カイロって効くの？パート3

1 ：卵の名無しさん：03/03/29 18:41 ID:uiScPDH6

新カイロプラクティックスレッド
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1022/10228/1022834944.html
☆☆☆ ＣＨＩＲＯＰＲＡＣＴＩＣ ☆☆☆ Ⅱ
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1027/10271/1027178016.html
☆☆☆ ＣＨＩＲＯＰＲＡＣＴＩＣ ☆☆☆ Ⅲ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1028638923/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1028638923/
カイロプラクティックその２
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1028/10286/1028647034.html
カイロって効くの？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1031500290/l50
カイロって効くの？パート2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1044619597/l50

だれもやらないからやっときます
も少しもりあがってヨ

2 ：卵の名無しさん：03/03/30 13:12 ID:Uhae5hP4

2getずちゃー

3 ：卵の名無しさん：03/03/30 21:19 ID:iyG9oHAY

よく作ってくれた、メンテでスレッド上に持ち上げて於こう。柔整の資格を持ったカイロ士より。

4 ：卵の名無しさん：03/03/30 23:41 ID:znbkERTL

すいません、何も知らない馬鹿者ですけど、カイロ氏って喰えますか？
気を悪くしないでね

5 ：卵の名無しさん：03/03/30 23:46 ID:cw+GlT+K

>>４
非常に難しいです。

6 ：卵の名無しさん：03/03/31 00:27 ID:k7Na/rYc

>>5　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　独立した場合ですか？　どっかに勤める場合ですか？

7 ：転落人生：03/03/31 03:52 ID:7sapD/z6

>>4
ちゃんとした学校に入り、技術を学び実践して結果を出せればそれも可能かと
あるいは間違った学校に入り、口達者に高額なマット等を売りつける罪悪感がなければそれも可能かと

ちなみに自分は間違った学校に入りマットを売るほど身を落とす勇気もできないハンパ者でつ…　　鬱

8 ：卵の名無しさん：03/03/31 06:25 ID:JSbIKKAo

ttp://www.mainichi.com/section.tpl?action=singlestory&NEWSID=2117&articlenumber=104855503830350876&category=%83A%83%81%83%8A%83J%97%AF%8Aw&subcategory=%97%AF%8Aw%91%CC%8C%B1%8BL&RECORD=9

日本人女性DC発見

9 ：卵の名無しさん：03/03/31 19:24 ID:TI5b6eln

↑に持ち上げ

10 ：卵の名無しさん：03/03/31 19:37 ID:1nOYnOLG

>>7
いい加減なことを書くな！！　どこにちゃんとした学校があるんだ？

11 ：転落人生：03/04/01 00:26 ID:zgtNoFJU

>>10
失礼
言い方が悪かったね、ちゃんとした学校があると仮定して説明しました

12 ：卵の名無しさん：03/04/01 18:07 ID:niyq677y

仮定かよ！

13 ：卵の名無しさん：03/04/01 22:40 ID:vDSoKfUQ

日本にはちゃんとした学校は無いってこと？　

14 ：卵の名無しさん：03/04/01 23:43 ID:XfWmZR3m

話はそれるのだが
しっかりした技術を教える空き巣強盗専門学校みたいなものがあったら面白いね

15 ：転落人生：03/04/02 00:01 ID:pVxs8UeZ

>>13
日本にはちゃんとしたカイロ学校は今のところ一切存在しません
なのでエセ学校を卒業した人の何人かは国外のまともな学校に通い直してハクをつけるそうです
D.Cを名乗る人などに多いです。（この辺りはある程度信用できるかも）
が、コレも全部がぜんぶってわけでもないので鵜呑みにしないでください、モグリの場合も有ります。
まあカイロで信用できるものって言えば損得無しの本当の純粋なクチコミによる情報だけでしょう。

16 ：卵の名無しさん：03/04/02 07:25 ID:GXbgJzcn

>>15
またいい加減なことを書き込んでるな。国外のまともな学校なんて、どこにあるのだ？
あったら教えて欲しいよ。

17 ：卵の名無しさん：03/04/02 07:31 ID:GXbgJzcn

>>15
カイロの、損得なしの純粋なクチコミによる情報なんて、あるのか？
自作自演のうそ情報だけだろ。

18 ：卵の名無しさん：03/04/02 09:08 ID:XEuV37UB

私は、村上で学んだが、ここの整体の先生の
所も魅力だな
http://www.shibapro.co.jp/

19 ：bloom：03/04/02 09:14 ID:JfALOte2

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

20 ：卵の名無しさん：03/04/02 10:06 ID:UScuP690

医者と結婚するのが目的で、
医療関係の資格を取る女の子って
多くない？

21 ：卵の名無しさん：03/04/02 12:49 ID:GXbgJzcn

>>20
堅気の女の子の前で、いかにも医療関係の資格でも持っているような
フリをするカイロプラクターが多いね。　なかには学位を持ってます。
なぁ～～んちゃってるのがいるんだよね。

22 ：転落人生：03/04/02 20:44 ID:pVxs8UeZ

>>15
ご存知かと思いますが欧米ではカイロはドクターとしての認可を受けています
そしてそれになるためのカイロ専門の大学をも存在してます。が、それさえもまともでないと思われるのならこの世のカイロは全てまともではない事になります
卒業したからって～～という問題はこの際おいといて大学で学んだ人達は最低限の人体に対する知識とか持ち合わせてるんじゃないかと思うのが自分の意見です。
けどコレも確かめたわけではないので推測の域を超えていません
お力になれずスイマセン

>>17
今とこ自分も聞いたことないですね（ｗ

あと活字で乱暴なこと書かれるとマジでヘコんぢゃいますんでもっとやさしく語り合いませんか？

23 ：卵の名無しさん：03/04/02 22:21 ID:GXbgJzcn

>>22
日本ではカイロはドクターとして認可を受けてないのですか？
RMIT大学日本校を卒業すると、ドクターと呼ばれるとRMIT大学日本校のHP
に書いてありますが、これは嘘なのですか？　本当のことが知りたいで～～す。

24 ：卵の名無しさん：03/04/02 22:55 ID:M8/VjhxI

>>18
芝も村上卒

25 ：卵の名無しさん：03/04/02 23:03 ID:glFw8WYI

日本には「ドクター」という資格用語はありませんから

26 ：卵の名無しさん：03/04/02 23:12 ID:ex8qXQKu

ぶっちゃげ、儲かってるんですか?

27 ：転落人生：03/04/03 03:18 ID:eu7XIwnD

>>22
日本はそもそもカイロに関する法制がないのでドクター以前に”カイロの存在”が事実上無いことになってます
RMITは確かカリキュラムの中に欧米大学の留学が含まれてた筈なのでそこでドクターになるべく学習をするんだと思います。
けど２５さんの言う通り日本には「ドクター」というものは無いのでこの国ではなんの価値もない肩書きです
RMITは入学する際にその辺の説明はするんでしょうかねえ…説明義務があるか？となるとまた別問題になりますが
ちなみに逆をいえば誰がドクターを名乗ろうが規制されないという事にもなるのでよかったら試しに名乗ってみては（ｗ

>>26
どうなんでしょうねえ…
口八丁で高額な物を売りつけてしこたま儲けてる施術者なら知ってます
個人経営だとどうでしょうねえ、一応裕福でないけど食ってくくらい稼いでいる人は多いと思いますが

ところで村上ではちゃんと学べるんでしょうか？　悪意はないです、純粋な質問です
自分はK@Sに入ってかなり泡食ってるんで日本のカイロ学校そのものに疑問を感じてます。
なので正直言ってカイロについて語る資格ないかもしれませんね

28 ：卵の名無しさん：03/04/03 07:37 ID:UJPu5XqX

>>27
相変わらずカイロは嘘八百だな。

医師法、第18条　医師でなければ、医師又はこれに紛らわしい名称を用いてはならない。

29 ：卵の名無しさん：03/04/03 10:02 ID:Stnmb9Xc

>>27
ドクターと言うとお医者様と言う感じでしょうかねぇー
アメリカさんでもＤＣは資格じゃーなくて称号
普通ドクターと言えばPhdの事博士の学位をもっている人
MD、じゃーなくても物理学博士でも博士が付けば皆ドクター
ＤＣの場合全く学位を持たない人も居ますから本当に只の称号
エリザベス女王が出すナイトの称号の様なもの
ＤＣでもナショナルボード受けて、州の開業試験受けないと開業できません
因みに、医学博士の学位をもっていないのに医学博士をなのるのは問題です
RMITの場合は二つの学士の学位をだしているようです
どうやらアメリカのＣＣＥが学士2個以上の学位をもって無いと
ＤＣと同格と認めないと言っているようです
アメリカの場合ＤＣプログラムのほかに学位プログラムを受けないと
学位を得られない様です

30 ：卵の名無しさん：03/04/03 10:06 ID:Stnmb9Xc

>>28
医師でないひとでも、医学博士の学位をもっている人も居ます
英語圏ではドクターと言われます

31 ：卵の名無しさん：03/04/03 10:19 ID:a/eCfECI

アメリカでカイロが「ドクター」？
どうもカイロはpostgraduateではなく学部教育のようだが
MDでもPh.Dでもないのにドクターと名乗っていいのか？
まあ向こうのカイロはこっちの柔整や針灸みたいなもんだろうから
接骨「医」、と呼んでるようなもんなのかね。

32 ：卵の名無しさん：03/04/03 10:27 ID:msAxArlE

アメリカのＤＣは手術も出来ないし、死亡診断書も書けない、日本で言う、あんま、指圧マッサージ師
みたいなものか？

33 ：卵の名無しさん：03/04/03 10:31 ID:a/eCfECI

>>22を日米で立場を入れ替えるとこんな感じか。
ご存知かと思いますがジャパンではホネツギ・ハリキューはドクターとしての認可を受けています
そしてそれになるためのハリキュー専門の大学をも存在してます。が、それさえもまともでないと思われるのならこの世のホネツギ・ハリキューは全てまともではない事になります

34 ：卵の名無しさん：03/04/03 12:50 ID:IwIbA+wG

第17条　医師でなければ、医業をなしてはならない
第31条　次の各号のいずれかに該当する者は、３年以下の懲役若しくは100万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
1．第17条の規定に違反した者

２　前項第１号の罪を犯した者が、医師又はこれに類似した名称を用いたものであるときは、３年以下の懲役若しくは200万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。

35 ：卵の名無しさん：03/04/03 13:15 ID:BOs5GVul

ドクターの和訳やら学位やらは問題ではなく
一般人が「ドクター」といったらイコール「医師」と思うことが大多数を占めることが「医師又はこれに紛らわしい名称」にあたる。
そしてＤＣ＝カイロドクターを名乗り治療行為をした時は「類似した名称を用いたものであるとき」なので
３年以下の懲役若しくは200万円以下の罰金に処する。

つまり医師法違反の犯罪者。
つまり犯罪者を生産するのが村上カイロドクター養成コース。

36 ：卵の名無しさん：03/04/03 13:52 ID:UJPu5XqX

>>35
で、RMIT大学（？）日本校はどうよ？

＞RMIT大学日本校を卒業すると、応用理学士とカイロ理学士の２つの学位をもらえます。
これらの学位は海外のDCと同等に扱われます。そしてドクターと呼ばれます。

＞日本の大学より出席や試験が厳しいのは事実です。でも将来はドクターとして患者さん
を治療するのですから当然でしょう。ただし真面目に努力すればけして難しいものでは
ありません。また年齢・性別が勉強の障害になることもありません。本人のモチベーシ
ョンが大切です。

これも医師法違反の犯罪なのかな？

37 ：卵の名無しさん：03/04/03 13:55 ID:BOs5GVul

>でも将来はドクターとして患者さんを治療するのですから当然でしょう

説明するまでもありませんね。RMIT大学本校のある国なら通じるのかもしれませんが日本では認められてませんから。医師法違反の犯罪でしょう。

38 ：卵の名無しさん：03/04/03 13:59 ID:BOs5GVul

>応用理学士とカイロ理学士
英語にすると何と書くのでしょうかね？
そして、その英単語は医療従事者として某国で職業として認められているものなのでしょうか？

39 ：卵の名無しさん：03/04/03 14:08 ID:BOs5GVul

ただ学校自体は医師法違反で裁かれるのではなく刑法246条の詐欺罪で裁かれることでしょう。

詐欺罪
他人を騙して物（金品）を得る犯罪です。悪徳商法なんかが典型例です。うまい話に引っ掛かる人が後を断ちません

40 ：卵の名無しさん：03/04/03 14:23 ID:a/eCfECI

「明治鍼灸大学オーストラリア校」を卒業すると「東洋医学医」(w になれます・・・
これは日本で認められた国家資格です・・・・・
・・・・・とオーストラリア人に宣伝してるようなもんかね。

41 ：卵の名無しさん：03/04/03 14:41 ID:SupR6BTH

>応用理学士とカイロ理学士
日本の医療でこんな肩書き資格ってあったっけ？

42 ：卵の名無しさん：03/04/03 14:57 ID:WH87gn/3

日本のカイロは厚生族の政治資金団体で家元制です。ドクターと云うだけ
て医師とは云わないから詐称にはならないのでしょう。白衣を着用したい奴
の集団だけでしょう。最近の足裏マッサージの女経営者も無資格のマルチ商
方のボスなのでしょう。

43 ：卵の名無しさん：03/04/03 17:12 ID:FfEEnTxs

>>35
ヤレヤレ、裁判官様のお出ましですか？
法治国家日本でいい加減な事言いまくってますね
まぎわらしいかどうか決めるのはあんさんじゃーありません

44 ：卵の名無しさん：03/04/03 18:52 ID:Ren/naHb

是非、法治国家の日本の裁判官が決めて欲しいですね。

45 ：卵の名無しさん：03/04/03 19:04 ID:qeFTOqsH

>>３２
アメリカのDCは死亡診断書もかけるし、レントゲンも使えるよ。

46 ：春休み学生：03/04/03 19:32 ID:msAxArlE

↑　ＤＣはレントゲンとカイロ手技のみ。Drは手術と死亡診断書、投薬出来る

47 ：卵の名無しさん：03/04/03 20:08 ID:16GNvz7O

>>46
http://www.mainichi.com/section.tpl?action=singlestory&NEWSID=2117&articlenumber=104855503830350876&category=%83A%83%81%83%8A%83J%97%AF%8Aw&subcategory=%97%AF%8Aw%91%CC%8C%B1%8BL&RECORD=9

ここを見て、アメリカではかなりの処まで出来るようです

48 ：卵の名無しさん：03/04/03 20:25 ID:Rp0qBsmM

>>出産証明書、死亡診断書も医師として書きます。医師としての法的責任も多くあります。
例えば、腰痛がするという患者さんの腰椎のレントゲンを撮ったとしましょう。
そこに骨ガンの初期症状が写っていたのを見逃したりしたら、大きな責任問題です。
>>整体技術とはまったく関係のない、痔の治療専門のクリニックを開いている人もいますし、
皮膚科と軽外科（陽性腫瘍までの摘出が可能な、表皮のみの外科手術）一筋の人や、
自然出産院で産婦人科を扱っている人もいます。

へーこんなこともできるんだね。

49 ：卵の名無しさん：03/04/03 21:39 ID:cNNocuQY

http://www.fclb.org/boards.htm

つーか、↑に行って各々の州のレギュレーションを参考にしたほうがいい。

>>48はオレゴン州の話。

だいたい、この板で外国のカイロ話をしてるヤシは妄想が多すぎ！（>>46がいい例）　英語がよめねーのなら勉強せい。

50 ：卵の名無しさん：03/04/03 22:03 ID:cNNocuQY

>>29
>ＤＣの場合全く学位を持たない人も居ますから本当に只の称号

んじゃ、日本の医師も「只の称号」だね！　（禿藁

51 ：卵の名無しさん：03/04/03 22:16 ID:UJPu5XqX

>>42
＞ドクターと云うだけて医師とは云わないから詐称にはならないのでしょう。

少なくとも医療関係者なら、医師でない限りドクターは名乗らない。
カイロプラクティックのような、無資格ド素人集団がほとんどの業界では
ドクターという呼称も、ただのお飾り程度の認識しかないようだね。

52 ：卵の名無しさん：03/04/03 23:18 ID:Z4y2w4Wq

無資格ド素人の方が体の事がよく分かってる場合がある罠w）
９９％は偽者としても１％の本物を探そうぜw）そういう香具師は
学校にも行ってない訳だが。なおればいいんだよ。

53 ：卵の名無しさん：03/04/03 23:24 ID:8oXf01mr

そうそう99％の人には死んでもらって1％の人が生き残る本物を探そうぜｗ）

54 ：脱サラキﾎﾞﾝ：03/04/03 23:33 ID:4eIPAZDS

日本でのこれからの将来性はどうよ？

55 ：卵の名無しさん：03/04/04 08:37 ID:jgBmWcFy

>>50
日本の医師の場合は、ライセンスの名前だから称号とは違います

56 ：卵の名無しさん：03/04/04 08:40 ID:jgBmWcFy

>>54
カイロプラクティックの将来性よりも
個人の能力が問われるでしょう
能力の有る人の将来性は明るいでしょう
短期養成の人たちに朝は来ないでしょうね

57 ：卵の名無しさん：03/04/04 08:59 ID:aVVhIG7G

みなさんのカイロはアメリカでは、どこまで、出来るかの討論読まさせて頂きました。
しかし、各国によって扱いがぜんぜん違う。オーストラリアみたいに大学出てすぐＤＣ
という所もあるみたいだが・・・

58 ：卵の名無しさん：03/04/04 11:49 ID:YvC6OAbd

>>54
カイロの手技療法としての有効性は完全に否定され、危険性だけが残った。
カイロに将来性は全く無い。

59 ：卵の名無しさん：03/04/04 12:38 ID:KYsdxfWt

>>58
ソースキボンヌ

60 ：卵の名無しさん：03/04/04 13:23 ID:jgBmWcFy

>>58
おいおい！
もしかして、その発言の根拠は世界の笑いものになっている三浦レポート
じやーねェーだろうなー
アメリカ、カナダ、ニュージーランド、イギリス、イタリア
の医療機関の研究では、その有効性と安全性が証明されている
三浦レポートだけが全く反対の主張をしている
まーあ初めはアメリカの医師会も汚い隠蔽工作をしてカイロプラクティックの
効果が無いと裁判で主張した位だから、日本社会では仕方ないかもしれんな！
アメリカ医師会は、裁判で完全敗訴その隠蔽工作を批判された
あんたも、恥をかかないようにな

61 ：卵の名無しさん：03/04/04 21:38 ID:YvC6OAbd

>>60
相変わらず、アメリカでは、海外ではと言葉だけ並べるだけで、思考停止状態だね。
少しでも思考能力があるのなら、自分の言葉でカイロプラクティックの有効性と安全性を
説明してみてはどうかな？　資格、免許、大学、ドクターといって喜んでいられる自称カイロ
プラクターに皆さんには無理かな？

62 ：訂正：03/04/04 21:40 ID:YvC6OAbd

自称カイロプラクターに皆さん・・・・・罰
自称カイロプラクターの皆さん・・・・・◎

63 ：卵の名無しさん：03/04/05 01:43 ID:BvZaUyWH

>>60
その書き方からすると
「アメリカ、カナダ、ニュージーランド、イギリス、イタリア
　の医療機関の研究では、その有効性と安全性が証明され」、
ており、アメリカ医師会は
「カイロプラクティックの効果が無いと裁判で主張した」
ものの
「裁判で完全敗訴」
した上に
「その隠蔽工作を批判された」
と受け取れば良いのか？

つーことは、カイロは有効なのか？
これまでの色々なスレでは有効そうには思えなかったが？

64 ：卵の名無しさん：03/04/05 03:48 ID:sv6fu3ft

肩こりぐらいは効くような気もするんだが・・・？

65 ：卵の名無しさん：03/04/05 04:20 ID:LWbm+EsG

ガイシュツかもしれんが・・・
アメリカ連邦政府厚生省ヘルスケア政策・研究局の
「成人の急性腰痛治療ガイドライン」（１９９５年、日本カイロプラクティック評議会発行）
によると、「脊椎マニピュレーションは神経根症状のない急性腰痛患者に対して発症１ヶ月以内に
用いられれば有効である可能性がある」（確証度＝Ｂ）となっていて、
筋弛緩薬・経口ステロイド・コルヒチン・抗鬱剤・ＴＥＮＳ・腰部コルセット・牽引・トリガーポイント注射・
椎間関節注射・鍼療法などは「薦められない」としている。

66 ：卵の名無しさん：03/04/05 08:37 ID:bQ8FLRpH

>>65
＞相変わらず、アメリカでは、海外ではと言葉だけ並べるだけで、思考停止状態だね。
少しでも思考能力があるのなら、自分の言葉でカイロプラクティックの有効性と安全性を
説明してみてはどうかな？　資格、免許、大学、ドクターといって喜んでいられる自称カイロ
プラクターの皆さんには無理かな？

完全に無理なようです。

67 ：卵の名無しさん：03/04/05 09:50 ID:84+S5moj

まあ、アメリカでは、カイロは医者レベルと言う事は分かったが、癌や心筋梗塞、脳梗塞で
カイロ院にいくやつはアホである。
日本でカイロをかじっているやつもアホである。いくらアメリカのｶｲﾛ事情の自慢をしても
日本では無資格素人扱いである。

68 ：卵の名無しさん：03/04/05 10:54 ID:bQ8FLRpH

>>67
＞日本では無資格素人扱いである。

それ以外に何があるのかな？　有資格者玄人とは、違っても言えないだろう。

69 ：卵の名無しさん：03/04/05 11:00 ID:EjH69HNV

>>61
ならば、日本に於けるカイロプラクティック無効、有害説はどんな根拠に
依って成り立つのですかねェー
過去にアメリカ医師会が出したでっち上げの論文じゃーなかったですかい？

70 ：卵の名無しさん：03/04/05 11:12 ID:RQevx0ZL

あっくんのエビデンス
43 ：卵の名無しさん：03/03/28 09:37 ID:2ghjY2lv
>>42
妄想で根拠の無いカキコをするな。このクズ。
44 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/28 09:46 ID:b8d+mPof
>>43
前にこの板で誰かが書いてたよ。

71 ：卵の名無しさん：03/04/05 12:28 ID:bQ8FLRpH

「カイロって効くの？」このスレもパート3 に突入したが、相変わらずカイロプラクティックの
有効性と安全性の根拠が提示されることはない。
「無資格カイロが医師法違反の犯罪である」ことの明確な反論も出てこない。

ただただ、逃げ回ることしかできないのが、日本のカイロプラクティックだと認識してよろしいかな？

72 ：卵の名無しさん：03/04/05 13:57 ID:gz3HuUXc

>>55
>日本の医師の場合は、ライセンスの名前だから称号とは違います

?????　アメリカのDCも、ライセンスの名前に入ってますが、何か？

73 ：卵の名無しさん：03/04/05 14:54 ID:3jTjM6Kj

アジャストすることにより関節が通常の可動域をこえて動かされると、関節は
空隙化する。これは実際には滑液内で低い圧力によって形成される二酸化
炭素ガス泡の崩壊である。
圧力の欠如により関節の可動域が大きくなる。
それにより周囲の腱、靭帯、筋肉などが引き伸ばされ、これらの組織が引き伸ばされる
ことにより腱の内部にある伸張受容器とゴルジ腱器官が反応し筋肉をリラックス
させる。また椎間関節突起には多数の固有受容器がある、その細胞は関節の位置
を決定する役割を担っており、脳に送る固有受容器からの情報が極端に多い場合
脊髄への痛みの伝達を阻害する。
要約すると関節の空隙化は下記のようになる。
　１、可動域の増加
　２、麻痺減少
　３、痛みのインパルスの阻害
ちなみに、従来の理論、右に椎間関節がズレてるので右の神経根が
圧迫され・・・。というのはもう否定されています。
また時間あればその他も書きみたいと思います。
興味のあるかたは、アメリカのカイロプラクターの書いている書籍などを
読んで下さい、もっと詳しく載っています。
また時間があればその他も書きみたいと思います。

74 ：卵の名無しさん：03/04/05 16:08 ID:1JDPLFTW

>>73
カイロプラクテック　マニュアル　脊柱編
グラント・零度・Ｄ.Ｃ著

75 ：卵の名無しさん：03/04/05 16:14 ID:O5yhNFxs

>>74

グラント氏って、全権貝のおかかえＤＣでしょ？

76 ：卵の名無しさん：03/04/05 16:28 ID:1JDPLFTW

全国生活普及委員会特別講師
ＣＰＡＪ会長

77 ：卵の名無しさん：03/04/05 17:04 ID:bQ8FLRpH

>>73
「アジャスト」と言うと、いかにも聞こえがいいが、これを運動と言い換えれば
当たり前のことだね。

運動により、周囲の腱、靭帯、筋肉などが引き伸ばされ、これらの組織が引き伸ばされる
ことにより腱の内部にある伸張受容器とゴルジ腱器官が反応し筋肉をリラックス
させる。また椎間関節突起には多数の固有受容器がある、その細胞は関節の位置
を決定する役割を担っており、脳に送る固有受容器からの情報が極端に多い場合
脊髄への痛みの伝達を阻害する。
要約すると関節の運動の効果は下記のようになる。
　１、可動域の増加
　２、麻痺減少
　３、痛みのインパルスの阻害

こんなことは素人以外には常識、これがカイロプラクティックの治効理論ですかな？
　

78 ：卵の名無しさん：03/04/05 17:50 ID:1JDPLFTW

>>77
一つ大事な事をお忘れです。　偽薬効果・・・

79 ：卵の名無しさん：03/04/05 18:10 ID:5I05C/tJ

>>77
では、腱、靭帯、筋肉などが引き伸ばされ、これらの組織が引き伸ばされる
ことにより腱の内部にある伸張受容器とゴルジ腱器官が反応し筋肉をリラックス
させる。また椎間関節突起には多数の固有受容器がある、その細胞は関節の位置
を決定する役割を担っており、脳に送る固有受容器からの情報が極端に多い場合
脊髄への痛みの伝達を阻害する。
このような反応を速やかに起こさせるにはどの様な刺激が一番適していますか？
運動と言う言葉にも巾があると思いますが
固有感覚受容器に活動電位を起こさせるには如何したら一番いいのでしょう？

80 ：aaaaaa：03/04/05 18:11 ID:kSTikfPT

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/279026/pack/win95/game/table/pachinko/sikisai.lzh

81 ：卵の名無しさん：03/04/05 19:07 ID:bQ8FLRpH

>>78
＞一つ大事な事をお忘れです。　偽薬効果・・・

確かに、しかし、偽薬効果は動物には効かない、いろいろな療法が獣医療で
効果をあげているが、カイロプラクティックが獣医療で効果を挙げたなどと
いう話はあるのかな？

82 ：卵の名無しさん：03/04/05 19:21 ID:bQ8FLRpH

>>79
もともとカイロプラクティックの特異作用でもなんでもない作用をもって
カイロプラクティックを語ること自体が嘘なんだね。

83 ：卵の名無しさん：03/04/05 22:42 ID:r8P6o3Xi

>77

お前バカ？　そんなこと、今頃気づいたの？　素人でないのなら、そんなことで得意げになるなよ、恥ずかしいから。

84 ：卵の名無しさん：03/04/05 22:52 ID:n3HKCklo

>>79
特定の関節に効果がある運動を教えて下さい。
>>81
二足歩行の人間の脊椎と動物の脊椎では前提が違いますが？

ちなみにまともなカイロ院では関節の可動域の検査を施術前と後でおこなうことが多いです。
腕のいい先生ならアジャストの前と後ではまるで可動域が違います。
それと、単なる運動で関節の可動域がひろがるならスポーツ選手はカイロや整体院にはきません。
彼らは常にストレッチなどで体をほぐしていますが、それ以上の効果を求めているわけですから。
彼らもプロですのでそれには（可動域には）敏感ですよ。
ちなみに私も親指が半分程しか曲がらない、（整形では異常なし）人を頚椎へのアジャスト
（瞬間圧ではないテクニックもちゃんとあります）でその場で正常に曲がるように回復させました。
これは、同じ症状の人には全て効果ありました。
この場合アジャストという表現はあたらないかも知れませんが解りやすいように書き
ました。自分の経験からですが、７３に書いてある理論はあながち間違いではないと思います。
またカイロプラクターは自分の意見を書きこまないと言われますが、日本の場合は研究機関
があるわけでもない（一部のカイロ団体がどこかの大学に依頼して最近はじめてはいるが）ので
自分の体験か海外の文献からしか意見を述べることしかできないことから難しいでしょうね。
それともう一つ、短期間で開業できるカイロなど全くの問題外です。カイロはそんな単純なもんではありません。
また、触診ができない人間、脊椎にふれてS字彎曲の確認や関節のミスアライメントの確認ができない人間は
施術で確実な効果をだすことは難しいでしょうね。
今日はもう落ちますが、また機会があれば書き込んでみたいと思います。

85 ：65：03/04/06 04:34 ID:TDgeweVf

>>66
私はカイロプラクターではないが、
お前理解力ナシ。

お前エビデンスにアメリカや日本の違いがあると思ってるの？
トンデモさんだな・・・

86 ：卵の名無しさん：03/04/06 06:00 ID:289UKtKQ

>>84
＞関節の可動域の検査を施術前と後でおこなうことが多いです。
腕のいい先生ならアジャストの前と後ではまるで可動域が違います。

これはよくテレビの番組で。気功の先生が気を送る前と後で関節の稼動域が
まるで違うという実験をやっていますが、あのことですね。

パワーストーンやヒランヤというを図形を描いた紙を持って実験すると同じ効果があります。

体に全く触らないで関節の稼動域がまるで変わってしまうので、これには本当に驚きます。

アジャストはすばらしい。まさに奇跡です。

87 ：卵の名無しさん：03/04/06 06:13 ID:PY+of1CN

>>85

カイロの関して言えば、日本は日本のエビデンスでやるらしいっすよ。

88 ：卵の名無しさん：03/04/06 12:46 ID:vLz+yQyO

夜桜見物は桜冷えしますので、カイロは必需品です。

89 ：卵の名無しさん：03/04/06 15:10 ID:hhJYJmBB

私の浜松町のクリニックでは、まず、ポータブルＸ線で撮影し、その後、徒手検査、モーパル
そして、施術やスキルを行います。テーブルはピアーズテーブルを使用します。好きな方はローラーベットや
低周波を行います。

90 ：卵の名無しさん：03/04/06 15:55 ID:kiu9uSmj

>89
ドクター？
画像診断については日本においてはドクター以外は認められていないのでは？
ドクターでないとすると議論の余地なく違法ですな。

91 ：卵の名無しさん：03/04/06 20:34 ID:RxTosFqt

>90
っつても、DCじゃだめだよ。

92 ：卵の名無しさん：03/04/06 23:27 ID:CiUfQIFT

>>88
それはホッカイロ

93 ：卵の名無しさん：03/04/07 13:30 ID:ECnFaBI1

>>84
特定の関節に効果がある運動と言われてもこまるなーあ
反応を速やかに起こさせるにはどの様な刺激が一番適しているか？と言う事
運動といっても身体に変化を起こさせる刺激と考えれば
どんな刺激が固有感覚受容器に活動電位を起こさせるのに一番適して居るのか？
を私がお聞きしたい！
カイロプラクティックのアジャストと同じ反応を運動で起こす事が出来るのならば
是非知りたいので、77、78、83、他の人でもいいから教えて！

94 ：卵の名無しさん：03/04/07 18:43 ID:Xbh9JNLd

>>93
ちゃんとレス読めよ。
カイロのアジャストと同じ反応を起こすことが出来るもの、パワーストーン・ヒランヤ
五方星・何茶って気功・催眠術（ブレイク中）・等々

95 ：石：03/04/07 19:02 ID:wAMqVi7f

カイロも、腰痛等には有効な場面があると思います。
しかし、わずかな期間の実技主体の講習で、医学の知識が薄い中開業する
団体がほとんどらしいですね。また、２年ぐらいの学習で「カイロドクター」
なるとんでもない呼称を使う団体もあると聞きます。
それは違うでしょう？外国ではドクター？そりゃそれだけの勉強して
いるからです。最低限、柔整と同等の試験に合格したもののみ許容すべき
だと思います。

理論じゃない腕だといわれる方もいます。それでは伺います。あなたは、
メス捌きがうまければ、医学をあまり知らない人に盲腸の手術をしてもらっても
いいですか？

96 ：卵の名無しさん：03/04/07 19:17 ID:Xbh9JNLd

>>93
脊柱や四肢関節の運動制御が起こるメカニズムのことが言いたいのか？
カイロは固有感覚受容器しかパクらなかったのか？どうせパクるなる
傷害受容器もパクれよ。

しかし、パクリ理論を挙げてカイロプラクティックを騙られても困るな。
真っ当なリハビリテーション・マッサージ理論なんでね。

97 ：卵の名無しさん：03/04/07 20:56 ID:BUmiaXoN

>>96
あほとちがうか！
何が
>真っ当なリハビリテーション・マッサージ理論なんでね。

生理学を我が物のように独り占めする気か！
所詮リハビリテーション・マッサージ理論にせよカイロプラクティックにせよ
人体に対して変化を与えるのだから
何らかの生理的作用を応用するしかないだろう
実際のテクニックレベルになった時に違いが出るだけ

リハビリテーション・マッサージ理論は、生理学のパクリですか？？

98 ：患者の言い分：03/04/08 00:45 ID:zSJ/s6yU

俺が２年に１回くらいの割合で通ってる整体のジジイは愛想はかなり悪いが大した腕がいい、しかも効かなかったら金はいらないときてる（効かなかったことは今のところないが）
こんな俺が一番の固定客らしいけど口コミで評判だから大抵予約は1週間待ち、イカしたジジイだよな
新しい理論とかの勉強もかかさずやってるらしいが近頃なかなか頭に入らないと奥さんにボヤいてらしい（ｗ

受ける側としてはこの際、資格や法律云々より安い値段で一発矯正で治してくれりゃ文句ないんだよな
ウンチクたれられるよりその方がよっぽど説得力あるし
一発でやれない所は糞とは言わんが俺的にはどうもな、それに”不審な行為”もそうだがやってもらった後さらに”症状が悪化”する所は論外だ
それじゃダメか？

99 ：卵の名無しさん：03/04/08 06:23 ID:8VAX0y11

>>98
そりゃごく希な例。勉強せずに舌先三寸だけで患者騙して楽に飯が食えるなら、そっちに流れる方が多いだろ。
「安い値段で一発矯正」はそれはそれで結構だが、資格や法律で縛りかけなきゃ「高い値段でロクに治らない」のがなんぼでも増殖する。
腕の悪さを話術で誤魔化す奴、実際に少なからずいるしな。

> それに”不審な行為”もそうだがやってもらった後さらに”症状が悪化”する所は論外だ

これには同意。
そんなとこほど、腕がイイのを自慢したがる。何の腕だか知らんが。

100 ：卵の名無しさん：03/04/08 08:44 ID:HNh7IJ5U

調整療術師事業協同組合ってとこから、組合加入のお勧めって葉書がきたけど、
なんだ？ここは？加入して何かメリットがあるんですかねぇ。
格付けするから、お金を払えってことなのか…
だれか、加入されている方いませんか。入るといい事あるのなら教えてください。

ｻｲﾄはここ
http://www.jats.gr.jp/index.html

101 ：卵の名無しさん：03/04/08 13:28 ID:2n5Yt53Z

腕が良く
治らなければ金はいらない
実際腕が良い
しかし固定客がいる不思議

102 ：卵の名無しさん：03/04/08 14:34 ID:qGHSZweU

>100
商標登録してるみたいだな、そこ。
ま、その言葉を使わなきゃいいのぢゃないかな。

103 ：患者の言い分：03/04/09 03:34 ID:Eb9YCEO2

>>101
自分で言っといてなんだけど２年に1回しか行かなくても固定客っていうかな？
ちなみに俺はテニスを趣味でやってるからどうしても体のバランスが崩れてしまうんだよね
まあ整体を擁護するわけじゃないんだけど外科行っても湿布しかくれなかったからどうしてもジジイの療法に傾いてしまうんだな

104 ：卵の名無しさん：03/04/09 10:50 ID:FaU6aWOu

>外科行っても湿布しかくれなかったから
同じ運動器をあつかうとはいえ、整形外科で保険診療で扱う(理学療法、
薬物、外科的療法いずれにしても)対象は限られているから、そういう
のはまさしくカイロなり整体なりの適応だろう。逆に最初から整形外科
に一度も行かずいきなり整体やカイロへ行くのは危険があることを患者
さんは知っておくべきだし、医療類似行為業者側が、整形外科は何も
出来ないじゃないかと発言するのは行き過ぎだろう。整形外科医はその
専門知識と技能で解決できるものに対しては有用なのだから。

105 ：卵の名無しさん：03/04/09 12:22 ID:aixwY9Z0

>>104
整形外科医ですか？
中にはまともな奴もいるかなあー？
医師免許の威力（七光り）で営業してる様なものダヨ！

一部の観血療法はいいが、他は何やってんだか
カイロの学校出た奴の方が物事判ってたりする

106 ：卵の名無しさん：03/04/09 12:28 ID:XBLYNBBI

悔しかったら医師免許取ればいいじゃん

107 ：卵の名無しさん：03/04/09 14:31 ID:aixwY9Z0

>>106
なんで今更？？
悔しいのは整形外科医の方でしょ

108 ：卵の名無しさん：03/04/09 16:57 ID:wLKS4ChR

最近、全健回の人間やスレッドが無い。情報知りたい。しかしあのマークはかっこいい
さすが、全権会である。

109 ：卵の名無しさん：03/04/11 08:24 ID:lEZ1Obrs

>>108
あのマークがかっこいい？
ショッカーじゃーあるまいし、ダサイ！

110 ：卵の名無しさん：03/04/11 09:01 ID:Ce4bNEwx

>>105
おまえそんな態度だからいつまでたってもカイロが国に
認められないんだよ。

111 ：卵の名無しさん：03/04/11 16:13 ID:lEZ1Obrs

>>110
だから、わてらが食べていかれるのです
しょうも無い整形外科のみなさんのお陰です

112 ：卵の名無しさん：03/04/11 18:11 ID:RITsfkel

経営者板で
土木作業員の方、ダンプカーの運転者の方々に対して
大変失礼な書き込みを発見しますた。

接骨院・鍼灸マッサージってﾏﾀｰﾘしていい仕事？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1047029844/l50
＞それでも研修会が終わった後の飲み会の時の振る舞いなんて恥ずかしくて同年代のサラリーマンやＯＬになんてとても見せられない。
＞その辺のドカチンやダンプ乗りのオヤジといい勝負、あるいはそれ未満かも。
＞中にはいい人間も居るけど、病院・医者板の接骨院と整骨院スレ、あんまマッサージ・・・スレ、カイロスレを見てもわかる。
＞この世界、10年後は大丈夫なのかと真剣に悩んでいる。

113 ：卵の名無しさん：03/04/11 19:01 ID:qI8WImmP

公的資格にならんから屑が多いのか、屑が多いから公的資格になれんのか…

まあ少なくとも、日本語もまともに読めん医者に出くわした事は無いが
日常会話もままならんDQSカイロ士は結構いたな。
身体の痛みを取らずに、モノ売り付けて懐を痛める類いの奴らだったが。

114 ：卵の名無しさん：03/04/12 09:34 ID:orFTT1cs

この｢物売りカイロ｣の話題良く出るけど、どこにでも居るの？
それとも或る地域限定？

115 ：卵の名無しさん：03/04/12 09:41 ID:IICtdX0X

物売りをする、マルチまがいのカイロ組織を教えてください。
折れ西日本だけど、英語３文字の組織が３種類ある。
どれがそうだろう？

116 ：卵の名無しさん：03/04/12 10:00 ID:mUqHJRvB

姿勢保健均整術って評判はどうなんですか？

117 ：卵の名無しさん：03/04/12 10:11 ID:iOY6KwNS

>>116
ストレッチ屋さんね（ｗ

118 ：卵の名無しさん：03/04/12 13:12 ID:86TGodcc

>>115
免許売りをする、マルチまがいのNPOカイロ組織なら知っています。
３種類ですが、ないか？

119 ：転落人生：03/04/12 13:51 ID:wnPwVL30

>>115
KCSなら知ってるがなにか？

120 ：卵の名無しさん：03/04/12 14:04 ID:xlLmWdF6

>>116
チャンと教える事ができるのは、
黒○先生、坂○先生、
四国の荒○先生、広島の中○先生、位ですかね
東京の○村、名古屋の○藤先生は、怪しい

121 ：217：03/04/12 15:01 ID:jK0vhfGn

姿勢保健均整術、昔は厚生省認可の資格で、専門学校があったが、今は、ただの、
認定しかも、学校も専門学校じゃなく、セミナーになってしまった。

122 ：卵の名無しさん：03/04/12 15:43 ID:myHNE8WG

ＲＭＩＴみたいに、本格的なカイロが普及し出すと苦しくなるということ？

123 ：卵の名無しさん：03/04/13 09:29 ID:Rd/wSc4a

>>122
免許制度にならなかったら、RMITなんぞ、あと２，３年でアボーン。
５年制が４年になり、４年制が２年になるにそうわ時間は掛からない。

124 ：卵の名無しさん：03/04/13 12:44 ID:X5RKaq4l

世の中、カイロ学校も必要だよ。学生にしても経営者にしても・・・
学生は中卒、オツムの悪い奴や脱サラ軍団が入るに適しているし、経営者もそれで、
儲ける。２度おいしいぜ。

125 ：ブラックカイロ：03/04/13 13:41 ID:EUkNVpaI

当面の処置として、カイロ先進国相当のカリキュラムを学び、先進国相当の
国家（州）試験の合格者、或いはアメリカＤＣ、或いはそれ相当の者に対して
「国家認定カイロプラクター（ドクター）」称号をあたえて、ある手技に限定し
保険対象として、それ以外の者を「非認定・・・・」として今までと同じ
待遇にすればどうだろうか？
その後、政府が柔整同様にカリキュラム等を指定して、国家試験を行えば
どうだろうか？
だんだん、マルチカイロなんかがアポーンされると思うが。

126 ：卵の名無しさん：03/04/13 15:38 ID:Rd/wSc4a

>>125
たしか、アメリカのカイロ免許もってるヤツは厚生労働大臣が認めれば
堂々と開業出来たんじゃないか？　違ったか？

127 ：卵の名無しさん：03/04/13 15:50 ID:Fy1p3caX

これの事か？
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20030225/NAIS-0225-02-03-09.html

128 ：卵の名無しさん：03/04/14 12:02 ID:0Z1rGerC

細部は今後詰めるが、
(１)日本の医師免許に準じた資格試験の合格者
(２)来日した外国人医師が診療できるのは外国人だけ
－などの規制は残す方針。

129 ：卵の名無しさん：03/04/14 21:21 ID:WOmnW/Ou

>>128
アメリカで通用しなくて帰国したDCは（１）にはいるのだろうか？

130 ：卵の名無しさん：03/04/14 22:33 ID:TLsgOzlZ

カイロの日本版免許の条件
(1)日本の医師国家試験 50％以上の正解率を有すること
(2)米国でDC免許を取得したもので(1)を満たすもののもとで
2年間及び6,000例の経験指導を受けたもの
くらいの条件ではいかが？

131 ：卵の名無しさん：03/04/14 23:00 ID:bq/A117Y

>>129
アメリカで通用してもDCは日本の医師免許に準じた資格ではないから不可でしょ

132 ：卵の名無しさん：03/04/14 23:03 ID:fO1jmVe2

＞130

アホ草。　日本って、そんなに偉い国かよ。　医学後進国のくせして。

133 ：銃声：03/04/14 23:29 ID:VCikTZ7L

大阪総合カイロプラクター養成所ってＨＰ見つけました。
いいこと書いているんですけれど、中国整体も教えてるってところで
引くんですけれど。ただ、俺は柔整行ってるんで、卒業後の付加勉強す
るには、学科よりも実技で短期講習という特徴は非常に便利なんです。
整骨院開いても、若手で売りがないので、カイロも治療に取り入れようかと
思っています。

そこへ行った人感想お願いします。

134 ：卵の名無しさん：03/04/15 08:53 ID:gBKWknrR

>>133
おまえ何やりたいんだよ. 医療やりたかったのなら初めから
医学部行けば？そんな頭がないなら, わけわからん治療家目指すの
やめろよ患者がかわいそうだ

135 ：bloom：03/04/15 09:03 ID:rcJUW4EM

http://www2.leverage.jp/start/

136 ：卵の名無しさん：03/04/15 09:15 ID:SrDw1J0F

>>132
日本の石免位簡単にとれるような発言だな。じゃ130の条件
は最低条件ってことでよいな！

137 ：卵の名無しさん：03/04/15 09:16 ID:dIVj7xjg

ちんちん見せたい

138 ：卵の名無しさん：03/04/15 19:15 ID:Sefki9op

なぜ、カイロやりたい人は医師免許取って、カイロしないんだろうか？
医師免許があれば、検査でＸ線使えて、投薬出来るのに・・・

139 ：１３８：03/04/15 19:52 ID:Sefki9op

しかし、厚生大臣認定の整体の資格もあったんだよ。誰か持っている？
http://www.wesa-club.com/kyoyu/annai.htm

140 ：卵の名無しさん：03/04/15 20:21 ID:oNbcttf5

>>139
信じるものは救われない

141 ：卵の名無しさん：03/04/15 23:17 ID:zlAsj75C

＞１３８

バカか、お前。　医学部に6年行って、研修医2年以上やって、なんでカイロやらなあかんのか？
医者になって自由診療で必死になって金稼ぐより、保険使って医療したほうがずっと楽なんだよ！

142 ：卵の名無しさん：03/04/15 23:38 ID:HrXQ99Vx

あの、日本のカイロのスクールを出て（２年）アメリカに１年留学したのって
アメリカで６年勉強したＤＣと同等の資格なんですか？
日本じゃ国が認めてないんでどっちも同じだけどちょっと気になって・・・
だれか教えてケロ。

143 ：卵の名無しさん：03/04/15 23:38 ID:n0OiCC07

医学部に行きたくても行けないから　>>138

144 ：卵の名無しさん：03/04/16 00:02 ID:31VgioAs

136

www.nbce2.org　に行って、米国カイロ国試の問題を見て、自分でかんがえろ！

パート１から４までで問題数総計1500問近くあるからな。　日本の石国師並の難問や珍問も続出だ。
京王医学部卒の西経外科医が現米国カイロ大の学生らしいが、その人が医道の日本の3月号で日本の石国師以上に難しいといってたぞ。
↑プラス開業免許を取るためには州試験も通らなきゃならん。　それでも、日本の石試験に通って6000例もの症例をしろだと？　アホか。

少なくても、柔政や新旧レベルの200問程度のちゃっちい国師なんかは足元にもおよばない。

まあ、お前レベルじゃ最初の一行もまともに読めないだろーが。w

米国カイロ大卒でも7割は米国免許を取らないで帰国するらしい。

145 ：卵の名無しさん：03/04/16 00:12 ID:g2xj79hR

144さんはそんなすごい試験をパスされたのですか
そんけいしちゃうな

146 ：卵の名無しさん：03/04/16 00:26 ID:FxSkJbUs

カイロとオステオパシー、技術的にどう違うの？
カイロの創始者はオステオパシー習ったらしいですから、大体同じ？

147 ：卵の名無しさん：03/04/16 18:44 ID:+kuA9F4k

>>146
オステに於ける人体の至高システムは体液の循環
カイロに於ける人体の至高システムは神経である

似たようなテクニックを使っても目的が違うので起こる現象も違う

148 ：卵の名無しさん：03/04/16 18:53 ID:+oBqTKtb

どう違うの？

一見オステオの方がぬるい感じに見えるけど？（いい意味で、痛くなさそう）
大間違い？

149 ：卵の名無しさん：03/04/16 19:22 ID:19S83s2F

何も、アメリカに行かなくても、日本では資格制度無いから、全健会で十分

150 ：卵の名無しさん：03/04/16 21:03 ID:bcljbrC6

>>144
＞米国カイロ大卒でも7割は米国免許を取らないで帰国するらしい。

カイロ大学行って改めて知るのは、日本の按摩のすばらしさ、カイロが如何に東洋医学（インド・中国
日本など）をパクってきたかである。

151 ：卵の名無しさん：03/04/16 22:27 ID:vN6VUcXG

>>148
やられた感じの満足感がオステは少ないらしい。
カイロならトムソンなりガンステッドで体をいじられたって感じは強く出るよ。
ただ、カイロとオステも似たようなテクニックは結構あるよ。

152 ：山崎渉：03/04/17 13:15 ID:jMOVYN/P

（＾＾）

153 ：卵の名無しさん：03/04/19 16:20 ID:TNAItk/U

ついにアンマがやってくれますた。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030416k0000e040064000c.html

154 ：＞１５３：03/04/19 16:21 ID:XK2sY7np

治療の裁判かと思った。（ｗ

155 ：山崎渉：03/04/20 01:42 ID:er4Ae01J

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

156 ：卵の名無しさん：03/04/20 22:21 ID:ieH8O8H/

無資格エステ医師法違反で摘発続々
エステ業界、右往左往　　「考えられぬ」「どうすれば」

無資格カイロも右往左往？　

157 ：卵の名無しさん：03/04/20 22:24 ID:nHQi/mdn

>>153
それ、ニュー速+でスレ立っている。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050469761/l50
アムマーが叩かれています。

158 ：卵の名無しさん：03/04/21 09:56 ID:K3PKWPl7

整体治療と偽り服を脱がせて胸モミモミ
４９歳整体師を逮捕－札幌

　札幌・豊平署は１５日、準強制わいせつの疑いで、
札幌市豊平区平岸７条１３丁目、
整体師中田評座翁容疑者（４９）を逮捕した。

　調べでは、中田容疑者は先月３０日夜、
経営する同市豊平区の整体院で、治療に
訪れた女性会社員（２３）の胸などを、
治療と偽って触った疑い。
翌日、女性が「今までいろんな整体院
などに行ったが、服を脱がされて触ら
れたのは初めてだ」と届け出た。
中田容疑者は容疑を認めており、
同署は余罪を追及する方針。
http://www.zakzak.co.jp/top/top0415_3_21.html

159 ：卵の名無しさん：03/04/24 17:06 ID:LdfSGZiL

千葉の勇気ある鍼灸師のHPがついに消えちゃったよ。
かなりえぐい嫌がらせを受けたんじゃないのかな？
回路や生体の連中が行っている悪行の数々を堂々とばらしてたんだけどね。
H13年におきた千葉県内の回路・生体による事故は数千件。裁判で支払われた
賠償金の額は１６４億円と告発してたんだぜ。
しかし、驚くべき数字だね。
やつらの悪行を世間に知らせるのには、裁判記録を調べて数字を突きつけるのが一番じゃないのか？
千葉県、１県で１年間のこの金額は常軌を逸してるよね。
これが事実だとしたら、マスコミはどうしてもっと追求しないのかね。
エステやアロマなんかの美容産業に至ってはもっと凄いことになってるんじゃないの？

160 ：卵の名無しさん：03/04/24 18:42 ID:WnY6SruW

グーグルでデータ拾って
引継ぎできないかなぁ・・・

千葉のＨＰってのは初めてききました。
見たかったな。それ

161 ：卵の名無しさん：03/04/24 19:00 ID:h5RLjfMd

>>159
そのHP、禿しく(･∀･)ﾐﾀｲ!

162 ：卵の名無しさん：03/04/25 10:03 ID:kWopo4G2

159です。
本当に皆さんにお見せしたかったです。
まさか急に消えるとは思っていなかったので
こちらでの紹介が出来ないままになってしまいました。
ヒントを言えば「白衣を着た狼を撃て」ですな。
彼の台詞の中で今でも覚えているのは、「人の体を診て、
ずれてるとか曲がってるというようなろくでもない事を言う
やつらは、そいつらの人生そのものがずれて、曲がっている事を
まず自覚すべきだ。」というやつです。
その通りだとPCの前で拍手喝采してしまいましたよ。
１５年回路をやってきたおやじが突然やめて故郷に帰る時の話も面白かった。
「１５年やってきて、回路で治るわけがないとわかったよ。」とのたまっていた
話などは大笑いしましたね。
息子が、銃声院を始めてそこで初めて息子から腰痛の治療を受けた実の父親が
言った台詞も面白い。「こんないい加減なマッサージとちょとばかり電気をかけただけで
腰痛が治るわけがないぞ。こんなろくでもない治療の真似事で商売をしようとしているかと
思うと親として本当に情けない。」と怒って故郷に帰ってしまったそうだよ。
実にまともな親父だよな。親だからこそ本当の事をいってくれたんだよ。感謝感謝だぜ。
こういった実話の数々、裁判で回路や生体が負けた事例などを詳しく載せていたんだぜ。
とにかく、事実として残っている裁判記録を世間にさらすことが一番いいよ。
マスコミもしっかりと腰据えて裁判記録を洗いざらい調べてみてくれよ。
千葉県でさえそんな状況なんだから、東京じゃどうなってるんだよ。
へたしたら、年間の賠償金の額だけでも３００億円以上いってるんじゃないのか？
「小顔にします。」なんて言ってくだらない事やってる蒼耶麻あたりの香具師の回路をレギュラー
で番組に出してる場合じゃないぞ。
庶民の声を代表してるなんて言うなら本当にやるべきことをやれとマスコミには言いたいね。
TV東京の「ジカダンパン」あたりのやり方じゃ足りないよ。
回路やエステの協会から金もらってる政治家や厚生官僚をもっと槍玉に上げて
欲しいし。医療機器を無資格者に売りつける医療機器の会社や商社、健康食品会社の実態も
もっと調べて世間に実態をさらして欲しいね。頼むよ。

163 ：卵の名無しさん：03/04/25 10:09 ID:52n7xgv1

白衣を着た狼をうて　ですな

164 ：卵の名無しさん：03/04/25 11:45 ID:9jC1bidf

白衣を着た狼ってか？
白衣を着たうさぎちゃんもいるぞ！

165 ：卵の名無しさん：03/04/25 12:40 ID:WpMzcvlR

1.「白衣を着た狼」でググる
2.キャッシュリンクを開く
3.見たいリンク先のＵＲＬをコピー
4.ググの検索にＵＲＬをペースト
5.キャッシュを見る
すると下のようなことに
http://www.google.co.jp/search?q=cache:CumIdEF77Q8C:www17.u-page.so-net.ne.jp/gc5/y-suke/baka-38.htm+&hl=ja&ie=UTF-8

166 ：卵の名無しさん：03/04/25 14:29 ID:kWopo4G2

お見事。
いやあ世間は広いね。ｐｃ初心者の私には上記の検索技術は何のことやらさっぱりだけど。
もっと他のページも見てみたいね。

167 ：卵の名無しさん：03/04/25 23:34 ID:Ztb983mR

カイロが効くも効かないもないだろう。　柔も、あはきも、自分らのテクだけじゃ食ってけない、カイロを取り入れて初めて食える。
それだけでもカイロの有効性がわかるってーもの。　カイロに反発する柔とあはきは、カイロの看板を下ろしてくださいね。

168 ：卵の名無しさん：03/04/26 00:40 ID:UwhVx1WT

カイロの技術や看板なんて客寄せパンダだよ（ｗ

169 ：卵の名無しさん：03/04/26 01:56 ID:KVSkJNlO

> 柔も、あはきも、自分らのテクだけじゃ食ってけない、カイロを取り入れて初めて食える。

逆だろ。カイロと称してヨソの技術をパクッてるヤシの多いこと。
だいたい、国内じゃ団体によって、やってることがてんでバラバラなのに
有効性もへったくれもあるかい。
自分らの足元固めてからモノ言えよ。

170 ：卵の名無しさん：03/04/26 10:31 ID:vSU3ugI5

>>159 千葉の勇気ある鍼灸師のHPがついに消えちゃったよ。

454 名前：シャドー：03/04/25 22:05 ID:O3SXSdwZ
>>424

＞千葉県内のカイロ・整体による事故は数千件。

一日平均13件事故がある計算になる。整体だって千葉県に５０～１００箇所
ぐらいしか無いだろうから、毎日一割～2割の整体院で事故っている計算になる。
事故はあるだろうが、いくらなんでも言いすぎだと思う。
そんなにひどいなら条例で禁止されるはず。

ＨＰなくなったのはその辺のところを突かれたのではないかな？

ただ、整体をするにしても、柔整等国家資格をとってからのほうが良
心的だと思う。

＃事故は結構あると思う。いい加減な学校で適当なこと教えて、医学知識が
＃ない人がやっているのだから。でも、それ＝整体は全てインチキにはならないと思う。
＃国家資格を持っている人が有効な手技を取り入れれば結構イケているのではないですか？

171 ：卵の名無しさん：03/04/27 09:43 ID:vgA6gUM3

まぁお前ら、この記事でも読んでみろ。
(ニュー速＋板)
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051147825/l50
ちなみに「接骨院助手」のナカソネって進級甘し死。
ジュー進級バカイロ声帯なんて所詮こんなレベル(w
まともなのはあマ指だけってことだね。

172 ：卵の名無しさん：03/04/27 10:46 ID:vgA6gUM3

>>171
あマ指専業が一番まともですね

173 ：卵の名無しさん：03/05/05 10:38 ID:pTi9ET0J

そうなの？

174 ：卵の名無しさん：03/05/05 13:47 ID:2a6kWIIF

そうなんです

175 ：卵の名無しさん：03/05/06 00:18 ID:h9oiZ5jr

整体師・カイロプラクティックの学校って？ 2校目
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1050060270/l50

結局、人の体を触るわけだし、背骨の矯正なんて按摩より危険だ。
故に、最終的には鍼灸等のように国家資格とすべきだ。
きちんとしたカリキュラムを備えた学校の卒業者を対象として、
国家試験を行うべきだ。カイロプラクターという外国資格でなく
「整体師」という日本名で。ただし、ＤＣについてはカイロ
を名乗れるようにする。

たちまちは臨時措置として、「開業許可」性にすべきだと思う。
現在の営業者は。５年間の暫定開業許可を与える。
新規開業者と暫定者は許可試験を行い、合格者のみ開業許可を
与える。
アメリカのＤＣ資格者は、日本の法律のみ試験する。
また、鍼灸指圧柔整は、団体講習終了証明があれば無試験で許可する。

176 ：卵の名無しさん：03/05/06 00:39 ID:FMU/OFxj

「白束装の正体」だってさ。白いのが顔になのか・・・(　´,＿ゝ｀)プッ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/

177 ：卵の名無しさん：03/05/07 09:19 ID:eNQbVwoV

>>175
>人の体を触るわけだし、背骨の矯正なんて按摩より危険だ。

私もそう思うが、厚生労働省はそう考えて居ないようです
なぜなら、免許制度がないからです
免許制度＝危険な行為　
危険の無い様に知識と技術を身に付けた人だけその行為を許す事なのです
免許制度にしていないという事は危険でないと判断してる事と同じ
事故が起きたときだけ、１２条違反で対応する
さすが、お役所のやりそうな事です

178 ：卵の名無しさん：03/05/08 04:47 ID:l8feIjIF

オススメの院はどこ？

179 ：卵の名無しさん：03/05/08 22:45 ID:BJPU2A/2

どこにもありません。
ヨガや気効をやって自分で直しましょう。

180 ：卵の名無しさん：03/05/09 08:37 ID:WJFGEyw7

>>178
新橋で開業するDC　○川治療室がいい

181 ：卵の名無しさん：03/05/09 14:46 ID:ZaTXTMzh

最近目に付くんだけど。人の足を医者でもないやろう達がやすりで削ったり、巻き爪
・魚の目・たこの治療をしますなどとほざいて堂々と金とって商売しているんだけど
いったいなんなのこいつら？
エステの光・レーザー脱毛行為と同じぐらい危険なんじゃないの？
今や医師法自体が形骸化してるんじゃないのかと思いたくなるんだけど。
とても恥ずかしくて「法治国家です。」などとはいえないね。この国は。
人の人権を勝手に侵すやつらからは強制的に人権を取り上げるぐらいの厳しい処置が必要だと思わない？
医療は即人権に関わる行為なんだから国はもっと毅然とした態度で臨むべきだと思うね。
そのために医療行為には国家資格免許が制定されてるんだろう。違うかい？
国家資格免許はただのお飾りじゃないんだよ。
事故がなるべく起きないように、起きても最小限で済むように、最悪は国が補償できるようにという事を
考えた上での資格制度だとういことだと思うんだけどね。
無資格者の医療の真似事行為は、すべて「人権侵害行為」で即逮捕しろよ。

182 ：卵の名無しさん：03/05/09 15:46 ID:WJFGEyw7

>>181
わが国日本は、国としての機能を有していません
北朝鮮による拉致を放置、隠匿していました
国は、その国民の財産と生命を守る責任がある
しかし、官僚も政治かもわが身のことしか考えられない
わが身を守るには
自己責任による行動が必要となる
国が取り締まらない以上自己責任の範囲で対応すべきで
他人がとやかく言う問題ではなくなって来ていると思う
車で事故を起こしたくなかったら車に乗らなければいいだけ

183 ：卵の名無しさん：03/05/09 17:11 ID:ZaTXTMzh

182さん。まさにおっしゃるとおりです。
いかに正確な正しい情報を得るかに全てがかかっているように思います。
しかし、本来はそういう役目を負う公器であるはずのマスコミがすっかりお上の
言いなりになっている始末。
嘘の垂れ流し、世論操作は日常茶飯事。情報が本当かどうかの確認さえもろくにしない。
どのマスコミも同じテーマを横並びで報道するのは日常化しています。
護送船団方式とは、今やマスコミの代名詞ではないのか？
TVに到っては、自局で番組を作る能力も気力もなくしている状態。
スポンサーになってくれるなら、それが違法行為を行っている集団であってもなんの
ためらいも無くひれ伏してしまう節操の無さ。スポンサーであればそういう連中を守ろうとさえする
モラルのかけらも無い有様。
NHKに到っては、再放送専門TV局と化している状態で、国から予算を計上されている上にまだ受信料を
国民にねだるという有様。
いつの世も弱いものが嘘の情報に振り回され酷い目に合わされ続けるのは変わらないようですね。
その意味でも、このサイトは存在意義があると思わざる終えません。

184 ：卵の名無しさん：03/05/10 02:53 ID:8Di8poet

ＩＴ学園とか言う通信講座はどう？
やすいと思うし、統一試験にも有利そう。
でも実技の上達にに不安。

185 ：卵の名無しさん：03/05/10 08:50 ID:OX05f1hR

>>184
その統一試験そのものがどうなのでしょう
カイロプラクティック免許をだす根拠がこのNPO法人にあるのか？
厚生労働省は、統一試験、カイロプラクティック免許を完全に無視している
それどころかカイロプラクティック免許について懸念をもっている様です
潰し屋の○井氏の団体でしょ！彼の関係した団体でまともにつづいてる所
あるのかな？

186 ：卵の名無しさん：03/05/10 09:43 ID:9MPCyGIe

>国が取り締まらない以上自己責任の範囲で対応すべきで
>他人がとやかく言う問題ではなくなって来ていると思う
>車で事故を起こしたくなかったら車に乗らなければいいだけ

他人がとやかく言わなくては！
タクシー（医者）かと思ったら実は珍走団（カイロ）だった！
これが今のカイロじゃないか！
改造車（違法者）に乗せられる人はたまったもんじゃない！

187 ：卵の名無しさん：03/05/10 11:30 ID:OX05f1hR

>>186
>タクシー（医者）かと思ったら実は珍走団（カイロ）だった！
よほど智恵の無い人ですね

>改造車（違法者）に乗せられる人はたまったもんじゃない！
カイロプラクティックは違法ではありません

188 ：卵の名無しさん：03/05/10 11:39 ID:I930+7RR

>>186氏
仰る事は御尤もですが、その鉾先を先ずカイロ業者に向けるのは得策でしょうか？
所詮下層部の小競り合いで、御上からすれば過去の例に倣い｢良きに計らえ｣で有耶無耶で終わるのでは？
>>183氏が仰る様に、公共の公平な報道機関たらねばならないはずのマスコミの
現在の実態を憂う事の方が、先ずは重要なのではないでしょうか。
カイロが違法で有るならば、何故新聞がその学校や治療所の宣伝を載せるのか。
腰痛や肩こりの解決をする者としてテレビ局が何故カイロ業者を平然と出演させるのか。
｢不正を暴く｣と息巻いているマスコミのこの有り様をどうにかしなければ
>>186氏のような考えをお持ちの個人の方が幾ら声を大にした所でその声が多くの国民に届く事は殆ど無理でしょう。

余計な御世話ですが・・・
啓蒙活動はキチンと計画的に効果的な方法・手段を選んで行わなければ徒労に終わります。
ここ｢２ちゃんねる｣ではマスコミを動かした過去の例が幾つか有りますので、>>186氏のその意気込みを
キチンと計画化し、このサイトでその運動の賛同者を多数集め、被害に遭われている方達の力になって上げて下さい。
あなたの｢他人がとやかく言わなくては！」と言う積極的に人と関って行こうとするその態度。
今の時代大変貴重であり重要な事だと思います。
私のような自己中心的な考えをする者には他人の為に運動をするなんぞ到底無理です。
頑張って下さい。

189 ：卵の名無しさん：03/05/10 11:44 ID:1VzAYBUf

＞潰し屋の○井氏の団体でしょ

この人ってだれ？

190 ：卵の名無しさん：03/05/10 22:50 ID:gdB8EEE+

>189
例のジカダンパンに出てた村○氏。
通信教育統一カイロ試験免許

191 ：卵の名無しさん：03/05/10 23:54 ID:H/rptK1K

どうして潰し屋なの？

あと、統一試験が軌道に乗ったら、今の和製カイロプラクターやほぐし療法師
なんかは駆逐されるの？

192 ：卵の名無しさん：03/05/11 09:24 ID:Y4HIqe+o

仲間内の勢力争いで統一ならず。
結局、官僚の命令で統一試験をすることになる。

193 ：卵の名無しさん：03/05/11 12:01 ID:61BtbRSX

そんな感じだね。

194 ：卵の名無しさん：03/05/11 14:53 ID:JJTd7f7J

>>192

それが正解。アメリカというお手本があるのだから、
一部健全なＤＣに協力してもらい、そこの州試験や卒業試験から
和訳したものに日本の法律を加えて試験するといいと思う。
業界主体だと、勢力による不公平が出てくると思う。

195 ：こんな人、知り合いにいませんか？：03/05/11 14:53 ID:VW2eQY3C

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www3.ocv.ne.jp/~cochome/kaisetsu.htm#chigai
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。

196 ：卵の名無しさん：03/05/11 16:45 ID:ZpbusKPv

マッサージの資格学校が少ないのは、盲人に対する保護だといっている
人がいますが本当ですか？
特に、仕事しながら学べる夜学にはほとんど無いみたいです。
生活できないと言われている鍼灸は割と多いです。
無資格者が貧しい勉強で次々開業している現実を見れば、そんな制約は
帰って有害だと思いますがどうでしょうか？
学校にあぶれた人が、ああいうものにいくのではないでしょうか？

197 ：卵の名無しさん：03/05/11 22:50 ID:Lg4dINQK

oremosiritai

198 ：卵の名無しさん：03/05/12 18:10 ID:ZmXF1tpY

カイロプラスチックって素人なんですか？

199 ：卵の名無しさん：03/05/12 20:03 ID:Vmy3cNNz

素人でも出来るということです。ハイ。直接取り締まる法律が無いので野放しになっている
んです。無資格の素人が事故を起こせば本来は「傷害事件」になります。
どういうわけか、今までに傷害事件で立件されたことが殆どないように聞いております。
いまさら、刑事事件にしたら過去の行政のあり方まで問われることになり、ミスを絶対に認めない
官僚の方達にとっては実に都合の悪い事態になるからでしょうか？
賠償責任を追及されて終わりというケースが殆どのようですね。壊した方に支払能力が
なければ泣き寝入りです。破壊されて障害を負った体は二度と元には戻りません。
今現在は、自己責任で回路に行くか行かないかを決めるしかないようです。
このままでは、憲法第２５条が形骸化してしまいます。
国民を破壊し続け健康を奪い続ける回路や生態は明らかな人権侵害行為であり、それを野放しにしているのは
行政の憲法第２５条違反に当たるのではないでしょうか？
ここのところを追求していくのがマスコミの一番の仕事でしょう。
ボケボケしている暇などないんだけどね。マスコミ諸君！！
こうしている間にも全国で被害者は日々増え続けているんだよ。

200 ：卵の名無しさん：03/05/12 20:17 ID:rCx2JWGp

速くカイロを国家資格にして取り締まらないと、えらいことになりそう。
知識があってうまい人は大丈夫なんだから、きちんとした学校を
作るべきだ。

201 ：卵の名無しさん：03/05/14 15:45 ID:rIJWepPt

第二十五条【生存権、国の生存権保障義務】
１
　すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
２
　国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。

国民の最低限度の健康を勝手に奪い去る人権無視の行為の一つがまさに、回路や生体のやっていることです。
その他、美容産業、健康産業の中にはこれに類似するものが多々あることはいうまでもありません。
たとえ、有資格者であっても回路・生体には絶対に手を出すべきではないと心得るべきです。
人間の感覚で制御不可能な大きな力を身体に瞬間的に加える行為は、どんな手法であっても
必ずや大きな事故につながる危険性がある以上、人道的な面からも行うべきではないのではないでしょう。
病院で治らなかった人がそれで治ったという誇大宣伝がよくされているようです。
しかし、それは映りの悪くなったTVをなんとなくぶったたいたら急に映るようになったという話と大差ない話であって、
少なくとも、生身の人体におこなうような行為ではないと私は思います。
むしろ破壊され苦しんでいる人が続発している現状を考えれば決して国としても見過ごせない話だと思うのです。
腕の良し悪し、免許制度というレベルの話ではなく、治療方法そのものに潜む大きな欠陥こそ問題視するべきだと思うのです。
その欠陥は、既に多発する事故によりはっきりと証明されています。
また、生体・回路による事故の裁判記録を国民に広く開示することで事実が明らかになるでしょう。
早急に、なんとか対策を施していただけることを国に望みたいですね。
また、回路の本場アメリカやヨーロッパにおける回路による事故の実態を、知らせる情報がありましたら是非どなたかに教えていただきたいと
思っています。よろしくお願いします。

202 ：卵の名無しさん：03/05/14 16:02 ID:q2nrESjw

>>201
>治療方法そのものに潜む大きな欠陥こそ問題視するべきだと思うのです。
>その欠陥は、既に多発する事故によりはっきりと証明されています。
証明されていると言ってる位ならその実際のデーターを出して証明して
欲しいものである。
マルチ商法の健康器具じゃー無いのだからだた証明されていると言われてもね

カイロプラクティックの研究は海外では多く行われて居る様で
安全で効果的だと言う発表がなされている様である

1990年代頃まで、アメリカ医師会（AMA)によってカイロプラクティックの
安全性と有効性は捻じ曲げられ、嘘の発表により危険で効果が疑わしいと
されてきました。
裁判によりこのAMAの陰謀は暴かれ、現在ではカイロプラクティックは
第1次医療として信頼を勝ち取っています。
未だにAMAの間違った発表を信じている人もいるのですね

203 ：卵の名無しさん：03/05/14 19:44 ID:pFgHq+J8

現時点で、一概に無害とい切るのも有害と言い切るのも間違いですよ。
少なくとも日本のカイロについてはね。
制度的・レベル的な点から比較しても、海外のカイロと同列には論じられないでしょう。

ちなみに「少しでも人体に危害を及ぼす虞れ」ってのは「医学的観点から」って前提がありますんで。
逆に言うと、カイロ内部の理屈でどれだけ安全と言っていても、医学的にそう証明できなければ意味ありませんです。
あくまでも無害と主張するなら、それを医学的見地から、（特に医者相手に）論理的に説明できなければ。

「人体に危害を及ぼす虞れ」の論証の方が、実際の被害例が既にあるわけですから簡単そうですけどね。
国内カイロ無害論を唱える方々は、医学的なしっかりとした論証ができるんでしょうから、頑張って下さいね。

204 ：卵の名無しさん：03/05/14 22:38 ID:BsLsR2vP

得意の海外カイロ理論ね（ｗ
懲りないねぇーおたくら

205 ：卵の名無しさん：03/05/14 23:50 ID:y+qzNDSw

マルチカイロやもみもみカイロは別にして、
通常の矯正カイロ師って月収いくらぐらい？
鍼灸と同じでﾋﾞﾝﾎﾞｰを買う商売に思うが。
マルチは儲かるだろうけど。

206 ：卵の名無しさん：03/05/15 01:04 ID:eSVdtiT4

儲かって無いのね。つらいのー。

207 ：卵の名無しさん：03/05/15 13:03 ID:4pViuBv0

儲かるどころか借金よ(T.T)

208 ：卵の名無しさん：03/05/15 22:07 ID:xHV/dpmQ

カイロプラクティックの無害が旧厚生省によって認知された
旧厚生省は医業類似行為に対する取扱いについて(平成3年6月28日医事第58号)
の通達てやつをだしたのですよ
で、一部危険な手技があるとして指摘して指導したのです
で他の手技に関して何も言わなかったですよと言う事は
害が無いと認めちゃったと同じなんですよ
ね！そうでしょ！
ですからカイロプラクティックは一部の手技をのぞき
無害なのです（お墨付き）

209 ：卵の名無しさん：03/05/15 22:13 ID:8oSpCueY

柔整の業界団体の幹部が頭悪いのは
僅かな額の献金で急性以外の症状を請求するのを見逃せ、とわめいている点。
真っ当に「慢性症状を認めろ」という主張すりゃいいのに。
鍼灸の方は献金でなく裁判や正当な運動の結果
期間と回数の制限撤廃に成功したというのに。
さすがＮ○Ｏ全国○○○ッ○○○゛○会だと思うね。
これからは鍼灸の時代なのだよ。

210 ：卵の名無しさん：03/05/15 22:53 ID:246OqhGQ

同じ事繰り返しコピペしてりゃ、事実になるってもんでもないのにな…

211 ：コピペにはコピペで：03/05/15 23:00 ID:246OqhGQ

>>208
判っている範囲で有害性が認められただけなのに
他の手技の無害が証明された？
何故？

212 ：卵の名無しさん：03/05/16 00:22 ID:TTJD4UBa

>208
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/~hourei/cgi-bin/t_document.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&KEYWORD=&EFSNO=964&PAGE=1&FILE=&POS=0

「中には危険な手技が含まれているが、とりわけ」とありますが。
危険なもののある中でも、特に危険なものについて言及しているわけで、その他が無害安全とはカケラも言ってませんね。
こんなごまかしを何度繰り返せば気が済むんです？

213 ：功労賞寺務時間：03/05/16 00:43 ID:Faa2MVwq

無資格者取締法案の
今国会成立を
期待してください

214 ：卵の名無しさん：03/05/16 00:58 ID:yFbDYmcW

world health organization　と　厚生省　のどっちが上か。
世界ではokのカイロが日本では危険なのは、施術者が適当だから。

医学を知らない魚屋のオヤジがいくら魚の解体が上手いからといって、患者に手術をやりだしたら、そりゃ危険だよ。
で、たくさんの事故が起きたといって医学は危険になるかな。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

カイロは危険と言ってるヤシは、真面目にカイロを勉強したことないんだろうな。　　　　　

215 ：卵の名無しさん：03/05/16 01:18 ID:7ziE8unM

>>214
海外でもカイロが危険といってますが
http://www.chirowatch.com/chiropractic-watch.html

216 ：卵の名無しさん：03/05/16 01:45 ID:seUsD5Ba

整体師のための法律問題
http://homepage3.nifty.com/teate/seitai5.htm

217 ：卵の名無しさん：03/05/16 02:43 ID:vPtBNq3E

まあ無害と言い張る奴も世間を知らん奴だろうけどね。
どうしても言い張りたければ医学的に証明をしなきゃね。

日本は施術者だけでなくそれを教育する側も適当だからねえ。
剣道が他所の国に渡って、単に棒っ切れを振り回すだけのモノになり果てたら
それを剣道とは言わねーでしょ。
ロクに実現できてない技術では絵に描いた餅。

218 ：卵の名無しさん：03/05/16 08:35 ID:lQouV0mI

>>212
三浦レポートの事ですか
問題の多いレポートだとして有名です

http://www.chiro.co.jp/rmit-univ/miurareport/miurareport.html

219 ：卵の名無しさん：03/05/16 09:31 ID:yUuwDaY0

日本の海路や成体の学校を経営している連中の素性をあたってごらんなさいよ。
愕然とするから。元宝石のブローカーだの、やOO屋さんそのものとかとんでもない
連中がゴロゴロいる世界だぜ。
裏社会の連中が表で稼げる格好の場に今やなってしまっているんだよ。
エステや足もみ、アロマなんかの美容産業なんかもそうだよ。
健康食品業界のやっていることの凄さは知る人ぞ知るだけど、そういうえげつない
非人道的な行為を堂々と出来るような連中はとてもまともな人間じゃないわな。
皆、裏社会がからんでいるといっても過言じゃないと思うぜ。
土壌が腐っている以上、その上に育つものがまともなわけが無いのは誰でも
理解できることだよ。既に公安当局あたりが密かにマークしてるんじゃないかい？
こんな連中に国家資格免許制度を与えたらそれこそ、合法的に表社会で
やりたい放題になるじゃないかい。国は、そこまでバカじゃないんだよ。
治療技術の中身がどうのというレベルを超えたもっと恐ろしい根の深い
社会問題がこの国にはあるからこそ厚生労働省も絶対に動かないんだと俺は見てるよ。

220 ：卵の名無しさん：03/05/16 10:58 ID:lQouV0mI

>>219
日本の政治家見たらみんな裏がらみですよ
橋○氏なんかは、桑○とつながってる
厚生労働省なんか、裏で製薬やくざとつながってる

221 ：卵の名無しさん：03/05/16 14:36 ID:nRArqxgF

桑○って、K○Sのか？

222 ：卵の名無しさん：03/05/16 16:37 ID:lQouV0mI

>>221
pinpon

223 ：卵の名無しさん：03/05/16 17:22 ID:o60HvK+3

ああ、そういや岡山4区（倉敷市、都窪郡）だったっけ。

224 ：卵の名無しさん：03/05/18 20:50 ID:A78YYUqC

選挙どうなった？

225 ：卵の名無しさん：03/05/19 13:51 ID:+mennhVP

http://www.biotoday.com/cgi-bin/biodatabase/database.cgi?cmd=dp&Tfile=Data&UserNum=&Pass=&AdminPass=&num=1036
2003/05/18 カイロプラクティックは脳梗塞のもと (1036)

1995年から2000年に頚動脈解離が原因で虚血性脳梗塞になった51人(60歳以下)と
健常人(コントロール)100人を比較した結果「首のカイロプラクティックをうけると、
30日以内に頚動脈解離による虚血性脳梗塞をおこすリスクがカイロプラクティック
を受けなかった人に比べておよそ6.6倍高くなる」とわかりました。

カイロプラクティックにいって首をグリッと回されると確かに肩が楽になったよう
に思いますが、同時にこんな強く首をひねられて大丈夫なのだろうか？という気に
なります。

Chiropractic linked to stroke
Spinal manipulative therapy is an independent risk factor for vertebral artery
dissection. Neurology 2003;60:1424-1428

226 ：卵の名無しさん：03/05/19 19:32 ID:mr2EcO15

>>225
首のカイロプラクティックを受けるとと言うのは、
チョット疑わしいな！
アメリカの発表だと思うけど、
マニュピレーションで起こった事故の多くは医師に依るものとされている
イギリスではオステオパスによる事故が報告されており
ニュージーランドでは理学療法士が事故を起こしている様である
カイロプラクターの事故例は少ない

頸椎マニュピレーションは、100万回に1～3例起きると言う一般常識があると
され、Jaskoviak DCによる報告では500万症例の頸椎アジャストで一回の
椎骨動脈や卒中の事故例はないとされている。
一部のハイリスクな患者のスクリーニングさえすれば
頸椎マニュピレーションは安全であると思われる

227 ：卵の名無しさん：03/05/21 08:41 ID:4ivkuCgX

確か、昨年だったかな？女優のシャロン・ストーンが落馬した後から頭痛が治らなくて
カイロを受けたらその暫くあとに意識不明になってしまって一時は生命の危機に瀕したという
ニュースを聞いたことがあるぜ。
今回のBBCのレポートと全く同じことが起きたんだろうな。レントゲン検査をきちんとやれる
アメリカのカイロでさえも危険性に対する診断がつかなかったんだとおもうぜ。
日本のど素人がやっているカイロじゃまず、死なせてだろうな。
どんなにデータを示して安全だ安全だと言ったところで、所詮は生身の人間がやることだから
昨日までは奇跡の治療師、今日は大事故を起こしてとんでもないインチキ無資格治療師
おまけに、傷害事件の実行犯ともなりかねないというわけだ。
一家離散、賠償金が払えず財産没収、転落人生かい。
世の中甘く見てりゃあいずれそうなるわな。事故を起こしてから「しまった。」と思った
ところでもう遅いわい。全く関係の無い第三者の人生までめちゃくちゃにしてしまって
どう責任をとるつもりなんだ。そこまでの事が考えられないやつが無資格で人の体を
いじりまわしているんだろうな。
まっとうな社会人として歩めない野郎達が流れ流れて「カイロでもやるか、整体でもやるか。」
でやってるから迷惑な事件がおきるんだよ。
患者がもっと賢くなってそういった連中を完全無視するような機運を高める方が先決かもしれないな。

228 ：卵の名無しさん：03/05/21 12:01 ID:HFiJrHgz

2003.5.21　カイロプラクティックが脳卒中を誘発－米調査
http://medwave2.nikkeibp.co.jp/wcs/med/leaf?CID=onair/medwave/tpic/247936

229 ：卵の名無しさん：03/05/21 17:53 ID:5dPiw9Bl

>>227
情報の出所がBBCだとイギリスて事かな
アメリカじゃー無いと言うところがおもしろい
むかしAMAがやったカイロプラクティック潰しの陰謀手口と酷似している

230 ：山崎渉：03/05/22 02:51 ID:HVqiELoU

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

231 ：卵の名無しさん：03/05/23 11:59 ID:Zshu1aWr

>>228
この研究発表には、問題が有る気がします
卒中を起こした人を対象にしているので
卒中を起こすような人の先駆症状として、頸部、頭部に異常がある人が多く
そのような人はカイロプラクティックに依る治療を受ける人が多いのではないでしょうか？
カイロプラクティックの頸椎アジャストを受けた人が卒中を起こす確立が高いと言うなら
もっと多くの一般の人を対象に調査しないと正確な統計は取れない様に思う
この研究報告の結果は意図的にコントロールされている様に思えてなりません

232 ：卵の名無しさん：03/05/24 16:57 ID:Xe36/Xmx

注意すべきなのは、もともと椎骨動脈の解離があって、
そのために頭や首が痛み、それを治そうとカイロプラ
クティックを受けた人が含まれている可能性があること。
しかし、この点を割り引いても、６倍以上の増加は軽視
できないと研究グループはみており、「カイロプラクテ
ィックの施術者は、施術により椎骨動脈が解離するリス
クがあることを、事前に説明すべき。
また、カイロプラクティックを受けた後、頭痛や首の
ひどい痛みが生じた場合は、すぐに病院に行くべき」
と提言している。

233 ：卵の名無しさん：03/05/24 16:58 ID:Xe36/Xmx

「この点を割り引いても、６倍以上の増加は軽視できないと研究グループはみており」

234 ：卵の名無しさん：03/05/24 17:18 ID:OgzNnp65

>>232
>施術により椎骨動脈が解離するリスクがあることを、事前に説明すべき。

カイロプラクティックよりも日常の頸部の運動
特に車の運転時の左右確認、車の後退じの振り向きのリスクも指摘
するべきであろう

235 ：卵の名無しさん：03/05/24 18:11 ID:PnHmw+GD

>女優のシャロン・ストーンが落馬した後から頭痛が治らなくて
>カイロを受けたらその暫くあとに意識不明になってしまって

アメリカのＤＣでも危険があるんだ。日本のセミナーカイロなんて
すごく危険そう。全然きかなそう。
もしくはカイロを名乗る按摩なので安全かも。

236 ：卵の名無しさん：03/05/24 21:30 ID:OgzNnp65

>>232
>この点を割り引いても、６倍以上の増加は軽視
>できないと研究グループはみており

そのデータ自体がが信用でき無いですね
カイロプラクティックに対するネガテブキャンペーンでしょうね

237 ：卵の名無しさん：03/05/24 22:26 ID:iMXmkumi

カイロは有害　紛れもない事実

238 ：卵の名無しさん：03/05/24 23:02 ID:zi1yXR4i

【素人】整体師☆カイロプラクター【違法】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1053782960/l50

239 ：卵の名無しさん：03/05/25 14:07 ID:o0/6nZnD

都合の悪いデータは陰謀論で逃げか…
だからアングラ業界って言われるんだよ。

240 ：卵の名無しさん：03/05/25 17:28 ID:SDC/UqLz

医療は「有害」であることが前提。
しかしそれ以上に「有効」であるから意味がある。
そこから逃げ出すのは医療がなんたるか理解していない者

241 ：卵の名無しさん：03/05/26 10:00 ID:ieU+H5V3

>>239
常識があるなら、このBBCの報道をまともに考える奴居ないね

242 ：卵の名無しさん：03/05/27 19:17 ID:desXeNog

>>239
無資格者のカイロプラクティックは、昭和３５年最高裁判決で担保された、誰でも、いかなる専門的知識・技術も
必要としてはいけない、まったく無害で、人体に害を及ぼす虞のない憲法で保障された自由業ダス。

243 ：卵の名無しさん：03/05/27 20:17 ID:2vTske5z

>昭和３５年最高裁判決で担保された

これって電気治療具の裁判でしょ。
俗に言う判例の拡大解釈ってやつですか。
その証拠に、３５年のやつにはカイロのカの字もない。
カイロがでてくるのは別件の質問でしょ。
それも、「カイロはマッサージとは違う」という当たり前の話。
はっきり言って検事や弁護士の腕次第でどっちにも転がる解釈。
カイロが悪いとは言わないが、保険として何か取っておいた方がいいと
思うよ。
＞専門的知識・技術も必要としてはいけない
そう看板に書いているのならいいでしょう。でも看板やチラシでは
「私は無知です」とは書かずにさも玄人みたいな振りをしているでしょう。
これを通常は「詐欺」といいます。
ただ、ＲＭＩＴ卒業生やアメリカ帰りのＤＣは別ですよ。
カイロもちゃんと「どこを卒業した」と明示する義務を着けた方がいいと思う。
それなら「術者は無知でも自分が覚悟して来る」という「納得済み」
の患者ならそこへ行くといいでしょう。
さあ明日から、自分の学歴を看板に書いてください。それならあなた達の
意見にも筋が通るでしょう。

244 ：卵の名無しさん：03/05/27 20:34 ID:3UBuiISu

村上整体医学院卒とすでに書いてますが何か？

245 ：_：03/05/27 20:35 ID:ES9rf1ay

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku/hankaku08.html

246 ：卵の名無しさん：03/05/27 21:11 ID:7PnTRySK

>243
全面的にﾊｹﾞﾄﾞｰ。

> カイロが悪いとは言わないが、保険として何か取っておいた方がいいと
> 思うよ。
その方が患者のためにもなるしね。
他の資格はカイロよか低レベルだとか言いまくってたのもいたし、取るのなんか簡単なんだろ？

> カイロもちゃんと「どこを卒業した」と明示する義務を着けた方がいいと思う。
ガッコで学んだ技術に自信があるなら、なおさらそうすべきだね。

247 ：卵の名無しさん：03/05/27 22:01 ID:NCbJgbhW

>村上整体医学院卒とすでに書いてますが何か？

ほぐし療法師に関しては、ネーミングのセンスだからかまわんが、
カイロ「ドクター」は誇大広告だぞ。
ドクターとは大学を卒業し博士課程を取ったものの称号だからね。
２年間の専門学校ではドクターではない。
カイロ療法士ぐらいではどう？

248 ：卵の名無しさん：03/05/28 00:38 ID:wDAww71J

247

漏れは　カイロ詐欺師　がいいと思うな。

249 ：卵の名無しさん：03/05/28 00:54 ID:/nVuhgC2

【素人】整体師☆カイロプラクター【違法】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1053782960/l50

250 ：卵の名無しさん：03/05/28 01:36 ID:f773VBCg

カイロ毒駄とか。

251 ：卵の名無しさん：03/05/28 08:36 ID:B9XwjfF5

>>243
>俗に言う判例の拡大解釈ってやつですか。
>その証拠に、３５年のやつにはカイロのカの字もない

昭和35年３月３０日　医発第247号
本年１月２７日に別紙のとおり、いわゆる無届医業類似行為業に関する最高裁判所
の判決があり、これに関し都道府県において医業類似行為業の取扱いに疑義が生じて
いるやに聞き及んでいるが、この判決に対する当局の見解は、下記の通りであるから通知する
記
1、
この判決は、医業類似行為業、すなわち、手技、温熱、電気、光線、刺激等の療術行為業について判示したものであって、あん摩、はり、きゅう及び柔道整復の業に関しては
判断していないものであるから、あん摩、はり、きゅう及び柔道整復を無免許で業として
行えばその事実をもってあん摩師等法第１条及び第14条第1項の規定により処罰の対象と
なるものであると解されること。
したがって、無免許あん摩師等の取り締まりの方針は、従来どおりであること。
なお、無届の医業類似行為業者の行う施術には、医師法違反にわたる恐れのあるもの
もあるので注意する事

手技の中に含まれている

252 ：卵の名無しさん：03/05/28 09:30 ID:PrCDPquv

以前、インチキ民間療法の看板で大笑いしたのがあったな。赤*堂とかいうやつだよ。
「遺伝子と対話しながら・・・・」なんてでかい看板に大書してやがるの。
今時、子供でもやらない誇大宣伝じゃないの。人の体ボキボキやってるだけの
ことを「遺伝子と対話しながら」出来るんだそうだよ。
的屋のおやじそのものだな。寅さんが白装束着てるだけのインチキな野郎が
考えそうな文句だよ。しかし、そういう詐欺同然の文句にも騙されて行く人の
気持ちになってみろよ。救いを本当に求めている人を騙して商売しちゃいけないよ。
人として「それだけはやってはいけない」ことを毎日商売にしているということなん
だから、いずれは自分に返ってくるわな。あわれだな。

253 ：卵の名無しさん：03/05/28 09:53 ID:B9XwjfF5

医師も含めて医療、代替医療はインチキ扱いされ易い業界ではあるよね
腰痛で整形外科にいってもレントゲン撮って「異常ありませんねシップ出して
おきますがら様子見てください」だって
痛いから行って居るのに、結局なにもせずに返される
本当に腰痛の事解ってるのかと思ってしまう
料金だけは、しっかり取られる
病気して効果が無く死亡したとしても治療費は効果の有無にかかわらず
取られるのだから、何か釈然としないものを感じるわな
整体、カイロにしても効果の有無関係なしに料金払うわけだし
整体、カイロだけインチキと言うのもかわいそうな気がするが
インチキと言いたくなる奴が多いのは整体、カイロの方が多いわな
治療に行くときに基礎医学系のテスト問題作って行って
テストしてから治療を受けるなんて事したら振り分けられるのじゃ無いかな？

254 ：山崎渉：03/05/28 10:15 ID:DSsRH5Rl

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

255 ：卵の名無しさん：03/05/28 11:39 ID:AUXauD42

＞253
＞インチキと言いたくなる奴が多いのは整体、カイロの方が多いわな
＞治療に行くときに基礎医学系のテスト問題作って行って
＞テストしてから治療を受けるなんて事したら振り分けられるのじゃ無いかな？

カイロ屋が資格取っといてくれるとそーいう手間も省けて(･∀･)ｲｲ!!

256 ：卵の名無しさん：03/05/28 12:36 ID:DUQ7GCEe

無資格者のカイロプラクティックは、昭和３５年最高裁判決で担保された、
いかなる専門的知識・技術も必要としない、必要とすると犯罪になる、まったく無害で、
人体に害を及ぼす虞のない、ドンナ資格も、免許も、学位も一切いらない、憲法で保障された
自由業ダス。

257 ：卵の名無しさん：03/05/28 14:11 ID:B9XwjfF5

>>255
資格って按摩とかの事？
按摩の免許もってますと言われてもね
かえって不安になるね、按摩の学校でカイロとか勉強しないでしょ
カイロ、整体の事故のほとんどが按摩の免許もっている人の
未熟なカイロだったと聞いた事がある

258 ：卵の名無しさん：03/05/28 15:11 ID:chrReoD8

>>257
> 資格って按摩とかの事？

基礎医学が必須な資格全般だろ。
今のカイロ屋は糞も味噌も区別つかないし、かかるまで恐くて仕方ないからな。
資格持ってる人なら最低限のことは知ってるってことだからねえ。

> かえって不安になるね、按摩の学校でカイロとか勉強しないでしょ

他の資格者がカイロをやる話なんて誰がしてるんだ？
順序逆じゃん。

> カイロ、整体の事故のほとんどが按摩の免許もっている人の
> 未熟なカイロだったと聞いた事がある

ソース出せなきゃ単なる中傷と変わらんよ。
上にも書いてるけど、順序が逆の全く関係ない話だからどうでもいいけどさ。
「保険として」とか「患者が安心する」って理由でカイロ屋は「取った方がいい」ってワケで
他の資格者が「カイロも」やるって話とは別だろ。

他の資格ってカイロより低レベルなんでしょ？
取るのなんて簡単なんでしょ？
尻込みする理由なんて無いわな。

259 ：卵の名無しさん：03/05/28 15:55 ID:cdMK0unS

バカイロとまともなのの差別化ができるな。まともな人にとってもｲｲことじゃないかな。
バカイロはゴネて逃げるだろうけど。

260 ：卵の名無しさん：03/05/28 16:20 ID:DUQ7GCEe

>>258
何を仰っているんですか？　私たち無資格者は国家資格など関係ありません。
ですから無資格者なのです。

カイロプラクティックでも、私たち無資格者が行うのは、昭和３５年最高裁判決で担保された、
いかなる専門的知識・技術も必要としないで、まったく無害で、人体に害を及ぼす虞のない、
誰でも出来る範囲の、ドンナ資格も、免許も、学位も一切いらない、憲法で保障された自由業
としてのカイロプラクティックだす。

261 ：卵の名無しさん：03/05/28 16:43 ID:B9XwjfF5

>>260
>いかなる専門的知識・技術も必要としないで、まったく無害で、人体に害を
>及ぼす虞のない、誰でも出来る範囲の、

でもしも事故起こしたらどうするの？100％無いとか言うのかね
うつ伏せになっただけで、肋骨骨折する人だって居るのだから100％は有り得ないね
で、裁判に掛けられたとき、誰でも出来る事してましたとか言うのかな？
全く、医学的知識も技術の裏づけも無くやったら即有罪です
12条違反、いや傷害罪かな？
医師だったら不可抗力ですと言えばたとえ患者が死んだとしても無罪になる
可能性がある
あはき、柔整なら不可抗力が通じるのかどうかはわからないが
業務範疇での事故であるなら不可抗力の可能性大ですね
カイロ、整体の場合客観性のある教育を受けていたかどうかが
争点になりそうですね
客観的なとは、どこで、誰から、何を、何時間、学習したかを問われる事
になるでしょうね
豊中で起きた事件がそうであったように、被告は按摩マッサージ、指圧師で
村○学園でカイロを勉強したと主張、村○学園の校長も法廷に呼ばれ
答弁したようである
医業類似行為といえどもその経歴は大事でだと思う
何処で、誰から、何を、何時間、勉強したか
それが安全性のパックボーンとなるのでしょうね
３日の短期講習じゃー話にならんでしょう

262 ：卵の名無しさん：03/05/28 16:58 ID:XEOfuZ/u

そーだ、そーだ。　カイロはテクがあるか無いかが問題。　やる気さえあれば、無資格でも充分やれるはず。
ＲＭＩＴやＤＣなんて「屁」のツッパリにもならんよ。

263 ：卵の名無しさん：03/05/28 17:07 ID:B9XwjfF5

>>262
>ＲＭＩＴやＤＣなんて「屁」のツッパリにもならんよ。

それがね、しっかり勉強した奴はやっぱりすごいよ
テクニックはそこそこだけど、マネージメント能力がすごい
結果が出すからさすがですよ

264 ：卵の名無しさん：03/05/28 17:07 ID:DUQ7GCEe

>>261
たしかに医師等の国家資格を持った方々のカイロプラクティックは仰に関しては仰る
とおりです。

しかし、私が言っているのは、カイロプラクティックでも、私たち無資格者が行う、昭和３５
年最高裁判決で担保された、いかなる専門的知識・技術も必要としないで、まったく無害で、
人体に害を及ぼす虞のない、誰でも出来る範囲の、ドンナ資格も、免許も、学位も一切必要で
ない、憲法で保障された自由業としてのカイロプラクティックのことだす。

265 ：卵の名無しさん：03/05/28 17:10 ID:DUQ7GCEe

失礼しました。再投稿お許しください。

>>261
たしかに医師等の国家資格を持った方々のカイロプラクティックは仰に関しては仰る
とおりです。

しかし、私が言っているのは、カイロプラクティックでも、私たち無資格者が行う、昭和３５
年最高裁判決で担保された、いかなる専門的知識・技術も必要としないで、まったく無害で、
人体に害を及ぼす虞のない、誰でも出来る範囲の、ドンナ資格も、免許も、学位も一切必要で
ない、憲法で保障された自由業としてのカイロプラクティックのことだす。

266 ：卵の名無しさん：03/05/28 17:13 ID:XEOfuZ/u

>>263

ただサブラクセーションを探してボキボキするのに、それ以上何を勉強するのか。
結果は、それだけで充分出るだろ。

267 ：卵の名無しさん：03/05/28 17:16 ID:B9XwjfF5

>>264
いかなる専門的知識・技術も必要としないで、まったく無害で、
人体に害を及ぼす虞のない、誰でも出来る範囲の、ドンナ資格も、免許も、学位も一切必要で
ない、憲法で保障された自由業としてのカイロプラクティックを施術して
天文学的確率になるかも知れないが不可抗力で事故を起こしたら
自分の正当性を何をもって主張するのでしょうか？
正当性を主張が出来ないと１２条違反または傷害罪になってしまします

268 ：卵の名無しさん：03/05/28 17:19 ID:B9XwjfF5

>>266
その程度の認識では仕方ないですね
カイロプラクティック「もどき」さん

269 ：卵の名無しさん：03/05/28 17:25 ID:DUQ7GCEe

>>268
＞その程度の認識では仕方ないですねカイロプラクティック「もどき」さん

ですから何度も申しておりますでしょう。

私が言っているのは、カイロプラクティックでも、私たち無資格者が行う、昭和３５
年最高裁判決で担保された、いかなる専門的知識・技術も必要としないで、まったく
無害で、人体に害を及ぼす虞のない、誰でも出来る範囲の、ドンナ資格も、免許も、
学位も一切必要でない、憲法で保障された自由業としてのカイロプラクティックのこ
とだす。

270 ：卵の名無しさん：03/05/28 17:28 ID:XEOfuZ/u

268

その程度なんだよ、所詮カイロなんて。　藁

271 ：卵の名無しさん：03/05/28 17:32 ID:QKhscB3z

昭和35年に「有害の恐れのない療術は取り締まりの対象とならない」という最高裁の判例
↓
というなら、すでに有害ということで、取り締まりの対象になったということですね

272 ：卵の名無しさん：03/05/28 17:35 ID:B9XwjfF5

>>269
いかなる専門的知識・技術も必要としないカイロプラクティックて何？
存在しない事を主張しても意味が無い

273 ：あぼーん：03/05/28 17:35 ID:e2pNWHDQ

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/hankaku07.html

274 ：卵の名無しさん：03/05/28 17:40 ID:DUQ7GCEe

>>272
なんど言わせるんですか。　私が言っているのはカイロプラクティックでも
私たち何の法的要件も備えていない、私が言っているのは、カイロプラクテ
ィックでも、私たち無資格者が行う、昭和３５年最高裁判決で担保された、
いかなる専門的知識・技術も必要としないで、まったく無害で、人体に害
を及ぼす虞のない、誰でも出来る範囲の、ドンナ資格も、免許も、
学位も一切必要でない、憲法で保障された自由業としてのカイロプラクティ
ックのことだす。

275 ：卵の名無しさん：03/05/28 17:45 ID:DUQ7GCEe

失礼しました。再投稿させていただきます。

私が言っているのはカイロプラクティックでも
何の国の定めた法的要件を備えていない、私たち無資格者が行う、昭和３５
年最高裁判決で担保された、いかなる専門的知識・技術も必要としないで、
まったく無害で、人体に害を及ぼす虞のない、誰でも出来る範囲の、
ドンナ資格も、免許も、学位も一切必要でない、憲法で保障された自由業
としてのカイロプラクティックのことだす。

276 ：卵の名無しさん：03/05/28 17:52 ID:XEOfuZ/u

275

私が言っているのはカイロプラクティックでも
何の国の定めた法的要件を備えていない、私たち無資格者が行う、昭和３５
年最高裁判決で担保された、いかなる専門的知識・技術も必要としないで、
まったく無害で、人体に害を及ぼす虞のない、誰でも出来る範囲の、
ドンナ資格も、免許も、学位も一切必要でない、憲法で保障された自由業
としてのカイロプラクティックのことだす。

↑　こういうカイロプラクティックは無いのだ。

それは、バカイロプラクティックというのだよ。　だから、

私が言っているのはバカイロプラクティックでも
何の国の定めた法的要件を備えていない、私たち無資格者が行う、昭和３５
年最高裁判決で担保された、いかなる専門的知識・技術も必要としないで、
まったく無害で、人体に害を及ぼす虞のない、誰でも出来る範囲の、
ドンナ資格も、免許も、学位も一切必要でない、憲法で保障された自由業
としてのバカイロプラクティックのことだす。

と訂正すべし。

277 ：卵の名無しさん：03/05/28 17:58 ID:B9XwjfF5

>275
>いかなる専門的知識・技術も必要としないで

いかなる専門知識・技術も必要としないカイロプラクティック
とはどんなものなのですか是非教えていただきたい。
パルペーションはするのですか？アジャストはするのですか？
するのならばテクニックは何をつかうのですか？

278 ：卵の名無しさん：03/05/28 18:01 ID:QKhscB3z

カイロはやはり理解能力が低いようですので再掲致します。

すでに以下の論文で、“人の健康に害を及ぼす恐れがある”ことが判明致しました。故に、最高裁判決を逃げ口上にすることは不可能です。業務停止・処罰の対象ですので、はやく取り締まってください。

279 ：通りすがり：03/05/28 18:06 ID:s/Gc8mY9

保健所に通報だけじゃ取りしまわれないよ。
一緒に警察にも通報しないと。
警察に一報入れてから保健所に連絡し、一報入れたことと、警察の受付担当の名前とセットで保健所に報告すればちゃんと対処してくれる＝潰してくれる。

280 ：卵の名無しさん：03/05/28 18:08 ID:s/Gc8mY9

無資格医療行為は厳罰に処す。

281 ：卵の名無しさん：03/05/28 18:47 ID:B9XwjfF5

>>279
やってみてくれたまえ
何も起きんぞ
何なら私の所を通報してくれてもかまわんが
絶対何も起こらないよ

282 ：卵の名無しさん：03/05/28 19:03 ID:4CNOytAQ

>そーだ、そーだ。　カイロはテクがあるか無いかが問題。　やる気さえあれば、無資格でも充分やれるはず。
ＲＭＩＴやＤＣなんて「屁」のツッパリにもならんよ。

アメリカでは、骨ポキよりも、「ホームドクター」としてメディカルドクター
に紹介したり、本人の健康指導と診断をしている。だから知識が
必要になる。テクだけならカイロを名乗る資格はない。
「骨鳴らし師」で十分。というか骨の触診だけで矯正するなんて
馬鹿なこと訴訟大国のアメリカではやらない。
まあこういう「カイロプラクターもどき師」が真のカイロプラクターの
足を引っ張っているんだろうね。
結局白衣着て医師っぽく能書きたれて素人煙に巻いているんだろう。

283 ：卵の名無しさん：03/05/28 19:08 ID:PrCDPquv

ここまで厚顔無恥な狼藉三昧ができるのは、一種のカイロ教という新興宗教
にどっぷりつかっているからだろう。なんの裏づけも無い妙な自信だけは
あるんだな。
ああ言えばこういう、まさに「ああ言えば上祐」だよ。
事故を起こして自己破産せざる終えなくなるぐらいの賠償金を食らって始めて
少しは気づくんだろうな。その後は、偽名を使いながら全国を逃げ回り、一家離散の転落人生
になって少しは反省するんだろうか？
しかし、きっとそれでもやめないと思うよ。信じるものは救われるの「カイロ教」
だし、舌先三寸で人を騙して楽して稼ぐ事が一度身に付いたらやめられないだろうな。
いっそスカラー波でも浴びて全滅してくれるといいんだがな。
巻き込まれる患者さんたちが本当に気の毒だよ。
ここまで野放しにしてしまった原因の一つは、マスコミの責任だと思うよ。
間違ってもTVにバカイロなんぞ出さないでほしいね。
誤った市民権を与えることになるし、世論を間違った方向に導くことになるからね。

284 ：卵の名無しさん：03/05/28 19:08 ID:4CNOytAQ

そろそろカイロプラクティックとバカイロプラクティックのスレを
区別するべきでは？
カイロスレで真摯な討議をしてバカイロのスレで実態を暴く。

バカイロの定義：
　　医学知識が少ない。
　　知識より技術という。
　　他の医療資格がなく、勉強も一週間程度のセミナーか、
　　短期学習。
　　物を売る場合が多い。

285 ：卵の名無しさん：03/05/28 19:18 ID:DUQ7GCEe

>>289
あなたは誰ですか？　裁判官？

>他の医療資格がなく　

ですから、
私が言っているのはカイロプラクティックでも
何の国の定めた法的要件を備えていない、私たち無資格者が行う、昭和３５
年最高裁判決で担保された、いかなる専門的知識・技術も必要としてはいけ
ない、まったく無害で、人体に害を及ぼす虞のない、誰でも出来る範囲の、
ドンナ資格も、免許も、学位も一切必要でない、憲法で保障された自由業と
してのカイロプラクティックのことだす。

286 ：卵の名無しさん：03/05/28 19:30 ID:B9XwjfF5

カイロプラクティックが危験と言うが、賠償責任保険一年で16000円
補償金額１事故2億円、安い保険料ですね
保険会社の試算で十分もとがとれるということです
それだけカイロプラクティックが安全だと言うことですね
自己破産せざる終えなくなるぐらいの賠償金を食らっても
患者さんに補償することができ、逃げなくてもすみます
医師の保険料いくらなのでしょう？

287 ：卵の名無しさん：03/05/28 19:33 ID:4CNOytAQ

「私たちはあまり勉強していず、医学知識がすくないが腕はいいです」
と看板に堂々と書くのならいいと思うが、みんなそんなことかかずに、
団体の賞状やアメリカや上海の研修写真飾っているのでは？

無知をごまかすことは、詐欺では？

288 ：卵の名無しさん：03/05/28 19:34 ID:2F94AbiY

カイロとバカイロは全く違う

289 ：卵の名無しさん：03/05/28 19:35 ID:DUQ7GCEe

>>286
禿同
何の国の定めた法的要件を備えていない、私たち無資格者が行う、昭和３５
年最高裁判決で担保された、いかなる専門的知識・技術も必要としてはいけ
ない、まったく無害で、人体に害を及ぼす虞のない、誰でも出来る範囲の、
ドンナ資格も、免許も、学位も一切必要でない、憲法で保障された自由業と
してのカイロプラクティックは安全ということだす。

290 ：卵の名無しさん：03/05/28 19:36 ID:2F94AbiY

世界中の本物から嫌煙されている集団が日本のバカイロ

291 ：卵の名無しさん：03/05/28 19:37 ID:4CNOytAQ

カイロプラクティックはアメリカの資格であり療法であります。
アメリカやＷＦＣの基準を満たしていない人は、カイロプラクターを名乗る資格は
ありません。他の名称を作りあるいは「准」とか「セミ」とか「プチ」
とか区別する言葉を冠するべきでしょう。

292 ：卵の名無しさん：03/05/28 19:38 ID:2F94AbiY

>291
「偽」「贋」が宜しいかと

293 ：卵の名無しさん：03/05/28 19:41 ID:chrReoD8

>>285
> 私が言っているのはカイロプラクティックでも

海外やRMITなんかで教えられてるカイロとは別物なわけね。
ややこしいから、仮にモドキカイロと名付けるけど、そんなモドキカイロをどの学校で教えてるの？
どんなカリキュラムで、合計で何人が国内でそのモドキカイロをやってるの？
「専門的知識・技術も必要としてはいけない」理由は？
「人体に害を及ぼす虞のない」ってのを、医学的にどう証明したの？

294 ：卵の名無しさん：03/05/28 19:43 ID:2F94AbiY

>293
馬鹿にして「誰にでも出来る」と言っているのでマジレスはｶｺﾜﾙｲ

295 ：卵の名無しさん：03/05/28 19:44 ID:DUQ7GCEe

>>293
私スは、海外のことなど言っていません。

296 ：卵の名無しさん：03/05/28 19:45 ID:2F94AbiY

小学校を卒業していなくてもなれるカイロプラクター
日本のカイロは「Ｃｈｉｒｏ」ではなく「Ｋａｉｒｏ」なんです。

297 ：卵の名無しさん：03/05/28 19:47 ID:2F94AbiY

海外には「Ｃｈｉｒｏ」という世界で認められた医療がありますが
日本には「Ｋａｉｒｏ」という「専門的知識・技術も必要としてはいけない」医療で無いものがあります。

298 ：卵の名無しさん：03/05/28 19:47 ID:chrReoD8

>>294
ｽﾏｿ。
なんか毒気が中途半端なんでいつもの電波かな、と思ってしまいﾏｽﾀ。

299 ：卵の名無しさん：03/05/28 19:49 ID:2F94AbiY

「Ｋａｉｒｏ」プラクターの皆さんお元気ですか？

300 ：卵の名無しさん：03/05/28 19:50 ID:DUQ7GCEe

>>293
>「専門的知識・技術も必要としてはいけない」理由は？
「人体に害を及ぼす虞のない」ってのを、医学的にどう証明したの？

どうなんでしょうね？

301 ：卵の名無しさん：03/05/28 19:50 ID:2F94AbiY

「肩こり・腰痛」と看板に書いてますが「治す」とは書いてありません

302 ：卵の名無しさん：03/05/28 19:51 ID:cdMK0unS

海外カイロは医療技術。
国内カイロは詐欺技術。

303 ：卵の名無しさん：03/05/28 19:52 ID:2F94AbiY

「俺がやっても治らなかったら諦めろ」とは言いますが「俺が治せる」とは一言も言ってません

304 ：卵の名無しさん：03/05/28 19:52 ID:aL2sWPdA

300

305 ：卵の名無しさん：03/05/28 19:53 ID:2F94AbiY

「治す」とは言ってません「直す」とは言いますが

306 ：卵の名無しさん：03/05/28 19:54 ID:DUQ7GCEe

>>299
ハ～イ。
私が言っているのはカイロプラクティックでも
何の国の定めた法的要件を備えていない、私たち無資格者が行う、昭和３５
年最高裁判決で担保された、いかなる専門的知識・技術も必要としてはいけ
ない、まったく無害で、人体に害を及ぼす虞のない、誰でも出来る範囲の、
ドンナ資格も、免許も、学位も一切必要でない、憲法で保障された自由業と
してのカイロプラクター、元気だす。

307 ：卵の名無しさん：03/05/28 19:54 ID:2F94AbiY

「カイロって効くの？」と言われたら「よく聞きます」といいますが

308 ：卵の名無しさん：03/05/28 19:56 ID:2F94AbiY

さて掃除して帰ろうっと

309 ：卵の名無しさん：03/05/28 19:58 ID:DUQ7GCEe

>>308
おつかれ　明日も頼むよ

310 ：卵の名無しさん：03/05/28 20:15 ID:B9XwjfF5

>>306
そうですね！そのうえ
按摩、マッサージ、柔整より患者が多く
より効果的なカイロプラクティックですよね！
患者さんから喜ばれ、社会的に貢献度の高い
価値ある職業のカイロプラクティックです

311 ：卵の名無しさん：03/05/28 23:38 ID:vPm1XYBk

医師が学ぶためのカイロプラクティック教育機関はありますか？

312 ：卵の名無しさん：03/05/29 01:36 ID:/hleo3dO

医師が学んで履歴に載せても恥ずかしくないカイロプラクティック教育機関は日本国内に何校ありますか？

313 ：卵の名無しさん：03/05/29 01:45 ID:tWAFeFRF

314 ：卵の名無しさん：03/05/29 02:41 ID:CXSN5ZqB

>>311
日本には無い。。
カイロの専門学校もあったが、確か日本で医学部に落ちた人がアメリカの
カイロ大学に通い。カイロの専門学校を作ったが。
まともなカイロ学校は、せいぜいそれくらいだろ。
それにしても何だかと思うが

315 ：卵の名無しさん：03/05/29 07:10 ID:Y8myBrk1

>>310
禿同
按摩師、柔整師、医師は国家資格です。
私たち無資格者の同業者でも勘違いしている方がいますが、
私たち無資格者が行うのはあくまで、昭和３５年最高裁判決で担保された、
いかなる専門的知識・技術も必要としてはいけない、まったく無害で、
人体に害を及ぼす虞のない、ドンナ資格も、免許も、学位も一切必要で
ない、憲法で保障された誰でも出来る自由業としてのカイロプラクティック
です。

316 ：卵の名無しさん：03/05/29 07:31 ID:Y8myBrk1

>>314
以前は医師等の国家資格所有者限定のカイロプラクティック学校が当たり前でして。
もうかれこれ20年ほど前でしょうか。
今ではリストラ者、家庭の主婦等を対象とした、つまり何の公的資格も持っていない
もの「無資格者」に昭和３５年最高裁判決で担保された、いかなる専門的知識・技術
も必要としてはいけない、まったく無害で、人体に害を及ぼす虞のない、ドンナ資
格も、免許も、学位も一切必要でない、憲法で保障された誰でも出来る自由業として
のカイロプラクティック学校がほとんどです。

今でも国家資格所有者に限定したカイロプラクティック学校がありましたら、是非教えて
ください。

317 ：卵の名無しさん：03/05/29 11:16 ID:7kEGBK7v

>>316
>以前は医師等の国家資格所有者限定のカイロプラクティック学校が当たり前でして。
>もうかれこれ20年ほど前でしょうか。

何処のにそんな学校があったの
日本カイロプラクティック総連盟？日本カイロプラクティック協会？
パシフィックアジアカイロプラクティック協会（日本パーマー系カイロプラクティック協会）？
日本カイロプラクティック連盟？
何処がやってた？

318 ：卵の名無しさん：03/05/29 17:00 ID:l23Y8Q5T

新宿御苑のそばのハド○ン大学日本校とかいうの、どうよ。　かなり危なそうなパッチカイロを教えるとこみたいな気がしたんだけど。
だいたいハ○ソン大学なんての本当にあるんだろうか。　校長もロン毛で「こりゃあぶねー」って第一印象だったんだけど。　知ってるヤシいるかい。

319 ：卵の名無しさん：03/05/29 17:16 ID:7kEGBK7v

>>318
世界の公認カイロプラクティック大学ホームページの所見てください
http://ijdc.tripod.co.jp/

320 ：卵の名無しさん：03/05/29 17:33 ID:l23Y8Q5T

>>319

サンキュー。　見たけど、やっぱ無かった。　危ない危ない。　なんやら校長の話だと、DCを講師に雇う予定みたいだが、あんなとこで教えるDCなんているのかな。
もう少しで、口車に乗せられて受講するとこだった。

321 ：卵の名無しさん：03/05/29 17:39 ID:fxQR4PLw

>319
非常に内容の濃い良いサイトだ。
こういう人達がやっているならカイロも安心なんだが

会員の中に「塩川ＸＸ」って二人いるけど、あそこの息子・孫かな？

322 ：ばあ：03/05/29 17:44 ID:2IA4s+dw

>>315

誰でもできるカイロとかいいながら医者みたいに白衣きて
偉そうに「背骨のゆがみを治せば体の不調がみんな治る」みたいなこと
言って、な～んも知らん患者をだますなよ！
待合室に私はなんの国家資格をもっていません！
って謳えるか？
わけのわからん認定書みたいなの飾ってあるんじゃないの？

323 ：卵の名無しさん：03/05/29 18:23 ID:7kEGBK7v

>>321
そう！双子の息子

324 ：卵の名無しさん：03/05/29 18:41 ID:0Cp40yDb

たしかに以前は医師等の国家資格所有者限定のカイロプラクティック学校だけだったので厚生省も見逃していたんでしょう。
通達も、国家資格所有者限定のカイロプラクターに出したものじゃないのかな？

325 ：卵の名無しさん：03/05/29 19:03 ID:Y8myBrk1

>>321
禿同
RMIT大学日本校のCSCコース修了した、B.C.S.ｃの方です。
ほんとにすばらしい、安心ですね。

http://www.vesta.dti.ne.jp/~takeo/

326 ：卵の名無しさん：03/05/29 21:42 ID:Y8myBrk1

ちなみにB.C.S.ｃは
Bachelor of chiropractic science

327 ：卵の名無しさん：03/05/29 21:49 ID:l23Y8Q5T

RMIT大学日本校って世界では認められてるのですか。　もし認められてるのなら、なぜ竹谷内さんとこのご子息さんらは皆海外に行くのでしょう。
国際基準のRMIT大学日本校に行かれればいいのでは、　と疑問に思いますた。

328 ：卵の名無しさん：03/05/30 09:14 ID:FGNTjsNW

RMITに関しては、以前この板で誰か書いてたよ。韓国のRMITで授業料の
返還訴訟が起きて韓国校はつぶれたとか。
なんでも、オーストラリアの本校とカリキュラムや単位が共有出来て本校
への転校も可能という謳い文句だったそうだよ。しかし、実際に本校に問い合わせ実行
に移そうとしたらそのような事は一切ありませんとケンモホロロの回答で嘘がばれて学生が
大騒ぎになり、ついに裁判にもちこされて全て終わりとかいう話じゃなかったけ。
日本校でもそれに呼応して訴訟の動きもあったそうだけどその後はどうなったの？
この話が本当なら、実に大掛かりな詐欺事件だよね。その首謀者はもちろん
日本ではあの人ということになるのかな？いずれにせよ、法の網をかいくぐって
やっているものにろくなものは無いと言うことだよ。
「狭き門より入れ」という言葉を忘れないことだ。

329 ：ばあ：03/05/30 09:52 ID:r78tMwNZ

>>315

レスないところをみるとどうやら図星らしいな・・・
都合の悪いことはスルーですか？

330 ：卵の名無しさん：03/05/30 10:06 ID:dpktXVUO

この間、17歳の自称カイロプラクターがいたのでﾜﾗﾀ

331 ：卵の名無しさん：03/05/30 12:38 ID:pA9jYIHS

>>330
禿同
RMIT大学日本校のCSCコースを修了した、B.C.S.ｃの方ならカイロプラクターですよね？

Profileをみると現役の・・・みたいですけど、こういった関係の方が多いんですね。

http://www.vesta.dti.ne.jp/~takeo/

332 ：卵の名無しさん：03/05/30 22:36 ID:838Je+Eu

>>331
>こういった関係の方が多いんですね。

この人がRMIT大学日本校のCSCコースを修了した、B.C.S.ｃだと
どうして解ったのですか？
ＨＰの何処かにかいてありましたか？
見落としたかなあ、教えてください

333 ：卵の名無しさん：03/05/31 08:03 ID:K0Q0pwTg

>>332
俺も見つけたよ！
HPには書いてないよ！
リンク元にしっかりとRMIT大学日本校のCSCコース修了とあるね！
カイロ整体院なのかな？

>>331
>RMIT大学日本校のCSCコースを修了した、B.C.S.ｃの方ならカイロプラクターですよね？

整体師みたいだね。

334 ：卵の名無しさん：03/05/31 08:40 ID:DVjs9UR+

>>333
ＨＰの本人写真とリンクの学院の講師紹介の写真が同一人物と思われる
○島カイロプラクティック学院
副学長　川○ 寿○（本名と何故だか名前が違う）
RMIT大学日本校のCSCコースは、ＣＣＥ基準の大学以外でのカイロ教育に
携わる人は受講できません。受講したとしても学位はあたえられませんので
彼はBCScでは無いでしょう

335 ：卵の名無しさん：03/05/31 08:55 ID:K0Q0pwTg

>>334
俺はどうでもいいんだけど！　チミもいい加減だね！

http://www.rmit-japan.com/csc/csc5.htm

336 ：卵の名無しさん：03/05/31 09:33 ID:pAlJPlDf

６）時間数からみて、短期講習とはどのように違うのですか？
従来の教育は、市販教材があれば、だれにでも教えられるものでした。
それは、講師が知識の伝達者で、学生がその知識を暗記すればよかった
からです。集中講義の１６０時間でどれだけ学べるかとの質問をする人
は、従来の教育法しか思い浮かばないからだと思います。
しかし、ＣＳＣでは毎日の自宅学習の時間が主体であること、毎日の臨
床治療を通した実習体験報告を要求されることをなど含めると相当な時
間数となります。ＣＳＣではシステムに価値があるので、市販の教材を
どう活用するかがＣＳＣ教材の重要なポイントになってきます。講師は
学習ガイド、実習マニュアルに沿って「指導」するように講師教育を受
けます。集中講義では実習が主体です。

RMIT大学日本校のCSCコースなんて言うからどんなものかとおもったら、
単なる通信教育じゃん。これって３年コースのカイロプラクターを
自組織に取り込む戦略では？

やはり、あはきと同レベルの階級で「背骨調整師」を作るべきでは？
揉み行為は１数以内最低限のゆるめに限定し、指圧行為は禁止にする。
ＤＣに関しては、国内法の試験を通過すればカイロプラクターとそれを
併記できる様にする。一組織にやらせると結局内輪もめだよ。

337 ：卵の名無しさん：03/05/31 10:03 ID:DVjs9UR+

>>336
>単なる通信教育じゃん。これって３年コースのカイロプラクターを
>自組織に取り込む戦略では？

単なる通信教育なら簡単でいいよね
CSCはそうは行かないみたいです
主催、監督はRMITオーストラリアで実務を日本校で行うようです
オーストラリアでカイロプラクティックの法律が出来たとき
このCSCで既に開業している人のレベルUPをはかった実績があるようです
オーストラリアではこのCSC修了者と正規の大学を卒業した人の
区別はないと聞きます
だからCSCの厳しさは相当なもので、途中で辞めて行く人や卒業が延期になる
人が結構居るようです

338 ：卵の名無しさん：03/05/31 10:07 ID:DVjs9UR+

>>335
>チミもいい加減だね！

何がいい加減デスカ？

339 ：卵の名無しさん：03/05/31 10:25 ID:epIAmssZ

３３６さんの提案は無理だな。それをやったら、土建屋の業界と同じになっちゃうよ。
そのまま放って置いたら犯罪者にでもなりかねないような連中をなんとかまとめて
職らしきものに就かせているのが土建屋業界だ。
それが、今や日本の就労人口の１割を占めるまでの巨大産業になっちまったんだろう。
それのにのまえになってしまうんだよ。ましてや、国家資格免許だぜ。
どうしようもないアウトローの荒くれ者のような連中にそのような高級なお墨付きを与えたら
社会を混乱させる元になっちまうよ。土をこねてるのと人の体をいじるのが同じ
レベルになったらとんでもないことになちゃうんだよ。
そこまで、国はバカじゃないということだよ。

340 ：卵の名無しさん：03/05/31 10:34 ID:K0Q0pwTg

>>338
＞RMIT大学日本校のCSCコースは、ＣＣＥ基準の大学以外でのカイロ教育に
携わる人は受講できません。受講したとしても学位はあたえられませんので
彼はBCScでは無いでしょう

RMIT大学日本校のCSCコースは、そんな受講資格になってないよ。

341 ：卵の名無しさん：03/05/31 12:44 ID:9H1wOVVM

>>339

厳格な試験でふるい分けすればいいと思う。
現役治療者には過渡期の措置として５年間だけ猶予を与えて、勉強させる。
新規者は、指定カリキュラムが達成された学校だけ受験資格を与える。

342 ：卵の名無しさん：03/05/31 13:44 ID:DVjs9UR+

>>340
倫理規定と言うのが別にある様です
実際、CSCを受講しても倫理規定に反したと言う事で学位がもらえなかった
人が存在するとき居ています

343 ：卵の名無しさん：03/05/31 14:27 ID:K0Q0pwTg

>>342
ふ～～ん。

＞RMIT大学日本校のCSCコースは、ＣＣＥ基準の大学以外でのカイロ教育に
携わる人は受講できません。受講したとしても学位はあたえられませんので
彼はBCScでは無いでしょう

じゃあ、彼がBCScでもおかしくないんだね。>>330
リンク元にもハッキリとRMIT大学日本校のCSCコース修了とあるね！

344 ：卵の名無しさん：03/05/31 14:34 ID:DVjs9UR+

>>343
>リンク元にもハッキリとRMIT大学日本校のCSCコース修了とあるね！

リンク元って331の事ですか
331の人はRMIT大学日本校のCSCコース修了と判ったのでしょうか？

330の17歳の自称カイロプラクターでは、高校を卒業していない
3年以上の開業歴も無いのでCSCコースの受講資格が無いです

345 ：卵の名無しさん：03/05/31 16:07 ID:K0Q0pwTg

>>344
>リンク元って331の事ですか
331の人はRMIT大学日本校のCSCコース修了と判ったのでしょうか？

どうしてそんなにこだわるの？　331の人がRMIT大学日本校のCSCコース修了
のB.C.S.ｃでは困る理由でもあるの？

346 ：卵の名無しさん：03/05/31 16:45 ID:DVjs9UR+

>>345
困るわけでは無いけど
本当のことが知りたいだけです
答えられない理由でも御有りですか？

347 ：卵の名無しさん：03/05/31 18:03 ID:K0Q0pwTg

>>346
どうしてチミはRMIT大学日本校の受講条件を偽ってまで、
331の人がRMIT大学日本校のCSCコース修了
のB.C.S.ｃであることを認めないんだい？

348 ：卵の名無しさん：03/05/31 18:23 ID:DVjs9UR+

>>347
>受講条件を偽ってまで

偽ってはいないつもりですが
実際にCSCを受講した人から聞いた話ですので
ガセネタですか？

>331の人がRMIT大学日本校のCSCコース修了
>のB.C.S.ｃであることを認めないんだい？

認めないのでは無く疑問点があるので聞いているだけです
331の人のHPにはCSCを修了しているとか、BCScであると
書かれて居ないのでどうして判ったのかと聞いて居るだけです
私が見逃しているかもしれませんので指摘して頂ければと思うのですが
如何でしょうか

349 ：卵の名無しさん：03/05/31 18:31 ID:K0Q0pwTg

>>348
>私が見逃しているかもしれませんので指摘して頂ければと思うのですが
如何でしょうか

あれま・・・・もう忘れちゃったのかな？
>>334の書き込みをしたのはチミですよ。

350 ：卵の名無しさん：03/05/31 18:58 ID:DVjs9UR+

>>349
忘れてないですよ
私はそう考えたからそう書いたまでのこと
その理由は、348に書いたとおりです
私の言った事が間違いなら、訂正させていただきます
HPにはCSCを修了しているとか、BCScであると
書かれて居ないのでどうして判ったのか教えてください
私の見逃しですか？

351 ：卵の名無しさん：03/05/31 19:29 ID:K0Q0pwTg

>>350
そういわれても・・・・
チミのカキコをみてそう思っただけ・・・
私も間違いなら、訂正させていただきます。

352 ：卵の名無しさん：03/05/31 20:06 ID:DVjs9UR+

>>351
了解！誤解を受けるような書き込みすみませんでした
知人から聞いた情報からCSCは倫理規定があって、
CCE基準以外のカイロプラクティック学校で教えている人はCSC受講出来ない
と聞いていましたので>>325の書き込みを見て、この人はきっと
CSCを受講していないかもしくは、修了していても学位を取得していないと
早合点してしまったようです
>>325を書き込みされた方本当の所を教えて下さい

353 ：卵の名無しさん：03/06/01 14:34 ID:/DFQsmCZ

四大インチキ医療
カイロ、漢方、心理療法、柔整

354 ：卵の名無しさん：03/06/02 08:15 ID:oNXkWZEj

>>353
五番目に来るのが西洋医学でしょうね

355 ：卵の名無しさん：03/06/02 19:57 ID:HKMkhAmo

鍼灸はどうよ？

356 ：卵の名無しさん：03/06/03 08:49 ID:oV173sEk

>>355
鍼灸は技術体系としては素晴らしい存在だと思う
適材適所と言うとおり、鍼灸にとって得意分野がある様な気がする
運動器疾患よりも自律神経系の疾患の方が効果が高いじゃーない？
背骨の変位はやっぱりカイロの方が変化が早くて効果的と思う

しかし、カイロと同じで学校出ただけでは使い物にならんね
対処療法的鍼灸では話にならんでしょ！
沢田流の沢田先生の域に入った人が鍼灸界にどれだけ居るのでしょう？

357 ：卵の名無しさん：03/06/05 14:40 ID:iJkh5IIr

■あん摩・マッサージ・指圧等の無資格者(日本
の資格を有しない者)による治療が少なからずお
こなわれているようですが、１～２ヶ月で必要な
知識、技能を修得出来るとは思えません。無資格
で業（反復、継続的な意志を持って施術すること
。）を行えば立派な法律違反です。この業界で働
きたいと思っている方は最低条件である公的資格
（あん摩・マッサージ・指圧師免許／はり師免許
／きゅう師免許）を取得してください。まずはこ
こからです。
　
■勘違いしないで下さい。カイロプラクティック
・整体などに公的資格は存在しません。
カイロ・整体等で被害にあわれた方は「社団法人
　全日本鍼灸マッサージ師会」が被害者救済のた
めに”カイロ・整体等　実害１１０番”を開設し
ていますので連絡してみることをおすすめします
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358 ：稼ぎまくり：03/06/05 14:40 ID:TYKDg9d5

貼りまくってやっーと月４０万円稼いぎましたｗｗｗ。

参加は無料なので参加してみるだけ参加してください。

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359 ：卵の名無しさん：03/06/06 10:57 ID:77Usu0tM

ＲＭＩＴって確か学費７００万くらいかかるんだよな。
国家資格でもないものにそんなに金つかうやつの気がしれん。

360 ：卵の名無しさん：03/06/06 11:08 ID:JGZPB2gT

>>359
留学してそれ以上使う人も居ます

361 ：卵の名無しさん：03/06/06 15:05 ID:XYcxU6uk

>>360
それは私です。（藁

362 ：卵の名無しさん：03/06/06 19:36 ID:gqdVDJkI

ＲＭＩＴ卒業生はは確かによさそうだが、仕事で出資金の元が取れるの？

363 ：卵の名無しさん：03/06/06 21:45 ID:R186FrfD

代替医療ってことごとくインチキだね

364 ：卵の名無しさん：03/06/06 22:13 ID:p0aToFYp

>>359
RMIT大学日本校を卒業すると、応用理学士とカイロ理学士の２つの学位をもらえます。
これらの学位は海外のDCと同等に扱われます。そしてドクターと呼ばれます。

365 ：卵の名無しさん：03/06/06 22:41 ID:gqdVDJkI

すごいと思うが、日本法では「無資格」。
マルチカイロと同列に扱われる。
そんなんで、投資を回収できるの？

366 ：卵の名無しさん：03/06/06 22:41 ID:FwlADEyg

>>364
>これらの学位は海外のDCと同等に扱われます。

↑これは嘘。　同等ならば、なんでＮＢＣＥを受けられないの？

367 ：卵の名無しさん：03/06/06 22:47 ID:FwlADEyg

>>365
＞そんなんで、投資を回収できるの？

そりゃ、上手く開業したらできるでしょ。　法律ではマルチカイロと同列でも、知識の中身が違いすぎるからね。
別に資格を得るために学校に行ってるんじゃなくて知識を得るために行ってるんだからさ。
その辺がわからんヤシは、大学行くこともすべて「無駄な投資」に思うんだろうな。
大学に行ったヤシで本当に成功するのは、学歴が物を言うのではなく、そこで得た知識の有効利用をしてるのである。

368 ：卵の名無しさん：03/06/07 06:21 ID:Y5n73zDG

>>367
卒業生にはオーストラリアのRMIT大学より、カイロプラクティックの正規な学士号が
もらえます。国内外を問わず学士号を取得していることは、正規な大学教育を卒業し
た唯一の証です。カイロの学位を持つことは、国際的に認められたカイロの専門家の
証明です。日本には法的な資格制度がありませんので、現在のところ国際資格が唯一
カイロの正式な資格になります。

369 ：卵の名無しさん：03/06/07 08:26 ID:zqwPcbaC

>>366
ナショナルボードを受けるのには現段階で日本語の受験は出来ないでしょう
ナショナルボード自体、アメリカの制度ですからね
将来、ナショナルボードを日本に於いて日本語で受験できるような方向
で動いている様です

370 ：卵の名無しさん：03/06/07 08:51 ID:docdw23q

じわじわと外堀を埋める作戦に出てるんだろうな。香具師の考えることはいつも
いつもエゴ丸出しだぜ。

371 ：卵の名無しさん：03/06/07 11:48 ID:zqwPcbaC

>>370
エゴの使い方間違ってませか？

372 ：卵の名無しさん：03/06/07 15:17 ID:U/cwlANl

>>369

ということは、英語の出来るＲＭＩＴ日本校の卒業生はＮＢＣＥの受験資格があるということ？

＞ナショナルボード自体、アメリカの制度ですからね
だって、カイロ自体アメリカのもんですからね。　でもイギリスやオーストラリア、フランス、カナダの学校の出身者はＮＢＣＥ受けられるよ。

373 ：卵の名無しさん：03/06/07 16:48 ID:zqwPcbaC

>>372
レントゲンの授業単位がないじゃーなかったけ？
日本じゃー許可されてないからね
足らない単位取ればいいじゃないでしょうか？

374 ：卵の名無しさん：03/06/07 17:25 ID:Y5n73zDG

＞373
RMIT大学はオーストラリアの大学ですから、オーストラリアでは開業できます。本学の１期生が
シドニーで開業しました。今後開業には英語を学びながら若干の科目をRMITで履修する必要があ
ります。その他の国、アメリカやヨーロッパは、履修単位の違い、語学試験、労働許可など開業
にはハードルがあります。

たいした問題ではありません、少々ハードルがあるだけです。

375 ：卵の名無しさん：03/06/08 11:26 ID:LhEAn4Mv

>>374
大学でもないところを大学だといって、生徒を集めるのは詐欺ではないですか？
百歩譲って大学といて生徒を集めているところと、集まった生徒の間では大学
ゴッコをするという共通の認識があり、お互いに納得ずくであった場合でも
「日本で認められた大学を卒業した国際基準のカイロプラクターの施術だと思わ
せて客から代金をとることは詐欺ではありませんか？

376 ：卵の名無しさん：03/06/08 12:15 ID:Q8k6rVUs

カイロの国際基準って教育期間六年間じゃなかったっけ？
RMITは確か今四年間だろ。

377 ：卵の名無しさん：03/06/08 13:01 ID:FPURoPf9

この手のサムライ（士）商法は永遠に不滅の詐欺行為

378 ：卵の名無しさん：03/06/08 19:45 ID:q+S92mTL

>>374

>語学試験、労働許可など開業にはハードルがあります。
>たいした問題ではありません、少々ハードルがあるだけです。

大藁！　妄想も行き過ぎですな。　お前、ＲＭＩＴの馬鹿学生だろ？！　↑はＲＭＩＴのセンセらの受け売りかい？
で、だれかアメリカで実際開業してるヤシいんのか？　お前んとこで。
労働許可、開業、ＧＣ取得方法が「少々のハードル」というのなら、具体的にどーするのか語ってみ！

379 ：卵の名無しさん：03/06/08 19:49 ID:q+S92mTL

ほんとにＲＭＩＴの馬鹿学生が、無責任に語る語る。　みんなー、騙されるなよ！！

380 ：中村　孝志：03/06/09 00:35 ID:pE2nG7KG

いえーい。みんなのってるかい？
日整会も終わってノリノリだぜ
それでは新曲といってみるか　ベイベー

5.わたしはなかむらたかーし
せいけいげーかのきょうじゅです
ろんぶんかんぺき
ちめいどばつぐん
伊藤近藤山室こえたぜ
わたしはなかむらたかーし
せいけいげーかのきょうじゅです

6.わたしはなかむらたかーし
せいけいげーかのきょうじゅです
いりょうはいちりゅう
２チャンもいちりゅう
てんはわたしににぶつをあたえた
わたしはなかむらたかーし
せいけいげーかのきょうじゅです

381 ：卵の名無しさん：03/06/09 10:01 ID:Pj4io0sh

CCEの基準以外のカイロ学校（と言っても学校法人ではない）の皆さん
RMITを目の敵にしてますね！よほど気になる様です
アメリカのカイロ大学は5年制です、RMIT日本校は5年間で行うカリキュラムを
4年で消化する事で本校の承認を得ている様です
オーストラリアでは公立大学ですが、日本では文部科学省や厚生労働省の認可を
もらうのが難しく、任意団体あつかいに成ってしまうので便宜上会社組織として運用している様です
しかし、卒業生はオーストラリア本校の大学院に進んだり、
オーストラリア国内で開業したりしています
巷にあるカイロ学校を出たのではこうした事は絶対できませんね
正式なCCE基準の教育の賜物です

382 ：卵の名無しさん：03/06/09 10:08 ID:Pj4io0sh

>>378

開業しているのはアメリカでなくオーストラリアです
それにご指摘の労働許可、開業、ＧＣ取得はカイロ教育の内容とは無関係
GCの取得は抽選で行われる事ですし
GCをもらう事ができれば労働許可は得られます（当然）
ハードルにすぎません！なんなら旅行を繰り返し、知り合ったアメリカ国籍の女性と
結婚する事で全てクリア出来る
ついでに、語学もクリアできますね！習うより慣れですから

383 ：八女茶：03/06/09 10:57 ID:U9cp20i9

>>382
RMIT日本校の教育水準が本当に高いのであれば素直に良いと認めるよ。
妬みによる誹謗・中傷なんて気にすること無いよ。
金と時間さえあったらオレも学んでみたいな。
妻子がいる現状では無理だけどね。

体験入学なんてできるの？

384 ：卵の名無しさん：03/06/09 11:26 ID:Pj4io0sh

>>383
体験入学の事は解りませんが、学生の外来クリニックは良いかも
学生が治療してくれますので、何回か行けばレベルがわかりますね
結構時間かけてやるので色々と話が聞けます
私の場合カイロプラクティック業者であることを問診票に書いたので
結構専門的な話もできました

385 ：八女茶：03/06/09 12:16 ID:U9cp20i9

>>384
アメリカ帰りのＤＣを10人ほど知ってるが、知識の豊富さはＰＴの及ぶところじゃないし、ホント感心するね。
日本校卒業生もそのくらいのレベルに達していると理解していいのかなー？

ワークショップ、パネルディスカスとかやってるなら、どの程度のレベルか一度参加してみようかな？

386 ：結局さあ：03/06/09 12:19 ID:2ZaxkM1t

カイロって有効性はともかく（というかよくわからんが）
いっつも資格や学校のことでもめるんだよね。
業界が一致団結して有効性やなんかを証明して、日本での教育なんかも
統一していけば法制化も可能かもしれんのに。

387 ：卵の名無しさん：03/06/09 12:37 ID:Pj4io0sh

>>386
それは言える
現在考えられている教育の統一には2種類ある
一つは、カイロプラクティックが法制化されている国の基準を輸入し
CCE基準の教育をしようとする派
現在開業している人を全員レベルＵＰするのは難しいかもしれない

日本独自のカイロプラクティック基準を作って行こうとする派
こちらの場合如何に自分の所を基準にさせようかと勢力争いが
勃発しそう

ブラジルの法制化ようにWFCが直接乗り込み日本を統一する黒船作戦しか
残っていない様に私は思っている
日本のカイロプラクティックは、その創成期から時間が経ちすぎて居り
分裂などによって団体が多く成り過ぎている

388 ：結局さあ：03/06/09 12:46 ID:2ZaxkM1t

>>ブラジルの法制化ようにWFCが直接乗り込み日本を統一する黒船作戦しか
残っていない様に私は思っている。
へーそんなことあったんだ。
でも、日本では健康保険の適用なんかされないだろうから、他の手技療法資格と
同じように三年間が妥当なような気もするね。
例の通信教育やろうとしていたところも、結局それ打ち切ってこれからは配下の学校
を三年間の教育としていくらしい。ちなみに俺はカイロ業界にすすみたいなと思って
いるただの素人です。

389 ：卵の名無しさん：03/06/09 12:53 ID:RUgyOf5a

>>382
>それにご指摘の労働許可、開業、ＧＣ取得はカイロ教育の内容とは無関係

そりゃそーさ。　だけど、何も知らんヤシは、お前んとこを卒業してアメリカで開業したい　ってのも
出てきそうじゃん？！　「少々のハードル」なんて書き方したら。

＞GCの取得は抽選で行われる事ですし
お前、↑がどんくらいの確率だか知ってていってるのか？　5万分の17とか　そのレベルだぞ。
それが「少々のハードル」？？

＞なんなら旅行を繰り返し、知り合ったアメリカ国籍の女性と
結婚する事で全てクリア出来る

禿藁　具体的に説明してみろ　と言えば↑この程度かい。　お粗末なＧＣの取り方しか知らねーんだな！
ほんとに馬鹿！

＞ついでに、語学もクリアできますね！
その程度の日常会話がクリアできたくらいでＮＢＣＥが突破できるとでも？？
まあ、お前んとこのＤＣらでもパート４まで終了したヤシ少ねーもんな。
妄想君、いつまでも語ってろ！

390 ：卵の名無しさん：03/06/09 13:07 ID:RUgyOf5a

ＵＳでの　労働許可、開業、ＧＣ取得　は911以降とても大変だ。　特にＧＣ取得の困難さは北米版のＭＤ免許の所を読んでも分かるはず。
ハッキリ行ってＤＣを取得するよりＧＣ取得の方がよっぽど大変だね。
労働許可、開業、ＧＣ取得　←これらが「少々のハードル」だったら、ＤＣ取得なんて「ハードル無し。誰でも出来る」になるな。　ｗ

391 ：卵の名無しさん：03/06/10 02:19 ID:uDBnrOQG

>>374

>その他の国、アメリカやヨーロッパは、履修単位の違い、語学試験、労働許可など開業
にはハードルがあります。

妄想君に乗せられてしまいそうな素人君を助けるために、もう一言。

↓に行って
http://www.chiro.ca.gov/

「Board　Approved　Colleges」ってとこをクリックしたら、どの学校の卒業生が開業免許が取れるか書いてある。
ここはカリフォルニア州だが、アメリカ15校とカナダ1校となっている。（Life　Universityは消えている）
よって、カリフォルニアではいくらNBCEに合格しても、上記の学校卒以外のDCは免許が取れないわけ。
もちろんRMIT日本校の文字は無い。

いくら２ｃｈだからって、学校の名前を出しておきながら適当を語っていては、その学校すべての品位が疑われるぜ。

392 ：卵の名無しさん：03/06/10 08:48 ID:+GxLiMok

>>391
「Board　Approved　Colleges」を見てみたが確かにRMIT日本校の名前は無い
オーストラリアのRMIT本校の名前さえ無い
と言う事は、外国の（アメリカにとって）大学の名前はリストに無いと
言う事ですね、したがってRMIT日本校の名前が無いのも当たり前という事です
CCEの基準を満たした教育を受けた人は他の国に於いても開業が可能だと聞いています
ましてや、現在日本を担当しているのはオーストラリアのCCEです

393 ：卵の名無しさん：03/06/10 09:23 ID:z7GhnaGx

>>392
>外国の（アメリカにとって）大学の名前はリストに無いと

カナダもアメリカにとって外国のはずだが、何か？

＞したがってRMIT日本校の名前が無いのも当たり前という事です

おいおい、「少々のハードル」でOKだったんじゃねーの？　自信満々だったわりには、これくらいで降参かい。

＞CCEの基準を満たした教育を受けた人は他の国に於いても開業が可能だと聞いています

「聞いています」だ？？　なーんだ、確かじゃねーのか。　ガセネタってことも充分ありえるわけだな。

もういいから、馬鹿RMIT学生はここでえらそーに語るな！！

394 ：卵の名無しさん：03/06/10 09:39 ID:+GxLiMok

>>393
>カナダもアメリカにとって外国のはずだが、何か？

そんな事を言うようじゃーおまえ何も知らんな
語るに落ちたという事だ

395 ：卵の名無しさん：03/06/10 09:52 ID:z7GhnaGx

>>394

＞そんな事を言うようじゃーおまえ何も知らんな
語るに落ちたという事だ

がはは、よー釣れるのー。　入れ食い？？
さーさー、説明してごらん？？　↓がなぜ間違ってるのか。

>カナダもアメリカにとって外国のはずだが、何か？

396 ：卵の名無しさん：03/06/10 09:53 ID:z7GhnaGx

「少々のハードル」でRMIT日本校からアメリカやヨーロッパで開業できるとのたまう君ー！！

敏速なお答えをお待ちしておりやーす。

397 ：卵の名無しさん：03/06/10 10:09 ID:mlU+rCmu

RMITの韓国校が授業料返還訴訟で潰れたという事実が全てを物語っているだろう。
生徒からそのような訴訟を起こされるということは、最初から大きな嘘があり、
存在そのものが詐欺だということだよ。
人を助けるために医療の世界に入ろうという気概を持った者が、選択するような
学校ではないことだけは確かだな。
最終的に一番気の毒なのは、「助けを心から求めている患者さん達」なんだよ。
そこのところを間違えるな。
金儲けしか考えていない、ハク付けに資格らしきものがとりあえず欲しい、まともなサラリーマン
生活はしたくない、人には感謝されたい、人に頭を下げるのは嫌、正規の狭き門から入るための努力するのも嫌、
と言ったようなおうちゃくな人間がこういったくだらない学校にだまされるんだよ。

マスコミは、民間療法師と称する連中のこういう人間性の実態をもっと公表するべきだな。
TVや雑誌にくだらない、民間療法師を出している場合じゃないぞ。
視聴率ばかり考えているから、被害者が増え続けるんだよ。いい加減にしろ。

398 ：卵の名無しさん：03/06/10 11:34 ID:+GxLiMok

ChiropracticEducation International)は、
米国のCCE、カナダのCCE、ヨーロッパのCCE、オーストラリアCCEの代表から
構成される。CCE（カイロプラクティック教育審議会）は、
地域の大学を認可する団体組織で、各CCE間において相互を認め合っている。

399 ：卵の名無しさん：03/06/10 20:24 ID:3qZJG/GJ

>>381
>オーストラリアでは公立大学ですが、日本では文部科学省や厚生労働省の認可を
もらうのが難しく、任意団体あつかいに成ってしまうので便宜上会社組織として
運用している様です

文部科学省や厚生労働省の認可をもらうのが難しい、というが、どのように難しいの
かい？

君が言うように内容があるなら、大学では無いのに大学だと名乗る理由はなぜなんだい？　

400 ：卵の名無しさん：03/06/10 20:31 ID:3qZJG/GJ

>>390
>労働許可、開業、ＧＣ取得　←これらが「少々のハードル」だったら、ＤＣ取得なんて「ハードル無し。誰でも出来る」
になるな。　ｗ

そもそもRMIT大学日本校（？）ではDC取得は出来ないのだから、比べ様がないのではないか？

401 ：卵の名無しさん：03/06/10 21:15 ID:1AxWZf4m

理学療法士、作業療法士のほうがいいんじゃない？

402 ：卵の名無しさん：03/06/10 22:20 ID:FwfFmTvB

700万払うのなら理学療法士のほうがいいな。

403 ：卵の名無しさん：03/06/11 02:48 ID:MKKhCvN3

>>398
>ChiropracticEducation International)は、
米国のCCE、カナダのCCE、ヨーロッパのCCE、オーストラリアCCEの代表から
構成される。CCE（カイロプラクティック教育審議会）は、
地域の大学を認可する団体組織で、各CCE間において相互を認め合っている。

↑だから、何だい、妄想君。

では聞くが、同じカナダ（ケベック州）にあるカイロ大学
Universite du Quebec a Trois-Rivieres　は、なぜカリフォルニア　ボードで
Approveされていないんだい？
＞そんな事を言うようじゃーおまえ何も知らんな
語るに落ちたという事だ

↑こんな風に言ってくるんだったら、知ってるんだろ？？　教えてくれよ。

2002年秋からCCEに認められなくなったジョージアのライフ大学は、カリフォルニアではボードにApproveされなくなったが、依然NBCEは受験可能だし、ジョージア州では開業もできるぞ。
なぜだか分かるか？

よーするにCCEに認可されてるからアメリカで開業OKなんて単純に考えてる事じたい、妄想だよ、君ー！

もっと語ってー！！！

404 ：卵の名無しさん：03/06/11 08:47 ID:+ySMgBMQ

>>403
もったいぶらないで
如何してだか教えてよ

405 ：卵の名無しさん：03/06/11 12:36 ID:4HT5bEE1

あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師　　　　　　
　　　又は柔道整復師に関する広告可能事項の追加
　　　についての意見募集について
　　　　　　　　　　　　
厚生労働省医政局医事課が平成１５年６月１０日付けで
標記に関するパブリック・コメント募集を始めました。
詳細は厚生労働省ホームページをご覧ください。
http://www.mhlw.go.jp/public/bosyuu/p0610-1.html
意見提出の締め切り日：平成１５年７月１１日（必着）

406 ：卵の名無しさん：03/06/11 12:49 ID:z5JbQJ3M

康労省はカイロを取り締まる気も法制化する気も全然無いんだな。

407 ：卵の名無しさん：03/06/11 14:18 ID:+ySMgBMQ

>>406
だって、現在でも医業類似行為は法律的には禁止のまま
３５年の最高裁の判決があるから取り締まっても
裁判で負ける可能があるから取り締まらない

きっと旧厚生省は「あはき、柔整」以外の医業類似行為は
時間が経てば、居なくなると思ってたのではないでしょうか
当てが外れてきっと困っていることでしょう
エステも2006年を目処に制度化が決まった様ですし
カイロ、整体はどうなるのでしょう

408 ：卵の名無しさん：03/06/11 16:41 ID:ct+UTIaD

カイロだけじゃなく、いまやタイ式マッサージだとか英国式とかいろいろあるわけだが
名前さえ変えりゃなんでもいいってみたいなことになってるじゃん。

409 ：卵の名無しさん：03/06/11 19:20 ID:3N/AQuwt

RMIT大学日本校のホームページがニューリアルされたな。（ｗ
柔道整復士よりレベルが高い、臨床検査技師より将来性があるなんて、ネタミ丸出しの文句は
消えてるな。（ｗ
柔道整復士はカイロプラクティック治療をすると違法になります、なんてウソも消えてるな。（ｗ

410 ：卵の名無しさん：03/06/11 21:02 ID:16pohSqZ

>>404

結局はBoardが免許を発行するかどうかを決めるんだから、CCEやNBCEは参考にしかならんのよ。

http://www.fclb.org/　←ボードはここね。

↓の一文はNBCEのNewsから抜粋したものだが、ここでも　CCE認可とNBCE受験資格は違う　と言っている。

Because CCE accreditation is not an NBCE eligibility requirement, Life University students will continue to be eligible to take NBCE exams in the future.

結果として、CCE時間が満たされている　というのは開業免許取得の条件の一つにしかならないわけ。　それなのに、妄想君は　CCE、CCE　と丸で、CCEさえ満たされていれば、世界中どこに行っても少々のハードルを越えれば
開業可能　なんて言ってるわけじゃん。　アメリカやカナダは日本と違い、州ごとの管轄で免許発行を行っているから、免許取得資格や条件もすべてバラバラ。だから一くくりには言えないんだよな。

それはそーと、CCEなんかはアメリカのカイロ大学を卒業すればOKだけど、NBCEをパート１から４まで終わらせるのもかなりの大変だぜ。　英語がちょこっと出来たくらいじゃ無理だしな。
それに、一度にすべてを受けられないからストレートに行っても2年越しで受けにゃならん。　それから、State　Board（州開業試験）も必要なとこもある。
これらすべてが終わって免許取得しても、GC取得とは　なんら関係ないから、開業は出来ない。　まあ、開業にはHビザってやり方もあるが延長6年までだから、それまでの間にGC取らないとその後が続かん罠。　
アメリカで開業してるヤシは、皆そのくらい苦労してるのに、
なんも経験したことねーヤシに「少々のハードル」と言われた日にゃね。　漏れはRMITに直接知り合いはいないが、ここ読んで「適当なホラ吹きしかいねーのかい？」ってのが率直な感想。
まあ、RMIT日本校のDCらでも実際開業免許まで取ってる人は全体の半分もいないだろーから、妄想で語ってるんだろーな。

411 ：卵の名無しさん：03/06/11 22:08 ID:7n9RISwR

>カイロだけじゃなく、いまやタイ式マッサージだとか英国式とかいろいろあるわけだが
名前さえ変えりゃなんでもいいってみたいなことになってるじゃん。

鍼灸マッサージの学校へ行こうとおもっています。
しかし昼間コースのみ、夜間は鍼灸のみ。三種取ろうとすれば、仕事をやめねばならず、
相当の覚悟が要ります。
しかし、鍼灸へ行き、その後中国整体習いに行くのであれば、ずっと夜の部
でＯＫ。看板は鍼灸・中国整体、これはアリですか？
そもそも盲人の保護という建前のため、学校を増やすことを制限しているから、
かえって無資格学校を増やす結果になっているのだと思いますが。

412 ：卵の名無しさん：03/06/12 06:31 ID:CL/85ZtU

少なくとも、無資格者が「マッサージ」という言葉を使った名称を使うのは
いけないと思う。タイ式とかクイックとかがついたやつね。

413 ：卵の名無しさん：03/06/12 08:42 ID:DtOEoUqQ

>>410
なるほどねエー
では、
NBCEの受験資格は何でしょうか？
ライフ大学の卒業生が受験可能となるとCCEの基準大学卒業で無くとも
受験が出来そうですが

414 ：卵の名無しさん：03/06/12 13:43 ID:wWB8ZMZH

>>413
そりゃ、NBCEに直接聞くのが一番だろ。　ライフ大学の場合は、緊急処置みたいなもんだから、あれを例に誰でも受けられるなんて
ノー天気な事は考えない方がいいな。　NBCEのパンフレットを読めばわかるが、Approveされてる大学名がちゃんと記されてるぜ。　
それらがどういう基準で選ばれたかはNBCEのDirector達しか分からんだろうが。　
でも、その中にはRMIT日本校の名前が無かったのは確か。　英語学校に行って、そして他のカイロ大で残りの単位数を埋めれば受験可能だったら、
RMIT日本校に限らず、○×整体学院卒でも受験可能になるんじゃねーの？　ｗ

415 ：卵の名無しさん：03/06/12 15:23 ID:ZMRjtgIk

お見事な解説ありがとうございました。
世の中で起きている事は、常に「事実」というものを追求していくと真実が必ず見えてくる
ものだ。
結果や情報に違和感を感じるときは、必ずと言っていいほどにそこには嘘や捻じ曲げられた
事実がそこにある。
情報に不信感を持ったらとことん、事実の追求をおこなうという事はとても重要な
事だ。
最初から、きちんと王道を歩んでいるものから見たら事実に基づかないでたらめな
連中の言うことは殆どが感覚的に見抜けるんだけどね。
ここでの論争を、本当に困っている患者さん達が読んだらあきれかえるだろうね。
患者さんが何を望んでいるのかという一番大切なことが置き去りにされてしまっている
から、くだらない嘘八百の詭弁ばかり言ってられるんだろう。
そうやって人生を渡っていけると思ったら大間違いだぜ。
どこかで必ず躓いて、最悪は人をあやめるようなことをやりかねないぞ。
無資格で人の体をいじりますことに何の後ろめたさを感じないような連中は
本当に怖いやつらだよ。人間の皮をかぶったまさに「白衣を着た狼」だな。
患者さん達が一番気の毒だよ。

416 ：卵の名無しさん：03/06/12 17:40 ID:DtOEoUqQ

>>414
NBCEの試験は、アメリカ、カナダ、イギリス、フランス、オーストラリアで行われて
居るようです
これらの国にはカイロプラクティックが法制化され大学がある国のようです

417 ：卵の名無しさん：03/06/12 20:28 ID:R8yUnA97

なるほど

418 ：卵の名無しさん：03/06/12 22:00 ID:HbKpko4k

海外のお話はどうでもいいんでないの？
RMIT日本校を含む、日本のどんなカイロ学校出ても
どうせ国内でも海外でも無資格者に違いはないからね。（ｗ

419 ：卵の名無しさん：03/06/13 09:05 ID:nsDJYr4G

>>418
貴方の言う無資格者の定義は如何に？

420 ：戦わなくっちゃ、現実と：03/06/13 09:39 ID:zxkjGjwM

日本にカイロの資格が無ければなお更、学位の有無は大きいですね。
現代社会は学歴を客観的な信頼基準にしているのは事実。
一般人が世界や日本の現状を知ったら、大抵は学位取得者を選ぶでしょうね。
上手いか下手かは後の問題。
「カイロは技術」とか「法的に問題ない」とかは業者サイドの意見です。
いくら患者を直しても主観的なものは社会的信頼は得られない。
無情？だけれどそれが現実。
将来の法制化を望むのであれば、日本のカイロ屋さんはそれに気付くべきでしょう。

421 ：卵の名無しさん：03/06/13 10:39 ID:qJdAEcL2

>>420
>日本にカイロの資格が無ければなお更、学位の有無は大きいですね。
現代社会は学歴を客観的な信頼基準にしているのは事実。

学位以前にカイロを行う法的資格があるかが問題ですね。公共の福祉の為に当たり前ですが
無資格者はスタートラインに立つことさえ許されていません。
現代社会は法的資格を客観的信頼基準にしているのが真実です。

>一般人が世界や日本の現状を知ったら、大抵は学位取得者を選ぶでしょうね。
上手いか下手かは後の問題。

一般人や世界が日本の法律を知ったら、大抵は国家資格者を選ぶでしょうね。
上手いか下手か以前に無資格者がカイロを行うなどということ自体が公共の
福祉に反する違法行為。

422 ：卵の名無しさん：03/06/13 10:40 ID:qJdAEcL2

「カイロは技術」とか「法的に問題ない」とかは無資格業者サイドの意見です。
いくら患者を直しても主観的なものは社会的信頼は得られない。
無情？だけれどそれが現実。
将来の法制化を望むのであれば、日本の無資格カイロ屋さんはそれに気付くべきでしょう。

423 ：卵の名無しさん：03/06/13 10:40 ID:nsDJYr4G

>>421
貴方の言う無資格者の定義は如何に？

424 ：卵の名無しさん：03/06/13 12:13 ID:o+NRzC3c

無資格者を雇って利益を上げている有資格者も一杯いるわけだが、俺の知ってる香具師
は整体士を一ヶ月ほどで養成して配下の整体チェーン店で働かせてるし、オーナーのみ
が有資格者であとは無資格者ばかりで運営しているマッサージ店もしっている。
金銭で割り切れる香具師にとっては今の状態が一番いいんだろう。

425 ：424：03/06/13 12:15 ID:o+NRzC3c

ちなみに整体チェーン店やってるのは柔整士。

426 ：卵の名無しさん：03/06/13 12:18 ID:zxkjGjwM

国家資格者(あはき柔)はある程度の基礎医学知識があることを客観的に証明できます。これは事実。
但し、上記国家資格者はカイロ無資格者。これもまた事実。

427 ：卵の名無しさん：03/06/13 12:30 ID:qJdAEcL2

国家資格者(医あはき柔)はある程度の基礎医学知識があることを客観的に証明できます。これは事実。
さらに法的にカイロプラクティック療法を行う根拠をもっています。これもまた事実
無資格者はなんの証明も、根拠も無い。これまた事実。

428 ：卵の名無しさん：03/06/13 12:32 ID:rWH+0/oU

四国カイロプラックティック研究所って所は
本当に存在するのでしょうか
なんか　300万　半年で免許取れると聞いたのですが
そんなに費用がかかるものなのでしょうか舘む

どなたか教えてください

429 ：卵の名無しさん：03/06/13 12:59 ID:XIWpH5G1

>>427
>さらに法的にカイロプラクティック療法を行う根拠をもっています。

ほんとかよ？！　またまたデマカセだろ？　きちんとリスティングまで出してカイロやってるあはき柔なんて見たことねーぞ。
適当にボキボキでカイロやってるつもりだろ？！　それは、真面目にカイロ勉強してないから、そういう適当に走るんだろうな。　それで、「結果がでてますから」だもの。

430 ：卵の名無しさん：03/06/13 13:03 ID:o+NRzC3c

>>４２８
ググってみたけどそんなとこなかったぞ。

431 ：卵の名無しさん：03/06/13 13:18 ID:nsDJYr4G

>>429
その通りだよね
>法的にカイロプラクティック療法を行う根拠
があるのならカイロプラクティックは法制化、制度化されていると言う事になる
あはき、柔整の思い上がりに違いない

432 ：卵の名無しさん：03/06/13 13:42 ID:zxkjGjwM

国家資格者(あはき柔)は基礎医学的知識を受けたことを客観的に証明できますが、カイロプラクティック療法を行なうに必要な専門教育を受けたことを客観的に証明できません。
一方、カイロ学位取得者は基礎医学的知識及びカイロプラクティックを行なうに必要な専門教育を受けていることを客観的に証明できます。
こればっかりは疑いようの無い事実です。やはり客観性が大切です。

433 ：卵の名無しさん：03/06/13 13:47 ID:qJdAEcL2

>>432
あと、無資格者がカイロプラクティックが出来るという根拠をお願いします。

434 ：卵の名無しさん：03/06/13 13:49 ID:XIWpH5G1

アメリカだとカイロの免許があれば、あはきは付いてくる州がほとんど。　日本の医者と同じね。
でも、あはきの免許があってもカイロは出来ない。　カイロ先進国では、あはきなんかよりカイロの方がずっと上。
だけど、日本は法制化されてないため、あはきの連中の思い上がりがあとをたちません。
あはき程度の基礎医学でカイロはやっちゃいけないのよん！

435 ：卵の名無しさん：03/06/13 13:59 ID:qJdAEcL2

>一方、カイロ学位取得者は基礎医学的知識及びカイロプラクティックを行なうに
必要な専門教育を受けていることを客観的に証明できます。

あと、どうやって証明するです、マッ、マッ、まさか海外で開業試験もいけられない
RMIT大学日本校の学位だなんて言い出さないでくださいよ。（笑）

436 ：卵の名無しさん：03/06/13 13:59 ID:KI7sxO0o

>>434
それいちゃあ、日本でも医師以外はカイロやっちゃ駄目ってことじゃん。

437 ：卵の名無しさん：03/06/13 14:24 ID:zxkjGjwM

あはき柔がカイロを行なえるのは、日本にカイロの法律が無いからです。
あはき柔の資格の無い人がカイロを行なえるのも、やはり日本にカイロの法律が無いからです。
但し、これら双方の違いは、基礎医学知識を受けたことを客観的に証明できるか否かだけです。
あはきの手技療法士法案という動きもあるようですが、うまく議員立法されたとしても、ここ10年で世界のカイロを取り巻く環境が大きく変わってしまったこともあって、裁判になれば勝ち目が無いことは明らかですから提出できないのが正直なところの様です。
そうなったら何も言えなくなりますから。

438 ：卵の名無しさん：03/06/13 14:29 ID:Dn2sTZlK

>あはき柔がカイロを行なえるのは・・・
あはき柔がしているのはカイロの技法に似た正骨・整復術です。
便宜上カイロと言っているだけ。

439 ：卵の名無しさん：03/06/13 14:41 ID:Dn2sTZlK

もしそれを間違ったカイロの技法をしているとしても非難されるいわれはない。
日本にカイロの法律が無いし、本物のカイロを教えているところが日本には無いのだから。

カイロ擁護派の方へ
日本では本物のカイロを教えているところは有るのですか？

440 ：卵の名無しさん：03/06/13 14:45 ID:zxkjGjwM

学位と開業試験、国家資格とは別のものです。
アメリカ等のカイロ大は勿論、日本のＲＭＩＴ大学もオーストラリア政府の認可を受けた大学でしかも国立か公立でしょう？その大学が発行する学位であれば客観的な証明としては充分通用するはずです。
独裁国家の大学ではないのですから、日本の大学でなくとも例えばメルボルン大学、ケンブリッジ大学の学位だって社会に通用しますよ。
学位とは教育を修めているという客観的証明書ですから。

441 ：卵の名無しさん：03/06/13 15:03 ID:Dn2sTZlK

で>>440さんは何処の客観的証明書を持っているんですか？

442 ：卵の名無しさん：03/06/13 15:53 ID:azGGpZc4

THE 共通点
柔整、鍼灸、医師・・・国家試験
整体、カイロ、鍼灸、柔整・・・誰でもなれる。
柔整、カイロ、鍼灸、柔整・・・ナルシスト、個性が強い
カイロ、整体・・・医学知識不要（医療マニヤは良く勉強してるが）
整体・・・アホである。

443 ：卵の名無しさん：03/06/13 17:18 ID:zxkjGjwM

日本にＲＭＩＴ大学が開校した時に、セミナーで食っていた一部(強調)の帰国者や自前のカイロ学校経営者は危機感を持ちました。
しかし、それ以上にビビッタのは実はあはき団体です。
カイロ撲滅のフラッグシップ「無資格(尤も原因は彼等の圧力)」、「無教育」のうち無教育という彼等にとって国内のカイロとの違いを社会にアピールできる絶対的な牙城が崩れかねないと思ったからに他なりません。
しかも大学教育となれば、、、。
この辺に日本での「カイロ単独立法」の鍵があると思います。
できれば、あと二校ほど常設のカイロ大ができれば良いですね。
正直、日本で米国並みの法制化は難しいでしょうが、それは次の世代に任すとして、先ずは礎を築くことが大切でしょうね。

444 ：卵の名無しさん：03/06/13 17:27 ID:k2yfgnjs

あはきの連中の言う「基礎医学」ってどの程度のもの？　解剖学では、教科書と模型程度で実際に実技（死体解剖）はしないんでしょ？
そして、レントゲンもマトモに読めないだろうし、、、。　それでカイロすんの？　勘弁してよ。　事故おこるわけだよ。

445 ：卵の名無しさん：03/06/13 17:30 ID:k2yfgnjs

>>438
＞あはき柔がしているのはカイロの技法に似た正骨・整復術です。
便宜上カイロと言っているだけ。

だったら、「正骨・整復術」です　って自信を持って言えよ。　便宜上カイロ　なんて言わんでいいぞ、ボケが！

446 ：卵の名無しさん：03/06/13 17:38 ID:AA8Ef+fU

>>424
これも違法だろ！
施術？を施行しているものが無資格であれば・・・違反

レントゲン技師資格のない看護師にレントゲンをとらせて
タイーホされた医者が大阪にいただろ、あれと一緒

447 ：卵の名無しさん：03/06/13 18:20 ID:k2yfgnjs

>あはき柔がしているのはカイロの技法に似た正骨・整復術です。
便宜上カイロと言っているだけ。

で、使ってるテーブルがトムソンかい。ｗ

448 ：卵の名無しさん：03/06/13 18:39 ID:qJdAEcL2

いや～～盛大に無資格者が釣れたな。（一人芝居の可能性も高いが）
あとで、しっかり読んどいてやるからな、ありがたく思え。

449 ：卵の名無しさん：03/06/13 18:40 ID:a162qPeb

で、日本のカイロの連中の言う「教育」ってどの程度のもの？　解剖学では、教科書と模型程度で実際に実技（死体解剖）はしないんでしょ？
そして、レントゲンもマトモに読めないだろうし、、、。　それでカイロすんの？　勘弁してよ。　事故おこるわけだよ。

450 ：卵の名無しさん：03/06/13 18:43 ID:a162qPeb

日本のカイロプラクターがしているのは按摩マッサージ指圧法です。
脱法上カイロと言っているだけ。

451 ：卵の名無しさん：03/06/13 18:45 ID:a162qPeb

なんでカイロプラクターが「耳ツボダイエット」やら「アロマオイルトリートメント」なんかしてるんだよ（ｗ

452 ：卵の名無しさん：03/06/13 18:49 ID:ZtI9DMLi

>>444
そんなレベルのあはき連中と比べてさえ、無資格者が同程度かそれ以上の
基礎医学を修めているなどと客観的に証明できないわけで。
なるほど、無資格者にカイロをやらせるのも危険極まりないですね。
事故がおこるわけです。

453 ：名無し患者：03/06/13 18:54 ID:fQMG9xNl

あはきって、なに？

454 ：シャドーカイロ：03/06/13 19:27 ID:9swdsXlX

>一方、カイロ学位取得者は基礎医学的知識及びカイロプラクティックを行なうに必要な専門教育
>を受けていることを客観的に証明できます。

ＲＭＩＴ卒ならそうかもしれないが、それ以外は単に骨の鳴らし方を知っているだけ。
いまは、その音による神秘性で客を呼べるが、最後はＡＫやアクチベーター等指圧に近い
技術中心になるだろう。また、ＤＣはカイロ技術が主体でなく、「診断」とそれに対する
「対処」を判断することが主体なの。矯正自体はその方法論の一部に過ぎない。
矯正の理論と実技のみマスター？して「自分は達人」みたいに勘違いしているのは
日本のカイロ技術者のみ。

＞カイロ先進国では、あはきなんかよりカイロの方がずっと上。
＞だけど、日本は法制化されてないため、あはきの連中の思い上がりがあとをたちません。

アメリカのＤＣはあはきより多くの勉強をしているのは事実。しかし、ＲＭＩＴ以外アメリカよりはるかに少ない
（あはきよりもすくない）勉強でアメリカのカイロプラクターと同格のように思い上がっている和式カイロプラクターは多い。

455 ：シャドーカイロ：03/06/13 19:28 ID:9swdsXlX

＞あはき程度の基礎医学でカイロはやっちゃいけないのよん！
あはきだけの勉強ではそんとおり、しかし、あはき師がカイロを学んだらカイロのみの人より知識と
対処方法の選択肢が多くなるのは事実。８０％以上の自称カイロ師は素人より少し上か同レベル。
実際に、あちこち施術を受けて質問した結果そう判断した。

そもそも、アメリカＤＣと同レベルの教育を受けていないものは「カイロプラクター」を名乗ってはいけないと思う。
同じ技術を使っていても、「背骨調整師」と呼称すべきだろう。
注射ができる技術をもつ人がみんな「医者」と名乗れないのと同じ。
この世界は、ＷＦＣの認める「ＤＣ、カイロプラクター」と各種学校卒の「背骨調整師」のレベルの２種類の
資格をつくるべきだろう。

456 ：シャドーカイロ：03/06/13 19:37 ID:9swdsXlX

あはき、柔整等の資格がありその上でカイロを学んだもの、
あるいは、ＲＭＩＴ同レベルの学校の卒業生を対象に
国家試験を行うのがいいのかもしれない。
資格名は「カイロプラクター・ジャパンオーソライズド；ＣＪＯ）」
それ以外は一段低い「背骨調整師」
米ＤＣはそのままＣＪＯ認定する。

457 ：卵の名無しさん：03/06/13 20:01 ID:5F2S4CKH

☆巨乳☆佐藤江梨子お宝画像☆(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1054917920/276

458 ：シャドーカイロ：03/06/13 20:06 ID:9swdsXlX

：03/06/13 17:33 ID:mrEB6vDC
　チャイナタウンの中医診療所ならともかく、カリブの一角でアメリカ人（バハマ人？）の
ドクターがこんなことをしてるっていうんは新鮮な驚きやった。ただ、そのあとマイアミやＮＹ
でいろいろ調べてみるとアメリカでは正規の医療外の代替医療が相当さかんみたいやな。
それから何年かして、ＮＩＨのなかにも「代替医療研究センター」ができたそうやし、
一説によると毎年全米では正規の医療費の数十パーセントにのぼる（正確な数字は忘れたけど、かなり
のもんやったと思う）お金が代替医療に流れていってるそうな。
：03/06/13 17:39 ID:1z44zvei
　考えてみればカイロやオステもそういうもんのひとつやな。
これはひとつには米国の医療保険システムの問題なんかがあって、国民皆保険
の日本とは全然国情がちがうこともあるんやと思うが、今後日本かていまの
保険制度がつづくとは限らんので、将来的にはアメリカみたいになることも
十分考えられる。

459 ：卵の名無しさん：03/06/13 20:10 ID:zxkjGjwM

＞あはき、柔整等の資格がありその上でカイロを学んだもの、あるいは、ＲＭＩＴ同レベルの学校の卒業生を対象に国家試験をおこなうのがいいのかもしれない。

ＲＭＩＴ同レベルというのは判らなくもありませんが、あはき柔の資格者が、「その上でカイロを学んだ」と言っても、肝心要のカイロ教育に客観性がないから国家試験の受験資格はちょっと無理でしょう。

460 ：シャドーカイロ：03/06/13 20:15 ID:9swdsXlX

アメリカのカイロの流行は、ＤＣが日本の自称・・・より相当
優秀なのもあるが、日本のような国営の保険制度がないため、
「メディカルドクターはお金がかかるから」「軽い症状では
病院へ行かずに」ＤＣのところへ行くからではないだろうか？

もともとドクターは博士号であって医師の別称ではない。
カイロという「メディカルではない代替医療」を博士号をとるまで
一生懸命勉強したということだろう。
ちなみに医師のことはメディカル・ドクターと呼ぶらしい。
日本でいえば、医師と類似行為者の中間レベルというべきだろうか？
しつこいがあえて言う。日本の自称・・・・とＤＣはレベルがぜんぜん違う。

461 ：シャドーカイロ：03/06/13 20:17 ID:9swdsXlX

まず、一週間前後のセミナーで骨の鳴らし方をおぼえた人が
「カイロプラクティック」を名乗るのをやめさせることからはじめないと、
カイロあ市民権を得ることは永久にないだろう。
そして、各種学校の教育レベルを、最低あはき程度に上げるべきだろう。

462 ：シャドーカイロ：03/06/13 20:22 ID:9swdsXlX

＞ＲＭＩＴ同レベルというのは判らなくもありませんが、あはき柔の資
＞格者が、「その上でカイロを学んだ」と言っても、肝心要のカイロ教
＞育に客観性がないから国家試験の受験資格はちょっと無理でしょう。

あはき等は最低限の基礎医学は国家試験で証明されている。各種学校でもカイロに
関する部分はある程度充実していて、足りないのは基礎医学部分だと
判断したんだよ。（学校レベルもいろいろあるだろうが）

463 ：卵の名無しさん：03/06/13 20:27 ID:ARpQA74H

ところで　カイロの資格って

どんな勉強を　なん単位　何年　
レベル的に　どんな内容　勉強すれべ　取得できるのですか

各　講座によって差が性極端

どこでやれば　資格試験クリアーできるの
それとも　もともと形だけ

３００万ってぼった栗　

裁判準備しています

５００万かけて　ペーパーを　うったえたいです

　

464 ：卵の名無しさん：03/06/13 21:06 ID:2e9trefw

>>まず、一週間前後のセミナーで骨の鳴らし方をおぼえた人が
「カイロプラクティック」を名乗るのをやめさせることからはじめないと、
カイロあ市民権を得ることは永久にないだろう。
そして、各種学校の教育レベルを、最低あはき程度に上げるべきだろう。

禿同。　でもさ、なんでDCらが率先して2年制の適当専門学院を作ってるんだろうか。
あいつらがちゃんとした学校を作らない限り、1週間程度の自称カイロプラクターが増えつづけると思うのだが。

465 ：卵の名無しさん：03/06/13 21:22 ID:qJdAEcL2

>>464
>でもさ、なんでDCらが率先して2年制の適当専門学院を作ってるんだろうか。

それはね、DCも含めて国内で通用する法的資格を持っていない無資格者、つまり
一般人は海外で免許が必要とされるような行為は、当然日本国内でも出来ないからです。

466 ：卵の名無しさん：03/06/13 21:30 ID:2e9trefw

>>465
だけどRMITは4年だぞ。　2年と4年じゃ単純に言って2倍の開きがあると思うのだが。

467 ：卵の名無しさん：03/06/13 21:42 ID:zxkjGjwM

セミナーカイロもマルチカイロもそれなりに真面目にやっているカイロ業者も社会的には同類。

かなりの教育をやっている学校もあるが、悲しいかな所詮は私塾。
私塾がいくら教育レベルを上げようが、日本の行政は「馬耳東風」。あはきには付け入る隙を与え、社会からは認められることはない。

重要なのは「教育の客観性」。これのみがあなたや日本のカイロが市民権を得られる唯一のキーワード。

いくらセミナーで新しいテクニックや知識を身に付けようが、いくら腕を磨いて多くの患者さんを直そうが・・・。
真面目なカイロ専業者ならもうそろそろ、その事に気付かなくちゃね。

お互い前向きに進みましょう。

468 ：卵の名無しさん：03/06/13 21:52 ID:2e9trefw

>>467
でもよ、客は施術師がどこの学校を出ていようが、そのレベルは分からんと思うぜ。
それに、ここんとこ外国のカイロ大でちょっと週末講習を受けた程度で、「米国カイロ大ポストグラジュエイト終了」なんて書いてさ、
さもDCのような振りしてるヤシもいるし。　カイロのことを全く知らない客は、信用するだろうな。

469 ：卵の名無しさん：03/06/13 21:57 ID:qJdAEcL2

>>466
だから、DCも含めてと言っただろ、２年であろうと、４年であろうと、海外の医師免許
を持っていようと同じ事、国内で通用する法的資格を持っていない無資格者、つまり
一般人はセミナーで新しいテクニックや知識を身に付けようが何をしようが、一般人だって
ことなの。

470 ：卵の名無しさん：03/06/13 22:02 ID:B0lsxtCm

最近はカイロ学校も３年制にしていこうという動きがあるらしい。
人体解剖を国内の大学に頼んで見学させてもらっている学校も数校でてきた。

471 ：卵の名無しさん：03/06/14 01:35 ID:GJD3Nqk9

>>469
>だから、DCも含めてと言っただろ、２年であろうと、４年であろうと、海外の医師免許
を持っていようと同じ事、国内で通用する法的資格を持っていない無資格者、つまり
一般人はセミナーで新しいテクニックや知識を身に付けようが何をしようが、一般人だって
ことなの。

↑何がいいたいのか良くわからない。　無資格者でもカイロはやっていいんだろ？　だったら、DCでもRMIT卒でも布団売りでも同じだっていいたいの？
ほんとかよ！　だったら、お前が率先して布団売りの患者になればいいだろ。　一般人ってそこまで馬鹿か？　まあ、お前が一般人の代表だったらそうかもな。

DCが学歴だけで知識が全くないのなら話は別だが、そうでないのならいくら一般人がカイロを知らんでも話をしただけで「ちょっと違う」と分かりそうなもんだが。

無資格、無資格というが、国が変われば知識まで無くなるのかいな？　俺が日本に住んでいても、二者択一で日本の鍼灸師がやってるカイロより、DCを選ぶがな。　

472 ：卵の名無しさん：03/06/14 03:20 ID:e1uwlUuI

カイロはエジプトの首都

473 ：卵の名無しさん：03/06/14 07:33 ID:1JW0o6NQ

>>471
>無資格者でもカイロはやっていいんだろ？　だったら、DCでもRMIT卒でも布団売りでも同じだっていいたいの？

無資格者がカイロをやってもいいのか？　そんな話は聞いたことが無いぞ、２ｃｈでも何度も話題になっているが
無資格者がカイロをやっても良いなんて根拠を示されたことは一度もないぞ。

RMIT卒って、なんのことをいっているんだい？　RMIT大学日本校のことなら、こんな問題外なところは例として
不適当だぞ、一度英語の検索サイトで調べてみろよ。　

474 ：卵の名無しさん：03/06/14 10:20 ID:NabPYj7K

俺が日本に住んでいても、二者択一で日本の３ヶ月開業無資格バカイロより、鍼灸師がやってるカイロを選ぶがな。　

475 ：卵の名無しさん：03/06/14 12:34 ID:JBqtCKi6

そりゃそうだ。無資格カイロで事故に合って傷害事件に巻き込まれるのはごめんだからな。
体壊されたあげくに、刑事事件の裁判にまでつき合わさせるのはごめんだよ。

476 ：卵の名無しさん：03/06/14 12:34 ID:NxK4qwgY

みてね～♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page003.html

477 ：卵の名無しさん：03/06/14 13:18 ID:dk538qAr

>>473
無資格者がカイロをやってもいいのか？　そんな話は聞いたことが無いぞ、２ｃｈでも何度も話題になっているが

漏れ、何人もの帰国DCが日本で開業してるの知ってるぞ。　あれも無資格だろ？　日本では、カイロに関しても、鍼灸師＋独学カイロ　より扱いが下なんだろ？
日本の国家資格って凄いねー。　世界じゃ、日本の鍼灸師のライセンスなんて　へ　とも思われないけど。　なぜなら、鍼灸の本家の中国は、医師でないと鍼灸が出来ないからね。

478 ：卵の名無しさん：03/06/14 13:43 ID:JBqtCKi6

「郷に入らば郷に従え」ということだよ。この国は法治国家であるということを
忘れてはいけないということだ。
世界的に見てその法律の中身がどうのというのは、また別の議論であって現行の
法律は法律として守るのが国民の義務だよ。
それを守りたくないというなら、豚箱に行くしかないな。
豚箱行き寸前という連中が屁理屈こねて法の網を掻い潜りながら悪事を重ねている
のが、民間療法と言われるカイロや整体をやっている連中の真の姿だろう。
そう言う連中をうまく利用しようとする、またずる賢いやつがいるのも事実だな。
それが、カイロや整体の学校の経営者であり、どこかの議員でありということだろう。
相手にする方がどうかしているんだが、いつの世も王道を歩みたがらない困ったチャン
というのはいるもので、そういう怠け者が餌食になっているんだよ。
世の中というのは本当によくしたものだと思うね。

479 ：卵の名無しさん：03/06/14 14:06 ID:JTRLbeJo

日本じゃＤＣすら勝手に名乗れるから信用なら無い。
「カイロドクターコース＠6ヶ月」
なんてものもあるし。

>鍼灸の本家の中国は、医師でないと鍼灸が出来ないからね。
つまり日本の鍼灸師は中国の医師と同格って事だね？

480 ：卵の名無しさん：03/06/14 14:19 ID:bxKawpaG

日本のカイロ学校逝くﾔｼなんて大概、医療っぽい中で比較的簡単に手に職つけられるｳﾏｰな資格、ぐらいにしか考えてないじゃん。
ｽｸｰﾙとか業界の寄生虫どもも、そういう横着でﾇﾙいﾔｼ狙ってんだし。
そんな国内に期待する方が間違い。

481 ：卵の名無しさん：03/06/14 14:28 ID:xVN5BCFa

>>477
>日本では、カイロに関しても、鍼灸師＋独学カイロ　より扱いが下なんだろ？
日本の国家資格って凄いねー。

君はＤＣでもないし有資格者でも無いでしょ。単なる各種学校卒かセミナー卒。
そう言う人を、無資格者というのでは？

482 ：卵の名無しさん：03/06/14 14:29 ID:a6DhzYSd

>478
「郷に入らば郷に従え」ということだよ。この国は法治国家であるということを
忘れてはいけないということだ。

だからー、カイロの法律がないのに、どーせーちゅーねん！　まさか、カイロをやりたい人は、あはき柔を取りなさい　とかいう法律があんの？

483 ：卵の名無しさん：03/06/14 14:31 ID:xVN5BCFa

＞RMIT卒って、なんのことをいっているんだい？　RMIT大学日本校のことなら、こんな問題外なところは例として

日本の最高のカイロ教育をしているところが「不適当」？
じゃあどこがいいの？やはり、マットやサプリを売るセミナーがサイコー
ですか？

484 ：卵の名無しさん：03/06/14 14:31 ID:a6DhzYSd

＞４８１
君はＤＣでもないし有資格者でも無いでしょ。単なる各種学校卒かセミナー卒。
そう言う人を、無資格者というのでは？

DCも無資格者でしょーが。

485 ：卵の名無しさん：03/06/14 14:33 ID:a6DhzYSd

＞４８３
っていうか、あはきの免許さえあれば、カイロ週末講習だけで充分だそーな。
事故が減らんわけだな。

486 ：卵の名無しさん：03/06/14 14:36 ID:xVN5BCFa

＞の法律がないのに、どーせーちゅーねん！

だから、あはきに相当する或いはそれ以上の教育をしている学校
で勉強するべき。近くにないなら、一般医学等はあはきや柔整で
学び、カイロ理論と技術を近くの学校で学ぶぐらいのはすべきでは？
お金をとって人のからだを見るわけだからね。

487 ：卵の名無しさん：03/06/14 14:40 ID:xVN5BCFa

＞DCも無資格者でしょーが。

アメリカでＤＣ取った人は、知見はあはき以上でしょう。
医師としては認められないまでも、あはき同様に施術して問題ないと思います。
ただし、やることは骨格矯正であり、あはき行為はいけませんが。

488 ：卵の名無しさん：03/06/14 14:43 ID:a6DhzYSd

＞４８７
あはき同様に施術して問題ないと思います。

どーして？　無資格者なのに？　漏れはDCでも、あはきの学校に行きなおすべきだと思うな。

489 ：卵の名無しさん：03/06/14 14:52 ID:1JW0o6NQ

>>487
モグリの中国人医師が泣いて喜びそうだ。
そうか、モグリの中国人医者はそんな風に思っているんだ。
な～るほど。

490 ：卵の名無しさん：03/06/14 14:55 ID:JBqtCKi6

その通りだね。しかし、本格的にカイロを日本でやろうとするならば日本の医師免許
を持つ、医師にしか出来ないではないの？
診断にはレントゲンも必要だし、場合によっては手術もする、薬も出すのなら
それしか選択肢は今の日本にはないのでは。
カイロ専門の医師となると、日本にはまだ数人しかいないのでは？
そのお一人が、ここで話題になっているRMIT日本校に関係するお方では？

491 ：卵の名無しさん：03/06/14 14:57 ID:GzgEr8jW

>アメリカでＤＣ取った人は、知見はあはき以上でしょう。

DC総出であはき試験でも受けて、それを証明して下さい。
簡単でしょ？

492 ：卵の名無しさん：03/06/14 14:58 ID:a6DhzYSd

あはき柔なんて誰でも簡単になれるんだから、文句を言わずにがっこへ行こうぜ。

493 ：卵の名無しさん：03/06/14 15:01 ID:a6DhzYSd

＞４９１
過去問やってりゃ受かる程度の問題なんだから、そんなの煽りになってないぞー。

494 ：↑：03/06/14 15:05 ID:1JW0o6NQ

今日もガンバっているね。

495 ：卵の名無しさん：03/06/14 15:06 ID:GzgEr8jW

最近は布団売りマルチカイロですら、海外と同等の教育水準とかウタってるよな。
短時間の通信教育なのによ。
海外レベルてーのも安っぽくなったもんだぁ。

496 ：卵の名無しさん：03/06/14 15:09 ID:a6DhzYSd

４９５、それは、君が無知だからそんなのを信用するのでは？　まあ、一生狭い日本で鍼打つ予定の人には関係ない内容かもな。

497 ：卵の名無しさん：03/06/14 15:15 ID:xMdM7XJK

何の証明もなしに「DCはあはきより上でしゅ！」とか言われても意味なかろ。
同じ土俵でちゃっちゃと証明してくれや。

498 ：卵の名無しさん：03/06/14 15:22 ID:1JW0o6NQ

>無資格者がカイロをやってもいいのか？　そんな話は聞いたことが無いぞ、２ｃｈでも何度も話題になっているが
無資格者がカイロをやっても良いなんて根拠を示されたことは一度もないぞ。

これが出るといつも荒れるな。　なんでかな～～～

499 ：卵の名無しさん：03/06/14 15:28 ID:paaImapP

> ４９５、それは、君が無知だからそんなのを信用するのでは？

漏れが連中を信用したなんてﾄﾞｺに書いてあんだよ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
寄付金多けりゃｼｯﾎﾟ振るｶﾞｯｺもあるしな、海外帰りもそうそう信用できねーてぇｺﾄさ。

> まあ、一生狭い日本で鍼打つ予定の人には関係ない内容かもな。

鍼師の免許もねぇ、単なるｦﾁｬの漏れがかよ(ﾌﾟ
おめでたい頭してんなぁ。

500 ：卵の名無しさん：03/06/14 15:40 ID:a6DhzYSd

＞４９７
同じ土俵でちゃっちゃと証明してくれや。

？？同じ土俵で？？　DCが鍼灸の国試を受けて、鍼灸師が米カイロの国試を受けるって意味か？
９０％以上のDCが鍼灸師の国試は受かるだろうが、鍼灸師の１０％も米カイロの国試に受かるまい。
現在、整形外科専門医の人がアメリカで米カイロの国試を受けたと医道の日本の雑誌に書いてあったが、日本の医師国試並かそれ以上と書いてあったからな。
鍼灸師で医師国試に合格できる人ってどんくらいいんの？

501 ：卵の名無しさん：03/06/14 15:46 ID:a6DhzYSd

＞４９９
海外帰りもそうそう信用できねーてぇｺﾄさ。

ははは。　でもよー、世間一般ではそーでもねーんだよな。　海外崇拝者の多い日本では、なんでも「海外」がつくと
ありがたがるのよ。　その点、鍼灸なんてのは、ウザがられる存在。　日本で「私は鍼灸師です」なんて声を大にしては言えんだろ？
だって、かっこ悪い職業だもの。

502 ：卵の名無しさん：03/06/14 16:04 ID:ziVN10Gk

>９０％以上のDCが鍼灸師の国試は受かるだろうが、

だから、やれば？
言うだけなら九官鳥と同じ。

503 ：卵の名無しさん：03/06/14 16:17 ID:a6DhzYSd

＞だから、やれば？

やって何か得することでも？？

504 ：卵の名無しさん：03/06/14 16:39 ID:OO/xiaAC

あはきよりカイロが上と客観的に証明できる。
患者の安心感も比べものにならない。
カイロにいいことだらけだが何か？

505 ：卵の名無しさん：03/06/14 16:43 ID:JTRLbeJo

どうせなら外国人医師扱いで当外国人相手にカイロしてみれば？
ＤＣならできるでしょ？
英語でできた日本の医師試験をクリアーできないとダメなんだけど
ＤＣなら簡単にクリアーできるでしょ？

506 ：卵の名無しさん：03/06/14 16:45 ID:JTRLbeJo

あはき柔なんて見下すし、海外では医師同等なんだから日本の医師試験ぐらい突破してみろよ

507 ：卵の名無しさん：03/06/14 16:56 ID:JTRLbeJo

あはき柔より上なんて言うより日本の医師と同等の学力を証明してくれよ（ｗ

508 ：卵の名無しさん：03/06/14 16:58 ID:JTRLbeJo

誰かＤＣ試験の過去問を英文のまま載せてバカイロに解かせてみてくれ

509 ：卵の名無しさん：03/06/14 17:04 ID:a6DhzYSd

>>504
あはきよりカイロが上と客観的に証明できる。

？？　証明する必要なんて無い、っていうか、もうすでに証明されてるっしょ！
DCがあはきより下なんて思ってる香具師、あはきの中にもいないと思うが。

510 ：卵の名無しさん：03/06/14 17:11 ID:JTRLbeJo

>だからー、カイロの法律がないのに、どーせーちゅーねん！　まさか、カイロをやりたい人は、あはき柔を取りなさい　とかいう法律があんの？

医業をしたいなら医師免許を取りなさい　という法律なら有る

511 ：卵の名無しさん：03/06/14 17:16 ID:0B+aZY1j

>だからー、カイロの法律がないのに、どーせーちゅーねん！　まさか、カイロをやりたい人は、あはき柔を取りなさい　とかいう法律があんの？

＞医業をしたいなら医師免許を取りなさい　という法律なら有る

だったら、あはき柔もすぐにカイロをやめるべきだな。

512 ：卵の名無しさん：03/06/14 17:22 ID:JTRLbeJo

方向違いな事言ってるねバカイロ（ｗ

513 ：卵の名無しさん：03/06/14 17:27 ID:rV0RjVq6

当然無資格者もな。

514 ：卵の名無しさん：03/06/14 17:34 ID:0B+aZY1j

てめーに指図される覚えはねーぞ、エセ鍼灸師よ。
鍼灸で食えないからってカイロやるな。

515 ：卵の名無しさん：03/06/14 17:35 ID:mt6CUDwq

バカイロはとうとうヤクザな一面を出してきました（ｗ

516 ：卵の名無しさん：03/06/14 17:39 ID:RrC8/DvV

>証明する必要なんて無い、っていうか、もうすでに証明されてるっしょ！

されてないじゃん。だから証明すりゃいいだけの話。
低レベルな試験なんだから、手間もいらないでしょ？

>DCがあはきより下なんて思ってる香具師、あはきの中にもいないと思うが。

なら実証してね。
口先だけじゃないんならね。

517 ：卵の名無しさん：03/06/14 17:41 ID:0B+aZY1j

エセ鍼灸師、今日も患者数一ケタ。　暇なのね。

518 ：卵の名無しさん：03/06/14 17:42 ID:0B+aZY1j

＞516
過去問みたけど、楽勝だったよん。

519 ：卵の名無しさん：03/06/14 17:47 ID:4Go0IeGR

過去問楽勝なら素晴らしい。
実際に受ける時も安心ですね。試験もその調子で頑張って下さい。

520 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/06/14 18:04 ID:DzLDaYCs

アイカワラズ、罵化ばっかでンな～。
ヾ(´○｀ )ぬ♪( ´▽｀)け♪(´ε｀ )さ♪( ´θ｀)ノく♪

521 ：卵の名無しさん：03/06/14 18:11 ID:D36LDa9O

>９０％以上のDCが鍼灸師の国試は受かるだろうが、
>なら実証してね。
>口先だけじゃないんならね。
>過去問みたけど、楽勝だったよん。

基礎医学だけならともかく「カイロの教育にない陰陽、経穴等東洋理論」
がわかる筈がないと思うが、嘘はいけない。
それと、カイロ理論だけでなく東洋理論で施術するなら当然あはきの
資格を取る必要があるよ。

522 ：卵の名無しさん：03/06/14 18:13 ID:D36LDa9O

それと、あはき師がカイロを行う場合も当然、一定レベル以上の
カイロ学校へ行く必要はある。
有資格者がセミナーカイロでやると聞くマルチ行為を行ってはいけない。
（漢方薬局でもセミナーカイロを看板に加えているところもあるが。）

523 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/06/14 18:25 ID:DzLDaYCs

＞521

ＡＫッてのには、東洋医学理論が含まれておりマンがな。
（*￣д￣)y─┛~~

＞522

カイロをまったく知らん人間がカイロを名乗るんであれば、詐欺でンね。
ヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｧ

524 ：卵の名無しさん：03/06/14 18:36 ID:Sw8zcDt/

医師国家試験一般問題
http://www.sapmed.ac.jp/satui/kokushi/kokushi.html
>518
あはき柔なんて言ってないでこっちをやりなさいよ（ｗ

525 ：卵の名無しさん：03/06/14 18:38 ID:Sw8zcDt/

腹部マニピュレーションとかいうやつと按腹の違いがわからん

526 ：卵の名無しさん：03/06/14 18:40 ID:Sw8zcDt/

結局カイロも東洋医学手技へ方向転換中（ｗ

527 ：卵の名無しさん：03/06/14 18:41 ID:ZkisHLBx

>>524
そんなモンが受けれりゃこんなとこでごちゃごちゃ言ってないだろ。

528 ：卵の名無しさん：03/06/14 18:45 ID:id4vqCvY

＞ＡＫッてのには、東洋医学理論が含まれておりマンがな。

私の認識では、類似点が少しあるとうだけですが。それと、
ＡＫを完全にマスターしたとしても、指圧師の指圧理論や
経穴等については解答できないです。このように、無資格者は、
「想像」でものを言うから危険なのです。第一東洋理論で
行うなら「指圧」です。きちんと資格を取ってください。

＞カイロをまったく知らん人間がカイロを名乗るんであれば、詐欺でンね。

当然です、だから、あはき師がカイロをするならきちんとしたカイロ学校へ
行くべきだと行っているのですが。アナタハニホンゴワカリマスカー？

529 ：卵の名無しさん：03/06/14 18:56 ID:Sw8zcDt/

で、きちんとしたカイロ学校は日本のどこにあるのですか？（ｗ

530 ：卵の名無しさん：03/06/14 19:11 ID:TzlnvbSE

>で、きちんとしたカイロ学校は日本のどこにあるのですか？（ｗ

失礼、カイロ界で平均水準以上のということです。

531 ：卵の名無しさん：03/06/14 19:12 ID:9mClAwbI

>それと、カイロ理論だけでなく東洋理論で施術するなら当然あはきの
資格を取る必要があるよ。

東洋理論で施術するつもりはないのですが、それでもあはきの資格を取らなくてはいけませんか？

532 ：卵の名無しさん：03/06/14 19:23 ID:Sw8zcDt/

日本のカイロ界の平均水準って物凄く低いと思うのですが・・・

どこが平均水準以上ですか？

533 ：卵の名無しさん：03/06/14 19:25 ID:Sw8zcDt/

カイロって言ったって脊椎矯正だろ？
脊椎矯正なら、あましの学校でも教えているところ有るぜ？

534 ：卵の名無しさん：03/06/14 19:32 ID:1JW0o6NQ

>>531
>東洋理論で施術するつもりはないのですが、それでもあはきの資格を取らなくてはいけませんか？

法的には医師免許か柔道整復師の免許でもいいね。

535 ：卵の名無しさん：03/06/14 19:44 ID:9mClAwbI

＞法的には医師免許か柔道整復師の免許でもいいね。

結局は、なんでもいいんでしょ？　歯科医師の免許でもさ。

536 ：卵の名無しさん：03/06/14 19:46 ID:9mClAwbI

つーか、無くてもいいんだよね。　だって、捕まった人、見たことないもの、よほど変な事しないかぎり。

537 ：卵の名無しさん：03/06/14 19:47 ID:1JW0o6NQ

>>533
>脊椎矯正なら、あましの学校でも教えているところ有るぜ？

どこでも教えているだろ！！

538 ：卵の名無しさん：03/06/14 19:48 ID:rV0RjVq6

捕まらなければスピード違反しても良い、と。

539 ：卵の名無しさん：03/06/14 19:52 ID:9mClAwbI

＞＞５３８

もちろん！　だって、法定速度が決まってないところなんだもん、スピード違反もへったくれもないっしょ！
だったら、さっさとお役人が法律をつくるべし！　そっちの方が問題。

540 ：卵の名無しさん：03/06/14 20:05 ID:V1mZKNOJ

遵法義務と取り締まりの有無は関係ありませんよ。
小学生でも今時そんな幼稚な事言いません。

541 ：卵の名無しさん：03/06/14 20:07 ID:1JW0o6NQ

>>539
違うよ、違うよ、自転車には免許は必要ないんだよ、もちろん学位もね。　

542 ：卵の名無しさん：03/06/14 20:18 ID:JVyxIpzr

道路交通法を守る義務はあります。公序良俗に反しない義務もね。
ましてカイロは、自転車ほど簡単ではありません。
むしろ車と同様ですね。

543 ：卵の名無しさん：03/06/14 20:44 ID:1JW0o6NQ

>>542
>道路交通法を守る義務はあります。公序良俗に反しない義務もね。

国家資格を持たない、無資格者は具体的にはどうすれば良いんですか？

544 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/06/14 20:50 ID:l7FHuOjE

> 525

見た目は同じでッしゃろ。
屁理屈が違うだけでンがな。
＼_(￣∀￣）

> 528

中医の理論と日本の指圧の理論は異なりマンね。
なぜなら、指圧、あんまは日本で独自の発達を遂げたからでッしゃろ。
ＡＫがアメリカで独自の発達を遂げても問題おまへン。
つまり、日本の指圧師の指圧理論なんぞ、ＡＫにとって知ったことではないと言うことでンね。
まあ、参考にはするでッしゃろがねー。
o(≧∇≦o)(o≧∇≦)o

>アナタハニホンゴワカリマスカー？

ここではまともな日本語が書かれておりまヘンからな～。
(＞▽＜)
日本にはきちんとしたカイロ学校があるンではなく、きちんとしたカイロプラクターがいるということでンがな。
きちんとした医学校をでても、ろくでもない医療過誤をしておる医者はいっぱいおりまッしゃろ。
ｑ（￣ー￣ｑ）（ｐ￣ー￣）ｐ　♪ゴーゴー

545 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/06/14 20:50 ID:l7FHuOjE

> 536
> つーか、無くてもいいんだよね。　だって、捕まった人、見たことないもの、よほど変な事しないかぎり。

国家がソのようにしておりまッからね～。
（＾（＾〇（＾▽（＾〇＾）▽＾）〇＾）＾）

> 538
> 捕まらなければスピード違反しても良い、と。

スピード違反は法的に罰せられマンが、カイロを業としてもなんら罰せられまへンね。
患者にケガさせれば、医者も医療過誤で捕まりまッからな～。
＼(●⌒∇⌒●)

546 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/06/14 20:51 ID:l7FHuOjE

> 539
> だったら、さっさとお役人が法律をつくるべし！　そっちの方が問題。

その通り。
(￣▽￣)σ

> 540
> 遵法義務と取り締まりの有無は関係ありませんよ。
> 小学生でも今時そんな幼稚な事言いません。

法律がないのに、遵守でキンでッしゃろ。
（;￣ｏ￣)／∩　からっぽ

547 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/06/14 20:52 ID:l7FHuOjE

>543
国家資格を取ればええんでんがな。
d（￣_￣）{ちちち

548 ：卵の名無しさん：03/06/14 20:59 ID:GzgEr8jW

>無資格者は具体的にはどうすれば良いんですか？

少なくとも、そんなカイロみたいな高度な技術を、無資格者がやったら駄目でしょう。
カイロより低レベルのあはきですら要資格なんですから。
医者ぐらいしかやれないでしょうね。仕方のない事です。

549 ：卵の名無しさん：03/06/14 21:04 ID:1JW0o6NQ

>>548
>少なくとも、そんなカイロみたいな高度な技術を、無資格者がやったら駄目でしょう。

どうして駄目なんですか？　駄目と言う以上、根拠があるんでしょうね。

550 ：卵の名無しさん：03/06/14 21:10 ID:GzgEr8jW

>どうして駄目なんですか？

それはそうでしょう。
あはきより高度で資格規定が無いとなると、該当するのは唯一医療行為を認められた医者だけです。
カイロの資格規定が無い以上、仕方のない事です。

551 ：卵の名無しさん：03/06/14 21:18 ID:1JW0o6NQ

>>550
>あはきより高度で資格規定が無いとなると、該当するのは唯一医療行為を認められた医者だけです。

なんと！！　では、何の国家資格も取れないカイロプラクティック学校とはなんですか？

552 ：卵の名無しさん：03/06/14 21:22 ID:3u6VUUyh

>では、何の国家資格も取れないカイロプラクティック学校とはなんですか？

単なる技術研修所という位置付けになるのでは？
カイロの資格規定が明示されるのが一番なのですけどね。

553 ：卵の名無しさん：03/06/14 21:27 ID:1JW0o6NQ

>>552
なるほど！！
＞カイロの資格規定が明示されるのが一番なのですけどね。

あはきより高度で資格規定が無いとなると、該当するのは唯一医療行為を認められた
医者だけだと言うことは。現在医師免許を持ってカイロプラクティックを行っている
者以外は、違法だと言うことですね！！

554 ：卵の名無しさん：03/06/14 21:36 ID:1JW0o6NQ

>>553

正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理はパーだということが
よくわかりマスた。

555 ：卵の名無しさん：03/06/14 21:39 ID:TYAP7+JI

カイロの皆さんの言うような高度な技術なら、違法だとされても文句は言えませんね。
そこまでの大事ではないと見なされる場合もあり得ますが、そうなると「あはきより高度な技術」という前提が崩れるわけですが。

556 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/06/14 22:04 ID:myE3xibw

> 548
> 医者ぐらいしかやれないでしょうね。仕方のない事です。

国家はそうはおも～ておらんよーでンね。
L(￣へ￣)_/☆Ω チーン

> 554
> 正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理はパーだということが
> よくわかりマスた。

このへんが限界のよ～でンね。
ヾ(´○｀ )ぬ♪( ´▽｀)け♪(´ε｀ )さ♪( ´θ｀)ノく♪

> 555
> そこまでの大事ではないと見なされる場合もあり得ますが、そうなると「あはきより高度な技術」という前提が崩れるわけですが。

たとえば、あはきは現代医療より下等な技術でッか？
視点が一つしかない人間にゆ～ても理解できまヘンカね～。
ヤレヤレ ┐(￣へ￣)┌

557 ：卵の名無しさん：03/06/14 22:18 ID:fo1lnlUm

Ｙｏ！ヤレヤレ坊主！
もう矯正（強制）猥褻行為の裁判は終わったのか！？

558 ：卵の名無しさん：03/06/14 22:20 ID:fo1lnlUm

まぁーカイロがダメって言われたら性態師にでもなるのか！？

559 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/06/14 22:47 ID:myE3xibw

＞557

お～、罵化１号ハンでッか。
相変わらず、下鬆の思いつきそうなレスデンな～。
(／∀＼)イヤン！

560 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/06/14 22:48 ID:myE3xibw

＞558

カイロがだめなんて言われる日は、日本ではこんでっしゃろね～。
(￣∀￣)/~~

561 ：卵の名無しさん：03/06/14 23:09 ID:KH+IdME4

>国家はそうはおも～ておらんよーでンね。

であれば、カイロの皆さんの言葉に嘘があるという事ですね。

562 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/06/14 23:34 ID:myE3xibw

＞561

ある言明が「正」でないということ証明したいわけでッか？
そら、体系を厳密に定義しない限り、無理でッしゃろ。
ゆ～てることが理解できマッカ？
（￣、￣＠）ｚｚｚ

563 ：どっちもどっち：03/06/14 23:40 ID:8s176b29

>>ＡＫがアメリカで独自の発達を遂げても問題おまへン。
>つまり、日本の指圧師の指圧理論なんぞ、ＡＫにとって知ったことではないと言うことでンね。
>まあ、参考にはするでッしゃろがねー。

なるほど、しかしそれなら

>過去問みたけど、楽勝だったよん。
>ＡＫッてのには、東洋医学理論が含まれておりマンがな。
（*￣д￣)y─┛~~

な筈無いでしょう。矛盾してますよ。こういう人たちだから人間の体を触ってはいけないと言うことです。
また、指圧側も以下のような嘘をつく。

>>脊椎矯正なら、あましの学校でも教えているところ有るぜ？
>どこでも教えているだろ

俺はよく指圧に行くが、ほとんどが揉みだった。指圧の本もカイロ
的矯正技術を書いたものがない。

564 ：どっちもどっち：03/06/14 23:51 ID:8s176b29

とにかく、人の体を触る以上、健康の指導をする以上、
あるレベルの基礎医学知識が必要。
その証明として、医師なり、類似行為なり、アメリカのカイロ大学卒業試験なり
客観的な試験を合格する必要がある。

そして、それプラス施術するための資格や技術を、施術の種類ごとにまなぶ
必要がある。指圧は指圧のカイロはカイロの学校を卒業し、国家資格が
あるものはそれを合格すべきだと思う。
指圧、按摩、マッサージの範疇の行為を、指針、タイ式マッサージ等の別
名称で無資格営業するのはいけない。
また、有資格者も、ろくに勉強せずに見よう見まねでカイロ行為を行っては
いけない。

565 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/06/14 23:56 ID:myE3xibw

＞563
なんら矛盾しておりまへンが？
ヤレヤレ、、、￢(／Д＼）〆~フゥ～

社保の指圧給付に「脊椎矯正術」とか言うンがおますが？
( =ω=)=з

566 ：ブラックカイロ：03/06/15 00:00 ID:W75lNEn0

カイロ・整体は、人の背骨という大事な部分を施術する以上、
国家資格としてきちんと管理すべきだろう。この場合、日本国内
の行為である以上、カイロと呼称せず「背骨調整行為」と命名すべきだろう。
また、背骨調整行為として日本での営業を規定する以上海外の
規格に合わせる必要もなく、かつ、ＤＣでも日本の国家試験を
合格しないと、日本では開業できないようにすべきだろう。
受験資格を政府認定の日本の学校と海外のカイロ大学卒業にすれば
いいだろう。

調整と言う名称だが、骨の位置を変えるだけでなく、関節運動の
改善も含む以上矯正ではなく調整と命名するべきだ。
マッサージ類似行為も背骨調整の前に必要なので、時間とか
部位を限定して最低限だけ（合計１０分以内、調整箇所とその周囲限定）
行えるようにして、全身は禁止とすべきだろう。

567 ：卵の名無しさん：03/06/15 00:13 ID:a/JhX1yZ

＞なんら矛盾しておりまへンが？
どういう論理の一貫性性のない人が、一番危険。

＞社保の指圧給付に「脊椎矯正術」とか言うンがおますが？
整体のやっている技術とは違う行為じゃないの？
それと、健康保険において指圧や鍼灸は適用できるけど、背骨矯正は
適用外ですよ。日本の中ではそう言う位置づけ。
だから、柔整の不法請求を取り締まり、余剰金を国家免許所持者の
類似行為に対する給付を奨励し、無資格者と差別化すれば、整体業界も学校を
健全に運営し国家試験化の努力をすると思います。
今の整体業界の教育は、ＤＱＮ教育が多すぎます。

568 ：卵の名無しさん：03/06/15 00:20 ID:a/JhX1yZ

＞カイロと呼称せず「背骨調整行為」と命名すべきだろう。

改善するのは背骨だけではないので、「背骨・四肢関節等調整行為」
とするべきではないでしょうか？他は賛成です。
そして、健康保険適用等で有資格者を優遇することにより、
無資格者を自主的に有資格者になる努力をさせるよう誘導したらいい
と思います。現在営業している人は、週一回の再教育過程を職業訓練
校や専門学校に設け、そこで３年勉強したら国家試験事件資格を
与えるようにしたら、やる気のある人は有資格者足るべく努力を
するでしょう。

569 ：卵の名無しさん：03/06/15 00:35 ID:jYUuWLYT

>ある言明が「正」でないということ証明したいわけでッか？

いえ別に？
ただ、カイロの皆さんの言動に子供でも気付く程度の不整合がある、という指摘をしたまでです。
法制の遅れのせいもありますが、そういう国ですから仕方ありませんね。
お気の毒です。

570 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/06/15 07:54 ID:NaHZTMih

＞569
子供程度の整合性でものを考えるから進歩しないんでンがな。
ヤレヤレ ┐(￣へ￣)┌ 　

571 ：卵の名無しさん：03/06/15 07:54 ID:lpskTkoW

ちょっと興味があったので調べてみましたが
このスレでよく登場する、RMIT大学日本校は
オーストラリアの大学の通信教育ですね。
オーストラリアは国土が広いので義務教育も通信教育
で行ってきた、通信教育大国ですね。

572 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/06/15 07:58 ID:NaHZTMih

＞566

カイロがどういうもんか理解しておらんよ～デンね。
ヤレヤレ ┐(￣へ￣)┌ 　

＞567
保団連の本にそう書いてあるんでっからしかたおまへン。
ヤレヤレ ┐(￣へ￣)┌ 　

573 ：卵の名無しさん：03/06/15 10:40 ID:cOW4tJ8z

>>563
>俺はよく指圧に行くが、ほとんどが揉みだった。指圧の本もカイロ的矯正技術を書いたものがない。

按摩（推拿）の本にはある。
指圧は押すのがメインの手技だが、揉捏法というのがあり揉む手技です。
矯正をするしないは術者の得手不得手の問題。
リスクや技術力の必要性が高い割には料金に反映できないからしない人も多い。
よくも知らないくせに
>指圧側も以下のような嘘をつく。
なんて言ってはいけない。

574 ：卵の名無しさん：03/06/15 10:51 ID:cOW4tJ8z

「背骨・四肢関節等調整行為」＝徒手整復術

徒手整復術
関節の脱臼を手でなおすとか、骨折の際、柔道整復師が行う接骨のように、メスを用いないで、手技で整復する方法。

もう言葉遊びはやめません？

575 ：卵の名無しさん：03/06/15 10:57 ID:cOW4tJ8z

まぁー「
カイロと徒手整復術は全然違うものだ！」
なんていって聞く耳持たないんだろうけど

576 ：卵の名無しさん：03/06/15 14:55 ID:oGGyI312

按摩（推拿）の本にはある。

ちなみに、だれのなんて言う本？

577 ：卵の名無しさん：03/06/15 15:03 ID:oGGyI312

指圧の本を見る限り、矯正技術といっても古い時代のカイロやオステオ
的手技のうち基本部分だけのように思う。
指圧師が矯正を行うなら、近代カイロ、オステオパシー等を別に学ぶべきだろう。
また、当然カイロ師が揉み行為を行ってはいけない。
矯正業務だけやるとしても、基礎医学の学習をきちんとしている
証明として、柔整等の資格やＤＣの資格等を取っておくべきだと思う。

578 ：卵の名無しさん：03/06/15 15:04 ID:pzXxDvQt

>576
教えない。バカイロのエサになるだけだから。

579 ：真・カイロマンセー：03/06/15 15:31 ID:6Q1kpdlR

>教えない。バカイロのエサになるだけだから。

ないものは教えようがない罠。
そもそも、カイロプラクターにはカビの生えた古式矯正技術など必要ないのだが。（ｗ
カイロ界にもうそつきのセミナーかいろ、按摩カイロが多くて迷惑なわけだが。
速く国家試験化してそいつらを排除したい。
しかし、有資格者にもいい加減なうそつきも多いと言うことで痛み分けだ罠。

580 ：卵の名無しさん：03/06/15 17:07 ID:eh73NhBz

>ないものは教えようがない罠
といいつつ
>古式矯正技術
の存在を認めている。

ｳｿじゃないｼﾞｬﾝ（ｗ

581 ：卵の名無しさん：03/06/15 17:13 ID:eh73NhBz

日本のカイロ学校も古式カイロしか教えないから困ったもんだ。
最新カイロは按摩だし（ｗ

582 ：卵の名無しさん：03/06/15 20:23 ID:dOlWdYHr

ここは、バカイロと低脳あはきがお互いをけなしあうスレですか？

この板は「病院・医者」です。　勘違いなさらないように。　て・い・の・う　ども！

583 ：卵の名無しさん：03/06/15 20:49 ID:wW2ulUnC

ここは、有能な医師がレスしないスレです。

迷える　て・い・の・う　石　（ﾌﾟｯ

584 ：卵の名無しさん：03/06/15 20:59 ID:18Ub5vYG

カイロ団体の全健会のマーク見た？かっこいいよ。まるでエンブレムだよ。

585 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/06/15 21:03 ID:UYmb9BdQ

指圧の方がカイロをパクったりしておったりする可能性を見えンよ～デンな。
＼(´。｀;)／罵化バッカ

586 ：卵の名無しさん：03/06/15 21:04 ID:0HJB1VB2

看板倒れとはこの事だな

587 ：真・カイロマンセー：03/06/15 21:52 ID:bDKuhJHu

＞>ないものは教えようがない罠
＞といいつつ
＞>古式矯正技術
＞の存在を認めている

悪い言い方が悪かった。
>教えない。バカイロのエサになるだけだから。

ないものは教えようがない罠。
そもそも、カイロプラクターは、カビの生えた古式矯正技術が仮にあったとして
も、学ぶ必要ないのだが。（ｗ

＞指圧の方がカイロをパクったりしておったりする可能性を見えンよ～デンな。
学校で学んで「指圧・整体」とかちゃんと区別して看板出せばいいと思うが。

588 ：卵の名無しさん：03/06/15 22:18 ID:mK/UKKe2

：「整体やカイロプラクティックの資格が取れ、開業出来ます。」と、うたいセミ
ナーを開いている学院や治療院がありますが、どういった施術行為を教え、どう
いった資格が貰えるのでしょう？

：一般の人を集めている様ですので、操体法の様に患者本人に治療をさせる
様な免許不要の業務を教えているか、施術行為としてはよく「人体に危害を加え
なければＯＫ」などと説明している所がありますが、それでは「酒をいくら飲んで
車を運転しても事故を起こさなければＯＫ」と同じです。実際には一般の人は上
の白い字の施術行為しか業務とは出来ませんので、整体やカイロプラクティッ
クの一般的なイメージとは大分掛け離れていますが、それを教えているハズで
す。しかしそれ故にサギ師が教える無免許治療師養成所と言ってもいい様な所
も多くある様ですので、騙されない様によくお確かめ下さい。又、貰える資格です
が、「○○協会認定証」といった民間資格ですから、法律上の意味はありません。
当然、それを取得したからと言って何の治療も、触れる程度のマッサージの一種
でさえ、業務とする事は出来ません。その意味では全く何の資格も持たない一般
の人と変わりません。
http://www9.ocn.ne.jp/~tetsu1/page002.html

589 ：有資格者：03/06/15 23:12 ID:bDKuhJHu

よくできたＨＰだがひとつ気になることがある。
＞本来のアメリカで政府に認められているカイロプラクティックの中心的な治
＞療法で、背骨を急激に捻転させ「ボキボキ」と脊椎音を鳴らす施術行為を日本で
＞業務と出来るとしたら、それは医師だけです。マッサージや柔道整復の一種で
＞もなく、危険性も高いからです

普段人体をもんだりさすったりしていない医師がやると帰って危険。
俺の知り合いにも、整形外科に無理矢理ボキいわされて困っていた人がいる。
有資格者で人体を多くさわった人が、カイロ教育を受けた後施術するのが
一番安全で効果的だと思う。医師の役目は、状態を診断し、手術か手技かを
選択すし手技だと手技療法者に患者を送ることだと思う。
実際、自分も含め、「手術が必要」だと言われてからワラおもすがる気持ちで
手技の門を叩き、完治しないまでも普通に生活できるところまでよくなった
人もいる。

ほとんど勉強もせず手の動かし方のみ教わり人を看る人は当然論外だが、
無資格者を攻撃する手段が資格のみというのも無い話だ。
有資格者なら、周りに無資格療法者が進出してこない様自分を磨くことも
必要だ。同じ土俵で勝ち、勝った理由が「有資格者としてきちんと勉強した」
であるべきだと思う。

590 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/06/15 23:27 ID:EFg6I8ug

＞学校で学んで「指圧・整体」とかちゃんと区別して看板出せばいいと思うが。

それぞれ、学んで看板出しておるんでッしゃろ。
別段、国家に認めてもらう必要はおまへン。
患者が治ればＯＫでンがな。
ヽ(´ー`)ノ

591 ：1：03/06/15 23:44 ID:Yb+TrxXh

>>589
＞整形外科に無理矢理ボキいわされて困っていた人がいる。
まともな整形外科医はそのようなことはしない
整体に患者を送るような無責任なこともしない

592 ：卵の名無しさん：03/06/15 23:46 ID:Yb+TrxXh

591は柔スレの１でした　失礼

593 ：卵の名無しさん：03/06/16 01:24 ID:YF/wL8wl

>>591
DCについてはどう思う？　一整形医の考えを聞きたいな。

594 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/06/16 06:31 ID:SNXHL8kD

＞591
まともな整形は柔整や整体を商売敵とおも～ている連中でンがな。
基本的には整形内科デンね。
自分のところで無責任治療セントいけまへンからな～。
＼_(￣∀￣）

＞593
アメリカで免許を取った指圧マッサージ師でおます。
(｀Д´ )y─┛~~ 職業に貴賎はなし

595 ：卵の名無しさん：03/06/16 06:59 ID:XyUHpqOk

＞
カイロや整体のように他動的に、急激に人体に力を
加えるような行為は、非常な危険を伴う。
そのような施術により、起こりうる取り返しのつかない
事故を考えると、有効性が危険性に優っているとはとても
言えず、ストレッチ、特に患者自らが行うストレッチ
が安全性、継続性、経済性、有効性において推奨される。
患者自らが行うことは、患者自身の「意識の変換」をもたらし、
相乗的治療効果が期待できる。

596 ：卵の名無しさん：03/06/16 07:02 ID:XyUHpqOk

>>595
「意識の変換」というより「意識に転換」

597 ：卵の名無しさん：03/06/16 07:15 ID:yNUpjNNK

591 名前：1 ：03/06/15 23:44 ID:Yb+TrxXh
>>589
＞整形外科に無理矢理ボキいわされて困っていた人がいる。
まともな整形外科医はそのようなことはしない
整体に患者を送るような無責任なこともしない

整形のやることは、注射と牽引と手術。
丁寧にもんで正しく矯正すると改善する状態でも結局注射と手術。
まともな整形はプライドのため患者を犠牲にする。
御インテリの整形医師は、長時間丁寧にもむ肉体労働なんか
アホらしくてできないだろうから、手技療法者に患者回してあげたら？

598 ：卵の名無しさん：03/06/16 07:19 ID:yNUpjNNK

運動の指導って、あの腰痛体操？
あんなの医者でなくても教えられるよね。
個人に特化した直別メニューを組むのならともかく、
画一的な、簡単な体操の指導で保険の点数もらえるなんていいよね。
整形は、骨折や筋断裂等の手術でもしていればいいのよ。
それと「本当に手術の必要な」腰痛の手術ね。

599 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/06/16 07:28 ID:yAEqFX0R

＞595
それを患者にゆ～てあげなはれ。
へ(°◇、°)／~
しかし、いまどき急激に人体に力を加えるような行為・・をするカイロプラクターは
オランでッしゃろ。
(○｀∇´○)

600 ：卵の名無しさん：03/06/16 08:16 ID:kgy8bPdN

> しかし、いまどき急激に人体に力を加えるような行為・・をするカイロプラクターは
> オランでッしゃろ。

実は結構いたりする。

601 ：卵の名無しさん：03/06/16 10:21 ID:MV5Trr/x

ヤレヤレ坊久々にｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

602 ：卵の名無しさん：03/06/16 11:41 ID:hAsQ/xxK

日本の厚労省はカイロは医療および医療類似行為とは位置づけていない。法制化していないのがその証拠。
だから、あはき業者がカイロは違法だどうのというはそもそもナンセンス。
もっとも、カイロ業者があはきを非難中傷するのもナンセンス。
国家資格だから偉いとか上だとかは比較の基準が何なのかわからない。
医者とあはきなら医者の方が上、これは判る。
医者とグラフィック・デザイナー、比較できない。
医者と漁師、比較できない。
従って、あはきとカイロも比較できない。
行政がそう認識しているのだから、双方何を言っても意味なし。
カイロ業者がカイロをやるのは合法。
あはき業者がカイロをやるのは合法。
但し、カイロ業者がマッサージ(ほぐし)をしたら違法。
結局は、たったこれだけのこと。

603 ：卵の名無しさん：03/06/16 12:11 ID:hAsQ/xxK

＞但し、カイロ業者がマッサージ(ほぐし)をしたら違法。

しかし、緩和操作として行なうのであれば違法とはならないであろう。
要は、それらの行為で料金請求したら違法ということ。
家族や知人で肩もみをしても犯罪にはならない。理髪店でもやっている。
しかし、医療行為(投薬、外科)をしたら犯罪。
カイロなのに、ほぐし30分で矯正１分だったらかなり違法性は高い。
国家資格の無いリフレフクス・ソロジーは違法性が極めて高い。
ただ結局のところ、マッサージ自体に医療行為としての国家資格としての意味があるとは言いがたい。
同考えても学術性と専門性が乏しく、資格障害者保護の為の福祉的目的での国家資格であると言わざるを得ない。
ついでに柔整もかなり福祉っぽい正確の資格であると言える。

いっそのこと健常者があはきを行なうことを全面的に禁止する法律を作ったほうが、住み分けが上手く行くのではないだろうか？
カイロは健常者あはきのスケープ・ゴードになっているね。

604 ：卵の名無しさん：03/06/16 12:32 ID:hAsQ/xxK

障害をお持ちのあはき業者さんの生活を脅かしているのは、実はカイロなんかではありません。
あなたがたの仲間の健常者あはき業者さんが元凶なのです。
冷静になって、よおく考えれば解かるはずです。

605 ：卵の名無しさん：03/06/16 12:48 ID:XyUHpqOk

卒業生にはオーストラリアのRMIT大学より、カイロプラクティックの正規な学士号が
もらえます。国内外を問わず学士号を取得していることは、正規な大学教育を卒業し
た唯一の証です。カイロの学位を持つことは、国際的に認められたカイロの専門家の
証明です。日本には法的な資格制度がありませんので、現在のところ国際資格が唯一
カイロの正式な資格になります。

606 ：卵の名無しさん：03/06/16 13:25 ID:hAsQ/xxK

あはき業者が国家資格、国家資格と念仏を唱えていますが、、、。
あはきの内、針については大学があることからも、学術性と専門性はあるでしょう。
それに、刺すわけですから解剖や消毒の徹底などの衛生面での教育はしっかり学ばなければなりませんから、国家資格は必要でしょうね。

しかし、あんま、マッサージ、指圧の国家資格の医療行為としての存在自体(資格障害者の保護としてならば納得)は疑問ですね。
例えば、テレビ、雑誌の特集、書店の健康コーナーでは「自宅で出来るツボ療法・・」なんてのが毎日のようにあります。そしてそれらを紹介しているのは医師や針灸マッサージ師です。
本質的に自宅で誰にでも行なえるものに国家資格なんて？？？
「かあさんお肩をたたきましょう・・・」の歌にもあるように、素人がやってもその行為を「親孝行」と称えることはあっても、「医師法違反で逮捕する」といったことは聞いたことがありません。
指圧・マッサージは有名無実の国家資格と言えなくも無いですね。
やはり原点に返り、福祉目的の公的資格として位置づけるべきでしょう。

607 ：卵の名無しさん：03/06/16 13:36 ID:XyUHpqOk

>>606
禿同
＞「医師法違反で逮捕する」といったことは聞いたことがありません。
無免許でも、違法だと認定できるのは裁判所だけです。

RMIT大学日本校を卒業すると、応用理学士とカイロ理学士の２つの学位をもらえます。
これらの学位は海外のDCと同等に扱われます。そしてドクターと呼ばれます。

日本の大学より出席や試験が厳しいのは事実です。でも将来はドクターとして患者さん
を治療するのですから当然でしょう。ただし真面目に努力すればけして難しいものでは
ありません。また年齢・性別が勉強の障害になることもありません。本人のモチベーシ
ョンが大切です。

608 ：卵の名無しさん：03/06/16 13:53 ID:SZbD6RQY

>>606
たぶん業とするか否かだろうとおもうが？
調理師、美容師、などもそうでしょう。

609 ：卵の名無しさん：03/06/16 14:07 ID:Lxa4ArYC

>無免許でも、違法だと認定できるのは裁判所だけです。

保健所や警察、検察は違うんですか？純粋に疑問なんですが。
管轄は現行法上、どういう扱いになってるんでしょう？

>RMIT大学日本校を卒業すると、応用理学士とカイロ理学士の２つの学位をもらえます。
>これらの学位は海外のDCと同等に扱われます。そしてドクターと呼ばれます。

どこでそう扱われるのか、誰がそう呼ぶのかが問題なワケで。
内輪で呼ぶだけなら言ったもん勝ちですが、一般社会で実際にはそう扱われてませんからね。
日本国内で、早くそのような扱いになるといいですね。

610 ：卵の名無しさん：03/06/16 16:24 ID:hAsQ/xxK

ＲＭＩＴだろうがパーマーであろうがカイロ学位がある以上、自称カイロでないことだけは確かだろうね。
その点で社会的には通用するだろうね。法律上は変わりないけどね。
せっかく学位があるんだから、もっとマスコミや一般人に対してガンガンとアピールしていくべきだと思うよ。
みんなよく知らないだけで、説得力あるから直ぐにみんな気付くでしょうよ。
子供の家庭教師頼むのに、普通は「自称東大卒」より「東大卒」のほうを選ぶと思うよ。
いっそ深夜枠でＣＭでも流したら？

611 ：卵の名無しさん：03/06/16 17:14 ID:wWQ8O3Qp

カイロも学位が無いとエセカイロ。
国内ローカル学校など屑同然。素人以下の自称カイロばかり。
そんなわけで、皆さんRMITに入りましょう…でFA？

612 ：卵の名無しさん：03/06/16 17:55 ID:TDy8BzN4

日本でも授業料返還訴訟が起きて日本校自体が潰れたりしてな。

613 ：卵の名無しさん：03/06/16 17:57 ID:8beK77T/

塩川ＤＣはジカダンパンで首をボキボキやっていたのに（ｗ

614 ：卵の名無しさん：03/06/16 18:06 ID:8beK77T/

>例えば、テレビ、雑誌の特集、書店の健康コーナーでは「自宅で出来るツボ療法・・」なんてのが毎日のようにあります。

だけど、それを実践して良くなったというのは聞いた事がありません。
自宅に高額なマッサージチェアー等の健康器具を持っている人は３割強いるそうですがプロの手と比べたら全然違うとも言います。
素人上がりのカイロ整体師は「自宅で出来るツボ療法・・」を教本にしているそうですが治せてます？（ｗ

615 ：卵の名無しさん：03/06/16 18:18 ID:jCzTIfto

>>607

違法の認定など警察だろうが一般市民だろうがすることは可能
行政処分は行政（担当省庁や役所）が
司法処分は裁判所が行なうだけのこと

要は実力行使が可能かどうか

もちっと法律や世の中の仕組みを勉強すべし

616 ：卵の名無しさん：03/06/16 18:42 ID:jCzTIfto

607の理屈が正しければ
喫煙した高校生を停学処分にするにも裁判が必要だ罠

617 ：卵の名無しさん：03/06/16 18:43 ID:6FAHuGQ4

>>615
>違法の認定など警察だろうが一般市民だろうがすることは可能

それは、制度的に可能という事で
実際には無理でしょうね（笑）

618 ：卵の名無しさん：03/06/16 18:45 ID:1iCABj6A

人体への治療効果を謳ったら医師法ｏｒあはき柔法違反

当該医業類似行為の効能について広告するのは、あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律第七条第一項違反を構成するものと解する。

619 ：卵の名無しさん：03/06/16 18:56 ID:1iCABj6A

刑事訴訟法
第239条〔告発〕
何人でも、犯罪があると思料するときは、告発をすることができる。
官吏又は公吏は、その職務を行うことにより犯罪があると思料するときは、告発を
しなければならない。

620 ：卵の名無しさん：03/06/16 18:56 ID:1iCABj6A

第241条〔告訴・告発の方式〕
告訴又は告発は、書面又は口頭で検察官又は司法警察員にこれをしなければならな
い。
検察官又は司法警察員は、口頭による告訴又は告発を受けたときは調書を作らなけ
ればならない。

第242条〔告訴・告発を受けた司法警察員の手続〕
司法警察員は、告訴又は告発を受けたときは、速やかにこれに関する書類及び証拠
物を検察官に送付しなければならない。

621 ：卵の名無しさん：03/06/16 18:57 ID:1iCABj6A

　告訴状・告発状は、貴方が自身で書いても良いのですが、法律専門家が書いた物の方が、説得力があり証拠価値も高いといえるでしょう。
　行政書士は、法律専門職として、告訴状・告発状を作成することを業務としています。是非相談してみてください。

622 ：卵の名無しさん：03/06/16 18:57 ID:6FAHuGQ4

>>618
ヤレヤレ ┐（￣へ￣）┌
法律よく知らないなら黙っておけ

623 ：卵の名無しさん：03/06/16 18:59 ID:XyUHpqOk

>>610
>その点で社会的には通用するだろうね。法律上は変わりないけどね。

↓法律上はどう変わりないのですか？

RMIT大学日本校を卒業すると、応用理学士とカイロ理学士の２つの学位をもらえます。
これらの学位は海外のDCと同等に扱われます。そしてドクターと呼ばれます。

日本の大学より出席や試験が厳しいのは事実です。でも将来はドクターとして患者さん
を治療するのですから当然でしょう。ただし真面目に努力すればけして難しいものでは
ありません。また年齢・性別が勉強の障害になることもありません。本人のモチベーシ
ョンが大切です。

624 ：卵の名無しさん：03/06/16 19:01 ID:6FAHuGQ4

>>621
告訴、告発してそれが間違いだったら
告訴、告発した人は罪は問われないの？

625 ：卵の名無しさん：03/06/16 19:03 ID:1iCABj6A

おいバカイロ！お前ら法治国家を馬鹿にしていると痛い目にあうぞ。

626 ：卵の名無しさん：03/06/16 19:07 ID:1iCABj6A

おまえらは調子に乗りすぎた

そろそろ人生を清算したらどうだ？

627 ：卵の名無しさん：03/06/16 19:46 ID:7Kjm31vf

>624
司法警察官が証拠などを検察に送り、検察官が裁判をするかどうか決める。
告発した人には何の問題も罪も問われない

628 ：卵の名無しさん：03/06/16 20:29 ID:hAsQ/xxK

一般人が指圧マッサージを受けに行く理由は、「家族や友達にやってもらうよりは気持ちがよいだろう。」とか「自分でやると疲れるから。」ぐらいです。
本質的に誰でもできる行為ですから、その程度の認識でもしょうがないでしょう。
そもそも視覚障害者の職業保護が目的の資格なのだから、「医業類似行為」と位置づけたのがそのそもの失敗。
社会が指圧マッサージを慰安的なものと捉えているのは誰の目にも明らかなのだから、「障害者の行なうサービス業の資格」とするのが正解。

629 ：卵の名無しさん：03/06/16 20:41 ID:hAsQ/xxK

盲人のあはき団体は「カイロ撲滅決起集会」ではなく「健常者あはき撲滅決起集会」をすべきだったね。
今からでも遅くないけど。
彼等の生活を脅かす健常者あはき業者は、彼等に資格を返上すべきだね。
健常者なのに、障害者保護目的のための資格・法律であぐらをかいてカイロがどうのこうのと言っている自身が恥ずかしくないのだろうか？
健常者はあはき指導者(教員)のみにしなくちゃだめだね。
福祉的には。

630 ：卵の名無しさん：03/06/16 21:08 ID:voevxDnY

カイロは　
患者が骨折裁判等　起こされ　賠償金で潰れます

家の近所も　骨折５人　脊髄損傷２人　かかえて

首つったカイロ　知ってます　賠償金３億２千万だったそうです
ここまで　リスク抱えて　やるものか考えます
賠償保険等あるのかなー　　患者がかわいそー　

後は言わずもがな　

631 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/06/16 21:25 ID:zSRwNDnY

＞624
名誉棄損、信用棄損なんぞがありまんね。
ヽ(´・｀)ノ　フッ・・・（笑）

不当な告発を教唆した人間は罰せられまッしゃろね～。
ヾ(@^▽^@)ノわはは

632 ：一応あはきです。：03/06/16 21:29 ID:aRKdKrv3

>賠償保険等あるのかなー

最近は団体で保険に入る場合が多いみたい。
事故が多いのか、それとも事故がないから保険には入れるのか
どっちだかわからないが。

＞健常者はあはき指導者(教員)のみにしなくちゃだめだね

そうすると、カイロ学校、整体学校大繁盛だね。
そもそもあはきの学校の数を制限するから無資格学校がはびこるのだと思う。
盲人の保護と言うが、彼らは健常者より数段指先等の感覚が鋭いはず。
普通にやれば、少なくとも按摩では健常者よりうまくて、保護する必要もないはず。
無資格者の横行は、お役人の建前行政のせいだと思う。
無資格を取り締まろうとすると、その辺が引っかかり責任のなすり合いになるので
取り締まれないと思う。事故連発で社会問題にでもならないかぎりむりほ。
でも最近の整体やカイロは按摩化しつつあるので、事故はないだろう（ｗ。

633 ：一応あはきです。：03/06/16 21:36 ID:aRKdKrv3

＞そんなわけで、皆さんRMITに入りましょう…でFA？

俺も行きたいが遠すぎる。
地方あはき校に、カイロ学部ができたら４年だろうが６年だろうが開業しながら
がんばるのだが。

634 ：卵の名無しさん：03/06/16 22:04 ID:bBvIRmMv

告発は匿名でも良かった筈では？
その事自体では罰せられませんよ。

635 ：卵の名無しさん：03/06/16 22:36 ID:PWNpsAuS

>634
虚偽告訴罪とかもあるからそうでもない。
ただ「犯罪の嫌疑をかけるのに相当な客観的根拠」があるなら良いと思われ。

この場合の「客観的根拠」はカイロ理論ではなく、あくまで法理（多分に医学的解釈）で判断されるので念のため。

636 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/06/16 23:23 ID:0ZWASFU1

＞635

その通りでンね。
根拠もない告発は相手にされよ～もおまへン。
(｀Д´ )y─┛~~

637 ：卵の名無しさん：03/06/16 23:41 ID:yNws9coB

>>636
> 根拠もない告発は相手にされよ～もおまへン。

その根拠の有無はカイロ側が判断するワケじゃないんで。

638 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/06/17 06:53 ID:HQ1gexpC

＞637
その根拠の有無はカイロ側が判断するワケじゃないんで。

根拠の正当性は、法的に判断されマンね。
勝手な思い込みで、一方的にワメカレテモ困りマンな～。
(｀Д´ )y─┛~~

639 ：卵の名無しさん：03/06/17 07:43 ID:hziOGpqo

>>638
↓根拠の正当性は、法的にどのように判断されるのですか？

RMIT大学日本校を卒業すると、応用理学士とカイロ理学士の２つの学位をもらえます。
これらの学位は海外のDCと同等に扱われます。そしてドクターと呼ばれます。

日本の大学より出席や試験が厳しいのは事実です。でも将来はドクターとして患者さん
を治療するのですから当然でしょう。ただし真面目に努力すればけして難しいものでは
ありません。また年齢・性別が勉強の障害になることもありません。本人のモチベーシ
ョンが大切です。

640 ：卵の名無しさん：03/06/17 10:04 ID:sR03xO68

法的に判断させるために告発して裁判で判断をつけてもらうんｼﾞｬﾝ（ｗ

641 ：卵の名無しさん：03/06/17 10:07 ID:OOHGehUS

>>638
> 根拠の正当性は、法的に判断されマンね。

まあ虚偽告訴罪は、明らかに事実でないと判っていて嘘の告発をやった場合に
適用されるから、あの行為は違法かどうか判らないけど告発とか、この行為は
この法に触れると思うから告発したとか、そういう場合は関係ないがね。
「A氏はこういう事やってる。どうも違法っぽいから告発」でも構わない。
A氏の行為が実際には違法でなくても、それで告発者が罪に問われたりはしない。

審理や捜査が始まると、個々の行為は医学的な解析を受けることになるだろうから、
カイロの人は自分のやってる事を、医学的にしっかり裏打ちしといた方がいいな。
不服はあるかもしれんが、自衛のためと割り切ってね。

642 ：卵の名無しさん：03/06/17 10:16 ID:YL4fLuq2

まあ、毎回裁判だなんだと言って本当にやった香具師は一人もいないわけだが。
俺的にはおもしろいので是非やってくれと言いたい。

643 ：文例：03/06/17 11:13 ID:sR03xO68

告　　発　　状

告発人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アンチ　カイロ整体
　
被告発人　　　　　　　　　　　　　　カイロ研究所　ＸＸ式整体院　２名（住所・氏名略）
　
告発事実
1.被告発人両名は住所ＸＸ県ＸＸ市ＸＸ町において「カイロドクター」「整体師」を名乗り、恰も医師の様に振るまい無資格医療行為を継続しているものである。

2.何の国の定めた法的要件を備えていない無資格者が「カイロプラクター」や「整体師」を名乗り、国家資格である「あん摩マッサージ指圧師」と同様の業を行っている。

３　被告発人らの右の所為は、
医師法第４章では次のように規定されている
医師法第17条　第18条

あん摩師はり師きゆう師及び柔道整復師法
第一条　第十二条　
に該当するものと思料するので、厳重なる処罰をされるよう刑事訴訟法第２３９条により告発する。

平成ＸＸ年Ｘ月ＸＸ日

右記　告発人　　　　　　　　　　　　　　　　　　アンチ　カイロ整体

ＸＸ警察署長　殿
ＸＸ厚生労働省医務局長　殿

644 ：卵の名無しさん：03/06/17 11:15 ID:sR03xO68

>カイロの人は自分のやってる事を、医学的にしっかり裏打ち

したら医師法違反は明確になってしまう罠（ｗ

645 ：卵の名無しさん：03/06/17 11:37 ID:shOwnnaq

告発状に無資格者の出したチラシや広告を添付すれば尚良し。

646 ：草の根運動：03/06/17 11:39 ID:shOwnnaq

ＨＰの内容をプリントアウトして添付すれば尚良し。

647 ：卵の名無しさん：03/06/17 12:12 ID:Eif8ckFA

>>643
ヤレヤレ ┐（￣へ￣）┌
ここ迄来ると哀れさを感じるね
やれるもんなら、やって見れば
現実を見直したほうがいいと思うがね

648 ：卵の名無しさん：03/06/17 12:24 ID:qEbdo+wT

そうそう、やってみればわかる。
しっかり結論を出さなくてはいけない。
このテンプレートで十分。
無資格者はビクビクして結果を待ってな（ｗ

649 ：卵の名無しさん：03/06/17 12:24 ID:ApZsQM5M

むしろ、良心的カイロプラクターによる悪質カイロ告発を期待したいね。
カイロ外の素人がやるより確実なはず。
真面目なカイロプラクターにも業界にも患者にも(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな展開になる。

650 ：卵の名無しさん：03/06/17 12:39 ID:38qxtfL+

>>643
うちの近所の鍼灸院が学生雇って鍼打たせるとこあるんだけど、これと同じような感じで告発すればいいのか？

651 ：卵の名無しさん：03/06/17 12:41 ID:Vcf/nYF9

真面目カイロだろうが不真面目カイロだろうがインチキカイロだろうがそれは主観的なもの。
悪質カイロを非難するんのであれば、彼等と客観的な違いを示すことが出来なければただの私的な感情論。
そうなると、あれこれ言える立場にあるのは、やはりカイロ学位取得者ということになるだろうか。
まあ、あえて名前は出さないが中にはオ・ゲ・レ・ツな悪徳ＤＣも確かに存在しているけどね。

652 ：卵の名無しさん：03/06/17 12:50 ID:Vcf/nYF9

整骨院については、不正請求しているのは常識だからその気になられたら殆ど全ての柔整はお縄だね。
今年に入って厚労省、検察も潜入調査をするなど本格的な調査に乗り出しているという。
・・・終わりは近いな。

653 ：卵の名無しさん：03/06/17 12:52 ID:38qxtfL+

有資格者の所だから安心かと思いきや、有資格者なのは「院長」だけで、残りの従業員はすべて学生＆無資格だった。
でも、院長と同じように鍼、灸をやるんだよね。　これは、無資格のカイロ、整体と同じか、場合によってはそれ以上の罪だと思う。
だって、無免許だから完全に医師法またはあはき師法違反になるものね。　有資格者がやってると思わせてるその辺にある普通の鍼灸院や接骨院だけど、実は
無資格、無免許施術軍団である可能性大。

654 ：卵の名無しさん：03/06/17 13:01 ID:ApZsQM5M

告発天国ﾏﾝｾｰ！
カイロだろうがあはきだろうがヤってしまえば良し。
最終的には患者の為。

655 ：卵の名無しさん：03/06/17 13:03 ID:hziOGpqo

↑自作自演はどうでもいいのですが。。。
↓根拠の正当性は、法的にどのように判断されるのですか？

RMIT大学日本校を卒業すると、応用理学士とカイロ理学士の２つの学位をもらえます。
これらの学位は海外のDCと同等に扱われます。そしてドクターと呼ばれます。

日本の大学より出席や試験が厳しいのは事実です。でも将来はドクターとして患者さん
を治療するのですから当然でしょう。ただし真面目に努力すればけして難しいものでは
ありません。また年齢・性別が勉強の障害になることもありません。本人のモチベーシ
ョンが大切です。

656 ：卵の名無しさん：03/06/17 14:52 ID:cGkYha4J

悪徳は滅ぶべし！
告発はガンガンやるべし！
それが「正義」というものだ！

657 ：卵の名無しさん：03/06/17 15:38 ID:VAwIWGEH

真剣に患者さんと向き合おうという気持ちがあるならば、最初から無資格で
人の体に触れること自体が無責任極まる行為だと感じるのが常人のありかただよ。
それが全く欠如している普通とは遠く離れた感覚しか持ち合わせない異常な人間だからこそ
無資格で人の体をいじりまわせるんだろうな。
医療の世界に入ってくること自体が不適格な人間なんだから有資格者の世界に
紛れ込んでいること自体患者さんにも有資格者の人達に対しても多大なる迷惑を
かけているんだよ。
それにさえ気づかない社会性の欠如した人間だからこそここで減らず口を叩いていられるんだろうな。
カイロや整体の理論がどうのなどと屁理屈こねるのには百万年早いわ。
一社会人としてのけじめもつけられない半端物がえらそうなことを言うんじゃない。
正規の国家資格免許も取れないインチキなスクールで散々金を使わせて、これ以上親を悲しませるんじゃないよ。
そして、無資格者を雇って治療のまねごとをやらせている連中も論外だよ。
そんなやつらに「病気を見るな、人を見ろ」などという高尚なことが実践できるのか？
人の懐具合しか見ていないんじゃないのか？
医療の世界に拝金主義がはびこり出してから、完全に医の精神は死んだな。
患者さんの方に賢くなってもらわなくてはいけない世の中になってしまった事自体悲しいことだよ。
今の患者さんは、医者にも治療師にも全て疑いの目を持ち失望しているよ。
この現実にどう答えていくのかが我々有資格者にとっては最大の試練じゃないのか。
治療する側が思っている以上に今の患者さんは冷静に我々のことを分析しているよ。
騙したつもりが、すっかり読まれているんだよ。
無資格者のカイロや整体の連中が言っている作り話など誰も信じちゃいないよ。
相手が年寄りだと思ってバカにしていたらとんでもないぜ。
伊達に何十年も人間やってないんだよ。
医学理論など分からなくてもその話し振り、表情、口のきき方で簡単に
見破られているんだぜ。
すっかり人間性と底の浅さを読まれて腹の底では笑われているのをどれだけの無資格の
治療者達は知っているんだろうな。
年長者の患者さんと話をしていると洞察力の鋭さにギョットさせれることがよくあるよ。
実に愚かだよ、無資格の治療者達は。

658 ：卵の名無しさん：03/06/17 15:42 ID:Eif8ckFA

>>656
カイロプラクティックは医業類似行為の範疇と考えて居る
依って、診断、投薬及びその指示、外科的処置などを除けば
医行為違反にはならない
また、あはき法12条違反に於いては

昭和４５年７月９日医発第796号
宮城県知事あて厚生省医務局長発
昭和45年6月24日、医第374をもって貴県衛生部長から御照会の標記の件について
つぎのとおり回答する。
記
1、について
御照会のカイロプラクティック療法は、脊椎の調整を目的とする点に於いて、
あん摩、マッサージまたは指圧に含まれないものと解する。

と行政も判断しているのでこれについても１２条違反にはならない
依って告発自体が無効なものである

659 ：卵の名無しさん：03/06/17 16:46 ID:cGkYha4J

>658
ムシカッキーの言葉を借りれば
「カイロプラクティック療法は、脊椎の調整を目的とする点に於いて、あん摩、マッサージまたは指圧に含まれないものと解する。」
との答えは裁判所（司法）が言ったものではないから意味無し

よって告発は可能。

660 ：卵の名無しさん：03/06/17 16:51 ID:Eif8ckFA

>>659
裁判所も言ってますがな
医業類似行為を業としただけでは処罰とりしまりの対象とならないって

661 ：卵の名無しさん：03/06/17 17:13 ID:KGkN2jXN

人体に害を及ぼす虞が無いと、医学的見地から証明できる行為ならやっても桶。

662 ：卵の名無しさん：03/06/17 17:28 ID:E43DEMIQ

国内スクール出ごときがカイロを名乗んなボケ。

663 ：卵の名無しさん：03/06/17 17:58 ID:cGkYha4J

30年以上前の判決だから新たに係争したらどう転ぶかわからんモンなぁー
過去スレまでさかのぼってのレス通り堂々としてればいいだろ
それとも判決が出たら怖いのか？

664 ：卵の名無しさん：03/06/17 18:01 ID:wCXlqeLg

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　ダマレコゾウ！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

665 ：卵の名無しさん：03/06/17 18:11 ID:Vcf/nYF9

日本でカイロをやるのにあはきの国家資格が必要？
そんなアホな！
なんでカイロと関係の無い、しかも健常者が視覚障害者の職業確保の為につくられた資格を取るわけ？
そんなことをしたら、真に資格の必要な障害者の方の仕事を奪うことになってしまうだろう。
道徳的にもそんな卑劣なことは出来ないね。
健常者あはきや柔がクイック等をはじめたことで、自宅で地道にやっていた盲あはきの人が悲鳴をあげている。
健常者だったらいっそ、あはき資格を返上し、裸一貫カイロなり整体を始めるべきだね。
それでカイロの法制化運動をして、将来カイロ国家資格をとると良い。
そうすれば、住み分けの問題は解決。
そして障害者の人も仕事への不安が減って生活もより安定すると思うよ。

666 ：卵の名無しさん：03/06/17 18:46 ID:hziOGpqo

↑だから自作自演はどうでもいいのですが。。。
↓根拠の正当性は、法的にどのように判断されるのですか？

RMIT大学日本校を卒業すると、応用理学士とカイロ理学士の２つの学位をもらえます。
これらの学位は海外のDCと同等に扱われます。そしてドクターと呼ばれます。

日本の大学より出席や試験が厳しいのは事実です。でも将来はドクターとして患者さん
を治療するのですから当然でしょう。ただし真面目に努力すればけして難しいものでは
ありません。また年齢・性別が勉強の障害になることもありません。本人のモチベーシ
ョンが大切です。

667 ：卵の名無しさん：03/06/17 18:55 ID:VAwIWGEH

この団体知ってまっか？
なんなのこの方達は？単なるごますり団体かい？
アメリカへの解剖実習まで募集してまっせ。

http://www.kenkounotomo.com/index.html

668 ：卵の名無しさん：03/06/17 19:16 ID:Ic2jOKPX

>665
だから医師免許取れって言ってるだろ。
海外ではドクター同等の教育を受け云々って説明している通りやればいいだけ。
医師免許取った上で海外研修でも行ってカイロの実技を覚えてくれば良いだろ。

669 ：卵の名無しさん：03/06/17 19:20 ID:vHyyvWSa

>うちの近所の鍼灸院が学生雇って鍼打たせるとこあるんだけど、
これと同じような感じで告発すればいいのか？

学生（無資格者）をやとっている鍼灸院、柔整、指圧院、サウナ、ホテル
はすべて告発すべきです。だって学生であろうと人の体は触ってはいけない。
「無資格には変わらない」からね。

670 ：卵の名無しさん：03/06/17 19:21 ID:vHyyvWSa

＞だから医師免許取れって言ってるだろ。
海外ではドクター同等の教育を受け云々って説明している通りやればいいだけ。

その通りだね。

671 ：卵の名無しさん：03/06/17 19:27 ID:Ic2jOKPX

医学部に入れない頭、あはき柔程度の専門学校も入れない頭じゃ無理だろうけどな（ｗ

672 ：卵の名無しさん：03/06/17 19:28 ID:Ic2jOKPX

リフレクソロジーのねぇーちゃんと対して変わらないレベルの癖に医療を語ってんじゃねーＹｏ

673 ：卵の名無しさん：03/06/17 19:42 ID:Ic2jOKPX

>665
正当な医療教育も受けないで医者のフリして患者さんを騙し金銭を搾取するなんて道徳的にもそんな卑劣なことは出来ないね。

674 ：卵の名無しさん：03/06/17 21:38 ID:40/B6SuU

用は　治れば　何でもいいんだよ

資格あろうが無かろうが

金を要求するか　御礼としてもらうか

そこで　営業違反か　そうでないか決まる

患者は治してくれるところへ行くのみ

675 ：卵の名無しさん：03/06/17 21:56 ID:/wHMCBYT

>>671
>あはき柔程度の専門学校も入れない頭じゃ無理だろうけどな

こんな香具師いんのか？　なんか勘違いしだしたバカ、ハケーン！
勘違いで、生まれて初めて人を見下した経験はどう？　ｗ

676 ：卵の名無しさん：03/06/17 22:31 ID:3BnHyTcq

>あはき柔程度の専門学校も入れない頭じゃ無理だろうけどな

あはきは広告塔となる一部の優秀な人以外学力で入学し無いような気がします。
政府のおこなう、（無資格学校を増やすだけの意味のない）盲人保護名目の
政策のため、あはき校は売り手市場です。
ゆえに、裏で個人に電話してどれぐらい出せるか聞き合わせ、その結果を
考慮して入学を決定するのかも。私の知り合いも「うん百万出せるなら・・・」
という電話がかかりましたが、断ってカイロやってます。（マルチ系では
ありません。）無資格は確かにいけないが、こういう体質のあはき校が
果たして誠実な医療類似行為者を育てられるのだろうか？
受験者のベースラインが低いので国家試験といっても上位合格者以外は・・・。
むしろ、学校制限をはずし競争させることこそ構造改革であり、
無資格者の削減になると思う。
視力障害者も無資格と争うよりより、有資格者と切磋琢磨したいだろう。
カビの生えた建前論者の役人のリストラが大事なのでは？

677 ：卵の名無しさん：03/06/18 08:23 ID:uxMYdtaW

>>676
禿同
ＲＭＩＴ大学日本校を卒業のときに授与される上記の２つの学位は、国際的に認められた学位です。
ふつう大学では卒業時に１つの学位のみ授与されますが、日本校の教育内容と時間数は一般大学を上回る大学院レベルですので、
２つの学位が与えられます。

この２つの学位は、国際的に米国のカイロ大学で授与されるＤＣと同じ資格とみなされています。それは国外に出ると、
専門の職業教育を終えた人が呼ばれる「ドクター」と敬称されることでも分かります。ミスターからドクターへのレベルアップは、
大学レベルでの教育を受けた誇りと自信の証でもあります。

２００１年の世界カイロ連合（ＷＦＣ）総会では、カイロプラクター（それに類する呼称を含め）は「国際基準の教育修了者」に
限ると宣言され、現在日本でそれに該当する教育プログラムは、ＲＭＩＴ大学日本校のみです。

ＲＭＩＴ大学日本校HPより、

678 ：卵の名無しさん：03/06/18 08:35 ID:uxMYdtaW

>>676
RMIT大学日本校を卒業すると、応用理学士とカイロ理学士の２つの学位をもらえます。
これらの学位は海外のDCと同等に扱われます。そしてドクターと呼ばれます。

日本の大学より出席や試験が厳しいのは事実です。でも将来はドクターとして患者さん
を治療するのですから当然でしょう。ただし真面目に努力すればけして難しいものでは
ありません。また年齢・性別が勉強の障害になることもありません。本人のモチベーシ
ョンが大切です。
ＲＭＩＴ大学日本校HPより、

はあき柔とドクターとは何の関係もナイトいうことです。

679 ：卵の名無しさん：03/06/18 09:15 ID:IPA43FGY

正規のルールの外でならなんとでも言えると言うことだよ。
自作のルールの中で勝手にしゃべっているだけのことだからな。
そういうのを詭弁というんだよ。殆どトランス状態の宗教の勧誘に近いものがあるな。
そんなに自分達が作ったものが素晴らしいと思うなら自分達だけで細々と
無人島ででも勝手にやっていればいいじゃないの。
一般社会に出てきて人心を惑わすんじゃないよ。
「治ればいい」と直ぐに言うが医学的な診断も出来ない、診断基準も無い、治ったかどうかの
診断がつけられないそんなど素人がよく言えたもんだな。
まさか、「体のゆがみがとれました。」「足の長さが揃いました。」「背骨の
ずれが治りました。」などという詐欺診断でいっちょ前に治したつもりでいるんじゃないだろうな。
有資格者でもこういうくだらないことを言って患者を煙に巻いているやつ沢山いるんじゃないのか。

680 ：卵の名無しさん：03/06/18 09:57 ID:cGJjyLy6

>あはきは広告塔となる一部の優秀な人以外学力で入学し無いような気がします。
じゃぁー馬鹿は入れないって事であってるね

681 ：卵の名無しさん：03/06/18 13:12 ID:sCIDaFLi

>>679
医学的な診断が出来、診断基準が有り、治ったかどうかの
診断がつけられる所に行かないで
カイロプラクティックに行く人がいるのはどうしてでしょう
しかも実費を払ってまで
患者さんはカイロプラクティックの方に価値を感じているからに違いありません
患者さんは、治るのだったらブラックジャックにさえ大枚を払って行くのです
それを止める事が誰に出来ますか？

682 ：卵の名無しさん：03/06/18 14:05 ID:cGJjyLy6

>カイロプラクティックに行く人がいるのはどうしてでしょう
1.宣伝が派手・大袈裟
2.根拠も無く「治る」と言いきるので縋ってしまう
3.最初に回数券を買わされたので仕方なく

683 ：卵の名無しさん：03/06/18 14:09 ID:cGJjyLy6

まぁ～治れば良いけど壊される人が沢山いるからねぇー

治すとか言うそれ以前の教育がされてないのが問題視されているわけで
ブラックジャックの例えを出されても、ブラックジャックはちゃんと医療教育を受けた人だから良いわけで

ブラックジャックと日本のカイロプラクターとは比べてもダメなのね。

684 ：卵の名無しさん：03/06/18 14:21 ID:cGJjyLy6

病院では治らない、改善しないとカイロプラクターのところへ行く
しかし、治るどころか壊されて「やっぱりまだ病院の方が良い」と戻ってくる人がいるのはどうしてでしょう？
それも沢山。

だったら行くのを止めてあげるのが「人情」ってもんでしょ

685 ：卵の名無しさん：03/06/18 14:24 ID:cGJjyLy6

医学的な診断が出来無い、診断基準が無い、治ったかどうかの
診断がつけられ無いカイロプラクターって何？

686 ：卵の名無しさん：03/06/18 14:24 ID:sCIDaFLi

>>684
止めてもカイロプラクティックに行くと言ったら？

687 ：卵の名無しさん：03/06/18 14:28 ID:cGJjyLy6

治れば「良かったですね」の一言

でも行くのなら「行って壊されたら訴訟のお手伝いしますね」と送り出します。
今まで治った人より壊されて戻ってきた人の方が1：9で多い。
訴訟をしようと思わない患者さんが多くて良かったですね。

688 ：卵の名無しさん：03/06/18 14:49 ID:sCIDaFLi

>>687
>訴訟をしようと思わない患者さんが多くて良かったですね。

馬鹿を言ったらいかん
本当に壊されて外傷を負わされたなら訴えて下さい
ちゃんとお手伝いしてください
危ないカイロプラクティックは排除しましよう
危険があると解れば国も禁止するなり、制度化するなりするでしょうから

689 ：卵の名無しさん：03/06/18 14:54 ID:2M4/BgJG

カイロプラクティックの治療原理と治療目的は「神経系の機能」の正常化。
西洋医学の「病気は部品の故障」と考える「物質の修復」とは本質的に異なっている。
だから、医学的診断が出来ないというよりも治療自体に必要としていない(勿論鑑別上の知識は必要)。
だからこそ存在価値があるといえる。
医学は病気志向、カイロは健康志向。同じ患者を相手にして目指す方向が正反対だということ。
東洋医学のあはきも「病気は気の流れの異常」で「気の流れ」の改善を目指しているから存在意義があるわけである。
但し、あはきの「気」という概念的かつ哲学的なものに比べたら「神経系の働き」を唱えているカイロの方が現代社会には受け入れられると思う。
西洋医学(科学)を判断基準とするならば、それぞれの治療法の原理原則から言ったら、あはきの方がかなりカルトだと言える。
だから、あはきの人は診断基準とか理論とかあまり言っちゃダメだよ。

690 ：卵の名無しさん：03/06/18 15:23 ID:uxMYdtaW

>>689
禿同
現在、日本の法律でレントゲン撮影は医師に限られていますが、カイロプラクターにとっても、
読映技術は必須のものとRMITでは考えています。（RMIT大学日本校では考えていないのかな？）
なぜなら、患者さんの容態でカイロプラクティックに適さないような場合（内臓疾患や精神病など）、
レントゲンや血液検査などの結果から判断し治療を行うかどうか判断できるのです。また、この読影
技術のため、医師からも信頼を受けています。（誰が信頼されているのかな？）

RMIT大学日本校HPより。

691 ：卵の名無しさん：03/06/18 15:26 ID:2M4/BgJG

背骨のズレが病気の根本原因・・・だから背骨を矯正すると自然治癒力(イネイト・インテリジェンス)が働き病気が治る。
なーんてゆうのはＢＪが唱えたことであってカイロプラクティックの哲学、原理ではないんだよ。
この辺を勘違いしているあはき業者や日本のカイロ関係者も多い。
実際、創始者ＤＤパーマーもそんなことは言っていないもの。彼は「病気の原因は神経のトーンの異常」で「サブラクセーションは結果である」と言っている。
但し、「気の流れ」がどうのこうのとは言っていない。
つまり、根本原理からしてあはきとは違うのは明らか。
これを手を使うとか身体に触れるからという理由で同類とするのは横暴かつ無謀以外の何者でもない。
確かに、ＡＫはちょっと問題があるかもしれないが、あれは亜流でカイロの主流ではない。

692 ：卵の名無しさん：03/06/18 15:28 ID:uxMYdtaW

>>690
さすがはRMIT大学日本校卒のドクターは違うね！！

693 ：卵の名無しさん：03/06/18 15:42 ID:uxMYdtaW

>>692
>背骨のズレが病気の根本原因・・・だから背骨を矯正すると自然治癒力(イネイト・インテリジェンス)が働き病気が治る。
なーんてゆうのはＢＪが唱えたことであってカイロプラクティックの哲学、原理ではないんだよ。
この辺を勘違いしているあはき業者や日本のカイロ関係者も多い。

禿同
RMIT大学日本校付属赤坂外来センターのHPの説明では
＞人間の直立した背骨は、まだ完成されたものではなく、未だに重力に適応する進化の
過程にあるといわれています。重力に逆らった背骨は、種々のストレスで容易に歪みを
起こし、背中から出る神経を刺激します。したがって、その神経支配を受ける組織は、
機能低下や痛みを起こすことになるのです。このようにカイロの目的は、背骨の歪みを
正し、神経を正常化し、自然治癒力を最大限に導き出すことにあります。

このように言っているね。

694 ：卵の名無しさん：03/06/18 16:10 ID:/FucHxbs

>689-639
つまり日本ではカイロの本当の教育がされていないからインチキばかりであると言いたいのですな！？

695 ：卵の名無しさん：03/06/18 16:36 ID:isHA9DEZ

>「病気の原因は神経のトーンの異常」で「サブラクセーションは結果である」
なるほど。では手技で結果をいじくっても病気はなおりまへんな。

696 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/06/18 17:03 ID:j01C3tgE

>693
???
> ＞人間の直立した背骨は、まだ完成されたものではなく、未だに重力に適応する進化の
> 過程にあるといわれています。重力に逆らった背骨は、種々のストレスで容易に歪みを
> 起こし、背中から出る神経を刺激します。したがって、その神経支配を受ける組織は、
> 機能低下や痛みを起こすことになるのです。このようにカイロの目的は、背骨の歪みを
> 正し、神経を正常化し、自然治癒力を最大限に導き出すことにあります。

これって以前どっかのスレッドでも話題になっていなかったかな？
いわく、解剖学および生理学的な根拠を持たないって。
俺もそう思うよ。
脊椎変位による神経機能障害説には整合性がないよね。
というわけでＲＭＩＴの本音をｷﾎﾞｰﾝ。

697 ：卵の名無しさん：03/06/18 17:09 ID:sCIDaFLi

>>695
結果の原因の原因をコントロールすることがカイロプラクティックとも
いえるだろう

698 ：卵の名無しさん：03/06/18 17:22 ID:sCIDaFLi

>>696
>解剖学および生理学的な根拠を持たないって。
>脊椎変位による神経機能障害説には整合性がないよね。

そう考えているのは、勉強不足だからでしょうね
椎骨に依る神経に対する直接的圧迫は、ＤＤパーマーも
無いと言って居る様です
サブラクセイションにより起こる体内環境の変化
これが神経系に影響をあたえると考えもある

699 ：卵の名無しさん：03/06/18 17:37 ID:1B/F1hir

>698
> そう考えているのは、勉強不足だからでしょうね
> 椎骨に依る神経に対する直接的圧迫は、ＤＤパーマーも
> 無いと言って居る様です
> サブラクセイションにより起こる体内環境の変化
> これが神経系に影響をあたえると考えもある

なるほど。
ではそのメカニズムについての詳細をお書きいただけるとありがたい。

しかし>693の「重力に逆らった背骨は、種々のストレスで容易に歪みを
起こし、背中から出る神経を刺激します。したがって、その神経支配を受ける組織は、
機能低下や痛みを起こすことになるのです」という書き込みの真意はいかに？

700 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/06/18 17:38 ID:1B/F1hir

>699
は「神経ってそんなに圧迫に弱いんか？」です。

701 ：卵の名無しさん：03/06/18 17:44 ID:sCIDaFLi

>>699
>ではそのメカニズムについての詳細をお書きいただけるとありがたい。

http://www.chiromasuda.com/
神経内科のスペシャリストの
神経変性病へのアプローチは可能か？を参照ください

702 ：卵の名無しさん：03/06/18 17:48 ID:sCIDaFLi

>>700
圧迫によって神経を養っている血管が影響を受ける

703 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/06/18 18:19 ID:e4+FQbGA

>701
うん、増田氏の言い分はわかった。
が、それがカイロプラクティックのいう神経圧迫除去で起こりうるのか？
またそのメカニズムについての説明はないね。
というわけで判断保留。

704 ：卵の名無しさん：03/06/18 18:44 ID:uxMYdtaW

>>703
同僚ドクターがすごいですね。
看護婦暦１０年のドクターですね。

705 ：卵の名無しさん：03/06/18 18:46 ID:uxMYdtaW

>>704
さすが、RMIT大学日本校卒のドクターですね

706 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/06/18 18:51 ID:qYwgxzyU

>702
これもそこかしこで言われているが、あの大きい椎間孔のごくわずかな変形でおきうるとは考えにくい。

これも先にあげたスレッドの中でいわれていたと思うが、栄養血管を含めて、椎間孔の変形が神経をふくむ内蔵されているそしきに影響しているのであれば、何ゆえ知覚と運動に”常に同時に”かつ、等量の影響が出ないのか。
これについては脳硬膜まで言及しているSOTなどの説明も、十分なものとはいえない。
よってまた保留。

707 ：卵の名無しさん：03/06/18 19:52 ID:2M4/BgJG

ウィルク裁判でカイロがアメリカ医師会に全面勝訴したのは記憶に新しいが、その時にカイロ側も脊椎変位による神経根圧迫説は否定することには同意している。

カイロの説明というと、どうも生体力学(ある意味カイロの独壇場)についての説明や理論が先行している観が強いが、それだけでは理学療法、オステ、場合によっては整体ともカブってしまい、カイロ本来の独自性が失われてしまう。

カイロ本来の神経系、神経系の正常化という目的がぼやけてしまう。
関節の変位、可動制限と神経系の機能異常とはイコールではないのであーる。

708 ：卵の名無しさん：03/06/18 19:57 ID:eb/PYO4K

インド哲学や中国４千年の歴史、エジプトやギリシャの医学哲学のまね。

709 ：卵の名無しさん：03/06/18 20:08 ID:2M4/BgJG

最近ＲＭＩＴ日本校で発表されたカイロプラクティックの定義

「カイロプラクティックとは、健康全般に影響する生体力学的障害と神経系の機能障害を評価、治療、予防する専門職である。」

神経系の機能障害がサブラクセーションの原因になりうるという観点からも捉えているというところが、ＷＦＣをはじめ世界の定義と照らし合わせて見ても、斬新で現在最も納得できる定義といっても良いであろう。ちょっとくやしいが正直「感動した！」。

710 ：卵の名無しさん：03/06/18 20:12 ID:J4tTUlv2

つまりカイロプラクティックとは現代解釈的東洋医学理論ってことですね

711 ：卵の名無しさん：03/06/18 20:22 ID:EuM5CL82

カイロや鍼灸や柔整は、医療類似行為。医療でない為、ドクターや医療と呼ぶにはおこがましい

712 ：卵の名無しさん：03/06/18 20:25 ID:2M4/BgJG

カイロにとって背骨のアジャストは目的ではなく、神経機能の正常化のための一手段にすぎないのであーる。

あくまでも、カイロは「神経系の正常化」あはきは「気の流れの正常化」。

解かる？この違い？

これを治療の見た目から「同質のもの」と言う者は、素人以外には許されないでしょうな。

713 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/06/18 20:36 ID:BpnAzZmp

>707
> カイロ本来の神経系、神経系の正常化という目的がぼやけてしまう。
> 関節の変位、可動制限と神経系の機能異常とはイコールではないのであーる。

なるほど。勉強になります。
では、手技による神経系の機能の修正というのは、どのようなメカニズムによってもたらされるのでしょうか？

714 ：卵の名無しさん：03/06/18 20:49 ID:2M4/BgJG

＞つまりカイロプラクティックとは現代解釈的東洋医学理論ってことですね

うーん違いますね。「人間には身体に備わる自然治癒力がある」という点は共通ですが、東洋医学の基盤は「気」であって、それゆえ東洋医学というんですね。

カイロは「神経系」である点は科学的ではあるものの、「構造的」ではなく「機能性」として神経系を捉えているところが西洋医学の概念とは異なっている訳です。それゆえ「カイロ学部、学科」なのです。

しかし、少なくとも「神経系」は「気」の様に外から身体に入ったり出たりはしないし、気功のようにエネルギー？照射もしない。邪気がどうのということも無い。
東洋医学でいう「気」というものがあるのか否かすら正直言って解からないが、もしも、経絡治療の効果が神経反射のようなものだとしたら、先に神経系の機能性を原理原則として唱えているカイロのまねごとをしていたという事になってしまう。

｢気」が実在することを望む。

715 ：卵の名無しさん：03/06/18 20:51 ID:N4vIe4nI

気・血・津液

716 ：ｃｄ：03/06/18 21:01 ID:R9aVEqhN

古代中国は当然解剖学もなく神経の働きも知られていなかった。
ゆえに、そういう神経の働き、人間の周りの環境因子、精神作用
力学的体勢、人間のバランス関係、そういうものを総合して、
直感的に「気」と名づけたのだよ。
つまり、気とは実在するハードウエアーではなく、いろいろな
現象を説明し調節するためのインターフェイスソフトウエアー
なんだよ。
だから、カイロのDCがHPで
>カイロプラクティックは、東洋医学的考え方を西洋医学のことばで説明する治療術
と書いてあるはず。
そもそも、初期カイロ自体、オステオパシーや各種東洋療法を研究していたのだが。

717 ：卵の名無しさん：03/06/18 21:05 ID:2M4/BgJG

ＷＨＯが承認しているのは、西洋医学以外には、針灸とカイロプラクティックのみ。
ＷＨＯは針灸およびカイロをそれぞれ歴史、原理、治療理論の異なる独自の代替医療として位置づけている。
いわば世界の健康・保健医療の元締めが双方は別物でまた双方有効なものであるとして認めているのだから異論の余地がない。
余談だが、ＷＨＯでは按摩マッサージは針灸の付属技術として、また柔整は整形外科の初歩技術として認識しているため、これらが専門性があり、価値ある独自のヘルスケアとしては認めていない。
これが世界の現実なのだよ。

718 ：卵の名無しさん：03/06/18 21:13 ID:J4tTUlv2

邪気＝ウィルス等や環境の変化を総称しているものですよね？
神経＝ニューロンの働きは「神」が支配しているという思想と、その分布と経絡がほぼ一致するので経絡の「経」とあわせ「神経」と名づけた

と解体新書時代に示したと

719 ：ｃｄ：03/06/18 21:14 ID:R9aVEqhN

＞これが世界の現実なのだよ。

要するに、世界では従性や指圧なんかカイロより下といいたいのだろうが、
日本では、世界標準に匹敵する勉強をしている人は非常に少ないはず。
というか日本でのＤＣは１００人もいない。
こんなこと書く前にＲＭＩＴに入って一から勉強したらどうだろうか。
距離的に無理なら、類似行為の学校で基礎医学を学んだらどうかな。

720 ：卵の名無しさん：03/06/18 21:17 ID:J4tTUlv2

気の流れ＝神経伝達＋血流
と解釈されているのが現代東洋医学ですよね？
現代解釈的東洋医学理論とカイロプラクティックは神経伝達理論では相違無いと解釈されるのが一般論では？

721 ：卵の名無しさん：03/06/18 21:21 ID:J4tTUlv2

>「神経系」は「気」の様に外から身体に入ったり出たりはしないし
この解釈は、寒くなれば鳥肌が立つし、突然尿意を強く感じたり、暑くなれば汗が出るといった神経（受容体）の反応を表したものであるといったものではないだろうか？

722 ：卵の名無しさん：03/06/18 21:22 ID:J4tTUlv2

つまりカイロプラクティックとは現代「医学」的解釈東洋医学理論ってことですね

723 ：卵の名無しさん：03/06/18 21:26 ID:cV1hoPu0

>719
>日本では、世界標準に匹敵する勉強をしている人は非常に少ないはず。

そうか？　100人もいればいいだろ。　それに、毎年10人くらいの割合で増えてることだし。

724 ：卵の名無しさん：03/06/18 21:32 ID:uxMYdtaW

>>719
MRITって、今、別板で話題の、あのMRITですね。

725 ：卵の名無しさん：03/06/18 21:39 ID:1O+CeByE

日本には英語が話せないＤＣもたくさんいるのはなんでだろ～。

726 ：卵の名無しさん：03/06/18 21:39 ID:2M4/BgJG

例えば、我流でスポーツを始めると、後になって正しいフォームに修正するのにとても苦労したりする・・・しかし、修正は可能である。

これは、身体が動きを記憶してしまっているからなのですが、その身体を動かしているのは筋肉です。筋肉が記憶しますか？
筋肉を動かしているのは神経系です。つまり、身体の動きを記憶しているのは脳、脊髄を中枢とした神経系に他なりません。

背骨を動かしているのは筋肉です。筋肉を動かしているのは神経系です。神経系の機能に異常が生じればどうなるでしょうか？
悪いフォームと良いフォームを決めているものは？
背骨や骨盤を歪めたり、真っ直ぐにしているものは？

ほんと、最近カイロプラクティックのもつ可能性というものをつくづく感じてしまうね。

727 ：卵の名無しさん：03/06/18 21:48 ID:fqIAw2d4

こりゃ、脳内妄想スレだな

728 ：卵の名無しさん：03/06/18 22:00 ID:uxMYdtaW

>>727
なにが脳内妄想ですか！！ドクターに失礼でしょう。　

RMIT大学日本校を卒業すると、応用理学士とカイロ理学士の２つの学位をもらえます。
これらの学位は海外のDCと同等に扱われます。そしてドクターと呼ばれます。

日本の大学より出席や試験が厳しいのは事実です。でも将来はドクターとして患者さん
を治療するのですから当然でしょう。ただし真面目に努力すればけして難しいものでは
ありません。また年齢・性別が勉強の障害になることもありません。本人のモチベーシ
ョンが大切です。

729 ：卵の名無しさん：03/06/18 22:03 ID:2M4/BgJG

ＷＨＯ承認ということは、針灸とカイロをそれぞれ独自の理論体系を持った「別のもの」と認知しているということ。
これが、世界の現実なのだよ。ここでは何もあマ柔を下とか言っている訳では決してないし、そんな権利もない。上下の問題ではないのよ、違うものに上下もないじゃない。
つまり、あはきがカイロ同質のものだといっても国際社会ではもはや通用しないということ。当然日本でもね。

730 ：卵の名無しさん：03/06/18 22:55 ID:J7onRjho

WHOがカイロを科学的であると認めているわけではないところがミソなんですよ。

731 ：卵の名無しさん：03/06/18 23:04 ID:PRzi9aUV

>ドクターと呼ばれます。

英語の不自由なカイロ士に一言。
ドクター＝医師ではないよ。博士号＝ドクターなんだよ。
だから文学で博士号を取ってもドクターね。
つまり、カイロプラクティックという「民間療法」を
一生懸命勉強しましたという証ね。メディカルカイロとか言う
造語があるが、そもそもメディカルでないからカイロなんだよ。
だから、医師ではなく「健康管理師」という位置づけね。
誤解のないように言うがそれはそれですばらしいと思うよ。

ちなみに学士はどこまで行っても学士。ドクターに準じて扱われても
ドクターではないよ。修士はマスターね。
カイロの可能性は認めるが、誇大な広告はやめましょう。

732 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/06/18 23:07 ID:84c/H9WE

根源的に罵化バッカでンな。
(´ヘ｀；）ハァ

733 ：卵の名無しさん：03/06/18 23:07 ID:PRzi9aUV

だから、ＲＭＩＴ卒業生は、真正のカイロプラクターではあるが
ドクター・オブ・カイロプラクティックではないんだよ。
で、セミナーカイロは、本来カイロを名乗る資格すら無いと言える。

734 ：卵の名無しさん：03/06/19 06:28 ID:eoklMn3p

>>729
＞ここでは何もあマ柔を下とか言っている訳では決してないし、そんな権利もない。上下の問題
ではないのよ、違うものに上下もないじゃない。

国際基準を満たす日本唯一のドクター養成大学
RMIT大学日本校はそのようには考えていないようですよ。

＞柔道整復士は国家資格で、骨折・脱臼・打撲・捻挫などの外傷治療だけが許され、カイロプラクティック治療
をすると違法行為になります。
本学の教育は柔整よりレベルが高いので ...

735 ：卵の名無しさん：03/06/19 06:41 ID:eoklMn3p

>>733
＞セミナーカイロは、本来カイロを名乗る資格すら無いと言える。

RMIT大学日本校はドクターを名乗る視覚があります。

736 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/06/19 08:59 ID:8Iehwyyu

>713
うーん、誰も相手にしてくんないので仕方なしに自己レス。
カイロプラクティックにおける反応のメカニズムは、アジャストメントとの関連が明確になっていないのだね。

737 ：卵の名無しさん：03/06/19 09:38 ID:FrrvSqer

ＷＨＯに承認されるには、国際性、公益性、教育、ある程度の科学性が必要とされる。
少なくとも、針灸ぐらいの科学性はあるということである。
それに、ＷＨＯの加盟にはメンバーの推薦がなければならない。
その推薦者とは他でもない西洋医学である。
最終的な加入の可否は多数決で決めるはずだから、少なくとも過半数以上の西洋医学系の組織がカイロを認めているということなのだ。
これがカイロに対しての世界の医学界の多勢の答えなのよ。
又、アメリカ医師会が負けたし、国レベルのカイロの有効性を示す調査が出てきているし、カイロ大も出来たし、こうなると日本のカイロ反対派も付け入るネタがなくなってしまったと言える。
手で触れるから、手で行なうから同質のものであはきの免許が必要というのは苦し紛れの屁理屈になってしまった。

738 ：卵の名無しさん：03/06/19 09:48 ID:ia80T01Y

海外の本物カイロと日本国内の偽者カイロじゃお話になんナイよ（ｗ

739 ：卵の名無しさん：03/06/19 09:49 ID:ia80T01Y

カイロ反対派は日本国内に蔓延る「バカイロ」に反対しているに過ぎない

740 ：卵の名無しさん：03/06/19 09:50 ID:1zQWp5j9

>>731
貴方の言う事はある意味正しいが
カイロプラクティックにおけるＤＣについては間違っている
ＤＣ（ドクターオブカイロプラクティック）は学位では無い
称号であるよってPhDを指して言って居るのではない
カイロプラクティックの大学を卒業すると伝統的にDCの称号をもらえる
学位はまた別物で、DCであっても学士さえ持っていない人もいる
アメリカ以外の国のカイロプラクターは、大学で2つ以上の学位をもつ
事によってＤＣと同等として扱われているようである

741 ：卵の名無しさん：03/06/19 09:50 ID:ia80T01Y

カイロプラクティック自体をを単純に否定・反対しているわけではない

バカイロにはそれが理解できないらしい

742 ：卵の名無しさん：03/06/19 10:00 ID:eoklMn3p

>>740
禿同
ですから、RMIT大学日本校はドクターを名乗る視覚があります。

743 ：卵の名無しさん：03/06/19 10:03 ID:lyCcmmG/

カイロプラクティックを認めてるからって、バカイロを認めてるわけじゃねーぞ、ＷＨＯは！！！！

744 ：卵の名無しさん：03/06/19 10:05 ID:FrrvSqer

＞736
少なくとも、アジャストで直接骨の位置を動かしたから治ったという単純明快なものというより、固有受容器が刺激された結果として骨が動いたとするのが科学的に妥当だろうね。
そうなると、治療効果のメカニズムも椎間孔や半回神経がどうのというよりは、中枢を介しての反応によるものということになるだろうね。
ただ脳でどのように統合されてそうなるのかは、まだよく解かっていないけどね。
大脳生理学者に頑張って貰わなくては。

745 ：卵の名無しさん：03/06/19 10:08 ID:lyCcmmG/

＞７４２
名乗る場所によるでしょ。　日本でだったら、誰でもＤＣって名乗ってもＯＫだけど、
アメリカで州開業免許無しで、名刺に「ＤＣ」って入れたら罰せられるぜ。

だから、チミは日本でのみ　えらそーにしなさい！ｗ

746 ：卵の名無しさん：03/06/19 10:23 ID:FrrvSqer

>741
＞カイロプラクティック自体を単純に否定・反対しているわけではない

つまり、日本の自称カイロはもちろん、あはき柔資格者の行なうカイロもＷＨＯの認めるカイロとは程遠いレベルだから、学位取得者以外のカイロは認めないということですね。

747 ：卵の名無しさん：03/06/19 11:13 ID:eoklMn3p

>>745
＞だから、チミは日本でのみ　えらそーにしなさい！ｗ

なにを言っているのですか？　　RMIT大学日本校のHPによると
「RMIT大学日本校を卒業すると、応用理学士とカイロ理学士の２つの学位をもらえ
海外のDCと同等に扱われます。」といっているだけですよ。DCを名乗れるなんて一言も
書いてありませんよ。

748 ：卵の名無しさん：03/06/19 11:29 ID:RBgzzA2Y

日本で勝手にカイロを名乗ってやっている連中をアメリカやヨーロッパの本物のカイロ
の団体が訴えるというのはどう？
訴訟内容はいくらでも考えられるんじゃない。
WHOでも認められているカイロというれっきとした医学とは程遠いことをやり、
いかにもカイロであるようなふりをしている日本のインチキカイロを全て
名誉毀損なり名称詐称で訴えたら面白いかもしれないな。
ついでに、日本国内で起きた過去のカイロによる事故の裁判記録も全部公にすれば
いかに今まで勝手にカイロを名乗りだらめなことをやってきたかが全て白日の下にさらされるわい。
そうやって、今の世の中にちらかっているゴミをまずきちんと掃除して綺麗にしてから、
法整備なり教育機関をきちんと作るようにしたらいいんじゃないの。
現状のままでいきなりアメリカのカイロを持ってきても意味が無いよ。
街のごろつきのような連中がやっている今のカイロや整体の学校をそのまま認可することなど
到底不可能だし、その卒業生をそのまま認めるなんてナンセンスだよ。
再教育したところで殆どが最低レベルの段階でさえも到達不可能な連中じゃないの。
それ以上に、人間性そのものに問題がある連中が多すぎるわな。
とにかく医療と言うからにはまず患者さんの立場を第一に考えることが一番重要じゃないの。
全てはそこから考えていかなくてはね。

749 ：素人：03/06/19 11:47 ID:BbR6YcZe

カイロ学校　　セミナーで　
何を何単位取れば
資格いただけるのですか

素人は　良くわからないので教えてください

このスレ読んでて　
信頼できなくなった　整形に通いたくなりました

750 ：卵の名無しさん：03/06/19 12:43 ID:SMtkZ4aJ

俺はカイロ療法は否定しないが、ろくに医学知識もないやつに体さわられたくはないなあ。
かといって、あはきや柔整がやるというのも反対。せめてレントゲン撮影ぐらいできるくらいの
環境でやって欲しい。特定の椎骨だけが細くて弱くなってたりする人もいるわけだが、そんなの触診
だけでわかるのか？それが頚椎だったら下手したら命とりにならないか？
医学として、本当に人を治そうという気があるのならなんで難病を治せる
とか言っているカイロプラクター達（一部に堂々とＨＰなどで謳っている人種が本当にいる）が
それを証明しない。
世の中に訴えて証明すれば誰も叩かないし、誰もが認める。金儲けだけでやりたいというのなら
何いっても無駄だが、医療行為として認められたいなら難病治療とまでは言わないが
せめて腰痛なんかが治ったという正確なデータぐらい出してくれ。口だけじゃ世の中は納得しないよ。

751 ：卵の名無しさん：03/06/19 12:53 ID:SMtkZ4aJ

>>７４９
最短三日間です。
資格がないからてんでバラバラ。

752 ：卵の名無しさん：03/06/19 12:54 ID:Lq5oPAEH

>せめて腰痛なんかが治ったという正確なデータぐらい出してくれ
アメリカなどの本物カイロプラクターなら持っているでしょうが
2ｃｈには本物ＤＣは来ないでしょうから納得いくものは提出されない罠

753 ：７５１：03/06/19 12:54 ID:SMtkZ4aJ

訂正
資格がないから自分で名乗った時点でカイロプラクターです。

754 ：卵の名無しさん：03/06/19 13:01 ID:FrrvSqer

＞日本で勝手にカイロを名乗ってやっている連中をアメリカやヨーロッパの本物のカイロの団体が訴えるというのはどう？

そうしたいところだけど、何分法律上の問題までは他国がどうのこうの指図することは出来ないしねぇ。
ＷＨＯを介しての圧力も徐々に行なわれるようであるが、今のところ厚労省もうまく逃げている様である。
しかし、今の日本を見て判るように、国際化の流れには逆らうことが出来ないのは事実。
いずれ自国基準＝グローバル・スタンダードと考えているアメリカ政府から直接の圧力がかかるのは間違いない。
日本の企業も欧米の傘下となることが当たり前の現在、欧米の経済界からの政治的圧力をかけるというのも現実味がありそうだ。
こうなったら、政府も「にっちも、さっちも、どうにもブルド～ク！ボン！！」
このまま法制化されなければ、遅かれ早かれ、結果は決まっているよね。

755 ：卵の名無しさん：03/06/19 13:08 ID:bwaKfzS2

>>７５２
いや、２ｃｈじゃなくても出てないのが現状だろ？
医学として認めろというならデータぐらい出して当たり前だと思うんだけど。
誰もやらない誰もやろうとしないのがそもそもおかしいと思うんだが。
個人でだってやろうと思えばできるわけだし。
ちなみにカイロ自体は否定してない。針灸みたいに証明のしようがないが効能
があるものもあるわけだしね。

756 ：卵の名無しさん：03/06/19 13:22 ID:FrrvSqer

日本でカイロの法制化(名称独占程度のものでも)ということになったら・・・。

当然、日本のカイロ・整体学校や業者は既得権なるものを主張するだろうが、期待しても多分無理だろう。今はそんな甘い世の中ではない。
実際、９０年代になってアメリカのナプロパシー(ＡＫＡみたいなやつ)は今の日本のカイロ・整体みたいに開業できたが、一夜にして学校や開業権すら無くなってしまった。

自ら変わろうとしない者に明日は無い。いい加減に目を覚ませ！金儲け、保身の教祖の甘味料に騙されるな！！

757 ：卵の名無しさん：03/06/19 13:26 ID:eoklMn3p

>>750
禿同
現在、日本の法律でレントゲン撮影は医師に限られていますが、カイロプラクターにとっても、
読映技術は必須のものとRMITでは考えています。（RMIT大学日本校では考えていないのかな？）
なぜなら、患者さんの容態でカイロプラクティックに適さないような場合（内臓疾患や精神病など）、
レントゲンや血液検査などの結果から判断し治療を行うかどうか判断できるのです。また、この読影
技術のため、医師からも信頼を受けています。（誰が信頼されているのかな？）

RMIT大学日本校HPより。

758 ：卵の名無しさん：03/06/19 13:27 ID:eoklMn3p

>>757
さすが！！　RMIT大学日本校卒のドクターは違うね！！

759 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/06/19 13:27 ID:8WBdrbI/

>744
回答ありがとう。
現時点では正確なメカニズム（もっともこれはカイロに限らないだろうが）は不明だが、臨床上の結果を説明付けているのが、カイロ側の言い分なのだね。
これからも研究が進むことを祈っている。

760 ：卵の名無しさん：03/06/19 13:32 ID:RBgzzA2Y

日本でカイロを本当に最初から最後まできちんと出来る人というのは、現状では
医師免許を持つ医師にしか出来ないことになるよ。
医師と同等の医学的な知識と経験、診断技術、診断法を身につけていなくては
いけないんだから当然と言えば当然だはな。
日本の医師免許を持ってカイロを専門にやっている医者なんて数えるほどしか
いないのが現状じゃないか。
素人がどんなに理論武装してもっともらしいことを言っても日本では、医師免許を
持つ医師にしか本物のカイロを最初から最後までおこなうことが出来ないという現実があるということを
ゆめゆめ忘れてはいけないということだよ。
患者さんもそこのところを良く理解しておいて欲しいね。
カイロと言う名の整体屋さんというのが世の中の殆どのカイロ治療院だろう。

761 ：卵の名無しさん：03/06/19 13:32 ID:FrrvSqer

日本におけるカイロの国際基準化に対抗できるのは、石原総理大臣誕生！しかいないだろうね。
「続続ＮＯと言えるジャポーン！」

762 ：卵の名無しさん：03/06/19 13:36 ID:BF2paGAu

癒されますね
http://pleasant.free-city.net/

763 ：卵の名無しさん：03/06/19 15:10 ID:FrrvSqer

ＲＭＩＴ、国際基準ネタも少し煮詰まってきました・・・そこで気分転換に「日本のカイロをダメにした戦犯レス」というのはいかがだろう？

Ａ級戦犯・・・問答無用、日本のカイロをこんな状態にした確信犯。

Ｂ級戦犯・・・かなりクロだが情状酌量の余地もある。

Ｃ級戦犯・・・主としてＡ，Ｂに洗脳等された加害者と被害者の両面性をもつ。

注）２チャンとはいえ、名誉棄損には注意。が、ギリギリで行きませう。

764 ：卵の名無しさん：03/06/19 15:19 ID:z6BrD4mh

>>750　これのことだろ。
http://iio-technique.com/index2.htm
様々な難病等をなおします！
癌その他、国が指定している免疫系統の病気・アトピー・花粉症・
ぜんそく・ウィルス系肝炎（C型等）もご相談ください
カイロプラクティックとは本来「内臓他、その他全ての機能の回復」を
目的とするものです。

こいつ前に散々ここでやりこめらて尻尾巻いて退散したんだがまだやってたんだなあ
もう潰れたと思ってた。
でもこれっていいのか？医師法違反のような気もするが。

765 ：卵の名無しさん：03/06/19 16:18 ID:RBgzzA2Y

日本でカイロやっている連中にはどうして***式カイロと最初に自分の名前を
つけるやつが多いのかな？
ひょっとして、追求されたときに「私がやっているのは、カイロではありません。
***式カイロという名前の独自の治療法です。カイロのようでもありカイロ
でもない。そういうものです。」と言い逃れするためのものかい。
常識人が知ったらあきれて二度と顔をあわせたくなくなる人間であることは
間違いないな。
口が達者なだけの中身がついてこない、通常の社会ではまず人から相手にされない
人間がなんとか相手にされようとして必死にもがいている世界なんだろうな。
そんな連中が民間療法の世界でなんとか犯罪者になるかならないかの
瀬戸際で生き延びてるんだろうよ。（時々なってるやつもいるけど。）
それにしても正規の国家資格免許を持ってまじめに仕事している人間にとっては
実に迷惑な話だし、患者さんは誰が本当の事を言っているのかさっぱり分からなくて
一番迷惑しているんだぜ。
しかし、そんなところまでのことを最初から考えられるような頭と人間性があれば、怪しげな
民間療法を無資格で仕事にしようなどと最初から考えたりしないわな。ｗ

766 ：卵の名無しさん：03/06/19 16:53 ID:FrrvSqer

被告／日本○武Ｏ□×代表、歯羅胃氏

罪状／カイロとオステを組み合わせたという造語を標榜し、又、亡き師匠の名声を巧みに利用するに飽き足らず、海外研修に行っただけにも関わらずＤＣを名乗り門下生及び患者にカリスマ性をいかんなく発揮。患者の恐怖心を巧みに利用し布団を売る。
日本のカイロ問題の全てを凝縮しているであろうその罪は極めて重い。

判決／被告人をＡＡＡ戦犯とみなす。

767 ：卵の名無しさん：03/06/19 17:02 ID:eXEOIWNT

布団売りカイロは全てＡ級戦犯

768 ：卵の名無しさん：03/06/19 17:33 ID:FrrvSqer

被告／大○□△氏

罪状／米国留学で得たＤＣの肩書きを利用し、「直せるカイロ」をキャッチフレーズに素人や国内業者にカイロ技術を教える。
また臨床経験が殆ど無いにもかかわらず、帰国後間もなく洋書内容そのままのセミナーを開く、又実務経験が少ないにもかかわらずテクニックビデオなるものを販売するなど、国内業者をコバカにした行状はカイロ衛生上許しがたい。

判決／被告人をＡ級戦犯、ＡＡとみなす。

769 ：卵の名無しさん：03/06/19 19:01 ID:n9RpDLgL

>>764
カイロで癌やＣ型肝炎がなおるなんてどうやって検証したんだ？

770 ：卵の名無しさん：03/06/19 19:40 ID:JEQZpa47

出て来い、イカサマ飯尾！　と言いたい。

771 ：卵の名無しさん：03/06/19 20:23 ID:9Oqt0gLZ

えぇーーーーーーーー
またｷﾃｨｲｲｵを引っ張り出すんですかぁ～！？

ＮＨこそ付けていないが、このスレに参加しているのはﾊﾞﾚﾊﾞﾚだけど（ｗ

772 ：卵の名無しさん：03/06/19 20:33 ID:G35lbR0K

俺にとってのカイロ（か整体かわからんが）
　→医者から見て治ったかどうかはわからんが、仕事に影響がなく、生活できるよう
にしてくれるもの
●してくれる人
　→知り合い（会社員）が趣味でしてくれる
●料金
　→趣味だからタダ
●効果
　→そこら辺でお金を払ってしてもらう（カイロに限らず）よりかなりいい

こんなのも・・・なし（ダメ）かな～？

773 ：卵の名無しさん：03/06/19 21:36 ID:AtA0iZRM

2003.5.21　カイロプラクティックが脳卒中を誘発－米調査
首をごきごきっと左右にひねるなどの手技で知られるカイロプラクティック
（整体の一種）に、脳卒中を誘発する恐れがあることがわかった。脳卒中
患者を対象とした、米国の症例対照研究から判明したもので、カイロ
プラクティックにより、首の動脈が裂ける（椎骨動脈解離）タイプの脳卒中が
６倍以上増えるとの見積もりになるという。
調査結果は、Neurology誌５月13日号に掲載された。

774 ：卵の名無しさん：03/06/19 22:02 ID:eoklMn3p

ニューリアルされたRMIT大学日本校のHPの他、もうひとつのHPがあるんですね。
さすがわドクターになれるRMIT大学日本校。

Q&Aだけは新しいHPにリンクされていますが、私的には以前の柔道整復士の学校より
レベルが高いというあのQ&Aの方が良かったと思います。

http://www.chiro.co.jp/rmit-univ/top.htm

775 ：卵の名無しさん：03/06/19 22:13 ID:D4EiuYhS

>>764
しかしそれ見て藁をも掴む思いの患者さんが本当に行ったとして
（まあそんな奴はいないと思うが）
それで金だけ取ってメシオはその患者さんがどうなろうとなんの責任も取らないんだろ。
まさに無資格者やり放題だな。なんか無性～に腹立ってきた。
出て来い！！みてるんだろメシオ！癌なおせゴルアァァァァァ！！

776 ：ＲＭＩＴもたいしたこと無いね：03/06/20 00:01 ID:zcbAcAOe

>RMIT大学日本校はドクターを名乗る視覚があります。

>「RMIT大学日本校を卒業すると、応用理学士とカイロ理学士の２つの学位をもらえ
海外のDCと同等に扱われます。」といっているだけですよ。DCを名乗れるなんて一言も
書いてありませんよ。

生物と国語だけのほとんど無試験状態で入学した人のレベルってそんなものだね。
そもそも。正しいドクターの意味を知っていればうかつに使えないと思うが。
そんなにドクターにあこがれているなら、医師になればいいのに。

そもそもＲＭＩＴは底辺レベルの医学部より入りやすいのに、
「医師と同じ」なんて恥ずかしいことよく言えるね。
本当にドクターと言えるのは、やはりアメリカで開業資格を通った人
だけだね。ちゃんと医師より一歩身を引いているあはきの方が謙虚
でいいと思う。
日本で、あはきレベルの難度の背骨調整師とでも言う資格を作り、
受験資格にＤＣ、３年制のカイロ学校卒業者、あはき校＋１０００時間の
カイロ講習とすればいいと思う。看板として認めるのは背骨調整師、整体師
のみ。
そして、ＷＦＣの認定を受けた者が、整体（カイロプラクティック）と
カイロを名乗れるようにすればいいと思う。

777 ：結局：03/06/20 00:10 ID:G4L6LYBG

カイロってなんの効能があるんだ？

778 ：卵の名無しさん：03/06/20 00:11 ID:/GEQYfI3

>そして、ＷＦＣの認定を受けた者が、整体（カイロプラクティック）と
カイロを名乗れるようにすればいいと思う。

↑整体とカイロが同じ　だと思ってるバカ　ハケ－ン

779 ：卵の名無しさん：03/06/20 00:16 ID:G4L6LYBG

>>778
どう違うんだ。まさかカイロは難病を治せるなんて言うんじゃないだろうな（ｗ

780 ：卵の名無しさん：03/06/20 00:45 ID:/GEQYfI3

>>779
ttp://ijdc.tripod.co.jp　でも読みな。

781 ：卵の名無しさん：03/06/20 00:48 ID:G1isGHvd

妄想もここまで来ると痛々しい

かける金があるのは羨ましい

782 ：卵の名無しさん：03/06/20 00:53 ID:YHduwmMS

>> ７８０　俺はここを読んだんだが
http://iio-technique.com/index2.htm

783 ：ＲＭＩＴもたいしたこと無いね：03/06/20 00:54 ID:10kwBQb9

>↑整体とカイロが同じ　だと思ってるバカ　ハケ－ン

日本では理論の違う指圧とマッサージと按摩を同一国家試験で
免許しているのを知らないようだね。
そのひそみに習い、「背骨調整師資格」を提言したのだが、
やはり無資格さんは勉強が足りないね。こういう人は
「無害なら禁止できない」程度のランキングでいいわ。
保険はあはきと柔整のみにしましょう。

784 ：_：03/06/20 00:55 ID:1cAhA4u4

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

785 ：ばかもの！！：03/06/20 00:58 ID:YHduwmMS

>>７８３
カイロは癌だろうがC型肝炎だろうがなんでも効くんだぞ！！
医者ごときがでるまくではないわ！！（ｗ

786 ：ＲＭＩＴもたいしたこと無いね：03/06/20 01:00 ID:10kwBQb9

>↑整体とカイロが同じ　だと思ってるバカ　ハケ－ン

そこまで言うなら、整体師と国家試験別にしよう。
カイロプラクターは「ＤＣのみ（同等とか言うのも無効）」。
ＤＣ以外は整体師でも無いただの無資格者。
この二本立てでどうか？

787 ：官僚の本音：03/06/20 01:05 ID:t2E5nID/

背骨の矯正なんて危険なもの下手に国が手出ししたら訴訟問題で
国が訴えられたら大変。
今まで通り無資格で傷害保険かけて施術してください。
あくまであなた達の自己責任で。
危険な手技の禁止だけはすぐやりますけど。

788 ：卵の名無しさん：03/06/20 01:11 ID:/GEQYfI3

>カイロプラクターは「ＤＣのみ（同等とか言うのも無効）」。

↑当然の事を、何を今更えらそーに！！

789 ：官僚の本音：03/06/20 01:27 ID:t2E5nID/

＞↑当然の事を、何を今更えらそーに！！

日本の自称カイロプラクターは何万人もいます。
レベルが色糸違うらしいですね。
自分たちの組織の統一もできない団体には免許出せません。
ＤＣだろうがなんだろうが、自己責任でやってください。
自分たちのインチキをただせないだらしない世界の
尻ぬぐいはまっぴらです。

790 ：卵の名無しさん：03/06/20 01:40 ID:/GEQYfI3

>自分たちの組織の統一もできない団体には免許出せません。

誰も免許なんてほしかねーよ。　つーか、あっても無くてもかんけーない　から。ｗ

791 ：卵の名無しさん：03/06/20 09:18 ID:5YKQD62A

>>764
しかしそのHPは凄いな。
ＤＣなど全く問題にならないと書いてある。
レベル的にはそこが最強ということか、ＲＭＩＴもたいしたことねーな。

792 ：真説、官僚の本音：03/06/20 10:05 ID:QVlO5Zv4

カイロプラクティックかぁ・・放って置けば自然消滅するとおもったのになぁ・・。
医師会の連中やあはき族の○○もうるさいからなあ。
今の世界情勢じゃとても手技療法士法は無理だしなぁ。かと言って今更禁止も出来ないし・・かみさんも時々カイロに行ってるし。
我が身が一番大切、できたら上も目指したいし、それに栄転(アマクダリ)できなくなったら大変だからな。
とにかく俺が移動になるまでは波風立てずに適当にやり過ごそう。
後は知らねーっと。

そんなこんなで早半世紀。

793 ：卵の名無しさん：03/06/20 10:19 ID:5YKQD62A

>>７９２
いくら自己責任とはいえせめて広告の規制くらいはしろよ、エステでやって
なんでカイロはだめなんだよ。

794 ：_：03/06/20 10:19 ID:7WhZBrCU

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

795 ：卵の名無しさん：03/06/20 10:35 ID:iMucQtru

カイロもエステもアロマも足もみも目糞鼻糞じゃないのか。
お客さんや患者さんのことを考えられないような、チンピラのような連中が
やっている以上どんな御託ならべても全く説得力がないんだよ。
品性のかけらも無いような連中が生き残っているまれに見る掃き溜めのような
世界がカイロでありエステの業界なんだよ。
人間の煩悩をいたずらに刺激するような商売は確かに儲かるようには出来ているよな。
それをやり続けて甘い汁を吸っていればいずれどうなるか考えたことがあるかい。
死んでからよくわかるよ。その時はおそいわな。

796 ：卵の名無しさん：03/06/20 10:44 ID:mfxeUxP5

ダメなものは
どんなに良い繕ったって
ダメなの

797 ：真説、官僚の本音：03/06/20 11:03 ID:QVlO5Zv4

医師界がカイロを否定するのは「行為が危険だから」でも「科学的根拠に乏しい」からではない。
それは「建前」。スラストよりも麻酔での事故のほうが遥かに多いことは調査上明らかだし、現在使われている薬物の多くは科学的に解明は解明されていない。牽引や関節内視鏡術は科学的にが否定されているのにまだやっている。

本音は「自分達の築いてきた地位が危険だから」。
ウィルク裁判で明るみになったアメリカ医師会の行状が全てを語っている。

日本医師界としては、アメリカの二の前は何としても避けたい。
「診断権？エックス線使用？健康保険？とんでもない、認められっこない。」
「まあ、最近国際社会や世間の風当たりも強いから、そのうち名称独占ぐらいは認めてやるか。」
・・・と上層部では目論んでいるに違いない。

医師界としては当然の判断であろう。しかし、医師個人では事情は異なっているようだ。
整形医は相変わらずだが、他の医師は本人やその家族がカイロ治療を受けていることも決して珍しくはないだろう。
実際家にも「整形じゃ治らないんだよ」といって時々治療にやってくる総合病院を経営している医者一族がいる。そこの理事長いわく「世の中なんでも本音と建前があるからね。個人的には応援しているけど、まあ世の中いろいろと厳しいよね。」だって。

798 ：卵の名無しさん：03/06/20 11:46 ID:QVlO5Zv4

＞783
＞日本では理論の違う指圧とマッサージと按摩を同一国家試験の免許にしているのを知らないようだね。

それって結局、それぞれの療法の学術的価値と専門性が乏しいという事なんじゃないの？

＞ＲＭＩＴもたいしたこと無いね

ＲＭＩＴはもとよりＤＣも本当はたいしたこと無いのかもしれないし、当然同大内でも優秀なものやそうでない者もいるだろうね。
しかし、卒業して学位を持っている以上は学位のない者は何も言えないな。ただの僻み、妬みになってしまうもの。学位ってそういうものだと思うよ。

今の日本でカイロの教育を受けたかどうかの客観的証明は学位以外にないわけだし、ことカイロに関しては自称カイロはもとより国家資格者が、カイロをどうのこうのと語るのは社会的信頼度からみても説得力に欠けていると思うよ。

799 ：卵の名無しさん：03/06/20 12:05 ID:G1isGHvd

>>798
でもな、国際基準のカイロプラクターとは５年の大学教育を終了したものだろ。
RMIT大学日本校の場合、RMITの承認を得て４年にしたと言っているが、世界は
なんていってるんだ。
これが通るなら国際基準のカイロプラクターは４年の大学教育を受けた者って
ことになる。

800 ：卵の名無しさん：03/06/20 12:13 ID:y+gSEy6N

>>７９８
で、カイロの効能ってのは結局なんなんだ。ＲＭＩＴの人なら少しはまともに
答えてくれると思うからきくけどさ、結局なんでみんな否定するかというと
前の方のレスでもあったとおり、カイロで癌や肝炎まで大丈夫なんていうバカ
がいるからで真剣に医療に取り組んでいる人間への侮辱だぞ。
カイロで抗癌剤以上の効果がだせるのか？いくら資格がなくても節操までないような
人間の集団など誰も相手にしないよ。せめて、業界の最低限のルールぐらいは確立してくれ。
組織にしばられないカイロプラクター個人の組合でもつくってやろうと思えばできるだろ。

801 ：卵の名無しさん：03/06/20 13:53 ID:iMucQtru

とりあえず屁理屈を並べてもっともらしいことを言って納得させて、人の体
いじりまわしていたら患者さんが「少し楽になりました。」と偶然にも言ってくれました。
やったとばかりに「だから言ったとおりでしょう。これで良くなったんですよ。」
間髪を置かずに回数券を買わせる。ついでに健康食品やマット・枕まで買ってくれたら
もうけもの。
納得しない患者は脅したり、すかしたりしてなんとか言いくるめるようにする。
回数券だけでも売りつけたら上出来。
こんなところじゃないのか？しょせんカイロのやってることは。
これじゃあ、国際基準を満たすのどうのと言えたようなものじゃあないわな。
ただの整体屋さんとなんら変わらんもんな。
しかし、全て患者には見抜かれてるんだぜ。弱い立場にある以上、一応聞いておこうと
思ってバカのふりしてるだけだということを分かってあげなくてどうするんだ。
本当に、日本人は人が良いよな。それがまたいいところなんだけども。
それを見越してしゃぶりつくそうとするような連中は畜生以下だぜ。

802 ：卵の名無しさん：03/06/20 14:05 ID:QVlO5Zv4

>>800
カイロの効能は神経反射を利用した除痛効果(痛み閾値)、自律神経を介しての筋緊張の緩和、関節可動域改善による関節機能性障害に伴う症状の緩和。
それと、自律神経系のアンバランス(主に交感Ｎの過緊張)を修正することによる内臓緒器官の機能の正常化、神経系と相互関係にある内分泌、免疫系への影響も期待できる可能性もある。

前者は神経生理学的にも充分○。「それと、」から以下は概念的には有り得ると思うが、証明するには至らない。
肝炎だの癌などが治ったというのは、要するに「カイロで恒常性が正常化された結果だ」という理屈になると思うが、それならばあはきの治療でも理屈としては可能性があるし、気功や神仏に手を合わせても、、、何とでもいえる。

結論からして、そんなものはカイロの効能とは言えない。少なくとも正規のカイロ教育では教えないし、むしろ進行した癌はカイロの禁忌とされている。

言っておくが「アジャストして後は放っておけば、イネイトさまが全てを行なう・・」なんてのはＢＪが唱えた、よく言ってＢＪの仮説、実証不可能なもので宗教と言われても仕方ないものだ。
それは、カイロの理論ではない。勘違いしないでほしい。又、ＢＪアッパーサービカルが無効というのではない。

患者に与える神秘性と説明の単純さと簡単さから、この無責任な考えを自分に都合よくカイロプラクティックそのものとしている日本のカイロは結構多い。
カイロ迫害のＢＪ時代なら生き残るために仕方なかった観もあるが、今の時代、こういうやからはカイロを名乗らず、心霊治療を名乗るべきだよ。

803 ：卵の名無しさん：03/06/20 16:29 ID:+RqNMR9b

やっぱり法制化は必要だよ。俺の知り合いのバーちゃん
二十万もするマットだまされて買わされてた。白衣きてたから
医者みたいなもんだとカン違いしたらしい。

804 ：卵の名無しさん：03/06/20 17:44 ID:iMucQtru

そうだよな。小金持ちの年寄りが狙われてるんだよ。
＊＊＊トロンとかいう健康器具を無料で年寄りに毎日座らせて情が湧いてきたところで買わせるという
のも形を変えたマルチだよな。
７０万も８０万円もするんだよ。一台売ったらどれだけ利ざや稼いでるのか
分かったもんじゃないよ。一応医療機器だからと言ってもあれはやりすぎだよ。
座ってるだけで椎間板ヘルニアが治るだの、リュウマチまで治るだのかなり
のことを言ってると聞いたことがあるぜ。
布団売りカイロもそれと変わらないということだな。

805 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/06/20 19:57 ID:XO0wYQis

>802
大変よい説明ですね。

806 ：卵の名無しさん：03/06/20 20:16 ID:KZQNSPOb

>802

チミ、ナショナル系だね？！

807 ：：03/06/20 22:40 ID:zD8WWyYN

>＞日本では理論の違う指圧とマッサージと按摩を同一国家試験の免許にしているのを知らないようだね。

>それって結局、それぞれの療法の学術的価値と専門性が乏しいという事なんじゃないの？

カイロのサブラクセーションの定義統一（というか亜脱臼と言う言葉の意味をを後世
変換して独自解釈したり、目的を骨の矯正から関節運動運動の改善、神経系の改善、
頸椎の改善等各流派色々の意見を言う）すらできていないカイロ界が医療として
正当な位置づけを得られるのだろうか？

要するに次代の流れの中で教義を変えているだけと違うのかと？
アクチベーターなんて、アメリカ流指圧器似すぎないし、結局老人には
按摩もどきしかしないし。背骨矯正以外のことをするなら按摩、柔整の
資格を取れといいたい。

808 ：卵の名無しさん：03/06/20 22:44 ID:zD8WWyYN

そもそも、アメリカでは医師と同レベルの勉強をしているというのなら、
一般医学に関しては医師レベルでなくてはならないが、俺の周りの
カイロ師は素人同然だが。
５年のものを屁理屈付けて４年にすること自体怪しい。
本家がなぜ４年にしないのかを考えれば、妥協の産物としか思えない。
セミナーカイロは言語道断。

809 ：卵の名無しさん：03/06/20 23:10 ID:KZQNSPOb

＞一般医学に関しては医師レベルでなくてはならないが、俺の周りの
カイロ師は素人同然だが。

カイロ師に限らず、あはき師、柔もかなりやばいと見た。　国家資格といって威張ってるが、あの程度の知識で人の身体を診てほしくないね。

810 ：卵の名無しさん：03/06/20 23:59 ID:ZdoYbrjR

http://ime.nu/iio-technique.com/index2.htm

↑ここってホントに治せるの？かなり強気みたいだけど…。
　概出スマソ。

811 ：卵の名無しさん：03/06/21 01:20 ID:OklQ0v8M

>810
無理だろ。　だいたいマニラなんかでカイロをやって来たなんてのが、間違いだね。
イカサマを学んで治るんだったら、ここで俺らが騒ぐ意味ねーじゃん！

812 ：卵の名無しさん：03/06/21 08:58 ID:JxbpVxOj

>>807
>アクチベーターなんて、アメリカ流指圧器似すぎないし

自分の脳の中だけで生活してるとこう言う事がいえちゃうのだろうね
指圧の原理知てて言ってるのかねェ？
アクティベーターにもそれなりの原理があると思うのだけど
まあーアクティベーターを指圧器として無理矢理使えないでも無いけど
スコップでプリン食べる様なものでしょう

813 ：卵の名無しさん：03/06/21 09:20 ID:Sgq0PRVM

医療自体をあまり過大評価しないほうがいいと思うな。
聞いたところでは、病名がついた病気で本当にきちんと治し方が分かっている
ものは、全体の３０％だそうだよ。
ということは、その殆どがよくわからないでとりあえず治療らしきことをやっている
というのが現状だろう。その中には、腰痛や肩こりも当然含まれているわな。
それだけ、人の体のことでさえもわからないことばかりだというこだよ。
未だに、どうして薬が効くのか殆どの薬に対して分かっていないわけだし、
取り合えず利いているようだから飲ませてる。というのが本音だろう。
カイロにしても、指圧、マッサージ、按摩にしてもそういう意味では全く
同じということだよ。なんだか分からないけどそれらで治るやつもいるんだよ。
病気で死ぬ人は一人もいないよ。全て寿命で死ぬんだ。間違った処方や治療を
受けても生き抜くやつは生き抜くし、直ぐ死ぬやつは死ぬんだ。
人間の考え出した医療などという小手先の手法で全てがなんとかなるとか、どれだけ
の知識や経験が必要だとか論じること自体が極めて馬鹿げた話だな。
人の生き死にの領域に手を突っ込むこと自体がある意味、神の領域を侵す行為とも
言えるから「ゴッドハンド」なんて言われて調子こいているやからは大バカ者だよ。
ある意味では、全てオープンにして免許もくそも無くし本当にQOLを上げられる
治療法は何かを自らが選択できるようにするのが本筋じゃないのか。
実績と実力で厳しく公平に評価してしまえば、インチキやっている連中は
グウノ根も出なくなるだろう。それでいいんだよ。
本物の治療法などというものはその患者にとって本物かどうかとしか判定できない
というのが本当じゃないのかな。患者は、理屈や理論に曳かれて治療を受けに
くるわけじゃないんだ。ただひたすら健康であった頃の生活に少しでも近づきたい
という一心なんだよ。
にもかかわらず、そういう患者達を壊す確率が極めて高い治療法などというのは
当然ながら即退場となるのは自然の摂理だろう。

814 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/06/21 09:57 ID:bp1YTWTH

>813
同意。
人体に起こる事象の原因をひとつに特定することは、特定の場合を除いて不可能だし、ましてやすべてを説明できる理論なぞあろうはずがない。
「これが究極の治療だ」とのたまう輩は、まったくのもの知らずか、ペテン師であると考えるのが妥当であろう。
有能な医療従事者ほどむやみやたらと患者の体に介入しようとはしない。
もちろんパラメディカルに従事するものも同様である。
必要以上の宣伝を行う前に、人という摩訶不思議な存在に思いを深くするべきであろう。

815 ：卵の名無しさん：03/06/21 10:25 ID:JxbpVxOj

>>813
>その殆どがよくわからないでとりあえず治療らしきことをやっている
>というのが現状だろう。

そうだよね
アメリカのFDAだったけ腰痛治療のガイドライン出して
治療の評価をしたのは、
お医者さんのやる事には間違いが無いと考えている日本とは
大分違いますね、厚労省も全ての治療を再評価して
何が効果的で、何が無効であり何が費用効果が高いかを見定めなくては
ならないじゃー無いかな

816 ：卵の名無しさん：03/06/21 11:26 ID:UZ5bFegE

>>812
＞アクティベーターってアメリカ流指圧器似にすぎないし

＞スコップでプリン食べる様なものでしょう。（うまい！）

それなら「スペースシャトルを通勤の足として公道を走る」とも言えるよね。
さらにはビールビンも指圧器似、超音波も指圧器似、マルシン・ワルサーＰＰＫも指圧器似と言えなくも無い。

817 ：卵の名無しさん：03/06/21 11:57 ID:UZ5bFegE

>>807
カイロプラクティックの治療目的はその誕生～現在まで「神経系の正常化」なの。

関節の矯正、関節可動域改善、頚椎の生体力学的な改善ｅｔｃは目的を達成するための手段なの。
カイロに限らず、歴史やその時の科学水準によっていろいろな理論やアプローチが生まれたり、消えたりするのは必然のこと。
むしろ、特に医科学では変わっていないほうが問題。

カイロの治療目的が骨格矯正や可動域改善ならば、それは技術であって整体と何ら変わり無い。
「神経系」だからカイロ学（部・科）になっている。だからカイロは学問なのよ。

針灸学とて同じでしょ。
マジ質問ーところで按摩学、指圧学とかマッサージ学という独自の学問もあるの？

818 ：卵の名無しさん：03/06/21 12:59 ID:xfOQht5y

神経系の正常化
というのは今のところ想像上の話でしょ

819 ：卵の名無しさん：03/06/21 13:14 ID:juPkTcuZ

>>810
俺の知り合いが５～６回行って確かに調子は良くなったけど結局なおらなかったといっていた。
一回一万二千円はきついらしくもう行くのやめたみたい。でもそいつ今四国にいるらしいな、
なんかわけわからん。

820 ：卵の名無しさん：03/06/21 13:26 ID:juPkTcuZ

>>８１３
ここで言われてることの大半がカイロが効果がないインチキだというんじゃなくて
やってる奴の９割がいい加減だから問題だということだろ。
↓これが現状
＞＞弁護士をはじめ被害者の人が団結して「カイロ商法全国救済友の会」が発足することになりました、
多額の商品を購入してしまい、退職金を全部使い果たした人。
■家を建てる為に貯めていたお金をつぎ込んだ人。
■離婚したカップル。
■サラ金で借金をした人もいる、自殺をした人もいると聞きました。

短期間で修得した技術でこれだけの商品が売れるわけがない、
また、技術のまねごとで人間の身体（患者）を治せるわけがない。
事故が起きない方が不思議なくらいです。

「健康になりましょう」とカイロプラクティックの名前を振りかざし、
人助けと言って善人顔をしながら人をだましつづけていることが許せません。

このようなネズミ講の様な、施術院・カイロ学校・会社が存在しても良いのでしょうか？？

ここに、この事実を発信し被害にあっている人、苦しんでいる家族の救済、被害者の皆様と協力し、
行政、警察に働きかけていきます。

同時に、全国の皆さんが被害にあわない様、努力を致します。

カイロ商法全国救済友の会

821 ：卵の名無しさん：03/06/21 14:54 ID:mCDLjDGg

>>820
そこの団体にカイロプラクティックを名乗る資格はありませんよ。
国際基準を満たしていませんからね。

822 ：卵の名無しさん：03/06/21 15:05 ID:UZ5bFegE

＞神経系の正常化というのは今のところ想像上の話でしょ

「想像」という言葉はちょっとニュアンスが違うように思うが、「仮説」であることは確かだね。しかし、現代の神経生理学的検知からしても理論としては成り立つ。

医学・科学というものは「仮説」の上に成り立っている。
現象→仮説→検証その過程、真理の探究こそが学問の学問たる所以。

医学は「病気は部品の故障」という仮説を検証・立証していく学問。
針灸学は「病気は気の流れの異常」という仮説を検証・立証していく学問。
カイロ学は「病気は神経系のトーンの異常」という仮説を検証・立証していく学問。
按摩、指圧、マッサージ、柔整は正直ちょっと判らないので専門の方は誰か教えてチョ。

生命そのものが解からないからこそ、同じ人間の病気、健康についていろいろな仮説があって当然。
いろいろとあるから人間の将来にも希望がもてる。

823 ：卵の名無しさん：03/06/21 15:53 ID:w24YJ2pN

仮説を検証していく、これがなされなければただお経を唱えていると同じ。

824 ：卵の名無しさん：03/06/21 15:56 ID:mCDLjDGg

>>822
すばらしい！！　さすが学位を持つカイロプラクターの言うことは違う！！

825 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/06/21 16:05 ID:wCICe5QF

>822
いや、マジでいいこと言うわ。
特に
> 生命そのものが解からないからこそ、同じ人間の病気、健康についていろいろな仮説があって当然。
は、大いに共感。

826 ：卵の名無しさん：03/06/21 16:44 ID:6zpqcUvU

＞マジ質問ーところで按摩学、指圧学とかマッサージ学という独自の学問もあるの

あんまは筋肉のほぐし、指圧は経絡の刺激、マッサージはリンパや血行を改善する。
あんまはもみ、指圧は押し、マッサージはさすり。
指圧は体の中央から末端へと施術する、マッサージは末端から中央へ施術する
あんまは硬縮部中心に施術する。
ボキボキ整体の矯正技術≒カイロのディバーシファイドテクニック。
ＡＫ等≒ＰＮＦ整体、指圧系主義

カイロ単独にしかぞんざいしないのは、落下式ベッドやアクチベーター
等近代機器とモーションパルペーション。

827 ：卵の名無しさん：03/06/21 16:52 ID:6zpqcUvU

カイロの矯正技術自体は覚えるのに何年もいらない。
大事なのは診断と正しい対処法。だからアメリカでは５年以上
勉強する。日本で「アメリカでは・・・・」といいたいのなら
合計５年以上医療の勉強をしてからいうべきだろう。
カイロでは直らない腰痛を、無知なばかりに矯正しようとして、
あるいはお客を逃がさないために医師の元に送らず施術して、
手遅れになったり、かえって悪化したりする事もある。

和製カイロを含む手技療法者全体にいえることだが、もっと近代医学の知識を
勉強すべきだろう。その上で、その手技の理論を活用すべきだと思う。

828 ：卵の名無しさん：03/06/21 16:54 ID:JxbpVxOj

>>826
>カイロ単独にしかぞんざいしないのは、落下式ベッドやアクチベーター
>等近代機器とモーションパルペーション。

ガンステッドテクニックでは筋肉の硬くなったものは、サブラクセイションの
結果であって、サブラクセイションの原因では無いと言ってる

829 ：↑：03/06/21 17:43 ID:mCDLjDGg

ホント！！　さすが学位を持つカイロプラクターの言うことは違う！！

830 ：卵の名無しさん：03/06/21 18:39 ID:UZ5bFegE

>>826
ご返答ありがとうございます。

それぞれの治療手段はよくわかりました。が按摩と指圧の治療目的が今ひとつわからない。
マッサージとオステオパシーが基本的には同質のものだということは解かりました。

あと一番知りたいのは、按マ指と柔がどのような「仮説」を検証、立証しようとする学問なのかということです。
くわしい方、教えてくだちゃい！

831 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/06/21 19:07 ID:Zxn2MN9A

>830
> マッサージとオステオパシーが基本的には同質のものだということは解かりました。

ん？ちとちがうぞ。
まあ、オステオパシーや人体そのものに対する解釈がいろいろだから、似ているのもあるが、基本的には結構違ったりする。
ていうか、>>826の文章から、「同質」だって事がわかる？

832 ：ブラックカイロ：03/06/21 19:23 ID:6zpqcUvU

>按摩と指圧の治療目的

建前としては、あんまは慰安、指圧は治療。
しかし、免許者も目的や技術を区別していない。
本来指圧は東洋医学に基づく理論で活性化すし過ぎているところは
抑制するように、不活性化している部分は活性化するようにバランスを
とるもの。肩こりを肩だけマッサージするのではなく、全身の活性バランス
を考え、また脊椎等の調整も含め施術するものだが、凝っている部分を
ほぐすことに熱心になりすぎる人も多い。こういう場合次の日にもみ返し
が起こる場合がある。それをメンゲン反応とか好転反応とか言う人がい
るが大間違い。自然治癒力を高めるため行うのだから、体がだるくなる
ということは通常ありえない。もみすぎでスポーツしたようになっている。
ただし、メンゲン反応がないことはない。一気に吹き出物が出てすぐ直るとか、
急にうんこが多量に出てあとは普通とかそういう活性化反応である。
もみ返しは圧力過剰、同一ポイントに対する時間過剰が原因。
直したいあまり熱心なのもいいが、やりすぎは逆効果。
一回で直らないものはそうやっても直らない。一時間以内で最良の
手技をして、それで不足する部分は繰り返して来てもらうほかない。
俺も技術自慢になりやりすぎてやったことがある。、「やってもらって後
悔した」といわれ悟った。まずは現状より悪化させないように慎重に（矯正）、
そして小さなことからこつこつ改善すべし。千里の道も一歩から。

833 ：ブラックカイロ：03/06/21 19:39 ID:6zpqcUvU

オステオパシーはカイロの源流のひとつであり、骨格を中心に扱うものだ。
表面刺激のマッサージとはちがうような。

＞按マ指と柔がどのような「仮説」を検証

仮説という意味がわからないが、マッサージは西洋理論、
柔整は柔術の骨接ぎ理論と建前とするが事実上西洋医学、
あんまは凝りのほぐし、指圧は経絡理論（つぼ刺激）。
仮説といえば東洋医学の陰陽五行説だが、家相みたいな物で、
それができた当時には合理的な部分もあるが、生活環境や
人間の体質の変化等で現代には会わないものもある。
西洋医学部分と古代理論を個人的にどう折り合わせるかが
施術者の腕前。一番大事なのは「医師」ではないので「治療」
するのではなく、過不足を補うことにより「治る肉体」にすると
いうこと。同じ東洋療法でも漢方薬は西洋薬との配合禁忌等が気になるが、
指圧鍼灸は、薬との相互作用を気にしなくていい。
ただし、指圧等が禁忌な病気もある。

834 ：卵の名無しさん：03/06/21 20:37 ID:UZ5bFegE

マッサージとオステオパシーが基本的に同質としたのは、リンパ、血流（脳脊髄液は入っていないが）という体液の改善を目的としている点からそう言ったのだが・・。
しかし、少なくともメジャーな治療法の中では共通の治療目的を持っているのは両者のみ。そのことを言いたかった。勿論両者が同じものだなんて思ってはいないよ。
治療法の独自性や専門性を主張しようとする場合、最も解かりやすく尚且つ違いを決定付けるのは「治療目的」だと思う。
そこに歴史や教育の量を持ち出すからおかしくなる。治療手段（方法）の違いばかりを主張するから個人の見た目で同じだとか違うとかで判断するからまとまらない。

そして「治療目的」が違う以上、「手で触る、行なうから異名同質の治療法だ！よってカイロはあはきの国家資格を取るべし。」と主張する根拠が無くなるわけ。
治療目的が違うからこそ、それぞれの治療法に存在価値、存在理由もある。

835 ：卵の名無しさん：03/06/21 20:38 ID:pWyCdh9/

↓ 探し回りました
http://pleasant.free-city.net/

836 ：卵の名無しさん：03/06/21 20:44 ID:mCDLjDGg

>>834
感服しました！！さすが国際水準の学位のあるカイロプラクター！！

837 ：卵の名無しさん：03/06/21 20:55 ID:UZ5bFegE

オステオパシーは「体液循環の異常が病気を引き起こす」という仮説を検証・立証する学問。
マッサージは「？？？？」という仮説を検証・立証する学問？

はたしてマッサージとは学問なのだろうか？単なる術なのだろうか？

838 ：卵の名無しさん：03/06/21 21:40 ID:EEqT2eu9

2003.5.21　カイロプラクティックが脳卒中を誘発－米調査

首をごきごきっと左右にひねるなどの手技で知られるカイロプラクティック
（整体の一種）に、脳卒中を誘発する恐れがあることがわかった。脳卒中
患者を対象とした、米国の症例対照研究から判明したもので、カイロ
プラクティックにより、首の動脈が裂ける（椎骨動脈解離）タイプの脳卒中が
６倍以上増えるとの見積もりになるという。
調査結果は、Neurology誌５月13日号に掲載された。

839 ：卵の名無しさん：03/06/21 22:04 ID:UZ5bFegE

西洋医学とカイロの共通点は「神経学（但し構造と機能性との違いがある）」。
西洋医学、現代東洋医学、カイロの共通点は「基礎医学」。
東洋医学とカイロとの共通点は「人間には自然治癒力がある（西洋医学は自然治癒力を否定）」＆「心身統一論（西洋医学は心身二元論）」。

それ以外ではそれぞれで相当異なっているだろう。
しかし、その違いや科学的検証されているかいないで優劣をつけるのは間違い。
西洋医学が比較的科学的な検証が進んでいるのは、心身二元論（物質的側面だけ）だから当たり前、簡単だもの。
東洋医学やカイロの科学的検証が難しいのは当たり前。そう簡単に生命の謎は解けないからね。
今、かって破竹の勢いだった西洋医学もようやくそれに気付きあちこちで悩み始めているようだが。

840 ：卵の名無しさん：03/06/21 22:12 ID:2lzmDseV

>西洋医学は自然治癒力を否定
ここが笑うところですね

841 ：卵の名無しさん：03/06/21 22:42 ID:UZ5bFegE

>>832，>>833
いろいろと参考になりました。どうもありがとう。

842 ：卵の名無しさん：03/06/21 23:07 ID:mCDLjDGg

>>839
学位もちのカイロプラクターは違う！！　感動しちゃいました！！　

843 ：卵の名無しさん：03/06/21 23:32 ID:mCDLjDGg

さあ、みなさん、寝よ寝よ！！

844 ：　　　：03/06/22 00:59 ID:ulkjChoL

208 ：ＣＤ：03/06/22 00:16 ID:gBQoq9Bp
パソコンの画面の仮想プレーヤーのスイッチをクリックすると、
ＣＤ聞けるよね。でも実際に画面にボタンがあるわけではない。
経絡もそんなもの。
経穴の関連する部分が悪化すると、その状態がツボに伝わり、虚実が
生じる。そこに刺激を補充したり減らしたりしてバランスを改善する。
機械で言うと、エンジンが各種生体機関、ツボが各種点検口であり、
そこを調節することによりエンジンが快調になると言うことだね。
それが鍼灸指圧の役割。
だからいくら上手な療法士いても、エンジンそのものがさび付いていたら
（節制が悪い）、部品が欠損していたら（器官そのものの肉体的欠損）、
よくならない。ある程度のだまし運転はできるかも知れないが。
だから、医師の仕事は整備士の修理と言うこと。
整体、カイロはシャーシの調整、按摩、マッサージはオイル交換に相当するかな。
ま、医療はこんなに簡単に例えられるものでは無いのだが。
「気」というものは大きい定義で言うと「あらゆるバランスの結集」と言える。
その中に「生体エネルギー」としての「気」があるのかも知れない。
科学的には検証されていないのであるとも無いとも言えない。
もしかしたら生体波動という電磁波の様なものかも知れない。
この分野の科学的研究が必要だね

845 ：卵の名無しさん：03/06/22 10:30 ID:mRis+hs4

治療目的？
全部治療目的だろ？
たまたまマッサージに慰安要素が強く出ているだけで。
リンパ・血行不良の改善というものが治療じゃないって言えば何なの？

最近じゃリラクゼーションカイロやクイックカイロなんて意味不明なのも出てきているが、こりゃー名称違いのマッサージだな。

846 ：卵の名無しさん：03/06/22 15:55 ID:UKa3zuFa

最近はまともな議論が多いな。

847 ：卵の名無しさん：03/06/22 17:21 ID:13HqCTmg

>>846
ほんとですね、嬉しいですね。
つまらないやっかみの荒らしも無ければ
勉強不足の言い訳も無いですからね。
このまま進めばいいけどね。

848 ：卵の名無しさん：03/06/22 18:17 ID:YQcBYoVd

飯○さえこなけりゃ大丈夫。

849 ：卵の名無しさん：03/06/22 19:20 ID:/o1YpFit

アメリカではカイロプラクティック課程に入る前に、最低２年間の大学教育を受けていることが必要
州によって異なるが、４年でDCは取れたと思う
開業免許も必要だが、これは在学中に段階的に取れるので卒業までに習得は可能
こんなところかな

850 ：卵の名無しさん：03/06/22 22:31 ID:ogH8AJv0

>849
理論上ではね。　でも、そこまでやれる香具師は、日本人留学生にはあまりいないのが現状。

851 ：卵の名無しさん：03/06/22 22:41 ID:e/7tz9yh

やっぱ日本でカイロやるんだったらＲＭＩＴが一番いいのかな？
あたりはずれがないもんね。ここ行けば。

852 ：卵の名無しさん：03/06/22 23:22 ID:/o1YpFit

>>849
習得→取得ｽﾝﾏｿﾝ

４年というのはカイロプラクティック課程だけで４年、つまり最低でも６年の大学
教育を受ける必要がある
誤解のないように

853 ：850：03/06/23 00:46 ID:PqO/LUmS

いや、漏れの言ってるのはこの部分。

＞開業免許も必要だが、これは在学中に段階的に取れるので卒業までに習得は可能

854 ：卵の名無しさん：03/06/23 12:43 ID:5tJcRCa/

カイロの治療目的は「神経系の正常化」である。

カイロの治療方法はその目的を達成するための手段ということになる。

しかし、その事自体をしっかりと分かっていないもの（個人・学校）が多いのは事実だね。
口では「神経機能の正常化、自然治癒力を引き出す」と言いながら、やっていることは「指圧マッサージにポキポキのおまけ」といったことを教えたり、行なっている者が多い。
あはきの人が苦言をいうのはある意味もっともだね。

「リラクゼーションカイロ」とか「カイロの○分間コース」なんてのはその典型。本当にカイロの治療目的が解かっていれば、その様な発想は出ないはずだよ。
「神経系の正常化という目的のためのサブラクセーションの分析と治療」がカイロの主な治療手段、補助的に他の方法を行なう必要性は認めるが、サブの分析・治療を見失っては、もはやカイロとは言えない。
「でもうちは、背骨の変位や可動制限を見つけて矯正しているよ。」というのは骨格矯正をしているのであって、サブラクセーションを治療しているとは言えないのだよ。

855 ：810：03/06/23 14:05 ID:iSWJasYO

>>819

サンクス！危ない、危ない^^;
友人が鞭打ちで辛そうだったから紹介しようかと思ったんだが、やっぱり口だけッすか？
治らなければ返金するって書いてあるけど、返金してもらったのですか？
もし返金しなかったら、それって詐欺じゃん！

856 ：卵の名無しさん：03/06/23 18:01 ID:leosuLsd

>>855
カイロや整体なんて自己責任で受けるもんだぞ。

857 ：卵の名無しさん：03/06/23 19:01 ID:OHj/gtAO

素人には医者のように見えるし、医者のように見せているカイロ整体師は問題あり。
自己責任なんていわれたって・・・

858 ：卵の名無しさん：03/06/23 19:15 ID:g16bxFco

以前高嶋ちさこがNHKの番組で言っていた整体師って誰か知らない？
引退も考えたほどのひどい症状が（病院で精密検査したが原因わからず）
一発で原因まで当ててくれてその日のうちに治ったというやつ。
但しここ紹介してもらうまでは何件まわっても駄目だったらしいけど。

859 ：卵の名無しさん：03/06/23 20:06 ID:xSOEUhya

http://www.ymc-karada-factory.co.jp/index1.html
http://www.ymc-karada-factory.co.jp/index2.html

ここってどうなんでしょう？
知ってる人いますか？
雑誌やラジオで取り上げられたらしいけど。

860 ：卵の名無しさん：03/06/23 21:55 ID:SBFDnx/k

熱い議論はどうしたの!？　
アゲとく。

861 ：卵の名無しさん：03/06/23 22:04 ID:5sTvRe+a

みんなー、自分の職に誇りを持とうぜ。
柔なら柔で、鍼灸なら鍼灸で、あましならあましで患者を治そう。
で、みんななんでカイロにするの？　

862 ：山崎：03/06/23 22:29 ID:dfZz3y4r

age age

863 ：卵の名無しさん：03/06/23 22:32 ID:K2PppSvU

>861
広告規制にひっかからないから

864 ：山崎：03/06/23 22:41 ID:dfZz3y4r

age

865 ：卵の名無しさん：03/06/23 23:01 ID:qeikF3uk

2003.5.21　カイロプラクティックが脳卒中を誘発－米調査

首をごきごきっと左右にひねるなどの手技で知られるカイロプラクティック
（整体の一種）に、脳卒中を誘発する恐れがあることがわかった。脳卒中
患者を対象とした、米国の症例対照研究から判明したもので、カイロ
プラクティックにより、首の動脈が裂ける（椎骨動脈解離）タイプの脳卒中が
６倍以上増えるとの見積もりになるという。
調査結果は、Neurology誌５月13日号に掲載された。

Neurology誌はIF4.6の一流雑誌。

866 ：859：03/06/24 00:46 ID:Gc9Q/aOw

だれも>>859を知らないんでしょうか？
横浜界隈に結構あって便利そうなんだけど・・

867 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/06/24 08:53 ID:Qtvd9vVF

>859
あくまで一般論ではある、ということを前置いておく。
カイロプラクティックに限らず、技術は「やり方」を習えばよい、のではない。
特に不確定な反応を示すことが多い人体においては、今なぜその方法が必要で、それはどのような転帰をたどるかを明確にイメージできるか否かによって、結果がまったく違ってくる。
チェーン展開するにあたり、仮に最初の治療がすばらしいものであったとしても、それをなぞることのできる人間がそう簡単に出るとは考えにくい。
また、簡単に習得できるものであるなら、それは技術のコンビニ化であって、ファーストフードチェーンの料理を思い浮かべるとよい。
それをうまいかまずいか判断するのは人それぞれであるが、体調の悪いときに食べたいものではなかろう。

868 ：卵の名無しさん：03/06/24 09:49 ID:/a4tvJRT

チェーン店のカラダファクトリーに行って施術体験して来いよ

俺は受けて不満ありだったが・・・

869 ：卵の名無しさん：03/06/24 10:05 ID:VkxtPY6t

カイロプラクティックを単なる｢技術」とするか「学問・治療法」とするかの認識の違いだね。
正解は後者なんだけとね。

日本の場合、法的整備が無いのを良いことに、多くの学校経営者もカイロを利益の道具として利用しているね。
彼等にとってはあくまでカイロ術で、カイロ学なんてことは興味の対象ではないし、多分そんな認識も皆無だろう。

日本におけるカイロ普及の歴史、その後の一部帰国者のセミナー等のカイロサイドの無責任さが根底にあるのだが、あはき柔も、カイロ＝たんなる技術という認識が一般的で、だからカイロは同質なものとか、手技療法士法案なんて考えが出てくるのだろうね。

結局のところ、こうした考えの人たちには、「医療とは患者のためにある」、「患者に害を与えてはならない」という最も医療従事者？にとって最も基本的なものが欠如しているのだろう。

870 ：卵の名無しさん：03/06/24 10:20 ID:0B7HoQOd

確かな技術と知識、経験に裏打ちされたものがあること。そして患者さんを
安心させるきちんとした国家資格免許を持っていること。
万が一の事故が起きても安心ですとアピールするためにも絶対に必要。
そして、その上で何よりも大切なのが異常を訴えていらっしゃる患者さんを
慈しむ心だよ。
これら全てをきちんとやり、責任を持って施術に当たるとなるとチェーン展開
などできる相談ではないことは明白だよな。
１０分１０００円などという治療まがいのことも出来るわけがないし、足だけ
もんでさようならなどということも出来ないよな。
全ての基本は患者さんの立場を常に考えた行動だよ。そこから外れるものは
全てインチキだし有資格者であってもだめということだよ。
お手軽に治してもらおうなどという甘えた患者の根性を叩きなおすぐらいの
気概が無くてはとてもプロの治療者とはいえないわな。
患者の好みに合わせてヘラヘラとしているような連中は飲食業で言うような
サービス業と同じだと思っているんじゃないのか。
常に、患者さんとの真剣勝負である以上、真剣勝負をするに値するようなものと
心構えが必要なのは当たり前だろう。
店構えを気にしたり、変わった趣向でちょっとばかり喜ばせるような機械でごまかす
ような事をやっている連中は恥をしれと言いたいな。
いずれそのような連中は消えてなくなるわ。
最後に残るのはやはり本当のプロフェッショナルだけだよ。
ど素人のインチキマッサージ程度に客を取られて負けているようなやつは既に終わってるな。

871 ：卵の名無しさん：03/06/24 10:39 ID:llen0xJ6

>>870
でも全国展開するらしいよ

872 ：卵の名無しさん：03/06/24 11:17 ID:cewaAPQq

チェーンだのフランチャイズだの抜かす連中＝患者を食い物にする屑業者、ってことで

873 ：卵の名無しさん：03/06/24 11:24 ID:/a4tvJRT

FCは加盟した人を食い物にする罠

874 ：>870基本同意：03/06/24 11:48 ID:/a4tvJRT

1.お手軽に治してもらおうなどという甘えた患者の根性を叩きなおす為に10分1000円で釣る。

2.患者の好みに合わせてヘラヘラとしているが心の底と技術は真剣勝負。

3.サービス業と同じだと思っている。店構えを気にし、変わった趣向でちょっとばかり喜ばせることによって心の開放を狙ってます。

患者（お客様）と接する事によって初めて意思の疎通がはかれる。
来て貰えなければ真剣勝負もへったくれも無い。
そのためのアイデアに苦労は惜しまない。
しかしそれは自信と技術が伴われなければ意味が無い。

875 ：>869基本同意：03/06/24 11:58 ID:/a4tvJRT

日本におけるカイロ普及の歴史、その後の一部帰国者のセミナー等のカイロサイドの無責任さが根底にある「から」
あはき柔は、だからカイロは同質なものと「して」手技療法士法案なんて考えが出して「無責任素人」を排除するために代案を提起。

それが結局「医療は患者のために」「患者に害を与えてはならない」と最も基本的なものが理解できるものしか医療従事者を作り出す公的教育機関で総括しようとする。

876 ：卵の名無しさん：03/06/24 13:03 ID:VkxtPY6t

>>875
それは大義名分、今ひとつ説得力がないかな。
では、あはき柔団体が過去のカイロ単独立法化に対して反対、政治的圧力をかけているのは何故？

あはき柔が医療について本当にそう思っているのなら、「国際基準のカイロ法制化、すばらしい！患者さんの利益を考えれば、より高い教育を行なうのは尤もだ！よし、とりあえず俺達もカイロを応援して俺達の業界の教育レベルの更なる向上化のための契機にしよう！！」
というのが筋道だろうね。

結局、あはき柔は「無資格者が儲けているのは許せない」、「でも、カイロの技術は欲しい」というのが本音と言われても仕方が無い。

過去のレスでも判るように、そもそもカイロとあはき柔が同質なものという論理的根拠が無いもの。

877 ：卵の名無しさん：03/06/24 13:56 ID:VkxtPY6t

日本のカイロ業者に客観的な基礎医学が必要なことは判る。
だが、ここにも度々でてくるが「3年間」というのがどうも引っかかる。

なんで3年間なのか？
世界では四年間（4200h）以上の大学教育が常識で、国際基準化を推進の押せ押せムードの中、何故時代に逆行する行為を態々行なう必要性があるのか?
理解に苦しむね。

「医療は患者のために」「患者に害を与えないために」というのであれば、あはき柔が3年間だからなんてのは理由にならない。
既に世界にモデルが存在しているのならばなおさらだろう。

「医師会が認めるはずがない?」確かに、アメリカの法律をそのままでは反対するだろう。がエックス線、診断件と教育の質とは別問題で、高い教育の必要性は西洋医学側も認めるはずで、むしろ歓迎するはずである。だからＷＨＯも国際基準のカイロを仲間と認めたのである。

カイロは勿論、あはき柔も３年で充分という自分本位の考えを捨て、患者のために、自業界の発展と更なる社会的地位向上のためにも教育の向上を目指すべきではないだろうか。
「日本に馴染まない」というのは、自分を正当化する言い訳だよね。そういって多くの国内企業は競争力を失い今じゃ張子のトラ以下だもの。へたに３年なんて妥協したら将来真っ暗かもよ。

878 ：卵の名無しさん：03/06/24 14:20 ID:/a4tvJRT

だって日本脊椎医学会がカイロ術を独占しようと目論んでるんだもん。
認めるわけ無いｼﾞｬﾝ。

879 ：卵の名無しさん：03/06/24 14:38 ID:VkxtPY6t

カイロは３年間の教育と国家資格で良いとすることのへの危惧。

ここにレスしているモチベーションの高い人は別として、一度決まってしまうと多勢はそれで良しとして、努力しなくなる。
柔整を見てればそれがよく判る。資格と保険に安住して努力を怠ったため、業界(学術・教育面)の向上を殆どしてこなかった。

途中でそれに気付き、２年から３年へとしたものの、学術性と専門性を追求しなかったがために、専門大学教育(学位発行)としての道が絶たれてしまった。
そして専門性に弱いがため、整形からも突き上げられている昨今・・・。

自称カイロへの教育、国家資格は必要であるが、内容を安易に決めてはならないだろう。
一度基準が出来たら「後から変える」は容易ではない。

教育については出来る限り高いレベルに設定しておくことが、業界の将来を考えれば望ましい。
医療の世界情勢から見ても、また医学に「学」が付く以上、それが今後の業界盛衰のひとつの鍵だと言える。

880 ：卵の名無しさん：03/06/24 15:02 ID:/a4tvJRT

簡単に言うと医師免許取れってことだ。
でもって海外研修。

881 ：卵の名無しさん：03/06/24 15:21 ID:AOGNOIc9

石免許取ってまでカイロはやらんだろ。　だって、医者やってるほうがよっぽど儲かるからな。

882 ：卵の名無しさん：03/06/24 15:22 ID:soHjjidq

儲かる儲からないの理論じゃないんだな
騙せる騙せないの理屈なんだな

883 ：卵の名無しさん：03/06/24 15:24 ID:E3TyUyN4

カイロに当直宿直は無いんだろうな

884 ：卵の名無しさん：03/06/24 15:51 ID:VkxtPY6t

アメリカでカイロが生き残ることが出来た理由(結果として我々も)に「教育」がある。

カイロが大学教育を行なうことに同意したのは米医師会。
「正規な医学教育を受ければ、カイロの学生はカイロを否定だろう。」と思ったから。

ところが、皮肉にもこの教育で米医師会は敗訴し、今日の医師とカイロの治療・研究面での協調、ＷＨＯ加盟の要因となった。
裁判でカイロ側が医師同等の医学的教育を受けているということは説得力という点で大変重要だった。
双方が同様なレベルの教育を受けているといないとでは当然陪審員や社会へ与える印象も異なる。
もしも当時のカイロが２、３年の専門学校教育だったら、医師会の力で押しきられたやもしれぬ。多分。

これからも、教育面の重要性が判る。
法制化は必要だし、出来るだけ早期の実現を望むが、内容はよくよく吟味してからが良いだろう。

将来の自分が望むカイロとはどのようなものか、その時どんな自分の姿を理想とするか？

付け加えて、国家資格取得＝信頼され多くの患者が来る・・などと勘違いしている輩が結構いるのは困ったもの。

885 ：卵の名無しさん：03/06/24 18:00 ID:a77iw+7S

カイロと指圧は別の技術。
故に、どちらかを選ぶか両方学ぶかすればいい。
学校が別な場合、基礎医学部分だけは共通単位としてお互いに
認め合えばいいと思う。
つまり最初１，２年が基礎科目。次の１，２年が専門科目。
だから両方習って６年ぐらい。
学習時間の延長は大賛成。
責任とやる気のある人しか続かない方が患者のため。
ただ、この世界社会人の入学が多く、また人生経験を積んだ方が
いい手技者になりやすいと思うので、夜間学部の充実や、昼間の部の時間
をバイトしやすいように組み替える等の気配りも必要かと。

886 ：卵の名無しさん：03/06/24 18:23 ID:E+Glw2Aa

カイロの治療家になるってそんなに魅力あるか？

887 ：卵の名無しさん：03/06/24 19:31 ID:kB05OfB3

アメリカ並みの資格を日本で作っても
誰もそんな資格を取ろうとしないだろう
カイロにそれだけの価値はないのは
誰もが知っているから

888 ：卵の名無しさん：03/06/24 20:07 ID:13XfhLsx

>>887
＞カイロにそれだけの価値はないのは
誰もが知っているから

↑なんじゃこれ！？　お前が無知だからって他をいっしょにするなよ。
こういうこと言う香具師って何事にも中途半端なんだよな。　カイロをDC取れるくらいまで勉強した上で、「価値が無い」と
言い切るなら認めよう。　しかし、中途半端な勉強で中途半端は解釈をして「価値が無い」というのは、勘違いのほか何物でもない。
お前はそこまで利口でも偉くもないのだから、代表になってえらそーに語るな！　ボケが！！　

889 ：卵の名無しさん：03/06/24 21:45 ID:VkxtPY6t

>>886
カイロに魅力が無いかどうかは個人の考えによる。

まずカイロを行なっている者なら、その動機、知識度、技量、自分の健康・人生観等で異なるだろう。
カイロを行なっていない者なら、巷で聞く情報やうわさ、個人的偏見度、カイロへの知識度、健康・人生観で異なる。

承知の通り、約一世紀前に誕生したカイロは当時勢いづいていた西洋医学とは異なった「健康観」と「方法」を持っていた為に、西洋医学から半世紀以上に亘り迫害を受けた。

非難、差別は勿論、パイオニアの多くは投獄までされた（医学史上稀に見る迫害らしい）。
しかし、彼等は「法律で真実は曲げられない」とし、それらには決して屈しなかった。
欧米では、他の多くの療法が西洋医学に葬りさられたがカイロプラクティックは生き残った。

アリが象に勝った！こんな医療は西洋東洋を見渡してもカイロ以外に無い。

そして現在、独自の正統なヘルスケアとして世界に認知されるにいたる。

こうした先人たちの血と汗により発展して来たカイロを日本でこうして自分が行なえることの「ありがたさ」を感じている。
「パイオニア達の苦労や将来への希望」をこの日本の地で、後戻りさせたり泥を塗るわけにはいかんのだ。

それだけは何としても阻止することが、先達への恩返し。
だからこそ、カイロ単独立法化（目標は国際基準）は絶対に譲れないのだ。
「お金や権力」ではなく「名誉と誇り」が真のカイロプラクターを突き動かしているのだよ。

単にカイロの名前や技術を道具として利用する者には、どの程度カイロに対する愛情、誇り、使命、学術的価値が見い出せるかは疑問だか。
まあ、そんなことすら考えもしないかもな。

890 ：卵の名無しさん：03/06/24 21:56 ID:kB05OfB3

>>889
だったら６年間の大学教育
受けてみたらどうかな

891 ：卵の名無しさん：03/06/24 21:59 ID:VkxtPY6t

何かにつけ、カイロ草世紀時代のパイオニア達に思いを馳せると胸が熱くなる。
ジーンとね。
おいらも頑張らなきゃと思うよ。

892 ：腸子：03/06/24 22:05 ID:v7NXhr7y

カイロはインドです。

893 ：卵の名無しさん：03/06/24 22:20 ID:VkxtPY6t

>>887
指圧、マッサージ、柔整がカイロ並みの大学専門教育を行ないたくても誰もその必要性を認めないだろう。

カイロ・針灸以外には指・マ・柔にそれだけの学術的価値がないことは誰もが知っているから。

現実を見ればこれは弁明無用の事実だろう。

894 ：卵の名無しさん：03/06/24 22:22 ID:3DMZixh0

カイロが国家資格化したら治療院は有資格者以外はクビにして有資格者を雇うだろうけど、
既存のカイロスクールはどうなっちゃうんだろ？

895 ：卵の名無しさん：03/06/24 22:27 ID:kB05OfB3

>>893
確かに鍼灸に大学はあるな
大学院も
ならばカイロはどうか

896 ：卵の名無しさん：03/06/24 22:31 ID:kB05OfB3

日本国内に大学はあるのか
学術的価値を追求する大学院があるのか

897 ：卵の名無しさん：03/06/24 22:41 ID:VkxtPY6t

>>894
安心したまえ？！多分ここにレスしている者が現役のうちは自発的な法制化は無いから。
が、まず治療院自体が殆ど無くなるだろうね。
そしてカイロスクールも殆ど無くなるだろうね。

だだ近いうちにあるとすれば、日本の国力がさらに弱くなって、欧米の圧力にほとんど抵抗できなくなった時には、すんなりと決まる可能性があるね。
いまのところ可能性としては一番高い、現実的だから。

いっそ全ての医療を一度リセットして更地から始められたらと思うよ。
日本の医療システムは歪み過ぎだからね！アジャストメント！！

898 ：卵の名無しさん：03/06/24 23:03 ID:13XfhLsx

>>896

日本国内に無いからと言って、カイロ自体学ぶ価値が無いとは言えまい。
別にカイロの教育の基準が「日本」ではないのだからな。
アメリカには、カイロの大学もポストグラジュエイトもちゃんとあるぞ。
その内容のレベルの高さを「価値が無い」と、凡人がどうして一蹴出来るのかが不思議。

899 ：卵の名無しさん：03/06/24 23:08 ID:13XfhLsx

いくら日本にまともな学校が無くても、アメリカから教科書を取り寄せて読むくらいのことは
誰にでもできよう。　なんのために、中学、高校と英語を勉強してきたのか？
まさか、海外旅行の時に「トイレはどこですか？」と聞くために６年も必死に勉強してきたわけではあるまい。

900 ：卵の名無しさん：03/06/24 23:11 ID:VkxtPY6t

国内外を問わず、大学に学部や学科があること、それ自体が高い学術的価値があるということの証明なんです。

治療法を「技術」かまたは「医学（広義）」とみるかの客観的な判断基準はそこにあるのです。

カイロの法律のない日本に政府管轄のカイロ大学がないのは当然だから、それについては論じても仕方ないが、法制化されたらもはや大学教育は間違いないところ。

アメリカの場合はカイロ大自体が既に大学院と見て良いだろう。
オーストラリアは総合大の学部でのダブルディグリーだから修士だし、その後博士課程もあるようだから同大の大学院ということだろう。
ヨーロッパでも学位にマスターがつくのがあるから、すくなくとも修士以上で大学院扱いだろう。

日本の学校教育システムとは仕組みが少し違うようである。ただ世界的には日本のシステム自体が特別なものかもしれないな。

901 ：卵の名無しさん：03/06/24 23:17 ID:13XfhLsx

>ただ世界的には日本のシステム自体が特別なものかもしれないな。

禿同。　っていうか、日本のあれは、「カイロ」じゃねーな。
まあ、８９６が言ってるのが「日本のカイロ学校のエセカイロは学ぶ価値無い」という
のであれば、素直に同意だが。

だいたい日本の２年制のカイロ学校に「カイロ」と使うこと自体、イカサマだよ。

902 ：卵の名無しさん：03/06/25 00:06 ID:RtHFvSwd

だいたい、このスレにＤＣは参加して無いだろ！

903 ：卵の名無しさん：03/06/25 00:08 ID:d4WDH8B0

＞９０２

そうか？　たまーに来てるぜ。　わかる香具師にはわかるがな。

904 ：卵の名無しさん：03/06/25 00:12 ID:JIVhOv46

たとえば？番号で教えて味噌

905 ：卵の名無しさん：03/06/25 00:13 ID:JIVhOv46

そんなおいらはカイロドクターコース卒

906 ：卵の名無しさん：03/06/25 02:25 ID:eraVDYBV

金儲けと割り切ればいいんでしょ？

907 ：卵の名無しさん：03/06/25 05:12 ID:e8L3pjSg

>>905
MRIT大学日本校のドクターですか？

908 ：卵の名無しさん：03/06/25 07:34 ID:7HsktO48

DCですが、何か？

909 ：卵の名無しさん：03/06/25 07:39 ID:6fs3eF+z

回路はきくで。

910 ：卵の名無しさん：03/06/25 09:59 ID:aS/yyyLG

ヨガ利用した医療行為の疑い
医師免許がないにもかかわらず、医療行為をしたとして
医師法違反（非医師の医業の禁止）の疑いで逮捕状を取った。２５日にも逮捕するとともに、関係先の家宅捜索に乗り出す。
http://www.asahi.com/national/update/0625/006.html

ヨガで逮捕なら無資格カイロ整体も当然逮捕だな

911 ：卵の名無しさん：03/06/25 10:03 ID:7HsktO48

有資格カイロだから、漏れはOKだぜ。　へへへ。

912 ：卵の名無しさん：03/06/25 10:21 ID:DYBhEBsm

承知の通り、日本の医療は医師に牛耳られている。
文明開化以降、西洋医学＞東洋医学・他の図式が公然となっている。
医療類似行為？代替医療？非伝統医療？実に一方的な言葉だ。

あはき自らが決めたのか、医師の甘い言葉に乗り戦うことをせず、つかの間の安住に身を委ねてしまったのか、
それともあはき免許は単に障害者の職業確保が目的のものに過ぎないのか？

資格化されても正統医療とはみなされないあはき業者はそのうっ憤を資格制度のないカイロ批判へと向ける。
本来向上を目指すべきものが現状維持にやっきになっている。しかし本当に非難批判すべき相手は違うだろ。

あはきは手技療法士法でカイロもあはきも共通の基礎医学を学び、試験をすると言う。
せっかくだがカイロはそれを望んではいない。正直それでは物足りないのだ。

例えば「医師・カイロ・あはきは共通の基礎医学教育と共通の基礎医学試験を受ける。」
あはき柔からはこういった合理的な発想が出ないのか？向上心やプライドは無いのか？
自らそれほどの価値がないとしているのか？理解に苦しむ。

ここでのインチキカイロ批判はカイロ内に任せて、あはき柔はもっと自分の業界の向上に目を向けてよ。

913 ：卵の名無しさん：03/06/25 10:25 ID:7HsktO48

>>912
あんま無理いっちゃいかんよ、ちみー！

あはき柔に行く連中は、高校時代の「落ちこぼれ組」なの！　いくらプライドを持とうが、頭がついていかんのよ。
だから、「勝ち組」の医師らと同レベルの教育を受けられるわけねーじゃん！

914 ：↑：03/06/25 10:35 ID:e8L3pjSg

さすが、学位もちのカイロプラクターのいうことは違う！！

915 ：卵の名無しさん：03/06/25 10:38 ID:e8L3pjSg

>>910
国際水準の学位を持つカイロプラクターなら、逮捕されないよね！？

916 ：卵の名無しさん：03/06/25 10:55 ID:7HsktO48

いやー、参ったよ。　何がって、あはきの連中で分数の足し算できねー香具師いたからね。
医学部行く香具師は数IIIまでやるから、高校卒業時のおつむの程度が全然違う。　そしてその後、３年半日制と６年全日制の「差」も付くしな。
あはきの入学試験見たけど、因数分解のちょー易しい問題が出てたもんな。　あんなんで落ちる香具師もいるんだろ？！　人間じゃねーよ！ｗ

917 ：卵の名無しさん：03/06/25 11:15 ID:r9lMNqDd

中卒バカイロ必死だな（ｗ

918 ：卵の名無しさん：03/06/25 11:24 ID:sLan1kln

漏れ大卒。高卒→専門学校＝落ちこぼれ＝あはき　ｗ

919 ：卵の名無しさん：03/06/25 11:39 ID:2ueZ9quh

自称大卒。
自称カイロ。

920 ：卵の名無しさん：03/06/25 12:19 ID:Ybf/azry

医療をしたければ、類似行為ではなく、医師になればいい
ただし医師になったらリスクと責任も引き受けなければならない
日本は誰でも能力さえあれば医師になれます
機会は開かれており、その点非常に公平ともいえる
専門学校程度で医療をしようというのが（以下略）

921 ：卵の名無しさん：03/06/25 12:28 ID:qA51xibH

あはきの入学試験に数学なんてないぞ。

922 ：卵の名無しさん：03/06/25 12:40 ID:uqnfeSPz

>915
外国の医師が日本で開業できると思いますか?
医療を行ってもいいと思いますか?
国際水準の学位を持つカイロプラクターは『日本』で認められてると思いますか?
国際水準であっても日本では水準になっていないものは多々あります。

923 ：卵の名無しさん：03/06/25 12:56 ID:sLan1kln

>922
医師国試に受かれば、開業できるぜ、バーカ。

924 ：卵の名無しさん：03/06/25 12:59 ID:e8L3pjSg

>>922
学位を２つも持っているMRIT大学日本校のドクターなら、逮捕されないよね！？

925 ：卵の名無しさん：03/06/25 13:13 ID:j53Z9URp

>>924
医師法違反さえしなければ
逮捕されることは絶対ありません

926 ：卵の名無しさん：03/06/25 13:19 ID:DYBhEBsm

柔整→整形外科学を応用した柔道家向け療法
按摩・指圧→針灸学を応用した家庭向け療法
マッサージ→オステオパシー医学を応用した家庭向け療法
カイロ→カイロプラクティック学に基づく独自の専門職

この様に整理すれば、良く解かるでしょ

927 ：卵の名無しさん：03/06/25 13:29 ID:e8L3pjSg

>>926
さすが！！　学位のあるカイロプラクターの言うことは違う！！

928 ：卵の名無しさん：03/06/25 13:40 ID:fwtXKdqy

学位のあるカイロプラクターの言うことをﾏﾝｾｰして1000を目指すｽﾚ

929 ：卵の名無しさん：03/06/25 14:09 ID:r9lMNqDd

よっぽどヨガで医師法違反逮捕がビビリになってるんだな（ｗ

930 ：卵の名無しさん：03/06/25 14:29 ID:O8yDzg5K

ｶﾗﾀﾞﾌｧｸﾄﾘｰは儲かってるな

931 ：卵の名無しさん：03/06/25 15:14 ID:e8L3pjSg

>>928
ビビリまスタ！！

食塩水を飲ませて吐かせたのが、医師法違反になるんでしょうか？
「そのような行為を指示した」行為が医師法違反になるのなら、無免許で
操体法もヤバイのでは？
それに業として行わなければOK、などとホザイテいた無免許先生方がいましたが
それも怪しくなってまいりました。
裁判の行方が気になります。

学位のあるカイロプラクターの先生方のご意見を、是非お聞かせください。

932 ：卵の名無しさん：03/06/25 15:48 ID:DYBhEBsm

ヨガと称して本当はどのような行為がなされたのかが解からないが、今回の一件は特別なもので、ヨガに限らず、カイロ、針灸マッサージ、柔整を問わず逮捕されたものと見てよい。
何故かはわかるよね？
当然各治療法によって多少容疑は異なる。カイロならば医師法違反、あはきならばワイセツ行為、柔整ならば保険不正請求と、結局は、皆しょっ引かれたというのが今回の特徴。
職業以前に通常この手の問題というのは個人の心がけ次第。

追伸、カイロ、あはき、柔を問わず、頭蓋骨矯正での口内コンタクトは間違いなく医師法違反となるのでやってはだめだよ。

933 ：卵の名無しさん：03/06/25 15:57 ID:r9lMNqDd

今回の一件は特別なものだが
警察も逮捕しようと思えば無資格カイロ整体も取り締まるってことだな。
逮捕状が出たって事は裁判所も無資格医療行為は違法であると認識しているって事でもある。

934 ：卵の名無しさん：03/06/25 15:58 ID:r9lMNqDd

ヨガよりカイロの方が世界基準がある分、医療行為として認定しやすい。

935 ：卵の名無しさん：03/06/25 16:01 ID:DYBhEBsm

特に柔整などその気になれば全員しょっ引けるという事だよ。
ここでいうまでも無く既に立派な犯罪者なのだからな。

936 ：卵の名無しさん：03/06/25 16:09 ID:kkk9jeAG

ジェネ***とかいうアメリカのカイロの亜流のようなのは、なんでも尻の穴に
指入れるらしいじゃないの。神経の乱れをリセットするとかなんとか言いながらね。
同様に、尻の穴から指入れて尾骨を矯正して腰痛治しますなんて言って商売してるやつが
いるそうだけど、こんなのは医師法違反以外の何ものでもないな。
その上に、猥褻行為も加わるわけだ。
この国の無資格者達は本当に恐れを知らんやつばかりだぜ。
一度、一斉逮捕に踏み切ってビビらせてやるべきだと思うぞ。

937 ：卵の名無しさん：03/06/25 16:16 ID:DYBhEBsm

裁判所は法律上カイロを医療行為としていないから、本当に医師法に抵触したカイロ以外は取り締まることは無理。

具体的には、明らかな診断行為、粘膜に対する治療行為、投薬、注射（はり）、外科的処置、疾患が必ず治るという約束ぐらいだね。

あとはほとんど境界線がないので取り締まりようが無いな。

938 ：卵の名無しさん：03/06/25 16:17 ID:DYBhEBsm

裁判所は法律上カイロを医療行為としていないから、明らかに医師法に抵触したカイロ以外は取り締まることは無理。

具体的には、明らかな診断行為、粘膜に対する治療行為、投薬、注射（はり）、
外科的処置、疾患が必ず治るという約束ぐらいだね。

あとはほとんど境界線がないので取り締まりようが無いな。

939 ：卵の名無しさん：03/06/25 16:23 ID:e8L3pjSg

いやぁ～～
さすが学位のあるカイロプラクターの皆さんの意見は違う！！
ことによったら最高裁までいったりして、楽しみですね！！

940 ：卵の名無しさん：03/06/25 16:27 ID:e8L3pjSg

>>938
裁判所は法律上ヨガも医療行為としていないとオモウ！！

あなたは学位のあるカイロプラクターではありませんね！！

941 ：卵の名無しさん：03/06/25 16:28 ID:DYBhEBsm

>>936
尾骨や前立腺は今日本でやったら１２０％違反。

米国では患者の同意があればＯＫ！
州によっては腱鞘炎程度の外科的処置もカイロはＯＫ！

世界のカイロはプライマリー・ヘルスケア・プラクティショナーだからな。
進んでいるねぇ

942 ：卵の名無しさん：03/06/25 17:12 ID:DYBhEBsm

「ヨガを利用した医療行為をして逮捕」とある。
ヨガ自体を医療行為としていないところがミソ。
カイロ自体を医療行為としていない日本。
よってカイロを行なうこと自体は問題ないということになる。
で、実際問題なのは、カイロ以外の医療行為をしながらも平然とカイロだと称している輩。

943 ：卵の名無しさん：03/06/25 17:29 ID:DYBhEBsm

ほ○し療法士なんてのは、思いっきりＮＧ！
カイロサイドの者として、もとてもじゃないが擁護できないな。
所詮は柔あがりのバッタカイロの考えそうな悪知恵だ。
あはきの人は訴えてもいいよ。

944 ：卵の名無しさん：03/06/25 17:37 ID:r9lMNqDd

「カイロプラクティックの名を利用した医療行為をして逮捕」
ってこともありうるわけだ。
>>ID:DYBhEBsm ﾓﾁﾂｹ　ｱｾﾘｶﾞﾃﾞﾃｲﾙﾉｶﾞﾏﾙﾐｴ

945 ：卵の名無しさん：03/06/25 17:44 ID:DYBhEBsm

＞「カイロプラクティックの名を利用した医療行為をして逮捕」

当然ありうるね。現に柔整師の加瀬ＤＣも逮捕されただろ。
国家資格があってもＤＣでも、医師法違反は逮捕。

医師法違反はどんどん捕まえてくれ。

946 ：卵の名無しさん：03/06/25 18:00 ID:yFXJAFHK

ＤＣ持ってても、柔整師持ってても逮捕って事は
何も持ってない自称カイロプラクターは当然逮捕って事だね？

947 ：卵の名無しさん：03/06/25 18:37 ID:e8L3pjSg

ヨガ利用した医療行為の疑い
医師免許がないにもかかわらず、医療行為をしたとして
医師法違反（非医師の医業の禁止）の疑いで逮捕状を取った。２５日にも逮捕するとともに、関係先の家宅捜索に乗り出す。
http://www.asahi.com/national/update/0625/006.html

はて？　よく読んだら、学位は持っているみたいですね・・・免許がない・・・逮捕

948 ：卵の名無しさん：03/06/25 18:43 ID:FPUBX6UL

盛り上がってるなあ。

949 ：卵の名無しさん：03/06/25 18:46 ID:e8L3pjSg

>>948
それほどでも、いつものバカが釣れただけでス。

950 ：卵の名無しさん：03/06/25 19:19 ID:0iLkSZhh

メシはまだか～

951 ：卵の名無しさん：03/06/25 19:34 ID:DYBhEBsm

>>946
全くその通り、医師法は医師の独占容認法だから、国家資格者も学位取得者も
自称カイロも、一般人も違反したら全員逮捕。

幸か不幸か日本のカイロは医療行為でないがためにカイロそのものは医師法に抵触していない。
しかし純粋なカイロ業務に関する事で法廷に立った場合、カイロについてどのような教育を受けているかということは極めて重大な意味を持つ。
自称カイロでは素人と見られることは必至。他の資格だけでも厳しい。
何年やっている、何万人みた、何人直したとかは法廷では通用しないな。
医師法違反でないまでも、今後こういう民事レベルでの問題は間違いなく増加してくるだろう。

日本でカイロを行なう全ての者は学位が無いと今後は厳しいな。
いろいろ大変かもしれないが頑張ってくれ。

952 ：卵の名無しさん：03/06/25 19:57 ID:yFXJAFHK

免許取り消された「元医師」も逮捕か

953 ：卵の名無しさん：03/06/25 20:00 ID:yFXJAFHK

治療効果をうたっていないカイロプラクターなんて皆無だろ。
治療効果をうたったら医師法違反で逮捕って事だから
カイロは医療行為と認定される罠。

954 ：卵の名無しさん：03/06/25 21:17 ID:DcZIFEZF

資格論はもうあきた。

955 ：卵の名無しさん：03/06/25 21:24 ID:e8L3pjSg

>>951
＞純粋なカイロ業務に関する事で法廷に立った場合、カイロについてどのような教育を受けているかということは極めて重大な意味を持つ。

禿同！！
純粋な伝承医学のヨガに関する事で医師法違反で法廷に立つ、医学部を出た元ドクター（現無免許）が
どんな教育を受けたかは極めて重大な意味を持ちますね。

さすが！！　学位もちのカイロプラクターに言うことは違うね！！

956 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/06/26 09:20 ID:AXJfman4

「神経系の機能改善の一手段として、（経験的に有効であると思われる）アジャストメントを使用する」というアイデアはいいのではないかな？
ただし、あの矯正音を伴うやり方は早急に改善を要するとは思うが。
全体としては二重盲検などを行うと、相変わらず有意差がでにくい手技ではあろう。
が、一方一部の施術者はかなり効率に改善を促すことができるようである。
同じ（ような）ことをしていても、この差はいったいどこから生まれるのかを考えることが、カイロプラクティック、ひいては人体のメカニズムに迫るためのカギであると個人的には考える。
より有意義な議論や研究がなされることを望む。

957 ：卵の名無しさん：03/06/26 09:56 ID:kEJOxjdh

>ヨガ利用した医療行為の疑い

この事件はオームに対して行われたもので、医療法違反は口実に過ぎない
オーム以外にこんな形で取締りを受ける事はないであろう
パナウエブが取締りを受けたとき車の所有者と運転している人がちがる
ということで逮捕していたからね
国家権力による行過ぎた取締りといえない事もない
まーあ、一般の人にこんな取締りは無いと考えた方がいいと思う

958 ：卵の名無しさん：03/06/26 10:14 ID:L983dfGJ

>まーあ、一般の人にこんな取締りは無いと考えた方がいいと思う

だな。　そんなのが理由で逮捕だったら、キリねーよ。

959 ：卵の名無しさん：03/06/26 10:22 ID:QU25hwLk

この国には、素手で人の体に触って医療行為、医療類似行為をおこなえるのは
医師免許とあマ指の国家資格免許しかないということだけは明確なんだよ。
そのどちらかの免許を持たずして、カイロや整体、エステなどをやること自体
全て違法行為ということになるということだろう。
カイロは医療行為じゃないとはどういうことだい。欧米では医療として認められて
いるのに。日本のカイロは最初からインチキですと言っているようなものじゃないか。
にもかかわらず、腰痛治しますってどういうことなの。
屁理屈坊やの屁理屈が通っているうちはいいが、そのうち泣きを見ることになるぞ。
いよいよ医者が食えなくなる時代がそこまで来ているからな。
そうなると自分達の領域を違法に侵している連中を全部医師法違反でしょっ引くような
圧力を国に対してかけだすぞ。
医師会の力は強大だからな。まあ、首を洗って待っているんだね。無資格の諸君達。

960 ：卵の名無しさん：03/06/26 10:40 ID:kEJOxjdh

>>959
それを言うなら逆だろ
規制緩和の流れに乗って
按摩、マッサージなんか資格が無くなたりして（笑）
資格がある事が唯一のステータスだったのに
余計に食えない按摩、マッサージが増えるだろう
今からカイロプラクティックでも勉強しておく必要があるかもね

961 ：卵の名無しさん：03/06/26 10:46 ID:Sn8vMaJV

まあそこまで脅す必要もないが
賭け麻雀やノミ屋と同じで違法だが滅多に捕まらないだけ
ってことは認識しておいた方がいいよ

962 ：卵の名無しさん：03/06/26 10:51 ID:L983dfGJ

そうそう
パチンコ屋も景品所を外に設けるだけで、やってる事は賭博。
ソープランドも売春小屋。
これらが捕まらずにカイロだけが？？？
警察そこまで暇じゃないよん。

963 ：卵の名無しさん：03/06/26 11:03 ID:Sn8vMaJV

パチンコやソープランドは違法とは言いにくいシステムを考え出して灰色の世界でうまくやっている
真っ黒けの賭け麻雀やノミ屋やカイロとは違うよ

964 ：卵の名無しさん：03/06/26 11:26 ID:tAAf2ZTw

海外には医師同等の教育を受けたカイロプラクタードクターがカイロプラクティックを行っているが
日本では素人に毛が生えた程度の者がやっているっって事でいいのかな？

965 ：卵の名無しさん：03/06/26 11:35 ID:kEJOxjdh

現在のカイロプラクティックの施術所の名前を考える時
保健所に相談したけど親切に教えてくれた
法律的に使って欲しくない名称とかあるようですが
カイロプラクティックそのものは問題ないようですね

966 ：９２２：03/06/26 11:35 ID:ropiCB/v

>923
>医師国試に受かれば、開業できるぜ
そうですね。どんなに有名な名医でも日本の医師国試に受からなくては駄目なのです。
カイロドクターは日本の医師国試を受けることが出来ると思いますか?
>924
>学位を２つも持っているMRIT大学日本校のドクターなら、逮捕されないよね！？
外国の大卒は日本の資格上専門学校卒です。どんな有名大学でもです。
ですから、外国の大学の日本校卒も日本では専門学校卒と同等です。
その国でなら開業もできるかも？

967 ：卵の名無しさん：03/06/26 11:58 ID:RTWaLKL6

>>965
>カイロプラクティックそのものは問題ないようですね

人体に無害、或は人体にまったく害を及ぼす恐れのない、誰でも出来る
カイロプラクティックは問題ありません。　それ以外は無資格者がカイロプラクティック
を行うと医師法違反の犯罪になります。　
お間違いのないように。

968 ：卵の名無しさん：03/06/26 12:13 ID://z5vrfI

たしかに。
医療免許を持つものが、その範疇でカイロプラクティックをするのは問題無いと言ってました。
なにも資格の無い者が医療行為としてカイロプラクティックをするのは違法であるとも言ってました。

969 ：卵の名無しさん：03/06/26 12:26 ID:kEJOxjdh

>>968
誰がそんなトンマなこと言ったの？

970 ：卵の名無しさん：03/06/26 12:46 ID://z5vrfI

ですから
海外で行われているカイロプラクティックという医療とは何の関係も無い
日本独自で行われているカイロプラクティックと言う名の「接触行為」は違法ではないということです。

971 ：卵の名無しさん：03/06/26 12:47 ID:6kaPRS+Y

つまり　素人が　やれば　罪
傷害罪（２０４条）・暴行罪（２０８条）

□　傷害の意義

a説：身体の完全性の侵害　→　外部的な完全性の侵害
ｂ説：生理機能の障害　→　身体の機能的側面の重視（判例）
ｃ説：a＋ｂ
具体例（傷害の限界）
傷害罪暴行罪
湖に突き落とし失神させる
めまい・吐き気をおこさせる
メタノールを飲ませる
毛を抜く
髪の毛を根元から切る
一時的に人事不省に陥らせる
太鼓を耳元で打って、朦朧とさせる

□　実行行為　～傷害行為

通常、暴行（物理的な有形力の行使）によるが、例外的に無形的手段による場合もあり得る
無形的手段の具体例
暴行・脅迫を加え「命が惜しければ指をかんでつめろ」と命じ、被害者にその通りにさせる（判例）
性病に感染させる（判例）
嫌がらせ電話をかける（判例）←精神病に追い込むという「傷害の故意」が必要
落とし穴に被害者が自ら落ちる（詐称誘導）
脅迫して精神病に追い込む
欺罔して毒物を飲ませ、下痢を起こさせる
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1129/otibo/shougai_boukou.html

972 ：卵の名無しさん：03/06/26 12:48 ID://z5vrfI

たんなる接触行為であり、英語に変えれば「ペッティング」と言います。
日本語に戻すと「愛撫」です。
つまり風俗産業の一部であると認識されています。

973 ：卵の名無しさん：03/06/26 12:53 ID://z5vrfI

ですので
警察に風俗営業の許可を出さずにカイロプラクティック店を出すと「風俗営業法」に抵触します。

つまり日本独自に行われているカイロプラクティックは性行為によって脊椎の歪みを直し、神経の伝達を正常化させる方法です。
ですから肛門を刺激する事により影響を受けた第3腰椎と関連した部分の臓器などが活性化され正常を取り戻すという方法も行います。

974 ：卵の名無しさん：03/06/26 12:57 ID://z5vrfI

このことは日本でカイロプラクティックを学んだ者には常識です。
また性行為で肩こり・腰痛・癌の治癒などは医学会で報告されている通りです。

975 ：卵の名無しさん：03/06/26 13:01 ID://z5vrfI

早漏の方には是非クイックカイロを！
絶対オススメです！

976 ：卵の名無しさん：03/06/26 13:05 ID:6kaPRS+Y

KC高峰　グラッチェ

977 ：卵の名無しさん：03/06/26 13:19 ID:pSRe/VA0

カイロがインチキなのではない。
日本で短期養成でカイロの看板を揚げている者やあはき柔が行なっている自称カイロがインチキだということ。

アメリカや他の国でも法制化されるまでは今の日本以上にカイロはインチキ等言われた様だが、それはしょうがないことだな。
しかし、結局はどこもカイロを認めているんだがな。

但し、法制化された国でもなんでもかんでもカイロを行なっていた者を認めたわけではないよ。
どうしようもないインチキカイロは駆除されたし、アメリカでは医師、他のパラメディカル資格者がカイロを行なうことも禁止したからな。

978 ：卵の名無しさん：03/06/26 13:35 ID:pSRe/VA0

以前にあはき師が患者にワイセツ行為を行なって
「築いてきたいたものを失いたくなかった」との理由で
患者を殺害し、おまけに放火までした奴がいたな。

さすがにここまでやったのは、あはき師だけだな。
とてもカイロにはそこまで出来ない。せいぜいワイセツ止まりだ。
尊敬は出来ないが、あはき師がすごいということだけは認めるよ。

979 ：卵の名無しさん：03/06/26 14:14 ID:9RpD2xvx

>978
そんな話だったら医師・看護師・放射線技師ｅｔｃはもっといる。
だいたいそんな話はカイロの肯定と関係無いし

980 ：卵の名無しさん：03/06/26 14:14 ID:9RpD2xvx

ワイセツカイロ整体師なんてゴロゴロいるから恐ろしい

981 ：卵の名無しさん：03/06/26 14:17 ID:pSRe/VA0

刑事責任度ランキング（～現在）
第１位ーあしき師・・猥褻＋殺人＋放火、事故、医師法違反
第２位ー医師・・・・猥褻、事故、医療過誤による殺人
第３位ー柔整師・・・猥褻、事故、医師法違反、保険不正請求
第４位ーカイロ氏・・猥褻、事故、医師法違反

982 ：卵の名無しさん：03/06/26 14:41 ID:pSRe/VA0

ワイセツカイロ師でその患者を殺害した者がいるか？
殺害だぞ！しかも治療院内で！！
おまけに賊が入ったとウソをつき、証拠隠滅に治療院に放火するなんて！！！

ここまでやった医療従事者は後にも先にもあはき師しかいない。
とてもじゃないが、そういう精神構造を持つ者のいる業界とは理性的な話はできないな。

983 ：卵の名無しさん：03/06/26 14:56 ID:pSRe/VA0

究極の選択

①カイロでワイセツ行為を受ける。

②あはきでワイセツ行為を受け、殺され、焼かれる。

さあ、あなたはどちらを選ぶ？

984 ：卵の名無しさん：03/06/26 15:16 ID:9RpD2xvx

究極の選択
①カイロでワイセツ行為を受ける確立80％
②あはきでワイセツ行為を受ける確立20％
さあ、あなたはどちらを選ぶ？

985 ：卵の名無しさん：03/06/26 15:17 ID:pSRe/VA0

どう考えて見ても、殺人放火とじゃ例えワイセツ１０００人でも足りないがな。

卑怯ものめ。

986 ：卵の名無しさん：03/06/26 15:19 ID:9RpD2xvx

>982
ちなみに、ここまでやったあはき師は後にも先にも彼しかいない。

ワイセツ行為で逮捕された、あはき師は片手ぐらいしか聞いた事が無いが
ワイセツ行為で逮捕された、カイロ整体師は両手両足でも足りないぐらいいる

それもカイロ整体学院の校長・教員がワイセツ行為で逮捕（ｗ

987 ：卵の名無しさん：03/06/26 15:53 ID:pSRe/VA0

>>982
＞ちなみに、ここまでやったあはき師は後にも先にも彼しかいない。

こんなこと頻繁に起こっていたらたまらない。それだけ残忍卑劣極まりない犯罪ということだ。
つまり回数ではなく、こういうことが起こったこと自体が問題だな。

「ゴキブリ一匹みかけたら、二十匹はいる。」
まあ、「同じ穴のムジナ」だからあはきの中に潜在的「予備軍」がいる可能性は否定できないな。

988 ：卵の名無しさん：03/06/26 15:55 ID:9RpD2xvx

ワイセツカイロ整体は1000人以上いる計算になるな（ｗ

989 ：卵の名無しさん：03/06/26 16:16 ID:U4nUJDAd

990 ：卵の名無しさん：03/06/26 16:16 ID:U4nUJDAd

991 ：卵の名無しさん：03/06/26 16:16 ID:U4nUJDAd

992 ：卵の名無しさん：03/06/26 16:16 ID:U4nUJDAd

993 ：卵の名無しさん：03/06/26 16:16 ID:U4nUJDAd

994 ：卵の名無しさん：03/06/26 16:16 ID:U4nUJDAd

995 ：卵の名無しさん：03/06/26 16:17 ID:PTHqJ7Lq

996 ：卵の名無しさん：03/06/26 16:17 ID:PTHqJ7Lq

............

997 ：卵の名無しさん：03/06/26 16:17 ID:PTHqJ7Lq

.................

998 ：卵の名無しさん：03/06/26 16:18 ID:401sIt7C

.............

999 ：卵の名無しさん：03/06/26 16:18 ID:401sIt7C

1000 ：卵の名無しさん：03/06/26 16:18 ID:401sIt7C

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