もう開業医になっても儲からないのですか?2
1 ：こないだの１：
既存開業医は現状維持がせいいっぱい。
新規に開業しても、可処分所得が勤務医の給与を超えるのは
１割以下というのは本当でつか？
コンサル、機械屋に金むしりとられて、人生ボロボロ。
親からの継承以外はもう無理？あとは婿入りというテぐらい？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1041736513/l50
新規に開業しても、可処分所得が勤務医の給与を超えるのは
１割以下というのは本当でつか？
コンサル、機械屋に金むしりとられて、人生ボロボロ。
親からの継承以外はもう無理？あとは婿入りというテぐらい？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1041736513/l50
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2 ：卵の名無しさん：03/03/08 22:40 ID:IVSWkYGr
2get
3 ：卵の名無しさん：03/03/08 22:47 ID:V9VT3Itn
３
4 ：卵の名無しさん：03/03/08 22:55 ID:KwdAjoVJ
４
終了しませんか？
6 ：卵の名無しさん：03/03/09 00:50 ID:e64oxMzg
６
7 ：卵の名無しさん：03/03/09 00:59 ID:5NG60Vx3
7
鉢
9 ：卵の名無しさん：03/03/09 09:42 ID:angJfWTS
苦
10 ：卵の名無しさん：03/03/09 09:46 ID:MGIWjKzi
当
順一
12 ：卵の名無しさん：03/03/09 11:44 ID:e64oxMzg
確かにこれから開業する勤務医は大変になってくる、
特に借金はできるだけ少なくすべきだろう。
しかし昔と違って夜も起こされることはなく
少し田舎で開業すれば週の半ばで一日休み土曜日も半日にして
ほどほどの収入でほどほどのQOLを得られるかも。
特に借金はできるだけ少なくすべきだろう。
しかし昔と違って夜も起こされることはなく
少し田舎で開業すれば週の半ばで一日休み土曜日も半日にして
ほどほどの収入でほどほどのQOLを得られるかも。
13 ：ＭＨ：03/03/09 11:50 ID:oreAuyYN
＞１２
Ｑｕｉｔ ｏｆ ｌｉｆｅ
Ｑｕｉｔ ｏｆ ｌｉｆｅ
14 ：卵の名無しさん：03/03/09 11:59 ID:/yw0xKr0
腕に自信の無い特徴の無い椰子は無難に勤務医が良いだろうな。
だが、自分にこれという技術がある椰子は絶対に開業すべきだぜ。
勤務医がいかに搾取されているか（技術に見合った給料を得ていないか）
実感できるぜ。俺は病院時代の労力の半分で２倍稼げる実感だよ。
まあ、病院というところはデキル医者がデキナイ医者や、その他大勢を
食わせてやってるシステムだな。
で、デキナイ椰子に限って開業すると悲惨だぜっなんて耳打ちしてるんだよ。
だが、自分にこれという技術がある椰子は絶対に開業すべきだぜ。
勤務医がいかに搾取されているか（技術に見合った給料を得ていないか）
実感できるぜ。俺は病院時代の労力の半分で２倍稼げる実感だよ。
まあ、病院というところはデキル医者がデキナイ医者や、その他大勢を
食わせてやってるシステムだな。
で、デキナイ椰子に限って開業すると悲惨だぜっなんて耳打ちしてるんだよ。
15 ：卵の名無しさん：03/03/09 12:02 ID:TUMG1UBF
今後は自分にこれという技術がある人こそ勤務医がいいでしょう。
個人で他人にはまねの出来ないこれという技術を実践する事は
不可能です。つまらないですよ。
個人で他人にはまねの出来ないこれという技術を実践する事は
不可能です。つまらないですよ。
16 ：卵の名無しさん：03/03/09 12:18 ID:/yw0xKr0
でもね、半分閑して９時５時に帰るような科の医者と給与体系が一緒で
やってられる？
医者の知識、技量なんて突き詰めれば個人の能力、センスの差なんだよ。
なにも肝臓移植や心臓手術をやろうってのじゃないんだから、個人で
できることで突出したものがあれば（俺にはあるわけだが）むしろ
開業することで報われるぜ。
やってられる？
医者の知識、技量なんて突き詰めれば個人の能力、センスの差なんだよ。
なにも肝臓移植や心臓手術をやろうってのじゃないんだから、個人で
できることで突出したものがあれば（俺にはあるわけだが）むしろ
開業することで報われるぜ。
17 ：卵の名無しさん：03/03/09 12:23 ID:wvgRgP1O
>>14
確かに開業するとそこそこの収入があるのに暇。
これでよいのかとも俺は思うが・・・。
忙しく仕事したくても患者来なければ暇で収入も限られる。
自己資金投資して借金背負ってなおかつ暇というのがストレス。
新規開業だと患者来なければ借金も返せず収入は勤務医以下。
ビジョンと準備を十分やっても不安は尽きない。
確かに開業するとそこそこの収入があるのに暇。
これでよいのかとも俺は思うが・・・。
忙しく仕事したくても患者来なければ暇で収入も限られる。
自己資金投資して借金背負ってなおかつ暇というのがストレス。
新規開業だと患者来なければ借金も返せず収入は勤務医以下。
ビジョンと準備を十分やっても不安は尽きない。
18 ：卵の名無しさん：03/03/09 12:29 ID:TUMG1UBF
一般的に九時五時の科の方が独立して高収入を得やすいという罠
19 ：卵の名無しさん：03/03/09 12:37 ID:wvgRgP1O
公的病院の医師の給料体型は基本的に年功序列。
そこで自分の金銭的価値とポジションを周りと比較しながら
各科各人きょろきょろ見回してるのが現状。
民間に移るということは自分で自分の金銭的価値を売りにでること。
開業の決意も基本的には同じ。
そこで自分の金銭的価値とポジションを周りと比較しながら
各科各人きょろきょろ見回してるのが現状。
民間に移るということは自分で自分の金銭的価値を売りにでること。
開業の決意も基本的には同じ。
県立延岡病院（本田正之院長）の麻酔科医五人全員が辞職した問題で、
一、二月の同病院の全身麻酔による手術件数は昨年の二百十八件から
二十六件に減ったことが四日、県議会厚生常任委員会で分かった。
県県立病院課によると、同期間の全身麻酔による手術件数のうち、
夜間と休日の救急手術は五件、入院患者の容体変化に伴う緊急手術は
十二件、定例手術は九件だった。
救急患者数は前年同期の千五百二十七人から千二百八十三人に減った。
委員会に出席した本田院長は「基本的に病院内での解決を目指した。
慰留と改善措置に努め、集中治療室（ＩＣＵ）の管理を関係心療科の
医師と交代で行うよう負担軽減策を講じた」、麻酔科医の確保につい
て同課の津曲課長は「大分医科大を含め全力を挙げて取り組んでいる」
と述べた。 また同委員会は同日、延岡市内の市民団体から提出されて
いた同病院の正常化を求める請願一件を採択した。
一、二月の同病院の全身麻酔による手術件数は昨年の二百十八件から
二十六件に減ったことが四日、県議会厚生常任委員会で分かった。
県県立病院課によると、同期間の全身麻酔による手術件数のうち、
夜間と休日の救急手術は五件、入院患者の容体変化に伴う緊急手術は
十二件、定例手術は九件だった。
救急患者数は前年同期の千五百二十七人から千二百八十三人に減った。
委員会に出席した本田院長は「基本的に病院内での解決を目指した。
慰留と改善措置に努め、集中治療室（ＩＣＵ）の管理を関係心療科の
医師と交代で行うよう負担軽減策を講じた」、麻酔科医の確保につい
て同課の津曲課長は「大分医科大を含め全力を挙げて取り組んでいる」
と述べた。 また同委員会は同日、延岡市内の市民団体から提出されて
いた同病院の正常化を求める請願一件を採択した。
21 ：卵の名無しさん：03/03/10 21:23 ID:3z+BU3n0
さすが、公立病院
22 ：卵の名無しさん：03/03/11 07:40 ID:fsFut0Ki
日曜診療する開業医増えてきたけど、人件費考える
と割に合わないと思うが、どうなのだろう。
もちろん、地域事情・診療科目によって状況は異なると思うけど。
私の近くには、TS系の病院があるので、土・日も夜間診療も
やっているので、かなり患者とられている。
もっとも、いち個人開業医がTS系に対抗するのは、無駄だとは思うが・・・
そもそも患者の病院指向は根強いこともあるし。
地域医療の担い手なんていわれているけど、所詮、スーパーに負けて
消えていく個人零細商店と同じだよな。
と割に合わないと思うが、どうなのだろう。
もちろん、地域事情・診療科目によって状況は異なると思うけど。
私の近くには、TS系の病院があるので、土・日も夜間診療も
やっているので、かなり患者とられている。
もっとも、いち個人開業医がTS系に対抗するのは、無駄だとは思うが・・・
そもそも患者の病院指向は根強いこともあるし。
地域医療の担い手なんていわれているけど、所詮、スーパーに負けて
消えていく個人零細商店と同じだよな。
23 ：卵の名無しさん：03/03/11 12:34 ID:8/5bLjFm
age
24 ：卵の名無しさん：03/03/11 15:24 ID:+ryLSxdZ
都内下町で10年前に開業した先生がＣＴなど重装備で
借金が多かったため、年中無休で営業
今では一日150人以上来ています。
やはり根性と努力ですね。
でも、現在体を壊されて入院中でつ。
借金が多かったため、年中無休で営業
今では一日150人以上来ています。
やはり根性と努力ですね。
でも、現在体を壊されて入院中でつ。
25 ：卵の名無しさん：03/03/11 15:44 ID:zdTwddL+
新規開業でCT入れたところはクリニックが潰れるか、院長が倒れるか、
どっちかだろね。
どっちかだろね。
警鐘候補でつね
27 ：卵の名無しさん：03/03/11 21:43 ID:J9aZi8uN
命みじかければ、天下四海の富を得ても益なし。
財の山を前につんでも用なし。
然れば道にしたがひ身をたもちて、長命なるほど大なる福なし。
故に寿(いのちなが)きは、尚書(=書経)に、五福の第一とす。是万福の根本なり。
貝原益軒・養生訓より
財の山を前につんでも用なし。
然れば道にしたがひ身をたもちて、長命なるほど大なる福なし。
故に寿(いのちなが)きは、尚書(=書経)に、五福の第一とす。是万福の根本なり。
貝原益軒・養生訓より
28 ：卵の名無しさん：03/03/11 22:02 ID:ytRzFXD5
29 ：卵の名無しさん：03/03/11 22:14 ID:J9aZi8uN
小泉内閣は江戸幕府以下ということでつね
>27
接して漏らさず 臍に出せ
接して漏らさず 臍に出せ
31 ：卵の名無しさん：03/03/12 07:03 ID:wGJj4d7M
４月が近ずいてきた。一体、どうなることやら。
春なのに・・・
春なのに・・・
32 ：卵の名無しさん：03/03/12 07:16 ID:zYdJqfW3
安心して健康で長生きできる世の中になりますように。
コネズミは単なる破壊者、竹中は売国奴（ＨＦの飼犬） こいつ等がタッグを組んで
日本経済、日本人の誇りを崩壊させてしまった（させつつある）
コネズミ政権発足から株式時価総額だけで２００兆減、他の土地、金融資産も
含めると５００～６００兆程目減りしてしまったと言われている。
彼の功績は構造改革という美名の下に官僚主導で負のスパイラル、デフレスパイラル
を悪化させ、肝心要の構造改革（行革）は全く進まず国民を奈落の底へ導いているだけなのである。
日本経済、日本人の誇りを崩壊させてしまった（させつつある）
コネズミ政権発足から株式時価総額だけで２００兆減、他の土地、金融資産も
含めると５００～６００兆程目減りしてしまったと言われている。
彼の功績は構造改革という美名の下に官僚主導で負のスパイラル、デフレスパイラル
を悪化させ、肝心要の構造改革（行革）は全く進まず国民を奈落の底へ導いているだけなのである。
34 ：卵の名無しさん：03/03/12 10:45 ID:Z776RQ1k
35 ：卵の名無しさん：03/03/12 11:31 ID:/v7N+Qgv
それではコイズミ以外でだれが首相になればいいのだ。
自民党ではだれだ。
２世ボンボンの安倍とか福田か。
カッコマンの麻生か。大風呂敷の亀井か。
変態山崎か。悪代官顔の野中や江藤か。やくざ顔の古賀か。
こんなのが首相になったら日本はもっと悪くなるぞ。
自民党ではだれだ。
２世ボンボンの安倍とか福田か。
カッコマンの麻生か。大風呂敷の亀井か。
変態山崎か。悪代官顔の野中や江藤か。やくざ顔の古賀か。
こんなのが首相になったら日本はもっと悪くなるぞ。
36 ：卵の名無しさん：03/03/12 11:34 ID:dRUHnNwp
誰がなっても同じ官僚支配。
37 ：卵の名無しさん：03/03/12 11:38 ID:CcpFkph6
漏れは変態山崎きぼんぬ
面白そうだし
面白そうだし
38 ：卵の名無しさん：03/03/12 11:39 ID:Z776RQ1k
少なくとも、古賀はコネズミよりまし。
しかし、政権交代、癒着構造の破壊なくして
明日は無い。
しかし、政権交代、癒着構造の破壊なくして
明日は無い。
39 ：卵の名無しさん：03/03/12 11:49 ID:RPrR+W9S
日本に明日があると思っているのか。
どのようにしても日本にはもう明日はないのだ。
どのようにしても日本にはもう明日はないのだ。
40 ：卵の名無しさん：03/03/12 11:50 ID:4y/cX8Hp
自民党では無理！！
本来なら韓国の様に銀行国有化して一気に不良債権処理すべき
なのに、銀行の現経営陣に詰め腹を切らせる様な事をしたら
返り血を浴びる輩が居るから出来ないとしか思えない。
今回の日経８千円割れ騒動でも、税金や日銀を使って銀行救済
する案しか出てないし。
同じ金を使うならあいつ等に詰め腹を切らせれば、国民の溜飲が
下がって気分の切り替えになるのに、詰め腹を切らせてるのは
医療とかの返り血を浴びない分野ばかりです。
本来なら韓国の様に銀行国有化して一気に不良債権処理すべき
なのに、銀行の現経営陣に詰め腹を切らせる様な事をしたら
返り血を浴びる輩が居るから出来ないとしか思えない。
今回の日経８千円割れ騒動でも、税金や日銀を使って銀行救済
する案しか出てないし。
同じ金を使うならあいつ等に詰め腹を切らせれば、国民の溜飲が
下がって気分の切り替えになるのに、詰め腹を切らせてるのは
医療とかの返り血を浴びない分野ばかりです。
41 ：卵の名無しさん：03/03/12 11:56 ID:+YW9aMSR
この際一度共産党に政権とらせてみるってのはどう？
一回めちゃくちゃにして作り直した方がいいよ、この国は。
一回めちゃくちゃにして作り直した方がいいよ、この国は。
42 ：卵の名無しさん：03/03/12 12:10 ID:RPrR+W9S
でも共産党って経営している病院の経営実態や職員などをみたらひどいもんだぞ。
共産党が政権をとったら、
日本がめちゃくちゃになって作り直しがきかなくなるぞ。
共産党が政権をとったら、
日本がめちゃくちゃになって作り直しがきかなくなるぞ。
43 ：趣味メン ◆b47dxiFwU2 ：03/03/12 12:41 ID:v/fsuhPy
旧ソ連並みの給料になるで。
ノーメン・クラツーラは世襲だから、息子を官僚にもできなくなるよ。
ノーメン・クラツーラは世襲だから、息子を官僚にもできなくなるよ。
44 ：卵の名無しさん：03/03/12 13:31 ID:Z776RQ1k
共〇党のいっていることは政権取ったら180度変わると思うよ。
一党独裁は絶対ダメ。その意味でも自民党独裁もダメ。公〇党もね。
自民党倒してガラガラポン。
癒着の旨みを無くしたら、自民党は崩壊。
政策軸の同じ集団別にしないと混乱が続くだけ。
まずは、対立軸による政権交代を可能にすべき。
それまでの間の混乱は我慢しまっせ。
一党独裁は絶対ダメ。その意味でも自民党独裁もダメ。公〇党もね。
自民党倒してガラガラポン。
癒着の旨みを無くしたら、自民党は崩壊。
政策軸の同じ集団別にしないと混乱が続くだけ。
まずは、対立軸による政権交代を可能にすべき。
それまでの間の混乱は我慢しまっせ。
45 ：卵の名無しさん：03/03/12 13:32 ID:G9vhwlRJ
最初は人気だった個人国債が買い手がつかないらすぃ。あたりめーだな。
46 ：卵の名無しさん：03/03/12 17:38 ID:6pYoliOH
医院開業に限らず、起業しにくいことにかけては世界一だね
47 ：ビル診：03/03/12 17:41 ID:CWxVWQ7P
規制緩和してくれれば、○×病院株式会社の社員になってもいい。
49 ：卵の名無しさん：03/03/12 18:07 ID:/mlc1EST
このところ新聞に大手予備校の有名大学合格者の顔写真がでかでかと載っている。
最近の傾向か、医学部合格は女の子が半分だ。現役はもっと多いかな。
成績のおよろしい女の子にとって、リーマンの総合職よりはよっぽど魅力的
なんだろう。国家ライセンスの威力はまだまだ衰えず。
だが、男どもにとっては悲劇このうえない。
今後ますます必要とされる、夜間救急、小児救急、誰が担っていくんだろう。
まあ考えようによってはペーパードクターが増え、実質的な人数削減になり
開業医の命がつながるかな。
最近の傾向か、医学部合格は女の子が半分だ。現役はもっと多いかな。
成績のおよろしい女の子にとって、リーマンの総合職よりはよっぽど魅力的
なんだろう。国家ライセンスの威力はまだまだ衰えず。
だが、男どもにとっては悲劇このうえない。
今後ますます必要とされる、夜間救急、小児救急、誰が担っていくんだろう。
まあ考えようによってはペーパードクターが増え、実質的な人数削減になり
開業医の命がつながるかな。
50 ：卵の名無しさん：03/03/12 18:15 ID:hij/+T7L
まともなjoyが増えりゃいいけど、根性の座ってないjoyははっきり言って現場じゃ
使い物にならないからね、ますます真面目な勤務医が割を食うという構図だろうな。
使い物にならないからね、ますます真面目な勤務医が割を食うという構図だろうな。
厚生省は急性期病床が現在の半数にしたい。
そうなったら、「真面目な勤務医」は今の２/３くらいで足りるんじゃないかな。
そうなったら、「真面目な勤務医」は今の２/３くらいで足りるんじゃないかな。
52 ：救急医療：03/03/12 18:44 ID:vSvoknF3
なり手が減れば、給料上げざるをえんから
男性Ｄｒ．は優遇されるね。
男性Ｄｒ．は優遇されるね。
53 ：卵の名無しさん：03/03/12 18:55 ID:+NVWr1sv
＞５０
女医はマイナー科にいくから、メジャー科が不足するだけでしょう。
女医はマイナー科にいくから、メジャー科が不足するだけでしょう。
54 ：卵の名無しさん：03/03/13 08:12 ID:wt9iuHIF
皮膚科・眼科・精神科、すでに過剰なのに
女医は相変わらず、マイナー科にいくのだろうか。
女医は、小児科に行けばいいのに。
女医の必要以上の養成は、税金の無駄使いだ。
入学定員の１０％までとか、制限を設けるべきだ。
女医は相変わらず、マイナー科にいくのだろうか。
女医は、小児科に行けばいいのに。
女医の必要以上の養成は、税金の無駄使いだ。
入学定員の１０％までとか、制限を設けるべきだ。
>50
某マイナーだけど、体制、権威におもねらず主張をはっきり述べているjoyもいて、
そこらへんの上司の顔色ばかり伺っているdan 医より根性のすわっているのもいる。
某マイナーだけど、体制、権威におもねらず主張をはっきり述べているjoyもいて、
そこらへんの上司の顔色ばかり伺っているdan 医より根性のすわっているのもいる。
56 ：卵の名無しさん：03/03/13 08:40 ID:f2z2sthV
開業したら落ちこぼれ、恥、守銭奴と思われた時代ならともかく
今のように勤務医＝奴隷で開業医がうらやましい状況に
なったら、うまみがあればみんな開業するよ。
うまみがなくても開業するんだから。
今のように勤務医＝奴隷で開業医がうらやましい状況に
なったら、うまみがあればみんな開業するよ。
うまみがなくても開業するんだから。
根性が座っている ＝ 自分が楽をするためにはどんな主張もひるまずする
58 ：卵の名無しさん：03/03/13 08:48 ID:T0oq78yT
>>56
今時開業医がうらやましい状況というのはかなりずれた知識だな
ますゴミ関係者か。
いまどき十分な資金及び準備なしに開業すればつぶクリ→樹海行き
コースが待っているぞ。
公務員勤務医であれば定年までそのままでいた方がまし。
今時開業医がうらやましい状況というのはかなりずれた知識だな
ますゴミ関係者か。
いまどき十分な資金及び準備なしに開業すればつぶクリ→樹海行き
コースが待っているぞ。
公務員勤務医であれば定年までそのままでいた方がまし。
59 ：卵の名無しさん：03/03/13 08:52 ID:T0oq78yT
58だが
56を良く読めば、開業医がうらやましい状況とは必ずしも
言っていないようだな スマソ
56を良く読めば、開業医がうらやましい状況とは必ずしも
言っていないようだな スマソ
60 ：卵の名無しさん：03/03/13 08:54 ID:kaIqmTmS
まあ女の増えた職種は社会的地位は下がっていくんですね。
61 ：卵の名無しさん：03/03/13 08:55 ID:TX1b4ftV
62 ：卵の名無しさん：03/03/13 10:22 ID:BSJvEbn5
>54 ＞女医は、小児科に行けばいいのに。
勘弁してくれ、当直やネーベンはほとんど救急の小児科（寝当直はほとんどない）で、
これ以上joyが増えれば、男小児科医は死ぬ。 小児科はjoyになって欲しくない代表。
もちろん頑張ってくれてるjoyもいるが、泊まりはできんとか、人事にしても嫌な時はすぐ辞めるといいだす奴が多い。
勘弁してくれ、当直やネーベンはほとんど救急の小児科（寝当直はほとんどない）で、
これ以上joyが増えれば、男小児科医は死ぬ。 小児科はjoyになって欲しくない代表。
もちろん頑張ってくれてるjoyもいるが、泊まりはできんとか、人事にしても嫌な時はすぐ辞めるといいだす奴が多い。
>61
就職浪人、開業浪人が溜まって委曲人事がうまくいかないとき、足のひっぱりあい、ねたみ、
ちくり、諸々の人間関係に影響が出てこないだろうか？
就職浪人、開業浪人が溜まって委曲人事がうまくいかないとき、足のひっぱりあい、ねたみ、
ちくり、諸々の人間関係に影響が出てこないだろうか？
みんなしってること聴くな
65 ：卵の名無しさん：03/03/13 11:42 ID:h1WXL9SE
>>62
ある大学小児科の医局長が、かつてこう言っていた。
「はっきりいって、ｊｏｙさんには当医局にはきてほしくない。なぜならｊｏｙさん
は、他人の子供を可愛がっていても、自分の子供が出来れば自分の子供のほうが
可愛くなって、他人の子供がおろそかになる。」
そうでないＪＯＹもいるとは思うけど。
ある大学小児科の医局長が、かつてこう言っていた。
「はっきりいって、ｊｏｙさんには当医局にはきてほしくない。なぜならｊｏｙさん
は、他人の子供を可愛がっていても、自分の子供が出来れば自分の子供のほうが
可愛くなって、他人の子供がおろそかになる。」
そうでないＪＯＹもいるとは思うけど。
66 ：卵の名無しさん：03/03/13 14:50 ID:nkIAxJQd
女と男の本質的な違いだな．
男は博愛、誰にでも、誰とでも．
女は偏愛、身内だけ．そうでないひとも確かにいるが．
男は博愛、誰にでも、誰とでも．
女は偏愛、身内だけ．そうでないひとも確かにいるが．
67 ：やっぱ、営業時間は効率性を考えるべきですな。：03/03/13 18:38 ID:JhFwH+7V
東急百貨店本店、営業時間延長の流れに逆行 ２時間短縮
駅から遠いため、午前１０時台と午後６時以降の買い物客は少なかった＝東京都渋谷区の東急百貨店本店で
売り上げ増へ、営業時間を延長する百貨店が増えているが、東急百貨店は本店（東京都渋谷区）の営業時間を２時間短縮した。
本店は最寄り駅から遠く、全体に占める朝や夕方の売り上げがほかの店に比べて少なめ。売り上げより効率を優先させたものだ。
時間短縮は２月から始めた。従来の午前１０時開店、午後８時閉店を午前１１時開店、午後７時閉店（地下食品フロアは午後８時閉店）にした。
光熱費や人件費２％が節約できる。これにより年間で２．５％の売り上げが減っても、トータルでは経営にプラスと判断した。
引き換えに、買い物相談に乗るフロアコンシェルジュを１１人置くなど、他店との違いも強調する。
２月の１カ月間で見る限りは売り上げの減少はなかった、という。
東急百貨店は、最寄りの渋谷駅に東横店があり、本店は昔からのお得意さんか近隣の固定客が中心という特殊事情がある。
他の店で、営業時間を短縮しても売り上げを維持できるかどうかはわからないが、ほかの百貨店からは「注目している。
店によっては時間短縮ができるかもしれない」という声も聞かれる。
(03/12 19:12)
駅から遠いため、午前１０時台と午後６時以降の買い物客は少なかった＝東京都渋谷区の東急百貨店本店で
売り上げ増へ、営業時間を延長する百貨店が増えているが、東急百貨店は本店（東京都渋谷区）の営業時間を２時間短縮した。
本店は最寄り駅から遠く、全体に占める朝や夕方の売り上げがほかの店に比べて少なめ。売り上げより効率を優先させたものだ。
時間短縮は２月から始めた。従来の午前１０時開店、午後８時閉店を午前１１時開店、午後７時閉店（地下食品フロアは午後８時閉店）にした。
光熱費や人件費２％が節約できる。これにより年間で２．５％の売り上げが減っても、トータルでは経営にプラスと判断した。
引き換えに、買い物相談に乗るフロアコンシェルジュを１１人置くなど、他店との違いも強調する。
２月の１カ月間で見る限りは売り上げの減少はなかった、という。
東急百貨店は、最寄りの渋谷駅に東横店があり、本店は昔からのお得意さんか近隣の固定客が中心という特殊事情がある。
他の店で、営業時間を短縮しても売り上げを維持できるかどうかはわからないが、ほかの百貨店からは「注目している。
店によっては時間短縮ができるかもしれない」という声も聞かれる。
(03/12 19:12)
68 ：卵の名無しさん：03/03/13 21:09 ID:cfIMJio2
皆さんに質問。
60歳までに金融資産いくらあればうれしいですか？
知り合いで仲良しの某公立病院院長64歳がこの前
酔って｢預貯金１６００万しかない。退職金もらうとしても
将来不安だ。｣とこぼしていたが、こんなものなのかな？
60歳までに金融資産いくらあればうれしいですか？
知り合いで仲良しの某公立病院院長64歳がこの前
酔って｢預貯金１６００万しかない。退職金もらうとしても
将来不安だ。｣とこぼしていたが、こんなものなのかな？
69 ：卵の名無しさん：03/03/13 21:41 ID:+I80P6j+
ｺｳﾑｲﾝﾅﾗ ﾛｳｺﾞﾉ ｼﾝﾊﾟｲﾊ ﾑﾖｳ
70 ：卵の名無しさん：03/03/13 22:33 ID:RQOZpKyK
６６＞ということは、女性は医者に向かないということか。
外科は駄目だし、小児科・産婦人科はきついから嫌。
JOYは、一体どこにいけば良いのだろう。
外科は駄目だし、小児科・産婦人科はきついから嫌。
JOYは、一体どこにいけば良いのだろう。
71 ：卵の名無しさん：03/03/14 00:15 ID:dZA2mByX
72 ：卵の名無しさん：03/03/14 12:59 ID:b+OJ7EFw
小児救急がこんなに問題になってきたのも
麻酔科がみんな辞めちゃう病院が出てきたのも
情けない男の医者が今まで我慢して来た窮状を
本音で「あたし、こんなのいや！」といってくれる
ジョイ様が増えてきたおかげです。
ジョイ様が増えれば医師の仕事も楽になります。
麻酔科がみんな辞めちゃう病院が出てきたのも
情けない男の医者が今まで我慢して来た窮状を
本音で「あたし、こんなのいや！」といってくれる
ジョイ様が増えてきたおかげです。
ジョイ様が増えれば医師の仕事も楽になります。
73 ：卵の名無しさん：03/03/14 15:55 ID:wnpuMuQs
男は不満があっても飲み込んでがんばっちゃうからなあ。
74 ：男：03/03/14 16:01 ID:VETzSjYo
私は老人病院に逃げました。
75 ：卵の名無しさん：03/03/14 16:21 ID:ObFrpjfH
>72 一理あるが､現状ではすぐにさまざまな問題が解決しないわけだから
その間は、男医者がそのつけを背負い込んでしまう罠
その間は、男医者がそのつけを背負い込んでしまう罠
76 ：卵の名無しさん：03/03/14 18:14 ID:JJtQh98i
３０日投与がジワリジワリと増加している。
気がついたら、大変な数になった。
昨年、療担規則が改悪された時これほど深刻になるとは思わなかった。
甘かった。
コネズミのほくそえむ顔が目に浮かぶ。
不況、リストラ、３割負担etc、
要求する患者が今後どこまで増えていくか、末恐ろしい。
気がついたら、大変な数になった。
昨年、療担規則が改悪された時これほど深刻になるとは思わなかった。
甘かった。
コネズミのほくそえむ顔が目に浮かぶ。
不況、リストラ、３割負担etc、
要求する患者が今後どこまで増えていくか、末恐ろしい。
77 ：卵の名無しさん：03/03/15 07:56 ID:45rLzdnF
内科開業医です。このところ、患者が減少気味なので、日曜診療を
検討中だが、日曜診療やる医者なんてダメな医者
と思われてしまいかえってマイナスになりはしない
かと心配で躊躇しています。体力的には、問題ないのですが・・・
検討中だが、日曜診療やる医者なんてダメな医者
と思われてしまいかえってマイナスになりはしない
かと心配で躊躇しています。体力的には、問題ないのですが・・・
日曜日やるにしても午前中だけにした方がよろしいかと。
既に誰か書いてましたが午後来る患者の大部分は午前でも来れるひとです。
だらだら来る患者ほど質が悪くなります。
コストパフォーマンスが大事です。
土曜日の診療を午後２時まで延長
日曜午前中のみ診療
とか。
既に誰か書いてましたが午後来る患者の大部分は午前でも来れるひとです。
だらだら来る患者ほど質が悪くなります。
コストパフォーマンスが大事です。
土曜日の診療を午後２時まで延長
日曜午前中のみ診療
とか。
79 ：卵の名無しさん：03/03/15 08:50 ID:62v146Ba
医者もだんだん、歯医者の状況に近ずいてきたな。
日曜診療して、患者がたくさん来ればいいけど・・・
日曜診療して、患者がたくさん来ればいいけど・・・
80 ：卵の名無しさん：03/03/15 09:09 ID:KqUQKozd
歯医者は予約中心だから曜日は案外関係なかったりする。
81 ：卵の名無しさん：03/03/15 12:32 ID:afWG+mvp
日曜日のかわりに平日を休みにすれば、少しはダメ医者に
見られずに済むと思われます。
見られずに済むと思われます。
82 ：卵の名無しさん：03/03/15 12:36 ID:c635zEkf
その平日も実際は開けることになりまつよ
83 ：卵の名無しさん：03/03/15 13:32 ID:AlK//Liv
結局開業しても、勤務医続けても地獄という結論。
まじ、ここは先進国ですか？
まじ、ここは先進国ですか？
84 ：卵の名無しさん：03/03/15 13:37 ID:oAoiDDl+
>>83
日本は潜沈国です。
日本は潜沈国です。
85 ：日曜診療医：03/03/15 14:40 ID:Ya2xNqjv
>>77
日曜の午前を始めて8年になります。
新患の収穫にはとても効率的です。
本質的に予約制なので、患者さんはだんだん
平日に分散されてゆくので日曜だけ集中することは
ないです。
ただ、当初、ナースや事務員は戸惑うようです。
これが、数年経ち、新しい職員たちには違和感はなくなるようで
日曜手当ては今は出していません。
ただ、職員の不満が少ないのは自分の所は他院より高給であるからと
今は思っています。
日曜の午前を始めて8年になります。
新患の収穫にはとても効率的です。
本質的に予約制なので、患者さんはだんだん
平日に分散されてゆくので日曜だけ集中することは
ないです。
ただ、当初、ナースや事務員は戸惑うようです。
これが、数年経ち、新しい職員たちには違和感はなくなるようで
日曜手当ては今は出していません。
ただ、職員の不満が少ないのは自分の所は他院より高給であるからと
今は思っています。
86 ：卵の名無しさん：03/03/15 14:50 ID:vScPZWYZ
87 ：卵の名無しさん：03/03/15 15:14 ID:CwH8k/X3
私は病院関係者ではありませんが、患者の立場から言わせていただくと、
日曜日に診療してくださる方がとても助かるのですが。
自分の仕事は土日休みですが、近くの病院は土曜日さえも
開いてるところが少ないのです。
どうして病院は土日診療がないのだろうかと思っていました。
医師会でそういう取り決めがあるのかと。
もし無いなら土日診療することをお願いします。
日曜日に診療してくださる方がとても助かるのですが。
自分の仕事は土日休みですが、近くの病院は土曜日さえも
開いてるところが少ないのです。
どうして病院は土日診療がないのだろうかと思っていました。
医師会でそういう取り決めがあるのかと。
もし無いなら土日診療することをお願いします。
88 ：卵の名無しさん：03/03/15 15:23 ID:B/I3zvVb
日曜日に診療すると人件費がかさむのよん。
でも定時日曜に開いていると休日料金取れないの。
だからなかなかお願いされないの。
日曜にあけてるとこは爪弾きにされてる藪の糞医者が多いから気をつけてね。
あ、>>85のことじゃないよ。
でも定時日曜に開いていると休日料金取れないの。
だからなかなかお願いされないの。
日曜にあけてるとこは爪弾きにされてる藪の糞医者が多いから気をつけてね。
あ、>>85のことじゃないよ。
89 ：卵の名無しさん：03/03/15 15:37 ID:vScPZWYZ
90 ：日曜診療医：03/03/15 15:53 ID:Ya2xNqjv
>>86
元々、家族と接する時間は少ないですよ。
娘はなかなか懐かなかったし。最近はアルバイト医師
を月2回お願いしています。
経営上のデメリットは思いのほか少ないと思います。
とにかく日曜診療の集客力はかなりですよ。
人件費の掛け方と職員の士気は経営者の裁量だから
最小の人数で最初始めてみたらどうですか？
これからはつぶクリの時代なのだから、他院といっしょでは
いかがなものでしょうか。
元々、家族と接する時間は少ないですよ。
娘はなかなか懐かなかったし。最近はアルバイト医師
を月2回お願いしています。
経営上のデメリットは思いのほか少ないと思います。
とにかく日曜診療の集客力はかなりですよ。
人件費の掛け方と職員の士気は経営者の裁量だから
最小の人数で最初始めてみたらどうですか？
これからはつぶクリの時代なのだから、他院といっしょでは
いかがなものでしょうか。
91 ：卵の名無しさん：03/03/15 15:56 ID:Ptb3z+Cr
私の所みたいに、近くに徳○系の病院があると
夜間も土日もやっているので患者がとられてしまう。
だから、特に夜は全くお呼びがかかりません。
個人的には楽だけど・・・いわゆるホームドクターとしては
どうなのだろうと複雑です。
個人開業医のあり方も変わらざるを得ないのかも・・・・
夜間も土日もやっているので患者がとられてしまう。
だから、特に夜は全くお呼びがかかりません。
個人的には楽だけど・・・いわゆるホームドクターとしては
どうなのだろうと複雑です。
個人開業医のあり方も変わらざるを得ないのかも・・・・
92 ：貧乏開業医：03/03/15 16:03 ID:5rZtizgW
今日の診療も終わり、ゲオでビデオを借りてきました。
ゲオの株を２０万円で買いましたが今は３倍近くまで値上がりしているようです。
たくさん買っておけばな～と思いますが、株主優待のために買った株だから
どうでもいいか。
毎週土日はレンタルビデオの日にしています。
でも楽しみ。
ゲオの株を２０万円で買いましたが今は３倍近くまで値上がりしているようです。
たくさん買っておけばな～と思いますが、株主優待のために買った株だから
どうでもいいか。
毎週土日はレンタルビデオの日にしています。
でも楽しみ。
93 ：卵の名無しさん：03/03/15 16:26 ID:afWG+mvp
土日も営業してるサービス業の人件費が、他の業種より高い
という話は一般的には無さそうですけど。土日の人件費が
高いのは単に医療業界内部だけの常識だった、という事で
すね。今後は一般に近づいていく様に思われます。
という話は一般的には無さそうですけど。土日の人件費が
高いのは単に医療業界内部だけの常識だった、という事で
すね。今後は一般に近づいていく様に思われます。
94 ：卵の名無しさん：03/03/15 16:29 ID:afWG+mvp
済みません。土日→日祝 でした。
95 ：卵の名無しさん：03/03/15 17:44 ID:ZXwM2xde
お金の話ばかりだね。
＞９５
題名読めますか？
題名読めますか？
97 ：卵の名無しさん：03/03/15 20:21 ID:O3kuhBba
age
98 ：卵の名無しさん：03/03/15 20:39 ID:vhx0Eat8
レーザー脱毛が儲かるぞ。
99 ：age：03/03/15 21:40 ID:MZUPQSco
歯科医師ですが、土曜日夕方遅くまでやっていますが、ひっきりなしに
患者さんがきます。歯科の場合、治療が長引いたり、平日は仕事などにより
これないヒトが、多いので需要はすごくありますね。日曜日は、半日でも結構くるかも
とおもっています。医科の場合、日曜は本当に急病でかかる印象をうけますが・・・
患者さんがきます。歯科の場合、治療が長引いたり、平日は仕事などにより
これないヒトが、多いので需要はすごくありますね。日曜日は、半日でも結構くるかも
とおもっています。医科の場合、日曜は本当に急病でかかる印象をうけますが・・・
100 ：卵の名無しさん：03/03/16 07:31 ID:8PEOgHmS
日曜休日診療ねえ、ま、やめといたほうがいいでしょう。
101 ：卵の名無しさん：03/03/16 08:52 ID:RaUgcbMS
たった一人でやっている極小クリニックです。
平日一日分の人数より、土曜日半日だけの人数の方が2倍多いです。
受付はセルフサービスですが、常連の患者さんが新患に指導してくれます。
受付、会計、採血、処方せん発行・・、全部ひとりでやると経費がとっても楽です。
ただし、PCは8台稼動してます。
患者さんは同志って感じでやってます。精神的にも、とっても楽です。
平日一日分の人数より、土曜日半日だけの人数の方が2倍多いです。
受付はセルフサービスですが、常連の患者さんが新患に指導してくれます。
受付、会計、採血、処方せん発行・・、全部ひとりでやると経費がとっても楽です。
ただし、PCは8台稼動してます。
患者さんは同志って感じでやってます。精神的にも、とっても楽です。
102 ：卵の名無しさん：03/03/16 12:17 ID:Vom9GJAc
103 ：卵の名無しさん：03/03/16 12:53 ID:Vom9GJAc
こちらが儲かるスレの正当な後継スレになりそうですね。
昨年の改定改悪が変極点であったわけだから、ある意味当然か！
昨年の改定改悪が変極点であったわけだから、ある意味当然か！
104 ：卵の名無しさん：03/03/16 17:23 ID:70Qknymy
もう開業医もコンビニ並みでつね。
105 ：卵の名無しさん：03/03/16 18:12 ID:0BhL19Dd
少し状況がわかっている人なら開業して儲かるなどとは考えていないでしょう。
今後の開業医は貧しくともやりがいや生きがいを求める人のみ可能。
共稼ぎが基本、開業医一人で妻子を養い､家を建て、子供を大学にやるのは
もはやほとんど不可能。
奥さんにどこか他で働いてもらいましょう。
今後の開業医は貧しくともやりがいや生きがいを求める人のみ可能。
共稼ぎが基本、開業医一人で妻子を養い､家を建て、子供を大学にやるのは
もはやほとんど不可能。
奥さんにどこか他で働いてもらいましょう。
106 ：卵の名無しさん：03/03/16 18:22 ID:73kkiKw4
既に勘違いした伴侶がいたら、開業するな！という事ですね。
107 ：卵の名無しさん：03/03/16 18:24 ID:ctwDjXQu
１０５＞でも、世間は、依然として”医者＝金持ち”という
イメージを持っている。儲からないのは仕方がないにしても、
責任の重さにふさわしい収入が得られないのはやりきれないし、
不安に感じる。
ロシアや北朝鮮は、医者の収入が低いそうだが日本もそうなりつつある。
日本自体が沈没しそうだから、仕方がないかもしれないが。
開業医でも、６０歳以上ならともかく、これからが勝負の３０、４０代
は本当にやりきれない思いをしている。
生まれたのが遅かったことを恨むしかないのか。
イメージを持っている。儲からないのは仕方がないにしても、
責任の重さにふさわしい収入が得られないのはやりきれないし、
不安に感じる。
ロシアや北朝鮮は、医者の収入が低いそうだが日本もそうなりつつある。
日本自体が沈没しそうだから、仕方がないかもしれないが。
開業医でも、６０歳以上ならともかく、これからが勝負の３０、４０代
は本当にやりきれない思いをしている。
生まれたのが遅かったことを恨むしかないのか。
108 ：卵の名無しさん：03/03/16 18:28 ID:kKIGuN+t
とりあえず資格を生かせる職があるだけ感謝したらどうだ？
才能と技術と運のある奴はこれからだっていくらでも稼げる。
才能と技術と運が並でも喰っていけるだけありがたい仕事だろ。
歯科医を見ろ！働く場所もない奴が出るぞ。
才能と技術と運のある奴はこれからだっていくらでも稼げる。
才能と技術と運が並でも喰っていけるだけありがたい仕事だろ。
歯科医を見ろ！働く場所もない奴が出るぞ。
109 ：卵の名無しさん：03/03/16 18:31 ID:dDHEPS07
110 ：卵の名無しさん：03/03/16 19:37 ID:+By7ZJ1B
＠＠＠＠＠＠
111 ：妊婦のスチュワーデス：03/03/16 20:14 ID:VL4hqxVs
ご主人様は貧乏な開業医です（笑）まだ開業して日が浅く、いろいろと苦労が絶え
ません。見ていると、雇われの身分はなんだかんだ言っても楽です。
私の場合は「結婚して！」とせまったら「してもいいよ」と言われた（何かあっさりし
過ぎ）。でも本当は、勤務医の頃に知り合えば良かった（小金持ちだったらしいから
）、なんて。
主人が医者でなくても結婚していたと思いますが、結婚するならば、開業医でなく勤
務医をお勧めします。もしも紹介してほしい人がいたら、誰か紹介しますね！
ません。見ていると、雇われの身分はなんだかんだ言っても楽です。
私の場合は「結婚して！」とせまったら「してもいいよ」と言われた（何かあっさりし
過ぎ）。でも本当は、勤務医の頃に知り合えば良かった（小金持ちだったらしいから
）、なんて。
主人が医者でなくても結婚していたと思いますが、結婚するならば、開業医でなく勤
務医をお勧めします。もしも紹介してほしい人がいたら、誰か紹介しますね！
>111
どっかのHPのコピペだべ～～
どっかのHPのコピペだべ～～
113 ：卵の名無しさん：03/03/16 20:46 ID:VqaWc87X
これね
>面白かったのでマルチ転載
>844 名前：卵の名無しさん ：03/03/15 00:30 ID:yePnwQAl
>医者と結婚したらしいスチュワーデスのHP発見
>http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=vowwowmd
>面白かったのでマルチ転載
>844 名前：卵の名無しさん ：03/03/15 00:30 ID:yePnwQAl
>医者と結婚したらしいスチュワーデスのHP発見
>http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=vowwowmd
114 ：これから：03/03/16 21:43 ID:S29PLzdn
今から開業？？？
おせ～よ｡
おまいら､遅すぎて､止まって見えるよ｡
俺はもうｶﾞｯﾎﾟﾘ稼いだし､
後は日本円のｷｬｯｼｭで
ｱﾒﾘｶとﾌﾗﾝｽとｵｰｽﾄﾗﾘｱの国債
と金と少々の株式を
しこんでﾉﾝﾋﾞﾘ暮らすべ｡
ﾃﾎﾟﾄﾞﾝもﾉﾄﾞﾝも届かないｵｰｽﾄﾗﾘｱでな｡
おまいらは恐怖にうちひしがられてなさいってこった｡
おせ～よ｡
おまいら､遅すぎて､止まって見えるよ｡
俺はもうｶﾞｯﾎﾟﾘ稼いだし､
後は日本円のｷｬｯｼｭで
ｱﾒﾘｶとﾌﾗﾝｽとｵｰｽﾄﾗﾘｱの国債
と金と少々の株式を
しこんでﾉﾝﾋﾞﾘ暮らすべ｡
ﾃﾎﾟﾄﾞﾝもﾉﾄﾞﾝも届かないｵｰｽﾄﾗﾘｱでな｡
おまいらは恐怖にうちひしがられてなさいってこった｡
115 ：卵の名無しさん：03/03/16 21:44 ID:yIYaN+q/
今日ダイナースからプレミアム会員のお誘いがきた.
年会費10万円だそうな・・・・・
まだまだ開業医は金があると思ってるンだろうな～～
年会費10万円だそうな・・・・・
まだまだ開業医は金があると思ってるンだろうな～～
117 ：卵の名無しさん：03/03/16 22:40 ID:Saxrwatj
手取りで年に８００万円もある勤務医の知人が開業しようとしてる。
やめとくべきだと言っておいた。
予想してたが、嫌な顔をされた。忠言耳に痛し。
やめとくべきだと言っておいた。
予想してたが、嫌な顔をされた。忠言耳に痛し。
118 ：卵の名無しさん：03/03/16 22:54 ID:HDBok4fj
120 ：卵の名無しさん：03/03/16 23:01 ID:YpuxVswS
一国一城の主になるか（開業）、組織社会の頂点に立つか
（教授）、どちらも金には変えられないだろう。
リスクヘッダーは勤務医でいいじゃん。
（教授）、どちらも金には変えられないだろう。
リスクヘッダーは勤務医でいいじゃん。
122 ：卵の名無しさん：03/03/16 23:08 ID:HDBok4fj
>>121
でも借金つぶクリより百億倍マシだ
でも借金つぶクリより百億倍マシだ
123 ：卵の名無しさん：03/03/17 02:19 ID:k/4j5gEl
手取りで８００万ってことは、税込みで１２００万ぐらい？
124 ：卵の名無しさん：03/03/17 06:32 ID:Q9VXX6y8
125 ：卵の名無しさん：03/03/17 08:19 ID:W9adP2b5
勤務医ですが、やはり手取り８００はどうしても小さく見えてしまいまつ。
でも、開業しちゃったりすると、大きく思えるのでしょうね。
でも、開業しちゃったりすると、大きく思えるのでしょうね。
126 ：卵の名無しさん：03/03/17 08:22 ID:Uv9h+99H
＞１２３
手取り８００万は、税込み１６００まんだ。ばか
>124
月８００万はいかねーな。ばか
手取り８００万は、税込み１６００まんだ。ばか
>124
月８００万はいかねーな。ばか
128 ：卵の名無しさん：03/03/17 08:44 ID:hFm5rb/6
去年開業した先生、開業前にうちに見学に来た。
「これからの開業は厳しいから少し考えたほうがいいよ。」
と親身に忠告したが、鼻で笑われ一蹴された。
最近は標榜科目が山のようにあり何科だかわからんツブクリになっている。
「既存の開業医の妨害でうまくいかん」と開業をとめなかった先生に愚痴っているらしい。
つまり忠告しても後日うらまれることはあっても感謝はされないようだ。
「これからの開業は厳しいから少し考えたほうがいいよ。」
と親身に忠告したが、鼻で笑われ一蹴された。
最近は標榜科目が山のようにあり何科だかわからんツブクリになっている。
「既存の開業医の妨害でうまくいかん」と開業をとめなかった先生に愚痴っているらしい。
つまり忠告しても後日うらまれることはあっても感謝はされないようだ。
手取り800万円って・・・・例えば
税込み(国税)1200万とすると給与所得は970万.
970万にかかる所得税は168万. 配偶者や家族構成, 保険の有無
厚生年金, 家のローンなどを考慮すると所得税はもっと下がる.
1200－社会保険－所得税＝950万前後(手取り)になるのでは？
賞与3カ月として950万/15＝63万(月の振込額)ですが, 地方税を
考慮すると手取り800万ってこんなもんでは？？
税込み(国税)1200万とすると給与所得は970万.
970万にかかる所得税は168万. 配偶者や家族構成, 保険の有無
厚生年金, 家のローンなどを考慮すると所得税はもっと下がる.
1200－社会保険－所得税＝950万前後(手取り)になるのでは？
賞与3カ月として950万/15＝63万(月の振込額)ですが, 地方税を
考慮すると手取り800万ってこんなもんでは？？
130 ：卵の名無しさん：03/03/17 12:36 ID:lnZUGx+n
勤務医って自営業の厳しさなんて半分もわかってないってことだな。
>>129
正しいと思う。
１２００万で所得は９７０万、基礎控除３８万で９３２万。
所得税は３０％で控除額が１２３万だから所得税は１５７万、
市民税は１００万以下ないから９５０万くらいは残る。
年金や医療保険で金を引かれるからこれよりは減るが９００万は切らないだろう。
１２６は何も知らないアホ。
正しいと思う。
１２００万で所得は９７０万、基礎控除３８万で９３２万。
所得税は３０％で控除額が１２３万だから所得税は１５７万、
市民税は１００万以下ないから９５０万くらいは残る。
年金や医療保険で金を引かれるからこれよりは減るが９００万は切らないだろう。
１２６は何も知らないアホ。
132 ：卵の名無しさん：03/03/17 20:42 ID:JUn9FI0X
133 ：趣味メン ◆b47dxiFwU2 ：03/03/17 20:59 ID:gvnHKw34
>132
月収８００の話だろ。
月収８００の話だろ。
134 ：卵の名無しさん：03/03/17 21:26 ID:4q29Lsp7
>>117
「手取り８００万もある・・・」か。
うちの研修二年目（外勤）でも全員クリアする額だが。
何を言いたかったのだろうか？
勤務医でそれだけあれば満足しとけってことか？
開業医の平均でも２５００位はあるぞ。
ツブクリって１割も無いんだが。
「手取り８００万もある・・・」か。
うちの研修二年目（外勤）でも全員クリアする額だが。
何を言いたかったのだろうか？
勤務医でそれだけあれば満足しとけってことか？
開業医の平均でも２５００位はあるぞ。
ツブクリって１割も無いんだが。
135 ：卵の名無しさん：03/03/17 22:09 ID:LxEfP1f9
136 ：卵の名無しさん：03/03/17 22:19 ID:HsXLLeqr
137 ：卵の名無しさん：03/03/17 22:22 ID:iMMKg3Us
その通りでつ。
２５００万から所得税、住民税引かれ手元に残るのは月１２０～１３０万でつ。
一億借金があると毎月１００万近く返済しまつ。
月２０～３０まんで一家５人細々と生きておりまつ。
２５００万から所得税、住民税引かれ手元に残るのは月１２０～１３０万でつ。
一億借金があると毎月１００万近く返済しまつ。
月２０～３０まんで一家５人細々と生きておりまつ。
138 ：名無しさん：03/03/17 22:36 ID:wMePqQFo
勤務医師は開業医師が経営者である事がわかってないのが多いのだろう。
２５００万から従業員の給料、施設の維持費、医療機器のランニングコスト
薬屋への薬剤費、所得税、住民税、介護保険料、生命保険料、光熱費
院長交際費、医学書の本代等引くと幾らも残らんな！
２５００万じゃ首くくる一歩手前じゃない？
２５００万から従業員の給料、施設の維持費、医療機器のランニングコスト
薬屋への薬剤費、所得税、住民税、介護保険料、生命保険料、光熱費
院長交際費、医学書の本代等引くと幾らも残らんな！
２５００万じゃ首くくる一歩手前じゃない？
139 ：卵の名無しさん：03/03/17 22:48 ID:1XguRqLd
売上と手取り収入を混同していることが良くある。
特に、新聞記事。サラーリーマンの税込み収入と
開業医の売上を比べて、開業医の”収入”は依然と
して高いなどという記事えお良くみかける。
現在、個人開業医で、”手取り収入”２、５００万なんて
どれ位いるのだろうか？
特に、新聞記事。サラーリーマンの税込み収入と
開業医の売上を比べて、開業医の”収入”は依然と
して高いなどという記事えお良くみかける。
現在、個人開業医で、”手取り収入”２、５００万なんて
どれ位いるのだろうか？
140 ：卵の名無しさん：03/03/17 23:23 ID:oaiG4zrr
age
141 ：卵の名無しさん：03/03/17 23:27 ID:LxEfP1f9
>>138
>>139
おかしいとでつ。
2500万は利益でつ
すなわち、医業収入ー医業費用＝収支差額(利益）
ここから税、保険料、借金引くとでつ。借金引くと残りは乏しいでつ。
蛇足ながら、多くの開業医は専従者の分で生きながらえているとでつ。
>>139
おかしいとでつ。
2500万は利益でつ
すなわち、医業収入ー医業費用＝収支差額(利益）
ここから税、保険料、借金引くとでつ。借金引くと残りは乏しいでつ。
蛇足ながら、多くの開業医は専従者の分で生きながらえているとでつ。
142 ：卵の名無しさん：03/03/18 07:11 ID:fdw0X0Qh
利益がどれ位なら儲かっている（＝つぶれる心配がない）
といえるのだろう。
もっとも４月以降は、状況が変わるけど。
といえるのだろう。
もっとも４月以降は、状況が変わるけど。
>>142
現状で所得２００万以上残らないと厳しい
借金がある場合はこれに＋１００は必要
改悪で水揚げベースで１～２割下がるれば所得ベースでは３～４割下がる。
改悪がこれから一回あれば２００万→１２０～１４０（借金有りの所はカツカツ）
二回では １２０～１４０→７２～９８（借金なくてもカツカツ）
現状で所得２００万以上残らないと厳しい
借金がある場合はこれに＋１００は必要
改悪で水揚げベースで１～２割下がるれば所得ベースでは３～４割下がる。
改悪がこれから一回あれば２００万→１２０～１４０（借金有りの所はカツカツ）
二回では １２０～１４０→７２～９８（借金なくてもカツカツ）
144 ：卵の名無しさん：03/03/18 08:25 ID:iUuzgpOR
医院と自宅を兼用すればいいんじゃないの。光熱費など全部、経費で落とせばいいし
>144 朝から寝言かい?
146 ：卵の名無しさん：03/03/18 08:36 ID:5CEr7k3D
インターネットを経費計上しておりましたら税理士から拒否されますた。
147 ：卵の名無しさん：03/03/18 08:42 ID:XgMTu0e0
私も専従者給与と減価償却費でずーと生きています。
148 ：卵の名無しさん：03/03/18 08:48 ID:5CEr7k3D
大部分の開業医はひも生活ってことでつね。
150 ：卵の名無しさん：03/03/18 10:53 ID:nGmoVH3p
>>149
漏れもダメって言われたぞ。
漏れもダメって言われたぞ。
151 ：卵の名無しさん：03/03/18 10:55 ID:M5hsXqa7
医業に必要である理由を説明できればOK
152 ：卵の名無しさん：03/03/18 10:59 ID:hrM2GWxZ
２ちゃんは医業に必要でつ。勉強になりまつ。
153 ：ゴミ開業医：03/03/18 11:25 ID:/syoVY4Y
普通は経費で落ちると思うけど、ダメなら簡単な医院のＨＰ作って
おけば大丈夫でしょ。宣伝広告費。
おけば大丈夫でしょ。宣伝広告費。
154 ： ◆p1JKa.vRVk ：03/03/18 11:28 ID:vcMlvNvu
155 ：卵の名無しさん：03/03/18 11:49 ID:7eIVM4A9
いっそのこと電話をIP電話にしちゃうとか
156 ：卵の名無しさん：03/03/18 11:55 ID:ZbfUmFni
>>150
税務調査ではお咎め無かった罠。
税務調査ではお咎め無かった罠。
157 ：卵の名無しさん：03/03/18 12:04 ID:ok5DwkEG
>>146
電話が経費で落ちないと言っているレベル・・・80歳の時代錯誤税理士か。
電話が経費で落ちないと言っているレベル・・・80歳の時代錯誤税理士か。
158 ：卵の名無しさん：03/03/18 13:36 ID:j+GU7Hj2
開業思考の勤務医のカキコを読むと、他人事ながら唖然としてしまう。
開業医の平均年収２５００万！？ 今の病院の漏れの給料の倍やんけ。こりゃ、開業せなあ。
で、実際開業して２５００万になったとして、（それも今後はかなり困難だが）
税金やら借金返済やらで、手取りはＯＬ並の金額になっちまう。
リサーチしたらしたで、競合４軒で一日来院患者総数３００人か。じゃ、開業すれば、
６０人ぐらいの患者さんが僕んところに来てくれるかなとか。
で、実際はどこにも相手にされないｸﾚｰﾏｰ患者がポツポツ来るばかり。
ってなことになるんだろう。
開業医の平均年収２５００万！？ 今の病院の漏れの給料の倍やんけ。こりゃ、開業せなあ。
で、実際開業して２５００万になったとして、（それも今後はかなり困難だが）
税金やら借金返済やらで、手取りはＯＬ並の金額になっちまう。
リサーチしたらしたで、競合４軒で一日来院患者総数３００人か。じゃ、開業すれば、
６０人ぐらいの患者さんが僕んところに来てくれるかなとか。
で、実際はどこにも相手にされないｸﾚｰﾏｰ患者がポツポツ来るばかり。
ってなことになるんだろう。
159 ：ひま精 ◆w3hLMRPMgM ：03/03/18 13:37 ID:Ptyx3Ea3
他科のくすりをネットで調べて
併用などの副作用情報もネット。
仕事捜している患者さんには、職安の情報をネットで教えて
上司のいじめには、パワハラの相談先をネットで調べて
これで、経費でなければ、経費になるものがなくなります。
併用などの副作用情報もネット。
仕事捜している患者さんには、職安の情報をネットで教えて
上司のいじめには、パワハラの相談先をネットで調べて
これで、経費でなければ、経費になるものがなくなります。
160 ：卵の名無しさん：03/03/18 13:47 ID:sLrsZ/0R
161 ：開業コンサル：03/03/18 13:58 ID:5+ZanfKt
＞１５８
世間知らずの勤務医先生のおかげで我々は喰っていけるのです。
あんまり本当のこと言わないでください。
世間知らずの勤務医先生のおかげで我々は喰っていけるのです。
あんまり本当のこと言わないでください。
162 ： ◆p1JKa.vRVk ：03/03/18 14:25 ID:g7b5ZZdd
これからは「開業コンサル」ではなくて、
勤務医に戻る手助けをする「勤務医コンサル」がはやるかもね。
勤務医に戻る手助けをする「勤務医コンサル」がはやるかもね。
>>162
売る機械とかがないな・・・・・
売る機械とかがないな・・・・・
164 ：卵の名無しさん：03/03/18 14:43 ID:N1AWpNth
165 ：卵の名無しさん：03/03/18 14:53 ID:uerMo1OF
なんかこう殺伐としてきたなあ
166 ：7年目：03/03/18 14:58 ID:vcMlvNvu
どんどん開業してください 開業３年目までに８０％は淘汰されるでしょう
７年前に開業しておいてよかった 一億の借金も外来総合診療料のおかげで
ほとんどなくなったし とりあえずは経費は人件費、通信費、光熱費、医療材料
だけなんで 生き延びるのは可能ですが 逆に開業してつぶれてもらった方が
すっきりします
７年前に開業しておいてよかった 一億の借金も外来総合診療料のおかげで
ほとんどなくなったし とりあえずは経費は人件費、通信費、光熱費、医療材料
だけなんで 生き延びるのは可能ですが 逆に開業してつぶれてもらった方が
すっきりします
167 ：卵の名無しさん：03/03/18 15:30 ID:mRoGKV77
168 ：つぶクリレセプト400以下：03/03/18 15:38 ID:5+ZanfKt
ケアネットが昨年１０月に実施した全国６万カ所の診療所の実態調査では１０月の平均
実患者数は６７４人だと。開業三年で診療所を４００人、８００人で区分けできるともいうとる。
８００人以上は月１０００万以上の収入で優良経営の目安になるだって。そりゃそうだろ。
みんな実は儲かっていたんだ。２ちゃんでツブクリ信じていたのに裏切られた気持ち。
しかし６万カ所調査して有効回答数が８６３人とはどういうことだろ。
２ちゃんでアンケート取った方がまだましかも。
実患者数は６７４人だと。開業三年で診療所を４００人、８００人で区分けできるともいうとる。
８００人以上は月１０００万以上の収入で優良経営の目安になるだって。そりゃそうだろ。
みんな実は儲かっていたんだ。２ちゃんでツブクリ信じていたのに裏切られた気持ち。
しかし６万カ所調査して有効回答数が８６３人とはどういうことだろ。
２ちゃんでアンケート取った方がまだましかも。
169 ：卵の名無しさん：03/03/18 15:45 ID:Ug374fOD
>168
右派栗しかアンケートに答えねえべ。。
右派栗しかアンケートに答えねえべ。。
170 ：卵の名無しさん：03/03/18 15:47 ID:h7HWUp49
171 ：卵の名無しさん：03/03/18 16:01 ID:uerMo1OF
レセ枚数は医師会事務のお姉さんと仲良しになれば
詳しくわかるようになりまつよ
詳しくわかるようになりまつよ
172 ：つぶクリレセプト400以下：03/03/18 16:03 ID:5+ZanfKt
右クリックできないから面倒くさいが、
経営状況では三つのグループに大別される（ 実患者数ベース）
月間の実患者数４００人、８００人に区分するとほぼ三分される構造
４００人以下 ４００～８００人 ８０１人以上
３２％ ３８％ ３０％
となっている。みんな、嘘だと言ってくれ～。
経営状況では三つのグループに大別される（ 実患者数ベース）
月間の実患者数４００人、８００人に区分するとほぼ三分される構造
４００人以下 ４００～８００人 ８０１人以上
３２％ ３８％ ３０％
となっている。みんな、嘘だと言ってくれ～。
173 ：卵の名無しさん：03/03/18 16:22 ID:9JrztyHl
>>168,172
ナニを言いたいのかわからん。
うちは開業1年弱でレセ400枚はクリアしているが、借金・リースを考えると自分
の可処分所得はほとんどない。専従者で食わせてもらっている。
それもこれも固定費が大きいことが原因だが、今更言ってもしょうがないだろう。
十分粒クリなんだが、この分類だと真ん中のグループだ。もし3年たって400人
じゃ、ホントに粒クリのままなんだが。
ってことはやはり１／３は粒クリということだろ？
ナニを言いたいのかわからん。
うちは開業1年弱でレセ400枚はクリアしているが、借金・リースを考えると自分
の可処分所得はほとんどない。専従者で食わせてもらっている。
それもこれも固定費が大きいことが原因だが、今更言ってもしょうがないだろう。
十分粒クリなんだが、この分類だと真ん中のグループだ。もし3年たって400人
じゃ、ホントに粒クリのままなんだが。
ってことはやはり１／３は粒クリということだろ？
174 ：つぶクリレセプト400以下：03/03/18 16:42 ID:5+ZanfKt
４００人以下 ４００～８００人 ８０１人以上
開業後３年未満 ５５％ ３１％ １４％
３年以上～５年未満 ３１％ ４１％ ２９％
５年以上～１０年未満 ２５％ ４１％ ３４％
１０年以上 ２６％ ３８％ ３７％
厚生労働省保険局発表の１人あたり平均来院回数、２．３回、１回あたり診療単価５５００円として
８００×２．３×５５００＝１０１２万の月売り上げとしている。
こんなのデタラメだー。俺開業１１年目で４０代、もうダメポ。
開業後３年未満 ５５％ ３１％ １４％
３年以上～５年未満 ３１％ ４１％ ２９％
５年以上～１０年未満 ２５％ ４１％ ３４％
１０年以上 ２６％ ３８％ ３７％
厚生労働省保険局発表の１人あたり平均来院回数、２．３回、１回あたり診療単価５５００円として
８００×２．３×５５００＝１０１２万の月売り上げとしている。
こんなのデタラメだー。俺開業１１年目で４０代、もうダメポ。
アンケートなんてほとんどが回収率30%以下だもの、信頼度 小
支払い基金は大まかな毎月の資料を出してるけど、老人は国保が多い。
国保連合会の資料も欲しいね。
それが有れば無床診療所の平均値を分析すれば傾向は判るね。
>>142は基準になって無いぞ、「儲かる＝つぶれる心配が無い」って。
借金払って実質年収500万でも「つぶれない」に入っちゃうよ。
医院に接続していたらネット代を落とせないわけが無い。
自宅用だと言い訳が必要だね。
一般の事業主と違って収入のほぼ100%を把握されている開業医なのに
高額納税者名簿に載るのは3%(都会)～10%(田舎)
つまり90-97%は つぶ～3000万(ｺｺから借り入れ返済をするので手取り↓)て事だ。
支払い基金は大まかな毎月の資料を出してるけど、老人は国保が多い。
国保連合会の資料も欲しいね。
それが有れば無床診療所の平均値を分析すれば傾向は判るね。
>>142は基準になって無いぞ、「儲かる＝つぶれる心配が無い」って。
借金払って実質年収500万でも「つぶれない」に入っちゃうよ。
医院に接続していたらネット代を落とせないわけが無い。
自宅用だと言い訳が必要だね。
一般の事業主と違って収入のほぼ100%を把握されている開業医なのに
高額納税者名簿に載るのは3%(都会)～10%(田舎)
つまり90-97%は つぶ～3000万(ｺｺから借り入れ返済をするので手取り↓)て事だ。
176 ：つぶクリレセプト400以下 ：03/03/18 21:02 ID:wgDZPuuz
＞高額納税者名簿に載るのは3%(都会)～10%(田舎)
つーのはおかしい。
俺は都会開業の下の上だけど１５００万で高額納税者名簿に載ってるぞ。
個人形態のままだからかもしれんが。
どうなってんだ。
つーのはおかしい。
俺は都会開業の下の上だけど１５００万で高額納税者名簿に載ってるぞ。
個人形態のままだからかもしれんが。
どうなってんだ。
177 ：卵の名無しさん：03/03/18 21:19 ID:KFUYN/rf
昨年10月以降レセ単価の減少が痛い
売上では3割減 医師会では話題にもならないのが不思議
4月からは前年の半分を覚悟したほうがいいかも知れない
地獄は目前だ！
売上では3割減 医師会では話題にもならないのが不思議
4月からは前年の半分を覚悟したほうがいいかも知れない
地獄は目前だ！
＞１７６
つぶクリの分際で１５００万の高額納税だと！？
親父から相続した土地でも売ったんでしゅか・・・笑
つぶクリの分際で１５００万の高額納税だと！？
親父から相続した土地でも売ったんでしゅか・・・笑
97年の1割から2割の時は、10％程度のダウンだったけど、今回はもっとか＊＊＊。
実際、社保本人って、そんなに多くはないんだけどアナウンスメント効果かな？
実際、社保本人って、そんなに多くはないんだけどアナウンスメント効果かな？
180 ：卵の名無しさん：03/03/19 01:53 ID:5rP9+L++
>176
クリニックマガジンの資料ではそうなってる。
あんたの個人的な事情は知らん。
クリニックマガジンの資料ではそうなってる。
あんたの個人的な事情は知らん。
181 ：卵の名無しさん：03/03/19 02:02 ID:5rP9+L++
２００２年版(２００１度)での集計によると
全国平均
医師高額納税者数１６．８４６人
医師数２５５．７９２人
割合は６．６％
最大は青森県の１１．４％山形･静岡が１０．６岐阜の１０．０以下は一桁
最小は大阪府の ３．６％ 東京は３．８沖縄も３．８
全国平均
医師高額納税者数１６．８４６人
医師数２５５．７９２人
割合は６．６％
最大は青森県の１１．４％山形･静岡が１０．６岐阜の１０．０以下は一桁
最小は大阪府の ３．６％ 東京は３．８沖縄も３．８
182 ：卵の名無しさん：03/03/19 03:05 ID:Yop82bhj
法人化したら高額納税者にはならないよね。
183 ：新規開業は闇：03/03/19 03:21 ID:Zxsjv1pg
専従者給与と減価償却費で何とかもってるような、レスみかけましたが、
減価償却費って本来金庫にしまっておくようなお金じゃないんですか？
（某コンサルが、そんな説明してたんですが）
生活費として使ってしまってもよいんでしょうか？
減価償却費って本来金庫にしまっておくようなお金じゃないんですか？
（某コンサルが、そんな説明してたんですが）
生活費として使ってしまってもよいんでしょうか？
基本的に減価償却費は借金のウチイレに使うものだと思ふ。
要するに早い時期に儲からないと減価償却費も目減りするので
後々厳しい冬が待ってるつうことだな。たとえ開業５年で軌道に乗ったとしても
とても苦しい。
要するに早い時期に儲からないと減価償却費も目減りするので
後々厳しい冬が待ってるつうことだな。たとえ開業５年で軌道に乗ったとしても
とても苦しい。
減価償却費分が手元資金として確保できたら、迷わず借金の元金返済に回すべきですね。
紺猿は金庫にしまっておくと増えるとでも言うのでしょうか。
紺猿は金庫にしまっておくと増えるとでも言うのでしょうか。
186 ：卵の名無しさん：03/03/19 09:06 ID:xARzuNBw
>>181 去年の改正でどこも？大幅ダウンしてるからあてにならない。
>>176 コイツは石か？？多分違うだろう。もし石なら勤務医？
真意は要するにツブクリでさえ高額納税者になるほど儲かってるって言いたいのか！
>>176 コイツは石か？？多分違うだろう。もし石なら勤務医？
真意は要するにツブクリでさえ高額納税者になるほど儲かってるって言いたいのか！
>>182
私は法人化しても長者様ですが
私は法人化しても長者様ですが
189 ：卵の名無しさん：03/03/19 11:04 ID:eNXYS0z9
減価償却費はとりあえず手持ち資金として確保できます。
つぶくりでは貴重な生活費になっています。
つぶくりでは貴重な生活費になっています。
>>187
意味が分からないぞ。
意味が分からないぞ。
わりと今日整形は忙しくない？
＞１９１
暇ですが？
というのも近所のじじクリがマッサージ師を増員して、時間もたっぷりかけて
サービス始めたらしい。医療の質で太刀打ちできないもんだから
とうとうダンピングを始めやがった。
受けて立とうにも借金だらけだから勝負できん。
結局高い水準の医療が必要な患者というのはそんなにいないから、
サービス合戦になってしまって、最後はハンバーガー戦争みたいな体力勝負で
ライバルが潰れていくのをひたすら待つしかないのか？
暇ですが？
というのも近所のじじクリがマッサージ師を増員して、時間もたっぷりかけて
サービス始めたらしい。医療の質で太刀打ちできないもんだから
とうとうダンピングを始めやがった。
受けて立とうにも借金だらけだから勝負できん。
結局高い水準の医療が必要な患者というのはそんなにいないから、
サービス合戦になってしまって、最後はハンバーガー戦争みたいな体力勝負で
ライバルが潰れていくのをひたすら待つしかないのか？
193 ：卵の名無しさん：03/03/19 22:58 ID:d1TX36rp
age
194 ：183：03/03/20 05:43 ID:JM3rXOoB
>>184,185,189
レスサンクスです。
借金をなるべく少なくしてスタートするためには、
ビル診等で器械は全てリースにすればよいんではないかと思うんですが、
当方田舎につき良い賃貸物件などなく、借地に自前で器を建てるはめになりそうです。
そこで質問なんですが、残りの借金を限りなく少なくするために、
器械等の大半をリースにしてしまうことは問題ないのでしょうか？
それともどこかに落とし穴ありますか？
レスサンクスです。
借金をなるべく少なくしてスタートするためには、
ビル診等で器械は全てリースにすればよいんではないかと思うんですが、
当方田舎につき良い賃貸物件などなく、借地に自前で器を建てるはめになりそうです。
そこで質問なんですが、残りの借金を限りなく少なくするために、
器械等の大半をリースにしてしまうことは問題ないのでしょうか？
それともどこかに落とし穴ありますか？
リースは、もしリース期間中に倒産してしまった場合でも、
リース料を払い続けなければならない。
自分で購入した資産なら、売って処分できるけどね。
リースは、途中で逃げ出すことのできない鎖を自分に巻きつける
行為になるんだ。気を付けてね。
リース料を払い続けなければならない。
自分で購入した資産なら、売って処分できるけどね。
リースは、途中で逃げ出すことのできない鎖を自分に巻きつける
行為になるんだ。気を付けてね。
196 ：卵の名無しさん：03/03/20 06:20 ID:muaHan1f
197 ：卵の名無しさん：03/03/20 07:29 ID:5Y4wl+np
もしかして、１９４さんは
所得２５００万円でも借金返済額引いたら、年間の手取り数百万しか残らないよという
カキコを見て、それじゃあ全部リースにすればいいんだ、それで借金が少なくなり、
手取りが増えると考えたのでつか？
リースにすればリース料全額が損金計上できますが、減価償却費は算定できないので
数％ぐらいの相違にしかなりませんでつ。
今から開業しても、毎年赤字決算か特措２６法の範囲内でしょうから、
償却資産税のかからないリースはおすすめではありますけど。。。
所得２５００万円でも借金返済額引いたら、年間の手取り数百万しか残らないよという
カキコを見て、それじゃあ全部リースにすればいいんだ、それで借金が少なくなり、
手取りが増えると考えたのでつか？
リースにすればリース料全額が損金計上できますが、減価償却費は算定できないので
数％ぐらいの相違にしかなりませんでつ。
今から開業しても、毎年赤字決算か特措２６法の範囲内でしょうから、
償却資産税のかからないリースはおすすめではありますけど。。。
198 ：卵の名無しさん：03/03/20 11:53 ID:rDLPHCeM
>>194
器機の購入原資（自己資金、借金）あれば購入でつ。
原資の手当てがつかなければリースでつ。
金利差、リース解約時の不便さは経験して良くわかったとでつ。
リースばかりにすると背負う重荷の実感がよくわからないとでつ。
器機の購入原資（自己資金、借金）あれば購入でつ。
原資の手当てがつかなければリースでつ。
金利差、リース解約時の不便さは経験して良くわかったとでつ。
リースばかりにすると背負う重荷の実感がよくわからないとでつ。
＞１９５
倒産したからバイバイじゃなかったのね（Ｔ_Ｔ）
倒産したからバイバイじゃなかったのね（Ｔ_Ｔ）
200 ：卵の名無しさん：03/03/20 18:12 ID:0zAaaMu1
このデフレ時代にリースとかするもんじゃねーよ、バカじゃねーか。
それより来年には上物の居抜き物件がたくさーんでてくる。
それを買った方が賢い。これからの新規開業は潰れることを覚悟してやる博打だぞ。
それより来年には上物の居抜き物件がたくさーんでてくる。
それを買った方が賢い。これからの新規開業は潰れることを覚悟してやる博打だぞ。
201 ：卵の名無しさん：03/03/20 19:55 ID:qYXdqptF
物件ローン代と機械リース代で追われて破産宣告ですね。
202 ：卵の名無しさん：03/03/20 23:41 ID:Jyselifq
204 ：卵の名無しさん：03/03/21 10:46 ID:xwb0enbs
「うわもの」でも「じょうもの」でも結論は一緒。
良質物件はなかなか手放さないでしょうな。
良質物件はなかなか手放さないでしょうな。
205 ：卵の名無しさん：03/03/21 10:50 ID:OozUmpsJ
CT導入した新規開業は一年持たないね。今年、来年にはCT付きのクリニックが
居抜きで安く買えること間違いなし。これを狙え。
居抜きで安く買えること間違いなし。これを狙え。
206 ：卵の名無しさん：03/03/21 11:02 ID:4SxBjp4G
でもね、居抜きでｲｲ物件があったとしても、
結局開業はロケーションが大事だから、そもそもヤバイ場所での
開業っていうリスクは背負う罠。
前医がよっぽどのＤＱＮとか自分によっぽど売りがあるんだったら別だけど
結局開業はロケーションが大事だから、そもそもヤバイ場所での
開業っていうリスクは背負う罠。
前医がよっぽどのＤＱＮとか自分によっぽど売りがあるんだったら別だけど
207 ：卵の名無しさん：03/03/21 11:05 ID:Z/ap5RHd
でもね、投資資金が半額以下だったら自分によっぽど売りがなくても
DQNでもやれる罠。
DQNでもやれる罠。
∋8ノノハ.∩
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / /
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
...||￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/kaorin/
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / /
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
...||￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/kaorin/
209 ：卵の名無しさん：03/03/21 11:14 ID:MeG6UiyY
うわものってよいものっていみではなくて
たてものっていみです。
たてものっていみです。
210 ：卵の名無しさん：03/03/21 11:26 ID:x2LwLgKL
貧乏神が住みついている所は、誰がやってもダメとでつ。
211 ：卵の名無しさん：03/03/21 12:51 ID:7TyGGKnp
居抜きで引き継いだ歯科医院を知ってますが、近所の電気店主さんが
あそこは患者がきてるのだろうか？と心配してますた。
あそこは患者がきてるのだろうか？と心配してますた。
そうだな、死に場所ってのがあるね。
もう、誰が何をやってもだめなところってあるだろ。
となりは繁盛しててもそこはダメってところ。
居抜きの歯科医院てよほど何かないと難しいよ。
もう、誰が何をやってもだめなところってあるだろ。
となりは繁盛しててもそこはダメってところ。
居抜きの歯科医院てよほど何かないと難しいよ。
あるある。
居酒屋→違う居酒屋→携帯電話店→議員事務所
心の中でこの議員はあぶないとみんな思ってる。
居酒屋→違う居酒屋→携帯電話店→議員事務所
心の中でこの議員はあぶないとみんな思ってる。
214 ：卵の名無しさん：03/03/21 15:40 ID:xwb0enbs
上物物件が１年以内に市中に出ても次の経営者も１年持たない事にならないか？
前任者が良質物件で経営不振になったって事は
次のものが成功すると言う保証はないね。
前任者が良質物件で経営不振になったって事は
次のものが成功すると言う保証はないね。
そうだな。うちの地元では、
酒屋→ローソン→同じ酒屋→ローソン→朝日新聞
って場所がある。
酒屋→ローソン→同じ酒屋→ローソン→朝日新聞
って場所がある。
(^^ゞ
217 ：卵の名無しさん：03/03/21 20:31 ID:hidGkyH/
どこも厳しいみたいだね。
医師会長が弱いところは、予防接種も医師の責任になるのか？
それはやばいっしょ。危険な予防接種、引き受けるのは考え物か。
そうなるところは少ないだろうけどね。
医師会長が弱いところは、予防接種も医師の責任になるのか？
それはやばいっしょ。危険な予防接種、引き受けるのは考え物か。
そうなるところは少ないだろうけどね。
218 ：卵の名無しさん：03/03/22 07:51 ID:CP3U5fUX
江畑さん、まんせー。。。
219 ：卵の名無しさん：03/03/22 10:18 ID:67BE7up1
レントゲンをリースすると、何年ぐらいで、ひと月いくらぐらい
払うんでしょうか？
払うんでしょうか？
220 ：卵の名無しさん：03/03/22 10:27 ID:caDkbHS+
>>219
まず、リースというのは賃借とは違うと言うことは承知しておかないと
いけませんよ。5年なり10年なりのリースというのはそのものを買うだけ
のお金を借りてその期間で返済するのと同じような支払いとなります。
まず、リースというのは賃借とは違うと言うことは承知しておかないと
いけませんよ。5年なり10年なりのリースというのはそのものを買うだけ
のお金を借りてその期間で返済するのと同じような支払いとなります。
221 ：卵の名無しさん：03/03/22 10:31 ID:caDkbHS+
今なら500万円のキカイの5年リースで月々13万円ぐらいでしょうかね
222 ：卵の名無しさん：03/03/22 11:04 ID:4T40IWqh
このデフレ時期５００万の代物に７８０万支払う奴の顔が見てみたい。
勤務医か。
勤務医か。
223 ：卵の名無しさん：03/03/22 11:12 ID:odApGXFR
リースていっているけど、
利子の高い分割払いと思ったほうがよい。
リース期間終了後の再リースとか買取とか考えると高くつく。
リース屋をもうけさせるだけだ。
利子の高い分割払いと思ったほうがよい。
リース期間終了後の再リースとか買取とか考えると高くつく。
リース屋をもうけさせるだけだ。
224 ：卵の名無しさん：03/03/22 11:15 ID:Yp4X1VIU
国金のＩＴ融資が利率が安くお得。
大概の医療器械はＯＫだ。
大概の医療器械はＯＫだ。
225 ：卵の名無しさん：03/03/22 12:05 ID:MnnVZiRf
226 ：卵の名無しさん：03/03/22 12:20 ID:Yp4X1VIU
リース業者はほとんどがローン会社と同じく「つぶ銀」の子会社だ。
たとえば「日医リース」とかたいそうな名前を付けているが、
旧東海銀行の子会社で、セントラルファイナンスとかと同じ系列だ。
裏ではかなりあくどいことをやっている。
かもにならないように気をつけよう。
たとえば「日医リース」とかたいそうな名前を付けているが、
旧東海銀行の子会社で、セントラルファイナンスとかと同じ系列だ。
裏ではかなりあくどいことをやっている。
かもにならないように気をつけよう。
227 ：これは？：03/03/22 14:57 ID:X7nfW8JJ
http://www.wam.go.jp/index.html 社会福祉・医療事業団「医療貸付」
機械購入資金： 利率年1.5％（特定病院の電子カルテ等の機械購入資金年1.0％）
新設に伴い必要な場合 機能の充実を図るために必要な場合（社会福祉法人に限る）
災害を受けたため更新を必要とする場合
＃＃一品の価格が10万円以上の機械器具を購入する場合＃＃←これですね．
償還期間 5年以内 据置期間（償還期間に含みます）6か月以内
融資額 購入価格の80％以内（限度額 2,500万円 ただし、救急診療所3,000万円）
機械購入資金： 利率年1.5％（特定病院の電子カルテ等の機械購入資金年1.0％）
新設に伴い必要な場合 機能の充実を図るために必要な場合（社会福祉法人に限る）
災害を受けたため更新を必要とする場合
＃＃一品の価格が10万円以上の機械器具を購入する場合＃＃←これですね．
償還期間 5年以内 据置期間（償還期間に含みます）6か月以内
融資額 購入価格の80％以内（限度額 2,500万円 ただし、救急診療所3,000万円）
228 ：卵の名無しさん：03/03/23 01:54 ID:BPfYlGzg
これから俺、整形で足の手術するんだけど、どっかやってくれない？
229 ：卵の名無しさん：03/03/23 07:31 ID:KHSvjcAK
230 ：新規開業希望：03/03/23 10:21 ID:VOZdHri3
>>224,225
国金の「事業展開資金（経営革新貸付）」って診療所の開設資金としてどうなんでしょうか？
融資額 7,200万円以内（運転資金は4,800万円以内）
返済期間 設備資金 15年以内〈うち据置期間２年以内〉
運転資金 5年以内（特に必要な場合７年以内）〈うち据置期間２年以内〉
利率 年0.75％ 〔平成15年3月12日現在〕
保証人、担保が必要とも書いてないし、
これって金利が変動ということを除けば新規開業の資金としてむちゃくちゃオイシクないですか？
何か落とし穴があるんでしょうか？
（診療所はだめとか）
国金の「事業展開資金（経営革新貸付）」って診療所の開設資金としてどうなんでしょうか？
融資額 7,200万円以内（運転資金は4,800万円以内）
返済期間 設備資金 15年以内〈うち据置期間２年以内〉
運転資金 5年以内（特に必要な場合７年以内）〈うち据置期間２年以内〉
利率 年0.75％ 〔平成15年3月12日現在〕
保証人、担保が必要とも書いてないし、
これって金利が変動ということを除けば新規開業の資金としてむちゃくちゃオイシクないですか？
何か落とし穴があるんでしょうか？
（診療所はだめとか）
231 ：卵の名無しさん：03/03/23 11:02 ID:qHm8uESb
>>230
>返済期間 設備資金 15年以内〈うち据置期間２年以内〉
>利率 年0.75％ 〔平成15年3月12日現在〕
これって変動？
折れが２月中旬に国金に行って実際聞いた話では
利率１５年固定で１．７５
１３年固定で１．６５
１０年固定で１．５５ だったよ。
それに担保が必要だし、第三者の保証人も必要だよ。
あまりにも厳しいので私は諦めましたが・・
それとも３月になって制度が変わったのかな？
とすると、ちょっと悔しいが、、
>返済期間 設備資金 15年以内〈うち据置期間２年以内〉
>利率 年0.75％ 〔平成15年3月12日現在〕
これって変動？
折れが２月中旬に国金に行って実際聞いた話では
利率１５年固定で１．７５
１３年固定で１．６５
１０年固定で１．５５ だったよ。
それに担保が必要だし、第三者の保証人も必要だよ。
あまりにも厳しいので私は諦めましたが・・
それとも３月になって制度が変わったのかな？
とすると、ちょっと悔しいが、、
232 ：卵の名無しさん：03/03/23 11:23 ID:a933F5Tx
こんなに苦労するなら医者なんて辞めればいいのに。
って言っても、他の職業で生きていける人種じゃないか・・・。
って言っても、他の職業で生きていける人種じゃないか・・・。
233 ：卵の名無しさん：03/03/23 12:43 ID:TocXqolB
社会医療福祉事業団はあらゆるチャンネルで
新規開業医に融資しますと宣伝しているけど、ハードルが高くて利用者は少ない。
担保や保証人も銀行などと同じに要求される。税金を使って融資ですからね、と言われる。
しかも、融資された資金の使い道に激しい制限を加える。領収書を提出させる。
当然と言えば当然だが、開業医にとっては使いづらい。
国禁の方が使いやすい。そんなにうるさくない。でも、保証人・担保は必要。
こちらも、税金を使って融資ですからね、と言われる。
新規開業医に融資しますと宣伝しているけど、ハードルが高くて利用者は少ない。
担保や保証人も銀行などと同じに要求される。税金を使って融資ですからね、と言われる。
しかも、融資された資金の使い道に激しい制限を加える。領収書を提出させる。
当然と言えば当然だが、開業医にとっては使いづらい。
国禁の方が使いやすい。そんなにうるさくない。でも、保証人・担保は必要。
こちらも、税金を使って融資ですからね、と言われる。
234 ：新規開業希望：03/03/23 15:34 ID:+8/Zwlrd
>>231
レスサンクスです。
>これって変動？
単に利率 年0.75％ 〔平成15年3月12日現在〕なんて謳ってるので、
変動だろうと思い込んでしまってました。
>それに担保が必要だし、第三者の保証人も必要だよ。
>あまりにも厳しいので私は諦めましたが・・
担保、保証人はやはり必要ですか（今時当然ですね）
結局審査が厳しいということでしょうか？
そうだとしたら、他業種の新規開業希望の方もなかなか借り難いのでは...
レスサンクスです。
>これって変動？
単に利率 年0.75％ 〔平成15年3月12日現在〕なんて謳ってるので、
変動だろうと思い込んでしまってました。
>それに担保が必要だし、第三者の保証人も必要だよ。
>あまりにも厳しいので私は諦めましたが・・
担保、保証人はやはり必要ですか（今時当然ですね）
結局審査が厳しいということでしょうか？
そうだとしたら、他業種の新規開業希望の方もなかなか借り難いのでは...
235 ：卵の名無しさん：03/03/23 15:55 ID:Qq65qgRX
今の状況で新規開業なんて可能なんですか？
236 ：卵の名無しさん：03/03/23 16:21 ID:LXcaVox3
新規開業は３ヶ月で勝負がつく危険な博打です。３ヶ月以上赤字が続く
場合、早期撤退の覚悟が必要です。
場合、早期撤退の覚悟が必要です。
237 ：卵の名無しさん：03/03/23 16:31 ID:fbxxPS52
>>235
新規開業は可能ですが、問題は「何ヶ月もつか」です。
赤字は３ヶ月どころか１，２年は覚悟しないといけません。
その間、ずーっと鬱々とした日々が来る日も来る日も続き
恐怖の孤独があなたを苛み続けます。
何度となく電車に飛び込みたくなるでしょう。
その先にも光はありません。
すばらしいスリルです、人生をかけて是非ご参加下さい。
新規開業は可能ですが、問題は「何ヶ月もつか」です。
赤字は３ヶ月どころか１，２年は覚悟しないといけません。
その間、ずーっと鬱々とした日々が来る日も来る日も続き
恐怖の孤独があなたを苛み続けます。
何度となく電車に飛び込みたくなるでしょう。
その先にも光はありません。
すばらしいスリルです、人生をかけて是非ご参加下さい。
実話
あるコンサルタントの話
「都内では、実際一年間平均10人の場合もある。
開業資金は2年用意してください」
あるコンサルタントの話
「都内では、実際一年間平均10人の場合もある。
開業資金は2年用意してください」
239 ：卵の名無しさん：03/03/23 17:10 ID:KgJ+r9Tn
実際開業に失敗すると比較的小規模なテナント開業の場合でさえ
人生１０年分が吹っ飛びます。残酷な賭です。
特にこの先子供に教育費がかかる方には絶対お勧めできない。
人生１０年分が吹っ飛びます。残酷な賭です。
特にこの先子供に教育費がかかる方には絶対お勧めできない。
240 ：卵の名無しさん：03/03/23 17:15 ID:7v1uo9Gl
だろうなぁ
241 ：卵の名無しさん：03/03/23 17:24 ID:L8DPxTs3
首都圏近郊の駅前の某大スーパーにあった眼科、
一年足らずで閉鎖。
立地条件は、良いはずなのだが、立地条件が良いと
当然だが、テナント料が高いので採算が合わなかった
のではと推測される。
それに、この駅周辺、この数年で眼科が５軒になった
ので過当競争も原因ではないかと思う。
今後、各地でこのようなケースが増えるのではないか。
一年足らずで閉鎖。
立地条件は、良いはずなのだが、立地条件が良いと
当然だが、テナント料が高いので採算が合わなかった
のではと推測される。
それに、この駅周辺、この数年で眼科が５軒になった
ので過当競争も原因ではないかと思う。
今後、各地でこのようなケースが増えるのではないか。
242 ：卵の名無しさん：03/03/23 17:36 ID:P0GZUi7o
新規開業が非常に多い、ある新興住宅地でＭＲをやっていました。
担当させていただいたのは、約３００院ですが、そのうちＭＲが
「ここは商売になる＝薬剤購入予算が大きい＝患者が多い」という医院は
せいぜい30院です。
その中でも年収5000万以上の先生は、５人だけでした。
ちなみに、立地条件が良いかどうかは、成功とは全く関係ありません。
駅前１分のクリニックが１年でつぶれ、
車以外に交通手段のないクリニックが大繁盛するなど
当たり前のことです。
結局は患者同士の口コミが一番の要因なので。
担当させていただいたのは、約３００院ですが、そのうちＭＲが
「ここは商売になる＝薬剤購入予算が大きい＝患者が多い」という医院は
せいぜい30院です。
その中でも年収5000万以上の先生は、５人だけでした。
ちなみに、立地条件が良いかどうかは、成功とは全く関係ありません。
駅前１分のクリニックが１年でつぶれ、
車以外に交通手段のないクリニックが大繁盛するなど
当たり前のことです。
結局は患者同士の口コミが一番の要因なので。
243 ：卵の名無しさん：03/03/23 17:40 ID:P0GZUi7o
はっきり言って、おとなしい性格の方、暗い方、
人に頭を下げるのが苦手な方などは
開業しても、ほぼ間違いなく失敗します。
人に頭を下げるのが苦手な方などは
開業しても、ほぼ間違いなく失敗します。
244 ：２代目もつらいよ：03/03/23 17:52 ID:orSPa1uz
これから新規開業は本当に厳しいと思います。
私は勤務医ですが開業医の２世です。
引き継ぐかどうか未定ですが、親の代の患者数を維持
できる自信は全くありません。
それに、２代目はどうしても先代と比較されるので
逆の意味で口コミが怖いです。
それでも新規開業をされる方よりも有利なのかもしれませんが。
私は勤務医ですが開業医の２世です。
引き継ぐかどうか未定ですが、親の代の患者数を維持
できる自信は全くありません。
それに、２代目はどうしても先代と比較されるので
逆の意味で口コミが怖いです。
それでも新規開業をされる方よりも有利なのかもしれませんが。
245 ：卵の名無しさん：03/03/23 18:17 ID:8CaMIs7r
過酷な情勢の今、新規開業を考えてる人たちの分類
◇よっぽど良い物件を見つけた人
◇金が余ってしょうがないので道楽でやる人
◇過酷な現状を把握していない人
◇把握してるけど、目をつむってやってまえ精神の人
ほかに考えつく？
◇よっぽど良い物件を見つけた人
◇金が余ってしょうがないので道楽でやる人
◇過酷な現状を把握していない人
◇把握してるけど、目をつむってやってまえ精神の人
ほかに考えつく？
246 ：卵の名無しさん：03/03/23 18:20 ID:IAdRjNiQ
調子よく、ほら吹きで、腰が低い私ですが御陰様ではやってます。
247 ：卵の名無しさん：03/03/23 18:35 ID:JZOqaIgk
>>242
MR に年収がそんなにハッキリとわかるのは、なんでなの？
「おとなしい、暗い、人に頭を下げるのが嫌い」にピッタリな私ですけど
なんとかなってたりしますよ．開業は２年前ですけどね．落下傘でした．
大事なのは場所場所場所です．地面からの距離も大事．ずっと下がって誠実さ．
専門に自信があって需要があるならそれで生きる．だめなら小児科も標榜して頑張る．
それでなんとかなるんじゃないの？
とんでもなく馬鹿な診療をしてる既存の医師だってなんとかやっていけてる．
そういう医師を淘汰するのは意外に簡単だったりしますよ．患者さんは馬鹿じゃない．
MR に年収がそんなにハッキリとわかるのは、なんでなの？
「おとなしい、暗い、人に頭を下げるのが嫌い」にピッタリな私ですけど
なんとかなってたりしますよ．開業は２年前ですけどね．落下傘でした．
大事なのは場所場所場所です．地面からの距離も大事．ずっと下がって誠実さ．
専門に自信があって需要があるならそれで生きる．だめなら小児科も標榜して頑張る．
それでなんとかなるんじゃないの？
とんでもなく馬鹿な診療をしてる既存の医師だってなんとかやっていけてる．
そういう医師を淘汰するのは意外に簡単だったりしますよ．患者さんは馬鹿じゃない．
248 ：卵の名無しさん：03/03/23 19:56 ID:r/ET5aZW
>245
◇逝き場が無い人・リストラに遭った人。
◇「現場」が趣味な人 → 自分
◇逝き場が無い人・リストラに遭った人。
◇「現場」が趣味な人 → 自分
249 ：卵の名無しさん：03/03/23 20:01 ID:eVIvPc/h
借金してまで趣味に走るようでは扶養家族がかわいそうでつ。
250 ：卵の名無しさん：03/03/23 20:15 ID:bb4GLtbC
私の知っている６０代開業医、かなり腕が良いが
周辺に医院が増えたため、患者１０年まえの約半分だとか。
やはり場所は大切。腕が良いだけじゃ厳しいみたい。
周辺に医院が増えたため、患者１０年まえの約半分だとか。
やはり場所は大切。腕が良いだけじゃ厳しいみたい。
251 ：卵の名無しさん：03/03/23 20:19 ID:xF+aJ6Ow
株式会社の参入もすでに解禁は決まりのようだし勤務医つづけててもこの先医者同士の競争は避けられない。
どうせ競争するなら今の医療にキャッチアップできてない既存ジジクリ相手のほうが
勝算ありとは思いませんか。うちの近所には風邪でも何でも点滴打ってくれる医院や
ひとりインフルだと家族全員分のタミフルを半ば強制的に自費で処方してくれる医院、
拷問のようなＣＦで有名な病院なんかがたくさんあって、普通にやっててもどんどん
患者増えてます。やってみるもんですね
どうせ競争するなら今の医療にキャッチアップできてない既存ジジクリ相手のほうが
勝算ありとは思いませんか。うちの近所には風邪でも何でも点滴打ってくれる医院や
ひとりインフルだと家族全員分のタミフルを半ば強制的に自費で処方してくれる医院、
拷問のようなＣＦで有名な病院なんかがたくさんあって、普通にやっててもどんどん
患者増えてます。やってみるもんですね
252 ：卵の名無しさん：03/03/23 20:22 ID:zfqEH0hu
今からは家族は都会に住み、単身赴任で田舎、離島で開業するしか新規開業が成功する道はない。
253 ：卵の名無しさん：03/03/23 20:24 ID:r/ET5aZW
>250
腕には次の物も含まれ、医学上の技量より大きな要素になったりします
口が上手い(MT上手)
聞き上手(高齢者には必須)
気配りが出来る(疾病とは無関係な事も目に止まる)
職員の教育上手(目が届きにくい受付の対応がDQNだとあっと言う間にツブ)
ルックス(声質も含め、優しそうとか人が良さそうとか親切そうとか)
腕には次の物も含まれ、医学上の技量より大きな要素になったりします
口が上手い(MT上手)
聞き上手(高齢者には必須)
気配りが出来る(疾病とは無関係な事も目に止まる)
職員の教育上手(目が届きにくい受付の対応がDQNだとあっと言う間にツブ)
ルックス(声質も含め、優しそうとか人が良さそうとか親切そうとか)
254 ：卵の名無しさん：03/03/23 20:32 ID:KgJ+r9Tn
>>251 はちょっと困猿臭いけど勤務医かな？
勤務医で開業考えてる方はなんとか無理矢理にでも楽観的なことを
考えて、自分なら何とかなるって思いたいんでしょうね。
しかし先輩つぶクリも同じように考えて開業し、過半数が現実は
四苦八苦してるんです。
勤務医で開業考えてる方はなんとか無理矢理にでも楽観的なことを
考えて、自分なら何とかなるって思いたいんでしょうね。
しかし先輩つぶクリも同じように考えて開業し、過半数が現実は
四苦八苦してるんです。
>247
安心してください、何とかなるのも今の内だけ（Ｗ
安心してください、何とかなるのも今の内だけ（Ｗ
256 ：卵の名無しさん：03/03/23 20:43 ID:xF+aJ6Ow
>>250
＞＞２５３
民間病院の勤務医でもすでにそんなことはやっている。競争の激しい都会では当然のこと。待たせた患者には頭を下げて詫びを入れるし
営業スマイルも完前に身についていて当たり前。患者が集まるかどうかは勤務医も開業医も基本は同じ。
民間病院で高待遇で勤まってるなら開業しても当然やっていける。昔からのジジクリはいまだにふんぞり返ってるとこ多いからね。
＞＞２５２
離島で開業？わざわざ人のいないとこで商売してどうしてやってけるの？
家族みんなで田舎に住んで自給自足で魚採ったり野菜作ってつつましく暮らすのならともかく
どうやって都会に住んでる家族の生活費がつくれるの？そんな開業が一番無理そうな道だと思いますが
＞＞２５３
民間病院の勤務医でもすでにそんなことはやっている。競争の激しい都会では当然のこと。待たせた患者には頭を下げて詫びを入れるし
営業スマイルも完前に身についていて当たり前。患者が集まるかどうかは勤務医も開業医も基本は同じ。
民間病院で高待遇で勤まってるなら開業しても当然やっていける。昔からのジジクリはいまだにふんぞり返ってるとこ多いからね。
＞＞２５２
離島で開業？わざわざ人のいないとこで商売してどうしてやってけるの？
家族みんなで田舎に住んで自給自足で魚採ったり野菜作ってつつましく暮らすのならともかく
どうやって都会に住んでる家族の生活費がつくれるの？そんな開業が一番無理そうな道だと思いますが
257 ：卵の名無しさん：03/03/23 20:49 ID:eVIvPc/h
結論としては、新規開業はやめといたほうが良さそうでつね
259 ：卵の名無しさん：03/03/23 20:55 ID:JZOqaIgk
勤務医って給与カットされててリストラに怯えつつ当直して年収千万ポッチ．
６５まで勤めてちょっと退職金受け取ってその後がすごく寂しいみたいだぞ．
そりゃ新規開業が減れば、、、つぶクリどもは少し安心できるだろーけど．
駄目つぶのつぶな寿命を延ばしても、無理な延命に過ぎないし無意味だろーに．
６５まで勤めてちょっと退職金受け取ってその後がすごく寂しいみたいだぞ．
そりゃ新規開業が減れば、、、つぶクリどもは少し安心できるだろーけど．
駄目つぶのつぶな寿命を延ばしても、無理な延命に過ぎないし無意味だろーに．
260 ：卵の名無しさん：03/03/23 21:18 ID:KgJ+r9Tn
>>259
功労賞は病床の半分程度の削減を打ち出しているが同じように
既存の開業医も半分くらい潰れるような酷い改定を今後数年で
実施するつもりだと思いますね
去年・今年合わせて実質２割カットはその手始めでしょう。
数年先には診療報酬は現在の半額以下になると覚悟すべき。
功労賞は病床の半分程度の削減を打ち出しているが同じように
既存の開業医も半分くらい潰れるような酷い改定を今後数年で
実施するつもりだと思いますね
去年・今年合わせて実質２割カットはその手始めでしょう。
数年先には診療報酬は現在の半額以下になると覚悟すべき。
261 ：卵の名無しさん：03/03/23 21:25 ID:JZOqaIgk
>>260
全体の支出を現在の２０兆以下に押さえ込むための施策を検討してる．
医師の実数は当面ドンドン増えていくから、医師一人当たりのコストは減っていく．
老齢化で患者数も増えていくから、患者１人当たりのサービスも低下する．
でも総額を１０兆に半減させようとまではしていない．膾を吹くのはアホだ．
全体の支出を現在の２０兆以下に押さえ込むための施策を検討してる．
医師の実数は当面ドンドン増えていくから、医師一人当たりのコストは減っていく．
老齢化で患者数も増えていくから、患者１人当たりのサービスも低下する．
でも総額を１０兆に半減させようとまではしていない．膾を吹くのはアホだ．
262 ：悲観的過ぎますか？：03/03/23 21:52 ID:y1l5AkZa
>>261
いいや、膾は思ったより熱いかもよ
平成××年初診料１３５点、再診料３７点等となり
経営難から開業医は１０万軒から５万軒に減少、
中国から日本語の教育を受けた安い医師、看護師が
「輸入」され、勤務医は大半が年収４００万円前後、
失業医が路頭に迷い、医学部は定員割れ、新設医大は半分倒産・・
いいや、膾は思ったより熱いかもよ
平成××年初診料１３５点、再診料３７点等となり
経営難から開業医は１０万軒から５万軒に減少、
中国から日本語の教育を受けた安い医師、看護師が
「輸入」され、勤務医は大半が年収４００万円前後、
失業医が路頭に迷い、医学部は定員割れ、新設医大は半分倒産・・
263 ：卵の名無しさん：03/03/23 22:07 ID:r/ET5aZW
>262
医者は「医者」しか出来ないから、開業医がつぶれたら
5万人は勤務医になるしかなくなるでしょ？
給与が下がって余っているのに中国から流入するなんて
煽ったつもりでも、医者になっている位の連中は瞬時に
その論理の間違いに気づくわな(残念でした、厨房さん)
まあ、しかしだ、予算が８０兆で税収が４０兆だからなぁ
１０兆くらいにしたいだろう、国は。
ちなみにこの数字は社会保障費の総額だからね→厨。
やはり検査と薬剤費の圧縮だな。
医療費の本来投資すべき場所は診療能力･受益の対価だ
医者は「医者」しか出来ないから、開業医がつぶれたら
5万人は勤務医になるしかなくなるでしょ？
給与が下がって余っているのに中国から流入するなんて
煽ったつもりでも、医者になっている位の連中は瞬時に
その論理の間違いに気づくわな(残念でした、厨房さん)
まあ、しかしだ、予算が８０兆で税収が４０兆だからなぁ
１０兆くらいにしたいだろう、国は。
ちなみにこの数字は社会保障費の総額だからね→厨。
やはり検査と薬剤費の圧縮だな。
医療費の本来投資すべき場所は診療能力･受益の対価だ
264 ：名無しさん：03/03/23 22:07 ID:bzoNb/nS
＞２６２ 中国製の健康食品と同じで飛びついた香具師は
健康害して酷い場合は死亡するから「輸入」は無いよ！
第一開業医が半分に減ったら金持ちと高級官僚以外
まともに医者にかかれなくなるよ。
健康害して酷い場合は死亡するから「輸入」は無いよ！
第一開業医が半分に減ったら金持ちと高級官僚以外
まともに医者にかかれなくなるよ。
265 ：卵の名無しさん：03/03/23 22:07 ID:RaLAr1hW
薬価高すぎ。一律半分に
266 ：卵の名無しさん：03/03/23 22:17 ID:JZOqaIgk
>>262
規制でコントロールするのでなく市場原理に任せようとするのは危険なのだが．．．
すでに数年前から日系ブラジル人医師が存在するし（多摩地区、往診専門）
以前から在日は韓国で医師資格とって日本の医師国試を受けて日本で開業してる．
彼らの知的レベルや医療経験のレベルが高いとは思わない（レベルが高ければ本国に留まる）
日本語で苦労してるし日本の年寄りは韓国が大嫌いだけど、でも彼らのエネルギーはすごい．
実際に勤務医の給与はこの数年であれよあれよと低下してるし、開業医の収入に保証はない．
本当に人員過剰になれば新設に限らず医大の閉鎖や人員削減が歯学部だけであるはずがない．
でも今はまだ余裕がある．九州の開業医と東京の開業医では環境に大きな差があるけどね．
>>263 「診療能力を評価する」というのは危険ですよ．cost-benefit な評価のはずだから．
規制でコントロールするのでなく市場原理に任せようとするのは危険なのだが．．．
すでに数年前から日系ブラジル人医師が存在するし（多摩地区、往診専門）
以前から在日は韓国で医師資格とって日本の医師国試を受けて日本で開業してる．
彼らの知的レベルや医療経験のレベルが高いとは思わない（レベルが高ければ本国に留まる）
日本語で苦労してるし日本の年寄りは韓国が大嫌いだけど、でも彼らのエネルギーはすごい．
実際に勤務医の給与はこの数年であれよあれよと低下してるし、開業医の収入に保証はない．
本当に人員過剰になれば新設に限らず医大の閉鎖や人員削減が歯学部だけであるはずがない．
でも今はまだ余裕がある．九州の開業医と東京の開業医では環境に大きな差があるけどね．
>>263 「診療能力を評価する」というのは危険ですよ．cost-benefit な評価のはずだから．
267 ：卵の名無しさん：03/03/23 22:19 ID:RaLAr1hW
「診療能力を評価する」システムに今の医療費の3割程度がかかるだろ
診断の再診断なども必要になるかもしれんし。
診断の再診断なども必要になるかもしれんし。
268 ：卵の名無しさん：03/03/23 22:36 ID:vFzFFS4m
考えてみれば美容院で中卒の美容師でも５０００円、１万円取るわけでしょ。
それが医者にみてもらって初診料２７００円だ。
すでに十分異常な状態。
混合医療が認められるのはむしろ良いかも知れないと最近思うこの頃。
それが医者にみてもらって初診料２７００円だ。
すでに十分異常な状態。
混合医療が認められるのはむしろ良いかも知れないと最近思うこの頃。
510 名前：田舎開業医 ：03/03/23 22:29 ID:V00NyhkV
トーシローさんにもわかるような社会保険財政の圧迫の原因を教えてやろう。
それは社会保険の掛け金が医療給付以外のところに莫大に喰われているからだ。
当然社会保険関連財団の天下り役人への巨額な給料、退職金に消えることは
言うまでもないが、そんな天下り財団がｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞ金使って保養所だなんとかｾﾝﾀｰ
だの箱物をつくりまくっているからだ。
詳しくは
http://www.tbs.co.jp/uwasa/
を。但し、明日更新されたら載る予定なのでまだ見れない。
トーシローさんにもわかるような社会保険財政の圧迫の原因を教えてやろう。
それは社会保険の掛け金が医療給付以外のところに莫大に喰われているからだ。
当然社会保険関連財団の天下り役人への巨額な給料、退職金に消えることは
言うまでもないが、そんな天下り財団がｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞ金使って保養所だなんとかｾﾝﾀｰ
だの箱物をつくりまくっているからだ。
詳しくは
http://www.tbs.co.jp/uwasa/
を。但し、明日更新されたら載る予定なのでまだ見れない。
270 ：名無しさん：03/03/23 22:44 ID:bzoNb/nS
＞２８６混合診療になったら高度医療に幾ら取りますか？
初診料５千円、１万円、１万５千円～５万円
いったい幾ら取る？
初診料５千円、１万円、１万５千円～５万円
いったい幾ら取る？
271 ：s：03/03/23 22:45 ID:a8MFxLqq
―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・
不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
●電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
● 下記記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・
● コピ－してファイルから開いて下さい！
・・・◆マル秘事件簿・緊急殺人現場◆・・・
<http://www.blacklist.jp/i>
（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態★★★
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リンク⇒危険な裏情報 http://www.123456789.jp/>
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272 ：卵の名無しさん：03/03/23 22:46 ID:j6NjPmqF
↑なんなの？
273 ：卵の名無しさん：03/03/23 22:47 ID:Z13co5kI
274 ：卵の名無しさん：03/03/23 22:52 ID:vFzFFS4m
275 ：卵の名無しさん：03/03/23 22:55 ID:JZOqaIgk
>>269
噂の東京チャンネルだろ．
「邪悪な意志」って言ってたのは「邪悪な医師会」ってことだよ．
２００億は大きいなあ．２０兆の１％だもんなあ．
ああいう施設には全て所長さんがいて全て天下りだからな、広義の．
>>270
自費診療だけの予約制漢方診療所が銀座にあるから、それを参考にしたら？
名前がないと難しいんじゃない？ 別に実力はなくてもいいみたいだけど．
噂の東京チャンネルだろ．
「邪悪な意志」って言ってたのは「邪悪な医師会」ってことだよ．
２００億は大きいなあ．２０兆の１％だもんなあ．
ああいう施設には全て所長さんがいて全て天下りだからな、広義の．
>>270
自費診療だけの予約制漢方診療所が銀座にあるから、それを参考にしたら？
名前がないと難しいんじゃない？ 別に実力はなくてもいいみたいだけど．
277 ：卵の名無しさん：03/03/23 23:46 ID:xF+aJ6Ow
医療費全体のパイが小さくなるなら勤務医も開業医も苦しくなるのは同じはず。
ただその進行が劇的に進むのが新規開業医という話。ツブクリを笑ってるウハクリや
開業志向のものを笑う勤務医もいずれはツブくり、低所得勤務医、失業医への道が
まっているのでは。医者同士でへんにけん制したり、争ってるのも無意味かなと
思うんだけど。
ただその進行が劇的に進むのが新規開業医という話。ツブクリを笑ってるウハクリや
開業志向のものを笑う勤務医もいずれはツブくり、低所得勤務医、失業医への道が
まっているのでは。医者同士でへんにけん制したり、争ってるのも無意味かなと
思うんだけど。
278 ：卵の名無しさん：03/03/24 00:09 ID:MjYO1ErA
そもそも医者の数自体多過ぎるんだから仕方ないでしょ。
田舎の僻地にでも行って下さい。
国が衰退してゆく時に、
国境を渡れない職に意味ないでしょ。
英語ペラペラのバカの方がまだマシってこと。
田舎の僻地にでも行って下さい。
国が衰退してゆく時に、
国境を渡れない職に意味ないでしょ。
英語ペラペラのバカの方がまだマシってこと。
279 ：卵の名無しさん：03/03/24 07:43 ID:R7X19pSN
このスレ他のスレに比べてレベルが高いし参考になる。
それにしても、医療界は今後、加速度的に悪くなるのは間違いない。
医師免許を持った失業者が大量にでるのもそう遠くないかもしれない。
仕方がないと諦めるしかないのか。
それにしても、医療界は今後、加速度的に悪くなるのは間違いない。
医師免許を持った失業者が大量にでるのもそう遠くないかもしれない。
仕方がないと諦めるしかないのか。
>他のスレに比べてレベルが高いし
書いてるメンツは同じなんだけどねえ
書いてるメンツは同じなんだけどねえ
281 ：卵の名無しさん：03/03/24 10:29 ID:DEp1pWpo
282 ：卵の名無しさん：03/03/24 10:55 ID:jL8PStwl
儲からないですか？１２ができた時は笑ったけどマジレス増えたなあ．
儲かるスレとえらい違いだ．
儲かるスレとえらい違いだ．
283 ：卵の名無しさん：03/03/24 11:23 ID:DEp1pWpo
>>282
はっきりと目に見えるかたちで、医療費切り下げ。
はっきり見えないかたちで、Ｒ幅の減少、長期投与の解禁、
支払い側の締め付け、公費負担の廃止、患者側の生活防衛。
ここ数年、経営が苦しくなってきたことを切実に感じているとでつ。
今後の経営への不安が、とめどもなく増大していくとでつ
はっきりと目に見えるかたちで、医療費切り下げ。
はっきり見えないかたちで、Ｒ幅の減少、長期投与の解禁、
支払い側の締め付け、公費負担の廃止、患者側の生活防衛。
ここ数年、経営が苦しくなってきたことを切実に感じているとでつ。
今後の経営への不安が、とめどもなく増大していくとでつ
284 ：卵の名無しさん：03/03/24 11:53 ID:VVXV/TCf
半年くらい前に近所のマンションの一階の店舗部分を借りて開業した歯科が
あったんだが、２ヶ月くらい前から「申し訳ありませんが、しばらく休業させて
頂きます。」の札が下がったままで全く営業再開する気配無し。
一応歯科の看板は下がってるからまだ借りてるようだが、どうしたんだろうか？？？
あったんだが、２ヶ月くらい前から「申し訳ありませんが、しばらく休業させて
頂きます。」の札が下がったままで全く営業再開する気配無し。
一応歯科の看板は下がってるからまだ借りてるようだが、どうしたんだろうか？？？
285 ：卵の名無しさん：03/03/24 12:44 ID:h90s+EQG
>>284
業者を介して居抜きで売りに出されていると思われ
業者を介して居抜きで売りに出されていると思われ
286 ：卵の名無しさん：03/03/24 12:47 ID:jL8PStwl
287 ：卵の名無しさん：03/03/24 16:02 ID:ugBArj8v
288 ：卵の名無しさん：03/03/24 16:05 ID:tCyE8eyP
納税総額なら寡占状態のほうが税収が良い
均等にツブクリばかりでは控除が多くて
税収は減少してしまう
均等にツブクリばかりでは控除が多くて
税収は減少してしまう
289 ：卵の名無しさん：03/03/24 16:45 ID:lIV3UDt9
>>269
見ﾏｽﾀ。ｼﾄﾞｲ。
見ﾏｽﾀ。ｼﾄﾞｲ。
290 ：卵の名無しさん：03/03/24 17:37 ID:4bPHyTuv
［混合診療］についての見解
～わが国における医療のあるべき姿～
平成15年3月
日本医師会医療政策会議
http://www.med.or.jp/japanese/members/iinkai/isei14.html
～わが国における医療のあるべき姿～
平成15年3月
日本医師会医療政策会議
http://www.med.or.jp/japanese/members/iinkai/isei14.html
>>275
「噂の東京マガジン」でつ。関東では日曜１３時
>>276
２０兆の２００億円は０．１％でつ。
大家としても空ﾃﾅﾝﾄは簡単に埋まらないし見栄えも悪いので、看板や内装などの現状復帰は後回しにする場合も。
家賃を取らずに居抜きを探しているのかな？
ただし、敷金が担保として人質に取られているﾊｽﾞ。
>>288
禿萄。
税収としては消費税の減免も有り、つぶの上10軒よりウハ1+つぶ9が多い
「噂の東京マガジン」でつ。関東では日曜１３時
>>276
２０兆の２００億円は０．１％でつ。
大家としても空ﾃﾅﾝﾄは簡単に埋まらないし見栄えも悪いので、看板や内装などの現状復帰は後回しにする場合も。
家賃を取らずに居抜きを探しているのかな？
ただし、敷金が担保として人質に取られているﾊｽﾞ。
>>288
禿萄。
税収としては消費税の減免も有り、つぶの上10軒よりウハ1+つぶ9が多い
292 ：卵の名無しさん：03/03/24 22:58 ID:CcghA9yJ
age
293 ：s：03/03/24 23:01 ID:qfhVJK7n
―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
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● 下記記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・
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294 ：卵の名無しさん：03/03/25 00:30 ID:qiCegAlH
Mホームの広告に出てくる開業医って
皆、ニコニコしていてウハクリのように
みえるけど実態はどうなのだろう。
ウハクリなんてごく少数だと思うのだが。
それと、金猿のおかげでウハクリになった医院
なんてあるのだろうか？多分、ないと思うけど。
痛い目にあった人ならいくらでもいると思うが。
皆、ニコニコしていてウハクリのように
みえるけど実態はどうなのだろう。
ウハクリなんてごく少数だと思うのだが。
それと、金猿のおかげでウハクリになった医院
なんてあるのだろうか？多分、ないと思うけど。
痛い目にあった人ならいくらでもいると思うが。
295 ：卵の名無しさん：03/03/25 07:47 ID:B0+sbZLD
age
296 ：卵の名無しさん：03/03/25 07:53 ID:oHHkbwZW
>>294
Ｍホーム？ 過去レスじっくり探してよーく読め．
Ｍホーム？ 過去レスじっくり探してよーく読め．
>>296
過去レス出してやれよ。
過去レス出してやれよ。
298 ：卵の名無しさん：03/03/25 12:14 ID:eCAkFloY
40×1000=4万か、すでに短時間で順に読んで探すことができる量ではないな。
検索もキーワードが問題かも・・・
誰かデータベース化するといっていたが・・・期待
検索もキーワードが問題かも・・・
誰かデータベース化するといっていたが・・・期待
299 ：ワカゾワ ◆Svup6j.2ts ：03/03/25 21:36 ID:jCEsJDYX
あまりに経費をかけすぎ、人を雇いすぎて大赤字でつぶれた。
あああああああはははは
勝負がついた後の敗者はこうなってしまうのさ。
金がついてくると食うものも食えなくなってくる.
ツブクリオンの末期だ。
悪液質に陥り、目だけがぎょろとして餓鬼のようになっていく。
300 ：卵の名無しさん：03/03/25 21:48 ID:kxHC5Zg7
>>299
儲かりすぎて狂ったの？
儲かりすぎて狂ったの？
>>299
これは元祖「つぶくり先生」の残した言葉のまねです。
これは元祖「つぶくり先生」の残した言葉のまねです。
302 ：卵の名無しさん：03/03/26 16:53 ID:Fjf7Xnp7
元祖つぶクリ先生の言葉、はじめ意味がわからなかった。
金が付いてくるとかと思ったから、「金が尽いてくると」だったのね。
金が付いてくるとかと思ったから、「金が尽いてくると」だったのね。
関西のひとだからね。尽きてくる?ﾓ尽いてくる
304 ：卵の名無しさん：03/03/26 19:10 ID:t23wXTzj
そういえば一周忌まで１ヶ月を切ったね。
305 ：卵の名無しさん：03/03/27 00:01 ID:JdvQ8b5Q
教祖の最期は寝た臭かったと思ってるのは俺だけだろうか…
306 ：卵の名無しさん：03/03/27 19:46 ID:OnGOnugn
今月の売り上げがやっとこ70万。
毎日夜9時までやってもこんなもの。
儲かるは死語だな。
毎日夜9時までやってもこんなもの。
儲かるは死語だな。
307 ：卵の名無しさん：03/03/27 22:54 ID:cyhvcr4E
７万点で７０万かもしれないよ。
死科なら十分在り得る話です・・・
死科なら十分在り得る話です・・・
310 ：卵の名無しさん：03/03/27 23:23 ID:1rrmCkwW
年6,000万円の売り上げも在りましたら、
間違い無く、ウハ死科です(苦笑
間違い無く、ウハ死科です(苦笑
そうだな。鹿では5000万でウハクリだな。
その分経費率は低いがナ。
俺とこ昨年5４00万で経費1８00万だった。
その分経費率は低いがナ。
俺とこ昨年5４00万で経費1８00万だった。
313 ：３１０：03/03/27 23:55 ID:1rrmCkwW
>>311 >>312
お尋ねしますとでつ。
65歳で退職金5,000万円、厚生年金、年金基金合わせて年400万円
（リーマンだった親父とでつ）
の老後を送るためにはどのくらい貯めるべきでつか？
鹿も石も、今後70歳で現役が勤まるとは思えませんでつ。
65歳でも厳しいかもしれませんとでつ。
お尋ねしますとでつ。
65歳で退職金5,000万円、厚生年金、年金基金合わせて年400万円
（リーマンだった親父とでつ）
の老後を送るためにはどのくらい貯めるべきでつか？
鹿も石も、今後70歳で現役が勤まるとは思えませんでつ。
65歳でも厳しいかもしれませんとでつ。
314 ：卵の名無しさん：03/03/28 00:00 ID:rc6QOM/2
315 ：３１０：03/03/28 00:09 ID:1WTwBmde
>>314
なら、あなたはどのくらい老後のために、蓄財しているとでつか？
わたしは、自分がその年代になった時、この数字（物価差で補正した）
以上の収入(医療以外）がなければ石になった意味がないと考えている
とでつ。
なら、あなたはどのくらい老後のために、蓄財しているとでつか？
わたしは、自分がその年代になった時、この数字（物価差で補正した）
以上の収入(医療以外）がなければ石になった意味がないと考えている
とでつ。
316 ：３１０：03/03/28 00:12 ID:1WTwBmde
↑
あくまでも、金銭面からとでつ。
仕事面からでないので誤解なきようお願いするとでつ。
あくまでも、金銭面からとでつ。
仕事面からでないので誤解なきようお願いするとでつ。
317 ：卵の名無しさん：03/03/28 03:31 ID:FIqX53aX
これで医療費負担増になったら・・・首をくくる医者も増えると。。。
医者マンセーの時代はもう来ないのかな。。。
医者マンセーの時代はもう来ないのかな。。。
318 ：卵の名無しさん：03/03/28 04:36 ID:LTkiQkTp
マンセーってどういう意味ですか？
>>262
それって歯科医の10年後の予測値そのまんまですなあ。
それって歯科医の10年後の予測値そのまんまですなあ。
321 ：卵の名無しさん：03/03/28 15:15 ID:uFPFtHBV
歯科の先生もどんどんいきましょう
322 ：卵の名無しさん：03/03/28 15:51 ID:Td3MMAN0
そういや週刊誌見てたら凄い記事が載ってたぞ
口座の残高が１７マソしかない歯科医のところに入金の予定のない業者から７５マソ
振り込まれた。そこから神の助けとばかりに８８マソ引きだして支払いに使ってしまった。
振り込みミスした件の業者はカネを返せと言ったが経営が左前で払えない歯科医を業者は
訴えた。で、執行猶予つき実刑判決を受けたわけだが...この金額の小ささ、皆さんどう
思います？
しかし、なんで医者とか歯医者になろうというバカがこう多いのか....。
口座の残高が１７マソしかない歯科医のところに入金の予定のない業者から７５マソ
振り込まれた。そこから神の助けとばかりに８８マソ引きだして支払いに使ってしまった。
振り込みミスした件の業者はカネを返せと言ったが経営が左前で払えない歯科医を業者は
訴えた。で、執行猶予つき実刑判決を受けたわけだが...この金額の小ささ、皆さんどう
思います？
しかし、なんで医者とか歯医者になろうというバカがこう多いのか....。
323 ：メイ：03/03/28 16:32 ID:hiMtou7j
>313
他人（親でも）との比較ではなく自分の価値基準で計画しないと。
おれはぜいたくしないから、６０歳から夫婦で月100で２５年分あればいいと思っている。
インフレはこわいけどな。
他人（親でも）との比較ではなく自分の価値基準で計画しないと。
おれはぜいたくしないから、６０歳から夫婦で月100で２５年分あればいいと思っている。
インフレはこわいけどな。
324 ：卵の名無しさん：03/03/28 17:04 ID:7A31MIlS
持ち家で夫婦だけなら月30万で充分暮らせます
25年で9000万 1億あれば漏れはゴールだ
25年で9000万 1億あれば漏れはゴールだ
>>318
土曜の深夜、日テレで生で聞ける マンセー
00:50 ブラックワイドショー「北朝鮮キムチ(秘)ソングと驚き実態」[出]細川俊之 [出]三浦理恵子 [出]垂木勉 [出]寺西和雄
>>317
カネくれないに 首くくるとは
詠み人 在宅の業開あっそぅ
土曜の深夜、日テレで生で聞ける マンセー
00:50 ブラックワイドショー「北朝鮮キムチ(秘)ソングと驚き実態」[出]細川俊之 [出]三浦理恵子 [出]垂木勉 [出]寺西和雄
>>317
カネくれないに 首くくるとは
詠み人 在宅の業開あっそぅ
>>322
先方が間違えて振り込んだとしても、間違いと知ってて使ったら窃盗になるそうだわな。
くわばらくわばら って振り込まれるわけ無いね。
北島三郎の自宅は、池の鯉などの為に水道代が50万／月とか。
豪邸に住むのも善し悪し。
吹き抜けが大きいと冬は光熱費も高そう。
6畳一間でも、好きな女と小さなコタツ、、、の方がシアワセっぽぽポ
先方が間違えて振り込んだとしても、間違いと知ってて使ったら窃盗になるそうだわな。
くわばらくわばら って振り込まれるわけ無いね。
北島三郎の自宅は、池の鯉などの為に水道代が50万／月とか。
豪邸に住むのも善し悪し。
吹き抜けが大きいと冬は光熱費も高そう。
6畳一間でも、好きな女と小さなコタツ、、、の方がシアワセっぽぽポ
327 ：卵の名無しさん：03/03/28 17:49 ID:UC2t9pQK
子供が3人もいると6畳一間ではさすがに鬱だよ
勤務医です。ぼくも５～１０年後に開業予定です。
人口の多い埼玉の某駅前にテナントを持ってる知人がおり、
新規で始めるつもりですが、厳しい現実次第ではやめるかもしれません。
このスレ読むと開業してみようという気持ちにはなります。
また、ギャグのカキコもおもしろいですね。
人口の多い埼玉の某駅前にテナントを持ってる知人がおり、
新規で始めるつもりですが、厳しい現実次第ではやめるかもしれません。
このスレ読むと開業してみようという気持ちにはなります。
また、ギャグのカキコもおもしろいですね。
329 ：卵の名無しさん：03/03/28 18:30 ID:pZKtDa5e
月５０万欲しい。たまには旅行もしたい。
６５歳から７５歳の１０年間で６千万。（７５歳過ぎたら 寝たきり？）
６５歳で退職金代わりに２千万。（寝たきり資金に充当）
合わせて８千万か。
頑張って貯めなきゃ。
６５歳から７５歳の１０年間で６千万。（７５歳過ぎたら 寝たきり？）
６５歳で退職金代わりに２千万。（寝たきり資金に充当）
合わせて８千万か。
頑張って貯めなきゃ。
330 ：卵の名無しさん：03/03/28 18:37 ID:kxzwoR91
331 ：卵の名無しさん：03/03/28 18:37 ID:Tcj2p7yg
年金を誰も鼻からアテにしていないのが凄い！
医師年金入る気しねえよ．．．
333 ：卵の名無しさん：03/03/28 18:50 ID:5TZRJ8jO
10年後の社会がどうなっているかは予測不能。皆保険制度が実質的に
崩壊して商売としては良い環境になっているかもしれない。
崩壊して商売としては良い環境になっているかもしれない。
334 ：卵の名無しさん：03/03/28 18:53 ID:HNX2q9q4
年金は株価のＰＫＯでドブに捨てられつつありゃんすよ。
損失額はもう既に３兆とも５兆とも言われているでやんす。
その年金を運用している年金運用基金の天下り官僚様達は
がっぽり給与、退職金、恩給を貰って老後はウハウハでやんすよ。
損失額はもう既に３兆とも５兆とも言われているでやんす。
その年金を運用している年金運用基金の天下り官僚様達は
がっぽり給与、退職金、恩給を貰って老後はウハウハでやんすよ。
335 ：卵の名無しさん：03/03/28 18:56 ID:pZKtDa5e
国民年金は、たかだか月６万５千円。
医師年金は所詮積み立て。
医師年金は所詮積み立て。
ねんきん今日の視点・2002年9月24日掲載
・日医年金、受給者の給付も引き下げ
日本医師会は、日本医師会年金（日医年金）について年金受給者も含めて給付水準を引き下げる。
これは2003年1月から予定利率を現行3.0％より1.5％引き下げて1.5％とするもの。
この結果、受け取る年金金額は平均で1割程度少なくなる見込み。
今回の対応は資産運用の環境が改善されない状況が続いているため引き下げが必要と判断したため（日経金融9月19日付）。
予定利率の引き下げは98年に5.5％から3.0％にして以来、5年ぶりで、98年の時には加入者が将来受け取る給付額を引き下げたが、今回は年金受給者も対象にしている。
日医年金は会員の開業医などを対象に1968年に発足、約3万人の加入者と約2万人の年金受給者がいる。資産残高は約5800億円で、国内で最も資産規模の大きい私的年金の一つ。（ＨＫＤ）
・日医年金、受給者の給付も引き下げ
日本医師会は、日本医師会年金（日医年金）について年金受給者も含めて給付水準を引き下げる。
これは2003年1月から予定利率を現行3.0％より1.5％引き下げて1.5％とするもの。
この結果、受け取る年金金額は平均で1割程度少なくなる見込み。
今回の対応は資産運用の環境が改善されない状況が続いているため引き下げが必要と判断したため（日経金融9月19日付）。
予定利率の引き下げは98年に5.5％から3.0％にして以来、5年ぶりで、98年の時には加入者が将来受け取る給付額を引き下げたが、今回は年金受給者も対象にしている。
日医年金は会員の開業医などを対象に1968年に発足、約3万人の加入者と約2万人の年金受給者がいる。資産残高は約5800億円で、国内で最も資産規模の大きい私的年金の一つ。（ＨＫＤ）
337 ：卵の名無しさん：03/03/28 19:57 ID:5TZRJ8jO
医者自体が儲からないことに気づけよな！
ハイリスク・ローリターンの下級サービス業なんだよ！
ハイリスク・ローリターンの下級サービス業なんだよ！
339 ：卵の名無しさん：03/03/28 20:15 ID:AD2Zvv+e
酷使受かってからのプラン
①適当に研修しつつコソ勉してUSMLE合格
②渡米、有色人御用達の三流病院で研修、日系人女性に近づく
③結婚してグリーンカード取得、即ハワイ移住、開業
④ハワイ在住有閑階級の日本人ジジババから大人気、うはくり確実
①適当に研修しつつコソ勉してUSMLE合格
②渡米、有色人御用達の三流病院で研修、日系人女性に近づく
③結婚してグリーンカード取得、即ハワイ移住、開業
④ハワイ在住有閑階級の日本人ジジババから大人気、うはくり確実
あのな、６5歳やそこらで現役引退して老後を楽しくなんて
思うのなら医師はやめな。俺は倒れるまで働きつづけるぞ。
思うのなら医師はやめな。俺は倒れるまで働きつづけるぞ。
341 ：卵の名無しさん：03/03/28 21:24 ID:XLZD7j/Y
４０歳代ですが、もう倒れまつた。
342 ：卵の名無しさん：03/03/28 21:28 ID:FIqX53aX
>>340
半分老人ボケした医師に見てもらう患者の心理も考えようね・・・。
半分老人ボケした医師に見てもらう患者の心理も考えようね・・・。
343 ：ゴミ開業医：03/03/28 22:15 ID:nRxjd/xX
>>342
同意。数ある医療機関から自分の所を選んでくれた患者に良い医療を
提供できる能力が何歳まで保てるか。
俺は６０歳までには引退したい。
引退してからの余命を考えると、２５年分の蓄えが必要。
２５×１２００万で３億。すでに目標は達成してるので、後は元気に暮らすのみ。
同意。数ある医療機関から自分の所を選んでくれた患者に良い医療を
提供できる能力が何歳まで保てるか。
俺は６０歳までには引退したい。
引退してからの余命を考えると、２５年分の蓄えが必要。
２５×１２００万で３億。すでに目標は達成してるので、後は元気に暮らすのみ。
344 ：卵の名無しさん：03/03/28 22:20 ID:XLZD7j/Y
346 ：卵の名無しさん：03/03/28 23:10 ID:7cZyS9AU
>>343
私も借り入れが2億以上あった頃は、ガツガツしていたが、
繰上げ返済して、あと6千万になった今、引退という言葉が
頭をよぎる様になりました。年に3000万ずつ10年貯めて
目標55歳で引退が夢。後はゴルフ三昧と旅行がしたい。
私も借り入れが2億以上あった頃は、ガツガツしていたが、
繰上げ返済して、あと6千万になった今、引退という言葉が
頭をよぎる様になりました。年に3000万ずつ10年貯めて
目標55歳で引退が夢。後はゴルフ三昧と旅行がしたい。
347 ：卵の名無しさん：03/03/28 23:13 ID:cvsacoiR
349 ：卵の名無しさん：03/03/29 00:26 ID:XoGQMQns
1年目の勤務医っていくら位もらえるのですか？
あと平均年収ってどれ位なんですか？
あと平均年収ってどれ位なんですか？
350 ：卵の名無しさん：03/03/29 00:32 ID:WwDFBEvt
>>349
コピペでスマソ
研修医の処遇
研修医給与 １年次 月額266,500円、２年次 月額325,100円
（平成14年度実績、手当てを含む）
賞 与 年間平均 3.5～4ヶ月（平成13年度実績）
宿 舎 有。入室者に対する補助制度あり。
某病院
コピペでスマソ
研修医の処遇
研修医給与 １年次 月額266,500円、２年次 月額325,100円
（平成14年度実績、手当てを含む）
賞 与 年間平均 3.5～4ヶ月（平成13年度実績）
宿 舎 有。入室者に対する補助制度あり。
某病院
351 ：卵の名無しさん：03/03/29 00:38 ID:XoGQMQns
従来25000円～45000円～130000円ぐらいだった >>349
352は一ヶ月ね
354 ：卵の名無しさん：03/03/29 00:46 ID:XoGQMQns
>>353
月収がってことですか？
月収がってことですか？
355 ：名無しさん：03/03/29 00:53 ID:EbrCeLmi
＞３５２ 随分沢山貰ってるじゃない？漏れの時代は１万３０００円（月給）
程度ですた。
程度ですた。
＞355
いつの頃ですか？
352の数字は20年ぐらい一定だったんですけど
いつの頃ですか？
352の数字は20年ぐらい一定だったんですけど
357 ：名無しさん：03/03/29 01:10 ID:EbrCeLmi
＞３５６もっと前だよ
807 ：卵の名無しさん ：03/03/29 13:49 ID:7nOGShNm
診療も後１日を残すのみとなりました。
思えば３年前開業して以来、日々の患者数を気にし、患者,スタッフに気を使い
女房とは売上の事、借金の事、子供の事で毎日のように喧嘩で、毎日が地獄だった。
その地獄も来週月曜でお別れです。今月一杯で閉院します。
老健に勤めて余生をのんびり過ごすつもりです。ツブクリよ さよ～なら～
σ(＾＾)
360 ：卵の名無しさん：03/03/30 20:11 ID:o6lFvVmJ
30年前開業：
ウハクリ･･･病院に拡大、医者を雇う。儲けでアパート経営。さんざん遊べる。
フツクリ･･･暇があって儲かって。しこたま遊べる。
ツブクリ･･･暇があってそこそこ金もある。時々遊べる。
15年前開業：
ウハクリ･･･儲かっても忙しい。バイト雇うほどの余裕なし。遊ぶ暇なし。
フツクリ･･･そこそこ趣味を楽しむ余裕あり。
ツブクリ･･･借金返すので精一杯。
今後の開業： ････？
ウハクリ･･･病院に拡大、医者を雇う。儲けでアパート経営。さんざん遊べる。
フツクリ･･･暇があって儲かって。しこたま遊べる。
ツブクリ･･･暇があってそこそこ金もある。時々遊べる。
15年前開業：
ウハクリ･･･儲かっても忙しい。バイト雇うほどの余裕なし。遊ぶ暇なし。
フツクリ･･･そこそこ趣味を楽しむ余裕あり。
ツブクリ･･･借金返すので精一杯。
今後の開業： ････？
361 ：卵の名無しさん：03/03/30 23:20 ID:BkCOOZ8i
英国のようになる
インド人ばかりになるの？
363 ：卵の名無しさん：03/03/30 23:24 ID:EmvjRw+m
364 ：卵の名無しさん：03/03/30 23:38 ID:Uf/14Qj/
まあ､設備投資、運営経費最低限に抑えて「年収1000万程度でいいや」というならまだ当分大丈夫では？
「年収1000万じゃあ医者になった意味ない」と考えるお方は転職考えることですね、それ以上の收入得られそうな仕事があれば。
「年収1000万じゃあ医者になった意味ない」と考えるお方は転職考えることですね、それ以上の收入得られそうな仕事があれば。
365 ：卵の名無しさん：03/03/31 00:34 ID:Cm9Vrj61
宝くじにでも当たらない限り、子供は
私立医大には行かせられないな。
それに、医者になることは勧められないな、こんな状況じゃ・・・
後継者がいない方が気が楽だよ。本当に・・・・
開業医なんてもう、個人商店と同じだよ。
駅前にあっても簡単につぶれるのだから。
私立医大には行かせられないな。
それに、医者になることは勧められないな、こんな状況じゃ・・・
後継者がいない方が気が楽だよ。本当に・・・・
開業医なんてもう、個人商店と同じだよ。
駅前にあっても簡単につぶれるのだから。
366 ：卵の名無しさん：03/03/31 00:47 ID:+9sj4pib
367 ：【高収入サイドビジネスをお探しの方は是非･･･：03/03/31 00:58 ID:pmv9ytIE
368 ：卵の名無しさん：03/03/31 10:34 ID:Rz044zvt
369 ：卵の名無しさん：03/03/31 11:01 ID:eLLahhs6
>>368 金があったらね しかし金で馬鹿息子を石にしたところで将来が。。。
370 ：366：03/03/31 11:11 ID:jiLAL0dp
>>369
だからさ、子供がフリータとかせいぜいコンビニバイト位しか出來そうも無ければ無理しても医者にするほうがいいのでは？
ということ。医者なんて優秀な人間のやることではないね、少なくとも日本の現状見れば。
だからさ、子供がフリータとかせいぜいコンビニバイト位しか出來そうも無ければ無理しても医者にするほうがいいのでは？
ということ。医者なんて優秀な人間のやることではないね、少なくとも日本の現状見れば。
371 ：卵の名無しさん：03/03/31 11:20 ID:CnpyypQh
国家試験にパスできる学力があればいいんだけどね
ダメならウン千万が水の泡
ダメならウン千万が水の泡
俺は社会不適合者で、この仕事以外まっとうな仕事につけなかったから食えるだけで
充分。
これからは金持ちの名誉職か、俺みたいな人間が闇社会で犯罪に走らないための装置
としてのみ機能すると思われ。
充分。
これからは金持ちの名誉職か、俺みたいな人間が闇社会で犯罪に走らないための装置
としてのみ機能すると思われ。
労働基準法は医者には適応されないのかね
医者は奴隷じゃねーよ
なんとかしろよ！
命削って働いて、なんで時給計算で620円なんだよ？
え？おい！
坂口さんよ～なんとかしてくれよ
医者は奴隷じゃねーよ
なんとかしろよ！
命削って働いて、なんで時給計算で620円なんだよ？
え？おい！
坂口さんよ～なんとかしてくれよ
374 ：366：03/03/31 11:54 ID:jn6qyoZ5
>>371
だから「投資｣なんだよ。株で大損、何か事業始めて失敗して数千万の損失なんてザラ。
医学部って卒業さえすれば、医師国試はほとんど合格するんですよ、いつかは。
>>373
こうゆう奴が、早めに医局辞めて開業いたやつを「あいつは金に走った、根性がない」とかいうんですね。
だから「投資｣なんだよ。株で大損、何か事業始めて失敗して数千万の損失なんてザラ。
医学部って卒業さえすれば、医師国試はほとんど合格するんですよ、いつかは。
>>373
こうゆう奴が、早めに医局辞めて開業いたやつを「あいつは金に走った、根性がない」とかいうんですね。
375 ：卵の名無しさん：03/03/31 12:05 ID:eLLahhs6
アフォ新設医大へ何千万も金使って入れるより、その金を本人の口座に貯金してやって
フリーターでもなんでもいいから気楽に仕事させて逝く方が正解と思われ
一番のお薦めは、寿司屋、ラーメン屋の小僧でちゅ。
将来馬鹿医大の学費を元に独立して上手くいったら町医者なんぞ比較にならないと思われ
フリーターでもなんでもいいから気楽に仕事させて逝く方が正解と思われ
一番のお薦めは、寿司屋、ラーメン屋の小僧でちゅ。
将来馬鹿医大の学費を元に独立して上手くいったら町医者なんぞ比較にならないと思われ
376 ：卵の名無しさん：03/03/31 12:11 ID:kq+m8Dvz
>>375 贈与税ガッポリ取られますよ！
377 ：卵の名無しさん：03/03/31 12:12 ID:eLLahhs6
そうだなー 国公立の医学部に入れない根性無しが商売をやって成功するとは思えないから金があったら、やっぱり馬鹿でも新設医大へ入れとくほうが正解かなー
378 ：卵の名無しさん：03/03/31 12:35 ID:JDqH+hP7
電気工事か銃声の方がいいと思うけど。
これから金かけて医者になっても・・・
これから金かけて医者になっても・・・
国立大学も独立法人化で医学部の授業料が400万/年くらいに
なるらしいし, 私立と対して変わらんよね～～
なるらしいし, 私立と対して変わらんよね～～
380 ：卵の名無しさん：03/03/31 12:44 ID:p4RqA42W
知り合いの、獣医夫婦が開業５年でビルを建てました。
これからは獣医にするのもいい鴨。
これからは獣医にするのもいい鴨。
381 ：卵の名無しさん：03/03/31 12:54 ID:itAg0CEj
>373
失業保険も適用されません
失業保険も適用されません
＞学費を元に独立して上手くいったら
そりゃ当たり前だわな。
開業医だってラーメン屋だって、上手く言ったらウハでしょ。
学費を宛がっても貯金が無くなったら終わり。
医者になれば手に職だからとりあえず食っていける。
東大生の親の平均年収が１△００万の時代なんだから、貧乏な人間は成り上がり難いね。
医者とか公務員は親が金持ちの方が良い。
貧乏人がなると金への執着が強いので、汚職や金権になり易い。
そりゃ当たり前だわな。
開業医だってラーメン屋だって、上手く言ったらウハでしょ。
学費を宛がっても貯金が無くなったら終わり。
医者になれば手に職だからとりあえず食っていける。
東大生の親の平均年収が１△００万の時代なんだから、貧乏な人間は成り上がり難いね。
医者とか公務員は親が金持ちの方が良い。
貧乏人がなると金への執着が強いので、汚職や金権になり易い。
383 ：ゴミ開業医：03/03/31 13:44 ID:Lmq2HV73
開業医の息子はやはり医者が良いと思う。
将来的に開業医にならなくてもね。
学費は無税だから、贈与や相続をする金があったら、私立でも学費を
払う方が賢い使い方。
開業しても無借金、設備有りで気楽に暮らせる。
でも、俺の回りの２世開業医はあまり楽しくなさそうだ。
良くも悪しくも、ほどほどの将来が見えてるせいだろうか。
将来的に開業医にならなくてもね。
学費は無税だから、贈与や相続をする金があったら、私立でも学費を
払う方が賢い使い方。
開業しても無借金、設備有りで気楽に暮らせる。
でも、俺の回りの２世開業医はあまり楽しくなさそうだ。
良くも悪しくも、ほどほどの将来が見えてるせいだろうか。
384 ：卵の名無しさん：03/03/31 13:51 ID:PuB7PDAS
＞＞３８０
獣医学部は私立医学部より難関です。
獣医学部は私立医学部より難関です。
385 ：卵の名無しさん：03/03/31 13:59 ID:3cK9w3dz
>>384
日本人の生命の重さはペット以下なのでつ
>>383
学費が無税だから相続税対策に医学部入学というのはこれからはどうでしょうか。
無税であることを差し引いても割に合わなくなるような気がする。
日本人の生命の重さはペット以下なのでつ
>>383
学費が無税だから相続税対策に医学部入学というのはこれからはどうでしょうか。
無税であることを差し引いても割に合わなくなるような気がする。
386 ：卵の名無しさん：03/03/31 14:42 ID:AMwglqp7
>>383
ワシ開業医だけど、息子は医者にはしたくないねえ。
ボンクラだったら跡継ぎにしなくちゃなんないのかもしれんが。
跡継いでも、改装費めちゃかかったりして。
ど田舎の国立大学出て、救急病院で昼夜問わず働いて、
挙句の果ては、毎日毎日机に座ってジジババのご機嫌取り。
飽きたよ、もー。
でも借金ある間は、ぐっと我慢の子。
俺の青春返してくれー！！。
ワシ開業医だけど、息子は医者にはしたくないねえ。
ボンクラだったら跡継ぎにしなくちゃなんないのかもしれんが。
跡継いでも、改装費めちゃかかったりして。
ど田舎の国立大学出て、救急病院で昼夜問わず働いて、
挙句の果ては、毎日毎日机に座ってジジババのご機嫌取り。
飽きたよ、もー。
でも借金ある間は、ぐっと我慢の子。
俺の青春返してくれー！！。
387 ：ゴミ開業医：03/03/31 14:56 ID:Lmq2HV73
>>386
でも冷静に考えると、他の職業で子供になって欲しい職業ってなかなか無い。
特に理系だと東大理１出ても、将来どうなるか分からない。
唯一将来性あるのは東大文１だろうけど、その中でも優秀じゃないとね。
そこそこの頭で、特に秀でた所が無ければ、痴呆国立医学部くらいが妥当
だと思う。
医学部出て、医者がいやなら、小説家とか映画監督とか芸能人とか。
でも冷静に考えると、他の職業で子供になって欲しい職業ってなかなか無い。
特に理系だと東大理１出ても、将来どうなるか分からない。
唯一将来性あるのは東大文１だろうけど、その中でも優秀じゃないとね。
そこそこの頭で、特に秀でた所が無ければ、痴呆国立医学部くらいが妥当
だと思う。
医学部出て、医者がいやなら、小説家とか映画監督とか芸能人とか。
388 ：軍人：03/03/31 15:11 ID:47bYA2NR
あと10年すれば自衛隊も男になってるから、今防大にはいって軍人になる
のが一番だぜ。
のが一番だぜ。
389 ：３８６：03/03/31 15:18 ID:AMwglqp7
>>387
それもそうかもしれんねえー。
ワシが高校の同級生の進路で心底うらやましいとと思ったのは
・Ｊ〇Ｌ国際線機長（７４７運行部）
・〇〇銀行ロンドン支店
なんのこたあない、あっちゃこっちゃ行きたいだけか。
親の出来んかったことを子に託しちゃいかんね。
それもそうかもしれんねえー。
ワシが高校の同級生の進路で心底うらやましいとと思ったのは
・Ｊ〇Ｌ国際線機長（７４７運行部）
・〇〇銀行ロンドン支店
なんのこたあない、あっちゃこっちゃ行きたいだけか。
親の出来んかったことを子に託しちゃいかんね。
390 ：超真剣です！！！マジで聞いてください！！！：03/03/31 15:30 ID:VLVvhRX9
当然全然、関係ないレスすいません。私は下記の事件の一部は２ちゃんからコピーしたものでこの内容を書いた人は無関係です。
これはあの有名な１９８９年に起きたコンクリート詰め事件の一部です。
私はこれを読み、涙がとまりませんでした。そして色々考えた末、人生深く考え
させられ、得るものがとてもおおきかった。です。ｈｈｇ
これは人間や人生を考える上でも無駄ではありません。たとえみなさんの邪魔をしてでも、
長い目でみれば、決して人生や人間考える上でも無駄にはならないと思い恨まれるんも覚悟
当然全然、関係ないレスすいません。
これはあの有名な１９８９年に起きたコンクリート詰め事件の一部です。
私はこれを読み、涙がとまりませんでした。そして色々考えた末、人生深く考え
させられ、得るものがとてもおおきかった。です。
これは人間や人生を考える上でも「絶対」無駄ではありません。みなさんの邪魔をしてでも、
長い目でみれば、決して人生や人間考える上でも無駄にはなりない、又彼女の超悲惨な殺され方を「絶対無駄にしてたまるか」と思い、恨まれるんも覚悟でやらせていただきます。この事件は絶対忘れてはならない事件です。
たとえ９９．９％の人が幸せでも残る０．０１％が不幸なら、そんな世の中、絶対承認しない。そんな世界いらない。
これはあの有名な１９８９年に起きたコンクリート詰め事件の一部です。
私はこれを読み、涙がとまりませんでした。そして色々考えた末、人生深く考え
させられ、得るものがとてもおおきかった。です。ｈｈｇ
これは人間や人生を考える上でも無駄ではありません。たとえみなさんの邪魔をしてでも、
長い目でみれば、決して人生や人間考える上でも無駄にはならないと思い恨まれるんも覚悟
当然全然、関係ないレスすいません。
これはあの有名な１９８９年に起きたコンクリート詰め事件の一部です。
私はこれを読み、涙がとまりませんでした。そして色々考えた末、人生深く考え
させられ、得るものがとてもおおきかった。です。
これは人間や人生を考える上でも「絶対」無駄ではありません。みなさんの邪魔をしてでも、
長い目でみれば、決して人生や人間考える上でも無駄にはなりない、又彼女の超悲惨な殺され方を「絶対無駄にしてたまるか」と思い、恨まれるんも覚悟でやらせていただきます。この事件は絶対忘れてはならない事件です。
たとえ９９．９％の人が幸せでも残る０．０１％が不幸なら、そんな世の中、絶対承認しない。そんな世界いらない。
391 ：超真剣です！！！マジで聞いてください！！！：03/03/31 15:30 ID:VLVvhRX9
何年か前、女子高生をドラム缶にコンクリ詰めにした少年グループの犯罪がありまし
たよね。よく遊ぶ友人の家族が警察関係に勤めておられまして、その方からの当時のお
話です。
その方が警官になるときの教官がこの事件の取り調べをなさった方で、被害者が監禁
されていた部屋を見てただの青少年の犯罪とは思えなかったとおっしゃったそうです。
床・壁はもちろん天井にまで犠牲者の血が飛び散っていたのです。私がそこを聞き流す
様子を見て、「でもね、いっとくけどね。人を殴って天井に血はつかないよ。もう、だ
らだら血を流している人間の顎を更に殴り上げるようなことをなんべんもくり返したん
だよ」と。「さらってきた女の子相手に、いわゆるやくざや過激派のリンチ顔負けだよ
」。
★聞くところによると、ドラム缶の中から出てきた遺体には頭髪が残っていなかった
そうです。なぶられ続けたストレスで、生きている間に全部抜けてしまっていたんです
ね。
４０日間、１００人ぐらいにまわされ、超暴力と超陵辱された。膣を灰皿代わりにされ、ji自慰を強制され、鉄の棒を突っ込まれ、ライターで火あぶり、その他むちゃくちゃ。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうだ。
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体の膣にオロナミンC２本はいっていた。
裁判記録は死ぬほどエグイ内容であった。「コンクリート詰め事件」で検索すればわかる。
ｆｆｄ
たよね。よく遊ぶ友人の家族が警察関係に勤めておられまして、その方からの当時のお
話です。
その方が警官になるときの教官がこの事件の取り調べをなさった方で、被害者が監禁
されていた部屋を見てただの青少年の犯罪とは思えなかったとおっしゃったそうです。
床・壁はもちろん天井にまで犠牲者の血が飛び散っていたのです。私がそこを聞き流す
様子を見て、「でもね、いっとくけどね。人を殴って天井に血はつかないよ。もう、だ
らだら血を流している人間の顎を更に殴り上げるようなことをなんべんもくり返したん
だよ」と。「さらってきた女の子相手に、いわゆるやくざや過激派のリンチ顔負けだよ
」。
★聞くところによると、ドラム缶の中から出てきた遺体には頭髪が残っていなかった
そうです。なぶられ続けたストレスで、生きている間に全部抜けてしまっていたんです
ね。
４０日間、１００人ぐらいにまわされ、超暴力と超陵辱された。膣を灰皿代わりにされ、ji自慰を強制され、鉄の棒を突っ込まれ、ライターで火あぶり、その他むちゃくちゃ。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうだ。
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体の膣にオロナミンC２本はいっていた。
裁判記録は死ぬほどエグイ内容であった。「コンクリート詰め事件」で検索すればわかる。
ｆｆｄ
392 ：卵の名無しさん：03/03/31 15:32 ID:bb82GUqZ
４人が死亡した板橋の事件報道で、被害者のうちの一人について、
朝日だけが「通名」のみで報道しています。
●朝日：タクシー運転手、北原光男さん（５２）http://www.asahi.com/national/update/0330/009.html
●産経：タクシー運転手、金楨奉さん（５２）http://www.sankei.co.jp/news/030330/0330sha078.htm
●読売：タクシー運転手、金テイホさん（５２）http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030330ic27.htm
●毎日：タクシー運転手、韓国籍の金テイ奉さん（５２）http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030331k0000m040059002c.html
●日経：タクシー運転手、金テイ奉さん（５２）http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20030331AT1G3000K30032003.html
●共同通信は韓国籍の男がやったと断定気味な報道。http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003033101000013
そのうえ、3月31日の朝日新聞の朝刊では、日本人3人の顔写真は載せてありますが、
北原光男（＝金テイホ【韓国籍】）さんの写真「だけ」が載っていません。
今回もまた、朝日は不自然な報道をしています。
朝日だけが「通名」のみで報道しています。
●朝日：タクシー運転手、北原光男さん（５２）http://www.asahi.com/national/update/0330/009.html
●産経：タクシー運転手、金楨奉さん（５２）http://www.sankei.co.jp/news/030330/0330sha078.htm
●読売：タクシー運転手、金テイホさん（５２）http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030330ic27.htm
●毎日：タクシー運転手、韓国籍の金テイ奉さん（５２）http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030331k0000m040059002c.html
●日経：タクシー運転手、金テイ奉さん（５２）http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20030331AT1G3000K30032003.html
●共同通信は韓国籍の男がやったと断定気味な報道。http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003033101000013
そのうえ、3月31日の朝日新聞の朝刊では、日本人3人の顔写真は載せてありますが、
北原光男（＝金テイホ【韓国籍】）さんの写真「だけ」が載っていません。
今回もまた、朝日は不自然な報道をしています。
もう開業医になっても儲からないスレにぴったりの話題だ.......
ってオィ、 何処か行け！！
ってオィ、 何処か行け！！
394 ：卵の名無しさん：03/03/31 19:00 ID:aHaBHjrm
しかし地方都市の貧乏人長男に生まれたら、これからも医者・弁護士くらいしか
まっとうな仕事はないべ。
後は役場か。
まっとうな仕事はないべ。
後は役場か。
俺、昔プロ野球選手になりたかったんだよね・・・
みなさん、何になりたかったですか？
みなさん、何になりたかったですか？
396 ：卵の名無しさん：03/03/31 20:17 ID:iVG3Ye0N
駅の宣伝看板見てると２/３ぐらいクリニックだもんなあ。
あとはサラ金。むかしは酒屋とか八百屋もあったのに。
つまらん世の中になったもんだ。
あとはサラ金。むかしは酒屋とか八百屋もあったのに。
つまらん世の中になったもんだ。
397 ：卵の名無しさん：03/03/31 20:23 ID:m38mmVkv
物理学者になりたかったんですが、入学してすぐに教養物理で挫折しました．
全然理解できなかった．数学は嫌いなんだ．
いま思い出しても教えようという意欲の感じられない、ひどい授業だった．
結局進フリもいい加減にした．まあ才能もないんですけど．
理１とか理２に入ると大学生とは名ばかりの延長された受験生活になるのです．
息子には経験させたくないが、、、息子が自分で決めることだ、とオヤジは考える．
全然理解できなかった．数学は嫌いなんだ．
いま思い出しても教えようという意欲の感じられない、ひどい授業だった．
結局進フリもいい加減にした．まあ才能もないんですけど．
理１とか理２に入ると大学生とは名ばかりの延長された受験生活になるのです．
息子には経験させたくないが、、、息子が自分で決めることだ、とオヤジは考える．
398 ：卵の名無しさん：03/03/31 22:15 ID:eDT2Cwan
あしたのエイプリルフール、どういう糞スレおっ立てようかなぁ？
・厚生労働省発表、医保本人２割のままに
・外総診復活！
・速報、小泉首相入院！
・ゴミ開業医に毛が再生！
・厚生労働省発表、医保本人２割のままに
・外総診復活！
・速報、小泉首相入院！
・ゴミ開業医に毛が再生！
後漏症と嫌保連にｼﾞﾊｰﾄﾞ、つぶクリ戦士が自爆テロ仕掛ける！
400 ：名無しさん：03/04/01 13:45 ID:dz0CAuEQ
ダイエイ父さん！保険会社母さん！
401 ：卵の名無しさん：03/04/01 13:55 ID:jbHIQuVV
オリックスの球団は最弱なわけだが市場原理でぜひ強くしてほしい。
>398 ワロタ ゴミはハゲでつか？
403 ：卵の名無しさん：03/04/01 17:43 ID:Z9glL0MU
>>402
まちがえて脱毛レーザーあてて、つるっ禿げになっちゃったらすぃ。
まちがえて脱毛レーザーあてて、つるっ禿げになっちゃったらすぃ。
404 ：卵の名無しさん：03/04/01 17:50 ID:YhTaraHx
>>394
>>しかし地方都市の貧乏人長男に生まれたら、これからも医者・弁護士くらいしか
>>まっとうな仕事はないべ。
今後は独法化で学費が高騰し、大学にも行けない>>田舎の貧乏人子弟
>>後は役場か。
コネのあるやつが独占。
今後の日本は、いくら能力があっても、地方の貧乏家庭に生まれたら一生うかばれません。
最低糞国家へまっしぐら。革命が起こることを祈りましょう。
>>しかし地方都市の貧乏人長男に生まれたら、これからも医者・弁護士くらいしか
>>まっとうな仕事はないべ。
今後は独法化で学費が高騰し、大学にも行けない>>田舎の貧乏人子弟
>>後は役場か。
コネのあるやつが独占。
今後の日本は、いくら能力があっても、地方の貧乏家庭に生まれたら一生うかばれません。
最低糞国家へまっしぐら。革命が起こることを祈りましょう。
405 ：卵の名無しさん：03/04/01 18:05 ID:Th/XCOql
●４人が死亡した板橋の事件で、韓国籍の男がやったと断定気味な報道！
共同通信：http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003033101000013
ちなみに、朝日だけが「通名」のみで報道しています。さすが朝日！（ﾌﾟ
●朝日：タクシー運転手、北原光男さん（５２）http://www.asahi.com/national/update/0330/009.html
●産経：タクシー運転手、金楨奉さん（５２）http://www.sankei.co.jp/news/030330/0330sha078.htm
●読売：タクシー運転手、金テイホさん（５２）http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030330ic27.htm
●毎日：タクシー運転手、韓国籍の金テイ奉さん（５２）http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030331k0000m040059002c.html
●日経：タクシー運転手、金テイ奉さん（５２）http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20030331AT1G3000K30032003.html
そのうえ、3月31日の朝日新聞の朝刊では、日本人3人の顔写真は載せてありますが、
北原光男さん（＝金テイホ＠韓国籍）の写真「だけ」が載っていません。
今回もまた、朝日は不自然な報道をしていますね。
ニュース速報＋のｽﾚ（その3)：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1049102192/
共同通信：http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003033101000013
ちなみに、朝日だけが「通名」のみで報道しています。さすが朝日！（ﾌﾟ
●朝日：タクシー運転手、北原光男さん（５２）http://www.asahi.com/national/update/0330/009.html
●産経：タクシー運転手、金楨奉さん（５２）http://www.sankei.co.jp/news/030330/0330sha078.htm
●読売：タクシー運転手、金テイホさん（５２）http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030330ic27.htm
●毎日：タクシー運転手、韓国籍の金テイ奉さん（５２）http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030331k0000m040059002c.html
●日経：タクシー運転手、金テイ奉さん（５２）http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20030331AT1G3000K30032003.html
そのうえ、3月31日の朝日新聞の朝刊では、日本人3人の顔写真は載せてありますが、
北原光男さん（＝金テイホ＠韓国籍）の写真「だけ」が載っていません。
今回もまた、朝日は不自然な報道をしていますね。
ニュース速報＋のｽﾚ（その3)：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1049102192/
406 ：卵の名無しさん：03/04/01 18:44 ID:A4PqotGW
>405
何故にこのスレに？
何故にこのスレに？
407 ：ゴミ開業医：03/04/01 21:40 ID:3KNfHfvV
>>402-403
君たち、月初めのこの時間にレスできるのは間違いなく儲からない開業医
か貧乏勤務医だね。
人間多くを望んではいけないのだよ。
金も地位も能力も愛情も人より多く与えられている俺に一つくらいは不足
しているものがあるのも、神様のお考えに違いなかろう。
君たち、月初めのこの時間にレスできるのは間違いなく儲からない開業医
か貧乏勤務医だね。
人間多くを望んではいけないのだよ。
金も地位も能力も愛情も人より多く与えられている俺に一つくらいは不足
しているものがあるのも、神様のお考えに違いなかろう。
息子の頭も足りないようだったが合格したのか？
409 ：ゴミ開業医：03/04/01 22:21 ID:3KNfHfvV
410 ：卵の名無しさん：03/04/01 23:41 ID:cifozLg/
私の知り合いの医院もビルを建てたウハクリですが
やはり彼もアデランスでした。
収益と頭髪数は反比例すると見た。
儲かる開業医の必要条件は禿る事かも！
レーザー頭部脱毛もよいかも。
やはり彼もアデランスでした。
収益と頭髪数は反比例すると見た。
儲かる開業医の必要条件は禿る事かも！
レーザー頭部脱毛もよいかも。
411 ：卵の名無しさん：03/04/02 03:55 ID:MVtoriSz
412 ：超真剣です！！！マジで聞いてください！！！：03/04/02 03:56 ID:wlpFrhqK
日本最大超残忍事件！！！！！
女の子が４０日間監禁され、計１００人ぐらいに強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。
膣を灰皿代わりにされ、自慰(オナニー)を強制され、
真冬に裸で外（ベランダ）に出され、裸で踊らされ、膣やお尻の穴に鉄の棒を突っ込まれ、２０キロの鉄アレイで殴られ、瞼にろうそくをたらされ、
膣にマッチ棒を入れられ、膣や裸体をライターで火あぶり、精液を大量に飲まされ、５００ccの尿を飲まされ、基礎の他むちゃくちゃ。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうだ。
殺された彼女の親友が言うには、監禁され殺される一日前、幽霊となって「助けて！」と親友に助けを求めたが、親友はどうすることもできず、泣きじゃくった。
「狂宴犯罪」は 一ヶ月以上 続いた 。
そして殺された。
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。
死体の膣(マンコ）にはオロナミンC２本、入っていた。
「
「裁判記録」は死ぬほどエグイ内容であった。「コンクリート詰め事件」で検索すればわかる。
女の子が４０日間監禁され、計１００人ぐらいに強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。
膣を灰皿代わりにされ、自慰(オナニー)を強制され、
真冬に裸で外（ベランダ）に出され、裸で踊らされ、膣やお尻の穴に鉄の棒を突っ込まれ、２０キロの鉄アレイで殴られ、瞼にろうそくをたらされ、
膣にマッチ棒を入れられ、膣や裸体をライターで火あぶり、精液を大量に飲まされ、５００ccの尿を飲まされ、基礎の他むちゃくちゃ。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうだ。
殺された彼女の親友が言うには、監禁され殺される一日前、幽霊となって「助けて！」と親友に助けを求めたが、親友はどうすることもできず、泣きじゃくった。
「狂宴犯罪」は 一ヶ月以上 続いた 。
そして殺された。
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。
死体の膣(マンコ）にはオロナミンC２本、入っていた。
「
「裁判記録」は死ぬほどエグイ内容であった。「コンクリート詰め事件」で検索すればわかる。
413 ：卵の名無しさん：03/04/02 07:02 ID:6cpPf0LB
祝！ゴミ開業医息子帝京合格あげ
414 ：卵の名無しさん：03/04/02 09:21 ID:7Wq/z3Yq
♪あったま、テッカテーカ
抜けてピッカピ～カ
そぅれがどうし～た ぼくゴミ開業医
抜けてピッカピ～カ
そぅれがどうし～た ぼくゴミ開業医
415 ：卵の名無しさん：03/04/02 09:31 ID:cUQkqW+y
ウハれるなら髪の毛くらいいくらでも差し上げまつ
どうせツブの苦労で喪失するのでつから・・・
どうせツブの苦労で喪失するのでつから・・・
416 ：卵の名無しさん：03/04/04 21:06 ID:M/fKwvmY
健康第一
417 ：卵の名無しさん：03/04/05 14:13 ID:Pv6MxRqN
ラジオ体操第二
理学療法そのⅢ
419 ：卵の名無しさん：03/04/05 15:11 ID:+APtoN+i
今日は外来でいろいろあって精神的に疲れたヨーン（四）！
継管 ５ 点
421 ：?W?W?R：03/04/05 17:46 ID:m6jVzsJ+
去年開業しましたが世の中のいい加減さに毎日頭に来る日々でした。世間知らずといえばそれまでですが
さまざまな業者のいい加減な事！毎日怒鳴ってばかりでしたがそのうち哀れみを感じてくるようになりました。
だって仕事面白くないでしょう。医療事故ばかり興味本位に取り上げられていますが
一生懸命やった上で不可抗力だったケースもあるわけです。人間がやってることですから。
人をだましたり金もうけことばかりかんがえている人たちにはいわれたくありません。
きれいごとを言うつもりはありませんが患者さんの為に働いていくばくかのお金をもらっているわけですが
本当に医者になって良かったと思います。親に感謝しています。
さまざまな業者のいい加減な事！毎日怒鳴ってばかりでしたがそのうち哀れみを感じてくるようになりました。
だって仕事面白くないでしょう。医療事故ばかり興味本位に取り上げられていますが
一生懸命やった上で不可抗力だったケースもあるわけです。人間がやってることですから。
人をだましたり金もうけことばかりかんがえている人たちにはいわれたくありません。
きれいごとを言うつもりはありませんが患者さんの為に働いていくばくかのお金をもらっているわけですが
本当に医者になって良かったと思います。親に感謝しています。
422 ：卵の名無しさん：03/04/05 19:42 ID:629ugwhR
>>421
開業医の世界にようこそ！
開業医の世界にようこそ！
最近、みょうに節約上手になった
424 ：卵の名無しさん：03/04/06 07:07 ID:Y2zqkHKs
>>421
まだまだ若いですな、はっはっはっ・・・
まだまだ若いですな、はっはっはっ・・・
製薬会社がもっと薬価を下げれば、みんなが楽になれる。
427 ：卵の名無しさん：03/04/06 13:35 ID:F5WeCB5m
428 ：まきﾀﾝ♂ ◆ivNSPGnlQ6 ：03/04/06 15:46 ID:WszDjqQL
>>427ｻﾝ
回答です。
1：うちのおとんに頼まれたのです。福島って関東地方の天気にでるよね？（ぇ
2：↑は横浜だけど、働く先は福島だよ、ということが言いたかっただけです。
単身赴任になっちゃうよ、ってことです。
3：開業医で検索しただけです。
ﾈﾀじゃないです。逆にﾏｼﾞな人しかいりません。
回答です。
1：うちのおとんに頼まれたのです。福島って関東地方の天気にでるよね？（ぇ
2：↑は横浜だけど、働く先は福島だよ、ということが言いたかっただけです。
単身赴任になっちゃうよ、ってことです。
3：開業医で検索しただけです。
ﾈﾀじゃないです。逆にﾏｼﾞな人しかいりません。
一般的には、白河の関を越えると東北なわけだが。
何で単身赴任になるの？
431 ：卵の名無しさん：03/04/06 16:46 ID:PeShfTAq
そんな変なフリーメールを使っててまともな応募があるとは思えない
432 ：まきﾀﾝ♂ ◆ivNSPGnlQ6 ：03/04/06 19:14 ID:WszDjqQL
>>429ｻﾝ
なるほど、そうなんですか。
>>430ｻﾝ
うちの父もそうなるから、近県ならばそれを踏まえて欲しい、という事です。
>>431ｻﾝ
そうですね、今のところ無いです。ほとめならいいですかね？
なるほど、そうなんですか。
>>430ｻﾝ
うちの父もそうなるから、近県ならばそれを踏まえて欲しい、という事です。
>>431ｻﾝ
そうですね、今のところ無いです。ほとめならいいですかね？
433 ：こっちこっち：03/04/06 20:34 ID:VIwEfTmD
434 ：まきﾀﾝ♂ ◆ivNSPGnlQ6 ：03/04/06 22:12 ID:WszDjqQL
＞433ｻﾝ
おお、そんなｽﾚがあったのですか。
気付きませんでした。逝ってきます。
ｽﾚ汚しｽﾏｿ…
おお、そんなｽﾚがあったのですか。
気付きませんでした。逝ってきます。
ｽﾚ汚しｽﾏｿ…
435 ：卵の名無しさん：03/04/08 17:33 ID:3CbaPlPj
福島じゃなあ
436 ：卵の名無しさん：03/04/08 18:32 ID:zHrMn78C
年収１千万は余裕だろうなあ
437 ：卵の名無しさん：03/04/09 07:49 ID:sNh5r5FJ
一週間経ったけど、患者減ったな。だいたい、２割は減ったかんじ。
一時的なものだと良いのだが。このままだと本当やばい。
まさか、いらっしゃいませとも言えないし・・・
一時的なものだと良いのだが。このままだと本当やばい。
まさか、いらっしゃいませとも言えないし・・・
438 ：卵の名無しさん：03/04/09 07:58 ID:wVCCh2lB
>>437
みんな薬とか医者なしでやれるかどうか家でがんばってるんだよ。
一部は努力して血圧とか尿糖が陰性になって二度と来なくなる。
大半は個人の努力じゃどうしようもなくって数ヶ月後のこのこ戻ってくる。
そして一部は脳卒中などで寝たきりになるか、死ぬ。
みんな薬とか医者なしでやれるかどうか家でがんばってるんだよ。
一部は努力して血圧とか尿糖が陰性になって二度と来なくなる。
大半は個人の努力じゃどうしようもなくって数ヶ月後のこのこ戻ってくる。
そして一部は脳卒中などで寝たきりになるか、死ぬ。
>437
命にかかわらない「皮膚科」は壊滅でし。
命にかかわらない「皮膚科」は壊滅でし。
440 ： ◆p1JKa.vRVk ：03/04/09 09:31 ID:9AlBJB9L
>>439
とほほほ、そのとーり。
とほほほ、そのとーり。
441 ：卵の名無しさん：03/04/09 10:22 ID:zSmRdDaX
442 ：卵の名無しさん：03/04/09 10:33 ID:FaU6aWOu
これからじんましん、植物による皮膚炎、日焼け、毛虫とシーズンがやってきます
今後の予想：
命にかかわることの少ない科・疾患から健保適応を随時外されていく。
命にかかわることの少ない科・疾患から健保適応を随時外されていく。
イミダゾール水虫薬のＯＴＣも揃いぶみ、久光なんか「医家薬がＯＴＣになりますた」てもろに宣伝してるし、
そのうちに、「水虫薬」は保険収載からはずされたりして、ステロイド外用剤不信患者は増えてるし、
開業皮膚科は将来的にはアボ～ン。
そのうちに、「水虫薬」は保険収載からはずされたりして、ステロイド外用剤不信患者は増えてるし、
開業皮膚科は将来的にはアボ～ン。
445 ：卵の名無しさん：03/04/09 12:05 ID:ein7K2a2
444でつね
そういえば、何年か前、66600円のコンピュータが
「世紀末コンピュータ、ダミアン」という名で
どこかの通販でうられていた。
関係ない話ですまん
そういえば、何年か前、66600円のコンピュータが
「世紀末コンピュータ、ダミアン」という名で
どこかの通販でうられていた。
関係ない話ですまん
446 ：卵の名無しさん：03/04/09 12:44 ID:ESSMUoQm
脱毛があるでないか。ははは
447 ：卵の名無しさん：03/04/09 13:29 ID:erCBCP5R
今後、皮膚科で開業する人は大変ですね。
ＯＴＣの抗真菌剤はよけいなもの（リドカインとか）が
含有されているせいか、接触皮膚炎おこす確率がかなり多いように思う。
足の発疹を足白癬と自己診断して、ＯＴＣで治療して治癒する確率は３割以下だと思う。
うちの場合はアトピーや他疾患でも、ステロイド外用してない患者のほうが
診療総点数が高くなってる。
ＯＴＣの抗真菌剤はよけいなもの（リドカインとか）が
含有されているせいか、接触皮膚炎おこす確率がかなり多いように思う。
足の発疹を足白癬と自己診断して、ＯＴＣで治療して治癒する確率は３割以下だと思う。
うちの場合はアトピーや他疾患でも、ステロイド外用してない患者のほうが
診療総点数が高くなってる。
448 ：卵の名無しさん：03/04/10 08:27 ID:Y5kBIPW5
レーザー脱毛や美容皮膚科でうわうは
レーザーや美容皮膚は、リハ機器が売れなくて困ってる機械屋が起死回生で
アホな皮膚科医を騙そうとしてるんでしょうが。
アホな皮膚科医を騙そうとしてるんでしょうが。
450 ：卵の名無しさん：03/04/10 17:24 ID:f9f2WBel
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451 ：卵の名無しさん：03/04/11 22:25 ID:E3uQ7OHk
age
452 ：卵の名無しさん：03/04/12 08:39 ID:o6fL4nxK
威風堂々、泰然自若
癜風胴々 体漸次黒 ＜タイゼンジコク＞
では本題を開始する。ちと長いけど読んでくれ。麿が２チャンネル掲示板を拝見してて,
個々の病院や大学の批判や抽象スレや､開業や家庭などの単独スレは多々あるンやけどな
、それらを統合したスレは無いように思わるる．従って、３０代医師が最も気になる,開
業や家庭･子供、セックス･風俗遊びや金儲け･クルマ、一戸立て購入・ローン,専門医･学
位などを統合した，総合情報サイトを設立してやることにした．ぺっちゃ､スレ立て発起
人の麿としては、このフィールドが，知的なディスカッションの場となり、有用な情報が
満載して欲しいんだぞよ!!よって賢明な医師諸君＝同士からの賢明・有益なアドバイスを
待つぞよ！！まずは第１章，【開業編】であります。お～っと，自己紹介せねば。。。
以前、スレ違いで削除されたスレ復活やねんから，以前のカキコのコピペやねんけど､ま
っ許せ、まず麿は某国立医大卒･泌尿器科医師（８年目）、現在は某市中病院に勤務中の
若手エリート医師なり(次期副部長候補)。ちなみに麿を宮崎医大卒の旧帝ロンダと思っ
てる輩もいるみたいやけどな～、違うからな！（出身大学は秘密）おっと話が反れたわ．
でな,本題に戻るんやけどな、麿は今、親父の病院を母体に、麿の医院「北大阪･今川ク
リニック(仮称)」の設立計画を具体的に進めているところじゃ,麿はもうすぐ３２だから
のう，クリニックは内科とＤＭの透析をメインする予定やからな、まずは手始めに透析機
を４台ぐらい導入してやる！！ぺっちゃ、ちなみに資金は、麿の親父＝今川銀行に融資を依
頼しておる。数年後には透析学会も一押しの病院に成り上がるであろうよ。
個々の病院や大学の批判や抽象スレや､開業や家庭などの単独スレは多々あるンやけどな
、それらを統合したスレは無いように思わるる．従って、３０代医師が最も気になる,開
業や家庭･子供、セックス･風俗遊びや金儲け･クルマ、一戸立て購入・ローン,専門医･学
位などを統合した，総合情報サイトを設立してやることにした．ぺっちゃ､スレ立て発起
人の麿としては、このフィールドが，知的なディスカッションの場となり、有用な情報が
満載して欲しいんだぞよ!!よって賢明な医師諸君＝同士からの賢明・有益なアドバイスを
待つぞよ！！まずは第１章，【開業編】であります。お～っと，自己紹介せねば。。。
以前、スレ違いで削除されたスレ復活やねんから，以前のカキコのコピペやねんけど､ま
っ許せ、まず麿は某国立医大卒･泌尿器科医師（８年目）、現在は某市中病院に勤務中の
若手エリート医師なり(次期副部長候補)。ちなみに麿を宮崎医大卒の旧帝ロンダと思っ
てる輩もいるみたいやけどな～、違うからな！（出身大学は秘密）おっと話が反れたわ．
でな,本題に戻るんやけどな、麿は今、親父の病院を母体に、麿の医院「北大阪･今川ク
リニック(仮称)」の設立計画を具体的に進めているところじゃ,麿はもうすぐ３２だから
のう，クリニックは内科とＤＭの透析をメインする予定やからな、まずは手始めに透析機
を４台ぐらい導入してやる！！ぺっちゃ、ちなみに資金は、麿の親父＝今川銀行に融資を依
頼しておる。数年後には透析学会も一押しの病院に成り上がるであろうよ。
455 ：卵の名無しさん：03/04/12 14:23 ID:yCejenLI
風俗同行、疥癬自爆
456 ：卵の名無しさん：03/04/12 20:52 ID:H6Ia9ovM
今週の水曜日なんて、午前９人、午後４人だった。２時～５時で
４人というのはワースト記録。患者減ったな。まわりは人口増えて
いるのに。内科・小児科４０歳代だけど、あと何年こんな生活が続くのだろう。
今、６０歳台だったらこの人数でも良いのだけど。
４人というのはワースト記録。患者減ったな。まわりは人口増えて
いるのに。内科・小児科４０歳代だけど、あと何年こんな生活が続くのだろう。
今、６０歳台だったらこの人数でも良いのだけど。
皆様同様、借金地獄
458 ：あっくん ◆bBolJZZKgM ：03/04/13 21:37 ID:ZRjmuva3
借金なんか踏み倒しちゃえ
459 ：卵の名無しさん：03/04/13 21:42 ID:l2tBZyxD
内科っていいなー。そんな生活アボーンせずにつづけれるの。いいなー。
医師会や開業医は内科が圧倒的に多いので, とにかく内科だけは
あぼーんにしない改革が続いてたね. マルメ廃止は例外かな
あぼーんにしない改革が続いてたね. マルメ廃止は例外かな
461 ：卵の名無しさん：03/04/13 23:31 ID:5aZAyMFS
禿しく既出だが．．
老害内科開業医って検査しないしｿﾞﾛばかり使うから医療費節約に貢献してる
機械の揃った所の医者は、どうしても保有する機械使った検査をしたがる傾向
レントゲン技師が居ればちょっとした打撲でも撮影するし
臨床検査技師が居ればこじれた風邪で採血するだろう
何でも検査すれば、稀な物を見つけ出す可能性が上がるのは当然だが
医療費のパイは限られているからｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽを考えれば（ｒ
老害内科開業医って検査しないしｿﾞﾛばかり使うから医療費節約に貢献してる
機械の揃った所の医者は、どうしても保有する機械使った検査をしたがる傾向
レントゲン技師が居ればちょっとした打撲でも撮影するし
臨床検査技師が居ればこじれた風邪で採血するだろう
何でも検査すれば、稀な物を見つけ出す可能性が上がるのは当然だが
医療費のパイは限られているからｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽを考えれば（ｒ
462 ：卵の名無しさん：03/04/13 23:32 ID:tUwez6l4
463 ：卵の名無しさん：03/04/15 13:30 ID:NMcueNro
開業続々 粒栗散乱
465 ：卵の名無しさん：03/04/15 15:15 ID:ub6dXJ4H
これからは激戦区であえて開業だ～～なんて開業した香具師いたけど
巻き添えで周りもツブになっていくのは迷惑だよね～～
巻き添えで周りもツブになっていくのは迷惑だよね～～
466 ：卵の名無しさん：03/04/15 15:48 ID:ZdKAqwmy
歯科開業の現状求む
>>465
ｸﾗｽﾀｰ開業
中心部まで入り込んで、慢性疾患も奪われる
ﾃﾞｲｼﾞｰｶｯﾀｰ
多科にわたる複数医師の開業で、近隣の既存が根こそぎ枯れる
劣化ｳﾗﾝちゃん弾
ｽﾞｼﾘと思い開業で後からじわじわと効く
実は新規側にとっても後々面倒
ﾄﾏﾎｰｸ開業
ｺﾝｻﾙの誘導により開業するが、しばしば誤爆
ﾉﾄﾞﾝ開業
勤務病院からさほど遠くない所に開業する。ﾎﾞﾁﾎﾞﾁ
ﾃﾎﾟﾄﾞﾝ開業
縁もゆかりも無い所で開業する。何処に落ちるか判らないため、既存の精神的脅威
瀬戸際開業
医局を辞めるぞ!開業するぞ!と周囲に言いまくるが発射にはなかなか踏み切らない
ｺﾝﾅﾝﾃﾞﾏｼﾀｰ
ｸﾗｽﾀｰ開業
中心部まで入り込んで、慢性疾患も奪われる
ﾃﾞｲｼﾞｰｶｯﾀｰ
多科にわたる複数医師の開業で、近隣の既存が根こそぎ枯れる
劣化ｳﾗﾝちゃん弾
ｽﾞｼﾘと思い開業で後からじわじわと効く
実は新規側にとっても後々面倒
ﾄﾏﾎｰｸ開業
ｺﾝｻﾙの誘導により開業するが、しばしば誤爆
ﾉﾄﾞﾝ開業
勤務病院からさほど遠くない所に開業する。ﾎﾞﾁﾎﾞﾁ
ﾃﾎﾟﾄﾞﾝ開業
縁もゆかりも無い所で開業する。何処に落ちるか判らないため、既存の精神的脅威
瀬戸際開業
医局を辞めるぞ!開業するぞ!と周囲に言いまくるが発射にはなかなか踏み切らない
ｺﾝﾅﾝﾃﾞﾏｼﾀｰ
468 ：趣味メン ◆b47dxiFwU2 ：03/04/15 16:23 ID:tbeztYd/
クラスターじゃなくてバンカーバスターじゃなかった？
クラスター開業
新聞チラシを広域にまき散らすも患者来ず。
ってのはどう？
クラスター開業
新聞チラシを広域にまき散らすも患者来ず。
ってのはどう？
469 ：ひま内 ◆Q3UQZ3JRv. ：03/04/15 16:42 ID:ScHDy3wk
略奪開業
勤務していた病院の患者を根こそぎ引き連れて開業
勤務していた病院の患者を根こそぎ引き連れて開業
470 ：卵の名無しさん：03/04/15 17:03 ID:JCxBAxB7
DQNの多い土地での開業は避けたほうが良いのでしょうか？
なんか競合が少なそうなんだけど、リスクも高いかな。
なんか競合が少なそうなんだけど、リスクも高いかな。
472 ：卵の名無しさん：03/04/15 17:17 ID:08Dd+D3J
衝撃と恐怖開業
ﾄﾏﾎｰｸその他を何発も打ち込んで弱らせてから、トドメを刺す。
ﾄﾏﾎｰｸその他を何発も打ち込んで弱らせてから、トドメを刺す。
貸剥銀行 剥栗潰栗
474 ：卵の名無しさん：03/04/15 20:44 ID:icXMfbb7
スーパーリアル開業P2 脱衣開業
475 ：卵の名無しさん：03/04/16 13:42 ID:9uTHc/qr
阿鼻叫喚、茫然自失
476 ：卵の名無しさん：03/04/16 15:30 ID:2mw2FRMd
年収２５００万程度でいいなら、地方の開業医が
おすすめです。
おすすめです。
それだけあれば充分だよ。
478 ：卵の名無しさん：03/04/16 17:28 ID:SClj/BwD
479 ：卵の名無しさん：03/04/16 17:50 ID:BlvVuSVt
手取りで考察しないとダメ。
高収入で高額納税で借金多額返済で、手元にはいくらも残らないとか。
高収入で高額納税で借金多額返済で、手元にはいくらも残らないとか。
480 ：卵の名無しさん：03/04/16 17:55 ID:OCLdTFnJ
地方は、地価（家賃）が安くて開業資金が少なくて済む
からいい。
からいい。
481 ：卵の名無しさん：03/04/16 17:55 ID:yMGlzoqd
年収２５００万程度だと普通なんにも残らんぞ
482 ：卵の名無しさん：03/04/16 18:00 ID:ASSFaYYJ
＞４８０
地方でも駅ビルは、家賃敷金高いけどな。
地方でも駅ビルは、家賃敷金高いけどな。
483 ：卵の名無しさん：03/04/16 18:01 ID:yMGlzoqd
年収２５００万だと、手取り約１５００万、それから生活費、生命保険、子供の教育費
はらって、借金返済額によっては赤字かな。
はらって、借金返済額によっては赤字かな。
484 ：卵の名無しさん：03/04/16 18:05 ID:ASSFaYYJ
＞４８１
経費（家賃、リース料、従業員の給与とか）を引いての
自身の収入ならいいんじゃないですか。
経費（家賃、リース料、従業員の給与とか）を引いての
自身の収入ならいいんじゃないですか。
485 ：卵の名無しさん：03/04/16 18:06 ID:ASSFaYYJ
＞４８３
サラリーマンなら、エリートでも年収１２００万程度でしょ？
サラリーマンなら、エリートでも年収１２００万程度でしょ？
486 ：卵の名無しさん：03/04/16 18:07 ID:yMGlzoqd
う゛ぁか、当然経費引いての話だ。勤務医はわかってねー。
487 ：卵の名無しさん：03/04/16 18:16 ID:D4rX2B/v
結局借金の元本返済の多寡が左右するようだ
多けりゃ殆ど残らない
多けりゃ殆ど残らない
488 ：卵の名無しさん：03/04/16 18:46 ID:ASSFaYYJ
＞４８７
借金の元本でも敷金のようなのは戻ってくるから、財産だよｗ
借金の元本でも敷金のようなのは戻ってくるから、財産だよｗ
489 ：卵の名無しさん：03/04/16 18:48 ID:ASSFaYYJ
診療所の土地も財産、ただし地価はまだ下がりそう。
490 ：卵の名無しさん：03/04/16 19:04 ID:5dpIJHx/
年収が多くなるほど税金が増えること、勤務医の先生知らないんじゃない。
俺なんか年収の４７％が税金だよ。たまに予防注射のアルバイトしても半分が
税金じゃやっとられんわい。
俺なんか年収の４７％が税金だよ。たまに予防注射のアルバイトしても半分が
税金じゃやっとられんわい。
491 ：卵の名無しさん：03/04/16 19:11 ID:5dpIJHx/
税率が増える、、、でした。
492 ：卵の名無しさん：03/04/16 19:18 ID:5dpIJHx/
具体的に言うと、必死で働いて年収を１０００万増やしても４７０万税金で
もって行かれると言うことですよ。
もって行かれると言うことですよ。
医者とﾊﾟﾝﾋﾟﾘｰﾏﾝの収入に関してのギャップの一つだな
３０歳-６０歳で集中的に所得を得る医者の手取りは
累進課税でロス大、健保掛け金も大。
リーマンは
２２歳-６０歳で実効税率１０％位だから
見た目の金額で10-20％多くてもチャラ
開業ウハクリだったら30-40％多くないとちっともウハな気分になれず。。
３０歳-６０歳で集中的に所得を得る医者の手取りは
累進課税でロス大、健保掛け金も大。
リーマンは
２２歳-６０歳で実効税率１０％位だから
見た目の金額で10-20％多くてもチャラ
開業ウハクリだったら30-40％多くないとちっともウハな気分になれず。。
494 ：卵の名無しさん：03/04/16 19:24 ID:yx8q+LRP
＞年収の４７％
どうゆう年収だと47%なんて数字がでるんだ？
どうゆう年収だと47%なんて数字がでるんだ？
495 ：卵の名無しさん：03/04/16 19:42 ID:iAtXO9by
>>494
課税所得８千万以上．普通は医療法人成りして退職一時金にするとか．．．
そういう人があんな書き込みしないような気がする．予防注射のアルバイト？
http://www.hi-ho.ne.jp/yokoyama-a/ishinozeikin.htm#税金早見表
課税所得８千万以上．普通は医療法人成りして退職一時金にするとか．．．
そういう人があんな書き込みしないような気がする．予防注射のアルバイト？
http://www.hi-ho.ne.jp/yokoyama-a/ishinozeikin.htm#税金早見表
496 ：卵の名無しさん：03/04/16 20:06 ID:lWdXV4rs
ビル診だと、2年に1回は家賃の更新料を払うんだよね。
みんなのところは何ヶ月ぐらい払っているんですか？
みんなのところは何ヶ月ぐらい払っているんですか？
497 ：卵の名無しさん：03/04/16 20:32 ID:hZpBuxbp
以前は所得税と住民税で65％とられてたなー
今はつぶクリ
今はつぶクリ
498 ：卵の名無しさん：03/04/16 21:23 ID:SClj/BwD
2,500万の収入で、そのうち専従者給与600万とする。
借り入れ5,000万（最低だろう）で減価償却250万
所得＝2,500万－250万－600万＝1,650万
国税、地方税合わせて、570万。専従者分、国税、地方税で100万
10年ローンの元金返済、500万。利子分もありね。（α）
退職金3,000万～4,000万の積み立て150万。年金積み立て150万。
差し引き分全部で1,470万＋α。･･･手取りは1,000万。･･･
大学院卒リーマンと比較すべき。（医学部6年）
実力勝負の収入としていかがなものか。病気したら終わりだよ。
一流企業は眼に見えない福利厚生がすごい。
借り入れ5,000万（最低だろう）で減価償却250万
所得＝2,500万－250万－600万＝1,650万
国税、地方税合わせて、570万。専従者分、国税、地方税で100万
10年ローンの元金返済、500万。利子分もありね。（α）
退職金3,000万～4,000万の積み立て150万。年金積み立て150万。
差し引き分全部で1,470万＋α。･･･手取りは1,000万。･･･
大学院卒リーマンと比較すべき。（医学部6年）
実力勝負の収入としていかがなものか。病気したら終わりだよ。
一流企業は眼に見えない福利厚生がすごい。
499 ：卵の名無しさん：03/04/16 22:12 ID:iAtXO9by
>>498 誤差の大きな見積もりに差分が入ると誤差は飛躍的に大きくなるのだ．
収入2500万 専従者給与1100万 専従者税約300万
事業主の所得＝2500-250-1100＝1150万 税約300万
借金5000万普通は15年ローン 年返済350万（10年ローンなんて無理しない）
退職金積み立て150万と年金積み立て150万（こいつは預金よいうことか？）
差引分合計＝300+300+350+150+150＝1250万 手取り1250万（預金込み1550万）
専従者なしの賃金収入で手取り1250万残すためには約2000万の収入が必要です．
収入2000万の賃金労働者は一握りだが、収入2500万は開業医の平均より下だ．
勤務医の収入平均1000万 開業医の収入平均3000万
一流企業は辞令一枚で単身赴任．病気入院で査定大幅ダウン２回でリストラ．
企業は倒産すれば何も残らない．賃金労働者も事業主も保障なんてないんです．
収入2500万 専従者給与1100万 専従者税約300万
事業主の所得＝2500-250-1100＝1150万 税約300万
借金5000万普通は15年ローン 年返済350万（10年ローンなんて無理しない）
退職金積み立て150万と年金積み立て150万（こいつは預金よいうことか？）
差引分合計＝300+300+350+150+150＝1250万 手取り1250万（預金込み1550万）
専従者なしの賃金収入で手取り1250万残すためには約2000万の収入が必要です．
収入2000万の賃金労働者は一握りだが、収入2500万は開業医の平均より下だ．
勤務医の収入平均1000万 開業医の収入平均3000万
一流企業は辞令一枚で単身赴任．病気入院で査定大幅ダウン２回でリストラ．
企業は倒産すれば何も残らない．賃金労働者も事業主も保障なんてないんです．
500 ：７５：03/04/16 22:26 ID:SClj/BwD
>>499
収入2500万で専従者1100万では税務署がすっとんでくる。冗談でしょ。
預金じゃないよ。漏れの親父はリーマンだったが退職金5000万、年金
400万でている。石は自分で積み立てないと貰えないもんで。
親戚は、トヨタと日銀。話し聞くと、うらまやしい。
漏れ昨年、厚労省の鶴の一声で所得４０％ダウン。
収入2500万で専従者1100万では税務署がすっとんでくる。冗談でしょ。
預金じゃないよ。漏れの親父はリーマンだったが退職金5000万、年金
400万でている。石は自分で積み立てないと貰えないもんで。
親戚は、トヨタと日銀。話し聞くと、うらまやしい。
漏れ昨年、厚労省の鶴の一声で所得４０％ダウン。
501 ：ゴミ開業医：03/04/16 22:36 ID:CkqtzM4/
２５００万の収入って、専従者給与を除いた額じゃないの？
502 ：卵の名無しさん：03/04/16 22:46 ID:9yCohCAh
４９８が「２５００の収入で専従６００」と設定したのを
４９９が「２５００の収入で専従１１００」と知ったかぶりに煽っただけ。
５００は「２５００で配偶者に１１００も出したら税務署が許さん」と言っているのだ。
開業医の実情を知っている者とすれば４９８．５００は正解、４９９は脳みそ厨房。
４９９が「２５００の収入で専従１１００」と知ったかぶりに煽っただけ。
５００は「２５００で配偶者に１１００も出したら税務署が許さん」と言っているのだ。
開業医の実情を知っている者とすれば４９８．５００は正解、４９９は脳みそ厨房。
503 ：卵の名無しさん：03/04/16 23:39 ID:O82g1aOC
今まで儲け過ぎ。盛者必衰の言葉どおり。
504 ：卵の名無しさん：03/04/16 23:41 ID:iAtXO9by
>>502 知らないことは書かない方がヨイと思うが、、、
平成１４年分所得税青色申告決算書（一般用）（副）
各種引当金・準備金等 専従者給与11,000,000
「税務署が許さん」とはどこかド田舎の話か？
まだ漏れのところには「すっとんで」きてないが、、、
平成１４年分所得税青色申告決算書（一般用）（副）
各種引当金・準備金等 専従者給与11,000,000
「税務署が許さん」とはどこかド田舎の話か？
まだ漏れのところには「すっとんで」きてないが、、、
505 ：ゴミ開業医：03/04/16 23:59 ID:wLuKoxBt
>>504
>>499は明らかにおかしいでしょ。
>収入2500万 専従者給与1100万 専従者税約300万
>事業主の所得＝2500-250-1100＝1150万 税約300万
収入と所得を申告決算書の用語通りに解釈すると、売り上げ原価も
減価償却費以外の経費もゼロということになる。
>>499は明らかにおかしいでしょ。
>収入2500万 専従者給与1100万 専従者税約300万
>事業主の所得＝2500-250-1100＝1150万 税約300万
収入と所得を申告決算書の用語通りに解釈すると、売り上げ原価も
減価償却費以外の経費もゼロということになる。
506 ：卵の名無しさん：03/04/17 00:36 ID:LyBkrrS+
この掲示板もバカばっかだ
______________
／:＼.＿＿＿_＼
|:￣＼(∩´∀｀) ＼ ＜先生！こんなのがありました！
|:在 |:￣￣ U￣:|
http://freeweb2.kakiko.com/mona/
／:＼.＿＿＿_＼
|:￣＼(∩´∀｀) ＼ ＜先生！こんなのがありました！
|:在 |:￣￣ U￣:|
http://freeweb2.kakiko.com/mona/
508 ：卵の名無しさん：03/04/17 01:02 ID:PwlqQzQE
ゴミさん、無知な煽りはスルーで行きませう
509 ：卵の名無しさん：03/04/17 16:36 ID:vvAmogn3
これにも山崎渉(^^)がない
510 ：卵の名無しさん：03/04/17 17:20 ID:RlQMwHTm
医者のほとんどが億の資産持ってるだろ
511 ：卵の名無しさん：03/04/17 17:21 ID:7RhnA2yR
>>510 ハイ！ 十数年前まではね
今は、、、若いＤＲの車を見たら分かるだろ
今は、、、若いＤＲの車を見たら分かるだろ
月からの電波によると医者は不当な利益をあげるために真実を誤魔化そうとしている。
どの医者の家にも金の延棒やタンス預金がざ～くざく。
医師会は悪の結社で陰謀をめぐらしている。
患者は経済的理由でどんどん殺されたりスパゲッテイー状態にされて金づるにされている。
どんな病気でもきれいな空気を毎日一回深呼吸すれば大丈夫だそうだ。
電波は私がメシアだと告げている。
私の聖別した水ならどんな病気も直る。今なら一リットル一万円。
どの医者の家にも金の延棒やタンス預金がざ～くざく。
医師会は悪の結社で陰謀をめぐらしている。
患者は経済的理由でどんどん殺されたりスパゲッテイー状態にされて金づるにされている。
どんな病気でもきれいな空気を毎日一回深呼吸すれば大丈夫だそうだ。
電波は私がメシアだと告げている。
私の聖別した水ならどんな病気も直る。今なら一リットル一万円。
513 ：開業10ヶ月：03/04/17 17:34 ID:D8OYIcLd
うちは専従者年収ベースで1000マソで計算して初年度赤字決算。
今年は黒字になるので帳じりが合うようにしている。
専従者も前年ベースが評価されるのでそっちの方が重要みたい。
ちなみに専従者にいくら出すかは専従者のライセンスと貢献度によるだけで
全体の収入は関係ないと思うが。
今年は黒字になるので帳じりが合うようにしている。
専従者も前年ベースが評価されるのでそっちの方が重要みたい。
ちなみに専従者にいくら出すかは専従者のライセンスと貢献度によるだけで
全体の収入は関係ないと思うが。
514 ：卵の名無しさん：03/04/17 17:35 ID:6EO1skQX
その意味でだけ薬剤師かナースと結婚すれば良かったと思うときがある。
515 ：卵の名無しさん：03/04/17 17:54 ID:ueQMeP9U
いくら専従者が立派なライセンスを持っていても貢献度大でも、
専従者年収ベースで1000マソで計算したら税務署から文句いわれるぞ。
専従者年収ベースで1000マソで計算したら税務署から文句いわれるぞ。
516 ：卵の名無しさん：03/04/17 17:59 ID:8ex9PAax
医療法人の役員なら無資格でも月70マソまでなら
なんとか黙認してくれる いい顔はされないが
なんとか黙認してくれる いい顔はされないが
517 ：卵の名無しさん：03/04/17 18:38 ID:Z72LZx9F
>>513
うちは1100万で初年度赤字、２年目黒字で 私の所得＜専従者給与 でした．
名目だけじゃなくて本当にしっかり仕事してるしライセンスもあります．
会計士さんにお願いしてますが、税務署は何も言ってないようです．
>>515
なんか言われたんですか？ 文句いわれるなら会計士さんと協議しないと．
うちは1100万で初年度赤字、２年目黒字で 私の所得＜専従者給与 でした．
名目だけじゃなくて本当にしっかり仕事してるしライセンスもあります．
会計士さんにお願いしてますが、税務署は何も言ってないようです．
>>515
なんか言われたんですか？ 文句いわれるなら会計士さんと協議しないと．
518 ：(整形)4年目←本日の診療終了：03/04/17 18:54 ID:4Gkf4fHA
なんか景気のいい話ですね～～～
漏れのとこは無資格専従者(理事)900マソなり
法人化の前は750マソにしてましたが会計士からはなんにも
いわれませんでしたよ. 東京はあまいのかも・・・・・
漏れのとこは無資格専従者(理事)900マソなり
法人化の前は750マソにしてましたが会計士からはなんにも
いわれませんでしたよ. 東京はあまいのかも・・・・・
519 ：堕天使：03/04/17 18:58 ID:eldO1XXF
520 ：卵の名無しさん：03/04/17 19:56 ID:mKa8jfpQ
自宅の一階で開業、従業員は妻のみ。
機材は全て中古。
借金なし。
これでは、一日20人も来れば十分生活できると思いますが、どうでしょうか？
あまいだろうか？
贅沢しなけりゃ、いいんじゃないのか？
機材は全て中古。
借金なし。
これでは、一日20人も来れば十分生活できると思いますが、どうでしょうか？
あまいだろうか？
贅沢しなけりゃ、いいんじゃないのか？
内科なら十分生活できる。
522 ：開業10ヶ月：03/04/17 20:59 ID:D8OYIcLd
523 ：卵の名無しさん：03/04/17 21:01 ID:r1GExs4+
大都市圏専従者給与の相場（例外もある。税務署と相談のこと）
ふつ栗･･･600万 うは栗･･･800万、ライセンスあれば1000万は交渉次第。
税務調査で一旦否認されたが、書類揃えて認めさせた事例あり。
法人常勤理事･･･1000万
国税庁判断基準(所得税課）･･･これに反論できればよろしいようで。
①従事する期間、労務の性質。②自院に勤務する他の従業員の状況。
③売り上げ同程度の他院の給与の状況。④自院の規模並びに収益の状況。
税務調査の時は頑張ってください。さかのぼって徴収されないように。
>>517 専従1100万で2年目黒字は立派。創業費による繰越損失あるため
余程儲からないと黒にはならない。
ふつ栗･･･600万 うは栗･･･800万、ライセンスあれば1000万は交渉次第。
税務調査で一旦否認されたが、書類揃えて認めさせた事例あり。
法人常勤理事･･･1000万
国税庁判断基準(所得税課）･･･これに反論できればよろしいようで。
①従事する期間、労務の性質。②自院に勤務する他の従業員の状況。
③売り上げ同程度の他院の給与の状況。④自院の規模並びに収益の状況。
税務調査の時は頑張ってください。さかのぼって徴収されないように。
>>517 専従1100万で2年目黒字は立派。創業費による繰越損失あるため
余程儲からないと黒にはならない。
524 ：開業10ヶ月：03/04/17 21:07 ID:D8OYIcLd
>>523
交渉なんてなにもしなくても素通しでしたが？？？？？
交渉なんてなにもしなくても素通しでしたが？？？？？
525 ：卵の名無しさん：03/04/17 21:18 ID:r1GExs4+
526 ：ひま精 ◆w3hLMRPMgM ：03/04/17 21:51 ID:sz4Y0UlX
あれれ なんかおかしいなぁ
利子支払いを除いた営業利益２５００万(減価償却費は控除済み)、
借り入れ５０００万、１０年返済、利率３％、２年目、元金均等
専従者６００万 子供２人 高校生と中学生
月給１００万の公務員と同額の年金支払(事業主負担分も支払うので２倍振り込む)
退職金は小規模企業共済年８４万、モデルとしては２０年で２４１５万となる
この条件で考えると
専従者の国税３３万、地方税２３万、年金が基金含め５８万 手取り４８６万
院長の所得は２５００－６００－利子で、１７６５万、国税３０９万、地方税１５６万
退職金は小規模企業共済８４万と、医師国保、年金５８万引いて
申告書での手取り１２５７万
ここから資本収支として、元金返済５００万を引いて
減価償却費２５０万がキャッシュフローとしては、増えるので
４８６＋１２５７－５００＋２５０で、手取り１４９３万
こうなりませんか。現行の定率減税かけるともう少し増えますが。
利子支払いを除いた営業利益２５００万(減価償却費は控除済み)、
借り入れ５０００万、１０年返済、利率３％、２年目、元金均等
専従者６００万 子供２人 高校生と中学生
月給１００万の公務員と同額の年金支払(事業主負担分も支払うので２倍振り込む)
退職金は小規模企業共済年８４万、モデルとしては２０年で２４１５万となる
この条件で考えると
専従者の国税３３万、地方税２３万、年金が基金含め５８万 手取り４８６万
院長の所得は２５００－６００－利子で、１７６５万、国税３０９万、地方税１５６万
退職金は小規模企業共済８４万と、医師国保、年金５８万引いて
申告書での手取り１２５７万
ここから資本収支として、元金返済５００万を引いて
減価償却費２５０万がキャッシュフローとしては、増えるので
４８６＋１２５７－５００＋２５０で、手取り１４９３万
こうなりませんか。現行の定率減税かけるともう少し増えますが。
527 ：517：03/04/17 23:18 ID:Z72LZx9F
528 ：卵の名無しさん：03/04/18 00:22 ID:DodX/7jj
開業初年度、営業利益１０００万円以下なら立派なつぶくりだ。
つぶくりのくせして専従者給与１０００万円計上して赤字決済するとはなかなか勇気の要ることだ。
税務署にしたらきわだって目立つ存在だろう。
まあ近いうちに税務署が入るのはまちがいない。
税務署の対応がたのしみだな。
税務署は厳しいぞ。
医者がいくらがたがたいってもたちうちできない。
よい子はこのような非常識なまねをしないように。
でも開業初年度専従者給与１０００万円で赤字決済とかネタっぽいな。
つぶくりのくせして専従者給与１０００万円計上して赤字決済するとはなかなか勇気の要ることだ。
税務署にしたらきわだって目立つ存在だろう。
まあ近いうちに税務署が入るのはまちがいない。
税務署の対応がたのしみだな。
税務署は厳しいぞ。
医者がいくらがたがたいってもたちうちできない。
よい子はこのような非常識なまねをしないように。
でも開業初年度専従者給与１０００万円で赤字決済とかネタっぽいな。
529 ：ひま精 ◆w3hLMRPMgM ：03/04/18 10:46 ID:SfHJ6HhN
あれ？？計算おかしいや。
院長の手取りは、１１１６万だ。
とすると１１１６＋４８６－５００＋２５０で、１３５２万が本当の手取りみたい。
院長の手取りは、１１１６万だ。
とすると１１１６＋４８６－５００＋２５０で、１３５２万が本当の手取りみたい。
530 ：498：03/04/18 11:34 ID:Zo/T6xzj
>>526 >>529 どこを修正されましたか？ 二つばかり疑問点があります。
（１）月給100万（標準報酬月額605000以上）の厚生年金保険料は被保険者分で
月額53785円です。倍額として年間、53785円ｘ2ｘ12では？ 個人年金ですから
控除は50000円しか認められません。医師国保は扶養二人合わせて年間380000円。
医師国保、年金58万の根拠は？
（２）退職金2415万ではあまりに可哀そう。最難関の医学部卒業生がこれでは。
扶養者と小規模共済を入れなかったところ、年金と退職金の設定金額が異なるところ、
この二点を修正すれば、おおよそ似てきませんか？ 減価償却費は別として。
>>517 税務署は、開業後3年間は絶対にきません。じっくり太らせています。
黒字を出してから4年目に注意してください。修正は３年分です。
（１）月給100万（標準報酬月額605000以上）の厚生年金保険料は被保険者分で
月額53785円です。倍額として年間、53785円ｘ2ｘ12では？ 個人年金ですから
控除は50000円しか認められません。医師国保は扶養二人合わせて年間380000円。
医師国保、年金58万の根拠は？
（２）退職金2415万ではあまりに可哀そう。最難関の医学部卒業生がこれでは。
扶養者と小規模共済を入れなかったところ、年金と退職金の設定金額が異なるところ、
この二点を修正すれば、おおよそ似てきませんか？ 減価償却費は別として。
>>517 税務署は、開業後3年間は絶対にきません。じっくり太らせています。
黒字を出してから4年目に注意してください。修正は３年分です。
531 ：ひま精 ◆w3hLMRPMgM ：03/04/18 12:05 ID:SfHJ6HhN
ええっと、年金については地方公務員共済で４８０００円程度の支払いでした。
これで約５８万、これを国民年金と国民年金基金で夫婦２人ともが支払うと仮定しました。
税制上は、全額社会保険料控除の対象のはずです。
医師国保は、夫婦が４０歳以上と仮定して、介護保険分こみで、月３．５万
年額４２万で計算しました。
退職金は、４５歳開業で６５歳閉院としました。
地方公務員でも、３８年勤続で４０００万はないので、２０年分としてはこんなものではないでしょうか。
確かに、退職金・年金の設定と扶養者控除で、誤差１００万程度に収まりそうですね。
これで約５８万、これを国民年金と国民年金基金で夫婦２人ともが支払うと仮定しました。
税制上は、全額社会保険料控除の対象のはずです。
医師国保は、夫婦が４０歳以上と仮定して、介護保険分こみで、月３．５万
年額４２万で計算しました。
退職金は、４５歳開業で６５歳閉院としました。
地方公務員でも、３８年勤続で４０００万はないので、２０年分としてはこんなものではないでしょうか。
確かに、退職金・年金の設定と扶養者控除で、誤差１００万程度に収まりそうですね。
532 ：498：03/04/18 13:02 ID:Zo/T6xzj
>>531
有難うございました。
恵まれたリーマン（とはいっても重役になれなかった）は５５歳位で親会社を勇退。
最終基本給ｘ在職年数の退職金を受け取り、子会社に出向します。そこで役員就任。
最後に、最終基本給x在職年数（出向後）ｘ貢献度係数（社長、会長は３～４倍）の
退職金を受け取ります。二度分を合わすとかなりな金額です。 参考までに。
開業医も老後がありますから（これからは老齢で医師を続けるのは困難でしょう）
それなりの退職金を貯めておく必要があると思いましたので。
有難うございました。
恵まれたリーマン（とはいっても重役になれなかった）は５５歳位で親会社を勇退。
最終基本給ｘ在職年数の退職金を受け取り、子会社に出向します。そこで役員就任。
最後に、最終基本給x在職年数（出向後）ｘ貢献度係数（社長、会長は３～４倍）の
退職金を受け取ります。二度分を合わすとかなりな金額です。 参考までに。
開業医も老後がありますから（これからは老齢で医師を続けるのは困難でしょう）
それなりの退職金を貯めておく必要があると思いましたので。
533 ：卵の名無しさん：03/04/18 13:03 ID:YDAWyCuT
>>530 「黒字を出してから4年目に注意」
ということは平成１４、１５、１６、１７年に来るだろうから注意すべしと．
具体的に何に注意して、どういう準備と対策をすればいいんでしょうか？
鬼に笑われそうだ．ホッホッホッ、へっへっへっーーゴホゴホって感じかな？
ということは平成１４、１５、１６、１７年に来るだろうから注意すべしと．
具体的に何に注意して、どういう準備と対策をすればいいんでしょうか？
鬼に笑われそうだ．ホッホッホッ、へっへっへっーーゴホゴホって感じかな？
534 ：卵の名無しさん：03/04/18 14:25 ID:pIa+Zw5g
間違った数字に実感とあうという椰子。
ネタがバレバレ。
ネタがバレバレ。
535 ：卵の名無しさん：03/04/18 15:39 ID:N86a3+DZ
年金もらえる６５歳くらいまでなら、元気に働けるだろう。
536 ：卵の名無しさん：03/04/18 16:01 ID:bQWnuI6T
年金は85歳以上 しかも抽選で月に3万とかになるよ
支払う香具師が激減するのだからね
支払う香具師が激減するのだからね
537 ：卵の名無しさん：03/04/18 17:31 ID:9SNt+kQK
苦労の割りに儲からないのはそのとおり（ｗ
ただし仕事はある。
看護士になった方が、気楽ではある。
ただし仕事はある。
看護士になった方が、気楽ではある。
538 ：卵の名無しさん：03/04/18 18:28 ID:yNthenTC
外来の現金収入は多くなってきた。自己負担が大きくなったからか？
５－６年前は５万/日ぐらいだったが、最近は20万以上。
大型金庫が千円札であふれかえっとる。
５－６年前は５万/日ぐらいだったが、最近は20万以上。
大型金庫が千円札であふれかえっとる。
539 ：卵の名無しさん：03/04/18 18:50 ID:9SNt+kQK
儲からないけど食えないことは無いよ。
ただ看護士として、クリニックに雇われる方が
楽だろうなｗ
ただ看護士として、クリニックに雇われる方が
楽だろうなｗ
540 ：卵の名無しさん：03/04/18 18:51 ID:DPhvKIDH
これは安いアダルトDVD一枚９００円！！
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>>539
ただ、一生看護士の仕事をする、と考えると、ちょっと後ずさりますね。
ただ、一生看護士の仕事をする、と考えると、ちょっと後ずさりますね。
543 ：卵の名無しさん：03/04/19 07:32 ID:ormWuvIL
家庭教師やってる人なら知ってるよ
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
545 ：卵の名無しさん：03/04/20 11:20 ID:xlFEzVbe
改行は
簡単に
できるけど
開業は
簡単には
できない
簡単に
できるけど
開業は
簡単には
できない
546 ：一人間：03/04/20 11:27 ID:iTTDdrS9
俺も家庭教師しようか､と思案中｡
所得にまったく税金がかかんないのがｲｲ！
（直接手渡ししてもらえば税務署は分からない）
所得にまったく税金がかかんないのがｲｲ！
（直接手渡ししてもらえば税務署は分からない）
547 ：卵の名無しさん：03/04/20 11:45 ID:MIS6/fPP
家庭教師かー、いい案だにゃ。
>>545
座布団３枚。
座布団３枚。
549 ：卵の名無しさん：03/04/20 18:30 ID:9jW1W/UD
>545
上手。
上手。
550 ：卵の名無しさん：03/04/20 18:39 ID:p21lASDh
>>545
改行は上手．開業は？
改行は上手．開業は？
551 ：卵の名無しさん：03/04/20 18:48 ID:nhnAnLry
JAWS
552 ：卵の名無しさん：03/04/20 20:31 ID:wpYtCRS2
医学生の時、高校生にドイツ語を教えていた。
ちなみに時給は１万円だった。
ちなみに時給は１万円だった。
553 ：ひまひま：03/04/21 12:25 ID:KSbm4MTm
医学生に 医学を教えていた。
時給 １万円と安くしておいた。
時給 １万円と安くしておいた。
554 ：卵の名無しさん：03/04/21 18:00 ID:5/Ujacpq
プリペイド携帯電話 身分証明書不要！
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ヘルス嬢に口でイカせてもらった。
時給１万円と安くしてもらった。
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556 ：卵の名無しさん：03/04/22 21:15 ID:T12bv8YE
557 ：卵の名無しさん：03/04/22 21:20 ID:6uRSh2ie
医大生の国家試験の家庭教師なんか、どうかに？
558 ：卵の名無しさん：03/04/22 21:21 ID:f/FvQNwM
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559 ：法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI ：03/04/23 13:27 ID:LiBQMeyC
不労所得で稼ぎたいものだね。
セコいけど、イーバンクの定期預金は今１％つくみたいだ。
預金保険機構が破綻しないかぎり安全だから、まあまあのものだと思う。
セコいけど、イーバンクの定期預金は今１％つくみたいだ。
預金保険機構が破綻しないかぎり安全だから、まあまあのものだと思う。
560 ：ぼったクリ：03/04/23 13:48 ID:hCuzKbm0
トリガー付きＭＴＮ債という債券よろしおまっせ。
私募債ですが、
ワシがやっとるのはノルウェー金融公社という所の
ユーロ円債です。
初年度利率6.3%、為替レートが円安になれば自動的に償還し、
円高であればそのまま継続。安全ですわ。
３年前から試しに５億だけやってますけど、
不労所得が年三千万。まあまあです。
私募債ですが、
ワシがやっとるのはノルウェー金融公社という所の
ユーロ円債です。
初年度利率6.3%、為替レートが円安になれば自動的に償還し、
円高であればそのまま継続。安全ですわ。
３年前から試しに５億だけやってますけど、
不労所得が年三千万。まあまあです。
561 ：卵の名無しさん：03/04/23 21:45 ID:Xs/Ra7hd
あれは税金がややこしいけどね
562 ：法人理事長 ◆FE6ba.Kntc ：03/04/23 23:54 ID:72oMSmpY
563 ：卵の名無しさん：03/04/24 07:16 ID:LbKIXjuo
まーたイライラしてる。もう５０近いんだから、怒らない、怒らない。。。
あんまり怒るとゴミみたいに禿げるよｗ
565 ：卵の名無しさん：03/04/25 00:10 ID:X27VbEYE
法人理事長 ◆FE6ba.Kntc
ﾌﾗｲﾄﾞｴｯｸﾞ 6ﾋﾟｰｽ入りﾊﾞｰﾚﾙ．ｹﾝﾀｯｷｰﾁｷﾝ
覚えやすいトリップでつね
ﾌﾗｲﾄﾞｴｯｸﾞ 6ﾋﾟｰｽ入りﾊﾞｰﾚﾙ．ｹﾝﾀｯｷｰﾁｷﾝ
覚えやすいトリップでつね
566 ：卵の名無しさん：03/04/25 07:36 ID:7IoZMPY1
開業医にかぎらず経営者って、全体に目を見はらすクセがつくからか、
つい、自分の健康をおろそかにしてしまう。
中小企業の社長の患者がいるんだが、会社の決算ばかり気にしていて、
自分の血糖値なんか目もくれない。
価値観が倒錯してると思うんだよな。
また、小泉の支持率があがったらしいけど、日本人は本当にアホだ。
つい、自分の健康をおろそかにしてしまう。
中小企業の社長の患者がいるんだが、会社の決算ばかり気にしていて、
自分の血糖値なんか目もくれない。
価値観が倒錯してると思うんだよな。
また、小泉の支持率があがったらしいけど、日本人は本当にアホだ。
痛風患者が全然言うこと聞かないのも普通だ
570 ：卵の名無しさん：03/04/25 20:57 ID:wAncFqp/
バブル後最安値更新
571 ：名無しさん：03/04/25 21:19 ID:5B/YcfIl
＞５６８、５６９ DM、GOUTの患者が全然言うこと聞かなくても合併症が出て来たり
病状が酷くなるだけだからしょうがないよ。
アホな患者は自分の命を削って生きるんだから早死にしても
しょうがないよ。合併症出てからおお慌てされても困るよね。
病状が酷くなるだけだからしょうがないよ。
アホな患者は自分の命を削って生きるんだから早死にしても
しょうがないよ。合併症出てからおお慌てされても困るよね。
投石患者も全然言うこと聞かねぇぞ～ お気の毒
575 ：卵の名無しさん：03/04/26 22:13 ID:+6uJa6E0
開業より非常勤のほうが儲かる
576 ：卵の名無しさん：03/04/26 22:23 ID:r+xxpG4N
これからは、開業よりも、常勤よりも、非常勤医師の時代だね。
577 ：うはうは：03/04/26 22:53 ID:81+vrJvS
まだまだ儲かる
いまなら介護保険不正請求し放題
最近小規模内科医院がデイケアデイサービスへの参入が急増
いまならまだ間に合う
不正請求で成り上がれ
いまなら介護保険不正請求し放題
最近小規模内科医院がデイケアデイサービスへの参入が急増
いまならまだ間に合う
不正請求で成り上がれ
578 ：卵の名無しさん：03/04/26 23:08 ID:r+xxpG4N
>>577
金儲けが目的の株式会社なら、やるだろうね。
金儲けが目的の株式会社なら、やるだろうね。
579 ：卵の名無しさん：03/04/27 08:12 ID:LFh77UcX
医者は各科とも季節による需要の変動が意外と大きいから
非常勤医師が増えると、その調整作用にもなる。
非常勤医師が増えると、その調整作用にもなる。
580 ：卵の名無しさん：03/04/27 11:35 ID:LqFy87Yu
儲けるとかより、僻地で開業して社会奉仕の道を歩みなさい
などと奇麗事を、社会にまったく奉仕していない>>580が申しております。
僻地はもうかりますか？
583 ：卵の名無しさん：03/04/27 13:07 ID:j+Gwdfw9
そやそや、綺麗事は通じまへんな。
今時新規開業なんぞ絶対成功しまへん。
やっぱ、健康食品販売とかが儲かりまっしゃろ。
アホな金持ちを騙す現代版の除福伝説とかどないでっしゃろ。
今時新規開業なんぞ絶対成功しまへん。
やっぱ、健康食品販売とかが儲かりまっしゃろ。
アホな金持ちを騙す現代版の除福伝説とかどないでっしゃろ。
584 ：卵の名無しさん：03/04/27 13:37 ID:NEgiDM7e
脱毛ですよ。永久の市場だ
585 ：卵の名無しさん：03/04/27 14:17 ID:DwjY+hhL
医院が脱毛の機械買うと、祟りがくるらしいよ
586 ：卵の名無しさん：03/04/27 14:58 ID:UB2g+myp
そろそろ デモシカドクターという言葉が流行りそうだ。
587 ：卵の名無しさん：03/04/27 15:00 ID:A1oWTy33
監査は，女体監査 しめつけ性，しゃぶなめ性，こしふり性を監査
上シスは，上級尻刺す ゴムがうんこだらけ，でもやみつき
被監査対象 監査持ってるが仕事がない人事教育のオールドミスに
食われました。ぐいぐいと。 しかも，一生懸命奉仕したため，
オールドミス仲間や最近ごぶさたの孫持ちおばはんの同僚たちにも回され，
徹底的に姦さされました。 この年ではじめて３Ｐしましたが，相手２人の
合計はぼくの年のほぼ４倍です。 助けてほしいですが，気持ちよくて，
そんな自分が許せないのです。どうしたらいいでしょうか。
監査技法 バイブを使いなさい，伝統的な技法では通用しません。
上がシースルー を上シスと呼びます 電算室でSEXすると，いくらはりきっても汗が出ません。
アナルスト え，まだ前からやってるの？ 坊や，まだまだ子供ね
ぶす 松嶋奈々子 図体はともかく顔でかすぎ
田中麗奈 爬虫類？
広末涼子 あざらし
藤本美貴 AVエロ顔
こんなので抜けるの？ 本上まなみ 地味ぶす 男の方がましかも
最近の女，ぶすばっか くさいしばかだし すぐやらせちゃって病気もちだし
疥癬だし腋臭だしエステ通ってるおばちゃんか，男のほうがいいな
上シスは，上級尻刺す ゴムがうんこだらけ，でもやみつき
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588 ：卵の名無しさん ：03/04/27 15:55 ID:+LW1GaWy
儲けなんか忘れなさい。
589 ：卵の名無しさん：03/04/27 19:38 ID:nQm6Q8Gs
夜だけ小児の救急みるとか
>>589
過労死＆訴訟地獄間違いなし！今世紀最悪の選択と思われる。
過労死＆訴訟地獄間違いなし！今世紀最悪の選択と思われる。
591 ：卵の名無しさん：03/04/28 07:52 ID:6EOXXA3I
医者はわりにあわない仕事だ
592 ：卵の名無しさん：03/04/28 10:10 ID:0O+2N6Lp
593 ：卵の名無しさん：03/04/28 10:31 ID:Egx4LmxK
丸顔で、爬虫類顔の人は、気持ち悪いです。
594 ：卵の名無しさん：03/04/28 13:59 ID:kRUuAIN1
脱毛ええで
595 ：卵の名無しさん：03/04/28 14:12 ID:Skjh/HUE
596 ：卵の名無しさん：03/04/29 06:11 ID:2UHWsH8J
再診料減額断固阻止！
597 ：卵の名無しさん：03/04/29 22:42 ID:iO3muET0
２０坪ぐらいの内科開業をしようとしておりますが、
この規模ではレントゲンを入れるのは無理でしょうか？
ちなみに、単純撮影のみです。
この規模ではレントゲンを入れるのは無理でしょうか？
ちなみに、単純撮影のみです。
>>597
マルチポストはやめましょう
マルチポストはやめましょう
自分で図面を引いてみな。床面積20坪なら十分出来る。
小医院の建築プランの書籍もいろいろある。
小医院の建築プランの書籍もいろいろある。
スペース的には無理じゃないけど金はあんのか？
601 ：卵の名無しさん：03/04/30 00:09 ID:LdneNlcr
金はあります。
６０００。
土地買って建てます。そこに住みます。
妻と二人でします。
経費要りません。
院外処方にします。
テナント借りるなんて、なんか勿体ない。
毎月60万×12×10＝7200
お金棄ててるみたいなもんだ。
そう思いませんか？
６０００。
土地買って建てます。そこに住みます。
妻と二人でします。
経費要りません。
院外処方にします。
テナント借りるなんて、なんか勿体ない。
毎月60万×12×10＝7200
お金棄ててるみたいなもんだ。
そう思いませんか？
602 ：卵の名無しさん：03/04/30 00:19 ID:xe/uWkKO
>>601
そう思いません。いざという時、違約金払って撤退できます。
うまくいけば、近隣のより良い物件に移りパート医や常勤医を
雇って自分も休めるようになります。
初期投資は抑えてビル診からやるべきでしょう。
6000万だけではビル診が妥当と思われますが、、、。
そう思いません。いざという時、違約金払って撤退できます。
うまくいけば、近隣のより良い物件に移りパート医や常勤医を
雇って自分も休めるようになります。
初期投資は抑えてビル診からやるべきでしょう。
6000万だけではビル診が妥当と思われますが、、、。
603 ：卵の名無しさん：03/04/30 00:21 ID:rcy05W6s
医師会のいう「かかりつけ医」という概念は危険。
患者を囲い込もうとする戦略は分かるが、全ての疾患に責任が取れるのだろ
うか？ １０年高血圧と糖尿病を診ていて、進行ガンで死んだら、かかりつけ
医が責任を取らなきゃならないよ。
患者を囲い込もうとする戦略は分かるが、全ての疾患に責任が取れるのだろ
うか？ １０年高血圧と糖尿病を診ていて、進行ガンで死んだら、かかりつけ
医が責任を取らなきゃならないよ。
604 ：卵の名無しさん：03/04/30 00:25 ID:DWnOK4zH
永田町にすばらしく綺麗な２５坪のクリニックがありますよ．
診察室２つ、レ線兼内視鏡室あり、控えスペースまである．
診察室は乳白ガラスブロックで囲まれてる．建築雑誌に出てます．
しわ寄せは狭い待合室に出てるが、まあなんとかなるんじゃない？
休み時間に見学させてもらえばいい．
でも６千万で土地建物設備は無理でしょ．
診療スペースと自宅が一緒だとそのうち満足できなくなると思う．
自宅に向いた土地と診療所に向いた土地が全然違うのも問題だし．
診察室２つ、レ線兼内視鏡室あり、控えスペースまである．
診察室は乳白ガラスブロックで囲まれてる．建築雑誌に出てます．
しわ寄せは狭い待合室に出てるが、まあなんとかなるんじゃない？
休み時間に見学させてもらえばいい．
でも６千万で土地建物設備は無理でしょ．
診療スペースと自宅が一緒だとそのうち満足できなくなると思う．
自宅に向いた土地と診療所に向いた土地が全然違うのも問題だし．
605 ：卵の名無しさん：03/04/30 00:31 ID:XF1JxOVA
>>601
手持ちの資金が同じと仮定して戸建ての為に1億借り入れとしよう。(1)
ビル診の場合は手持ち6000万なら借り入れ1000万くらいかな？(2)
ちょっと儲かって4000万の利益がでたとすると、(1)は税金で1500万位
もっていかれれてそこから借金の返済年1200万として 手元に1300万円残ります.
(2) は4000万のうちテナント料は経費だから3280万の利益になり税金が1000万位,
返済が年120万としても2160万円の手取りになります.
10年間の返済としても1億円以上もテナントの方が有利になりますよ. 10年後は
土地と建物は自分のものになるとはいえ、改築やらで結構経費はかかるのでは？
テナントなら近くの綺麗なビルに患者をつれてお引っ越しということもできます.
手持ちの資金6000万位なら漏れなら賃貸ですがね・・・・・
手持ちの資金が同じと仮定して戸建ての為に1億借り入れとしよう。(1)
ビル診の場合は手持ち6000万なら借り入れ1000万くらいかな？(2)
ちょっと儲かって4000万の利益がでたとすると、(1)は税金で1500万位
もっていかれれてそこから借金の返済年1200万として 手元に1300万円残ります.
(2) は4000万のうちテナント料は経費だから3280万の利益になり税金が1000万位,
返済が年120万としても2160万円の手取りになります.
10年間の返済としても1億円以上もテナントの方が有利になりますよ. 10年後は
土地と建物は自分のものになるとはいえ、改築やらで結構経費はかかるのでは？
テナントなら近くの綺麗なビルに患者をつれてお引っ越しということもできます.
手持ちの資金6000万位なら漏れなら賃貸ですがね・・・・・
606 ：卵の名無しさん：03/04/30 00:54 ID:5yeJSOBF
以前は
内科の場合、ビル診は患者が来ないと言われた事がありましたが、
実際は どうなんでしょうか？
内科の場合、ビル診は患者が来ないと言われた事がありましたが、
実際は どうなんでしょうか？
607 ：卵の名無しさん：03/04/30 01:34 ID:LdneNlcr
設定が間違い。
一億も借りるなんて自殺行為だ。
俺なんて、8000万で自宅付き建てた。
細々として、気楽だよ。
お前はコンサルか？
一億も借りるなんて自殺行為だ。
俺なんて、8000万で自宅付き建てた。
細々として、気楽だよ。
お前はコンサルか？
608 ：卵の名無しさん：03/04/30 01:40 ID:qUvKaPCf
コンサルは夢を無謀な計画で破滅へ誘うよ
リース会社の方が厳しいこと言ってくれてためになる。
複数意見を聞くことだね
リース会社の方が厳しいこと言ってくれてためになる。
複数意見を聞くことだね
609 ：卵の名無しさん：03/04/30 07:42 ID:JtwQVMA2
age
610 ：卵の名無しさん：03/04/30 07:56 ID:DWnOK4zH
私は月８００万点で院外。
開業１年だが、最初はどこも門前薬局を出そうとしなかった。
山ほど患者を持っている私ですら、こうなのだから、
院外は近くに薬局があるならともかく最初は院内で考えた方がいいんじゃないか？
ちなみに意見が合わない人は何でもコンサルタント扱いするのは馬鹿。
開業１年だが、最初はどこも門前薬局を出そうとしなかった。
山ほど患者を持っている私ですら、こうなのだから、
院外は近くに薬局があるならともかく最初は院内で考えた方がいいんじゃないか？
ちなみに意見が合わない人は何でもコンサルタント扱いするのは馬鹿。
612 ：卵の名無しさん：03/04/30 09:02 ID:TaUF5F5i
月800万点って・・・・大病院でつか？ 開業後1年ではあり得ないでしょう(笑)
年間売り上げ10億円か…
614 ：卵の名無しさん：03/04/30 09:36 ID:pELLXrXG
615 ：卵の名無しさん：03/04/30 09:37 ID:5yeJSOBF
＞ 私は月８００万点で院外。
うちは１５床の診療所だけど、15年ぐらいまえに
最高500万点いったことある。400人ぐらい患者来ていた
ころだ。年寄り無料の頃。
うちは１５床の診療所だけど、15年ぐらいまえに
最高500万点いったことある。400人ぐらい患者来ていた
ころだ。年寄り無料の頃。
616 ：卵の名無しさん：03/04/30 13:52 ID:foN86jRl
だつ毛で３億です
617 ：卵の名無しさん：03/04/30 13:58 ID:XxrLCBwU
ふ～、やっと午前の診療が終わった。５２５人。
今月前半は１０～２０％ダウンのペースだったが、
後半盛り返してきて、前年同月の売上まであと３０万点にまでこぎつけた。
なんとかなるだろう。安心してＧＷを迎えられそうだ。
今月前半は１０～２０％ダウンのペースだったが、
後半盛り返してきて、前年同月の売上まであと３０万点にまでこぎつけた。
なんとかなるだろう。安心してＧＷを迎えられそうだ。
618 ：卵の名無しさん：03/04/30 14:40 ID:DWnOK4zH
なんだ、ここも儲かるスレと同じじゃないか．
>>597
本当とのころどうするのが有利でどうするのが金をドブに捨てるようなことなのか、
会計士に電話して、面接がてら検討してもらったらいいんじゃないの？
将来の顧客と思えばしっかり検討してくれるでしょう．もちろん無料で．
３人くらいに検討してもらって過程と結果でその次を考えてみては？
どう頑張ってみても、そういう分野については我々は素人ですからねえ．
テナント料がもったいないのは私も同じですけど、私はテナント借りてます．
>>602 >>605 のようにしていければ一番いいなあと思ってます．
でも、ずっとここでもいいかなと思えるバブルビルですけどね．
>>597
本当とのころどうするのが有利でどうするのが金をドブに捨てるようなことなのか、
会計士に電話して、面接がてら検討してもらったらいいんじゃないの？
将来の顧客と思えばしっかり検討してくれるでしょう．もちろん無料で．
３人くらいに検討してもらって過程と結果でその次を考えてみては？
どう頑張ってみても、そういう分野については我々は素人ですからねえ．
テナント料がもったいないのは私も同じですけど、私はテナント借りてます．
>>602 >>605 のようにしていければ一番いいなあと思ってます．
でも、ずっとここでもいいかなと思えるバブルビルですけどね．
619 ：卵の名無しさん：03/05/01 19:28 ID:tIeSILW3
奇貨居くべし
620 ：卵の名無しさん：03/05/03 10:36 ID:Cd3lfV8E
位山 のぼるもくるし 老いの身は ふもとの里ぞ 住みよかりける
621 ：卵の名無しさん：03/05/05 02:11 ID:r+CEwRLx
歯科の開業スレみてみると、
あっちはあれだけ濫立しててもそこそこの収入ゲットしてるみたいだけど
こっち（医科）の開業関係のスレみてると「つぶクリ」を筆頭にお先真っ暗な書き込みしかない。
（あれだけ競争のはげしそうな歯科の）連中は何故そんなに余裕があるんだ？
初期投資が少なくていいから？
あっちはあれだけ濫立しててもそこそこの収入ゲットしてるみたいだけど
こっち（医科）の開業関係のスレみてると「つぶクリ」を筆頭にお先真っ暗な書き込みしかない。
（あれだけ競争のはげしそうな歯科の）連中は何故そんなに余裕があるんだ？
初期投資が少なくていいから？
622 ：卵の名無しさん：03/05/05 08:27 ID:uoOETiqc
確かに、歯科医院あれだけ多くてよくつぶれないなとは思う。
自費の割合が多いからやってけるのかも。
それも、土日・夜間診療やることが前提だとは思うが。
ただ、医者と違って勤務医になれる所が少ないので、今では
勤務先さえない歯科医もいると聞く。
開業するしか他の選択肢がない歯科医の方が厳しいのではないか。
ただ、医者も歯医者の状況に近づいていることは間違いない。
自費の割合が多いからやってけるのかも。
それも、土日・夜間診療やることが前提だとは思うが。
ただ、医者と違って勤務医になれる所が少ないので、今では
勤務先さえない歯科医もいると聞く。
開業するしか他の選択肢がない歯科医の方が厳しいのではないか。
ただ、医者も歯医者の状況に近づいていることは間違いない。
623 ：卵の名無しさん：03/05/06 20:56 ID:oGAj4EsE
624 ：卵の名無しさん：03/05/06 21:26 ID:MFKxSf7c
俺の弟は歯医者だが、こいつの時代は卒後３年でみんな開業して
いたみたいだ。
今から１７年ぐらい前の話。考えたら俺たちがやっと研修医を終
わった頃に開業だぜ。３０歳ぐらいで３３歳の俺がまだ下っ端
医局員やってるってのに返済終わってやがった。あの当時はホント
に考えさせられたもんだ。今でもなんだかんだ言いながら勤務医の
俺よりいい生活してやがる。ほんとあれだけ歯科医院があるのによ
くつぶれずにやってるよな。
いたみたいだ。
今から１７年ぐらい前の話。考えたら俺たちがやっと研修医を終
わった頃に開業だぜ。３０歳ぐらいで３３歳の俺がまだ下っ端
医局員やってるってのに返済終わってやがった。あの当時はホント
に考えさせられたもんだ。今でもなんだかんだ言いながら勤務医の
俺よりいい生活してやがる。ほんとあれだけ歯科医院があるのによ
くつぶれずにやってるよな。
625 ：卵の名無しさん：03/05/07 07:25 ID:SMbUXkk0
歯学部へ入ろう
626 ：卵の名無しさん：03/05/07 08:19 ID:0Nqtsgun
開業医もまだまだ簡単にはつぶれないよ。
つぶれそうになっても医者は食いっぱぐれしない
収入の単科は高いし、働く場所はいっぱいある
つぶれそう、つぶれる、しかし、つぶれん
つぶれそうになっても医者は食いっぱぐれしない
収入の単科は高いし、働く場所はいっぱいある
つぶれそう、つぶれる、しかし、つぶれん
627 ：卵の名無しさん：03/05/07 21:10 ID:I/vrsVsL
いや、つぶれてるよ
626＞
ふうん。俺の兄貴は内科を開業したが、１年で閉院した。
それも今から１０年前。場所を選んでしないと開業医も
失敗するよ。自己破産して今は生保の審査医で年収８９０万。
しかも金沢大医学部卒だよ。金沢医大と違うよ。
ふうん。俺の兄貴は内科を開業したが、１年で閉院した。
それも今から１０年前。場所を選んでしないと開業医も
失敗するよ。自己破産して今は生保の審査医で年収８９０万。
しかも金沢大医学部卒だよ。金沢医大と違うよ。
629 ：卵の名無しさん：03/05/08 00:58 ID:LJbCdALL
開業に成功する要因、
１に場所２も場所３も場所、
４に構え（建物）５に器械（設備）６がサービス、
７がスタッフ、８、９無くて
１０が医者の実力...
出身大学など論外、
異論ある方どうぞ
１に場所２も場所３も場所、
４に構え（建物）５に器械（設備）６がサービス、
７がスタッフ、８、９無くて
１０が医者の実力...
出身大学など論外、
異論ある方どうぞ
630 ：卵の名無しさん：03/05/08 01:11 ID:8FQfWofG
>>629
内科や小児科は口コミで増える。
風邪で掛かって慢性疾患の主治医にするか品定めしたり、
家族の掛かった印象で一族掛かったりする。
一社員が好印象を持つと、全ｵﾊﾞﾁｬﾝ社員が地すべり式に転医して来た。
医局や学会での実力は「１０」程度の要因かもしれないが、
院長のキャラは数年後の流行り廃れで見ると「１」だと思う。
内科や小児科は口コミで増える。
風邪で掛かって慢性疾患の主治医にするか品定めしたり、
家族の掛かった印象で一族掛かったりする。
一社員が好印象を持つと、全ｵﾊﾞﾁｬﾝ社員が地すべり式に転医して来た。
医局や学会での実力は「１０」程度の要因かもしれないが、
院長のキャラは数年後の流行り廃れで見ると「１」だと思う。
631 ：卵の名無しさん：03/05/08 01:13 ID:5wMEpLLk
>>629
1-3位が場所ってね、どうですか？裏通りで人通りもまばらなclinicで、はやってるの結構あるのでは？
駅前、繁華街のclinicが必ずしも繁盛してない､と思うが。
ヤッパ院長の実力＝接客力､重要だと思いますよ、医学的実力はほとんど関係無いでしょうが。
1-3位が場所ってね、どうですか？裏通りで人通りもまばらなclinicで、はやってるの結構あるのでは？
駅前、繁華街のclinicが必ずしも繁盛してない､と思うが。
ヤッパ院長の実力＝接客力､重要だと思いますよ、医学的実力はほとんど関係無いでしょうが。
632 ：629：03/05/08 01:27 ID:LJbCdALL
>>631
>裏通りで人通りもまばらなclinicで、はやってるの結構あるのでは？
>駅前、繁華街のclinicが必ずしも繁盛してない､と思うが
629の場所というのは駅前、繁華街という意味では、
もちろんアリマセン。
背景人口があって競合が少ない（競合が無いのがもちろんベスト）
という意味です。
裏通りで人通りもまばらなclinicで繁盛してもたかが知れているのでは？
631さんは都会の方でしょうか？
629はより確実に成功するという意味で、
ある程度人口の有る地方都市の郊外で、
広い駐車場を確保できているクリニックをイメージしてください。
繁華街に病人はほとんどいませんよ！！
>裏通りで人通りもまばらなclinicで、はやってるの結構あるのでは？
>駅前、繁華街のclinicが必ずしも繁盛してない､と思うが
629の場所というのは駅前、繁華街という意味では、
もちろんアリマセン。
背景人口があって競合が少ない（競合が無いのがもちろんベスト）
という意味です。
裏通りで人通りもまばらなclinicで繁盛してもたかが知れているのでは？
631さんは都会の方でしょうか？
629はより確実に成功するという意味で、
ある程度人口の有る地方都市の郊外で、
広い駐車場を確保できているクリニックをイメージしてください。
繁華街に病人はほとんどいませんよ！！
633 ：菌作：03/05/08 06:35 ID:mTpC4C+l
「良い場所」という意味を正しくとらえないといけない。
診療圏人口/競合医療機関数にその他もろもろの要因を加えて検討するのだ。
診療圏人口/競合医療機関数にその他もろもろの要因を加えて検討するのだ。
（ ´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを発見しますた。
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku06.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku04.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku06.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku04.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html
635 ：卵の名無しさん：03/05/08 21:18 ID:/Nzz7Tvc
ガン患者がいくらがんばったって、ガンが消えないのと同じで
いまどきダメな場所で開業してもやっぱりダメなんだ。
いまどきダメな場所で開業してもやっぱりダメなんだ。
636 ：卵の名無しさん：03/05/08 21:28 ID:+xP3d086
みんな場所場所言ってるけど
自分の能力を棚上げしてる
場所良くてもはやってないダメ男も知ってるし
場所は良くなくてもとってもはやってる人もたくさんいる
確かに場所が良いと立ち上がりが早いから楽だけど
5年10年たったら場所の差はちじまる
かといってあんまりダメなとこは所詮ダメだよ
自分の能力を棚上げしてる
場所良くてもはやってないダメ男も知ってるし
場所は良くなくてもとってもはやってる人もたくさんいる
確かに場所が良いと立ち上がりが早いから楽だけど
5年10年たったら場所の差はちじまる
かといってあんまりダメなとこは所詮ダメだよ
637 ：卵の名無しさん：03/05/08 21:38 ID:KGekkNVT
638 ：卵の名無しさん：03/05/08 22:18 ID:MJKvzBqS
>>629
場所 ：①患者予備軍がたくさんいる場所。②わかりやすい場所
人柄 ：①聞き易い、話し易い。②笑顔が良い。
実力 ：①見立てが悪いと問題外。②説明能力は必須。
建物 ：①綺麗で落ち着ける内装。②プライバシーが保たれる診察室。
スタッフ ：院長良ければ変な椰子は淘汰される。
これで、「ふつ栗」保証。
場所 ：①患者予備軍がたくさんいる場所。②わかりやすい場所
人柄 ：①聞き易い、話し易い。②笑顔が良い。
実力 ：①見立てが悪いと問題外。②説明能力は必須。
建物 ：①綺麗で落ち着ける内装。②プライバシーが保たれる診察室。
スタッフ ：院長良ければ変な椰子は淘汰される。
これで、「ふつ栗」保証。
639 ：卵の名無しさん：03/05/08 22:46 ID:9kOIKq0Z
最初、良い場所だったけど。すぐに競合ができて
患者減ってつぶクリの仲間入り。
良い場所がいつまでも良い場所とは限らない。特にこれからは。
患者減ってつぶクリの仲間入り。
良い場所がいつまでも良い場所とは限らない。特にこれからは。
640 ：卵の名無しさん：03/05/09 07:08 ID:8NyrFTsy
もう開業してもダメだよ。時代は終わってるんだから。
641 ：卵の名無しさん：03/05/09 08:24 ID:rY93tf/R
ツブクリはいいわけ
患者が来ないのは
開業した場所が悪かった もっと良い場所があるはずだが困猿にやられた
開業した時期が悪かった 子鼠が保険点数を下げたので苦しい
天候が悪い 暑かったり、寒かったり、雨が降ったり、風が吹いたりすると
患者は病院には来られない
ということです。ウハクリやフツクリとの条件の違いは場所のみなので
場所が悪いのがツブクリの主因となります。
患者が来ないのは
開業した場所が悪かった もっと良い場所があるはずだが困猿にやられた
開業した時期が悪かった 子鼠が保険点数を下げたので苦しい
天候が悪い 暑かったり、寒かったり、雨が降ったり、風が吹いたりすると
患者は病院には来られない
ということです。ウハクリやフツクリとの条件の違いは場所のみなので
場所が悪いのがツブクリの主因となります。
642 ：卵の名無しさん：03/05/09 09:56 ID:L4ZlrMiv
確かに人柄や腕も大事だがやはり場所が一番だろ
腕が良ければ最終的に立地の差は縮まるといっても
口コミが広まるまでの間につぶれちゃ話にならん
腕が良ければ最終的に立地の差は縮まるといっても
口コミが広まるまでの間につぶれちゃ話にならん
643 ：卵の名無しさん：03/05/09 10:46 ID:4sKVqTaT
>>640
２０年前のような栄耀栄華は望むべくもないが、
開業当初の借金をできるだけ少なくし、
真面目にこつこつとやれば食うには困らないだろう。
小学、中学、高校とすべてを犠牲にして勉強に打ち込み、医学部入学時には
周囲の羨望を一身に集めたエリート達の到達点がこれでは、
あまりに侘しいが。
これも時代の流れだろう。
２０年前のような栄耀栄華は望むべくもないが、
開業当初の借金をできるだけ少なくし、
真面目にこつこつとやれば食うには困らないだろう。
小学、中学、高校とすべてを犠牲にして勉強に打ち込み、医学部入学時には
周囲の羨望を一身に集めたエリート達の到達点がこれでは、
あまりに侘しいが。
これも時代の流れだろう。
644 ：卵の名無しさん：03/05/09 10:51 ID:qqwFi6UV
>643
小児科の勤務医よりはましでは、、、、？
小児科の勤務医よりはましでは、、、、？
645 ：卵の名無しさん：03/05/09 11:25 ID:4sKVqTaT
>>643
小児科Ｄｒ.はいろんな意味で大変だ。
最たるものは、社会現象となっている小児救急。
少しばかり報酬増えてもやってられんと思う。
とにかく小児科医が増えないことには問題解決できないが、ＤＱＮな母親が
増えるばかりで、誰も小児科にはなりたがらんでしょう。
ＪＯＹが増えても救急には役に立たんし。
お察しします。
小児科Ｄｒ.はいろんな意味で大変だ。
最たるものは、社会現象となっている小児救急。
少しばかり報酬増えてもやってられんと思う。
とにかく小児科医が増えないことには問題解決できないが、ＤＱＮな母親が
増えるばかりで、誰も小児科にはなりたがらんでしょう。
ＪＯＹが増えても救急には役に立たんし。
お察しします。
646 ：卵の名無しさん：03/05/09 11:27 ID:ShrmcCG9
同じく産婦人科勤務医よりはましでは・・・と思います。
647 ：卵の名無しさん：03/05/09 11:29 ID:9I1DB7nS
小児科医が増えたら昼間の稼ぎが激減してしまって困ることにはならないか？
夜間専用小児科医なら問題ないが。。。
夜間専用小児科医なら問題ないが。。。
648 ：卵の名無しさん：03/05/09 11:39 ID:bsJWKH04
>夜間専用小児科医
これやってるところありますか？
これやってるところありますか？
649 ：卵の名無しさん：03/05/09 13:27 ID:zIJzyC/Q
ソープのお姉さんみたいに、早番と遅番で分けるとかはどうだろう。
ピンサロみたいに２時間刻みで料金が変わるのもいいな
651 ：卵の名無しさん：03/05/10 13:39 ID:XP7uLphF
株価だいじょうぶか？
652 ：卵の名無しさん：03/05/10 14:47 ID:tvL3dW9A
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653 ：卵の名無しさん：03/05/10 21:09 ID:zhjROQz/
このスレが儲かるスレの正当な後継スレになりそうかな。
昨年の改定改悪が変極点であったわけだから、ある意味当然。
もう開業医もコンビニ並みに増加しつつあるしね。
この現実の状況がわかっている人なら開業して儲かるなどとは考えていないでしょう。
もちろん、開業志向の勤務医の先生はそれでそれでいいと思いますよ。
ただし、今後の開業医は貧しくともやりがいや生きがいを求める人のみ可能。
共稼ぎが基本、開業医一人で妻子を養い､家を建て、子供を大学にやるのは
もはやほとんど不可能。
昨年の改定改悪が変極点であったわけだから、ある意味当然。
もう開業医もコンビニ並みに増加しつつあるしね。
この現実の状況がわかっている人なら開業して儲かるなどとは考えていないでしょう。
もちろん、開業志向の勤務医の先生はそれでそれでいいと思いますよ。
ただし、今後の開業医は貧しくともやりがいや生きがいを求める人のみ可能。
共稼ぎが基本、開業医一人で妻子を養い､家を建て、子供を大学にやるのは
もはやほとんど不可能。
>>653
夫婦で開業５年未満で 共に開業医なら 最悪ですか？
夫婦で開業５年未満で 共に開業医なら 最悪ですか？
655 ：卵の名無しさん：03/05/10 22:33 ID:ZCUk04Xy
夫婦で開業医だったら、有利だと思う。夫婦で専門が違えばなお良い
のでは。うちの近所、夫婦でやっているところ幾つかあるけど、そこそこ
患者きているみたい。夫が内科で夫人が小児科か皮膚科もしくは婦人科
というパターンが多い。
夫婦でやってれば、標榜科目が多くても不自然じゃないし。
ただ、それでも大変だとは思いますが。
のでは。うちの近所、夫婦でやっているところ幾つかあるけど、そこそこ
患者きているみたい。夫が内科で夫人が小児科か皮膚科もしくは婦人科
というパターンが多い。
夫婦でやってれば、標榜科目が多くても不自然じゃないし。
ただ、それでも大変だとは思いますが。
656 ：卵の名無しさん：03/05/10 23:07 ID:aO8nwMZ4
介護保険いまなら不正請求し放題。
医科の健保にはそれなりの審査があるが介護保険は皆無に近い
いまなら年収５億は軽い。
何の資格も要らない。
いますぐデイケアデイサービスセンターを医院に併設せよ。
これであなたもうはくりだ。
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658 ：卵の名無しさん：03/05/11 12:43 ID:AinJcFex
>>656
>いますぐデイケアデイサービスセンターを医院に併設せよ。
あのなぁ、無床診療所が単独でディサービスやっても利用者はいないの。
最低
居宅介護支援事業所(ケアマネセンター)を併設して出来れば、
入所施設がほしいところ。
かなりの投資が必要であって、回収はむり。
メリットは医院の患者を他の大きなところに取られるのを防ぐという事。
>いますぐデイケアデイサービスセンターを医院に併設せよ。
あのなぁ、無床診療所が単独でディサービスやっても利用者はいないの。
最低
居宅介護支援事業所(ケアマネセンター)を併設して出来れば、
入所施設がほしいところ。
かなりの投資が必要であって、回収はむり。
メリットは医院の患者を他の大きなところに取られるのを防ぐという事。
659 ：卵の名無しさん：03/05/12 19:39 ID:N72DOv4r
660 ：卵の名無しさん：03/05/13 00:11 ID:pa2tkk8Y
今月限りで閉院することにしますた。
661 ：卵の名無しさん：03/05/13 06:47 ID:VJy8OyNU
借金かかえて勤務医に戻るとか
662 ：卵の名無しさん：03/05/13 09:07 ID:NiRL/KK9
<<660
いずれにしても頑張れ。
これまでのこと、これからのこと、詳細ギボン。
いずれにしても頑張れ。
これまでのこと、これからのこと、詳細ギボン。
>653 激胴 この頃、係累さえいなかったらとばかり思う。 代々継承も可能性も
ゼロに等しい。 鬱。
ゼロに等しい。 鬱。
664 ：卵の名無しさん：03/05/14 00:08 ID:e8+wERwG
俺もいっそ閉院しようかな。
この先、患者が増える見込みもないし。
今ならまだ勤務医に戻れるから。
そのうち、それも出来なくなるかも。
この先、患者が増える見込みもないし。
今ならまだ勤務医に戻れるから。
そのうち、それも出来なくなるかも。
665 ：卵の名無しさん：03/05/14 07:16 ID:P63UkB4u
age
666 ：卵の名無しさん：03/05/14 09:32 ID:sgHhRNSw
667 ：勤務医：03/05/14 09:44 ID:H0TES1DB
うわーーーん！
病院の経営と診療所の経営と どっちがまだマシか。
病院経営の先行きはどうなのか。
勤務医ってのはさ、その病院に、雇われている、ただの労働者、ﾅﾝﾀﾞﾖ・・・
病院経営の先行きはどうなのか。
勤務医ってのはさ、その病院に、雇われている、ただの労働者、ﾅﾝﾀﾞﾖ・・・
一般には病院経営の方が「経営学」が取り入れられていて、リストラが進んでる。
それでも赤字や収支ｽﾚｽﾚが一杯有る。
しかしそれも黒字病院にあわせて在院日数制限や病院外来点数下げが一層きつくなるだろう。
つまり看護ｺｽﾄは減らせず、医者ｺｽﾄが削られる⇒勤務医給与が下がる。
医専開業医が多かった今までは、その低収入老開業医も含めた「平均」が低く、開業医点数が高めだった。
しかしこれからは80医大体制世代のﾊﾞﾘﾊﾞﾘが50代に突入しているので、当然平均が高くなってきている。
そしてこの2年間の開業医点数削減がなされた。
眼科が良い例で、平均だけを見て点数が激減した。
資格だけで所得保証される時代は戻らないだろう。
看護師も同じで、今まではﾄﾝﾃﾞﾓ茄子がﾃﾞｶｲ顔をしていたが、介護・老健が一段落して早く余らないかなぁ。
それでも赤字や収支ｽﾚｽﾚが一杯有る。
しかしそれも黒字病院にあわせて在院日数制限や病院外来点数下げが一層きつくなるだろう。
つまり看護ｺｽﾄは減らせず、医者ｺｽﾄが削られる⇒勤務医給与が下がる。
医専開業医が多かった今までは、その低収入老開業医も含めた「平均」が低く、開業医点数が高めだった。
しかしこれからは80医大体制世代のﾊﾞﾘﾊﾞﾘが50代に突入しているので、当然平均が高くなってきている。
そしてこの2年間の開業医点数削減がなされた。
眼科が良い例で、平均だけを見て点数が激減した。
資格だけで所得保証される時代は戻らないだろう。
看護師も同じで、今まではﾄﾝﾃﾞﾓ茄子がﾃﾞｶｲ顔をしていたが、介護・老健が一段落して早く余らないかなぁ。
これから10年先全国すべてといっていいほど勤務医には
60歳定年制が完全実施されるだろう。
さらにすでに始まっているが賃金の基本給据え置き、退職金カットはさらに進み
近い将来退職金という言葉すらなくなる。
50歳を過ぎた勤務医は看護助手以下の扱い。
さらに定年後の再就職先などもちろんない。
だから少し考えられる頭を持つ勤務医は仕方なく開業する。
それがまたツブクリを増やし自らの首を絞め合う。
60歳定年制が完全実施されるだろう。
さらにすでに始まっているが賃金の基本給据え置き、退職金カットはさらに進み
近い将来退職金という言葉すらなくなる。
50歳を過ぎた勤務医は看護助手以下の扱い。
さらに定年後の再就職先などもちろんない。
だから少し考えられる頭を持つ勤務医は仕方なく開業する。
それがまたツブクリを増やし自らの首を絞め合う。
671 ：法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI ：03/05/14 20:53 ID:nnJcCNZI
開業医の将来に希望はないと思う。
今でも開業医なんてサラリーマンよりはマシという程度だ、将来は全く読めない。
俺もぜい肉は持っているから体脂肪率は出来るだけ減らすようにしているし、
法人での買い物は全て１００円ショップだ。
グリコーゲンを減らさないように上手くインシュリンを代謝できるかどうかが分かれ目だな、
大きく体重を増やすのは危険が大きすぎる。
現段階で経営の安定している開業医は今後も馬鹿な事（リスクの大きな投資や食い道楽など）をしない限り
生き残るだろうが、新規開業はかなり困難になるだろう。
今でも開業医なんてサラリーマンよりはマシという程度だ、将来は全く読めない。
俺もぜい肉は持っているから体脂肪率は出来るだけ減らすようにしているし、
法人での買い物は全て１００円ショップだ。
グリコーゲンを減らさないように上手くインシュリンを代謝できるかどうかが分かれ目だな、
大きく体重を増やすのは危険が大きすぎる。
現段階で経営の安定している開業医は今後も馬鹿な事（リスクの大きな投資や食い道楽など）をしない限り
生き残るだろうが、新規開業はかなり困難になるだろう。
おお、さすが腐っても医者ですなｗ
673 ：卵の名無しさん：03/05/14 22:55 ID:WL/Jr74I
法理事はもうちっと運動するほうがいい
674 ：卵の名無しさん：03/05/15 06:48 ID:VcUneyVu
675 ：法人理事長 ◇FE6ba.Kntc ：03/05/15 08:07 ID:5XjaOKBL
僕チンも偽者でつ
676 ：あっくん ◆bBolJZZKgM ：03/05/15 16:58 ID:zyR3tM6V
ＨＮに偽者なんて存在しないんだよ、ばか
677 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/05/15 17:00 ID:RbumU9/g
↑この人は俺じゃないからな。
678 ：卵の名無しさん：03/05/15 18:17 ID:wlSgAcZm
>>674
ご注意を。って、おまえの人生のほうがよっぽど要注意だよ、ばか
ご注意を。って、おまえの人生のほうがよっぽど要注意だよ、ばか
679 ：卵の名無しさん：03/05/15 19:17 ID:ZoIdWryj
雇われ理容師より自営理容師。
客単価は医院と同じ4000円だけど初期投資少ないだけに採算とりやすいかも。
せめて美容師と同じ客単価なら好いのに。
客単価は医院と同じ4000円だけど初期投資少ないだけに採算とりやすいかも。
せめて美容師と同じ客単価なら好いのに。
港区在住なんだろうね
682 ：卵の名無しさん：03/05/15 21:56 ID:7GYgC8Ph
暇と閑
トリッパーを使えば >>680
再診料減額スンナリ
微妙な似方でつね
687 ：卵の名無しさん：03/05/16 13:51 ID:j7QvJwZn
新.宿.Cactusとは、“英語がよくつく身に付く楽しくつく
つまり、今後のあなた達に必要なイディオムを教えてあげ
るって”バンドですよ。ライブで覚えて、社会なんかでも
活用してはいかがかな？海外旅行にも最適かも・・・。
http://www.shinjukucactus.com/
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再診料に関しては５／２１の中医協で決まるみたいでつ
聖心美容外科の先生が一番か。。。プチ整形で大儲け。
みなさん、一線を越えないところがオシャレでつ
変な遊び。。。
都会ビル診
都会ヒル診
都会ビル疹
都会ビﾉﾚ診
都会ピル診
都会ヒル診
都会ビル疹
都会ビﾉﾚ診
都会ピル診
ここはこのコテハンで書き込むスレですか？
できたら皆さん、ﾒｰﾙに
色々な感情を顔文字にして入れてくだつぁい
色々な感情を顔文字にして入れてくだつぁい
こんな感じで？
みなさん上手でつー
もう少し 工夫は起こったり鳴いたり寂しげとか
もう少し 工夫は起こったり鳴いたり寂しげとか
697 ：おっ!!長者番付にこんな人が・・・：03/05/17 02:11 ID:L5vv/n6h
698 ：法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI ：03/05/17 07:33 ID:rPWA+lLn
新規開業は地域によっては可能だろうが、問題は「何ヶ月もつか」だな。
赤字は３ヶ月どころか１，２年は覚悟しないといけないだろう。
その間、ずーっと鬱々とした日々が来る日も来る日も続き
恐怖の孤独が自分の心を苛み続けるだろう。
何度となく電車に飛び込みたくなるでしょうね。
その先にも希望はない。
スリルはあるが、健康にはよくない。人生をかけて開業する気構えがないとやってきけない。
都市近郊部では、実際一年間平均10人の場合が多い。
開業資金は2年程度ではリスクがかなりあるってことだよ。
実際開業に失敗すると比較的小規模なテナント開業の場合でさえ
人生１０年分が吹っ飛ぶ。残酷な話だけど、それが開業というものなんだよ。
特にこの先子供に教育費がかかる方にはあまりお勧めできない。
勤務医でいるときのシュミレーションと比較することはぜひやっておくべきだ。
赤字は３ヶ月どころか１，２年は覚悟しないといけないだろう。
その間、ずーっと鬱々とした日々が来る日も来る日も続き
恐怖の孤独が自分の心を苛み続けるだろう。
何度となく電車に飛び込みたくなるでしょうね。
その先にも希望はない。
スリルはあるが、健康にはよくない。人生をかけて開業する気構えがないとやってきけない。
都市近郊部では、実際一年間平均10人の場合が多い。
開業資金は2年程度ではリスクがかなりあるってことだよ。
実際開業に失敗すると比較的小規模なテナント開業の場合でさえ
人生１０年分が吹っ飛ぶ。残酷な話だけど、それが開業というものなんだよ。
特にこの先子供に教育費がかかる方にはあまりお勧めできない。
勤務医でいるときのシュミレーションと比較することはぜひやっておくべきだ。
699 ：ま：03/05/17 07:41 ID:TapqxBf3
つぶクリスレで実況報告してます。
２週目平均５人強くらいです。
看護婦はかみさんだけで、人件費切り詰めてじっと耐えてます。
でも、小学１年生を頭に３人の子持ち。公立校しかやれまへん。
２週目平均５人強くらいです。
看護婦はかみさんだけで、人件費切り詰めてじっと耐えてます。
でも、小学１年生を頭に３人の子持ち。公立校しかやれまへん。
700 ：卵の名無しさん：03/05/17 07:58 ID:5G/QzQZ1
法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI 偽
法人理事長#minatokuでつね。
法人理事長#minatokuでつね。
701 ：法人理事長 ◆FE6ba.Kntc ：03/05/17 08:12 ID:1p7ldMlF
>>700
トリップ晒した俺が馬鹿だったね。
久しぶりの書き込みのときトリップの付け方を間違った。
>>698
書いてあることは間違ってはいないが、努力しだいではもっと楽に開業が立ち上げられる場所は見つかると思う。
トリップ晒した俺が馬鹿だったね。
久しぶりの書き込みのときトリップの付け方を間違った。
>>698
書いてあることは間違ってはいないが、努力しだいではもっと楽に開業が立ち上げられる場所は見つかると思う。
702 ：卵の名無しさん：03/05/17 13:22 ID:KnvMxYp0
開業するなら埼玉南部の某駅前がいいと思う。立ち上げも良さそう。
703 ：整形開業11ヶ月：03/05/17 14:03 ID:iSrLRcGC
>>699
粒自慢するくらいなら自分の足でポスティングくらいしないと駄目だと思う。
開業して3ヶ月位は医院のまわりの住所とか道路を観察することも目的に自分の足で
ポスティングした。毎日昼休みの1時間位で100件位づつポスティングしていったが
意外に効果がある。
一年で100人/日、売り上げ６JUが一つの目標だったがクリアできた。
駅から遠い街道沿いだが、競合がないのであと数年は患者数は延びると期待している。
初年度から黒字だったので銀行の担当者は喜んでいた。借家住まいだがそろそろ
家を買おうという気がおきてきた。
粒自慢するくらいなら自分の足でポスティングくらいしないと駄目だと思う。
開業して3ヶ月位は医院のまわりの住所とか道路を観察することも目的に自分の足で
ポスティングした。毎日昼休みの1時間位で100件位づつポスティングしていったが
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一年で100人/日、売り上げ６JUが一つの目標だったがクリアできた。
駅から遠い街道沿いだが、競合がないのであと数年は患者数は延びると期待している。
初年度から黒字だったので銀行の担当者は喜んでいた。借家住まいだがそろそろ
家を買おうという気がおきてきた。
704 ：卵の名無しさん：03/05/17 17:15 ID:BKeCjuuR
＞＞７０２
おれも埼玉の東京通勤圏を狙ってる。
あのへんはまだ人口の割に医院が少ないから需要が大きいと見ている。
マイナー科はかなり増えてきてるが、今後は内科と整形の余地がまだまだ残ってる。
おれも埼玉の東京通勤圏を狙ってる。
あのへんはまだ人口の割に医院が少ないから需要が大きいと見ている。
マイナー科はかなり増えてきてるが、今後は内科と整形の余地がまだまだ残ってる。
うちの痴呆では儲かる企業もないから市内の長者番付の上位5人のうち3人は開業医だよ
706 ：卵の名無しさん：03/05/17 18:22 ID:PK5YtW/w
開業医が多いのは今年まで、来年は見物だよ。
707 ：卵の名無しさん：03/05/17 18:55 ID:z/tYMAb7
いや 来年も医療機関が多いですよ。
今年の番付に載っているのは 介護の入所施設をもっている所が
中心です。強い！儲かる医者は安泰。
首をしめられるのは 現在の弱小つぶくりです。息の根を止められます。
今年の番付に載っているのは 介護の入所施設をもっている所が
中心です。強い！儲かる医者は安泰。
首をしめられるのは 現在の弱小つぶくりです。息の根を止められます。
708 ：卵の名無しさん：03/05/17 18:59 ID:PK5YtW/w
ちきしょ～、介護で儲けてんのか、だろな。
患者さんざん取られたからなー。
患者さんざん取られたからなー。
そろそろ梯子を外しに掛かるよ。
老人包括しかり
在宅しかり
次は介護．．．
そして医者全体の梯子さえも・・・クワバラクワバラ
老人包括しかり
在宅しかり
次は介護．．．
そして医者全体の梯子さえも・・・クワバラクワバラ
710 ：卵の名無しさん：03/05/17 19:59 ID:N1HaxEYN
儲けている椰子は、いつまでも儲ける。
儲かるところを捜し歩くバイタリティーは凄い。想像もつかない儲けをする。
梯子外されても、へのかっぱ。
ほどほど以下が犠牲となる。 あ～あ････。
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梯子外されても、へのかっぱ。
ほどほど以下が犠牲となる。 あ～あ････。
711 ：卵の名無しさん：03/05/17 21:21 ID:ZfUAp4pT
開業でも儲かってる奴はガツガツ営業してんだよ。子供の学校先、近所の
イベントetc
ここでぐだぐだ言ってるつぶはテキトーに楽してそこそこ儲けたいってのが
本音だろ？悪いがそんなんじゃ儲からないよ。
自分のテリトリー内で営業しろ、営業を。
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本音だろ？悪いがそんなんじゃ儲からないよ。
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712 ：法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI ：03/05/18 08:59 ID:8lSHTU4A
>>710
勝ち組と負け組み、世の中、そういうものじゃないかな。
診療所開業という事業は成熟期に入ってる。もう旬を過ぎたと考えるべきだと思う。
良い時期に良い場所で開業した者だけがいい思いをできる。
よし、俺もなんて後から始めても、そうは問屋も卸もおろさないんだ。
あいかわらず、美容外科は羽振りがいいようだが、
俺に言わせれば、マスコミに名前が載るなんてガキだな。
そんなことになれば、首都高でスピード違反しただけで記事になりかねない。
勝ち組と負け組み、世の中、そういうものじゃないかな。
診療所開業という事業は成熟期に入ってる。もう旬を過ぎたと考えるべきだと思う。
良い時期に良い場所で開業した者だけがいい思いをできる。
よし、俺もなんて後から始めても、そうは問屋も卸もおろさないんだ。
あいかわらず、美容外科は羽振りがいいようだが、
俺に言わせれば、マスコミに名前が載るなんてガキだな。
そんなことになれば、首都高でスピード違反しただけで記事になりかねない。
713 ：卵の名無しさん：03/05/18 18:53 ID:RfmCNJAY
美容外科の彼も、来年は長者番付に出てしまうなどという愚挙はしないでしょう。
714 ：卵の名無しさん：03/05/19 01:01 ID:nxQxAhU4
702,704
今サルか？美味しい話は公表されません。
自分の足で調べましょう！
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どなたか、ＳＡＲＳ専門クリニックでも開設してみてちょ。
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716 ：”管理”人：03/05/19 13:17 ID:aD7KSM6F
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717 ：法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI ：03/05/19 14:58 ID:S8naD40c
最初に言っておきます。コンサルタントには関わった時点でアウトです。
彼等と接触した時点でリサーチが始まります。しかしそれは開業の為の地域リサーチで
はなく、あなたの身辺＆ 素行のリサーチです。そしてあなたはまずセミナーに誘われる
こととなります（カモの医者があまり集まらない時は、開業医と飲みに行こうと言われ
ることもあります）が、会場の９割はサクラです。
そこで、ハイエナコンサルにたかるダニ開業医の真偽織り交ぜたインチキサクセススト
ーリーを缶詰で聞かされ、洗脳されます。また、このころにはあなたの身辺調査もかな
り進んでいます。誰しも他人に知られたくない秘密が２つ３つはあるものです。 信頼
を売りにしているDr.なら尚更のことです。コンサルはその弱みにつけ込み、やんわりと
脅しをかけてきます。
数百万単位の契約料を払わされて、契約するとコンサルはもっともらしい捏造地域リサ
ーチを持ってきます。そしてあなたは、コンサルの裏会社所有の不良物件を掴まされま
す。この時点であなたは既に大損してるわけですが、それに気付くのは２～３年先のこ
ととなります。また必要物品も廉価な粗悪品を高額で売りつけられます。
そんなこんなであなたは開業し、診療が始まります。しかし彼等の所有物件に誘導した
だけのインチキ地域リサーチを元に決めた場所ですから当然、はやりません。当初のコ
ンサルの見積もりの３分の１いけばいいほうでしょう
しかし当面あなたのクリニックは潰れません。そしてそのままコンサルに飼い
殺しされていくこととなるわけです。例えば、ちょっと調べれば分かるような
小情報をさも有り難いことの様に小出しにして売ってきます（知り合いの医者
に聞けばタダ）。また税法上の相談を受けると言ってきます。しかし、税理士
以外のアドバイスは違法です。
彼等と接触した時点でリサーチが始まります。しかしそれは開業の為の地域リサーチで
はなく、あなたの身辺＆ 素行のリサーチです。そしてあなたはまずセミナーに誘われる
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そんなこんなであなたは開業し、診療が始まります。しかし彼等の所有物件に誘導した
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しかし当面あなたのクリニックは潰れません。そしてそのままコンサルに飼い
殺しされていくこととなるわけです。例えば、ちょっと調べれば分かるような
小情報をさも有り難いことの様に小出しにして売ってきます（知り合いの医者
に聞けばタダ）。また税法上の相談を受けると言ってきます。しかし、税理士
以外のアドバイスは違法です。
718 ：卵の名無しさん：03/05/19 23:45 ID:XkdNUT1Y
age
719 ： ：03/05/20 00:06 ID:HHi/sAxg
何で美容系栗にしないのですか
あんなに儲かるのに
あんなに儲かるのに
720 ：ゴミ問業医：03/05/20 21:08 ID:abqRxh0V
最初に言っておきます。コンサルタントには関わらなくても、こんな情勢で開業をした時点でアウトです。
721 ：ゴミ開業医：03/05/20 23:14 ID:/lIeZgfW
>>720
まぎらわしいハンドル付けた奴が出てきたね。
開業医なんてまだまだ美味しい商売だよ。他の業種に較べたら。
今は少しずつ他の業種並みに厳しくなってきているだけ。
コンサルに騙されるとか、労務管理ができないとか、経理に疎いとか、
関連業者とうまくつきあえないとかの経営者が潰れるのは当たり前。
医者としての能力と経営者としての能力があれば、年収５０００万位
は難しくない。
まぎらわしいハンドル付けた奴が出てきたね。
開業医なんてまだまだ美味しい商売だよ。他の業種に較べたら。
今は少しずつ他の業種並みに厳しくなってきているだけ。
コンサルに騙されるとか、労務管理ができないとか、経理に疎いとか、
関連業者とうまくつきあえないとかの経営者が潰れるのは当たり前。
医者としての能力と経営者としての能力があれば、年収５０００万位
は難しくない。
722 ：卵の名無しさん：03/05/20 23:24 ID:QvFcS1EJ
埼玉南部はマイナー、特に精神科、眼科などはもはや多過ぎて駄目だよ。
メジャーはまだ大丈夫。
メジャーはまだ大丈夫。
723 ：ゴミ廃業医：03/05/20 23:30 ID:ZubYkMrg
おおゴミ殿、ご健在か。
ところで、貴殿は優秀な従業員確保はどのような対策を
とっているのでしょうか。
私のところは、私の力不足のためなのか、わからないのだが、
一人のベテランナース(高齢)が近く辞めるので頭が痛い。
募集して来るようなナースには、彼女のような優秀な人材は
いた例がない。
ところで、貴殿は優秀な従業員確保はどのような対策を
とっているのでしょうか。
私のところは、私の力不足のためなのか、わからないのだが、
一人のベテランナース(高齢)が近く辞めるので頭が痛い。
募集して来るようなナースには、彼女のような優秀な人材は
いた例がない。
724 ：ゴミ開業医：03/05/20 23:47 ID:/lIeZgfW
>>723
答えは、開業医レベルで優秀な茄子が来るとは思わないこと。
もし来たらとても幸運なことと神様に感謝する。
開業医に応募する程度の茄子でも、大きなミスせずに働けるような
システム作りをして、良い面を伸ばし、悪い面は院長がきちんとケア
すべし。
答えは、開業医レベルで優秀な茄子が来るとは思わないこと。
もし来たらとても幸運なことと神様に感謝する。
開業医に応募する程度の茄子でも、大きなミスせずに働けるような
システム作りをして、良い面を伸ばし、悪い面は院長がきちんとケア
すべし。
725 ：ゴミ開業医：03/05/20 23:55 ID:/lIeZgfW
つぶクリとか見てると、従業員でも世の中でも悪い面を見過ぎ。
医者ってやっぱり一般人より優秀だから、どうしても悪い所が気になる。
でも、そういう態度では駄目なんだよね。マイナス思考からは良いもの
は産まれない。患者も来ない。キーワードはポジティブシンキング。
医者ってやっぱり一般人より優秀だから、どうしても悪い所が気になる。
でも、そういう態度では駄目なんだよね。マイナス思考からは良いもの
は産まれない。患者も来ない。キーワードはポジティブシンキング。
レッツビギン、ポジティヴやで～
727 ：ゴミ廃業医：03/05/21 00:18 ID:rCP/GeyO
728 ：卵の名無しさん：03/05/21 07:15 ID:+fQMDN5G
勤務医で開業考えてる先生はこの情勢でも、
なんとか無理矢理にでも楽観的なことを
考えて、自分なら何とかなるって思いたいんでしょうね。
しかし先輩つぶクリも同じように考えて開業し、過半数が現実は
四苦八苦してるんです。
それと、金猿のおかげでウハクリになった医院
なんてあるのだろうか？多分、ないと思うけど。
痛い目にあった人ならいくらでも知ってるんだけど。
なんとか無理矢理にでも楽観的なことを
考えて、自分なら何とかなるって思いたいんでしょうね。
しかし先輩つぶクリも同じように考えて開業し、過半数が現実は
四苦八苦してるんです。
それと、金猿のおかげでウハクリになった医院
なんてあるのだろうか？多分、ないと思うけど。
痛い目にあった人ならいくらでも知ってるんだけど。
729 ：卵の名無しさん：03/05/21 07:35 ID:cqqD0eG0
>>721
>医者としての能力と経営者としての能力があれば、年収５０００万位
>は難しくない。
同意
ただ、儲かってる香具師と儲かってない香具師がいるのも現実。
儲かってない香具師は上記いづれか(あるいは両方）の能力が不足しているだけ。
>開業医なんてまだまだ美味しい商売だよ。他の業種に較べたら。
禿同
>医者としての能力と経営者としての能力があれば、年収５０００万位
>は難しくない。
同意
ただ、儲かってる香具師と儲かってない香具師がいるのも現実。
儲かってない香具師は上記いづれか(あるいは両方）の能力が不足しているだけ。
>開業医なんてまだまだ美味しい商売だよ。他の業種に較べたら。
禿同
730 ：卵の名無しさん：03/05/21 14:02 ID:BUfyogPP
ひと昔前は725で書いたヤシみたいなバカでも何とかなっていたんだがね、
今は慎重居士のタイプのほうがまだ可能性あるかな。
無鉄砲なキャラは失敗例多い。それこそコンサルや業者のカモ。
今は慎重居士のタイプのほうがまだ可能性あるかな。
無鉄砲なキャラは失敗例多い。それこそコンサルや業者のカモ。
731 ：卵の名無しさん：03/05/21 14:24 ID:OyRV08Vu
最近１つだけうれしいことがある。
介護施設は固定資産税が免除という事。
去年から 法人の土地建物を医療施設から切り離して、
その９０％以上を療養型、老健、デイ・・・
などの介護施設部分に登録変更したら、
いつもは450万ぐらいきていた固定資産税が
今年は なんと33万に減った。
あな うれしや！
介護施設は固定資産税が免除という事。
去年から 法人の土地建物を医療施設から切り離して、
その９０％以上を療養型、老健、デイ・・・
などの介護施設部分に登録変更したら、
いつもは450万ぐらいきていた固定資産税が
今年は なんと33万に減った。
あな うれしや！
732 ：卵の名無しさん：03/05/21 21:11 ID:cOCJy1py
設備投資、固定経費最低限に抑えて手取り1000万程度でいいというなら
まだ開業してもやっていけると思う。それくらいの場所ならありますよ。
でも、その程度では子供は私立医大には行かせられないな。
それに、医者になることは勧められないな、こんな状況じゃ・・・
後継者がいない方が気が楽だよ。本当に・・・・
開業医なんてもう、個人商店と同じだよ。
駅前にあっても簡単につぶれるのだから。
まだ開業してもやっていけると思う。それくらいの場所ならありますよ。
でも、その程度では子供は私立医大には行かせられないな。
それに、医者になることは勧められないな、こんな状況じゃ・・・
後継者がいない方が気が楽だよ。本当に・・・・
開業医なんてもう、個人商店と同じだよ。
駅前にあっても簡単につぶれるのだから。
733 ：ゴミ開業医：03/05/21 23:46 ID:GlpoHANT
勤務医から開業医になるっていうのは、搾取される側から搾取する側に
なるって事なんだけどね。ある程度人雇って搾取される人間を増やさない
と、経営のメリットは少ない。
むしろ、個人商店のような零細クリニックは経営のリスクを負う分デメリット
の方が大きい。
零細クリニックを開業するくらいなら、リスクも少なく、気楽で、十分な設備
人員もある勤務医の方がはるかにマシ。勤務医以下の収入でも、忙しくな
い、つまり退屈な毎日を過ごしたいなら別だけど。
なるって事なんだけどね。ある程度人雇って搾取される人間を増やさない
と、経営のメリットは少ない。
むしろ、個人商店のような零細クリニックは経営のリスクを負う分デメリット
の方が大きい。
零細クリニックを開業するくらいなら、リスクも少なく、気楽で、十分な設備
人員もある勤務医の方がはるかにマシ。勤務医以下の収入でも、忙しくな
い、つまり退屈な毎日を過ごしたいなら別だけど。
734 ：ワカゾウ ◆qDJMYBgIdM ：03/05/21 23:49 ID:t+bCmTMm
俺はゴミ先生と意見が違う。
金儲けだけ考えるなら、開業医なんて糞だな。
明日は休みだから、今日は朝までＤＴだ。
１日分ぐらいの売り上げが、数分で行くことも多い。
もちろんいかれる日もあるが、total では、圧倒的にＤＴ。
金儲けだけ考えるなら、開業医なんて糞だな。
明日は休みだから、今日は朝までＤＴだ。
１日分ぐらいの売り上げが、数分で行くことも多い。
もちろんいかれる日もあるが、total では、圧倒的にＤＴ。
735 ：ゴミ開業医：03/05/21 23:56 ID:GlpoHANT
736 ：ワカゾウ ◆qDJMYBgIdM ：03/05/22 00:04 ID:Z+q57DlS
>>735 ：ゴミ開業医
おっしゃるとおりです。失礼しました。
おっしゃるとおりです。失礼しました。
737 ：ワカゾウ ◆qDJMYBgIdM ：03/05/22 00:10 ID:Z+q57DlS
しかし、朝８時から夜の８時まで飯くう暇まもなく患者みて、
ＤＴ２時間分の利益も出ないんだから、やっぱりなんか狂っているとしか思えんな。
ＤＴ２時間分の利益も出ないんだから、やっぱりなんか狂っているとしか思えんな。
738 ：卵の名無しさん：03/05/22 00:18 ID:888e/nMU
http://www.medianetjapan.com/2/17/companies/ijust/
売上ＵＰ、利益ＵＰの支援サービス
売上ＵＰ、利益ＵＰの支援サービス
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
740 ：卵の名無しさん：03/05/22 06:01 ID:yR8zB8uH
2,500万の収入で、そのうち専従者給与600万とする。
借り入れ5,000万で減価償却250万
所得＝2,500万－250万－600万＝1,650万
国税、地方税合わせて、570万。専従者分、国税、地方税で100万
10年ローンの元金返済、500万。利子分もありね。（α）
退職金3,000万～4,000万の積み立て150万。年金積み立て150万。
差し引き分全部で1,470万＋α。･･･手取りは1,000万。･･･
大学院卒リーマンと比較すべき。（医学部6年）
実力勝負の収入としていかがなものか。病気したら終わりだよ。
一流企業は眼に見えない福利厚生がすごい。
借り入れ5,000万で減価償却250万
所得＝2,500万－250万－600万＝1,650万
国税、地方税合わせて、570万。専従者分、国税、地方税で100万
10年ローンの元金返済、500万。利子分もありね。（α）
退職金3,000万～4,000万の積み立て150万。年金積み立て150万。
差し引き分全部で1,470万＋α。･･･手取りは1,000万。･･･
大学院卒リーマンと比較すべき。（医学部6年）
実力勝負の収入としていかがなものか。病気したら終わりだよ。
一流企業は眼に見えない福利厚生がすごい。
リストラの危険もあるけどね。
>737
競馬は稼げる。こつこつ働くのはばかばかしいといってる香具師
と同類ですな。
競馬は稼げる。こつこつ働くのはばかばかしいといってる香具師
と同類ですな。
743 ：卵の名無しさん：03/05/22 18:53 ID:Xm9G8mE7
土建屋の親にＭＲＩつきのデッカいクリニック建ててもらい、
あげくのはてに大赤字。
あげくのはてに大赤字。
744 ：卵の名無しさん：03/05/22 19:04 ID:sDtIuWnE
>>740
これって、漏れのカキコじゃねえか？
これって、漏れのカキコじゃねえか？
745 ：卵の名無しさん：03/05/22 19:54 ID:Q3Wq4L2b
共通認識ということだよ
746 ：ワカゾウ ◆qDJMYBgIdM ：03/05/22 20:56 ID:kah6AeSF
>>742 ：ローズ
＞競馬は稼げる。こつこつ働くのはばかばかしい
お宅にとって、trade は競馬と同類か？
もちろん生命保険なんか入るような馬鹿じゃないだろうな。
大学出たての本物のワカゾウに、
大事な保険金の運用を任せているような馬鹿でないことを祈るぜ。
＞競馬は稼げる。こつこつ働くのはばかばかしい
お宅にとって、trade は競馬と同類か？
もちろん生命保険なんか入るような馬鹿じゃないだろうな。
大学出たての本物のワカゾウに、
大事な保険金の運用を任せているような馬鹿でないことを祈るぜ。
747 ：ワカゾウ ◆qDJMYBgIdM ：03/05/22 20:57 ID:kah6AeSF
>>743 ：卵の名無しさん
｢卵の名無しさん｣よ、過去レスぐらい読めよ。
高校卒業してから親から１円ももらったことはないと何度書けば良いんだ。
＞あげくのはてに大赤字
趣味で儲けなきゃいけないのか？
大赤字って、一体いくらを大赤字っていってるんだ？
自分の金銭レベルで人をはかるな、馬鹿やろう。
月に100超えたらさすがの俺も厳しいが、
クリニックの赤字なんて、単位が４桁下だぜ。
＞土建屋
別に土建屋が悪いと思っていないし、自分でも書いてるが
俺の実家が土建屋なら、鹿島も土建屋だな。
｢卵の名無しさん｣よ、過去レスぐらい読めよ。
高校卒業してから親から１円ももらったことはないと何度書けば良いんだ。
＞あげくのはてに大赤字
趣味で儲けなきゃいけないのか？
大赤字って、一体いくらを大赤字っていってるんだ？
自分の金銭レベルで人をはかるな、馬鹿やろう。
月に100超えたらさすがの俺も厳しいが、
クリニックの赤字なんて、単位が４桁下だぜ。
＞土建屋
別に土建屋が悪いと思っていないし、自分でも書いてるが
俺の実家が土建屋なら、鹿島も土建屋だな。
748 ：卵の名無しさん：03/05/22 20:57 ID:9x5izuGh
>>740
計算違ってないか？2,500万の収入で、そのうち専従者給与600万とするだよね.
[院長]
所得＝2,500万－250万－600万＝1,650万
国税、地方税合わせて、570万。
10年ローンの元金返済、500万。利子分もありね。（α）
退職金3,000万～4,000万の積み立て150万。年金積み立て150万。
なら 1,650万-570-500-150-150＝280万(手取り)
[専従者]
600万－100(税)＝500万
でトータル手取り"780万"じゃないの？？
手取り1,000万ってもしかしてこれに減価償却をたした数字ですか？
計算違ってないか？2,500万の収入で、そのうち専従者給与600万とするだよね.
[院長]
所得＝2,500万－250万－600万＝1,650万
国税、地方税合わせて、570万。
10年ローンの元金返済、500万。利子分もありね。（α）
退職金3,000万～4,000万の積み立て150万。年金積み立て150万。
なら 1,650万-570-500-150-150＝280万(手取り)
[専従者]
600万－100(税)＝500万
でトータル手取り"780万"じゃないの？？
手取り1,000万ってもしかしてこれに減価償却をたした数字ですか？
749 ：卵の名無しさん：03/05/22 21:02 ID:OzmUK6yq
儲かりすぎだな、そんなに儲かっていいのかよ
750 ：卵の名無しさん：03/05/22 21:13 ID:9x5izuGh
>>749
儲かりすぎか～～？？
幼稚園の時からお受験させられて、大学受験までず～～～っと勉強勉強で
大学も6年間もあって、学生時代は文系学部なんかみたいに遊べなくて
大学卒業後は研修医で給与5万位(私学の大学病院の場合)でゴミ扱いされて
その後も勉強勉強で論文書いたり, 留学したりして や～～っとこ開業したら
手取り780万じゃ どう考えても全然儲けすぎじゃないだろう。
儲かりすぎか～～？？
幼稚園の時からお受験させられて、大学受験までず～～～っと勉強勉強で
大学も6年間もあって、学生時代は文系学部なんかみたいに遊べなくて
大学卒業後は研修医で給与5万位(私学の大学病院の場合)でゴミ扱いされて
その後も勉強勉強で論文書いたり, 留学したりして や～～っとこ開業したら
手取り780万じゃ どう考えても全然儲けすぎじゃないだろう。
751 ：σ(´∀｀)σ ：03/05/22 21:36 ID:vwRJfKSe
わ～い、ワカゾウが釣れたぞ～ぃ、７４２，７４３さんナイス釣り餌！
ps...ﾜｶｿﾞｳﾄｲｯﾃﾓ ﾓｳ50ﾁｶｸ
ps...ﾜｶｿﾞｳﾄｲｯﾃﾓ ﾓｳ50ﾁｶｸ
753 ：卵の名無しさん：03/05/23 01:55 ID:apN3tZBh
JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―地獄逝き
754 ：卵の名無しさん：03/05/23 10:23 ID:YmgWgMBD
都内２３区内、地元の駅前で、土地８千万、５０坪３階建て倉庫付で売りに出てるところで
透析プラス内科クリニックをしようかどうか悩んでいます。現在勤務医で１９００万
税込みでもらってます。地元は出身大学や、その関連病院から遠いので、透析患者の
さんの紹介とツテは全くありません。このまま収入の伸びの無い勤務医で一生過ごすか、
開業するかどうか悩んでる３０代です。同じように透析関連で開業されてる先生が
いたら、教えて頂きたいと思ってます。
透析プラス内科クリニックをしようかどうか悩んでいます。現在勤務医で１９００万
税込みでもらってます。地元は出身大学や、その関連病院から遠いので、透析患者の
さんの紹介とツテは全くありません。このまま収入の伸びの無い勤務医で一生過ごすか、
開業するかどうか悩んでる３０代です。同じように透析関連で開業されてる先生が
いたら、教えて頂きたいと思ってます。
755 ：卵の名無しさん：03/05/23 10:46 ID:45G8pnfu
>>754
やめなはれ。
患者供給元、急変時受け入れ先の、親病院が確保できなければあきまへん。
開業時点で１０人くらいストックあるくらいでないと持ちまへんで。
１９００万税込みあれば、こつこつと勤め上げなはれ。
退職金、年金考えたらずっと得でっせ。
波乱万丈の生活やりたかったら、博打うつのもかめしませんが。
やめなはれ。
患者供給元、急変時受け入れ先の、親病院が確保できなければあきまへん。
開業時点で１０人くらいストックあるくらいでないと持ちまへんで。
１９００万税込みあれば、こつこつと勤め上げなはれ。
退職金、年金考えたらずっと得でっせ。
波乱万丈の生活やりたかったら、博打うつのもかめしませんが。
756 ：卵の名無しさん：03/05/23 11:33 ID:YmgWgMBD
そうですよね、755さん。しょっぱなから１０人くらいいて、受け入れ先が無いと
苦しいですよね。知らない病院行って、患者さん紹介お願いしますと、
院長先生に挨拶周りしたって相手にされそうもないし。
でも、急行の停まる駅前なので、何かそこでしたいと思ってますけど、
当方腎内ですが、例えば一般内科プラスレーザー脱毛とか、でもそんなに甘い世界じゃないですよね。
苦しいですよね。知らない病院行って、患者さん紹介お願いしますと、
院長先生に挨拶周りしたって相手にされそうもないし。
でも、急行の停まる駅前なので、何かそこでしたいと思ってますけど、
当方腎内ですが、例えば一般内科プラスレーザー脱毛とか、でもそんなに甘い世界じゃないですよね。
ワカゾウて馬鹿ぞうだったんだな。
DTと競馬は、ついでにプロのやるディーリングもテラ銭に大きな違いはあるが
勝ちも負けもあるという意味で大差ない。絶対勝てると思ってる香具師がいたとしたら
おおまぬけ。絶対勝てるのはフェアな戦いではないところで、ルールの歪み、相手の無知
につけこんだときだけだ。だいたい投資額がおおきけりゃ利益も損も大きいだけの話だ。
生命保険入ってないのか？ほぼ掛け捨てだから運用は関係ないぞ。支払額を他社と比較
するだけだ。
何が本業かしらんが赤だすようじゃ何いってもね。
鹿島だろうが竹中だろうが土建屋はしょせん土建屋。悪くはないけどちょっと
DTと競馬は、ついでにプロのやるディーリングもテラ銭に大きな違いはあるが
勝ちも負けもあるという意味で大差ない。絶対勝てると思ってる香具師がいたとしたら
おおまぬけ。絶対勝てるのはフェアな戦いではないところで、ルールの歪み、相手の無知
につけこんだときだけだ。だいたい投資額がおおきけりゃ利益も損も大きいだけの話だ。
生命保険入ってないのか？ほぼ掛け捨てだから運用は関係ないぞ。支払額を他社と比較
するだけだ。
何が本業かしらんが赤だすようじゃ何いってもね。
鹿島だろうが竹中だろうが土建屋はしょせん土建屋。悪くはないけどちょっと
758 ：卵の名無しさん：03/05/23 18:07 ID:eZm2gxLI
りそな銀行（旧大和銀行）の４０歳前後の行員は年収１０００万円
もらっています（少なくとも半年前までは）。
それで経営が立ち行かなくったから、国民の税金を２兆円投入する！
どこに、経営努力があるのでしょうか。
もらっています（少なくとも半年前までは）。
それで経営が立ち行かなくったから、国民の税金を２兆円投入する！
どこに、経営努力があるのでしょうか。
759 ： 卵の名無しさん ：03/05/23 18:36 ID:tessW78z
754 もう透析の時代は終ってます。今始めるには危険が多いです。はじめから最低３０人くらい確保できればいいですが。
今から開業して儲かるかどうかねえ。でも、儲けには拘らないといけないと思うね。
とにかく、金の心配をしながら医者の仕事をやるって、とんでもねえストレスには違いねえから。
あたしゃ、今までさんざ稼いで、今は馬なりに流してる状態なんだけど、
恐いものなんぞ、何にもない。金が腐るほどあるから。
３年前かな、クレーマー患者にいいがかりつけられて、初めての経験だったんで、
処女みたいに、ちょっとあたふたしたけど、
とある力を使って、クレーマー患者を社会的にコテンパンに叩きのめしてやった。
時間と金は浪費したけど、うまくこなしたと自分では満足。
持てる者の強さを実感した。
こんな医者でも、慕ってくれる患者がいるんで、まだ開業医を続けるつもりなんだが、
別にいつやめても困らない。
天命だと思えば、その通りに第二の人生を歩めばいいし。
毎日、読みたい本いっぱい読んで、ジム通って、旅行行って、風俗通って...想像しただけでワクワクするさ。
ただ、医療ミスは多いんで、それは注意しないと。
小さいミスは防ぐのは無理だけれど、大きなミスをするのは避けたい。
刑事罰は嫌だな。でも、業務上過失罪だと、せいぜい執行猶予判決だから、それはそれでいいか。
懲役刑実刑にはならんだろうし、ましてや死刑にはならんだろうし。
何も臆することはないってこった。
とにかく、金の心配をしながら医者の仕事をやるって、とんでもねえストレスには違いねえから。
あたしゃ、今までさんざ稼いで、今は馬なりに流してる状態なんだけど、
恐いものなんぞ、何にもない。金が腐るほどあるから。
３年前かな、クレーマー患者にいいがかりつけられて、初めての経験だったんで、
処女みたいに、ちょっとあたふたしたけど、
とある力を使って、クレーマー患者を社会的にコテンパンに叩きのめしてやった。
時間と金は浪費したけど、うまくこなしたと自分では満足。
持てる者の強さを実感した。
こんな医者でも、慕ってくれる患者がいるんで、まだ開業医を続けるつもりなんだが、
別にいつやめても困らない。
天命だと思えば、その通りに第二の人生を歩めばいいし。
毎日、読みたい本いっぱい読んで、ジム通って、旅行行って、風俗通って...想像しただけでワクワクするさ。
ただ、医療ミスは多いんで、それは注意しないと。
小さいミスは防ぐのは無理だけれど、大きなミスをするのは避けたい。
刑事罰は嫌だな。でも、業務上過失罪だと、せいぜい執行猶予判決だから、それはそれでいいか。
懲役刑実刑にはならんだろうし、ましてや死刑にはならんだろうし。
何も臆することはないってこった。
761 ：卵の名無しさん：03/05/24 07:17 ID:8Ga+2Qbn
762 ：元祖超うはうは：03/05/24 08:26 ID:W3ey7zsn
まだまだ儲かる
いまなら介護保険不正請求し放題
デイケアデイサービスを併設しろ
先月も１億振り込まれました
笑いが止まりまへん
いまなら介護保険不正請求し放題
デイケアデイサービスを併設しろ
先月も１億振り込まれました
笑いが止まりまへん
763 ：卵の名無しさん：03/05/24 13:27 ID:lY59QM/7
勤務医師は開業医師が経営者である事がわかってないのが多いのだろう。
従業員の給料、施設の維持費、医療機器のランニングコスト
薬屋への薬剤費、所得税、住民税、介護保険料、生命保険料、光熱費
院長交際費、医学書の本代等引くと幾らも残らん！
従業員の給料、施設の維持費、医療機器のランニングコスト
薬屋への薬剤費、所得税、住民税、介護保険料、生命保険料、光熱費
院長交際費、医学書の本代等引くと幾らも残らん！
764 ：卵の名無しさん：03/05/24 13:28 ID:xe/pNs0E
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765 ：卵の名無しさん：03/05/24 14:03 ID:j0+SoxCR
でも開業医は経費という名目で、食事代を浮かせられ、
やっぱりおいしい。ちょっと努力すればレセプト１０００枚
いくし・・・・
やっぱり開業して良かったと思ってます。
やっぱりおいしい。ちょっと努力すればレセプト１０００枚
いくし・・・・
やっぱり開業して良かったと思ってます。
766 ：卵の名無しさん：03/05/24 14:08 ID:JBo9k6nw
767 ：卵の名無しさん：03/05/24 14:11 ID:JBo9k6nw
これから開業医は新規開業医を出来るだけやらせないようにしないと。
しっかり自分の稼ぎを守ること。
競争相手をこれ以上増やして何になる。
しっかり自分の稼ぎを守ること。
競争相手をこれ以上増やして何になる。
768 ：卵の名無しさん：03/05/24 14:20 ID:IexadvLn
開業するなら今しかないぞ！！
確かに厳しい要素が多いけどまだまだ大丈夫。
ここで躊躇してて、厳しい状況が現実になったらいよいよできなくなるぞ。
みんな、駆け込み開業しろ！
と言ってみるテスト
確かに厳しい要素が多いけどまだまだ大丈夫。
ここで躊躇してて、厳しい状況が現実になったらいよいよできなくなるぞ。
みんな、駆け込み開業しろ！
と言ってみるテスト
769 ：100人に1人の障害（変化を極端に嫌うのが特徴）：03/05/24 14:20 ID:6YFPZQr7
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒のヒンシュクをかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒のヒンシュクをかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。
770 ：卵の名無しさん：03/05/24 14:21 ID:Dl9eDtcq
銀行が金を貸してくれるかどうかで判断すれば？
771 ：卵の名無しさん：03/05/24 14:23 ID:/OI/hw/p
駆け込み開業して１日１０人も患者来ませんが何か。
772 ：卵の名無しさん：03/05/24 14:27 ID:VYGQDPOX
773 ：卵の名無しさん：03/05/24 18:53 ID:ggAVmxml
うちの地域ではここ数年の開業成功率は２０％を割ってるな。
もう飽和だとみんな言っている。
失敗者がぞろぞろ出てきてるから、新規開業者が避けるようになったのか
新規参入の噂をとんと聞かない。
もう飽和だとみんな言っている。
失敗者がぞろぞろ出てきてるから、新規開業者が避けるようになったのか
新規参入の噂をとんと聞かない。
774 ：卵の名無しさん：03/05/24 20:26 ID:11ugbTQu
うちから半径２ｋｍ以内の地域では、ここ５年の間に、７件の新規開業があった。
そのうち、１件しか失敗廃業はない。
その上、ここ半年以内にさらに４件の新規開業及び近々の開業予定がある。
うちの地域は余程場所がいいのかな。
そのうち、１件しか失敗廃業はない。
その上、ここ半年以内にさらに４件の新規開業及び近々の開業予定がある。
うちの地域は余程場所がいいのかな。
775 ：卵の名無しさん：03/05/24 20:38 ID:Lf/zIyyS
７７３はたぶん、可処分所得（所得－税－借金元本－α）が勤務医以下の開業例を失敗と定義してるのだろう。
７７４は廃業だけを失敗と定義している。結局、どこも厳しいでしょ。
７７４は廃業だけを失敗と定義している。結局、どこも厳しいでしょ。
776 ：卵の名無しさん：03/05/24 20:45 ID:xk0caE2N
ええーーーー！
開業して勤務医以下の収入なんてあるんですか！
うそでしょう？
うそって言ってよ！
開業して勤務医以下の収入なんてあるんですか！
うそでしょう？
うそって言ってよ！
777 ：卵の名無しさん：03/05/24 20:53 ID:Vc2p/WAy
>>776
ほ、ん、と・・・うふっ
ほ、ん、と・・・うふっ
778 ：新規に開業しても、可処分所得が勤務医の給与を超えるのは１割以下：03/05/24 21:20 ID:Lf/zIyyS
>>776
１を読まないでこのスレ開いたの？
１を読まないでこのスレ開いたの？
779 ：卵の名無しさん：03/05/24 21:21 ID:YGsDQFWu
780 ：卵の名無しさん：03/05/24 21:32 ID:ZvYHv5+8
年収５００万か・・・・・・・開業して９年で・・・・・
開業して良いことは、勤務時間が規則的なことぐらいか・・・・
７７９さんには大変失礼だとは思いますが、驚きました。
でも、開業９年なら借金はもう少ないのでは・・・
勤務医は何を希望を持てば良いのだろう。
開業して良いことは、勤務時間が規則的なことぐらいか・・・・
７７９さんには大変失礼だとは思いますが、驚きました。
でも、開業９年なら借金はもう少ないのでは・・・
勤務医は何を希望を持てば良いのだろう。
781 ：卵の名無しさん：03/05/24 21:43 ID:YGsDQFWu
マイナス成長時代に突入し、誰も彼も希望をもちにくい世の中になりました。
陰鬱なムードが漏れたちを覆っています。４０代後半になると、体調も真綿
で絞められるようにわるくなり、耐えきれずに自殺したり、女を絞め殺して
首を吊ったりする香具師がでてきますね、身近に。
借金はありません。面倒で検診を一部お断りにしたら収入が減ってしまった。
診療は６時半くらいでおわるけれども毎日カルテの整理などをして帰れるの
は１１時くらい。生き甲斐は患者さんが元気になることだけ。
陰鬱なムードが漏れたちを覆っています。４０代後半になると、体調も真綿
で絞められるようにわるくなり、耐えきれずに自殺したり、女を絞め殺して
首を吊ったりする香具師がでてきますね、身近に。
借金はありません。面倒で検診を一部お断りにしたら収入が減ってしまった。
診療は６時半くらいでおわるけれども毎日カルテの整理などをして帰れるの
は１１時くらい。生き甲斐は患者さんが元気になることだけ。
782 ：卵の名無しさん：03/05/24 21:59 ID:P1ZTXO2u
製薬会社、医療機器会社、調剤薬局などの医療周辺産業にばかり
儲けが行っちゃってる今の医療システムを何とかしないといかんよな。
ほんと医者は真剣にストライキを検討すべき時期だと思うよ。
儲けが行っちゃってる今の医療システムを何とかしないといかんよな。
ほんと医者は真剣にストライキを検討すべき時期だと思うよ。
783 ：卵の名無しさん：03/05/24 22:34 ID:D3hlfr8g
http://www.medianetjapan.com/2/17/companies/ijust/
売上ＵＰ、利益ＵＰ、宣伝･広告の支援サービス
売上ＵＰ、利益ＵＰ、宣伝･広告の支援サービス
784 ：卵の名無しさん：03/05/24 22:53 ID:hGeOb+D0
開業可能な場所を探してるんですが、どこもダメそうでつ。
もう開業はダメぽ。。。
もう開業はダメぽ。。。
今サルに相談したら如何ですか、
駅前の医療ビルの話なんか沢山ありますよ。
数年はいいけれど、少したつと近所に二軒目、
三件目の医療ビルが・・・
スリル満点。
駅前の医療ビルの話なんか沢山ありますよ。
数年はいいけれど、少したつと近所に二軒目、
三件目の医療ビルが・・・
スリル満点。
786 ：卵の名無しさん：03/05/24 23:55 ID:rJeN8dec
過剰労働地獄・低収入・リストラリスク増大の勤務医
と過少労働地獄・ハイリスク・ローリターン・失敗したら借金地獄の開業医。
よりましな選択はどちらなのだろう。
と過少労働地獄・ハイリスク・ローリターン・失敗したら借金地獄の開業医。
よりましな選択はどちらなのだろう。
787 ：卵の名無しさん：03/05/25 07:01 ID:sDH+EzaC
楽な勤務場所を探して転職という道も。
コンサルは大きく開業させて、医者から金をむしりとることしか考えていないから、
相手にしないようにね。
コンサルは大きく開業させて、医者から金をむしりとることしか考えていないから、
相手にしないようにね。
788 ：卵の名無しさん：03/05/25 07:55 ID:QHzO9T+2
月末になり病名の整理をしているといつも腹が立って腹が立って仕方がない
何時まで日本の医者は貶められ続けるのか
韓国中国に食われ続ける日本のように見えて仕方がない
悪意のある厚労省の官僚・バカ日本医師会のクソ禿ダラ幹部には殺意さえ抱く
何時まで日本の医者は貶められ続けるのか
韓国中国に食われ続ける日本のように見えて仕方がない
悪意のある厚労省の官僚・バカ日本医師会のクソ禿ダラ幹部には殺意さえ抱く
789 ：卵の名無しさん：03/05/25 10:58 ID:wvp4Zd2l
これからの診療所開業はゲームと考えないといけないね。
これで生活の足しにしようなんて、
パチンコや競馬で食おうとする脳天気野郎以下だよ。
これで生活の足しにしようなんて、
パチンコや競馬で食おうとする脳天気野郎以下だよ。
既存開業医必死だな。。。。
791 ：卵の名無しさん：03/05/25 13:59 ID:sJs5gpa2
コンサル必死だな。。。
792 ：卵の名無しさん：03/05/25 14:52 ID:PkcBYoYu
すると、これからはバイト医ですか？
週休２日は確実。
とはいえ、真っ先にリストラされる罠。
時間給は最も高い。
週休２日は確実。
とはいえ、真っ先にリストラされる罠。
時間給は最も高い。
793 ：卵の名無しさん：03/05/25 15:40 ID:fM7TCp8h
半日5万のバイト週4日＝月16日働いて月160万＝年収1920万円也．
週に３日の自由時間ができる．こういうのは開業直前の医師がよくやる．
後には何も残らず空しくなるだろうけど、１０年続けて１億以上貯まる．
その時にその年齢とその金で何するか考えるっていう人生もありうるな．
そういう点では医師免許の効果絶大だ．．．いや、だったと言うべきか．
開業して大成功すれば年収１億もありうるってことは、もう忘れてくれ．
残念ながらもう手遅れだ．新規で年収２千万に届けばいい方だろう今は．
週に３日の自由時間ができる．こういうのは開業直前の医師がよくやる．
後には何も残らず空しくなるだろうけど、１０年続けて１億以上貯まる．
その時にその年齢とその金で何するか考えるっていう人生もありうるな．
そういう点では医師免許の効果絶大だ．．．いや、だったと言うべきか．
開業して大成功すれば年収１億もありうるってことは、もう忘れてくれ．
残念ながらもう手遅れだ．新規で年収２千万に届けばいい方だろう今は．
794 ：卵の名無しさん：03/05/25 15:55 ID:sybg1EPe
悪いけど、午後の半日だけで5万くれるところなんてないよ。
歯科のネット求人情報には月給25万＋αとか、歩合中心の様だ。
年俸４００位はｻﾞﾗの様だし。
国の推進する混合診療の先は今の歯科業界の姿が参考になるとすれば．．．
年俸４００位はｻﾞﾗの様だし。
国の推進する混合診療の先は今の歯科業界の姿が参考になるとすれば．．．
797 ：卵の名無しさん：03/05/25 16:44 ID:57DIpAn+
数年前、大学にいた頃のバイトの相場は１日５万でした。
もう、ずうっと据え置きで、下がることはあっても上がることはない。
もう、ずうっと据え置きで、下がることはあっても上がることはない。
798 ：卵の名無しさん：03/05/25 19:39 ID:fM7TCp8h
実例１ 業務委託料（半日） 教授60K 助教授55K 講師50K 医局員45K
実例２ 研修医の頃に配分されていた半日バイト 28K-30K
実例３ 過去最高額定期バイト土曜午前だけ 185K（特急往復交通費込み）
半日（午前でも午後でも） 当直一晩 を一単位として計算されていた．
土曜夕方に行ってから日曜当直して月曜朝に出るまでで４単位120K-200K
なつかしい昔の話だから、今はもう下がってるかもしれない．
実例２ 研修医の頃に配分されていた半日バイト 28K-30K
実例３ 過去最高額定期バイト土曜午前だけ 185K（特急往復交通費込み）
半日（午前でも午後でも） 当直一晩 を一単位として計算されていた．
土曜夕方に行ってから日曜当直して月曜朝に出るまでで４単位120K-200K
なつかしい昔の話だから、今はもう下がってるかもしれない．
799 ：卵の名無しさん：03/05/25 20:55 ID:nR6l03Vr
世間にうとかったあの頃。勤務医だと、どうしても情報が入ってこない。
おいしい話なのかどうか見極められない状態だった。
結論としては
自分で判断して失敗したときは失敗したとき
それも人生勉強とわりきって、残りの人生を借金返済しながら生きていくしかないな 。
このところ、鬱になっちゃって、どうしようもない。
弱い自分がついつい顔を出す。
はじめるときはすごい強気だったはずだが 。。。。
おいしい話なのかどうか見極められない状態だった。
結論としては
自分で判断して失敗したときは失敗したとき
それも人生勉強とわりきって、残りの人生を借金返済しながら生きていくしかないな 。
このところ、鬱になっちゃって、どうしようもない。
弱い自分がついつい顔を出す。
はじめるときはすごい強気だったはずだが 。。。。
800 ：開業したて：03/05/25 21:44 ID:57DIpAn+
>>799
お気持ち、痛いほどよく分かります。お互い何とか頑張りましょう。
お気持ち、痛いほどよく分かります。お互い何とか頑張りましょう。
801 ：卵の名無しさん：03/05/25 22:20 ID:2Oje1g3y
これから開業する人ぉ～、明日は我が身だぞぉ～～...
802 ：卵の名無しさん：03/05/25 22:31 ID:B379IRtL
俺なんか２代目だからやってけているようなもんだ。
借金していたらとっくにつぶれている。
どう逆立ちしたって親の代の現状維持すら出来ない
のだからあまり面白くないな。
親は、死ぬまで現役だったけど。俺はどうかな。
これ以上患者が減ったら閉院するだろうな。
借金があるのとないのとじゃ大違い。その点俺は恵まれている。
借金してこれから開業。本当大変だとおもう。
患者が来ない重圧と借金の重圧を背負うわけだから。
借金していたらとっくにつぶれている。
どう逆立ちしたって親の代の現状維持すら出来ない
のだからあまり面白くないな。
親は、死ぬまで現役だったけど。俺はどうかな。
これ以上患者が減ったら閉院するだろうな。
借金があるのとないのとじゃ大違い。その点俺は恵まれている。
借金してこれから開業。本当大変だとおもう。
患者が来ない重圧と借金の重圧を背負うわけだから。
＞患者が来ない重圧と借金の重圧を背負うわけだから。
それに耐えられそうになくて医療界の水商売に身を投じました。
でも正解だったな。50歳くらいまで仕事してあとは遊んで暮らす。
それに耐えられそうになくて医療界の水商売に身を投じました。
でも正解だったな。50歳くらいまで仕事してあとは遊んで暮らす。
804 ：卵の名無しさん：03/05/25 22:54 ID:wqvlmm6o
既存開業医必死だなーって
805 ：卵の名無しさん：03/05/25 23:13 ID:ZWWZ859+
>>780
医院建築の減価償却分や法人化、優遇税制があるから、
余る金額は多いんでしょ？
多いって言ってくれよ
>>759
３０人の患者をキャッチすればいいんだったら、
そんなに緊張感はないんじゃないの？
公立透析病院のコバンザメでオッケーでは？
実際それで成功してる所は多い罠
高額納税はポリペクと雑巾が多いようです
医院建築の減価償却分や法人化、優遇税制があるから、
余る金額は多いんでしょ？
多いって言ってくれよ
>>759
３０人の患者をキャッチすればいいんだったら、
そんなに緊張感はないんじゃないの？
公立透析病院のコバンザメでオッケーでは？
実際それで成功してる所は多い罠
高額納税はポリペクと雑巾が多いようです
806 ：卵の名無しさん：03/05/25 23:22 ID:57DIpAn+
ポリペクはわかりますが、雑巾って何ですか？
807 ：卵の名無しさん：03/05/25 23:29 ID:RYP68d5C
＞８０６
水を吸って、絞って、ジャーってなーんだ？
水を吸って、絞って、ジャーってなーんだ？
808 ：卵の名無しさん：03/05/25 23:36 ID:xtGdWGqv
>>805
1.減価償却
減価償却の意味しってますか？。
例えば、事業するために建物が必要です。これは経費になることはわかりますね。
これは、支払った年に計上されるのではなく、耐用年数に応じて分割で減価償却費として
計上されます。どこの企業、個人経営でも認められてる経費です。
2.法人化
法人化がいけないのであれば、建設業者などなどあらゆる企業にいうべきです。
なぜ、医療機関は法人化してはいけないのですか？。
3.優遇税制とは具体的になんですか？。
租税特別措置法 第２６条
売上金額（収入でない） 経費率
２５００万以下 ７２％
３０００万以下 ７０％
４０００万以下 ６２％
５０００万以下 ５７％
５０００万以上は、この法律は適応されず一般の自営業と一緒で実際の経費で計算。
収入＝売上金額ー経費
この優遇税制を受けてる医療機関がごく少数。
診療科によって違うが一般の経費率は６０から７０％。
どこが優遇税制ですか？。
1.減価償却
減価償却の意味しってますか？。
例えば、事業するために建物が必要です。これは経費になることはわかりますね。
これは、支払った年に計上されるのではなく、耐用年数に応じて分割で減価償却費として
計上されます。どこの企業、個人経営でも認められてる経費です。
2.法人化
法人化がいけないのであれば、建設業者などなどあらゆる企業にいうべきです。
なぜ、医療機関は法人化してはいけないのですか？。
3.優遇税制とは具体的になんですか？。
租税特別措置法 第２６条
売上金額（収入でない） 経費率
２５００万以下 ７２％
３０００万以下 ７０％
４０００万以下 ６２％
５０００万以下 ５７％
５０００万以上は、この法律は適応されず一般の自営業と一緒で実際の経費で計算。
収入＝売上金額ー経費
この優遇税制を受けてる医療機関がごく少数。
診療科によって違うが一般の経費率は６０から７０％。
どこが優遇税制ですか？。
809 ：卵の名無しさん：03/05/25 23:44 ID:MlGnOS6N
去年の１０月に老人自己負担定率になって、開業医の儲かる時代は終わった。
これから開業する医者がいるというのが信じられん。
これから開業する医者がいるというのが信じられん。
810 ：卵の名無しさん：03/05/25 23:47 ID:ZsWnQ2A2
８０５
＞８０８
開業後９年じゃ、減価償却は、ご指摘通り、
経営的にはプラスには働いてないでしょうね
医療法人はいけないって言ってませんが、なにか？
優遇税制を利用してる人を俺も知らないが、
年収５００なら、どうなのかなと思ってね
院外処方で経費率を思いっきり下げたらどうかなと思たんだが、
あり得ねーかな？
取りあえず、そうエキサイトしないようにね
＞８０８
開業後９年じゃ、減価償却は、ご指摘通り、
経営的にはプラスには働いてないでしょうね
医療法人はいけないって言ってませんが、なにか？
優遇税制を利用してる人を俺も知らないが、
年収５００なら、どうなのかなと思ってね
院外処方で経費率を思いっきり下げたらどうかなと思たんだが、
あり得ねーかな？
取りあえず、そうエキサイトしないようにね
811 ：卵の名無しさん：03/05/26 07:38 ID:hNulCe4f
蓄えがあるし、若い連中がつっかえてるみたいだし、
やめてもいいんだけど、小泉内閣になってから、
なにせ日本経済の先行きが全く見えない。
だから、まだまだ稼ぎ続けて、蓄えを増すつもり。
悲観的な要素を冷静にみつめて、慎重に計画できる人はまだ成功のチャンスは少ないながらあると思う。
誇張があるにしても、せっかく、いろいろ情報を教えてもらってるのに、
既存開業医必死だなとか言ってる人は必ず失敗する。
開業はあきらめたほうがいい。
やめてもいいんだけど、小泉内閣になってから、
なにせ日本経済の先行きが全く見えない。
だから、まだまだ稼ぎ続けて、蓄えを増すつもり。
悲観的な要素を冷静にみつめて、慎重に計画できる人はまだ成功のチャンスは少ないながらあると思う。
誇張があるにしても、せっかく、いろいろ情報を教えてもらってるのに、
既存開業医必死だなとか言ってる人は必ず失敗する。
開業はあきらめたほうがいい。
確かにコネズミは新規開業の芽を完全に摘み取ってくれた。
しかもまだ政権が存続する可能性が高い事を考えると
今後も厳しい改悪を断行してくるだろう。
借金しての開業のリスクは、先物取引以上のリスクを負うことになるだろう。
無借金でも小鼠相場で現物株を長期投資するようなものだろう。
しかもまだ政権が存続する可能性が高い事を考えると
今後も厳しい改悪を断行してくるだろう。
借金しての開業のリスクは、先物取引以上のリスクを負うことになるだろう。
無借金でも小鼠相場で現物株を長期投資するようなものだろう。
つまりその結果は
先物取引→夜逃げ、自殺、一家離散した者数知れず
現物株長期投資→投資額の半分以下、酷い者は資産が１／４以下になって撤退
先物取引→夜逃げ、自殺、一家離散した者数知れず
現物株長期投資→投資額の半分以下、酷い者は資産が１／４以下になって撤退
814 ：卵の名無しさん：03/05/26 09:38 ID:GBXfdTsw
815 ：卵の名無しさん：03/05/26 21:33 ID:iK4j+Vdx
age
816 ：卵の名無しさん：03/05/26 21:47 ID:uG9L+kiY
>>808
自費診療が殆どない＝ほぼ100％診療報酬、ので寿司屋などと違い、収入は完全
に把握されています。しかも彼らはまかない料理ってあるが、自前ではまかな
い診療＝耳垢取り、ってことになりますが‥。取ってもふりかけにもなりませ
ん。自営業としてみた場合、これほどおいしくないの職種も珍しいかも‥。
自費診療が殆どない＝ほぼ100％診療報酬、ので寿司屋などと違い、収入は完全
に把握されています。しかも彼らはまかない料理ってあるが、自前ではまかな
い診療＝耳垢取り、ってことになりますが‥。取ってもふりかけにもなりませ
ん。自営業としてみた場合、これほどおいしくないの職種も珍しいかも‥。
817 ：卵の名無しさん：03/05/27 11:33 ID:LKgUY2VW
age
818 ：卵の名無しさん：03/05/27 19:35 ID:kxON1tmV
>>816
前立腺マッサージ専門医って、どうよ？
前立腺マッサージ専門医って、どうよ？
819 ：卵の名無しさん：03/05/27 19:40 ID:EfnSJ808
>>812
貧乏家庭からのし上がることのできるほぼ唯一の機会を奪ったという点で、
コネズミは、階級固定を狙った差別主義者と断定していいと思う。
本人の能力ではなく生まれた家庭ですべてが決まる社会・・・
中南米の国に例が見られるが、例外なく政情不安定な国だねぇ（ﾆﾔﾘ
貧乏家庭からのし上がることのできるほぼ唯一の機会を奪ったという点で、
コネズミは、階級固定を狙った差別主義者と断定していいと思う。
本人の能力ではなく生まれた家庭ですべてが決まる社会・・・
中南米の国に例が見られるが、例外なく政情不安定な国だねぇ（ﾆﾔﾘ
820 ：卵の名無しさん：03/05/27 22:05 ID:T7eT11r2
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
822 ：卵の名無しさん：03/05/28 11:37 ID:vOzzMVxE
823 ：卵の名無しさん：03/05/28 11:58 ID:VXMmKp7B
暇
824 ：卵の名無しさん：03/05/28 13:18 ID:Wfbfl6NZ
日本の医師の数は２６万人。その内１万６千人位が高額納税者名簿に載っている。
しかも医療法人にしてしっかり儲けている人がかなり抜けているにも関わらずだ。
これは日本の全高額納税者の２０％に当たる。
しかもこれらの高額所得者は大半が４０代以上。（開業医がほとんどのため）
そうすると実際約１３万人中１万５千人位が高額納税者名簿に載ることになる。
さらに言うと載らなかった４０代医師（主に勤務医）でも１５００万位は年収がある。
しかも医療法人にしてしっかり儲けている人がかなり抜けているにも関わらずだ。
これは日本の全高額納税者の２０％に当たる。
しかもこれらの高額所得者は大半が４０代以上。（開業医がほとんどのため）
そうすると実際約１３万人中１万５千人位が高額納税者名簿に載ることになる。
さらに言うと載らなかった４０代医師（主に勤務医）でも１５００万位は年収がある。
825 ：卵の名無しさん：03/05/28 13:54 ID:uoaWsTmA
日本の社会で最も優れた頭脳集団が、多年の過剰労働と多額の初期投資をして
１万５千人/１３万人しか報われていないのか。
割のあわない職業だ。
１万５千人/１３万人しか報われていないのか。
割のあわない職業だ。
826 ：卵の名無しさん：03/05/28 13:59 ID:ggIlr/sZ
最も優れた頭脳集団のそのまた頂点の人びとは文部教官の薄給に甘んじている
だろうが。
だろうが。
827 ：卵の名無しさん：03/05/28 14:12 ID:PQV+TEQT
828 ：卵の名無しさん：03/05/28 14:20 ID:ggIlr/sZ
つーか秀才度においても臨床にかけてきた労力においてもそこらの町医者など
足元にも及ばない東大京大阪大のメジャー科教授がそんな安い給料で我慢して
るんだからおまえらが文句言う資格など微塵もないだろうに。
足元にも及ばない東大京大阪大のメジャー科教授がそんな安い給料で我慢して
るんだからおまえらが文句言う資格など微塵もないだろうに。
829 ：卵の名無しさん：03/05/28 14:21 ID:E+fc02F3
マスコミ、一般人は高額納税者名簿に医者が多く載っているのが気にくわないんだね。
個人開業医は開業当初は法人ではできないため、そのまま個人形態にしているのが多く
高額納税者名簿に載りやすいんだね。
個人形態が多いのは法人化すると私立医学部に師弟を入れる資金が出しにくい、
高額納税者に載るのが開業医のステータス、法人化するのに医師会の手続きか面倒くさい、などが
考えられるかな。
個人開業医は開業当初は法人ではできないため、そのまま個人形態にしているのが多く
高額納税者名簿に載りやすいんだね。
個人形態が多いのは法人化すると私立医学部に師弟を入れる資金が出しにくい、
高額納税者に載るのが開業医のステータス、法人化するのに医師会の手続きか面倒くさい、などが
考えられるかな。
830 ：卵の名無しさん：03/05/28 14:26 ID:ggIlr/sZ
素直に納税者名簿に載ってる医師にそんなに反感はなかろう。
むしろ白い目で見られているのは病院を法人化するだけでなく門前薬局やら
介護福祉サービス施設やら作りまくってる銭ゲバ医者。
むしろ白い目で見られているのは病院を法人化するだけでなく門前薬局やら
介護福祉サービス施設やら作りまくってる銭ゲバ医者。
831 ：卵の名無しさん：03/05/28 14:49 ID:PQV+TEQT
このボードに書きこんどる脳たりんの貧乏人どもが
医者の収入うんぬんする資格こそ微塵もないというこっちゃ。
医者の収入うんぬんする資格こそ微塵もないというこっちゃ。
灯台鏡台飯台のメジャー科教授が、大学からの給料だけで我慢していると思ってるヴァカはけーん。
つーかお前医学部出てねえだろ？ >828
つーかお前医学部出てねえだろ？ >828
833 ：卵の名無しさん：03/05/28 16:54 ID:azeBoolw
834 ：幸せな人>>828：03/05/28 17:16 ID:8esSO3+i
ま，こういうシトがいるから世の中平和なんだな．
世間知らずと罵倒するのはたやすいが，世論とか民衆の声
とかいうのはこんなものなんだね．結局そういう連中を上手く誘導
している賢い（狡猾）な人間がいるわけで，そちらを巧妙に攻撃するか
こういう愚民を煽動するスキルがこれからは必要なんだろう．
暴力団の組長なんてその両者を併せ持っている典型だろう．
「義侠心のために立ち上がる人」とか「優しくていい人」とかいう
印象を巧妙に使い分けているね．
世間知らずと罵倒するのはたやすいが，世論とか民衆の声
とかいうのはこんなものなんだね．結局そういう連中を上手く誘導
している賢い（狡猾）な人間がいるわけで，そちらを巧妙に攻撃するか
こういう愚民を煽動するスキルがこれからは必要なんだろう．
暴力団の組長なんてその両者を併せ持っている典型だろう．
「義侠心のために立ち上がる人」とか「優しくていい人」とかいう
印象を巧妙に使い分けているね．
835 ：卵の名無しさん：03/05/28 17:18 ID:Qb+OBkro
>>824
＞そうすると実際約１３万人中１万５千人位が高額納税者名簿に載ることになる
開業医の１１万５千は、つぶクリか並クリということになりますね。
高額納税名簿に載っても、ウハクリとは限らない。
開業医はサラリーマンとは違う。全額自由になる金でない。
収入から税金はらって、借金返済する。
２億を１０年でかえすなら、年２０００万の返済。
２０年でも年１０００万円の返済。
一般の会社経営者は、会社の収入が個人の所得として発表されないから
医者だけがめだつ。
＞そうすると実際約１３万人中１万５千人位が高額納税者名簿に載ることになる
開業医の１１万５千は、つぶクリか並クリということになりますね。
高額納税名簿に載っても、ウハクリとは限らない。
開業医はサラリーマンとは違う。全額自由になる金でない。
収入から税金はらって、借金返済する。
２億を１０年でかえすなら、年２０００万の返済。
２０年でも年１０００万円の返済。
一般の会社経営者は、会社の収入が個人の所得として発表されないから
医者だけがめだつ。
836 ：卵の名無しさん：03/05/28 17:35 ID:6Ewp7uUf
>>834
医者(特に日医）が一番駄目だったのは、そこのところを軽視してきたこと。
愚民の声を無視してきたため、彼らの、僻み嫉みやっかみの対象に
なってしまった。
そして、賢い（狡猾な）人間に,飯の種を与えてしまった。
愚民を扇動するスキル･･･無理だろうなあ。
医者(特に日医）が一番駄目だったのは、そこのところを軽視してきたこと。
愚民の声を無視してきたため、彼らの、僻み嫉みやっかみの対象に
なってしまった。
そして、賢い（狡猾な）人間に,飯の種を与えてしまった。
愚民を扇動するスキル･･･無理だろうなあ。
837 ：ひまひま：03/05/28 17:41 ID:MhqOk+Pg
租税特別２６ を 使っているものですが。
７２％を 使って 生きていますよ。
銀行員より 安月給ですが なにか？
大工さんより 安いですが なにか？
７２％を 使って 生きていますよ。
銀行員より 安月給ですが なにか？
大工さんより 安いですが なにか？
838 ：卵の名無しさん：03/05/28 19:42 ID:t/4pMPZd
＞＞８３７
年度末に５０００超えそうになったりしたらどうやって調整しておられますか？
１２月だけ休診増やしたりというのはアリですか？確定申告までレセ請求しないとかはナシですか？
年度末に５０００超えそうになったりしたらどうやって調整しておられますか？
１２月だけ休診増やしたりというのはアリですか？確定申告までレセ請求しないとかはナシですか？
839 ：卵の名無しさん：03/05/28 23:22 ID:Qb+OBkro
指導料ディスカウントとか、
検査しても研究目的ということにするとか、やりようはあるんじゃないですか。
検査しても研究目的ということにするとか、やりようはあるんじゃないですか。
841 ：卵の名無しさん：03/05/29 21:17 ID:z1s9J8AV
∧_∧
/⌒ヽ)
i三 ∪
|三 |
(/~∪
三三
三三
三三
842 ：卵の名無しさん：03/05/29 21:28 ID:/DCSOiKo
>>838
それ、昔から不思議だったけど
１年以内の返戻･再請求を公認されているのだから、
順送りに５０００に入れては、翌年請求とか出きるんじゃないかと。
だって、月遅れも統計･請求上は請求月のものになるのだし。
それ、昔から不思議だったけど
１年以内の返戻･再請求を公認されているのだから、
順送りに５０００に入れては、翌年請求とか出きるんじゃないかと。
だって、月遅れも統計･請求上は請求月のものになるのだし。
>>843
休診を増やしたらもっとつぶクリ．．
或る年、６０００だったら1-10月の５０００請求
翌年は11-12と翌年の1-8月請求
翌々年は9-12と翌々年の1-6請求
7-12と1-4
5-12と1-2
で6年目に１２０００ドーーンと
休診を増やしたらもっとつぶクリ．．
或る年、６０００だったら1-10月の５０００請求
翌年は11-12と翌年の1-8月請求
翌々年は9-12と翌々年の1-6請求
7-12と1-4
5-12と1-2
で6年目に１２０００ドーーンと
845 ：卵の名無しさん：03/05/29 23:28 ID:07lxa64G
１億まで特租を設けてほすぃ。
経費率も８０％ぐらいにしてほすぃ。
それなら、診療報酬１０％sageでも文句言いません。
経費率も８０％ぐらいにしてほすぃ。
それなら、診療報酬１０％sageでも文句言いません。
846 ：内科三年目：03/05/29 23:49 ID:qAwLFWue
５０００に足りない？月４００？一日１８?
単価６０００として３０人か・・・そうですか・・・
３割のこって年１５００．
人に使われるよりマシ、と思えば、ね。
単価６０００として３０人か・・・そうですか・・・
３割のこって年１５００．
人に使われるよりマシ、と思えば、ね。
847 ：卵の名無しさん：03/05/30 00:00 ID:06vUR9dh
>確定申告までレセ請求しないとかはナシですか？
売り上げはレセプト請求時点で発生するのではなく診察の時に
発生しているのです。交通事故なんかの例も同じです。はじめは
見逃されても、一度発見されたら税務当局はうるさいですよ。
売り上げはレセプト請求時点で発生するのではなく診察の時に
発生しているのです。交通事故なんかの例も同じです。はじめは
見逃されても、一度発見されたら税務当局はうるさいですよ。
848 ：卵の名無しさん：03/05/30 00:45 ID:sDEaCTwj
849 ：卵の名無しさん：03/05/30 08:37 ID:w+pk9Pea
>>848
帳簿上きちんと処理してあればね
帳簿上きちんと処理してあればね
850 ：ひま精 ◆w3hLMRPMgM ：03/05/30 08:47 ID:gsxXH5d4
経費率すごいですね。
うちは４５００で経費引いて２４００くらい。
うちは４５００で経費引いて２４００くらい。
852 ：ひま精 ◆w3hLMRPMgM ：03/05/30 13:41 ID:gsxXH5d4
ただこれは夫婦でやっている場合で
人を雇うとその分経費が当然増えます。
うちみたいに看護婦複数体制では、とってもこうはいきません。
人を雇うとその分経費が当然増えます。
うちみたいに看護婦複数体制では、とってもこうはいきません。
電話で税務署に聞いた。 >>847と同様な回答だった。
854 ：(整形)4年目：03/05/30 16:41 ID:JNSKzDp7
経費引いて4380で税金は300なんですか？？
単位は千円じゃないですよね・・・・
単位は千円じゃないですよね・・・・
855 ：卵の名無しさん：03/05/30 18:19 ID:eeekLLst
４段階税制のなせる技････。
経費のかからんジジ医達が手放さない訳だ。
不公平税制の代表としてバッシング。昔、地区の医師会長に「やめちまえ」と言ったら
「おまえも年取りゃわかるよ」って言われた。
経費のかからんジジ医達が手放さない訳だ。
不公平税制の代表としてバッシング。昔、地区の医師会長に「やめちまえ」と言ったら
「おまえも年取りゃわかるよ」って言われた。
しかし、たぶん、、
我々がｼﾞｼﾞｨになる頃には確実に廃止になっていそうな措置法
我々がｼﾞｼﾞｨになる頃には確実に廃止になっていそうな措置法
5千万-数億の初期投資で開業しようとしているのに、売り上げが
租税特別措置にかかるかかからないかなんてことが盛り上がる
話題になるぐらいだからもう開業医になっても儲からないのは
明らか、ということだ。＞1
租税特別措置にかかるかかからないかなんてことが盛り上がる
話題になるぐらいだからもう開業医になっても儲からないのは
明らか、ということだ。＞1
858 ：ひま精 ◆w3hLMRPMgM ：03/05/30 19:26 ID:gsxXH5d4
>>854
計算してみると、４９８０万の売上で
家族４人、一人は高校生、夫婦４０歳以上、小規模企業共済と国民年金基金限度まで、医師国保加入
の条件で、国税２２０万、地方税１４９万になりました。
３６９万ですね。
計算してみると、４９８０万の売上で
家族４人、一人は高校生、夫婦４０歳以上、小規模企業共済と国民年金基金限度まで、医師国保加入
の条件で、国税２２０万、地方税１４９万になりました。
３６９万ですね。
859 ：卵の名無しさん：03/05/30 20:46 ID:LKF8khkH
診療報酬ageより、特租２６の適応範囲拡大をキボーン
860 ：くたばれ山田和弘 ◆Rz6MLsAAgM ：03/05/30 20:49 ID:PM0X9J3E
だいたい、１０００万円以上のお金の計算をしたことのない連中が、開業しよう
というのが無理だよな。
というのが無理だよな。
特措の売り上げって薬の仕入れはどうなるの？
院内処方なら薬の仕入れ代金も含めて５０００万以内って事？
院内処方なら薬の仕入れ代金も含めて５０００万以内って事？
862 ：ワカゾウ ◆qDJMYBgIdM ：03/05/30 23:23 ID:9ExNqx/f
>861
売り上げ＝年間の社会保険診療報酬額のことです。
売り上げ＝年間の社会保険診療報酬額のことです。
864 ：卵の名無しさん：03/05/30 23:30 ID:mmSrcQJ4
>863
ありがとうございます。
ありがとうございます。
措置法って医療関係以外でも同様の税制あるって聞いたけど。
弁護士とか。
弁護士とか。
スレ違いでごめんなさい。ただ今急な腹痛（吐き気・下痢）と発熱でダウンしております。どの薬を飲むべきでしょう？寝てろってのは無しで教えてください。お願いします。
>867
つらかったら夜間診療所か救急指定病院へ電話してから行け
つらかったら夜間診療所か救急指定病院へ電話してから行け
869 ：卵の名無しさん：03/05/31 07:52 ID:N/+m7zVI
おお！ ワカゾウ、無事だったか。
最近、ネット心中がはやってるから、
つ○整とメールで打ち合わせして、早まった事しでかしたんじゃないかと
心配してたぞーい。
とにかく失敗にめげずにがんがれ！
最近、ネット心中がはやってるから、
つ○整とメールで打ち合わせして、早まった事しでかしたんじゃないかと
心配してたぞーい。
とにかく失敗にめげずにがんがれ！
870 ：内科三年目：03/05/31 07:59 ID:x35J/P0B
871 ：内科三年目：03/05/31 08:09 ID:x35J/P0B
法人の場合、法人としての営業利益＝０で
理事長収入３６００。女房に理事収入１２００、親にそれぞれ４８０、
退職金積み立て（生命保険利用、負担は法人）年５００、
接待費、交際費使い放題ってのが常。
これだと高額納税者にも載らず・・・。
理事長収入３６００。女房に理事収入１２００、親にそれぞれ４８０、
退職金積み立て（生命保険利用、負担は法人）年５００、
接待費、交際費使い放題ってのが常。
これだと高額納税者にも載らず・・・。
872 ：法人理事長 ◆FE6ba.Kntc ：03/05/31 08:17 ID:Ikhgrz6Y
>>871
どこの県の話だ？
妻に１２００はギリギリの線だろう、認められない県も多いと思う。
うちは９６０万。
家族に月４０万も無理だと思うが？
うちは医師の父に１２００－１５００万だが徐々に減らすよう税理士に言われている。
無資格の理事では２０万くらいが限度じゃないの？
交際費は一人医療法人では使い放題ではないよ、税務署は結構うるさい。
どこの県の話だ？
妻に１２００はギリギリの線だろう、認められない県も多いと思う。
うちは９６０万。
家族に月４０万も無理だと思うが？
うちは医師の父に１２００－１５００万だが徐々に減らすよう税理士に言われている。
無資格の理事では２０万くらいが限度じゃないの？
交際費は一人医療法人では使い放題ではないよ、税務署は結構うるさい。
873 ：ひま精 ◆w3hLMRPMgM ：03/05/31 09:50 ID:3yFijK4z
理事長３６００ 専務理事１２００で税額計算すると
二人で国税９９３万、地方税４９８万。給与から税金のみ引くと約３３００万でした。
二人で国税９９３万、地方税４９８万。給与から税金のみ引くと約３３００万でした。
874 ：卵の名無しさん：03/05/31 12:32 ID:Ld5PedhV
>>872
>うちは医師の父に１２００－１５００万だが徐々に減らすよう税理士に言われている。
>無資格の理事では２０万くらいが限度じゃないの？
>交際費は一人医療法人では使い放題ではないよ
なぁ～んじゃ、こりゃ???
殆んど税理士の言いなりじゃないの。
これじゃ経営能力ゼロだ。
金が余っとんだろねぇ。
>うちは医師の父に１２００－１５００万だが徐々に減らすよう税理士に言われている。
>無資格の理事では２０万くらいが限度じゃないの？
>交際費は一人医療法人では使い放題ではないよ
なぁ～んじゃ、こりゃ???
殆んど税理士の言いなりじゃないの。
これじゃ経営能力ゼロだ。
金が余っとんだろねぇ。
875 ：卵の名無しさん：03/05/31 12:46 ID:atZ+FZuF
無資格の親に月２０万円払っていたら、税務署がすっとんできた。
すったもんだの末、月１０万円で決着。
修正申告、延滞加算税取られた。 税理士はＯＫと言っていたのに。
飲み屋の領収書はコピーとっていった。裏取りだな。
交際費も相手の名前が書いてあったらＯＫだよ。
でも相手に迷惑かからんようにね。
すったもんだの末、月１０万円で決着。
修正申告、延滞加算税取られた。 税理士はＯＫと言っていたのに。
飲み屋の領収書はコピーとっていった。裏取りだな。
交際費も相手の名前が書いてあったらＯＫだよ。
でも相手に迷惑かからんようにね。
876 ：卵の名無しさん：03/05/31 13:00 ID:Ld5PedhV
そりゃ税理士がアカンのでんなぁ。
うちなんかは 税務署が来たら飛んでくるから
すぐ呼んでくれ。まかせなさい と言っとる。
税務署あがりの税理士や。
うちなんかは 税務署が来たら飛んでくるから
すぐ呼んでくれ。まかせなさい と言っとる。
税務署あがりの税理士や。
877 ：法人理事長 ◆FE6ba.Kntc ：03/05/31 13:26 ID:bEz0gMb9
>>874
典型的なアホレスだね。
経営能力？？？
何も分からないで首を突っ込むんじゃないよ、ボーヤ。
>>875
無資格の親族の給料はケースバイケースだね。
遠隔地に住んでいるようだと１０万でも難しいかも。
クリニックの横に住んでいて書類上だけでも仕事をしているとするなら２０万は問題ないだろう。
給料の金額設定がリーズナブルかどうかだね。
税務署を納得させられる理由や証拠があるなら、それを否定されることはないだろう。
税務署対策の方法は人それぞれだろうから自分で考えてくれ。
典型的なアホレスだね。
経営能力？？？
何も分からないで首を突っ込むんじゃないよ、ボーヤ。
>>875
無資格の親族の給料はケースバイケースだね。
遠隔地に住んでいるようだと１０万でも難しいかも。
クリニックの横に住んでいて書類上だけでも仕事をしているとするなら２０万は問題ないだろう。
給料の金額設定がリーズナブルかどうかだね。
税務署を納得させられる理由や証拠があるなら、それを否定されることはないだろう。
税務署対策の方法は人それぞれだろうから自分で考えてくれ。
顧客200以上の医療機関専門の公認会計士に聞いたら
全てにバランスが保たれている事が前提で
法人に十分な余剰金が有ったとしても
勤務の実態が無い場合は否認される例が全国的に増えているそうです。
北海道の税務署長までやったOB税理士を平気で告発･逮捕させるのが今の税務行政。
年々、今までの常識は通用しなくなっている。
ナアナアが無くなる事は良いが、事業主の苦労に対する代償が無いと、起業家が育たんが。
妻が
医者(常勤)⇒夫と同額
医者(非常勤)⇒普通の非常勤の1.5倍まで
薬剤師･看護師(常勤)⇒1000
薬剤師･看護師(現場に出ない)⇒500
親など⇒勤務実態が無い場合は10でも否認の対象
この位厳しくなっています。
その上、去年はOKだった、なんて通用しません。
28-29歳のキャリア研修中の税務署長等はほとんど冷血に処理を支持しているようで、
会計士の話に耳を貸さない場合も多いようで、当たりハズレがとても大。
全てにバランスが保たれている事が前提で
法人に十分な余剰金が有ったとしても
勤務の実態が無い場合は否認される例が全国的に増えているそうです。
北海道の税務署長までやったOB税理士を平気で告発･逮捕させるのが今の税務行政。
年々、今までの常識は通用しなくなっている。
ナアナアが無くなる事は良いが、事業主の苦労に対する代償が無いと、起業家が育たんが。
妻が
医者(常勤)⇒夫と同額
医者(非常勤)⇒普通の非常勤の1.5倍まで
薬剤師･看護師(常勤)⇒1000
薬剤師･看護師(現場に出ない)⇒500
親など⇒勤務実態が無い場合は10でも否認の対象
この位厳しくなっています。
その上、去年はOKだった、なんて通用しません。
28-29歳のキャリア研修中の税務署長等はほとんど冷血に処理を支持しているようで、
会計士の話に耳を貸さない場合も多いようで、当たりハズレがとても大。
880 ：卵の名無しさん：03/05/31 14:27 ID:atZ+FZuF
税務調査を経験したものは、当局の見解がよくわかる。
どれだけ、会計士や税理士がついていても、「見解の相違」でやられてしまう。
税務対策なんてものは、「やられたら仕方がないという覚悟」だ。
「真白」に自信があれば問題ないが、少しでも「灰色」があれば取引になる。
「灰色」全部やられるわけではない。そこに前例の違いが出る。
どれだけ、会計士や税理士がついていても、「見解の相違」でやられてしまう。
税務対策なんてものは、「やられたら仕方がないという覚悟」だ。
「真白」に自信があれば問題ないが、少しでも「灰色」があれば取引になる。
「灰色」全部やられるわけではない。そこに前例の違いが出る。
>>881
バカ殿研修って言うのか．．．
ところで洩れの変換辞書に「バカ殿」が無いぞ、こんなポピュラーな単語なのに。。
そう言えば昔バイトしてた病院。
創業院長は尊敬されてたが2代目は競馬ばっかりしててバカ先生と言われてた
もちろん本人には「若先生」と言っていたが
バカ殿研修って言うのか．．．
ところで洩れの変換辞書に「バカ殿」が無いぞ、こんなポピュラーな単語なのに。。
そう言えば昔バイトしてた病院。
創業院長は尊敬されてたが2代目は競馬ばっかりしててバカ先生と言われてた
もちろん本人には「若先生」と言っていたが
883 ：ひま精 ◆w3hLMRPMgM ：03/05/31 16:15 ID:3yFijK4z
妻が薬剤師で、週２回ぐらい顔を出して
薬品の仕入れを担当していたら、１０００万出ますかね。
薬品の仕入れを担当していたら、１０００万出ますかね。
884 ：卵の名無しさん：03/05/31 16:45 ID:Ld5PedhV
>>877
なにが坊やだ、この小僧。
税理士１人 あやつれんで、でかいこと言うもんでない。
おまえの書き込み見取ると、典型的な医者のボンクラ経営だな。
まぁ 税務署とやりあう度胸も才覚も無い小僧に言ってもしかたないか・・
なにが坊やだ、この小僧。
税理士１人 あやつれんで、でかいこと言うもんでない。
おまえの書き込み見取ると、典型的な医者のボンクラ経営だな。
まぁ 税務署とやりあう度胸も才覚も無い小僧に言ってもしかたないか・・
885 ：法人理事長 ◆FE6ba.Kntc ：03/05/31 16:45 ID:bEz0gMb9
>>883
青色では無理だが法人なら可能。
それでも仕事は週２日ではなく毎日したことにしておく必要がある。
仕事内容も薬剤仕入れだけでは駄目。
受付や診療補助、検査の手伝いもしていることにする必要があるのでは？
交通費も毎日分計上する必要あり。
形だけでもタイムカード・仕事内容の記録があれば、実際はどうであれ否認される可能性は低くなると思う。
青色では無理だが法人なら可能。
それでも仕事は週２日ではなく毎日したことにしておく必要がある。
仕事内容も薬剤仕入れだけでは駄目。
受付や診療補助、検査の手伝いもしていることにする必要があるのでは？
交通費も毎日分計上する必要あり。
形だけでもタイムカード・仕事内容の記録があれば、実際はどうであれ否認される可能性は低くなると思う。
>>883
職員を敵に回さないように．．．
最近の税務調査はケンカ退職した元職員のチクリの比率が増えているそうな。
やましい事が無いし、たいして儲かってないのに調査が来て、実は辞めさせたﾊﾟｰﾄの
ﾁｸﾘだったと言う例が有ります。
李下に冠を正さずでつ
職員を敵に回さないように．．．
最近の税務調査はケンカ退職した元職員のチクリの比率が増えているそうな。
やましい事が無いし、たいして儲かってないのに調査が来て、実は辞めさせたﾊﾟｰﾄの
ﾁｸﾘだったと言う例が有ります。
李下に冠を正さずでつ
887 ：卵の名無しさん：03/05/31 19:49 ID:Pkxzmvbr
うちは母親が保証人で仕入れのアドバイス、院内の掲示・花・絵画のアドバイス、職員の定期的接遇教育などの名目で６００出してます。
888 ：卵の名無しさん：03/05/31 21:50 ID:RQWe+F2J
「ジジイ」がカキコを再開したようだ。おもしろくなりそうだ。
価値観倒錯による人生の失敗者という視点から彼を見つめていくと、実に興味深い症例だと思う。
価値観倒錯による人生の失敗者という視点から彼を見つめていくと、実に興味深い症例だと思う。
889 ：卵の名無しさん：03/05/31 23:12 ID:x6XSdXQz
>>888 離婚したらしい
890 ：ひま精 ◆w3hLMRPMgM ：03/05/31 23:37 ID:hV5OqTcs
うちの職員は大丈夫です。
みんな、同じ公務員でしたから。はい。
彼女たちの新卒の頃からのつきあいですし。
みんな、同じ公務員でしたから。はい。
彼女たちの新卒の頃からのつきあいですし。
891 ：卵の名無しさん：03/05/31 23:39 ID:ohjuB8dq
勤務医が税金対策できることってありますか？
ヴァカじゃないの
893 ：卵の名無しさん：03/05/31 23:46 ID:byCS2cAW
なんで？
894 ：卵の名無しさん：03/05/31 23:47 ID:g1o+cQmR
>>892
やめな、そんな言い方。
やめな、そんな言い方。
>>894 こ こ は 2 c h で す よ（死語に近いな）
896 ：卵の名無しさん：03/06/01 00:02 ID:Nmu5GoND
だからなんだよ？
一刻もはやく氏ね！
一刻もはやく氏ね！
897 ：卵の名無しさん：03/06/01 00:13 ID:psElz7Jh
>>891
サラリーマン向けのその手の本がよく売られてるよ
サラリーマン向けのその手の本がよく売られてるよ
898 ：卵の名無しさん：03/06/01 07:40 ID:p4bdGAzD
899 ：あっくん ◆bBolJZZKgM ：03/06/01 13:21 ID:8gr/JZMZ
本業がペケなら、ダービーで儲けなYO！
900 ダービーで儲かるのは馬主かな
901 ：卵の名無しさん：03/06/01 14:50 ID:O8WZi3Bp
馬主は持ちだしになることの方が殆ど。
だから馬主になるのには年収×萬円以上、という制限がある。
だから馬主になるのには年収×萬円以上、という制限がある。
レースに出せさえすればお金が入ってくるのでは？
903 ：卵の名無しさん：03/06/01 15:15 ID:6UyUgRvZ
儲かるのは、唯一
J R A
J R A
社台ファームの社長は高額納税トップ100の常連だよ
>>904
去年も4位くらい
去年も4位くらい
906 ：卵の名無しさん：03/06/02 07:29 ID:NaWyWNoj
再診料減額ちょっとつらい
907 ：卵の名無しさん：03/06/02 07:42 ID:X2BESecE
↑内科ですか？
908 ：卵の名無しさん：03/06/02 23:34 ID:V9nwyfP1
勤務医で開業を考えてる先生って、こういう状況でも、
なんとか無理矢理にでも楽観的なことを
考えて、自分なら何とかなるって思いたいんでしょうね。自分は特別だとか。
コンサルに乗せられてるのもあるかもしれないけれど。
しかし、数年前ぐらいからかな、同じように考えて開業し、過半数が現実は
四苦八苦してるんです。
功労賞は病床の半分程度の削減を打ち出しているが同じように
既存の開業医も半分くらい潰れるような酷い改定を今後数年で
実施するつもりだと思いますね
去年・今年合わせて実質２割カットはその手始めでしょう。
数年先には診療報酬は現在の半額以下になると覚悟すべき。
そもそも医者の数自体多過ぎるんだから仕方ないでしょ。
田舎の僻地にでも行くなら別だけど。
なんとか無理矢理にでも楽観的なことを
考えて、自分なら何とかなるって思いたいんでしょうね。自分は特別だとか。
コンサルに乗せられてるのもあるかもしれないけれど。
しかし、数年前ぐらいからかな、同じように考えて開業し、過半数が現実は
四苦八苦してるんです。
功労賞は病床の半分程度の削減を打ち出しているが同じように
既存の開業医も半分くらい潰れるような酷い改定を今後数年で
実施するつもりだと思いますね
去年・今年合わせて実質２割カットはその手始めでしょう。
数年先には診療報酬は現在の半額以下になると覚悟すべき。
そもそも医者の数自体多過ぎるんだから仕方ないでしょ。
田舎の僻地にでも行くなら別だけど。
909 ：卵の名無しさん：03/06/02 23:54 ID:6Jk8VQvW
厚労は医療費を減らすことができるのなら、どんな改悪
も辞さないという感じだ。何でもありになってきた。
もう過去の延長線上でモノは考えられない。
こんな状況では誰も５年どころか２，３年の収支見込などたてられないだろう。
も辞さないという感じだ。何でもありになってきた。
もう過去の延長線上でモノは考えられない。
こんな状況では誰も５年どころか２，３年の収支見込などたてられないだろう。
910 ：卵の名無しさん：03/06/03 00:00 ID:OqfhWkq8
>910
908ではないが、国民医療費(のうちドクターフィー部分)を医師の
数で割った金額を考えたら多すぎるんじゃないかな。
908ではないが、国民医療費(のうちドクターフィー部分)を医師の
数で割った金額を考えたら多すぎるんじゃないかな。
>911
確かに多すぎる。
GNP比の医療費を、フランス程度にしないとまともな人数にならない。
だから、現場では足りないのに、医者は多すぎる。
いくらでも雇えるなら増やしたい病院はいくらでもあるだろ。
アホな奴が、待ち時間が長いから医者はたりないなどというが、
待ち時間が長くないと医者を効率よく働かせられない。
待ち時間が短いというのは、医者が患者がいなくても待機していると
いうことだから。
現実に医療費増やすのは無理だから、
まずは、薬価を一律半額にすることからはじめるといいと思う。
確かに多すぎる。
GNP比の医療費を、フランス程度にしないとまともな人数にならない。
だから、現場では足りないのに、医者は多すぎる。
いくらでも雇えるなら増やしたい病院はいくらでもあるだろ。
アホな奴が、待ち時間が長いから医者はたりないなどというが、
待ち時間が長くないと医者を効率よく働かせられない。
待ち時間が短いというのは、医者が患者がいなくても待機していると
いうことだから。
現実に医療費増やすのは無理だから、
まずは、薬価を一律半額にすることからはじめるといいと思う。
913 ：卵の名無しさん：03/06/03 18:14 ID:qjVZgzM/
なんか、国民皆保険制度撤廃！！の方が良いんじゃないかな・・・
これ以上、単価下げられたら、やってられんよ、ホントに。
これ以上、単価下げられたら、やってられんよ、ホントに。
一般企業は新規採用を止めてパイの取り分を確保している。
医者だけは新規参入（医学部定員）はそのままで
逆にパイを小さくされている。
どこかに歪が出て、あらぬ方向へ向きそうだ。
多分それは経営へのｲﾊﾟｰﾝ人参入自由化⇒混合診療･直接契約
医療モラルの荒廃、採算ばかり重視、医師の裁量権消失、、、
日本人の寿命短縮、100年後に歴史学の中で反省（と言うより考査か？）
医者だけは新規参入（医学部定員）はそのままで
逆にパイを小さくされている。
どこかに歪が出て、あらぬ方向へ向きそうだ。
多分それは経営へのｲﾊﾟｰﾝ人参入自由化⇒混合診療･直接契約
医療モラルの荒廃、採算ばかり重視、医師の裁量権消失、、、
日本人の寿命短縮、100年後に歴史学の中で反省（と言うより考査か？）
915 ：卵の名無しさん：03/06/03 23:47 ID:gOSesAdC
>日本人の寿命短縮、
これだけなんだよ、日本が生き残る道は。
爺婆が長生きしてくれないと粒は生き残れないが、そうなると国が沈没ｗ
これだけなんだよ、日本が生き残る道は。
爺婆が長生きしてくれないと粒は生き残れないが、そうなると国が沈没ｗ
916 ：卵の名無しさん：03/06/06 06:43 ID:TzzCVrky
週刊ポストに、小泉首相が急死した場合の政局がでてた
いずれにしろ、あと数年は不況続きのようだ
いずれにしろ、あと数年は不況続きのようだ
917 ：卵の名無しさん：03/06/06 06:49 ID:HWWYhDQ4
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinotreasure.com/~1vxr/japanese/
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918 ：卵の名無しさん：03/06/06 06:51 ID:D3i8yz16
小鼠恐慌で 小鼠が逝くか 国が逝くか のレベルになってきたね
９月の総裁選は小鼠が有力らしい
これで最低でも後２年は景気後退、不良債権増加、モラルハザード増悪、赤字国債増加、失業率増加、自殺者増加、倒産記録更新、病院医院倒産ラッシュ・・・間違いなし
９月の総裁選は小鼠が有力らしい
これで最低でも後２年は景気後退、不良債権増加、モラルハザード増悪、赤字国債増加、失業率増加、自殺者増加、倒産記録更新、病院医院倒産ラッシュ・・・間違いなし
919 ：卵の名無しさん：03/06/06 09:43 ID:sinthBNX
>>918 来年４月が恐ろしい
920 ：”管理”人：03/06/06 10:12 ID:uw7EMZg7
☆☆☆ネット広告掲載で副収入！☆☆☆
http://look3.info/kurikuri/
PCでも携帯サイトでもOKです！いますぐ無料で作成できます。
よくあるあの「うざい広告」を貼り付けておくだけで
知らず知らずに収入になります。
PCの方は画面表示にそってお進みください。広告の説明をいたします。
⇒一番上の広告をクリックして出会い広告へ進んでください！
出会い広告をそのままクリックすれば広告説明の画面に移動します。
http://look2.info/kurikuri/
☆☆☆姉妹サイト携帯投稿専用↑もお楽しみください☆☆☆
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921 ：卵の名無しさん：03/06/06 12:21 ID:DxQNDZfx
戦前なら暗殺が流行る頃だと思うのだが、、、
平成ええじゃないか も見てみたい。
平成ええじゃないか も見てみたい。
922 ：卵の名無しさん：03/06/06 12:22 ID:tUF/x9aU
最近本当に暇 どうなちゃってるの？？って感じだ
これだけ改悪を次から次へとやられたら患者も混乱するだろうし
しかもどれだけ負担が増えてるだろうと不安になって受診抑制が益々進むだろう。
頻繁に改悪を繰り返す→患者混乱、負担増→受診抑制→医療機関倒産 が功労賞の手だろな
これだけ改悪を次から次へとやられたら患者も混乱するだろうし
しかもどれだけ負担が増えてるだろうと不安になって受診抑制が益々進むだろう。
頻繁に改悪を繰り返す→患者混乱、負担増→受診抑制→医療機関倒産 が功労賞の手だろな
923 ：卵の名無しさん：03/06/07 21:43 ID:odlbvuOn
厚生労働省の考えはもっと単純では。
天下り先確保←製薬会社保護←高薬価維持←医師の技術料削減というしわ寄せ
天下り先確保←製薬会社保護←高薬価維持←医師の技術料削減というしわ寄せ
このスレ、つぶクリ合流でいいでしょうか？
925 ：卵の名無しさん：03/06/08 19:09 ID:2B5BnjPm
>>923
共産党が政権をとったら、官僚の天下りを全面禁止にするらすぃ。
共産党が政権をとったら、官僚の天下りを全面禁止にするらすぃ。
926 ：卵の名無しさん：03/06/08 19:30 ID:ou1CDYfm
急激な少子高齢化は毎年のように政府の予測が悪い方に修正され、
しかも国際比較での子供の成績の劣化はどんどん進み国際競争力は右肩下がり。
そんな次世代にのしかかるほとんど返済不能なほどの財政債務。
これにより将来年金支給額は３割カット、給与所得への増税、消費税は２桁間違いなし。
２０年後はいったいどんな時代になっているのか考えるのも恐ろしい。
もう国家破綻以外はあり得ないような悪寒。
そのころには世代間戦争が起きて我々将来の高齢者は生きたままガス室に
放り込まれるんじゃないか。
高齢者医療なんてよほどの金持ち以外はありつけないのだろうね。
しかも国際比較での子供の成績の劣化はどんどん進み国際競争力は右肩下がり。
そんな次世代にのしかかるほとんど返済不能なほどの財政債務。
これにより将来年金支給額は３割カット、給与所得への増税、消費税は２桁間違いなし。
２０年後はいったいどんな時代になっているのか考えるのも恐ろしい。
もう国家破綻以外はあり得ないような悪寒。
そのころには世代間戦争が起きて我々将来の高齢者は生きたままガス室に
放り込まれるんじゃないか。
高齢者医療なんてよほどの金持ち以外はありつけないのだろうね。
927 ：ただいま当直研修医：03/06/08 21:33 ID:PAYSG+BQ
なんか夢も希望もないですね。
ちなみに内科志望なんですけど、
これからの内科医だとしたら、どういう生き方しますか？
お先に頑張っている先輩方の意見聞きたいんですけど…
DMとか、内視鏡とか、具体的にお願いします。
ちなみに内科志望なんですけど、
これからの内科医だとしたら、どういう生き方しますか？
お先に頑張っている先輩方の意見聞きたいんですけど…
DMとか、内視鏡とか、具体的にお願いします。
＞DMとか、内視鏡とか、具体的にお願いします。
今アイディアを絞っても、3年とたたずに崩壊している予感
今アイディアを絞っても、3年とたたずに崩壊している予感
929 ：卵の名無しさん：03/06/08 21:41 ID:xQhYpb2o
医者になって２５年開業して１２年。
医者は金儲け主義だとか医療ミスでつるし上げだとか
もう うんざりだ。
大学に戻って一生無給研究生で癌の研究したい。
医者は金儲け主義だとか医療ミスでつるし上げだとか
もう うんざりだ。
大学に戻って一生無給研究生で癌の研究したい。
開業などせずに我が京大整形外科医局に入りなさい
931 ：卵の名無しさん：03/06/09 00:44 ID:Xbxr6tRV
932 ：卵の名無しさん：03/06/09 07:48 ID:5KBhQYWu
933 ：卵の名無しさん：03/06/09 14:21 ID:vCRVp7+a
儲かっても儲からんでも どっちでええ。
安い金で医療を受けれるアホな制度をつぶせ。
安い金で医療を受けれるアホな制度をつぶせ。
934 ：卵の名無しさん：03/06/09 15:02 ID:BnykovZm
>>762の妄想君
要支援：５％、要介護１～２：４０％、要介護３～５：５５％で
１ヶ月実日数２５日で計算すると１億円振り込まれるためには、
１日７２４名の利用者がなければならないのだが・・
全国でもっとも有名な施設でも桁違い
要支援：５％、要介護１～２：４０％、要介護３～５：５５％で
１ヶ月実日数２５日で計算すると１億円振り込まれるためには、
１日７２４名の利用者がなければならないのだが・・
全国でもっとも有名な施設でも桁違い
935 ：卵の名無しさん：03/06/09 15:04 ID:gFUeQtZE
大学医局に残るのも大変だな、５０代なっても教授が替わるたびに
どさ回りみたいにあちこち飛ばされて、１５年前開業して正解だったよ。
どさ回りみたいにあちこち飛ばされて、１５年前開業して正解だったよ。
936 ：元祖超うはうは：03/06/09 15:08 ID:FhON3qbH
まったく金儲けの下手くそが多いのー
今儲けるならデイケアデイサービス事業だ
何の査定もなしで月一億振りこまれている
笑いが止まらん
いますぐ診療所に併設しろ
開設費用はただみたいなもん
診療報酬はそれなりの査定があるが介護保険は皆無だ
今儲けるならデイケアデイサービス事業だ
何の査定もなしで月一億振りこまれている
笑いが止まらん
いますぐ診療所に併設しろ
開設費用はただみたいなもん
診療報酬はそれなりの査定があるが介護保険は皆無だ
937 ：卵の名無しさん：03/06/09 17:12 ID:vCRVp7+a
938 ：卵の名無しさん：03/06/11 06:57 ID:JtmZ72tw
939 ：法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI ：03/06/11 20:57 ID:hCutnpH/
そうはいっても、日本は最たる土建国家だ。
誰も否定しようがない事実だから、しかたない。
診療行為という労働による所得より、家賃収入のほうがはるかにおいしい。
そういう社会のしくみになっていることを理解すべきだ。
誰も否定しようがない事実だから、しかたない。
診療行為という労働による所得より、家賃収入のほうがはるかにおいしい。
そういう社会のしくみになっていることを理解すべきだ。
940 ：卵の名無しさん：03/06/12 07:24 ID:q3dAHmfL
もう新規開業は無理
941 ：卵の名無しさん：03/06/13 07:35 ID:7ekDBUwj
開業資金は2年、できれば3年分は用意しておいてください。
それくらい赤字が続くということです。
それくらい赤字が続くということです。
942 ：卵の名無しさん：03/06/13 07:59 ID:0IDXEY1a
生命保険は最低でも一億以上でやれよ
公表はされていないが最近開業失敗による自殺が多いらしい。
他の業種と同じレベルになったという事だが・・・
公表はされていないが最近開業失敗による自殺が多いらしい。
他の業種と同じレベルになったという事だが・・・
943 ：卵の名無しさん：03/06/13 11:27 ID:AgGR5Mdl
脱毛がいいらしい。
944 ：卵の名無しさん：03/06/13 13:11 ID:Z/OAmjEb
開業資金は20年、できれば30年分は用意しておいてください。
それくらい赤字が続くということです。
それくらい赤字が続くということです。
945 ：卵の名無しさん：03/06/13 22:56 ID:O7Oz99kF
関西の田舎都市（人口2万）で開業をする予定です。
そのエリアで、人口が2百人で死人が多い地域があります。
沼に囲まれた、その都市の中での秘境？になっています。
旧国鉄の廃駅があるのですが、駅前は土人の内科医が一人
キャッチバーと賭博麻雀店が一軒ずつです、流行っていません。
そのエリアの中心部に屋台で開業する予定です。
断崖絶壁に面し、対面に滝もあり、目立つところです。
問題が一つ、
1.5K先にその20万都市でもっとも評判の良い、最新兵器を
完備した宗教施設があり、そのエリアの人は大部分そこに行っている
という噂です。在家も大変混んでいるようです。
そのエリアに、人口の割りに内科医が少ない理由はその怪物のような
評判の良い新興宗教があるからだ・・・
という意見もあり実は少し迷っています。
諸先生方のご意見を頂ければ嬉しいです。
(いたるところに書き込んでいるようですみません。
つぶクリでこちらにも書き込むように言われたので・・・)
そのエリアで、人口が2百人で死人が多い地域があります。
沼に囲まれた、その都市の中での秘境？になっています。
旧国鉄の廃駅があるのですが、駅前は土人の内科医が一人
キャッチバーと賭博麻雀店が一軒ずつです、流行っていません。
そのエリアの中心部に屋台で開業する予定です。
断崖絶壁に面し、対面に滝もあり、目立つところです。
問題が一つ、
1.5K先にその20万都市でもっとも評判の良い、最新兵器を
完備した宗教施設があり、そのエリアの人は大部分そこに行っている
という噂です。在家も大変混んでいるようです。
そのエリアに、人口の割りに内科医が少ない理由はその怪物のような
評判の良い新興宗教があるからだ・・・
という意見もあり実は少し迷っています。
諸先生方のご意見を頂ければ嬉しいです。
(いたるところに書き込んでいるようですみません。
つぶクリでこちらにも書き込むように言われたので・・・)
946 ：卵の名無しさん：03/06/13 23:06 ID:xIA6cgIW
>>945
>1.5K先にその20万都市でもっとも評判の良い、最新兵器を
>完備した宗教施設があり、そのエリアの人は大部分そこに行ってい
>るという噂です。在家も大変混んでいるようです。
T理Yろず？
>1.5K先にその20万都市でもっとも評判の良い、最新兵器を
>完備した宗教施設があり、そのエリアの人は大部分そこに行ってい
>るという噂です。在家も大変混んでいるようです。
T理Yろず？
947 ：卵の名無しさん：03/06/15 01:08 ID:EAnYswXf
美容整形で開業、もしくは、併設で金だけは儲かる。
お金だけ欲しければ、これ絶対です。
お金だけ欲しければ、これ絶対です。
949 ：卵の名無しさん：03/06/15 02:36 ID:Epup83FD
950 ：中泉：03/06/15 04:33 ID:Epup83FD
お医者様の団体と持ちつ持たれつの功労省。
ちゃんと新規参入減らしてます。
国立の医学部の定員１２０人だったのが何時の間にか１００人、９０人になってる。
まあ、数が足りないと患者のガキが死んでも、責任が問われないな。
いかれた人間でも首にならない。上司もお咎めなし。
向かないの奴は訴訟でひん剥かれて廃業、転職これが一番だ。
適者生存、自然選択。
ちゃんと新規参入減らしてます。
国立の医学部の定員１２０人だったのが何時の間にか１００人、９０人になってる。
まあ、数が足りないと患者のガキが死んでも、責任が問われないな。
いかれた人間でも首にならない。上司もお咎めなし。
向かないの奴は訴訟でひん剥かれて廃業、転職これが一番だ。
適者生存、自然選択。
951 ：卵の名無しさん：03/06/15 04:33 ID:MbE2+ibF
952 ：卵の名無しさん：03/06/15 20:59 ID:lNAjPo7U
コンサルにすすめられての安易な開業はやめといたほうがいいと思います。
好条件に遭遇しないかぎりは、リスクがかなり高いわけですから。
好条件に遭遇しないかぎりは、リスクがかなり高いわけですから。
>>950
おまえはバカか
おまえはバカか
アホです。
ｽﾝﾏｿﾝ
ｽﾝﾏｿﾝ
955 ：卵の名無しさん：03/06/17 19:19 ID:Q3vp9oJh
冷やかし半分でコンサル相談いってきますた。
やっぱ、大きくやらせようとしますね。
今時、一億も借りるなんて自殺行為だ。そこまでアホやないわい。
友人は、２年前に8000万で自宅付き建てたけど、ふうふう状態だもん。
コンサルは夢を無謀な計画で破滅へ誘うような連中でつね。
やっぱ、大きくやらせようとしますね。
今時、一億も借りるなんて自殺行為だ。そこまでアホやないわい。
友人は、２年前に8000万で自宅付き建てたけど、ふうふう状態だもん。
コンサルは夢を無謀な計画で破滅へ誘うような連中でつね。
956 ：法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI ：03/06/18 07:59 ID:/+z331Z5
コンサルに利用されるのではなく、こちらがうまく利用することだな。
探せばまだ良い場所はある、都心は難しいかもしれないが・・・
土地が狭く、建物があまり貧相だと来る患者も来ない。
その辺を良く考えて、借金とのトレードオフだな。
要はよく調査することだ。
人口と競合の数、予想される患者数、
人の流れ、集客力のあるものが近くにあるか、
郊外なら駐車場は必須、それと駐車場の出入りのしやすさも大事だな。
もし手ごわそうな競合がいたら、家族友人にでも受信してもらい
なぜ流行っているかを徹底的に分析する。
どうすれば、その競合の持っていないものを患者にアピールできるか
よく考えることだ。
探せばまだ良い場所はある、都心は難しいかもしれないが・・・
土地が狭く、建物があまり貧相だと来る患者も来ない。
その辺を良く考えて、借金とのトレードオフだな。
要はよく調査することだ。
人口と競合の数、予想される患者数、
人の流れ、集客力のあるものが近くにあるか、
郊外なら駐車場は必須、それと駐車場の出入りのしやすさも大事だな。
もし手ごわそうな競合がいたら、家族友人にでも受信してもらい
なぜ流行っているかを徹底的に分析する。
どうすれば、その競合の持っていないものを患者にアピールできるか
よく考えることだ。
957 ：卵の名無しさん：03/06/18 09:52 ID:U4Hunq3/
>>955
開業前に何年か経営の勉強しましたが、役には立ちました。考え方が勤務医
のままでは難しいのではないでしょうか？ 借金返済などの固定費は怖いです
ね。ローリスク・ローリターン覚悟で開業されて、後で拡充の方がいいのでは？
開業前に何年か経営の勉強しましたが、役には立ちました。考え方が勤務医
のままでは難しいのではないでしょうか？ 借金返済などの固定費は怖いです
ね。ローリスク・ローリターン覚悟で開業されて、後で拡充の方がいいのでは？
>955
やはり、一人で事務方までなんでもこなすのは難しいんでは。
開業のポイントは、そっちの方面に強いパートナーが得られるかどうかが
おおきなウエイトを占めていた。（漏れのばやい）
やはり、一人で事務方までなんでもこなすのは難しいんでは。
開業のポイントは、そっちの方面に強いパートナーが得られるかどうかが
おおきなウエイトを占めていた。（漏れのばやい）
959 ：ひま精 ◆w3hLMRPMgM ：03/06/18 13:20 ID:qpBBTC46
たいした事務なんて開業医にはないんじゃないですか。
税務でも１冊一般向きの本見れば十分ですし、
開業当初の暇な間は一人で十分出来ると思います。
税務でも１冊一般向きの本見れば十分ですし、
開業当初の暇な間は一人で十分出来ると思います。
960 ：法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI ：03/06/18 17:24 ID:deRJIred
現在の開業状況はまさに、どろんこ馬場だ。
重馬場で荒れてない外へ出すか、思い切ってインをつくか、
その判断力が勝負だな。
新規開業者にとっては、借金という負担重量もハンディになる。
重要なことは、俺たち１０年選手は、借金というハンディがなく、
１０馬身以上も、キミらより先行してるということだ。
重馬場で荒れてない外へ出すか、思い切ってインをつくか、
その判断力が勝負だな。
新規開業者にとっては、借金という負担重量もハンディになる。
重要なことは、俺たち１０年選手は、借金というハンディがなく、
１０馬身以上も、キミらより先行してるということだ。
961 ：開業１５年選手：03/06/18 17:46 ID:0w9lND06
俺はもう儲けようなんて思うてないよ。
人から指図をうけず、うまいもん食えたら十分だ。
今から開業しても そのぐらいは出来るだろ。
人から指図をうけず、うまいもん食えたら十分だ。
今から開業しても そのぐらいは出来るだろ。
962 ：卵の名無しさん：03/06/18 17:50 ID:i/fH0vYN
要するに開業医者は道路公団なんかと同じように
「物価が上がる」という所で儲けてきた、と。
いや、儲けるというと語弊があるなぁ。借入れ分を軽くしてきたと。
今はデフレなんで開業時の借入れ負担が増大しますよと。
そういう事でいいんですかね？
「物価が上がる」という所で儲けてきた、と。
いや、儲けるというと語弊があるなぁ。借入れ分を軽くしてきたと。
今はデフレなんで開業時の借入れ負担が増大しますよと。
そういう事でいいんですかね？
963 ：卵の名無しさん：03/06/18 18:33 ID:W1u2YRE8
>>961
最近、一番腹が立つことは、医者なんて功労省の指図どおりに動いてる
操り人形にしかすぎないっていうことだ。
老後の資金を貯めて、早くこの世界から、おさらばしたい。
医者なんて、男として、つまらん仕事だった。
最近、一番腹が立つことは、医者なんて功労省の指図どおりに動いてる
操り人形にしかすぎないっていうことだ。
老後の資金を貯めて、早くこの世界から、おさらばしたい。
医者なんて、男として、つまらん仕事だった。
964 ：法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI ：03/06/18 22:13 ID:O2fCvRdK
厚生労働省の役人だって必死なんだよ。
自分たちの天下り先の確保、すなわち製薬会社優遇政策を継続するためには
医者に泣きをみてもらわないと、成り立たないんだ。
戦争そのものだ。のんびり構えて安直に開業するほうが悪い。
医者は犯罪さえやらかさなければ失業はしない。
借金さえしなければ金には不自由しない。それをわからず開業して
失敗する人が多すぎるな。甘えだと思う。
自分たちの天下り先の確保、すなわち製薬会社優遇政策を継続するためには
医者に泣きをみてもらわないと、成り立たないんだ。
戦争そのものだ。のんびり構えて安直に開業するほうが悪い。
医者は犯罪さえやらかさなければ失業はしない。
借金さえしなければ金には不自由しない。それをわからず開業して
失敗する人が多すぎるな。甘えだと思う。
965 ：卵の名無しさん：03/06/18 22:53 ID:W1u2YRE8
診療報酬改定のたびに右往左往する。
減収にならないよう、勉強会が開かれる。
それは商売人の姿であって、医師としての矜持は微塵もない。
功労省の紙切れ一枚でオタオタする姿、みじめったらしくてやり切れない。
昨年の10月で吹っ切れた。
自分の信念に従って生きるしかない。
包括制を信じてシステムを作っていたが、出来高で稼げるように変える気力もない。
大減収となったが、それも良し。
医師として生きるか、商売人として生きるか。
功労省の猿だけはまっぴらごめんだ。
減収にならないよう、勉強会が開かれる。
それは商売人の姿であって、医師としての矜持は微塵もない。
功労省の紙切れ一枚でオタオタする姿、みじめったらしくてやり切れない。
昨年の10月で吹っ切れた。
自分の信念に従って生きるしかない。
包括制を信じてシステムを作っていたが、出来高で稼げるように変える気力もない。
大減収となったが、それも良し。
医師として生きるか、商売人として生きるか。
功労省の猿だけはまっぴらごめんだ。
966 ：卵の名無しさん：03/06/19 09:32 ID:WiLC12Ot
うちの父上は役人をやってますけど
役人って、自由業者が大嫌いなんですよね。
特に開業医は、役人の持っていない自由と金をもっているので
執拗な嫉妬心の炎を燃やしているのが現実。
役人は長い時間をかけて、開業医を追い詰めていくと思いますよ。
役人って、自由業者が大嫌いなんですよね。
特に開業医は、役人の持っていない自由と金をもっているので
執拗な嫉妬心の炎を燃やしているのが現実。
役人は長い時間をかけて、開業医を追い詰めていくと思いますよ。
967 ：卵の名無しさん：03/06/19 09:36 ID:SbiLKXXj
私の彼氏がつい最近 歯科医院を開業しましたけど
１年は真っ赤になるとぼやいてました･･･
お陰で 私が彼を食べさせていますが･･･
１ヶ月の患者がスタートで４８人 ２ヶ月目９０人とか言ってたなぁ
まっ その人たちが週に１回とか月に２回とか来るわけだから
述べ人数はもっと多いだろうけど それでも大変みたいですね
１年は真っ赤になるとぼやいてました･･･
お陰で 私が彼を食べさせていますが･･･
１ヶ月の患者がスタートで４８人 ２ヶ月目９０人とか言ってたなぁ
まっ その人たちが週に１回とか月に２回とか来るわけだから
述べ人数はもっと多いだろうけど それでも大変みたいですね
ニセ理事長は別スレでやれよ。。。
969 ：卵の名無しさん：03/06/19 14:06 ID:niN+6Ny0
age
970 ：卵の名無しさん：03/06/19 14:10 ID:vR3GhQEm
>>966
その割には自営業者に甘い税制を敷いてるよなぁ。
家で使うガソリンまで経費で落とすなんて羨ましいぜ。
パソコン買ってもプリンタ買ってもスーツ買っても経費で落ちるんだろ。
医家でもやってるのかはしらんけど。
その割には自営業者に甘い税制を敷いてるよなぁ。
家で使うガソリンまで経費で落とすなんて羨ましいぜ。
パソコン買ってもプリンタ買ってもスーツ買っても経費で落ちるんだろ。
医家でもやってるのかはしらんけど。
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。
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972 ：卵の名無しさん：03/06/19 20:28 ID:xxZsDUnF
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。
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974 ：あっくん ◆bBolJZZKgM ：03/06/19 21:34 ID:mdYhAcvX
ちなみに、パート３できてるよ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1055999060/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1055999060/l50
>>973
> まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。
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> まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。
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>>971
> まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。
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> l::::|'r,:=; ,:=;､';i:::::::::::::! ／ ﾊﾟｿｺﾝとか周辺機器はここの一覧で選びなよ。
> .,r'‐;|.l !::::i i:::::i l |::::::::::::| ＜ ちなみに今ＤＥＬＬがｷｬﾝﾍﾟｰﾝやってるよ。
> ,'.三ﾐi 'ｰ'ﾞ 'ｰ'ﾞ |:::::::::::::| ＼ http://777e.net/goodshop/pc/
> | 'ri''ヾ:､ r‐┐ ,.|::::::::::::::|
> l |i,＿_!:＞'=''r‐''".i:::::r､:::::|
> ! l,|： |" ﾞ､'､ ;:/::;/ ヽ:|
> l! |大" `''"/'"' ヽ
> ! | ヽ| ､i ,. イ'
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978 ：卵の名無しさん：03/06/22 15:54 ID:pexchis0
田舎老人の多い地元で四代続く医者
病院三つ
リハビリ施設と老人ホーム二つずつ
従業員200人弱って
どのくらいの収入かなあ
四代目は。
病院三つ
リハビリ施設と老人ホーム二つずつ
従業員200人弱って
どのくらいの収入かなあ
四代目は。
>>972
> まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。
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981 ：卵の名無しさん：03/06/24 22:20 ID:5RNODzpx
>979
なるほろ・・・
人件費十億・・・・すごい額でつね
なるほろ・・・
人件費十億・・・・すごい額でつね
982 ：卵の名無しさん：03/06/24 22:34 ID:cAQOQpfK
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983 ：卵の名無しさん：03/06/24 22:35 ID:cAQOQpfK
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984 ：卵の名無しさん：
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