医療に携わる者たちよ、立ち上がるときが来た
1 ：卵の名無しさん：
医療に携わるほとんどの人間は、目の前の患者に精一杯だ。
マスコミや評論家の的外れな批判にも黙して語ってこなかった。
厚労省の官僚主義的医療制度「改悪」にも唯々諾々と従ってきた。
しかし、このままでは日本の医療の長所は封殺され、
市場原理主義者どもに医療は食い尽くされる！
いちばん損をするのは国民だ。しかし、マスコミはそのことは報じない。
医者への妬みを煽る愚劣な報道に明け暮れている。
医療の現場にたち、実態を最もよく知る我々が、マクロな医療情勢についても勉強し
日本の医療の良い点は死守するべく立ち上がるべきではないか？
マスコミや評論家の的外れな批判にも黙して語ってこなかった。
厚労省の官僚主義的医療制度「改悪」にも唯々諾々と従ってきた。
しかし、このままでは日本の医療の長所は封殺され、
市場原理主義者どもに医療は食い尽くされる！
いちばん損をするのは国民だ。しかし、マスコミはそのことは報じない。
医者への妬みを煽る愚劣な報道に明け暮れている。
医療の現場にたち、実態を最もよく知る我々が、マクロな医療情勢についても勉強し
日本の医療の良い点は死守するべく立ち上がるべきではないか？
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2 ：卵の名無しさん：03/04/13 21:53 ID:UzaJRBDB
厚労省も日本医師会も看護協会も行動原理は「保身」。
患者のためではない。
すべての医療従事者よ！
良質な医療のためにはマンパワーが必要だし、
マンパワーにはコストが必要だということを大きな声で訴えよう。
統一地方選の候補で、医療福祉の充実を叫ぶ候補には事欠かないが、
財源に言及しているものは皆無だ！
医者も看護師も薬剤師もPT・OTも、霞を食っては生きていけない。
患者のためではない。
すべての医療従事者よ！
良質な医療のためにはマンパワーが必要だし、
マンパワーにはコストが必要だということを大きな声で訴えよう。
統一地方選の候補で、医療福祉の充実を叫ぶ候補には事欠かないが、
財源に言及しているものは皆無だ！
医者も看護師も薬剤師もPT・OTも、霞を食っては生きていけない。
よいしょっと ..... 御意
4 ：卵の名無しさん：03/04/13 21:59 ID:UzaJRBDB
医療機関へのフリーアクセス
諸外国に比べれば低い患者個人負担
医療従事者の犠牲の上になりたっている救急外来
無料の救急車 etc・・・
これらは明らかに良い点だ。
病院の株式会社経営が浸透すれば、上記の不採算部門は切り捨てられる。
医療の効率化というが、要するに儲からない部分の廃止だ。
諸外国に比べれば低い患者個人負担
医療従事者の犠牲の上になりたっている救急外来
無料の救急車 etc・・・
これらは明らかに良い点だ。
病院の株式会社経営が浸透すれば、上記の不採算部門は切り捨てられる。
医療の効率化というが、要するに儲からない部分の廃止だ。
5 ：卵の名無しさん：03/04/13 22:00 ID:f5sNAV+A
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6 ：卵の名無しさん：03/04/13 22:07 ID:UzaJRBDB
しかし！
医療とは非効率なものだ。
例えば、カゼ症状を示す患者がきたとしよう。
ウィルス感染症のほかに白血病、結核、肺癌診断など鑑別を除外するためには
診察のほかに検査が必要だ。
検査の結果、カゼであったとすればそれを今の風潮では「医療の無駄」という。
財界の一部には「カゼ、ハライタなどの軽い病気は保険の適用から外せ」という声があるという。
カゼひとつとってもいろいろな可能性を考えれば綿密な診察・検査、経過観察を必要とする。
ハライタといっても死ぬこともあるハライタは無数にある。
なにもカネ儲け目的で検査やってるわけじゃないんだよ。
医療とは非効率なものだ。
例えば、カゼ症状を示す患者がきたとしよう。
ウィルス感染症のほかに白血病、結核、肺癌診断など鑑別を除外するためには
診察のほかに検査が必要だ。
検査の結果、カゼであったとすればそれを今の風潮では「医療の無駄」という。
財界の一部には「カゼ、ハライタなどの軽い病気は保険の適用から外せ」という声があるという。
カゼひとつとってもいろいろな可能性を考えれば綿密な診察・検査、経過観察を必要とする。
ハライタといっても死ぬこともあるハライタは無数にある。
なにもカネ儲け目的で検査やってるわけじゃないんだよ。
7 ：卵の名無しさん：03/04/13 22:09 ID:T3Zvfvov
ryou sure no yokan
8 ：卵の名無しさん：03/04/13 22:10 ID:UzaJRBDB
医者、看護師など職業の垣根を取り払い、損得抜きで立ち上がろう！
患者のためだ。
日本のためだ。
我々の子ども達の為だ！
官僚の跋扈を許すな！
患者のためだ。
日本のためだ。
我々の子ども達の為だ！
官僚の跋扈を許すな！
9 ：卵の名無しさん：03/04/13 22:11 ID:1FSSS0xQ
医療に携わる者たちよ、保身のために立ち上がるときが来た
しかも、残りは全て嵐。
12 ：卵の名無しさん：03/04/13 22:18 ID:UzaJRBDB
>>10
だから、なんだ？
おれは言いたいことがあるから書き込んでるだけだ。
社会保険病院にしろ国立病院にしろ、黒字経営のところがどれだけある？
病院や医者が儲けすぎだからと診療報酬を低く抑える国と、支払いを減らそう減らそうとしている
保険者経営の病院が赤字なのはどーゆーわけ？
だから、なんだ？
おれは言いたいことがあるから書き込んでるだけだ。
社会保険病院にしろ国立病院にしろ、黒字経営のところがどれだけある？
病院や医者が儲けすぎだからと診療報酬を低く抑える国と、支払いを減らそう減らそうとしている
保険者経営の病院が赤字なのはどーゆーわけ？
13 ：卵の名無しさん：03/04/13 22:20 ID:b4dXWFcl
>>12
公立病院は不採算部門を抱えているところが多いんだよ。。。
公立病院は不採算部門を抱えているところが多いんだよ。。。
14 ：卵の名無しさん：03/04/13 22:23 ID:UzaJRBDB
実態を知るものが、啓発しないのは罪だ。
おれはとりあえず、このスレのURLとおれが今日書いた発言要旨を外来の患者さんたちに配る。
医療の現場も知らぬ官僚や金儲けの亡者の財界人にこの国の医療を引っ掻き回されてたまるか！
ひとりでも戦う。言い続ける。
おれはとりあえず、このスレのURLとおれが今日書いた発言要旨を外来の患者さんたちに配る。
医療の現場も知らぬ官僚や金儲けの亡者の財界人にこの国の医療を引っ掻き回されてたまるか！
ひとりでも戦う。言い続ける。
>>14
まあがんばってくれ。
まあがんばってくれ。
17 ：卵の名無しさん：03/04/13 22:25 ID:UzaJRBDB
>>13
＞公立病院は不採算部門を抱えているところが多いんだよ。。。
分かってるって。
＞１２でおれが言いたかったのは、国や保険者が「病院儲け過ぎ」と大義名分にかかげながら
自らが経営する病院が赤字なのはおかしいやんけ！ということ。
儲け過ぎなのなら、寝てても黒字のはずでしょ？
＞公立病院は不採算部門を抱えているところが多いんだよ。。。
分かってるって。
＞１２でおれが言いたかったのは、国や保険者が「病院儲け過ぎ」と大義名分にかかげながら
自らが経営する病院が赤字なのはおかしいやんけ！ということ。
儲け過ぎなのなら、寝てても黒字のはずでしょ？
まあまあ、またーり、またーり。
おっしゃりたいことはこの板の住人の多くが共有してますよん。
ち、ちなみにおいら２チャンネル医者板の王子様だから，１さんの外来に来る素敵な女の子よろしくねっ
おっしゃりたいことはこの板の住人の多くが共有してますよん。
ち、ちなみにおいら２チャンネル医者板の王子様だから，１さんの外来に来る素敵な女の子よろしくねっ
19 ：卵の名無しさん：03/04/13 22:26 ID:UzaJRBDB
>>16
はいはい。
はいはい。
20 ：卵の名無しさん：03/04/13 22:28 ID:UzaJRBDB
>>18
共有してるのは重々承知しており申す。
それゆえ団結し立ち上がろうと申しておるのだ。この短小包茎野郎。
＞ち、ちなみにおいら２チャンネル医者板の王子様だから，１さんの外来に来る素敵な女の子よろしくねっ
うるせーよ。
共有してるのは重々承知しており申す。
それゆえ団結し立ち上がろうと申しておるのだ。この短小包茎野郎。
＞ち、ちなみにおいら２チャンネル医者板の王子様だから，１さんの外来に来る素敵な女の子よろしくねっ
うるせーよ。
＞この短小包茎野郎
ふっふっふっ。
人間は進歩するんだよ，明智君。昨日までのおいらとはちがうのさっ
ふっふっふっ。
人間は進歩するんだよ，明智君。昨日までのおいらとはちがうのさっ
22 ：卵の名無しさん：03/04/13 22:35 ID:MVzTN4OP
23 ：卵の名無しさん：03/04/13 22:36 ID:UzaJRBDB
>>21
皮切り手術でもうけたの？
って、おい！
おれはもっと高尚にな、医療界の大同団結を促してだな、
医療制度改悪に断固抵抗する一大ムーブメントをこのスレから起そうという遠大な計画があるんだよ。
ﾁﾝﾁﾝ話はやめてくんな。
皮切り手術でもうけたの？
って、おい！
おれはもっと高尚にな、医療界の大同団結を促してだな、
医療制度改悪に断固抵抗する一大ムーブメントをこのスレから起そうという遠大な計画があるんだよ。
ﾁﾝﾁﾝ話はやめてくんな。
24 ：卵の名無しさん：03/04/13 22:37 ID:UzaJRBDB
25 ：卵の名無しさん：03/04/13 22:40 ID:3L0zXeU/
マジなら、ここで吼えずに行動を起こすがよろし。>>1
最終的に政権を掌握するところまでいけばすごいぞ。
最終的に政権を掌握するところまでいけばすごいぞ。
怒られちゃった。ぐしゅん。
さて，おいらは窓際勤務の内科医ですが，こゆ立場だと何をすればいいですかね。
一応機会あるごとに、日本の医療が優れてることは周りにいってるんですが・・・
さて，おいらは窓際勤務の内科医ですが，こゆ立場だと何をすればいいですかね。
一応機会あるごとに、日本の医療が優れてることは周りにいってるんですが・・・
>>26
マスコミの医療報道のでたらめさを周りの人に教えてください。
マスコミの医療報道のでたらめさを周りの人に教えてください。
28 ：１：03/04/13 22:53 ID:UzaJRBDB
>>26
そうですね。
いまできることと言えばそれくらいですね。
でもそれじゃ変わっていきませんよね。今まで変わってこなかったし。
医師会には期待できませんです。
なぜなら日本医師会会長は、勲一等の勲章を貰っているからです。
医療費への国庫支出削減を暗黙のうちに了承した功績なんでしょうね〜。
国民の健康を守ることが国家の安全保障の一環ではない、という議論はなりたたないでしょ？
患者がいなけりゃ医療は要らないのと同じで、
国民がいなけりゃ国家は要らないのです。
株式会社が効率的で理想的な結果をもたらすものならば
国家も株式会社にすれば宜しい。
そうですね。
いまできることと言えばそれくらいですね。
でもそれじゃ変わっていきませんよね。今まで変わってこなかったし。
医師会には期待できませんです。
なぜなら日本医師会会長は、勲一等の勲章を貰っているからです。
医療費への国庫支出削減を暗黙のうちに了承した功績なんでしょうね〜。
国民の健康を守ることが国家の安全保障の一環ではない、という議論はなりたたないでしょ？
患者がいなけりゃ医療は要らないのと同じで、
国民がいなけりゃ国家は要らないのです。
株式会社が効率的で理想的な結果をもたらすものならば
国家も株式会社にすれば宜しい。
29 ：１：03/04/13 22:58 ID:UzaJRBDB
目の前の出来事に妥協しているだけでは、人間としての誇りを無くしてしまう。
「かくすればかくなるものと知りながら やむにやまれぬ大和魂」
「かくすればかくなるものと知りながら やむにやまれぬ大和魂」
30 ：１：03/04/13 23:01 ID:UzaJRBDB
給料安いとか、激務とか、休みがないとか、負担のかかっている医者はじつは一部分である。
中核自治体病院とか、日赤とか、済生会とか、そこで働いている医者。
せめて、給料上げてやってほしいものだ。
中核自治体病院とか、日赤とか、済生会とか、そこで働いている医者。
せめて、給料上げてやってほしいものだ。
「そんなにきついなら、その職業やめれていいのに」とはよく言われる意見だ。
言われるまでもなく、その意見に従い、やめるのではなく、ならないことを選ぶ
医者が増え、小児科医，産婦人科医は絶滅寸前。
行動はすでに起こされている。
言われるまでもなく、その意見に従い、やめるのではなく、ならないことを選ぶ
医者が増え、小児科医，産婦人科医は絶滅寸前。
行動はすでに起こされている。
33 ：ここの3だけど1さんへ：03/04/13 23:04 ID:akJWOSta
貴君のおっしゃることはよく分かる。
ここの板の医者の多くは、多分、貴君と同じ思いをしているだろう。
行動はどうするつもりなんだ？ 何か一つ提案してください。
漏れは一つ提案。
ゴールデンアワーか土日の朝の報道番組のようなワイドショーで、
1スポット、15秒でいいから、コマーシャル。
2ch医師連盟ででもよかろ。
健保連やニプロのコマーシャルってよくできてるだろ。
素人さんを騙す ..... 失礼、言葉が悪い、
人々の心に訴えかける点で、典型的な見本だよ。
ここの板の医者の多くは、多分、貴君と同じ思いをしているだろう。
行動はどうするつもりなんだ？ 何か一つ提案してください。
漏れは一つ提案。
ゴールデンアワーか土日の朝の報道番組のようなワイドショーで、
1スポット、15秒でいいから、コマーシャル。
2ch医師連盟ででもよかろ。
健保連やニプロのコマーシャルってよくできてるだろ。
素人さんを騙す ..... 失礼、言葉が悪い、
人々の心に訴えかける点で、典型的な見本だよ。
34 ：１：03/04/13 23:14 ID:UzaJRBDB
>>33
「戦争広告代理店」みたいにやりたいね。
でも先立つものが。。。
個人で賄いきれないっしょ、そういうCMは。
募金募ったらくるかなあ。「２ちゃんねる医師連盟」で。
ん〜〜〜〜〜。。。
考えてみる。今宵はこれまでにいたしとうございます。じゃねっ！
「戦争広告代理店」みたいにやりたいね。
でも先立つものが。。。
個人で賄いきれないっしょ、そういうCMは。
募金募ったらくるかなあ。「２ちゃんねる医師連盟」で。
ん〜〜〜〜〜。。。
考えてみる。今宵はこれまでにいたしとうございます。じゃねっ！
35 ：１：03/04/13 23:19 ID:UzaJRBDB
２ちゃん医師連盟もいいんだけど、
看護婦やら作業療法士、理学療法士、薬剤師、栄養士、とりあえず
患者のための職業はみんなでやろうよ。
患者のためになることなんだから。
看護婦やら作業療法士、理学療法士、薬剤師、栄養士、とりあえず
患者のための職業はみんなでやろうよ。
患者のためになることなんだから。
36 ：１：03/04/13 23:19 ID:UzaJRBDB
もう寝る。明日も忙しいだろうから。
37 ：卵の名無しさん：03/04/13 23:31 ID:Qarz/Q73
>>31
趣旨がよくわからん。
採正解とか日夕の石に負担がかかってるってわけだね？
要するに地方で中心的役割を担うような病院の石は負担を抱えて、
その地方の開業医は薮で楽してるくせに医師会で発言力を持ってるってことだね。
それならわかる。
あいつらは痴呆だ。
趣旨がよくわからん。
採正解とか日夕の石に負担がかかってるってわけだね？
要するに地方で中心的役割を担うような病院の石は負担を抱えて、
その地方の開業医は薮で楽してるくせに医師会で発言力を持ってるってことだね。
それならわかる。
あいつらは痴呆だ。
38 ：卵の名無しさん：03/04/13 23:31 ID:1FSSS0xQ
>>1=サヨ
> その地方の開業医は薮で楽してるくせに
医者集団の分断を謀る官僚かマスゴミみたいな言い方だね。
薮で悪かったね。
開業医は楽になった部分と苦労が増えた部分とそれぞれあるよ。
医師会患部の連中の中にはあぼ〜んしてほしい輩がいるのは
否定しないけどね。坪丼とか。
医者集団の分断を謀る官僚かマスゴミみたいな言い方だね。
薮で悪かったね。
開業医は楽になった部分と苦労が増えた部分とそれぞれあるよ。
医師会患部の連中の中にはあぼ〜んしてほしい輩がいるのは
否定しないけどね。坪丼とか。
ああ、それとあしたここを見るかもしれない1さんへ。
我が敬愛するドキュソルビシン大先生になんてこと言うんだ。
あまりとんがってると、正論が暴論になるよ。
我が敬愛するドキュソルビシン大先生になんてこと言うんだ。
あまりとんがってると、正論が暴論になるよ。
>37
わはは。
そういうことを書こうとしたのだが、自粛したのだ。
こないだ日夕の院長がそういう内容のことを愚痴っていた。
わはは。
そういうことを書こうとしたのだが、自粛したのだ。
こないだ日夕の院長がそういう内容のことを愚痴っていた。
おーー。お、おいら敬愛されてるのかっ！！わーい。わーい。
早速明日このスレのＵＲＬを看護婦さんたちに配らねばなっ
早速明日このスレのＵＲＬを看護婦さんたちに配らねばなっ
>>42
職場公認2ちゃねらなんですね（＾_＾）
職場公認2ちゃねらなんですね（＾_＾）
44 ：１：03/04/14 07:41 ID:nFyVzpSE
みなさん、おはようございます。
あげときます。
あげときます。
45 ：卵の名無しさん：03/04/14 08:06 ID:Mfz4x5eO
46 ：１：03/04/14 21:17 ID:CfAB+vaL
優先順位としては、
１．医師を含めた医療従事者の待遇改善
２．患者のための医療
だな。
２は現在でも十分なレベルだと思う。
WHOも、医療レベルは日本を世界一としている。
まずは医療従事者の待遇改善だよ。
１．医師を含めた医療従事者の待遇改善
２．患者のための医療
だな。
２は現在でも十分なレベルだと思う。
WHOも、医療レベルは日本を世界一としている。
まずは医療従事者の待遇改善だよ。
48 ：ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡：03/04/14 21:25 ID:INGnWOGr
そうだろう、そうだろう。
日本の医師はどんなに待遇を悪くしても、きちんと仕事をやってくれる。
私の読みに間違いは無かったようだ。
日本の医師はどんなに待遇を悪くしても、きちんと仕事をやってくれる。
私の読みに間違いは無かったようだ。
49 ：卵の名無しさん：03/04/15 02:05 ID:t8XdXJFd
医者の善意に甘えすぎて気が付くと医療の担い手が逃げていなくなる、に1万ペリカ♪
50 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/04/15 02:32 ID:TGy1Vv8n
∧__∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）/ ＜ 先生！こんなのがありました。
＿_ / / | ttp://www.saitama.gasuki.com/saitama/
＼⊂ﾉ￣￣￣＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||ヽ||￣￣￣￣||
...||￣￣￣￣||
（ ´∀｀）/ ＜ 先生！こんなのがありました。
＿_ / / | ttp://www.saitama.gasuki.com/saitama/
＼⊂ﾉ￣￣￣＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||ヽ||￣￣￣￣||
...||￣￣￣￣||
52 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/04/15 02:37 ID:TGy1Vv8n
53 ：１：03/04/15 02:40 ID:NWNUQ+Xg
Σ（´Д｀）ｶﾞｰﾝ ！あっくんが来てる・・・
わたしは今、ゴマパン食べようと思ってよく見たらゴマに混じってカビが生えてるのを発見したときのような
失望と落胆を感じている。
わたしは今、ゴマパン食べようと思ってよく見たらゴマに混じってカビが生えてるのを発見したときのような
失望と落胆を感じている。
54 ：卵の名無しさん：03/04/15 07:06 ID:t8XdXJFd
アックソ＝日本の医療の破壊者＝クズ
あぼーん
＞４６
むにゃーーーーー！！！！！
寒いボケなんかじゃなくって，もっと他に見習うべきものがあるだろっ！！
ほら、カッコよさだとかさ，高貴さだとかさ。ね？ね、ね？？
そいえば，職場では２ちゃんねるに出入りしてることは内緒なんだった・・・
ふっ，祝十郎になった気分だなっ
むにゃーーーーー！！！！！
寒いボケなんかじゃなくって，もっと他に見習うべきものがあるだろっ！！
ほら、カッコよさだとかさ，高貴さだとかさ。ね？ね、ね？？
そいえば，職場では２ちゃんねるに出入りしてることは内緒なんだった・・・
ふっ，祝十郎になった気分だなっ
57 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/04/15 12:30 ID:TGy1Vv8n
58 ：卵の名無しさん：03/04/15 12:46 ID:r8NXWFW/
先進国で最も安いという点は誰でも認めるでしょ。
あとアクセスが良い（良すぎて問題ある）。
イギリスは日本同様激安医療だが専門医にかかるのに
数ヶ月〜１年待たされるのも珍しくないらしい。
あとアクセスが良い（良すぎて問題ある）。
イギリスは日本同様激安医療だが専門医にかかるのに
数ヶ月〜１年待たされるのも珍しくないらしい。
59 ：卵の名無しさん：03/04/15 12:50 ID:r8NXWFW/
日本人は空気と水と医療はただ同然と思ってるようだが、
60 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/04/15 12:54 ID:TGy1Vv8n
>>58
>イギリスは日本同様激安医療だが専門医にかかるのに
じゃなくて、タダなんだよ、タダ。イギリスは医療費がタダなの。
で、タダにしたから、タダより安いものはない、ってことで
イギリスの国民はやたらと、医者にかかるようになったんだよ。
だから、待たされるの。
で、イギリスは今、医者の数を増やすよう努力してるんだよ。
実に、いい国だね、イギリスは。
>イギリスは日本同様激安医療だが専門医にかかるのに
じゃなくて、タダなんだよ、タダ。イギリスは医療費がタダなの。
で、タダにしたから、タダより安いものはない、ってことで
イギリスの国民はやたらと、医者にかかるようになったんだよ。
だから、待たされるの。
で、イギリスは今、医者の数を増やすよう努力してるんだよ。
実に、いい国だね、イギリスは。
61 ：卵の名無しさん：03/04/15 13:45 ID:Qx62Cega
米国の無保険者は、最近の発表では７千万人以上。メディケアを
受けられない６５歳以下では、三人に一人が無保険という計算になる。
http://www.familiesusa.org/Going%20without%20report.pdf
フリーターのあっくんが医療の恩恵に預かれる国なぞそうそうはない。
受けられない６５歳以下では、三人に一人が無保険という計算になる。
http://www.familiesusa.org/Going%20without%20report.pdf
フリーターのあっくんが医療の恩恵に預かれる国なぞそうそうはない。
62 ：卵の名無しさん：03/04/15 14:43 ID:0xwf5/DG
>>60
イギリスは医療費増加に舵を切ったから日本は既にイギリス以下。
自己負担ゼロを支えるための個人の好意や博愛も度が過ぎると摩耗する。
医者が続々海外脱出するからイギリス国内に医者がいなくなる、と....。
イギリスは医療費増加に舵を切ったから日本は既にイギリス以下。
自己負担ゼロを支えるための個人の好意や博愛も度が過ぎると摩耗する。
医者が続々海外脱出するからイギリス国内に医者がいなくなる、と....。
63 ：卵の名無しさん：03/04/15 14:55 ID:uh6JYTQ7
σ(＾＾)
65 ：１：03/04/15 21:59 ID:yw/4GCvE
日本では「命にかかわるから」ｷｭｷｭｳｼｬはただ。英吉利では「命にかかわるから」有料。呼ぶと5、6万円相当の個人負担。 国民性かね。
あっくん
ハウス！！
ハウス！！
67 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/04/16 01:43 ID:3o9e/SOE
68 ：卵の名無しさん：03/04/16 01:48 ID:P8XGkfkK
速い、安い、上手い
げっ。あんなとこで発見されるとはぁ・・・
しかしポアンカレ予想も解決されたっぽいとは驚きなりよ。
しかしポアンカレ予想も解決されたっぽいとは驚きなりよ。
70 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/04/16 02:08 ID:3o9e/SOE
速い、と言う割には病院で待たされるし、
安い、と言う割には保険で沢山取られてるし、
上手い、どころか、医療ミスばかりだよね。
安い、と言う割には保険で沢山取られてるし、
上手い、どころか、医療ミスばかりだよね。
71 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/04/16 02:10 ID:3o9e/SOE
72 ：卵の名無しさん：03/04/16 02:11 ID:P8XGkfkK
>70 スレッドストッパーが出てきたところでこのスレ終了だ。
貴君は日本に生まれ育ってよかったね。
アメリカやイギリスなら、今まで生きていられたかどうか。
貴君は日本に生まれ育ってよかったね。
アメリカやイギリスなら、今まで生きていられたかどうか。
日本の医療のすばらしさに気付かずに文句ばかりたれている国民の
なんと多きことかなあ（嘆息）
これもマスコミの（負の）功績であることだなあ。
なんと多きことかなあ（嘆息）
これもマスコミの（負の）功績であることだなあ。
74 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/04/16 02:26 ID:3o9e/SOE
なんだ、日本の医療はいいとこなし、ってことでスレッド終了か？
75 ：卵の名無しさん：03/04/16 02:43 ID:eCnGoKFs
>>74
そろそろ透明アボンされていることに気付けよ。
そろそろ透明アボンされていることに気付けよ。
76 ：卵の名無しさん：03/04/16 02:48 ID:HNbhaf4C
あっくんは日本の医療が最低であることの生き証人です。
誰もあっくんの馬鹿を治せないのですから。
誰もあっくんの馬鹿を治せないのですから。
77 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/04/16 02:49 ID:3o9e/SOE
78 ：卵の名無しさん：03/04/16 04:02 ID:GmackqE8
本スレの趣旨に全面的に賛同する。
あっくんって何者ですか？
石？
石？
うしです。＞79
81 ：卵の名無しさん：03/04/16 06:32 ID:OAgzwnE1
あっくんさんは、なんでもかんでも医療従事者を悪者扱いにしないと
気が済まないのですか？
気が済まないのですか？
82 ：卵の名無しさん：03/04/16 08:04 ID:gwRX6EFv
あっくんはリストラされちゃったんだよ。
あんまり嘘ばっかり書くから...
あんまり嘘ばっかり書くから...
あっくん ◆bBolJZZGWw は医師ではなく医療界の事情に詳しい
わけでもないが、誤った知識から構築した妄想をもつており、
医師や医療界に不満を抱いている素人さんです
◆牛(=あっくん=元・でかちん)の相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆牛の考え休むに似たり
わけでもないが、誤った知識から構築した妄想をもつており、
医師や医療界に不満を抱いている素人さんです
◆牛(=あっくん=元・でかちん)の相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆牛の考え休むに似たり
84 ：卵の名無しさん：03/04/16 08:41 ID:KYSmtTdN
1.あっくん◆bBolJZZGWwは初めでかちんと言うハンドルで、睡眠薬や
抗生物質を不法に購入する目的で、その旨を告知するために、不特定
多数の医療関係者が集まる本掲示板に出現した
2.全く相手にされない上に、罵倒レスまで食らった彼は、何を考えたか、
恥知らずにもコテハンとなり医療問題を告発するスレやレスを乱発し始める
3.ただ悲しいかな生来の中枢神経機能障害のためか、発言の論旨が支離
滅裂であったり、数日前の自分の発言を覚えていないとか、直前の自分の
発言と正反対のことを言ったり、一度納得したはずの議論を最初から蒸し
返すなど、の行為を繰り返し
4.重複スレの乱立、スレ違い議論の誘導、余りにも目に余る教えて君
（つうか返答や参考文献の要求）、 コテハン叩き、罵倒レスなどいわゆる
掲示板荒らし行為を繰り返している
抗生物質を不法に購入する目的で、その旨を告知するために、不特定
多数の医療関係者が集まる本掲示板に出現した
2.全く相手にされない上に、罵倒レスまで食らった彼は、何を考えたか、
恥知らずにもコテハンとなり医療問題を告発するスレやレスを乱発し始める
3.ただ悲しいかな生来の中枢神経機能障害のためか、発言の論旨が支離
滅裂であったり、数日前の自分の発言を覚えていないとか、直前の自分の
発言と正反対のことを言ったり、一度納得したはずの議論を最初から蒸し
返すなど、の行為を繰り返し
4.重複スレの乱立、スレ違い議論の誘導、余りにも目に余る教えて君
（つうか返答や参考文献の要求）、 コテハン叩き、罵倒レスなどいわゆる
掲示板荒らし行為を繰り返している
85 ：卵の名無しさん：03/04/16 08:47 ID:KYSmtTdN
速い、と言う割には病院で待たされるし、と言ってもせいぜい半日
・某米国のように診察予約が2週先とか某英国のように救急外来で10時間
待たされたり、某英国のように予定手術の予約が6ヶ月先だったりはしない。
安い、と言う割には保険で沢山取られてるし、でも医療機関に払われる金は世界一安い
・医療に掛けている金額が少ないのに自己負担が大きいのは、政府が決めていること。
上手い、どころか、医療ミスばかりだよね。比較対象がないのにばかりと言われても
・某米国のように診察予約が2週先とか某英国のように救急外来で10時間
待たされたり、某英国のように予定手術の予約が6ヶ月先だったりはしない。
安い、と言う割には保険で沢山取られてるし、でも医療機関に払われる金は世界一安い
・医療に掛けている金額が少ないのに自己負担が大きいのは、政府が決めていること。
上手い、どころか、医療ミスばかりだよね。比較対象がないのにばかりと言われても
86 ：卵の名無しさん：03/04/16 08:53 ID:iJxysyLA
糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞
スレ糞ス■糞スレ糞ス■糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞ス
レ糞ス■■スレ糞スレ■スレ糞スレ糞ス■■■■■■■■■■■■レ
糞ス■■スレ糞スレ■■■■■■糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞■■糞
ス■■スレ■スレ糞■レ糞スレ■スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞■■糞ス
レ糞■レ■■レ糞■■■スレ■■レ糞スレ糞スレ糞スレ糞■■糞スレ
糞スレ■■レ糞■■糞■■■■レ糞スレ糞スレ糞スレ糞■■糞スレ糞
スレ■■レ糞スレ糞スレ■■レ糞スレ糞スレ糞スレ糞■■糞スレ糞ス
レ糞■レ糞ス■糞スレ■■■■スレ糞スレ糞スレ糞ス■糞スレ糞スレ
糞■■■■■■スレ■■レ糞■■糞スレ糞スレ糞スレ■スレ糞スレ糞
スレ糞ス■糞スレ■■レ糞スレ■■レ糞スレ糞スレ糞■レ糞スレ糞ス
レ糞■レ■ス■糞スレ糞■■糞スレ糞スレ糞スレ糞ス■糞スレ糞スレ
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ス■■ス■糞■レ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞■レ糞スレ糞ス
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糞スレ糞■レ糞スレ糞ス■■■レ糞スレ糞スレ糞ス■■スレ糞スレ糞
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糞■■■■■■スレ■■レ糞■■糞スレ糞スレ糞スレ■スレ糞スレ糞
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スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞ス
87 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/04/16 13:59 ID:3o9e/SOE
>>85
>・某米国のように診察予約が2週先
米国は予約時間きっちりに診察してくれるんだよ。日本だと１０時予約なのになんで１２時まで待たせるんだよ。たこ。
>某英国のように予定手術の予約が6ヶ月先だったりはしない。
英国は今のところ仕方がない、なんたって、医療費タダってゆう大改革を行ったからね。
>医療機関に払われる金は世界一安い
これはウソ。 少なくとも、日本の開業医は世界一の高収入。
>上手い、どころか、医療ミスばかりだよね。比較対象がないのにばかりと言われても
24時間寝ないで働いてる宿直医師が医療ミスしない訳がない。
>・某米国のように診察予約が2週先
米国は予約時間きっちりに診察してくれるんだよ。日本だと１０時予約なのになんで１２時まで待たせるんだよ。たこ。
>某英国のように予定手術の予約が6ヶ月先だったりはしない。
英国は今のところ仕方がない、なんたって、医療費タダってゆう大改革を行ったからね。
>医療機関に払われる金は世界一安い
これはウソ。 少なくとも、日本の開業医は世界一の高収入。
>上手い、どころか、医療ミスばかりだよね。比較対象がないのにばかりと言われても
24時間寝ないで働いてる宿直医師が医療ミスしない訳がない。
88 ：１：03/04/16 19:58 ID:u0r+tRPR
>>87
予約診療してても目一杯詰め込んでるし、急患が来たら対応しなきゃならないから予約がずれるの。
あ、おれはあっくんが言うように医者やスタッフの数増やせばいいという意見には大賛成だよ。
＞英国は今のところ仕方がない、なんたって、医療費タダ
おいおい。登録医制で登録医以外の診療受けたら全額自費だよ。
収入うんぬんは、平均（しかも算術のウソ）での報道をうのみにしちゃいかん。
そして個人開業医だと自分が頑張ったぶんの稼ぎを自分の実入りにするのは当然だろうが。
そこから人件費や設備費、光熱費払うんだから。
それに日本は物価が高いしねえ。
だけど、世界一の高収入はビル・ゲイツでは？
あ、医者のなかでは世界一高収入ってこと？あんまし意味のない議論だなあ。
日本人って世界一高収入の国民なんじゃない？
＞24時間寝ないで働いてる宿直医師が医療ミスしない訳がない。
そりゃあまあそうだな。
ひとつひとつの病院で勤務体制の変更を管理部門に要求したらどうだろうね？
一晩中当直で外来診させられたりして働いてるのに翌日も手術の術者だなんて患者にも気の毒だろ。
予約診療してても目一杯詰め込んでるし、急患が来たら対応しなきゃならないから予約がずれるの。
あ、おれはあっくんが言うように医者やスタッフの数増やせばいいという意見には大賛成だよ。
＞英国は今のところ仕方がない、なんたって、医療費タダ
おいおい。登録医制で登録医以外の診療受けたら全額自費だよ。
収入うんぬんは、平均（しかも算術のウソ）での報道をうのみにしちゃいかん。
そして個人開業医だと自分が頑張ったぶんの稼ぎを自分の実入りにするのは当然だろうが。
そこから人件費や設備費、光熱費払うんだから。
それに日本は物価が高いしねえ。
だけど、世界一の高収入はビル・ゲイツでは？
あ、医者のなかでは世界一高収入ってこと？あんまし意味のない議論だなあ。
日本人って世界一高収入の国民なんじゃない？
＞24時間寝ないで働いてる宿直医師が医療ミスしない訳がない。
そりゃあまあそうだな。
ひとつひとつの病院で勤務体制の変更を管理部門に要求したらどうだろうね？
一晩中当直で外来診させられたりして働いてるのに翌日も手術の術者だなんて患者にも気の毒だろ。
89 ：卵の名無しさん：03/04/16 20:39 ID:gE5fjmVj
医療需要に見合った費用が現場にかけられていないのが日本の医療。
製薬会社の空前の利益と薬価（納入価）の高さに比して現場には金が回らない。病院経営は綱渡り。
医者の給料が高いなどとバカなことを言う連中がいるが、専門性と非代替性を考慮すると、
週３６時間勤務になったところで（まずありえないが）、現状の給料では安すぎるだろう。
選択肢は２つ。
１．イギリス並みにアクセスを悪くして医療費を現状通りケチる。
２．現在のアクセスのよさを維持できるように医療費を大幅に引き上げる。
製薬会社の空前の利益と薬価（納入価）の高さに比して現場には金が回らない。病院経営は綱渡り。
医者の給料が高いなどとバカなことを言う連中がいるが、専門性と非代替性を考慮すると、
週３６時間勤務になったところで（まずありえないが）、現状の給料では安すぎるだろう。
選択肢は２つ。
１．イギリス並みにアクセスを悪くして医療費を現状通りケチる。
２．現在のアクセスのよさを維持できるように医療費を大幅に引き上げる。
90 ：卵の名無しさん：03/04/16 20:43 ID:hZpBuxbp
>>・某米国のように診察予約が2週先
>米国は予約時間きっちりに診察してくれるんだよ。日本だと１０時予約なのになんで１２時まで待たせるんだよ。たこ。
予約間じゃ以外の診察も強制されているからだよ
>>医療機関に払われる金は世界一安い
>これはウソ。 少なくとも、日本の開業医は世界一の高収入
嘘ではない。開業医の収入が多く見えるのは他の国の医者の10倍以上の
数の患者の診察をしているから。
>米国は予約時間きっちりに診察してくれるんだよ。日本だと１０時予約なのになんで１２時まで待たせるんだよ。たこ。
予約間じゃ以外の診察も強制されているからだよ
>>医療機関に払われる金は世界一安い
>これはウソ。 少なくとも、日本の開業医は世界一の高収入
嘘ではない。開業医の収入が多く見えるのは他の国の医者の10倍以上の
数の患者の診察をしているから。
91 ：１：03/04/16 20:51 ID:u0r+tRPR
薬価ってのが昔は医者の技術料だとみなされてて厚生省もそれで納得してたんだが
ｽﾞﾙｽﾞﾙと薬価はゼロになってきている。
医者の技術料って床屋さんや美容院より安いね。
ｽﾞﾙｽﾞﾙと薬価はゼロになってきている。
医者の技術料って床屋さんや美容院より安いね。
92 ：ゴミ開業医：03/04/16 20:54 ID:TtcNdR7v
>>89
どちらでも無いよ。
自己負担を高くして、できるだけ医療機関に行かずに済ませる。
多くの患者を診る医療機関の報酬を下げる。
軽医療の薬は薬局で買わせる。
http://www.esri.go.jp/jp/archive/tyou/tyou010/tyou002a.pdf
どちらでも無いよ。
自己負担を高くして、できるだけ医療機関に行かずに済ませる。
多くの患者を診る医療機関の報酬を下げる。
軽医療の薬は薬局で買わせる。
http://www.esri.go.jp/jp/archive/tyou/tyou010/tyou002a.pdf
93 ：１：03/04/16 20:55 ID:u0r+tRPR
病気になってない人間には病人の肉体的・経済的苦痛は分からないだろうな。
天国しか知らないやつは天国の有り難味は分かるまい。不満しかないわなあ。
天国しか知らないやつは天国の有り難味は分かるまい。不満しかないわなあ。
94 ：卵の名無しさん：03/04/16 20:57 ID:gE5fjmVj
95 ：１：03/04/16 21:03 ID:u0r+tRPR
>>92
調剤薬局って歯科診療所より儲かるらしいね。
薬を数えて袋に詰めて、とおりイッペンの「説明」するだけで。
だいたい病名も診断も分かってない薬剤師に説明させるのがﾏﾁｶﾞｲ。
薬剤師を否定するものではないが、調剤薬局にはちょっとむかついてる。
しょせん病院・診療所がなきゃやってけないくせにね。
薬局をやろうかな。医療法人と違って営利目的に展開しても怒られないし。
ﾁﾏﾁﾏ気をつかって診察して保険審査でﾊﾞｯｻﾘ切られるのなら
薬局経営してアホ相手に「代替医療」の薬売ってるほうがいいな。
夜もおこされないし。
とりあえず、明日から調剤薬局を苛めてみようっと。
使いもしない新薬の在庫をごっそりかかえさせるの。
調剤薬局って歯科診療所より儲かるらしいね。
薬を数えて袋に詰めて、とおりイッペンの「説明」するだけで。
だいたい病名も診断も分かってない薬剤師に説明させるのがﾏﾁｶﾞｲ。
薬剤師を否定するものではないが、調剤薬局にはちょっとむかついてる。
しょせん病院・診療所がなきゃやってけないくせにね。
薬局をやろうかな。医療法人と違って営利目的に展開しても怒られないし。
ﾁﾏﾁﾏ気をつかって診察して保険審査でﾊﾞｯｻﾘ切られるのなら
薬局経営してアホ相手に「代替医療」の薬売ってるほうがいいな。
夜もおこされないし。
とりあえず、明日から調剤薬局を苛めてみようっと。
使いもしない新薬の在庫をごっそりかかえさせるの。
96 ：１：03/04/16 21:10 ID:u0r+tRPR
いや、調剤いじめてもあんまり変わらんな。
いじめはするけど､とりあえずそれは置いといてだな、、、
カゼひいた〜つって病院にかかったら全額自費になって5千円くらいかかる世の中になるよ＞一般の方たち
つまりカゼくらいじゃ保険きかんようになるよ〜。
雇われ人で、社会保険加入者のみなさん！
雇用側は雇用者負担やめたがってますよ〜。
いままで皆さんが払った保険料返して、そのかわりそれ以後雇用者負担を払わなくするつもりですよ〜。
みなさんの保険料負担が2倍になるってことですよ〜〜〜〜。
それでもいいんですか？
みなさんの払う保険料が2倍になっても、病院が2倍儲かるんじゃないですよ。いいですか？
雇用者の出費が減るだけなんですよ。
いじめはするけど､とりあえずそれは置いといてだな、、、
カゼひいた〜つって病院にかかったら全額自費になって5千円くらいかかる世の中になるよ＞一般の方たち
つまりカゼくらいじゃ保険きかんようになるよ〜。
雇われ人で、社会保険加入者のみなさん！
雇用側は雇用者負担やめたがってますよ〜。
いままで皆さんが払った保険料返して、そのかわりそれ以後雇用者負担を払わなくするつもりですよ〜。
みなさんの保険料負担が2倍になるってことですよ〜〜〜〜。
それでもいいんですか？
みなさんの払う保険料が2倍になっても、病院が2倍儲かるんじゃないですよ。いいですか？
雇用者の出費が減るだけなんですよ。
97 ：通行人A ◆GX28RG1p/Y ：03/04/16 21:11 ID:UxijkW9h
>>1
誘いを受けた物と解釈して来ました。
1-88は読みました。
まず最初に病院が支払っている金の流れを末端まで調べることが必要でしょうか。
薬剤費＞製薬会社？＞薬剤の値段？＞開発費？＞・・・・・
医療器械＞機械の会社？＞機械の値段？＞開発費？＞・・・
色々・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
多分患者や家族が払っている金は、コノ流れの何処かに無駄に払われている？。
誘いを受けた物と解釈して来ました。
1-88は読みました。
まず最初に病院が支払っている金の流れを末端まで調べることが必要でしょうか。
薬剤費＞製薬会社？＞薬剤の値段？＞開発費？＞・・・・・
医療器械＞機械の会社？＞機械の値段？＞開発費？＞・・・
色々・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
多分患者や家族が払っている金は、コノ流れの何処かに無駄に払われている？。
98 ：１：03/04/16 21:19 ID:u0r+tRPR
>>97
むだに使われてる先はですね、
製薬会社ですね、筆頭は。
開発費？国内の製薬会社は先発品のマネして作ったいわゆるｿﾞﾛ品を作ってるところが大半です。
ｿﾞﾛ品、ひんよく言えばジェネリックです。
海外でははるかに安い薬品を日本では高く売ってます。
製薬会社もだんだん外国メーカーに買収されてますから、外国製薬メーカーが日本市場で法外な儲けを得ています。
日本発の新薬なんてほんとうに少ないっす。
戦後1社も製薬会社は潰れていない！
これこそ護送船団方式の最たるものだ！
むだに使われてる先はですね、
製薬会社ですね、筆頭は。
開発費？国内の製薬会社は先発品のマネして作ったいわゆるｿﾞﾛ品を作ってるところが大半です。
ｿﾞﾛ品、ひんよく言えばジェネリックです。
海外でははるかに安い薬品を日本では高く売ってます。
製薬会社もだんだん外国メーカーに買収されてますから、外国製薬メーカーが日本市場で法外な儲けを得ています。
日本発の新薬なんてほんとうに少ないっす。
戦後1社も製薬会社は潰れていない！
これこそ護送船団方式の最たるものだ！
99 ：１：03/04/16 21:20 ID:u0r+tRPR
薬品と医療機器が高杉。これ。
100 ：１：03/04/16 21:21 ID:u0r+tRPR
100（σ´･ω･）σｹﾞｯﾂ！！
101 ：ゴミ開業医：03/04/16 21:24 ID:TtcNdR7v
>>96
ぜひそういう世の中になって欲しいぞ。
俺は経営者だから雇用者負担が無くなるのは大賛成。
なんで従業員の健康保険料を俺が払わないといけないの。
自分の尻は自分で拭け。それができなければ国にでも助けを求めろ。
薬局で風邪薬を買っても１０００円くらいかかるぞ。
専門家が診察してきちんと診断し、個人の体質や病状に応じた薬を出
して５０００円なら安いだろ。
晩飯をコンビニの弁当ですませれば３００円、ちょっとしたレストランなら
３０００円から数万円。どれも晩飯だけど、好きなのを選べばいい。
ぜひそういう世の中になって欲しいぞ。
俺は経営者だから雇用者負担が無くなるのは大賛成。
なんで従業員の健康保険料を俺が払わないといけないの。
自分の尻は自分で拭け。それができなければ国にでも助けを求めろ。
薬局で風邪薬を買っても１０００円くらいかかるぞ。
専門家が診察してきちんと診断し、個人の体質や病状に応じた薬を出
して５０００円なら安いだろ。
晩飯をコンビニの弁当ですませれば３００円、ちょっとしたレストランなら
３０００円から数万円。どれも晩飯だけど、好きなのを選べばいい。
102 ：１：03/04/16 21:35 ID:u0r+tRPR
そりゃね。100年前の日本みたいな医療でよけりゃカネもいらないでしょうよ。
消毒は煮沸消毒か石炭酸がやっと。解熱剤もなく濡れ手拭で湿す程度。
抗がん剤はおろか抗生物質もない。
酸素吸入、人工呼吸器もない。エーテル麻酔は発明されたばかりで危険極まりない。
薬といえば、その辺の原っぱや山からとってきた”薬草”。
看護婦は来ることはくるが、気休めいうばかり。
これだったら赤ひげみたいなことも可能だろう。
だが、それで満足しないだろ？
入院中はコールボタン押したら24時間いつでもﾆｺﾔｶなナースが来てくれて、
「腹が痛い」の「ケツが痒いの」といえば医者が診てくれる。
自宅で１１９押しゃ救急車がきてくれて、救急外来に運ばれりゃあ診察・検査うけられる。
全身麻酔は完璧なモニタ下で行われ危険は最小限度。
しかもその上救急車は無料だし、医療費は自己負担全額じゃなくて3割とくらあ。
文句ばっかりいうやつには、100年前の医療でいいんじゃない？
草むしって飲んでろ。
いつまでも甘えたことぬかしてんじゃねえ。
消毒は煮沸消毒か石炭酸がやっと。解熱剤もなく濡れ手拭で湿す程度。
抗がん剤はおろか抗生物質もない。
酸素吸入、人工呼吸器もない。エーテル麻酔は発明されたばかりで危険極まりない。
薬といえば、その辺の原っぱや山からとってきた”薬草”。
看護婦は来ることはくるが、気休めいうばかり。
これだったら赤ひげみたいなことも可能だろう。
だが、それで満足しないだろ？
入院中はコールボタン押したら24時間いつでもﾆｺﾔｶなナースが来てくれて、
「腹が痛い」の「ケツが痒いの」といえば医者が診てくれる。
自宅で１１９押しゃ救急車がきてくれて、救急外来に運ばれりゃあ診察・検査うけられる。
全身麻酔は完璧なモニタ下で行われ危険は最小限度。
しかもその上救急車は無料だし、医療費は自己負担全額じゃなくて3割とくらあ。
文句ばっかりいうやつには、100年前の医療でいいんじゃない？
草むしって飲んでろ。
いつまでも甘えたことぬかしてんじゃねえ。
103 ：ゴミ開業医：03/04/16 21:44 ID:TtcNdR7v
104 ：１：03/04/16 21:46 ID:u0r+tRPR
105 ：１：03/04/16 21:48 ID:u0r+tRPR
106 ：卵の名無しさん：03/04/16 21:56 ID:TA4nam3U
あっくん
本名ふくだあつし
横浜在住
医者に嫉妬する寂しがりやさん
本名ふくだあつし
横浜在住
医者に嫉妬する寂しがりやさん
107 ：ゴミ開業医：03/04/16 21:57 ID:CkqtzM4/
>>105
俺のような開業医だったら、コスト割れの医療が必要な患者は、
「うちみたいな小さい医院は保険の規制が厳しいので難しいです。
大きな病院なら何とかなるかもしれません」と言って、情報提供料
貰ってやっかいばらいをする。
勤務医だったら、当直の翌日は寝不足で医療ミスがあってはいけ
ないからと言って、手術や外来はしないとか。休日や夜間は飲ん
だくれてることにして、病院に行かないとか。学会前には全員退院
させるとか。年休は労働者の権利だと言って、２週間ほど海外旅行
に行くとか。
俺のような開業医だったら、コスト割れの医療が必要な患者は、
「うちみたいな小さい医院は保険の規制が厳しいので難しいです。
大きな病院なら何とかなるかもしれません」と言って、情報提供料
貰ってやっかいばらいをする。
勤務医だったら、当直の翌日は寝不足で医療ミスがあってはいけ
ないからと言って、手術や外来はしないとか。休日や夜間は飲ん
だくれてることにして、病院に行かないとか。学会前には全員退院
させるとか。年休は労働者の権利だと言って、２週間ほど海外旅行
に行くとか。
無理して働くのイヤだな。
リスクがない（文句言われない、訴訟起こされない）なら、
無理もしがいがあるのだが・・・。
リスクがない（文句言われない、訴訟起こされない）なら、
無理もしがいがあるのだが・・・。
敵は外にもいるが、
むしろ内部に多い。
自己犠牲心に満ち、自分にも他人にも過剰労働を強いる奴が多いからな。
むしろ内部に多い。
自己犠牲心に満ち、自分にも他人にも過剰労働を強いる奴が多いからな。
110 ：卵の名無しさん：03/04/16 22:06 ID:gE5fjmVj
人間として当たり前の生活をする。これは当然の権利。
そのことを粛々と、しかも毅然と実行にうつしていくこと。
そのことを粛々と、しかも毅然と実行にうつしていくこと。
412 ：通行人A ◆GX28RG1p/Y ：03/04/16 21:32 ID:UxijkW9h
>>411
高額な機器が必要も無い病院に置いてあって、ホコリを被っているって
聞いたんですが。
＞先進国の中で最も医療費が安いですが？
健康保険の総額は安くないと思いますが。
413 ：卵の名無しさん ：03/04/16 21:42 ID:Q8YT2PB7
>>412
減価償却って知ってる?
>>411
高額な機器が必要も無い病院に置いてあって、ホコリを被っているって
聞いたんですが。
＞先進国の中で最も医療費が安いですが？
健康保険の総額は安くないと思いますが。
413 ：卵の名無しさん ：03/04/16 21:42 ID:Q8YT2PB7
>>412
減価償却って知ってる?
112 ：ゴミ開業医：03/04/16 22:12 ID:CkqtzM4/
だからね。数日で死にそうな重症患者がいて、学会出張する時に、
明日は皮膚科の先生が担当なので痒い所があれば相談してください。
明後日は眼科の先生が担当なので、目の前が暗くなったら．．．．．．．
次の日は精神科の先生が担当なので、辛いことは．．．．．．．
その次の土日は病理学の先生が担当なので、この書類にサインを．．．
明日は皮膚科の先生が担当なので痒い所があれば相談してください。
明後日は眼科の先生が担当なので、目の前が暗くなったら．．．．．．．
次の日は精神科の先生が担当なので、辛いことは．．．．．．．
その次の土日は病理学の先生が担当なので、この書類にサインを．．．
414 ：卵の名無しさん ：03/04/16 21:52 ID:8AzkPvTA
日本の医療費が安いというのは、単に自己負担が安いとか言う事ではなく、
国民医療費総額の対ＧＤＰ比が、先進国のなかで低い方だということであろう。
415 ：卵の名無しさん ：03/04/16 22:10 ID:d6ZvzPcZ
>健康保険の総額は安くないと思いますが。
国民総医療費○○兆円(保険診療以外の治療や大衆薬も含む)と言う額と
GDPの比率でも各国と比較してみてくださいませ。この作業は是非ご自分で
やってみられるべきです。データは公開されています。
日本の医療費が安いというのは、単に自己負担が安いとか言う事ではなく、
国民医療費総額の対ＧＤＰ比が、先進国のなかで低い方だということであろう。
415 ：卵の名無しさん ：03/04/16 22:10 ID:d6ZvzPcZ
>健康保険の総額は安くないと思いますが。
国民総医療費○○兆円(保険診療以外の治療や大衆薬も含む)と言う額と
GDPの比率でも各国と比較してみてくださいませ。この作業は是非ご自分で
やってみられるべきです。データは公開されています。
114 ：卵の名無しさん：03/04/16 22:13 ID:nRjesbaz
ガンガレ1さん。
熱く語る気力がないのです・・・
熱く語る気力がないのです・・・
115 ：通行人A ◆GX28RG1p/Y ：03/04/16 22:43 ID:Vcn/kZoR
116 ：卵の名無しさん：03/04/16 22:54 ID:7TSfeCm1
人件費も確かに高い。やはり、国立病院・国立療養所は非効率的かもしれない。
不採算部門を抱えているのはわかるが、それにしてもすごい。
で、薬剤費。同じ商品名で欧米でも売られているわけだが、値段に開きがでかい。
医療器材費も同様。同じ商品名で、欧米の何倍の値段がついている。もちろん、
何割引にもして売られているが、それでも欧米の数倍であることに違いない。
生産されてから、消費者に届くまで何段にもわたり途中で搾取するチームがあるた
め、非常に非効率。
医療を限られた人々が食い荒らしている現実がある。話し相手を求めに来た高齢者
、飯喰い生活保護は、限られた医療資源を食い荒らしている。また病院のガラも
悪くなる。やはり、自己負担無料・超低額というのは間違っていると思う。
これらを解決するだけで、医療費は減らせる上に、必要な人に必要な医療を提供でき
ると思う。
不採算部門を抱えているのはわかるが、それにしてもすごい。
で、薬剤費。同じ商品名で欧米でも売られているわけだが、値段に開きがでかい。
医療器材費も同様。同じ商品名で、欧米の何倍の値段がついている。もちろん、
何割引にもして売られているが、それでも欧米の数倍であることに違いない。
生産されてから、消費者に届くまで何段にもわたり途中で搾取するチームがあるた
め、非常に非効率。
医療を限られた人々が食い荒らしている現実がある。話し相手を求めに来た高齢者
、飯喰い生活保護は、限られた医療資源を食い荒らしている。また病院のガラも
悪くなる。やはり、自己負担無料・超低額というのは間違っていると思う。
これらを解決するだけで、医療費は減らせる上に、必要な人に必要な医療を提供でき
ると思う。
117 ：卵の名無しさん：03/04/16 23:42 ID:ZZBcZZTP
卒後年数： 満９年
開業、勤務： 勤務
勤務地： 関東
年齢： 33
性別： 女
科目： 皮膚科
既婚、未婚： 未婚
年収（内バイト給料）： 900万（230万）
希望年収： これぐらいでいいです
現在の貯金額： 1500万
月の休日日数： ６日
乗っている車： 国産の1300cc
コメント： わたしもダンナきぼん。長さ太さは問いません（←おげしん）
開業、勤務： 勤務
勤務地： 関東
年齢： 33
性別： 女
科目： 皮膚科
既婚、未婚： 未婚
年収（内バイト給料）： 900万（230万）
希望年収： これぐらいでいいです
現在の貯金額： 1500万
月の休日日数： ６日
乗っている車： 国産の1300cc
コメント： わたしもダンナきぼん。長さ太さは問いません（←おげしん）
118 ：通行人A ◆GX28RG1p/Y ：03/04/17 02:21 ID:uDRy821+
119 ：通行人A ◆GX28RG1p/Y ：03/04/17 02:27 ID:uDRy821+
医者って若しかして貧乏人の生活がどんなものか解らないんじゃないのか？
120 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/04/17 02:57 ID:S3saYw/M
121 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/04/17 03:00 ID:S3saYw/M
122 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/04/17 03:16 ID:S3saYw/M
１と、ゴミ開業医のやり取りを見てもわかるように、まず、たたかれるべきは開業医なんだよな。
もう、ぜんそくなおしてやんな〜い、、ぷんぷん、！！
124 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/04/17 03:32 ID:S3saYw/M
ふつう喘息は４月に入ると悪いのに、
ザジテンを２じょうに増やしたのがいいのか、
トマトの力って薬がいいのか、マスクがいいのか、今年は順調ですな。
ザジテンを２じょうに増やしたのがいいのか、
トマトの力って薬がいいのか、マスクがいいのか、今年は順調ですな。
125 ：卵の名無しさん：03/04/17 03:36 ID:A2R6Ct8F
情報と金という首根っこを厚労省に押さえられているやつにゃあ、いくら
もがいても、身動きは取れないわなあ。
もがいても、身動きは取れないわなあ。
126 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/04/17 03:42 ID:S3saYw/M
医者が情報と金で、厚労省に首根っこを押さえられてるの？
金はわかるが、情報もか？
金はわかるが、情報もか？
さ〜すの情報、あっせいしょうから、なんにもきてまそん
医療財政の核心の情報なんてぜんぶ厚生省に握られてるじゃん
129 ：卵の名無しさん：03/04/17 07:59 ID:PfE8S4QL
医療に少しでも関わる企業・団体はすべて非営利とするのが筋であろう。
マスコミも自らが営利でやっているかぎりは他者の批判をしてはいけないと思う。
マスコミも自らが営利でやっているかぎりは他者の批判をしてはいけないと思う。
130 ：１：03/04/17 08:28 ID:FzgLxsDg
医療法人だけが営利活動を禁止、なんて矛盾だらけ。
利益がでなきゃどうやって給与払うのさ？
どうやって設備投資するのさ？
建物や機械のメンテにもお金かかるんだよ。
株式会社にしたらおおっぴらに利益追求できるからいいんだけどなあ。
公益を考えたら、不採算部門も切り捨てられないのがイタイところ。
利益がでなきゃどうやって給与払うのさ？
どうやって設備投資するのさ？
建物や機械のメンテにもお金かかるんだよ。
株式会社にしたらおおっぴらに利益追求できるからいいんだけどなあ。
公益を考えたら、不採算部門も切り捨てられないのがイタイところ。
131 ：卵の名無しさん：03/04/17 08:49 ID:ljBBYzI+
◆牛(=あっくん=元・でかちん)の相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆牛の考え休むに似たり
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆牛の考え休むに似たり
1.あっくん◆bBolJZZGWwは初めでかちんと言うハンドルで、睡眠薬や
抗生物質を不法に購入する目的で、その旨を告知するために、不特定
多数の医療関係者が集まる本掲示板に出現した
2.全く相手にされない上に、罵倒レスまで食らった彼は、何を考えたか、
恥知らずにもコテハンとなり医療問題を告発するスレやレスを乱発し始める
3.ただ悲しいかな生来の中枢神経機能障害のためか、発言の論旨が支離
滅裂であったり、数日前の自分の発言を覚えていないとか、直前の自分の
発言と正反対のことを言ったり、一度納得したはずの議論を最初から蒸し
返すなど、の行為を繰り返し
4.重複スレの乱立、スレ違い議論の誘導、余りにも目に余る教えて君
（つうか返答や参考文献の要求）、 コテハン叩き、罵倒レスなどいわゆる
掲示板荒らし行為を繰り返している
抗生物質を不法に購入する目的で、その旨を告知するために、不特定
多数の医療関係者が集まる本掲示板に出現した
2.全く相手にされない上に、罵倒レスまで食らった彼は、何を考えたか、
恥知らずにもコテハンとなり医療問題を告発するスレやレスを乱発し始める
3.ただ悲しいかな生来の中枢神経機能障害のためか、発言の論旨が支離
滅裂であったり、数日前の自分の発言を覚えていないとか、直前の自分の
発言と正反対のことを言ったり、一度納得したはずの議論を最初から蒸し
返すなど、の行為を繰り返し
4.重複スレの乱立、スレ違い議論の誘導、余りにも目に余る教えて君
（つうか返答や参考文献の要求）、 コテハン叩き、罵倒レスなどいわゆる
掲示板荒らし行為を繰り返している
（＾＾）
医療に携わる者たちよ、立ち上がるときが来た
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1050237973/l50
現行保険制度の問題点について
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1043748718/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1050237973/l50
現行保険制度の問題点について
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1043748718/l50
136 ：１：03/04/17 21:17 ID:MnCpfcMR
都立病院の幹部連中がヒルトンで接客研修をうけたんだって？
ばっかじゃねーの？
病院で売ってるのは医療サービスだろ？一流ホテルで接客習ってどうすんだよ。
それともなにかい？
都立病院じゃ一泊２，３万とれるのかい？
民間の経営マインドやお役所仕事感覚を無くすための研修ならわかるんだが。
ばっかじゃねーの？
病院で売ってるのは医療サービスだろ？一流ホテルで接客習ってどうすんだよ。
それともなにかい？
都立病院じゃ一泊２，３万とれるのかい？
民間の経営マインドやお役所仕事感覚を無くすための研修ならわかるんだが。
137 ：１：03/04/17 21:19 ID:MnCpfcMR
そういえば都立病院の元締めの慎太郎知事の”盟友”トラヲ様のところさあ、
なんかヤバゲな感じっすね。
特定医療法人取り消しがちかいんでしょうか？
やっぱ、カネの切れ目が円の切れ目ですねっ！
なんかヤバゲな感じっすね。
特定医療法人取り消しがちかいんでしょうか？
やっぱ、カネの切れ目が円の切れ目ですねっ！
138 ：１：03/04/17 21:23 ID:MnCpfcMR
国公立病院の統廃合も進んでるようですが、
補助金タンマリもらってノホホンと経営できる自治体病院と
補助金ナシの民間病院じゃ公正な競争なんかできないじゃん。
補助金なくすか全部民間経営にしろ。
大学病院もマルメになっちゃいましたね。
貢献度とやらによって診療報酬に係数がかけられるそうですね。
いまんとこは結構黒字出そうな数字なんですが、高楼省のやることですから
いずれジワジワ報酬下がるでしょうね〜。
補助金タンマリもらってノホホンと経営できる自治体病院と
補助金ナシの民間病院じゃ公正な競争なんかできないじゃん。
補助金なくすか全部民間経営にしろ。
大学病院もマルメになっちゃいましたね。
貢献度とやらによって診療報酬に係数がかけられるそうですね。
いまんとこは結構黒字出そうな数字なんですが、高楼省のやることですから
いずれジワジワ報酬下がるでしょうね〜。
139 ：１：03/04/17 21:26 ID:MnCpfcMR
大学病院といえば、サッポロで名義貸しが問題になってますね。
あれって日本中一緒なのに。
名義貸しダメってことになったら、大学病院で働いてる医者はすべからく貧乏に。。。
つーか社保も起せないんじゃない？医師国保ですね。
あ、もしかしてトラヲ様んとこの内部の名義貸しを挙げる前振りかしらん？
あれって日本中一緒なのに。
名義貸しダメってことになったら、大学病院で働いてる医者はすべからく貧乏に。。。
つーか社保も起せないんじゃない？医師国保ですね。
あ、もしかしてトラヲ様んとこの内部の名義貸しを挙げる前振りかしらん？
【経済】厚労省改革案でも国民負担率は60％に−内閣府
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050497971/
ｺﾞﾙｧ、政府もっと負担せい！
寄生虫的外郭団体減らせ。
そこに天下ってるヤツﾊﾞﾗにカネ払うな。
政府のカネつっても税金なんだけどなあ。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050497971/
ｺﾞﾙｧ、政府もっと負担せい！
寄生虫的外郭団体減らせ。
そこに天下ってるヤツﾊﾞﾗにカネ払うな。
政府のカネつっても税金なんだけどなあ。
141 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/04/18 03:19 ID:LgoWgRuw
142 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/04/18 17:43 ID:m2mq7m5o
おい。
143 ：卵の名無しさん：03/04/18 17:46 ID:9SNt+kQK
＞１３９
バイトに励むことはあっても、普通名義料だけをもらってる医師
ってそんなにいないだろ。
教授、助教授クラスなら名前貸すだけで食えると思うが．．．。
バイトに励むことはあっても、普通名義料だけをもらってる医師
ってそんなにいないだろ。
教授、助教授クラスなら名前貸すだけで食えると思うが．．．。
144 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/04/18 17:53 ID:m2mq7m5o
で、名義貸しで幾らぐらいもらえるんだよ？
145 ：卵の名無しさん：03/04/18 17:54 ID:4o8wpCP2
146 ：１：03/04/18 18:11 ID:5XjI8yPQ
>>142
昔、10年前の話だが、名義貸しだけで月30万くらい貰ってた。
既婚子育て女医なんかがその手で儲けてたな。
今はもう厳しくなって、実際に常勤してなきゃなかなか名義置かせてもらえないよ。
週7日のうちぎりぎり4日でもきてれば常勤なんだよ。
それでいくら貰うかというと、月３０〜４０ってとこじゃないか？
もちろん手術やったり大腸ファイバーなんかが上手で何件もこなすようだともっと貰うだろうが。
すまん、いまの実情は詳しくしらん。
名義貸しやってないもんで。
昔、10年前の話だが、名義貸しだけで月30万くらい貰ってた。
既婚子育て女医なんかがその手で儲けてたな。
今はもう厳しくなって、実際に常勤してなきゃなかなか名義置かせてもらえないよ。
週7日のうちぎりぎり4日でもきてれば常勤なんだよ。
それでいくら貰うかというと、月３０〜４０ってとこじゃないか？
もちろん手術やったり大腸ファイバーなんかが上手で何件もこなすようだともっと貰うだろうが。
すまん、いまの実情は詳しくしらん。
名義貸しやってないもんで。
147 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/04/18 18:13 ID:m2mq7m5o
148 ：１：03/04/18 18:56 ID:sZXJSAlm
研修医の給与は10年前で14、5万だった。
で、よその病院に名義おいて週一アルバイトいって月に30万くらいもらう。
なぜそういう慣行があったかというと、医者が少なかったからだよ。
病院の医者の定数が足りなかったから。
そして大学病院も研修医や院生の人件費を浮かせてたわけだ。
大学病院と医者の派遣を受ける病院の利害が一致してたんだ。
で、よその病院に名義おいて週一アルバイトいって月に30万くらいもらう。
なぜそういう慣行があったかというと、医者が少なかったからだよ。
病院の医者の定数が足りなかったから。
そして大学病院も研修医や院生の人件費を浮かせてたわけだ。
大学病院と医者の派遣を受ける病院の利害が一致してたんだ。
149 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/04/18 19:09 ID:m2mq7m5o
>>148 名前：１
>なぜそういう慣行があったかというと、医者が少なかったからだよ。
この思考方法もなかなかいいですな。
ふつうの医者だと、医者は偉いからバイト代が高いのは当たり前って発送になるんだけど。
>なぜそういう慣行があったかというと、医者が少なかったからだよ。
この思考方法もなかなかいいですな。
ふつうの医者だと、医者は偉いからバイト代が高いのは当たり前って発送になるんだけど。
150 ：１：03/04/18 19:15 ID:CF/jQ0u8
>>149
きみに誉めてもらっても嬉しくはないんだけど、まあ同意してくれてありがと。
きみに誉めてもらっても嬉しくはないんだけど、まあ同意してくれてありがと。
151 ：１：03/04/18 19:22 ID:CF/jQ0u8
個人的な話なので普遍化しないでもらいたいのだが、
1年目のとき、精神科の当直に行ってた。
当然なんにもできないわけで、急変しそうな患者が殆んど居ないような精神病院を
あてがわれてた。
なんにもないときが殆んどで当直室の机で勉強して、そのあと眠りに行ってるようなもんだった。
デューティに追いまくられる病棟から抜け出せるオアシスみたいなもんだった。
で、それで一晩居て2万円頂いてた。上記のような条件にもかかわらず
「安い」とか思ってたなあ。ゼイタクゆうてた。すみません。
はっきり言って、寝てるだけで2万円なんて仕事ないでしょ？
1年目のとき、精神科の当直に行ってた。
当然なんにもできないわけで、急変しそうな患者が殆んど居ないような精神病院を
あてがわれてた。
なんにもないときが殆んどで当直室の机で勉強して、そのあと眠りに行ってるようなもんだった。
デューティに追いまくられる病棟から抜け出せるオアシスみたいなもんだった。
で、それで一晩居て2万円頂いてた。上記のような条件にもかかわらず
「安い」とか思ってたなあ。ゼイタクゆうてた。すみません。
はっきり言って、寝てるだけで2万円なんて仕事ないでしょ？
152 ：１：03/04/18 19:29 ID:CF/jQ0u8
しかし、5年目のときに回ってきたバイト先が、「野戦病院」だった。
一晩に救急車が10台くらいは確実にくるというイナカの病院。
当直はおれ一人。重症・重傷は病院の常勤呼んでたけどね。
救急車以外にも外来が30〜40人。
一晩中起されて働いて2万5千円だった。
安いといえば安いけど、でもいろんな患者診れて勉強になった。
一晩に救急車が10台くらいは確実にくるというイナカの病院。
当直はおれ一人。重症・重傷は病院の常勤呼んでたけどね。
救急車以外にも外来が30〜40人。
一晩中起されて働いて2万5千円だった。
安いといえば安いけど、でもいろんな患者診れて勉強になった。
153 ：１：03/04/18 19:38 ID:CF/jQ0u8
で、話を戻すとですね。
バイト常勤医名義貸しが禁止になって、名義借りができなくなった病院は、
常勤医雇用ができない場合、規模縮小しなきゃなりませんよね？
厚生労働省のベッド数削減政策のとおりにすすんで行きますね。
困るのは大学院生ですね。。。
週4日そとの病院で働いて常勤医勤務時間を満たして給与を貰うんですかね？
大学のスタッフの医師だって、名義貸してると危ないっす。この御時世。
ま、技術やウリがある医師なら名義貸さなくてもそこそこバイトで稼げると思いますが。
バイト常勤医名義貸しが禁止になって、名義借りができなくなった病院は、
常勤医雇用ができない場合、規模縮小しなきゃなりませんよね？
厚生労働省のベッド数削減政策のとおりにすすんで行きますね。
困るのは大学院生ですね。。。
週4日そとの病院で働いて常勤医勤務時間を満たして給与を貰うんですかね？
大学のスタッフの医師だって、名義貸してると危ないっす。この御時世。
ま、技術やウリがある医師なら名義貸さなくてもそこそこバイトで稼げると思いますが。
154 ：１：03/04/18 19:42 ID:CF/jQ0u8
さらにスレ本来の主旨にたちもどろう。
病床削減＝看護師の数も削減なんですよ。
看護師さんたちもノホホンとしてちゃダメ。
職場がなくなっちゃいますよ。
病床削減＝看護師の数も削減なんですよ。
看護師さんたちもノホホンとしてちゃダメ。
職場がなくなっちゃいますよ。
牛の相手すんなよ。
スレの邪魔しているだけのやつなんだから。
スレの邪魔しているだけのやつなんだから。
156 ：１：03/04/18 19:58 ID:CF/jQ0u8
>>155
いやあ、枯れ木も山の賑わいかと思って。
いやあ、枯れ木も山の賑わいかと思って。
ナミダタケ？
風情がありそうな名前ですね。
でも個人的にはサルマタケ生えるような家が好き。
風情がありそうな名前ですね。
でも個人的にはサルマタケ生えるような家が好き。
159 ：卵の名無しさん：03/04/18 20:06 ID:4CsJquBp
世論をあおって医療界に要求していること
と
実際に病院が追い込まれている経済的実情
が
まるでなんていうか、うまくいってないと思う
と
実際に病院が追い込まれている経済的実情
が
まるでなんていうか、うまくいってないと思う
名義貸し禁止、医局廃止の動きの裏にあるものは..
医師の人材派遣業が近々認可になるとみた。
医師の人材派遣業が近々認可になるとみた。
161 ：卵の名無しさん：03/04/18 20:21 ID:enUlRnjr
>>160
ああ、やはり灰エナが医療資源を食い漁りにくるのですね。
ああ、やはり灰エナが医療資源を食い漁りにくるのですね。
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
163 ：１：03/04/20 22:11 ID:xTqWEAV3
164 ：卵の名無しさん：03/04/20 22:12 ID:gW940Lai
＞１６３
これは自動書き込みらしいから文句行っても無駄だよ。
これは自動書き込みらしいから文句行っても無駄だよ。
>>164
自動スクリプトとは存じておりましたが、どの板どのスレにも居やがるのでつい。。
自動スクリプトとは存じておりましたが、どの板どのスレにも居やがるのでつい。。
166 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/04/21 14:54 ID:KJ+Mchpx
>>1
なんとも論点が定まらないんだけどさ、貴方が考える日本の医療の問題点を箇条書きにしてみなよ。
なんとも論点が定まらないんだけどさ、貴方が考える日本の医療の問題点を箇条書きにしてみなよ。
167 ：卵の名無しさん：03/04/21 14:56 ID:F7aAEw10
>>1
まあ医師免許が既得権になっている以上、無理ですな。
まあ医師免許が既得権になっている以上、無理ですな。
168 ：卵の名無しさん：03/04/21 14:59 ID:7moZdeAg
>>167
？？？？？
？？？？？
>>166
あっくんみたいな社会のゴミも治療しなければいけないという点。
あっくんみたいな社会のゴミも治療しなければいけないという点。
170 ：１：03/04/21 19:21 ID:kwRX69mF
１ド素人が医療についてすっとんきょうな論理を堂々と晒して恥じない風潮
２医療費が高い医者も高収入なのに日本の医療は低レベルと言い切るマスコミ・政府のニスリーディング
３財界の金貸し業者などが医療で純粋に儲けることができるようにする医療改革
４そしてそれが効率化であり自らのためになると信じる一般国民
５病気になったときや老後のセイフティネットがズタズタになっていること
６医師もだが、他の医療職の医療制度についての無知ぶり
７圧倒的な人手不足の中でｷﾘｷﾘ舞している病院職員
８財務省主導の医療費抑制策のなかで損するのは患者
さっと思いつくのはこんなとこ
２医療費が高い医者も高収入なのに日本の医療は低レベルと言い切るマスコミ・政府のニスリーディング
３財界の金貸し業者などが医療で純粋に儲けることができるようにする医療改革
４そしてそれが効率化であり自らのためになると信じる一般国民
５病気になったときや老後のセイフティネットがズタズタになっていること
６医師もだが、他の医療職の医療制度についての無知ぶり
７圧倒的な人手不足の中でｷﾘｷﾘ舞している病院職員
８財務省主導の医療費抑制策のなかで損するのは患者
さっと思いつくのはこんなとこ
171 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/04/22 00:44 ID:yutsS1BO
>２医療費が高い医者も高収入なのに日本の医療は低レベルと言い切るマスコミ・政府のニスリーディング
なに言ってるかわからんぞ。 あんたシンナーやってないか？
なに言ってるかわからんぞ。 あんたシンナーやってないか？
＞ド素人が医療についてすっとんきょうな論理を堂々と晒して恥じない風潮
これをなんとかしようと戦ってきましたが、おいらには無理でした。
でもあいしゃるりたーん。
わかった？あっくん。
これをなんとかしようと戦ってきましたが、おいらには無理でした。
でもあいしゃるりたーん。
わかった？あっくん。
173 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/04/22 01:12 ID:yutsS1BO
その１番に反応してあげてもいいけど、それに反応するとスレがつまんない方向へ流れるからあえて無視してるんだよ。 君には俺の高次元なレスの付け方が理解出来んのか？ >>172
174 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/04/22 01:14 ID:yutsS1BO
さあ、ねるからな。
高次元というより異次元にしかみえんのだが・・・
あっくんとかけてベイビーユニバースと解く。
そのココロは我々の宇宙との接点がない。
そのココロは我々の宇宙との接点がない。
177 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/04/22 13:16 ID:yutsS1BO
>>1
>７圧倒的な人手不足の中でｷﾘｷﾘ舞している病院職員
これを解消するためには医師免許所有者を増やすしかないんだけど、
医師免許所有者を増やすと医師ってゆう職業のおいしい部分がそこなわれますよ。
>７圧倒的な人手不足の中でｷﾘｷﾘ舞している病院職員
これを解消するためには医師免許所有者を増やすしかないんだけど、
医師免許所有者を増やすと医師ってゆう職業のおいしい部分がそこなわれますよ。
178 ：卵の名無しさん：03/04/22 21:39 ID:LnFtyH4l
177は透明レスなので
スルーして下さい
スルーして下さい
>>136
ヒルトン式の接客で医療ミスしたときのフォローをしようってことでは？ ｗ
最近「ジョンＱ」のＤＶＤがレンタルに出るようになったけどあれ見ていると
向こうの心臓外科医は金持ちの患者のためにパーティージョークも出ないと
いけないみたいね。
ま、貰えるカネは日本と一桁違うから当然かな？ｗ
ヒルトン式の接客で医療ミスしたときのフォローをしようってことでは？ ｗ
最近「ジョンＱ」のＤＶＤがレンタルに出るようになったけどあれ見ていると
向こうの心臓外科医は金持ちの患者のためにパーティージョークも出ないと
いけないみたいね。
ま、貰えるカネは日本と一桁違うから当然かな？ｗ
180 ：卵の名無しさん：03/04/23 12:42 ID:dTQbBU4D
医師免許という既得権がある限り、
国民の共感を得る利は難しいだろう。
国民の共感を得る利は難しいだろう。
181 ：卵の名無しさん：03/04/23 14:57 ID:S9hj07Ji
教えてください。
例えば高血圧ので定期的に病院で薬を貰っているんですが
今回診察する日なんですが都合がつかず私の変わりに家族の者が薬をもらいにいくと薬はもらえるんでしょうか？やはり診察が必要ですか？
診療所と病院では診察を受けなければ薬をもらえなかったり、先生の判断で薬がでたりして対応が違うのでしょうか？
例えば高血圧ので定期的に病院で薬を貰っているんですが
今回診察する日なんですが都合がつかず私の変わりに家族の者が薬をもらいにいくと薬はもらえるんでしょうか？やはり診察が必要ですか？
診療所と病院では診察を受けなければ薬をもらえなかったり、先生の判断で薬がでたりして対応が違うのでしょうか？
182 ：卵の名無しさん：03/04/23 15:02 ID:1EG2T2rr
>医師免許という既得権
??厨房は国語（日本語のことね）を勉強してからカキコしようね。
??厨房は国語（日本語のことね）を勉強してからカキコしようね。
183 ：卵の名無しさん：03/04/23 15:38 ID:IrA6JO18
184 ：卵の名無しさん：03/04/23 23:55 ID:F1gT587u
age
185 ：１：03/04/26 06:44 ID:oM7WfHyQ
新しい医師会つーか、全職種横断的な組織ってできないかねえ。
福祉の方も高楼省の役人ﾄﾞﾓの言いなりだしなあ。
最終的にはテロかな。ｹｹｹ
福祉の方も高楼省の役人ﾄﾞﾓの言いなりだしなあ。
最終的にはテロかな。ｹｹｹ
186 ：１：03/04/26 06:45 ID:oM7WfHyQ
高楼省前で、人間の輪をつくり、一斉に建物に向けて脱糞するとか。＞テロ
187 ：卵の名無しさん：03/04/28 13:20 ID:GMWxgAb5
ワシも暇だから立ち上がろう。
具体的に何したらええか言ってくれ
具体的に何したらええか言ってくれ
188 ：卵の名無しさん：03/05/02 09:53 ID:F9kfOrs4
このスレ元気ないなぁ。
健保改悪、裁判不当判決、、もう皆がまんの限界だろう。
ほんとに団結して立ち上がろうじゃないか。
まずは全国の全病院・医院で時間外の急患を受付けないようにすりゃいい。
５時過ぎたら 心筋梗塞でも見殺し。
大金持ちは飛行機チャーターでアメリカの病院にでも飛んでいったらいい。
時間外診なかったら 体は楽だし、それほど経営にも響かん。極楽だぜぇ。
これやっても 憎いこねずみだけは政府専用機で外国病院に行けるんだろなぁ
健保改悪、裁判不当判決、、もう皆がまんの限界だろう。
ほんとに団結して立ち上がろうじゃないか。
まずは全国の全病院・医院で時間外の急患を受付けないようにすりゃいい。
５時過ぎたら 心筋梗塞でも見殺し。
大金持ちは飛行機チャーターでアメリカの病院にでも飛んでいったらいい。
時間外診なかったら 体は楽だし、それほど経営にも響かん。極楽だぜぇ。
これやっても 憎いこねずみだけは政府専用機で外国病院に行けるんだろなぁ
189 ：１：03/05/03 05:31 ID:RNQn0E6a
高楼省の天下り機関が作ったであろう温泉施設がたちゆかなくなり競売にかけられたというが、
買い手ｷﾎﾞﾝﾇはゼロ・・・
こういうとこに社保で納めた保険料が化けてるんだよね。
根本的な問題は
「官僚や天下り団体による合法的公金横領・収奪の図式が完備されていること」
実効力のある予算の配分さきのチェック機構できないか。
明治以来続いたこの「太政官政府」を転覆させねば日本の再生はない。
買い手ｷﾎﾞﾝﾇはゼロ・・・
こういうとこに社保で納めた保険料が化けてるんだよね。
根本的な問題は
「官僚や天下り団体による合法的公金横領・収奪の図式が完備されていること」
実効力のある予算の配分さきのチェック機構できないか。
明治以来続いたこの「太政官政府」を転覆させねば日本の再生はない。
190 ：１：03/05/03 05:36 ID:RNQn0E6a
>>188
＞まずは全国の全病院・医院で時間外の急患を受付けないようにすりゃいい。
＞５時過ぎたら 心筋梗塞でも見殺し。
とかいうものの、医者や看護婦は訓練と本能によって勝手に手足が動いて処置しちゃうのよね。
「アメリカ型医療ではあなたの年収では、あなたの病気の場合こうなります」という
日米対比広告も面白いな。
＞まずは全国の全病院・医院で時間外の急患を受付けないようにすりゃいい。
＞５時過ぎたら 心筋梗塞でも見殺し。
とかいうものの、医者や看護婦は訓練と本能によって勝手に手足が動いて処置しちゃうのよね。
「アメリカ型医療ではあなたの年収では、あなたの病気の場合こうなります」という
日米対比広告も面白いな。
191 ：卵の名無しさん：03/05/04 02:20 ID:OAL1DzNq
医療費抑制のためにまず開業医にかかるときに
公的保険は一切使えないようにすべきだ。
その代わり開業医は自分で診察料を自由に設定することが出来る。
一方病院は一切患者の直接受診を禁止して開業医からの
紹介状がなければ受診できないようにする。
入院、手術には公的保険を適応する。
医療費節約のためになかなかいい方法だと思いませんか？
公的保険は一切使えないようにすべきだ。
その代わり開業医は自分で診察料を自由に設定することが出来る。
一方病院は一切患者の直接受診を禁止して開業医からの
紹介状がなければ受診できないようにする。
入院、手術には公的保険を適応する。
医療費節約のためになかなかいい方法だと思いませんか？
192 ：ゴミ開業医：03/05/04 09:50 ID:9qnveLLI
193 ：卵の名無しさん：03/05/05 13:53 ID:YjnbtZF1
現場叩きはアカヒも同じ
194 ：卵の名無しさん：03/05/05 17:10 ID:7v54irB7
>>192
お国のやりくちって、ほんとにそうなんだな。。。と最近思うよ。
長期入院の報酬逓減制なんかそう。
旧制度でさえ採算割れしてたのにね。
今の新聞報道なんかをざざっと読んでると
病院が荒稼ぎの為に長期入院させている、
それを適正化して無駄な保険拠出を抑制する。。。と受け取るよ、一般の人は。
長期入院になって利益を受けてるのは、
退院してこられたら困る受入家族なんだよ。
受益者負担に基づくなら、受入を渋る家族に
保険適応外の部分は自己負担してもらうしかないのにね。
結局患者に恨まれるのは、現場で赤字を出しながら患者を見てきたスタッフなんだ。
それが厭なら保険医降りて自由診療になって、患者といちいち契約しながらやってくれ、てとこか？
そうすれば保険からの拠出が減って赤字解決、
トラブルは個々の医療機関と契約した患者間で解決すればよくなるから一石二鳥、
いや、お国が泥をかぶらず皆保険をなし崩しに廃止できるから一石三鳥。
さすがお国はアタマいいわ。医者なんかその日の仕事をどう回すかで精一杯ですもの、敵いませんわ。
お国のやりくちって、ほんとにそうなんだな。。。と最近思うよ。
長期入院の報酬逓減制なんかそう。
旧制度でさえ採算割れしてたのにね。
今の新聞報道なんかをざざっと読んでると
病院が荒稼ぎの為に長期入院させている、
それを適正化して無駄な保険拠出を抑制する。。。と受け取るよ、一般の人は。
長期入院になって利益を受けてるのは、
退院してこられたら困る受入家族なんだよ。
受益者負担に基づくなら、受入を渋る家族に
保険適応外の部分は自己負担してもらうしかないのにね。
結局患者に恨まれるのは、現場で赤字を出しながら患者を見てきたスタッフなんだ。
それが厭なら保険医降りて自由診療になって、患者といちいち契約しながらやってくれ、てとこか？
そうすれば保険からの拠出が減って赤字解決、
トラブルは個々の医療機関と契約した患者間で解決すればよくなるから一石二鳥、
いや、お国が泥をかぶらず皆保険をなし崩しに廃止できるから一石三鳥。
さすがお国はアタマいいわ。医者なんかその日の仕事をどう回すかで精一杯ですもの、敵いませんわ。
195 ：卵の名無しさん：03/05/07 00:38 ID:bBCIUd7U
age
196 ：卵の名無しさん：03/05/07 01:26 ID:bBCIUd7U
１よ。
最初は共感できたが、
どんどん、キミの意見に共感できなくなっていくぞ？
本性見えたり？
最初は共感できたが、
どんどん、キミの意見に共感できなくなっていくぞ？
本性見えたり？
197 ：卵の名無しさん：03/05/07 01:31 ID:bBCIUd7U
あ、ウソ。↑
１０１のカキコみて、書いちゃった＾＾;
ｽﾏｿ。
しかも、ゴミ開業医氏のカキコだし。
重ね重ねｽﾏｿ。
１０１のカキコみて、書いちゃった＾＾;
ｽﾏｿ。
しかも、ゴミ開業医氏のカキコだし。
重ね重ねｽﾏｿ。
198 ：ゴミ開業医：03/05/07 02:00 ID:FL3XYStK
>>194
お役人様っていうのは、国民から巻き上げたお金を、どうやったら自分たちの
都合の良いように使えるかを考えるのが仕事だから。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_02_19/content.html
お役人様っていうのは、国民から巻き上げたお金を、どうやったら自分たちの
都合の良いように使えるかを考えるのが仕事だから。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_02_19/content.html
199 ：○○番長：03/05/11 02:47 ID:pS4xtrOC
鈴木厚先生あたりに御降臨頂きたい罠。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480061088/inktomi-jp-asin-books-22/250-9083603-9874645
みんな読んだ？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480061088/inktomi-jp-asin-books-22/250-9083603-9874645
みんな読んだ？
200 ：卵の名無しさん：03/05/11 03:01 ID:ei5ezUns
先生方
オイラはとある米系医療用具メーカー勤務のモンです。米国駐在経験がありますが、日本の
医療制度の良さは身に沁みてます。駐在当時は医療費は全額会社負担だったので良かった
のですが、オデキへの注射で＄２００とはこれ如何に？日本なら（当時は1割負担だが）切除
手技を含めても3000円もかかんなかったぞお、(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!ビンボー人は受けられねーじゃね
えか、(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
ぐろーばる・すたんだーど、多いに結構。でも食料生産や医療など、命に関わる部分は譲れ
ない。「経営効率」一辺倒で不採算部門を斬り捨てるのは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
医療用具や医薬品の内外価格差は問題ですが、だったら意味の無い零細・地場代理店とか
貸出在庫なんて商形態を厚労省が禁止してくれと思ってますが、これは駄目なんでしょうね。
オイラはとある米系医療用具メーカー勤務のモンです。米国駐在経験がありますが、日本の
医療制度の良さは身に沁みてます。駐在当時は医療費は全額会社負担だったので良かった
のですが、オデキへの注射で＄２００とはこれ如何に？日本なら（当時は1割負担だが）切除
手技を含めても3000円もかかんなかったぞお、(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!ビンボー人は受けられねーじゃね
えか、(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
ぐろーばる・すたんだーど、多いに結構。でも食料生産や医療など、命に関わる部分は譲れ
ない。「経営効率」一辺倒で不採算部門を斬り捨てるのは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
医療用具や医薬品の内外価格差は問題ですが、だったら意味の無い零細・地場代理店とか
貸出在庫なんて商形態を厚労省が禁止してくれと思ってますが、これは駄目なんでしょうね。
＜血液型B型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく図太く足がくさい、目が細い(無神経、二言目には「良いじゃないか」））
●他人を無視して自分勝手に走る、かなりキモイ（他人が笑おうが泣こうが関係ない、自己中心、笑ってごまかす）
●特にプライドは無い、馬鹿にされても気にしないがある時点を過ぎると以上に根に持つ）
●権力・強者には興味なし。もともと素質無し
●あら探しだけはされても気にせず逆に開き直る、例をあげると体臭が臭くて注意受けても自分は臭くないを思い込んでいる（とにかく臭い）
●基本的に楽観的でいいかげん且つ無責任
●他人とは協調できず子供の場合学級崩壊の張本人（群れで行動できず組織を破壊に持ち込むヘタレ）
●少数派の異質・異文化を作成して破壊活動を起こす(ただ同じB型とも合わない）
●集団内にて規律を乱す諸悪の根源(自分が神だと言い切る）
●他人の悪口・陰口を聞いても気にしない分平気でそれを広め事態をさらに悪化させる。いわゆる増勢するだけしか能がない（個性もない）
●友達が少なく足が臭い、孤独
●頭が悪く他人に配慮がない（自己満足）
●後で自分の誤りに気づいくということは到底無く足が臭い（もう死ぬしかない！)
●似通った点はＡＢ型にあるが到底合うことは無くマイペースで世間を破壊してゆく(例：「男の場合DV当事者のパターンが多く女の場合とにかく足が臭い！（あの野郎の足臭くしてやる！！）」）
●とにかく図太く足がくさい、目が細い(無神経、二言目には「良いじゃないか」））
●他人を無視して自分勝手に走る、かなりキモイ（他人が笑おうが泣こうが関係ない、自己中心、笑ってごまかす）
●特にプライドは無い、馬鹿にされても気にしないがある時点を過ぎると以上に根に持つ）
●権力・強者には興味なし。もともと素質無し
●あら探しだけはされても気にせず逆に開き直る、例をあげると体臭が臭くて注意受けても自分は臭くないを思い込んでいる（とにかく臭い）
●基本的に楽観的でいいかげん且つ無責任
●他人とは協調できず子供の場合学級崩壊の張本人（群れで行動できず組織を破壊に持ち込むヘタレ）
●少数派の異質・異文化を作成して破壊活動を起こす(ただ同じB型とも合わない）
●集団内にて規律を乱す諸悪の根源(自分が神だと言い切る）
●他人の悪口・陰口を聞いても気にしない分平気でそれを広め事態をさらに悪化させる。いわゆる増勢するだけしか能がない（個性もない）
●友達が少なく足が臭い、孤独
●頭が悪く他人に配慮がない（自己満足）
●後で自分の誤りに気づいくということは到底無く足が臭い（もう死ぬしかない！)
●似通った点はＡＢ型にあるが到底合うことは無くマイペースで世間を破壊してゆく(例：「男の場合DV当事者のパターンが多く女の場合とにかく足が臭い！（あの野郎の足臭くしてやる！！）」）
202 ：卵の名無しさん：03/05/11 17:35 ID:iiorzjAz
>>1のおっしゃるとおりです。
203 ：卵の名無しさん：03/05/11 18:19 ID:XPutL1Zh
良いスレだ
204 ：○○番長：03/05/11 20:54 ID:TWcoMPNA
良スレは上げとこう。
205 ：卵の名無しさん：03/05/16 18:13 ID:/X+nm0IK
ふむふむ
206 ：卵の名無しさん：03/05/18 13:23 ID:bhvpHDdN
good すれ
ガンガレ
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
209 ：卵の名無しさん：03/05/26 12:10 ID:jgFxapp8
age
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
211 ：１：03/05/29 19:24 ID:6Qca15Lm
【経済】国民負担率５０％超も、坂口厚生労働相が諮問会議を牽制
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054009493/
【経済】国民負担が１０兆円突破 金融機関の破たん処理で
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054191804/
どうなるのかねー。我国は亡びるど。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054009493/
【経済】国民負担が１０兆円突破 金融機関の破たん処理で
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054191804/
どうなるのかねー。我国は亡びるど。
212 ：卵の名無しさん：03/06/09 16:31 ID:6VWqt71v
213 ：卵の名無しさん：03/06/09 16:44 ID:AarXMH/+
ニュー速+板なんかのどうしようもない書き込みをながめてると、マジ
で「この国は一回滅びたほうがいいん鴨」って思うね
で「この国は一回滅びたほうがいいん鴨」って思うね
214 ：卵の名無しさん：03/06/19 10:34 ID:hIGjJheo
まあね
滅びるそのときまで身を潜めることにしませう。
216 ：卵の名無しさん：03/06/19 13:23 ID:jfJ3m0O2
現実的な戦い方
全勤務医が当直を一週間に一回までしかしないこと
小児科医は特にそうすること
当たり前のことだ＞当直を一週間に一回以内
これまでが異常、本来なら当直をした翌日は休みになるべきなのだから
これで勤務医は人間らしい生活に近づくことができる
苦言を呈する人間には基本的人権を盾に取ればいい
医療ミスの原因になるからと言えばいい
当直医師を確保するのは雇用者側の義務
俺達勤務医が頑張る必要はまるでないんだから
全勤務医が当直を一週間に一回までしかしないこと
小児科医は特にそうすること
当たり前のことだ＞当直を一週間に一回以内
これまでが異常、本来なら当直をした翌日は休みになるべきなのだから
これで勤務医は人間らしい生活に近づくことができる
苦言を呈する人間には基本的人権を盾に取ればいい
医療ミスの原因になるからと言えばいい
当直医師を確保するのは雇用者側の義務
俺達勤務医が頑張る必要はまるでないんだから
217 ：卵の名無しさん：03/06/19 13:35 ID:JNW/Cp/P
こういうやつは首だな。当直大好きな医師だけ雇おうっと。
218 ：卵の名無しさん：03/06/19 13:37 ID:BF2paGAu
219 ：卵の名無しさん：03/06/19 13:48 ID:7TtxiMZc
結論は決まってるじゃないか。
健保の廃止しかない。
健保の廃止しかない。
220 ：卵の名無しさん：03/06/22 13:08 ID:Q3BZRftB
石たるにたらんもんばっかしじゃ。知性がない。
第２のたけみたろうが出てきてストうったり
するんだろうなあ。ばか石どもが煽動されて愚行に
走るのが手にとるように見えるようじゃ。
第２のたけみたろうが出てきてストうったり
するんだろうなあ。ばか石どもが煽動されて愚行に
走るのが手にとるように見えるようじゃ。
221 ：卵の名無しさん：03/06/22 13:15 ID:IuaXFu4P
医療体制については、勤務医、経営者、医師会、厚労省、財務省、患者関係、
保険関係と意見バラバラだなあ。厚労相でも力不足。統一した意見に集約し
て、強い世論形成に持っていける奴がやはり必要だと思うね。
保険関係と意見バラバラだなあ。厚労相でも力不足。統一した意見に集約し
て、強い世論形成に持っていける奴がやはり必要だと思うね。
>221
最強はみのもん、久米、SMAPとか。こいつらなら強い世論を作れる。
最強はみのもん、久米、SMAPとか。こいつらなら強い世論を作れる。