おいら伝説　カゼにはやっぱり抗生剤の巻き

さて反論しましょう。
＞４３２

確かに抗生剤を使用することで白血球数は減る。だがそれが本当に問題なのだろうか？
例えばステロイドを使うと血液の白血球は増える。だがそれで感染は収まるか？いや反対にステロイドが感染を増悪させるのは周知の事実である。何故か？
白血球は血管から組織に遊走し，そこで細菌を攻撃するのである。ステロイドはこの遊走を妨げることから，血液中の白血球は増えるのだ。
つまり血液の白血球が増えることは，感染巣である組織中の白血球を減らすことであり、感染を悪化させるわけである。

こう考えると，抗生剤によって白血球が減るという事実の主な原因は，抗生剤が血管透過性を亢進させ，感染巣への遊走白血球を増加させる点にあるというのが最も妥当だろう。
つまり抗生剤による白血球の減少は，感染対策に極めて役立っているのである。

【続く】

908 ：ドキュソルビシン ：03/01/18 05:04 ID:8usxp05H
だからおいらのプラクティスとしては
風邪症状を訴える患者さんが来たときには
ペニシリン・セフェムから一剤＋ニューキノロンから一剤＋テトラサイクリン・マクロライドから一剤
の３剤併用を基本としています。
もちろん患者さん一人一人にあわせて処方するので、人によっては５剤とかになりますし
量も保険の量を大幅に超えて自己負担になることもあります。
（勿論、保険範囲で、という希望があればその中で最大限行いますが効果は薄い）

そして、CRPを精密測定して、CRP陽性であるようなら炎症が収まるまで
経口のステを使ったりもします（CRPの陽性は心筋梗塞の強いリスクファクターです）。

おっ、つながった。

おかずなら過激に
　http://www.dvd01.hamstar.jp

51 名前： ドキュソルビシン 投稿日： 02/01/25 01:08 ID:waBDIrgu
なんどもガイシュツですけど，自分が風邪引いたらソルコーテフ打ちます。
楽になっていい感じっ


52 名前： ＳＳ 投稿日： 02/01/25 01:28 ID:brRpgUy0
>>51
ソルコーテフ?
ステロイドですよ。


53 名前： ドキュソルビシン 投稿日： 02/01/25 01:33 ID:waBDIrgu
うんうん。ステロイドなんですけどねぇ。
結構まわりの奴らも使ってるし。でも細菌感染とか怖いので予防的にチエナムやら使います。

勿論抗生剤に骨髄抑制作用があることは否定はしない。抗生剤による白血球減少の一因にはなっているのかもしれない。
だが、抗がん剤の例を持ち出すまでもなく正常細胞と，異常細胞(あるいは細菌)の感受性の差こそが薬の本質であり、そこを上手に利用するのが医者の腕ということである。

抗がん剤と違って抗生剤はもっと古くから民間療法の形で使用されてきていました。
手塚博士の説によると日本でも邪馬台国の時代すでにアオカビを飲ませると言うかたちでのペニシリン利用が存在していたとのこと。
従って効果を強めたり弱めたり，副作用を出さないようにする方法については歴史的に確立しています。
それを副作用が，とか耐性菌が，とかいうのは勉強不足の医者だけ(そおういう人が多いのが困りものだけどね）。

例えば同じ肺炎球菌性肺炎でも，患者が１００人いれば１００通りの病態があるわけです。
それを画一的にサワシリン経口投与みたいなことをするから耐性菌の問題が出て来たりする。
まあそれが現在の保険医療での限界なんだろうけど，間違った処方をすれば悪い結果になるのは当たり前の話ではある。

本当に抗生剤の使い方を知っている臨床医はそんなことはしない。同じ細菌性肺炎でも年齢・重症度・基礎疾患のほかに
辛いものを好きかどうかや，利き腕がどちらか，上の兄弟がいるかどうかなど(あくまでほんの一例です)で
処方は全然違ってくるわけ。
風邪に抗生剤を出す医者が多くいるのも，正しく使えばたかが風邪であっても，予後をよくすることが経験的に知られているからであり
もし本当に何の役にも立たないインチキであれば，そんな商売が何十年も成り立つわけがない。

438であげられたstudy，確かに有意に5年後の生存率は抗生剤投与群で劣ってますが
本当に抗生剤の使い方に習熟した臨床医によって行われたかどうかというのは非常に疑わしい。
逆にいえば，有意に劣った結果しか出せないところに現在の医療・医学教育の問題点が露呈しているわけです。

＞４８０
強すぎる免疫反応が身体に有害であることは周知の事実。
それを防ぐためにケースによっては少量のステロイドを使用することがあります。

なんていうか、ちゃんとした抗生剤の使い方を勉強してから批判はして欲しいもんだな。
(ちゃんと、ていうのはいわゆる普通の教科書に載ってる程度のことじゃないよ。
何度も言うけど同じ病名であっても全員病態は違うんだし、複数の抗生剤を同時に投与することで効果は増強したり弱まったりする。
その人の病態に合った唯一の抗生剤の組み合わせ，それを選び出すための抗生剤理論のことな)

＞風邪に抗生剤を出す医者が多くいるのも，正しく使えばたかが風邪であっても，予後をよくすることが経験的に知られているからであり
＞もし本当に何の役にも立たないインチキであれば，そんな商売が何十年も成り立つわけがない。

そんなもんが根拠になるならおめーが散々否定してきた漢方は何で二千年以上も成り立ってんだよｗ

>>482
これは流石にネタかもと思ったが大真面目だったようだな。おめーはマジですげーよｗ

お、おいらのすごさをやっとわかってくれたようですねっ！！
わーいわーい

インチキ漢方より遥かに凄いドキュのトンデモ理論（秘伝の抗生剤調合法）

うぬぬぬ、こしゃくな奴　目にもの見せてくれようぞ

しばし股れい

ひさびさにここ見たけど、ドキュソルさんってアタマいいなあ。
告らんさんもすごいなあ。
嫌味じゃなくて心底そう思います。

BBTさんも頭よさそう

むむむっ！まだ解ってないなっ！！
おいらは，頭じゃなくって顔がいいのっ！！！！

＞おいらは，頭じゃなくって顔がいいのっ！！！！

はいはい。もちろんわかっておりますとも。えーと、織田、織田、、おだ無道に似てるんですよね？
ちなみに私はモーガン・フリーマンに似ています。

>>489
いやーん。照れ照れ。

話題それまくりなのでサゲざんす。

( ´・ω・)　　ﾄﾞｷｭｿﾙﾋﾞｼﾝに騙されてる哀れな患者さん、南無…
　　つ／Ωﾁｰﾝ

医者狙い女は黙って子育てでもしてな。

お医者さんの赤ちゃんが欲しいんですぅ〜、　だから中だししてくだちゃい！！

>>481　この文章、
「抗生剤」を「漢方」に置き換えてもほとんど成り立つんじゃないかな。
抗生剤屋さんを辞めて、漢方屋さんになったら？

「漢方が効かないように誤解されているのは、間違った処方のためである。」

漢方屋さんは、みんなそう言うよ。
どうせ医局も追放されるんだし、これから必死こいて勉強すれば？
歴史に名を残す名漢方医になれるかもよ。マジでそう思うけど。

>>495
ﾈ（略

さてクッキー処理にゃ〜ん

>>495
確かにこの節操のかけらも無い、超詭弁野郎になら明日にでも可能かもな。それなら別に詐欺師でもいいわけだが（藁

ﾄﾞｷｭｿ詐欺医師かｗ

500ゲトー

しまったゲトーされた〜

↑今だって詐欺師みたいなもんだろ

ふっ。詐欺師じゃなくって魔術師って呼んでほしいなっ。

恋の魔術師ってね

さてクッキー処理でもしますか

処理って捨ててしまうってこと？もったいないから食べなさい！

クッキー処理って何をするんでしょーね？　むだ毛の処理なら知ってるけど。

ああ、医局のPC使ってて、2chにアクセスしたのがばれたくないのか？

すげえ　ここまで来たら立派なもんや。
ごま書房から本出せ、本。
いや、徳間か。

ここなんかは？
http://www.tamabook.com/mokuroku/index.html

http://homepage.mac.com/hitomi18/

たま出版（・∀・）イイ！
ドキュにお似合い（Ｗ

たまちゃんを助けて！

http://life.fam.cx/

たまちゃんの釣り針は僕がはずしてあげたからもう安心。

ちなみに、うただひかるにあごひげ付けたらたまちゃんになると思わない？

あっくんでかした

うただには消滅宣告

宇多田ｶﾜｲｲよ　たまちゃんより

>>352
今でもやってるってさ。しかも２剤どころか５，６剤を、その人の病態に合った唯一の組み合わせで　　　　ないと駄目なんだって

それは「辛いものを好きかどうかや，利き腕がどちらか，上の兄弟がいるかどうかなど」によっても全然違ってくる　　　　らしいよ（藁

へーそうなんだ。それでどう違ってくるのか教えてほしいね。

辛いものが好きで、利き腕が左で、上に兄弟がいない場合はどの様になりますか？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

でどーなんの？返事は？

＞５１９
おいらだったらセフテム＋メデマイシン＋ヤマシリンをメインに使いたいですね。
ヤマシリンの代わりにバストシリンあたりを入れる先生もいるでしょうが。
使ってるうちに朝起きる時間が多少早くなっていくようであればパナシッドを加えてみる。
もしステロイドを加えたいならプレドニンは最悪(勿論ですよね)でフロリネフかパラメゾン。

それが辛いものが嫌いだとどう変わるの？またその理由は？
同様に右利きの場合は？上に兄弟がいる人は？

どーなんだよ！

112 ：ドキュソルビシン ：03/05/25 01:16 ID:rCFyfPfL
こないだね。こないだね。
「私はじめてなの・・」っていう女の子とエチーしたの。
そしたら、痛いっ！！ていって血が出たんだぁ

傷口の深さ確認しないで、そっと優しくティッシュでぬぐってあげただけなんだけど
ひょっとしたら，あれ小脳まで傷つけてるのかもしれないよねっ。

お、おいら犯罪者？44口径ぶち込んだ罪でミサイル攻撃くらう？？


113 ：ドキュソルビシン ：03/05/25 01:18 ID:rCFyfPfL
お、おいら長さと固さには自信あるしなっ

ふっ。人間凶器だなっ

そのうち児童買春かなんかでつかまんべ（ｗ

>>326
> まだ出たことないですが、そのうち一世を風靡しますので、よ、よろしくねっ

児童買春で捕まった変態石として登場する予定か？笑わせてくれんな。楽しみにしてるぜ（ｗ

＞５２２
で、それが辛いものが嫌いだとどう変わるの？またその理由は？
同様に右利きの場合は？上に兄弟がいる人は？

いるなら答えろや

教えて君いってよしっ！！

わーい。なんか２ちゃんねらーみたいなり〜。一度言ってみたかったのさっ

告らん先生の三段論法教室開講。キンコンカンコーーン

右利きと左利きは脳の局在が違う。つまり、神経細胞の構築がちょっと違う。
辛いもの嗜好も同様に神経細胞の構築で説明可能。
上に兄弟がいるいないで、性格が変わるから、これも神経細胞で（ｒｙ

神経細胞とリンパ球に発現しているたんぱく質は、mRNAの解析から、非常に
似通っていることが分かっている。

だから、神経細胞の違いは、リンパ球にも反映され、当然免疫反応も違って
くる。

　　　　−−　完　−−

しもた、漏れ、抗生物質否定派だったような・・・

>>532
はあ？
>>522の処方がどう変わるのかを聞いてるんだかな。その理由も。
お前なんか呼んでねーよ。

ドキュソルビシンがSARSのベクターらしい、、

横レスってのやってみたかったなりー
これでおいらも２ちゃんねらーみたいなりー

>>530
「いってよし」×
「逝ってﾖｼ」なおよい。

いい加減真面目に答えたらどうだ？
逃げ回ってねーでよ

それとコテハン同士の庇い合いは見苦しいからやめろや

真面目に答えてるやん。一般抗生剤理論をけなすばかりで真面目に治療に生かそうとしない方にはこれ以上言うことはないなりよ。
少しは勉強してくだされ。議論のための議論は不毛ですし，医学は患者さんのためにあるのですから。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

う

◆ 2003.5.28　好中球減少による発熱、広域βラクタムの単剤投与にメリット
好中球減少による発熱患者を対象に、βラクタム系抗菌薬の単剤投与とβラク
タム・アミノ配糖体薬の併用投与とを比較した無作為化試験のメタ分析で、
総死亡には違いがないものの、「治療失敗率や副作用の観点からβラクタム
の単剤投与が優れる」との検討結果が報告された。ただし、臨床試験の多く
は小規模で試験間差異が大きく、大半の試験では単剤投与と併用投与とで使
用したβラクタム系抗菌薬の種類が異なるなどの限界もあり、明確な結論を
得るには大規模試験の実施が不可欠なようだ。研究結果は、British Medical
Journal（BMJ）誌５月24日号に掲載された

コクラン研究グループが出してる奴でしたっけ。
多くの研究は新規のβラクタムを従来の標準的治療である古いβラクタム＋アミノグリコシドと比較してるんですよね。
純粋に単一のβラクタム±アミノグリコシドで比較したのは意外に少なかったような。

論文は読んでいませんが、

1) β-lactam vs. β-lactam+AG
　（AG併用の効能を検証）
よりも
2) 新しいβ-lactam vs. 古いβ-lactam+AG
　（新しい治療対旧来の治療）

のほうが臨床家には嬉しい気がするですよ。学術的には前者かな。

デザインの優劣の話ね

2002年､ 米国で発見されたバンコマイシン耐性黄色ブドウ球菌
−Staphylococcus aureus Resistant to Vancomycin − United States, 2002
(MMWR July 5, 2002/Vol. 51/No. 26)
黄色ブドウ球菌は院内および市中感染症の原因菌である。1996年に日本から
初のバンコマイシン低感受性黄色ブドウ球菌が臨床分離され報告された。
この報告の菌株に対するバンコマイシンの最小発育阻止濃度(MIC)は8μg/mLで､
National Committee for Clinical Laboratory Standards(NCCLS)の基準で
は低感受性と判定された。2002年6月までに米国ではバンコマイシン低感受性
黄色ブドウ球菌(VISA)による感染例が8例報告されている。このレポートは
最初のバンコマイシン耐性黄色ブドウ球菌(VRSA)(バンコマイシンMIC ,
≧32μg/ml)が米国の患者から分離されたことを報告するものである。
VRSAの出現により､ 医療現場における薬剤耐性菌の拡散を防ぐ対策､
抗菌薬の適正使用が更に求められる。
2002年6月にミシガン州在住の40歳の患者のカテーテル刺入部位からVRSAが
分離され。この患者は糖尿病､ 末梢血管障害､ 慢性腎不全を抱え､ A透析セ
ンターにおいて外来透析中であったが､ 2002年4月より第1趾の慢性潰瘍に対
しバンコマイシンを含む抗菌薬の投与を受けていた。2002年4月には壊疽の
第1趾を切断した。その後血液透析用の動静脈グラフトにMRSAが感染し敗血
症を起こしたが､ バンコマイシンとリファンピシンの投与､ 感染したグラフ
トの除去により軽快した。6月にはカテーテル刺入部位の感染が疑われ､ 留
置されていた透析用カテーテルを抜去した。この部位の培養からオキサシリ
ン(MIC ,>16μg/ml)とバンコマイシン(MIC ,>128μg/ml)に耐性を示す黄色ブ
ドウ球菌が分離された。カテーテル抜去後1週間で刺入部位は治癒したが､
慢性足趾潰瘍が感染を起こし､ VRSA､ バンコマイシン耐性腸球菌(VRE)､
Klebsiella oxytoca の3菌種が分離された。以前カテーテルが刺入されて
いて治癒した部位と鼻腔からはVRSAは分離されなかった。現在患者の容体
は安定しており､ 外来において潰瘍に対するケアとスルファメトキサゾール
/トリメトプリムの投与を受けている。

カテーテル刺入部位から分離されたVRSAは当初病院で市販のMIC検査システム
で同定され､ ミシガン州保健局とCDCで確認された。CDCでは生化学的性状と
gyrA ､ 16SリボゾームRNAの塩基配列の双方を用いて同定した。腸球菌に特徴
的な遺伝子は検出されなかった。バンコマイシン､ テイコプラニン､ オキサ
シリンのMICは微量液体希釈法でそれぞれ＞128μg/ml､ 32μg/ml､ ＞16μg/mlで
あった。この菌は通常は腸球菌が保有するvanA 遺伝子を持っており､ (バン
コマイシンやテイコプラニンといった)グリコペプチド系の抗菌薬のMICが高
いことを裏付けた。この菌はまた(MRSAに特徴的な)オキサシリン耐性遺伝子
mecA も保有していたが､ クロラムフェニコール､ リネゾリド､ ミノサイクリ
ン､ キヌプリスチン/ダルホプリスチン､ テトラサイクリン､ スルファメトキ
サゾール/トリメトプリムには感性であった。
現在VRSAが他の患者､ 医療従事者､ 家族や他の関係者に伝播するリスクを
評価するための疫学的､ 微生物学的調査を行っている。今のところ当該患
者以外からはVRSAは分離されていない。
A透析センターでの感染対策を調査したところ､ 全ての医療従事者はCDCガ
イドラインに準拠した標準予防策(standard precaution)を励行していた。
VRSAの分離以後､ この透析センターではCDC勧告に従い､ 当該患者に接する
際には手袋､ ガウン､ マスクを着用し､ 当該患者の透析は他の患者から物
理的に離れた場所で一日の最後に行い､ 担当技師を決め､ 専用の医療器具
を用い､ スタッフに適切な感染対策を教育するなどの対策を取っている。
A透析センター以外で当該患者が治療を受けた医療施設の感染対策の評価も
現在進行中である。

>>539
＞真面目に答えてるやん。一般抗生剤理論をけなすばかりで真面目に治療に生かそうとしない方にはこれ以上言うことはないなりよ。

どこがだよｗ　それとおめーのは“一般”じゃねーだろｗ

＞少しは勉強してくだされ。議論のための議論は不毛ですし，医学は患者さんのためにあるのですから。

これこそ　オマエガナー　だな。自分に言えやｗ
　

999 ：ドキュソルビシン ：03/05/30 02:20 ID:Mh33Fm5h
だからね，現在のいわゆる西洋医学で対処できない病気・病態があるのは確か。
それをなんとかしようという医療者の努力は正しいなりよ。
ある人は西洋医学をもっと突き進んでいくだろうし、ある人は東洋医学に，ある人は健康食品に，ある人はドキュソルダンスに光明を探す。
で、それ自体は正しいんだけど，東洋医学シンパの人たちは，ドキュソルダンスでも健康食品でもなく東洋医学との融合こそが
最も正しい・筋のいい・進むべき道だと言ってる気がする。
そう思いこむことそれ自身には根拠は不要ですが（おいらがドキュソルダンスと西洋医学の融合こそが正しい医学だと信じるように)，それを人前で
主張するにはそれなりの根拠がないと説得力がないと思うなりよ。

ほんでずっと見てみると，その根拠と言えるものがあまりにも薄弱なのでは？？と疑問に思うなり。

おいら粘着がいるなぁ。カワイイ女の子ですか？？

粘着ホイホイになっちゃったのね。。。。（汗

お仕事お疲れ様です。。

＞５４４
うみゅうみゅ。その通りですよね。
しかも薬屋さんからも受けるし。「うちの薬は今までの治療に引けをとりませんよ」とかいってね。
耐性菌の問題とか考えると，やっぱ併用も捨てがたいのかなぁとも思うんですけどね。

111 ：ドキュソルビシン ：03/04/10 01:44 ID:2WtqndC1
漢方を勉強してきたという人は，おそらく「漢方の有効性」を身をもって知ってる
（おいらがおいらのダンスの有効性を身をもって知ってるように）から，
「効くものは効くのだ」「勉強してからものをいえ」としか言えず、
それ以上の根拠を求めることを逆に非難したりする傾向があります

↑
なにこれ？面白すぎｗ
↓

本当に抗生剤の使い方を知っている臨床医はそんなことはしない。同じ細菌性肺炎でも年齢・重症度・基礎疾患のほかに
辛いものを好きかどうかや，利き腕がどちらか，上の兄弟がいるかどうかなど(あくまでほんの一例です)で
処方は全然違ってくるわけ。
風邪に抗生剤を出す医者が多くいるのも，正しく使えばたかが風邪であっても，予後をよくすることが経験的に知られているからであり
もし本当に何の役にも立たないインチキであれば，そんな商売が何十年も成り立つわけがない。

なんていうか、ちゃんとした抗生剤の使い方を勉強してから批判はして欲しいもんだな。
(ちゃんと、ていうのはいわゆる普通の教科書に載ってる程度のことじゃないよ。
何度も言うけど同じ病名であっても全員病態は違うんだし、複数の抗生剤を同時に投与することで効果は増強したり弱まったりする。
その人の病態に合った唯一の抗生剤の組み合わせ，それを選び出すための抗生剤理論のことな)

いやぁ。粘着には慣れてるぜっ。お、おいらカコイイからなっ。

＞しかも薬屋さんからも受けるし。

↑
実はこれこそが本音ｗ

＞耐性菌の問題とか考えると，やっぱ併用も捨てがたいのかなぁとも思うんですけどね。

↑
何にも効かない多剤耐性菌を産み出すだけだろ。っつーか「捨てがたい」じゃなくておめーはそれしかやってねーんだろｗ

早くこの質問に答えたら？ｗ

528 ：卵の名無しさん ：03/05/26 02:57 ID:ev2P42Z7
＞５２２
で、それが辛いものが嫌いだとどう変わるの？またその理由は？
同様に右利きの場合は？上に兄弟がいる人は？

多剤併用のほうが耐性菌の発生は抑えられるかも，ということになってるなりよ。
理論的には明らかだし，実験的にも
http://jac.oupjournals.org/cgi/content/full/44/3/389?ijkey=bd50ce0742d7a8a01ca55a79345f8ce7bd21aa27
とかね。

>>557
結核なんかはな
だけどおめーはたかが風邪ごときに一体いつまで飲ませる気なんだ？耐性菌まで気にしながら
その間に出て来る副作用はどうすんの？

わずかな感染とそれによる炎症性変化は動脈硬化を引き起こし、
それを繰り返していると将来心筋梗塞を発症するかもしれません。
抗生物質を投与しないでただ漫然と見ているだけではこのような危険が
否定できません。特に風邪のように何度もかかる病気では、1回1回の
ダメージは積み重なっていって、将来大きな危険を招くでしょう。

無効だというエビデンスがなく、しかも抗生剤出さないことが上に述べたように
患者さんの健康を害する危険がある以上、おいらはどんなちっちゃな風邪でも
抗生剤最低2種類は出します。

だからおいらのプラクティスとしては
風邪症状を訴える患者さんが来たときには
ペニシリン・セフェムから一剤＋ニューキノロンから一剤＋テトラサイクリン・マクロライドから一剤
の３剤併用を基本としています。
もちろん患者さん一人一人にあわせて処方するので、人によっては５剤とかになりますし
量も保険の量を大幅に超えて自己負担になることもあります。
（勿論、保険範囲で、という希望があればその中で最大限行いますが効果は薄い）

そして、CRPを精密測定して、CRP陽性であるようなら炎症が収まるまで
経口のステを使ったりもします（CRPの陽性は心筋梗塞の強いリスクファクターです）。

素人が見よう見真似でやると副作用が出るんだよー。
ちゃんと一般抗生剤理論を勉強してやれば出ないのやよ。
だから利き腕とか兄弟とか他にもいっぱい状態を把握する必要があるのですよん。

＞素人が見よう見真似でやると副作用が出るんだよー。

じゃあおめー以外の医者はみんな素人かよ

＞ちゃんと一般抗生剤理論を勉強してやれば出ないのやよ。

だからおめーの理論は“一般”じゃねーって言ってんだろｗ

＞だから利き腕とか兄弟とか他にもいっぱい状態を把握する必要があるのですよん。

だから具体的に辛いもんが好きか嫌いか、利き腕がどっちか、兄弟がいるかいないかによって
どういう理由でどう変わってくるのかをさっさと説明しろや！

>ID:rD5jGWJr

よっぽど寂しいのかな?

ドキュソルかっこわるー

えーーー！！！！お、おいら生まれてこのかたかっこわるいなんて言われたのはじめてなりー
こ、こんなにかっこいいのにっ。こんなにっ

>>564
どこの誰よりもだんとつにカッコ悪いから安心しるｗ

薬局で売っている風邪薬と
医者で処方する抗生物質ってどう違うんでつか？

>>566
少し勉強してから来ましょうね。

＞５６５
だんとつ・・・。えぇ言葉や。
どうせDQNならわいは日本一のDQNを目指したるでぇ〜

＞５６６
抗生物質はばい菌を殺します。普通の風邪薬は殺す力なし。ちなみにほとんどの風邪はウイルスによるものでばい菌は関係ないので抗生物質は効かない。

↑実はわかっていながら無理やり変な理屈をつけて効かないものを使わせ続ける真性ＤＱＮ

＞どうせDQNならわいは日本一のDQNを目指したるでぇ〜

それだったらその気になれば直ぐにでも可能だから安心しるｗ

わーい。わーい。お墨つきもらっちゃったー

31 名前：５月の月曜 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/06/06 20:25 ID:gjj0wJw3
798名前：ジャクリ　ﾒｪﾙ：　　　　　　投稿日
いかりいぬさん、どうもです！人面そについてどう思われます？

799名前：ﾄﾞｷｭハクビシン　　　ﾒｪﾙ：　　　　　　投稿日
だから、おいらが世界一男前だって言ってるの！
ハクビシンはSEASの元じゃないって言ってるの！
だから抗生剤カクテルもいいの！

いかりいぬ、彼は優秀な美容整形外科医だ。マニュアルに囚われる事なく、
己の直感を大事に患者と向き合う。
ﾄﾞｷｭハクビシン、、人は彼を「抗生剤のバーテンダー」と呼ぶ。
その絶妙な抗生剤のカクテルは、ガイドラインを超越し、
患者の体を魔法のように治す。しかし、、耐性菌にはちょっと頭が
上がらない。

激藁あげ

それどこどこーーー？？

なかなか面白いぞ
↓
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1054107928/l50

ドキュハクビシンﾜﾗﾀ

耐性菌をばら撒くスーパースプレッダー＝ドキュハクビシン

焼却処分にした方がいいな、ﾄﾞｷｭハクビシンは

お、おいらは燃える男だからなっ。負けないぞー

燃やしちまえ！

>>579
一緒に萌えましょう

そいえば，こないだ「萌える都市アキハバラ」って本を読みました。
パソコンの町だとばかり思ってたら萌えの町になってたんですね。おどれえた。

かなりおもろかったなりよ。

なんでも萌え。電車も萌え。HP管理人も萌え。メイドは特に萌え。
らしいですね

おー。ねこさんおひさです。
メイド萌えかぁ・・。おいらはあんましそゆ対象ないからなぁ。
ねこさんは何に萌えとりますかいな？？

ﾄﾞｷｭハクビシンさんおひさです〜

ん〜、ちらと見る程度ならメイドもアン○ラも萌えですね。
あとはお約束の、low teensですかねえ（笑
好きな人と一緒に過ごすのが一番萌えですね。
あ、あと、仲良くなりたい人ができて、仲良くなってきたときが萌え。
ってそりゃ萌えとは別の話か（笑

　夜間救急に行っている小児科主催の、小児薬剤の勉強会があったが、感染症
の時、何が勧めるかと思えば、抗生剤。それも３世代セフェム。大学の先生か
らペニシリンはないのか？と質問があったが、もう既に、薬局のリストからな
いとのこと。製薬会社とのつながりがプンプンだが、２次感染も防げると堂々
とおっしゃっておりました。何か耐性菌だらけにしそうな病院だねえ。

>>585
おひさって、初めてですが・・

経口抗生剤を外来で2剤出して
切られない？

えっ
ドキュソルビシンさんじゃないﾄﾞｷｭハクビシンさんているの。

全然ちがうやん

はにゃ〜ん？

>>586
ﾄﾞｷｭｿﾙのいる病院ですか？

おはにゃ〜ん！！「詐称風ドキュソイド」・・・そのHNいいですねっ。HN萌え。

＞仲良くなりたい人ができて、仲良くなってきたときが萌え。

これこれ。そゆことゆってるとまた大事な人を泣かせますよぉ

ちなみに経口２剤って切られます？？セフェム＋マクロライドとかだったらうちの地方は切られないらしいです。

ﾄﾞｷｭｿﾙは斬られた方がいいｗ

ジスロマックを毎週処方してまつ。切られません。



うそです。

そうです

気管支炎って言われてジスロマック処方されたよ
問題ないのかなあ

ない。

最近エリスロシンに凝ってるおいら。しょっちゅう飲まなきゃいけないので患者の評判はいまいちですが。

＞しょっちゅう飲まなきゃいけないので・・

どういう意味？　 /3x1 は一緒でしょ？(ｼﾞｽﾛ以外）

バナン？

>>600
併用薬が１ｘや２ｘばかりだと面倒臭がられるかもね。

>>601
バナン好きな小児科医もいるよなあ。何か根拠ありかねえ？　それとも病院の方針
か？

>>1
もうどこかに埋もれちゃっているかもしれないが、炎症が動脈硬化を引き
起こすのではなくて、動脈硬化があると炎症反応物質が出てくるんじゃな
いのかね？

大事な人を泣かせたことは一度もありませんが…

＞ねらいねこさん
はじめまして。
>>591と>>601はわざと韻を踏んでるんですか？

＞６００
エリスロシンはT1/2が1時間くらいなので，本気でやるなら一日4回飲ませます。
効能書きには４-６回って書いてあるけど，さすがに６回はきついなぁ。
同じマクロライドでもルリッドやクラリスはT1/2が４−６時間と長く，一日２回投与。
ニューキノロンのスパラなんかだと一回投与なり。

＞６０４
うーーん，どうなんだろ。仮説レベルでは慢性的な炎症こそが動脈硬化のメカニズムだと
思ってたんですが・・・。

＞６０５
と、とゆうことは泣いてる人は全部大事でもなんでもないってことですねっ！！！


・・・なんちて。適当にゆってるだけでし。すまそ。

そのへんは激しく突っ込まないでください〜
適当にゆってる…って、なんかいいですね（笑

動脈硬化と炎症の関連はたぶん間違いない。高感度CRPの慢性上昇が有意な
心血管リスクであることとか、動脈壁の炎症細胞浸潤が病理学的にあること
などからほぼ間違いない。

ただし、感染の成立→炎症の惹起→心血管疾患の発症という因果関係までは
まだ証明が不十分と思われ。そもそも、抗生物質による心血管疾患への介入
効果も証明されていないよね。

＞６０８
うんうん。心血管疾患への介入効果，多分ないのではないかという意見が大勢みたいですね。

>>608
だから、内皮障害を起こしている血管自体が炎症を起こして、高感度ＣＲＰで
その程度が分かるということ。Chlamydiaが原因疾患だといわれたこともあるが
否定されたのでは？

夏風邪が流行っていますが、近くの市民病院のお勧めは抗生剤ですね。
あの病院の小児科病棟には耐性菌がいっぱいいるのじゃないかと心配。
まあ、Leukemiaとか、Nephrosisは扱っていないようだし。

最近空ゼキを訴える患者多い。
やはりマイコプラズマ気管支炎を疑うべきだろうか

>>612
胸部写真を撮れよ。市民病院じゃあ、写真も撮らずに、Mycoplasma
pneumoniaで２−３日入院させる小児科医も多いな。

>>611
結局、小児科なんて、理論通り治療すると、一銭も稼げない。NAIDsは不必要、
抗ヒスは副作用が心配、抗生剤はウイルス感染には無意味。
近くの小児救急の勉強会なんて、その無意味な抗生剤を使いましょうという、
結論で終わったよ。よほど、事務方か、経営者か、薬局長が、高い薬を使えと
いう指示を小児科医に出しているんだろうな。哀れな奴らだぜ。

＞高い薬を使えと いう指示を小児科医に出しているんだろうな。哀れな奴らだぜ。

今どき薬で儲けようとしている小児科医はいないし、
薬では儲からないうのが常識である。

哀れなＫ県Ｓ市民病院か？　人口が少ないからなあ。そういう診療している
と、本物の小児疾患を扱えなくなるよ。大学病院を見習えよ。

小児科医よ、誇りを捨てたか、おまえら医者だろう！！

ガチフロ？
ガチンコお風呂？？
これでおしまい。。

まだやってたのか、このスレ

>>619
結構、小児科は手足口病、その他ウイルス性上気道炎が今流行中なのよね。

>>617
小児科の医長とはいえ、結局、薬局長や院長には逆らえんみたいね。第一、
ペニシリン系小児用薬剤は１つもない。

>ペニシリン系小児用薬剤は１つもない。
そんなアホな

ちょうかわいい、われめちゃん１本筋〜ｗ

ここの画像掲示板の管理人は神だとおもう。

http://www.hl-homes.com/

>>622
信じられないでしょ？　でも、それは事実なのよ。大学から来ていた小児科
医局長があきれてた。

>>624
だいたい、３世代セフェムから使うところは、ＭＲＳＡの巣窟になるのが常識

>>625
そういうところでは、compromized hostの子供の治療はさせたくないねえ。

＞６１０
クラミジアは否定されていない。そもそも、糖尿病患者のdiffuseな動脈硬化
も、若い人のごくごく限局された動脈硬化も、カテで傷ついてできた動脈硬化も
同じものとして扱う事に問題がある。たぶん、クラミジアが関与するとしたら
若い人の限局性のものじゃないのかなと想像しているのだけど。

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たいがいの病気は感染症が原因
癌も例外でない。

>>629
変形性関節症も骨粗鬆症も感染症かのう？　困ったもんじゃあ。

白内障・緑内障・網膜剥離も感染症です。

一部の癌に原因はウイルス感染つうのはあるけどねえ
まあ電波は寝てなさいってこった

小児科の一部には出す薬がないから、抗生剤をご丁寧に乳酸菌製剤と共に
処方しているところだってある。一番副作用が少ないから（？）だそうだ。

ジスロマックのんだら、下痢が止まんないよう〜(ノД‘）・゜・
これって一週間も続くんですか？

>>633
一説には、薬で儲けようなんて医療機関はないという奴もいるのだが、依然として
薬価差はあり、それでなくても赤字部門と言われている小児科では、少しでも埋め
合わせするために、接待を受けた薬局長や院長の言いなりとなり、使っているとこ
ろもある。
友達の小児科医に聞いたら、民間病院で小児科単科病院で黒字だそうだ。ちゃらち
ゃらした市民病院クラスの小児科ではなく、大学クラスのＮＩＣＵありの病院だ。
やり方次第で薬の薬価差に頼らずに診療できるのだがね。

>>633
たぬき市民病院だよ、この馬鹿たれ。

ぼくが手元に持ってる無症状の健常人の採血データを
いまちょろっと解析してみたけど、クラミジアニューモニアIgAとIgGは、
ともにＣＲＰと相関r=0.44、r=485で、有意な相関が一応は出ますなあ。

ついでに総頚動脈のプラークスコアとも、CRP、IgA・IgGは相関が出る。
つーことはやっぱクラミジアニューモニアの慢性感染と動脈硬化は関連あり？
つってもｎが２０だから意味ないけど、一応未発表データね（ｗ。

たしか最近でも、コホートスタディで関連を支持するペーパはあったような気が。

>>637
ｎ＞３０になったらまた教えてください。
風邪引いたときに、抗生剤を投与すべきかどうかとは関連はないと思うが。

まあ抗生剤よりアスピリンとか慢性的に飲んでた方が動脈硬化の予防にはなりそう、な気が。
どうなんですかね＞内科の先生方

分かりました。nが３０超えたらまた解析します。>>638
っておれ覚えてるかなあ。忘れてそうだけど。

>>639
そうだと思いますね。今のところ、酸化したコレステロールをＭφが貪食するために
炎症反応が起こるというのが定説ですね。荒れた内皮にPltが凝集するのを防ぐため
のAspirineですが炎症も抑えているのかも。

小児科ホントに困るのよね。溶連菌感染なんかだったら、堂々と抗生剤出せるんだ
けれど、ウイルス感染症とはっきり分かったら、常識的には何の薬剤も処方しない
のがベストと知っているからこそ、困ってしまう。診療 → 投薬っていう古典的な
流れが破綻してしまう。

胃ガンはヘリコバクター感染
肝ガンは肝炎ウィルス
動脈硬化・心筋梗塞・ＨＣＭはクラミジア
甲状腺疾患・リウマチ・潰瘍性大腸炎もまず感染症
川崎病もたぶんウイルス
リンパ種もウイルス
大腸癌もNSAidsが有効なことから見て感染症＞慢性炎症＞ガンの可能性大
これでも感染症の重要性を否定するかね。
最新の論文嫁よ。


白血病はもちろんウイルス

>>643
別に医師である以上、感染症の重要性は否定しないけれど。
ああ、そうってぐらいの感じ？　日本人は胃がんが多かったけれど、
日本人の研究者はH. pyloriを見つけられなかったじゃない？　肝が
んも同じ。他人の論文を引用して偉そうにするなよ。情けないよ。

だいたいSPF動物の成長が早くて寿命が長いのをどう説明するんだよ。
医学の歴史は感染症との戦いの歴史なんだよ。

>>645
畜産学だね。早く太らせて出荷するために抗生剤を大量に消費する。

>>645
http://www.pluto.dti.ne.jp/~chikusan/butatomo2003.html
この雑誌でも読めばいいんじゃない？　畜産家の方がよほど暑いぜ！！

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

ハッキリ言ってﾄﾞｷｭｿは滑稽

こんなにかこいいのにーーー

14日に風邪をひいてから、39度→平熱→39度→平熱
を繰り返しています。最初は市販の風邪薬飲んでいましたが
（エスタックイブ）らちがあかないので病院に。
病院で熱をはかるとやはり39度でしたが、5分ほどの診察で
フロモックス、セルベックス、ロキソニン、を一週間分
処方されておしまい・・・。
それから3日、真面目に薬飲んで寝てますが、まったく良く
なりません・・・てか、39度の熱を押して薬買いに行った
だけのような・・・（；∀；）こんなもんですか？どこも。
ちなみに、扁桃腺を手術で取っているので、高熱が出やすく、
なかなか治りにくいというのがあります。
でも・・もう消耗して疲れきってしまいました。・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・。
どっか別の病院行った方がいいですか？今も39度あります・・。

追記：
食事は、各種おかゆ、各種スープ類、シチューなどを自作、
汗が出るたびにタオルで体をふいて着替え、リネン類と一
緒に洗濯して乾燥機、エアコンは送風のみで空気清浄機強、
常温の麦茶、ポカリスエットを枕元に常備、トイレにいく
タイミングで市販のうがい薬でうがい・・・。
でも治らない。゜゜(´□｀。)°゜。誰か助けて。くるちい。

３日経ってもその状態であるならば，フロモックスは効かないと考えていいと思います。
ロキソニンは一時的に熱を下げるためだけの薬ですので、風邪には効きません。
セルベックスは胃薬ですのでやはり効きません。

いわゆる風邪に対して効く薬が必ずあるわけではないですが、
今までと雰囲気が違うようであるならば，もう１回医者に行くことをお勧めします。

>>654

それは風邪ではないと思います。

ありがとうございますっ( つД｀)うれちい
さっそく隣町の大きい病院行ってきます。
土曜は11時まで、と、延長診療で13時から診察
してくれるみたいなので・・・。
でも、風邪ではなかったとしたらなんなんでしょう・・・。
(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

654さん、早く病院行ってください。
私もいつまでも熱が下がらなくてお医者さんから
ボルタレンもらって二週間くらい、
３９度⇒ボルタレン⇒平熱⇒３９度⇒ボルタレン⇒平熱⇒３９度
を繰り返していたら最後はとうとう脳炎になり、
一時は人を識別する事も出来ませんでしたよ。
甘く見てはいけません。

１２日間も生き延びているんだからなあ。熱以外の症状の記載もないし、病院に
行って、ロキソニンとフロモックスを処方されたら、目も当てられないが。

>>658
お〜い、入院しちゃったのか？？

>>662
やっぱ、入院だったんでしょうかね？　それとも、単なる夏風邪だよ、土曜のこんな
時間に来なくても〜タラタラ、と言われて、医師不信になったのかも。

あ、すみません。とりあえず土曜は各種検査無理ってことで、
月曜に血液検査と尿検査することになりました。
風邪は風邪らしいですが、種類がはっきりしないと治療の
しようがない、ということで納得。
何もしないよりは、とクラリスという抗生剤もらいました。
あとはロキソニンと、いざというときのボルタレン座薬ｗ
とりあえずこれで月曜までしのぎます。
ロキソニンを一日3回飲んで耐えてくださいということですた。
おかげで今のところ普通の体調です。
今のうちに栄養あるものしっかり食べておきます。
いつ完治するんだろう。・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・。

>>664
生きてて良かったです。
土曜でも、胸部Ｘ線写真ぐらい撮ってもよさそうな感じですが、まだ高熱が出て
ますか？？

風邪にはやっぱりクラリスでつか

>>666
cephemが効かなかったので、mycoplasma肺炎を心配したのかもしれませんね。
でも、胸部Xpぐらい撮ってもいいのに。病棟があっても技師さんは土曜休み？

レ，レントゲンと血算くらいとってさしあげろよぉ
１２日間３９度の熱が出てると相当しっかり検査したくなるけどなぁ

技師がいないから、Xpも検査もできませんと言いそうなのは、公立病院の感じが
するけれどなあ。近くの診療所の方が良かったかな？　でも入院となると、病院
の方が‥‥。難しい選択。

土日、処方された薬をきっちり飲んで寝たら
完全に治ってしまいました。
どうも「クラリス」という薬が効いてくれたみたいです。
抗生物質って言ってもいろいろあるんですね・・・。
正直に「飲んでも効きませんでした」って言って、種類
変えてもらうのがいいみたいですね。
心配してくれた方、RESしてくれた方、本当にありがとう
ございました。
ひとりで心細かったので、とてもうれしかったです。・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・。

ウイルスに抗生物質は効かないは同意だけど、最近はカゼだとか他で言われて
解熱剤と咳止めだけでているマイコプラズマやクラミジア感染症が増えたよう
な気がする。

三日以上続くカゼってのはウイルス以外の感染症を疑うべきだね。

患者側ももう少し賢くなって、風邪薬一週間クレ、とか言わないように。

ﾄﾞｷｭｿﾙみたいなｸｽﾞ野郎のせいでたちの悪い菌が蔓延してるからな・・

そ、そんな性質の悪い菌なんかはおいらのところに持って来なさいっ
おいらがドキュソルパワーでやっつけてあげますっ

お前をやっつけた方が早いｗ

早くないよぉ。せ、正義の味方はなかなかやっつけられないのさっ！！

性質の悪い菌は元から断たなきゃダメ！

性質の悪い菌の元→ドキュソルビシン

そ、そんなにおいらに絡んでくるところをみるとあれだなっ
さ、さてはおいらにホの字だなっ？？

ドキュ先生好きです・・

（＾＾）

お、おいらも好きだぜっ！

いあ、ドキュ先生の暖かい励ましは、弱ってる私の心に
しみました。今はとっても元気でピンピンしてます。
しかし、抗生物質の種類変えただけで2日で完治て・・・。
風邪って奥が深いですねえ（　´,_ゝ`）

ジエンクサッ

多分普通の風邪じゃなくって、肺炎とか気管支炎とかそゆのだったのかもしれませんね。
でも元気になって良かったです〜。

こ、これからも何かあったらおいらを頼ってきなっ！！えっへん。

>>683
んじゃケコーンしる（・∀・）

お、おいらは皆のアイドルだからなっ。一人のものにはなれないのさっ。ごめんねハニー。

くっさい自演すなっ！

どなたかお医者さん教えてください。熱が出て４，５日して熱は下がった
のですが、咳がひどくて夜も眠れない。もう２週間以上咳で眠れない睡眠不足です。
咳止めも抗生物質も効かずどうしたらなおるのかわかりません。

＞６８７
炎症が残ってるんですかね。結構訴える方は多いですよん。
おいらは吸入ステロイドを出しますが，呼吸器の先生には怒られそうなので内緒。

>>688 横レス失礼
私もいぜん６８７さんと同じ状態が続いたりしたことあるんですが、
どうして吸入ステ怒られるんですか？抗生剤きかなくて、咳止めも
だめならステロイドしかないですよね？私の時もそうだけど、あまり
お医者さんが慎重になりすぎても患者はつらいのに・・

>>688
うちの呼吸器の先生は、内服ステをさりげなく出したりして、
こちらが驚くこともあります。

気管支拡張剤はどう。メテバやリンコはつかった？＞687

いや、ほら。吸入ステロイドは喘息の薬だっ。感染の残ってるかもしれない患者さんに使うなんて！！・・・て
ゆわれない？だいじぶ？？
690さんの話聞いてるとだいじぶそうだすね。

訴訟にでもなりかねませんからね。
感染のある疑いがある人にステロイド出すなんてヤブにもほどがある！
なんてね。
もともと咳は必要な反応ですし、感染の増悪の可能性を考えても
無理に咳をとめようとはなかなかしないかも。

同様に熱が高い人にも強い解熱剤が出せなかったり、
患者さんがつらくてもまれな副作用で訴訟が起こる限り
使うべきでない面がある薬剤は使いにくくなってきてますね>>689

EBM的に意味のない抗生剤投与が米国でも増えているらしい、元凶は、
ジスロマックのセールスターゲットということらしいが‥‥。

それで皮ずるむけたらどうするんだろ。

＞６９３
へい。まさにその通りなり〜
結構効く気がするんですけどね、ステロイド吸入。

ちょっと調べただけでも、たくさん論文ありますね＞感染後の吸入ステロイド

#5 Search #17 AND #19 AND #22 Field: MeSH Terms, Limits: Clinical Trial　　Result: 44
#4 Search #17 AND #19 AND #22 Field: MeSH Terms
#3 Search Respiratory Tract Infections Field: MeSH Terms
#2 Search Steroids Field: MeSH Terms
#1 Search Administration, Inhalation Field: MeSH Terms

気管支炎感染後に続発する喘息を抑制できるかどうかという観点でいくつかtrialsが行われています。
否定的なものも肯定的なものもあり、まだエビデンスは十分ではありませんが、感染後に咳が続いて
いる人に限れば、おそらく気道過敏性の亢進などが存在するため、有効なんでしょうね。

おーー！！告らんさんありがとですっ
やっぱmedline引いてみるもんですねぇ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

700!

EBM的に意味のない抗生剤投与が米国でも増えているらしい、元凶は、
ジスロマックのセールスターゲットということらしいが‥‥。

と言うことはｸｿﾄﾞｷｭｿﾙはジスロマックの回し者だったのか？

お、おいらは夢の世界の王子様なりよ。
ちなみにジスロマックって今まで五回くらいしか出したことない・・・

俺は、MLが必要だと思えば、いつもCAMから使っていくが、AZMが本当に必要な
場合って、どういうケースなのか教えて欲しい。

テオドール飲んでるとき

>>687
１）まず、マイコプラズマの可能性がないかどうかの確認を。
　→マイコなら、マクロライド系等の抗生剤を

２）いわゆる喘息様気管支炎のような状態の時
→テオフィリン製剤（喘息より少な目の量でOK）が、鎮咳効果ありますよ。
　ムカーシ、呼吸器のセンセが言ってるの聞きかじっただけで、
　文献あたってないので原理はわからんのだけど（スマン。自分で調べて）、
　実際に効くよ。
　保険適用しようと思たら、感冒とか、上気道炎じゃなく、
　”喘息様気管支炎”とすれば、通るはず。

＊ただし、１）と２）の薬剤は絶対併用しないでねん。

40代内科開業医　マジスレになるが、

「風邪を自覚してから何日目くらいで受診するか」という調査を看護研究でやると言われて協力したことがある。
結果は「平均５〜６日は自分で療養していて、特に若年者は仕事の都合などで受診に時間がかかる」だった。
受診までの期間が長いもの程、明らかな扁桃炎／肺炎などを合併する者が増えていて、そのなかで、血液検査を
施行した例を検討したら（n＝50くらい）、自覚症状が出て一週間以上経っているものでWBCが上昇している例が多くなった。
対象もいい加減で、非常に粗雑な聞き取り調査と少ない検査結果の比較であり、以降の検討もできないでいるが、
やはり、一般常識通り、ウイルス性の上気道炎自体の問題より、それに引き続く二次感染に対して
抗生剤が必要になり、これは大体一週間が目安か。


現実には「風邪」は短い間隔で通院させて、症状に応じてちょこちょこ治療を変更して経過観察している。
自分的には以上の経験をよりどころに「自覚症状がどのくらい続いているか」を考慮に入れて、
初めは対症療法、その後抗生剤投与としている。

>>708
ごめん、全体のｎ＝100、血液検査はｎ＝20くらいだった。

>708
わしのデータでは、風邪のとき抗生物質を投与しても
解熱までの期間には全く関係なし。

以後、全然使ってない。いらんよ。あんなの。

>>710
そうか？　いわゆる「こじれている風邪」には効果があることが多いようにも思えるが。

>>708
いかがな御意見です？

>711
わしもそう思ってたけど、こじれた時に抗生物質出して治るのは
治る時期に来てるからですね。データ上は何も変わらん。

こじれてると思っても、２日待ってみ。
ほとんど解熱してるで。

もちろん、細菌性肺炎や敗血症の見逃しは論外。
こうなった時の抗生物質の効果はものすごい。
点滴で抗生物質使ったら、数時間で解熱すること多し。
逆に言ったら、抗生物質使っても熱が下がらんのは
ウイルス感染だからでしょ。

ジフルカンマンセー！！

708です。
>>710　>>711
そういう症状やら治療の効果のデータは残念ながら持ってません。

ただ、「こじれてる風邪」ではなるべく血算（他の検査も）をやって、細菌感染のR/Oに使うようにはしてます。
ただ、場合によっては、盲目的な抗生剤の投与の方が医療費が安くなる事もあり、最近は考えてしまうこともあるんですが。

>714
医療費が高くついても、正しい医療が行われたほうが患者は喜ぶ。
あほーなやつは、熱が出ているとき抗生物質を貰えないと怒ったりするが
そんなのは説得する気にもならんから相手にしない。

あと、血液検査で細菌感染を示唆する物ってのはほとんど無い。
白血球やCRPはあてにならん。
うちのデータでCRPが馬鹿高くても、ウイルスのマーカーを
調べればほとんど上がってる。結局はウイルス感染。

純粋な細菌感染は、発熱患者のうち２〜３％だったね。
病名は、菌血症、尿路感染症、中耳炎のごく一部。

やはり抗生物質なんて無駄。
軒並み投与した方が、患者も納得するし楽なんだけどね。

ドキュせんせ　みっけ(はあと)

そいえばこゆ発表があったらしいなりよ
http://medwave2.nikkeibp.co.jp/wcs/med/leaf?CID=onair/medwave/mdps/265154

【以下引用】
３歳未満で39度以上のフォーカス不明の発熱がある患児を対象に、白血球数が15000/μl以上の場合、またはCRPが5.0mg/dl以上の場合に血液培養を実施した。その結果、この基準を満たす72例中11例（15％）が血液培養陽性となり、すべて肺炎球菌が検出されたという。
【引用終わり】

結構子供は菌血症多いんですなぁ

むにゃあ！発見されたにゃん。
つ、つぎのとこに隠れるぜっ！！

>>715
>軒並み投与した方が、患者も納得するし楽なんだけどね。
ここんとこ、すごく納得できるなぁ。
そうそ、必要ないし、投与しないほうがいいんだけど、
したほうが患者受けが良くてラクなんだよね。

けど、
>そんなのは説得する気にもならんから相手にしない。
って、自分のポリシーつらぬく715は立派だよ。

おー。ここで待ってるぜっ！！かもーーーんへいへい。

私はまーっているわー。愛してくーれるまでー。あなたをまーっているわ。さようならー

>>697
>ちょっと調べただけでも、たくさん論文ありますね＞感染後の吸入ステロイド
しかし、なんでステロイドが抗ガン剤として有効なんでしょうね。
メカニズムは解明されてるんですか？

ある程度はされてるんでしょうね。
リンパ腫にステロイドが効果があるのは，まさにステロイドの中心的な作用（免疫系を抑えこむ）ものによるものだとおいら理解してるなりよ。

ステロイド＝免疫を押さえる
だと思うんだけど。

し、しまった。同じことゆってしまったなり〜
鬱なり〜。鬱なり〜。

で、でもおいら王子様だからめげないのさっ。えっへん

>>717
小児は、尿路感染症、溶連菌感染症、川崎病なんかを見逃す方が恐いよ。

でもむしろ、免疫を活性化させて悪いリンパ腫を退治させるべきだと思うんだけど。

じゃ、ものは試しで使ってみたら、なんとなく効いてるみたいなので、
スタンダードになりました。って感じ？

>>728
それはもしかしたら、あながち間違ってないのかも。よく知らないけど。
偶然使ってみてよかったから使ってる薬とか、呼吸器とか、医療にはあるよ。

あっくん、大きなお世話かもしれないけど、1時までには寝なさいね。
ちゃんと、朝起きるんだよ。

>>723 名前：ドキュソルビシン
>リンパ腫にステロイドが効果があるのは，まさにステロイドの中心的な作用（免疫系を抑えこむ）ものによるものだとおいら理解してるなりよ。

そんな理解じゃ患者に突っ込まれますよ。

>>729
>偶然使ってみてよかったから使ってる薬とか、呼吸器とか、医療にはあるよ。
なるほど、そうですか。

ひょっとして、こうかな。
ステロイドが免疫を押さえるカラクリは、
ステロイドは白血球、リンパ球の活動を押さえるから。
同様に
ステロイドはガン化した白血球、リンパ球の活動を押さえる。

あっくん仮説なり。

＞７２６
確かにいわれてみればそうですね。一般内科だと尿路感染は結構甘くみがちなんですよねー。
川崎病に至っては最初から考えに入ってないですし・・・。

＞７３２

おー。あっくんにしてはいいねぇ。大体そんな感じです。
ただ白血球はあんまり抑えないですけどね。

どうも！
ここのスレタイ最高ですね。
ちなみに、方形を治すのにステロイドを使うと聞きましたが、
あれはホルモン（男性）作用を利用してるのですか？

あら、JKさん、おひさしぶり。　ちなみに、漢方で喘息を治すってのはどうなりました？
成功しましたか？　僕はショウセイリュウトウで対処療法的な効果しか得られない、と
想像してるのですが。

あっくんさん、おひさです〜。。
喘息は苦戦してますよう〜。。
アトピーは非常にいいのですが、証がけっこう変わったり、
あと、風邪をこじらせまして、大変。
テオフィリンと、漢方の麻黄で体調が悪くなったり。
でも、いろいろ勉強して、それまで気管支拡張剤で全身脱力とか、
体調を悪くしてたのを防いだり、
発作を抑えて（表証対処して）、本証を治療する見通しも
ついてます。
しょうせいりゅうとうは、寒いときの湿が多いときなんで、
今、私には合いません。
参考に、吸入ステも減らせる「柴朴湯」のエビデンス
喘息に対する「柴朴湯」のエビデンス。

http://www.naika.or.jp/fellow/kaishi/15/152/0225.html

でも、「柴朴湯」は渇かすから、乾性の咳とかには、
「麦門冬湯」など潤す漢方と併用がいいかな。
ちなみに、発作時よりも予防的に飲むものらしいです。＞柴朴湯

あと、風邪で悪化したときにステ点滴したのですが、
何でか、３日後に上半身が一夜でむくみ、落ち屑、
首とかなんともなかった部分がたいせん化。
アトピーに。

急いで、当帰芍薬散で、むくみとり、黄体ホルモン上げる・・で、
対処してよくなりましたが・・
ステ点滴一度でこんなん・・なる自分がいやあ・・

ちなみに、この板の漢方スレではぼろっかす、ですわ。（笑

JKさん、レスいっぱい書いてもらってすみません。
慶応の先生が漢方をやってるんですね。参考になります。

http://be.asahi.com/20030510/W25/0014.htmlここには、
>ステロイドには組織を柔らかく、薄くする働きがあるらしい。
って書いてありますね。
僕なんか高校の時にむけたけど、小学生でむく必要はあるんですかねぇ〜

>菌で炎症（亀頭包皮炎）を起こしたり、排尿障害を起こしたりして、悩むこともある。
高校生で包茎でもこんなことマズないと思うけど。
なんか、泌尿器科のヤツが仕事を増やそうとたくらんでる気がするんだけど。

あっくんさん、おお〜、、資料どうもです〜。。
やっぱ、本当だったんですね。方形ステロイド。
なんか、子供のうちから剥いて洗えとか、
いろいろ言われるみたいです、最近。
皮膚を薄くする作用を利用してなのかあ・・・
わたしゃ、ステロイドホルモンで大人の階段を昇るんだと、、
てっきり・・

>>733をこれからは毒菱先生と呼びましょう。

毒薬備品

毒素るって新だの？

お、おいら死んでないぜっ。
世界中の女の子の瞳を哀しみで曇らせるわけにはいかないからなっ

>>745
抗生剤過量投与が祟り、大腸から血を噴いて芯だそうです
南無〜

だが，ドキュソルビシンは死んではいなかった。
今まで蓄積されてきた抗生剤が，新たな血となり肉となり，抗生人間として蘇ったのだっ！！
流れる汗はペントシリンの雫。こぼれる八重歯はミノマイシンの輝き。甘い吐息はファンギゾンの香り。
いつの日か再び愛するドキンちゃんをこの手に抱くことが出来るのであろうか。

泣くな！ドキュソル！！負けるな！ドキュソル！！いつか真の幸せを掴むまでっ！！
（第一話完)

http://biz.yahoo.com/djus/031006/1419000953_3.html

耐性菌にも効果ありと誇大広告。

絶対ファンギゾン臭のするオトコなんてヤダ（ｗ

八重歯のあるオトコなんて絶対にヤダ(ｗ

ヘントウが化膿して明らかにキモい姿になってたのに、三日分の熱冷ましと気管拡張グスリとロキソニンとかゆう薬を貰ったが更に悪化しQQ病院へ。性病とかに使用される抗生剤で一発でなおった。最初からよこせ！と言う前に風邪を放置するのはもうやめまつ。

>>751
それはなかなか鋭い指摘かも（ｗ
えくぼのカワイイオトコと同じくらいイヤかも〜(笑)

むにゃあ。

ところで，最新のNEJMによると，のう胞性線維症にゲンタシンが効く可能性があると。
合併する感染を抑えるのではなく，病気の原因であるストップコドンを乗り越えてアミノ酸合成行わせるため
ある程度ちゃんとしたタンパク質を生み出させるのだと。
デュセンヌ型筋ジストロフィーにも効くかもしれんとな。おー。

たたえよ抗生剤！！

抗生人間ドキュソルは更生不能だから直ぐに新打法が良いヨ

発熱児に抗菌薬を投与せず医療ミスとされたケース
　概　要
約10日前から上気道炎様の症状が見られた3ヶ月乳児。急性上気道炎、川崎病の疑いで入院となり、
40℃の発熱が見られたものの、白血球数 9900、CRP 3.18というデータをもとに、抗菌薬は投与せず
補液のみの指示を出した。ところが、やがて全身に及ぶ発疹が出現し、入院から約11時間後に呼吸
停止となり、救命処置の効果なく死亡となった。病理解剖ではWaterhouse-Friderichsen症候群と
診断された。
■KEY WORDS■
Waterhouse-Friderichsen症候群、延命期待権
平成15年6月3日　東京地方裁判所判決
http://club.carenet.co.jp/Prevention/cases/073/index.asp?SID=50144418

ちょっとあげ

風邪ひいたよん

風邪をひく。喉や粘膜が炎症で破壊されれば当然感染しやすく
なる。ひどければ気管支粘膜もやられる。当然抗生剤の
投与となるでしょう。権威筋は精神論やアメリカでは
などという非科学的論理を堂々とのべ抗生剤の投与を否定
するが、多分自分の家族には抗生剤をあげるでしょう。

>>759
そうそう、俺もそう思う。

ヽ "ﾞｰ-､、　　 　　　　 　／ :　:!
　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　 ヾ ,,;_ , /
　　ヾ_:::,:'　　 　　　　　 　 -,ノ
　　ヾ;. 　　,　 　 　　 　　,　､;,　
　　　 ;; 　　(:::)　,　...　､, (:::);:
　　　 `;. 　 　　　　C)　　 ,; '
　　 　,;' 　　　 '.､ -‐-ノ ,;'､
　　　;'　　　 　　　　　　　 ;:
　 　 ;:　　　 　　　　　　　　';;

ど　う　す　る　？　ユ　ナ　シ　ン　〜　♪

http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/c1eea0afce437e4949256b510052d736/00771b26e70ec4c549256dc700313647?OpenDocument

ハイリスク妊婦の産褥期子宮内感染に対し、MRSAの診断とバンコマイシンの投与の遅れが敗血症性
ショックと蘇生後脳症を招いたとの過失を認め、一億円＋αの賠償を命じた事例。

今日の訴訟ニュース【医療訴訟】その２
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1065920983/l50

ｱｹﾞ

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/life/li3b1201.htm
かぜは薬で治さない、これ学会の常識とか．．．

>>764
これが正しいとすれば、ＯＴＣのかぜ薬は全面発売禁止にすべきだね。コンビニで
かぜ薬なんか売っちゃったら、ガイドラインに対して、社会的に反抗することにな
るが．．．このあたりが厚労省のジレンマなんだろうな。

そんなことはない。抗生剤は効くんだよ。

>>765
マスメディアはこぞってOTC薬を禁止するべく世論を　煽る　べきだ

>759
下らん理屈だ。そんな事言ってるのお前だけだよ。
自分で一度調べてみろよ。
風邪で、抗生物質を投与したとき、投与しなかった時
差があるか？こんな調査、簡単にできるぜ。
それで明らかに差があるんなら、お前の言うことが正しいってことだ。

昨晩のＮＨＫニュースで報道していたが、畜産業者が抗生剤を大量に使う
ために、耐性菌が増えているとのこと。耐性菌ができないとのたまわって
いた製薬メーカーの言い分とは大きく異なるな。

　⊂ ヽ　⊂ ヽ　⊂ ヽ　⊂ ヽ　⊂ ヽ ⊂ ヽ 　　
　　　＼＼　∧＿∧ 　　　 ∩∩∧∧∩＿∩
　　　　 ＼ （´・ω・｀）｀Д´）´ー`）ﾟ∀ﾟ) ´∀｀）
　　　　　　>　　⌒ヽ　 ⌒ヽ 　⌒ヽ　 ⌒ヽ　 ⌒ヽ
　　　　　/　　　 へ ＼　へ ＼　へ ＼ へ ＼ へ ＼
　　　　/　 　 /　　 ＼＼ 　 ＼＼　＼＼　＼＼　＼＼
　　　 ﾚ　　ノ　　　　ノヽ_つノ　ヽ_つ　ヽ_つ　ヽ_つ　ヽ_つ
　　　/　 /　　/　 /　 /　 / 　/　 /　 /　 /
　　/　 /|　　/　 /|　/　 /|　/　 /|　/　 /|
　（　 /　|　（　 /　|　 |＼＿|＼＿|＼＿|＼＿|＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　 | ヽ　|　 | ヽ ／
　　|　 |､　＼　　　 |　なんとなく
　　|　/　＼　⌒l　 |　　　　　　　　７７０ゲット！
　　|　|　　　）　/　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ノ　 ）　　 し'
(＿／

咽喉頭炎に注射のセフェム製剤も適応ありだからね。少なくとも扁桃炎
以上に適応症を変えるべきだろうな。

耐性菌など知るかっ！
製薬メーカーがそうゆってる以上、おいらはどんなちっちゃな家畜にも
抗生剤最低2種類は出します！

香港で既に邦人でSARS疑いの患者発生。
米国では中西部を中心にInfluenzaの大流行の兆し。

風邪引いた時に、ステロイドを打つと、ドキュソルビシンが前に書いてたけど、
俺の場合、抗アレルギー剤を飲んでると、風邪ひいても、やたらと眠たくなるだけで、
発熱、鼻水、鼻づまり、等の風邪の症状がまったく出ない気がするんだけど。
だから、ひょっとして、風邪引いたら抗生剤より、免疫系をおさえろ！
って気がするんだけど。

ヨーロッパではもちろん風邪には抗生剤は出しません。
でも風邪をこじらせて肺炎になったり、もしくは
死亡例も珍しくないことをご存知ですか？
日本ではたかが風邪で死んだら大騒ぎしますけど。

＞＞７７５
アメリカも風邪をこじらせて死亡する例が
意外と多い。

コストパフォーマンスの問題。

日本では老人の命はちょっとした町の予算より重いらしいから。

>>775
抗生剤の効果自身が公共の財産みたいなものだからね。効かなくなる
たびに、財産が減り、治療に難渋する．．．

死因統計で肺炎って第４位だから決して少ないとは言えないと
思うが．．．

よく思うのが、コンピュータのウイルスって本当はトレンドX○クロとか
抗ウイルスソフトを作っているところがどっかに依頼してやってんじゃないかと。
それと一緒で、あんがい、製薬会社が耐性菌を作ってばらまいていたりして。

製薬会社は畜産用のkg単位の抗生剤を販売しているよ。

耳鼻科スレから
403 ：卵の名無しさん ：03/11/28 16:46 ID:MSThZXT7
>>399
むかーしの話だけど、子供の患者が風邪ひいて近くの小児科開業医を受診。
感冒薬やブロチンを貰って帰ったが、夜中に急変→肺炎→他の病院で死亡
というケースがありました。
こんな急変はレアケースだと思いますが、親は納得せず医事紛争に発展。
抗生剤を投与してなかった事が「肺炎を予見していなかった」というむこうの
主張で争われました。ま、示談になりましたけど。
こういう例を聞くと、、、、ねぇ。

>>783
今じゃあ、抗生剤が気管支炎や肺炎を予防できないというエビが
いっぱいあるじゃないか。今なら、弁護士は起こってからの対応
に問題があるといってくるはず、弁護士とはそんなもんだよ。

今月の内科学会誌かな、抗菌剤の使い方で、「かぜ」って項目があるんだよねえ。
内科学会は使用を支持ってことかな。

風邪で抗菌剤OKですね
はい

「抗生物質は風邪に効かない」　学会、やっと指針明記へ
http://www.asahi.com/science/update/1208/002.html

「抗生物質は風邪に効かない」　学会、やっと指針明記へ
　風邪に抗生物質は効くと思いますか？　答えは「ノー」だ。ところが、ただの風邪に抗生物質を出している医師は少なくない。こういった乱用が、どんな抗生物質にも抵抗力を持ってしまう耐性菌の出現を招き、深刻な院内感染を引き起こすと指摘されている。
しかし、最近まで学会や国も注意を促してこなかった。なぜ放置されてきたのだろう。

　風邪の原因の９０％がウイルスだ。細菌を殺す抗生物質は効かない。抗生物質は細胞に作用するが、細胞そのものを持たないウイルスには効果がないからだ。

　軽い風邪なら、十分に休養を取るといった対症療法しかない。抗生物質が必要なのは３日以上高熱が続くなど、症状が細菌によるものと診断されてからのはずだ。

　ある開業医は「患者を手ぶらで帰すわけにはいかず、患者も欲しがる」と打ち明ける。

　大阪市の中浜力医師は０１年、全国の開業医４０９人を対象に風邪患者への処方実態を調べた。すると、抗生物質を「ほぼ全員」に処方するとした医師は３０％。
「２人に１人」が３２％。「ほとんど処方しない」は４％に過ぎなかった。半数以上が処方の理由として「細菌性二次感染の予防」を挙げていた。

　しかし抗生物質に予防効果がないことを示す研究は数多い。川崎医科大では、風邪の患者２００人の半分に解熱剤などの対症療法、半分に抗生物質のペニシリンを投与した。
治療５日目以降に抗生物質が必要だと診断された患者は、ともに３人で、差はなかった。

　日本呼吸器学会は今年６月、成人気道感染症の指針の中に、風邪への抗生物質の使用はできるだけ控えるべきだと初めて盛り込んだ。投与が適当なのは、３日以上の高熱や、うみ状のたんや鼻水が出る場合などに限定した。

　指針をまとめた川崎医科大の松島敏春教授は「抗生物質を『使わない』方針を示した画期的な内容」と話す。

抗生物質では死なない耐性菌が問題となり始めたのは９２年、千葉県の病院で大量の耐性菌による院内感染が発覚したことがきっかけ。以来、抗生物質の乱用に対する警告が繰り返されてきた。

　松島教授は「怠慢と言われれば、そうかもしれない。日本の感染症指針は、海外に比べ１０年遅れている」と話す。

　国の対策はどうか。厚生省は９６年、院内感染の問題を受けて抗生物質の診療手引を作成。だが、風邪の項目に「対症療法と二次細菌感染の予防が主体」として、使うべき抗生物質の名前を列挙している。

　０１年には日本感染症学会などに新たな手引の作成を委託した。が、ここにも抗生物質のリストが残った。手引をまとめた東京慈恵会医科大の柴孝也教授は「細菌性の風邪もあるので、一律に抗生物質を使うなとは書けなかった」と説明する。

ようやく、来年５月に出す改訂版に「風邪に抗生物質は無効。細菌性二次感染の予防目的の投与も必要ない」との文章が入る。

　日本の抗生物質の生産はここ１０年間、減少傾向が続いている。それでも１人当たりの抗生物質の購入額は約４６００円。米国の約５１００円より少ないが、フランスの約２６００円、英国の約８００円に比べると、格段に多い。

　厚労省は「ＥＢＭ（根拠に基づく治療）という言葉が出てきたのはここ２〜３年で、それ以前は国として指針作成を依頼するのは難しかった」と話す。 (12/08 23:11)

この記事の欺瞞
>●購入額、英の約６倍
>日本の抗生物質の生産はここ10年間、減少傾向が続いている。
>それでも１人あたりの抗生物質の購入額は約4600円。米国の約5100円より少ないが、
>フランスの約2600円、英国の約800円に比べると、格段に多い。
米国と日本では製薬会社の思惑によって高価な抗生物質が多く使われているのだが、同じ
抗生物質とひとまとめにした上で金額の総額で比較しているが、使われている薬剤の内容
とそれぞれの薬剤についている値段の比較がない。

>>789
>投与が適当なのは、３日以上の高熱や、うみ状のたんや鼻水が出る場合などに限定した。

ってことはうみ状のたんや鼻水は、二次感染ってことか？
じゃ、鼻づまりは？

国民一人当たりの抗生物質使用量では無くて使用金額
なのが非科学的、しかも全ての病気に対しての使用量
較べても仕方ないだろ。

日本の薬剤単価（製薬会社の利益）が高値止まりの理由
　→官僚の天下りを受け入れている見返り
そして、その事実が報道されない理由
　→マスコミが多額の広告費を得ている製薬会社に不利な報道ができないため

そのあおりを受けているのが、
　・現場の医療従事者（収入下げでますます過重労働に）
　・患者（医療従事者の過重労働でミス増加）

２００２年アメリカで処方された医薬品上位は
１．鎮痛剤（名称不明）
２．リピトール　高脂血症治療薬
３．テノーミン　βブロッカー(高血圧、不整脈等用剤)
４．チラージン　甲状腺剤
５．プレマリン　女性ホルモン
６．ジスロマック　マクロライド系抗生物質
７．ラシックス　降圧利尿剤
８．サワシリン　ペニシリン系抗生物質

そら見ろ。抗生剤が２剤も入っている。

どうせ聞いてもわかんないだろーけど、

ウイルス性のカゼにかかった場合
・ウイルスによってもたらされる症状は？
・２次感染によってもたらされる症状は？

>>796
Amoxicillinは、Best Choiceとされる良い薬。ジスロマックはファイザーの
販売戦略による。日本と同様、最近単なるカゼに抗生剤を投与するphysician
が増えたらしい。

普通のかぜは流行っているな。それと小児の嘔吐下痢症、水痘．．．
どれも抗生剤の出番なし。

抗生剤よりもっと高価な抗ウイルス剤がバンバン出る＞水痘

>>800
かぜに効かない抗生剤を出すよりマシ。タミフルだってそう。効果が
あれば、文句もない。

もうしばらく待てばインフルエンザにタミフルは無意味というエビデンスが出る

>>802
どこのＭＲさん？　実際に使って、効いているものね。使うよ。また、
こじらせて、気管支炎になってジスロマックを売ろうとしているファ
イザーか？　ファイザーのやり口は汚いからな。

なぜMRだと思うのかが不思議。
効くというのはどういう意味なのかが問題。
有熱期間が１日短くなるのか脳症の発症を少なくするのか。

>>804
使ったことないのか？

797に対して　真面目に書き始めたのだが、あっくそ　であることに気付いて、途中でやめました。

ウソつくな。　最初から答えられないくせに。　　>>806

学会の意見に反論する臨床医はいないのか？　それともこっそり処方する
のか？

>>805
飲まなくても一日たてば治るんだから。
自費にしましょバイアグラと一緒に。

気管支炎には抗生剤は効きますか？

インフルエンザワクチンは『効かない』という話で８０年代半ばに学童接種が
廃止された。
その後、詳細な疫学的調査で『効く』となってまた復活。ヤレヤレだぜ。
このように、学会の決定などいい加減なもんだ。
しかも、このインフルエンザワクチンのすったもんだを誰も総括していない。

ま、風邪に抗生剤を全面的に禁止して５年くらいデータを集めてみなよ。
おそらく、老人の肺炎死が有意に増えるはずだから。
今後、肺炎死した遺族は、抗生剤を禁止した学会に対して言質を取っておいて、
その時、膨大な損害賠償訴訟を起こすことを期待する。
ワクワク。

>>805
タミフル使っただけで、脳症とか致死率なんかが下がった実感が得られたのか？

>>812
脳症自体が少ないために評価はできない。ただ、重篤化する症例は減った。

>>811
すべては米国の研究に追随する日本の研究者のやっていること。
老人の肺炎死を疫学的に検証するのはまず難しい。何せ、死因統計の
死因の第４位。珍しくも何ともない。

医療機関ごとに抗生剤の使用状況は異なる。retrospectiveに肺炎の発症
率と抗生剤の使用状況を比較すればいいこと。

>>810
感染症の種類によるだろう。

だいたい、高血圧症に本当にその患者の至適な降圧剤を選べる医師がいる
だろうか？　その上、それが１０〜２０年後も最適だと言える自信が果た
してあるのだろうか。風邪に抗生剤も同じだよ、evidentialではない。
One pointの診察をもって、最適な処方を選べる医師はいないよ。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.wagercity.com/IC1H4N/

究極のエビデンスは死ななかった人間はいないってえこと
ある程度の規模の集団の予後を見れば全ての医学的介入は無駄
個々の人間にとっては意味があるんだけどな

>>819
そうかな、栄養の改善、公衆衛生、医療技術で、平均年齢が５０才だったのが
８０才になっているのも、エビデンスの一つだよ。

乳幼児の死亡率の低下が最大の要因では？

>>821
周産期死亡率・乳幼児死亡率の低下は、栄養状態の改善、母子保健の
徹底、衛生環境の改善、産科・小児科医療の向上という合わせ技だろ。
それもあるが、今の５０才と、５０年前の５０才の写真を比べれば、
まったく加齢の様相が違うことが分かる。血圧２００以上の高齢者も
少ない。

戦争で選択されて強い個体だけが生き残ったのかも

>>823
日本人って遺伝子プールが限られているじゃない。国際結婚もこれまで少なかった
し今もそれほど多いと思えないし。で、戦争を繰り返すたびに勇猛な気質を作る遺
伝子は失われていったと思うのよ。で、３００年も鎖国していられたんだと思うな。
太平洋戦争で、また、遺伝子プールを減らしちゃった。戦前の日本人の風貌は今ほ
ど軟弱じゃないと思うけれどね。

なんで、風邪スレでこんな話になっちゃったのか（笑）

小児に対する抗生剤使用のガイドラインはいつ出るんだろうかね？

http://www.jrs.or.jp/quicklink/glsm/guideline/seijinkido/index.html#top
「呼吸器感染症に関するガイドライン」
誰かこれ買えよ。

>>827
これは成人用だって。みんな知っているよ。これは糖尿の爺ちゃんが肺炎になったと
きに使うんだよ。

糖尿の爺ちゃんが死んだら、書き込んでくれ。いかに無惨な死に様か、
見せてくれよ。

>>817
> １０〜２０年後も最適だと言える自信が果たしてあるのだろうか。
> 風邪に抗生剤も同じだよ、evidentialではない。
> One pointの診察をもって、最適な処方を選べる医師はいないよ。

そう思うだろ？でもそれが居るんだよ。たった一人だけな。
信じられない？

ならばこれを見よ！
↓
>>481-

ありゃ？
もう一回
↓
>>481-482

>>830
>>481-482の本意がどこにあるのか分からないけれど、とにかく、かぜ
症候群やらインフルエンザ類似疾患は１週間ぐらい完全治癒までかかる、
でも、処方は３日間ぐらいが限界だろう。途中でどうなるか分からない
からだよ。

それほど、かぜの患者も増えないね。嘔吐下痢は多いものの．．．

>>828
じゃ、↓の話はどのガイドラインの話だ？

>>789
>日本呼吸器学会は今年６月、成人気道感染症の指針の中に、風邪への抗生物質の使用はできるだけ控えるべきだと初めて盛り込んだ。

あっくんﾊｯｹｿ

Cold has come!

ドキュ先生も来なくなってしまった…

いるよーん。

>>829
あっくんの爺さんはステったそうだ、合掌。

風邪引いた〜。飲んだほうがいいなら飲もうかな？どうしよどうしよ？
↑連休中につき明後日まで受診できましぇんのん。。。

おーい、かぜの患者に抗生剤処方しているか？

699 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/01/12 12:50 ID:6puYdW+N
>>685
>容態の急変したおじい様のことカキコされていた人？
>タミフルあげて損したって。
結局、インフルエンザではなく、痴呆でもなく、脳の血管障害でもなく、
高血糖による意識混濁だったわ。

>>686 ：卵の名無しさん ：04/01/10 16:36 ID:kebxxa3h
>スレ汚ししかしないあっくんは個人的には嫌いだけど。
失礼な発言をすると泣かしてやるぞ。

>>842
おいおい、名前が「あっくん」じゃないぞ。匿名で自分のこと書くなよ（笑）
だから、定期的に受診させろと言っているんだよ。老人虐待だぞ、お前等の
家族のやっていることは。

順天の平松たんがこのスレ見たら何て言うでしょうか・・・

先月風邪引いて総合病院に逝きました。
バナン二週間で熱が下がらずその後サワシリン一週間でも
熱が下がらずそこで初めてレントゲンと血液検査をやって白血球15000。
最後にジスロマック３日間で嘘のように熱が下がり３日後白血球5000。
３週間熱で生まれて初めての苦しみを味わいました。
これ臨床的に医師の治療に問題ありませんか？

>>845
私なんか４週間も高熱が続きましたよ。あなたの３週間なんて短い、短い。

>845はマルチポスト
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1073379030/326-

わらいねこさーーん！！
PCが壊れて実家からしか書けないので、あそこに行く事ができないよう。。

それと、アトピー板ではまたまた医療関係者がうさをはらしにきています。。
乳児湿疹スレも夜勤の医者にめちゃめちゃにされたし・・
悲しいですね。。。いがみあっても仕方ないのに・・

中大脳動脈60分閉塞モデルマウス（重症の脳梗塞を起こす）に、発症直後から
Moxifloxacinを投与したところ、死亡率、神経学的重症度、梗塞体積のいずれ
も非投与群よりも有意に改善したという動物実験。

Meisel C, Prass K, Braun J, Victorov I, Wolf T, Megow D, Halle E,
Volk HD, Dirnagl U,Meisel A. Preventive Antibacterial Treatment
Improves the General Medical and Neurological Outcome in a Mouse
Model of Stroke. Stroke 2004;35:2-6
http://stroke.ahajournals.org/cgi/content/full/35/1/2

感染症だけではなく、神経学的重症度も改善するというのがミソですな。
抗生剤えらいじゃん。

>>848
JKさんおひさしぶり〜

あらら！コクランさん、お久しぶりです！
お元気そうですね。うれしいです。

これだから○○は

俺もイタ電は今でもよくやっている。
さすがに電話代６マソはやりすぎだけどな。
たとえば近所のコードレスホン傍受。
通販の注文だとご丁寧に住所氏名から電話番号・携帯番号まで
セキュリティ意識ゼロのまま垂れ流してくれる。
標的が注文の電話を切ったらそこへかけて
「只今○○が受けた注文ですが、○○がその記入用紙でケツ拭いてしまったんで
もう一度注文内容を言っていただけますか」。
標的は渋々繰り返す。
30分後にまたかけて
「うちの社員が間違って紙飛行機にして飛ばしてしまったんでもう一度だけ教えてください」。
標的はさすがに怒るものの、カルシウムが足りているのか律儀に繰り返す。
１時間後にもう一度かけて
「注文用紙がヤギに食べられてしまったんでもう一度・・」
これでさすがの標的のオッサンもブチ切れて「もういい！！！」とキャンセル。
・・・・オッサンよ、いい加減気づけって

かぜひいちゃったんですけど、何食べたら早くよくなるんでしょうか？

美人の看護士

抗生剤、風邪には効かずとの見出しで朝日新聞に載ってましたわん。

どこまで恥晒しなんだ、このDQN石は

おー。おいらのかっこよさに何か疑問でもっ？？？！！！

なんってったって16歳ですものね。

うんうん。あと２年もすれば、平成生まれになります。

>>845

マイコ？クラミジア？レジオネラ？それともコクシエラ？

白血球が増えてたのは典型的じゃないな。分画はどうだったんだろう。

抗生剤で治る”風邪”は中耳炎や副鼻腔炎が治ってるんで風邪が治ってるんじゃないんだよ

>>860
あはっ。相変わらずですなぁ。

おいらのホームグラウンドはここにゃ〜ん

なんていうか、あれかなあ。
別スレの話題ですが、
おいらがカコイイからああゆうの出るのはやむを得ないのかなっ
なんか毎年出てくるみたいなりー。季節の風物詩なりっ

ふっ。美しさは罪・・・かな

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・



目立つようにこのスレ、上げますね。

ドキュソルビシン先生叩きはこのスレでやって欲しいですにゃ〜ん。

わざわざあっくんが、スレ立て代行依頼までして立ててもらった、
由緒正しきドキュソ叩きのスレにゃ〜ん。

ドキュソルビシン先生、他スレの責任とって下さいにゃ〜ん。

とりあえず、私は、以後放置しますにゃ〜ん。

>>868
他ｽﾚったって板違いのｸｿｽﾚじゃないか

＞８６５　ドキュソル

都合が悪くなると、冗談に見せかけて、煙にまくのも女をもてあそんだ
手練手管だな（ｗ
何が「カコイイ」だ、白豚の中年おやじが、大口叩くな！「美しい」という
言葉の意味も知らない低脳ぶりだ、大したもんだぜ、そこまで開き直れるって
のはな。
だが、何度でも書いてやる！おめえはおまえを許さない。いつか、破滅させてやる。
お前に泣かされた女の分まで、必ず、敵を取ってやる。
しかも、ネットの世界ではなく、現実の世界においてだ。
心しとけよ。

＞８６９

ドキュソルの穴姉妹が集っているだけの、くだらないスレだからな。
その上、ドキュソルはいい気になって、ﾊｰﾚﾑ気取りだ。
だが、漏れは、こんなｸｿｽﾚ大歓迎だぜ。ドキュソルの人非人ぶりを暴けるからな。
ドキュソルよ、おめえの破滅を楽しみに待っているぜ！

天誅まだ〜？？

＞ドキュソル

はははははははは、そうやって、漏れ様の存在を意識していることが、天誅の始まりよ。
それとも、何か？てめえが女を犯している画像でも、うｐしてほしいのかよ？
まあ、漏れ的には、狙いを定めた獲物には、ﾀﾌﾟｰﾘ時間をかける趣味だからな。
焦らずに待ってろ。てめえが２chでも娑婆でも生きられなくなる日はそんなに遠くないぜ。

それまで、ﾀｰﾌﾟﾘ時間をかけて、ﾕｰｸﾘ楽しませもらうぜ。ははははは。

＞てめえが女を犯している画像でも、うｐしてほしいのかよ？

おおおっ。それはかなーり興味あるなりっ
ちなみに娑婆ではあと500年は生きるつもりですのでよろしこ

見たくないよ（W

な、なぜにっ！！
おいらの、朝日に匂う山桜のようなせくーすが拝見できるというのにっ

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1075710014/l50
>天誅
こういう話をするならこのスレの方が妥当ではないか？

＞おおおっ。それはかなーり興味あるなりっ

はははははは、まずは、てめえがﾈﾄﾅﾝﾊﾟした女に順々に送ってやるぜ。
てめえのナンパした女どもは、てめえを知的な医者だと勘違いしているらしいからな、
ただの腹の出たスケベなおっさんと解れば、てめえから引くだろうな、ははははは。

てめえの女房には・・・ははははは、企業秘密だな、これは。興信所つとめの強みよ。
まあ、おれの彼女もてめえの被害者だからな、復讐はてめえひとりではすまないことを
覚悟しておけ。はははははは。

あ、あの、「俺の彼女も被害者だからなっ！！」って威張るのはどうかと・・・

>>879 ドキュソル
うっせーーーーんだよ。
事実だから、しかたないだろうが！このヴォケ！！
漏れ様のバイト先に、てめえのこと調べてくれと来たのが彼女との出会いだったからな。
おかげで、漏れ様は本業の医者やってる暇もねえぜ、興信所の仕事が忙しくてな。
だがな、てめえも医者だったから調べは早かったぜｗ

漏れはここからは消える。
だが、てめえへの復讐は忘れない。
あばよ。

>>880
あんた、バカぁ？

206 ：卵の名無しさん ：04/02/12 15:55 ID:OMQC5jb0
アルコール依存症のやつって、依存心が強くてダメダメだよね。
勝手に飲んで勝手に逝け、カス！
人に頼るなヴォケ！
精神科に一生閉じ込めて出さなきゃいいのに。吉外は。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1073933910/206

880＝881＝http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1073933910/206

>>883
ん？だからなに？

ｺﾝﾆｬﾛ
　　○ ←ドキュソルビシンに天誅を加えたがっている ID:6xgVqlaL
　く|）へ
　　〉　　ヾ○ｼ
￣￣7　ﾍ/ 　←ドキュソル
　　／　 ﾉ
　　|
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　　　　ｳﾜｰ!
　　　 ヾ○ｼ
￣￣7　ﾍ/ 　　←ドキュソルビシンに天誅を加えたがっている ID:6xgVqlaL
　　／　 ﾉ
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　／ 　　　　　ﾜｰ!
　|　　　　　　ヾ○ｼ
　|　　　　　　ﾍ/ 　　　　←ドキュソル
／　　　　　　 ﾉ

　　　　ｳﾜｰ!
　　　 ヾ○ｼ
￣￣7　ﾍ/ 　　←ドキュソルビシンに天誅を加えたがっている ID:6xgVqlaL＝ID:OMQC5jb0
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　／ 　　　　　ﾜｰ!
　|　　　　　　ヾ○ｼ
　|　　　　　　ﾍ/ 　　　　←ドキュソル
／　　　　　　 ﾉ

今日電車に遅れたんだけど、これは天誅ですか？？

胸がときめくんですけど、これはウォンチューでしょうか？

天誅さん、やりすぎ
ドキュソル祭りはシャレで済んでも、タイーホ祭りはシャレになんないよ。

てゆうか、「解剖台の上のミシンと蝙蝠傘の出逢い」より、
「興信所勤めの医者」ってゆうほうが意表をつく記述だよね。
ぜんぜん詩的じゃないけど。

やりすぎなのはドキュソルビシン
奥との間にボコボコ子供作ってるのに愛人ともやりまくり
動物以下の理性･･･

訂正
愛人 → 愛人たち

>>891
ドキュソルビシンはできちゃった婚て聞いたけどな。
シモがだらしないのは昔からだろう。

相手を選ばずってところもドキュソルのだらしなさで叩かれて当然。
彼氏がいても、他人の嫁でも見境がない。
産後間もないJOYにも言い寄っているらしいが、神経疑うねW

光源氏みたいなもんか？

>>895
ドキュソルに例えられたら、光源氏が激怒すると思われW

＞ドキュソルビシン

天誅下ったのかよ？W

こう沢山チョコばかりだといつまでたっても食べきれないよぉ
こ、これは天誅でしょうかっ

義理チョコでつか？
ますます醜く太っちゃうね（ぷ

とりあえず900（σ･∀･）σｹﾞｯﾂ!

くだらねーこと書いて荒らすなボケ！

つーかドキュの一人芝居か？

抗生剤によって、乳がんの発症確率が上がるとの報告があったようです。

そりゃ大変

mu