今日の訴訟ニュース【医療訴訟】

279 ：卵の名無しさん：03/09/04 09:38 ID:LJUOo4cT

レセプトに虚偽記載　天理市の男性が県奈良病院と担当医を容疑で告発　／奈良

　手術時の使用にのみ保険請求が認められる降圧剤を、手術後に入院中の長男（当時１４歳）
に投与しながら、レセプト（診療報酬明細書）では手術時に使用したと虚偽の記載をし、不正
に診療報酬を交付させたとして、天理市の父親（５０）が県立奈良病院と当時の担当医を虚偽
公文書作成・同行使容疑などで奈良地検に告発したと２日、発表した。
告発状などによると、長男は００年７月４日夜、自宅台所でてんぷら油についた火を消そうと
して顔などにやけどを負い、同病院に搬送された。同月１１日に植皮手術が行われ、１２～１３
日に降圧剤２瓶を投与された。しかし、病院側は降圧剤を手術中に使用したとレセプトに記載し、
国民健康保険連合会に提出。不正に診療報酬を交付させたという。父親は「事実を明らかにした
いと思い、告発に踏み切った。社会的な制裁を受けるべき」としている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030903-00000007-mai-l29

ペルジピンか何かか？
医者が苦労していい薬使ってやったのに、このDQNは何とも思ってないらしい・・・

280 ：卵の名無しさん：03/09/04 10:02 ID:9TCT1kYA

しかし、こんなことで訴えられた日には、日本の全ての医者が訴えられるな。

ペルジピンとか、プロスタンディン、おいらも術後に術中に使ったことに
して使ってます。
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

281 ：卵の名無しさん：03/09/04 12:01 ID:TpL0SHTu

>>279
これはひどいな・・・。
そのうちレセプト通すために保険病名つけただけで、
訴えられるんじゃないか？

282 ：卵の名無しさん：03/09/04 12:28 ID:M81Z4mUQ

>>276-278
だからと言ってブウブウ言うだけで何も行動を起こさない医者が一番悪いと思います。
文句を言うなら行動を起こせ。行動しないなら文句を言わず状況に甘んじろボケ。

283 ：卵の名無しさん：03/09/04 12:42 ID:/OtpfBAl

>>279
明らかにプロスタンディンでしょ。
術中使用したことにして病棟で使用、やってるとこ多いんじゃないの？
100％患者のためにすることだよねぇ。

284 ：卵の名無しさん：03/09/04 19:24 ID:deyT+j7L

>279
日本人は（在日かもしれんが）いつから「ありがたい」という気持ちを忘れたんだろう。
保険で十分金を払っている、または俺は助けられる権利がある、という考えが蔓延しているんだろうな。
これからは、「この薬はよく効くけど、保険では使っちゃいけないことになっているから、使いません。
あ、自費で払うといわれても、混合診療は違法ですのでだめですよ。」
と、薬を見せびらかしながら説明しょう。

285 ：卵の名無しさん：03/09/04 20:12 ID:XeNN0if+

何か、ここ何年かで一番頭に来た訴訟だなこれ。

286 ：卵の名無しさん：03/09/04 20:38 ID:0Cv3Of+d

保健適応と医学的な適応が異なるのは常識。
薬を使うための方便としてやったことなのに。

287 ：卵の名無しさん：03/09/04 21:22 ID:JkHlwPxK

>>279
っていうか何が不満で訴えたのかさっぱりわからんのだが。

288 ：卵の名無しさん：03/09/04 21:39 ID:ZtJKmzZ3

>>279
父親がこの病院の関係者だったのか？
金に目がくらんだのか？
仮に勝訴したとしたら
これからはニトロダームTTS100枚貼れとでも言いたいのか？

289 ：卵の名無しさん：03/09/04 21:46 ID:7JIuAIgM

>>279
詐欺罪もくっつくんじゃないか、これは。

ほとんど私怨だろ。
たまらんな、これじゃ。

290 ：卵の名無しさん：03/09/04 21:52 ID:M81Z4mUQ

>>287
どんな大義名分があろうとも虚偽は虚偽。
どこが不満なのかわからない医者はぬるま湯に浸かりすぎ。
でも、どこかで告らんかいのげがレセプト病名は罪ではないと判例があるから負けるわけがない
と豪語してたからきっと病院側が勝つんじゃないの？

291 ：ドキュソルビシン：03/09/04 21:58 ID:mV6rgu36

うむううう！！！！！

しかし，この父親。訴えた動機は何なのかなぁ？？
1)思ったより支払いが多かったため，「なんかぼったくられたのではっ」と邪推して調べたらこのような事実があったので訴えた
2)治療の過程で医者とトラブルになり私怨で訴えた
3)治療の結果が思わしくなく，さてはこの薬の副作用だろう！！と因縁をつけ民事訴訟を起こしたかったのだけど，金がないので告発にした。

292 ：ドキュソルビシン：03/09/04 22:02 ID:mV6rgu36

まあ例えるとこういうことでしょかね

道路の向こうでおじいさんが急に倒れるのが見えた。
そこで信号無視して車の流れを突っ切りかけつけ，介抱して救急車まで呼んであげた。
そしたら後からおじいさんに「この人、信号無視をした悪い奴です」と訴えられた。

293 ：卵の名無しさん：03/09/04 22:06 ID:3ezGlWUk

>>282
禿同！！
高○クリニックの院長を見習え。
二回も脱税で捕まってるのに、全然動じることなく病院を運営しているぞ。
件の美容形成は以前にも増して大繁盛だ。
マスコミから医療ミスで叩かれた病院が経営不振になったことが一度でもあるか？

おまえらイイコになり過ぎてないか？
ヤクザですら、ムショに入って箔をつけようと頑張っているのに
ちょっとは「ワルになって稼ぎまくろう」という根性はないのか！？
へなちょこ野郎どもがぁ！！

294 ：卵の名無しさん：03/09/04 22:10 ID:gJveHkOa

誰かこのスレたててちょ！

295 ：卵の名無しさん：03/09/04 22:10 ID:TpL0SHTu

>>293
なぜこんなスレで燃料を投下しようとするのか
意味がわからん。

296 ：卵の名無しさん：03/09/04 22:11 ID:JkHlwPxK

>>293
力はいってますね。

297 ：卵の名無しさん：03/09/04 22:13 ID:gJveHkOa

誰かこのスレたててちょ！

298 ：卵の名無しさん：03/09/04 22:14 ID:M81Z4mUQ

問題は。人の命を助けるために信号無視をしても誰も非難しないが、医療行為において
虚偽の請求をした場合は制裁を受けて当然だと多くの人が感じるところにある。
そこで非難されるべきは世論の無知ではなく、仕方ないからあたりまえのこととして環境に甘んじ、
現状の説明を怠ってきた医療側にある。と考えるのは至極自然なこと。

299 ：ドキュソルビシン：03/09/04 22:23 ID:mV6rgu36

うみゅううう？？

Ａ：無知による被害が生じる→無知な者でなく，教える立場にある者が非難されるべき。
はまだ理解できるが

Ｂ：被害がないのに無知なものが非難をする→非難されるものは非難されたという理由で非難されるべき。
ちゅうのはどうも納得いかんぞぉ

300 ：卵の名無しさん：03/09/04 22:30 ID:aXn5/xXW

医療訴訟起こす奴は例外なく変人。私の知ってる範囲では。
ろくな奴いない。

301 ：卵の名無しさん：03/09/04 22:38 ID:M81Z4mUQ

>>299
被害はあるだろ。過剰請求。
間違った投薬をしてそれを自分達の金で成り立っている保険組合に請求し
私利私欲のために医療費を増大させた。間違った使用法なのだから下手すれば増悪してたかも知れない。
と告訴した本人は思い込んでいるわけだから。

>>300
エビデンスの欠片もない発言だな。

302 ：卵の名無しさん：03/09/04 22:41 ID:ir5s4yx+

>>298
医療現場で使われてる薬の中には、現実には使われているが
法律的に認められていない薬は沢山ある。

これからは、家族にきちんと説明して自費で治療を受けてもらうべきだ。
治療に使う一部の薬だけを自費にはできないから、全額自費になるが
それも医者が自分の身を守るためには必要だ。
なまじ、全額自費になるのがかわいそうと、使用可能な病名をつけて
治療しても医者が悪いと非難されるのが落ちだから。

とにかく、あらゆる制度の矛盾を医者がかぶる必要ない。
厳格に法律を守って、患者が困ろうが知ったことでない。
自分の身を守るように心がけるべきだ。

303 ：卵の名無しさん：03/09/04 22:44 ID:8Mn8Bc1H

＞301
>間違った投薬をして
ここが誤り

304 ：いーねー：03/09/04 22:46 ID:hrMTB98M

301は病気になったら主治医に前もって過剰請求しないよう言うように。
そうすれば301には保険適応の無い治療はしない。

305 ：ドキュソルビシン：03/09/04 22:48 ID:mV6rgu36

＞３０３
おいらもそう思うなり。

306 ：卵の名無しさん：03/09/04 22:49 ID:FP1tba1V

狂ってるな｡みんな司法試験かロースクール行こうぜ｡
自衛しかないぞ｡

307 ：いーねー：03/09/04 22:49 ID:hrMTB98M

抗癌剤使うときのステロイド使わんし
間質性肺炎の急性増悪のときにもパルスしないし。
まだまだいっぱいあるだろう、まあがんばれや３０１よ。

308 ：卵の名無しさん：03/09/04 22:59 ID:TpL0SHTu

まぁまぁ、落ち着け。
>>301は
「間違った投薬をしてそれを自分達の金で成り立っている保険組合に請求し
私利私欲のために医療費を増大させた。間違った使用法なのだから下手すれば増悪してたかも知れない」
と、告訴した本人が思い込んでる、と言ってる。
>>301が思ってるとは書いてないよ、たぶん。
過剰請求そのものを被害と思ってるようではあるが。

309 ：卵の名無しさん：03/09/04 23:03 ID:FP1tba1V

こういう無意味な訴えってどう処理されることが多いのでしょうか？
まともに取り合うほど法曹も暇じゃないような気がするんですけど｡

310 ：卵の名無しさん：03/09/04 23:07 ID:M81Z4mUQ

>>303-305
頭悪すぎ。いつまでもくすぶったまま文句を言い続けとけ。以上。

>>308
過剰請求に関しても、本人の思い込みの範疇に入れてるつもり。

311 ：卵の名無しさん：03/09/04 23:14 ID:ir5s4yx+

>>310
３０２だけど
>>302
俺の対応で一般人納得でいいのね。
全額自費とは、保険診療の約３．３倍の支払いになる。
保険診療３万円なら自費なら１０万円。

312 ：ドキュソルビシン：03/09/04 23:15 ID:mV6rgu36

あ、そかー。確かに読み間違えてたなり～
でもそうすると被害はなんだぁ？？

313 ：卵の名無しさん：03/09/04 23:16 ID:/v60rdy3

質の高い治療をやろうとすれば、
当然、保険適応から外れる場合もあるので、
時には、つじつまをあわせる努力もしていたが、
これからは、そんなことせず、
保険適応の範囲内の治療だけをやれということだな。
医療の質が低下しても、別に、医療従事者が困るわけではないし。
その方が楽だな。

314 ：卵の名無しさん：03/09/04 23:16 ID:M81Z4mUQ

>>307
漏れが医者にかかるときはとにかくできることをしてもらうようお願いするよ。
何かあってから保険適応のない治療をされた！と騒ぐよ。
そういう行為を排除する努力をしてこなかった医者が悪い。

315 ：308：03/09/04 23:18 ID:TpL0SHTu

>>310
了解。読点の入れ方が誤解を招いたのかもね。

>>309
いやいや。結構、暇みたいよ。

＞トヨタ自動車、中部電力、ＪＲ東海の３社が愛知県に２００６年の開校を
＞目指している中高一貫男子校をめぐり、名古屋弁護士会の有志１３１人が
＞４日、「男女共同参画社会基本法の趣旨に反し、時代に逆行する計画だ」
＞として、男女共学とするよう求める申し入れ書を３社に送った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030904-00000161-kyodo-soci

って、名古屋の弁護士の15%が思ってるみたいだから。

316 ：卵の名無しさん：03/09/04 23:19 ID:M81Z4mUQ

>>311
漏れがいいよ、と言ったところで医者は何にもしない、で何にも変わらない。
ずっと以前からこの繰り返し。

317 ：卵の名無しさん：03/09/04 23:19 ID:Mp85wIK8

>>314
> そういう行為を排除する努力をしてこなかった医者が悪い。

これからそういう努力をするわ。
おまえは最低限医療のみで我慢しろよ。
訴えたかったら訴えるんだな。

318 ：ドキュソルビシン：03/09/04 23:22 ID:mV6rgu36

＞３１４
だ、だったらおいら学校なんか行かずに，タバコ吸って夜の大都会をうろつくぜっ
親やセンコーが注意したって無駄さ。こんな風に育てたおまえらが悪いんだからなっ

319 ：卵の名無しさん：03/09/04 23:23 ID:ir5s4yx+

>>316
無用のトラブル防止のため、医療機関に行ったら必ず法律を守るように
言ってね。
俺らは、うれしい。

320 ：卵の名無しさん：03/09/04 23:25 ID:M81Z4mUQ

>>312
私利私欲のために医療費を掠め取るという、高い保険料を払い続けている一般人にとっては
信号無視と違って重大な罪をおかしたことだと彼は思っているわけだろ。
だから民事じゃないんだろう。

321 ：卵の名無しさん：03/09/04 23:25 ID:/v60rdy3

>318
タバコはいっぱい吸ってくれ
その方が病院はもうかる

322 ：308：03/09/04 23:25 ID:TpL0SHTu

>>313
ゴールデン・スタンダードだけ、それも世界のじゃなく、
厚労省の出した指針だけにしたがった治療をする医者と
完全自由診療だけの医者に二極化していくのが
あるべき姿なのかねぇ。

M81Z4mUQは医者かと思ったけど、コメディカルかな？
にしても、>>314には同意しかねるなぁ。

323 ：卵の名無しさん：03/09/04 23:27 ID:ir5s4yx+

ID:M81Z4mUQ
どこかに措置入院した患者に似てるな。

324 ：ドキュソルビシン：03/09/04 23:29 ID:mV6rgu36

＞３２０
それは被害じゃないよぉ。被害があったと妄想してるだけ。
被害妄想に関しては，その妄想の対象になった医者にも責任がある（だから甘受しなさい）という議論は判らないでもないが，
なんでその上医者が３２０氏に非難されないといけないのかよく判らんなり。

325 ：卵の名無しさん：03/09/04 23:35 ID:M81Z4mUQ

>>315
読点はそうかも。スマソ。

>>317
そういう努力？このご時世ではたしてどこまでするつもりなのかな。
個人でがんばっても無駄無駄。

>>318
ご勝手に。漏れは困らない。

>>319
トラブル防止は自分等で準備しろよ。不特定多数の相手に頼むなよw

>>322
>>314は最後の行が言いたい。おまいらもっと行動しろよ。

326 ：卵の名無しさん：03/09/04 23:38 ID:M81Z4mUQ

>>324
被害じゃないから告発だと、、
もういい。

327 ：有紀：03/09/04 23:43 ID:DJ9vwhsK

http://elife.fam.cx/a012/

328 ：313：03/09/04 23:50 ID:/v60rdy3

＞＞322
話の分かる相手（医療従事者など）に対してはクオリティーを高く、
分からんドキュソにはゴールデン・スタンダードだけ。
漏れは人格者ではないから、えこひいきしてやる。

329 ：ドキュソルビシン：03/09/04 23:50 ID:mV6rgu36

ん～？？やっぱよく判らんなりよ。

だって誰もこの医療では被害を蒙ってないわけでしょ？？
一人被害を受けたと妄想してる人がいるだけで。
その妄想者が告発をしました。さて誰を何に関してどういう理由で非難するべきでしょうか？

１）医療行為に関していえば，誰も被害を蒙ってないから非難されるべき人はいない。

２）ほんで，告発行為に関しては被害を受けた人は，因縁をつけられた医者だよね（誤って告発されたわけだから）。
じゃあこれで誰を非難すべき？？
もし責任が医者（また医者という集団）にあるんだったら，いわゆる自業自得に過ぎずそれ以上非難されるいわれはない。
もし責任が他の人にあるとすれば，人を非難してしかるべきだとおもうけど？

330 ：卵の名無しさん：03/09/05 00:05 ID:MyYzWMoH

>>329
告発する側には責任はないのか？

331 ：卵の名無しさん：03/09/05 00:06 ID:mSmqxtQB

>>329
誤って告発された、と思うのは医療関係者だけかも知れないだろ。
検事も判事も支持するかも知れない。なにせ不正請求は事実なんだろうからな。

332 ：卵の名無しさん：03/09/05 00:10 ID:mSmqxtQB

自業自得でもない。リスク管理ができてなくて、結果的にいつまでも一般人に
誤った訴訟を起こさせる体制は非難されてもいいだろ。
また、いわゆる自業自得ならここで文句たらたらの医者はなんだ？
自業自得とは思っていまい。

333 ：卵の名無しさん：03/09/05 00:12 ID:XIs/JZC8

被告側が裁判？をいい加減にやって､日本から保険病名がなくなったら面白いな｡

334 ：卵の名無しさん：03/09/05 00:14 ID:tBNF4RG7

>>300
私の知っている範囲では、3分の１が当たり屋、3分の1が借金もち、
残りの3分の１は市民団体でした。

335 ：卵の名無しさん：03/09/05 00:15 ID:X4SSvlLY

>私利私欲のために医療費を掠め取るという、
病気から助かりたいという患者の私利私欲のために保険から詐欺まがいの行為をして
医療費をかすめ取る行為に荷担した医者が、私利私欲の患者の親から訴えられた
と言うケースですがなにか？

336 ：卵の名無しさん：03/09/05 00:16 ID:XIs/JZC8

侵襲性の高い治療を行う奴らなんて危機管理の発想は全くないだろう｡ただの医者馬鹿｡
病院からいいように使われて､患者から言いがかりつけられても仕事してれば幸せという異常者が多い｡
自分の置かれている状況が把握できてない｡

337 ：卵の名無しさん：03/09/05 00:16 ID:LBbRoPVj

もしこれが、有罪になったら一番あわてるのは厚生労働省だろうね。
なんせ、エビがあるのに認可されていない治療法に
ついての責任はみんな厚生労働省にきてしまうからね。

338 ：卵の名無しさん：03/09/05 00:16 ID:X4SSvlLY

この「詐欺」で利益を得たのは誰だ？保険適応でない薬を
保険を使って使ってもらうことが出来た患者だよ

339 ：卵の名無しさん：03/09/05 00:18 ID:tBNF4RG7

>>279
っていうか、告発に踏み切った事くらいでなんで新聞に載るのかわからん。
告発するくらいならどんなアホにでもできると思うが。

340 ：卵の名無しさん：03/09/05 00:18 ID:X4SSvlLY

>314の最後の行とは
>ういう行為を排除する努力をしてこなかった医者が悪い。
であるが、みな今後は一切そういう行為をしないよ
と言うレスが連続しているようだがどうかな

341 ：卵の名無しさん：03/09/05 00:36 ID:MyYzWMoH

>>337
厚生労働省は、そんな危機管理意識など持っていないんじゃない？

342 ：ドキュソルビシン：03/09/05 00:37 ID:j9v8QXjY

＞３３０
おいらはあると思います～

＞３３１
つまり最初の医療行為で，保険組合かなんかが被害を受けたという考えですかね？
その被害と，患者さんが受けた利益を比較すると後者が相当勝ってるような気がするんですが・・・
もし，患者の利益が少ないとしても，利益を受けた患者やその家族が告発するというのがなんか気に入らんなり。

＞３３２
誤った訴訟による被害者は訴えられる自分たちなんだから，別にいいんじゃない？
それによって調査の費用や裁判のコストなど社会的不利益があるという話もあるけど・・・
そゆ話を問題にしてるの？？
それにおいらも自業自得とは思ってないよん。責められるべきはこの親だと思うしね。
ただ最大限の責任が医者にあるにしてもたかだか自業自得ってことなり。

343 ：告らん：03/09/05 00:42 ID:xMc5P5Th

保険適応は科学的に構築され、エビデンスが保証されている。適応外は非科学的で
エビデンスが無い。

んなわけないのにね。

保険医は保険診療に従う義務があるけれども、これは保険の支払いという意味での
み有効なことであって、医師の裁量権が保険で縛られることは無い。保険適応のな
い治療行為を保険請求することは厳密には不正だけれども、これが行われないと、
有効な治療が十分に行えなくなる事例は現場に山積している。

ともかく酷い話ですな。

344 ：卵の名無しさん：03/09/05 00:44 ID:MyYzWMoH

>>342
誤った訴訟による被害者は訴えられる自分たちなんだから

違うよ、
最終的には、訴えた側が損をする。
つまり医療を受ける立場の人々が損することになるのだよ。

345 ：告らん：03/09/05 00:48 ID:xMc5P5Th

>>344
高血圧性脳出血の重症例に対する急性期の降圧治療には予後を改善する
弱いエビデンスがあるが、これにnicardipine静注の保険適応は無い。

もし、このような訴訟が起こってくる結果、この保険適応を無視する医師が
減れば、これは高血圧性脳出血患者にとってこそ最も不幸なことですな。

346 ：ドキュソルビシン：03/09/05 00:52 ID:j9v8QXjY

＞３４４
なるほど～
なるほどですね。うん。わかった！！そうするとやっぱこゆ主張に対しては断固戦っていかなきゃならんですな。あと世間の教育も必要なりね。

347 ：卵の名無しさん：03/09/05 08:52 ID:nbDflvt+

スレたてました

レセプト虚偽記載　県奈良病院と担当医を告発・奈良
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062719471/l50

348 ：卵の名無しさん：03/09/05 09:13 ID:A2dWtr52

>>310
普通に読めば308の言う通りにしかとれん
>過剰請求に関しても、本人の思い込みの範疇に入れてるつもり。
それが通じないのはあんたの文章が下手だから

それと保険病名や適応外使用の件は「ばれれば悪いこと」なのは仕方ないこと
それを広く世間に訴えるなんて医者の仕事じゃないし
安楽死問題や脳死問題と同じでいろんな考え方する人がいるんだから
世間に訴えれば何とかなるしそうしない医者が悪い、なんてあまりにもアホ臭い

349 ：卵の名無しさん：03/09/05 09:19 ID:WbkooGPm

>>311
あふぉ。すなおに最も安価な保険点数に併せて請求するヴァカが何処にいる。
保険外診療には保険診療にはかからない消費税も事業税もかかってくるんやぞ。
5倍は請求しないとな。

350 ：卵の名無しさん：03/09/05 09:23 ID:A2dWtr52

ドキュソルもいい加減にしいや
世の中には、誰も被害をこうむっていなくても
「違法行為」というだけでそれを嫌ったり、憎んだりする人はいるのよ

シートベルトしてない運転者を捕まえるのと同じ

法律がそうなっている以上、現場でいくら
「誰も被害は受けていないし悪気もない」つっても無駄
不満なら裁判（行政の場合は異議申し立て）するしかない

351 ：卵の名無しさん：03/09/05 09:29 ID:A2dWtr52

>>M81Z4mUQは
「そういう行為を排除する努力をしてこなかった医者が悪い。」
というのが一番言いたいらしいが
医師会も各種専門学会も保険適応や新薬審査の規準緩和や見直しは再三訴えている
マスコミを通して訴えている医師（黒岩医師とか）も少なくない

君の言い方を借りると
「そういう医者側の努力を知ろうとしてこなかった君の無知が悪い。」
ということになるね（こんな言い方されたら腹立つだろ？）

352 ：いーねー：03/09/05 10:01 ID:yRsr67R7

M81Z4mUQは虫のいいこといってるなー．
保険的応外の治療するのは訴えられるのが当然だが
自分には保険適応外でも最善の治療してくれだって．
これ以上語る価値ねーな．
>>317
そうか、保険的応内だけの治療にして社会問題にする．これ医者の努力だね．
でも対象は>>301だけにしたいな．俺にも少し良心ってものがあるからな．

353 ：卵の名無しさん：03/09/05 10:04 ID:kVjh8p5X

>282 ：卵の名無しさん：03/09/04 12:28 ID:M81Z4mUQ
>>>276-278
>だからと言ってブウブウ言うだけで何も行動を起こさない医者が一番悪いと思います。
>文句を言うなら行動を起こせ。行動しないなら文句を言わず状況に甘んじろボケ。

279の内容を理解する以前に書きたいことは決まってたんだな。

354 ：卵の名無しさん：03/09/05 10:06 ID:kVjh8p5X

>290 ：卵の名無しさん：03/09/04 21:52 ID:M81Z4mUQ
>でも、どこかで告らんかいのげが
どこかのスレのコテハン粘着さんか

355 ：卵の名無しさん：03/09/05 10:12 ID:dvokEQZe

カルテ開示がすすんだら、
こういった告発だらけになるだろうな。

356 ：告らん：03/09/05 12:36 ID:xMc5P5Th

昨夜メディオスレに来てた粘着さんとIDが同じだね。

357 ：卵の名無しさん：03/09/05 12:59 ID:GiObqH/g

これからは受診するときに紙を渡し記入してもらう。
「私は治療を受けるに当たって

(1)保険診療で認められた範囲のみの治療を希望します。
(2)保険診療外であってもより有効な治療法があればそれを希望します。
　　※この場合全額自費診療となることを了承します。」

こうすればよい。
件の事例なら患者が(1)を選べば、たとえ術後高血圧で脳出血が起こったとしても
むしろ正しい判断ということになる。

358 ：卵の名無しさん：03/09/05 15:10 ID:mSmqxtQB

>>348
> 保険病名や適応外使用の件は「ばれれば悪いこと」なのは仕方ないこと
医者は仕方がないと思っているらしいが世間はそう思ってない。
ついでに司法がどう判断するかはまた別。
司法判断の前にマスコミがどう書きたてるかもまた別。
両方が悪意を持って判断した場合も、こんなところで細々文句を言うのかね。
そうならないように正しいことに対して予防線を張るのは
その職業の人間以外に誰もしてくれない。

> それを広く世間に訴えるなんて医者の仕事じゃないし
悠長なことを言っているからマスコミにいいようにされるんじゃないのかね。

>>351
> 「そういう医者側の努力を知ろうとしてこなかった君の無知が悪い。」
腹は立たないね。知らなくても一般人は何にも困らないからね。
君たちの言葉でのDQN患者を排除できないで困るのは君たちだろ？
被害をこうむる立場のものが文句ばかり言ってなにもしない職業は
なめられる一方だよ。

>>352
バーカ。
おまいら現場で>>301を見分けられないくせに。何言ってんだカス。

>>357
遠吠えのような理想を書いて満足したか？
実際にできないことはいくらでも書けるな。何も変わらないが。

359 ：卵の名無しさん：03/09/05 15:43 ID:6nDG5iav

>358
遠吠えではないぞ。
この間歯医者に行ったら実際、357のような書類を渡されたよ。
病院もいずれそうなるだろうしそうするべきだろう。
はっきりしてていいんじゃないの?

さ、358はこの選択肢ならどちらを選ぶかな?

360 ：卵にもならない名無し：03/09/05 16:13 ID:NoSwrXW0

こんなにも訴訟があるなんて
日本の医療界はバカの巣窟だ

361 ：卵の名無しさん：03/09/05 16:36 ID:zryER7kS

まさか訴えたのは弱いプロ野球チームの親会社の社員なんてことはないよね。

362 ：卵の名無しさん：03/09/05 18:12 ID:wj3twcPC

>>358
>> 「そういう医者側の努力を知ろうとしてこなかった君の無知が悪い。」
>腹は立たないね。知らなくても一般人は何にも困らないからね。
>君たちの言葉でのDQN患者を排除できないで困るのは君たちだろ？
>被害をこうむる立場のものが文句ばかり言ってなにもしない職業は
>なめられる一方だよ。
この件でもし医師が有罪になったら困るのは誰かというのが分かっていない。
本当に困るのは必要な治療が受けられなくなる患者だよ。
今は、人道的な理由で規則を曲げて保険適応外の治療をしているが、
もし、きっちりと司法判断がでれば、医師は、みんなそういう治療は
しなくなる。(多少売り上げは減るかも知れないが全体からみるとたいしたことない。)
助かる命が助からないのは後ろめたいが、裁判所で決まったんだったら仕方がない。

日本の患者は被害を被る立場なのに文句の矛先を間違えているから、
厚生労働省とかになめられる一方だよ。

363 ：卵の名無しさん：03/09/05 18:15 ID:wEjPmWYX

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364 ：ゴミ開業医：03/09/05 19:25 ID:Mee+cFn4

>>362
保険適応外でも、最善の治療を行わずに結果が不良なら有罪だよ。

365 ：卵の名無しさん：03/09/05 19:34 ID:R3NwNAvx

みんな、保険制度というものの愚かさを勉強してから文句言えやゴルァ。

366 ：卵の名無しさん：03/09/05 20:07 ID:Jp2rUCBe

医者同士で１００円訴訟とか一万円訴訟とかして
判決例を獲得した方が楽だなぁ。
基金が査定基準すら公表しないんだから
低額訴訟で判例を仰ぃだ方が混乱しないよぅな気がしてきました。
責任は裁判官ね

367 ：卵の名無しさん：03/09/05 20:10 ID:Jp2rUCBe

当然弁護士は抜きだょ。

368 ：卵の名無しさん：03/09/05 21:08 ID:wdE18psi

別に医者が困るわけではない
もうほっとけ

369 ：卵の名無しさん：03/09/05 21:33 ID:p61iFIcL

>>279
告発状では、同病院の担当医師は、平成12年7月5日から同31日まで同病院に入院した
患者に対して、手術後に使用した注射用の降圧剤「プロスタンデイン500」を手術中に
使用したと虚偽の事実を診療報酬請求明細書に記載、国保連合会に提出したとしている。
　同薬剤の適用症は手術中の異常高血圧で、それ以外は診療報酬請求はできず、明細
書には手術が行われた平成12年7月11日に術中異常高血圧として診療が明記されている
が、告発者は、カルテでは手術中には使用せず、翌日の12日から13日にかけて使用して
いるなどと指摘。
　同治療では、重症の熱傷で植皮手術を受けた天理市内の中学3年生＝当時(15)＝が死亡。
両親らが、医師が経過観察や術後の容態管理を怠った上、治療適用外の薬剤が投与された
ためとして、県と県立奈良病院救命救急センターの医師ら五人を相手に損害賠償を求めて
奈良地裁に提訴している。【9/4奈良新聞】

370 ：（＾＾）：03/09/05 21:55 ID:Jp2rUCBe

ほぉ～
へぇ～

371 ：（＾＾）：03/09/05 21:59 ID:Jp2rUCBe

術前ムンテラ聞いてない！
ほぅ～
へぇ～
そんなんで手術受けさせたの？
虐待だな
その後金儲けかょ！
国の画策知らないのか？

372 ：（＾＾）：03/09/05 22:04 ID:Jp2rUCBe

手術前家族が理解できない手術を
強行させた家族は、鬼畜だな。
無くなった親族はさぞ無念だったろう。
家族に殺された上に、親身になってくれた医者を
訴えることによって、”渡した市はこんな二頑張ったんですぅ”
ってか。

373 ：卵の名無しさん：03/09/05 22:43 ID:XwS3wGFm

http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1061127699/l50

↑いよいよ9月11日が裁判です。
みんなで傍聴に行きましょう。
オリコンで形成外科部門8位になった、神奈川クリニックが、
訴えられています。
原告には暴力団差し向けたりして、かなり嫌がらせしたようです。

374 ：卵の名無しさん：03/09/05 23:01 ID:pAIx3eie

373のスレ見ましたが、、すごいですねえ、、、ブルブル

375 ：卵の名無しさん：03/09/05 23:52 ID:cae+48hD

今回の奈良のようなアメリカみたいなばかげた医療訴訟が起こるなら、
医者の収入もアメリカ並に値上げしてもらいたい

376 ：卵の名無しさん：03/09/06 00:09 ID:WH43evsI

悪くなったらとにかく医者が悪い「はずだ」
と考える人が多くなったね。ここ最近。

最初はビビってたけど、もう開き直って仕事するしかない。
保険にも入ってるし、こっちは必死でやっている。
DQN訴訟なんて勝てるものらしいし。

377 ：卵の名無しさん：03/09/06 09:21 ID:27Ejoiwj

>>368
困るわけじゃないのに、こういう訴訟にはやけに文句が多いね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

378 ：熱傷に対するプロスタンディンの使用法：03/09/06 09:42 ID:fzLnq3yn

ttp://www.asahi-net.or.jp/~kr2m-nti/wound/wound067.htm

＞なお，このような場合，プロスタグランディン（PGE1）の点滴で局所の循環を
＞改善することは重要である。循環が悪くてはどんな薬を使おうと，反応しようが
＞ないからだ。要するに，「血の巡りをよくしてやろう」という事である。
＞実際に点滴を開始すると，局所の皮膚色は数日で改善し，いかにも「生きが良さ
＞そう」な外観を呈するのはよく観察される。

379 ：卵の名無しさん：03/09/06 09:45 ID:jUUaXXWv

アメリカなどでは、訴訟の増加→医療費増加→医療費増加抑制のため賠償金額上限の設定みたいな流れがあったけど、
日本では基本的に保険診療で医療費の増加は望めない(もちろん対訴訟対策のため検査が増えるってことはあるだろうけど)。
結局選択肢としては、何があるんだろうね。(1)保険診療から自由診療へ移行して診療費を高く設定する
(2)少しでもリスクのある患者は「高次」医療機関にたらい回しにする
(3)完全に医療をメニュー制にしてすべて患者に選ばせる。この時医師は患者を「誘導」するのを避けるため選択肢を示すだけで、いっさい相談には応じない。
他にあるかな？

380 ：卵の名無しさん：03/09/06 09:45 ID:fzLnq3yn

血圧のコントロールというよりは、植皮がうまく着くように使ったんじゃない
かなーと思うんだけどね。

もちろん、保険適応外だが救命のために一生懸命最新の治療技法を試したんだ
ろうね。

もっとも、エホバの証人の信者は輸血を拒めという教祖の定めた法にのっとって
死を選ぶこともあるわけで、いささかの法令違反も犯したくないという家族の
信仰か主義かしらんが気持ちを傷つけた事には謝罪せねばならんだろうが　w

381 ：卵の名無しさん：03/09/06 10:08 ID:G5b2ZpZK

>>379
まあ（２）だろうな

382 ：卵の名無しさん：03/09/06 10:30 ID:d0pExhVq

>>379
痴漢の冤罪みたいなものですね。
疑われた時点で犯人ｹﾃｰｲ。

患者を信用し過ぎる医者のほうにも責任があるな。
対訴訟応力に優れた病院は家族説明室に監視カメラを置いて
説明内容と患者の承諾過程をすべて記録している。
最低限、この程度の事はやるべきだ。

383 ：卵の名無しさん：03/09/06 13:00 ID:CVOtJDm3

文書で説明できることはなるべくそうする。
そんなこと聞いていない、と主張させるのが弁護士の訴訟戦術。

384 ：卵の名無しさん：03/09/06 13:52 ID:eygPdV3Y

診療に文句言うやつって、現在の矛盾した医療制度を改善すべきだって
主張する奴はゼロに近いんだな。
自分さえ良ければいいって感じ。

385 ：卵の名無しさん：03/09/08 22:55 ID:3EZ/NXL0

おう吐物詰まらせ窒息死　病院側に５８００万円支払い命じる－－地裁判決　／熊本

　胃かいようの入院患者がおう吐物をのどなどに詰まらせて窒息死したのは病
院が適切な治療をしなかったためだとして、男性患者（当時６８歳）の遺族３
人が医療法人芳和会くわみず病院（熊本市神水）を相手に総額約６９００万円
の損害賠償を求めた訴訟で、熊本地裁（永松健幹裁判長）は２８日、遺族の主
張をほぼ認め、病院側に総額約５８００万円の支払いを命ずる判決を言い渡した。
　男性は９８年２月、胃かいようにより、おう吐物をのどなどに詰まらせて死亡した。
　判決では、男性の死因を病院側が主張する出血性ショックではなく、おう吐物
をのどに詰まらせたための窒息死と判断。担当医は死亡前々日に腹部の張りなど
から胃かいようの出血を疑うべきだったが、胃の内視鏡検査や血液検査をせず、
漫然と経過を観察して死に至らしめたとしている。
　病院側は「男性が死亡したことについては申し訳ない。今後については控訴も
含め、弁護団と相談して決めたい」とコメントした。【新里啓一】（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030829-00000005-mai-l43

386 ：循内だけど：03/09/09 07:52 ID:3hAz7ga1

>385
＞出血性ショックではなく、おう吐物をのどに詰まらせたための窒息死と判断
．．したのなら出血じゃないんだから
＞胃かいようの出血を疑うべきだった
というのはおかしいんじゃない？
意味がわからん

387 ：卵の名無しさん：03/09/09 08:01 ID:dGZR4sfn

意味がわからん。同意。

388 ：巷の開業医：03/09/09 09:27 ID:aK7+SBBZ

コアグラがつまったんだろ。
しかし、最近の裁判官もひどいな、どう考えても全面的に敗訴になることはないだろ。

魔女狩り以外のなにものでない。

389 ：卵の名無しさん：03/09/09 09:39 ID:1qVaoMzI

判決より記事が問題な予感

390 ：卵の名無しさん：03/09/10 00:37 ID:jhiPaJ/c

>>388
デフォルトで悪党だからな｡最近の医者の役回りは｡
考えてみると美容整形の位置づけと同じだな｡ただし貧乏な分損だな｡
こうやって混合診療→自由診療へ誘導していくのかな｡

391 ：卵の名無しさん：03/09/10 00:44 ID:nBSuuvwC

>>385
それにしても病院側は弱気なコメントだなあ。
民事で負けただけでこんな弱気なコメント出すの病院くらいの
もんだよな。
普通は
「不当判決。まったく納得できない。こちらの言い分が理解されなかったのが
まことに遺憾である。原告の主張はまったくのでたらめであり、当然控訴を検討している」
くらいのことは言うだろ。

392 ：卵の名無しさん：03/09/10 01:23 ID:9xnQUAnN

余程の落ち度があったか、何度も繰り返して事故（事件）
が発生しているのかな。
世間体を気にしたのかしら。和解金にケチったのかな。

393 ：卵の名無しさん：03/09/10 16:28 ID:9HPxpcNU

じゃあ、これからは腹部の張りを訴えたら全員FGSだ！
となって医療費がますます圧迫するってことぐらい司法の人は気づかないのかなあ。
まあ、このままだと過剰検査が横行しますね。
でも、日本の馬鹿国民は「医者の儲けすぎ」って批判するんだろうな。

394 ：卵の名無しさん：03/09/10 22:26 ID:RZhC6t0g

2008年８月名古屋市の産婦人科で、出産後の女性が、出血死し業務上過失死で、略式起訴された病院は、どこですか。　私の妻には、通わせたくないので、教えてほしいのですが・・。

395 ：●のテストカキコ中：03/09/10 22:26 ID:AwTC/km2

http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)

396 ：卵の名無しさん：03/09/10 22:26 ID:y6H7MJmt

http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1061127699/l50

顔の医療レーザー脱毛で、10箇所以上のかさぶたと神経痛が発端で、クレームを言うと、
「暴力団を出す。殺す。」「美容整形していることをお前の上司にばらす。」
「医療ローンを払わないと、暴力団を遣して、顔をガスバーナーで焼く。」「裁判を起こしたら、お前の母親の目をくりぬく。」
と日栄ばりの脅迫をしてきて、実際に、私の家族の自宅に脅迫電話をかけてきて、暴力団が職場に嫌がらせをしに来たのです。
その後、カナクリに怒鳴りこんだ結果、カナクリの木下美樹という女医が私の主治医となり、カナクリも私に謝罪をしたのですが、
再度医療事故を起こし、今度は、一切の謝罪もなく、カルテを改竄して、小泉純一郎総理大臣の顧問弁護士を出してきて、
被害者である私を告訴してきたのです。
私は、現在でも、別のクリニックで顔と心の治療中です。
まだ他に酷い話がたくさんあるのですが、この辺で。
興味があれば、9月11日の午前11時から、東京地裁の6Fの611号室で、集中証拠調べがあるので、
見にきてください。
元検事（カナクリ弁護士）vs元警察官（私）
元カナクリの女医vs現カナクリの女医(藤田佳子）
1回目は、アレキサンドライトレーザーによる、顔の火傷と神経痛。
2回目は、ダイオードレーザーによる、顔の火傷と神経痛。
化け物のような顔をして、痛みと恥じに我慢して会社に行ったのに、カナクリは、
「暴力団を出す！」
「そんなにつらいのなら、自殺しろ！」
「治療して欲しければ、追加費用を払え！」
等々・・・

397 ：卵の名無しさん：03/09/10 22:27 ID:QiFw6Zwt

ドラえもんが引き出しからでてきましたか？

398 ：卵の名無しさん：03/09/11 14:10 ID:iEgHL5zZ

まだニフレックなんて使ってるとこあるんかね？

399 ：卵の名無しさん：03/09/11 20:00 ID:+axsjBTU

>>398
アホですか？

400 ：卵の名無しさん：03/09/12 18:19 ID:XhcE1ZeH

>398

何を使っているんだろう・・・
もしかしてラキソベロン?それともリサモールとかまだ使ってたりして(藁)

401 ：卵の名無しさん：03/09/12 22:48 ID:6OPkntgz

うちはムー娩ですが何か。
ニフレックはすでに２～３年前に
腸管穿孔の症例があり切り上げた病院がほとんどだけど。

>>399,>>400さんはまだニフレックですか
もしかして僻地？ｗｗ

402 ：卵の名無しさん：03/09/12 22:53 ID:pZjodGzs

>>401
馬鹿ですか？

ニフレックは９２年４月の販売開始以降、今年７月末までに１７７２万人が服用。
国内で販売されている同一成分の腸管洗浄剤の約９割のシェアを占める。このほか、
同省の指示の対象になったのは▽オーペグ（太田製薬）▽スクリット（大洋薬品工業）
▽ニフプラス（大原薬品工業）▽ムーベン（日本製薬）の４製品。【須山勉】（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030911-00000071-mai-soci

403 ：卵の名無しさん：03/09/12 23:00 ID:V8w70pG0

ははは、ただのゾロじゃん >ムー便

404 ：卵の名無しさん：03/09/13 00:38 ID:OYi1jrl5

バカを晒したと言うより、心配されちゃうな。

405 ：卵の名無しさん：03/09/13 00:51 ID:ul4POYjb

注腸をしてからＣＦと言うながれになるのかいな。
やってられないよ。

406 ：卵の名無しさん：03/09/13 00:52 ID:ftVQMUbq

まあおそらくムー便なるものは、シェアが低いゆえに
まだ死亡例が出ていないのと思われるが。

407 ：卵の名無しさん：03/09/13 09:18 ID:f1F+M8r0

医療訴訟じゃないけれど･･･
http://www.sankei.co.jp/news/030912/0912sha138.htm
慰謝料拒まれ、院長を刺す　岐阜、無職男逮捕

　１２日午後２時４５分ごろ、岐阜県山県市高富、岐北厚生病院２階の相談室で、渋谷智顕院長（６４）が、車いすに乗った入院患者の男に左脇腹を包丁で刺された。
職員らは男を取り押さえ、１１０番で駆けつけた山県署員が殺人未遂の現行犯で岐阜市東改田再勝、無職、田代繁男容疑者（５１）を逮捕した。

以下、リンク先を

408 ：卵の名無しさん：03/09/13 09:53 ID:1/WzH6Vo

国立大病院の事故報告３９件　昨年度４倍増、非公表目立つ

　全国に４２カ所ある国立大病院から２００２年度に報告された医療事故は３９件で、
前年度の４倍に急増したことが１２日、共同通信の情報開示請求に対し、文部科学省
が公開した医療事故報告書で分かった。患者への影響が軽微なケースも含まれていた
が、患者の死亡につながったケースも６例に上った。
　鼻から入れた気道チューブが脳に刺さった琉球大のほか、金属製ノミの破片を頭が
い骨内に置き忘れた高知医大など、重大なミスでも公表していないものも目立った。
国立大病院は０１年に「明白なミスは原則公表」との指針を作成したが、透明化が徹
底されていない実態が浮かんだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030913-00000013-kyodo-soci

別に事故自体が「急増した」わけではないが・・・

409 ：卵の名無しさん：03/09/13 16:43 ID:iO63qLOW

今になって、ゾロ品と知ってしまい・・・・

((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　<--- 401

410 ：卵の名無しさん：03/09/13 16:57 ID:gOt20EdA

久々にﾜﾛﾀよ>>398=>>401

411 ：卵の名無しさん：03/09/13 17:06 ID:j9L9oCYE

>>408
研修医・大学院生に仕事・責任を押し付けすぎているからでしょう。
こんなことだから事故は頻発するわけです。
研修医だって、週末は雇われていないわけで、週末診る医者が本来
必要なんです。
大学院生にいたっては雇われてすらいない。だから、ほんとは大学院
生は研究だけしていればいいんです。なんで、病棟まで無料で手伝っ
ているのか？？

で、医者が悪いというなら、医者を正規に雇わない大学病院側の管理
責任が最も大きいんです。管理責任は院長をはじめとする施設責任者
にあります。ということで、管理責任追及よろぴく。、
ところで宮廷になればなるほど、やり方が醜いね。どうよ？
２ｃｈでどれだけ無給労働させられているか、断りづらい環境におかれて
いるか別すれ立てるべきだと思う。

412 ：卵の名無しさん：03/09/13 20:32 ID:a/JiYxjp

401の言い訳を聞きたいな。
優しくするから、素直に出ておいで。

413 ：卵の名無しさん：03/09/13 22:44 ID:iWxtEW7g

>>411
いちおうこの辺で間接的に訴えているみたいです。

【動かざること】大学病院看護師Part3【山の如し】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1063447940/l50

九大病院研修医・何とかならんか？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1061559968/l50

414 ：401：03/09/14 02:22 ID:fHxQ4iZn

基本的には>>406のいう通りだろう。
ただ>>402の記事はニフレックと同効用の薬を並べただけやね。
これらは成分構成が微妙に異なるから全く同じように考えるのはナンセンス。
記事まるのみすんな、アフォ。
どうしても同じ薬効のもの使わんとあかんがなぁ。
お前らも問題あった薬剤を変える努力くらいせんとあかんよーｗ
>>403,412は何使ってるん？教せえてな。

まあ要は一気に飲むな、ということちゃう？

415 ：卵の名無しさん：03/09/14 07:40 ID:H91wAtaK

>>414
キミ、痛すぎ。
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/09/h0910-1.html#bessi

416 ：415：03/09/14 07:42 ID:H91wAtaK

ちなみに厚労省の発表ではムーベンも警告の対象になってますね（W

417 ：卵の名無しさん：03/09/14 08:02 ID:0Wyfmi86

>>414
>>まあ要は一気に飲むな、ということちゃう？

あほ過ぎ

418 ：卵の名無しさん：03/09/14 09:38 ID:l2Xbw+4U

>411
この他の関連スレとして
時間外勤務の手当
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1063470427/l50

419 ：卵の名無しさん：03/09/14 09:43 ID:sAmTxs7c

401はおそらく医師ではない。
看（ｒｙ

420 ：卵の名無しさん：03/09/14 13:19 ID:cga9+zza

ときどき単なる医療オタクが混じってくるからなぁ

421 ：卵の名無しさん：03/09/14 13:21 ID:7cwfYd5c

子供の頃からエリートと勘違いしたまま医者になると、こんな事になる見本>>415

自分の非を素直に認める事が出来ないと、その内取り返しの付かない事故を起こすぞ!!
挫折の無い、又は挫折の嫌いな香具師は、自分の診断治療に対する反省と進歩が．．．

422 ：卵の名無しさん：03/09/14 13:22 ID:7cwfYd5c

↑まちがえた　　　>>401　　　当然　　すまそ４１５

423 ：卵の名無しさん：03/09/14 13:54 ID:tv1K58Bn

同業者に先発薬とゾロの区別がつかない奴がいるとは思えないが。

424 ：卵の名無しさん：03/09/14 18:22 ID:eRGGpLnf

オー便の会社の人？

425 ：卵の名無しさん：03/09/15 02:24 ID:gUOW3Cht

プルセ●ドでも大検中湯でも穿孔起こすときは起こすだろう。
なんでもかんでも医療側を悪人扱いするやつが多すぎる。
また、説明・同意書が増える。

426 ：卵の名無しさん：03/09/15 02:30 ID:8ayvovig

3分診療だろうがなんだろうが、何でも注意していれば防げるらしいぞ。
何かするにしてもしないにしても注意注意注意、と。

427 ：卵の名無しさん：03/09/15 11:20 ID:zDysNMXr

破れた症例って（サブ）イレウス症例なんでしょ？
ニフレック自体で破れたなんて症例あるの？

428 ：卵の名無しさん：03/09/15 15:27 ID:8ucbS+Ol

>>408
> 鼻から入れた気道チューブが脳に刺さった
これってどうやって刺さったんだろう？
脳外科or耳鼻科の先生、どうか解説よろしく。

429 ：卵の名無しさん：03/09/15 20:27 ID:xzP1ejJI

>>427
三例とも腹腔内に便汁がドバドバあふれていたとのことだ。

栄養状態の悪いオーバー７０歳は要注意だね。
CFの上手い人は下手な注腸より負担の少ない自分のCFを選択しがちだけど
トドメを刺さないように気をつけよう。

430 ：卵の名無しさん：03/09/15 20:29 ID:xzP1ejJI

イチジク浣腸でもS状結腸穿孔をこさえたケースがあると言えば理解できる
だろうけど…

431 ：卵の名無しさん：03/09/15 23:09 ID:Rg51+rbi

バリウム造影剤のほうが危ない気がするのだが。

432 ：卵の名無しさん：03/09/16 02:13 ID:S7FWkjXr

バリウム腹膜炎。悲惨だったな。
結局助からなかった。
だが、頻度から言うとＣＦ穿孔の方が少し多いかも。

いずれにせよ１５年外科をやってきていままでに数例の範疇だ。

433 ：卵の名無しさん：03/09/18 05:59 ID:MX4wwCmj

>>431
低圧で流して狭窄を確認しながらゆっくりエアーを送ると多少いいよ。

イチジク浣腸の親玉みたいなキット使ってるとできない技だけどね。

434 ：卵の名無しさん：03/09/18 06:00 ID:MX4wwCmj

症例の全身状態を観察して、力の入れ加減を調節するのは真のプロ。

435 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/18 06:03 ID:F6BzEyrZ

>>428
>> 鼻から入れた気道チューブが脳に刺さった
>これってどうやって刺さったんだろう？

例の割り箸と同じ経路らしいよ。

436 ：卵の名無しさん：03/09/18 21:04 ID:vgtvlC2V

今ＮＨＫでやってた。

某関東私立大学病院
患者70歳代♀
心カテ　→　穴あけ　→　心タンポ　→　四日後死亡
循環器の医師が業務上過失致死疑いだとさ

これって逆に名誉毀損でＮＨＫ訴えることできんじゃないの？

437 ：卵の名無しさん：03/09/18 21:05 ID:vgtvlC2V

なんでも肝でも医療ミスの時代ですなぁ・・・

438 ：卵の名無しさん：03/09/18 21:12 ID:zvbCTxE6

>>436
業務上過失致死「疑い」だからねえ。
胃癌の疑いとか、大腸癌の疑いとかレセプトに病名付ける
ようなものなんだろうかな。

439 ：卵の名無しさん：03/09/18 21:21 ID:4HqMT/3Q

>>436

帝京が「ミスですた」と言うか、
遺族が「ミスだろ？ゴルァー!！訴えてやる」

と言わなきゃＮＨＫも報道しないと思われ

440 ：卵の名無しさん：03/09/18 21:45 ID:zvbCTxE6

>>436
普通、こうなる可能性はムンテラしているだろう？起こりうる合併症として。
ムンテラしてなかったら問題だけどさあ。
今の時代、何やっても業務上過失致死。
はっきり言って業務上過失致死や過失傷害は99%以上の循環器内科医がやっているよ。
ハァ。

441 ：卵の名無しさん：03/09/19 00:01 ID:T85KMtrs

>>436
NHKは提供と実名報道してましたので、隠す必要はありません。
提供の石ですから、ひょっとするとムンテラに瑕疵があったかもしれませんよ。
大体、自分の名前を漢字で正確に書けない人でも合格できる大学ですから。

442 ：卵の名無しさん：03/09/19 00:24 ID:I837MRya

ムンテラか。
俺も起こりうる合併症はすべて事前に告げているわけではない。
以前にそれを知っていたら受けなかったと、揚げ足取られたことはあるけど。
医師賠償責任保険にも入っていない。

443 ：卵の名無しさん：03/09/19 00:30 ID:adv4H1gH

>>442
列挙した合併症以外の合併症もあり得るとムンテラしなきゃダメでしょうね。

444 ：卵の名無しさん：03/09/21 11:47 ID:nRUKxVMc

ムンテラ、ムンテラって実は免罪符にならないって誰かに聞いたことがあるけど・・・。

445 ：卵の名無しさん：03/09/21 12:07 ID:aC+p3PZo

どんなに充分、懇切丁寧に何回も説明しても .....

聞いてない、
聞いたけど理解できなかった、
理解できないまま同意書に署名捺印させられた、
.....
いくらでも医者を陥れることは可能

446 ：卵の名無しさん：03/09/21 12:55 ID:f4ne8XmX

>>443
知人がとにかくどんな些細な事でも死ぬ可能性がある旨話したら
治療（手術）を諦めた人がいたらしい。ｗ

447 ：卵の名無しさん：03/09/21 13:44 ID:TPxS7ZyI

>>446
治療（手術）をしてもしなくても、死ぬ時は死ぬし、直る時は直る。
病気が直る場合は、自然治癒によるものであり、
医師、看護師、病院は、その手助けをするに過ぎない。

すべてお任せします、などという人は、
ほとんど大きな勘違いをしている。
病気の治療は本来は自己責任のもとで行うべき。

手術を受けて問題が改善された、
手術を受けたけど死んだ、
手術を受けずに死んだ、
手術を受けずに良くなった、
すべて本人が決めたことと考えるべき。

448 ：卵の名無しさん：03/09/21 14:37 ID:TPxS7ZyI

生命や自然は、
人間の小賢しい知恵や技術が簡単に通用するようなものじゃない。
医師や看護師は治療に成功すると、
自然治癒の手助けをしたに過ぎないと考えるべきなのに、
自分たちが直してやったと勘違いして、傲慢になっていく。
しょせん、他人の不幸を飯のタネにしている商売じゃないか。

患者も大きな勘違いをしている。
医療機関は、自分自身で病気を治すための、あるいは症状改善のための
手段提供や援助を行うところ。
病院に来れば、病気を治してくれるものと勘違いしているため、
結果が悪いと、何もかも、医療事故と短絡的に考える。

449 ：卵の名無しさん：03/09/21 16:23 ID:Iov3MtrW

医師にとっては、ありがたい意見だ。理論武装の一つとして記憶しとく価値があるな。

450 ：卵の名無しさん：03/09/21 16:26 ID:WauJz0LP

>>449
　そんな理屈が通る人だけ相手にして暮らしたいです（笑

451 ：卵の名無しさん：03/09/21 16:55 ID:Iov3MtrW

>450 そこはそれ、うまーく言うんだよ。

452 ：卵の名無しさん：03/09/21 18:16 ID:WauJz0LP

>>451
　それよりも、「バカの壁」の

「話せばわかるなんて大間違い」

の方が、徹底周知されたいところですよ。

453 ：卵の名無しさん：03/09/21 18:56 ID:klv1P/B0

人間、耳に心地よいものだけを聞き、自分に都合の良い事だけを記憶したいものでつ

454 ：卵の名無しさん：03/09/21 19:14 ID:SLrhDErv

点滴・注射する時には｢血管に突き刺して｣るし
喘息発作には｢気管拡張剤｣を被爆させてるし
高血圧・高脂血症・糖尿病には犯罪に近い薬剤を
処方しヤクづけに近いし(止めて見ろょ)

ましてや検診の上部消化管透視には
もろレントゲン照射してるし
内視鏡の場合には強制猥褻罪に近いし
下部なら(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだし

おながいだからウチの敷地線を跨がないように
しろってんだ、

455 ：卵の名無しさん：03/09/21 19:25 ID:sKoAVDWu

>>445
同意書，承諾書にサインがあれば説明したってことになるんだよ．

>>448
時々こういうやつ居るけど．
オペってどうやるか知ってる？？
病気は医者が治すんだよ．
患者が治す？？そんなもの医者がへりくだって言ってるだけ．
じゃー勝手に治せって感じ．
患者が頑張りますなんて言うの聞いてると，馬鹿か
頑張るのは俺だろ？と言いたくなる．

456 ：卵の名無しさん：03/09/21 19:37 ID:8OxsWDLt

ところがその同意書、説明書に医師側に都合にいい文面を載せているＤＱＮがいるわけよ。

同意書、説明書は医師側が説明義務を尽くした証拠ひとつになるが、
それを覆す証拠が出てくると形勢が逆転してしまう。

457 ：卵の名無しさん：03/09/21 19:50 ID:aC+p3PZo

説明したとは、患者家族が理解できるように懇切丁寧に説明しなければ、
しかもそれを客観的に証明できなければ、裁判では勝てないんだよ。
そのへん、あいまいにしか証明できないから、裁判で白黒はっきりと
けりがつかないことも多い。和解ってやつかな。

DQNは、とことん説明して分かりましたと言わせた後でも、
やっぱり分からなかった、あのときは訳が分からないままサインした、
などと言い出すんだ。

同意書のサインは、説明した、と言う事実の記録でしかなく、
患者の理解と同意を得たという確実な証拠には、なかなかならないんだ。
医者側は、同意書のサインは患者が理解し同意した証拠だ、と
主張したって構わないけどね。

世間は厳しいよ。

458 ：卵の名無しさん：03/09/21 19:57 ID:SVzUvMpm

>>457
手術をすることを承諾したという証拠程度。
説明に関しては証拠価値はないと思ったほうがいい。

459 ：卵の名無しさん：03/09/21 19:59 ID:8OxsWDLt

集客のために本書いたり、広告、ビラ配った香具師は、
全部裁判所に提出されるから身動きがとれなくなる。
それで形成系、美容系、近視手術は軒並み敗訴するわけさ。

460 ：卵の名無しさん：03/09/21 20:02 ID:aC+p3PZo

そうだね、>458
手術を受けることをその時点で承諾した、と言う記録。
同意書は裁判になったらただの紙切れ。
被告医者は必死になって証拠にしようとするけどね。

不幸にして結果が悪くて患者側がねじ込んできたら、裁判でとことん争えば
まだ勝訴率の方が高いけど、その前に和解になってる事例が多いだろうね。

461 ：卵の名無しさん：03/09/21 20:13 ID:8OxsWDLt

一般民事の原告勝訴率は９割なのに、医療は３割。
これは医療民事がいかに原告に不利であるかの証拠ともいえる。
医師側が敗訴する事例の多くは、
明らかなミスが立証されたとの論理も成り立つわけ。

462 ：卵の名無しさん：03/09/21 21:17 ID:IjXKXqxy

>>461 通りすがりだけど

医療裁判も９割は勝訴すべきなのに、という含意があるならそれは間違い。
人は最終的には１００％死ぬもの。医療に不幸な結果はつきもの。

原告の勝訴率が低いのはDQNな訴訟が多いのも一因。
(医療事件に慣れていない弁護士が多く、結果的にDQN訴訟をしてしまう。)

後段は(｢多くは｣の断りがある限りにおいて)まちがいではないが、
明らかなミスが立証されなくても被告側が敗訴している裁判は結構ある。

463 ：卵の名無しさん：03/09/21 21:50 ID:bk9iNjOG

462さん、よく判ってらっしゃる。
患者が死ねば医療ミスだと思ってる輩が多すぎ。

464 ：卵の名無しさん：03/09/21 21:55 ID:lfzG8C4C

>>462
医療事故の場合は病院または医者を訴える以外にどこからも
金が出ないということが大きいね。
やっぱり人情として、事故が起きたら金が欲しくなるから。

465 ：卵の名無しさん：03/09/21 23:04 ID:KgEnvSfC

一般の民事訴訟は、しろうとが見て明らかに相手が悪いと判るから訴訟する。
　　　専門分野に食い込む訴訟の場合は医療訴訟の勝訴率と変わらんだろう。
医療訴訟等の専門分野、特に天国から地獄の産科や、悲劇を受け入れがたい小児科。

466 ：卵の名無しさん：03/09/21 23:13 ID:5J5IFS5t

子供が先に死ぬ事は、なかなか受け入れ難いわけで。
「だってかわいそうじゃないですか！それなのにあの医者は・・！」
って、結果が死亡だった時には、もうすごいことになるわけで。

子供は、難病だったとか、すごい先天性奇形だった事を忘れちゃう。
昔は、「手のほどこしようが」なかったから、訴訟もなかったわけで。

小児医療が続くためには、親も、しっかりした大人であることが基本。
それが、今の若い親には、全くないときがあるわけで。

小児の外科なんて、子供を助けたいわけで、親から身を守る術もない。

467 ：卵の名無しさん：03/09/21 23:43 ID:BSjFh7RW

>専門分野に食い込む訴訟の場合は医療訴訟の勝訴率と変わらんだろう。
これは全くの大嘘。
どのような分野においても医療に比べて勝訴率は高い。

医療の場合は、情報のほとんどを被告側がにぎっていることに起因している。
損害の立証には、医師の証言が必要になり、
医師が医師を告発する事をためらうことによる事実も大きい。

このことから、数人の医師による討論方式による鑑定方式も検討されている。

468 ：卵の名無しさん：03/09/22 00:01 ID:NSe1VH5X

強調しておきたいのは、
原告勝訴判決のほとんどが原告の主張を指示する第三者医師の鑑定書や、
意見書があるからであって、医師が医師を告発しているわけです。
要するに『これは医師から見ても酷すぎる』案件のみが勝訴しているともいえるわけです。

結局、原告の主張を指示する医師の告発があって始めて勝てるわけですね。

469 ：卵の名無しさん：03/09/22 00:08 ID:BxjyawGx

HMPSじゃ、医療訴訟のうち、医療過誤に関係あった
訴訟は1～2割程度だぞ。しかもそうでないものと勝
率変わらんし（両方5割）。
このデータに則り、アメリカの医者は給与が三倍でそ
のうち三分の一が訴訟費用ということを考慮すると、
日本の医者の人件費と同じだけ（GDP比）の費用をかけ
て、医療過誤被害から救済されたのは、2％だ。
そして、過誤に関係なく金をもらったのは7～8％程度
だ。

何で裁判で救済しようとすんの？　根拠は？

470 ：卵の名無しさん：03/09/22 00:18 ID:NSe1VH5X

実は、陪審制度のアメリカでは、
損害の責任が医師にあるかないかではなく、
後遺症に程度によって賠償金額が決まっている傾向があるらしい。
なんせ、判決を決めるのが一般人だからね。

その点では、日本の裁判では医師の鑑定を重視するから、
医師としてまともな処置をしていれば、おかしな鑑定が出るはずもない。

471 ：卵の名無しさん：03/09/22 01:04 ID:33LL0ZWw

>>467
>>医療の場合は、情報のほとんどを被告側がにぎっていることに起因している。

これってまことしやかに唱える奴たまにいるけどさ、
ちゃんと証拠あんの？Evidence示してよ。
Eviがなければ単なる脳内妄想だよ。

472 ：卵の名無しさん：03/09/22 10:59 ID:KJycIu2y

>>469
申し訳ないが、言いたいことを整理してもう少し分かりやすく書いて欲しいなり

473 ：卵の名無しさん：03/09/22 11:02 ID:KJycIu2y

>>471
手術室内での出来事などは確かにそうだろうけどね

それより突っ込むべき点は
他の専門が絡む訴訟でも同じ事（情報格差）は言えないのか？
という疑問

474 ：455：03/09/22 18:26 ID:2ht86619

どうも同意書のところで分からないんだけど．

＞同意書のサインは、説明した、と言う事実の記録でしかなく、
＞患者の理解と同意を得たという確実な証拠には、なかなかならないんだ。

同意書って言うのは455でも書いたとおり説明したって言う証拠になれば充分だろう？？
それ以外のことを何処に書いてあるんだ？？
458はあきらかに間違ってないか？？
＞形成系、美容系、近視手術は軒並み敗訴するわけさ。
そうでもないだろ？？

475 ：卵の名無しさん：03/09/22 18:35 ID:GKKwU6Ej

紛争が起こったとき、あるいはもっとこじれて裁判になったとき、
説明したかどうかは争点以前の問題で、
説明が充分で、患者側が理解できて納得できていたかどうか、
納得していても患者にとって好ましくない結果、
この 2 点で医療側は攻められる。

同意書は免罪符にはならないよ、多分。

476 ：卵の名無しさん：03/09/22 18:36 ID:GKKwU6Ej

同意書なければ問題外だけどね。

477 ：卵の名無しさん：03/09/22 19:47 ID:mCEh/1vq

つまり　「同意書は、あっても役に立たないけど無かったら絶対負け。」
というごく常識的結論でまいりましょう。

478 ：病院よ！なぜ主張しない！：03/09/22 19:58 ID:PMj1iKJu

小山市民病院で６月、腹痛を訴えた女性患者（７１）のＣＴ（コンピューター断層撮影）検査で大腸の穴を見落とした結果、
手術が１日遅れ、女性が死亡したことが１９日分かった。病院側は処置の遅れを認め、遺族に和解金６００万円を支払う予定。
病院の説明によると、女性は骨折のため入院中の６月１４日に腹痛を訴えた。同１５日にＣＴ検査を行い、内科医２人が
「腸閉塞（へいそく）」と診断し、投薬などの処置をした。しかし病状が変わらないため、同１６日午前に詳細なＣＴ検査を実施した結果、
大腸に原因不明の穴が開く「大腸穿孔（せんこう）」と判明した。同日午後に緊急手術を行い、穴の開いた部分を切除し、人工肛門を装着。
手術後も血液に入った毒素を除去する処置を続けたが、１７日午後に腹膜炎を併発して死亡した。夏目隆史病院長は「極めて難しいケースだったが、
１回目のＣＴ検査で大腸穿孔を見落として処置が遅れたことは事実」と説明。「手術に誤りはないが、結果的に患者が亡くなられ、家族にも申し訳ない。
苦痛を与えた責任がある」と話した。今後、同様なケースでは外科医が加わるなどチーム医療を進めて、再発防止を図る方針。
小山市は９月議会最終日の２６日に「医療事故の損害賠償の和解金」として６００万円を計上した補正予算案を追加提案する予定。【佐野信夫】（毎日新聞）

医師はきちんと対応していると思うけど・・・
病院は何でもかんでも落ち度と認めちゃ腕すね。

479 ：478：03/09/22 19:59 ID:PMj1iKJu

最初のCTが明らかに異常だったのでしょうか？

480 ：卵の名無しさん：03/09/22 20:40 ID:7MOa/wd1

>>472
最初にHMPSの内容を説明しよう。
まず、カルテを読んで、過誤を発見することに特化した
トレーニングを積んだ人員を用意した。
そして、30000件のカルテを読み込んだ。
そうしたら、300件の医療過誤が出てきた。
そして、全体で60件程度の医療訴訟があった。
そのうち、医療過誤に関係したものは8件であった。
医療過誤に関係したものとしないものでは勝率は共に5割
であった。

というもの。
つまり、裁判で本当に救済される必要があった人の中で実
際に救済されたのは1/75であった。
アメリカの医師の平均給与は日本の医師の3倍であるとされ、
その1/3が訴訟費用に回されるという。
感度特異度共にかなりメタメタであることが理解できると
思う。

481 ：卵の名無しさん：03/09/22 21:55 ID:okFrmG5a

鈴木誠也（旧○藤）おまえも、訴えられるんだから覚悟しとけ！

482 ：455：03/09/22 22:16 ID:2ht86619

あのね

＞紛争が起こったとき、あるいはもっとこじれて裁判になったとき、
＞説明したかどうかは争点以前の問題で、
＞説明が充分で、患者側が理解できて納得できていたかどうか、
＞納得していても患者にとって好ましくない結果、
＞この 2 点で医療側は攻められる。

裁判になったときに説明したかどうかが最大の，あるいは，唯一の
争点になる事が多いんじゃないの？？
行った医療は間違ってはいないけど，説明が充分じゃなかった．
と，こう攻められるんでね．．
説明が充分で患者が理解できたかどうかなんて，争点になんかなるのか？？
ちょっとおかしくないか？？

483 ：卵の名無しさん：03/09/22 22:54 ID:ARbm8L6/

説明義務違反は、たいして問題にならないと思うよ
何故事故が発生したのか？それに対して、どのような処置がなされたか?
その結果どうなったのか？誰がどの様な損害を被ったのか?
ものの道理を証明して裁判官に納得してもらう訳。
言うのは、簡単だけれど、証明していく証拠と裏付けが、患者側に架せられる訳
ほとんどの場合、証拠が不十分で、協力医もいないし、起訴できないで
悔しい、無念な思いをひきづって、泣き寝入りするのさ・・・
病院側から警察に届けるケースは、ほんとに少ないと思うよ

484 ：卵の名無しさん：03/09/22 23:00 ID:bU6BPdkR

相手が理解できなかった（と後になって言い張る）場合には、説明が
不十分だったと法的には解釈され、行った医療は正当だが、説明義務
違反があった、とされる（この程度は、安い和解金で手打になる）と
習ったが。

つまり、医者側の「説明した」という証拠は、患者から「全て理解した」
という証拠が伴わないから、言った言わないになって、さらに感情論に
火をつける（というか、火をあおる）

説明が十分で患者が理解できたかは、必ず争点になっているようですよ。

485 ：卵の名無しさん：03/09/22 23:01 ID:2dXIBYDm

>>483
>説明義務違反は、たいして問題にならないと思うよ
そんなことはない。あなたの言うように、医療行為と不幸な結果の
因果関係を示すことは難しいので、現在の医療裁判の多くで
説明義務違反が争点になっている。

486 ：卵の名無しさん：03/09/22 23:08 ID:mZQsX2wB

それを防ぐ方法ってなんかある？　漏れ思いつかない……

487 ：卵の名無しさん：03/09/22 23:08 ID:ARbm8L6/

患者側にとって裁判まで持ち越すのは、ほんとうに骨の折れる大変なことです
医療過誤裁判には、敗者も勝者も無いわけで
仮に、患者側に良い判決が下ったとしても、賠償金などは大したことないし
むしろ、それまでに、費やす時間と労力、訴訟費用を考えたら
自己負担の方が遙かに多いと言う人のが大勢です。

488 ：卵の名無しさん：03/09/22 23:11 ID:U0jK9+Y/

>>482
よく>>475みたいな事がいわれるけど
何時の話？というか、もう時代遅れだな
大体今時そんな事が争点になるようなDQN病院に
行ってる時点で既に終わってる・・・

489 ：卵の名無しさん：03/09/22 23:13 ID:U0jK9+Y/

>>486
世知辛いけど録音でしょうね
しかも双方の。

490 ：卵の名無しさん：03/09/22 23:14 ID:mZQsX2wB

それでも「後から考えると理解できなかった」で言い逃れされてるよ。裁判記録見てると。

491 ：卵の名無しさん：03/09/22 23:18 ID:ARbm8L6/

説明義務違反を争点に持ち込むのは、医者にとって傷が浅くて済むから
当然、「説明した」「聞いてない」の水掛け論
病院に録音機持ち込む患者は、ほとんどいないし、病院側の思う壺に填るわけ

492 ：卵の名無しさん：03/09/22 23:20 ID:U0jK9+Y/

>>490
裁判官やその他の法曹が天下れる業界か否かでかなり扱いが違うかと。

保険や銀行相手の訴訟で「後から考えると理解できなかった」なんて言い訳
絶対に通らないすですよ～。

493 ：卵の名無しさん：03/09/22 23:22 ID:mZQsX2wB

ID:ARbm8L6/：おまいの意見は今後どうしていったらいいかという
前向きな見解が抜けているぞ。わざとだろうけど。

494 ：卵の名無しさん：03/09/22 23:27 ID:ARbm8L6/

医療過誤に精通した弁護士が少ないから、争点を説明されてない、に持っていく
のですよね。
場合によっては、過剰診療と言うことを立証する能力が無いから
説明義務違反に置き変えているのではないのでしょうか?

495 ：さっきテレビで見ました：03/09/22 23:30 ID:DFt0jg+U

医師免許は　１年ごとの更新制にしろよ
やぶ医者ども！　ちね！

496 ：卵の名無しさん：03/09/22 23:33 ID:wkJNJyAQ

>>495
更新費用は誰が払うのかな。

497 ：卵の名無しさん：03/09/22 23:34 ID:ARbm8L6/

今の制度では、医療過誤裁判は、金と時間のない人は、出来ない・・

498 ：さっきテレビで見ました：03/09/22 23:36 ID:DFt0jg+U

＞４９６
お前らが払えばいいだろ　
医者ってばかだなやっぱり

499 ：卵の名無しさん：03/09/22 23:38 ID:wkJNJyAQ

>>498
やだ

500 ：卵の名無しさん：03/09/22 23:38 ID:U0jK9+Y/

>>495
最近この手合いをみると
国の内部の自己抗体を連想するようになったな。

501 ：卵の名無しさん：03/09/22 23:40 ID:ARbm8L6/

医者どもは、くだらないことは、良く喋るけど
ここが人間の見せ所と言うときは、寡黙・・・
とにかく、病院に遠慮なく、正しいこと、間違ったことをずばずば言える
根性のある人間を医者にすること。

502 ：卵の名無しさん：03/09/22 23:40 ID:DFt0jg+U

医者はどうしようもないな
小池栄子が整形疑惑払拭で診察に行った際
一人目の男の整形げ科医が一人ではわからないからと
もうひとり内科の医者をつれてきて
二人でさわりまくったそうだ
医者　きも！！！！！！！

503 ：卵の名無しさん：03/09/22 23:44 ID:U0jK9+Y/

>>495,498,502
すぐマスコミに煽動されるメディアバカはお呼びじゃないよ。

免許云々はこちらでやりな
☆医師免許に更新・取消制度を！☆
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1034599972/l50

504 ：卵の名無しさん：03/09/22 23:44 ID:wkJNJyAQ

>>502
マルチするのはともかく、ID変わらなきゃ名無しにしても（ｗ

505 ：卵の名無しさん：03/09/22 23:48 ID:PtBTPoQt

医療行為自体については過失が認められず、説明義務違反のみが認められている
判決は非常に多い。
患者が亡くなったり、重度の後遺症に陥ったケースでだいたい３０万～５０万
（プラス弁護士費用１０％）というのが、相場かな。
ちなみに、癌を見落としたというもので、たとえ見つけていたとしても結果が変わらなかった
と思われるようなものは、３００万くらいが相場。

506 ：卵の名無しさん：03/09/22 23:48 ID:U0jK9+Y/

>>501
> ここが人間の見せ所　ってなに？
宅間みたいなのはイヤですよ。ｗ

507 ：卵の名無しさん：03/09/22 23:53 ID:DFt0jg+U

医者は馬鹿これ常識

508 ：卵の名無しさん：03/09/23 00:02 ID:CPBM2Oon

いわば、歌舞伎役者の二枚目が見栄をきる場・・・
先生　カッコｲｲ

509 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/23 00:09 ID:d3u/VewN

宅間先生はある意味カッコいいよね。

510 ：卵の名無しさん：03/09/23 00:16 ID:CPBM2Oon

俺に任せろ
俺が責任持つ・・

こういう台詞言って見ろ!!!
拝金主義の糞医者ども!!

511 ：卵の名無しさん：03/09/23 00:17 ID:dkIEoi76

宅間くんは全部人のせいにしたよ >>510

512 ：卵の名無しさん：03/09/23 00:19 ID:CPBM2Oon

医局に鎖で繋がれた可哀想なぼんぼん!　　(^^)!

513 ：卵の名無しさん：03/09/23 00:23 ID:oRqhqt+p

>>510
> 俺に任せろ
> 俺が責任持つ・・

一番危険とされるタイプじゃないですか！
奇妙な釣りはやめてね

514 ：卵の名無しさん：03/09/23 00:25 ID:oRqhqt+p

>>509
あっ君のヒーローですか宅（ry は
ｶﾞｸ

515 ：卵の名無しさん：03/09/23 00:26 ID:CPBM2Oon

そういえば・・・
詫間って石面だよね
天災とちちがいは、紙一重かも

516 ：卵の名無しさん：03/09/23 00:34 ID:CPBM2Oon

腕に覚えが有るから言えるんだべ

おいらに任しときなー

517 ：卵の名無しさん：03/09/23 00:39 ID:E/TvYriP

>俺に任せろ
>俺が責任持つ・・

決断は患者に任せろ
結果は患者が責任持つ・・
ってのがインフォームド・コンセントじゃないのか？

518 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/23 00:39 ID:d3u/VewN

ヒーローってことはないけど、
彼自身の価値観でいくと、俺ってかっこいいな、と、うぬぼれてると思うよ。
ある意味、一人アルカイダみたいな感じだからね。

519 ：卵の名無しさん：03/09/23 00:40 ID:CPBM2Oon

〉俺に任せろ
〉俺が責任持つ
これは、やっぱヤバイかも・・・患者逃げるよね

これはぁデートのときだけにしてぇ

520 ：卵の名無しさん：03/09/23 00:42 ID:EZu81gKk

>>505
東京地裁に判決にその傾向がある。
弁護士会も問題にしてるし、
ただし大阪地裁等は東京地裁ほど認容額が低いわけではない。
しかし勝訴しても赤字なら、ある意味訴訟自体無意味だし、
医師側に思う壺ですね。悪徳医師がはびこるわけです。

521 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/23 00:43 ID:d3u/VewN

日本の社会にたいして、飛行機を突っ込んだ、テロをやった、
みたいな思いがあるんだと思うよ。　彼には。

522 ：卵の名無しさん：03/09/23 00:44 ID:CPBM2Oon

すんません
かきこしているのは、ヒロインです。

523 ：卵の名無しさん：03/09/23 00:48 ID:957doLR7

>>519
>〉俺に任せろ
>〉俺が責任持つ
>これは、やっぱヤバイかも・・・患者逃げるよね
なんだ、３０分もしない間に前言撤回か。

524 ：卵の名無しさん：03/09/23 00:57 ID:CPBM2Oon

〉結果は、患者にまかせろ
〉結果は、患者が責任持つ・・・

ザ。ケンナヨー
この藪医者・・・
この手の医者は、「もう少し早く見せれは゛ーなんとかなったのに〆」
口癖になっとるんじゃろー

525 ：卵の名無しさん：03/09/23 01:03 ID:CPBM2Oon

》５２３
おんな心と秋の空・・・
ねこの目のように変わるもの
　　　　　　by　　あんこ

526 ：卵の名無しさん：03/09/23 01:06 ID:957doLR7

>>517は
>決断は患者に任せろ
>>524では、
〉結果は、患者にまかせろ
全然意味違うじゃない

527 ：卵の名無しさん：03/09/23 01:07 ID:oRqhqt+p

>>518,521
まるでプロファイラーですな、やっぱ共鳴する何かがあるのかな？

>>520
それは単に弁護士費用が高い事に起因してるんじゃあ・・・

528 ：卵の名無しさん：03/09/23 01:34 ID:CPBM2Oon

弁護士費用は、概ね３００ｔｏ５００
めんどくさい仕事の割には、やすい
けれど依頼人、個人の負担としては、非常に重い

それに比べて、病院側は、名誉が、架かっているので、金に糸目をつけない
凄腕の弁護士を５人ぐらい雇う・・・
と言うわけであらゆる面で原告に振り

529 ：卵の名無しさん：03/09/23 02:07 ID:QUx/sVNr

医師のムンテラも銀行や保険会社の誰も読まないような
分厚い冊子を患者に渡して同意すれば治療をする様にはできないのかな。
しかし、医療においてはそれは通らないでしょうね。
492さんが、真実を言っているよ。
法曹界の天下りが医療界にはないからねえ。
いつの時代にもはびこる悪徳法曹関係者と悪徳放送関係者。

530 ：卵の名無しさん：03/09/23 02:18 ID:FvjkvF8S

＞５０９
人を殺してどこがかっこいいんだ。
殺人や自殺を美化して、それをまねするバカがいる。
お前もその同類だ。

531 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/23 02:24 ID:d3u/VewN

彼の価値観を想像して、の話だよ。　わからん男だな。　　>>530

532 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/23 02:26 ID:d3u/VewN

相手の考えていることを想像する、患者様の気持ちを察する、
そうゆう能力がないと、医者なぞやっていけんぞ。

533 ：卵の名無しさん：03/09/23 02:36 ID:957doLR7

>>532
よく言うよ。被害者の気持ちを察すれば>>509みたいな発言はとてもできない。

534 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/23 02:51 ID:d3u/VewN

>被害者の気持ちを察すれば>>509みたいな発言はとてもできない。
まあ、そうなんだけどね。
ただ、宅間の気持ちを察すると、被害者は宅間であり、宅間は借りを返した、つー、理屈になるみたいなんだよね。

535 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/23 02:55 ID:d3u/VewN

例えば、
アルカイダ側にも正義があり、ニューヨーク市民側にも正義がある、
ように、
宅間にも彼なりの正義があり、日本の社会にも正義があるのかな、と。

536 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/23 02:56 ID:d3u/VewN

俺がルポライターだったら、宅間先生を追ってみたいなと。思うわけです。

537 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/23 03:04 ID:d3u/VewN

まあ、キティガイの構築した正義なんだけど、彼の正義は下世話でリアリティがあるからね。

538 ：卵の名無しさん：03/09/23 03:04 ID:FvjkvF8S

正義のない戦争はないのかもしれないけれども、犯罪とは別次元。
冷静にプロファイリングする分には、誰も文句言わないけど。
宅間に同一化しているあっくんには、危険な匂いを感じる。

539 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/23 03:29 ID:d3u/VewN

あっくんのオチンチンは非常に危険ですよん。

540 ：卵の名無しさん：03/09/23 03:57 ID:QNyZVFqX

医療ミスで患者を死なせた医者は（人を殺したという意味で）宅間と同類
．．．って一般人やマスコミは思っているわけだが。

541 ：卵の名無しさん：03/09/23 03:57 ID:FvjkvF8S

危険なのはもっと上。
頭じゃないですか。

542 ：卵の名無しさん：03/09/23 03:59 ID:FvjkvF8S

＞５４０
最近の医療ミスはひどすぎるのが多い。

543 ：５４０：03/09/23 04:11 ID:QNyZVFqX

>>542
ほらね。

544 ：卵の名無しさん：03/09/23 04:14 ID:FvjkvF8S

>543
だけど宅間と同じレベルではもちろんないよ。

545 ：卵の名無しさん：03/09/23 04:22 ID:HVEp0JOg

一人も殺していない10年選手のメジャー医は、症例数が足り
てないか、自分が殺したことに気づいていないノータリンだ
けだ。

546 ：卵の名無しさん：03/09/23 04:34 ID:FvjkvF8S

死亡例は当然経験しているだろうが、それが医療ミスとは限らない。

547 ：卵の名無しさん：03/09/23 08:30 ID:euH8fmc+

>>528
>弁護士費用は、概ね３００ｔｏ５００
そうかな～
着手金３０万
日当５万
後は成功報酬じゃない？

548 ：卵の名無しさん：03/09/23 09:40 ID:957doLR7

>>535
医療ミスを起こす医師にも正義があるんだよ。

549 ：卵の名無しさん：03/09/23 11:28 ID:20vB4wa7

>>さっきテレビで見ました．

ほんと最近は馬鹿が分かりやすいからいいよね．
医者も扱い方になれてきたしね．

550 ：卵の名無しさん：03/09/23 20:43 ID:wBRZWIqU

あっくんのオチンチンは非常に危険ですよん。

551 ：卵の名無しさん：03/09/23 23:56 ID:vQhy+n4r

日本テレビで、イレッサを抗ガン剤と知らされずに「のまされ」その製で死んだって話をしてました。
「被害者」の夫は、イレッサの薬害の責任をどこも取らないから、病院相手に民事訴訟を起こしたそうです。

552 ：卵の名無しさん：03/09/24 01:36 ID:fRDdY2kg

夫の看病にも関わらず死亡ってのも言ってたな。
主治医も「こうやって訴訟された事を鑑みるとインフォームドコンセント不足があったかもしれない」
と思うと話しただけなのに、報道は
「主治医はミスを認めてるのに、病院という組織では認めない」云々。
もう阿呆かと。

553 ：卵の名無しさん：03/09/25 00:00 ID:lJI2964m

患者は、抗ガン剤治療を断っていたわけですよね。
主治医は、何故、イレッサを処方したのか?
主治医も抗ガン剤とは、知らなかったとか・・・まさかね
そこらあたりを詳しく報道キボンヌ。

554 ：卵の名無しさん：03/09/25 00:14 ID:lJI2964m

》547　　弁護士費用について、成功報酬じゃない?
医療過誤の場合、成功報酬にする先生は、ほとんどいないと思いますょ
医療過誤の勝訴率は、３割位らしい
しかも、延々と五年も十年もかかったりするし
依頼人も途中で弁護士、変えたりするしね。

555 ：卵の名無しさん：03/09/25 00:31 ID:lJI2964m

Aさんの場合、証拠保全に６０
これからカルテの検証をして争点を抜き出すわけ
このカルテがクセモノ・・・・
汚い字でわかりにくく書いてあるのよ
糞医者、カルテぐらいしっかり書け　　
　欠け欠け欠けこれなんですか?

556 ：卵の名無しさん：03/09/25 00:33 ID:YPKYpEf2

金沢大で公金横領告発された４０代教授とは誰ぞ？

557 ：卵の名無しさん：03/09/25 02:15 ID:3SiD24gG

>>555
八百代言屋はだまってろよ

558 ：卵の名無しさん：03/09/25 08:21 ID:1iX6mukr

交通事故男性に「異常なし」診断、翌朝に死亡

　島根県大田市立病院で今月１７日、交通事故で体を打って搬送された男性会社員（６７）が、当直の医師から腕のけがの縫合だけで「異常なし」と診断され、帰宅した約１８時間後に倒れて死亡していたことが２４日、わかった。

　解剖の結果、会社員は肺挫傷を起こしており、県警は、肺挫傷を見逃した可能性があるとみて、業務上過失致死の疑いで医師から事情聴取を始めた。

　大田署によると、会社員は１７日未明、乗用車を運転中にガードレールに衝突。車内で救急車を待っていた時、軽乗用車に衝突され、体を打って市立病院に運ばれた。

　当直の２０歳代の男性外科医は、左ひじの傷を縫合後、会社員が「胸が痛い」と訴えたため、ひじや胸、腹、首をレントゲン撮影。胸や頭、腹についてはＣＴ（コンピューター断層撮影法）検査も行った。

　この結果、当直医は「異常はない」と説明。経過観察の入院を勧めたが、会社員が断ったため、帰宅させたという。

　ところが、会社員は翌１８日午前３時前、自宅のトイレで血を吐いて倒れているのを家族が発見。心肺停止状態で市立病院に再び運ばれたが、同７時過ぎに死亡が確認された。

　病院から連絡を受けた大田署で解剖した結果、会社員は肺挫傷を起こし、肺内部にたまった血液を気道内に吸い込んで窒息したことが判明したという。（読売新聞）

559 ：↑：03/09/25 08:27 ID:7f+1wa4T

訴訟とはなんの関係もないが

560 ：卵の名無しさん：03/09/25 08:39 ID:ZsJ79Gm/

どこが業務上過失致死なんだ。

561 ：藤堂：03/09/25 08:46 ID:HtWQQS4k

。。世界の藤堂だ
経験ゼロの医師がふっく右京手術で患者殺害
警視庁は殺人の疑いで立件する方針を固めた
北大ではこのような低レベルの事件はありえない
警視庁捜査１課と亀有署は、この手術で医療ミスがあったとして、手術を担当した
同病院泌尿器科の男性医師（３７）ら医師６人を業務上過失致死容疑で立件する方針を
固めた。医療ミスをめぐり、６人もの医師が業務上過失致死容疑で立件されるのは極めて
異例だ。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030925it01.htm

562 ：卵の名無しさん：03/09/25 08:57 ID:dbNuMVmG

>>558
経過観察すすめて・・
断って帰ってるのに
過失致死！！！！！

ミスかどうか不明でもミスのごとく報道。
こんあのは抗議すべきじゃないの。

563 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/25 09:24 ID:FsJf5lO+

肺挫傷があるのに、それを見逃して、「異常はない」と説明したからだよ。

564 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/25 09:26 ID:FsJf5lO+

肺挫傷があるのに、異常はないと説明したところが、業務上過失致死だわな。
罪をつぐなってもらいましょう。

565 ：卵の名無しさん：03/09/25 09:26 ID:j5yR/w0y

異常が見当たらないもしくはないと思うといっただけで断定はしないと思うが

566 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/25 09:30 ID:FsJf5lO+

医師免許所有者なら見けられるべき肺挫傷を見つけられなかった点が、
業務上過失致死にあたるわけです。

567 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/25 09:32 ID:FsJf5lO+

かわいそうだけど。

568 ：卵の名無しさん：03/09/25 09:33 ID:dbNuMVmG

断定するやつがなんているわけないだろうに・・・

また脳内ストーリーはじまったな。

現状の画像では見当たらないですが
交通事故の経過は経過中に変化のあることもあるので
経過観察入院すすめますといったのが普通だろう。

569 ：卵の名無しさん：03/09/25 09:37 ID:UcdM/WAv

>県警は、肺挫傷を見逃した可能性があるとみて、
>業務上過失致死の疑いで医師から事情聴取を始めた。
「可能性がある」、「疑い」それ以上でもそれ以下でもないよ。
この記事ではそれ以上の判断は不可能。

570 ：卵の名無しさん：03/09/25 09:39 ID:sYdAmWne

>>563
内科医だから知らぬのだが、画像所見に乏しい早期の肺挫傷というものがあるのでしょうか？
教えてください。

571 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/25 09:43 ID:FsJf5lO+

>県警は、肺挫傷を見逃した可能性があるとみて、
つか、見逃してないなら、肺挫傷にたいする治療をすべきで、
可能性じゃなくて、確実に見逃したんだよ。

或いは、肺挫傷を見逃しでなく、認識してたにもかかわらず放置したなら、
殺人じゃねーか？

572 ：卵の名無しさん：03/09/25 09:51 ID:3SiD24gG

>>571
朝っぱらからアホだね

573 ：卵の名無しさん：03/09/25 09:51 ID:sYdAmWne

>>570です。
訊く相手を間違えてました。

外傷の診療経験のある方におたずね申し上げます。
画像所見に乏しかった可能性はあるのでしょうか。

574 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/25 10:14 ID:FsJf5lO+

>県警は、肺挫傷を見逃した可能性があるとみて、
>業務上過失致死の疑いで医師から事情聴取を始めた。

これによれば、
県警は肺挫傷を見逃しただけで、業務上過失致死だと、主張してるようだが、
君達もそう思うのか？

575 ：卵の名無しさん：03/09/25 10:19 ID:Mj07Sfm9

転落事故で救急受診したホームレスがいたが、骨折もなく擦過傷だけだったので帰した。
（Ｘ－Ｐ、ＣＴともに撮らず）
次の日の明け方、大量喀血で担ぎ込まれたが既にＤＯＡだったことがある。
今から考えたら肺挫傷だったのかもしれない。

576 ：卵の名無しさん：03/09/25 10:31 ID:C+VaCRkF

これからは

頭ぶつけて擦り傷→brain CT
めまいがする→当然brain CT
腹部ぶつけたけど小さい切り傷→abd CTとabd echo
ちょっとおなかが痛い→腹部血管造影及びヘパリン漬けで入院
胸が痛い→心電図とXPだけでなくCTと心エコー、ついでに肺血流シンチ

これで過剰医療だというのならマスゴミと警察に医療ミス云々言われる筋合いはないですね。

577 ：卵の名無しさん：03/09/25 10:31 ID:QuEz80wT

>>573
十分に考えられます。

578 ：卵の名無しさん：03/09/25 10:40 ID:C+VaCRkF

>>558
これのどこが業務上過失致死だ？もう怖くて当直できないな。
これでﾀｲｰﾎされて全国の医者がみんな当直拒否したら日本はどうなるんだ？

579 ：卵の名無しさん：03/09/25 10:41 ID:QuEz80wT

この国はもう終わってる

580 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/25 10:49 ID:FsJf5lO+

>当直の２０歳代の男性外科医は、
ってことは研修医なんじゃないの？

つか、未熟者に医療行為をさせてる時点で、この国は終わってるんだよ。

581 ：卵の名無しさん：03/09/25 10:51 ID:j5yR/w0y

その辺りは金の問題

582 ：卵の名無しさん：03/09/25 10:55 ID:j5yR/w0y

今の診療報酬は説明あんまり要らない・ほとんど訴えられないを前提として採算がとれるようにできているのでリスクにみあう報酬にするべき

583 ：卵の名無しさん：03/09/25 11:07 ID:zxM6R0D9

> 慈恵医大青戸病院医師ら医療事故で３人逮捕
>
> 　東京慈恵医科大付属青戸病院（東京都葛飾区）で昨年11月、前
> 立腺がんの摘出手術を受けた男性（当時60）が1カ月後に死亡す
> る医療事故があり、警視庁捜査一課と亀有署は25日、執刀した泌
> 尿器科の男性医師ら3人を業務上過失致死の容疑で逮捕、3人を同
> 容疑で書類送検した。

584 ：卵の名無しさん：03/09/25 11:08 ID:zxM6R0D9

>>583
腹腔鏡で手術して、止血に失敗して死亡させたらしい。技術がないのに
手術をやったことが過失と判断されたらしい

585 ：卵の名無しさん：03/09/25 11:13 ID:4c1/qfzF

調べによると、容疑者らは昨年11月8日、男性患者の前立腺がん摘出で、
内視鏡を挿入しながら実施する「腹腔鏡下手術」を行った際、大量出血を
招いたが、輸血量の不足などから脳内の血液が少なくなる低酸素脳症に陥らせ、
12月8日に死亡させた疑い。
　容疑者には、この方法での手術経験がほとんどなかったうえ、輸血の準備量も
不足していたとされている。

586 ：卵の名無しさん：03/09/25 11:17 ID:zxM6R0D9

麻酔科医も書類送検だってさ、従犯になるんだろうね。

587 ：卵の名無しさん：03/09/25 11:24 ID:znrJf14F

経験の有無で過失を認定するなら、技術の進歩はない。
「医者は現状で留まれ！」ってことだろ。
いい治療が受けたかったら、中国にどうぞ。
亡国医療カイカク。

588 ：卵の名無しさん：03/09/25 11:26 ID:4c1/qfzF

(前略)
手術は腹腔（ふくくう）鏡という器具を使って行われた。熟練した技術が必要とされ、
捜査１課は経験の浅い医師がかかわったことなどが事故を招いたと判断、遺族の承認を
得ていなかった不備などから強制捜査に踏み切った。
　調べでは、男性患者は昨年１１月に同病院で前立腺がんの摘出手術を受けた。手術の際に
出血多量になり輸血をしたが、低酸素状態が原因で脳死状態に陥り、１カ月後に死亡した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003092501000113

589 ：卵の名無しさん：03/09/25 11:28 ID:zxM6R0D9

>>587
指導医のいるところでやればいい。別に世界初の医学研究ではないの
だから。

590 ：卵の名無しさん：03/09/25 11:30 ID:B5o4WhUc

＞５７３
retrospectiveに放射線専門医がＣＴをみても、肺挫傷は読影できないと
新聞報道にありました。当直医は経過観察の入院を勧めていますので、
不幸な症例ですが、責任なし。マスコミにあおられて、また追い込まれて
いる警察の過剰捜査に他なりません。

591 ：卵の名無しさん：03/09/25 11:31 ID:CuuPBf/A

>>587
＞経験の有無で過失を認定するなら

三人とも経験がほとんどないって一般的なのか？
しかも、輸血量の不足ってヘボすぎないか。

592 ：卵の名無しさん：03/09/25 11:37 ID:4c1/qfzF

(前略)
調べでは、斑目容疑者ら6人は、「腹腔鏡下前立腺摘除」の手術に際し、この手術方法について
安全に行う知識や技術、経験がなかった。この方法を採れば大量出血が起き、死亡する危険性が
あることを予見できたのに安全な開腹手術を避けて実行し、男性を死なせた疑い。
　手術は、腹部数カ所に円筒形の管を通し、この中に挿入した内視鏡のモニター画面を見ながら
患部を摘出した。この際、静脈が損傷し出血多量となったため、開腹手術に切り替えたが出血が続いたという。
　腹腔鏡手術を行う医師の要件について、日本内視鏡外科学会は（１）助手として10例以上
（２）術者として指導者のもとで10例以上の経験を積んでいることなどを定めている。
　ところが、警視庁の調べで、同病院の執刀医は助手としての経験が2度あるだけで、
助手を務めた長谷川、前田の両容疑者は経験がまったくなかったことがわかった。
http://www.asahi.com/national/update/0925/011.html

593 ：卵の名無しさん：03/09/25 11:42 ID:znrJf14F

ありえねー。執刀医が経験不足って事だろ。
輸血って、大出欠、予想して準備するか？フツウ。

594 ：卵の名無しさん：03/09/25 11:45 ID:QuEz80wT

>>589
だからその理論だと新しい手技はいっさい開発できないだろうが。

595 ：卵の名無しさん：03/09/25 11:47 ID:eGUe0q8X

助手まで逮捕か。先輩、上司の無理をとがめなければいかんのか。
しかし内視鏡手術で助手は重要なの？

596 ：卵の名無しさん：03/09/25 11:49 ID:4c1/qfzF

ニュー速にも立ちました。

【医療事故】医師3人を逮捕　東京慈恵医大青戸病院
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064457456/

597 ：卵の名無しさん：03/09/25 11:49 ID:B0wm/Dvj

>>594
医学研究の倫理規定は、別に定められている。このケースは一般診療と
して行われたもの。ぜんぜん意味が違う。

598 ：卵の名無しさん：03/09/25 12:05 ID:K92m4ivL

しかしまあ、警察がより積極的に動くようになったわな。保健所が強制
調査権を持たない分、警察が代替しているという感じだな。

599 ：卵の名無しさん：03/09/25 12:07 ID:BPP3zgFf

>>598
第三者機関を作って、医療過誤を調査させようということに対する警察・
検察の牽制の意味もあるだろう。検挙率、立件率、有罪率とも医療過誤は
他の犯罪に比べても高いだろうしね。

600 ：卵の名無しさん：03/09/25 12:17 ID:4c1/qfzF

斑目容疑者ら3容疑者は、この方法での手術経験がほとんどなかったため、
マニュアルを見ながら手術していた。また、止血に手間取った際、すぐに
開腹手術に移行する必要があったのに、手術開始後、11時間半もたってから、
開腹手術を行っていたという。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030925it02.htm

601 ：卵の名無しさん：03/09/25 12:21 ID:BPP3zgFf

>>600
ワロタ。プラモデルを組み立てるんじゃないんだからなあ。
laparoで失敗したら、すぐ開腹。これ常識。

602 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/25 12:23 ID:FsJf5lO+

結局、医師会、厚生省、自民党が、健全な医療環境を構築しなかった、
とゆうツケが回ったって感じだわな。

603 ：卵の名無しさん：03/09/25 12:26 ID:BPP3zgFf

>>602
違うな、北朝鮮と合意を結ぼうとした日本政府に対するブッシュ政権の
判断を実行したＣＩＡの陰謀だ。

604 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/25 12:28 ID:FsJf5lO+

で、患者が迷惑。未熟医師も可哀想と、ほとけのあっくんは思うわけよ。

605 ：卵の名無しさん：03/09/25 12:33 ID:DeThSg5d

＞麻酔科医も書類送検だってさ、従犯になるんだろうね。

自供してくれたら起訴猶予にしてやるともちかけ、
医師同士を「囚人のジレンマ」状態に陥れる。

606 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/25 12:35 ID:FsJf5lO+

麻酔科医は、
外科医が未熟者だとは知りませんでした、
と、とぼければ助かった気がするけど。

607 ：卵の名無しさん：03/09/25 12:35 ID:26QV37DR

>>605
せっかく送検したのに、警察が許すか？　雑魚は略式起訴で罰金刑だろ。

608 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/25 12:37 ID:FsJf5lO+

ってことは麻酔科医は、外科医の症例数を確認の上、麻酔せな、あかんのか？

609 ：卵の名無しさん：03/09/25 12:51 ID:ZsJ79Gm/

>>576
胸痛の場合CTは造影必要ですね。それと緊急カテも。

610 ：卵の名無しさん：03/09/25 12:59 ID:SzGOB0pg

そもそも麻酔医はなんで捕まったん？
輸血が足りなかっただけ？
他に蘇生できる方法があったのにしなかった、ってこと以外
捕まる筋合いないのでは。
むしろ輸血部、病院全体の問題では？

611 ：卵の名無しさん：03/09/25 13:02 ID:7f+1wa4T

＞同病院の執刀医は助手としての経験が2度あるだけで、
＞助手を務めた長谷川、前田の両容疑者は経験がまったくなかったことがわかった

これは法的には全く問題ない。
失血死させたことが問われているんだろう。

612 ：卵の名無しさん：03/09/25 13:04 ID:j5yR/w0y

ﾘｽｸの低い手術しか皆やらなくなるんだろうなぁ

613 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/25 13:06 ID:FsJf5lO+

ひょっとして、輸血の管理は麻酔医の責任？

614 ：卵の名無しさん：03/09/25 13:09 ID:QuEz80wT

>>613
その通り

615 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/25 13:12 ID:FsJf5lO+

じゃあ、つかまっても文句は言えんのお～

616 ：卵の名無しさん：03/09/25 13:29 ID:TXR0fke1

下手糞外科医に道連れにされる麻酔科医って一体....

617 ：卵の名無しさん：03/09/25 13:32 ID:QuEz80wT

>>616
全身状態が管理できなくなりつつある時点で、その旨を告げて執刀医に方針の変更を迫るべき。
今回の結果に責任がないとは言えない。

618 ：卵の名無しさん：03/09/25 13:45 ID:ZsJ79Gm/

>>611
>警視庁捜査１課と亀有署は、この手術は同病院で初めてだったにもかかわ
らず、経験の乏しい医師だけで手術に踏み切った過失があったとみて、

過失になるそうよ。

619 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/25 14:06 ID:FsJf5lO+

>>618
それは記事を書いた人の無知で、医師免所有者はあらゆる医療行為が可能だよ。
あまりに幼稚なミスなので、業務上過失致死にした、つーことですな。

620 ：卵の名無しさん：03/09/25 14:40 ID:hctduKRE

今回の逮捕により、ラパロやソラコをやる医者は相当びびるな。開腹、開胸へのコンバートは増えるだろうし。
さらに、今回の症例から判断するに今後の手術失敗（患者死亡）は、皆逮捕になるんだろうな。
外科系のみなさん、内科系にコンバートするときが来たぜ。

621 ：卵の名無しさん：03/09/25 14:46 ID:mLBwIwqk

今回の逮捕はここがポイント

１．功名心の実験的手術

２．高度先進医療である前立腺がんの腹腔（ふくくう）鏡手術は本来、
　　経験豊かな医師が配置されていない同病院では実施できず、
　　実施する際は大学の倫理委員会や病院の先進医療部会の承認が必要だが、
　　逮捕された医師らはいずれの承認も受けていなかった。

３．患者や家族に対しても、
　　より安全な開腹手術という選択肢があることは十分に話さず、
　　手術の危険性を示した説明書を渡さなかっただけでなく、
　　正式な同意書すら取っていなかったという。

４．逮捕された医師３人のうち２人は動物でトレーニングを積んだだけで、
　　残る１人も助手として数例の経験だけ。
　　実質的に“素人”の３人は、
　　メーカー職員に腹腔鏡の使い方を聞き、
　　マニュアルを読みながら手術を進めた。

５．医師らは「研究したい」「自分たちも腹腔鏡手術をしたかった」と供述、
　　高度な手術を選んだのは“功名心”だけで、
　　３人の上司も「熱意に負けた」と話している。

６．現場にいた看護師すら「無謀な手術と感じた」という実態に、
　　捜査幹部は「人の命を何と思っているのか」と怒りを隠していない。

そりゃ、逮捕されても仕方ないんじゃない？？？
はっきり言って、人体実験じゃん？

622 ：卵の名無しさん：03/09/25 14:52 ID:ZsJ79Gm/

功名心があることは悪い事ではないだろう。
新しい器械を使う時はメーカーに立ち会ってもらい、手取り足取り教えてもらう。
いなきゃ使えない。
看護婦の感想は論外として、個人的にまずいと思うのは2、3あたりかな。

623 ：卵の名無しさん：03/09/25 14:56 ID:hctduKRE

>>621 告発したのはあなたですか？

624 ：卵の名無しさん：03/09/25 14:57 ID:mLBwIwqk

>>623
いえ、日刊スポーツです。

625 ：卵の名無しさん：03/09/25 15:02 ID:hctduKRE

もう外科なんかやってられるか-

626 ：卵の名無しさん：03/09/25 15:05 ID:sOjTCySl

やめろ、やめろ。

627 ：卵の名無しさん：03/09/25 15:12 ID:/XtCFA7L

１１時間後に開腹というのもどうかと思うなり。

628 ：卵の名無しさん：03/09/25 15:46 ID:4ATONc9q

5.ってどうなるん？

629 ：卵の名無しさん：03/09/25 15:54 ID:Wl+dL1uy

前立腺がんの治療は放射線治療がいいよ。
～brachytherapy

630 ：卵の名無しさん：03/09/25 15:55 ID:QuEz80wT

>>628
向上心のない医者は使い物にならん。

631 ：卵の名無しさん：03/09/25 16:10 ID:3tt9Vnbo

どこのメーカー？

632 ：卵の名無しさん：03/09/25 16:32 ID:3SiD24gG

>>610
輸血を迅速に届けられなかった日赤
その原因となるとなる渋滞を放置した
東京都と国の責任も追及しましょう　ｗ

633 ：卵の名無しさん：03/09/25 17:50 ID:Qkc4+X2v

　これは執刀医が悪いだろう。助手は上の先生が意固地になっていたら
なかなか止められないし、本人も難しそうだったら上司の助教授に救援頼む
べきだろう。オペ室看護婦や麻酔医も様子が尋常でなければ助教授に
連絡いれろっての。11時間半後に開腹したって？慈恵医大本院（御茶ノ水）
から応援頼んだってぜんぜん間に合うじゃない。執刀医が強すぎてスタッフ
全員が外部に救援を要請できなかったのだろうか？
　こんなことをオペ室で許すような病院は屑だな。システム自体に問題あり
　他のまじめにやってる病院のためにも逝ってよし。

634 ：卵の名無しさん：03/09/25 17:54 ID:7f+1wa4T

県立医大病院・医療ミス、６５０万円で和解　男性、腕にしびれ　／奈良

　県立医科大学付属病院（橿原市）で手術を受けた男性が手術台に長時間固定されたことなどによる
医療ミスで腕がしびれる障害が残り、県は８日までに、約６５０万円を支払い男性側と和解した。県
は「医師に不注意があった」としている。
　県医大・病院課によると、０１年３月、潰瘍（かいよう）性大腸炎で入院していた県内の２０歳代
の男性に、腹腔鏡で大腸をすべて取り除く手術を実施。医師が見やすいように角度を変えられる手術
台だったため、患者がすべり落ちないように、両足など６カ所を手術台に固定した。
　手術は当初１０時間の予定だったが、約２時間延びた。手術後、男性は腕にしびれを訴えた。検査
の結果、左腕の神経に障害が残っていることが分かり、男性は約１年間、会社を休業したという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030909-00000003-mai-l29

やっぱり次からは素直に普通に開腹しましょうね。

635 ：卵の名無しさん：03/09/25 18:00 ID:04Hhl3yz

>>622
７○１部隊みたいなもんすね。

636 ：卵の名無しさん：03/09/25 18:05 ID:QiAErmYg

麻酔科の責任も相当あるんじゃないのか。
術中にショック状態になり、心肺停止したらしいし。（肺はもともとだが）

後、在宅起訴ではなく逮捕になった理由はなんだろうか？
Y市大事件だって、逮捕者は出てないぞ。

637 ：あんこ：03/09/25 18:12 ID:lJI2964m

近頃、２ちゃんって教養番組になつつあるね

638 ：卵の名無しさん：03/09/25 18:23 ID:3SiD24gG

↑この空白は何ぞ

639 ：卵の名無しさん：03/09/25 18:43 ID:pqqrbrna

>>638
隠したい奴が使う技

640 ：卵の名無しさん：03/09/25 18:47 ID:94TIqgyO

284 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 18:42 ID:wYyMCpXa
これからは専門外は危ないから診ないようにしよう。
たとえば、循環器以外の医者が心筋梗塞診て問題あったり、
救急以外の医者が救急患者を診て問題あったり、
小児科以外の医者が小児を診て問題あったら
逮捕されるので、みんなで
「専門外です。診れません」っていって全部、断ろう。
断っても逮捕されるわけじゃない。
たらいまわしで患者がどうなろうと逮捕されるよりはまし。

641 ：卵の名無しさん：03/09/25 19:02 ID:sOjTCySl

そりゃ、はなしが違うだろ～。
他によりよいやりかたがあるのに、功名心からあたらしいやりかたに
固執し、患者側や社会に対して本人があがなえる以上の損失を
もたらしたのだから、、、。
専門外だからみれませんっていったら、それは萎縮医療でしょ。
やればできることをあえて手をこまねいてやらないのは怠慢でしょ。
それこそ責任追及されるじゃん。

642 ：卵の名無しさん：03/09/25 19:05 ID:4ATONc9q

>>641
> 本人があがなえる以上の損失を

この時点で医療は成り立ちません。

643 ：卵の名無しさん：03/09/25 19:12 ID:3SiD24gG

>>640　＝　ニュー速からのコピペ

644 ：卵の名無しさん：03/09/25 19:30 ID:9S6ej00a

逮捕は隠蔽のおそれが高いからだろ。
ていうかさ、開腹までの11時間が既に隠蔽や改竄に充てられてた
んだよ。
看護士の口封じやら、カルテの書き換えやら、上司への報告やら、内部的に
取り繕うのに半日はかかるべや。
患者より自分のことで精一杯さ。

645 ：卵の名無しさん：03/09/25 19:32 ID:9S6ej00a

詰まり過失致死と言うより、危険な事を知りながら死に至らしめた可能性が高いな。
こういうのは何という罪になるんだっけ？傷害致死か？

646 ：卵の名無しさん：03/09/25 19:41 ID:94TIqgyO

>641

>他によりよいやりかたがあるのに、、、、

専門外の医者にとってそれは専門医に行けと断ることです。

647 ：卵の名無しさん：03/09/25 19:42 ID:sOjTCySl

そうか、外科はばかばっかだから、失敗したら失敗したで
けろけろっとして、ひとつぶでにどおいしいなんちゃって
いってんのかとおもったら、あたまつかうわけだ。
それがまたサル知恵ではためいわくなんだが、これが、、、。
どうしょおもねえなあ。。。

648 ：卵の名無しさん：03/09/25 20:25 ID:NOQ/vUCk

警察の立件パーティーは盛大にやりましょう！

己の出世のために、バカ医者どもをパクって、
ぶちこんだるー。

649 ：卵の名無しさん：03/09/25 20:29 ID:36Vn0tCf

腹立つなあ

650 ：卵の名無しさん：03/09/25 20:41 ID:uhEv0j0x

>>621
>高度先進医療である前立腺がんの腹腔（ふくくう）鏡手術は本来、
>経験豊かな医師が配置されていない同病院では実施できず、
>実施する際は大学の倫理委員会や病院の先進医療部会の承認が必要だが、
>逮捕された医師らはいずれの承認も受けていなかった。

これはあくまで院内や学会の規定だったり、保険診療の規定だったりするのだから
逮捕の理由にはならないんじゃないか普通？

651 ：卵の名無しさん：03/09/25 20:44 ID:sOjTCySl

法的強制力を欠いていることは事実。
しかしながら結果責任と言うことで、豚箱で頭冷やして、
石やめさせるのは妥当。

652 ：卵の名無しさん：03/09/25 20:56 ID:bFbjYszt

手術は１年近く前の話

３人が口裏合わせをしたら医療訴訟は暴きにくくなる

>>621で言えば同義責任は別として、刑事事件としては　２．だろうね
高度先端医療に経験豊かな指導者が付き添ってなかったって．．．
慈恵青戸病院にその経験者自体存在していなかったのに強行したの？

653 ：卵の名無しさん：03/09/26 00:31 ID:Df1Qikfg

>>625
最近は内科でも手術すること多いし。とくに消化器内科。
うちの病院でも月に数件は手術と言われることやってますよ。
手術だけじゃなくて、検査で合併症起こしたら同じ事だろうし、
これからはどこも厳しい時代だなあ。

代謝や内分泌、膠原病内科くらいかな、手術しなくていいのは。

654 ：卵の名無しさん：03/09/26 00:35 ID:4m7q3hYi

>>653
手術したくないなら、リハ科だろう。

655 ：卵の名無しさん：03/09/26 06:12 ID:D8LIUl/o

>>651
結果責任((((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

656 ：卵の名無しさん：03/09/26 08:05 ID:tJLWAFsb

>>633
あれ？慈恵ってお茶の水にあるんだっけ？
もっと不便な所だったような気がする。

657 ：卵の名無しさん：03/09/26 16:38 ID:2Mwv4KlW

芝増上寺でござる

658 ：卵の名無しさん：03/09/26 19:30 ID:IljHM8XN

定期検診でがん早期発見できず、会社責任認め賠償命令

　肺がんで死亡したＮＴＴ西日本の関連会社「関西ＮＴＴデータ通信システムズ」
の元社員（当時５７歳）が死亡したのは同社の定期健康診断でがんの早期発見がで
きなかったためとして、遺族がＮＴＴ西日本を相手取り、約９０００万円の損害賠
償を求めた訴訟の判決が２６日、奈良地裁であり、東畑良雄裁判官は「ただちに精
密検査を指示すれば、がんが発見でき、延命の可能性があった」として、同社に逸
失利益や慰謝料など約５４００万円の支払いを命じた。

　判決では、元社員が１９９５年と９６年に、ＮＴＴ西日本が経営する大阪中央健
康管理所（大阪市北区）で健康診断を受けた際、担当医が胸部エックス線写真で陰
影を発見したが、精密検査の指示をしなかった点に過失があると指摘。元社員は
９７年９月に死亡したが、がんを早期発見できていれば、完治もしくは長期生存の
可能性があったとした。

　ＮＴＴ西日本は「判決を読んで今後の対応を考えたい」としている。（読売新聞）

検診見落としで負けるのは珍しい？　敗因を分析して対抗策はあるのだろうか。
・・・まあ、医者なんぞやめるのが一番だが。

659 ：卵の名無しさん：03/09/26 19:54 ID:L8bo7MAO

マスゴミは隠しているが犯人は在日です。
朝鮮進駐軍の子孫の逆恨みによる人体実験なのです。

660 ：卵の名無しさん：03/09/26 19:56 ID:Cs5CNTnQ

裁判で10時間も記録ビデオ見なきゃならんのか、、、

661 ：卵の名無しさん：03/09/26 21:12 ID:6LnydeD6

>>658
肺ガンを見つけることが会社検診の目的なら見逃しなのでしょうが、
レントゲンで肺ガンを見つけることを目的にすること自体が間違っている。
（本来、職場検診は結核を見つけることを目的に制度化された）

裁判でそのことを争点にしたり、判決でその辺のことにふれているかどうか？？

662 ：卵の名無しさん：03/09/26 21:29 ID:FhvaQ9ZT

ていうか、X線で見える腫瘤。
助かるか？

663 ：卵の名無しさん：03/09/26 21:33 ID:/zAvsk5t

>>658
某損害保険会社も最高裁まで争ったけど負けたよ。

664 ：循内だけど：03/09/27 06:33 ID:BCevf2BP

　診察前の患者の死亡まで面倒みないといけないんだ．．．
待合室での心停止、呼吸停止は年２～３例はありすぐに救急処置をするけど
結局、死亡する例もある。このままいけば緊急の病態なのにすぐに診察しなかった
と訴えられる事もあるかもなぁ。

胸痛で熊本赤十字病院（熊本市長嶺南）の救急外来を受診した同市内の女性＝
当時（４６）＝が処置室で意識不明の重体に陥ったのは、病院側が容体の急変を
見落としたためとして、女性の遺族が日本赤十字社に約八千四百万円の損害賠償
を求めた訴訟の判決で、熊本地裁（永松健幹裁判長）は二十五日、病院側の過失
を認め、約四千百万円の支払いを命じた。

　判決によると、女性は一九九五（平成七）年十一月、胸の痛みを訴えて
夫に連れられて同病院の救急外来を受診。看護師による問診や心電図検査を受けて
処置室で診察の順番を待っていたところ、急性心筋こうそくで心肺停止状態になっ
た。
最後の問診から約十分後、診察しようとした医師が心肺停止に気づいて蘇生
（そせい）術を施し、女性の心拍は再開したが、脳障害の後遺症で意識は戻らず、
五年後に死亡した。
　判決理由で永松裁判長は「看護師らは、容体の急変を早期発見できるよう家族に
付き添いを依頼するなど経過を観察する注意義務を怠り、カーテンで外部から
遮断した処置室に女性を一人で待機させていた」と指摘、病院の過失を認めた。

　判決について、女性の遺族は「救急病院は常にしっかりした対応を心掛け、
二度と同じことが起こらないよう強く望む」と話している。

665 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：03/09/27 06:45 ID:ETHsmy+c

＞容体の急変を早期発見できるよう家族に
＞付き添いを依頼するなど経過を観察する注意義務を怠り

家族でもいいんだ。
でも患者が家族と一緒じゃなかったらこまるね。
救外だったら人手が足りないのになあ。
同じような人が何人も来るかもしれないし、どうすればいいって言うんだろう。

666 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/27 06:54 ID:ivzSUuAu

つか、病院って本能的に患者と家族を離したがらない？

667 ：卵の名無しさん：03/09/27 06:57 ID:k/BYC0LQ

これからは　家族の付き添いのない救急は断ることにしましょうか。

668 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/27 06:59 ID:ivzSUuAu

受診受付をすませた後の容態の責任は病院側にある、ってことですな。

669 ：卵の名無しさん：03/09/27 07:26 ID:5l2cX7eU

＞＞６６４

ひどい判決だな。病院のどこに落ち度があるんだ。

670 ：卵の名無しさん：03/09/27 07:32 ID:goehojU1

>>669
同意。世も末だな。もう当直やる気しないよ、、、

671 ：卵の名無しさん：03/09/27 07:45 ID:rlxiIYat

これからはあれだね。救急に来た人間の家族に対しては
「入院適応はありませんが、明日の朝来院するまでの間、
寝ずに見張ってください」と言ってあげるのが正しいっ
て事だね。

672 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/27 07:45 ID:ivzSUuAu

俺が裁判長なら、簡潔に
「看護師らは、容体の急変を観察する注意義務を怠った」
と、するね。家族うんぬんはいらないな。

673 ：卵の名無しさん：03/09/27 07:52 ID:c0+UN4iC

>672
だから？？

674 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/27 07:56 ID:ivzSUuAu

単に、>>664に対する感想を書いたまでだよ。「だから？」とは何だい？　>>673

675 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/27 07:58 ID:ivzSUuAu

家族うんぬんを入れると、責任の所在が病院にある、ってことが薄れるからね。

676 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/27 08:00 ID:ivzSUuAu

わかった？　　>>673

677 ：卵の名無しさん：03/09/27 08:03 ID:dnYLPuHt

確かにいいがかりだよな、これ。
急変が病院到着前だったら。
患者が病院内に入った瞬間からみんな監視していなくてはならないということか。

678 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/27 08:08 ID:ivzSUuAu

急病であることを病院関係者に申し出た時点から、病院に管理責任が生じる、
と考えるのが妥当だと思うね。

679 ：卵の名無しさん：03/09/27 08:15 ID:xgJ6TN5M

ひきこもりの意見は、無意味です。
働きなさい。

680 ：卵の名無しさん：03/09/27 08:18 ID:ZRCBUgJP

家族の責任ってのはないのか
病院内であっても診察中ではないのだから
その夫は患者が具合悪い時どこで何をしていたのか
責任の半分は夫にあるといってもいいのでは
遺族のコメントもいやだね

681 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/27 08:21 ID:ivzSUuAu

もし、看護婦が、「容態が急変したら教えて下さいね」
とでも、家族に話してれば、家族の責任も生じたかもね。

682 ：卵の名無しさん：03/09/27 08:23 ID:dnYLPuHt

女性でこの年齢でAMIというのもかなり珍しいな。

683 ：卵の名無しさん：03/09/27 08:27 ID:rlxiIYat

だからさ、全例に対して、家族が監視する様にルーチンで
伝えて記載すればいいんだよ。いなかったら呼んで監視し
てもらうように指示してカルテ記載。

684 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/27 09:11 ID:ivzSUuAu

じゃあ君、その方法を院長に提案してくれ。　　>>683

685 ：卵の名無しさん：03/09/27 10:25 ID:9EsxCRdR

家族がいれば、処置時以外は監視に付き添うよう指示。
家族がいなけりゃ、できる範囲で「監視していた証拠を示せる程度の」アクション
を残す・・・くらいしかない。

「○○した。」という防衛的なカルテ記載仕事がどんどん増えてく。欝だ、当直
やめたいのが本音だね。

686 ：卵の名無しさん：03/09/27 12:33 ID:9EBmKYuL

>664
本当にこの判決はひどいな。誰がこんな訳の分からん判決を思いつくんだ?
今の日本の病院なら、この事態は絶対に回避できない。それを病院の責任にするなら、
こんな病院を乱造した国家責任ではないのか。

看護士や医師の養成を怠った結果、現在のような都市部のみの医師過剰、開業医の乱造、
3分間外来を作ってしまい、それが今日にいたって訴訟を激増させる度台を作った罪は重い。

なおかつ国民教育を完全に怠っており、「困ったら医師に相談せよ」とばかり薬局の
注意書きに書いてある。

はっきり言って、「医師が全てを決定するのは間違いである」と、現在の訴訟では高らかに
詠っていることが多い。ならば、そういう世の中にしてきたのは誰か?それは全く国民教育を
しようともしないこの国家である。誰も3分外来などしたくはない。ただ医師が足りないのだ。

だから、国立出身の医師は訴えられたら、「このように教育したのは国家的責任であるから、
国家を訴える」と厚生省を訴えてもいいのではないか。

それにしても5年間も生き延びさせたのなら、その方がずっとスゴイと正直に思ってしまうのだが。

病院としては、こんな患者が来ないことを祈るしかないと言うことか。
全く、「医師になったのが間違い」と言わんばかりの判決だと思う。

687 ：卵の名無しさん：03/09/27 15:26 ID:MN9Mr8/7

　46歳で女性でAMIね....。
　肥満もあって、ヘビーな喫煙者だったんだろうが....。
　根本的に病気になるのは患者さんで、医者が病気にさせたわけでは
ないのだが...。そんな急に心肺停止状態になるAMIだとすると
治療がすぐ行われても助かったとは思えないし、<686のいうとおり
5年も生き延びさせられたのはすごいと思うが....。
　自分の体の健康管理もまともにできないくせに医者にすべての
責任を丸投げされてもね...。
　

688 ：卵の名無しさん：03/09/27 15:30 ID:7BvvaQTx

>>686
胸痛のある患者を先に診ないような病院システムになっていることへの警鐘だろ？
真摯に聞けよ。

689 ：釣り人：03/09/27 15:51 ID:zXnvibNo

患者は外来診察時に外来看護・観察料として高い診療報酬を払っていま
どうして看護婦さんが注意して見てくれないのでしょうか？
注意して見てくれていたら胸痛で苦しんでいるのがすぐわかったでしょうに
看護師の人件費分くらい診療報酬で十分でているんでしょ
高い外来看護料を払っているんだから高い賠償金は当然です

690 ：卵の名無しさん：03/09/27 15:52 ID:rlxiIYat

そして噂を聞きつけたDQNが最初に胸が痛いといってから、
他の指切ったとか明日遊びに行くから薬出して治せとか言
い出すようになるわけだな。

691 ：卵の名無しさん：03/09/27 16:59 ID:dUh3hZg0

だからさ、救急当直で何人も同じような（例えば腹痛）患者抱えているところで
医師が足りないことの方が問題になって居るんだよ。
>>689
看護料が高いなんて馬鹿な日本人の発想だな。

692 ：卵の名無しさん：03/09/27 17:49 ID:l0j0K/6B

医療過誤は業務上過失致死・過失致傷とは別の条文を刑法に作って、罰するべきです。
交通事故も重過失の場合には、別条文で罰せられています。

693 ：卵の名無しさん：03/09/27 17:50 ID:MuIPyUkE

癌学会で、食中毒のランチョン出した会社はどこ？

694 ：卵の名無しさん：03/09/27 18:25 ID:AqxnoNtP

>>667
しらふの付き添いの来ない泥酔患者は断っていますが、何か？

695 ：卵の名無しさん：03/09/27 18:30 ID:AqxnoNtP

>>689
先払いではありません。
救急外来での踏み倒しは日常茶飯事です。
先に見てもらえるように職員に金を握らせましょう。

696 ：卵の名無しさん：03/09/27 18:35 ID:AqxnoNtP

　酔っ払いの外傷患者についてきた友人が
泥酔状態で病院の待合室で眠り始めた。3～4人いたな。
こいつらが朝死んでいたら病院は責任を問われるのかなと思った。
死んでいたら呼吸状態を確認しなかった医師・看護婦が悪いということになるのだろうか？
　本人の意思を確認せずにカルテをつくって呼吸状態を確認を指示しても
朝、眼がさめても診察料は払わないだろうなと思った。

697 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/27 21:50 ID:ivzSUuAu

>>696
君、自虐的妄想が激しいよ。

698 ：卵の名無しさん：03/09/27 21:57 ID:rG1Vim15

引きこもりで、社会の実態を知らない牛は来なる。

699 ：卵の名無しさん：03/09/27 21:57 ID:R3MFo+HV

>>696
あっくんなら、当然訴えるだろう。

あっくんのにおいがするか嗅ぎ分けることが今後重要となる。

700 ：卵の名無しさん：03/09/27 22:20 ID:dnYLPuHt

>>688
>胸痛のある患者を先に診ないような病院システムになっていることへの警鐘だろ？

診るのはあくまでも先着順なんだけど。
救急車で来たとか、今にも息が絶えそうとかは別として。

701 ：卵の名無しさん：03/09/27 22:26 ID:R3MFo+HV

>>688
胸痛＝心筋梗塞という単純な病気ならいいだろうけど。
歩いてくる心筋梗塞は、そんな単純なものでない。

702 ：卵の名無しさん：03/09/27 22:27 ID:SO8HQGBW

今日の新聞では、日赤で骨折を癌と誤診した、っていって
訴えられてたな。（京都）

703 ：卵の名無しさん：03/09/27 23:04 ID:sTUXbDZA

早く１億円貯金して医者やめなきゃ。
後はトヨタの期間工か家庭教師でもしてマッタリライフ♪

704 ：卵の名無しさん：03/09/28 01:13 ID:Gfzrb5i6

>688
心筋梗塞の症状は胸痛だけか?素人さんですね。
素人さんももっと勉強するべき時代なのに、まだこういう人もいるんですね。

>689
日本の外来診察料が高いって?日本にしか住んでいないからそういう意見が出る。
こういうやつを見ると、3割負担は当然だな。

705 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：03/09/28 13:30 ID:o798YlDX

そう言えば、確か最近イギリスの救急外来でDMの患者が
ストレッチャーの上で72時間だか待たされたって
ギネスに載ったらしいですよ（笑

関係なさそうでありそうな話。

706 ：卵の名無しさん：03/09/28 13:35 ID:dZYxFFb5

>>703
貯金１億ではマッタリライフは無理だ。３億ためてからにしな。

707 ：卵の名無しさん：03/09/28 14:17 ID:2ZkjA0a1

英国ではＥＲの待合室で死亡するなんてことは普通におこってます。

708 ：卵の名無しさん：03/09/28 16:05 ID:ezUeVnX8

よ～し、おれも昔の身内の死について病院訴えるぞ。
覚悟しろ、くされ医師ども。
今の世の趨勢なら、勝てる。

709 ：卵の名無しさん：03/09/28 16:24 ID:Bubl8N7q

病院の過失なしと請求棄却　新生児死亡で津地裁
記事：共同通信社
提供：共同通信社
【9月26日】
　出産時に適切な処置を怠ったため新生児が死亡したとして、三重県四日市市の
両親が三重県立総合医療センターを運営する県に約五千七百万円の損害賠償求めた
訴訟の判決が二十六日、津地裁四日市支部であり、村上久一裁判長は「医師の判断
に過失はなかった」として両親の請求を棄却した。
　両親は「心拍に異常が見られたのに担当医が別の手術で分娩（ぶんべん）室を
出たため、帝王切開手術が遅れ新生児は死亡した」と主張したが、村上裁判長は
「病院の医療体制は標準以上に整備されており、医師は緊急手術が重複した場合
の最善の処置を取ったもので過失はない」と退けた。
　判決によると、母親は双子を出産するため一九九七年十二月に同センターに入院。
九八年一月十三日夜、片方の胎児の心拍に異常がみられたため、緊急帝王切開手術で
双子を出産したが、片方の胎児が仮死状態で出生。低酸素性虚血性脳症と診断され、
同年十二月に脳性まひで死亡した。
　三重県立総合医療センターは「適切な治療をしたという主張が認められた」としている。

710 ：卵の名無しさん：03/09/28 16:28 ID:beoJnXrI

レセコンってさ、薬の名前と病名入れて、適応あるか否かを
判定できないの？

711 ：卵の名無しさん：03/09/28 17:33 ID:S+qilplF

>>702
京都らしいというか何というか・・
何処の新聞ですか？
まさにペンの正義の名を借りた暴力ですな。

712 ：卵の名無しさん：03/09/28 20:46 ID:YOK8jDpi

＞７１０
処方がそういう単純なもので決められていると思ってる人は書き込まないで下さい。

713 ：卵の名無しさん：03/09/30 00:47 ID:PIJs2sFM

>>709
このような判決をみると、まだ裁判官にもまともな人がいることにほっとしますね。
医療訴訟は原告がかって当然という雰囲気の中で真っ当な判決を出す勇気は心底偉いと思います。

714 ：卵の名無しさん：03/09/30 01:03 ID:dbUmGwU+

医道審議会で、民事訴訟も吟味されるということは、
これからは医療事故被害者の救済目的で、患者に不当に
有利な判決は出されては困るということだね。

715 ：卵の名無しさん：03/09/30 01:04 ID:WTpiwZBR

>>713
相当の設備と人員のあるところだろう。原告も攻め所がなかったのだろう。
普通の市民病院クラスならアウトだろうね。

716 ：卵の名無しさん：03/09/30 01:07 ID:5AW33uFJ

＞医療訴訟は原告がかって当然という雰囲気の中で

をいをい
そんな雰囲気がどこにあるんじゃい

717 ：卵の名無しさん：03/09/30 01:28 ID:kV4Ak12e

>>716
○日新聞

718 ：卵の名無しさん：03/09/30 01:32 ID:g5CX7MFw

>716
新聞社の報道は、明らかに偏りがあるぞ。

患者側敗訴のニュースは殆ど流れない。

719 ：卵の名無しさん：03/09/30 01:37 ID:5AW33uFJ

おまいら被害妄想すぎ

当然だけど裁判所は判例主義
行き過ぎなまでに判例主義でマスコミには叩かれてる

720 ：卵の名無しさん：03/09/30 07:17 ID:7z+VBAj/

>「急病であることを病院関係者に申し出た時点から、病院に管理責任が生じる」

常識で考えて無茶
医療というのは契約の一種であり
契約というのは一方の当事者が「申し出た時点」で成立するものじゃない
「申し出た時点」で対応可能かどうかも不明

引きこもりはそんな社会常識さえ知らないようだ

721 ：卵の名無しさん：03/10/01 00:48 ID:YS/TVQJa

がんの発見遅れ、女性死亡　遺族２人が日本赤十字社を賠償提訴－－京都

　担当医師の診断ミスでがんの発見が遅れ、適切な治療を受けられなかったなどとして、
死亡した京都市東山区の女性（当時８４歳）の遺族２人が２６日、京都第１赤十字病院
（東山区）を運営する日本赤十字社（東京都）を相手取り、慰謝料や弁護士費用など計
１８００万円の損害賠償を求める訴えを京都地裁に起こした。
　訴状によると、女性は０１年９月１６日夜、右のわき腹に強い痛みを訴え、翌日午前
８時半、京都第一赤十字病院で受診。肋骨骨折と診断され、整形外科に回された。痛み
は治まらず、家族らが再三、入院を希望したものの病院側は認めなかった、１０月２５
日に受けた超音波検査などで腹部のがんが見つかったが、手遅れの状態で、同月３０日に死亡したという。
　遺族側は「初診段階で担当医は、骨折場所と痛みの部位の違いに気付いていたのに、
血液検査すら行わず、腫瘍（しゅよう）に気付かなかった。救命、延命の治療を受ける
機会や、苦痛緩和などの措置も受けられなかった」などと主張している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030927-00000002-mai-l26

722 ：卵の名無しさん：03/10/01 00:51 ID:YS/TVQJa

29 ：卵の名無しさん：03/09/19 20:30 ID:/IGkWK8Q
京都府、医療事故で和解　手術ミス認める

　京都府は１８日までに、府立医科大付属病院（京都市上京区）で起きた医療事故について、
手術ミスの過失を認めて、患者に約２５００万円を支払うことで和解することを決めた。
　府によると、昨年７月１０日、京都市内に住む３０代の女性患者が婦人科の疾病による貧
血の治療で手術を受けた際、医師が電気メスの操作を誤り、座骨神経などを損傷した。女性
は約３週間後に退院したが、現在も正座したり重い荷物を持った時に苦痛が生じるなど後遺
障害があるという。（京都新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030918-00000060-kyt-l26

へたくそギネ

723 ：卵の名無しさん：03/10/01 09:49 ID:Ouzw6jMB

>「急病であることを病院関係者に申し出た時点から、病院に管理責任が生じる」

急に金が必要になったことを金融機関に申し出た時点から、金融機関に管理責任が生じる
つうのと同じやん
自分の言ってることがいかにキチガイじみているか、反省するべきだな

724 ：卵の名無しさん：03/10/01 09:58 ID:SXmSP6gY

裁判官の天下り先に銀行を筆頭とした金融や保険業界があるからな

725 ：卵の名無しさん：03/10/01 11:09 ID:y7/910kt

>>721

もし肋骨が病的骨折であったのなら、整形外科医は気づくだろうなぁ。
内科医は骨の写真読めないやつ大杉。ま、放射線科医でもちゃんと読めるのは
一部だったりするからお寒いものだけど。
８時３０分というのくせ者で、これ救急外来じゃないのかなぁ？

726 ：卵の名無しさん：03/10/01 11:54 ID:TEJVLCf2

>>723
ところが医師の応招義務というのが法律にはあるんだよ。
これがあるために患者が診療申し出た時点で医師側に拒否する正当な理由が
存在しない限り医師側に診療の義務が生じる（＝契約が成立）とみなされてしまう。

727 ：卵の名無しさん：03/10/01 13:52 ID:Y5+Mt32F

応召義務って言えば、

患者の「しんどい」「ふらふらする」っていうのは救急の理由になるのに
医者の「しんどい」「ねむたい」　ごとき　は診療拒否の理由にならないんだよな。
いっそこっちが救急車でも呼んで逃げ出してやろうか。

728 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/10/01 14:48 ID:43PQFEfj

>>723
>急に金が必要になったことを金融機関に申し出た時点から、金融機関に管理責任が生じるつうのと同じやん

ばか。全然違うよ。君は医師としての自覚がまったくないな。
実家に帰ってパチンコ屋手伝えよ。　その方がお父さんも喜ぶぞ。

729 ：卵の名無しさん：03/10/01 15:33 ID:DzT1iniN

>>721
既に末期なんだから、発見が遅れたとかどうかというものではないな。

730 ：卵の名無しさん：03/10/01 17:33 ID:vHogzl/0

しかし８４歳で遠隔転移＋の進行癌でどう転んでも予後なんて変わり様無いのに
どこをどう計算したら１８００万円になるのかと。。。

731 ：卵の名無しさん：03/10/01 17:57 ID:Ouzw6jMB

>>728
ではどこがどう違うのか理論的に説明したまえ
言っておくが726は微妙に間違っているぞ

732 ：卵の名無しさん：03/10/01 18:07 ID:Ouzw6jMB

>>726
応酬義務は医師個人にあって病院にあるのではない
従って事務員や看護師に診療を申し出た時点では「契約」は成立しない

さらに診療義務と管理責任は別のもの
応酬義務は「正当な理由無く診療を断る」ことは禁止しているが
可及的速やかな診療など要求していない

従ってこのケースも応酬義務違反にはあたらない
問題点がずれているよ

733 ：卵の名無しさん：03/10/01 18:19 ID:vmk9d+52

>>732
「お前気に入らないから診ない」がダメなのは当然だが、
「いま忙しいからよそ行って」は許されるのか？
そのへんがよくわからない。

734 ：卵の名無しさん：03/10/01 18:34 ID:vHogzl/0

どっかで　「睡眠不足、過労で死にそう。正常な判断力の自信が無い。」　程度では
正当な理由にならないっていうのがあったような。　　　　　　　　　　　　　　ーー

735 ：卵の名無しさん：03/10/01 18:49 ID:ejVDkWHT

>>733
物理的に診察するのが不可能（手術中など）な場合断るのは合法。
忙しくて急患みる時間がなければよそ回すしかないじゃない。

736 ：卵の名無しさん：03/10/01 19:03 ID:cVLrg5hz

>>727,734

急病や体調不良は応酬義務の免責になるよ
　「睡眠不足、過労で死にそう。正常な判断力の自信が無い。」とか「しんどい」「ねむたい」が
体調不良になるかどうかは裁判でもしなくちゃ結論は出ないがね

少なくとも「免責にはならない」と断言するのはどうかな

737 ：卵の名無しさん：03/10/01 19:06 ID:cVLrg5hz

>>728

303 名前：あっくん ◆bBolJZZGWw [] 投稿日：03/10/01 14:50 ID:43PQFEfj
膣は乾燥してませんか？　　>>301

社会の蛆虫がよく言うよ。。。
お前は人間としての自覚がまったくないな

お前のような脳タリンは「医療は命に関わるが金融はそうじゃない」とか言いそうだけどな

738 ：枝レススマソ。読み飛ばして。：03/10/01 19:15 ID:vHogzl/0

このスレの　あっくん　は本物のようだな。内容からして。

するとやっぱり　あっくんのトリップが漏れてるんだろうか？
妙に筋の通ったところで突っ込んでくる　トリップつきあっくんを余所で
時々見かけるのだが、、、、
（それとも　あっくん・アルジャーノン効果か？）

739 ：卵の名無しさん：03/10/01 19:38 ID:b9h1zyFf

>>732
いいこと教えてやろう。うちの関連病院で数年前に産科の診察順待ってた妊婦さんが
待合室で死亡（死因はよく知らん）。病院側が敗訴してウン千万の賠償払ってるはず。
つまり病院の敷地の中に入って医師の応召求めた時点で契約は成立するということ。
それは医者に管理責任があるんじゃなくて病院にあるんだなんて屁理屈は寄席よ。
（結局、医師側敗訴には違いない）

あえて実名上げとくと岩手県立遠野病院というとこ。判例集検索してみれ。

740 ：卵の名無しさん：03/10/01 20:02 ID:vmk9d+52

これか？だいぶ事情が違うように思うが…

岩手県立遠野病院病院は休診で主治医がおらず、当直医も診察せず
看護婦が解熱剤を注射しただけで帰宅させた。
翌日未明、容体が急変し入院したが正午すぎまで診察はなく、
胎児の死亡が確認され死産の処置をした約五時間後、産婦も死亡
http://www4.airnet.ne.jp/abe/news/00/jin/index.html#0229

741 ：卵の名無しさん：03/10/01 22:27 ID:cVLrg5hz

>>739

かかりつけで主治医もいたということでしょ？
しかも入院してるし
740の言うとおり、全然事情が違うでしょうに、、、

>それは医者に管理責任があるんじゃなくて病院にあるんだなんて屁理屈は寄席よ。
そこの所は「誰が金を払うか」に関わってくるのでとても重要じゃないの？
いや、まじで

742 ：卵の名無しさん：03/10/01 23:41 ID:75c268x8

意地でもイシャや病院に責任をなすりつけたいヤシが沢山いるなあ。
>739の意見の是非はともかく(あっくんはもっとともかく)
こういう風に考えている人が常識人として沢山いると言うことが問題。

>740のニュースを見て、>739みたいな意見が出ること自体が、日本の
医療に対する認識が低いと言うこと。

いや、別に739がどう、というわけではなくて・・・

結局、病院で働いたことがなければあの地獄の忙しさは分からない。
昔の人は、それを何となく病院だから、で許していてくれていたかもしれないけど、
それは現在では通用しないんだから、病院の現場というものをもっと
行政側が認識させる必要がある。いちいち病院で個別に患者教育なんて出来ないし。

毎日、不定愁訴で夜中にやってくる患者を診察しながら、そう思うのだが。

743 ：卵の名無しさん：03/10/02 00:05 ID:fG2NT5ha

>>742
739を読むと、病院で働いたことのある医者のように思えるが？

744 ：卵の名無しさん：03/10/02 00:20 ID:1iL+WY6S

>そこの所は「誰が金を払うか」に関わってくるのでとても重要じゃないの？

金を払うのは医者でも病院でもなく保険会社なので結局同じ

745 ：卵の名無しさん：03/10/02 00:30 ID:fG2NT5ha

>>744
しかし「業務上過失致死」という前科がつくかどうか、という問題が残るし

世の中には保険に入っていない医者も病院も幾らでもある
その上、保険は年に三件までみたいな制限もある

金を出す機関が同じだから全てが同じ、というのは
どう考えても大雑把すぎ

746 ：卵の名無しさん：03/10/02 00:44 ID:F1mxz7Is

保険の話といえばおまいら医賠責入ってる？
なんか最近の医療訴訟の多さは保険屋の陰謀のような気もしてきた…

747 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/10/02 01:28 ID:9Mkxi7CI

>>732
>可及的速やかな診療など要求していない
医師にはトリアージをして診療する義務があるわな。　つか、この場合は
病院にトリアージをする義務があるわけだな。

748 ：卵の名無しさん：03/10/02 01:34 ID:F1mxz7Is

>>747
常時にトリアージ？

アフォでつか？？

749 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/10/02 01:42 ID:9Mkxi7CI

通常の診療をしてるところに救急患者が来た、状態は常時とは言えないよ。　>>748

750 ：卵の名無しさん：03/10/02 02:14 ID:/FqgKmjd

>>746
病院が大口の保険に入っていればとりあえず安心。
でも賠償上限額を超えるような賠償金を請求された場合は樹海行き。

751 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：03/10/02 03:05 ID:QKFiTsVF

>>742
大筋では賛成ですが、現時点で
患者教育を行政に期待しても無駄ではないでしょうかね～
医療者が抱えている問題なのだから医療者がもう少し動かないと。
あと病院で個別に患者教育なんてできないというのもわからないでもないですが

と言ってみるテスト。

なんでもかんでもホイホイ受ける病院もあれば
それなりに患者に諭す病院もありますよね。
前者の病院みたいに患者教育を放棄していれば
集まる患者の質もそれなりになっていきますね。
今わたしがバイトで行っている病院のように…（笑

752 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：03/10/02 03:06 ID:QKFiTsVF

ああああ。
5行目の「あと…」の行は下のほうに移動させて読んでください

753 ：卵の名無しさん：03/10/02 06:36 ID:fG2NT5ha

>>747
まあトリアージの意味を微妙に間違っているが言いたいことはわかるよ
日本では医師以外の病院職員にトリアージの責任も能力も無い
というよりトリアージというのは専門教育を受けた医師でないと無理
単に「診療の必要性の有無の判断」ということだわな

しかし全ては「連絡が医師に伝わって、医師が診察に同意して」からの話
患者が病院の受付で急病を申告した時点で病院側に100％の責任が発生するのなら
全ての病院に急患に即座に対応できる体制が必要
医者はトイレにもいけませんわな

それより>>731には答えられないのか？
相変わらず、都合の悪い質問は無視か？
とことん人間のくずだな

754 ：卵の名無しさん：03/10/02 07:51 ID:AgFrPFU1

「細菌感染見落とし」　手術後に男性死亡　遺族が賠償請求　高知地裁

昨年、須崎市内の民間病院で手術を受けた男性＝当時(77)＝が死亡したのは、細菌感染に
よる敗血症の症状を病院が見落としたからだとして、遺族が病院を経営する医療法人を相手に
約四千七百万円の損害賠償を求める訴えを、一日までに高知地裁に起こした。
訴えによると、男性は昨年二月、交通事故を起こしてこの病院に入院した。病院は外傷性くも膜下
出血と診断、翌日腹部CTでフリーエア（遊離ガス）を認め、緊急手術で小腸の切除を行った。しかし
炎症や腎臓の機能低下を示す数値が上昇。病院は敗血症を疑うべきだが、抗生剤の副作用による
肝炎と勘違いして、抗生剤投与をやめてしまった。
手術から約一ヵ月後にようやく最近を検出したが血液検査を行わず、約二週間後に別の病院に
搬送されたが、男性は翌日死亡。これは最初の病院が適切な治療を怠ったためだとしている。

敗血症で抗生剤の投与なしに6週間も生存できたということか？

755 ：卵の名無しさん：03/10/02 08:20 ID:rUOMrbmx

>>754
＞敗血症で抗生剤の投与なしに6週間も生存できたということか？

無理無理。

こんなんでリピーター扱いされたんじゃ浮かばれないねぇ。

756 ：Searo：03/10/02 08:56 ID:OWOAbvcR

結局、一周して「万人の万人に対する戦い」の世界に逆戻りしたってことかな。
妙なお題目がついている分だけ救われない気もするけどね。今後はどうなるのか
しらん。

757 ：卵の名無しさん：03/10/02 09:24 ID:bdxF4LPT

>753
あっくんの正体は最近未成年者を破廉恥行為へ誘った小児科医高○明容疑者ということですから、
あまり煽る真似をすると、ストレスでまたやりかねませんよ。

>754
なんか無理のある訴訟内容だな。1ヶ月後に細菌を検出とは如何に？
抗生剤による副作用がありありと表れているんだから、中止は当然。違う病院に
移れるまでよくなったんだから、治療は終了とみていいのでは。

推測に過ぎないが、訴訟の多くは次の病院の医師が不用意に発した発言「これは前の病院での
治療に問題があったから悪くなったんでしょうね」が大いに関係していることが多い。
自分の責任を逃れたい一心でね。

だいたい、77歳で小腸破裂、くも膜下出血する交通事故を起こして、6週間も生存した
ということをもっと感謝しなければならないと思うが。そしてどうやったらこの賠償額が
計算できるのか、知りたい。

758 ：卵の名無しさん：03/10/02 10:04 ID:Yv8cAPQ+

恐らく資産家か自営の被扶養者になっていたかと思われ。
単純に逆算すると収入額は前者なら約700万前後
後者なら2000万前後と類推される。
http://www.minc.ne.jp/~rsp99/study/jibai_rieki.html

どっちにしてもこれで訴訟を起こすくらいだから
family はカ○ギじゃないだろうな　ｗ

759 ：卵の名無しさん：03/10/02 10:38 ID:a/bhpu8K

>病院は敗血症を疑うべきだが、抗生剤の副作用による
>肝炎と勘違いして、抗生剤投与をやめてしまった。
>手術から約一ヵ月後にようやく最近を検出したが

むしろレベルの高い医療やってるように思うのだが、、、
抗生剤やってたらやってたで↓こうなってるんじゃないの？

>病院は薬剤性肝炎を疑うべきだが、
>抗生剤投与を続け、１週間後に多臓器不全で死亡した。
>略　　 8000万円の損害賠償を求める訴えを

760 ：卵の名無しさん：03/10/02 11:42 ID:0TnQx1Q/

>>757
概ね同意
まあ判決を生暖かく見守りたいね

>>758
自営の被扶養者なら2000万前後？
有り得ないっしょ

761 ：卵の名無しさん：03/10/02 11:43 ID:rnQd9yg8

>>759
納得。

762 ：卵の名無しさん：03/10/02 14:56 ID:V4yPTwOq

ちょっと応召義務とトリアージの話に戻させてもらうよ、スマソ。
近くの病院で見舞い客が突然院内で心停止。院内には当時医師が1人しかおらず
午前中の外来診療中。職員が救急車を呼び、到着までの15分間、その医師が心マ。
しかし救急隊到着とともに「うちの患者ではないので、あとは救急隊で適当な搬送先を
探してくれ」と言い残してまた外来診察室に戻ってしまったそうな。結局、救急隊員が
車内から電話で受け入れ先探して、何件目かで受け入れ可能となるも結局その患者は
死亡。

この医師の行為って違法？合法？

763 ：卵の名無しさん：03/10/02 14:59 ID:cXu9iIy4

free airがない時期の小腸穿孔って診断むつかしいね。
特に頭部外傷もあると。

764 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/10/02 15:11 ID:9Mkxi7CI

>>762
その医師を含め、その病院が救急に対応出来る能力がなかったのなら、問題ないと思う。

765 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/10/02 15:13 ID:9Mkxi7CI

救急隊が来るまでは対応したのだからね。

766 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/10/02 15:47 ID:9Mkxi7CI

正確に言うと
・その医師＋病院に救急医療に対応する能力があったのに治療しなかった場合、
その医師は民事では負ける、刑事はわかんない。

・その医師＋病院に救急医療に対応する能力なかった場合、
下手に治療して死んだ場合、民事でも刑事でも負ける。
じゃないかな。

767 ：卵の名無しさん：03/10/02 16:11 ID:rnQd9yg8

>>762
心肺停止状態で蘇生している人を搬送する場合に、
医師が救急車に同乗しなかった点を、どう裁くかですよね。

研修医時代には他院へ搬送する場合は、心肺機能のあやしい人なら
必ず搬送先まで付き添わされましたし、それがbetterだと思うのですが。

この４月から救急救命士の行える医療行為が拡大されていますので、
医師が救命士にきちんと指示していれば、自分の病院を空けるわけにも行かないので、
責任は問われないかも。

768 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：03/10/02 17:24 ID:P/fodijz

>>762
心情的にどうかと言うことはあるかもしれませんが
違法って？どのあたり？

769 ：卵の名無しさん：03/10/02 17:30 ID:cXu9iIy4

「うちの患者ではないので」がすべてだと思う。
その患者とは契約を結んでいるわけではないので。
医師はたまたま居合わせた善意の第三者。
ただし、カルテをつくってシンマ代を請求したのなら別。
当然救急車に乗っていかないとまずい。

770 ：762 ：03/10/02 19:14 ID:bFJMEHh7

>>all
一応、その病院はいわゆる有床クリニックで収容能力はない。
救急の事例報告で問題にされたのは、その場にいた医師は少なくとも
最低限度（例えば心疾患なのか、脳疾患なのか等）の診断行為は行って
搬送先を探して電話連絡すべきだろうということであった。それから
その患者のカルテは結局作らなかったとのことだ。

771 ：卵の名無しさん：03/10/02 20:05 ID:F1mxz7Is

>>770
そういうことなら「良きサマリア人法」に従って無罪だな。

アメリカならば。

772 ：卵の名無しさん：03/10/02 20:10 ID:fG2NT5ha

>>762

違法行為はどこにも存在しないように思うが？
違法というならどの行為が何の法律に反するか指摘できなければならない

さらに、違法行為があったとして
それが患者の転帰に影響を及ぼしたかどうかで判決や賠償責任の有無は変わってくる
応酬義務とトリアージの話かなあ？？？

773 ：卵の名無しさん：03/10/02 20:13 ID:fG2NT5ha

>>767
>研修医時代には他院へ搬送する場合は、心肺機能のあやしい人なら
>必ず搬送先まで付き添わされましたし、それがbetterだと思うのですが。

研修医が付き合う＝指導医が残る、っつうことだからね
医者が一人しかいない病院の話と一緒にしても、、、

774 ：卵の名無しさん：03/10/02 20:40 ID:m+tX87QW

>>762
受け入れ先の病院を医師が探さなかった点が、応召義務との絡みで
問題になりそうと言えばなりそうかな……。

775 ：762 ：03/10/02 20:55 ID:bFJMEHh7

>>772
書き方が悪かったらスマソ。違法とかじゃなくてこういうケースの
応召義務の範囲がどこまでになるのか聞きたかっただけなんだ。
・救急隊が着いた時点でその場から立ち去っていいのか
・最低限の診断は行って搬送先を探すまですべきなのか
・（当然、他の患者に重傷者はいなかったと仮定して）病院留守にしても
救急車に同乗して治療行為を継続すべきなのか

さてどうでしょう？

776 ：卵の名無しさん：03/10/02 21:07 ID:mDy2IFjP

>>774
救急病院を探す手段は救急隊の方が持ち合わせているのだから、
受け入れ先を探すことを救急隊に任せること自体は問題ないだろう。
確かに、医師には、受け入れ先を探す義務はあるが、
何も自分自身で探さないといけないと言うわけではないだろう。

777 ：卵の名無しさん：03/10/02 23:06 ID:AvvVL++a

　受け入れ先を看護婦に電話して探させるのがありならQQ隊でもいい罠

778 ：卵の名無しさん：03/10/02 23:33 ID:vrZ79bjO

>>775
診察して、転送が必要だと判断したのだから、それでＯＫだと思う。ただし、
必要な応急処置が必要だったら、やらなければ問題だ。まあ、診療所やって
いて転送できそうな病院を知らなければ、あまりいい診療所じゃないな。

779 ：卵の名無しさん：03/10/02 23:37 ID:DH3c9zYu

>>745
細かいことで申し訳ないが、保険ででるのは、年に３回までなんて規定はない。
多くの病院が入っているのは、１事故１億円、年間３億円の保険だが、回数制限はない。
（１０００万×３０回でもいい。）
>>757 >>758
なんで、「被」扶養者に休業損害が発生するの？
おそらく、本人慰謝料３０００万円、遺族慰謝料１０００万円、葬儀費２００万、弁護士費用５００万
てな所だと思うぞ。
もちろん、仮に医師に責任があるとしてもとうてい認められない金額だけど。

780 ：卵の名無しさん：03/10/03 09:16 ID:Nwfr/Hc8

>>775
それ以前の問題として「診療契約」は存在したの？
・救急隊が着いた時点でその場から立ち去っていいのか
以前に、救急隊が来るまで診る義務があるかどうかすら先の文章からは不明

781 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/10/03 11:27 ID:Zp+dgGvL

つか、一般人でも道ばたで苦しんでる人を見かけたのに放置した場合、
何かの罪になったと思うけど、何の罪だっけ？

782 ：卵の名無しさん：03/10/03 11:38 ID:to2GM1go

ならねーよ

783 ：卵の名無しさん：03/10/03 11:48 ID:1MU4pE5N

あっくんの言いたいのは「未必の故意」の例だと思われるが。
雪の中で寝ている泥酔者を、凍死する事が容易に予見できるのに放置したとか
そんな事を言いたいのでは？＞あっくん

784 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/10/03 12:34 ID:Zp+dgGvL

そうそう、そんな感じ。　で、それを無視したら、どんな刑事罰になるんだ？

785 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/10/03 13:06 ID:Zp+dgGvL

それで凍死したら殺人罪になんのかな？

786 ：卵の名無しさん：03/10/03 13:10 ID:6irhUU26

拘置所の中でよくある事らしいけど、罪になってないみたいよ。

787 ：卵の名無しさん：03/10/03 14:31 ID:jzIk8ODm

２９歳の内科医を書類送検　医療ミスで患者死亡させる
香川県警観音寺署は３日、誤って動脈にカテーテルを挿入して患者を窒息死させた
として、業務上過失致死の疑いで、現在島根県平田市の総合病院に勤務する
男性内科医（２９）を書類送検した。
　調べでは、医師は香川県豊浜町の三豊総合病院（広畑衞院長）で勤務当時の
５月８日午後５時４０分ごろ、血栓が固まる病気で入院中の女性患者＝当時（６４）＝を治療する際、
動脈を静脈と間違えてカテーテルを挿入。
　動脈から出血した血液が気道を圧迫し、女性を約３時間後に窒息死させた疑い。
（共同通信）
[10月3日12時59分更新

788 ：卵の名無しさん：03/10/03 15:07 ID:HHDsUF8A

最低３年くらいは研修医のバイト禁止、論文作成＆動物実験禁止で
臨床実習のみに専念させたらいいと思う.

789 ：卵の名無しさん：03/10/03 15:35 ID:FJuO8Tkn

age

790 ：卵の名無しさん：03/10/03 15:54 ID:eXq5zHGa

日経に載ってた県立尼崎病院の記事読んだﾔｼいる？

791 ：卵の名無しさん：03/10/03 16:43 ID:PZ3yzdlm

出産後出血性ショックで産婦あぼーん
搬送先の尼崎病院と搬送元の病院も訴えられたけど、尼崎病院のほうだけ
実名晒し＆7000万払えという命令
「止血処置を先にやってて、輸血開始が数十分おくれたから」だって。

産婦人科はこんなのばっかりになるのかぁ？

792 ：卵の名無しさん：03/10/03 16:49 ID:tt3XGoDU

>>791
日経は経済界にバイアスの掛かった記事を載せますからね。
今の保健医療体制を叩くためならあらゆるネタを利用するでしょうな。
情けない話ですが。

793 ：卵の名無しさん：03/10/03 16:50 ID:FuYx5uGl

助産院からのｷﾗｰﾊﾟｽも
すべて病院が尻拭いしてくれる時代がきます。

794 ：卵の名無しさん：03/10/03 16:53 ID:cukkBguI

それって狂大石かい？

795 ：卵の名無しさん：03/10/03 19:51 ID:60oHM0dA

>>787の記事どうよ？
こんなんで刑事事件かい。

796 ：ゴミ開業医：03/10/03 20:20 ID:i73GFC1O

>>795
一般人の感覚だと、動脈を静脈と間違うのは、赤信号と青信号を間違うような
もんかもしれんからなあ。医者の感覚だと、ゴルフボールを誤球したみたいな
もんで、二打罰で許して欲しいような。笑

797 ：卵の名無しさん：03/10/03 20:35 ID:cukkBguI

そうかね。

798 ：卵の名無しさん：03/10/03 23:10 ID:pzimW5Dc

これからは　「死ぬかもしれませんがIVHいれますか？」　て言わないと・・
しかも研修医じゃん

799 ：卵の名無しさん：03/10/03 23:40 ID:AVEaROqg

31 名前：東大理Ⅲ ：03/10/03 23:33 ID:???
俺にとっては、弁護士試験は問題じゃないな。
今時、弁護士試験は法律系資格の最低ラインでしょ？
でもねぇ、その程度で凄いとか言っちゃってる人が、
　理　Ⅲ　の　入　試　見　た　ら　多　分　卒　倒　す　ん　じ　ゃ　な　い　？
僕は将来的には医者で食べることも考えてはいるけど、選択肢の中のひとつです。
僕は、謙虚なつもりでアドバイスしたんですけど・・・　それも
地頭だから言ってもしょうがないんだろうけど…
あとさ、偏差値で競争すんのがなんで悪いの？なんかおじさん達の言ってることって、自分の
頭で考えてないよね。おじさん達よりおじさんな人たちや、法律書とかの受け売りでしょ。
偏差値じゃないうんぬんって、勝った人、勝ちに行く人が言うから説得力もありますけど、最初から
参加してないひとにとっては、もちろん　偏　差　値　じ　ゃ　な　い　ん　で　し　ょ　う　ね　。w
でも、どんな世界でもかならず偏差値はあるし、それを楽しめないのは損だと思います。
これで論争して俺の方が理論の量も能力もあるって解ったら、今度は実務は理屈じゃない、ってなるんでしょ？

800 ：卵の名無しさん：03/10/04 00:42 ID:LwjSIcZC

>>799
なんか馬鹿っぽい文章ですな

801 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：03/10/04 03:44 ID:5S9VIHh/

理IIIの入試ってなんなんだろう（笑

802 ：卵の名無しさん：03/10/04 07:37 ID:15PVZF1w

まさか、速弾きのあれがこんなんになるとは思わなんだ。

803 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/10/04 11:42 ID:/ioipL/W

速弾きのあれってなんだよ？

804 ：卵の名無しさん：03/10/04 12:01 ID:695U5Blh

俺も左鎖骨下で動脈に入れたことあるよ。ブラインド操作で針を進めて行って
鎖骨の裏側に２本寄り添うように走っている動脈と静脈のどっちに入るかなんて
針に聞いてくれって話で、この程度で刑事事件にされたら、
本当にＩＶＨなんて取れないよ。

805 ：卵の名無しさん：03/10/04 13:44 ID:Ke05w3l6

>804
IVHについては、違うスレがあるんでそちらで議論なさっては。

変な香具師がいて、その話題は一時中止になったが。

806 ：卵の名無しさん：03/10/04 15:16 ID:TMGu6f0w

Aにあたったらすぐわからない？
微妙なのもあるだろうけど。

807 ：卵の名無しさん：03/10/04 20:43 ID:T/bhD9Cg

横レス、スマソ。
>>746
医師賠償責任保険の共同引受保険会社は、
損保ジャパン、東京海上、三井住友、の三社（東京医歯協サービスの場合）

保険の板を見れば一目瞭然だが、
保険金の払い渋り。どこも評判が悪いらしい・・・

808 ：卵の名無しさん：03/10/04 20:44 ID:T/bhD9Cg

保険会社は、当然の事ながら、保険金を一円も支払いたくないのが本音。
仮に、医療機関側が、過失を認めても前例が無ければ、支払わないと思われ。
もちろん、訴訟になって、判決が出れば支払われる。
しかし、患者・家族、医療機関側双方が、訴訟にせず、
話し合いによる解決を切望している場合でも、
保険会社は、前者には訴訟を持ちかけ、後者には債務不存在の訴訟を持ちかける。

809 ：卵の名無しさん：03/10/04 20:44 ID:T/bhD9Cg

保険に加入していることが、却って問題を大きくして、双方の対立感情を激化させる場合がある。
そこで出てくるのが弁護士。
そして、訴訟。

810 ：卵の名無しさん：03/10/04 23:34 ID:NK4G4pBO

逮捕。

811 ：しっかりしろよ：03/10/05 00:36 ID:FSMy4wbO

まだ鎖骨下から入れてんのかあ。漏れは研修医時代にやったきりで、結構気持ち悪いからやめたよ。内頚静脈穿刺のほうがずっと安全だし、研修医の９５％が成功する手技らしいからね。
知らなかったのかなあ。こんなことでヤリ玉に挙げられて、僕らがやりにくくなったら本当に迷惑千番だな。２年後には何もできなくなっちゃうよ。

812 ：卵の名無しさん：03/10/05 00:49 ID:O7samwVv

ヘッドライン
＜放射線過剰照射＞照射量換算ミスチェック態勢不備
　青森県弘前市の国立弘前病院（伊藤文也院長）で起きた放射線過剰照射ミスは、
放射線技師が医師から指示された「グレイ」単位の放射線量を「レントゲン」単位に
換算する際の計算ミスだった。技師のミスをチェックする態勢も整っておらず、
１１年間にわたる過剰照射につながった。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031004-00000005-khk-toh
　その後、当時の放射線治療の記録を緊急に調べた結果、２５４人分の過剰照射が
判明したという。過剰な放射線に被ばくした場合、のどの痛みや発疹（ほっしん）
などの急性の副作用が出るほか、数年後にがんを発症することもある。
[河北新報 2003年10月04日]（河北新報）

1.2倍程度の照射量の違いで癌の発症に影響するのかよ？？？

813 ：卵の名無しさん：03/10/05 01:22 ID:wp98B5GV

>>811
内径でも出血から窒息する事あるらしいですよ。
私は内径でいままで100人くらいやって一度も
そんなことはなかったですがね。

814 ：卵の名無しさん：03/10/05 03:15 ID:hPqoF9+M

多分787の例は血栓の病気ということで、
ウロキナーゼやｔPA、大量ヘパリンなどを使ってたのではないでしょうか？

ロイケで血小板少ない人や血栓溶解剤使用中に動脈刺して内出血血腫で
窒息というのは以外と聞きます。

815 ：循内だけど：03/10/05 15:51 ID:7zX3P80a

>813
そうそう、まだマスコミで報道されてから一年も経っていないよ。
鹿○島大学だったと思ふ。

816 ：卵の名無しさん：03/10/05 16:03 ID:5pQNLIoS

＞８１１。おいおい、ちゃんと勉強しているか？
感染が鎖骨下が少ないので、第一選択とする。
しかし合併症の観点から内頚等を患者に応じて選択する、
っていうのが、ガイドラインの要約だぞ。
全部内頚っていうのは、極端な方針だな。

817 ：卵の名無しさん：03/10/05 16:07 ID:wB9UpFD+

>>816
鎖骨下の方が自由度が少ないから入れやすい。研修医には２つばかり極意
を教えるから、１年目でも楽々と入れてのける。
麻酔科は都合上、内頚を選択するみたいだが、長期の固定は難しい。

818 ：卵の名無しさん：03/10/05 16:53 ID:RX1gC3x8

私は鎖骨上穿刺の方が楽で好んで行っていますが、
そういう意見は少ないのでしょうか。

819 ：卵の名無しさん：03/10/05 17:02 ID:zQ18fJ8A

だからIVHの話は余所でやれってば。
どうして中心ラインの話しになると荒れるの？
まあ、おそらくそんな手技ぐらいしか他人に
いろいろ言えない厨房医者が中心に書き込みしてるからだと思うが。

820 ：1：03/10/05 17:15 ID:64x4+FO9

819に賛成
８１３なんて100例やってなんて・・・・ぷ
自慢にもならんよ。
８１７なんて教えるから1年目でも楽々と入れてのける・・・・ぷ
自慢にもならんよ。
本当にバカだねえ。本当の達人は合併症が起こるときはおこるのを知ってるから、
そんなことは言わないのよ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
私の立ててスレがもうすぐ千かと思うと感慨深いです。

821 ：1：03/10/05 17:16 ID:64x4+FO9

立てて→立てた
トホホ・・・

822 ：卵の名無しさん：03/10/05 18:34 ID:3ByXlb9f

>820
本物の１なのかは知らんが、こんなゲームセンター荒らしが立てたスレだったんなら、

＿|￣|○

823 ：卵の名無しさん：03/10/05 18:35 ID:JThTKHHo

それが２CHでないのか？
DQN医者も医者のふりしている奴も入り乱れているんだから。

824 ：卵の名無しさん：03/10/05 18:42 ID:nbQ76nCx

佐久総合病院の心臓血管外科ってどこの医局のジッツ？新聞でてたよ。

825 ：卵の名無しさん：03/10/05 20:17 ID:G5M7ykpk

>>820
>>本当の達人は合併症が起こるときはおこるのを知ってるから

自分は達人気取りかよ。ぷ

826 ：卵の名無しさん：03/10/05 22:24 ID:dUKPllp7

age

827 ：卵の名無しさん：03/10/06 15:16 ID:cs7fqPf0

＞８２４
山梨医大でないかな？
なにかあったの？

828 ：卵の名無しさん：03/10/06 18:18 ID:byMWSm1R

>>807-809

粘着くんだねえ。。。
妄想もはいってるし

829 ：卵の名無しさん：03/10/08 00:51 ID:YGxlhTBO

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031007i314.htm

一億円だってさ

830 ：卵の名無しさん：03/10/08 01:24 ID:qM2HOsWz

焼け太りだなあ

831 ：卵の名無しさん：03/10/08 03:30 ID:HFJdsE5c

＞院内感染で重大な後遺症が残った
何だ？

832 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/10/08 03:45 ID:41BN4xxI

昭和大学病院（東京都品川区）で１９９６年、メチシリン耐性黄色ブドウ球菌（ＭＲＳＡ）に院内感染した女性（３２）が、投薬の遅れで重度の後遺症が残ったとして、
家族とともに同病院側に約１億６０００万円の損害賠償を求めた訴訟で、東京地裁は７日、病院側に約１億円と退院後の看護料として生涯にわたり１日１万５０００円を支払うよう命じる判決を言い渡した。
近藤寿邦裁判長は「もっと早くＭＲＳＡ治療薬を投与していれば、後遺症を回避できた可能性が高い」と指摘した。

　判決によると、女性は出産のため入院中の同病院でＭＲＳＡに感染し、同年７月１２日に双子を出産。ところが、同１６日に容体が急変し、１８日には５分以上の心停止による低酸素脳症に陥った。
その後遺症により、１人では食事や歩行ができず、家族とも意思疎通が難しい状態で、現在も入院している。

　判決は、同病院検査室の技師が、遅くとも７月１５日には女性の感染を医師に報告できたのに、休診日などがあったため実際に報告したのは１７日で、ＭＲＳＡ治療薬の投与は１８日まで遅れたと指摘した。

(2003/10/7/23:24　読売新聞　

833 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/10/08 03:47 ID:41BN4xxI

病院検査室の技師は、業務上過失傷害で起訴すべきだわな。

834 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/10/08 03:50 ID:41BN4xxI

或いは重大な検査結果は迅速に医師に報告しろ、とゆうルールを作らなかった
病院長の責任か？

835 ：卵の名無しさん：03/10/08 09:08 ID:f/FCqUAL

一般人のMRSA陽性率がいくつか知らないのだろうか？この裁判長は？

つうか弁護士がへぼなんだろうな。。。
MRSAを疑って検査すれば、ほぼ全員が陽性になる（まあちと大袈裟だが）検査の結果なら
報告してもしなくても転帰に影響はないのだが

836 ：卵の名無しさん：03/10/08 10:26 ID:kOKWWPPh

まさにそのとおり。MRSA保菌者なんて調べれば幾らでもいるだろうに。
緊急に報告すべきものではないだろう。
しかも発症は16日と思われる。逆に原因菌を知りたいなら16日の時点で医師側から
検査科に問い合わせるべきでは。

837 ：卵の名無しさん：03/10/08 10:47 ID:80rqVyx4

出産のために入院ってのがキーワードなんだろうなぁ。
救済のための判決って匂いがする。

838 ：卵の名無しさん：03/10/08 10:48 ID:7X0vfwFP

よく、「お前、検査なんかするからだよ。」と『冗談で』言われたりすることもあるが、
この判決は無茶苦茶だな。

それにしても「一億円＋生涯にわたり一日一万五千円」って、
最初から殺意をもって強盗殺人未遂で寝たきりにしたって、
こんな賠償命令聞いたこと無いぞ。
結果には同情するが、医療との因果関係と責任をはっきりさせてもらわないと
こんな判例が出たらこれから他の医療機関が迷惑する。
昭和大学病院も徹底控訴してもらいたいものだ。

839 ：卵の名無しさん：03/10/08 11:17 ID:pkhGPt0H

俺はつくづく、産婦人科と小児科やる奴らの気が知れないよ。

840 ：卵の名無しさん：03/10/08 12:23 ID:kOKWWPPh

発症したのは16日、心停止は18日。16日に抗生剤開始しても急変回避は無理だったんじゃないの。

841 ：卵の名無しさん：03/10/08 12:23 ID:3T0NbFR5

架空訴訟ニュース１
○○大学病院（東京都××区）で1996年、肺癌で死亡した女性（当時81歳）の
遺族が、肺癌の発見が遅れ死亡したのは健診で発見された異常影に対する対応
に不手際があったためだとして、同病院側に約1億8000万円の損害賠償を求め
た訴訟で、東京地裁は７日、病院側に約１億1000万円を支払うよう命じる判決
を言い渡した。
□□裁判長は「より適切な患者への説明と対応により早期に肺癌が診断され
ていれば死亡を回避できた可能性が高い」と指摘した。
判決によると、死亡した女性は住民検診で肺の異常陰影を指摘され精密検査
のため○○大学病院を受診しCT等の検査を受けたが、この際患者を担当した○
○大学病院の医師はこの女性に、「癌の可能性は低いと思われる」と説明した
が、念のため3ヶ月後に受診し再検するよう指示した。ところが、この女性は
「癌の可能性は低い」と説明されたことから以降受診せず病院側も受診の勧奨
を行わず、その約2年後に進行肺癌と診断され死亡した。
遺族側は「再検査の必要性があったにもかかわらず、癌の可能性が低い等と患
者を惑わせる説明をした医師に過失がある」と主張し、判決はこれをほぼ認め
る形となった。（△△新聞）

842 ：卵の名無しさん：03/10/08 12:25 ID:3T0NbFR5

架空訴訟ニュース２
○○大学病院（東京都××区）で1996年、健診で発見された異常影の精
査を担当した医師から「肺癌の可能性がある」と指摘されたことから精
神的ショックを受け自殺した女性（当時81歳）の遺族が、女性が自殺し
たのは担当医師の不適切な説明が原因であるとして、同病院側に約1億
円の損害賠償を求めた訴訟で、東京地裁は７日、病院側に約3000万円を
支払うよう命じる判決を言い渡した。
□□裁判長は「検診で指摘された異常影は肺癌の可能性が高いとは言え
ず、患者への説明に適切な配慮を欠いたことは明白である」と指摘した。
判決によると、自殺した女性は住民検診で肺の異常陰影を指摘され精密
検査のため○○大学病院を受診しCT等の検査を受けたが、この際患者を
担当した○○大学病院の医師はこの女性に、「癌の可能性を完全に否定
することはできない」等と説明し再検等を指示した。しかしこの女性は
「癌の可能性がある」と言われた事を苦に約１週間後に自殺した。病院
側は「適切な対応を行っており、病院側に過失はない」と主張していた。
遺族側は「癌の可能性が低いにもかかわらず、不用意な説明で重大な精
神的ショックを被り自殺に至った過失は明白であるにもかかわらず、責
任を否定し続けた病院側の対応に強い憤りを感じていたが、判決でよう
やくこちらの主張が受け入れられた」と話している。（△△新聞）

843 ：卵の名無しさん：03/10/08 14:41 ID:XLkvKpsI

>>841-842
二つともどこかで本当にあったような気がするのだが。

844 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/10/08 14:53 ID:41BN4xxI

>>835-837
では、
>投薬の遅れで重度の後遺症が残った
との記述は間違いか？

845 ：卵の名無しさん：03/10/08 15:37 ID:+U6NF0cz

これからはMRSA陽性だったら即バンコ投与か？
例え咽喉から出ても。

846 ：卵の名無しさん：03/10/08 15:41 ID:f/FCqUAL

神様じゃないんでそんなこと分からんよ

裁判というのは真実を見つける場所じゃない
どうやって裁判官を説得するかという技術を競う場所

847 ：卵の名無しさん：03/10/08 15:43 ID:Mk04fu92

なんか医者やってられないね。

848 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/10/08 15:48 ID:41BN4xxI

>メチシリン耐性黄色ブドウ球菌（ＭＲＳＡ）に院内感染した女性（３２）が、投薬の遅れで重度の後遺症が残った

じゃ、投薬が早ければ彼女は助かったのか？

849 ：卵の名無しさん：03/10/08 16:45 ID:LjLeS6eQ

ばんこ使っても副作用で腎不全になる悪寒・・．

850 ：卵の名無しさん：03/10/08 17:18 ID:ayHOHjB/

最初にバンコ使ってそれから本題の治療に入ってください。

851 ：卵の名無しさん：03/10/08 17:25 ID:wvZitI29

昭和大学医学部29才女副腎腫瘍腹腔鏡手術で出血多量で死亡
遺族提訴へ

852 ：卵の名無しさん：03/10/08 17:51 ID:qp+Y9hKw

>>837
裁判所は、院内感染させた＝過失障害という認識なんだな、今は。
MRSA云々はあまり関係ないと思う。それがセラチアでも多分、
判決はいっしょかと。

853 ：卵の名無しさん：03/10/08 19:25 ID:wvZitI29

最初から万古邁進投与しとけかす

854 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：03/10/08 20:41 ID:mb/dj+ty

話は、ほんとうにcoloizationじゃなくてinfectionだったかどうかに尽きるでしょう。

855 ：卵の名無しさん：03/10/08 20:48 ID:2SOLvlLC

>>838
>昭和大学病院も徹底控訴してもらいたいものだ。

あーあまた別のミス発覚でアホ丸出しだな、おまえ。

あと殺人事件の賠償が低いだけで、高いと思ってるのは間違い。

856 ：卵の名無しさん：03/10/08 20:50 ID:gp2N0R5x

>>855
意味不明

857 ：＿：03/10/08 21:06 ID:zJ+EdjVt

横浜市青葉区の昭和大藤が丘病院で昨年１０月、
腹腔（ふくくう）鏡を使った副腎の腫瘍（しゅよう）摘出手術中に止血ミスがあり、
患者の派遣社員中沢操さん＝当時（２９）、川崎市＝が約１カ月後に死亡していたことが８日、分かった。
遺族から通報を受けた神奈川県警青葉署が司法解剖した結果、
死因は副腎動脈の縫合不全による出血死とされた。
同署は病院からカルテの任意提出を受け、関係者から事情を聴くなど業務上過失致死容疑で調べている。
　病院は遺族に対し、止血ミスは認めたが「死因はくも膜下出血」などと死亡との因果関係を否定し、
原因究明のための外部調査委員会設置を拒んでいるという。
http://news.www.infoseek.co.jp/society/story.html?q=08kyodo2003100801000304&cat=38

858 ：卵の名無しさん：03/10/08 21:39 ID:0aZfHcCz

>>857
家族が通報すれば警察が動いて捜査か・・・・。
合併症でいちいち警察に捜査なんかされたら
ほんとに手術なんてできませんね。

859 ：卵の名無しさん：03/10/08 21:50 ID:Q3uMxJVA

昭和大藤が丘病院、って、あの女子大生宅に侵入して睡眠薬注射した麻酔科医も
藤が丘だったよね。

すっかり有名になっちゃって・・・まずいんじゃない？

860 ：卵の名無しさん：03/10/08 22:01 ID:3hXJmI8Y

交通事故で業務上過失致死→クルマ乗るのは控えよう→渋滞緩和→（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
手術中のミスで業務上過失致死→オペやめとこ→患者死亡→（ﾟдﾟ）ｳﾏ??

861 ：卵の名無しさん：03/10/08 22:07 ID:wvZitI29

ミスではなくて経験不足の未熟な腕で殺したのだ

862 ：卵の名無しさん：03/10/08 22:58 ID:dc8oevTV

>>858
そのうち輸液路確保に失敗したら業務上過失傷害で警察が捜査だな。
鎖骨下静脈穿刺で気胸や動脈穿刺は既に操作の対象かな？

863 ：卵の名無しさん：03/10/08 23:17 ID:dc8oevTV

>>857
リガシュア使ってればいいのに

864 ：卵の名無しさん：03/10/08 23:18 ID:wXp0N0im

//homepage2.nifty.com/pcmv/
↑
市民の陪審制で公平な審査をやろう、というお考えの方のHP
今日の新聞にも四分の一面くらいで載っていました。（中日新聞）

公平にできるわけないと思いますが、、、、
ご意見も募集されてます。

865 ：卵の名無しさん：03/10/08 23:40 ID:qM2HOsWz

警察、司法、メディアに浸透し、そこさえ押さえれば
個人の人権など自由に制限できる時代が近づきつつありますな。

866 ：卵の名無しさん：03/10/09 00:15 ID:YBFzqiez

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031008&j=0022&k=200310080509

医療過誤ニュースですが、７６才男性の奥さんって、多分
７０台前半でしょう？

２０００万円以上の損害賠償訴訟って…。
なにをしたのか？
詳細ご存じの方、情報キボンヌ。

867 ：卵の名無しさん：03/10/09 00:58 ID:E9K3UOjW

健常妊婦でも５％程度は持っているMRSA感染で迅速に報告する必要なんて
ないだろう？
そんなことで、１億＋生涯1.5マソ/dayのトータル３～５億ですか？
保険でもカバーしきれる額じゃないな。
産婦人科になる医者は大バカだな。
夜昼なく働かされて、たかだか、４０万ぐらいの分娩費で分娩＋１週間
母児を入院させて利益は５万ぐらい？
１万人の出産を何十年もかけて無事やったとしても、これ１件で全てパーになる
じゃん。それまでの苦労は全くの無駄。
これじゃ、分娩料は３００万ぐらい貰わないとやってられないね。

868 ：卵の名無しさん：03/10/09 01:12 ID:GSUaLHFZ

>分娩料は３００万ぐらい貰わないとやってられないね。

そんなことしたらトイレで産む奴続出。

昔、産婦人科医になろうかともおもっていたが、麻酔科いった先輩に
「とにかく訴訟が多いからやめといたほうがいいよ～」といわれ、やめました。
本当に今感謝しております。

869 ：卵の名無しさん：03/10/09 01:35 ID:xf1V9onq

「こうやると国はダメになる」を地でいってるのが今の日本。

そういう視点で見るとイラクは賢かったんだなあ。

870 ：卵の名無しさん：03/10/09 02:11 ID:H5SW5scn

漏れの鼻の穴もMRSA(+)でつが、誰か1億ｸﾚｸﾚ

871 ：卵の名無しさん：03/10/09 02:32 ID:bByoHWWy

積極的な医療をする奴の気がしれん。
馬鹿以外の何物でもないよ。
こういう馬鹿がいる病院にややこしい患者はすべてまわしてやれ。

872 ：卵の名無しさん：03/10/09 07:29 ID:Cqf8QGC6

でも本当に将来産婦人科と小児科はいなくなるかもしれないね・・・。

873 ：卵の名無しさん：03/10/09 07:51 ID:K7xrF8LM

合併症でしんだのならビビる必要なし
警察は暇なんだから働かせろ
ついでにオペも見張らせろ

874 ：卵の名無しさん：03/10/09 11:08 ID:cXmv85Ku

　MRSA+ →　院内感染！　医療機関責任とれ！　　という図式を何とかしないと。

875 ：卵の名無しさん：03/10/09 12:22 ID:pGQ2e8le

>>861
まあそれでもいいけど
それのどこがどう悪いのか理論的に説明してくれよ

876 ：卵の名無しさん：03/10/09 13:14 ID:H3GtXMVg

裁判所も何考えているんだか。
産婦人科はみんなお産はもうやめた方が良いよ。マジで。

877 ：卵の名無しさん：03/10/09 13:21 ID:mkzEYey0

産婦人科や小児科がおらんようになったらほんとに困る。

878 ：卵の名無しさん：03/10/09 13:36 ID:Cquk5l+R

アメリカでは訴訟対策保険が払えず閉院した産科医がごろごろいる
日本もそうなればいい

879 ：リピーター：03/10/09 14:34 ID:tMdPgQuN

群馬県伊勢崎市の両親らが、同市の医療法人「一灯（いっとう）会」と
同法人が運営する「新生産婦人科医院」の名古純一院長に損害賠償を求めた訴訟で、
前橋地裁（東條宏裁判長）は７日、同法人と名古院長に計約１億２８００万円の支払いを命じる判決を言い渡した。
名古院長はほかにも分べん時の医療事故を相次いで起こしており、
過去３回賠償を行った「リピーター医師」だった。

880 ：卵の名無しさん：03/10/09 16:44 ID:uepAm7JZ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031009-00001053-mai-soci

＜医療ミス判決＞産科医院に２億２千万円の賠償命令　東京地裁　

　帝王切開で出産後、多量に出血して植物状態になったとして、東京都内の女性（３７）と
夫が千葉県習志野市で「関本産婦人科医院」を経営する「医療法人寛和会」と医師２人に計
約２億７０００万円の損害賠償を求めた訴訟で、東京地裁は９日、総額２億２０００万円余
の支払いを命じた。貝安弥（かいあみ）誠裁判長は「（適切な処置が可能な）病院に早く
転院させるべきだった」と医院側の過失を認めた。

　判決によると、女性は０１年６月、同医院で帝王切開を受けて長男を出産した。直後から
腹内の出血が始まり、医師は「医院では処置できない」として、約６時間後に転院させた
ものの、女性は植物状態になった。

　争点は術後の措置が適切だったかどうかだった。判決は「出産から約４時間後には転院
のための手続きを始める義務があった」と認定した。そのうえで、将来の介護費用を
約１億円（１日１万５０００円）、逸失利益を約５５００万円などと算定して高額賠償を
命じた。

　習志野市医師会によると、同医院は現在閉院している。同医師会は「自主的に廃業したと
聞いている」と話している。（毎日新聞）

2億だって・・・誰が払うの?そら、閉院もする罠。
経過観察と、転院の指示、転院先の確保には結構時間がかかるもの。

これから産婦人科医がいなくなったら、全て裁判所が責任を取ること。

881 ：卵の名無しさん：03/10/09 19:20 ID:XF3oL92t

>>880
また貝安弥か。

882 ：卵の名無しさん：03/10/09 20:33 ID:hxicikdL

またって、医療側に厳しい判決を出す裁判長なわけ？

883 ：卵の名無しさん：03/10/09 21:08 ID:vNvQbAdh

なんで東京地裁なの、、？？

884 ：卵の名無しさん：03/10/09 21:16 ID:ue5kJZ2g

>>878
>アメリカでは訴訟対策保険が払えず閉院した産科医がごろごろいる
日本もそうなればいい

年間の保険料はやはり１千万は軽く超えるんでしょうね。
日本の１００倍以上ですね。

885 ：卵の名無しさん：03/10/09 21:31 ID:XF3oL92t

>>882
神奈川県の監察医が「死体検案書を偽造したかのように印象付けた報道で名誉を傷つけられた」として、
テレビ朝日に２５００万円の賠償を求めた訴訟の判決で、東京地裁の貝阿弥誠裁判長は１９日、請求を棄却した。
判決によると、テレビ朝日は２００２年４月に番組「ザ・スクープ」で、横浜市内の路上で死亡した男性の遺族が
「警察官が放置したのが原因」と県などに賠償を求めた訴訟について報道。その中で監察医が解剖をせずに
死体検案書を作成した疑いを指摘した。貝阿弥裁判長は「報道は遺族の訴訟に提出された鑑定書に基づいており、
事実と信じる相当の理由があった」と述べた。判決について、テレビ朝日広報部は「放送の趣旨と意義を正しく
理解していただいた」としている。

産科医が気管内挿管の技術を持たなかったために、無呼吸状態で生まれた新生児の救命ができなかったとして、
死亡した女児の両親が千葉県銚子市の診療所に約８５８０万円の損害賠償を求めた訴訟は７日、５５００万円の
支払いなどで双方が合意し、東京地裁（貝阿弥誠裁判長）で和解が成立した。女児は９９年１２月に仮死状態で
生まれ、自発呼吸がないまま０１年９月に死亡した。両親は（１）呼吸抑制の副作用のある無痛分べん薬を
母親の承諾なく投与した（２）救急車到着までの５０分間、呼吸確保のための気管切開をせず酸素マスクだけで
処置していた――と、産科医のミスを主張していた。

886 ：卵の名無しさん：03/10/09 21:32 ID:XF3oL92t

（つづき）

土浦市の「土浦協同病院」で脳動脈りゅう切除手術を受け、直後に死亡した女性（当時48歳）の遺族が、
病院を経営する県厚生農協連合会に約7000万円の損害賠償を求めた訴訟で、東京地裁（貝阿弥誠裁判長）は25日、
主治医が危険性の説明を怠った責任を認め、病院側に345万円の支払いを命じた。

「歯科医が適切な歯磨き指導をしなかったため虫歯になった」として、東京都内の女性（２４）が、都内にある
矯正歯科医院の歯科医２人に約４１０万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、東京地裁は１０日、５５万円の
支払いを命じた。貝阿弥誠裁判長は「矯正治療中は虫歯になりやすいことを説明し、歯磨き指導をする義務がある。
ブラッシングを丹念するよう十分指導すれば虫歯の発生は防止できた」と歯科医の責任を認めた。判決によると、
女性は１９９８年３月から２００２年１月にかけて、口中に固定器具をつけた矯正治療を受け、完了後、上前歯４本が
虫歯になっていることが分かった。歯科医側は「十分に指導した。歯磨きで口内の衛生を保つのは本人の責任」と
主張したが、貝阿弥裁判長は「今まで通リ歯磨きするように、と述べる程度の指導では不十分」と退けた。

887 ：卵の名無しさん：03/10/09 21:47 ID:62b7oYtd

中国の毒ガス弾の一件で悪名を轟かせた片山良広も医者側に異様に厳しいヤシ。

888 ：卵の名無しさん：03/10/09 21:53 ID:p74XSU3F

>>880
４時間と６時間に明確な差はないと思うのだが

889 ：卵の名無しさん：03/10/09 22:03 ID:S3Gwvfq/

>>888
いや、多分ね、血圧がそれまで101あったのが、4時間後に99に落ちた、とかがあったんじゃないの？
出血がその時100を越えたとか。

890 ：卵の名無しさん：03/10/09 22:18 ID:p74XSU3F

>>889
101と99の差がちょっと分からない。一般人だからかも知れないが。
とにかく２時間の差で賠償しなきゃならないと言うのは厳しいかなと。

判決文読まないと何とも言えないけど。

891 ：卵の名無しさん：03/10/09 22:24 ID:uepAm7JZ

>890
医療従事者から見たギャグです。そんな程度のことを裁判所はわあわあわめき立てるから。

実際には、血圧2mmHgの差なんて全く関係ありません。

>885-886
こんな非常識裁判官がいるんですね。病院も、あたりが悪かったとしか・・・
歯を磨かないのは、虫歯と全然関係ないだろ(笑)。毎日磨いても、虫歯は
出来るもの。毎食後どころか何か食べた後にすぐに磨いていても、虫歯は出来る。

患者の最終的な状態だけで結論出しているからこういう判決になるのかと。

892 ：卵の名無しさん：03/10/09 22:47 ID:Cquk5l+R

東京都立駒込病院で肺がんの手術を受けた後に死亡した男性患者の遺族が、
手術前に医師から十分な説明を受けなかったなどとして、都と執刀医らに慰謝料
約５０００万円を求めた訴訟で、東京地裁は９日、都などに２７５万円の支払いを
命じる判決を言い渡した。
これで金払うならほとんどすべての癌患者に金払わなあかんな
75才ならほぼ寿命だろいやしい遺族だなビンボーにんだろう
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031009i213.htm

893 ：卵の名無しさん：03/10/09 22:51 ID:XF3oL92t

疑問に思うのだが、インフォームドコンセントって必ず医師がやらなくてはならないものなのか？
ムンテラ専用の職員を雇ったほうが経済面でも医療効率の上からも得策のような気がするのだが。

894 ：卵の名無しさん：03/10/09 23:02 ID:U3xtBGAh

まず。
手術やめれ。
他へ送れ。
リスクvsベネフィット考えろ。

895 ：卵の名無しさん：03/10/09 23:06 ID:r8fm20Gi

＞８９３　いいね。
医学会と法曹界にも協力を頼んで、（できれば裁判長が頭が上がらないような
ビッグネームでも監修の名前にして）標準インフォームドコンセント集を作る。
まあ、虫垂切除で大体電話帳位の厚さ（ｗ

それをインフォームドコンセント専門員（時給４００円ぐらいで見かけ押し出しのいいのを
シルバー人材センターで拾ってくる）に延々説明させる。
家族が聞きたかったら何十時間でも付き合わせる。
最後に、ありとあらゆる事を書いた電話帳にサインをさせる。

896 ：卵の名無しさん：03/10/09 23:11 ID:ZD4+kesn

腹腔鏡事故が続いていますが
いまどきの医者って手先が不器用になったんですかね....

人間を切る前に魚とか動物とか
きったことないんだろうね

897 ：卵の名無しさん：03/10/09 23:12 ID:p74XSU3F

>>891
そんな事だろうとは思ってたけど、まあ一応

ただ２時間の間に何があったのか記事だけじゃ分からないんで、
判決文は公開されたら一応は読んでみようかと

898 ：卵の名無しさん：03/10/09 23:13 ID:XF3oL92t

>>895
そうそう。保険の契約証書の裏の約款と同じでいいんだよな。
読み合わせなんかしなくても、ハンコついた時点で契約成立。

>>896
酒鬼薔薇さん？

899 ：卵の名無しさん：03/10/09 23:19 ID:ZD4+kesn

>>898
ちがうよ
通りすがりのもんだが
むかし、少年漫画で医者の卵が主人公の漫画があってさ
その少年は魚をさばくのがすごく上手という設定で
医学でも成績優秀で解剖の授業も先生にほめられて
手先が器用で早く正確にできるから外科医に向いてるとかなんたらって
書いてあったのさ。そういうものなのかなと思ってさ

900 ：卵の名無しさん：03/10/09 23:19 ID:8uNk5V7x

>>896
「いまどきの医者の手先が不器用になった」のかも知れないし
「（医者が増えたから）不器用な医者『も』増えた」のかも知れない

ただ魚千匹切っても腹腔鏡は上手くならないだろうね

901 ：卵の名無しさん：03/10/09 23:23 ID:JWhz3OWW

>>899
手先が起用だと手術がうまいという短絡的考え方は
素人そのものです。

902 ：卵の名無しさん：03/10/09 23:23 ID:UBr6Q0Ho

貝阿弥誠裁判長

か・・・

903 ：卵の名無しさん：03/10/09 23:25 ID:zxLk15rY

>>892
いやしい書き込みだな。
原状回復義務が果たせない時には金銭賠償、これは法律が定めている。

904 ：阿保弥：03/10/09 23:26 ID:EwxRswjr

>>886
ああこの歯医者の裁判覚えてる。この裁判官はチェックだな。

905 ：卵の名無しさん：03/10/09 23:27 ID:JWhz3OWW

>>903
診療報酬は成功報酬ではありません。

906 ：卵の名無しさん：03/10/09 23:27 ID:XF3oL92t

>>899
別に医者のオペに限ったことではないんだけど、技術の進歩というものには
一般的に二通りの方向がある。ひとつは「今までと同じ結果をより楽に得られる」方法で
もうひとつは「技術的には楽ではないが、より望ましい結果が得られる」方法。
腹腔鏡による手術はその後者のほうなんだよ。

907 ：sage：03/10/09 23:30 ID:n8lNsB7z

>>903
そんなこといったら、医療行為すべて金銭賠償しなくちゃならないじゃん。
胃切除とか、どんなに再建がうまくいってもだめになるし。
患者が「たべる喜びをなくした」と言ったら賠償かい？

908 ：卵の名無しさん：03/10/09 23:31 ID:n8lNsB7z

名前欄にいれてもた。恥ず～。氏にます。

909 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：03/10/09 23:33 ID:aS/RZW8Q

＞905-906
いいこと言うね。

910 ：卵の名無しさん：03/10/09 23:36 ID:07S1HHdM

>>893
>>895
いいっすね。
自分もそんなこと考えてました。
虫垂炎で電話帳並の厚さなら、臓器移植とかになったら
「こち亀」や「ゴルゴ１３」のコミックス全巻分並のボリュームになりそうですね。
それを例え数ヶ月かかってでも、毎日延々と説明すると。

911 ：卵の名無しさん：03/10/09 23:39 ID:8uNk5V7x

>>903
つうか
医療において「原状回復義務」がどこまで認められるかが問題ですわな

912 ：卵の名無しさん：03/10/09 23:39 ID:ZD4+kesn

>>906
そうなんですか
患者には腹腔鏡はあとがきれいだとか入院期間が短いとか
いってすすめるんだけどね
実は知り合いでも腹腔鏡で胆嚢とった人がいるんだけど
胆汁漏れまくりの大失敗で翌日、シーツがまっきいろで
あわてて緊急オペ、腹膜炎になっていたらあぼーんだったそうな
だれでもできるような技術のレベルじゃないんですね

913 ：卵の名無しさん：03/10/09 23:43 ID:fmT7Hln3

>>912
まあ、それなりに経験をつんだ外科医なら誰でも出来る。

914 ：卵の名無しさん：03/10/09 23:45 ID:wcKBxa9U

＞９１０
時給４００円ならとっかえひっかえして延々１００時間説明しても人件費４万円だもんな。
（説明聞いてるうちに手遅れになりそうだな。　まあそれもやむなし、か。）

915 ：卵の名無しさん：03/10/09 23:46 ID:qjqh7RlX

>>913
それなりの経験を積んでいる外科医は大抵、総胆管を損傷しているね。
再手術で胆管空腸吻合になって、数ヶ月後に狭窄で再入院というパターンね。

916 ：卵の名無しさん：03/10/09 23:48 ID:UBr6Q0Ho

ttp://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/WebView/$SearchForm?SearchView

ここで最近の判例見て味噌。
面白いよ。

917 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：03/10/09 23:48 ID:aS/RZW8Q

＞912
いや、技術が高度でできる人とそうでない人がいるという意味ではなく
予定外の事が起こる可能性がこれまでの方法より少し大きいということです。
起こらなければ（それがほとんどの場合ですが）
その技術で手術を受けた人はそれまでの方法よりもいいことだらけです。

あと、胆汁性腹膜炎だからといってあぼーんってことはありませんよ（笑
術後で、胆汁が黄色いならなおさら。

918 ：卵の名無しさん：03/10/09 23:49 ID:wcKBxa9U

なんでもそうだけど、腹腔鏡手術で一番大切なのは指先の技術じゃ無しに
開腹に切り替える決断ができるセンスでしょう。

919 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：03/10/09 23:50 ID:aS/RZW8Q

＞913
かぶった（笑

＞915
そ、そうですか～？

920 ：卵の名無しさん：03/10/09 23:50 ID:fmT7Hln3

>>915
そうじゃないって

921 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：03/10/09 23:51 ID:aS/RZW8Q

＞918
でも粘りも必要

922 ：卵の名無しさん：03/10/09 23:53 ID:XF3oL92t

わらいねこ先生はラパロやるの？

923 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：03/10/09 23:56 ID:aS/RZW8Q

＞922
まあ…ちょっとは経験ありますよ。
以前も書いたけど、ラパアッペはしたことがないです

924 ：卵の名無しさん：03/10/10 00:01 ID:L11VKdtM

幼稚園児に英才教育して外科手術を教え込む。
手が小さいので小さな皮切で開腹手術ができる。
ラパコレは無理にしてもラパコロンくらいは不要になるかな？

925 ：卵の名無しさん：03/10/10 00:04 ID:L11VKdtM

>>921
患者が若い女性だったら、粘り過ぎちゃいますね。
腹腔鏡下手術目的の紹介患者のときも開腹への移行が遅れ気味。

926 ：卵の名無しさん：03/10/10 00:18 ID:MKSsaMJD

>>917
そうですか
再手術になってしまった知人はたまたま運が悪かったんですね
内視鏡なんかで癌やポリープも取れるようになって確かに患者の
負担はすくなくなりましたよね
でも、予測のつかないような事態がおこることもある
大腸カメラでなぜか突然腸でない映像がうつってしまい
開腹になった親戚もいたりして、「なんでこんな話ばっかり身近であるんだ？？？」
と、思うのですが1センチ程度の早期がんを開腹で手術して後遺症で苦しんでる
身内を見るといくら99％再発はなくても内視鏡下とどっちがいいのかなと
思ったりします。「外科行きますか？ここ(内科）でとりますか？」といわれて
がんだからきるもんだと思って「外科へいきます」っていったらしいですが
先生方もいろいろあるのでしょうが、文句言う患者ばっかりじゃないんだから
なんでも患者が選ぶのだなんていって逃げないでほしいなっておもいます

927 ：卵の名無しさん：03/10/10 00:28 ID:EiB1FSvI

カリフォルニア州あたりだと、産科医の年間の医師賠償責任保険保険料は、
２０万ドルを超えるらしい。
産科医が本当にいなくなるのも時間の問題か。

928 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：03/10/10 00:37 ID:/k6fWPX1

＞926

＞先生方もいろいろあるのでしょうが、文句言う患者ばっかりじゃないんだから
＞なんでも患者が選ぶのだなんていって逃げないでほしいなっておもいます

激しく同意です。患者が選ぶってのは一種責任放棄だと思います。
ほんとうに激しく同意なんですが…しかし。
一部の不幸な実例と世の流れがそうさせてくれないというのも事実です。
不幸な例が100に一つでも起こる可能性があると、
すべてに予防線を張っておかないと一部の不幸を予防できないんですよね。

日本式の医療とアメリカ式の医療との過渡期である今が
医師患者双方に不幸な時期であると思います。

929 ：告らん：03/10/10 00:39 ID:w9RcDJ+A

>>927
本日の日経夕刊より

店員遅れ傷害　病院に賠償命令
2億円　東京地裁判決

帝王切開後の出血への対応が遅れたため重い障害が残ったとして、・・・
＜中略＞・・・約二億二千万円の支払いを命じた。

判決によると原告の女性は○月○日昼過ぎに帝王切開の手術を受けた後、
腹部の出血で容体が悪化。病院側は午後四時四十分に転送の手配を始
め、女性は転送先の救急病院で止血の手術を受けたが、その後も意識は
回復しなかった。貝阿見裁判長は「遅くとも午後四時ごろの時点で転送の
手配を始めるべきだった」と指摘した。

＜以下略＞

うーーーん、過失があったのかもしれないが、40分の判断の遅れで二億二千万円・・・

産婦人科医志望は減っているとは聞いていたが、もうダメポかも・・・

930 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：03/10/10 00:39 ID:/k6fWPX1

＞928　訂正

患者が選ぶってのは一種の責任放棄
　　　　　　　　　　　↓
患者に選ばせるというのは、一種の医療側の責任放棄

931 ：らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE ：03/10/10 00:42 ID:0Lw4s/e3

>>930
全くだ～～～！とはげど～させて頂きますですm(_ _)m

932 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：03/10/10 00:45 ID:/k6fWPX1

＞926
ちなみに、「説明をきちんとした上で患者に決めてもらえばいい」
と言う人もいますが、訴訟対策でなく本気で言っているとすれば
その医者は患者の立場と言うものがまるで分かってない。

すべてが説明できるわけがないですよね。
（すべてが数時間で説明できれば医者は要らないって。笑）
しろうとに簡単に説明できないことを熟知して
良心に基づいて相手を誘導して上げられるのが専門家でしょう。

933 ：卵の名無しさん：03/10/10 00:45 ID:4QBH9WON

このひどい状況を変えるためには本当にやめることが大事。
患者のためとか言ってると利用されるだけ。やめれ、やめれ。

934 ：卵の名無しさん：03/10/10 00:48 ID:pHM25JZl

>>933
誰に利用されるの？

935 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：03/10/10 00:56 ID:/k6fWPX1

＞933
正直、そういう気持ちになることしばしですね
わたしも小児とか専門外は診たくないですね。
今日当直してる病院では有無を言わさず診させられてますが。

936 ：卵の名無しさん：03/10/10 01:10 ID:/GyKOxwU

神戸大病院で医療ミス、投与薬剤間違え患者に意識障害
神戸大病院で今月２日、６０歳代の女性入院患者に、
看護師が血液凝固抑止剤と間違えてインシュリンを点滴し、
患者が重い意識障害になっていることが９日、わかった。病院はミスを認め、
家族に謝罪した。
病院の説明によると、患者は、胸部に取り付けた人工血管内で血が固まる症状があり、
血液凝固抑止剤の点滴投与を受けていたが、２日夜、看護師が血液凝固抑止剤を
生理食塩水に混ぜようとした
際、誤って血糖値を下げるインシュリン計２ｃｃを混ぜた。
３日未明になって、患者の血圧が急降下し、低血糖症に陥っていることが判明。
治療で血糖値は回復したものの、意識障害が残り、投与以前にできていた会話ができなくなった。
薬剤保管室では、インシュリンは冷蔵庫、血液凝固抑止剤は薬剤庫と別々に保管し、
いずれもラベルに薬剤名を記していた。病院は、早急に事故調査委員会を設置し、
なぜ看護師が間違えたのか原因を究明する。（読売新聞）
[10月10日0時11分更新]

937 ：卵の名無しさん：03/10/10 01:11 ID:4QBH9WON

むちゃくちゃ悩んで医局やめてフリーになった時はまだ、自分の判断に自信がなかった。
今は自分の判断の正しさを確信している。
もう、身を削って医療をする時代ではない。

938 ：卵の名無しさん：03/10/10 01:13 ID:5Bhm2wiW

そうそう簡単に自分の判断の正しさを確信するような奴は
そうそうにｽｯﾃﾝｺﾛﾘﾝして欲しいと思うのが人情というもの。

939 ：卵の名無しさん：03/10/10 01:19 ID:4QBH9WON

何とはなしに時代の流れを感じていたんでしょうね。
漠然とした感覚が確信に変わるまでにはいくつかの医療過誤の報道も影響してますね。
簡単ではなかったな。常に迷っていた。でも、正しかったと確信できる今は安らかな気持ちです。

940 ：卵の名無しさん：03/10/10 01:23 ID:NwHQzQk+

>>936 意識障害の主たる原因は肝不全によるものであるが、インシュリン
投与によることも否定できないと記事には書いてあったが、内科の教授で
ある病院長が自分の口でそう言ったんだろうか？

941 ：卵の名無しさん：03/10/10 01:25 ID:q8+ztRwF

>>936
> なぜ看護師が間違えたのか原因を究明する。
風呂に入ったときに、普段は首から洗うのに、今日は左手から洗ってしまった。
なぜだろう？　そのレベルの話なんだろうな。人間のやることに理由があるとは
限らないだろうに...

942 ：卵の名無しさん：03/10/10 01:30 ID:81bnTlJy

>>941
魔女狩りだな、まさに。

943 ：卵の名無しさん：03/10/10 01:31 ID:U6hidvHd

看護師って医師みたいな賠償責任保険があるのかな？

944 ：卵の名無しさん：03/10/10 01:37 ID:Njc1Gyew

あったはず。
それに入るように呼びかけしてる人がいたと思うけど、
どんな説得より、職場で訴えられた人が出る方が効果が
あるとか言ってたのをネットでみたことがある。

945 ：卵の名無しさん：03/10/10 01:38 ID:pLijI/4w

>>943
最近出来たとうちの茄子が言っていた

946 ：卵の名無しさん：03/10/10 01:53 ID:JSeI9K9N

>>940
インスリン200単位はDIVは、たいしたもんだな。実際にどれだけ入ったのか知らないがね。
最初の意識障害は低血糖でまちがいなさそうだが、「意識障害が残った原因」に
「インスリン投与」の関連があるかどうかは、確かに微妙だね。
「意識障害が残った原因」としては、「どのくらいの時間、低血糖が続いたか」が重要な問題だ。

しかし、報道ではどんな茄子がしくじったのかわからないが、インスリンをみたことがないのかね。
まちがえようのないボトルだと思うけどね。今時の人で、カートリッジのしか使ったことがなかったのかね？

947 ：943：03/10/10 02:09 ID:U6hidvHd

>>944
>>945
おお、レスありがとうございます！
実は自分、看護師なんすよ。
やっぱ、最近の医療訴訟のニュースは気になります、
っつーか、正直恐いです。
実際、看護師も注射や点滴することって多いじゃないですか。
もしもの時のために、医師のような保険があればいいのに、
ってずっと思ってました。

ちなみに今、日本医師会の主催している
医療安全推進者養成講座を受けてます。
いわゆるリスクマネージャーの勉強の最中です。
でも、受講料84000円って、薄給の自分にはイタかったです。
それと地方（Ｑ州）在住なので、
東京で開かれる講習会に参加する交通費も馬鹿になんないっス。
最近医師は儲からないって聞くけど、
自分らから見れば天上人ですね。

948 ：卵の名無しさん：03/10/10 02:15 ID:pLijI/4w

>>947
うろ覚えですまんが
確か茄子協会が絡んでいるから問い合わせてみたら。
保険料も10000マソしなかったと思う。

949 ：943：03/10/10 02:19 ID:U6hidvHd

>>948
ありがとうございます！
今度調べてみます。

950 ：卵の名無しさん：03/10/10 02:23 ID:Njc1Gyew

>>948
それじゃ一億だよ……

951 ：卵の名無しさん：03/10/10 02:29 ID:pLijI/4w

>>950
ほんとだ、スマソ
でも、1億以下でもある。1マソ以下だから。（まけおしみ）

952 ：943：03/10/10 02:41 ID:U6hidvHd

>>948
>>950

ホントだ…。

>>951
でも、確かに間違ってはないですね（笑

953 ：卵の名無しさん：03/10/10 03:12 ID:FI4yCvOS

>>941
同じミスが繰り返される可能性があるわけですね

954 ：卵の名無しさん：03/10/10 03:58 ID:FI4yCvOS

しかし医療裁判って判例見る限りは原告敗訴が多いなあ
普通にやってる限りはまず敗訴することはないだろう。
むやみやたらに裁判を恐れる必要もないと思うけども。

それでも医師の方々にとっては有罪になる可能性があると言うのは大きなものなのですか？

955 ：943：03/10/10 04:51 ID:U6hidvHd

>>954
今、手元に「紛争、訴訟予防論」という
医療安全推進者養成講座のテキストがありますが、
それを読んでみると、
まず、裁判になるとお金がかかります。
訴訟費用は勝訴すれば、支払わなくてもいいのですが、
敗訴した場合、相手の訴訟費用も負担しなければいけません。
また、弁護士を雇った場合、
報酬費用は敗訴、勝訴を問わず各当事者が負担しなければいけません。
裁判が長引けば長引くほど、支払額は増加します。
また、裁判所や警察署に出頭しなければいけない機会も存在するため、
特に1人医師の医療機関であれば、出頭当日は休診しなければならず、
その日の収入は０です。
また、裁判で勝訴したとしても、訴訟が起こった時点で
世間的に悪いイメージをもたれることはあっても、
よいイメージをもたれることはないでしょう。

956 ：SARS検査キット：03/10/10 06:15 ID:LBcwyEV5

提携先のモリテックスがＬＡＭＰ法を用いた遺伝子検査用の濁度測定装置の
１０月販売開始で一気にＳ高しましたね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1004549&tid=1i8a62bd3x&sid=1004549&mid=1011
　　　　

957 ：卵の名無しさん：03/10/10 06:53 ID:jw0HYIEc

>>953
>同じミスが繰り返される可能性があるわけですね
そう
それが嫌なら「ミスしたくてもミスできない」ようなシステムにするしかない
例えばヘパリン用の注射器ではインシュリンはどうやっても吸えない様にするとか

>>954
>普通にやってる限りはまず敗訴することはないだろう。
最近そうでもない「とんでも判決」がでるから怖い

958 ：卵の名無しさん：03/10/10 10:36 ID:gqUpYrhA

鼻注薬を静注とか成人薬を幼児に注射とか、毎度の議論でも
コネクタを専用にするなどのフールプルーフシステムにすることが有効なのは
わかっているけれども、結局コスト（人件費含む）がネックになる。
新聞などの識者と称する人達も、安全にコストを惜しんではいけない、とか
人命は何よりも貴重だなどといいながら、じゃあその為に
（政府に向かって）お金を出しなさいとは言わない。

＞普通にやってる限りはまず敗訴することはないだろう。

このスレ全部とは言わない、ほんの１０個ほど遡って読むだけでも
その考えがチクロ入りモンブランよりも甘いと言うことがわかって頂けると思う。

全国似たようなものなのだろうけど、とにかく東京では開業するまい。

959 ：卵の名無しさん：03/10/10 12:09 ID:BGbNo4Jq

医者もリスクを下げることに努力しましょう。
・１００％安全な手術しかしない。
・簡単な手術でも、あらゆる危険性を説明し、難しい手術であることを説明する。
・同意書を書かせる。

960 ：卵の名無しさん：03/10/10 12:14 ID:ndUJesVq

肺がん手術で医師の説明不十分、遺族への慰謝料命令

　東京都立駒込病院で肺がんの手術を受けた後に死亡した男性患者の遺族が、手術前に医師から十分な説明を受けなかったなどとして、都と執刀医らに慰謝料約５０００万円を求めた訴訟で、東京地裁は９日、都などに２７５万円の支払いを命じる判決を言い渡した。

　福田剛久裁判長は「不十分な説明で、患者は自ら手術を受けるか否かを判断する機会を奪われた」と、インフォームドコンセント（十分な説明と同意）の欠如を指摘した。

　判決によると、患者は１９９６年９月、都立駒込病院で肺に腫瘍（しゅよう）があると診断されて入院、肺の一部を切除した。執刀医らは手術前の検査で、肺の別の個所にもがんが転移している兆候を発見したが、患者や家族には伝えず手術の承諾を得た。
患者は翌月退院したが再入院。回復しないまま、９９年２月に７５歳で死亡した。

　判決は「がんが転移していた場合、手術の成功率が低くなることを事前に十分、患者側に理解させるべきだった」と述べた。

(2003/10/9/21:59　読売新聞　)

肺内メタがあって２年半生きていたわけだが・・・。

961 ：卵の名無しさん：03/10/10 12:17 ID:3lgPXxhP

>裁判が長引けば長引くほど、支払額は増加します。
敗訴した場合、賠償額に利子が付き
賠償額＋利子を支払わなければならないんですよ。。。

962 ：卵の名無しさん：03/10/10 13:04 ID:KA87ps8Y

まず裁判長の精神鑑定から始めるべき。

963 ：卵の名無しさん：03/10/10 13:59 ID:oltzq7/h

>960
知っている上でかもしれないが、重複していますよ。

でも1度退院できたんだし、2年半生存したんだし、これ以上何を望むというのだろう。
退院後、1本でもタバコを吸っていたんなら、逆に遺族を管理不行き届きで
提訴してやっても良いと思うのだが。

裁判官がカイアミで無いことを祈って。

964 ：卵の名無しさん：03/10/10 14:16 ID:RoO57CUw

>>929
いや、多分40分前に連絡始めていたとしても、
きっと、出血に対応できない状態で手術を施行した責任が云々っていって負けるよ。

多分、きちんとやっていたとしても駄目だったんじゃないの。出来レース。

965 ：卵の名無しさん：03/10/10 14:52 ID:NwHQzQk+

>>946 夕方に２００単位インスリン静注して、気ずいたの朝だよ。
脳へのダメージはでかいとおもうけどなあ。微妙かなあ？

966 ：卵の名無しさん：03/10/10 15:57 ID:1PK6jR8U

ttp://www4.airnet.ne.jp/abe/

ここもドキュソだな。
敗訴を公開してるのは偉いがね。

967 ：卵の名無しさん：03/10/10 21:32 ID:fTVYlFKq

>>960 >>963
この判決は、医療行為自体の過失と、結果との因果関係がなかったとした上で、
０円じゃわざわざ費用をかけて訴えた原告がかわいそうだからインフォームドコンセント
の不備ということで、ちょっとだけ認めた。という感じだね。
裁判官もこんなとこまでサービスする必要ないのに。

>>954
医師に責任があるときは、判決が出る前に和解しちゃうからね．．．。

968 ：卵の名無しさん：03/10/10 21:36 ID:yGHw5jQO

そのうち「もう産婦人科はなくせ」というｽﾚができる悪寒・・・

969 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/10/10 21:50 ID:6nd0Owt2

>>960
>執刀医らは手術前の検査で、肺の別の個所にもがんが転移している兆候を発見したが、患者や家族には伝えず手術の承諾を得た。

こいつらは何故手術を強行したかったんだ？　実績作りか？

970 ：卵の名無しさん：03/10/10 22:03 ID:NOym2Wg1

metaの疑いがあることをなぜ家族は知ったのだろうか。

971 ：卵の名無しさん：03/10/10 22:09 ID:+dLwBsou

あっくん ◆bBolJZZGWw は医師ではなく医療界の事情に詳しい
わけでもないが、誤った知識から構築した妄想をもつており、
医師や医療界に不満を抱いている素人さんです
◆牛(=あっくん=元・でかちん)の相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆牛の考え休むに似たり
◆あっくんの中の牛も大変だな

972 ：卵の名無しさん：03/10/10 22:28 ID:DRecn84Z

だいたい｢兆候｣ってなんなんだよ。裁判長さん！
じつは兆候は実はがんでは無く、手術しなかったら肺がんで死亡。
何で手術しなかったんだ！で敗訴。
肺がんは手術でとるのが一番の治療。それ以外は厳しい。
｢兆候」を癌と考えると患者の手術という治療機会を奪うことにつながる。
だから｢兆候」となんなん？どれくらい癌らしいの？診断アプローチは難しいのか？

973 ：卵の名無しさん：03/10/10 22:32 ID:DRecn84Z

「犯人が人を殺すのは簡単だが、国家が死刑判決を出すのは
　大変だということ。納得できないと思いますが、そういうことです」
　by久我裁判長。
再犯でまた犯罪をしても裁判長は訴えられないわけですが。

974 ：卵の名無しさん：03/10/10 22:43 ID:b2IzV3kD

頭狂痴祭にかかっては最早医療側に勝ち目無し。
浮かんでこなかったら無罪　の中世魔女裁判みたいなもんだ。

975 ：卵の名無しさん：03/10/10 22:47 ID:b2IzV3kD

そう言えば、一審で死刑、二審で無罪になっても
誤審じゃｺﾞﾙｱ!　と裁判長が訴えられる事も無いし。　ｳﾏｰ。

976 ：卵の名無しさん：03/10/10 23:15 ID:k9w60QDc

医者に結果責任を取らすなら、裁判長もとって欲しいよ。
「犯人が人を殺すのは簡単だが、国家が死刑判決を出すのは
　大変だということ。納得できないと思いますが、そういうことです」
こんなこと言うなんて、自分には甘い。

977 ：卵の名無しさん：03/10/10 23:39 ID:KLYGo/j0

こるからは、もし、裁判官が大病を患って入院しても、激しく病院から嫌がられて嫌われそうだね。

978 ：卵の名無しさん：03/10/10 23:41 ID:KLYGo/j0

〉〉977 こるから→これから

979 ：卵の名無しさん：03/10/11 00:09 ID:WxGRBTiX

「病気が人を殺すのは簡単だが、医学が病気を治すのは
　大変だと言うこと。納得できないとは思いますが、そういうことです。」　ちゃん　ちゃん！

これからは、これだね。

980 ：946：03/10/11 03:23 ID:p5K0LqES

>>965レス遅くてすまんかった。
この事件のきちんとした記事がみつからんのだが、
生食100mlに溶いたインスリン200単位をワンショット行ったとは思えん。
ヘパリンの持続点滴だったら、ポンプでゆっくり入ってると思う。
俺はヘパリン持続って良く知らないけど、点滴速度とかがわかる奴いたら計算してみてくれ。

981 ：卵の名無しさん：03/10/11 06:53 ID:nUmfR9fc

ａｇｅ

982 ：卵の名無しさん：03/10/11 13:05 ID:BjO21QFH

これからは「必ず成功する保証はどの医療にもあり得ない」と説明するべし。

983 ：卵の名無しさん：03/10/11 16:50 ID:fLHMrvlc

>982
それはすでにほとんどの医者が説明してると思うよ。
ＤＱＮ患者がそれを聞いたことを覚えてない、都合良く忘れる、あるいは
珍しく憶えていても、「実際に起こるとは思わなかった。安全な手術と信じていた。」
患者に理解させる努力が足りなかった、素人にもわかるように説明して欲しかった
インフォームドコンセント不足だ、責任とって賠償せんかい！ｺﾞﾙｱ!!!　　

984 ：卵の名無しさん：03/10/11 18:13 ID:nr2yaHyp

>960
判決は「がんが転移していた場合、手術の成功率が低くなることを事前に十分、患者側に理解させるべきだった」と述べた。
metaしてたらオペ適じゃありません。裁判長。でも、そんなこと当時PETが無かったから経過を見て早死にするか、
オペするかになっちゃうんだけど。どなたですか、医療を検証された方は？

985 ：卵の名無しさん：03/10/11 18:32 ID:vNFvENZK

一般的なムンテラは無料、これは今まで通り。
ポリ栗のもっと詳しい説明付きご説明、有料。
にすればどーすか？
ポリ栗の勉強にもなるし。

986 ：卵の名無しさん：03/10/11 19:14 ID:Fw2zlnFJ

もう希望的観測は一切述べずに数字だけを出したほうが良いのかもしれないと思う。

「わが国におけるこの手術の成功率は２５％とされています。当院においては３例経験し、
いまだ成功例はありませんので、確率的に言えば今度こそうまくいくはずです」みたいな。

987 ：卵の名無しさん：03/10/11 19:19 ID:SfPocaC2

そのもととなる統計データも、限られた物しか無く、日本の物も少ない。さてどうしよう。

988 ：卵の名無しさん：03/10/11 19:43 ID:R7+7uk3w

>>987
我が国におけるデータはありませんので、成功率の保証はしかねます。当院では3例経験しており
いまだに成功例はありません。
確率的なことをお求めならばデータのしっかりした（しているっぽい）米国などで治療を受ける
という選択肢もあります。

と説明するってのは？

989 ：卵の名無しさん：03/10/11 22:31 ID:aPDq6EG6

肺がんｓｔａｇｅＩＶ？ＩＩＩＢ？肺内メタがあって。
術後２年半生きていたのに、手術成功ではないとはこれいかに！

990 ：さや：03/10/12 00:55 ID:V4HOqC8M

人を殺してもなんにも思わない医者なんていっぱい。
働いていても、怖いぐらい。
死んだ時には、なんでもいいからショッック死か、心不全で書いちゃう。
それで、死亡診断書通るから世の中終わってる。
あんたが、状態悪い患者にメ○○ン打ったんだろっ！！ってカンジ。
よくメ○○ンをつかいたがる医者には要注意。
うちの病棟で半年で３人殺しました。
関東にある某大学病院です。
みなさん、不信な死は追及するべきです。

991 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/10/12 01:00 ID:NpG0mrEl

内部告発大歓迎です、ちなみに何かですか？　　>>990

992 ：卵の名無しさん：03/10/12 01:15 ID:FaDm+zzk

メコネン

993 ：卵の名無しさん：03/10/12 02:00 ID:EfN8+6bS

>>990
自分もそこで給料貰ってる共犯者のくせによく言うよ。（わ

994 ：卵の名無しさん：03/10/12 09:22 ID:HB4wGCsx

>990
メイロン?

995 ：1：03/10/12 09:41 ID:hiCqBodW

990
名論使ったから死んだというのでしょうか・・・・
きちんとした内部告発なら医療の向上には不可欠と思いますが、
電波はちと困りますねえ。

996 ：卵の名無しさん：03/10/12 09:42 ID:Z7WCIBvm

めちろん

997 ：Nyr：03/10/12 09:57 ID:BUJPmFyg

メロペンじゃねーの？

998 ：卵の名無しさん：03/10/12 10:00 ID:Z7WCIBvm

メスコン

999 ：卵の名無しさん：03/10/12 10:01 ID:r5fojpRU

メイロン使いたくなるような状態ってのはすでに
風前の灯に近いときだよなぁ。
むかしはボスミン、メイロンが最後の砦だったしねえ。
いまはどうなの？

1000 ：卵の名無しさん：03/10/12 10:02 ID:XKpXGLBA

せん！

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