とくダネ　ニッポンの医療

http://www.fujitv.co.jp/jp/tokudane/index2.html

自殺した小児科医かわいそ

今、フジでやってます

さっき、若いお医者さんが吸ってたのは、なに？

喘息の薬

またヘリとかITとか言ってる

成績でとか言うなよ。失礼じゃん。オヅラ市ね

医療問題をセンセーショナルに書き立てる朝日新聞４
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1039683707/562
：卵の名無しさん ：03/02/17 12:10 ID:zS3XZ9t9
「医療事故撲滅キャンペーン」

庵も都内の某大学病院で医療事故で身体障害者になって、家に引き篭もっている一種の「ひきこもり」だけど、
今朝の「とくダネ！」の医者の叩き方は、論点がずれていて納得がいかなかった。

庵の調べたところでは、アメリカなどでは「医療ミスは起きて当然」の原則の下、
医師の刑事罰を問わず、「医師も人間である以上ミスを起こすもの」と言う前提で、
医師も患者も守るシステムが存在している。

日本ではアメリカと病院のあり方が違うので、
そのままアメリカの制度を移入することは不可能だけど、
それに近いものを導入すべきでは？？

今朝の「とくダネ！」の報道では、「医師はミスを犯してはならない」みたいな論理がまかり通っていて、
「無茶苦茶だ・・・」と、医療ミス被害者の庵でさえ感じた。
医師が医療ミスを犯すこと自体を非難しても、何にもならない。

○ジテレビのアナウンサーは、一生の内に一度も、「噛まず」にアナウンスできるのか？？？
少なくとも、今朝の長○川アナウンサーは途中で原稿読みの「ミス」をして、
噛みまくっていたけどなあ・・・・。何故「ミスをしない人間なんていない」ことを理解出来ないのか･･･?

アナウンサー自身のミスは棚に上げ、医師だけを一方的に責める姿勢は児戯の如し、と感じた。
○ジテレビのアナウンサーのみなさんには、医師を他山の石にして欲しいと願う・・・。

老人相手にキーボードはないだろ

オヅラさん、また知ったかぶりです。

『わりと、大学の成績で行きたいところが決まるじゃないですか、
　外科とか、最近では眼科とかみたいなところで････』

･･･ｵｲ
例えば、成績は悪いけど気力と体力があるやつが外科に行く場合が多いように、
成績によってどこに行くかと言う傾向があるとしよう。
たとえ、そういうものがあるとしても、
成績によって、進路が限定されるものではないことを知っているのか？

失言が多すぎる。誰か注意するやつはいないのか？

医療問題をセンセーショナルに書き立てる朝日新聞４
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1039683707/563
：卵の名無しさん ：03/02/17 12:18 ID:CCrAstoW
>>562
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042293297/486-
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1043051934/210-

>>11

以前に比べれば、所謂、政治家的な意味での「失言」は減ったよ。
ただ、言ってる内容は変わらないのでワザと避けている単語を他の出演者から言われて
渋々と同意してるので意味は無いけど。

今日のとくダネの始まりは「いい物は高くても売れる。そうしていくのが日本の経済の為にもイイ」
と言う切り口だったんだから、小児科の個人負担を増やしてでも小児科を確保するくらいのことを
言えばよかったのに…

結構楽そうな小児科だったねー。うらやましーよ。
ERもたった20人しか来なかったみたいだしー。

でも、医師の立場からの報道だったのは驚いたよ。
結構ニュートラルでよかった。

ちなみに小児科以外にも不採算部門はいっぱい
あるんだよー。黒字の病院は不採算部門を他で
おぎなって何とかやっている。でもいつまで持つか（涙

患者を受け入れれば受け入れるほど過労で赤字（涙

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彼が言うように、もし成績で行く科の制約があるなら私の科は今以上ＤＱＮ医師の巣窟になるのだろうなあ。
眼科落ちとか精神科落ちとかばかりの。

放送はじまりあげ

さっそく立てたな。
パイパス始めてってそんなに症例ないのか、ここは。

平成2年か。ずいぶん前に思えるな。

伊藤ちゃん、なんにも内容のあることが言えなくなったね。
何にも知らないわけだから仕方がないが。

日本医師会をぶっつぶさない限り、日本の医療は滅びる！

おれ休みだから見てるけど、みんな仕事中ね。

これまでの要約。
　キャリア１６年の優秀な心臓外科医との評判だった心臓外科部長の手術により、
患者が死亡。この医師はバイバス手術が実は初めてであり、
技術も未熟であったことがわかった。
　問題点として、医師の技量、外科部長は京大出身者という慣例、
臨床よりも論文重視などがある。
　裁判では、外科部長が自分自身を執刀医と選んだこと、心停止時間が
長時間に及んだことに対して責任アリとされた。

次回は研修医問題か

　ここで大和せいわ病院の南ぶち先生が登場。
外国では、医師の技量が一つ一つ評価され、
そこで生き残った者のみに執刀が認められる。
手術をビデオにとって、患者に渡している。
　学会でも、ビデオを見ながら討論して技量を磨きあう試みが行われた。
　また、厚労省も、１００例基準などを導入した。
　こうした基準には賛否両論がある。
　伊藤「外国では１０００例のレベルで議論されています。」
　女子アナ「でも、病院の規模によって違うから、個人の症例数が
　　　大切じゃないですか」
　伊藤「それも、大切な視点ですね・・・・」
　オヅラ「結局、お金を出せば良い先生に手術してもらえて、３割だと
　　　下手な先生なんてことになるんじゃないの」　←　オヅラエライ
　結局、医師の手術数などについて情報公開が必要。
　外人「米国じゃ、患者が医者にはっきり尋ねます。」

次回は研修医の問題です。

>>22
教えて下さい。
今、途中から番組を見たのですが、どちらの病院の話だったのでしょうか?

>>25
最初の裁判の病院ですか？
どこだったかな〜？
「なんとか赤十字病院」だったと思うけど。

ID:XejEMa2Tさん、レポート乙です。
今日は最初の方しか見られなかったのですが
初バイパス手術だった先生がミスしちゃって
それでどーのこーのって内容でしたよね。

自分は見ていて「どんな外科医にだって
必ず初めての手術ってあるんだから
それをいちいち取り上げたらきりがない」
と思ったんですが、そう言う問題では
ないんでしょうかねえ？

大津

オヅラ言うなぁー

>>27
私はマイナーなんでよくわかりませんが、
「誰だって初めての手術はある」というレベルは越えていた
（というか下回っていた）印象でしたよ。

しかしこの番組、伊藤の存在感がないな。
オヅラも、「外科手術というのは、やはり経験がものをいうんでしょうね。」
などと、わざと伊藤が答えにくい質問をしている感じ。
伊藤も言葉を選びながら「え〜そうですね〜、そういうことを
　外科医に聞いたことがあります」みたいな、歯切れの悪い答え。
伊藤がいなければけっこういい番組なのに。

実はオヅラは2ちゃんねらー

でもやっぱり自分で商売もやってるオグラはいい事言うね。世の中わかってるよ。
建前論並べるだけのスマクリとは違う。

番組にメッセージを書く
http://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/banmail.cgi?899000011

番組に対するご意見
http://www.fujitv.co.jp/jp/tokudane/mail2/mailfrm.html

医療事故に関する情報をお寄せください
http://www.fujitv.co.jp/jp/tokudane/iryojiko/index.html

番組に寄せられたメッセージ
http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/tokudane/index2.html

医療事故撲滅キャンペーン
http://www.fujitv.co.jp/jp/pub_info/pub/03-38.html

>>31
正解！！

#つーかメディオは、スマクリであんだけ叩かれたのに辟易して、
医師が仕事で見れない朝の番組に逃げただけじゃないのか？

と煽ってみるﾃｽﾄ（ｗ

オヅラが意外にしっかりしてるんで、メディオはまたもや苦戦か！？（Wｗ

>>26、28
ありがとう!
やっぱりそうだったんだ･･･。
この病院、前も輸血ミスしたと言ってひらき直りの謝罪会見してました。

はじまりますよ

はじまりあげ

本日も要約。
広島市民病院。
乳児の主治医が研修医だった。
心電図変化を、機械の故障と考え、一時心停止。
一命はとりとめたが、障害が残った。
裁判で研修医の責任は問われたが、指導医の責任は問われなかった。
そのことに、家族は納得できない。

ある研修医が自殺。
勤め始めてから二ヶ月間休みが無く、連日１５時間の激務。収入は６万円。
父が大学による過労死だと告訴した。
昨年２月、裁判所で過労死を認定し、一億三千五百万の賠償を命じた。
関西医科大学は控訴して、裁判継続中。

研修医は、新人の「医師」であり、医師免許を持っている。

厭う登場。医療現場の機械の安全性は確立されていないので、
　使う方も患者も不安に思いながら使っている？？？？趣旨不明。
　研修医の労働条件は劣悪で、今度厚生省が改善を試みます。

研修病院へのアンケート。年収２０万以下が、４分の３を占めている。

大阪市立大研修医（外科に新しくローテート）の密着取材。
指導医が基礎からきっちり指導。
朝最初に出勤し、最後に帰り、給料１５万円。
最初に患者を受け持つ。患者さんは、「不安は少しあるが」
教授回診の場面。教授を頂点としてピラミッドとして、医局を紹介。

　

年収２０万以下？

私の主人も研修医のときは、15万あったかな。
夜勤当直が多くて、信じられないほど忙しかった。
それでも、使命感に燃えていた。頭脳も体力もいる。
医者の仕事が好きじゃないとやっていけないよね。

別の研修医。外科のストレート研修（７ヶ月目）が、初手術（胆石）。
指導医に怒られながらも、無事に完了。

先の研修医は、ようやく手術に立ち会うが、やらせてもらえたのは糸結び。

厭う登場。国家試験は、残念ながら、実地試験はありません。
バカ女：縫合ぐらいなら、試験でやったらどうかしら〜〜〜

>>39
自殺じゃねえよ

研修医制度が変わります。
　１．臨床研修医の義務化
　２．スーパーローテーション
　３．他病院でのアルバイトを禁止
ほとんどの大学が、賛成している。
しかし、同じくほとんどの大学は、給料を払えませんと言っている。
オヅラ：インターンをやってから、国家試験の方がいいのでは？
厭う：専門特化せず、プライマリーケアの知識をいれる。研修医の
　たこ部屋のような状況を改善。スーパーローテートはいろいろ疑問がある。
オヅラ：アルバイト禁止は、いろいろと問題が出てくるのではないか？
厭う：厚労省は、財源の確保も含め、何も決めていない。

ID RkmwHBZQ
要約乙です

>>46
結局変わらないの？

小倉さんは、自分に甘く他人に厳しい典型かしらと
今日思った。現場にいないくせに、
表面しか見てないでよくあんなにきつい事を言えるよね。
毎回みてたけど、涙が出てきます。

>>47
ところどころ間違えましたが、皆さん訂正ありがと。

まあ、指導を受けながら立派な医者になろうとする研修医。
応援したいが、ちょっと不安な患者さん、という感じの番組だったね。

厚労省の研修制度改革に関しては、
「財源を含めいろいろと問題はある」という程度だったが、
短時間では、これ以上つっこむのは無理か・・・。
麻酔科の医師の引き上げの問題など取り上げたら、
それだけで１５分くらいかかっちゃうもんね。
厭うの発言も、問題点がはっきりわかってないので曖昧という点はあるが、
大きな失言はなかった。

>>39
まとめ乙でした。
ただ、最初の研修医の死因は確か心筋梗塞でわ？

最初の方だけ見ましたが、あんなに悠長に縫合を習うヒマがあるのか外科は・・・
と思ってしまいますた。

忙中閑ありって時間でしょ

>>50
ちゃんと指導してますよ・・・という絵柄でしょう。

カンファ中に寝不足で眠りかけて椅子から落ちそうになっている
研修医などを写すと、患者さんが不安になる・・・・わ）

研修医っていつまので期間を指すの？

>>53
病院によるけれど、約２年でしょう。
私の場合は、５月頃国家試験の結果が発表になり、６月から研修医。
２年後の４月から正式の医師として採用されましたから、
１年１０ヶ月でした。

なんのために伊藤ちゃんいるの？
ふちなし眼鏡で・・イメチェン？

ハゲは医学で治らないから、ついキツくなるんだ。
解ってやれよ。

ステロイドを大量に飲んだらハゲは治るかも？

でも、そしたら副作用が出た〜といって訴えられちゃうか。

「“メディオ”は患者の権利の夢を見るか ２」スレで、今朝「特ダネ」にも
登場された著名な「医療ジャーナリスト」伊藤氏の「正体」をめぐって前代未聞の
出来事が展開するらしいことを知りました。なんでも彼の国民的名著『掟』本の
「虚偽内容」に対して東医大が公開質問状を出すらしいとの噂。
それに伴って皆が知りたがっているらしい「６７０文書」というものも公開されるとか。
それで彼の「ルーツ」と「正体」が明かされるというんです。
そうなると彼の運命はどうなるんでしょうか。心配です。
だって彼は、真実追求の正義の味方ですもの。

てのが「スマクリすれ　ｐａｒｔ６」にありましたが・・・どういうことでしょうか？
誰か教えてください。私も伊藤さんの身を案じております。

仕事中で見ることが出来ませんがスポンサーはどこですか？
屁の突っ張りですが不買運動をしようと思いまつ。

去年12月時点です
・アリコジャパン
・不二家
・IWATANI
・小林製薬
・佐川急便
・マスターフーズリミテッド
・NISSHIN
・花王

>>60
この番組は伊藤氏を除き割とまともですよ

>62
ミスの予防のためには、刑事的処罰を前提としない報告の義務化が大切って
コメントもあったしね。
やっぱ。ヴァカ主婦向けとはいえ、一応大人相手の番組と
慎吾ファン中心のお子様深夜番組の違いかね。

＞ミスの予防のためには、刑事的処罰を前提としない報告の義務化が大切って
＞コメントもあったしね。
へえ、まともじゃないですか。見くびってました、すいません＞とくダネ！

民放にしてはまともな報道と思う。コメントがいまいち。伊藤氏は不要。

それは初回の事で、伊藤氏じゃない方のコメンテーターとレギュラーの
キャスターの発言でした。
小児科の回では、最後の方で、改善のためには金をつぎ込むことも必要
しかしそのために負担増をいうとムニャムニャ、でコーナー終了でした

>>62
私もスマクリを見終わった後はテレビにカカト落とし
決めたい気分になりますが、とくダネ、に関しては
腹が立つことは余りありませんでした。（医局でオーベンと
見たせいもあるかも）
メディオ伊藤氏も明らかにトーンダウンしている気が…。
小倉さんのヅラもこころなしか、かわいく見える気も…。

＞66説明ありがとうございます。
じつは漏れ、スマクリでここが盛り上がってた頃、
他局だが、こんないい加減なことをやっている、メディオってなんなんだ！
小倉さん、どう思う？？て主旨のメールしたことあり。
もちろん、スマBBSのURLつき
なのに、メディオ伊藤の起用・・フジ！！なに考えてんだ？？
と思ってたら、随分スマとトーンが違うので、漏れのメールの影響も
ちょっとあったかなと密かに思ってたり、なかったり・・。

で、医療事故撲滅はどうしたら良いのだろうか？

財源につきますな。

金と人手を必要な分だけ投入する。

安いけど、そこそこ

>>69
交通事故撲滅と同じだと思わないか？

とくだねとしての結論は？
募金集めて何かの運動するとか

100床で日本の医師数13人、看護師44人
アメリカは医師72人、看護師221人。98年のOECD統計。

それでもアメリカの方がはるかに訴訟が多い。日本の医療
制度はかなりの部分がボランティアと低賃金で成り立って
いる。よくやるよなぁ。日本の医師の自殺率は全産業平均
の2倍。ま、医者なら身近に自殺者がいるのが実感だろう？

自分たちの失敗はNG大賞とかいってほのぼの番組にしてし
まう。報道者なら報道者らしくもう少し責任ある番組作って
欲しい。社員じゃないから言える部分があるだろう、小倉さ
ん？

命に関わることを軽々しく扱いすぎだ。

>>76
今の時代
その言い回しはちょっと陳腐過ぎりゃせんかの？

ここ二日、要約をＵＰしたものですが、
僕は今日（金曜日）は出勤なので、
どなたか見ていたらお願いね。

『とくダネ！』医療事故撲滅キャンペーン
「検証 ニッポンの医療」第1弾
http://www.fujitv.co.jp/jp/pub_info/pub/03-38.html

21日（金）＊安全への取り組みの現状と課題
点滴ミス、患者取り違え、過剰投薬・・・医療事故の中でも、最も
件数の多い、ヒヤリハットミス。医療からミスを無くせるのか？
事故からそれぞれの病院は何を学び、何が変わったのか？その一方で、
変わらない、変えられないものとは何なのか？ それはなぜなのか？
日本特有の医療制度の副作用から、医療器具の規格統一まで、安全への
取り組みの現状と課題を探る。

始まりますよ

OK
佐々木恭子アナのコメントに期待age

よっしゃあ！

今日は伊藤氏もまともな事を穏当に言ってる

伊藤！お前がやれよ。ミス無くやれよ。
ＴＶで喋ってないで現場で働け。　　

放送ミスのお詫びをしている
この余裕がいいな

放送ミスは笑って許せるからいいよな。

い

今日の放送はどうだったんでしょうか？

報道のスタンスによって視聴者からの意見が操作されることの実証でした

>>61
60です、レスサンクスコ！
報道内容をここで確認して是々非々の立場で臨みマツ。
ちなみに須磨捨てでスポンサーをしていた山○内のことで
「頭に来たからガ○スターを全部他のに替えてやった。」と別の会社の
MRに話していたらｶﾅｰﾘびびってた。
製薬会社にしか効き目がないがあちこちでそんな話が出ると
少しは圧力になるかな？　
ほかは病院の自販機からア○ヒ飲料を排除するとか・・・
ｽﾚ違いｽﾏｿ。

いとーさん、役に立ってなかったですね
昨日はレギュラーの岩上さんにしゃべらせた方が面白かったと思う

http://www.asahi.com/national/update/0220/011.html
★移植手術暗転、１７歳少女が血液型取り違えで重体　米国

小倉さんは「医者がもうけるのはけしからん！というのではなくいい医者はもうけて
もらうべき」というような事をおっしゃっていた。正直、叩くだけのチョンイル系列
とは違いますなぁ♪

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/mona/

小倉さんに一票。

>>621
昨日全く同じ事が起こりました。
何か分からんがおまえが悪いみたいにボスにいわ
れてたんで少し仲間がいて安心しました。
SP6とT7を使っていました。

　　　　　 　　, -'~￣￣￣~`ｰ､
　　 　　 　 /　　　　　　ﾟ ○　ヽ
　　　 　 　 |　　＝ 三 ＝　　oヾ､
　　　　　　l|.　 ,-―'､　>ー--､　l;;l､　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　i^| 　-<・> |.| <・>-　　b |　　／
　 　　　　.|| 　　￣　|.|　￣　 　 .|/　＜今後は小倉さんと呼ぶんだぞ
　 　　　　 .| 　 　／(oo) ヽ　　　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　　 |　 　 _＿＿_　　 　/
　 　　　　 　 ヽ　´　ニ　 `, ／
　　　　　 　 　｜ ` ｰ-― '｜　

ひょっとすると、いや、たぶんスタッフ（アナ含む）は２ちゃん各スレ（含むメディオスレ）
見てるんじゃないかな？

今日の笠井アナと小倉氏のIto氏への態度はそこはかとなく冷たく感じたよ。
特に笠井アナの「じゃあどうすれば良いんですか？」という部分の口調は半ばキレぎみ
だったし。
マスコミも医療の実態を調べるにつれて、疲弊した制度の問題点が見えてくるんだろうね。
従来型の「ミスだ、ドクハラだ、金儲け主義だ」のステロタイプ報道とは一線を画していたと思うよ。

＃ところで、今日の朝日の意見投稿読んだ人いる？あれ、朝日は確信犯で掲載してるだろ（笑）

笠井さんに一票

>>75
いいなアメリカ・・・
日本の医者は低遇すぎる。

＞ひょっとすると、いや、たぶんスタッフ（アナ含む）は２ちゃん各スレ（含むメディオスレ）
＞見てるんじゃないかな？
オグラはちゃねらーだよ、ただしアンチだけど。
あと、>>68みたいなのも、結構いたんじゃないか？
そうじゃなくても、他局とその評判はチェックしてると思われ。

研修医の待遇改善も必要だが、
指導医が教育に時間を割けるように体制を整える必要もある。
時間的にも、待遇的にも。

要は研修医も指導医もクソ忙しい地獄の日々を暮らしてるということか。

>>99 で話題の記事はこれです
■医療費・抑制に医師会は自らを律せ
手塚和彰・てづかかずあき・千葉大学法経学部教授(社会法)
2/21/2003朝日新聞「私の視点」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1045483012/324-326
頭から終わりまで、つっこみ所満載、というか、従来のステロタイプな
思いこみや医者非難報道のわかりやすいまとめとでも言いましょうか。

朝日新聞の話はこちらのスレで
医療問題をセンセーショナルに書き立てる朝日新聞４
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1039683707/l50

>>99
　＞笠井アナの「じゃあどうすれば良いんですか？」

ゲストのピーターの声かと思ってた（；´д｀）

あのデブ親父、医療ミスを一回でも経験すりゃあ、眼が覚めるんだよ。
そのときはもう、老人病院で、口も利けなくなっているがな。

んで、厭う君は病気をしたら、どこの病院で診てもらうんだろうね？？

厭う君が結構な重病でやってきたらどう対応しますか

「ぶっとばしカード」でへりに載せて沖縄かグアムに飛ばす。

＞デブ親父って誰？

米軍基地で受診してもらおう。アメリカまんせーだから満足
されることでしょう。

古川俊治氏が急に痩せて見えるのはなぜだ？

スレの流れを見る以上、そこまで基地害ではなかったんですね。
というよりはむしろメデヲ厭うを間接的にさらし者にした・・・
のではないかと。

朝日をストレートに叩かないのがなかなかやるな、と思った。
きっちり商売したんじゃん、不治。

小倉自身が、在宅インスリン自己注射患者で、
ここ数年の医療に対する話し振りは、その主治医との
関係が良好と思われる。
多分、今回のような内容の特集を組む時はその主治医にも
意見を聞いて、一方的な報道にならないように配慮している。
小倉の主治医やコメデの印象で、今後の方針が大きく
変化する可能性も有るが。

>>116
オヅラはDMだったのか。。。

それはさておき、オヅラの主治医や米は、
オヅラをぞんざいに扱ったりはしないでしょうね。
マスコミの影響力を知らないわけじゃないだろうし。

今回の特ダネは、非常に前向きで良い特集だったと思う。
単なる”医者たたき”に終わってなかった。医療側、患者側
双方に取材をしているのが良く分かった。一方的で扇動的な
どこかの放送局とは大違いだったね。

>>118
不治の局員でつか？

>>118
おれも特ダネは、スマクリよりぜんぜんましだと思ったよ。
ただ、今回の特集は問題点を指摘しただけで、
それを今後どういう方向で解決するかが問題。
１．混合診療、自由診療が解禁になり、お金があるひとは
　高度な医療を受けられるが、貧しいひとは貧しい医療。
２．株式会社などの営利企業の参入があったばあい。
３．診療報酬を下げ、現在より質の悪い医療サービスを行う場合。
４．アメリカ流のメディケア
などの各場合の、未来予想フィルムでも作って、
放送してみたら？

>>120
ｲﾊﾟﾝ人ですが、それ見たいでつ
誰でもお世話になることなので、医療制度改革には興味あるんですが、
変えた時にどーなるのかさっぱりわかんないもんで。

藤テレビさん、見てたらよろしく〜

>>1みたけど平日の朝8：00〜なんて番組見てる暇無いよ

リアルタイムは無理でも
録画で視聴できると思うんだが・・
おいらはそうしたよ

>>118
それは良いアイディアだが、
予想フィルムを作るためには、
医療や、医療経済などに関する広くて深い知識が必要。

まちがっても目出夫の手を借りたりしないように。

他の板、スレでも、この二つの番組にしても
それぞれのDQN度に加えて、どんな医療をうけてきたかで方向が違いますね
トクダネは、オグラもピーコもいい医師と出会ってる（と思われる）。
だから、ニュースとして、あるいはネタとして、トンでも医者や病院を
扱っても、スマみたいにぎゃーぎゃー言って終わりにならないんすね。
まったく、慎吾くんてば、たいーほされちゃう様な教祖様に
心酔しているようでは（以下略

これからも節度と良識をもって報道して下さい。よろしくお願いします。

　　　　　 　　, -'~￣￣￣~`ｰ､
　　 　　 　 /　　　　　　ﾟ ○　ヽ
　　　 　 　 |　　＝ 三 ＝　　oヾ､
　　　　　　l|.　 ,-―'､　>ー--､　l;;l､　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　i^| 　-<・> |.| <・>-　　b |　　／
　 　　　　.|| 　　￣　|.|　￣　 　 .|/　＜ >>126よしよし、いい態度だ
　 　　　　 .| 　 　／(oo) ヽ　　　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　　 |　 　 _＿＿_　　 　/
　 　　　　 　 ヽ　´　ニ　 `, ／
　　　　　 　 　｜ ` ｰ-― '｜

　 　　　　　　, -'~￣￣￣~`ｰ､
　　 　　 　 /　　　　　　ﾟ ○　ヽ
　　　 　 　 |　　＝ 三 ＝　　oヾ､
　　　　　　l|.　 ,-―'､　>ー--､　l;;l､　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　i^| 　-<・> |.| <・>-　　b |　　／カサイ君。漏れも
　 　　　　.|| 　　￣　|.|　￣　 　 .|/　＜ 捨てたものじゃないだろ！オイ！
　 　　　　 .| 　 　／(oo) ヽ　　　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　　 |　 　 _＿＿_　　 　/
　 　　　　 　 ヽ　´　ニ　 `, ／
　　　　　 　 　｜ ` ｰ-― '｜

ヲズラ氏は2chを見ているみたいだからここで胃透視への
つっこみどころを他の出演者と話し合って臨んでいるのかも？
コメンテーターの発言をオウム返しにするのはヲズラも
望むところじゃないだろうしな。
ヲズラって、たまに見ると横着な物言いでむかついていたが
今回の一件は見直したぜ！

そ・れ・も・きゃ・く・ほ・ん

>>130　同じ脚本でもチョンイルとはえらい違いだねぇ。
　新聞取るのやめてたけど山系取ろうとしてる私は甘ちゃん？ｗ

結果（新聞の売り上げ）に反映させることはいいことかもね。

さすがは珊瑚の新聞社と関係のあるテレビ朝日好き勝手やり放題
「開発国からの情報発信：臨床整形外科　38巻２号より
フィリピンピナツボ火山の噴火被災者救援の際の話:
テレビ朝日の取材が来て、筆者の藤塚万里子さんにも話を聞いて行った。
ところが「ニュースステーション」で報道されたときには大学を卒業して
３ヶ月の研修を受けただけのベルギー人女医のインタビューだけが出て、
藤塚さんは点滴している手が写っただけ。そしてキャスターいわく
「日本人の医師もこういうところでボランティア活動してほしい」

「彼ら（取材班)は現地で私に会って話をして、カメラで写している
にもかかわらず、テレビではカットしてしまい、その上でのコメント
である。心やさしい多くの日本人視聴者に「日本人の医師はなんて
ひどいのでしょう」と思わせるためにわざわざ仕組んだのか。」

↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

今朝のとくダネも、笠井アナがしゃべった後、しばらく沈黙が続いて、
笠井アナがちらちらオヅラさんやらＡＤさん？の方向見て、思い出した
ようにオヅラがしゃべり始めた。台本があるんだなってよくわかる
シーンだった。

ヲヅラって親戚か知り合いか何かに、医者がいるんだろ。
確か昔、とくダネで自分で嬉しそうに言ってた気が・・・。

正直、「とくダネ」なんて名前やめて「ろくダネ」にしたらいいのにと思うね。
ろくなこと言ってないからな、あのワイドショーは。

>>137
今朝もハウステンボス関連のことについてﾃﾞﾑﾊﾟを垂れ流してたからねｗ

桜井よしこ逆転敗訴
薬害エイズ事件についての連載や単行本で名誉を傷つけられたとして、
元帝京大副学長、安部英被告 （８６）＝同事件で一審無罪、公判中＝が
ジャーナリストの桜井よしこさんを相手に１０００万円の損害賠償など
を求めた訴訟の控訴審判決が２６日、東京高裁であった。大藤敏裁判長は
「内容は真実と認められない」と述べ、請求を棄却した一審の東京地裁
判決を変更、桜井さんに４００万円の支払いを命じた。
http://www.zakzak.co.jp/top/top0226_2_03.html

　目覚ましテレビからなっちゃんがいなくなるのが残念

ナルコレプシーじゃ！！

＞１４１
あの女ね、知ったかぶりして回りのフォローも受けられずに
ちょっと可哀想だった。
ビバ・リタリン！ってところかな

「今回の事件と病院のトラブルは分けて考えた方が良い」
植草さん、よく言った！

１８トリミソーにも笑ったが。

cri du chatだったっけなぁ？

地方の医師会報に書いてあったが日医がスポンサーで
色々主張する番組を作ろうとしても「特定の意見だけを放送する」のは
放送法の規制で出来ないと断られているようだ。
中立公正が放送の理念だというのなら厚労省の提灯学者や
私怨で動く似非NPOの意見を垂れ流しにするのはどういう事だろう？
意図的なダブルスタンダードで歯痒いことこの上ない！

>>146
そういう露骨なやり方はいかん。
日医がスポンサーになり、
ドラマや、歌謡番組、バラエティなどのなかで、
さりげなく日医の主張を流して行くんだ。
情報操作とは、そういうことだ。

>>147
ｼｶｰｼ,ｱﾒﾘｶでは過激なキリスト教信者が延々と自説を垂れ流す番組をCATVで流し続けている。恐るべき事にそうやって支持者を獲得している。
未だに進化論を否定するﾔｼが大手を振っていられるのはこういった
CATVによるｳﾞｧｶな大衆扇動のせいかともｵﾓﾀのよ。
そもそもさりげない主張が大声で毒電波を流すDQNに対抗できるのか心配だ罠。

日医がテレビで意見を主張したところで一般の反応は
「やくざと一緒やな」
「ポルシェ乗ってる癖に、もっと給料下げろや！」
「そんなに既得権益を守りたいんか」
てなもんです。

>147
日テレが餌食になった
三上博の『ストレートニュース』でエステがぼったくりの悪として描かれ
エステ団体の読売系のスポンサー総引き揚げの脅しに屈して
それも日テレのプラスワンの１コーナーマンマの番組名だったので
http://ntv.naver.co.jp/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ntv.co.jp%2Fzoomin%2Fold%2Fdiary%2Fnobutomo%2F20020906.html
日テレホムペの検索では「ストレートニュース」「三上博史」ともヒット0の抹殺。
結果『ビューティーセブン』を放送させられた
http://www.ntv.co.jp/beauty7/
三上のページには「ストレートニュース」は載っているのに
http://www.dig-company.co.jp/talent/mikami/tv-mikami.htm
賞まで取ってるのに日テレ的、手のひら返し
第2話http://wwwa.plala.or.jp/ban/sn00.html

結局、そこまで冷徹に追い込む医師会ではないな。
　除く：美容外科

>150
日本語がよくわからん。

オウム真理教みたいに病院のうつっているシーンは１秒につき
何百万円支払えとでも請求してみればいいかも。

>>149
主張という言葉が適切でなかったかも知れませんね
（原文は主張なのだけど）。
一見報道ドキュメンタリーの形式を取って、ｺﾈｽﾞﾐ改革で割りを食う
患者さんの実情とか、過労死した医者の話とか、言いがかりのような
訴訟で金を巻き上げようとする偽NPOの話とか、偏向報道のﾏｽｺﾞﾐを
暴くような奴を毎回流していったら面白いんじゃないかと・・・
そういうﾄﾞﾗﾏでもいいけどね（最後にﾌｨｸｼｮﾝのﾃﾛｯﾌﾟ付けて）。
または偏向報道を毎週論破するのもｲｲかな（視聴率的に厳しいか）。

＞過労死した医者の話

sucideした小児科先生の話なら「とくダネ！」の医療特集でやりましたよ。

>>154
そういうのをなるだけ取り上げて貰うように働きかける方法はないモノか？

最近、迷惑ファクス多くないかい？
消費者センターに苦情を言えばいいのかな。それとも警察？
マスゴミでこういう問題もとりあげてくれれば見方も変わるのにな。

事務用品宅配のファックスは来るが、それより石会からのがウザイ

>>156
送ってきた会社に「今後ファックスは不要」と返信してください

>>154
"sucide"ってどういう意味ですか？　辞書に載ってません

>>154
sucide 　 X
suicide　○ 　どす

マイケル特番をちらっと見たんだけど、
小倉さん、末梢性顔面神経麻痺入ってませんでした？

>>116の話が本当なら、有り得ると思うし。

そうかな？

test

この番組は実際には視ていないのだが、
「スマクリと違って好意的に捉えられている意見が多いんだな」
という印象をもっていた。
しか〜し、今日、開戦の記事が見たくて夕刊不治を買ったら
なんとアノ「掟本」の紹介をしていた。

やっぱり不治のスタンスも赤日と変わっとらんな。

マスコミ人で一番面白いのはナベツネさんですよ

マリナーズ開幕戦中止で読売にダメージ！
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_03/1t2003032006.html
「ウチが一番初めの被害者だ。切符の払い戻しとか、キャンセル料とか大損害だ。
残念至極だ。サダム・フセインのヤツ」
　巨人のオーナーであり、読売新聞グループ本社社長の渡辺恒雄氏が、こう憤慨する。

http://www.fujitv.co.jp/jp/pub_info/pub/03-56.html
第二段。やるみたいですね。

>>166
今回の判決をふまえた上でまだメディオの関係者を参加させるなら、この番組
の評判も地に落ちると思ふがどうだろう？

『追跡 とくダネ！特捜部
検証 ニッポンの医療』【仮】
を放送！
＜3月30日（日）午後4:00〜5:25放送＞

http://www4.airnet.ne.jp/abe/court/9706.suit.html
2003年 3月 27日 (木) 16:30 名古屋地裁 1101号法廷 判決

病院側に過失なし 遺族の請求を棄却 愛知・半田、手術後の死
'03.3.28掲載
愛知県半田市の市立半田病院で肝臓がんの手術後、死亡した同県知多郡の
男性（当時六十三歳）の妻ら遺族三人が「十分な説明がないまま手術を行
い、止血ミスで死亡させた」として、市と執刀医を相手取り、総額約五千
百万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が二十七日、名古屋地裁であった。
長門栄吉裁判長は「病院側に過失や説明義務違反は認められない」として、
遺族の請求を棄却した。
判決によると、男性は一九九五年六月、同病院で内視鏡などによって肝臓
がんを切除する手術を受けたが、手術中に出血が激しくなったため、開腹
手術に変更。さらに翌日、止血手術をしたが死亡した。
http://chubu.yomiuri.co.jp/ika/iryo030328_1.html

なっちゃんってナルコなの？

　　 　　, -'~￣￣￣~`ｰ､
　　 　　 　 /　　　　　　ﾟ ○　ヽ
　　　 　 　 |　　＝ 三 ＝　　oヾ､
　　　　　　l|.　 ,-―'､　>ー--､　l;;l､　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　i^| 　-<・> |.| <・>-　　b |　　／
　 　　　　.|| 　　￣　|.|　￣　 　 .|/　＜ >>170 人体実験型医師と断言して判決は医師に過失無し
　　　　　　 .| 　 　／(oo) ヽ　　　|　　　＼＿＿放送したテレ朝はどう反応するの〜＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　　 |　 　 _＿＿_　　 　/
　 　　　　 　 ヽ　´　ニ　 `, ／
　　　　　 　 　｜ ` ｰ-― '｜

>172

ズラじゃなくて頭ずれてるよ

最近オンラインカジノでよく遊んでるよ！
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>>173
オズラさん。ごめん。
トクダネはよろしくたのんまっせ。
耳が痛い意見でもなんでもいいぞ。きっちり取材されていれば。

オヅラ、いや小倉様
フジが、朝日のいい加減な番組づくりとは違うということを、
はっきりと見せてくれよな。
期待してるぜ。

皆、見てるか？

今、見始めました。
マレーシアのカリスマ医師の話。
患者の負担はどうなの？

関西テレビではやってないのだが

一人２０分かけて、一日２００人診るとか言っていたようだが

厭うがでてるじゃないか。

実況いってきまつ

つか、音声だけ聞けるんだよ。

心臓のオペはじめてやった助教授

ベットサイドで医者は育つと言う理念に貫かれていた。(アメリカは)

あっくん、おめめが、、、

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俺の主張と一緒だな、俺の主張は看護士を廃しして、研修医にやらせろ、だからな。

インド人もすごいな〜、、ITも医療も、、

マレーシア人の月収：一流企業部長クラスで１０万円程度。
日本の８分の１〜１０分の１程度か。

日本は病院自体が、せますぎるよな、、救急車も、、

阿部って人は女で、医者なわけ？

なんで、こんな個人特集にするかな、、これじゃ人間の竿と同じで構造改革にならないだろ〜、、
草の根運動が美徳だから、お涙ちょうだい番組になっちゃうだろが、、

ズラ、、？？

うーん、外来で患者さんと競馬の雑談で時間つぶすのはどうかなあ・・・
次の人も、その次のひともいるのだが。

とすよりなめんでね

いまさらまた、プライマリーケアーフィジシャンかよ〜

総合臨床部でたって、末はふつうの開業医とおなじになっちゃな〜

みつさんが亡くなったのです。

お骨の中から注射針が、、、さ〜、、裁判だっ、！！

東大卒、衆議院議員、小児科医だって、、

つか、話しの流れが無難な話しでつまんないね。

しかしこのメンバーでああでもないこうでも言っても
全然説得力が無いと思うが・・・本気で番組やってんのかなー？？

なにもかわらん、、、

まったり患者の話を聞く暇がある医者を捻出するには

やっぱり人件費をケチらず、医者の頭数をそろえるしかないだろう

なんか厭うって、まともになってきた気がするが。
２ｃｈの批判を受けて、
父のコンプレックスを乗り越え、
正しい方向に進みつつあるのだろうか？

かいかぶりすぎか？

いや、”メ”は未だに信用してないけど
厭う氏自身は自分的に評価している、なんだかんだいって軌道修正の跡がみられるし。
「他スレで以前もしかしたら味方になるかも知れないから無茶苦茶言うのもどうか」
ってレスもあったような、、
こんな事いったら叩かれるかね？

>>207
うん、叩かれる

軌道修正しただけましとかじゃなく、とりあえず言動が軽率すぎる

, -'~￣￣￣~`ｰ､
　　 　　 　 /　　　　　　ﾟ ○　ヽ
　　　 　 　 |　　＝ 三 ＝　　oヾ､
　　　　　　l|.　 ,-―'､　>ー--､　l;;l､　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　i^| 　-<・> |.| <・>-　　b |　　／＞医療ミスが減らない限り我が番組は取り上げて参ります、〆
　 　　　　.|| 　　￣　|.|　￣　 　 .|/　＜ 　 何かこの一言で番組台無しな気がしたの漏れだけ。。。？
　　　 .| 　 　／(oo) ヽ　　　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　　 |　 　 _＿＿_　　 　/
　 　　　　 　 ヽ　´　ニ　 `, ／
　　　　　 　 　｜ ` ｰ-― '｜

つまり医療ミスが多いんじゃなくて、
医療ミスだと空騒ぎするアフォが増えているだけなんでしょう。
マスコミのせいでね。

4/4 21時 TBS
あなたの命を守りたい大発見！これが日本のスーパー熱血医師だ！

.

明日だね

本日よる9時から
あなたの命を守りたい
大発見! これが日本のスーパー熱血医師だ!

放送時間が変更になる場合があります。ご了承下さい。
(前番組　ザ・ベースボール野球烈闘２００３
広島×巨人　ゲスト島谷ひとみ　最大延長９24、以降繰り下げ）

始まりました　

京香たん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

NBT・・・

今日の新聞に出てたNewtonDoctorSiteの広告と、この番組って
無関係なんでしょうか。
オグラさん、特ダネでも話てたけど＜NewtonDoctorSite

小倉さん、２ｃｈやホムペの書き込みを尊重しているようだ。
前置きも絞めも慎重だった。

しかしブラよろの為に
　　フジ⇒Ｔ豚Ｓ

ttp://mav.nifty.com/ahp/tfile/3446024068/18329/402/4/So_0043.mpeg

>>220

おみごと!!
さいこー

>>220
ﾜﾗﾀ

>>220
よくできてるな〜
匠の仕事だネ。

>>220
色々な種類が出回ってんのかな。漏れの手元にあるやつは、コメンテーターが目をぱちくり
させて驚いてるシーンが入ってるが。

ブラよろ放送記念上げ

爆笑問題「無理しないのススメ」
4月14日２４時２８分〜２４時５８分
かをりちゃんはナース姿で、米山先生の手には水鉄砲？！
さぁ、いったい誰に水がかけられるのかはお楽しみに！！
作家であり、現役の医師である米山先生に、かをりちゃんが
「お医者さんは儲かるんですか？」と質問すると、「いい質問
するねぇ」と太田さん。"爆笑問題のススメ"でしか聞けない
質問ばかりが続いても、米山先生は、"無理しない"で答えら
れる範囲で話して下さいました。
http://www.stv.ne.jp/tv/susume/rateran/index.html

山崎渉(^^)がないスレ発見

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

保全

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ぬるっとしゅぽ〜ん

--

メディオの伊藤チャン出してるよ