「医療事故と闘う医師　森功」の病院で医療ミス

http://www.nhk.or.jp/yy/kore/ko_2y4m3w1d.html
「医療事故と闘う医師　森功」
医真会八尾総合病院で医療ミス。それも昨年の2月。
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点滴ミスで９カ月女児死亡　大阪、成人と同量投与
　大阪府八尾市の医療法人「医真会」八尾総合病院（森功理事長、
３７４床）で昨年２月、通常量の約５倍の気管支拡張剤を点滴
された女児（当時９カ月）が重度のけいれん状態となり、転院先
の病院で約３カ月後に死亡していたことが１４日、分かった。
　八尾総合病院によると、女児は昨年２月１８日、気管支炎など
で入院。同月２０日、気管支拡張剤のアミノフィリンを点滴した
ところ、けいれん状態になった。
　女児は同日、大阪市立総合医療センターへ転院。検査の結果、
アミノフィリンの血中濃度が１リットルあたり５０ミリグラム
を超える異常に高い値と判明。女児はその後、意識不明の状態
が続き、５月２日に死亡した。
　八尾総合病院は「アミノフィリンの調合を誤って成人と同量
を投与した可能性が考えられる」などと説明している。（共同
通信）
[3月14日22時57分更新]
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事故をゼロにすることは不可能

これは事故じゃなくて、明らかな医療ミス。

人を呪わば穴二つ

さて、このミスをどう扱うかで、
森さんのレベルがわかるね。

「深刻な事故については、積極的に公的機関に報告しますし、
場合によっては、マスメディアにも出します。これは、公開
することに意義があるからです」
なんて言っているが、昨年2月の出来事が今頃出てくること自体
おかしいのでは？

>>6
なるほど、それはおっしゃるとおりだ。

人の過ちには厳しいが、自分の過ちには寛大だということなのか・・・？

この病院は支援する気にはならないな。

祭りの予感・・・・

>>3
定義からいえば事故であってると思う。

>昨年2月の出来事が今頃出てくること自体

事実は知っていたがこれまで報道せず、今の時期に敢えて報道した
と考えることも出来ます。

>>1のリンク読んでみたが特に矛盾疑問が感じなかったが・・・
それと
>>11とまったく同意見。

保険の点数いじるときとか、自己負担割合を増やすときとか、隠し玉を
投げ込んで目くらましと世論誘導をやるのは、厚労省のいつもの手口。

それにしても、9ヶ月児にアミノフィリンDIVするのに、血中濃度モニタ
やらなかったんだろうか。

功は公開すりゃ許されると思ってるの？
原因を究明して再発防止策講じてこそ女児の死が報われるのでは。
「調合を誤って成人と同量 を投与した可能性が考えられる」
って、おいおい、これは医師の指示ミス？薬局の処方ミス？看護婦の投与ミス？
カルテにはどう書いてあるんじゃ？アミノフィリンの添付文書には
「特に乳幼児は痙攣を起こしやすく，テオフィリンクリアランスが変動しやすい→血中濃度のモニタリング等を行う．」
と、書いてありますよ。
なんか他の病院で起こったことの様に書いてあるが、ちゃんと再発防止策
考えたんだろな。対策講じてこそ患者のためだからね。

石には医療事故の対策を任せない。むしろ石排除。
医療上のリスクは、全部、石につけまわす。
石がリスクの分担について発言するのを封じよう。
　　っていうメッセージと思われ。
とうぜんそういう動きが今後、出るだろう。注目！

祭りでつか？

去年の2月に事故があって4月のテレビに出てたのか。

結局、看護婦のミスは医師が責任を取るって言う構図が代わらない限り、医療バッシングはなくならないな。

3割負担前の目クラましでしょう。

誰が指示して、今の時期に記事となったのかその経緯がしりたい。
「医療事故をなくすと言ってるところでも
コンナもんだぞ。」医師どもの体たらくは・・・という悪意がみられはしないか。
この記事には・・・去年の2月のことは去年の2月に報道してくれよ、
なんでこの時期？？？？

普段偉そうな事言っているけど自分の所の不祥事や事故に対しては隠そうとする
ダブル・スタンダードな香具師・医師・マスゴミ・TV局員・新聞記者・政治家・警官
銀行経営者・企業経営者はいっぱい居ますからね！
八尾総合病院も森功院長のお手並み拝見ってとこかな？
ネオフィリンの投与でネオフィリン中毒は絶対起こしては駄目な副作用だけど、
喘息の注射薬使い慣れてない香具師は、喘息発作おこし来た患者さんにすぐネオフィリン
注射しようとするんだよね！既に経口薬でネオフィリン服用してるとアット言う間に
ボーラスインジェクションっすると中毒域まで血中濃度が上がって痙攣おこして
一丁あがりでアボーンしちゃうからね。皆も注意しましょう！

ワシントン１３日　医療ミスの賠償金３千万円　米下院、上限設定法案可決

最近たれこみがあったんでしょう
新聞屋は他社に抜かれると困るから余裕こいたりしないと思う
示談が終わったとか、不調だとか、患者側にやり手の弁護士がついたとか
この院長が関係者にどういう対処をしたのか、すごく気になるね
即刻お上に届け出なければいけない時代に、公表が遅すぎるね
これでは、普通の病院以下だね

>>21
マジですか？
むちゃくちゃ安いね
ここ２〜３年堪えたら、日本にも上限法ができないかな？
この法律ってアメリカ全土で発効するんでしょうか？
アメリカで医者したいと思ったけど、免許なかった

>23
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030314-00000656-jij-bus_all
医療過誤の賠償制限法案を可決

例えば死亡の場合
逸失利益、慰謝料、葬儀費用、弁護士費用、遅延利息
が請求されるけど、この法律はどれが３０００万円以下になるの？
「同法案は医療過誤に伴う患者の経済的損失に関しては、賠償請求額を制限していない。」
とすると一番かかる逸失利益は制限されなさそうな。

＞米下院本会議は１３日、医療過誤訴訟で患者の痛みなど
＞経済的打撃以外への損害賠償額の上限を２５万ドル（約３０００万円）
＞とする法案を賛成２２９、反対１９６で可決した。
慰謝料や制裁金がゼロになるんでしょうか？

そんなことより勤務医が個人で加入する賠償責任保険が税法上経費として
認められないのはおかしくないか？医師会費なんかも。
そろそろ振りこまなくちゃ。

>>27
申告書を確認してみてください
給与控除として、すでに２割を概算として引いてあります
賠償保険料などが２割を超すようなら、計算し直して申告すればいいと思います

総合病院にもかかわらず対処できず転院させたのか(w

>>23
アメリカが３０００万なら、
日本は６００万くらいでいいかな。

医師の賠償責任保険料値下げにより医療費削減効果を狙っているのかな。
アメリカ。

>>14
>原因を究明して再発防止策講じてこそ
ってああた
そんな簡単に対策が見つかるなら、とっくに日本中でやってるって
こういう単純な人的ミスというのは根本的な対策がないからむずかしいんでしょうが

とんでもない高給で優秀な人材を集めて、たっぷりな休息を与えて余裕ある環境で働いてもらう
そんなとこでしょうが可能だと思うかね？

やはり、>>11,>>19の線か・・・

考えたんだが、こういう保険はどうだ？
１）訴訟されたら、引退、国外逃亡して暮らせます。
２）被訴訟時、１億円支払います。
３）年間保険料、５０マソ。
賠償金はうなぎ登りだし、保証しきれないが、
逃亡引退資金ならこんなもんで、商売になる。
　保険会社、こういう商品開発して〜！

アメリカじゃ医者は弁護士のATMと言われているからね。
何しろ交通事故現場に真っ先に到着するのは救急車じゃなくて弁護士なんだって。
糞弁護士がうようよいて医者が恐がってやめちまうんだって。

それじゃあ、医療事故を公開する意味はなんなのさ?
>>32

医療事故を公開するなら、公開の仕方を考えなきゃダメですよね。
事故状況などの情報を共有して再発防止に努める方向の公開なら歓迎すべきですが、
名指しで晒し者にして懲罰を与えるのなら、それはむしろその後の隠蔽を誘導するだけ。
安全管理に全く無知な一般人が感情に任せて「晒し首」を希望するならまだしも、
自分の書く記事の周辺状況に関しては当然勉強しているはずのマスコミ関係者までが、
大衆に迎合して晒し首の音頭を取っているというのが情けないところです。
（懲罰型の対策が、不意に起きる事故などの予防に関して逆効果であるというのは、
　安全管理に関わっている者の間では常識です。）

積極的に医療事故は公開しますって、言っときながら本当にミスが起こったとき
迅速に公開しなかったこの民間病院が今までやってきたことはただの売名行為なのかい？

振り出しに戻る

僕のひいおばあちゃんはがんで死にました、
(ひいおばあちゃんは30歳でがんで死にました。）
そのひいおばあちゃんの娘、息子、3人は悪性腫瘍にもならなく健在です、(長女72歳、次女70歳、
長男61歳)
(次女70歳（僕のおばあちゃん）は2年前に心臓良性腫瘍（たぶん心臓粘液腫）になった)
その次女の娘が僕のお母さんです、（母42歳、母の姉46歳、長男39歳)
（次女70歳の娘（僕の母）は10年前胃迷入膵になった）
（長男39歳は10年前胃潰瘍になった(一回治ったがまた再発、２回胃潰瘍になった))
質問ですが、
おばあちゃんから僕まで
まだ誰一人として悪性腫瘍になっていません、
ひいおばあちゃんのがんになりやすい体質が僕に遺伝する確率は
低いでしょうか？
僕は一般の人よりがんになりやすいのでしょうか？

　森氏は常々、医師の技術力不足を問題にしているが、今回もそうな
のか、原因をはっきりしてほしい。投薬量を看護師が勝手に設定する
とは思いがたい。医師の判断ミスと思われるし、ダブルチェックが利
かなかったと見るべきだ。
　昨年の２月から、今まで森氏は次々とテレビに顔を出し、医療過誤
についてコメントしている。原因を特定できない人間が、なぜこんな
にもメディアで権威者扱いされるのか不思議だ。本人もどんな考えで
テレビに出ていたのか、無神経だと思う。

医療事故：医療従事者の過誤の有無にかかわらず、患者に精神的・肉体的損害が生じたもの
医療過誤：医療従事者の過失により患者に精神的・肉体的損害が生じたもの

ですからこの事例は医療過誤です。医療ミスという言葉はマスコミが勝手に作った
もので、定義にはコンセンサスが得られておりません。その点を理解して意見を述べましょう。

HPによると、メールサーバーダウンと。
抗議メールが山のようなのか？
建前と本音がはっきりしている病院だね。
院長のことは知らないが、単なるパフォーマンス？

>>40
どこからそんなに懐かしいコピペを出してきたんですか

　森氏は医療過誤の裁判において、鑑定人として、数多くの医師の
敗訴に関わってきた人物だ。現在進行中の医療訴訟に与える影響も
大きいと思われる。弁護士であれば、「これだけの過誤を防止する
システムのある病院ですら、事故は起き得るのであるから、注意義
務違反を問うことに一定の限界を設けるのが、社会通念上適切であ
る」と主張するだろうな。

>これだけの過誤を防止するシステムのある病院

平均的なものだったんじゃないの？

森氏と言えば、日医のミス（だったのか？顎に刺したワイヤーが突き抜けたやつ）の時には
こんな文書を勝手にマスコミに送ったりしていたが.......

「被害者とは面識もなく、依頼されたわけでもありませんが（中略）検討結果に見られる救急
診療に対する重大な過誤と大学の姿勢の異常さに鑑み、このたび、以下の意見書をまとめ、
公表することにしました（以下略）」

早く今回の件についてコメントを出して欲しいものです。

だいたい、テレビに出ている医者のレベルの低さには情けないものがある。森氏も同レベルで、マスコミに持ち上げられて弱者の味方のように振る舞っているが、医療事故の本質をわかっていない単なるバカです。

マスコミとねんごろだった分報道にも手心加えて貰ってラッキーですね。

>>47
ほお、関係者でもないのにそんな文書を送りつけるとは
無責任な。一種の売名行為？
このおっちゃん実体は結構なＤＱＮ医師かもしれませんな。

単に、これまで大きな事故と無縁で、しかも我が身として考える想像力もなかっただけでは？
それで「俺が何とかしなきゃ」と正義を勘違いして暴れ回ってたら、
今回は運悪く自分のところで事故が起こって、さぁ困ったな、と。

売名行為を行うような悪賢さというより、純粋なる頭の悪さを感じます。

　asahi.comには、遺族との交渉がこじれて提訴されたとのこと。
　医療過誤で死亡したのであるから、新しいルールとしては警察が業務上過失
致死罪での操作を行うべきだったはず。
　厚労省は医療事故の報告義務化を狙っているから、その辺りの施策運営上、
厚労省がリークしたのかもしれないね。

一回彼が被告側としてどう答えるか見てみたいね。

投薬ミスによる死亡は明らかに異常死だから警察に届ける義務があるんじゃ
ないですかね。報告してなかったとしたら東京女子医大事件当時ならいざ
知らず去年の２月なら故意に報告を怠ったとしか言えませんね。

>>47はこれか、
http://reference.co.jp/imori/info/info5.html

（・∀・）σ ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｽｶ?

>>54
　一応、過誤としては認めているのでしょうが、公判戦術として
原因を明らかにしていないのは、いつもの森氏の発言とは矛盾が
ありますね。
　現役の現場の責任者が、評論や批判をするのにはリスクがつい
てまわりますね。

昭和１５年兵庫県生まれ。大阪市立大学医学部卒。ケニヤ・エンブ市立病院、アメリカ
ジョン・ホプキンス大学勤務（但し、心臓病理学）。
帰国後八尾徳洲会総合病院院長を経て１９８８年医真会八尾病院を開設。
１９９５年から医療法人医真会理事長兼八尾総合病院院長。
患者の側に立った医療をモットーに執筆、講演、各種活動を続ける。

以上は森功医師が書いた著書「診せてはいけない」２００１年初版の著者紹介だ。
内容はこんな内容
第１章：医療事故・過誤は必ず減らせる
　１：医療ミス防止はまず情報公開から（自分の病院じゃしてない事他の病院にさせるのか？）
　
　１２：不健康な組織がミスを隠したがる（自分の病院は不健康なんですかね？）
第２章：良い医者、悪い医者の見分け方

　　５：薬の注意書きを無視する医者は失格（ネオフィリンの注意書きにネオフィリン中毒　
　　　　に注意しろって書いてあるんですが・・・読んでないのかな？）
第３章：命を預けるのならこんな病院がいい。　
　　１：複数の当直医がいる病院がいい（複数の当直医いてネオフィリン中毒見逃したの？）

１：複数の当直医がいる病院がいい

つまり大病院に行けということですね。２００床以下で２人なんて絶対
不可能だ。（産婦人科は別に考えて。）

http://www.ishinkai.or.jp/outline/iau2.html

さて、この病院のHPを見ると、「医療事故報告書から」という毎週更新の連載企画があります。
（最終更新２００１年１１月）

ここに挙げられているのは、「点滴が１回で入らなかったので患者さんに怒られた」とか
「抗がん剤の患者名が間違っていたが、事前に気づいて事なきを得た」という例など。

彼の論理に従えば今回のような、重要で、下手をすると病院の命取りになりかねない事故こそ
まさに広く公開すべきだと思うんだけど。
それとも些細な事故は教えるが、大きな事故は隠すべきだという意見なのかなぁ

>>60
東京女子医大と何処が違うのか分かりませんね。
事故を隠す体質は全く同じ。

公表しているじゃない。
普通は出来んよ

ゾロスレ誕生
八尾総合病院での医療事故
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1047724922/l50

もし医者の処方間違いではなく単純な投与間違いとするとこの場合、刑事罰として
業務上過失致死が成立しないのですか？
以前京大病院で加湿器に水と間違えてアルコールいれた看護婦はこの罪
で書類送検されてたのにね。
結局人ひとり殺してるわけだし、車で人ひき殺したぐらいの罪はかぶんないと
いけないのでは？
単純ミスは医療レベルの問題ではないと思いますよ。そう考えると点滴も
自分で作った方が安心だったりして。

本来は（薬剤師法では）調剤は薬剤師の仕事なんですよね。点滴も含めて。

｢点滴を作る」は厳密には調剤だから薬剤師の領分.
だから薬剤師なら医師の責任にはならない。
でもほとんどの病院はナスがやっているから医師の責任。

薬剤師が点滴作ってる病院なんてあるの？
IVHなら作ってるのとこあったけど。
大学病院なんか全部研修医が作ってたよ。

>>64

刑法　第二百十一条（業務上過失致死傷等）
業務上必要な注意を怠り、よって人を死傷させた者は、五年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。重大な過失により人を死傷させた者も、同様とする。

今回のケースはこれに該当します。
過剰投与で業務上過失傷害、結果として亡くなったので業務上過失致死。

転院先の大阪市立総合医療センターは患者を「異状死」として届けでなければなりません。
（大阪市は監察医制度があります）。
警察に届けていない時点で「隠した」といえます。

ただ、あたしの記憶では、森功は医療死亡事故を警察に届け出るのには反対の発言をしていたよーな気がしますが。

ちなみに、薬剤誤投与による業務上過失致死罪の刑の相場は罰金50万円です。

医療死亡事故といっても診断の難しい症例で結果を元に
「ああしとけばよかった」
といって訴えれた場合と、明らかなミスの場合とでは明らかに罪の重さが違うわな。
明らかなミスの場合はやっぱり刑事責任があるんじゃないかな。

不健康な組織がミスを隠したがる。
　健全なチェック機能が健全に働いてこそ、組織は「健康体」だといえる。
そして本当に「健康」であるかどうかは、ミスが起きたときにそれにどう対応
するかで決まる。健康な組織は、自分たちがしていることにプライドを持っている。

中略・・・・

病院を経営する者にとっては、ミスを隠したりすると結局は組織のあり方を
根底から問われることになるのである。ミスに関する情報は、むしろ積極的に
公開する。早く正しく公開する。（一年以上経ってるし遅いんですか！）
それこそ組織が「健康体」であり、生き残るための条件である。
（健康体じゃなくて、もう生き残れないのかな？）

　もちろん、森氏が当直して指示を出していたとは思われないから、
勤務医がやった医療行為が問題なのでしょう。その勤務医は既に警察
の捜査を受けたのか、送検されたのが、情報が全然出てきてませんよ
ね。
　民事事件としては、使用者責任としての森氏の責任が問われるので
しょうが、もめているということは、精神的慰謝料の点、過失の評価
で大きな開きがあるのでしょうかね。
　どっちにしても、遺族が納得していたら、闇から闇に葬られて、森
氏の名声にも傷がつかなかったということなんでしょうか。恐ろしい〜。

＞７１
おっしゃる通り！
今回のことで受ける被害は甚大だから、かなりの条件は飲むはずだよね
こじれたって言うことは、要求が超巨額か、とりあえず病院を貶めたいか・・
保険会社は所詮実費しか見ないので、こういうときは自腹切ってでも、収めるしかないのか？
ウツ

＞７１　病院の管理責任者として責任は問われるでしょうね！
　　　　あと民事裁判になれば日頃言っている事や著書・講演での
　　　　内容との乖離が酷いと八尾総合病院の評判はガタ落ちになり
　　　　「安心して診せられない病院」のレッテルが付くでしょうね！

森功の鑑定書みたことあるが臨床医としてはだめだめだね。
まあ理事長なら患者診れなくてもいいとは思うが今回の件では理事長としても
だめだめだね。
なんですぐ日頃言ってることを実行しなかったんだろね。

　大阪市立医療センターは、警察に変死体として届け出したの
でしょうか？　これも医師法違反で捜査の対象でしょうね。メ
ディアの報道しないところで刑事事件としてはすべて終了して
いて、民事も丸く収まっていたら、ニュースにならなかったっ
てこと？　やはり特別扱いなのかなあ。

まあしかし、件の森先生にとっては大きなチャンスですな。
こゆところこそ評判を上げる滅多にないいい機会だし。
失敗すると取り返しのつかないダメージを受けかねませんが。

>>74
　正義感と誇大妄想の混在する、自称ヒーローって人なのかしら？
粘着気質っぽい感じはテレビのコメントから感じ取れましたが‥‥。

しかし、1年も隠していた今となっては評判上げる手立てはありますかな？
>>76

森先生テレビにもよく出てたし、新聞、テレビはお得意さまの特別扱い
で虫眼鏡記事にしたんでしょうね。マスコミは身内には異常に甘いからね。

>74 アメリカで心臓病理学やってるんだから臨床医としては×でしょう。
　　留学してもアメリカは臨床医師として試験にパスしないと患者診れないから
　　基礎の病理で実験動物でも相手にしてたんじゃないの？

ないかなぁ・・・。やっぱ無理？？？

>>80
最近はね.昔はテンポラリがすぐ出た。

　理事長の森氏って、創業者なの？　それとも、森一族の
何代目かの坊やなのかしらね？　創業者って感じは受けな
いのですけれどね。

森功はこれまで言っていたことはそんなに間違ったことではなかった。
問題はなぜ今回の件は自らが非難していた方法でしか解決しなかったのか、
ということだ。
結局、単に自分の病院の宣伝してただけなのか？
彼のこれまでの発言を読んでると、医真会八尾総合病院で単純ミスで
殺されるとは思わないわな。

人を轢いておいて「恐くなって逃げますた」っていうことでしょ
ひき逃げ事件と何ら変わりないよね
充分知識はあったんだろうし（Ｗ

>>85
　そういう人間の弱さをカバーするために、院内の監査体制を
第三者に任せたりしていたはずなのでしょうけれどね。体制は
作ったが、実践では役に立たなかったということ。
　実際、識者の言う危機管理体制のどれだけが役に立つのでし
ょうかね？

NHKで放送してた医学TVドラマERでネオフィリン中毒の話あったような
記憶があるけど誰か覚えてない？ネオフィリン血中濃度の有効域って
確か１０〜２０μｇ/mlだったね。一日の使用量は成人で一日７５０〜１０００ｍｇ
１A（２５０ｍｇ）だと３A〜４Aだけど１歳以下の子供がだとどうなるかな？
体重１Kgあたり１２ｍｇだったかな？

実際どの程度の患者がこんな単純ミスでなくなってるんだろね。
難しい病気ならともかく、こんなアクセルとブレーキ踏み間違えました
みたいなんで身内が亡くなったらやり切れんな。
しかも轢き逃げでは、、、

難手術成功した後に、、、
所詮人生なんて、神様脚本のドラマなんでっせ

>>87　あなたの言ってる投与量で事故が起こった場合おそらく裁判では
敗訴するでしょう。


成人　1回250mg　1日1〜2回　静注・点滴静注
＊生食液又は糖液で希釈して，5〜10分かけて緩徐に
有効血中濃度：8〜20μg/mL
小児　1回3〜4mg/kg(静注)　投与間隔：8時間以上　最高用量：1日12mg/kgを限度

　薬物の中にはテオフィリンのように新生児期では代謝が年長児と異なるものもある．
テオフィリンがカフェインへ代謝される割合は年長児，成人と比べて高く，カフェインの血中濃度は有意に上昇する．
カフェインにも薬理作用があるために，理想的には新生児におけるテオフィリン(またはその塩のアミノフィリン)の投与量は，
テオフィリンだけではなくカフェインの血中濃度も測定したうえで決定するのが理想的である．

今日の診療プレミアム Vol.12 DVD-ROM版 (C) 2002 IGAKU-SHOIN Tokyo

アミノフィリンは急性期には使いません。絶対に使いません。
急性期にこれを最後の手段としても使いません。そんな患者は挿管です。
以上。

挿管しても末梢つまってたらどうするのさ？

＞９０　成人でも体重は個人各々違うしテオフィリン代謝を修飾する薬物も
　　　　あるからケースバイケースでしょ！
　　　　体重１００ｋｇなら１２００ｍｇが一日の限度量だし！
　　　　まあ子供の代謝の割合は成人と違うでしょうが血中濃度は直ぐはかれない
　　　　のでは？喘息発作起こしてるのに血中濃度はかって投与するケース
　　　　ってほとんどあり得ない話じゃない。机上の空論は止めてくれよ！

医者、看護婦、病院三者一体で医療ミスを隠しとおした明治時代以来の医業100数十年。
ごまかし通しの医業といわずに、これを美化して誤魔化す医業界に国民は、もっと
目覚めないと。
医業ミスがないように、極秘にしてきた医療行政にも、医師会にも大いに責任あり。

>>4の言う通り。
人を呪わば穴二つ。

ワイドショーが群がる予感

>>93
臨床経験の乏しい原告側の鑑定医や裁判官相手の裁判では机上の空論が重視
されるといいたかっただけです。文献的資料覆すのは結構大変だよ。
ということで後の裁判のことを考えると中毒域と有効域が近い薬剤は
どんなに有効でも血中濃度が予測できない時には投与はしません。
ということで発作はネブライザーでなんとかします。

＞９７　喘息の重症（重積発作）にネブライザーだけじゃ無理なんじゃないの？
　　　　法律家（弁護士、裁判官）は、空理空論に走る香具師がいるから困りますね。
＞９６　ワイドショーが群がるかどうかは、どうかな？義理人情の世界なら
　　　　手加減して放送、又は全く取り上げない可能性が大きいね。
　　　　今まで散々お世話になった森功医真会理事長に対してどうでるか
　　　　マスコミの対応が問われてますね。
　　　　是々非々でいくならキッチリ被告と原告両方取材して報道して欲しい
　　　　ものですね。

>>98

マッチポンプはマスコミの本性。
どっかが始めて、どーっと群がると思う。

裁判になって被告、原告とも参考人として医学や薬学の専門家を法廷に呼ぶんだろうが
誰が呼ばれるかな？こう言うのは現在の喘息の権威とか第１人者が呼ばれるのか？
それとも知り合いというか、裁判所に参考人として呼ばれる実績の有る医学博士
薬学博士、あと病理学の教授も追加するとして誰が呼ばれるか予想出来ますか？

>>91
挿管して、吸入麻酔薬投与して末梢の気管支拡げるんだったっけ。
２次救急の病院て、どこでもその程度のことできるのかな。

>>67
うちは定時入力分の、効力の低下が問題とならない薬剤はすべて薬剤師が詰めています。抗がん剤も、サテライトファーマシーで薬剤師調剤が基本です

５００床オーバーの中堅総合病院ですが

全国どこでもただＨマニュアル
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=sextada

今回は、明らかに薬の投与量を間違えているので、
医療過誤ではなく医療ミス。

>>91、>>101
バカ内科医ハケーン！
いや、バカ学生かも。
お前ら、バイト当直で小児を診てるんじゃねぇだろうな。

>>105
お前、まんまと釣られているんだよ。ばっかだな〜

>>102
いい病院ですね。というか、本来そうあるべきだと思います。コンピューターの
入力どうりにコンテナにビン振り分けるだけならもう機械化しろといいたい。
そうでなくても院外処方のおかげで大病院の薬剤師は余ってるし。
服薬指導もいいがカルテになに指導して患者がどう思ってるか書いといておくれ。

　それにしても、情報が出てこない。その辺りがおかしいが‥‥。

>>108
守秘義務を盾にして職員には徹底的に箝口令を引いているのでしょう。

「徹底的に追求、他人の失敗
　しっかり隠せ、自分の失敗」

殺されたくない。
実際は診察は研修医に任せっぱなし。
親が出てくるとなぜかへんてこりんな説明を。
親を丸め込んで人体実験に持ち込みたいらしい。
石の怖さをつくづく実感。
宮×医大には二度と行かない。（レジネオラで有名なとこ）
マア治ったためしないしよ。
今の医者が患者第一だから一番いいね。
しっかり守ってくれそうだし。
保険会社に情報垂れ流してるのも大体わかるしよ。

　現実に情報開示しますと言っていても、実際事故が起これば、医賠責保険
の保険会社との関係もあるだろうし、医師会との関係もある。簡単に情報を
流せば、保険契約のからみで保険金が下りないこともあるだろう。
　自腹ですべて支払うのならともかく、保険に頼るのなら、簡単には情報を
出せないだろうね。

単純に考えて医師には守秘義務があると思うのだが
堂々と破られて高いお金を払わされた挙句
情報売り物にされて二度と保険に入れないのはちょっとねえ。

宮罰とチューリップがグルなのはとても大きな声で言いたいねえ。
チューリップはワイロをはらっていますね？
当然のことながら。

>>112
まぁ、セレネースでも飲んで落ち付けや。

きみ、奥さんと上手くいってるの？
私から見てどうみても良くない奥さんと。

私が飲んでるのはリスパダールだよ。

>>111
ということでこの病院の理事長があちこちで言ってた情報開示というのは
結局実行するつもりのなかった発言ってことなのね。

おい、医真会の医師諸君、　

「病院はもっと情報公開をして、事故を白日の下に晒して自浄すべき」
というのは、君らの理事長が日頃マスコミに公言してはばからない、病院の方針なんだろ。

遠慮せずに、もっと情報公開したまえ！　さあ！　さあ！　理事長も認めてるんだから。

>116まあ言ってる事とやってる事が激しく違う病院で平均以下の病院で死亡された
　　患者さんにはご愁傷様と言うことですかね。
　　森功　医真会八尾総合病院理事長は著作「診せてはいけない」の中でこんな事
　　言ってました。「ミスは隠さずミスから学べ」これが森理事長のポリシーだそうだ。
　　このポリシーに基づいて、森功理事長の主催する医真会グループではＩＡＵ（医心会
　　オーディット機構）を発足させているそうだ。目的はただ一つ、医心会グループにおける
　　医療の品質保障のための監査活動であるそうだ。
　　　ＩＡＵは森理事長に直属し、医務部、看護部、事務運営部のいずれからも独立し責任者
　　である副院長の監督下に置かれてる。（副院長は当時誰かな？）
　　さらにＩＡＵの作業には、エラー監査と医療事故・過誤対応の２つがある。エラー監査部門
　　には２人の専任のリスク・マネージャーがいるそうだ。いずれも看護士・診療放射線技師と
　　して働いている病院職員だそうだ。（これは下手したら専任の医療ミスのもみ消し工作員に
　　早代わりしかねないですね？）
　　　早く当時のＩＡＵに関係した副院長（もう辞めてるかも？）と専任のリスク・マネージャー
　　が誰か特定する必要が有りますね。もう事情聴取されてるのか？続報が待たれます。

>医真会グループではＩＡＵ（医心会 オーディット機構）を発足させているそうだ。
>ＩＡＵの作業には、エラー監査と医療事故・過誤対応の２つがある

大体メーカーの「お客様相談係」っていうのは、
トラブルが表沙汰になったり、国民生活センターなんかに持って行かれる前に
内々で先に処理したり対策を取ったりするのが第一の仕事でしょ。　それと同じ？

今回のケースは市立総合医療センターで発覚したの（略

自分はこんなに良いことしてるよ、と叫べば叫ぶほどいかがわしさが匂い立つ。

医療機能評価機構が認定した２５しか認定されていない病院の認定第１号がこの森理事長
の経営する医真会八尾総合病院ですが、第３者機関って言っていますが厚生省の天下り官僚
の老後ポストの会社じゃないの？代表者は元東大教授＊＊一郎で操り人形ですかね？

情報は２ちゃんねらーやマスゴミに公開する事ではない

という罠

医療評価認定機構の認定の話が出てきた時期に医療事故関係でマスコミに多量の
露出というか、宣伝を兼ねてＮＨＫスペシャル、サンデー・プロジェクト
とくダネと露骨に病院の宣伝を兼ねて他遺留機関の医療ミス・医療事故を
取り上げる番組に出まくった可能性が高いね。
だから、自分の病院で医療ミスで乳児がネオフィリン中毒になった今回のケース
では何も発言しないし、ＩＡＵにも一行も公開情報が無いよ。
病院経営者としては、それで良いのかもしれない（組織防衛というか病院倒産防止なら）
でも今後は他医療機関の医療ミス・医療事故に出てきて欲しくないよ。
普段言ってる事とやってる事が違うならもう出てくるなと言いたい。

この手の事件はどんな病院でもあり得ることで、（ミスしない人間はいない）
非医療者、特にマスコミが主張する医療事故に対する懲罰的な訴訟、立件は意味のないこと。
これは別の所で論議するとして・・・

この件は、やっぱり1年後に明るみになったってことが非難されるよね。
自分で医療事故をなくすためには積極的は情報公開が必要だって言ってんだから。
全然積極的じゃないじゃん。

皆さん馬鹿だね、だから、いつまでもソルジャーなんだよ。
森先生見習いなよ、あーゆう立派な人が偉くなるんだよ。
言行不一致、これが偉くなる基本、現首相みてもわかるだろ?

こういうところにはあっくそは来ねえんだな。

>>124
　自分であの病院を作ったの？　それとも何代目かの跡取り？

ご講演聞いたことがありまつ。
もしミスが起こったら患者や家族には全て公開する、しかし報道へ積極的には
決して公開しない。
患者や家族がそれを望むのであれば行う。
理由は職員を守るため。
そのような病院理事長は見たことがないので、単純にその方が良いかな？と思った
私はバカでしょうか？

ちなみに今回も患者家族には事故後すぐにミスを認め謝罪したとのことですが・・・。

でわなにをもめてるんだろね。謝罪するにしても裁判にならないときは
どうやって慰謝料とか決めるんだろね。

>128 1のネタ元のＮＨＫが森功理事長に聞くとかいってインタビューしてる
　　　所でアメリカでの経験が書いてあるけど、アメリカでは謝罪して終わり
　　　で刑事罰は問われない。責任者も「医療ミス起こしてすいません、今後
　　　２度と同じ過ちをおかさないよう努力します」で済んでしまうから何か
　　　勘違いしてたんじゃないの？ここは日本だから、日本の法律が適用になるし
　　　裁判官は日本人だからね。慰謝料かなにかで揉めたか、森理事長の偉そうな
　　　態度が気に入らなかったのか、被害者の弁護士がやり手なのか？いろいろ
　　　有るんじゃないの？　　

ここは日本ですから,,,
事故が起こったら、関係職員を報道へ晒し、警察へお届け。
全てはミスを起こした職員が悪い、病院は悪くない。
トカゲのしっぽ切りのように事故は解決？

対策も何にもないので、悲劇は繰り返し再び患者・職員が犠牲に,,,
でも納得,,,周りは日本人ですから,,,

この方が良いとはどうしても思えない。
やっぱり私はバカですか？

＞１３１馬鹿じゃないと思うけれど「国が違えば法律が違うこともあるって事が
　　　　理解できない香具師」と思いますだ。

んー、アメリカ、アメリカってよくいい手本として出てくるが
本当にアメリカみたいになるのがいいんだろうか。
彼はアメリカでも日本でもほとんど臨床経験がないのになんでアメリカの
研修制度が日本よりいいとわかるんだろ。そんな日本からの見学者に
賠償みたいなしびあな問題普通おしえないだろ。
アメリカの医師はなんでミスしてもごめなさいというだけで済むのに高額の
責任保険に加入してるんだろ。
アメリカは患者の懐具合によって受けられる医療レベルが変わってくるはず
だがテレビ番組でもアメリカをまねしろという放送局は高額所得者のみ
視聴者としてとらえてるんだろか。
高速道路作るなら医療費ただにしろと私はいいたい。

>>127
>ちなみに今回も患者家族には事故後すぐにミスを認め謝罪した..
当たり前の事をしたんですね。当たり前だ。

伊藤脳外科病院では院長の記者会見が１日遅れたとかで新聞に袋叩き
にあってましたがさすがマスコミと結託して日本の病院叩きやってた
だけあって新聞は森大先生を叩きませんね。

＞１３４　一日じゃなくて一年以上遅れても叩かないんだから
　　　　　凄いですね！

肝心なのは医療事故を公開することじゃなくて、他の病院をだしにマスコミと
仲良くすればいいってことね。

森ってのは類稀な痛い椰子だね。

>今回も患者家族には事故後すぐにミスを認め謝罪した
当たり前の事だし、それにこのミスの場合は大阪市の他の施設で
発見されたから、隠しようが無かったからじゃないの？

他にどれだ（略

それにしても、普段から升ゴミにｻｰﾋﾞｽして共存共栄してるしとの扱いは違うなーと、、、、

医療事故に際して新聞が病院側に記者会見を求める（強要する？）要件というのは
何なんでしょうかね。この事故のように明らかな過失で子供が死んでも全く関心を
示さないこともあるし。基準くらい示せばいいのにね。新聞社のどんぶり判断の
相手をさせられる病院の迷惑も考えて欲しいです。

森功理事長の著作「診せてはいけない（みせてはいけない）」のアイ・キャッチが
凄いね命を救う医者、殺す医者ってな帯がついてます。
そこでこんな事言ってます。「はっきり言おう。医療過誤が起きる根本的な原因は、
医者のモラル、技術、知識などのレベルの低さにある。」
ふーん、それなら八尾総合病院で起きた今度の医療過誤で喘息の生後９ヶ月の乳児に
正常の５倍の気管支拡張剤点滴して、発熱、痙攣させて原因わからず他の病院に転院
させ２ヶ月後に（生後１１ヶ月）で死亡したのは、八尾病院の医者のモラル、技術、知識
が低レベルだから起きたのか。良くわかったよ、この病院は「安心して診せられない病院」
って事ですね。

ようするにこの病院は「医療ミスを糾弾する」というキャッチフレーズを
マスコミに発することで他の病院との差別化を図り、儲けようとした
儲け主義の病院ということです。

＞１４１　でもマスゴミは、森理事長に何か弱みでも握られてるのかコメント
　　　　　取りに取材もしてない模様。週間新潮、週間文春の来週号待ちでしょうかね。

マスゴミは病院を糾弾するのに「旗振り役」が欲しかったんでしょう。
こんなに医療ミス撲滅に努力している病院もあるのに、その他大勢はなんだ、という論旨で。
しかし、マスゴミの神輿に担がれた病院に虫が食っていたのでバツが悪いだけでしょ。

薬の過剰投与で赤ちゃん死亡　大阪・八尾の病院
--------------------------------------------------------------------------------


　大阪府八尾市の医療法人医真会八尾総合病院（森透院長）で薬物投与量を誤り、
市内の女の赤ちゃん（生後１１カ月）が昨年５月に死亡したことがわかった。
　病院によると、赤ちゃんは気管支炎と脱水症で昨年２月１８日入院。２０日朝に
かけ、気管支炎の治療薬の点滴を５回受けたが、嘔吐（おうと）や発熱などの症状
が進行。大阪市立総合医療センターに移って調べたところ、治療薬の濃度が異常に
高いことが確認された。赤ちゃんは５月２日に亡くなった。
　医真会の森功理事長は民間団体「医療事故調査会」の代表世話人。同病院は調合
量を誤ったが、別の子どもへの投与分と間違えたかのいずれかとしているが、補償
交渉などがもつれて遺族側が提訴しているという。 (03/15 11:29)

>>127
　ふーん、そういうことだったんですか。
　医療機関と患者だけで解決を図ろうとするのは、ちょっと時代遅れな感じが
します。メディアに公表できないようなら、情報を握っている医療機関に有利
であり、患者側に公平とは言えず、患者に圧力をかけていると誤解されますし、
事故の原因について十分な調査が行われるとは思えません。やはり、森氏のイ
メージはマスコミの作った幻影なのかもしれません。

いや、正確には
今回も患者家族には事故後すぐにミスを認め謝罪したけど、補償金を
値切ったため遺族から提訴されたということでは？
知らんけど。

>同病院は調合量を誤ったが、別の子どもへの投与分と間違えたかのいずれか
>としている
これが他院の事故なら森功は
「一年前以上の医療事故で事故原因がはっきりしていないとは、病院側がまじめに
事後調査したとはとても信じられない。」
「被害患者家族が病院の説明に納得できず民事訴訟に踏み切ったのも当然だ」
「こんな杜撰な医療体制の病院がまだあるとは信じられない。関係者は事実を
隠さずに公表して、こんな医療事故が２度と起こらないように努力するべきだ」
とコメントすることでしょう。

>147森功でグｰグルしてんだけど、この事故のあとも平気で医療事故関係のセミナー
　　や講演、ＮＨＫのＴＶインタビューされてんだけど一言も自分理事長してる病院で
　　医療ミスがあり、転院先で気管支拡張剤の５倍の過量投与が発覚して死亡してる
　　事一言も情報公開してないよ！

http://www.sankei.co.jp/news/030314/0314sha131.htm

読売と毎日は検索したかぎりでは記事は見つからず。
普段医者叩きに熱心なところほど、この1件には無関心なのは
どうしてなのかな（ｗ

http://www.asahi.com/national/update/0315/010.html
朝日記事のソース

>>150
記者さんはごはんやお土産・足代をもらっているのでしょうな。

普段先頭をきって鼻息を荒い人をコケにするのが一番得意な媒体なのにね。
まあ、そんなもんですな。木鐸どころか穴の空いた銅鐸以下です。

朝日は森理事長のコメントは取ってない所が、朝日の体質表してて興味不快ね！
産経は森理事長のコメント取り約１年以上経ってるが良くやってるね！
読売、毎日は問題外な対応かな？記事にすら出来ないほど森と癒着してるか
記事を選択するニュース・デスクに能力がないかどっとかの可能性大かな？
続報と森理事長の今後の対応が見物だね。自分と所の重大な医療ミスを経験して
どう発言するか？今後他の医療機関の医療ミスに今までと同様の態度でいくのか
、あとトラブルになってる遺族との交渉をどう決着をつけるか注目だね。

おめ〜他人の不幸を喜んでいるの？
いちいちどこの新聞がどう書いたなんてことまで検閲するとは相当な粘着野郎(毎日ご苦労なことだね)
要するにおめ〜は救いようの無い最低最悪の莫迦DQNということだな
それからここでウダウダ言っている香具師らはつぶクリスレに入れてもらうこと（負け犬同士仲良くやってね）

木┬┼┐
林┴││

N県T日赤茄子、どーーーーーでもいいことで毎日家に電話してくんな！
おまいら、どーーーーーでもいいことで電話する時間を看護にまわせ！
ロクな清拭してねぇじゃねえか！
普段手抜きばっかりしてんじゃねぇよ、ヴォケ茄子ども！

ＤＱＮがつれたぞ！（藁）

さすが、皆さん仕事してまつかと小一時間（？
その割にインテリジェンスの低い同じようなカキコしかないのはなんでだろう？

メディアが盛り上がんない理由が、本気でそんなあほらしい（略
まぁいいか・・・。

医真会のみなさまへ
事故後どういう対応をし、どうシステム改善したのか必ず公開してください！！
それが大事な責任の一つですからね。

とマジレスして去っていくバカでした？？？

かれは開業の時大量のモニター機器を導入し、これで患者の管理は万全

　事故はあるにしても、その後の情報隠蔽体質が旧態依然として、森氏のいつ
もの主張とは異なるね。
　何がどうなって、こんな単純なミスが発生するのか、いつも医師の技術力不
足を指摘している同氏の病院らしからぬ事故。事故の原因を公表することこそ、
彼の仕事だと思うけれどね。
　メディアも医療過誤の権威を失って、次なるコメンテーターを探しているの
だろうな。コメンテーターって使い捨てだね。

>>154
他人の不幸（医療事故）を喜んでるのは新聞業界ですよ。事故が発生すると
担当部署の記者は万歳してから取材に走り、夜は乾杯してます。

＞１５９　（森氏のいつもの主張と異なるね）
　　　　　　当然異なるみたいよ。今までは、他の医療機関の医療ミスだから
　　　　　　徹底的に叩いて自分の病院の宣伝に利用してきたけど
　　　　　　自分の理事長してる医真会八尾総合病院の医療ミスじや宣伝に利用
　　　　　　出来ないからね。自分が叩かれる立場になったら情報公開すること
　　　　　　が怖くなったのじゃないの？
　　　　　　　まあ１年間隠蔽してたんだから幾らでももみ消し工作はできる時間
　　　　　　は有ったと言うことです。最低のシナリオは、トカゲの尻尾切りで
　　　　　　実行した香具師（医師、看護師、薬剤師誰だか報道では不明だが）
　　　　　　首にして、管理者責任はお座なりの謝罪のみで誠意を見せない
　　　　　　て事に成る事だね。
　　　　　　　
　　　　　

それで業務上過失致死でいつ捜査がはいるんだい？
やっぱりマスコミを抑えているところには警察も動かないのかな？

＞１６２　裁判になれば、細かいところも明らかになるのでは、でも大金掴ませて
　　　　　事件をもみ消す可能性もある。死亡したのが乳児だから、高いでしょうね
　　　　　この資金調達この経済状況じゃ銀行はどこも貸さない可能性大。

>>159
>事故の原因を公表することこそ、彼の仕事だと思うけれどね。
彼も事故の原因がわかんないんだろ？

彼のルールに従えば、事故の直後に警察に通報して、警察に調査してもらう、
ってことになるの？

>>164 ：あっくん

自分で調べろ。

>>164 ：あっくん
なら「他人に厳しく、自分に易しく」ってのは処世術の基本、と理解できるだろ？

これは立派な業務上過失致死だもんな。
病院内部で犯人を捜し出せないのなら、警察に報告して警察に犯人を
探してもらうのが、院長の正しいやり方だよな？

埼玉医大で抗癌剤の量を間違えて患者死なせたことがあったよな。
あの時の騒がれ方と、今回の場合と違いすぎる。

>168
あの時は死んだ人の家族が「プロ」だったからね

>169 purotte nannopuro?

>>169
>あの時は死んだ人の家族が「プロ」だったからね
じゃ、入院すにはプロになっとかなきゃ、安心して入院出来ないってことだな。

>>あっくん
プロが役に立つのは、死んでからだよ。

　何とか示談に持ち込んで、なかったことにするのかねえ。
　大阪府警だから動かないのかな。都道府県の警察ごとに対応が異なって
いたら、非常に困るだろうね。

>>173
＞何とか示談に持ち込んで、なかったことにするのかねえ
新聞にでかでかと出ちゃってるし（Ｗ
被害額の相場だと赤チャンは低額でも、怒り心頭で２億とか要求するとこじれるかも
示談にするなら新聞にのる前じゃないと意味ないね
保険屋に任せるよりお金があるならさっさと示談にした方がいい
こんなに新聞にのっちゃって、マイナスはおおきいね

少年院の事故、4億5000万だってよ、、

相手がＢだったからややこしいのだそうです。

えひめまる、ひとり3000まんくらいじゃなかったか、、

大阪八尾市＝Ｂ多し

この医療事故も事故の起こる背景はいつも同じ

「アホな看護婦が指示どうりのネオフィリン量を間違えた」

ひとりバカ看護婦が混じっていると病院が傾く

医真会関係者が森功を守るため話題のすり替えに必死なところが微笑ましい
次は何が出てくるかな

根本的な問題点は点滴の濃度ではなく、注入スピードじゃないか？

医真会八尾総合病院理事長：森　功医師（内科？アメリカでは心臓病理で臨床してたの？）
医真会八尾総合病院院長　：森　透（親戚、息子？）
医真会八尾総合病院副院長：上＊　純一郎（八尾総合病院のＩＡＵ責任者）
ＩＡＵ（医真会オーディット機構）看護師：？？？？
ＩＡＵ（医真会オーディット機構）臨床放射線技師：？？？？
医真会八尾総合病院薬剤師：？？？？
医真会八尾総合病院看護師：？？？？
医真会八尾総合病院小児科医師：＊＊＊＊
医療ミスで死亡した生後８ヶ月乳児：＋＋＋＋（死亡時生後１１ヶ月）
医療ミスで死亡した乳児の父親：Ｂ？との噂あり
医療ミスで死亡した乳児の母親：Ｂ？との噂あり
患者側弁護士：？？？？
八尾総合病院側弁護士：＊＊＊＊
余り続報がでないですね？

ねぇねぇ、「Ｂ」って何？
BAKA？

じゃ、警察は親が高校教師だと起訴して、Bだと起訴しないっていうのか？

あっくんなら死刑だぞ。

あっくん は善悪の判断が出来ないから死刑にはならないです。

そうだった。スマソ。

>179
>「アホな看護婦が指示どうりのネオフィリン量を間違えた」

「だからあの字の汚い医者にペン習字の通信教育受けさせろって言っただろ」
かも知れないが。

　どこかの大学の医局からＤＱＮな医師を送り込まれたんじゃないのだろうか？
トロイの木馬だねこりゃ。

ドキュソルビシン（>>60）さんご紹介のホムペ見ますた。
常勤医二人。多少バイトでつなぐとしても、年間1100人の入院患者どう
やってみるんだ？って、外来が念28000人、おそらくCommonDeseasesばっか
のなかから25人に一人、かたっぱしから入院入院で稼動させてるなら、診て
診れないこともないか・・でも、ダブルチェック（二人しかいないとこでどーすん
だ？）どころか、だれにも病棟の流れ自体が掌握できなかったんじゃ？
経営者なら調査する以前に原因はあきらかなはず。ちゃんと医者雇うか、適正な
規模で運用して病床の「効率的利用」はあきらめるか、するべきだったんだ。
指示がおかしかったか看護婦が間違えたかとか、それも大事だけどそれだけじゃ
すり替えだ。
それに、週一時間しか予防接種しないで、はしかや百日咳が増えましたねー、って、
あたりまえだ！オマエがなんとかしろ。

ここの脳外科医は手術が嫌い。

あと、院長の字が一番汚くてよめねーんだよ！！

>>190
　システムさえしっかりすれば、ミスも起こらない、効率も良いと
考える人たちが世の中にはいるのだけれど、人間の組織にシステム
工学がそのまま当てはまると考えるのは、誤りだと思うな。
　ところで、やっぱり小児科医のエラーなの？

>191 age

経営者のしごとはまず適正な能力のある人間を十分な数雇うこと。
その次に、精神論ぶつなりシステムの構築を図るなりマスゴミに露出して
差別化をはかるなり神に祈るなり好きにするなりよ。
カネもはらわず人も雇わず間違いが起こりました、原因は鋭意調査中、
誰の所為なんでしょうね、って、他人事か？

　しかし、何かがっかりしたって感じなのかな。一人ぐらい正論を
言って、経営している頑固な開業医・経営者がいたらいいなと思っ
ていた幻想を打ち砕かれたみたいでね。

どんなに注意していたって交通事故は無くならないだろ？
医療事故だって同じさ。
事故を無くすように努力するのは当然だが、
交通事故並の補償制度を構築するのが先決だろう。

守さんちの・・
はっとヒヤリ報告書を見ると、こういった事で危険が回避されまつた・・・
つうことを誇らしげ？に述べていらっしゃるが、げっ、やってしもうたわい、という事例については、はっとヒヤリではないので公開しないっていうことなのね。

他人を陥れるかどうかは別にして、いいたいことを言ってきた香具師が、
ミスしたときは惨めの一言につきるね。

辻本清美さんを思い出しますね。

最近の司法の傾向。
弱者救済で、結果責任を取らされる。生命保険を使うべきところを損保を使うようなもの。
さすがに、矛盾したことはできないので、理屈をつけるために説明義務違反を問う。
もちろん、説明義務は大事だ。いままで、ガードが甘すぎた。お人好しの医師は淘汰される。
これから、アメリカ並みに、説明義務も含めた詳細な治療契約書の時代になるのかも。
そうなったら、こんどはどんな理屈をつけるのか？

他人の不正を暴きたて責めるのが正義なわけじゃない。自分が過ちを
おかしたとき如何に認めて対処できるかが正義だ、というただそれだ
けのこと。

日本の医療過誤による被害者は死亡者だけで3万人
という説がある（アメリカベース）。
これに一人頭一億円、死亡には至らなかった人がそ
の3倍いるとして、これに1人3000万円を払えば、6
兆円が被害者救済に必要になることになる。

今の医療費の規模で払えるわけねぇだろ。
今の財源じゃ、理論的に解決不可能なんだよ。

>200
最初っから「正義」じゃ無しに「営業」あるいは「拡販」であったと思われ。

威侵会ご自慢の事故監査機構のページ見てミソ。
http://www.ishinkai.or.jp/outline/iau.html

毎月更新！　の事故統計分析は１９９９年で止まってるし
毎週更新！　の事故報告書は２００１年で止まってるし。　2001.11.7NEW! の文字が空しい。。。

>202
亢進してまつ。

9ヶ月乳児のアミノフィリン中毒死事故の概要
http://www.ishinkai.or.jp/iau1.html
2002年02月20日06時に施行されたピギーボトル*準備の状況
http://www.ishinkai.or.jp/iau2.html

>>202
最初っからマスコミに担ぎ上げられたんじゃないの？

>>203
　読んでみると、結局、アミノフィリンの含まれる点滴の調整を失敗した段階
で、その当事者が無意識にやった場合、どんなマニュアルも役に立たないこと
を意味している。
　作られた希釈液中のアミノフィリンの濃度を測定しない限り、事故は回避で
きない。すべての希釈して使用する注射製剤、内服製剤に対して、服用前に濃
度を測定するのは不可能に近い、つまりは、医真会のマニュアルによって、事
故防止をするのは難しいと考えられる。

　で、これを読む限り、業務上過失致死そのものだと思うのだが。

　工程管理としては、同一場所で違う患者に対する同一の製剤を同一の
担当者が作ったことに問題があると言える。
　そこまで行くと、人間の能力の限界に近いのではないのかな。

>204
そうそう、ボーっとしていたり、夜勤明けなんかで集中力がちょっと・・
ていうときがどうしてもあるでしょ。
たとえ二人して確認していたとしてもゼロにはできないよね。
人のやることに全部否定的に見た場合は別かもしれんが、職場がぎこちなくなる罠。
魔女狩りしても意味無いって事。
>205
胴衣
で、もし取り違えだったら、20才女性は効果のほとんど無い（期待できない）
量を投与されていた、ということになる罠。
そっちは事故にはならないが詐欺行為ともいえるかも。

森功理事長最近どうしてるのかな？埼玉医療センターの抗癌剤１週間に１回投与を
一日１回７日連続投与で殺した医師は懲役３年執行猶予２年、監督責任のあった上司
の医師２名は罰金刑だよ！森功理事長のいつもの病院叩き医師叩きで出てくるかな
と思ったら全然出てこないよ！そりゃそうだ、抗癌剤の量間違えて殺しても、気管支
拡張剤の量間違えて殺しても業務上過失致死は同じだもの。
今までの「病院の医療過誤の情報公開しろ」とか言う森理事長の御高説はもう誰も信じない
ないだろうね。

　医薬品は、製造する段階では最終的に濃度をきっちり測定しているが、使う
段階で薄めれば、最悪の場合、誰も濃度が分からない。
　アミノフィリンは投与すると体内から除去する方法もないし、一度痙攣が始
まると予後が悪いのも良く知られているから、最初から喘息の治療として用い
ないという米国的考え方をすることも考えられる。

で、当の森氏はこのスレを見ているのだろうか？

>>209
　警察が捜査するか、誰か第三者が告発するか、どちらかだろう。こういう
とき、朝日新聞が熱心に報道して欲しいと思うのだが‥‥。

＞２０５浦上秀一副院長（IAU責任者）の話は簡単に略して言うと
　　　　現在医真会八尾総合病院のマニュアルは誰がミスしたか
　　　　わからない欠陥マニュアルだと言う事。でも誰がミスしたか
　　　　わからないマニュアルって都合が良いかもね？
　　　　誰も業務上過失致死の責任取らないで良いんだから、お気楽な
　　　　内部の事故調査だね！ひと一人死んでるんだよ、しかも明らかな
　　　　薬剤過量投与ミスが判明したのは他の医療機関でバレてるんだよね。
　　　　一年かかってこんな内部事故調査ならやらないほうが良いかもね？

ところで
報告では、インフルエンザ脳症の疑いで初期対応として痙攣重責の治療をした
らしいように書かれてありますが、結果的には転院先で中毒と診断。
自分たちの治療の結果ということはこの時点では全く疑っていなかったと言うことになる。

そういう自分たちには間違いがおこらないはずという体質（思考）がある限り
いつかは似たような事故が繰り返されてしまうのではと思う。

>>203
いつ更新されたの？今日?

>>214
　同感。
　逆にどこまでやってもミスは起こるということを証明したようなもの。昔、
交通事故も被害者救済のために、運転者に神業的な無制限の責任を課したこと
もあったが、今では常識的な範囲で注意義務が守られていれば問題ないとされ
る。医療もそうあるべきと考える。

＞215
凶でつ。
トップページ
http://www.ishinkai.or.jp
よくみたらこんなのもありまつ　患者権利憲章
http://www.ishinkai.or.jp/hospital/right.html

この期に及んで必死に言い訳しているようにみえるのですが。
捜査が近い？？

　医療安全対策をすれば、医療が安全になるという神話が崩壊した
ようにも見える。

>同意
人間の出来ることにはどんなに優れている人でも限界があるのだから、
ある一定の割合でミスをしてしまう。
それが単純な物であるかないかは問題ではなく、リカバリー出来るかどうかで
致命的なミスか、なんとか手前でとどまることができたかになる。

最近の医療事故対策してる病院ではどこも点滴ボトルに患者氏名を
記入してるので20才の患者のボトルとの取り違えはありえないでしょう。
点滴開始時ときと点滴終了時に名前確認するし。
子供はともかく大人だと名前間違ってると普通気づくもんだし。
ふむふむ。それでもなおかつ事故は起こったのか。
ここの看護婦さんは激務なのかなあ。

20才の女性の特殊な事情っていうのもなんか引っかかるのですが。
単に入院施設の都合なのか・・・

ボトルに薬の種類、量は記入していないのかな？せめてシールか何かに。
ボトルの取り違えは、普通に考えれば考えにくいのですが、患者取り違えで
片肺切除されてしまった方もあるので、なんともいえませんが。

topページは２ちゃんねる見てあわてて貼り付けたの？

IAUのページは、↓現時点では相変わらず２００１年で凍り付いたまま
http://www.ishinkai.or.jp/outline/iau.html

って書いときゃ明日ぐらいには404になるかな？

>>221
> ボトルに薬の種類、量は記入していないのかな？せめてシールか何かに。

報告書見る限りでは、患者氏名や薬剤名・投与量がボトルに書いてあった
ようなんですけどね。でも、本当に書いてたのかなぁ。

患者との交渉がもめたのも実はそういうことを全然やってないずさんな
病院っていう事実が明らかになったからだったりして（ｗ

　全工程をビデオにでも残さない限り、工程管理で事故を完全になくす
のは無理じゃない？　輸液なんて最終的にどの薬剤がどの濃度で投与さ
れるかの保証がないのだから。

　アミノフィリンは、汎用される割にリスクの高い薬剤だと思い
ます。すぐ中毒域までいっちゃいますし、小児で経静脈投与は取
り返しがつかなくなる可能性が大きい。β-stimulantとステロイド
だけで治療する方が無難かも。

＞２１７　酷いこれでも総合病院の小児科の診療レベルなのか？迅速インフルエンザ診断
　　　　　キットも置いてないのかこの病院は？
　　　　　鼻に綿棒入れて検体を検査液につけて１０〜１５分でインフルエンザの診断
　　　　　なんか直ぐ出来るじゃない？本当にインフルエンサ脳症を疑って転院して
　　　　　ネオフィリン中毒全然疑って無かったなら総合病院の小児科レベルじゃないだろ？
　　　　　総合病院の小児科の香具師どうよ？

日本学術振興会はれっきとした国家機関のはずです。そして
奨学金を受ける場合留学先からの給料との２重給付はできない
と明記されています。しかしアメリカ等への留学医者の中には
不正に２重取りしている犯罪者がいます。奨学金は年間５００
万円弱、人の２倍の収入を詐欺行為でえている泥棒、犯罪者です。
公益のためにどんどん摘発しましょう！！！
日本学術振興会
http://www.jsps.go.jp/
警視庁（情報提供）
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
マスコミ（情報提供）
[email protected]　
[email protected]（広報部）

私もインフルエンザキットの結果はどうだったのかな、と思いました。
でもあれは特異性は高いが感度は低かったような気がするので当然
インフルエンザキットをやってるものと考えていますが。
カルテ見てみたいなあ。
この事故報告はやっぱり今日付け足されたんですね。
やっぱりなんとかかんとかいっても外から動かされないと公表しないなら
他の病院と同じ、、、というか最近は業務上過失致死になるような
事故だと意識の高い病院だとすぐ公表してませんか？
Yahoo　newsによく出てますけど。

>>227よ、そんならまずこの件について告発してみよ。

　成長期に起こる疾患を引き続き小児科が診ることも確かに意味のある
ことだが、成人：小児＝４０：１０という混合病棟も不自然な気がする。
別々なら、事故は起こりにくいと思うが。

＞２３０混合病棟なの？おお怖い、薬の量の間違いまた起こるよ、どんな
　　　　病棟管理してんのさ？

　一つ疑問に思うのは、1.5mlと8mlを注射器で引くとき、同じサイズの注射器
で絶対に引くことはないということ。1.5mlなら最大でも5mlの注射器だろうし、
8mlなら、10mlか20mlの注射器だろう。
　入れる量を間違えていなければ、注射器の選択を間違えることもなく、使っ
た注射器のサイズは忘れないだろうということ。

普通はそうやっているだろう（はず）ということからかけ離れたことをしている
ということでは？（事故当時の状況は）
ミス（事故）の時はだれしも何でそんなことをしてしまったのか？？と自分に対して
ふがいなく思うのではないのかな？

推測だが、当時の中毒とわかった時点から魔女狩り的に犯人探しが始まり、わかったとして、
事が大きくならなければよいという保身に走り、その体制を通してきたので、
今更報告するときにそこまで書けなくなっていて、ごまかしの報告しか出来ないという
うがった見方もできる。

　ご自慢のＩＡＵだが、メンバーに法務担当＝弁護士か法律家がいるようだ。
Auditは本来、調査に専念すべきチームなのだろうが、法務担当がいること
自体火消し役がいて、情報操作する可能性があるということだ。

今公表されてるのがあとづけの理屈ってこと

結局、病院側としてはインフルエンザ脳症にしときたかったって
ことか、って患者家族に詰め寄られてんだろなあ。
転送先の病院が血中濃度測ってなかったり、もっと急変してて
転送される前に亡くなってたら、インフルエンザ脳症って死亡診断書になったんだろね。

確かに1アンプル10mlで1.5mlしか使わんのだったら普通8mlも引かないわな。
ちょっと看護婦への教育いまいちだな。2.5mlのシリンジなら1.5mlの
目盛あるけど、5ml以上のシリンジだと0.2ml刻みの目盛だから正確に1.5ml
なんて測れないだろ。10mlだと尚更不正確。テキとーだなあ。

だんだんあの報告書が嘘っぽく見えてきたぞ。

結局どう好意的に見ようとしても、本当の事は報告されていない可能性が高いと云うことか。

>>228
警察が入ってくるような事故だと、即時に公表されますが、そうでない場合は
公表しようとしても家族が望まない場合がありますね。

報告書よんだけど、灰白質−白質コントラストの消失か・・・無酸素脳症なん
でしょうね。痙攣重積そのものの処置もまずそうですね。

>灰白質−白質コントラストの消失って
インフルエンザ脳症の鑑別に入るのですか？

>>238
　転院した小児医療センターの方に、医師法上の「変死体」の警察への
報告義務がある。業務上過失致死を認めた発言をしているのだから、警
察は無条件に捜査する義務があるだろう。

2アンプル封切って15ml吸ったんだったりして

>>239
Flu脳症も灰白質の病気だからあるかもなあ、自信なし。

>>240
なるほど、だとすると事故隠しと非難されてもしょうがないかもしれませんね。

　輸液バックにはちゃんとラベルを貼っていると書いているし、
同時には別の患者の輸液は調整していないと書いている。調整
した輸液剤を取り違えることはないという意味だろう。
　じゃあ、希釈するときに入れ違った可能性しかないが、注射
器のサイズについての記載がない、その辺りが不十分だ。

「医療事故調査会」は、どうするんだろうか？

>>203
リンク先が真っ白でございます。

NHK 「にんげんゆうゆう」より↓　（　にんげんゆんゆん？（ｗ）
　　　　　　　　●　シリーズ　●
　　　　　　「医療事故と闘う医師　森功」

http://www.nhk.or.jp/yy/kore/ko_2y4m3w1d.html
【第一回　ミスを隠さずミスから学べ】
出演：森功さん（医真会八尾総合病院 理事長）

http://www.nhk.or.jp/yy/kore/ko_2y4m3w2d.html
【第二回　医療者よ　レベルアップせよ】
出演：森功さん（医真会八尾総合病院 理事長）

NHK受信料きちんと払ってる人は、ご高説を拝読してお勉強いたしましょう。

>>245
203のリンク先はまだありますが、事故防止対策マニュアルのような物が
書かれていたはずですが、削除されています。
確認系統がチャートでこうこうやって・・っていうやつでした。
スライドで7つ（たしか）あったはずですが。

このスレでたたかれて、欠陥だらけでさすがにまずいと思ったのか？
新たな対策マニュアルなる物が現れるか？

>>246
> 深刻な事故については、積極的に公的機関に報告しますし、場合
> によっては、マスメディアにも出します。これは、公開すること
> に意義があるからです
　で、１年以上公表しないというのは、やはり矛盾と思われるね。結局、もめ
たから公表せざるを得なくなったとしか見えない。
　公立病院は、保障の点で最終的に自治体が責任を取るし、インフラの整備に
自治体の予算が使える。一方で、民間病院はどこまでも１私企業が自分たちの
力で保障しなければならない。公立病院が事故を公表しやすいことについては
森氏も認めるんじゃないだろうか。
　簡単に事故の公表というが、現実にはそれほど甘くないと言うこと。

立派なことを言うことと実行することって違うんだなあとあらためて実感する。

こういう厳しいコメントをされていまつね。

「刑事罰を問うことで、一応、責任を取らせる形にはなっているが、実際は何
もしていない。欧米は、刑事罰はないけれど、非常に厳しい審判制度によっ
て、あるレベル以下の人は医師を続けられないし、続ける人は再研修を受けることが必要とされる。
日本でも、医師たち自身が職業規則を決め、職業裁判所などを持って、自らの
身を律するべきなんです」

で、これを実践するとなると、自らの身を律さなくてはならないので、真犯人
探し（やっていたとしても公表しない）や、責任の所在の事はうやむやにした
報告書に終始している、ように思えますな。
あの報告書を読み直すと、我々は間違いなく事故の起こらないように心がけて
いたはずですが、なぜか、どこで間違ったのか過剰のアミノフィリンが投与
されていたことがわかった、と開き直りともとれる（W

　森氏は、医師の技量などの問題にも至らない、こんな単純ミスによる死亡事
故が自分の足元で起こるとは思わなかったのではないかな？　あるいは、小さ
な単純ミスがいくつも起きていて、それは運良く回避できていて、レポートと
してもうまく処理されていたから、大事故には至らないと思っていたのかもし
れない。
　小さな単純ミスがいくつも起こっている状態は、大事故が起こる前兆である
と考えると、余裕で他施設を批判していた経営者を心有る現場担当者は、ヒヤ
ヒヤして見ていたのかもしれない。

病院叩き目的で担ぎ上げた森のおっさんが不祥事を起こしてしまって
新聞権力は一つ駒を失いましたね。

>>252
　所詮は、メディアにとって、有識者と言うのは使い捨て。失敗
すれば切ればいい。

日ごろは他の医者の技量がどーの、なんていってるけど
森の技量はどーなんだよ。
技量と事故防止とはまた別問題だとも思うが。

　森氏の言うことも、最近は同じことを繰り返していたように思う。逆に考え
方が硬直化して、融通が利かなくなっていたと思われる。柔軟性を失った組織
にこそ、事故は起こると思われる。
　批判する人間は現場に出てこない、出てこなければ、自分で事故を起こす危
険もなくなるから

9ヶ月乳児のアミノフィリン中毒死事故の概要
http://www.ishinkai.or.jp/iau1.html
2002年02月20日06時に施行されたピギーボトル*準備の状況
http://www.ishinkai.or.jp/iau2.html

> （医薬安全のためのシステムの）その導入に数億の予算が、医療
> 機関に設備投資を意識付ける医療収入の裏打ちが期待できる医療
> 保険制度であったのかも検証が欲しい。

　医療保険制度はランニングコストを生み出すのが精一杯で、設備投資には回
せない。「医療安全はやりたいんだけれど、金がないんだ」というのは、すべ
ての医療関係者の本音だと思うが、これまでは森氏はそんなこと一言も言って
いなかった。とにかく現場が悪いのだと言い続けた森氏が考えを変えてくれる
のだろうか。
　金を出さずに医療安全の担保をしてくれる森氏の存在は、厚労省やメディア
にとって便利だったと思われたのだが。

　医真会の組織の概要を見ても、典型的民間病院の施設群（サテライトの診療
所・介護施設など）があって、普通の利益追求型の医療法人と思われる。混合
病棟の不自然さや准看の配置等を見ても、利益確保のために無理をしている普
通の医療法人と同じと思われるのだけれど。

>>254
> 森の技量はどーなんだよ。
意地の悪い見方をすると、自身の「技量」が売りに出来なかった
から、「医療事故と闘う医師」というポーズを売りにしてたんでは
ないでしょうか？

>>257 での指摘を併せて考えると、
>>202 と言う見方をされても仕方ないのではないかと。

　中規模以上の経営者になると、診療なんてうざく思えてきて、人を動かす管
理業務か、医師会のお仕事に逃避する医師も多いわけよ。
　で、結構、粘着気質の森氏が飛びついたのは、米国型のcorporate governance
的な病院経営だったわけ。結構、数年前までは、こういう形で管理することに
先進性を見出した経営者が、中小規模の民間・一部公立病院の経営・管理者に
見られたし、それがトレンドだったと思われます。
　でも、パイが一定の医療業界で、これで経営が良くなるわけでもなく、講演
する方もマンネリ化して飽きる経営・管理者も増えてきて、今ひとつ尻すぼみ
って感じもしますね。

>254,258
経歴をみるとアメリカで臨床医じゃなくて心臓病理学って自分の著書で書いてる
　時点で臨床医としての腕は？、内科医とか言ってるが自分の「技量」が売りに出来ないこと
　認めてるのは明白。まあ腕の無い臨床医が考える事は、安売りと宣伝だが、保険診療じゃ
　安売りは出来ないから、他の医療機関の医療過誤等をだしにして、自分の病院の宣伝に利用
　っしたんじゃないの？
　　病理の医者って患者は既に死んでるから、自分が患者殺すリスクゼロだからね、病院の
　理事長も臨床に手を出さないで、医療事故・医療過誤の講演会に出まくってたら
　自分は安全圏にいて他の医者・病院をこき下ろせるし良いご身分だよ。
　今度の自分の理事長してる病院の医療ミスだって、実際にミス起こした職員（小児科医師、
　薬剤師、看護師誰だか報道では不明だが・・）に業務上過失障害・業務上過失致死に
　なっても理事長の自分には監督責任でせいぜい重くても罰金刑か行政指導程度でオシマイ
　なんだろうね。　

外来診療　森　功氏　担当分

月曜午前　総合診療部
金曜午前　循環器内科
http://www.ishinkai.or.jp/hospital/image/gairai0302.gif

水曜午前の総合診療、森　透氏ってご子息？

循環器内科と心臓センター内科ってなにがちがうのかしらん？

現在131,669人目の訪問者
ウエルコネ並にはカウンターはまわらないが、一応報告。

　部下であるＩＡＵではなく、森巧氏のコメントが欲しいと思うのは、
誰しも思うことではないだろうか？

まぁ　みんな　ざ●ー○ろ　と思ってるだろ？

>ざ●ー○ろ

まみむめも

>>263
　「ざまーみろ」どころか、もっと冷淡に見ているよ。社会的に信用を
失って、消えてくれればいいと思う。

昔から言われてる医者の仁義「他の医者や前医の批判を患者の前でするな」というのは
こういう「天に唾する」状態になることを見越してのことじゃないの？
仲間内でミスを隠蔽するためじゃなく。

森センセもこの問題の処置の仕方次第で鼎の軽重を問われるね。（もう遅いかな）

ほんとーにウゼェーと思っていた。

　マニュアル通りにやっていたと報告書は力説するが、マニュアルに依存しす
ぎて、単純ミスは起こらないと楽観視していたのではないのかな？　成功の要
因が、やがて没落の要因になるのは、歴史的事実。

病理の医者ってどんな病気が専門になるのでしょうか？なんで患者が死んでるの？
森先生の外来には死人がかかるの？
>>260

>>266
　後の医師ほど、経過やら検査結果を多く持っているから、診断が
正しくなるのは当然だけれどね。どの医師が、どの患者に対しても
いつでも、ベストな医療ができるとは分からないからね。
　マニュアルで完璧な医療ができると威張るのではなく、これまで
幸運だったことに感謝するべきだったのだろうね。

　しかし、ご立派なＩＡＵなる組織があって、事故の火消し役まで
雇っているいるのだから、逆に事故になったときにギリギリまで、
賠償金を値切るのでしょうね。だから、なかなか交渉がうまく行か
ず、外に情報がリークされる。痛し痒しかな。

古いジョークだが
内科医は何でも知っているがなんにもしない
外科医は何にも知らないがなんでもやる

病理医は何でも知っているしなんでもやるがもう遅い

新しい見解だが、
内科医は薬を出したがる、
外科医は手術したがる、
バカ医者はなんでもレントゲンをかけたがる、
すべての医者はミスも事故も隠してごまかしたがる

>>273
×すべての医者はミスも事故も隠してごまかしたがる

○すべての人間はミスも事故も隠してごまかしたがる

当然。

そして患者はすべてを医者のせいにしたがる

2003年 3月 27日 (木) 16:30 名古屋地裁 1101号法廷
腹腔鏡下肝切除術による出血性ショックにより死亡
被告: ○○県○○市立○○病院

さあメ○ィオが勝つか
（メ○ィオの強弁する）人体実験型医師が勝つか
どっちだ。

age

9ヶ月乳児のアミノフィリン中毒死事故の概要
http://www.ishinkai.or.jp/iau1.html

に更新が見られました。写真入りで輸液時の手順についてのマニュアルが記載
されています。あのシステムどおりに行われていれば、患者を取り違える可能
性は少ないと思われますが、別のページに「残量が少ないと感じられた」とい
う看護師の記述がありますから、たぶん、２人で残量をチェックするときに、
確認をしなかったか、２人の看護師が「ミスはない」という固定観念にとらわ
れて間違ったのでしょうね。
　同一作業をする２人の交互チェックは、うまいチェックのように見えて、失
敗する可能性が多いので避けるべきでしょう。
　というか、どんなマニュアルも確率は下げられるが、慣れてしまった人間に
とって、逆にそれは失敗の温床になるということです。

　Mementoみたいに、手術のときにマジックで身体に「みぎ」「ひだり」を
書き入れる時代なんだから、アンプルにもここまで引くって、ラインを薬剤
師が入れたらどうなのかね。

人を呪わば穴二つ...

日頃から新聞権力と仲良くしてると不祥事起こしても虫眼鏡記事にして
貰えていいですね。警察権力が入らなかったのも新聞権力の口添えですかね。

>>256のリンク先の事故の概要見てみた。
一つ疑問が。これまだこのスレで出てないと思うんだけど、

警察には届けなかったの？異状死でしょこれ。


ホームページの概要中にも
＞もちろん恣意的な犯罪は、完全に否定することはできませんが、
とか自分で書いてるんだけどさ。

54 ：卵の名無しさん ：03/03/16 00:29 ID:MQQebgqU
投薬ミスによる死亡は明らかに異常死だから警察に届ける義務があるんじゃ
75 ：卵の名無しさん ：03/03/16 01:51 ID:6GTaTgdQ
大阪市立医療センターは、警察に変死体として届け出したの
でしょうか？ これも医師法違反で捜査の対象でしょうね。メ
240 ：卵の名無しさん ：03/03/21 00:45 ID:cXm71G8S
>>238
転院した小児医療センターの方に、医師法上の「変死体」の警察への
報告義務がある。業務上過失致死を認めた発言をしているのだから、警
察は無条件に捜査する義務があるだろう。

あ、あったのね。ＴＨＸ。(_o_)

で、実際はどうだったの？
普通こういうのって新聞「警察は業務上過失致死の疑いで捜査中」
て必ず出るよね。

　新聞にとっては一病院の小さな事故。報道するとしても、小
さな記事じゃないの？
　警察は、証拠隠滅や逃走の恐れがないから、任意で捜査、書
類送検。逮捕者が出ていれば報道されるだろうが、淡々と裏で
司法手続きされているのだろう。
　捜査していなければ、大阪府警の大失態。本部長のくびが飛
ぶ。

>285でも腐った警察の代表の東の神奈川県警、西の大阪府警の２つの県警の内の
　　一つだよ。大阪府警の今の本部長はキャリア？誰か警察情報に詳しい香具師
　　カキコしてね！

>>286
　大阪府警、確かに腐っているからね。慌てて捜査か？　でもこれだけ
当事者が語っていて、送検できなきゃ大問題だよ。

　この事故自体とは関係ないのかもしれないのですが、八尾総合病院で、少な
くとも他の一般的な病院より厳重な医療安全対策を課して、なお事故が起こる
のであれば、どこまで医療安全対策をすべきか、どこからが無駄な努力になる
のか、疑問じゃありませんか？
　やればやるほど良くなるという精神論だけでは、今の時代、何の意味もない
し、病院の経営や従業員の負担が過大になるだけで、逆にマイナスに作用する
かもしれません。
　本当に経済的余裕があれば、業務のＩＴ化や混合病棟の解消で、ヒューマン
エラーを抑えられるのでしょうが、そういう余裕はどの医療機関にもなく、医
療従事者の努力に支えられているのが現状ではないでしょうか。
　そういう問題でとらえてもいいのではないかと思います。

　いくら業務のIT化や効率良く改革しても、それに携わっている人間の能力が低い場合は何をやっても同じ。最近の医者のレベル（学問的にも、社会的にも）が落ちてきているのは事実。
　一府県一医学部で２０年近く前に一挙に医学部が増えたせいで、粗製乱造。バカな医者ばっかりになってしまった。この現状を打破するには、医師国家試験の合格率のワースト２０くらいの医学部は潰すべきでしょう。病院だけ残せばいい。

>>289
　医師国試の予備校化している医大もあることだし‥‥。

＞２８９
いろんな意見があるんだね。
駅弁大学と低偏差値私大とあんたはどっちを先につぶせばいいと思う？

みんな思ってるだろうけど、仮名ザ輪医大、河佐記医大、性マリ、愛地、それに歯牙もいらないね。

>>289
　看護師も数年前の３Ｋ問題で乱造したから、結構、質の低下が著しい。地方
では、看護師は唯一の女性の安定した職業だから、大都市に出て大企業に就職
できない程度の知能の連中が地方の看護師として残った感がある。
　昔は、それでも精神主義で真面目に仕事をすることでカバーされていたが、
今やそれも望むべくもない。

をい、学歴叩き話に話題をそらすんじゃねーよ。（　´_ゝ`）　噂のｺｰｻｸｲﾝって奴か？

森君もWセミナーに通って弁護士になりなよ

航空機事故の再発防止対策でよくいわれることですが、事故再発を防ぐために人
間の注意力でカバーするという方法は、事故の再発防止策としては最低の方法と
して知られています。
２人の人間で同じ確認をするというダブルチェックも事故の発生する確率を多少
下げはするものの、確認動作になれてくると確認自体がおろそかになり、ダブル
チェックも単なる儀式化してしまう。
機械はいつかは必ず故障するもので、また完璧な人間は存在せず必ず失敗をする
ことを前提に、フェイル・セーフやフール・プルーフの手法が用いられない限
り、同じ事故は必ず起こります。
麻酔器の酸素と笑気のバルブは色分けだけでなくバルブ自体が物理的に異なって
おり間違って接続できなくしており、これがフール・プルーフに基づいた事故防
止策の例です。
点滴事故も同様にフェイル・セーフ及びフール・プルーフに基づいた防止策が行
われない限り、事故は必ず再発します。

記者会見でよく加害側がいう「今後同様の事故がないように十分注意します」と
いう言葉は、注意力で事故再発を防ごうとしており「同様の事故をまた必ず起こ
します」と誓っているのに等しい。

>>296
　同感、しかしシステム的な改善にも限界があると思う。結構、森氏の
病院は採算性の方にも力を入れているようだし。

>>296
工事の時に酸素の配管と笑気の配管を間違って事故ったって例が実際にあったぜ。
麻酔医だってまさか酸素だと思っていたものが笑気だったなんて、そこまで
疑うことができるだろうか？　
フール・プルーフだって完璧ではないということじゃない。

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

そしたら、工事手順にもフールプルーフが必要って
だけでしょ。

＞２９６事故は連続するとか言うけど、昨年２月以降も何か有ったの？
　　　　で今も隠しているとか？

フール・プルーフとは「人間が誤った操作を行なっても危険を
生じないこと」であって、いろんな場面において処置・操作に
関してフール・プルーフを考えればいいのでは。296の言うように
どんなに人間が注意をしても、二重三重のチェックをしても、
ミスは生じるものだと思う。
　この森のバカの病院の事件ははそれ以前の経営体質というか、院長の
性格によるものでしょう。

>>302
　とにもかくにも、森氏の病院では、他の施設以上に医療安全のシステムを追
求しているのは事実。それでも、事故は起こるとすれば、医療訴訟そのものの
医療機関の注意義務に対する考え方が変わる可能性もある。その点で、遺族が
提訴している、この医療訴訟の行方は法曹関係者にとっても重要だと思われる。

小児と成人の混合病棟にしていた、今もしてるのかな？森理事長の八尾総合病院
　のどこが他の施設以上に医療安全システムを追求してるって言うのかな？
　小児病棟だけにしていたら起こらない医療ミスじゃないのか？

>>304
　混合病棟の存在だけでは、医療機関の安全注意義務を果たしていないとは言
えないと思う。他に混合病棟を持っている医療機関は山のようにある。もし、
混合病棟だけで注意義務違反なら、全国の病院で混乱が起きると思うが‥‥。

あと一年内部調査した結果が、誰がミスしたか不明です、でも薬物過量投与
ミスが起きてしまいました。今後はこのようなことが無いように致します。
では原因不明なんだから又医療ミス起こるだろうな。
貴方の子供が、ミスにぶち当たらないことを祈りますよ。

＞３０５　混合病棟が問題じゃなくて小児と成人の混合病棟が問題なんだと
　　　　　思いマスタ。

>>307
　他の病院にはないの？

>>305
だから、他所の病院のミスをマスゴミの尻馬に乗ってあざ笑うようなら、
てめーの病院はシステムを充実させろってこっちゃよ。他の病院もそう汁、
ってこっちゃないだろ。

>>306
　係争中だから詳細は言えません、というのが本音でしょうね。しかし、それ
だと森氏の元々の主張から外れてしまう。今回のWeb Pageでの説明が限界でし
ょうね。

それ相応の給料と環境を整えて、一定のレベル以上の医師と
看護師を集めていなかったからだろうな。
都合の悪いことは隠すという医療機関の体質はここもよそと
同じだったわけだ。

環境：森功　理事長
　　　小児科医師　２名
　　　看護師　　　？準看、正看（混合病棟で婦長はいたのか？兼任？）
給料：医師
　　　看護師
　　　薬剤師　
　　　　幾ら払ってるのでしょ？

＞３１１
そういう事ですよ
森氏の理想と経営は別って事ですね
ただし、マスコミ等に隠すって事ではありませんが

＞３０７
そのとおり。フール・プルーフを考えれば、小児を成人と同じ病棟に入れなくて
小児だけであれば、薬剤投与量の見たとき、成人量であれば、おかしいと
気がつくはず。これで、他の医療機関より安全システムを追求していると
いえるのか？！

>>314
　混合病棟でも絶対にマニュアルどおりなら、間違わないという自信が
あったのでは？　医療安全上、小児と成人を同一病棟に収容してはいけ
ないことになると、本当に小児科を閉めなきゃならない病院も多いので
は？

ﾅｽの給料ｲｲ！でつよ〜！

>170 ：卵の名無しさん ：03/03/24 00:22 ID:cQU280Xo
>森功理事長は赤日の仲間です。赤日は決して仲間に都合の悪い記事は書きません。
>171 ：名無しさん ：03/03/24 00:54 ID:F5NkR96v
>>170なんだ赤日と森功理事長グルだったの？赤日の手先だったわけか、手先の失敗
>は大きく報道しないわな。１年経過してても某病院の院長みたいにつるし上げ
>しないわけだ。
そうなんですか？

>303
>とにもかくにも、森氏の病院では、
>他の施設以上に医療安全のシステムを追求しているのは事実。

→　他の施設以上に医療安全のシステムを追求していると自称しているのは事実。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝
の間違いだろ。　真実がどうなのかは、、（ｗ

マスコミの医療事故に対する報道がいかに極端に偏向しているかがよく分かりました。
身内には異常に甘いですね。子供が死んでも虫眼鏡記事とは。

森氏のところは他の方もいっておられるように、人員配置・
アメニティともに他の民間となんら変わりないと思われ。

不採算覚悟で感染対策がんばってるミミ腹のほうが偉いでつ。

あら！市医師会長に立候補して大差で負けてるわ！（大分昔か・・）
確かに、他人に厳しく、自分に甘くじゃ余り支持されないだろうな。

http://www.reference.co.jp/imori/info/info4.html
　　　　↑
これの事ですね。（ｗ　　＞３２１

得票数（３８票）　＜＜　医真会内部の有権者数＋支持を表明していた施設の有権者数

と、どこかに書かれていたような。
医真会病院だけで医者何人勤務してましたっけ？

>>322
　医師会の周りの人にとっては、打ち解けない人なのかもしれませんね。
　医師会がまったく健全とも言えませんが‥‥。

アミノフィリン中毒死事故の公開の目的

http://www.ishinkai.or.jp/iau3.html

　森氏の理論によれば公開するのは無条件であり、理屈をつけるべきことでは
なかったはずなのですが、やはり、彼の理論だけでは現実は動かないようです。
遺族の意向、監督官庁の指示、雇っている顧問弁護士の意見など、彼の正義を
制約するいろいろな現実的な問題があるのでしょうね。
　医師一人、正義感に駆られても、現実には失敗をした医療従事者もいること
だし、理論どおり、彼の正義感通りには、物事は動かないということでしょう。
　確かに混合病棟の件については、森氏なり、ＩＡＵなりの意見を伺ってみた
いと思います。

結局は現実を知らぬ癖に偉そうに他の病院の批判をしてた訳だ。

「混合病棟」の件だけに焦点を当てるのはフェア―でない
この点滴を指示どおりにしなかったアホ看護婦の資質にこそ問題があるのであり
いつもいつも医療事故が問題になるがその殆どがアホ看護婦の問題
｢混合病棟」が偶々問題視されているが実際は１人の人間の資質にあると思われる
なぜならその１人の馬鹿がこういうことを起こせたから
さらにいえばマスコミはいつも「看護婦の人手不足」をその理由に挙げ
アホ看護婦を甘やかしてきたと言えないだろうか

今回もマスコミはそう結論すると思ふ

混合病棟で回ってるのが日本の小児科病棟医療の現実です。

極端なことをいえば２人で一つのボトル（すなわち点滴）を作るように
看護協会とマスゴミはキャンペーンをするかもしれない
一罰百戒と言う言葉を知っているか
１人の人間の過ちを百人の人が戒めにすることだ
マスゴミは｢大衆受け」がその本質だから今回もこのクソ茄子は不問になるであろう
曰く人手不足
高校もろくにあがってないアホ茄子はかくて今回も生き延びる

??

>326 看護師のミスって判明したのか？IAUの１年かけた調査ではどうして
　　　５倍の薬物量が混入したのか不明じゃなかったの？
　　　でも看護師の給料結構良いらしいからボケ茄子はいないんじゃないのかい？

ttp://www2.osipp.osaka-u.ac.jp/~imagawa/esociety/021116tajima/tajima.files/frame.htm
ttp://www.eiko.gr.jp/nitijo002.htm
ttp://www.aurora.dti.ne.jp/~osumi/reputat.html

確か法務担当ってあったよね？
５人くらいのID粘の方そろそろ弁越しと打ち合わせしといた方いいんじゃない？

削除依頼チェックもお忘れなく！！
この板祭りの予感。o(^-^)o ﾜｸﾜｸ

age

>>326
　この病院がここまでの医療安全システムを構築しているのは、個人のミスが
あることを前提としていると思われるが、ここまでやって、事故が起きるので
あれば、どういう具体的な方法で改善をするかは、ＩＡＵの記述を見ても明ら
かではない。
　提訴されているという記事であったが、普通はそこまでマニュアル類をそろ
えていない病院に対して、裁判所が判決を下すことが多いが、ここまで医療安
全対策をしていますという病院に対して、裁判所がどういう判断を下すかは、
これからの日本の医療過誤裁判の行方を占うものであると思います。

2003年 3月 27日 (木) 16:30 名古屋地裁 1101号法廷

腹腔鏡下肝切除術による出血性ショックにより死亡
被告: ○○県○○市立○○病院

スマクリやある団体の言う
人体実験かどうか？確かめよう。

>>334
同じ日に横浜地裁では「川崎協同病院医師による患者殺害事件」の第１回公判があって、わたしはこれに行く予定です。

>324
>やはり、彼の理論だけでは現実は動かないようです。
>遺族の意向、監督官庁の指示、雇っている顧問弁護士の意見など、彼の正義を
>制約するいろいろな現実的な問題があるのでしょうね

それを言い出すなら、森氏が叩きまくった医師達にも同じ様な言い分があると思うぞ。

＞３３１
誤爆？　どっかにこのスレの削除依頼でも出てるのかい？
このスレ中には、別に引っかかるようなレスがあるとも思えないが。
意味不明。

>>336
> それを言い出すなら、森氏が叩きまくった医師達にも同じ様な言
> い分があると思うぞ。
　だから、ご本人の今回の事故に対する謝罪ではなく、解説が聞きたいと思い
ます、ただ、社会的制約が大きいでしょうがね。面倒なことにこの裁判の鑑定
人になる人がいるのかどうか、それが問題。

「ミスは隠さずミスから学べ」これが森理事長のポリシーだそうだねえ。偉いねえ。
とか
医真会のホムペ見ても、ずーっと何にも書いてなかったのに、最近になって急に去年の２月の医療ミスの事について書きだしたねえ。
とか書いたら、何か名誉毀損にでもなるというの。
こんなので訴訟起こしたら、それこそ恥の上塗りと思われ。（ｗ

森先生、日本の現実を全く知らずマスコミに踊らされて病院叩きやってた
訳ですね。

　私は医療過誤に幸運にも関わったことがないから分からないのだけれど、遺
族や被害者にどう説明するのかしらね？
　今回でも、何らかの理由で過量投与になったとしか説明していないわけで、
家族として一番知りたいところを隠すわけでしょ？　まさか、Ａ看護師がミス
しましたとは言えないでしょうしね。
　それと、これだけ医療安全の対策をしていたから、過失はこのぐらいで、賠
償額はこのぐらいですとか、交渉していたのかな。そういうことになると森氏
の理想とはえらくかけ離れることになるのだろうけれど。

NHKの人間ゆうゆう　から森先生自身の言葉を引用しよう。

「深刻な事故については、積極的に公的機関に報告しますし、場合によっては、マスメディアにも出します。これは、公開することに意義があるからです」

自らのミスを正直に報告するのは、困難な作業のように思われます。
「そこをこえなければ、危険なことばかりやり続けるんです。
でも、ひとたび、自分が起こしそうになったり起こしたりしたことに対して、きちんと分析をした人間は、考え方も緊張感の発生も変わりますから、それだけ、職業モラルが上がります。

以上引用

だそうですよ。＞森先生。　去年の２月から今まで、何をなさってたんですか？

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20030323so11.htm

　航空事故調査委員会みたいなのができればいいってことかな。

> そして最後にＹ−３の1.5mlを混合した際に､先の8mlの記憶が残
> り1.5mlのはずであったが、8mlを混合した可能性はゼロではない。
> このような人間特有のエラーの発生は否定できないが、残量が多
> くもったいないナーと思いつつ､アンプルを廃棄したと本人は記
> 憶している。　

と報告書にはあるが、医真会のマニュアルには残量は他の看護師がチェックす
るとある。マニュアルが守られなかったか、２人が間違えたか、分からない。
使用した注射器のサイズについても触れられず、混合病棟の問題点も語られて
いない。ＨＰはこの数日間、結構書き換えられているが、核心にはなかなか触
れられていない。

免責じゃないので、書けない事もあるのでしょう
保健所への報告が遅く、へたすると隠匿の意図ありと判断されかねないのでは？
保健所はよく公表しなかったものだと思うけど、皆さんはどう思われますか？

>333マニュアル類を揃えていれば良いってものではないと思いますがね。
　　マニュアル完璧だったら御咎め無しでは死亡したり、重大な後遺症を被った
　　患者様は納得しないでしょうね。「誠意お見せろ、このやぶ医者！」とか普通
　　は罵られてしまいますね。
　　　他の業界で例えるとマニュアルどうり作るレストランが最高に美味しいわけ
　　ないですね。ファースト・フードはマニュアルは有るけど味は最高じゃないしね。
　　高級レストランだと思わせといて、食中毒おこしたら客は普通怒るよね。
　　「当店は、マニュアル完備最高の御値段を御取りしております、食中毒は我慢して
　　下さい。」じゃ客は怒るよ。

おー。ようやく説明が出てきたね。
おいらが気になるのは

●　どうして今まで公表しなかったのか。どうも新聞とかで問題になったからあわてて出しました
　　という感がぬぐえないのだが、この推測はあたってるのか？

●　同様な、公表していないが重大な医療過誤・またはその疑い例がこの病院では何例あるのか。
　　あるいはそれを公表する気はあるのかないのか。

●　また今後同様な例が出てきたとき公表するつもりがあるのか、ないのか。

こゆことをきちんと書いて欲しいと思うなりよ。

　最近、医療事故の報告義務で問題になったのが、憲法３８条にある黙秘権の
件。「何人も、自己に不利益な供述を強要されない。」と漠然と書かれている
一文が重たい。
　保健所には強制捜査権もないし、司法警察官もいない。尋問も証拠書類の押
収もできないということだ。同じ厚労省管轄でも、労基署はそれができる。
　容疑者の特定が出来ない限り、共犯関係が不明確だから、普通の検察なら有
罪にするのは難しいだろう。全員疑わしきは罰せずだ。ただ、病院の民事責任
を追求するだけかな。
　病院や医療従事者にとって、うやむやな方が利益があるが、それは森氏の考
えるところと違うはずなんだけれどな。

うーん　医療ミスや医療事故を広く世間に公開することって、いいことなんだろうか・・・

院内での報告システムを作るのは、情報共有と再発予防の議論のために良いだろう。
重大事故を公的機関に報告するのは義務。
当事者となった患者さんと家族に、隠蔽することなく報告することも必要。

しかし、マスコミやネットを使って、事故内容を仔細かつ広く世間に公開するのは、
職員レベルでのインシデントの隠蔽を呼びかねないような印象を受けます。また、
きちんとした了承が得られてない限りは、患者さんにもさすがに失礼では無いかと。

まあ、あまりに重大なものだと公開すべきなんでしょうが、慎重な配慮が必要でしょ
うね。この件を、彼らに好意的に考えると、慎重な配慮に時間が要したということ。
意地悪な見方をすると、そもそも問題のあるマスメディアへの公開という方針に自縄
自縛になってしまったということでしょうかね。

隠匿を疑われないことが第一だと思います
ミスの疑いの時点で保健所に報告すれば、ミスはミスとして、とりあえず、正直さは理解されたし、すっきりしたかも
まあ、ＨＰはつくるな！というのが結論ですね（Ｗ

＞３４８　医療事故調査会立ち上げて代表世話人に１９９５年の発足の時点
　　　　　から森先生は、日本中の医療事故統計でも作るんじゃないかのような
　　　　　勢いで他医療機関の医療事故・医療過誤に熱心に取り組んでいますね。
　　　　　ネットで森功八尾総合病院、医療ミス、医療過誤、医療事故で
　　　　　探すと膨大な数がヒットします。啓蒙活動もされてます。
　　　　　　ただ納得いかないのは、今回のケースをグーグルしても
　　　　　ASAHI.COM　１件ですよ、他はヒットしません。

実際某弁護士と組んで作ってるようですね。
まあ黒船が弁護士業界に来てますから、規制緩和と法人の顧問弁護料金の減少
も有るんでしょう。医療訴訟が新しい金の成る樹に見えるのでしょうかね。
アメリカのように弁護士のATMに医師がなるのはいやですね。

>>346
> ●　どうして今まで公表しなかったのか。どうも新聞とかで問題になったからあわてて出しました
> 　　という感がぬぐえないのだが、この推測はあたってるのか？

それ以外の何物でもないと思うのですが…
１年以上更新の止まってたWebsiteを急に更新したのですからね。

有言不実行の見本って言う感じ（ｗ

点滴注射のマニュアルは改訂されたようですね。写真付きの改善事例が載ってます。
ハンコも４コつくようになってるし、再発は無くなると良いですね。

あと疑問なのは喘息の痙攣重積状態で来院した乳児にPIPCとネオフィリンだけって
普通なの？ステロイドや交感神経刺激剤併用しないのかな乳児には、関係無いから
ネグった？

こうゆう奴は「ハメられた」位にしか思ってないでしょう。
「悪いのは他の医者､自分は常に正しい」
オメデタイね。

ハンコで、単純なミスが防げるんだろうか？
モリハンはこういうところの発想が安易で、素人っぽい。
マスごみウケはするが、実効は疑わしいの一言。

専門外ですが、疑問を感じた点。

患児は喘息ではない。当初、急性気管支炎と診断。積極的にテオフィリンを
投与する適応はあるか？

脱水も伴っていた状態で、予定量はテオフィリン37.5mg×3回（一日投与量112.5mg）。
この量そのものが多くない？

患児は9ヶ月の乳児

>>357
　患児が９か月なら、体重は８−９ｋｇ。アミノフィリンは３〜６ｍｇ／ｋｇ
／回とすれば、そう多くもないと思うが。私自身はアミノフィリンは好きじゃ
ないから、以前に使ったことがあって発作停止に役立ったという症例以外は使
わない。

>356診断は喘息じゃないんですか？じゃなんでネオフィリン使ったんだろう？
　　　　　てっきりWheezing（＋）で喘息か急性細気管支炎の診断したので
　　　　　ネオフィリンの点滴使用したのかと思ってました！
　　　　　　この点滴自体不用だった可能性が有るのですね？

?

>336>338
名誉毀損とは、事実でも事実でなくても特定の個人を誹謗中傷すると
被告人になる可能性がありまつ。
誹謗中傷したかどうかは、カキコしたあなたが決めるのではなく
書かれている人が決めることでつ。
この書き方は拙いというのは確かにありまつ。
↓ご参考まで
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030325-00000307-yom-soci

このスレ国語力の弱い香具師ばっかじゃねえの？

は特定の個人ではないので名誉毀損にはなり難いでつね。

ほんと被告人てしんどいでつよ。
自分に利があっても、強引に休みとらされるし出なきゃ欠席裁判だし。
一番はメンタルな部分でつかね。

331さんはこれをご心配されてのことでつか？

横槍氏のカキコが気になる人は杏林スレの過去ログに
同じことについて議論されてるのでご覧ください。
横槍氏はそんなことをいってる暇があったら森さんに
このスレを教えてあげればいいでしょう。

>>361
　森氏はＴＶ出演、出版、講演を行い、自己の主張を繰り返している
ので公人扱い。その上、この問題は、その主張に非常に密接に関連し
ている。したがって公に評論されても文句は言えない。

>>359
　訴訟天国の米国でアミノフィリンを用いない理由はこの辺に
あるのだろうか？　治療域が狭く、体内からの除去が困難、長
時間作用。

>363
ttp://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-more_print.cgi?MT=%B8%F8%BF%CD&ID=a4b3/06739000.txt&sw=2
国語力が・・・？？？

議論・評論ならご自由に・・・やめろなんて全然思わないでつ。
誹謗中傷も、私からやめろは言えないでつ。
しかしネット掲示板に対する関係各所の対応は変化しているのでつ。
↓ご参考まで
http://www.2ch.net/before.html

工作員うるさいな！

＞３５５みんな森先生がどうするのか注視してんだから、余計な事すんなよ！
事故から学んで医療ミス防ぐにはどうすれば良いか真剣なんだから、
事故ケースを共有してるんだよ。

結局、医療現場でミスが起こった場合
�@ミスをした→事前に気づいて事なきを得た。
�Aミスをした→気づかずそのまま患者に処置した→処置後気づきなんとか対処し事なきを得た。
�Bミスをした→気づかずそのまま患者に処置した→処置後気づいたが努力の甲斐なく患者に被害が出た。
�Cミスをした→気づかずそのまま患者に処置した→処置後も気づかず患者に被害が出た→外部の調査でミスに気づく。
の４つのパターンが考えられるが、ミスの原因を追求して再発を防止するという対処はどの場合も必要ですね。
では、
実際の患者にミスが起こったことを伝える、
病院の外部に公表する、
といったことはどの場合では必要でどの場合では不必要だと考えますか？

まだありました。
�Dミスをした→気づかずそのまま患者に処置した→処置後も気づかず患者に被害が出た→病気のせいにして終了

スレたてるのも勝手なら、レスつけるのも勝手だし、何言おうが勝手だ。
同様に、警察に通報するのも勝手だし、煽って煽って大騒ぎするのも勝手だ。
ただ、そのなかで犯罪があるならば裁かれるだけのことだ。

横槍不要

　患者に情報を伝えたり、外部に公表する段階で、当事者たる医師や医療従事
者の考えとは別に、病院の管理者や弁護士のフィルターがかかるのでしょう。
重大事故の場合には保険会社やら医師会の医療訴訟担当者の意見とかね。だか
ら時間切れで医師法違反が多く見られた。

　有名な八尾総合病院でも事故が起こるのだから、他の医療過誤事件の医療機
関の管理者等の使用者責任の追及において、「森氏のように厳重にやっても、
同じミスが起こるのだから、我々、医療従事者の使用者の注意義務も無限大に
考えられるべきではない」と過失を過少に評価するように主張する弁護士がい
てもおかしくはないわね。

本件での、ウェブでの対応ですが、

1. インシデントレポート（と思われる）内容が公開されている。
2. 当事者職員の、職責、具体的な勤務時間帯、さらにはイニシャルまでもが
　公開されている。
3. 各インシデントレポート（？）の内容が、「自分はミスをしていない」と
　いう内容。

という点で異例だと思います。

私はここに、病院側の、ミスを犯した職員に対する懲罰的な対応を感じます。

医療ミスや事故の情報を収集し、次のミスを犯さないようにするためには、当
事者職員の個人情報に配慮した上で院内での情報共有に限定して報告させなけ
れば、率直な反省は得られないでしょう。インシデントレポートの精神はこう
いったところにあるはずです。ところが、この病院の対応は、情報公開に縛ら
れるあまり、ミスから学ぶ、ミスの再発を予防するという視点に、意外にも欠
けていると思われます。

彼等の対応は誤りです。ミスの、少なくとも院内での免責なくして、正直な報
告はありえないでしょう。裁判の場ですら、自分の不利となる証言は強要でき
ません。医療ミスの防止システムとして、未熟さを感じてなりません。

>>373
　病院の自己防衛ということ？　しかし、何人の人間が関わって、個々の人間
が何をやったかを明らかにしない限り、どこに問題があったかは分からないの
ではないでしょうか？　したがって、再発防止の方法も確立し得ない。また、
医療機関自体が個人の所有物ではなく、社会的存在なのですから、社会に対し
て説明すべきでしょう。
　誰も責任を取らない組織に規律が生まれるでしょうか？　実質的懲罰がなか
ったから、何度も医療ミスを起こすリピーターが存在するのも事実です。また
被害者感情を考えれば、誰も責任を取らずに終わるのは、社会的に公平とは言
えないとは思います。
　近代刑法の基本であった刑罰の国家による独占は、裁判における被害者感情
の尊重で崩れつつありますしね。
　

>>374
個人や病院の責任は、この件でもそうであるように、司法などの手段に委ねる
べきでしょう。病院が職員を裁く態度を見せれば、自分に不利な情報が出てこ
ないというのは自然なことだと考えます。

インシデントレポートというものは、病院の中に秘匿され、ミスの再発防止と
いう目的のみにしか使用されず、職員の問責を行わないということが保証され
てはじめて、率直な反省が記載されるものです。これが広く公開される、ある
いは裁判で自分の責任を問う材料となるのであれば、ミスを隠蔽せよと言って
いるようなものです。

彼等の病院にしてもそうですが、だれもが正直に責任を認め、賠償や刑罰を甘
んじて受けることを前提にすることが、本当に期待できるでしょうか？

＞３７４　刑罰のバランスが崩れると青物横丁駅でトカレフで撃たれて
　　　　　死ぬ先生も又出るかもしれません。

余り舐めてる先生・看護師は、社会状況の悪化で銃砲刀剣類の入手状況が
格段に容易になってる事考えてますかね？都立病院の先生のようにトカレフ
で通勤中に撃たれて死ぬのは漏れはいやだよ。

完全武装病院が必要です。医者にVIP並みの護衛を・・・

トカレフで撃ちそうな人には医療行為を施さないことが一番では。
王将義務もあるから、応急の処置だけして他院へ紹介。

応招義務は明らかに違憲なので撤廃します。

>>377
下手な脅しですなあ（ｗ

医療ミスの情報をきちんと収集することは、未来のためにとても重要です。
隠蔽が良いこととは思わない。だからこそ、個人の不利益と可能な限り切り
離して、申告しやすい環境を作ったうえで評価すべきなのです。

未来の医療ミスを防止するという目的のもとでは、八尾総合病院のこういう
形のメディアへの公開はへたくそだなあと思うのです。

>>375
　もし、インシデントレポートなるものが存在するのであり、私が弁護士なら、
一番に裁判所に証拠の差し押さえ申請を出すでしょうね。被疑者の自由意志で
書かれたものであるから、一番、証拠能力が高いでしょう。
　患者の遺族自身が提出を求めるのであれば、守秘義務には当たらず、インシ
デントレポートの所有権も医療機関に属するものですから、カルテと同様、簡
単に差し押さえられるでしょう。

>>382
インシデントレポートは公文書ではありません。また、その前提として、それを
収集する病院は、「懲罰のために用いない」ということが必要です。すなわち、
病院は職員の権利を守るために、インシデントレポートの公開に抵抗すべきです。

なお、八尾総合病院のIAUのページでも、事故報告書を懲罰のために用いないと
明記しています。しかし、それでもなお、当事者職員の職名、イニシャル、勤務
時間帯を示し、容易に個人が特定できる状況で公開したことには非常に疑問を感
じます。これは、真実が語られないと吐露しているようなものです。

>>374
懲罰で医療ミスがなくせる、とでも思ってるの？
懲罰がないことと医療ミス、というより過誤には関係なし。
というより、ミスして懲罰をくらうなら、難しそうな患者や専門外は拒否だよ。

>>384
　懲罰がなければ、ミスは必ず増える。
　「リスクを取れないものは、利益なし」、市場主義の原則だよ。
典型的リスクを取らない日本人は、老健で余生を過ごせばいい。

>>385
私はそうは思いません。
ミスには懲罰を下さず、その情報を今後に生かす／隠蔽には厳罰を下す／医療事故
被害者は社会が救済する　というシステムの確立が、もっともミスを無くす手法だ
と考えます。

懲罰の恐怖は、多くの医療ミスや医療事故を隠蔽に走らせるでしょう。これは決し
て医療ミスの無い社会を生みません。

>>385
　じゃあタクシーの運転事故も、トラックの運転事故も懲罰なしに
してやれよ。同じ業務上過失致死だ。医療は特別扱いかね？　被害
者は許すか？

>>387
もちろん、目に余るような過失や故意が認められる場合は罰する必要があるでしょう。
しかし、医療は、他のあらゆる職業と比較して、圧倒的に顧客の死が多い職種であり、
しかも、人間の体という、非常に不確かなものを対象としています。

ミスや事故は日常茶飯事です。悪意があるものを除いて、ほとんどのミスを免責せね
ば、職業そのものが崩壊するのは自明です。

そう、特別扱いすべきなんです。

＞３８７
タクシーの例えがお好きですね。
交通事故と医療事故とではどっちが隠蔽しやすいと思ってるんですか？
不確定な要素や、わかっていないことが多くて、ミスの発生原因
追求することはどちらが今後のためには価値がありますか？

>>389
　バレないから懲罰せず、バレルから懲罰する、これ以上身勝手な
言い方があるかね？

>>388
> ミスや事故は日常茶飯事です。悪意があるものを除いて、ほとん
> どのミスを免責せね ば、職業そのものが崩壊するのは自明で
> す。

　懲罰しなければ、注意することもなくなり、技術を磨くこともなくなる。職
業が崩壊するのはどっちだ？

389=自分が医療事故に遭わないことを願っている

390=すでに医療事故に遭っている

って感じですか？

>>390
厳格に倫理的な言い方をすれば、あなたの方が正しいのかもしれません。
ただし、その手法（ミスに懲罰を加える）で、医療が成立しないことも
明らかです。現実を成立させない理想は、夢想ですよ。

>>393
　交通事故に学ぶべきだね。あれは、軽微な道交法違反や物損事故に
対しては、簡易な司法手続きで懲罰が決まる。重大事故は裁判になる、
軽微な違反や事故で裁判にならないから、普通に運転ができる。医療
も同じシステムを導入すれば、業務と事故処理を両立できる。

>>391
＞注意することもなくなり、技術を磨くこともなくなる
まさか！！
ミスの免責は、個人情報に留意した上での情報の集積とセットでなされないと
いけません。こうやって、かつてない多くの医療ミス情報が収集されれば、医
療技術にもシステムにも、個人の技術にもプラスに働くというものです。

まあ懲罰がどんどん適用されていくと長い目で見ると患者が死にやすい
科を志望する医者が減ってくんだろうけどね。
最近の傾向としては外科志望者は減り眼科志望者が増えてる。
そして株式会社解禁ともなれば不採算患者は排斥されて医療の空洞化ができる。
でも逆の見方をすればもう治る確率の低い患者に投資することは効率はよくないので
死にやすい患者を診る医者が減ることは医療費の削減になる。
現在工業製品が故障すれば修理されることなく新品に置き換えられてくのと
同じことがこれからは人間にも適応されてくんだろなあ。

>>395
　被害者は泣き寝入り。無気力な医療事故リピーターの増加‥‥。

>>394
毎日、その司法手続きの窓口に、医師の長蛇の列ができますが、それが本当に
医療ミスの予防になるのかな。初診時の診断ミスまで入れられると、私は今年
だけで数十回はその列に並んでいるでしょうね。

交通事故と医療事故が異なる点は
危険な運転を要求されることはないけど
危険な治療をせざるを得ないときがあるということだ。
それで刑事罰はともかく民事訴訟はとりあえず結果に不満足の患者家族が
いれば常に訴えられるリスクがあるということだ。
普通に車運転してて事故にあってないのに民事訴訟を受けることはないでしょ？

＞３４８，３７３

おー。さすが告らんさんですな。同意ですなり。

ということでいまのマスコミのキャンペーンにより将来的には重病になっても
近くの病院では
診れる医者がいませんので、、、
って断られる事態が生じるんだろな。
それでも金持ちは手段尽くして数少ない医者を探すので大丈夫なんだろな。

医療事故で年3万人死んでるそうだ。
医者は24万人だから、平均8年に1人殺す換算。
40〜50年診療をすると6〜8人殺す。
眼科や皮膚科や精神科じゃなかなかそういうこ
とはないから、外科医は10人殺して一人前って
のも強ち嘘じゃないな。

で、全員犯罪者にするの？
医者らしいことしてる人全部逮捕できるんじゃ
ねぇか？　研修医だけ残してさ。

>>399
　そのためのガイドライン。ガイドラインを逸脱することは、
危険な運転をするのと同じ。結果に不満足とは、インフォー
ムドコンセントの通りにやっていないということ、それでは
事故を起こしたのと同様。
　事故が怖くて、道路にも立てない連中は、家から出ない方
がいい。
　

>>402
　今のままの体制が続けば、全員逮捕といわなくとも、法廷に出ざるを
得ないところまで行くかもしれない。
　怖くて医療できない人は、ママのところへお帰り。

すごいね。
けど、残念ながら、1人殺す間に100人は救えるから、
俺はそっちを取るよ。
無論、隠蔽してね。

　問題を元に戻したいが、提訴された以上、情報は出てこないかな。
まさかＩＡＵも裁判の進行を伝えるとも思えないしね。単純ミスで
賠償額の問題だけであれば和解し、これ以上の情報も出てこなくな
る可能性も大きい。森氏であれ、ヒューマンエラーとフェールセー
フシステムの間で悩むのかもね。

>>403
ガイドラインを本当に知っている者の発言とは思えないが。
ガイドラインを作成している医師に「ガイドラインを逸脱する
事が危険運転と同じ」と考えているか一度訊いてみて御覧。
それと、頻出だが、「あなたはインフォームドコンセント通りに
やられて結果死亡しても、満足ですか？」
　
机上の空論

>>407
　逆の考え方、ガイドラインを逸脱することが危険な医療行為につながる
と言えるようなガイドラインでなければ意味がない。
　インフォームドコンセントの内容次第、内視鏡検査の穿孔の確率が１０
万分の１と説明して、現実に穿孔が起こった場合、患者の消化管に問題が
あったか、内視鏡捜査に問題があったかで問題は異なる。同じ説明した、
穿孔事故と考えれては困る。だからこそ、ビデオ等のすべての資料を見せ
る必要があり、過失があれば、刑事・民事で罰せられるべき。

　なんだか、森氏の事件から遠ざけようとしている。みんな工作員か？

このスレ、やたらこういう書き込みが多いな。（藁　
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>331 ：? ：03/03/24 22:26 ID:7ANrYB/T
（略）
確か法務担当ってあったよね？
５人くらいのID粘の方そろそろ弁越しと打ち合わせしといた方いいんじゃない？

削除依頼チェックもお忘れなく！！
この板祭りの予感。o(^-^)o ﾜｸﾜｸ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>361 ：横槍 ：03/03/25 19:50 ID:2b2Rk2QP
名誉毀損とは、事実でも事実でなくても特定の個人を誹謗中傷すると
被告人になる可能性がありまつ。
誹謗中傷したかどうかは、カキコしたあなたが決めるのではなく
書かれている人が決めることでつ。
（中略）
ほんと被告人てしんどいでつよ。
自分に利があっても、強引に休みとらされるし出なきゃ欠席裁判だし。
一番はメンタルな部分でつかね。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>365 ：横槍 ：03/03/25 20:42 ID:2b2Rk2QP
（略）
議論・評論ならご自由に・・・やめろなんて全然思わないでつ。
誹謗中傷も、私からやめろは言えないでつ。
しかしネット掲示板に対する関係各所の対応は変化しているのでつ。

医真会八尾総合謬院の職員のメンタル・ヘルスが心配ですね。自殺者出無いように森
先生注意してるかな？

>>361
を要約すると

「お前ら、だれでも名誉毀損で訴えられるんだぜ。
　こっちに勝ち目が無くったってかまやしねえよ。
　裁判が終わるまで何度も裁判所に呼び出されたり、
　被告人扱いされたり、うっとおしい目に遭うのは誰かな？へへ。

　まあ、その辺の所、よーく考えてレスするこったな。」

という事のようだが、　このようなレスがなぜこのスレにだけ付くのだろうか？

そうか！　わかった！　このような書き込みをすることによって、
あたかも森氏が裁判をちらつかせる事によって自由な言論を封殺する卑劣漢であるかのように
思わせる、反森派の策略だな。　巧妙な作戦だ。
森氏の名誉を傷つけているのは　2b2Rk2QP だ。　森氏はそんな卑劣漢では無い。

>>408
そんなガイドラインが出来れば、医療は本当に楽。逆に医師の
免責に使えて便利。しかし、出来ると考えるのは、依然として
机上の空論。100%をカバー出来るガイドラインに至る方法論を
貴方が医療に携わる者なら、示して欲しい。大変興味ある。

>>413
病人が来たら直せ、１０万円以内のコストで

これくらいならＯＫでしょ。たぶん政治家あたりのバカはその程度
の思考しかしてないと思うよ。

>>408
更に後半部分。確かにそういったシステムを作る事は可能だが、
それにかかるコストはどうする？今の医療費で医療機関の努力で
やれ、といわれれば、内視鏡検査をやる病院はほぼ無くなると
思うが如何？過失があれば、何らかのペナルティが必要とは思うが、
それが刑事で罰されるとなると話は別。ERCP等の危険度が高い
検査を敢えてやる医師は殆ど居なくなる。結局、そういう検査は
医師の為に行うのでは無く、患者の為に行うのだから。

以上甚だしくスレ違いになったのを承知の上で。417でした。

>>415
417ではなく407でした。ｽﾏｿ

業務上過失致死

当 事 者 の 逮 捕 は ま だ ？

阪大で今月医療ミス。
もう警察に届けたそうだ。

щ(ﾟдﾟщ) age

　事故がおきても誰も責任を取らない社会をお望みとはね。とても、日本人
らしいなあ。

>>415
新聞とか読まないのかね？
>内視鏡検査をやる病院はほぼ無くなると
それが目的なのよ、何もしなければ医療事故も起きないし､医療費も削減される。
八方丸く収まる､困るのは医者だけ。

何もしなければ、内視鏡下の処置、診断はなくなるし生存率も削減される。保険者だけが収まる、困るのは患者だけ。

ついでに国もな＜収まる

>>399
ボクサーやレーサーに対して『命がけのエキサイティングな試合を見せろ、
もし事故がおきたら刑事罰を科す。』などと主張する人はいないのにな。

リピーターに関しては再教育や免許停止、免許剥奪で対応すべきだろう。
無論、真実を話す限り刑事罰は問わない体制を作った上で。

医療事故や過誤の論議で見落とされているのが『なぜ、必要か』
と言う視点なんだよね。
医療行為をしなければ事故は発生しない。でも、しなければ
患者さんが助からない。その代償としてやむを得ず事故や過誤
がある一定の確率で生じる。

だからさ、その「一定の確立でやむを得ず起きる過誤、事故」が
許容できない、ってのが今の風潮なんだよ。
何かあれば刑事罰受ける可能性すらあるんだから、何もしないのが吉。
ほとんど、試合に負けたら拷問、っていうどっかの国のスポーツ選手状態。

「一定の確立でやむを得ず起きる過誤、事故」を起こせば犯罪者です。
何故か記者会見を開いて無関係な報道関係者に深くお詫びしなければ
なりません。報道関係者は庶民とかけ離れた超高給取りなのにこういう
時は何故か庶民の代表になって医師を糾弾します。報道関係者に深くお詫び
しないと酷い記事を書かれます。

>>421
医者は困らない。楽になるだけ。困るのは患者。

>>425
　じゃあ、交通事故も業務上過失致死を問わなくて良くなる。
　社会的に必要で、リスクを負っていても、事故を起こせば、処罰を
受ける。

2ch的医師無責任論は通じません。まだ、医真会の森氏の方がマシって、
思わせたい、医真会の工作員軍団かな。釣られても書いておきます。

>>429
全員が生涯に数度起こすことについて、重罪とするのが
正気とは思えん。
犯罪者にするために医者育ててんのか？
そもそも、何のために責任を取らせるのか、書いてみろ。
ひょっとして、絶対的な意味での責任なんて馬鹿なこと
考えてんじゃないだろうな？

医者全員を犯罪者にして、日本の医療を崩壊させる方が、
患者殺しという意味で、余程罪が重いと思うがね。

>>421
415だが、最後のところを除けば、同意。金の無いヤツは金のかかる検査は
保険で受けるな、というのが国のスタンスでしょう。
既出だが、大部分の医者は困らない。マスコミは検査漬けとか言って
金儲けの為に検査をしていると思わせようと誘導しているが、内視鏡は
そんな理由ではやられていない。患者の為に正確な診断をする目的で行われて
いる検査。出来なくなって困るのは患者さんの方で、医師は困らない。
寧ろムダな検査というのは、例えばMRIの様な事故の起こらない検査に多い。
しかしこれも医者の儲けというより高額な機械の購入費をペイする為に
ムダな検査をしているのが現状で、結局国際的に見て高額な医療機器を売っている
メーカー、商社の利益の為にやられているに過ぎない。
あなたの好きな新聞の記者ものべているが、
１．規模が大きくて削りやすいムダは製薬会社と医療機器メーカーの
　　巨額のもうけ。
２．日本の医療費の総額は国際的には大きくない。マスコミが国の総
　　医療費抑制論に沿った論調なのは、不可解。

ただ生意気な医者が嫌いなだけなら、別に好いてくれとは言わないが、国民と
して何を失うかは、冷静に判断理解していて欲しい。

>>432
今度の選挙に立候補するんですか？「国民として何を失うかは・・」とか考えるのは政治家の仕事。
政治家ではない、場末の町医者としては、「なるべく何もしない」って選択枝しかないんですよ。
説明だけで、リスクある検査､治療は432先生みたいな世間知らずの向こう見ずなお方にお任せする。
当然收入減だけど、タイホされたりする事心配するより余程マシ。
あとマスコミっていうのは政府の広報機関ですよ。

いえいえ私も場末の医者で向こう見ずな事はいたしません。
先生と同じ事をすると思います。マスコミが政府の広報機関で
あることも承知しております。

但し、「国民として何を失うか」を考えるのは国民の仕事であり、
また医師は、何としても健康保険制度を守るべきだ、と思っております。

ちなみに、私は内視鏡止めても、収入はほとんど変わりません。

話がずれてきた！高額医療は、人工透析医療、癌治療、白血病治療だろうね。

>>432
>マスコミが政府の広報機関である

マスコミは財界の広報もやってます。こっちが本業ではないでしょうか。

マスコミは"大手"スポンサーの広報が正解かと。
食品会社レベルでは袋叩きにあうが、ホンダの不正登録とか、サラ金はお構いなし。
日栄がスポンサーの報道番組なんてのもあったよね。

だからここで森功を叩くのが2ch的に正しい

高額医療というか、総額をへらすにはまず社会的入院を減らして欲しいなあ。
診療のモチベーションさがることこの上なし。

ageee!

裁判って公開だよね！どこの裁判所でやってるの？司法スレの人いたらカキコよろぴく！

age

>>431
　重罪たって、実際、罰金程度の刑罰だけれどなあ。
　問題は行政処分の方、これからは民事訴訟でも、医道審議会にかけられる。

　逆に密室で医師免許停止６か月とか決められて、反論の余地もない
行政処分の方が、気持ち悪いと思うが‥‥。

医師免停うんぬんより、医師の再教育をして欲しいんだけど。
能力のないヤツに医療業務をさせないで欲しい。

よっこいしょっと

まずいラーメン屋にいかなければいいんだよ

http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2497dir/n2497_02.htm#00
>>429これ嫁。
後、漏れは職業上の必然があることに刑事罰を科すのは医療に限らず、故意ではなく
真実を明らかにする限りにおいて不当だと考えている。

でもなんでアメリカで中国系アメリカ人の教授の提唱する制度が普及するって考えるのかな？
本国で相手にされない制度を日本に押し付けてってのは戦後GHQの左がかった香具師
が敗戦酷の日本に実施したけど、この制度はアメリカでは無理でしょ。救急車を弁護士が
追いかけて銭儲けしてる香具師が反対するんじゃない。

http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2497dir/n2497_02.htm#00
>特に日本の場合，たまたま事故の当事者となった医療者に対し「業務上過失致死・障害」などの「犯罪」責任を問うことを最優先するシステムを運営することで，「隠す文化」はさらに助長された。

なんて言ってるけど俺は、日本の場合は、ミスをしてもまず、「業務上過失致死・障害」などの「犯罪」責任を問われることがなかった、っていう「医者にとって幸せな時代」が長く続いてきた、って認識を持ってるんだけど。

ところが、患者風情が「なまいき」にも医師を訴える時代が急激に来ちゃったから、
コクランみたいにテンパッて口からアワ吹いてる医師が急増中ってのがあっくんの認識。

旅客機事故もあまり機長や整備士うったえると、隠し事して
改善されなくなるぜよ

２ｃｈのSARS、あっくん登場＝スレ呼吸困難＝天寿まっとう近し

>>451
ﾜﾗﾀ
これだけ、個人の権利を主張する時代だし、訴えること自体はいいよ。だって
民事で訴えることは国民の権利だよね。

問題は、科学的・医学的に不正確な議論、医療者の人権を無視した報道、感情
的な対立、医療経済やシステムを無視した実効性の無い批判、などが横行して
いることだよね。ちなみに、この全てを備えるのが、森理事長とも深い関連の
あるメディオだね。

自由じゃないよ。
はっきりいえば、今の医療費から医療被害者救済費用を
充分に捻出するのは不可能。

裁判は地方裁判所
　　　高等裁判所
　　　最高裁判所と三審制だが、八尾地方裁判所ってあるのか？大阪地方裁判所？
　　　第何号法廷で何月何日？

>>452
　航空機事故は起こると、一度に数百人の犠牲が出ることから、特別のルール
が適用されるが、過失が過大だと訴追されるのは同じこと。医師の場合はタク
シーの運転手と同じレベルの話。危険を背負って、仕事をしているわけ。
>>455
　その意見で厚労省が医療費の拡大を図るとは思えない。結局は、医療機関の
数を減らして、十分監視できる方向に進んだ方が、医療事故は起こりにくいと
厚労省は主張するだろう。

>>457
医療事故を飛行機事故と同列に扱うなという主張かと思いますが、・・・文章の意味
不明です
ちなみに日本国内で起こる医療事故による死者の方が、飛行機事故の死者よりもずっ
と多いと思いますよ。パイロット１人が、一生涯の間に出す死者の数よりも、医師１
人が・・・のほうが多いでしょうな。飛行機に乗るより、入院する方がずっと危険な
んです（病気だから当たり前なんでしょうが）。後者により重点的な対応が必要でしょ
うね。

厚生労働省は、医療費抑制の観点から医療機関の数を抑制することを狙っていますが、
それが各医療機関の監視を目的としているとは初耳です。なお、集約化されているはず
の、大学病院をはじめとした大病院、もちろん厚生労働省管轄下の病院でも、多くのミ
スや事故が起こっているのはご存知ですよね。

医療ミスの根源的な問題は、「闇の中」にあるということなんです。ここに光をあてる
ための手法は、免責した上での報告の義務化、隠蔽や改竄への厳罰、だと思いますよ。

>>458
＞パイロット１人が、一生涯の間に出す死者の数よりも、医師１人が・・・のほうが多いでしょうな。
は失言だと思うよ。

死人は多く経験するが、パイロットが空港に着陸するように死ぬべくして死ぬ患者さんもいるし、失態
によって墜落するように死ぬ患者さんもいる。単なる個人の"不注意"に堕して、システム上の問題点に
踏み込もうとしない原因追及の仕組み自体にあることは同意するが...。人工心肺のフィルターを推奨
されている頻度で替えなかったために目詰まりを起こしたことで起きた事故が、たまたま操作していた
人間のリカバリーの拙さが一番の問題のように警察も裁判所も動き、極めて感情的、情緒的に処理され
ていく、そしてその犠牲による知見は決して将来に活かされることはない。これが大きな問題だ。

800人死ぬのも1人死ぬのも、システム管理に差をつけるのはおかしいんじゃないの、、

どっちかっつうと、1×800と800×1の差だけどな。
1×800が系統的に起こっているなら、システム管理の効果は、
800×1と変わらん。

>>457
タクシーの運転手全員が運転手人生で4、5人轢き殺すなんて初
耳。

>>461
どっから４．５人という数字が出てきたんだ？

年間医療過誤死亡が3万人。
医師24万人。8年に1人殺すので、医師人生が35〜45年程度
と考えれば、4，5人。
実際にはあくまで平均で、生き死にがかかった現場ほど、
より人殺しになりやすい。

>>454
またーく
そのとおりですだ。

メ○ィオの講演会とかでてたかしら。
確認しとこっと。

>>463
年間医療過誤死亡って何の根拠もないだろう、現状では。

アメリカベースで26000〜46000人という数字よ。

今日はエイプリルフールなので
マジレスをする方は明日にしましょう

Future:
さぁ行こう　もう振り返らない　　　
　　　このまま　あてどなど無くていい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　夢みるような夢は欲しくない
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　流れる星にかけた願いは一つ
　　　枯れることのない強さを下さい
　　　どこまでも続いてくこの道を
　　　歩き続けて行くしかない。　　

４月馬鹿なのでマジレスは明日・・・・
リュミエール＆エクレールのコンビは良かった。

ageru!

この先生、今日のニュースの森の特集で、
何か偉そうに語ってたなぁ。

平成１４年１１月１４日　医療安全対策検討会議の参考人で森功理事長出てますね
　　　　医療に係わる事故情報の取り扱いに関する検討部会　第４回
　　　　厚生省の人も大変だな・・・

結局、ミスをした医療関係者を厳しく罰しろという
意見を訴えている人の頭の中身は、

昭和１８年のままなんだよね。

つまり、戦争中にある局面で敗北して捕虜になった兵士に対して
「負けるとはどういうことか、気合いが足らん。国の恥だ。生きて
帰ってくるな」
　として、無駄死にをさせたり、捕虜になったら死んだも同然として、
敵軍に機密をべらべらしゃべってしまったり。
　戦争という事象の中では、運悪く捕虜になることもあるから、捕虜に
なったときの心得を教育しておく。
　そうして捕虜交換交渉や脱走によって生還をめざし、人材の喪失を
防ぎ、戦訓を得る。
　それを旧軍は怠り、いたずらに捕虜に厳罰を科して、情報を取られ、
人材を失い敗北の一因になった。

なのに、いまだに厳罰主義の人間がさも分かったようなレスをつける。
同じ失敗をくりかえすような主張をする無能な人間は、せめて畑村洋太郎
先生の「失敗学」について一回学んでこい。

　

age

>>473
つまり、森先生は「伝統重んじる立派な人」ってことですね。

後、日本の教育でわけわかんないのが、「連帯責任」。自分が悪くなく
ても罰受けるなんて理不尽な事ばっかしてると、ばれなきゃ何やっても
いいっつうクズ政治家みたいな思考になるような気がする。

　森氏のような、明快なポリシーを出した人がいたから、厚労省も
メディアも飛びついた。ところが、彼のところから、事故が起こっ
た。しばらくは、誰も医療過誤について論評できないんじゃない？

>477東京大学で医療事故発生、胸部CT検査中に造影剤を注入するENHANCED　CT
　　する時に空気を８０ｃｃ造影剤として入れてしまい空気塞栓を脳血管で起こして
　　下半身麻痺の模様、死亡しなかったのが不思議ですたい。
　　　東大は空気造影剤CTの人体実験でもしてるのか？医師２名、放射線技師１名
　　ついててこの、単純ミス、情けない。

いやあ、医学会総会でみんな九州へ、教室員の主力が出かけてしまってると
　良く起こるんだ大学病院の医療事故。他の大学も大丈夫かい？

>>478
いや、ほんと驚いた。
空気８０ml、ワンショットで入れても、人間って死なないのね。
それどころか、大した空気塞栓を起こすでもない。
頭部CTにエアが写るくらいでも、下半身が麻痺する程度？

すでにもうろくしてたからじゃろ、、、

唐揚

>>475
いや、森功は刑事訴追には批判的な立場をとっている。
>>473
＞4000年近く前，バビロン王朝は「手術に失敗した医師は両手を切り落としてしまえ」
＞とハムラビ法典に定めたが，日本の社会は，4000年前と変わらぬ発想で医療事故・
＞過誤に対し刑事罰で臨むという対処を続けてきたのである。

いや、4000年前のままなんでしょう。

ｼﾞｬﾝﾌﾟ!

>>477
ハア？

言うこととやってる事が全然違う。新聞と同じじゃないか。

評論家とはそういうもんではないでしょうか。
彼は医師免持ってる評論家と思えば納得。
病人を診るのが彼の仕事ではなく他の医師をこき下ろすのが仕事。

>>478
80mlのシリンジを造影CTで使うのか？

しかし、最近点滴ミスの医療事故多いですね。
　　　　森理事長の病院でネオフィリン５倍の濃度で点滴痙攣、インフルエンザ脳症と誤診？
　　　　東大病院で空気８０ｍｌ注入空気塞栓でCVD？下半身後遺症
　　　　東北の病院で栄養剤の点滴速度１０倍で肺水腫でアボーン。

最近医療事故でマスコミにコメントする森功理事長の勇姿が見えませんがどうしたの
でしょう。

age

反射的に、「ざまぁみろ」と思ってしまいますた。

バクダッドにアメリカ軍進攻！医療会のサダムも、もう終わりか？

なんだかつまんねぇスレになってきたな。
ここ２〜３日は　ア　フ　ォ　ﾊｹｰﾝ　ばっかし。

工作ちゃんはどこ？
非国候補はどこ？
でageとこう。

ｏｐｄでもてあまされたＤＮＱ茄子、小児科でﾊｹｰﾝ！

院長の立派な理念は下々の者には伝わってない罠。
みんなハットヒヤリ書くのに必至で、人のｱｹﾞｱｼとりばっかりだしな。

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/koufuku/

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まず、どこかテレビ局が単独インタビューする。
釈明会見替わりですな。インタビューアーからの手厳しい追求はない。
森院長は自らの病院の事故・ミスについても真実を語り厳しく自己批判する。
これが禊ぎということになります。
で、その後は事故発覚後の活動に戻ります。半年くらいの時間はかかるか？

　　 ,.´ / Vヽヽ
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　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
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>499 森功理事長（医真会八尾総合病院）をインタビューするマスゴミって幾ら貰って
　　　インタビューに手心加えるの？５００万？１０００万？

age!

hai!

ttp://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Medical/200102/28-1.html
日本医大病院のCTってワイヤが通った後まで見れるほど高解像度なんだね。
下顎骨折ごときに何mmすらいすで撮影してんだろね。
これみると「循環器内科医の森医師」となってるね。

　age! △ 　　△ 　　△　　 △ age!
　　　　( ﾟдﾟ) ( ﾟдﾟ) ( ﾟдﾟ) ( ﾟдﾟ)
　　　　(　　) 　(　　)　(　　) .(　　)
age!　　　)ノ 　　)ノ 　　)ノ 　 .)ノ age!

＞495
ハットヒヤリのブームは終わりますた。

>507いくら火槍法度の報告しても無駄って事か？理事長最近どうよ？

（=＾ω＾）ノぃょぅ>>508 同士よ！

間違えた。>>507さんでした。（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

ヒヤリハットの報告は、今までそこにコストを掛ければ
事故を減らせると考えられていなかった部分に、必要と
あらば注意資産（最も評価されにくいマンパワー）を含
めたあらゆるコストをかける事を前提にしないと有効性
がありません。
出来ない対策が幾ら貯まっても、現場は結局何も変わら
ないのです。

あ 　 ∧＿∧ 　。o
げ　（　´ρ｀） ﾟ　ﾝｺﾞｰ
　　（　　　　）
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

age

とりあえず鼻で笑える

2,3秒。

あげ|＿＿|'' - ._
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　| l' - ._|
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　| |｀:| |′
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,=|　　| |　| |
　　　　　　　　　　　　　 　 　 / :|_,,　| |　| |／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　l　 |　|. | |　| ||　ついに森の首を取ったぞ！
　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　 |　|:::| |　| l|＼
　　　　　　　　　　　 　 　 　/　 |　l　| |　| ||　 ￣￣￣|／￣￣￣￣
　　　　　　 　 　 　 　　　　/ 　 |　|　| |　| |:!
　　　　　　 ∧＿∧　　　 /　　 l　l.　| |‐'| |:|
　　　　　　（　 `∀´）,／ 　 　 |　|.　| |　| ll:|　　　∧＿∧
　　　　　　（　　 　 つ　　　　　|　|　 | |　| ||:|　　（　 `∀´）∧_∧
　　　　　　 |　 | 　|　　　 ⊂⌒|　l: 　| |‐'| l:|:|　⊂　　　　つ(*ﾟ 0ﾟ)
― ∧＿∧（____,）__）ｰl二二二l_,.. ┐| |'二二⊃ /　/〉　〉―；;~∴ー――
　 （ 　 `∀)　厂⌒厂⌒厂⌒i´__,,. |..| |〉　 　 〈(＿) (＿_)　　 ；'　_,.. - ''"!∧ ∧_∧
　（ 　 　 つノﾉ　 ﾉ　　/ 　 ,ﾉ| 　 　|,,|..!､＿___,ﾉ　　　　　_,.. - ''"　　 _,.. ┘∧ ∧__∧
(⌒(⌒)__)'〜ー〜ー〜一'"┴'''"　　　　　　　　_,.. - ''"　　 _,.. - ''"l:| ∧川∧　∧川∧
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣!　　_,.. - ''" ＼;|　　|:!（`∀´　 ）（`∀´　 ）
―┬―┬―──――――――‐┬―┬┬┴''"／　　　　　:|∧川∧ ∧川∧　∧川∧
　 │　 │　　　　　　　　 　　 　 　 ｜　 ｜｜　／　　　　　　 （∀´　　）（∀´　　）（∀´　　）
. ∧川∧　∧川∧　∧川∧　∧川∧.　∧川∧　∧川∧.　∧川∧　∧川∧　∧川∧
（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）

＞510
こんにちわ。
＞508
最近ミスしても書く茄子をみかけませんな。
理事長は院内を私服で暇そうに歩いているのをよく見かけるかな。

（＾＾）

age∧__∧
(（　・∀・） ｱｹﾞｯﾂ!!
（σ　　　）σ
　）　 ）　）
（_＿）＿））

森先生、マスコミと仲良してたお陰で報道に手心加えて貰ってよかったね。

もしワシが森巧であったなら、もはや二度とマスコミに顔出して医療事故を論ずることはない。
だがこれしきのことでヘタばっておってはマスコミには出られないんだろうなあ。
いずれ森ｾﾝｾは選挙にでも出るであろうと予言しておく。参議院に。

>520森功理事長は第二の徳州会理事長徳田虎雄を目指してるのか？
　　患者を治す医師じゃなくて国の病を治す国手になるか？

森先生、御発言は？

http://life.fam.cx/

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

偉そうな事言ってた割にはレベル低いな。全く。

とにかく　　　い
　　　　　　　　や
　　　　　　　　　さ
　　　　　　　　　　れ
　　　　　　　　　　　た
　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　で
　　　　　　　　　　　　　　す

TVタックルで森功理事長の代役医師を発見！医療法人土屋病院医師　土屋繁裕部長
ドクハラと言う言葉の発明者だとよ！

>527
その人は優秀な医者ですか？

>>528
まあ、Ｔ狂大学卒だよ。

Ｔ狂大学卒

Tは帝ですか？
Tは東ですか？
大違いなんですけど。

age

＞５３０　お前はアホか？マスゴミに出て森功理事長の代役やる香具師に
　　　　　東大医学部（理科３類）がいるか？
　　　　　岩センターで学歴ロンダする必要ないだろ、理�Vなら・・・！
　　　　　エイズで血友病患者を恐怖のドン底に叩きこんだ元副学長の
　　　　　いた大学、入学前の寄付金のスキャンダルで学長が大変になった
　　　　　あの大学の卒業なんだよ、土屋繁裕医師は！

>530学歴ロンダって何ですか？

age

>>533

学歴の襷を掛けて輪になって踊ること。

確認はとれてませんが、八尾市の総合病院で、バックマージンと売り上げ増のために
ホームレスに適応の疑わしいペースメーカーを入れてた事が発覚との報道が今日の
毎日放送（大阪）ＭＢＳナウであった、との話を聞きました。　見た方いますか？

おれは見てないage

>>536
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/19/20030419k0000m040178000c.html
とは違うんですよね？
これは大阪市内のことになってるし、
医療事故調査会も関わってるみたいだし…

適応外に動いてないペースメーカー入れられたんだとしたら300万は安いな。

どうやらガセだったようですね。お騒がせしました。
まちBBS八尾スレに↓のようなカキコ他があったので、（○○○の所に実名が入ってた）

　261 名前：ななしやねん[] 投稿日：2003/04/25(金) 18:26 ID:uyKQRDWs
　○○○会がペースメーカーを付けなくてもいいホームレスに無理矢理付けて、
　医療費（ペースメーカーを付けると障害者1級になるので市が支払う）や
　業者からリベートを貰ってやがるとニュースでやってた。
　この病院はいつもこんなことやってるのかな。

この後のレスでMBSナウを見た人からの指摘がありました。
どうやら捏造に引っかかったようです。お騒がせしてすいませんでした。

医療事故調査会PM事故でも活躍してますね！でも植え込みの適応って学問の進歩とともに

変わってきてるんですよね。統一見解がグローバル・スタンダードでないのかね？

age

> 医療事故、警察届け出１８３件　５年で９倍、捜査員増強検討　
> 警察庁
>
> 東京地検では昨年、速やかな捜査を求める被害者の声に配慮し、
> 刑事部内に医療専門捜査班を設置している。

とのこと、君たちを追いかける犬が増えたということだ。犬が増えりゃあ、事
故自体が増えなくても、犬自身が自分の食い扶持を稼ぐために、狩を増やすと
言うことだ。獲物にならずに逃げ延びろ。

　 ||￣￣.| |￣￣ |┌┘
森の声→　　　　　　||　　　.| |_）　 ..| |　　　　　＜マスコミめ！いい加減にシロ！
　　　　　 　 　 　||.　　 /| | ヽ　..| |　　|]
　　　　　　　　　 ||＿_「].| |　lヽ. | |_.　 |
　ゴゴゴゴゴ　 　 | ＿＿＿￣￣ 　 |___L_ 　　　　　､ 　､
　　　　　　 　 　 | |三三三|　[]　　 |二.」 　　　　　 ､｀　､
　 　 　 　 　 ┌┤|‐‐‐‐‐‐|　 ┌匕」トｰ┐　　　　 　 ｀ 　､　　　　　ｷｬｰ
　　　　　　　 」llll| |三三三|. 　 |＿rミi　 |ﾐ￣ヽ 　丶○ノ丶○ノ丶○ノ　
　　　　　　|￣ |￣￣￣￣￣￣　| |ﾐ/}ｰﾐl } 　 | 　　〈　　　〈　　　 〈
　　　　　 [ T ┴‐---------‐‐┘|ﾐ| | lミl !　 | 　　ノ〉　　ノ〉　　 ノ〉
　　　　　 |ミミミ|――――――┤|ﾐ|ﾉ!ﾐﾐlﾉ____|
　　　　　 |ミミミ|￣￣￣￣￣￣ |_」彡ﾉミｿ


ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

大阪地裁？マスゴミの取材はどうですか？

　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz03.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/mona/index.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz02.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz08.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz09.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz05.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz06.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz01.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz10.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz07.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz04.html

エロサイト　↑　みたいですね！AGE

　ひさびさにage

アミノフィリン中毒だってさ

この人ほんとに国家試験うけたのかなあ？

　この人最悪

まだこの病院、恥じらいもなくやってるの？

あげておこう

医療事故と闘うって、あんた、

闘ってますか、理事長？

　新聞より、

> ◆ＮＰＯが専門弁護士派遣
> 　医療事故やミスについて、医療機関が自ら経緯を検証し、安全
> 管理の徹底を図るケースが増えてきた。しかし、日本の医療現場
> には閉鎖的な体質が残っており、客観的な検証はまだ十分とは言
> えない。その透明性を確保するため、非営利組織（ＮＰＯ）「患
> 者の権利オンブズマン」（福岡市）は、事故原因究明の場に弁護
> 士を派遣する取り組みを始めた。

　結局、病院の内部調査委員会などは、信用を落とし、メディアは外部監査の
導入を論調の矛先を向けつつあるみたいね。内部監査もダメ、行政監査もダメ
ならしょうがないか、でも、次は顧問弁護士によるダミーの外部監査機関かな。

＞５５５結局弁護士の飯の種にしたいんだろ！不況だし旨みの有る企業の顧問弁護士
　　　　の口は数が知れてるからね！

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042293297/784-

労働環境の改善（人員確保による労働基準法に準拠した8時間三交代労働）。
そして、将来（特にメジャー、救急の）医者を減らさないためには時給換算で
の適正賃金（8時間を超えた場合は残業手当）でしょ？
医者（特にネーベン〜中ベン）の自己犠牲活動に頼り彼らに無理させるなんて、
かえって逆効果だ。
世間では研修医が悪者にされてるけど、週休0で18時間働いてる奴（某外科など）
が他にいるか？

森先生もガンバリズムよりも、これを機会にそっちに目を向けたら如何ですか？
八尾病院に勤務医の労働組合を発足させて労働基準法準拠のモデル病院にしてください。

最近何かの医療誌で、米国で研修医の勤務時間を制限しても医療過誤
の件数は変わらずむしろ増えた、とでていたように記憶している。
でもやっぱり勤務時間は制限してほしいと思う。

>>558
その通りだね。
ミスは誰にでもあるが医師である以上社会的にみてミスは許されないだろう。
だからと言ってミスを個人の責任のみで言及してもミスは無くならない。

医療に携わる者の人間としての愛情とモラル、いつも自分を省みる姿勢が基本なのは当たり前。
だがそれを妨げるような機関、法人としての在り方、現場に直接影響するシステムの見直し無しに
問題を解決しようとするのはどうしても無理がある。

医療従事者は命が相手だから、いつも患者や患者の家族に精神的に責めたてられている。
その毎日のストレスの大きさは他の仕事の非ではない。
だからと言ってその患者さんや家族の心を無視するような医師は医師として失格だ。
だからこそ、医療従事者が落ちついて、安心して働けるシステムづくりと、新しい教育が必要だろう。

医学、医療は医師や看護士のためではなく患者さんのためにあります。
森先生、色々とご苦労なことも多いでしょうが先生の医者としての道は正しいと思います。
先生の試み、努力にご自身で報いるために、また現場のみんなと患者さんのために頑張ってください。

医療従事者が充分な休養と報酬を得て、余裕を持って診療にあたるのは
国際的にも当然のことと考えられるが、日本ではその邪魔をする勢力が
特に医療に直接関わらない分野に多いのです。

>>561

だから、このままじゃ今の（自己中な価値観を持った）若者たちが医者になる
ことに魅力を感じなくなると思うよ。
秘密ばらして悪いんだけど、東大理３の偏差値むちゃくちゃ落ちてます。
コレが何を意味するかみんなわかりますか？

医療を受けられなくなってから騒ぐなよ＞バカ国民

>>562

　衝撃の事実

前期1段階選抜最低点（足切り）

「理１＞理２＞＞理３」（でも、さらに「＞文1」らしい）

後期合格最低点
「理２＞理３」

今年初めて逆転しますた。他科類は問題が違うから単純比較不可。

>>561
日本ではその邪魔をする勢力が
特に医療に直接関わらない分野に多いのです。

＞具体的にどんな勢力？

>>562

試験で上位の成績を取れる人間で、医師の仕事に魅力を感じる生徒が
少なくなったからでしょうね。

そりゃ、マスコミで医療職をこきおろし続ければ、そこに入っていきたくなる
のは当然です。

>>564
マスコミの医療叩きかな。

叩かれれば、叩かれるほど、やる気なくなるよ。医療費抑制策で、大変なのに。

それは「日本では」じゃなくどこの国でも同じですね。
日本、アメリカのマスコミは得にうっとおしいのは確かですが。

でも日本の医師に対する法や情報公開規制はどこの先進国よりユルいでしょう。

　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html

>>567
禿同！最近仕事への意欲がなくなったのは年のせいだけではないﾖｶｰﾝ。
田舎でのんびり年寄りを診て暮らしたいなぁ。

医療叩きはかえって医療過誤を増やす。

また、医療過誤の多くはトレイニーによるものだが、もしトレイニーに十分な
休息を与えたら、かなり事故はかなり予防できるはず。本当は扇動して全国民
でトレイニー叩きを図るマスコミが言うようにトレイニーが未熟だから事故が
起きるのではなく、週100〜150時間（1週間は168時間）の過労によるコンセン
トレーションを維持できないから事故が起きるのだ。

そもそも未熟なトレイニーに診られるのがいやなら研修病院、特に大学病院には
最初から逝くべきじゃないと思う。

「トレイニー」の意味がわからない奴は低学歴。

>>571
正論だけど、日本人にはそれが理解できない様子。
マスコミが誤解を招く報道を垂れ流して、政府は知らん振り。
もうこの国に忠誠を誓う意味はないんじゃないの？＞医師

>>573

あの...そんなマジレスされたら>>572で煽った自分が恥ずかしくなるじゃないすか....。

>>571

研修医とか学生を嫌ってる患者さんは過去に1人しかいなかったけどね。実は。
研修医に楯突いたその次の日には強制転院決定ですた！

あと、高齢（＞40歳）の学生を教授だと勘違いして、研修医を学生呼ばわりした患者さん。
「△□先生がいいです」「△□先生はまだ学生さんなんですよ」「？」
まあ、将来の激務を考えると精神科かマイナーにしか逝けないはず（なのに内科や外科に来る）
高齢の学生は入学させない方が本人のためかもね。

>>574
すんまそん・・・

お詫びに

トレイニー？ああ、あの沖縄でよく食べられるにがうりの一般名・・・・・・それは｢つるれいし｣
お粗末。

>>572
トレイニーってなに？
低学歴の医者より

日本の医者は低学歴ではあり得ない。

>>577
そうそう。
政治家に頼んでもｶﾈ積んでも入れるんだから「学歴だけ」はあるはずだ。
くだらないプライドだけの低能はいっぱいいるけど（ｗ

>>571
医療過誤と経験年数って相関ないだろ？

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1052585269/l50

：ご案内 ：
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1053026780/

>>580
そうだね。
ダメなﾔｼはいくつんなってもダメなﾔｼだし、できるﾔｼは研修時代からできる。
根本的な人間性だろうね。

さっきテレビ朝日のSCOOPに出てたね、森先生。
自分の病院でも医療事故で昨年一人亡くなったって言ってました。600件あった医療事故
のうち死亡例は一例だけだって。
番組では研修制度の充実を訴えてましたが森先生の病院の薬の入れ間違い事故は
医療レベルの問題ではなくシステム的な問題なので研修うんぬんでは解決できないと思います。
やっぱり薬の入れ間違いは業務上過失致死じゃないんですか？

　久しぶりに顔を見た、でも、１年以上経って情報公開したＨＰを誇らしげに
みせても説得力はない。事故直後に彼が積極的にＨＰに掲示したのなら評価は
高いと思う。
　今回の「スクープ」は市民病院を建て直すための確信犯なのだから、彼や近
道氏の出番ではないと思う。以前あった枚方市民病院の事件と酷似している。

>>584>>585
森先生だって人間だ。聖人君子じゃない。
アラ探しするより、腐った医者が多い中での”医者としての大切な姿勢”を評価するべきだと思うが。

このｽﾚの住人へ

まあ、
医療過誤をシステムやレベルの問題にしてる限り
医療過誤はなくならないだろうけどね。

>>586
大阪商人は転んでもタダでは起きぬ。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>586
　「医師としての姿勢」を問うのであれば、自分のところで起こった過誤
にどう対応するかが最大の争点と思われる。他者を批判するのは誰でもで
きることだ。
　多くの自治体病院で独立採算を求めれていて、稼げるダークな医師の存
在を黙認するようでは、自治体病院も終わりだ。枚方市民病院についで、
２件目の市民病院の不祥事となる。

>>586
森ちゃんも、こんどーちゃんもマッスーの便利屋さんになってるのよ。
あの人に頼めば、局が期待しているようなコメントくれるからね。

>>590
そういうことだね。
そこを論争の中心に置くべきだ。
医師というものはいつも自分を省みて、言い訳せず、
こういうｽﾚの存在すら「自らを省みる材料」とすべきだ。

いい事いうね。

>>591
マッスーって誰？

>>591
ｽﾏソ
マッスーね。
寝ぼけてたわ。

　森功とは関係ないが、今日の朝日TVで、
乳癌患者の乳癌切除検体のミトコンドリアのDNA？の２ヶ所が違うから、
検体は他PTの物だと、匂わせる部分が在りましたが、専門家の方,よろしかったらレス
お願い致します。（何％位で言えるだとか）

ありゃ森功理事長マスゴミ御用達医師として復活すましたか！転んでもタダでは起きない
関西人、恐るべし！

>>584
つい最近まで例の死亡事故のことはＨＰには出てなかったよね。
いかにも準備万端ＨＰも整ったのでマスコミに再登場。
あの事故をむしろ道具として使って自分は「いい子ちゃんで〜す」って
感じでした。つくずく商売上手なんですなあ、感心しましたよ。

>>596
　すべては勝者の演出なんだ。

マイナスをプラスに変えられる資質は、医師には不可欠な才能だから素晴らしいんじゃない？

>>598
んなこと言ったら詐欺師もすばらしい才能の持ち主ってことになる。

600げと

　森氏の病院で医療行為を受けるのは、
　１）あれだけ、情報公開をしているのだから、とても安心だ。
　２）ミスしても、たとえ有能な弁護士に頼んでも、反論できずに丸め込まれ
　　そうだから、ちょっと不安。
のどちらだろうか？　ゴミ一つ落ちていないディズニーランドを快適と感じる
か、トラブル全部もみ消して何もないことにしているディズニーランドの管理
体制に怖さを感じるか、そんな感じだろうか。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

詐欺師って素晴らしい！？
まあマスゴミに出て自分の病院宣伝するような香具師は、（特に新しい医療技術、
診断法、治療法、治療法が無かった病気の治療法が出来た場合など除く）余り
信用出来ませんね。
やたら手術件数で良い病院を装うのもいいかげんにしろって感じかな？軽傷の、簡単
な症例ばかり手術してれば手術成績は良くなるよね。失敗しても訴訟担当顧問弁護士が
いそうな病院は、怖いわ！

結果をどの様に検証するのかを
ちゃんとみないとね．．
人を批判するんならまず，自分の襟を正すのは世の中の
じ・ょ・う・し・き でよろしいでしょうか？？

　うまく表現できないのですが、ディズニーランド的な良心的な患者対応を
している病院って、いざ医療過誤になったときの対応まで、医療機関側に有
利にマニュアル化されているような気がして、今ひとつ不安を感じます。う
まく行っているときは良いんでしょうけれどね。

　特に民間病院で安全や患者の権利優先と言われると、他のサービス業同様、
逆にプロパガンダかなと疑ってしまう気持ちはわかりますね。この手のサー
ビス宣伝をして、しっくりくるのはやはり、公立病院でしょうか？　市民病
院や県立病院だと、どういう動機でやっているか、真実は別にしても、納得
させられてしまうように思います。

人を批判するのは、自分の襟を隠すためでしょう

>>607
　他の医療機関と自院の対応の差が大きい医療関係者が多いから、問題なのよ。
よく、完全に医療業界を引退したような名誉教授クラスをメディアは利用する
のは、現実の彼らの利害関係に無関係だから利用するわけ。
　森氏は現役。彼の果たす役目はよく分かるけれど、自院のトラブルにdefensive
に動くようなら批判覚悟だろうね。

　マスコミ露出を「売名行為」と捉えられてしまうのはしょうがないね。
　ただオープンにするということは周りの目に晒されるわけだから
「それだけ自分の行動に責任を持たなければいけない」のも事実だし
自分の襟を糾すことには繋がるんじゃないの？
　どんな業界にも表もあれば裏もあるのも事実だけど
人の命を預かる医療だけはそれじゃマズイと思うよ。
　

＞人を批判するのは、自分の襟を隠すためでしょう

　そうとは限らないね。
　「自分の襟を糾そうと、医療の問題点を糾そうと物事をオープンにしようとする医師」を
　「自分の襟を糾せない、医療の問題点を糾そうと何もかも隠そうとする保守的な医師」が
コソコソ攻撃してきたら、誰でも防衛するだろうし、医療の問題点を批判すること自体は
医療過誤を少なくする意味でも、現在の歪んだシステムを変える意味でも、医師のレベルを
上げる意味でもとても有効な手段だと思う。
　癌細胞も見つからなければ知らず知らずのうちに増殖していくだろうし、現代医療ももう
少し「免疫機能」を働かせるべきだろう。

「自分の襟を糾せなくて、医療の問題点を糾そうとできず、何もかも隠そうとする保守的な医師」

に訂正。スマソ

公表がおせーよ

>「自分の襟を糾そうと、医療の問題点を糾そうと物事をオープンにしようとする医師」
一年以上たってから公表したってのは、ひた隠しに隠してたってことでしょ。

>>613
しかも公表はマスコミ報道があってからだしね。
隠し通せるものだったら、隠してたのでは？

>614自分の経営してる病院で診断できなくて、転送先の病院で診断がついたんだよ！
　　　モミ消そうにも、出来ないでしょ！第一診断は間違ってたから誤診は間違い無い
　　　脳炎の痙攣とネオフィリン中毒の痙攣間違えるなよ！

>モミ消そうにも出来ないでしょ！

？簡単に出来ますが？現に1年以上隠してたんだし
マスコミが嗅ぎ付けなきゃ、隠し通せるでしょ

>>598

マイナスをプラスに変えられる資質は、医師には不可欠な才能だから素晴らしいんじゃない？

マイナス⇔人殺し
　　の間違いか？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　

　もうちょっとちゃんとした社会人としての倫理観、大人の目線持ったら？

森医師が隠そうとしたかどうかは不明でしょ？単に風通しが悪かっただけかも知れないし。
ミスを何十年も隠したままの病院、医師が大多数の日本じゃ評価していいんじゃないの？
本当に悪質な病院、医師は地下で学会発表にﾜｸﾜｸしながら、札束数えてほくそえんでるよ。
　

なんかここって

ミスをひた隠しにしてる医者が集まって
「森さんみたいなことが普及したら我々にとっては非常に都合が悪い」
って、森叩きしている「倫理観に欠けた悪徳＆無能医師の集い掲示板」みたい（ｗ

>>620,621
マスコミとツーカーなんだから、いつでも公表できたんじゃないの？

それから、ミスなしの医療行為はありえない。

点滴ミスの事故は院内では有名でした。
事故の１〜２週後には、病院勤務の人なら誰でも知ってたと思います。
ミスした本人は配置換えされて、今でも勤務してるんじゃないかな。
かわいそうなのが、その時病棟勤務してた看護婦さん。
関与してないのにお前のせいとかいわれて、ノイローゼになり自殺未遂までしてます。
今は入院したままじゃないかな。

＞本当に悪質な病院、医師は地下で学会発表にﾜｸﾜｸしながら、札束数えてほくそえんでるよ。

日本語？

　そう、ミスなしの医療はありえない

だが、最低限ミスしてはいけない医療っていうのがある。そのために国家試験なんかもある。
まあ終わってしまったことはしょうがないが、それを過去のことのように考え平気でお茶の間に
登場するあの姿は歓迎すべきものではないと思う

　..遺族の方がそれを知ったら、どんなに悲しまれるか..

　森医師が、学会を通じて医療事故と戦うなら応援するよ
　でもマスコミを通じて戦うなら、感心できないよ

>>620
このスレを一から読み直した方がよいと思われ。

森理事長は医療事故が起こった際の医療機関の対処を
どうすべきと言っていたのか、そして、彼は自らの足下で
事故が起こったときにどういう行動をしたのか……

そして、彼が常日頃言っていたことは本当に日本の医療
の質の向上のためだったのか……

http://www.ishinkai.or.jp/outline/iau.html
少なくとも、こんなご立派な内部監査組織とその組織の
活動報告用の場所を用意していながら、それを１年以
上ほったらかし状態にしていたってことはよく考えてみ
た方がいいかもね。

　これだけ立派な監査組織があって、この事件か.......

身内に監査させたのが、致命的だったかもね。アメリカでも
同様の事件おこってるし（医療じゃないけど）

　

　自治医大は、原則、公開の方針を取った。
http://www.asahi.com/national/update/0526/024.html
　森氏も１年遅れなどと言わずに、事故と判断したらすぐ公表すべき。でないと、
経営者の限界を呈していると思われる。

>これだけ立派な監査組織があって、この事件か.......
>身内に監査させたのが、致命的だったかもね。

身内に監査させるような監査組織は「立派な」とは言わない。
そもそもそれは監査組織　とも言えないね。　それは　（ｒｙ

>>629
日本の組織で身内監査（事実上の身内を含めて）でない組織があったら、教えて欲しい。

>>629
　同意。内側に強力な監査組織があるということは、
　１）事故隠しも強力にできる。
　２）身内を監視し続けることになる。
という、ゲシュタポとか特殊警察のような役割を持つことになるということ
だと言える。もちろん運営次第だが、１００％安全なシステムではない。

age

日本の組織で身内監査（事実上の身内を含めて）でない組織があったら、教えて欲しい。

身内監査（事実上の身内を含めて）で「うちはちゃんとやってるよ〜」っていうポーズじゃない
マジちゃんと役割できてる組織があるなら教えて欲しい。

＞本当に悪質な病院、医師は地下で学会発表にﾜｸﾜｸしながら、札束数えてほくそえんでるよ。
こんな医師、医大ならうじゃうじゃいるじゃんｗ

殺人予告スレｷﾀ━━(━(━(-( ( (ﾟ∀ﾟ) ) )-)━)━) ━━ !!!!!
ラウンジに突如出現したなぞの男・漫画喫茶から新宿で殺人を予告！
予告時刻は午前3時！ラウンジは今まつり状態…

【現在祭りのスレ】
今から新宿で人殺してきます3
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1054577161/

前スレ
今から新宿で人殺します　２
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1054575291/
今から新宿で人殺します
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1054570640/

>>633
　森氏や共産党相手に、訴訟を起こそうという奴はいないだろうな。
　共に、組織（システム）至上主義だから、
　　１）組織防衛のためのサブシステムを持っている。
　　２）反論できないだけの権威を持っている。
内部には熱狂的な信奉者がいて、それが組織を支えている。カルト的組織に
は近づかない方がいい。

>>635
こんなとこでゴタク並べてないで森氏に会って直接聞いて来たら？
事件について聞きたいと言えばあってくれるよ

で、何で公表できなかったかサマリ書いてくれ（藁

>>636
　民医連の工作員か。

>>637
民意蓮の二重スパイか？

　この前、うちの診療所に、赤旗と聖教新聞を両方、購読することにしたんだけれど
朝、配達する人がはちあわせるのか、両方とも持ってこなくなったねえ。番組欄が２
つあって便利だったんだけれど。

>639 自由新報と２つの内どちらかにした方が良かったね！
　　　
　　　ICのことで法制化って森さんもわけわかんない事言ってるね。

こんなことがありました。
私は、広島県福山市新市町の小学校に通う児童を持つ３８歳の父親です。
２００３年６月９日その日たまたま私は、近所の病院のところで
交通当番をすることになっていて午前７時５０分から約３０分の間私の息子を
含めた児童を見送って帰った後仕事をしていると学校の医務室から電話があり
息子さんが顔面蒼白になったのでどなたか来てもらえますか
という電話があり結局私の家内が１歳３ヶ月の息子を連れて学校に行ったときには
すでに息子の息はなく心臓停止状態で呼吸も無く瞳孔が開いた状態でした。
気持ちの抑えようが無く２チャンネルに書き込みしました。
学校の医務室には保険医がいるのに心臓マッサージさえしてもらえず
救急車の中と病院でのマッサージで奇跡的に心臓が動き出したのですが
最初の対応があまりにも遅かった（保険医は足を高くしてベットに寝かせていた）
救急隊員の話ではマッサージはしてなかったとのことでした。
現在、息子は脳死状態で医者の話では呼吸が止まった時間が余りに長すぎた
とのことでした。なんで小学校の保険の先生が心臓停止呼吸停止に
何分も気づかずマッサージすらしてもらえなかったのか毎日毎日
新二（シンジ）のことを思うと無念で仕方ありません。
誰か助けてください

保健の先生は医者じゃないでしょ

>>640
　どんなことを森氏は、法制化するって言うの？

＞＞642
641です。
現在も息子は意識が無くだんだんと足が冷たくなっています。
わが子がそんなことになっているときにとお思いでしょうが
なにかをやっていなければ気が変になりそうです。
スレ違いでしたらお許しください。
しかし、医者の話では学校の対応があまりにできていなかったみたいです。
せめて心臓マッサージが出来ていたら新二は助かっている確率がかなり高かったです。

>>642
原因は何なのか。
原因によっては、不可避なこともある。
結果が悪いからといって、必ずしも対応が悪いとは限らない。
一方のからの限られた情報だけでは、客観的な判断はできないよ。

>>645
　殺人事件だよ。親に恨みのある先生が犯人だな。

>>645
　解剖しなかったとしたら、闇から闇に葬られる。馬鹿な親だぜ。

>>642
本人も言ってるが、病室で2ちゃんにカキコしてるのか？

私は、その病院の道を挟んだ前で小さな飲食店をやっています。
とにかくあまりにも初期の対応が異常ともいえるくらいでした
新二（しんじ）普段その店とは（病院の前）とは別のところにすんでおり
店との距離は約２キロくらいです。
こんなことになる６月８日の日曜日には自分で初めて散髪に行き
うれしそうに店に来て、近くの神社で私と一緒に散歩とかして楽しそうに
していました。
後でわかったことですが救急隊員の話では、学校に到着したとき
すでに心臓停止、呼吸停止、で瞳孔は確認していないとのことでした。
私が残念でならないのはなぜ何人もの大人がいて、応急手当を
全然施していないのかです。
それから、目撃者の話では小学校の入り口が複数あり患者を探しているようだった
とのことです。
３２０人くらい生徒がいる学校で何で救急車両の進入場所を決めていなかったか
です、今現在も息子は管をたくさんつけられて嫁さんは奇跡を信じ言います。
私が２チャンにカキコしていることは知りません。
病院の院長の話では（何回も繰り返していた）学校から病院（東大の教授が来るくらいの規模）
までたったの３分でこれるのになんで、本来なら安心して託すことが出来る
学校で（私も同じ学校でした）こんなことになるのでしょうか、新二の下に
もう一人男の子がいます、彼も６歳になって同じ学校に通わせるのが
恐ろしくてなりません。

すみません、頭が混乱しているので補足します。
当日（６月９日）に交通当番を終えて店に入って第一報の電話が
かかってきたのは保健室の先生（５４歳くらいの女の先生）からでそのとは凄くあわてた口調で
息子さんが顔面蒼白になったからどっちか学校に来てくれとのことだったので
別のところにすんでいる嫁さんに電話したところ嫁さんのところにも
電話があったらしくまだ、１歳３ヶ月の子供をみているのに車を
運転して学校近くの公民館に車を止めてそこから学校まで走って行ったらしいです（嫁談）
最初は顔面蒼白？？学校に来てくれ？....うちの息子がよその子になんかしたのかな？
と、思っていたのですが、それから３０分して２回目の電話が別な先生からあり
至急、店から歩いて１分くらいの病院に行ったらその保険の先生が凄く
誤り始めたのでわけがわからなくしているとすぐにそこの部屋に入ってくれとのことでした。
そこで、いきなりその病院の院長に息子さんはもう手遅れど、と言われ
あなたに次の選択をしてくれといわれました。
３時間かけてもっと大きな病院にいくか、ここですぐ頭の（後頭部）の
減圧手術をするか、という選択でどちらにしてももう助かる確率は
数パーセントしかないとはっきり宣告され、更に心臓のレントゲン写真を
見せられ、心臓が１．５倍になっているといわれました。
もちろんすぐに近くの病院でしてもらうことを選択しました（この選択のおかげで
脳死状態で脳幹が破損してでも息子は生きたくて生きたくて必死にがんばっています。
しかし、少し冷静になって考えてみると息を吹き返したのは病院の中で
救急車の中でも必死で蘇生術を施してもらっていたのになんで、知識ある
大人が大勢いる学校でそれをしてもらえなかったのか不思議でなりません

店と学校と病院の位置関係が不明。
頭の減圧の必要性（原因疾患？）と心拡大の因果関係が不明。

AVＭ→SAHかな？
間違えないように言うけど、学校には医療関係者はいない。

店は病院のほぼ斜め前です。学校はその位置から北西に直線距離で
１．６キロくらいで、救急隊員に確認したところ、３分で到着していました。
私が交通当番をしていて息子を見送って店に出て一時間前後くらいに起こったようです
原因疾患は脳梗塞だといっていたと思います。
ＡＶＭ　ＳＡＨの意味がわかりません。
わたしが蘇生と思っているのは、人工呼吸のことです。
その病院の院長の話では、呼吸さえ出来ていれば全然違ったみたいです
だれか助けてください

息子がこんなときにインターネットなんてお思いかも知れませんが
なんかしていないと気が狂いそうです。
息子の面会時間は　８−９　１２−１３　１７−１９
です、ずーと一緒にいたいのですが他の患者さんも重傷者ばかりですが
私の息子が一番ひどいです。
その日の一時間目はリクエーションでどっちボールをやっていて、新ちゃんの
足にボールが当って外に出てしばらくして目がちかちかすると担任の
先生に訴えられたらしく（担任談）最初はごみが入ったと思ったらしいです
しばらくして新ちゃんが嘔吐したと担任の先生は言っていました。

息子が無念でなりません.....
家に帰ったら昔やったパズルとか友達の家に忘れた教科書とか
楽しみにしていたゲームとか仕事をしているときはちょっとは
気がまぎれるけど、息子の写真をみたら涙が今まで流したことが無いくらい
パラパラ出ます。

池田小学校事件を思い出す。
殺害犯人から金がとれないからと国の責任として金をとる。
同情していたが、この前のニュース聞いて同情する気はなくなった。

同じような事件を起してほしくない。
だったら、その賠償金を一般の公立学校に寄付すればいいのでは？。

池田小学校だけが安全になれば、ほかの学校はどうでもいいのか。

私がこんなことをしているのは、元気に友達と手をつないで
学校に行き、それから二時間くらいで最初の電話があり、顔面蒼白になったから
学校に来てくれという電話をかけてきていながら、更に四五十分してから
やっと病院へ行ってくれと別の先生からかかってきて、行って見れば
お宅の息子は手遅れど、といわれそれから五時間近くも７歳の息子の
頭に穴を開けられて、言われたのがお宅の息子さんには先天的な動脈と静脈の
間にある毛細血管が無いといわれ、更に脳ヘルニアとかの疑いもある
とかで結果的に脳梗塞だということでした。
階段から落ちたり（２年くらい前）、飛んだりはねたり前日にも自転車を
乗り回していたあんな元気だった息子がなぜ子こんなことになってしまうか
誰か医療関係の人がみていればと思ったのです。
しかし、その病院の院長の話ではとにかく致命的に、呼吸していない時間が
学校から病院まで３分しかかからないのに長すぎるといっていました。
これから病院に息子のところに行ってきます。
その病院で奇跡的に息を吹き返したことを本当に感謝しています。

今、病院の近くの店でよそ様の板に書いていたのを
ここにご迷惑かもしれませんが（１さま）どうぞご勘弁ください。
全部ここに書きます。
嫁さんが先に病院に行ったので私も行きます。
どうぞ宜しくお願いします。
息子の容態もここに書かせてください。

この>>649-657の方は「今までで一番驚いた異常検査値」スレに書き込んでおられたのです。

スレ違いって教えてあげたのにまたこんなとこにかいてしまって…。
全部コピペしなおしているし。スレ立てればいいのに。

なんだよく見ると、最初から同時並行で書き込みしているじゃねーか。

ネタかー。

すみません誰かすれ立ててください！
今、面会時間が終わって帰ってきました。
担当医の話では、やはり脳ヘルニアということで息子はなんかだんだん
冷たくなっています。
嫁さんが心配でなりません男の私が会うたびに目から汗が出てくるのに
嫁さんは全然泣いていないです。
しかし、あれだけ元気だった息子が.......
本当に世の一寸先は闇です。
８−９まで、手を伸ばして息子の足をマッサージしてきたけど
足の親指の付け根辺りは良く動くのですが手は全然だめです。

すみません、無礼は承知しております。
しかし、より多くの人に見てほしかったです！
あれだけ元気だったわが子が、どっちボールをやっていて
しゃがんで目がちかちかすると担任の先生に訴えていて、水のみ場まで
いかされ、そこで大量に嘔吐した時点で救急車を呼べばよかったのに
しかも、いきなり病院に行った時点でお前の息子はもう、手遅れどといわれ
聞いたことが無いような病名を告げられすぐにはい、わかりましたと
言うのは本当に納得できません。

>>650
> 知識ある大人が大勢いる学校で

　新二のパパはなにかその知識があるのだろうか？
　学校も同じ、良くある話です。
　もう運命に身を委ねるしかありませんね。
　残念だけど。

私は去年、プール開きの前に父兄を対象にした消防署が
主催する救命士の技能講習を受けているのでそのとき印象に
残ったのがすぐに何かあったら口か、鼻に手を当ててみるというのが
最初にすることだということを学んでいました。
保険の先生はどう見ても５０過ぎだし、担任の先生も５０前くらいです。
それに、二回目の電話は保健室のようすがへんだ、と思ったほかの先生が
かけてくれました。
保険の先生はその４０分くらい前に息子さんが顔面蒼白になったので
至急、おかあさんか、おとうさんに学校に来てくださいという電話を
かけてきていること自体が不思議でなりません。
しかし、息子が脳が切れてもなお、病院で心臓が動いたという奇跡を
起こすくらいに生きたい、生きたい、死にたくない、息が出来ない
苦しいよー、と思いながらこんなことになっていることが悔しくてなりません。

気の毒とは思うが、脳奇形からの出血というのが本当なら、
全くの突然死は、十分ありうることだと思う。
学校内で人工呼吸などが行われていれば・・・というのは、
現在の日本では、ないものねだりに等しいな。
突然の容態悪化に、適切な処置を施し、救急車を呼ぶタイミングを知り、
人工呼吸や心臓マッサージもできる人材は、校内にはいないと思うよ。
たまに集団訓練なんかはあるが、デモンストレーションのようなもので、
それを受けたからできるというものでもない。

しかし、なんでうちの嫁さんの所に電話する前に
救急車に電話をしなかったのか絶対におかしいです。
救急隊員の話では、なんでお母さんが来ているのか
へんだなぁと思っているようでした。

それから、脳奇形というのは見ただけでわかるのでしょうか？
場合によっては解剖してでもはっきりさせたいです。
それと、次から次にいろんな情報が入ってきます、息子の友達の話では
新ちゃんは、ごまむしとだんごむしを間違えて食べて、救急車で
運ばれたということになっています（子供のことなので冗談）だとは
思うのですが最初はあれだけそのときの状況をしゃべっていた保険の先生が
うちの親父の話では、校長先生が止めるような手の動かし方をされた。
と、言っていたり、別の目撃者の話では救急車が患者を探して
走り回っていたように見えたとも言っていました。

>>665
脳出血は､容態の変化が急激だからね。
『顔面蒼白でぐったりしてる』という状況で､
母親と救急車とどちらを先に呼ぶかは､解らないのでは？
呼吸は､たぶん突然に止まるから､それからあわてて救急車を呼んだのだろう。
直ちに人工呼吸をしていれば･･･という気持ちは理解できるが､
その保健の先生にしても､おそらくは一生に一度の経験だ､
度を失って､何もできなかったことを責めるのは､酷だよ。

>>666
まだ生きているのにこう言うのはどうかと思うが､
亡くなった時は､可哀想だけど､必ず解剖してもらうことをお勧めする。

私が同じ学校にいたとき（３１年前）にはきれいで凄くやさしい女の
先生がいて、みんな保健室が楽しみでした。
ものもきれいに整頓してあり、確か先生が横に座っていた私が寝るまで
様子を見ていたような覚えがあります。
息子も同じようにしてもらえれば......
失礼ですが、その先生は５０過ぎでえらく太っていて鈍感な感じに見えました
しかし、今回の息子のことが無駄にならないためにも技能講習を（更新制）
にするとかの、本当に大切な大切な教訓にしてもらえればと思います。
広島県は、尾道でも校長先生が自殺されており、この件で自殺者が出るような
ことがあってはいけません。
息子も、ほしいものはほとんど買ってあげました。
もうちょっとでパソコンも買ってあげる予定でした。
私は、小さな商売を１７年続けています。
最近の不況でこのあたりは地場産業が外国に出ていてみんな大変です。
下の男の子が小さくやっと今年の夏休みにはドライブが出来るとおもっていました。
それと、７月の下旬に近くの天王神社（スサノウ）の喧嘩神輿をものすごく
楽しみにしていたのに.....................................
残念でなりません、夜になると息子のいた家に帰ると涙があふれてきます。

お前はもうすでに死んでいる。健死老より。
お前の息子は可哀想だがあきらめな。自然淘汰だよ。

既に脳死とのことですから、手術の必要性は０です。
ずっとそばにいてあげて下さい。

同じ倒れるのなら、せめて私のそばだったらと思えてならないです。
これから、面会時間なので行ってきます。

先生の話では、おしっこの量が少なくなっています
今日、朝店に来る途中に新二の友達が登校していました。
＞＞６６８
どこで手続きしどのようにすればいいのでしょうか？
出来れば嫁さんにわからないようにしたいのですが。
先週の日曜日に天王さんで散歩したのに残念でしょうがないです。

今思ったのですが、私が見たときはぴょんぴょんはねながら
登校していったのに次に見たときはベットのうえに寝かされ
目が死んだ魚のようになっていて、どこか調べようとしても
触りようが無かったです（現在でも）本当に奇跡が
起こることを信じたいです。
多分、子供がいないとわからないと思います。
しかし、命はかるいですね.......
自然淘汰.....
奇跡を信じたいです

　　不謹慎です。　タチの悪いネタ遊びは、やめなさい。＞

　　荒らしは放置。＞all

医心会八尾総合病院の工作引火よ？ここは、森功理事長の医療ミス・スレなんだよ！
隠蔽工作は、止めて訴えられた医事裁判に集中したら？
こんな事してると、また医療ミス・誤診おこすよ。今度起こしたら、他の病院を批判してた
時のように直ぐ公開してね！

ネイフィリン中毒を誤診
ネオフィリン中毒を誤診
ネオフィリン中毒を誤診
ネオフィリン中毒を誤診
ネオフィリン中毒を誤診
ネオフィリン中毒を誤診
ネオフィリン中毒を誤診
ネオフィリン中毒を誤診
ネオフィリン中毒を誤診
ネオフィリン中毒を誤診

ネオフィリン中毒を誤診
　　　



























ネオフィリン中毒を誤診

ネオフィリン中毒を誤診
ネオフィリン中毒を誤診
ネオフィリン中毒を誤診

ネオフィリン中毒を誤診

大人の量を子供
に点滴
ネオフィリン中毒に気つかづ誤診

大人の量を子供に点滴ネオフィリン中毒を誤診

↑　落ち着け　アホ

↓　落ち着け　アホ

大人の量を子供に点滴ネオフィリン中毒を誤診（インフルエンザ脳症と誤診？）

＞６８４　ウルセイナ、工作員！

やっとこれで五月蝿い工作員の書き子が大分消えた！

ネイフィリン中毒を誤診、転院先で診断がつく。
医療事故・医療ミスとしての報告は、約一年後現在、係争中！

age

医療事故調査会代表世話人森功理事長の病院で医療事故・医療ミスが起きたとき
一体どうなったか！
他の病院・医療機関の医療事故・医療ミスを批判していた森理事長の病院の事故後の
対応は、約一年後に結果発表ですた。
事故というかミスの調査結果は、不明！？（一年かけて何やってたんだ？）
混合病棟で大人と子供を一緒の病棟にしていたのが原因だろ？
子供に大人用のネオフィリン点滴するってのはそれしか考えられん？
それとも、死の天使が病院にいて患者殺しまくってるとでも言うのか？

　新事実が出てこない医療過誤スレは、こんなもんだよね。ぐるぐる
議論が回るより、あっさりしてよろしい。

小学校で過ごした６年間の思い出話
現在、ここに移動をお願いしています。

>691　ウゼイよ！工作員野郎！オマエさんも自然淘汰されたらどうだ？
　　　本当に餓鬼が死んだなら自分でスレたてなよ！

>692　本当の出来事ならば「ここに移動を．．．」とわざわざ
書く理由がわかりません　そんなこと書く前に　主治医に
お願いすれば済むことですよね　本当に転院を望んでいるなら
2chに書き込むのは状況を複雑にしているだけ
やはり>692の言う通りなんでしょうか？
そもそも東大の先生が出張に来るような病院なら
わざわざ遠くの森さんの病院に転院せずとも
近くにもっといい病院があるでしょうに

もし本当の出来事ならごめんなさい
全力でおわびします
その場合は私の疑いを晴らしてくださいね

すみません
692に対してでなく691に対する意見です

>>691

まだ、２ちゃんねるの空気が読めないのですか？
これじゃ「新二のパパ」とやらを相手にする学校の先生や医者は大変だ。
現実が見えなくて、自分の描いた仮想の物語が真実であると信じているみたいだもんね。

＞６９５　オマエモナー

私の書き方が少しおかしかったです。
今は、少しは落ち着いているように思っています、私は２チャンには
たまに来ていましたが、主に経済の為替のほうでした。
とにかく、病院の院長（あまり優しい性格の人ではなさそうです）から
いきなりお前の息子はもう、手遅れど、と言われいきなり心臓が１．５倍に
なっとらぁー（備後弁）うちがいきにぁーよそえたのんだむがどうすりぁー
でした。
それで、５時間も私は体のふるえを抑えながら待っていました。
施術室から出てきた息子の（その日の朝私の顔を見て笑ってくれた）
顔に管がつけられ、スターウォーズのダークベーだーのスーパー、すーはー
という音を聞いたとたん、息子のために何かしたいとたまらなくなり
こんなことをしています。
昨日も、当日手術をした医者からこんな例で助かったことは前例が無い
とききました。
しかし、信じられないのは私の息子に先天的な１０万人に一人というような
動脈と静脈の間の毛細血管が無い病気だといきなり告げられてもすぐには
信用できません。
全部で病名を言われたのですが、脳梗塞、動脈奇形、脳ヘルニア
ということでした、しかし、２チャンネルのアドバイス？では
絶対に解剖したほうが良いらしく？
とにかく息子の体を調べたくても集中治療室に入っているので
仕方ないです。
ここの板（すべて）の主には本当にご迷惑をかけながらも、本当に感謝
しております。
それで自分で探したのですが脳神経外科総合スレッド がどうも
適切なような気がします。
もう、今となってはあの時こうすれば、ああだったらというよりは
息子の回復をひたすら信じたいです。
私の住んでいる地方は、備後（広島県の東部）今年の２００３年２月２日
に福山市に合併した新市町です
どうか息子の回復を祈ってください
宜しくお願いいたします。

教育職の自殺や同和行政と教育の関わりが注目されている広島において、まさに
マスコミが好みそうな事件だが、どのキーワードでぐぐっても出てこんぞ>新二君

>>697
すべての原因は､病院の情報によれば､『脳動静脈奇形』にある。
これが本当だとすれば､悲しいことだが､運命だ。
あんたは、手術した医者の言葉でも、まだ信じられないようだから､
後に後悔を残さないためにも､亡くなった場合は、解剖で確かめるべき･･･という意味だろう。
解剖で新事実が出てくる･･･なんて考えてるわけではないと思うぞ。
まあ、奇跡を祈るよ､頑張ってくれ。

700

脳動静脈奇形,生まれつき脳の血管の一部が奇形で破れやすく（脳出血起こしやすい）
また、自覚症状がないので出血する前に発見するのは難しいです。
ＣＴや血管造影で診断できます。
目がチカチカー嘔吐ー意識低下ー１時間弱で呼吸停止
おそらく大量に出血してしまったのかと思います。　
だから学校で対応が迅速だったとしても結果は、、、、　
今は、シンジ君のそばにできるだけいてあげてください。
何のしなくてもいるだけでいいんです。意識が無くとも伝わるもの
が必ずありますから（これは、本当。上手く説明出来ないけど）
お父さんも、賛否両論ですが２ｃｈで気が紛れるなら　それもいいかと思います　　　　

スレ違いだからシンジ君の話はここでやらないでください。
医療事故総合スレ　その５　にでもどうぞ。　　　　
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1052970994/l50

>697
なんかうさんくさいんだよなー
でも本当だったらごめんなさい
少なくとも結果的に論点をぼかすことには成功してますね

森さんってバックにとんでもない組織がいそうで怖いです

　　不謹慎です。　タチの悪いネタ遊びは、やめなさい。＞

　　荒らしは放置。＞all

１０００まで荒らされたら、part2を立てればいいだけの事です。２ちゃんねらは眠らない。

現在、森功氏がBS-1で喋っているが、NHKは１０ヶ月近く隠蔽した事は追及せず
あたかもすぐ公表したかのように放送している。ひどいなぁ。
顔をはじめてみたが皮が厚そう．．．

観ました。ヘドが出る。

>705
見た　ひどい
年間３千万かけて隠蔽工作かよ！
ＴＶ出て偉そうにする前にやることあるだろうに
織作によいしょされてにやけるのがきもい

悪事を許すな！

誤診で死んだ子供は浮かばれないね！NHKを隠蔽工作に利用する極悪理事長に注目！

結局、森さんは何をしたいのだろう。目立ちたいだけなのか…

>710
激しく同意
結局はそうなんだろうね
学生時代のコンプレックス？

最初は（本質的に）そうだったと思われるが、最近は他の要素も。

森さんほとぼりが覚めたのかな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030619-00000017-kyt-l27

>>713
和解成立、ミソギ期間終了ってことなのかね。

>>713

１・頻発する医療事故を根絶を目指す・・・
　　
　　頻発しているという根拠は？諸外国と比較したデータがあるのでしょうか？
　　医療現場は根本的に事故を回避できない側面があると思うのですが、本当に
　　根絶できると考えているのですか？

２・>シンポでは、調査会が医療過誤の有無などを鑑定した過去８年間（１９９５
　　>年度から２００２年度）６１８件の結果が報告された。調査会が過誤としたケース
　　>は４５８件（74%）で、そのうち２９０人が亡くなっていた。
　　>過誤の内容としては、多くの例で「医療知識・技術の未熟と独善」（５５１件）が認
　　>められたが、不１０分なインフォームドコンセントなど「意思の疎通」（１８２件）
　　>も増えているという。

　　　計算が合わないんですが・・・

３・>どのような医療を受けるかは患者自身しか決めようがない」とした上で・・・

　　医療の素人の判断が医者の判断より重視されるのなら医者は要らないのでは？

４・>「セカンドオピニオン」の推進や患者への精神的ケア充実を求めた。

　　二重受診による効率の低下、コストの増大に対してはどうしますか？

>>713

５・>患者との話し合いよりも同意書、念書を重視する医療者の意識を批判
　　
　　意味不明。説明だけして同意書取るなってこと？

６・>「医者におまかせではなく、納得いくまで説明を聞くことが大切」とアドバイスした。

　　何時間かけて説明すればいいのですか？ヒマならしてもいいけど忙しくて無理です。

７・>医師が言う、『念のために検査しましょう』『簡単だから』『安全です』という誘導的
　　>な説明は、患者に危険を知らせるサインと思うべきだ

　　被害妄想の領域に達しています。

８・>医師による医療事故は８年間改善されていない。

　　なんですか？この８年っていう数字は？

９．>患者の自己決定権を保障するインフォームドコンセントの法制化とともに、医師免許更新
>制度や医師審判制度の創設など、抜本的な医療改革の必要性を訴えた。

　　こんなんで医療事故は防げません。具体的なシミュレーションしました？自分の病院で。

>>717
森氏の主張は単純。「医療ミスは医師の未熟さによって起こる。」この１点
のみ。医療機関・paramedical・医療システム・患者にはまったくの責任が
ないということ。経営者的には、医師に全ての責任を押し付けて、医療経営
のリスクを避けたいということなんだろうね。

age

森氏に主張なんてご大層なもんはないと思われ>>717
このスレ読めばわかるけど、あるのは自分の病院の宣伝だけでしょ？

age

あのインタビューシーンを思い出すだけでむかついてくる・・・

自慢の病院で誤診して医療事故か。番組の宣伝というより死亡事故も自分の理事長
してる病院の宣伝に利用か？懲りない香具師ですね。

>723 転んでもタダでは起きない商売人です！この調子じゃ老健施設で何してるか
　　わからないですね。　

威震会病院、外来部門だけ切り離したクリニックを横に作るみたいだけど、あれ、どういう意味？　
まさかこれで入院部門の紹介率１００％で加算ゲット！って、そりゃ無いよね。　（藁
どういうメリットがあるんだろう？

保守

> ●7月11日（金）放送
>　それでもミスは起きた！　医療事故対策名門病院を襲った医療事故
>　その時病院は？遺族は？
>
>　9歳の女の子が医療事故で命をおとした。医療事故調査会の代表世話人の立
>　場で、多くの病院の医療事故を指摘するとともに、情報開示の大切さを訴え、
>　医療事故予防に積極的に取り組んできた医師の病院でおきてしまった医療事
>　故。その時、病院はいかに対応し、遺族はそれをどう受けとめたか？
>　なぜ事故はおきたのか？事故の前と後で病院はいかに変わったのかを検証し、
>　「人は間違える」ことを前提としたシステム作りを考える。
http://ime.nu/www.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2003/03-183.html

とくダネあげ

とくダネはじまったよ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

伊藤さんが

伊藤さんが・・・どうしたんだ？！

とくダネを見ましたけれど、報道として、５段階で４ぐらいの評価かな？
森氏も適度に批判していたし、これが今のメディアの限界かな。
でも、民事で和解し、刑事を続行ということは個人責任を家族が追及したいと
いうことなのか、警察・検察が裁判を続行したいという意向があるのかな。

森氏はどうしても病院経営の危機管理としての事故防止対策をやって
いるという感じが抜けきれない。もちろん、経営者には経営者の責任
が、現場には現場の責任があるのだろうけれど。

>>725
その通りです！
経営の鑑ですなあ！

いずれ全国の国立病院も追随します
外来部門は厚生褪色官僚の受け皿法人が経営します！

交渉人は弁護士だろが、とうちゃんよ、、へんな所だけ古来の日本式にするなよ、
ガキのとうちゃんよ、！！

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>735
国立系の病院の医療訴訟は、法務省が受け持っているよ。税金で国民と戦うんだから
長期戦でも問題なし。

どくダネも出たし、これで完全な森氏もみそぎ期間をクリアしたって意味な
んだろうね。

原告の弁護士は、これだけの事故対策をやっている医療機関では、管理者責任を
問うのは無理だと判断し、和解を原告に勧めた。
事実関係をつかむためには、結局、弱い医療従事者への刑事裁判を継続する必要
があると。

>これだけの事故対策・・って？

小児科医二人で外来･病棟診させてますが、なにか？
増員した様子もありませんが、なにか？
混合病棟のままですが、なにか？

事故対策って、委員会やホムペやスローガンみたいなのや
テレビや記者に応対することとか、そんなの？

>>741
その時代の平均以上やっていたら通るのが裁判。この病院相手に普通に裁判しても
負けますよ。逆に言うと、そういう病院って、失敗しても傷つかない、そういう病
院にかかるのも恐ろしいが。

誤診の部分はどうなるの？

>>743
すべては現場が悪い、経営者は知らないと言うだろうね。
医療安全の問題も院内の委員会に権限委譲しているのだから、理事長の私は
知らないというのが、彼の主張だろう。
これで、現場の医療スタッフに刑事責任はないと言うのだから、真相は外部
の誰にも知られないというのが彼の本音だろう。

>>744
医療機関というのは普通、医師の上、すぐ管理者が責任をとる構造になっている
が、巧妙なことに森氏の場合は、委員会を作ったりして、現場との距離を遠くし
て、使用者責任を問われるとしても、直接の責任が及ばないようにしている。
例えば、医薬安全のシステムに問題があって、責任を問われても、それは、権限
委譲してる委員会の責任であると言い逃れができるだろう、その分は金も人も投
入しているのだからって。

>>742
平均じゃ困るだろ。
12万人が犯罪者予備群かよ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

訴訟対策がはやるのでは、訴訟が医療のレベルを上げると主張する人たちにとっては
困った問題だろうね。










予想できた事態だけど　ｗ

>>748
？　意味不明？

訴訟が増えると医療のレベルが上がると主張する人がいるのか
どうかは知らないが、訴訟対策のレベルが上がるのみで、医療
そのもののレベルはあがらないと748さんはおもいましたとさ。

>>750
なるほど、そういう意味ですか。医療訴訟が増えれば、経営者は当然、何らかの
対策を採るだろうし、しわ寄せをくらうのは、零細つぶクリか、現場の給与労働
者だろうね。

>751
綺麗事で無しに、一番しわ寄せを喰らうのは患者だよ。
一番安上がりで確実性の高い訴訟対策はハイリスク（訴訟の）群の排除だもん。

>>752
訴訟のハイリスク群って、そんなにすぐわかるの？

なんか、この事件や辻本元議員の捜索を見ていると、刑事事件の捜査
や起訴は結構、恣意的、政治的に見えるよなあ。小泉君は指揮権を使
っているのかねえ。

>753
医療関係者ならすぐわかるし、そうでなくてもこの板をよく読んでる人ならわかりますよ。

一例を上げれば、訴訟ハイリスク群と思われるグループ

１）小児　
２）時間外救急

だから　小児の時間外救急は　ハイリスクの二乗ってわけ。

>754　何も無理矢理話を持って行かなくてもいいのでは？（藁

ID:EnjxekuX = 取材ですか？　ならもう少し板全体も読みましょう。

　　　　　　　　

時間外は電話を取らないのが基本

確かに医真会は最悪な病院です！
私が働いている病院は救急医療専門の病院です。家は子供と事件関係は絶対
患者を取るように指導されております。ただ、大阪は夜間子供の救急医療
をしてくれる所が少ないですね。

理事長最近どうですか？
某赤十字病院でも心不全患者さんに点滴してＫＣＬ　１Ａ
ワンショット射ちで患者さん死亡！医師の指示はボトルに
混ぜて薄めて投与のつもりが、看護師が側管から入れて
心臓停止でアボーンかな？

KCl one shotの心停止はわりと戻りやすいらしい。某製薬メーカーの開発の人が
動物実験でそう言っていたけど。もちろん人体に試す勇気はないが。
戻らなかったのは元々心不全で予備力がなかったためでしょうか。

犬の実験で最後に殺す時にKCL使ったことあるけど、案外なかなか止まらない。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

あげ

（＾＾）

田中家人脈は衰えたとはいえまだまだ強力だから、これだけ週刊誌で叩かれても
パパもマキコもちゃんと当選しますよ。

訴訟なんてのはバトルですから、単に。

話し合いなんてもんじゃないし、真実の追究なんてのは嘘です。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

age

　　　

570 名前：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/23 16:32 ID:dhC295jc
>>565
>あっくんは信頼できる病院/医師にまだ会えないのでしょうか。
あなたが信頼出来ると思ってる医師でも、いざとなればどう医療ミスを処理するか、わかったもんじゃありませんよ。

逆に言えば、医療ミスを数多く公表してる病院がヤブではなく、信頼出来る病院なのかも。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では

agege

最近理事長どうですか？

　

メディオあげ

このケースは、日経ヘルスケア21 10月号に載っています。
http://medwave.nikkeibp.co.jp/nhc/

age

保守

どうでもいいけど森先生、肌の色黒すぎ。ゴルフ好きと見た。
医療ミスを減らすのに大切なのは従業員のスキルアップに尽きる。
システムをいじくっても意味なし。院長自ら動くべし。テレビに出て自慢している時間はないはずだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿　　ミ　　　　　 ＜_葱看＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜_葱看＞　　　　 ／　i　ﾚノﾉ）) ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／ i　ﾚノﾉ）)） ＼ 　　d(~人il.ﾟ - ﾟ人
　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　　　　　　　　.人il.ﾟ - ﾟ人　 　　　(/　（/（/　　　　　　ミ　 /）
　　　　　　　　　　　　　　 て/´￣ヽ　　　　　　 ( ((つつ、　　　　　　　彡　　　　　　　　〈_:|フつ
　　　　　　　　　　　　　　 　⊂))　　)　　　　　 〈|: _ﾌつ　　　　　　　　　　　　　　　　 　⊂i 人(つ
　　　　　　　　　　　　　　　 .ｙｙ~~~~ .Ｙ　　　　（/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ Ｙ!|.｡ - ｡Ｙ
　　　　　 　＿＿　 　　　 ＼((ﾍ　　 _! ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼　!_ﾍ//）)) ／　　　　　＿＿
　　　　　＜_葱看＞ 　　　＜ 葱看＞　彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜_葱看＞　　　　 ＜_葱看＞.
　　　 ／　i　ﾚノﾉ）) ヽ　　　　￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　／　i　ﾚノﾉ）)） ＼　　／￣￣￣￣￣
　　 　 (~ 人il.ﾟ - ﾟﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. 人il.ﾟ ヮﾟﾉ人　　＜　みるまらー！
　　　(//　((つつ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.⊂)Yi　　　　　　＼＿＿＿＿＿
彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.⊂ヽﾉ!　　ｽﾀｯ!
　　ﾋﾟｮﾝ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'

テレビ出演は鬼門だね、本業がおろそかになる。

大丈夫か？どのチャンネルひねっても出て来るデブの胸部外科医者。

そうかね。

>>785
そうだよ。
テレビ、よく見てみ、普通の医者はスタジオにでかけるような事は年に一回
あるかないか。ニュースや科学情報番組のコメント程度なら自分の部屋まで
出向かせている。

スタジオまで行くといったらほとんど一日仕事。宣伝もいいけど、あんまり
病棟をおろそかにするとそのうち訴えられるよ。

あげとこ

佐々木勲なら知ってるが。

1

概要
森透は森功の兄
旧鳥取大学付属病院院長
旧大阪府立母子保健総合医療センター総長
医真会系列の安中診療所は八尾市から譲受
森兄弟はどちらも心臓外科系
この前総合診療内科？で受診したら代診森透だった。
ずいぶん活気のない顔だった。写真からは想像も出来ないような別人かと思った。
小児科は常勤２名で非常勤１名。免疫センター長（元々小児科医）がピンチヒッターで４名。
これで小児科救急の拠点病院なんか出来ないわな。
送迎バスで各地から患者を獲得する。
受付・会計が時間が掛かる。院外処方のため発行に更に時間が掛かる。
診療手帳は書かない医師が結構いる。
小児科は大阪近辺では午前２診、午後特診、夜間１診が多い。
小児専門病院は殆どない。
遺児が転送された大阪市立総合医療センターは医真会から高速に乗っても１時間は掛かる。
天王寺の大阪市立大学病院とか赤十字とかやったらまだ３０分で助かったかも知らんのに…。
そりゃあ大阪市立総合医療センターは小児科１５診まで細かくあるけど先に救命が先でしょう？
赤十字とかも小児科力入れてるんやから。
住吉区には大阪府立急性期・総合医療センター 天王寺には市大病院、赤十字病院、だいいち母子医療専門の聖バルナバ病院
があったのに。
多分近い遠いより自分の知ってるところに紹介したかったんやで。

>>790
で、何行目？

うむ

最近、異常に升ゴミの医療過誤叩き報道が多いのに、
以前は必ず顔を出してた常連さんを全く見ないのはナゼ？

>793
誰のこと？

>>794
升ゴミの尻馬に乗って、テレビ、新聞なんかでさかんに
同業者の揚げ足とっては自分の所の宣伝してた人。

おまいがレスつけてるのはいったいなんのスレなのか、と小一時（ｒ

ほう

医療過誤に首突っ込みすぎるとマスコミに面白可笑しく
記事にされて、自分の首も絞まることにもうすぐ気づくはず。

でも、最近見ないね、テレビで。露出度を下げたのかな？

なるほどね〜。
クリスマスも近いし。
十字架にはりつけになったキリストの前で
にこにこ。

聖書説教よりユダの末期についての引用。

神の憐れみによって、無から有へと呼び出された人間が、神に逆らい、
自分の存在根拠であるはずの方を否定するとき、無の中へ落ちていくしかないのです。
さらに、ユダの体が真ん中から裂けて、はらわたがみな出てしまった、
と記されています。これも、神に逆らう者が、
その内側から崩壊してしまうことを告げているのではないでしょうか。
ユダは、神の恵みに背を向ける人間の罪を身に負い、まさに罪人の代表として、
罪の醜い姿をさらしているのではないかと思います。

最近見かけないですね？民事裁判難航してるのかな？
１審は敗訴？それとも原告が訴訟取り下げ？

こんなに下がっちゃって＿|￣|○