli.                   リ|「
     .|l|《|l|ミ、   -          ゙'‐.、   .゙'┐
    .,i|l!》ア |llr   .r           .゙'┐   .^'‐、_
   ,r゙ア;lトr,i;l|{l、   (             ゙'v     ¨'-__
   |》(/|゙{l| l!il.l||r  .|              ゙i,      .\
   .》lセシリアl.l;lli、 .!              .)       \
   _乂クリスティllllllr }               :        .'-
  .l'》''フア)聖園.〕 [リlll|リ               .゙         .:
   ^ .〔'ソ》゙」゙》`,《}ll||.゙リ              .′        '┐
    .「《illl|lli,》z;;ll||;(ll| ゙(i,       .<、    .ァ           ヽ
     .,.゙゙リ|l|〕巛lll;ll;l|. リv       .`    ノ           ‐.)
     .7l|||《llilへ{|z|″.| .\_        .,/ i.          _:
        .{》v:,|ノ  .r′ .¨'-v、,,___ 、.,v‐″ ..ノ┐       .,/
         ゙'''''′ .,ノ             ノ   ー‐  .、、 ! ^

59卵の名無し:03/05/25 16:13 ID:LS2FD3vh
>54
近藤Dr.のところって何かに「年間250名の乳癌新患」だって.それは日本全体の1%.相棒の外科医とやってるから,個人(チーム)では間違いなく日本で最多.
臨床医ならわかるだろうけど,患者が多いことは蓄積も多い.普通の外科医ではたちうちできないわけさ.
60ISMRM再延期?!:03/05/25 18:09 ID:f6whnkRd
になる方に1万円〜
61卵の名無しさん:03/05/25 19:00 ID:mx36WCtp
手配やらなんやらで、大変なんだよ、なんとかしてくれー。
62卵の名無しさん:03/05/26 23:39 ID:kdvIBLCw
コピペ厨房が現れたら完全放置で。相手にするあなたも荒しです。
無駄にスレ潰しをするコピペ厨へのレスは、増長させるだけなのでやめましょう
63卵の名無しさん:03/05/27 00:27 ID:rooLQLL4
【提言 1】
コピペ厨房が現れたら完全放置で。相手にするあなたも荒しです。
無駄にスレ潰しをするコピペ厨へのレスは、増長させるだけなのでやめましょう





【提言 2】
放射線関係のスレッドが乱立しているのは、少し問題があると考えます。

【将来はあるか?PART6】放射線科 総合スレ PART 2@病院・医者
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1052822042/l50

に、放射線関係のスレッドは一本化。他スレッドは、放置にて follow up。
64卵の名無しさん:03/05/27 00:57 ID:wX9InE6d
【提言 1】
コピペ厨房が現れたら完全放置で。相手にするあなたも荒しです。
無駄にスレ潰しをするコピペ厨へのレスは、増長させるだけなのでやめましょう
【提言 2】
放射線関係のスレッドが乱立しているのは、少し問題があると考えます。
【将来はあるか?PART6】放射線科 総合スレ PART 2@病院・医者
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1052822042/l50
に、放射線関係のスレッドは一本化。他スレッドは、放置にて follow up。
65山崎渉:03/05/28 10:41 ID:DSsRH5Rl
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
66SEX:03/05/28 18:14 ID:gfFCqT99
【提言 1】
コピペ厨房が現れたら完全放置で。相手にするあなたも荒しです
無駄にスレ潰しをするコピペ厨へのレスは、増長させるだけなのでやめましょう
【提言 2】
放射線関係のスレッドが乱立しているのは、少し問題があると考えます。
■ 放科医の読影レポート アテにしてます? ■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1049725040/l50
に、放射線関係のスレッドは一本化。他スレッドは、放置にて follow up。
67卵の名無しさん:03/05/30 16:26 ID:OddE03Cu
mriが怖くてできませんでした。

閉所恐怖症の人にMRIを受けさせる工夫などありましたら
教えてください
68卵の名無しさん:03/05/30 19:09 ID:uD7tf6Va
MRIは、かなりの圧迫感なので、閉所恐怖症の人には かなり辛い検査だと思います。
私は、別に閉所恐怖症でも何でもない 普通の放射線科医ですが、 やはりMRIの被検者になるとかなりの圧迫感を感じてしまいます。

一つのポイントは、「MRIが必ず必要なのか?」「他の検査で代用できるのか?」だと思います。

「他の検査で代用できる」ならば、他の検査で代用してください。

「どうしてもMRI が必要」ならば・・・
1) 説得して、我慢してもらう。
2) オープン型のMRIのある施設で撮像してもらう。
3)鎮静剤を投与して 意識レベルを落として撮像を行う。

ぐらいでしょうか?
69卵の名無しさん:03/05/30 19:18 ID:QgpSJXG8
うちもオープン型を検討している。
今の装置はひどすぎる。音と閉塞感でほとんど拷問。
70一般人:03/05/31 18:22 ID:kToSqI4n
どうしてMRI撮るのって高額なお金がかかるんでつか?
71卵の名無しさん:03/05/31 21:40 ID:FoBLcDBt
MRIはこの前、診療報酬が1/3も引き下げられたところだが
今年から画像診断もまるめ時代に突入するから
阿呆放火で暴利を貪れた古き良き時代は終わる。
72一般人:03/05/31 22:02 ID:yO5holig
やっとレスが、嬉しぃ。

さうなんでつか。これからは今までのやうに高くないんでつか?
ちくちょー、高い時に受けなくちゃいけなかったのがくやちーー。

あ、MRIの音は、耳栓若しくはヘッドホンで、気になりませんですたよ。
閉塞感は、頭から入ってくヤツは、超狭い洞窟みたいでかなり辛かったでつ。それに長かったし。
足から入ってくヤツ(これがオープン型というものなんでせうか?)は、楽ですた。時間も短かった。
73日本核医学会・認定医試験終了:03/06/01 22:49 ID:DjlOYrsR
今年で最後、来年からは専門医age
74卵の名無しさん:03/06/02 01:05 ID:56rWlOa9
>>73
核医専門にするとQOMLはどうですか?
患者は持つの?
7573:03/06/02 19:58 ID:sv+DXUKw
>>74
内用療法をできる施設では、患者さんももちましゅ。
核医学専門でいければ、QOLは◎でちゅが、そんな奴はごく一握り、
そうは問屋がおろしまちぇん。
76卵の名無しさん:03/06/02 20:59 ID:miRiiXnw
>>75
ありがとうございます
各位の講座が独立してる大学なので聞いてみました
77卵の名無しさん:03/06/03 00:50 ID:rDYHeUGB
               _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
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    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/   なんかもう必死でしょ
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛     最近の放射線科医師は
  /          `ヽ、 `/        給料泥棒やし・・・
      _,;:::::::::::;;_   ``\       画像診断加算ってなんや
/     ,、:'゛      ``ヽ、  `i      あんなショボい売り上げしかないんか?
 / //           \i ヽ       オイパロミン飲んで氏ねや
.......
78卵の名無しさん:03/06/04 00:02 ID:r0rrQXU4
医療特区と放射線科はどういう関係になっていくのでしょうか。
気になるので予測でいいから回答きぼんぬ。
79卵の名無しさん:03/06/07 20:46 ID:woA8HUzs
専門医2次試験受験予定者。

登録症例は、簡単な典型例だけにしてね。自分たちの首を、自分たちで絞めるのはやめましょうね。
80卵の名無しさん:03/06/10 08:42 ID:AYZ5KlCo
age
81卵の名無しさん:03/06/10 08:49 ID:S50dhjAx
大きく息を吸って〜はい止めて!
82卵の名無しさん:03/06/10 12:38 ID:y6Qkjz0y
               _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
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        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/   放射線の専門医、むずいんか??
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛     
  /          `ヽ、 `/        
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83卵の名無しさん:03/06/10 20:41 ID:Kkhu5psO
>>82
難しい。>>81を照れずに言わなければいけない。
84卵の名無しさん:03/06/14 15:08 ID:Aeqnmg7P
ブラじゃーも取ってくださいねぇ〜
85卵の名無しさん:03/06/14 21:00 ID:IPiZD+sU
               _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
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       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/   放射線の専門医、役に立つのか??
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛     
  /          `ヽ、 `/        
      _,;:::::::::::;;_   ``\       
 / //           \i ヽ       
86卵の名無しさん:03/06/14 21:40 ID:Ofhth5KC
>>85
よくわからないが、難しいだけの脳外科専門医よりはだいぶ役に立つみたいだよ
87卵の名無しさん:03/06/14 22:37 ID:IPiZD+sU
こういう、なんというかキ印にマジレスするのも何だけど放射線科医バイトの90%以上は
読影ないし治療。のこり10%の大半は当直バイト。それぞれおいしーとこを確保
している医局が多いので、コンタクトバイトなんて馬鹿馬鹿しくてやってられない。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1001781543/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1002806255/

ここみても、そういうバイトやってるやつの大半は内科とかだし
日本眼科医会ですらそういう話題は上がっていない。
http://www.gankaikai.or.jp/

つまりは、コンタクトと看護師・女医、ちんぽまんぽおよびAA・コピペ
の大好きな頭のおかしい・白痴がかった生かし科脳外科幻臭医
の妄想に過ぎない。

ついでにいうと、維持信奉にのってる医師募集もとは
医師の居着かないヤヴァイ病院ばかりで、まともな人が
応募するような所ではない。
88卵の名無しさん:03/06/14 22:38 ID:IPiZD+sU
               _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/   放射線の読影のバイト、疲れないか?
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛    割りが悪いんじゃないか? 
  /          `ヽ、 `/        
      _,;:::::::::::;;_   ``\       
 / //           \i ヽ       
89[結論]:03/06/15 08:47 ID:IbN4+m1y

(結論)

・公立病院ですら採算性を求められてる昨今。技師・他科医で代用できる読影医は
 人件費の無駄。病院の経営状態が悪くなればリストラ必至。

・一般にレベルが高いといわれている放射線科医は、読影は勿論、緊急カテも当直もやって
 いる。「楽じゃなくなるから」とメジャー研修も経験していない、医者らしい手技・処置は何もできない
 ような低レベルな読影専門常勤医などどこの病院でももう必要ない。本当に病院の臨床
 レベルを上げたいと思うなら、放射線科医は今晩からでもネーベン当直して勉強しろ!この寄生虫




90卵の名無しさん:03/06/17 21:00 ID:ZgA4JAQt
age
91卵の名無しさん:03/06/19 16:09 ID:9iI/gm2p
日本核医学会認定医試験合格記念age
92卵の名無しさん:03/06/19 21:04 ID:lU8SNmUI
正直、診療放射線「技師」はこれから先、需要がありますか・・?
スレ違いならスマソ
9392:03/06/19 21:43 ID:lU8SNmUI
すいません、別にスレがありますね。
間違えてすいませんでした
94卵の名無しさん:03/06/21 09:12 ID:jnMr455+
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
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         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/   放射線の読影のバイト、疲れないか?
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛    割りが悪いんじゃないか? 
  /          `ヽ、 `/        
      _,;:::::::::::;;_   ``\       
 / //           \i ヽ  
95卵の名無しさん:03/06/21 11:44 ID:DdQzJbrJ
時々思うんだが、なんでメジャー科の医者の中には技師に写真の内容のことを聞く馬鹿が
いるんだろう・・・。技師さんも苦笑してるぞ。
96卵の名無しさん:03/06/21 22:52 ID:xfOQht5y
>>94
時給3万円くらいの換算になりますが安いですか?
97卵の名無しさん:03/06/23 09:23 ID:BWRXzQPt
>>95
放射線の医者に聞くより技師のほうが知ってるとういうこともよくあるさ。
98卵の名無しさん:03/06/25 14:35 ID:Eam5PRiZ
実際の機械の操作や、シーケンスについて医者より詳しいことはある。
しかし、病理・病態について詳しいことはありえないですね。
99ひみつの検閲さん:2025/01/05(日) 22:08:50 ID:MarkedRes
このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時:2017-09-26 11:56:17
https://mimizun.com/delete.html
100卵の名無しさん:03/06/26 00:19 ID:+XY+EhEr
>>98 そうであって欲しいね。でも現実は・・・
101卵の名無しさん:03/06/26 00:53 ID:eR6YLyTy
>>100
確かに詳しい人と思われている人はいる。
経験則では、そういう人は何故か医師を小馬鹿にしたような態度をとる人が多い。
実際、どの程度が様子を見てみると大したことがない。

このMRIはシーケンスがかなりいじれるからどうのこうのと...
自分で新しいの作ってから言え!

彼らに量子力学の話をしてみるといいよ。答えられない人多いから(W
102卵の名無しさん:03/06/26 16:38 ID:QB87hQfV
通常のMRIには量子力学の知識はまず不要ですが、なにか
103じびか:03/06/26 16:59 ID:CxHFdvfM
そうですな、MRIは量子力学と言うより信号処理の問題だ罠。
104卵の名無しさん:03/06/26 23:26 ID:KPwdzWVf
>>102
「通常の」だとその通り。
なにかと言われると、日本のMR業界見てくれとしか言いようがないな。
基本ができてない奴が多いから、日本では...<以下略>

>>103
ある一面だけを見て、「信号処理の問題」とは...分かってないねぇ...
応用分野しか残っていなさそうだから、そういう見方をする人がいても
仕方がない状況なのは分かるけど。

日本には戻る気がないからどうでもいいけど。
105卵の名無しさん:03/06/28 10:06 ID:e+7MFbcI
MRIの基本と量子力学は、ま、別だわな
というか量子力学的に理解しても何も得るとこはない。
ま、基本の緩和現象わかってない香具師いっぱい、には同意。
画像再構成法わかってない香具師いっぱいにも同意
だけど量子力学は関係ないわさ
106告らん:03/06/27 22:05 ID:pf2vplVv
MRI(磁気共鳴画像)の基本には量子論は必要ないかもしれないけど、NMR(核磁気
共鳴現象)の基本には欠かせない。量子論の理解が無いと、何故縦磁化や横磁化が
存在するのか、ラーモア周波数とは何か、なぜラーモア周波数の電磁波によって磁
化の大きさが保存されながら回転するのかという励起過程の説明が出来ない。また、
重要な緩和過程の原理も、例えば、横緩和はスピンのエネルギー準位の不確定性が
大きければ小さくなり、T1はスピンのあるエネルギー準位にとどまる時間が短くな
れば小さくなるといったことが説明できなくなる。

確かにこれを知らなくても、画像と症例の係わり合いを考える上で、すなわち、MRI
の出口を見ている医者にとってはほとんど問題無い。しかし、この入り口で、ハード
やソフトの開発をしている人や、画像が組織の何を表現しているのかを考える人たち
にとっては、それなりの重要さがある。

水の緩和が長く、脂肪は短い、と暗記している人には量子論は全く意味が無い。でも
だからといって、その理屈は臨床とほとんど関係ない。

なぜ、水の緩和が長く、脂肪は短いのか、これを理解している人には、量子論は必須。
こういう人たちはMRIの最もプリミティブな領域に踏み込めるだろうが、だからといっ
て臨床現場で働けるわけでは無い。
107告らん:03/06/27 22:11 ID:pf2vplVv
訂正
5行目 横緩和→T2
108104:03/06/28 00:12 ID:joJ6tKNe
>>106
あらどうも、告らんさん。

2chで説明なんてうざいので私はしませんが、106の大筋には同意します。

360度を超えるパルスとはいかなるものかも理解できないでしょうね。

できないことと、「知っててもやらない」ことは違う!
はい、これで医局を出ていきました...
でも、今は幸せです。
109102=105:03/06/28 10:35 ID:GgOuxx+R
>>106
書いていることはおおむね間違いじゃないけど、
今の文脈からはスレチガイ。100,101と量子力学がなんの関係があるのだ。
技師がJ-Coupling知らなくてべつにかまわんだろう?

そうそう15行目の「でもだからといって」は意味不明


110卵の名無しさん:03/06/28 13:40 ID:joJ6tKNe
>>109
> 技師がJ-Coupling知らなくてべつにかまわんだろう?
そうそう全然構わない。
マニュアル通りに操作するだけでいいなら、ほとんど何も知らなくていい。

>>98
> 実際の機械の操作や、シーケンスについて医者より詳しいことはある。
が、実際は大した知識がないことがほとんどである。

逆にMRIと量子力学が全く関係がないことを説明してちょうだい。

関係のある知識、それも現象の基本である事項を聞いて、まともに答えること
ができない技師をMRIに詳しいなんて言うのは、とんだお笑い草だと言うこと
ですよ。
111告らん:03/06/28 14:29 ID:ABMb4tS3
>>109
うん、確かに日本語おかしいね。スマソ
でもだからといって→削除

コンソールを上手に叩ければ詳しい人なのか、NMR現象を理解していれば詳し
い人なのか、求められるものが違えばその基準も当然異なるけど、本当に凄
い人は、一見不要な基礎の基礎から理解しているのだ。
112102=105:03/06/28 20:48 ID:GgOuxx+R
ま、こんなとこでマジレスするのもなんだが。
関係ないとはいってない。より深く理解するのに越したことはない。
しかしだ、学生でも研修医でも技師でも何でもいいけど、教える際に
波動方程式から教えることは絶対にしない。それはより深く理解したい人が
聞きに来れば教えるだけ。
ま、少し考えればたいていの教科書に書いてあること、おかしいとわかるんだけどね。
しかしそのレベルを普通技師に期待するかね。波動方程式から話したら99%の人間は
MRIを嫌いになる。あなたはそういう教え方をしてるのかな?
波動方程式のレベルを理解していなければ「詳しい技師」がお笑いぐさ、とうのは
世間の技師のレベルを全く知らないとしか思えないんだよ。
私は「詳しい技師」にそんなレベルはまず要求しない。ま、よほどできる人でないかぎり
そんな知識を身につけるよりももっと勉強することはあるはず。医者でも同じ。
放射線科の中でMRIを専門とする、とくに開発系の人以外は、そんなもの勉強する暇あれば
もっとほかのことを勉強しろ、と私は教えている。
ま、趣味で勉強するのはどんだけ勉強してもいんだけどね。
波動方程式からMR現象理解してても、読影できないんじゃ痛すぎる。
113102=105:03/06/28 21:21 ID:GgOuxx+R
ま、要するにだ、波動方程式使わなくても殆どのMR現象は説明できるし、
説明できないものは、ブラックボックスとして扱っていっこうに差し支えない、
ということだな。
114卵の名無しさん:03/06/29 10:56 ID:0w80C0Li
MRI(磁気共鳴画像)の基本には量子論は必要ないかもしれないけど、NMR(核磁気
共鳴現象)の基本には欠かせない。量子論の理解が無いと、何故縦磁化や横磁化が
存在するのか、ラーモア周波数とは何か、なぜラーモア周波数の電磁波によって磁
化の大きさが保存されながら回転するのかという励起過程の説明が出来ない。また、
重要な緩和過程の原理も、例えば、横緩和はスピンのエネルギー準位の不確定性が
大きければ小さくなり、T1はスピンのあるエネルギー準位にとどまる時間が短くな
れば小さくなるといったことが説明できなくなる。

確かにこれを知らなくても、画像と症例の係わり合いを考える上で、すなわち、MRI
の出口を見ている医者にとってはほとんど問題無い。しかし、この入り口で、ハード
やソフトの開発をしている人や、画像が組織の何を表現しているのかを考える人たち
にとっては、それなりの重要さがある。

水の緩和が長く、脂肪は短い、と暗記している人には量子論は全く意味が無い。でも
だからといって、その理屈は臨床とほとんど関係ない。

なぜ、水の緩和が長く、脂肪は短いのか、これを理解している人には、量子論は必須。
こういう人たちはMRIの最もプリミティブな領域に踏み込めるだろうが、だからといっ
て臨床現場で働けるわけでは無い。
115卵の名無しさん:03/06/29 11:31 ID:o7aOsfJg
>>112
なんか話がそれていってるような...

>>97
> 放射線の医者に聞くより技師のほうが知ってるとういうこともよくあるさ。
>>98
> 実際の機械の操作や、シーケンスについて医者より詳しいことはある。
という煽りに反応してしまった私が悪いのです。すいません m(__)m

> ま、少し考えればたいていの教科書に書いてあること、おかしいとわかるんだけどね。
> しかしそのレベルを普通技師に期待するかね。
普通の技師には期待しません。必要ないですから。

> 波動方程式から話したら99%の人間は
> MRIを嫌いになる。あなたはそういう教え方をしてるのかな?
教えるだなんてとんでもない。そういう立場でもないです。

> 波動方程式のレベルを理解していなければ「詳しい技師」がお笑いぐさ、とうのは
> 世間の技師のレベルを全く知らないとしか思えないんだよ。
技師さんはいい人が多いよ。ただね、傲慢なMRI技師というのも少なからずい
て、量子力学の話でもしてみれば本当に良く知っているのか,ただの自信過剰
馬鹿かが分かるよって言いたかっただけ。

> 波動方程式からMR現象理解してても、読影できないんじゃ痛すぎる。
放射線科臨床医はそうでしょうね。ただ、MRIが分かった気でいる技師が
波動方程式の話をしてもちんぷんかんぷんというのも痛すぎる。
116卵の名無しさん:03/06/29 12:57 ID:aUS5w+lU
education の演題採用可否がもう決まってるはずだが、
rsna.org (www2) にアクセスできん、、、
もう結果見た人いる?
117卵の名無しさん:03/06/29 13:30 ID:eNoY4ql9
まあ、MR原理の基礎を医者じゃない技師やGEやSiemensのメーカー技術者と
同じくらいべんきょーして
せいぜいIFがいい論文かけよ。
どうせ臨床できないんだから、医者世界にいる場所はもうないことだし。
これでpaper書けないなら悲しすぎ。
118告らん:03/06/29 14:58 ID:+SjTHjN/
MRIへのかかわり方次第で学ぶべき領域が変わるという決着が付いているよう
なので、そう煽らんでもいいかと。
119卵の名無しさん:03/06/29 15:07 ID:EYiEN0qg
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    |::::::::::::::::|∴∵∴\∵∴∵ |∴∵/∴∵ / < ひどいや!!
     \:::: |∴∵∴∵\ ̄ ̄ ̄ ̄/∴∵∴/   \_______
      \ |∴∵∴∵∴\__/∴∵ /    
        \∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴/     
          \∵∴∵∴∵∴∵∴/
120IVRist:03/06/29 15:40 ID:qyYpCir3
>107
RSNA :
(日本時間の)土曜日の早朝にアクセスできました。
さっき、再確認のためにアクセスしたら、サーバが落ちてるみたい。

因みに・・・落選していました。

121IVRist:03/06/29 15:47 ID:qyYpCir3
今日は出先なので、トリップつけてませんが、本家です。
最近いろいろと荒らしまくってる ニセモノ じゃないです。
122卵の名無しさん:03/06/29 15:56 ID:lKRLAoxJ
MRIの原理を必死に勉強してもIFは2-3点の雑誌しかないと思われ。
123卵の名無しさん:03/06/29 21:26 ID:jSOYdhrG
病院機能評価で論文のIFという項目が入り病院長から「IF2.0以下の雑誌には
投稿するなゴラァ」という号令がかかった時に科自体にIF2.0以上の雑誌が
無かったという某科よりはマシかと。
124卵の名無しさん:03/06/29 21:37 ID:NIuJYz7L
ちなみに radiology は 4.9 ぐらい。
IF で騒ぐやつは自らの無知を恥ずべきだな。
IFとは論文そのものの評価ではなく、雑誌の(引用件数という限られた
尺度で見た)評価方法なんだからね。
125卵の名無しさん:03/06/29 23:08 ID:jSOYdhrG
そそ。病院機能評価にIF入れる香具師がDQNということでつ。
126IVRist:03/06/30 10:54 ID:2R6mpnE5
お忙しいなか、突然のお手紙で、たいへん失礼いたします。
この3月まで武蔵野赤十字病院で2年間の初期研修を受けた●●●●です。
4月より●●●●●●大学放射線科で放射線診断学について勉強しております。
武蔵野赤十字病院では救急科や救急外来での研修をはじめとして、救急医療にふれる機会が非常に多く、
また●●先生という優秀な放射線科医のもとで、救急医療における放射線科医の役割についてもたいへん
貴重な勉強をさせていただきました。
実際、2年間の救急外来のなかで、CTはとったものの、その所見について内科・外科の先生も含め頭を
悩まし診断にいきつけなかったことや、肝損傷などの外傷は一般外科医も見慣れておらず画像的診断に
ついても知識が少ないことなど、救急医療の特殊性と、いかに数多くの救急疾患を見ているか、見慣れ
ているかが、現場で診断を進めていく上で重要なポイントになるということを実感しました。

私自身は救急医療における画像診断および、angioなど放射線科の治療技術の救急疾患における
適応について勉強し、可能であれば、将来、放射線科医として、もっと積極的に救急医療に
参加していきたいと考えています。

日赤の症例数の多さ、2年間の救急研修がたいへん充実していたこと、勤務しているドクター
たちが非常に熱心でかつ柔軟な姿勢であること、からぜひ、武蔵野赤十字病院でこれらの勉強
をさせていただきたいと思うのですが。期研修は終了しましたが、今後、研修生というような
立場で、救急外来および救命科で勉強させていただけないでしょうか。大学での勤務もあるため、
主に週末に、一月に数回程度というかたちになると思いますが、そのような条件で(もちろん
無給で)ご考慮いただけないでしょうか?
127卵の名無しさん:03/06/30 12:39 ID:D7cJclF5
>>226
何これコピペ?
マジレスすると、時間外レントゲン検査をしてないと崩壊としては意味無いだろうから
近所の高次救急をしていて所属する医局から常勤放射線科医を出しているところに
医局を通してお願いするか、直接聞けばいいのでは。

あとなんだけどね。お金もらってバイトするのと「見学」に行くのとでは身に付く
ものがぜんぜん違うと思う。二年研修でどれくらいの引き出しがあるのか知らない
けど、日赤みたいな立派な病院以外の「救急」も知っていたほうがいいと思う。
メジャー科の医者と付き合っていくのに有用。臨床のしょっぱさを知らない崩壊の
えらそうな態度は同僚でもむかつく。
128IVRist ◆iVrDQN.1SA :03/06/30 19:10 ID:F3N7om7B
あうあう。
私のコテハンを使って コピペ荒らしをするのはやめておくれ・・・

RSNAの当選落選通知のサーバ、まだ落ちてるみたいですね。
129127:03/06/30 19:47 ID:D7cJclF5
あう。やっぱり釣られたのね。でもこれって何の意図があるの?
こういう考え方するのはイイ香具師に見えるけど。
130卵の名無しさん:03/06/30 21:55 ID:KVP10w/Y
一昨日のテレ朝に続いて!?今度はフジTVがやってくれました!
今放送中の「27時間TV」の企画の中で寝ぼけた笑福亭鶴瓶が生放送中に
大事な部分をポロリ!しちゃいました。
動画    http://with2ch.net/up/src/1056822571.mpg
フラッシュ http://chiba.cool.ne.jp/jazzpiano_live/shisho.html
27時間TVのHP http://www.fujitv.co.jp/27h/index2.html
前スレ 【神】鶴瓶、フジ27時間TVでアソコをポロリ!★8
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1056874464/
131IVRist ◇iVrDQN.1SA :03/06/30 21:57 ID:KVP10w/Y
一昨日のテレ朝に続いて!?今度はフジTVがやってくれました!
今放送中の「27時間TV」の企画の中で寝ぼけた笑福亭鶴瓶が生放送中に
大事な部分をポロリ!しちゃいました。.
動画    http://with2ch.net/up/src/1056822571.mpg
フラッシュ http://chiba.cool.ne.jp/jazzpiano_live/shisho.html
27時間TVのHP http://www.fujitv.co.jp/27h/index2.html
前スレ 【神】鶴瓶、フジ27時間TVでアソコをポロリ!★8
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1056874464/
132Tc:03/06/30 23:44 ID:M6t0dRoF
とりあえず、 educational exibit は当選、シカゴ行き決定しました。
初 RSNA, どうなりますことやら、、
133IVRist ◆iVrDQN.1SA :03/07/01 12:37 ID:eMHwy+C3
>Tc
あ、いいなぁ・・・
私は、落選でした・・・。

でも、scientific paperの当選に期待。
もし、当選してたら、Chicagoで一緒にご飯食べましょう。
134Tc:03/07/02 00:26 ID:Bw5Z6chY
>133
了解。もし先生秘蔵のお勧めの店@シカゴなどありましたら
行きましょう。ほかにもにちゃんねらの放科いますんで
放射おふ@シカゴでもやりますか?
135卵の名無しさん:03/07/05 20:56 ID:kZvNr5ko
age
136Tc:03/07/05 21:34 ID:KNRzgCo7
一昨日のテレ朝に続いて!?今度はフジTVがやってくれました!
今放送中の「27時間TV」の企画の中で寝ぼけた笑福亭鶴瓶が生放送中に
大事な部分をポロリ!しちゃいました。
動画    http://with2ch.net/up/src/1056822571.mpg
フラッシュ http://chiba.cool.ne.jp/jazzpiano_live/shisho.html
27時間TVのHP http://www.fujitv.co.jp/27h/index2.html
前スレ 【神】鶴瓶、フジ27時間TVでアソコをポロリ!★8
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1056874464/


137Tc:03/07/05 21:35 ID:KNRzgCo7
脳外や神経内科の脳CTのreportを放火が
独英料加算を取るために
書くようになった病院はたいへん。CTフィルムは、今までどおり撮影後外来へ
回って診察終了後、保険監査用のためだけのreport書き。
こんなつらい仕事はないな。
誰も読まない。10年に一度の保険監査員以外は・・・


138直リン:03/07/05 21:35 ID:4UNRWPic
139卵の名無しさん:03/07/06 02:14 ID:L+/0nXXN
http://www.nnn24.com/4248.html
東京・足立区内の病院で80歳代の女性患者がMRIの検査を受ける際に、
鎮静剤を注射され急死していたことが分かった。

警視庁では、業務上過失致死の疑いで捜査している。
亡くなったのは足立区内にすむ85歳の女性。
調べによると、この女性は末期がんのため足立区の東和病院に入院していたが
先月中旬、MRIの検査を受ける際に鎮静剤を注射された。
その直後から女性は心肺機能が低下するなどして、
約1時間後に死亡したという。

 病院からは事故があったその日に、
警視庁綾瀬警察署に連絡があったという。
警視庁では女性が高齢だったにも関わらず、
多量の鎮静剤を短い時間で投与したことが死亡した原因になったとみて、
業務上過失致死の疑いも視野に入れ捜査している。
140ひみつの検閲さん:2025/01/05(日) 22:08:50 ID:MarkedRes
このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時:2017-09-26 11:56:17
https://mimizun.com/delete.html
141卵の名無しさん:03/07/06 23:04 ID:V5ZpgsrB
>>139

terminal になんで MR が必要なんじゃ?
142卵の名無しさん:03/07/07 08:24 ID:T9J+4+9U
【重要】
告知 ・ 悪質なコピペ荒しへの対応について
http://www.2ch.net/accuse2.html

御参照下さい。
143卵の名無しさん:03/07/11 08:28 ID:8XS/HnXi
age
144卵の名無しさん:03/07/14 13:38 ID:3HGg2acB
age
145ひみつの検閲さん:2025/01/05(日) 22:08:50 ID:MarkedRes
このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時:2017-09-26 11:56:17
https://mimizun.com/delete.html
146山崎 渉

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄