正直、保険医辞めたい歯科医の数→→

国による価格統制で低賃金に抑えられている診療報酬。
保険医辞めてもホケンという低価格に支えられた診療により
患者はホケン医の元へ走るだろう。

正直、ホケンの低賃金と意味不明の疑義解釈、治療法の選択余地の少なさ
には付き合いきれません。
でも、辞めるに辞めれない。

どうなる？どうする？歯科医師の未来、患者の未来。

語って頂戴。

死海だけでなく、縊死だって文句が沢山ある。
自由診療でできたらこんなにいいことはない

私は保険意外の医者がいても良いって思っているよ。
自費でも手頃な金額そうね？差し歯が１本１０万円だとしたら
その半額くらいで採算が取れるのであればむしろ自費で治療しようと
している人には魅力かも知れないよ。私は保険外の治療があっても
いいと思っているむしろ普及して欲しいと願っている、
保険点数を稼ぐ為になんでもない歯まで削られておかしくなるよりは
高くてもしっかり歯を残してくれる歯科医を探しているしとても
求めているよ。現にそんな歯科医もあるし、もちろん自信があるから
できるんだと思うよ。患者に選択させる治療もあってもいいと
思っている。歯周病の治療にしても保険じゃお金にならないなら
この治療は自費ですがここまで歯茎を治す事ができますと
いう治療をしてもらいたいからもちろん私一個人の思いです。
今もそんな歯科医を探しているそんな日々です。

別に保険医であっても混合診療にならなければ自由診療は認められてる
んじゃないの。自由診療だけで食っていけないのは需要が少ないから
でしょ。国民の多くは高くて良い治療よりも、多少悪くても安い治療
を求めているのが現状なんだから仕方がない。

国による価格統制は資本主義にのっとっているのかどうか。
歯科医療は３０００円という誤った意識が国民に生まれ、
結果歯は安いもの＝大切にしない＝重症化という流れが出来上がっている感もあります。
また、低報酬による従事者側のやる気の低下も懸念されます。
デフレだ不況だと騒がれて久しいですが、国による価格設定は今後さらに医療従事者の低賃金を強いる事になりそうです。
ところが、報酬を決定する役人の賃金は一向に下がる気配がありません。

＞３
なんか理解があるんだかネタなんだか？
「この治療は自費ですがここまで歯茎を治す事ができますと
いう治療をしてもらいたいからもちろん私一個人の思いです。」

そんなヤツはほとんど居ないだな、これが！
吉野家のような廃車を求めるやつばっかりよ。
言っても無駄！説明しても無駄！

審美歯科、これ最強。

差し歯１本１０万の半額じゃやっていけないと思う。
そして、自費オンリーだと根の治療や歯周病の治療も
保険外になるから、１本あたり２０万〜のチャージ
になるだろう。それでもかまわない？

「審美歯科」って「美容整形」と同じでかなりインチキっぽいから、
「審美歯科」を真っ先に標榜してるところは行かない方が良いと思う
ベニアもボンドへの一里塚

自費とホケン、一つの医院でやっていいことにはなっています、確かに。
しかし、自費とホケン、治療内容は似て非なるもの。
そのことを患者に理解させるのは非常に骨の折れることです。
もちろん、骨の折れることをしないと自費は増えませんが、
ホケンという制度に慣れ親しんでいる患者にとっては、自費治療の金額だけをみて
自費を敬遠する。
歯＝３０００円という値段が国民に浸透してしまっている今となっては、ホケンでは
理想的な治療はできないと歯科医師が訴えてももはや虚しく響くだけです。

１、医療保険の原点に立ち戻り、救急処置のみに医療保険を充当し、適正な技術料の評価を行う。
（救急とは、急性歯髄炎、急性歯根膜炎、急性歯周炎等の消炎処置に限られるものであり、

適正な技術評価とは、１根管処置２５０００円が相当と考える）
２、救急症状のない疾患や救急症状の軽減した後の処置は、患者の自己責任において賄われるものであり、すべて患者自身の負担とする。
新聞各紙やテレビなどは、この医療保険改革案を昭和３３年来の実質保険医総辞退とまくし立て、国民の支持は得られないと報道した。
しかし、厚生労働省はこの案を受け入れ、２００X年春施行された。
実施当初は多少の混乱もあったが、国民の口腔に対する意識は向上し、
それまで、１日２０から３０人治療しなければ、成り立たなかった歯科医院経営は、
１日１０人程度の平均来院数に激減したものの、治療内容の充実と信頼関係の構築に努め

た結果、利益率は上がり、以前にも増して経営状況は良くなり、倒産の増加にも、歯止め

がかかった。という、夢をみたという話である

ところで保険の利かない歯医者にこんなところがあるわけだが。
www.a-shika.com/
書いてある事によると、抜かず削らずで治すとものすごいが、治療が
一回で１０万円もかかるらしい。
この人の本を読んで真っ当なことが書いてあるなと思ってHPを覗いて
見たのだがなんかサイトの構成からしてぐちゃぐちゃだし、文章も
随分態度がでかい。
ここって実態はどうなの？ちょっと興味があるんだけど。

１２の医院もそうだし、黒や○橋なんかもそうだけど、
保険医をこき下ろすことで自分らのアイデンティティーを保ってる感があるよね。
ターゲットはホケンでぼろぼろにされた患者。
共通してるよね。

＞１２
まあ態度がでかくて、普通の治療はしていないと公言する廃車はDQNが多いな！
あと審美とか平気で言うのは本質的なDQNだわね。
あ！これはオイラのひがみね。

自由診療（特に審美を公言する歯医者）をメインにしてる歯医者は絶対行きたくない。
自由診療の名の元に金儲けに走る医者に大事な体を任せるなんて出来ない。
個人的に保険範囲内で歯は充分に健康を保てると思う。
２次的治療法として自由診療を選択肢として提案するだけなら否定はしない。
私の経験では患者の為を考えてる歯医者さんは、自由診療もメニューにあるけど
基本的に保険内で１２０％の仕事してくれる。
こうゆう良い歯医者さんなら自由診療の治療も気分良く任せられる。

自由診療（特に審美を公言する歯医者）をメインにしてる歯医者は絶対行きたくない。
自由診療の名の元に金儲けに走る医者に大事な体を任せるなんて出来ない。

基本的に保険内で１２０％の仕事してくれる。
こうゆう良い歯医者さんなら自由診療の治療も気分良く任せられる。
-------------------------------------------------------
そんな廃車は潰れるな、威勢のいい、見栄えのする廃車はDQNばっかりだわね。
よって１５は自分の考える良い廃車にかかれる確率は非常に少ないと思われ。

とにかくまともな事言っても受け入れられない現状では１５のような人はかわいそう。

6

（＾＾；

ホケンでまじめにやってると赤字垂れ流しになって生きていけません。
ソコにはまさに資本主義が働いています。
保険制度は共産主義、医院経営は資本主義。
患者は安く良質の提供を求めるが、それは間違った考え。
厚生労働省は常々こう言っています。

「保健医療は国民の最低限の健康を支えるもので、最高の医療を提供するものではない。そこにはクオリティという概念はなく保険制度に定められた医療行為を行えば医療費の請求を行ってかまわない。」

と。
これがホケンの総元締め厚生労働省の公式見解です。

＞１５

基本的に保険内で１２０％の仕事してくれるってどういうこと？
赤字を出しながら診療しているということか？
つまりつぶクリ。

＞１９
そうだろう、要するに自分のために血を流せということだと思う。
１５が来る前に、こっちは死ぬよ。

ホケンにクオリティという概念はありません。
厚生労働省の公式見解です。
ホケンで何でもできるという発想は間違いです。
厚生労働省の公式見解です。
ホケンは最高の医療を提供するのではなく、最低限を提供するものです。
厚生労働省の公式見解です。

したがってホケンで１２０％などという発想はありえません。

最低が１００％ならそれの２割ぐらい上ならしてあげれそう。

そもそも、クオリティを問わないのだから、何でもよいということになる。
レジンは詰めてあればバリがあろうが、色が違おうがホケン請求とは関係ない。
インレーだって、マージンがあってなくたって別に問題ない。
クラウンは２年口の中に入っていれば問題ない。

こういうことを集団指導の場で堂々と言う技官がいるということが、なぜ問題にならんのだ？

俺の同級生のうち2人が自費専門でやっているが、開業では一番貧乏な罠

>>23
保険制度からいうと、なぜ問題になるかが解らない。もしこれが問題なるなら、
技官が患者を個別に呼びだしてバリとか色とかマージンとか、レセプトでは知りえないことも
調査できることになってしまう。その結果、技官の気に入らない歯医者が「マージン合ってな
い」とか言われて返戻される事態になりかねない。

技官は「保険制度ではレセプトで解らないことは問題にならない」と言っただけで、
それが歯科医として許されるかは別問題と思う。我々はお上がどういおうが、
守るべき基準はあると思う。

守るべき基準、当然でしょう。
ただし、現行の報酬内で守れる基準って、どの程度？
医療従事者の自腹で保たれてる保険制度って絶対におかしい。

義歯の補強線が無くなった時、技官は　請求無しになりましたけど先生方の判断で
よろしくと言ってた。

今日ババアがやって来た。
某歯科で作った入れ歯がたったの５年で壊れたと受付でわめいていた。
たったの５年で保険の入れ歯は壊れるものなのかと聞いてきたので、よく５年も
もちましたねと答えると　ここも藪なんかと言って帰っていった。
いったい保険の入れ歯は何年もてば納得してもらえるのだろうか？

死ぬまで・・・でしょうｗ

在米なんだけど。
日本の自費と比較して、こちらもそんなに変わらない気がする。
セラミックインレイがだいたい８００から千ドル程度。
地方に行けば、もっと安いかも？
根治は、３根で８００ドルぐらいかな？　まあ状態によりけりだけど。

痛くなったら行くんじゃなくて、普通は年に二回予防で行く。
これが一番の違い。
軽い虫歯だったら、治療しないで経過を見ることになるし。
無駄に歯を削られているという感覚はない。

三千円ではどうにもならない恐怖感があるから、
オーラルケアには気を使うようになって、結局虫歯になる確立は激減。
運悪く虫歯になったら財布がいたいけどね。

あと、口が臭いオヤジ、オバハンがほとんどいないのは？
キスの習慣からなのか、歯科が高いからなのか？
理由はどっちでもいいけど、臭い人がいないのは助かる！

いっそ日本全国全部自費治療になれば、
日本人の意識が変わるんじゃなかろうか？
歯科は予防で生計が立つし、国民も虫歯が減って一石二鳥！
極端に収入の低い弱者をどうするかが問題だけども。

＞３０在米の何さん？
非常にクールに現状を見てられますけど、歯科関係とは思えない。
こういう書き込みを見ると少しは気持ちが救われますが、日本で通ると思います？
日本人の意識が変わるじゃなかろうか？と言う期待には、残念ながらNOですね。

保険の入れ歯じゃ１日で壊れるかもしれないと言ったたら
本当に１日で壊れた。言った通りなんだけど、患者は何故か
不満顔。

極端に収入の低い弱者・・・日本にそんなヤツいるのか？
そりゃ、体が弱くて働けないとか高齢で貧乏なら保護の対象になるだろうが、
カラダは問題ないが、働く気がなくて働かない、そんなヤツまで保護する必要は本来ないだろう。
日本における経済弱者のほとんどはそんな怠け者だぜ。

五体満足で怠惰な奴まで、安い料金で治療してやる必要はないよね。

>>33
んなこたない。君も40過ぎたら解るよ。

平日昼間パチンコやに行ってみなよ。
年齢問わず怠け者たちが無駄金使ってるよ。
少なくともこういう連中に保護は必要ないよな。
40過ぎか・・・。
生き残れるスキル身につけないといけない時代だよな。
それを怠った連中は職安で一日職探しだ。

スキルはつけたつもりだが、40過ぎると健康ではなんだよね。
俺も33のように若い頃は思っていたがね。

保険の入れ歯の新調は出来るだけ避ける。
修理・リベースで間に合わす。
赤字出してまで、やる仕事ではない。

パチンコは３０兆円産業と言われているが、
税金→生活保護→パチンコと流れる金は
ひょっとして
税金→医療保険→歯科医療費と流れる金
より多いんじゃないか？

パチンコ・・・堕落の象徴ですなぁ。
パチンコ業界が盛況なのも日本の堕落を象徴しているのか。
水は低いところへ流れる。
流されるやつはさらに低いほうへ流されていくんだろうね。

自分の健康には金を使わず、ペットや遊興費には惜しげもなく使う。
なんとも刹那的ですな。

●医療機関の倒産最多　２００２年４７件、診療報酬引き下げ響く

　２００２年の医療機関の倒産件数が過去最多だったことが、民間調査会社の帝国データバンクの調べ
でわかった。昨年４月の診療報酬引き下げや、４月に予定されているサラリーマン本人の自己負担増な
ど、医療機関の減収につながる制度改定が相次いでおり、今後は本格的な淘汰が進みそうだ。

　同社によると２００２年の病院、診療所の倒産件数は４７件。医療機関のデータの集計を始めた１９
８４年以来最悪だった９２年の４４件を上回った。
　内訳は病院が８件、診療所が２０件で、歯科が１９件だった。負債総額は３１７億９，１００万円。
　倒産の原因で昨年目立ったのは「販売不振」。診療報酬引き下げや、それに伴う競争激化が響いた格
好で、約３割にあたる１５件は販売不振が原因だった。
　バブル崩壊後の９２年に財テクや過大な設備投資の失敗、放漫経営が原因の多くを占めたのとは様変
わりだ。

　民間病院で構成する全日本病院協会（東京・千代田）の昨年５月時点での調査でも赤字病院は３０．
０％で前年同期より１０ポイント拡大した。医療機関の収入増に直結する制度改正の予定も当面なく、
医療機関の経営にとって冬の時代は続く見込みだ。
http://www.independent.co.jp/

ホケンにしがみついてたら死ぬよ。

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あ

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奥羽大（郡山市）の歯科医師国家試験漏えい疑惑への対応などを巡り学長を解任され、地位確認を求めた訴訟で
１審勝訴した保母須弥也氏（６６）は１７日、疑惑解明への妨害や不当な解任決議により財産的損害や精神的苦痛を受けたとして、
大学を経営する学校法人「晴川学舎」の影山英之理事長ら新旧理事計１３人を相手取り、総額２５６３万円の損害賠償を求める
訴訟を地裁郡山支部に起こした。
保母氏は０１年４月２日に学長に就任したが、同年１１月３日、同法人の理事会で解任されたため、
解任無効を主張して地位確認訴訟を提訴し、昨年１２月、同支部の１審判決で全面勝訴した。
訴えによると、保母氏は在任中、漏えい疑惑についての国への報告書提出を影山理事長に妨害されたことなどで体調を崩し、
休職を余儀なくされたという。
解任時には影山理事長ら当時の理事９人が十分な調査もせず、理由のない解任決議に賛成したと主張。
また、地位確認訴訟や仮処分申請で保母氏が勝訴したにもかかわらず、
現在の理事１１人は保母氏の学長復職や仮払いなどに応じていないという。
このため、給与の減額分や慰謝料として、影山理事長に６５３万円、影山理事長と解任決議時の理事８人には
連帯して１８００万円、影山理事長と現在の理事１０人には連帯して１１０万円をそれぞれ支払うよう求めている。
これに対し、大学側は「訴状が送達されておらず、対応はこれから検討する」としている。
大学側は、地位確認訴訟の１審判決を不服とし、仙台高裁に控訴している。（毎日新聞）[2月18日]


>>掛け持ち裁判ご苦労様。
このまま行くと、間違いなく学校法人取り消しだな！

yhyht

sage

独占禁止法違反

下がったのであげ

age

近所に変な歯医者がある。できたのは３、４年前かな。
住宅街の路地の奥にあって、電信柱とかにはいっさい看板なし。路地の入り口からのぞくと、自分で書いたらしい下手な、でかい字で歯科医院と書いた白いでっかい立て看板がある。医院は１軒家のようだ。
先日、ちょっと、穴のあいた歯の治療の相談に行ってみた。
明らかにインプラントできそうな歯を探していた。
保険ではここはできない、とうれしそうに言い、糖尿病や高血圧の傾向があるかどうか、しつこく聞く。
やばいと思って帰った。
あとで、近所のオバサンに聞いたら、あそこは数百万ふっかけらるって。
うちの近所は貧乏人ばかりなのに、どういう人が行くのかわからん。
医院もほかの患者はだれもいなくて、中は院長一人。しかも、たいてい、玄関には鍵がかかってるのだそうだ。
ここ、つぶれるのかなあ。それとも、隠れた名医で、遠くから患者が来るのだろうか。

>>50そこ、読んでいる限りだと>>12-13で上がっている歯科医院と
似ているね。特に>>12の谷口。
ここはもう遠くから人が来る事を見越して、HPには羽田空港から
電車で何分とまで書いてある。
そしてHPでの態度もでかく、値段もべらぼう。なんか2回ほど治療している
間にガン（腫瘍？）も見つけた事があるらしいとか。
>>13伏字にしているけど、本当はなんて名前なの？
そしてこういう保険が利かない所は本当に信用できるのかな？

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1048865347/l50
・・と思ったら既にこの板のこのスレでヲチされていますた。
ちょっとインパクト有り過ぎだよな、谷口さんとこは。
無駄にフォントがでかいところがまずインパクトを与えているし。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1038255130/l50
和同会の会長と谷口って似ていると思う。
もっとも和同会、精神的にはじつは利くのだが・・。

>>53違うと思う

（＾＾）

保険医を辞める自由はあるわけだから、辞めれば？

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>56
そういう短絡的な発想しかないやつは発言するなよ。
これは独占禁止法の概念が絡む難しい問題なんだよ。
保険医辞めたって救済措置も法律もないんだ、どうしようもない。
これを理不尽というのだ。

ぼけ、日本の歯医者なんて1度で治療できるところを複数回
に分けてるだろ。なにが低賃金だ。失業がほぼ0なんだから、
むしろ感謝しろ。そもそも保険という制度そのものがおかしい。
だいたい歯医者なんぞあまってるんだから、低賃金でいい。

土建やと同じだろ。
業界団体つくって、政治家に圧力をかけて。
国のお荷物なんだよ。
そもそも、よく考えたら高賃金だろが。

>>59
ま、こういう無知なやつには３回で終わる美容歯科がお勧めな訳だ（ゲラ

>>58
保険医辞める人に救済措置が何でいるの？
辞める自由は在るんでしょ？
アナタ一人が辞めても、誰も困らない
独禁法などという屁理屈こねず、さっさと辞めて
自由診療一本で、スカッとさわやか、患者も喜ぶ

>アナタ一人が辞めても、誰も困らない
歯医者がみんなやめたら困るのは患者

＞６２
単細胞のパブロフ犬状態のはつげんでつか？

誰か、>>59に日本の治療費がいかに低いか、比較表の
リンクを見せてやってよ

たとえば、前装冠一個入れると言うことは凄いことなんだ
そんなオーダーメードのサービスを他で受けたら・・

歯医者の料金の国際比較のページ無くなりましたが
http://www.abuusite.com/sika110/a0001/0-hanasi/02syakai/04sekaih.htm
ぐぐるのキャシュから保存してください。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:kIo9aYAVH50C:www.sika110.com/sika110/a0001/0-hanasi/02syakai/04sekaih.htm+%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E6%AD%AF%E7%A7%91%E8%A8%BA%E7%99%82%E8%B2%BB%E7%94%A8&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

ていうか、おまえらそんな低いというならやめたら。
ほかの職業経験したら、どんだけ恵まれてるかわかるよ。

>>67
というか。

歯科の料金設定は世界的にみても非常に安い

ということを知らない日本人が意外と多い
そこから様々な誤解が生まれることもある。

低料金でもできる限り良心的にやろうとしても
それすら伝わらないこともある。相場を知らないからだ。

ある意味で歯医者、患者双方にとって不幸なことでもある。
だから　まずは日本の多くの人に世界の料金の相場を知って欲しい。
ほかの職種も厳しいことはよくわかるので多くは望まないが・・・

患者を甘やかし杉菜のは歯科に限らない

>>67
死ね

ホケンの治療は２０年以上前の技術、知識水準の概念しかない。
当然ホケンでは最新の技術概念の治療は受けられない。
さらにホケンは国民に最低限の医療を提供するために存在しているのであって
ホケンで何でもできると勘違いしてもらっては困る。

こういうことを厚生労働省の役人はことあるごとにわれわれ医師にいってくる。
しかし、こういうことを国民に周知徹底されれば、保険医を辞めることもやぶさかではない。
個人開業医の立場で厚生労働省の見解を広めようと勤めたところで、できるはずもない。

６７みたいな脊髄反射しかできないヤツには
ラバーダムなしバツ髄が本来お似合いなわけだが・・・
ホケンでのラバーダムの評価はあまりに低く、施術できない。
ほぼすべての日本国民はラバーダムなしコンチで破壊されてるってこった。

歯科の場合の最新治療って？
保険の治療もろくすっぽできない歯医者に、最新の治療を期待するのもね？
偉そうに保険医を辞めることもやぶさかでなければ、辞めれば？
文句言ってるのに限って保険のおいしいところだけはしっかりと？保険に
しがみついて、辞める勇気も無いくせに？

保険の無い、自費の治療の料金は日本の方がアメリカより高いくらいと
ある外人が言っていた。
アメリカだってどの歯医者も最先端の治療をしてる訳ではない
アメリカ製の前歯金冠を見たことも有ります

>>73
君みたいのを脊髄反射というのだよ。
ま、きみに何が最新かとか、何が最良なんて話をしても・・・。
しがみついてるんじゃないよ。
そうしないとどうしようもないような制度なんだよ。
これは泣き言ではないよ。
判らないだろうけどね。

＞文句言ってるのに限って保険のおいしいところだけはしっかりと？保険に
しがみついて、辞める勇気も無いくせに？

文句というか。

本来は厚生労働省が、国民に対して
保険診療の実情をなるべく公正・中立な立場で説明し
より誤解の少ない相互理解に基づいて保険診療が実現されるよう
努める義務があるのではないかい？

都会では保険医も今の半分くらいの数で丁度良いのでは？

>>72
あんたさ、聞きかじりの用語で専門家ぶられても困るよ
それでなければ信仰者
ラバーダムにも不利益はあるんだ
根治においては安全面以外では今や重要ではないよ

>>77
＞都会では保険医も今の半分くらいの数で丁度良いのでは？

それを考える前提として
歯科医一人当たりの人口は何人ぐらいが適正だと思う？

>>78
黒が聴いたらなんと言うか（ワラ
ま、黒はさておき、重要であることに変わりはないよ。

1本100万円

ここではカルトの話はなしにしようぜ。

ぷぷ。やっぱり歯医者は、医者と違ってあほだな。
金さえあれば、だれでもなれるような歯医者なんて
高収入だったら、みなおこるわ。
少なくともここにいるような歯医者なんていらねえ。
歯医者余ってるしな。

>>ぷぷ。やっぱり歯医者は、医者と違ってあほだな。
金さえあれば、だれでもなれるような歯医者なんて

確かに私立の裏口入学はあとを絶たない
しかし歯医者より一般的に命にかかわる可能性が高い
医者の裏口入学・・・よりはましだと思う

＞高収入だったら、みなおこるわ。

もはや高収入ではないので　おこらんでよい。

＞少なくともここにいるような歯医者なんていらねえ。

みんな似たりよったりなんだよね。
君が実情を知らないだけ。

＞歯医者余ってるしな。

正解

>>83
歯医者の本音を知る唯一の方法は

君自身が歯医者になって多くの歯医者と話をすることだね。

それでも多くの歯医者が保険医をやめないのは
何らかの生きがい、他につぶしがきかない、生活・お金のためなどなど
といったとこだろう。

まぁ、流れるがままに流されていくさ。

指導官にも、疑問あり。
おかしい。
私立卒の奴に指導されたくない

　

>>87
はぁ？
あんたが罪を犯せば、高卒の警察官が嫌と言うほど
説教してくれるよ

一生大学にとどまって社会には出てくるなよ

山崎またぎスレ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉