視力回復のLASIKって安全？パート５

医療過誤で１件、
名誉毀損・業務妨害で１件
の訴訟が確認されている恐るべきスレッド。

患者さんはまず過去スレを読みましょう。
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/991/991704790.html（ＰＡＲＴ１）
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1003/10033/1003335047.html（ＰＡＲＴ２）
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1017659821/l50（ＰＡＲＴ３：裁判沙汰であぼ〜ん）
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1031473268/l50（ＰＡＲＴ４：HTML化待ち）
関連スレは>>2-5あたり。

関連URL
http://www.minamiaoyama.or.jp/ 　http://www.kinshi.or.jp/
http://www.eyenic.or.jp/　　 http://sugita-ganka.or.jp/
http://www.tsubota.ne.jp/　 http://www.matsumoto-eye.com
http://www.eye-c.org　　　　 http://www.ebisu.co.jp/
http://www.asahi-net.or.jp/~jq2k-okym/index1.html

ＲＫに関する最新の判決です。
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/c1eea0afce437e4949256b510052d736/a9ce6bf77a34293a49256c31002e2419?OpenDocument
これでＲＫでは４件、
ＬＡＳＩＫでは１件の判決が下りました。
またＰＲＫについては２件の裁判が進行中です。

なおＲＫ判決の１件は、被告医師に５０万円（治療費相当額）の支払いのみを認めた、
原告実質敗訴（なんせ、弁護士費用に？百万円かかりますから）
その他は、原告側全面勝訴です。

１０年超後の角膜はどうなってるの？

ハッスル ハッスル

「ＲＫ後のＰＲＫ」の話題に移ったトタンにｄａｔ落ちとは、

手術は眼科専門医がやらないと敗訴するな

（＾＾；

age

kk

「ＲＫ後のＰＲＫ」については、気になって調べてみたのだが、
エキシマレーザー屈折矯正のガイドライン
日本眼科学会雑誌第104巻第７号:513-515,2000/7/10
３.禁忌
『・・他の屈折矯正（ＲＫ）の既往・・』
注：（ＲＫ）の注釈はby文責魔
となっている。
ところが、一部医療機関は相当数の症例を報告している。

『当クリニックが実施した六七例の「ＲＫ＋ＰＲＫ手術」からデータを紹介しましょう。
　対象はＲＫ後の一〜三年を経過した中程度（マイナス六Ｄ以上）の残留近視の男性三四人（五五眼）、女性七（一二眼）です。年齢は一九〜五七歳にわたります。
　方法は、光軸を中心とした半径六・七ミリにエキシマレーザーを面照射して施術するものです。ＲＫ手術痕を周辺に一部含みます。
　術前、術後一週、一か月、三か月、六か月、一二か月と追跡調査した結果、残留近視の改善はめざましものがありました。とくに角膜中央ゾーンの屈折力の減少は著しく、術後平均で五・二二Ｄとなりました。
　ＲＫ手術で視力が思うように回復しなかったこれらの患者さんも、これで満足されたようです。』
出典：奥山公道、レーザーで近視が治るスーパーＰＲＫ法:235-236,1998/12/15
こ
これから推定すると約１００例近くの症例がこの医療機関で施行されたことになる。

age

(1)角膜が駄目になる前に角膜移植が容易になると考えてLASIKを受ける。
(2)やっぱり怖いのでLASIKに変わる方法が出るまでまだ待つ。

でその人の性格が判断できそう？
どうしても近視を治したい人としてはどちらがいいんでしょうかね。

ttp://www.saitouganka.or.jp/
ここ安いよ！どうしてだろ？

>>15
そこって混合診療？
いいのか？

混合診療でもそんなに安く出来ません。
患者が来ないか中古のエキシマつかってるか？
最近Ｖの中古が北陸に入るとうわさが流れています。

お古の蒲郡なんて二束三文。五百でも要りません

>>17
それもっと詳しく帰化汁

>>17 >>18
って事は >>15 の医院は危険と言うことですか？
やめた方がいいの？　安さにとても惹かれますが。
ここの医院を詳しく知ってる人いないでしょうか？

age

レーシックについての判決（解説）が見つかりましたのでリンクしますね♪
http://www.koiwase.com/action/document14.txt
事故が起こった場合には、次のような対応をとりましょう。
○医師の立場
できるだけ穏便にすむように患者さんに接しましょう。やさしくね。
注：以前のように「弁護にどうぞ」なんてやってたら、オワですね♪
○患者の立場
大学病院等バックがしっかりしていたら、角膜移植等なんとかしてもらいましょう。
できるだけ穏便にすませましょう。
ただし、ヤバイ医師の場合「弁護士にどうぞ」なんて言い出す香具師もいますから、
その場合は、優秀な弁護士センセを見つけましょう。
優秀な弁護士センセの見つけ方は、過去の判例を参考にすると良いでしょう。
へぼいのに当たると、オワですね♪

ついでに、
現在訴訟中のセンセは、覚悟しておいたほうがイイと思われます♪

ＰＲＫはこれね↓
http://www.koiwase.com/action/document15.txt
グレア、ハロどころか矯正視力が低下した場合はどツボですな♪

これは国民生活センターが公開している近視改善手術と説明義務です。
http://www.kokusen.go.jp/hanrei/index.html
この判例では、被告医師側のみならず、原告被害者の過失を認め
過失相殺によって認容額が抑えられています。

要するに、一般の眼科医が「あぶない」として行っていなかった手術を、
よく調べもしないで受ける患者も、ダメってことですね。

これらの判例の積み上げで、ＲＫに関わる訴訟は一応収束でしょう。
結局、無茶な手術の結果、ＲＫ自体も廃れてしまったわけですね。

保守あげ

両眼でいくら位が適正価格だと思いますか？

日本の物価ならトラブルに備える保険も入れて300万円ぐらいじゃないか

高すぎ

PRKかLASIKの手術を受けることを検討しています。
これらの手術を受けることで完全矯正視力が低下するといわれていますが、
どの程度、低下するのでしょうか？

>完全矯正視力
最良矯正視力

>>30
『最も問題となる最良矯正視力の低下については、
ＰＲＫ後に術前より２段階以上低下する頻度は
Seilerら22)が過去の報告を集計した結果では平均で3.2%としているが、
高度近視例ほどその頻度は高いとされている。』
出典：眼科Vol.43 No.11 2001 ＰＲＫ p1411

》文責魔 サンクス

自分が２０才代ならば 喜んでオペを受けます。

あげ

阪大と美並赤川大阪と関係はありますか

知らん

あげ

ぐぐる

やっぱり受けちゃおうかな。コンタクトやだ。

あんまり安い所は レーザーが古いのかな

氏ね

>>42
ゴミが！てめえが氏ね

お前モナー

うるさいバカヤロー

氏ね

>>46
カス！低脳！氏ね！

↑ 寝起きに 自作自演するな。ｹﾞﾗ

何か無いの

ないのよ

そうですか

そうよ

ほんまですけ

ほんまです

http://ton.2ch.net/hosp/kako/1025/10257/1025716665.html
もろにメアド晒している。

再び粗鬆のよか〜〜ん
[email protected] <[email protected]>
[email protected] <[email protected]>

終わったな。アーメン

凄い

確かこれは前回の訴訟では？訴訟といえば米国では凄いことになっているらしい。機械メーカーも患者に訴えられているとか。

５６
いちいち２ちゃんのバカなカキコに目くじら立てるのもどうかと

あげ

強度近視にlasikを施行すると、瞳孔径６mmにおける
フラップのエッジに起因するasymmetryやhigher order irregularityが軒並み上昇しているぜ。
帝大あたりが相当のdetaを集めているらしい。

実験台の患者も哀れだな、知らぬが仏か。

帝大でﾚｰｼｯｸやるとこあんの？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
他院の術後変だと感じた患者は医大に来るだろ。
そこでdataが集まって、統計値が学会に発表される仕組みなの。

ff

灯台は遠視の痴験をやっとります

５９
そのオバカなカキコに湯気立てて、「訴える、訴える」って
顧問弁護士にわめきちらしているスーパードキュソがいるんだな。藁）

しかし事実をカキコまれちゃ、手も足もでないってとこか。あぴゃ。

２ちゃんで病院選びする奴なんかいないのにね。だいたい一流企業で悪く書かれてないところなんて何社あるんだい。

あぼ〜んされたＰＡＲＴ３が復活しましたのでまとめましたです。
患者さんは参考にしてくらはい。
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/991/991704790.html（ＰＡＲＴ１）
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1003/10033/1003335047.html（ＰＡＲＴ２）
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1017/10176/1017659821.html（ＰＡＲＴ３）
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1031/10314/1031473268.html（ＰＡＲＴ４）

あげ

　＼　　　　　キターーーーーー　！！　　　　　／
　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)
　　　(ﾟ∀ﾟ )(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)
　　(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)
　　(ﾟ∀ﾟ )(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)
　(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ )　(ﾟ∀ﾟ)　( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)
　(ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)
( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ)

あげ

偏心

最近 レーザーサイト？のエキシマの噂をききますが如何なものか？

ここのスレにまた親切な先生が訪れるまで待つとするか

本城竜也氏の本読んだ？

読んだ

読みたい

>>75
＞新しい本城竜哉？の関連本が出たの？
俺の手元には以下の２冊があるが？
○近視手術／ＲＫの真実1997/3/10
○ＬＡＳＩＫの真実2001/9/12

最近カナクリも始めたみたいだね。一時期はいびき治療もやってたけど最近は
出てこないな。

俺は猛烈に怒っている。

なんでやねん

糞スレ

にしたい。藁）
弁護士せんせ〜、何とかして、ﾎﾞｸ２ちゃんねるでいぢめれれる。

け、いい年こいた大人が２ちゃんねるを血眼になって覗き込むな。ﾎﾞｹ）

↑何言ってるの？

↑このスレにカキコしてる香具師を訴える、訴えるって言ってるイイ歳こいたオバカをからかってるの。

まだ一流病院がＬＡＳＩＫを施術していない頃のお話。
潜入ルポはおもしろいけど、情報としては古すぎ。
手術を希望する患者には役に立ちませんね。

矢作先生マンセー本です。

眼科専門医制度を批判したもので
�@眼科専門医といっても近視手術はシロートだろう。
�Aところてん眼科専門医がいる。
って批判している。ｔ先生への誹謗中傷もすごい（筆者自身が認めてる）

２年経つと情報としてはやはり古い。
しかし、Ｌａｓｉｋもすごい勢いで進歩してますね。
さすがに眼科専門医が本気で取り組むと、すごいってことでしょう。

昔からＲＫを施行していた機関はおもしろくないだろーな今の状況。
今までが良すぎたってことでしょう。
倒産しているところもあるらしいです。未確認ですけど。

これも矢作先生マンセー本です。

age

日本眼科医会はＨＰで屈折手術の問題点を公開してます。
http://www.gankaikai.or.jp/info/07/06.html

マッカーシー旋風が吹き荒れた１９５０年代のアメリカを表して、
その弾圧にあった女流作家のお言葉。

眼科以外が近視手術していた時代がまさにそうでしょう。
むごい失敗例がありますね。
トラブルが生じても適切な対応がとれないから、
最後は、
「弁護士にどうど」となり、患者を泣き寝入りさせていたわけです。

×「弁護士にどうど」となり、患者を泣き寝入りさせていたわけです。
○「弁護士にどうぞ」となり、患者を泣き寝入りさせていたわけです。

泣き寝入りする患者にも問題があるけど、
実際、勝つか負けるわからない裁判を何年も戦って、
弁護士費用も馬鹿にならない、
負ければ、その費用も回収できない、
それ以前に受任してくれる弁護士先生の数が圧倒的に少ない。

「裁判になっても負そうにない」
「裁判費用なんてチョロいもの」
この倫理観のなさ。

世の中そんなもんだろ

医療事故を扱う弁護士先生が少ないのは、
専門性が高く難解、
認容される金額が少ない、
勝訴率が低い、
情報の大半を被告医師側が握っている。

ので、扱うのをいやがるわけです。

使命感と半趣味的に受任されるようです。
金儲けに興味のある弁護士は、
「割に合わない」からしません。

ところがぎっちょん、
最初の裁判は、想像を絶する苦労だけど、
一度判例が確定すると、
続く裁判はそれを模倣するだけだから、
以外に簡単なわけです。

眼科専門医が本格的に参入してきた現在状況では、
暴利を貪った
「ならず者の時代」も終わりに近づいたわけですね。

×以外に簡単なわけです。
○意外に簡単なわけです。

鬱だ氏のう。

しかし、ひでー野郎の術後症例を検討すると、
『人体実験』としか思えない手術例があるから呆れる。
先日ＴＢＳがホロコーストの映像を夕食時に放送したが、
思い出して精神衛生上よろしくなかった。

しかしいまだその『人体実験』施行しようとする外基地がいるから呆れる。
ここまで来ると正常な精神状態では間違いなくないな。ホント。

だから どうなのよ

司法試験板にいるベテの一人ですけど、
強迫（脅迫ではない）：身体に危機が生じて受ける手術。
詐欺：誘惑で受ける手術。
に分けれれるから、近視手術は誘惑にあたって、「騙される人も悪い」と世間様は冷たいわけです。
被害者が泣き寝入りする理由の一つでありましょう。

判例では逆に美容手術のようなものには、医師に対しては冷たいのですけどね。

なるほど
１００

(　´�D｀)ノ<ﾔﾊﾘﾐﾅｻﾝｼﾞｪﾝﾄﾙﾅｾﾝｾｰﾏﾝｾｰﾃﾞﾂ｡(ww　ﾊｧﾊｧ､ﾔﾄﾐﾂｹﾀ

http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1028/10286/1028647135.html

誹謗中傷は一切相手にしない坪ﾀﾝ大先生の方が圧倒的に(・∀・)ｶｺｲｲ！ﾋｰﾛー!

近視手術するなら、眼科専門医じゃないと、どうにもならねーな。

石免許だけじゃ、マッサージのカイロみたいなもんだな。

うまい奴は何をしてもうまい

>>104

んなわきゃ〜ない

白へたな奴は 角膜させても下手

専門医で近視手術の研修するわけじゃないからな。
取り組む姿勢の問題。

やはぎﾀﾝの手術は確かに上手い。２chのアホな書き込み訴えたりしなきゃ我々的には実にマンセーなセンセーだが。後ろ向きなことに労力と金を使うのもなんだかなあです。

上手い奴は上手い

またまた盛り上がってウレシイage

ところで３年前にレーシック受けたんですけど、
仲間からダイビングを誘われています。
３０ｍ位潜りますが、水中でグラスがはずれた場合、
角膜が薄いために水圧で破れませんかね？
ネタじゃありません。マジレス希望します。
手術前は潜っていましたけど、術後は怖くて止めていました。

まともな眼科医（専門医）の所なら大丈夫。

もともと眼科だし、修行年数だけが問題なのだろうから、
専門医ﾈﾀでいぢめられるくらいなら、
「え〜い、そんな肩書きぐらい簡単だ」ってわけに、、、

いかないな、これだけ事業を拡大しちゃ。時間がないか。

ま、それだけ力があるから「玉に傷」ってことで。正解？sage

倫理や人間性の問題だろ

いろんな奴がいるぞ、同じ医者でも

だめな奴は何をやってもだめ

age

アゲるなよ

どの会社のレーザーが良いのか
教えて下さい

visix,nidek,boshlomb,etc.....

メジャーな所が、無難

俺、今日、ポリクリでLASIKを2件も見たぞ。
先生は34歳の美人女医だった。LASIKは両眼で40分くらいで終わる簡単な手術だ。
だが、やはり術後の合併症で悩む患者も多いとのこと。

ＬＡＳＩＫ両眼で４０分ってどういうこと？
やばいんじゃないの、そこ

喜多郷？

-10Dの者です。ドライアイ有り・・　コンタクトも短時間しかもたず、
眼鏡はもう限界・・慢性的な疲れ目に悩んでいます。
仕事はデスクワーク（パソコンは使わずひたすら描く）・・

　検査に行ったら「術後見え方の質が落ちる」と言われましたが
どういうことか具体的に説明してくれないのでさっぱりわかりま
せん。絵をみたり描いたりして目をよく使う仕事なのでどういう
事になる可能性を言っているのか知りたいです。
　強度近視で、ｌａｓｉｋ受けた方、見え方の質がどのように
落ちたか、落ちなかったか教えて下さい。
　一応過去ログも見ましたが・・質が落ちるのがどういう事か
という書き込みがあまり無かった様ですので。

>>124
時間をかけて返レスしますから待っていてください。

＞１２４　涙点プラグがいいのでは？

完璧を求めないほうがいい

裸眼で過ごせるメリットに目を向けないとね

そんなもんですか？

涙点プラグの話を目医者にしたところ、私のはすでに一つ詰まっているそうです
・・ホントかよー？？

本当かはわからないけれど、涙点プラグは上下ともつけないと意味ないと思うよ

確かにコントラスト感度低下についてはなかったなー。
フラップを作るときスパッと切る実質層は細胞が整然と配置された層構造。
それで透明度が確保されているけど、
どんなにうまくスパッと切っても、切り口は細胞が乱れるから、
どうしても程度の差こそあれ透明度が落ちるわけよ。

透明度が落ちると、ハッキリ差がわかｒのでしょうか？
前よりものがクリアに見えないなあとか・・？

ま、そうです。メガネ、コンタクトよりやや霞むってことです。
その、やや、の程度のに個人差、矯正量によるわけですな。

高度近視にwavefront lasikでコントラスが低下しなかった症例を、
北里大学が邦文にしているから、行ってみたら。
阪大、普代、九州では宮田センセなんかいいかもね。

日本レーシック協会（多分こんな名前）
ってありますよね？
そこに加盟している病院は安全なんでしょうか？

高度近視は、もう少し待ったら、
特に、心配性の人は

デメリットもしっかり話す眼科に行こう

視力0.2くらいの軽〜中度近視なんですが
削る量も少しですむんで合併症とかも出にくいですかね？

フラップを作る時点で角膜を切開しているのだから
フラップによる合併症の発生はかわらないはず。
でも、レーザーの照射時間が短いから
照射のズレなんかは起こりにくいと思うけど。
ホントのところどうよ？

リスクは少ない

医者選び、病院選びは本人の力量

若干リスクはスクナい。
ただ　視力の改善によるメリットも少ない。
DLK、感染やフラップ作成時のリスク・費用等はほぼ同じ。
それと、もし視力を失ったときの絶望感は強度の近視よりも強いだろう。

有益なお話ありがとう

wave frontは結局LASIK,PRK,LASEKのどれでやるのがいいんかね？
ってゆーかやってるとこはどれでやんてんでしょう？
LASIKのばやい、フラップを作ったことによる収差ってでないんかな？
flapのedgeが瞳孔領にかかってなけりゃ関係ないの？

？ばっかですまそ。

失礼しました。
正確には「眼科専門医 屈折矯正手術の会」です。

>>139
実際、軽〜中度近視で手術をされる方って
そんなにいないんですかね

世界で、年間３００万件やってるぞ。

軽度、中度、高度近視、たくさんやってるぞ。

世界じゃ、手術も常識的だね

>133

霞む・・・？？たとえば、カメラレンズでいえばソフトフォーカスフィルターとか
ディフュージョンかけたようなとか風呂場で眼鏡が曇った感じという事
ですか？？？あるいは物がにじんでみえるとか？
それは問題だ・・・。映画とかにじんでみえるとかでしょうか？？

>>142
>>143

夜遅くまで営業ご苦労様。

朝から、、、
偉いなー

実は矯正手術の会に加入してる病院で
手術を受けようと思ってるのですが
矯正手術の会が怪しい会だったら困るです。
この会に加入してる病院の評判はどんなもんなんでしょうか？

どこでも変わらんとおもうが

とりあえず、眼科専門医がするから
ひどいことはされないよ

個人的な団体であることには変わりないけど

矯正手術の会の先生はつい最近まで、屈折矯正など大反対
していた人が殆どで不器用ぞろい？やはぎﾀﾝはわずか50ミク
ロンのフラップを手わざでスイスイ作っている。LASIKで
なくLASEKですよ。

確かに皆さん方 反対派でしたな

そうなんですか、
教えて頂いてありがとうございました。

152

>>141
亀れすだけど、
夜間瞳孔径６mmはあくまでも平均的な値で個人差がある。
瞳孔径７mmの人もいるわけで、
強度近視は、深く切除するから、フラップラインがスリットでも見える程度に
フラップのエッジに不正箇所が避けられないわけよ。

そこで夜間のハロー現象、見づらいことになる。
それでも、昼間は３〜４mmだから問題が生じるわけではない。
そこのところは、正常な角膜をイジルわけだから、仕方がない面がある。

いろいろあるけど、やはりフラップ作成定着、レーザー照射に個人的力量差がでるのは、
一般的な外科手術と変わらない面がある。

角膜をいじらないor角膜に負担が少ない裸眼視力矯正法って
考案されていないのですかな？

夜のハローってことはやはり映画は見づらくなるんでしょうか？
コントラスト知覚低下とか黒目知覚低下というのは。。。一体どういう世界になるんだ
ろう・・。映像制作を生業としているんですけどまずいのかなあ・・
でももう慢性乾き目と疲れ目ものはよく見えなくてほんとに困ってます。

そういえば検査では目玉が小さくて黒目が大きくて手術しにくい目だと言われました。
日本は近視撲滅運動なぜしないんだろ。

>>155
超音波水晶体乳化吸引術+眼内レンズ挿入術

安全なのか そうでは無いのか どっちなの

>>154
OPE学会で某先生が瞳孔径に個人差があるから高次収差の評価も云々･･･
って言ってましたね。
で、そん時に切除量は普通の照射＞wave flontっていってたような気がする。
聞き違い？かな。

↑ その通りでし

LASIKは強度近視には向かないと聞いたんですが、
R　-5，50D　L　-6，00DでLASIKは無謀ですか？
私はあまり高望みをしません。
極端な話、裸眼で0，1以上クリアできれば自衛官になれるのだが…

>>161
LASIKが登場した時は強度近視（-6Dを越える）OKと思われていたけど、実際には軽度近視や中等度近視（あなたは中等度です）の方が成績もよく合併症も少ないことがわかってきました。
他の要素も考慮する必要がありますが、近視の度数からはあなたは LASIKの良い適応です。

>>156
PRKだけど術後4ヶ月くらいの時仕事でビデオ編集に立ち会った。
はっきり言って各モニターの周りにハローが見えてにぎやかというか
疲れたよ。
でもモニターの画像を確認するのは苦じゃなかった。
家でも電気を消したときにTVやエアコンのLEDのハローが気になるくらい。
あ、瞳孔径は大きい方です。
だけど-10Dだったらハローもかなり大きく見えると思うから
レーザー系のように角膜の一部しかいじれない手術は勧めないなー。
PhakicIOLがいいと思う。PRL,ICLとかArtisanとか。だれかやってる？

花粉がとびまくってる時期は、LASIKやめておいた方がいいのかな？
そんなの関係ないすか？

それにしても、手術の時に眼を固定する器具がコワイです。
あんなのはめられたら、ふつーにしてられる自信ない・・・。

>>156
>でももう慢性乾き目と疲れ目ものはよく見えなくてほんとに困ってます。
近視矯正手術で「慢性乾き目（ドライアイ）」が改善されることはない。
逆に悪化する場合がある。近方の作業時にコンタクトを装着するとドライアイを助長する。
手術の結果、近方の作業は、コンタクトに比べて改善されるだろうけど、
メガネの方が楽であろうし、疲れ目も改善されることはないだろう。
しかし、メガネを使わないで、近くが見えるようになるだけ精神的な喜びは大きい。
結果として、精神的な部分の改善が肉体的疲労感を和らげる可能性はある。

高度近視の場合は医者選びを失敗すると人生を台無しにするから注意すること。
−１０Ｄでもうまく軽度の近視を残して手術できる医師は必ずいるから情報収集は慎重を期そう。

>163 情報ありがとうございます。PhakicIOL？PRL,ICLとかArtisan？？目医者で聞いてみれば
わかりますか？
　行きつけの目医者さんで「白内障手術で視力調整する方が良いかも知れない」と
言われました・・。
私も、編集作業はほぼ毎月あります。それに絵をトレースするような作業をすることもあるのでかなり
見え方は気になります・・。

>16
いろいろありがとうござます。
強度近視のlasik経験者って少ないんでしょうかねえ・・

>>167
白内障にかかってないのに手術するの？
それとも白内障なの？

DQNだな

>強度近視のlasik経験者って少ないんでしょうかねえ・・
手術を受ける患者の大半が強度近視だよ。

４０才 ﾏｲﾅｽ１０Dの人が多いよ

角膜移植が容易に行える時代になるまで、手術した角膜が持つか？
ってことだろうな。

笑った。
歴史のお勉強です。

ならず者の時代に一世を風靡した歌手が、
眼科専門医の時代に落ち目になって、
今度はlasikやPRLを攻撃している図式か？

赤狩り時代に名をはせたﾏｯｶｰｼｰ上院議員も、
たった一人の告発者によってその実態を暴露されて、
惨めな死に様だったようだぜ。

？

＞角膜移植が容易に行える時代になるまで、手術した角膜が持つか？

(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル

恐ろしい。

アホか！

手術した角膜が持つか？
手術した角膜が持もたないか？
手術した角膜が持つか？
手術した角膜が持もたないか？

某専門クリニックでレーシックを受けたのですが、ぼけぼけで矯正不能になり、違う眼科医にフラップが皺になってると、言われました。直す方法はないのでしょうか。
ちなみに角膜移植ってのはレーシックの合併症より見にくいものなんですか？

>178
実名伏せ字でさらしてください

>178
>179
自作自演じゃなきゃね

ハゲ

４年後くらいにレーシックやるつもりだから
今より安全になるようにがんばってね

>>178
文体が嘘臭い。
レーシックに関わる不正乱視は、精神的なダメージが大きく、
精神病すら併発するのだ。
もう少しマシなネタを書けよな。

vvvvvv

糞スレ認定

良スレ確定

駄スレの予感

　178で書き込んだものですが、嘘でもネタでもなく本当に困っています。
もう一年になるのですが、右眼の室内での見え方は、生活も困難な程です。レーシックをしている他の病院に二件いきましたが。一年近くはフラップがきちんと付くまで様子を、見るしかないと言われました。
今日行った、H大学病院（レーシックはしていない）では、フラップの接合面が乱れてるようで眼底も正常眼より観察しにくいと言われ移植しても満足は、いかないだろうと言われました。本当にどなたか解決策、もしくは、くわしい先生を教えてください。
自分の頭の中では、移植すればいいとばかり考えてしまいます。移植後の見え方、デメリットもおしえてください。

こんな板で聞くのが良くないと思います。

>>188
東京歯大市川総合病院は？
島崎先生が角膜移植後のＬａｓｉｋを施行したはず。
相談するといい。
レーシックをしていない大学病院にいっても、データがないからね。

移植センターはここ↓
http://www.eyebank.or.jp/cent_m.htm

不正乱視にはwavefront-guided ablation
ただし、まだ完成の領域ではない。
ハードコンタクトかピギーパックはどうよ。
山王病院眼科。

角膜移植は最後の手段。
http://eye.cside.com/i/index.html
http://eye.cside.com/i/s-022.html

しかしまあ、なぜそんなミスが起きうるのだろう。
白内障で実績のある、まっとうな医者で手術すればなーんも問題ないぞ。

つか自分はバリバリ働き盛り（要するに瞳酷使しまくり）
グラフィックデザイナー37才だが術後１年、すこぶる快適。
ちょうど先日会社の健康診断の結果が来たんで見比べてみると
術前（昨年）左右とも0.0（ハードコンタクト矯正で左1.2右0.4)
↓
術後左0.8,右0.9　矯正視力の欄が空欄でなんか嬉しかったな

ちなみにインフォームドコンセントで
来るべき老眼に備えて1.2とかまで矯正するのはやめたのだ。
車運転するときに眼鏡かけるだけ。
やっぱ仕事柄近距離を裸眼で見れるほうがいいもんねー。

その辺の術前の細かいカウンセリングしっかりしてくれる所に
した方がいいぞよ。

とりあえず、きちんと医者さえ選べばぜったいオススメなんだがなー。
もっと普及すべきだよ、日本では。すくなくとも
「出っ歯でメガネでカメラ抱えた日本人像」からメガネが消えるぜ！

ちなみにコントラスト感度は、検査では確かに若干下がってて
ちょっとショックだったんだけど
実際仕事してて、その差、実は全然気付いてないのよ。
仕事の出来が雑になったとかも言われた事はない(笑)

あとグレアとハロ？は最初だけ、一か月くらいで治った。
つーかもしかしてこれも慣れ？でも映画見ても気にならんよ。

とりあえずビジュアルを生業としている人間からのサンプルでした。
まあ、とにかく「眼科専門医」で！てのは鉄則かと。

しかし今回レーシックの下調べで
「眼科『専門医制度』」ちゅーもんを初めて知ってたまげたよ。
おそろしや医療業界。もっと一般に知らしめるべきだな。

長文スマソ

>193 さん、

病院名は無理ですか？？

一応過去の読んだんですけどやっぱ分からないので教えてください。
オルソ・ケラトロジーって安全？
視力を上げたいけど身内がレーシックやったけどいまいち回復しなくて…

眼科専門医制度は一民間資格すぎないことに注意しよう。
ペン習字１級とかの資格と基本的に同列。
国家資格ではないので「名称表示」に関わる法的規制がない。

そこで、眼科専門医でもないのに「眼科専門医」を名乗っても法的には処分されない。
これがこの制度の最大の欠点。

ヤバイ医療機関は闇に潜って表に出てこない。
「レーシックの真実」本城竜哉著にすら微かに記述されている程度。
このスレッドにすらほとんど書き込まれていないのが現実。

>>196
オルソ・ケラトロジーには問題が発生している。
国民生活センターがすでに情報収集に動いている。

>>198
え？そうなんですか？
どんな問題があるんですか？

金銭問題なんじゃないの？

あ、じゃあ目に障害がでたとかじゃないんだ…
でもやっぱりもっと調べてみるべきですよね。
教えていただいてありがとうございました。

>>193
コントラスト感度の低下って気になる？

オルソ インチキ

>>195
　地方なので参考になりますかどうかと言う事と、
　実名出すのってやはり責任とれませぬのでヒントでご勘弁。
　ちなみに裏日本側N県N市の、K眼科ですた。
　正直、同市内のY眼科と悩んだ末…自分ではK眼科で激正解と思ってるが
　多分どちらの先生でも間違いなかったろうと未だに思うわ。
　本当にあとは個人の判断だよ。下調べがんばるべし！

>>202
いやだから「検査では」僅かだけど確かに低下してたのに、
「自覚的には」全く気にならんのがマカフシギ。
仕事柄、俺、かなり敏感な方だと思ってたんだがなw
　

>>197
うえっ！マジで？？「名乗っても」オッケーなんだ！？
恐っ！「眼科専門医」て名前だけじゃわからんと……。

やっぱ「実際に」どれだけ白内障等「手術で実績ある」かは大事だろうな。
実は俺、口コミで友人のお婆からの情報を一番の頼りにしたのでした。
ま、それだけじゃ駄目だろうけども。。

２００２年１０月
日本眼科学会の眼科専門医制度は厚生労働省に正式に認められました。
http://www.med.or.jp/doctor/koukoku2002/koukoku.html
「専門医資格」を広告するためには、団体（学会）による手続きが必要です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・　
手続きを経ないで個々の医師や医療機関が独自の判断で広告することはできません。

インターネット等による詐称モドキはいまだ存在してるわけです。
法的規制が及ばない無法地帯ですな。
近視手術は実に「腐った業界」なのです。

先生は眼科専門医です、と平気で嘘を言う眼科もあるから注意！
近視矯正専門とか言って誤魔化すから、、、

眼科専門医リストでお確かめを！

日本眼科学会で調べるべし。

眼科専門医というのは、専門が眼科という意味もあるから
眼科が専門なら広告せずに言うのはかまわない。広告可、標榜可になったのは
「日本眼科学会認定　眼科専門医」と決まっている。(日眼会誌、日本の眼科参照)
だから、日本眼科学会認定眼科専門医といわないと意味がない。
仲間内で眼科専門医と略すのは構わないけれども。

>208

学会って、電話なんかでの問い合わせに、最近は答えてくれるの？
専門医かどうかはプライバシーだから教えないとかいって、医会をがっかり
させてたと思ったが。

>>193様

　ヒントありがとうございました。私は都内なのですが、地方の病院でも問題ないんですね。
レーシックの手術の腕は単純にたくさんこなしせば上がるといきつけの眼科医が
言ってましたので・・。

>210
世界中に公開しているよ
同姓同名がいたり、偽名を名乗っていたらわからないけどな

http://www.nichigan.or.jp/public/index-public.html

「レーシックの真実」本城竜哉著は眼科専門医制度について、
偏った見方をしている。
しかし、ある一面の真実もこの本には確かにある。
「インターネット」で検索をかけても、近視手術をする医療機関はごまんとある。
そこから、真に腕の良い眼科医を見つけだすのは患者にとっては至難の業。

「眼科専門医」でもないのに、
あたかも「眼科専門医医療機関」と錯覚させるＨＰも現実にある。

使用するレーザー装置が、
厚生労働省やＦＤＡによって認可されているかいないかすら
患者はわからない仕組み。

それ以前に、患者はＦＤＡや厚生労働省にレーザー装置が
認可されていることすら知らされていないのが現実。

ガイダンスの予約を取るときに、薬を飲んでいるかどうか聞かれました。
薬を飲んでいるとなにかまずいのでしょうか？

精神科系の薬を服用していると敬遠される

一部の抗精神薬服用者に、有意につよいhazeが出現したとする報告があり、
このような患者に対しては十分な配慮が必要である。
出典：屈折矯正手術のトラブルとケア、文光堂、p70

それより、トラブルの元だからね、、

氏ね

レーシックって怖いね。マジで。悲惨な方々がたくさんだ。

http://lala777.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs/bbs.cgi

へー、要点ついている。
http://lala777.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs/bbs.cgi


要注意病院のガイドライン

「・ｔ先生が手術が下手とかｓ先生が賄賂を受け取ったなどと事実無根の誹謗中傷を不特定多数である患者の前で毎回話す（名誉毀損罪・業務妨害）
・某大学の教授が収賄をしているようなことを自分のＨＰに記載する（名誉毀損罪）
・他の施設の古いビデオを材料にして誹謗中傷をする（名誉毀損・肖像権の侵害）
・他の眼科は素手で手術しているなどという大嘘をつく（名誉毀損罪・業務妨害）
・日本製のレーザーは性能が悪いなどという出鱈目を患者の前で毎回話す（日本でエキシマレーザーを作っているのは一社のみで特定の会社に対する営業妨害行為）
・他では治りませんがうちでは治りますなどと言う（度数が強くリスキーな為他ではやらないだけだ）
・裁判は一件もありませんなどと言う（実際は訴訟で敗訴している）
・経過が悪く、クレームをつけると耳をかさずクレーマー扱い。必ず治りますなどといいつづける。最後は特別な目ですと言う。
・術後の患者に特別な眼鏡と偽って普通の眼鏡を高額でレンタル（今はやってない。立派な詐欺行為）
・再手術はウェーブフロントでないと治りませんなどと虚偽の説明をする。
（完全な注意義務違反）
・掲示板を職員に監視させ、あるときは広告に、あるときは訴訟をちらつかせ脅迫する
・告発サイトは脅して潰す（かつて●●●の実態というサイトがありました）
・散々他の眼科、先生を誹謗中傷しておいて患者が文句を掲示板に書くと膨大な額の訴訟を起こす（厚顔とはまさにこのこと・医者としというより人として相当疑問）

あげ

氏ね

http://lala777.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs/bbs.cgi

参考になるかも

bbbb

関西でレーシックに関わる集団訴訟が起きたらしい。
相当な被害者がいるようだ。
これで、レーシックもＲＫと同じ運命をたどるのか？
詳細がわかり次第報告。

追伸、ｋやｍとは別な病院のようだ。

詳細きぼんね

そこは、まだ診療しているの？

質問があります。
今、アイマスクを使って眼筋トレーニングをやっているのですが、
もし、眼筋トレーニングによって一時的に向上した視力で手術を受けた場合、
手術後にそのトレーニングを止めてしまうと、
視力の戻りでどんどん下がった時に、視力が目標値に達しない、ということも考えられますか？
なにしろ、眼筋トレーニングによって-6Dが-5Dに軽減するだけでも、
同じ-0,1未満とは言え、手術をする上では大変な違いだと思いますから。

それじゃ 止めろよ

>>228
ドロンと思われ。要確認。

悪いことは言わない。元金トレーニングは意味ないぞ。
頑張って、ブルーベリー食べているものだ。

それって、効くの？？？みたいな

どうせ、専門医じゃないんだろ

専門医でなくて、裁判になったら大変だね

>>233

専門医なら裁判でも大変じゃあないんだ
ふ〜〜〜〜ん

どっちにしろ大変だと思うんだけど

病院は慎重に選びましょう

でも本当の専門医ってどうやって調べるんですか？
なんちゃって専門医も多いんですよね？
電話で聞けば素直に答えてくれるんでしょうか？
教えて君ですいません

てす

意味なし

２チャンに書き込みできるくらいなら、日本眼科学会のＨＰ位見れるだろ

試験に合格したのか無試験移行措置でもらったのかはわからんぞ。

そんなことは、どうでもいいのよ

専門医か、否か、がとりあえずの問題

新潟までLASIKを受けに行ってきま〜す。

�@参宮橋アイクリニック五反田は1983年にわが国
初の眼科専門医による屈折矯正手術の専門医療
機関として設立されました。

厚生労働省医政局の見解
「インターネットのＨＰ上における『眼科専門医』の表示は、
『広告』であるのか、個人の『ＨＰ』であるのか、
また、『嘘』か、『真』か判断ができない。」
ので「規制対象になりにくい」とのことです。

「しかし、明らかに、医療機関のＨＰですよ」
と食い下がりましたら、
「う〜〜ん。私の立場ではこれ以上判断しかねます。
ここまで来ると、公正取引委員会に判断してもらうしかないかな。」
との返答でした。

すごいねこれは！
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=kiyomi

厚生労働省医政局通達　医政発第0401012号
「医業若しくは歯科医業又は病院若しくは診療所に
関して広告し得る事項等について」
国民の５０％がインターネットをしている時代において、
広告規制の対象外とは、、、

それならば医学に無知な患者はどうやって身を守るのだ！(*'へ'*) ぷんぷん
我ら２ちゃんねらーは徹底的にゲリラ戦で抗戦だ！

訴訟でもなんでも起こせ、ゴラァ
受けて立ってやる。

質問なんですけど、前スレで少しだけでた「ビバリーヒルズ・レーシックセンター」
ってどうなんでしょ？
確かここの先生って、某眼科の人でしたよね？
受けた人いません？なんらかの情報が欲しいｗ

灯台 禁止

医学博士と同様に
眼科専門医（日本眼科学会認定）は、広告対象では無いので
出せるでしょう

>>248
青春眼科はまともみたい。

はげ

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1047242525/3

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>>251
レスありがとうです。
青春眼科って・・・しらないｗ
すみません

>>253
お、いよいよ裁判か？
たぶん削除に応じなければ、裁判にするつもりだすな？
さて、ひろゆき氏はどうするか？

ガクガク

ほほほ

　　泥沼ですわ

　　　ほほほ

終りポ

ズキューン

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1047242525/3-13
いつもなら、木で鼻をくくったような削除人さんが、いやに丁寧だもしｗ）

鼻あげ

以前書き込んだ者。
片眼ＰＲＫ２回で不正乱視、遠方、近方とも矯正視力が出なく、
ソフィーナを処方してもらいに、眼科に行きました。
「ソフィーナをお願いします」と頼んだところ、
「これだけ、角膜が痛んでいては、水分無透過のソフトは処方できない」
と断られました。
とりあえず、口径の大きいハードレンズ（DIA9.6mm,BC895）を特注して帰ってきました。
遠方の矯正視力はなんとか０．５〜０．６は出ましたが、
近方はやっぱり見えません。
「選択の幅は、ほとんどないから試してみましょう」とのことでした。

私のような患者はどのくらいいるのでしょうかね？

>263

ほんとですか？！
いつ頃PRKの手術を受けられたのですか？

実はLASIKを受けようと思い、検査を受けたところ
角膜が薄いのでPRKをすすめられました。
で、最近PRKについて色々調べてるんですけど、
LASIKに比べると病院側からの情報ではない一般の方の
体験談が少ないんですよね・・・。

もしよかったら、もう少し詳しく教えて頂けませんか？

照射ずれ＋遠視眼＝ラ・ミゼラブル

最近は、アイトラッキングがあるから照射ずれリスクは少ない

>>264
レフ値でどのくらいの近視ですか？
強度近視だと、ヘイズ合併や遠視化、矯正精度不良が起こる事を知ってますか？

>>266

レフ値って、裸眼での視力のことでしょうか？（←素人）
0.03と0.01です。
ハードコンタクトを使用していましたが、ドライアイと
アレルギーがあるので、とても不快でした。
眼鏡はレンズが分厚いので人相変わる程ですし・・・。
できればLASIKでやりたいんですが、病院ではPRKの方が
向いていると言われました。

一応、検査を受けた病院でヘイズ等の事も聞きました。
不安もありますが、今よりはマシかなと。
このままビン底メガネ生活を送るのはキビシイですから。

1年前にPRKを受けて、レフ値は±0.5の間を行ったり来たりで視力も1.5ばっちりです。
手術自体は大成功なんですけど、将来の老眼生活を考えると、ちょっと近視より(-0.5から-1くらい)の方が良かったのではと思っています。
将来的に近視になる事はありえるのでしょうか？または逆に遠視になるということもあるのでしょうか？

>>267
オートレフ値のこと、器械で計る近視度数、
気球や畑などの画像をのぞいて計る値。

裸眼で0.03,0.01ならレフ値で１０ｄ近くあるんじゃないの？
忠告、
必ず、２から３軒の眼科を受診した方がイイよ。
ＰＲＫならどこの大学病院も施行してるし、
ＬＡＳＥＫの選択もある。
ＬＡＳＥＫはＰＲＫの発展形だから。

最近、フラップ形成・定着に関わるＬＡＳＩＫのトラブルが多発して、
ＰＲＫが見直されている。
ただし、痛いし、ヘイズ合併の問題は解消されていないから、
強度近視には難しいかも。

>>268
えらく贅沢な悩みだな。藁）
ＰＲＫでは、将来、近視が進むことはあっても遠視化することはないと考えれている。
老視になった場合は近視が有利と考えられているが、
だからといって、老視になって近くがよく見えるようになるわけではない。

>>269
いろいろありがとうございます。
そうです、１０Ｄなんです。
病院は２件行ったんですけど、１件目ではLASEKをすすめられました。
でもこのクリニックは、私の質問にきちんと答えてくれなかったし、
やたらと手術を急がせるのでパス。
次に、大学病院で検査を受けたら、LASEKかPRKの選択肢があるけど
私の眼を総合的に判断するとPRKの方が向いていると言われました。

おっしゃる通り、痛みも強いそうですし（数年前よりはマシになった
そうですが）、はっきり言ってコワイです。
強度の近視なので、術後の視力もあまり高望みはできないですし。
LASIKを受けた知人は何人かいるんですけど、PRKはいないので情報を
集めてるところなんです。
書き込みをして頂いて、もう１〜２件、別の眼科を訪ねてみようかと
思いました。

＞次に、大学病院で検査を受けたら、LASEKかPRKの選択肢があるけど
＞私の眼を総合的に判断するとPRKの方が向いていると言われました。
この見解おもしろいね。
LASEKもPRKも上皮剥離方法が違うだけで原理は同じだよ。
LASEKは剥離にアルコールを用いるから、その点でPRKを薦めたのかな?
lasekのメリットは術後の疼痛が少ないことね。
また、きれいに上皮が剥けること。

>>272
ちょっと覚えてないんですけどLASEKの方がPRKより後遺症の心配が少ないんだっけ？

−１０Ｄじゃ、ＰＲＫでもＬＡＳＥＫでもヘイズで濁っちゃう

それは、やめた方がいいかも

>>274
秀同。
しかし、−１０ｄの高度近視に医大がＰＲＫを薦めるかな？
どこの医大？イニシャルぐらい書き込めや。

K K KP T E?

聖路加の先生はPRKを強度近視にもやっているって著書で読んだけど、他と違うことを何かやっているのかな？

＞２７７
やっとらん。藁）
なぜか。ＲＫ時代から論文を書いているが、
結局、実践的なものではなく、
学術的な興味で近視手術を研究の対象にしているだけ。
＞RKを強度近視にもやっているって著書で読んだけど、
成績は良好とはいえないね。藁）

インチキ

危険 危険

あそこは　危険　危険

危険

危険

ヤバい

はあー

あそこはーー

そこだけはーー

ワリャー

あげ

ko

あ

278・・その通り論文だけは素晴らしい。しかし、論文書かないけれど、実践で実績を積み重ね続けている矢作って凄い奴がいるね！

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/aomori/

うーん、矢作さんといえば、タクシーの後部座席に宣伝広告が置いてあるのですが、
あんなに宣伝する、ってことは、失敗はないってことなのかな。。
眼科は良くわかりませんな。。

げげげ 恐ろしや

ヤフーに発信者情報開示命じる　東京地裁
http://www.asahi.com/national/update/0331/026.html

ライバル病院の関係者か・・・

＜ネット掲示板＞中傷でヤフーに投稿者情報開示を命令 東京地裁
インターネットの掲示板で中傷されたとして、医療法人「メディカルドラフト会」
（東京都）が、掲示板を管理するインターネットサービス大手「ヤフー」に対し、
プロバイダー法に基づいて投稿者の身元の情報開示を求めた訴訟で、東京地裁は
３１日、請求を認める判決を言い渡した。同法の適用を巡る初の司法判断で、高橋
利文裁判長は「内容が真実でないなどの証明があれば、業者はすべての身元情報を
開示しなければならない」との見解を示した。
０２年５月施行の同法は、ネット上の表現に明らかな権利侵害があった場合、訴訟
を起こすなど相当な理由があれば、管理者に氏名、住所、ＩＰアドレス（コンピュー
ターに割り当てられた番号）などの開示を求められると規定している。
ヤフーは提訴後、投稿者のメールアドレスだけは開示し、本人が原告側に氏名を明
かして謝罪した。しかし、投稿者が別の医療機関の社員だったため、原告側は「組織
ぐるみの疑いがあり、発信元のパソコンも特定する必要がある」と主張して、ＩＰ
アドレスと発信時刻の開示を求めた。
判決は、ヤフー側の「内容が名誉棄損に当たるかの判断を管理者はできない」との
主張に沿う形で「真実でないとの証明は、被害者側が行うべきだ」と指摘したが、
今回は「原告側の証拠により、真実でないと認められる」と判断した。その
うえで「企業の社員が業務で送信した場合は、企業に損害賠償を求めることができ、
投稿者が特定されたとしても、それ以上の開示を拒んではならない」と結論付けた。
原告は近視レーザー治療で知られる「錦糸眼科」を全国で展開。同病院を名指しで
「３人失明させている」などと書いた０２年２月の匿名の投稿が問題になった。
【清水健二】（毎日新聞）

判決は、ヤフー側の「内容が名誉棄損に当たるかの判断を管理者はできない」との
主張に沿う形で「真実でないとの証明は、被害者側が行うべきだ」と指摘したが


これって、凄いんじゃねーの？動物病院の裁判と全く見解が違うぜ。

なんだなんだ、いったいなんなんだ！裁判所が全く逆の見解を出したぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

判決について、ヤフー側は
「わが社は発信者情報の一部を開示し、
原告は発信者がだれであるかを特定している。
判決はさらに発信者情報の開示（ＩＰアドレスのこと：注釈は文責魔）を
求めており、極めて異例。判決文を十分確認のうえ、
対応を検討する」読売新聞2003/4/1

問題になるのは、書き込んだ本人が謝罪しているにもかかわらず、
ＩＰアドレスの開示を求めた原告とそれを認めた裁判所にある。

ここで掲示板を監視してる香具師へ、
忠告してやる。
権力を傘に、言論統制みたいな判決をもとめた以上、
それなりの覚悟はあるのだろうな？
意味はわかるな。

漏れは近視矯正に関わる医療過誤訴訟の情報に精通してるからね。
／(・_;＼　コワイヨー

http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20030401ij51.htm

全然恐くないんですけどー

失明したのは事実ではないようですね。

ふふふ、高をくくっていられるのも今のうちさ。

おー コワ

★おすすめ★
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko

age

さげ

レーシック受けるときにはいくつかの病院で見てもらった方がいいですか？
南青山に行ったら雰囲気が良かったのでトライしてみようかと思うのですが。

ドイツでは虹彩の働きに異常が出たというのを聞いたことがある。
それを聞いて自分も受けるかどうか現在考えているところ。

フランスだった。

また「聞いたことある」かよ。

説得力ないっつーの

310 ＞原理的には、瞳孔が大きいと近視手術には不利。（夜間見えにくい、グレアでやすい）
だから瞳孔が自律神経レベルであまり大きくなくなる？？そういう意味。

age

　　　　　

トライしなさいトライしなさい。

22歳だけど強度近視左右とも0.03の他に
乱視がちょっと入ってて老視が進み始めているんですが・・・

age

>>317
22で老視ってマジ？

>>319
うん本当だよ。
南青山アイクリニックの検査で発覚しました。
近視だけだと思ってたのに乱視や老視も入ってたなんて。

近視にしたって強度近視だから横浜のクリニックなら1.0の視力が
望めるって言われました。
ちなみに私の区域だと0.6くらいまでしか回復しないと言われました。

なんで老視になんかなってしまったんだろう・・・
両親とも視力いいのに。

１０年経っても見えてますか？

>>321
目が悪くなり始めたのは小3の時からですね。
ゲームのやりすぎだったものですから・・・

今はもう最悪ですよ。
ほとんど見えてないみたいな?
もうぼやけまくりです。
自業自得なんだけど、またあの幼きころの視力に
戻ってみたいわけです。

横浜を勧められたのはあそこが唯一
超強力レーザーの設備を備えているからなんだそうです。

南青山クリニックの静岡で、レーシックのオペしました。
１週間たちましたが、経過良好。
デメリットが見つからないほど、オススメです。

323さん。
元々の視力と回復した視力、宜しければ
聞かせて下さいまし。
あと出来たら年齢も。
私、若いからコンタクトでいいじゃんみたいなこと言われました。
両方とも0.03なのになんて悠長な・・・(汗)

それとレーシックって回復した視力はもう下がったりはしないらしいけど本当ですか？

３１７＝３２４サマ
元々は０．０３と０．０４です。
今は１週間の検診で１．５と１．３くらいになってます。
まだ視力が落ち着いていないので、もう少ししたら２．０近くまでいくそうです。
人によって、矯正可能視力はちがうそうです。
年齢は３月で２４になりました。
高２くらいから悪くなりだして、高３にコンタクトを始めました。
老眼が出るまでは下がることもないそうです。
３年は保証されています。

長文すみません。

たまに話のでるビバリーっていいんです？
元ｋって…

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

だから、青春白書眼科は大丈夫だってば！

>>328
おお
ありがと〜

手術前の検査や手術後の診察の先生は誰がやるの？

眼科の先生がみてくれるの？

コンタクト屋さんと同じじゃ心配

>>330
放射線科が診ます。

検査、手術、術後は、せめて同じ先生に診てもらいたいよな

検査も術後も、わけわからん医者に任せるのはきついな

あげ

来週の金曜日に受けます。
今から過去ログ読む…。バイト中だが。

レーシックラボ大阪
http://www.lasik-lab.co.jp/
ってとこで予約したんだが、南青山クリニックの方が良かったんだろうか…
yahooでもgoogleでも「レーシック　大阪」で検索すると上に出てくる。

視力は最近測ってないからよく分かりませんけど、
左0.01以下右0.05くらい？だと思います。
年は23歳です。
左目は矯正できないと眼鏡屋さんに言われてます。

>>335
>左目は矯正できないと眼鏡屋さんに言われてます。

弱視かなんか？

>>336
言い方が悪かった。
なんか機械で視力が測定できない＆眼鏡でも視力が右と同じくらい出ない。
見えるんだけど、極度にぼやけてる。

左だけかなりメガネのレンズが重くなってしまうのと、
見るときに左眼は使ってないという事だから、
右目だけレンズ合わせて、左のレンズは右と同じのを入れてる。

左はかなりの近視＆乱視で
右が普通の近視　という感じだと思う。

アイティーザコンタクトの経営者でもあらせられる。

手術する先生は、眼科専門医か？

良くあるのは、なんたら会員、なんたら賞状、、、

良く調べてね。

>>339
ありがとう。

この先生↓
前田雅春
http://www.lasik-lab.co.jp/lasik7.html
略歴
●1992年徳島大学医学科 卒業
●1992年大阪大学医学部付属病院 勤務
●1993年大阪厚生年金病院 勤務
●1994年柏原赤十字病院 勤務
●1995年大阪府立総合医療センター 医長
●1996年カナダバンクーバー・ブリティッシュコロンビア大学留学
●1997-1998年アメリカハーバード大学にて屈折矯正手術の研究
●1998年前田眼科医院の院長として現在に至る
● アメリカ眼科学会 所属、世界屈折矯正学会 所属、
　 アメリカ白内障屈折矯正学会 所属
●執刀数800回以上のキャリアを持つ

院長は記載ないけど誰？

>>340
手術の成功を祈る。
治ったら報告してください。

>>341
この前田雅春って人が院長だとパンフに書いてありました。

>>342
ありがとう。

待ち遠しいのと不安でいっぱいだ･･･

卒後わずか五年でご開業とは
大した方だと尊敬します

LASIKは慶應がいいよ
ネギシ先生最高だよ。

3年で胃腸ってのもすごいぞ

再手術って、いつまで可能なの？
フラップは、いつか癒着するものなの？

>>347
角膜実質間を切っているので、フラップは永久に癒着しない、上皮が覆いかぶさっているだけ。
角膜上皮を削ってしまえば何年たってもいつでも再手術できるはず。

>>348
ありがとうございます。
上皮をはがして再手術キボンヌ。

はがすのではなく、リカットですよ。
でも、あまりリカットはお勧めできません。

再手術を考えるのなら、視力が落ち着く3Mまで待って、
それから決めたらいいと思いますよ。
特に近視の強い人は近視が戻ってくることが多いですから・・・
後、フラップの接着は個人の内皮細胞の働き具合にもよるので、
一概には言えませんが、フラップをめくるのは大体1年以内に
したほうがいいでしょう。

3Mどころか、約2Y経ってます。
3M後から今までで、1.5→0.7（調子の悪いときは0.4）まで低下しました。
キボウは、リカットよりもフラップめくりの方なのですが。。。

>>351
やはり、めくりはリスクが大きいのでしょうか？

三年で銀杏とは ほんまかいな？

>>352
2年は結構厳しいですね。
はっきり言って、リカットよりフラップをめくるほうが返って危険なゾーンに
入ってますね。
多分、お若い方だと予想するで接着も早いと思いますから・・・
でも、そちらの先生はなぜ、半年ぐらいの時点でエンハンス（＝フラップめくって
再手術のこと）を勧めなかったのでしょう？？大体戻りのある人はそのぐらいの
の期間が経てばわかるような気もするのですが。
レフ（＝他覚的屈折検査･･･飛行機やお家がぼんやりしたり、はっきりしたり
する機械）で大体の予想はつくんですけどね。

>>354
そうですか、厳しいですか。

実は3Mの時点で、すでに両眼ともエンハンスしてます。
エンハンス量はだいたい-1D〜-2Dでした。
年齢に関してですが、調整力が約6D（自己流で実測）あると
いうことでご想像下さい。

エンハンス後、約1Y9Mになりますが、再び遠方視力悪化を自覚
するようになりました（特に冬の間）。
なので、キボウしているのは、正確には「再エンハンス」です。

再エンハンスは、多分次の冬を越した後、量は多分-0.5D程度になると思います。
矯正量は、通年で眼の状態をモニタリングをして決めたいと思います。

手技に期待したいところなんですが。
過剰な期待でしょうか？

ああ、明日手術で寝なきゃいけないのに眠れない････

不安だ･･･

逝ってきました。

検査の段階で、円錐角膜という病気である事が判明。
円錐角膜
http://www.eyenetwork.co.jp/cornealtransplant/ensuikakumaku/

病院紹介してもらいました。

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

ぅ・・・円錐角膜って、けっこう難病なんだな･･･

円錐角膜に眼圧下げる治療したら効くと思うんだけど、、。
だれもヤラナイヨネ。
強度近視LASIKで、角膜が極端に薄くなった症例とか
眼圧降下剤使うと角膜の拡張が軽減して-3D前後変化するの良くあるし、
まあ使うのやめたらまた拡張するんだけど無理なエンハンスするよりはマシかなと思ってる。
誰か偉い人見ていたら円錐角膜に副作用少ないミロルあたり使ってくれないかな、。
多少なりとも角膜に変化が見られるんでは？と思う。

>>354さん、
宜しければ回答お願いしたいのですが。
LASIK後のフラップは（角膜実質同士は）全く接着しない物なのでしょうか？
それとも少しは接着する物なのでしょうか？
私はLASIK後、約３年経っていますが術前は（強力に）接着する物だと思っていました。
術後６ヶ月以上でのエンハンスメントはフラップを再剥離せずにリカットだと言われた
事と、全層角膜移植でも抜糸する事より勝手にその様に思っていました。
角膜実質層中のコラーゲン繊維の再構築等により長期的にはフラップの接着が
有るのでは？と想像（今と成っては希望）しているのですが如何でしょうか？

>355
角膜後面が前方に偏移してるのでは（酷い奴は医原生円錐角膜と言う奴）、
オーブスキャンで角膜後面の前方偏移を診てもらった方が良いのではないでしょうか？
（へっぽこリーマンなので、医学用語の間違いは笑って見逃して下さい。）

>>361さん

私も前方変位は気にしてましたが、手術した病院では検査の結果否定されました。
オーブスキャンもとりました。残厚も充分だそうです。

>>355さん、
前方偏移が無くて良かったですね。
再々手術が上手く行くと良いですね。

私個人の意見なのですが、0.5D位なら再々手術は止めた方が良いのではと
思います。角膜を弄りすぎるのは良くないと思います。

優香のこんな画像見つけたよ！！（；´Д｀）ハァハァ
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1047822050/226

４歳の娘が、突然近くの字が見えずらいらく、遠くの字は、見やすいと言いました。
病院行った方がいいですか？

>>365
行くべきだと思う。
行って何もなければそれでいいし、
何かあっても、早期発見できたらいい。

>>361さん、
LASIK後のフラップは接着しますが、個人差によってかかる期間というのは
違ってきます。大体、１年ぐらいは接着しないと思われます。
361さんの場合であれば一度エンハンスをして、めくっているため
それからの期間で考えたらよいと思います。
しかし、そう考えても1Y9Mはちょっと期間が長すぎますね。
その場合であればリカットの手技が正しいのかもしれません。
（実際の眼の状態を知らないので何とも言えませんが・・・）
お若いので遠方重視なのはわかるのですが、それよりはそのぐらいの近視は
矯正しなくてもいいんじゃないかと思います。
リカットをすると見え方の質(同じ1.2でもぼやけた1.2とはっきりした1.2
という具合)が悪くなると思います。
ただし、絶対とは言い切れませんが・・・
話は変わりますけど、今思えば初めに受けたLASIK自体の矯正量が少なかった
ですね。角膜の厚さが薄かったりしたんですかね？
う〜ん、、、なかなか難しいですけど、現在かかっている病院の先生とよく
話し合って下さい。
他にお答えできることがあればお答えしますが・・・

井上眼科ってどうなん？

>>367さん、
回答有難う御座います。
どの程度かは解りませんがフラップは接着するのですね。
内皮細胞の力（吸引力？）と上皮細胞のみで着いてるとの話もあり
不安に思っていました。

所で、私(361)と355さんは別の人です。
今の所、私にはエンハンスメントの予定は有ません。
と言うか角膜厚がデンジャラスゾーンに入ってしまいます。
（残存角膜厚は約430um 但しフラップの厚さは解りません。）
解り難い書き方をしてしまい申し訳ありませんでした。

素人の意見ですが、リカットを行うと角膜実質に２ヶ所も界面？
が出来るので大丈夫なのなあと思ってしまいます。
（リカットは初回よりも厚めのフラップを作成すると言う話も
　聞きますので角膜ベッド厚の面でも危険かと思います。）

>>361さん
人間違いをしてしまって申し訳ありませんでした。
あまり、前を詳しく読まずに書いてしまう癖があるので・・・
角膜の上皮のみで着いていると言うのはないです。

残存が430ですか〜確かに多くはないです。
しかし、できないということもないです。もう少しなら
う〜ん・・・20μｍぐらいならいけると思われます。
その根拠は話すと専門的になるのでここではお話は
しませんが・・・

横浜のF作眼科ってどうですか？

>371
よい病院を２chで訊こうとする香具師はゴミクズ
人に悪口を言わせたいなら卑怯者
内部の人間で宣伝をしたいのならｸｿヴァカ

言いたいことがあるならはっきり言え。
聞きたいことがあるときは具体的に聞け。

売店の品揃えなのか
トイレットペーパーの質なのか
その病院の食事の味についてなのか、
看護婦の美醜についてなのか
建物のすばらしさなのか
交通の便なのか
ウォシュレットの有無なのか
清掃人の求人なのか

>>370さん、
素人ながらLASIK関係の医学書を数冊持っているのですが、それには
術後１年以上経過していても、上皮細胞の結合部を外してしまえば
実質部は簡単に剥離出来る、海外では３年以上経過したフラップを
剥離した報告あり。（表現は異なりますが、この様な内容でした。）
と記述が有りましたので、心配していました。

残存角膜厚は約430umなのですが、フラップ厚が不明なため角膜ベッド厚
が解りません、マイクロケラトームのブレードは160umなのですが
実際作成されるフラップが最大±30umの誤差が有る事を考慮すると、
現在角膜ベッド厚が250um無い事も考えられるため危険だとの事でした。

そもそも、フラップ厚を測らない病院は避けたほうがいいよ。

>>374さん、
フラップの厚さを測らなかった医者とは、縁が切れています。
彼にとっては、煩い患者だったのでしょう。

危険だから角膜を弄らない方が良いよと言ってくれたのは、現在お世話に
なってるお医者様です。
術前のデータが無いため worst caseで考えるとデンジャラスゾーンだよ
と言う事でした。

>>361さん
確かに、海外ではそのような症例も確かにあります。
国内でも2年ぐらいは・・・との話も確実化しています。
しかし、無難を要するのなら最低でも1.5Ｙですかね。

しかし、フラップ厚を測定していないのは驚きです。
失礼かもしれませんが、初めて聞きました。
そうなると本当にデンジャラスゾーンですね。
私からも、｢やめてください・・・」っという感じでしょうか？？
実際、器械により違いはあってもブレードホルダー160を使用していれば
多少薄くできる事が多いようですけどね。
やっぱり新しい手術なのでいろいろ問題は山積みなのではないでしょうか？
なので、私は受けていません。そんな私は卑怯でしょうか？？

>>361さん
アドバイスありがとうございます。
私の残存角膜厚も、361さんとほとんど同じ（±10ミクロン以内）です。

>>367さん
詳しい解説ありがとうございます。
初回の矯正量が控えめなのは、私が遠視化を極端に嫌ったための処置です。
私は、367さんを卑怯とは思いません。361さんや私は、自分の責任でリスクを
とった。ただ、それだけです。

ところで私の視力ですが、昨冬は両眼で0.4以下までおちましたが、現在は
0.7程度です。さらに今後、夏に向けて良くなって行きそうな気がします。
（どうやら、年内変動があるようです）

趣味の一つがスノースポーツなので、再エンハンスを考えるようになりました。
現在の完全矯正度数が-0.75Dなので、冬のそれはおそらく-1Dだと思います。

確かに、たかだか-0.25D〜-0.75D程度の矯正のために、リカットの
リスクを負う気にはなれませんね。
先生は、来春（エンハンス後、約2.5Y）でも安全にはがせるだろうと
いっていたので、それを充分確認してから、どうするか決めたいと思います。

もう一つの趣味が読書なのですが、今のままにしておけば60歳ぐらいまで
裸眼読書が楽しめそうです。これも、迷う要因の一つです。

関西でＬＡＳＩＫをした人の日記が乗ってた。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=snowkey

手術やりっぱなしの所があるから怖いよな

手術後に面倒見ないから、放浪患者が多いこと

>>376さん、
355さんも言っている様に全然卑怯では無いですよ。
私の場合は術後に色々と問題があって、LASIKの医学書を買い漁ったのですが、
LASIKにはまだ問題が多いなとの認識は持ちました。（認可もまだですしね。）

160umのブレードを使用すれば160umのフラップが作成されると思っていた私も
馬鹿ですが、フラップ厚の測定もしていないくせにエンハンスメントするにあたり
残存角膜厚は充分あるので大丈夫とよく言えた物です。（愚痴ですね、すいません。）

>>355さん、
角膜厚なのですが私の場合、超音波パキメータ（針を角膜に当てるやつ）では
約460〜470umで、オーブスキャンでは410um〜460um（430um前後が多いです。）
とばらつきが結構あります。先生曰く薄く出るオーブスキャンの結果で平均的な
値が残存角膜厚として適当なのではないかな。と言う事で約430umとしています。
くれぐれも、残存角膜厚には気を付けて下さい。何度もLASIKを行った挙句、
医原性円錐角膜になった症例が医学書に出ていました。（極端な例ですが）

↑の380は、361の書き込みです。
　sage忘れましたすいません。

接触タイプの超音波の方が正確だと思うよ。

オーブは、信用できない。

オペの最中、フラップをはがしてパキでベッド厚を確認してから
矯正量を決定すればいいんじゃないですかね。

もっともそこまでやろうと思ったら、執刀医と事前に充分うちあわせ
しておく必要があると思いますが。
カスタムノモグラムを準備するぐらいの意気込みで。

それはいいかも。
測らないでレーザーうつよりは、、、

それをやる先生は、面倒だけど、、、

>>355
Time Course of Changes in Corneal Forward Shift After Excimer Laser Photorefractive...
Miyata et al. Arch Ophthalmol.2002; 120: 896-900

The posterior corneal surface displayed a mean +/- SD forward shift of
36.6 +/- 25.3 microm 1 week after PRK, which gradually increased to
55.1 +/- 46.1 microm at 1 year. All postoperative values were
significantly larger than those of healthy controls (2.4 +/- 8.9
microm; P<.001, Mann-Whitney test). The largest forward shift
occurred within the first postoperative week. The progression
thereafter was most pronounced from 1 to 6 months, and nearly
stabilized at 6 months. The variance of postoperative data was
statistically significant (P<.001, repeated-measures analysis
of variance). Multiple postoperative comparisons demonstrated
significant differences between measurements at 1 week and
6 months (P =.002, Tukey Honestly Significant Difference),
at 1 week and 1 year (P<.001), at 1 and 6 months (P<.001),
and at 1 month and 1 year (P<.001). Progression of forward
shift was more prominent in eyes with less preoperative
corneal thickness and greater myopia that required larger
laser ablation

ガクガクブルブル

必死ですね。ご検討を祈ります。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1047242525/3
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1047242525/24
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1047242525/248
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1047242525/258
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1047242525/265

３〜４年後に手術を受ける予定なんで
その頃までにはもっと安全性上がってて欲しい

きっちり手術している病院なら安全だよ

あげ

保全あげ

age

揚げ

>383

実際やったらわかるがばらつきが出すぎて
あてにならんでよ

水分量に気をつけてやれば大丈夫でしょ

慶應病院のページを見たけど
検査前の3週間コンタクトはつけちゃいけないわけ？
大変だな。

★★コゲどんぼ氏による角膜レーザー矯正手術レポ
http://www95.sakura.ne.jp/~koge/cgi-ddiary/u_diary.cgi

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

400

ＬＡＳＥＫは、どこに利点があるのやろ？

401＞
＜利点＞
LASEKとPRKは角膜厚を多く残せるのでLASIKと比べ医原性円錐角膜になる可能性が低い。（学会の発表では今までゼロ）
PRKと比べると痛みが少ない。PRKよりヘイズが出にくい。
術後一時的な遠視状態が少なく経過が比較的LASIKと似ている。

ネギシ先生さいこー

★オ○ンコは地球を救う★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

あげ

そのＬＡＳＥＫの利点は、違うようだぞ

意外にも痛いし、ＰＲＫより痛いことも多い

ヘイズもしっかりあるぞ

age

私もLASIK受けたいと思います。
どこの病院がオススメですか？

ここでLASIK受けた人やこれから受けたいって思っている人達は
年齢どのくらいでしょうか？
22歳だけど、やっぱりまだはやいもんかなぁー。

>>409
22歳って早いんですか？
俺は18で、本当は二十歳になったらすぐ手術したいんですが
二十歳くらいだと視力が安定してないかもしれないんで
22歳くらいに受けようと思ってます。

あぁここのアイコラ上手いなぁ（´Д｀；）ハァハァ
ワレメも見えててさいこぅ♪(*´∀`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idolnowareme/

>>410
20後半からでも視力が落ちる人もいるみたい。
でも漏れは専門家じゃないからあまり詳しく分からないけど・・。

最近、医師に聞いた学説だと、硝子体が膨張してそれに伴い眼軸が伸びているという説もあるらしい。
硝子体の膨張を防ぐ方法があれば眼軸が伸びないのかな？

ビトレクトミーだな。

>>412
マジですか、
そうなると３０歳まで待たないと駄目か・・。

２０歳過ぎたら手術受けよう

裸眼はいいよ

>>415
ここで聞いてみな。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1021046591/

やっぱ手術中はずとっと、目開けてなかんのかな〜…

↑
ずっと目薬、指し続けてくれます…

の調子はどうよ！

誰？

４０歳映像関係です。
１年６ヵ月前にLASIK受けました。ハローは半年で消えました。
でも疲れるとたまに強く出ます。運転には問題ありません。術後１年近くは視力が多少ぶれるようで
遠景は問題ないのですが、ビューファーの視度調整に日々気を使いました。今は安定してます。
ドライアイは多少あるようで、目薬は（安いのを）常備してます。
病院は、海外でとにかく術例の多いとこを探して、行きました。
インフォームドコンセントに通常の倍以上の時間をかけ、英西語両方で確認し、大変でした。
コストは日本円で約７万円、プラス帰国後用の点眼抗性剤とフラップ保護の潤滑点眼ジェル代
２千円程でした。

age

>>422
海外は安いね。

age

このスレも静かになったね。
荒らしの前の静けさか？ふふふ。

患者にひどいことをしておきながら、
失敗しすれば「弁護士にどうぞ」なんてやっていた香具師、
おまえも終わりだ、
裁判沙汰になっている香具師、覚悟しておけよ↓

http://www.mainichi.co.jp/news/article/200306/26m/081.html

静岡県のファミレス（Jolly-Pasta)で
↓のチラシ発見。
http://www.asahi-net.or.jp/~jq2k-okym/index1.html
スーパーPRKって一体何？

>>428
よろしければそのビラと、ビラが置いてあったファミレスの住所、名称を記して
国民生活センターに送って下さい。↓
http://www.kokusen.go.jp/

また、同様に下記ＨＰに関する担当弁護士先生に送付していただくと助かります。↓
http://www.koiwase.com/action/
参考：日本眼科医会
http://www.gankaikai.or.jp/info/07/06.html

後遺症で悩んでる人も沢山います！
レーシックのリスクよく考えてっ！
よく調べて！！

　少なくとも美容外科が経営している所は避けた方がいいな。
最近多いヨ。

>>428

フィヨドロフ研究所の指導の下って一体。。。？
研究所に指導してもらったんかいな？ロボット？

ＲＫ（角膜前面放射状切開術）は、一時熱狂的に欧米で受け入れられた。
しかし、矯正精度が悪いこと、術後の合併症や術者の技量によって、
結果が左右されることから今は廃れてしまった。

それ以上に、旧ソ連で開発された経緯に暗黒面があり、
軍事目的として、若い兵士を実験台にしたとされる。

しかし、医療に関する広告は患者保護のために厳しく制限されているのに、
むちゃくちゃだ。そこまでして金がほしいか。ほとほと呆れた。

東京地裁平成７年判決
「楽観的な治療の広告で患者を誘引した医師には、
誤解を解消させる説明義務があるとされた。」

20歳になったらLASIK受ける気満々だったけど…なんだか怖くなってきた。

学会も問題視して、今争われている裁判にも患者側に協力している。
１、２年で問題児が炙り出されて正常化するからそれまで待ったほうがいいよ。

>>437
あと1,2年ですか…。じゃあ21,22歳位になったらやろうかな。
成人じゃなくてもどうしてもって人は手術してくれるとこがあったからすぐにやろう！とも思っていたけど………ちゃんと調べて良かった。
教えてくれて有難うございます。

せめて、眼科専門医の所にしておかないと

学会でもLasikがらみで、あまり新しい話題性なく患者の関心も下降気味だね。
日本では流行らんのかな。今年も年間3万件も行かないかもね。

患者もバカじゃないから、被害が口コミで広がって結局廃れるのさ。
ＲＫと同じ運命だね。
無謀な事をする香具師が元凶さ。

☆頑張ってまーす！！☆見て見て！！☆
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

去年は、４万件近くまでいった様だ。

少しづつ、増えているけど、まだ爆発はしないな。

>>438
このスレの過去ログ見れば、どこが危険か感づく罠

>>428
静岡か・・・
お茶どころ・・・
休日にでも足をのばして資料収集といきますか。ありがとう。

いずれ問題君は撤退だね

過去ログしっかり読んでね。

LASIKを受けようかどうか迷ってます。
受けない場合、現在の視力（0.03くらいでしょうか）に老眼が混じってくると
何歳でどんな感じになるのか知りたいのですが、
そういったシミュレーションはどこかでできますか？教えてください。

0.03なら、老眼が出たら遠近両用ですよ

447です。遠近両用となるのは覚悟しています。
その場合、近視はどんどん軽快するため、何度も作り直しが必要になって
くるのか？とか、近視の度がどう変わっていくのかを知りたいのですが・・

撤退ですめばいいけど、、
ダムが決壊する場合があるから、、

遠くを見るためのレンズは、さほど年をとっても変わりませんが、
近視の度合いは、ほとんど変わりません。

それに対して、近くを見るため、老眼の度数は年と共に増えていくので、
白内障手術まで至るまでに３回位は、
老眼鏡の作り替えは必要です。

>451
近視の度合いはほとんど変わらないのですか・・
楽しみにしていたのにちょっとショックです。

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目が潰れてもいいなら受けろ

2年前の2月に34歳で受けました。1.2くらいあるよ。0.06くらいだったのが。満足してます。

レーシック受けて３年半経つけど、未だによく見えてる。

2.0と1.5です。

http://www.asahi-net.or.jp/~us6a-kwbt/
ここはどう？

やっぱり、ＬＡＳＥＫはよくねーな

一昨年の１１月に手術して以来、副作用的な症状もなく
快適に、1.5と1.2で過ごしてます。

困ったことと言えば、OAKLEYのサングラスに凝っちゃって、
眼鏡時代よりも、それに金がかかるようになったこと(w

>>459
羨ましいです。まだ怖くて勇気がでない…

>>460
手術台に載って、レーザーの機械の下に移動させられる際には、
「やっぱり止めます」って言いたいほど怖かったですよ。

麻酔薬を点眼される際に看護婦さんが「精神安定剤飲まれますか？」
聞いてくれたのをカッコつけて「要りません。大丈夫でしょ！」
なんて断ったのを後悔したくらい(藁

でも終わった後の快適さから比べれば、やって良かったと言えます。
「もういっぺんやるか？」って聞かれたら・・・考えちゃいますけどね。

まあ、皆が同じように満足できるかどうかは分からない手術ですから
よく考えて決断して下さい。

>>459
手術前は視力はどのくらいだったんですか？
なんでサングラスにはまってしまったのでしょうか？

とおりすがりだが

>>462

？？？マジぼけ？
メガネ→サングラスかけれない
裸眼→サングラスかけれる→はまる

と、普通は解釈するが。。

右：0.2(軽度の乱視もあり)→1.5
左：0.1→1.2
です。
LASIKは乱視にも有効なのが良いところですね。

サングラスにはまった理由は>>463のご推察どおりです(藁

隣のお婆ちゃん（8？歳）もレーシック受けて、よく見えるようになったって感激してました。試しに片目しかしなかったみたいで、でも怖かったからもう片方はしないって言ってました。
私は目を大きく開けるやつが怖いです。いろんなサイト見ていたら目玉の周りの肉が見えるほど開いちゃってるとこがあって…。
やっぱり凄く痛いのでしょうか…

8?歳で？？？
何十万もかけて？？？
白内障した方がいいんでないの？？？

ちなみにどこでされたの？おばあ様。

お医者さんの一家だから、その関係で紹介されたとこだっていってましたけど…お婆ちゃん話出すと長いから、あんまり聞きませんでした…。

白内障とＬＡＳＩＫを両方したの？

>>465
目を強制的に開くやつですね・・・気持ちは良くないけど、
麻酔が効いてるから痛くはないですよ。

かすかな痛みを感じたように思えるのは、
やっぱフラップを作るときですね。

>>468
あ…どうなんでしょう…今度聞いてきます。

>>469
痛くはないのですね。やっぱりフラップを作る時が痛いのですか…。
回答ありがとうございます。

痛いのは、麻酔が少ないから？

痛い人の方が少ないんじゃない？

>>471
かすかな痛みを感じたように思える・・・
「これって痛みなのかな？」というか、
気のせいかもしれない程度。

誰だ、80歳にLASIKするのは？
ネタか？
普通は当然白内障OPEするだろ。

白内障後の屈折矯正じゃないの

最近の患者は、術後の屈折にもシビアだから、、、
今の白内障は、矯正視力が上がっただけじゃダメなのよ

>>474
んでも、8？歳ならワシなら入れレンーズ射れ替えるね。
コストもかからんし。
それにフラップの強度って年齢関係あるやろ？

乱視？

ＡＫでもいい気もするけど、、、

術後の近視、乱視が無くなると、患者も術者もうれしい。

LASIK美容外科医の自作自演のスレはここでつか？

あれー白内障の手術なのでしょうか…？
お婆ちゃんがレーシックって言っていて、目を開けて、薄く切って、開いてレーザー当てたって言っていて、私は白内障の手術の知識がないのでLASIKだと信じていたのですが…。
勘違いだったらお騒がせしました。すみません。

PTKかもよ。元々近視の人がPTK受けると近視も減ってよい感じになる。
PTKは、正視の人にすると遠視になるので、眼鏡か３ヶ月以上たってから白内障手術で度数調整

あぁ…そうなのですか…お騒がせして本当にすみません…。

最近、カキコ増えたな

最近は、PTKをLASEKでする場合も多い。
LASEKってLASIKと読み方似ているから読み間違う人いるかもね。

Ｋ眼科がイントラレーシックを始めたみたいですが、
レーザーでフラップを作るのは普通と比べて違うんですか？

そこのＫは、日本眼科学会認定　眼科専門医ですか？

早い話、日本眼科学会の専門医一覧に載っていれば眼科専門医だということ。
http://www.nichigan.or.jp/public/index-public.html
日本眼科学会認定　眼科専門医でないと、NIDEKはエキシマは売ってくれないはず。

日本眼科学会認定　眼科専門医は重要。
目の手術は、眼科専門医じゃないと怖い

内科医に、腹は切られたくないよ

LASIKって手術後は向こうが用意しためがねを
かけなくてはならないみたいですが、どんなフレームのやつでしたか？

あ。もう一つ！
風呂はいつから入れましたか?(シャンプー)

手術後普通、こんなのはめるよね。
http://www.mask.co.jp/disupo/meoga/meoga01.htm
風呂・シャンプーは、翌日からokだと思うが、、普通。

企業という世間が、トコロテン眼科専門医なんぞ評価していない。
機械が売れればいいんやで。

眼科専門医でない自称目医者は、更に評価されないで

世間も厳しいのー　　　差別やのうて、区別かいな

Intra-Lasikが普及してきたら、microkeratomeは時代の遺物か！？
角膜実質の熱変性の問題ないんかのう。誰か教えてくらはい。
院内不良物件のエキシマは生き残れるのかな。

10年以上コンタクトレンズを使用していて
いい加減肩こりと偏頭痛に嫌気がさし
LASIKの値段が下がってきたこともあって
今年の夏手術しようと思っています。
ただ、私の住んでる青森県では手術できる病院がないので
他県の病院まで行かなくてはいけません。
ちなみに宮城県の古川○○眼科で手術を受けようと思ってるのですが
値段もほかより安いし、逆にそれが不安だったりもします。
説明会にとりあえず出席してみようにも
片道4時間ほどかかるのでちょっと躊躇してしまっています。
ここの病院の評判ってどうなのでしょうか？
また東北で腕のいい病院を知っている方いましたら
教えてほしいです。
よろしくお願いします。

イントラは、普及しそうにないな

メンテも大変やろうし、フラップごときケラトームで充分や
イントラのブースは、人がおらんかったしな

フレームださいですね。。。
まぁ、文句言えないけどもさ。
ちなみに手術後のメガネは、いつまでかけなくてはならないのでしょう？

私は近視手術する気に中々なれない。
私自身コンタクトのケアは最悪で、DSCL何日も付けっぱなしにしてる事多いし（そのせいでよく結膜炎になる）
ハードは、痛くて嫌だし（ドライアイなんですぐ上皮キズだらけになる）
眼鏡は、乱視が強いので装用感悪い、耳と鼻が痛い。
手術したら楽かな？と考えたことは何度もあるが、でも何か手術に踏み切る勇気が出ない。
まず、レーザー自体が水分の影響をとても受けやすいので、術者の腕がいくら良くても、
患者の個体差によって広義での不正乱視が起こり様々な視覚異常を引き起こす場合が有るという事。
きれいに削れた人は、強度近視でも視覚異常（-）の人いるし、人によっては裁判起こしてる人もいる。
それとlasikの場合はフラップがどんな形で切れるかが予測しにくい、形が変だと、最終的な仕上がるにやはり差が出る。
イントラだと少しは、ましかも知れないが、初物は症例数も少ないし怖くてやる気がしない。
lasekとprkはボーマン膜が無くなるのが何となく気に入らない。それとフルメトロンを何ヶ月も挿したくない。
それと角膜が薄くなるのが、近視手術の一番嫌な所かもしれない。
眼球のバランスとして、角膜が中心が一番弱体化するのは精神衛生上宜しくないと自分は思う。
眼圧で眼球全体が今まで正常に保持されていたものが、多少なりとも角膜中央が拡張する因子を含む様になる。
結局それが、レグレッション（近視の戻り）なんだが、果たして長い歳月で考えた時、
角膜厚は４５０μｍ以上ほぼ全員の人があるのに、手術でそれ以下にして
本当に何も起こらないか？１００％はありえないのではないだろうか？

そんなことばかり考えていて、結局私はしてません。

手術後のメガネは、普通の会社員とかなら翌日にはもう外してる。
アクティブな人は、1〜2週間くらいの間は、上皮が少し弱いんで、
目に打撲受ける可能性あるなら装用していたほうが安心では？
２週間以上たったら、上皮はかなり強くなってるので多少の打撲受けてもフラップが
おかしくなる事はないんでは？
ちなみに医者じゃないんで、曖昧にしかわからない。スマン

ソフトコンタクトの付けっぱなしは、角膜内皮細胞が確実に少なくなるので
注意した方がいいですよ。
外す時間が少ない人は、ハードの方がいい。

>>498
ソフトレンズ１日１２時間ぐらい装用してますが、
大丈夫ですか。私は中学生です。

私も中学２年から高校卒業するまでソフトレンズでその後
ハードレンズに替えて2年経ちました。
１日15時間位装用しています。
けどここのスレを読んでコンタクトレンズが怖くなり、今は眼鏡生活です（１ヶ月半位経ちました）。
でももう角膜の細胞（？）減っちゃってるかな…。

もう、メガネか手術？

中学生は、ハードかメガネ。

眼鏡は頭が痛くなるからハードレンズに戻したいのですが…
装用時間短くすればまだ大丈夫でしょうか…？

角膜内皮の数は、酸素透過性のハードでは何十年という単位で見ても減ってる人は、ほとんど見受けられないと思うが、、。
角膜内皮細胞減少は、角膜疾患にかかると深刻化する。
ソフトの場合は、普通に使っていれば角膜内皮細胞減少はハードとそれほど大差無い。
ソフトは感染を起こして角膜炎になり角膜内皮細胞減少ex,,っていうパターンが一番怖い。
だからソフトは使い捨てじゃないと普通の眼科医は気持ち良くは薦めてくれない。
水を含まないレンズであるハードが一生使うつもり安全なことは確か。
角膜が病気になったら、ハードの場合付けると痛いので自分で気づくが、
ソフトの場合は病巣を保護してしまうので痛みが自覚できない、
（ソフトはずすと痛い、はめると痛みが無くなるという悪循環に落ちいり酷い感染症に陥ることがある。）

ソフトコンタクトは、ワンデイがいい。
つけっぱなしにしたら意味無いけど、、、

長時間装用したい人、つけっぱなしが多い人は、メガネ。
いやなら手術。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

起きるぽ

>>500
ソフトって使い捨てのやつ？

角膜内皮細胞が少なくなると、どのような害があるのでつか？

>>497　LASIK後、2年目に顔面にパンチを受けた方で
フラップがどっかへ飛んで行った方がおられました。
お気をつけあれ。

格闘技する人にはLASIK禁忌。
PRKかLASEKにしましょう。

角膜内皮細胞が少なくなると角膜が白く濁ってくる。

コンタクトもあんまりひどい使い方すると、
目もつぶれるわな

そういえば青春がキャンペーンやってるね
悩むぞぃ
ここでやった方います？

まじで安全ですか？

めがねと比べると危険は大きい

病院と先生をしかーり調べて、手術うけーてちょ

日本における格闘技人口はそんなに多いか。
漏れの周りには１人もいないし、、、
ま、ダレが書き込んだか自明だわさ藁）

交通事故に遭えば、メガネもコンタクトも手術も全部危険。
メガネの破片が一番怖いかも。
きりがねーや、、、

>>511
白内障になるんでつか？

白内障は、水晶体が濁る病気、年取れば多少なりほぼ誰でもなる。
角膜混濁（白濁）は、重症。角膜移植でないと対応できない。

うちの手術した人の中に今までプロレスラーとボクサーと空手家がいたけど、
全員、LASEKもしくはPRKでしたよ。
当然矯正制度は、LASEKより落ちるけど角膜の強度は桁違いに強い。
試合で眼を叩かれたりしてボコボコになっていて網膜震盪起こしていても角膜は大丈夫だった。
しかし、噂によるとヘビー級のパンチだと再発性上皮剥離などを頻繁に起こしてしまう事があるらしい。

ちなみに、普通の人は角膜上皮が剥離するほどの怪我は一生に一度もしないと思うので、
普通に今までどおりの生活している人はLASIKでも問題ないと思うが、
不慮の事故など最悪のことを想定した場合は、フラップとれる危険性もある。
フラップなくと強度遠視になってしまうので、角膜移植が前提になるのかな。
それと518さんが言うようにメガネが事故で眼に刺さってしまう人は、本当に稀だが確かにいる。
最悪、角膜穿孔や外傷性白内障になって大変なことになる。
比較的コンタクトの方が安全かも？（角膜自体を粉塵刺さるのガードしてくれる。ハードはどこかに飛んで行く事が多い、ソフトは逆に角膜を保護してくれる？）

Ｘ　当然矯正制度は、LASEKより落ちるけど
○　当然矯正制度は、LASIKより落ちるけど

Ｘ フラップなくと
○ フラップ失くすと

>>522
一緒じゃんｗ

あ、後半が違うのか。
精度が間違ってるからそっちかと思ったよ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　　 ~￣￣￣￣

起きるぽ

>>520
そうでつか・・・レス有難うございます。

ＰＲＫもＬＡＳＥＫも、角膜が濁っちゃう事があるから気をつけないと、、
特に近眼の強い人ね
近眼の強い人は、ＬＡＳＩＫにしよう

近眼の強い人は、ＬＡＳＩＫにしよう

といいながら、

ＬＡＳＥＫも、角膜が濁っちゃう事があるから気をつけないと、、
特に近眼の強い人ね

とわ？？？

>近眼の強い人は、ＬＡＳＩＫにしよう
しかし角膜が薄くなりすぎると話しにならない。
強度近視LASEKはベット厚270μ残っていても元の眼圧が高いとチョットした眼圧の変化で簡単に屈折の変わってしまう事もある。
だから-9〜10D以上のLASIKは、かなり慎重に対応すべきだと思う。
角膜拡張症とヘイズを比べたらヘイズの方がまだマシ。きちんとステロイド挿していれば重度のヘイズが起こる事は殆ど無い。
特にLASEKが普及してから、PRKの良さもかなり見直されてきて、「強度近視はLASEK」という動きもかなり出てきている。
まあ、軽度〜中等度近視手術に比べると強度近視手術は、まだまだだな？と言うのが私の印象。
現在のエキシマでの近視手術はガイドラインで言われている−６Ｄ位までが本当に正しい使い方だなと３年間手術に携わってきてつくづく思う。
やはりレグレッションが起こるという事は、角膜が、その人の適切な厚み以下になり眼圧のストレスがかかっている事は確かだし、
強度近視手術の方が、夜間視力低下やハロー・スターバーストなど圧倒的に多い。

勘違い。スマソ。

れぐれっしょん　と　かくまくかくちょうしょう　は、ぜんぜんちがう

いかいよう　と　いがん　を　おなじといっているようなもの

★無臭性画像をご覧下さい★有臭作品もあります★
　　　　　　★見て見てマムコ★
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

533 さんの例えは、おかしいのでは。

近視手術後、角膜が大幅に薄くなると眼圧に押されて、せっかく手術で平らになった部分が突出して近視化（レグレッション）が起こるが、
薄くなりすぎると進行性の角膜拡張を起こす危険性がある。角膜拡張が有る程度までで止まる場合レグレッションとして扱われるが、
どちらも「角膜が拡張して起こる現象」という事に変わりは無い。だからレグレッションと角膜拡張を関連付けで説明したのです。

だから「全然ちがうもの」ではなく、「紙一重」の存在と私は捉えている。

>>531さん
ぶっちゃけ、どこのお医者さん？ヒントでOK
失礼な言い方に聞こえるかもしれんが、いろいろ本とか
読んでる素人として見るとまともな人。
患者としてはそういう人のところで受けたいのが正直な気持ち。
現在、青春がいいかなと思案中の人間です。
可能な限りでいいので、よかったら教えていただけませんか？
お願いします

御免なさい、また誤字していた、、。
＞531
ｘ　強度近視LASEKはベット厚270μ残っていても元の眼圧が高いとチョットした眼圧の変化で簡単に屈折の変わってしまう事もある。

○　強度近視LASIKはベット厚270μ残っていても元の眼圧が高いとチョットした眼圧の変化で簡単に屈折の変わってしまう事もある。

ちなみに病院名は明かせない。
病院の方針で、近視手術は特殊なケースの治療なので過度な宣伝は禁止する様に言われてる。
差し支えないところとしては、NIDEK使っていて、眼科専門医施設で、LASIK手術開始年数は3年です。

ＬＡＳＥＫで、ベッド２５０以上残せばいいといって、
術後に３００ちょっとの角膜にしてしまうのはとても危険。
それこそ角膜拡張症になる可能性大。

近視が強いからＬＡＳＩＫはできないが、ＬＡＳＥＫならできます、
というのは、とても疑問に思う。

＞＞538
経験上は、LASEKで元が500μあった人が380μ位になってもレグレッションが殆ど起こらない。
LASIKの場合は、同じケースなら確実にレグレッション起こる。（500-130-130＝ベット250）
それほどフラップとは、角膜の形状保持には無意味な存在だと言うことが分かる。
怖くて実践は出来ないが、LASEKでベット300μにしても、普通のLASIKと術後経過大差ないのかも知れない。

強度近視手術を慎重に考えて欲しい、より眼の安全を追求して欲しい。
そういう思いでLASEKという選択肢を提示しただけです。

（500-120-130＝ベット250）

ＬＡＳＥＫ術後で３００ちょっとの角膜で
ひどいレグレッション（ー４、５Ｄ位）とヘイズを
見たことがあるので、ＬＡＳＥＫなら大丈夫なんてとてもじゃないが言えない。

安全、危険のボーダーラインの強度近視は手術をしないのが一番。

ＰＲＫ、ＬＡＳＩＫ、ＬＡＳＥＫ術後の角膜前方偏移は同様に起こる。

そこまでしても近視手術をするものなのか？
怖い話だ。その考え方が異常だと俺は思うがね。

＞５４０
に対するレスでした。

＞安全、危険のボーダーラインの強度近視は手術をしないのが一番。
胴衣

>>542
誤解しないでください。
（500-120-130＝ベット250）
上記は、危険なLASIKの例を上げたんです。
普通は、近視手術自体断りますが、リスクをすべて説明した上で、
とても強い希望がある場合は、この様なケースではLASEKの方がより安全な選択肢になるという事です。
もしこのケースでLASEKした場合はベット380残ります、しかしLASIKしてしまった場合はベット250になります。
この違いは、LASEKの欠点以上にやはり大きいと私は思う。

そういえばコルニアプラスティー？とかってどうなったんだ？

５００の角膜なら、矯正は１００までにしよう

保全あげ

無理しないで手術しような
近眼強くて、角膜薄いのは

K眼科の検査で、角膜が非常に厚くて600以上あるから問題ないといわれた。
右が−6〜7D、左が−7〜8D。

>>550
で、受けるの？
詳細希望

>>550
まず、大丈夫でしょう。
普通の角膜の暑さは530ぐらい。
しかも、そのぐらいの近視の度数なら130ぐらいですし。
ベットも問題なし。あとはフラップが異常に厚く出来上がらないことを
祈るだけでしょうか？？

>>552
フラップ厚って、Ｋ値とどの位関係あるかなぁ？
それと強膜曲率も関係あるよね？
完全には予測できないみたいだし、、。
印象としては、ステープだと薄くなって、フラットだと厚くなる感じだけど。
それとケラトームのメーカーによって、違うみたいだし。

>>553
一般的にスティープだとフラップ作成の時に吸引がかかりやすいため
厚くなり、フラットはその反対。
でも、553さんの言うとおりでケラトームのメーカーによって厚さはばらばら。
しかも、年齢や角膜の質によって違うためはっきりとした答えはでません。
（加えて言うなら手技も関わってくる様な・・・）
多少薄めに作られる場合が多いようですけどね。
まっ、近視度数があまりない方にはオルソケラトロジーがお勧め。
コンタクトのようなもので、寝てる間につけてればＯＫ。
角膜を削ることもなく、精神的にも安心。適応になれば言うことなし！！

オルソは、２０歳以下の人に試す程度にしておいた方がいい

御免、ステープとフラット逆に書いていた。
OKレンズは、個人的には値段が安ければ試してみたい気持ちある。
>>555
逆に若年に推奨している所もあるよね？近視が進みにくくなる統計があるとかで、、。

そこは、眼科学会の眼科専門医ですか？
手術する先生の名前は確認しておいた方がいいですよ。

どうして確認した方がいいの？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku05.html

>>558
あるところではエステのお店の中でやってるところもあるらしい・・・
そんな場合、眼科専門のＤｒ．かどうかも判らない。
そんな簡単に自分の目を削っちゃだめだよ。
ほんと確認しないと！

お母さんには内緒です。
★☆見られるのはちょっと恥ずかしいけど、、、★☆
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html

一番上手なのは南青山クリニックの女の先生。ここでの合併症発生率１％。
（これを多いと見るか少ないと見るかは意見が分かれる）
ただ、LASIKしてもコンタクト不用と考えない方が良いと先生が言っていますた。

>LASIKしてもコンタクト不用と考えない方が良いと先生が言っていますた。
不正乱視はコンタクトでしか矯正ができないと考えられている。
そのような眼になった場合、メガネの生活が幸せだったと悔やむことになる。
意外に多いこの悲劇。

○○歯科大学市川総合病院眼科の坪○先生がきになるのですが、
どうでしょうか…？

質問させてください。
眼科の医者が知り合いにいて、その方の話では
経験や症例数などから見て南青山にしなさい、ということで
南青山に気持ちが傾きかけているものです。
ただ地方なので交通費だけでばかにならず
しかも術後の診察のことも考えると
近い仙台の青春眼科にしようかとも考えてしまいます。
仙台の青春眼科でＬＡＳＩＫ、どうでしょうか。
やっぱり東京まで行って南青山のほうがいいのでしょうか。
どなたか教えてください、お願いします。

>>565
その先生はいいんじゃない？
学会でもLASIKの先駆者として幅広く講演してる。
手がけた手術も数多し・・・やっぱ経験のある人が無難でしょう。
ただ、忙しそうな人なので直接ＯＰしてくれるかどうかは疑問？？

TEST

術後の面倒もしっかりみてくれる施設がいいよね。

合併症の全く無い手術はありえないわけだから、合併症は事実存在する。
自分が受ける手術の合併症の確立は、熟練した医者の方が確率が低いのは確かだが
皆無ではない。　　合併症の対処がとても大切。
うまくいかなかった時に、自分が選んだ病院を恨むか、運が悪いと考えるかは人それぞれだが、
合併症の対処をきっちりしてくれるかは、病院や医者により差がある。

>>567
有難うございます。
そうですか…直接はやっぱり無理ですよね。

正常な角膜弄って、他に選択肢があるOPで
合併症発生率１％って多くない？

致命的合併症が、１％。という訳ではないでしょう
一般外科での、縫合の一部の回復が遅れた、みたいなのも含めてだから
少ない方かと思うけど、、、

おれ、中等度近視の目医者。
絶対にレーシックなんか受けたくないし、
肉親にも勧めない。
これ、大多数の目医者の考え。
これホント。ドースル、アイフル・・・

>>573
確かにリスクは高いが、コンタクト＆メガネに不満が強い人間には、リスク以上の価値がある場合もある。
眼科関係者の人間で中等度近視（-６〜７D位まで）まではLASIKしている人何人かいるが、
強度近視の場合は、リスクが高いので眼科関係者の場合ほぼ誰もしないないかも？
私のまわりの強度近視は皆コンタクトです。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

>>570
でも、診察ではっきりＤｒ．指名？したら問題ないよ。
例えばそのＤｒ．のＯＰ日に合わせるとか・・・
だって実際、ＯＰはしてるんだから。

>>573
確かに、目医者は殆どうけないかも。
なぜなら・・・自分もＯＰしていて、誰にそのLASIKをしてもらうかが問題になる。
しかも毎日角膜診察してたら、怖くて出来ないのが普通。
一般の人が受けるのはあまり眼の事知らないからかな〜。
で、やっぱりＣＬで問題があるひとの確率は高いね。

この手術受けたけど、近くが見えにくくなったよ。

これって最初にレ〜ザ〜やった人まだ１０年もたってないよね？だから１０年２０年
先の副作用とかわからないんじゃないですか？

もう１０年以上たったよ。
初期の頃に無謀にやったのは、角膜移植になったけど、、、
そのおかげで、手術してはいけない目はわかるようになって
最近は無謀な無知な医者がやらないかぎりは大丈夫になった

>>579
なるほど。無謀で無知な医者って眼科専門医ではないってこと？それとも専門医でも
変なのいるってこと？

専門医でも バカな奴はバカです

危険を知らない、無知の知？
過信は危険
眼科に限らず、全般だな。
突き詰めれば人間性。

南青山アイクリニックの大阪の方に行った事のある人いますかー？

飲腸コロコロ変わる
閉鎖のウワサもあったな

まだやってるから患者いるんだろうな

LASIKは思った以上にブレイクしなくて悩んでる眼科、
多いんだろうな・・・かわいそうに。

白内障の売上食べちゃう
でも、税金対策にはいいか

90円で2日間の見放題
気楽に見れる　お気楽アダルト動画館

http://www12.brinkster.com/nelmaker/fs/index.html

南青山アイクリニック利用者に聞きたい。
あそこにいる職員(看護士?)って綺麗な人いると思いますか?

綺麗なナースさんの確率はドコモ似たり寄ったりじゃないの

そうかなー。
綺麗だと思う人いるんだけども。

それは、当たりのナースを目撃したのよ

>>589
全然！どっちかというと酷いかと・・・
検査を二件受けに行っただけだから、もう一件としか比べてないが

>>589-593
クリニックにも、よるかもしれない

綺麗な方がやっぱりいいよね。
おたっきーな医者より、かっちょいー医者のほうがよいよね。

眼科医で受けてる人見たこと無い

たくさんのレスさんくすです。
大阪のほう、行ったことのある人いますか？
受付に二人いらっしゃいますよね！？

Lasik後のregression治療ににβ-blockerもしくはαβ-blockerが有効なのは
どうしてだ？PG系で眼圧下げても治らないのに不思議だな。交感神経の眼生理
に鍵があるのか。

>>598
残余角膜厚に関係しているだけでは？ベット厚が300μ以下でないとregression治療にβ-blockerもしくはαβ-blockerは効かない。
PG系で眼圧下げても角膜厚が450以上あるから、遠視化する人はまずい無い。
見当違いの返答だったらスマソ。

眼圧下げるのは、角膜前方偏移を防ぐ目的じゃないの。

０，１以下ですが、結局メガネか〜。
コンタクトはアレルギー体質だから、やめろと言われたし。
下手すると失明します…だってさ。
マジカルアイなんて気休めか。

>>601
やっぱ、LASIKでしょう。
アレルギーのひとにとったらBESTの方法だと思いますが・・・
確かに、アレルギーのひとのみならずCLを長期にしていると
角膜内皮細胞の減少がおこります。
それによって、視力は低下します。
LSIKでしょう。

眼鏡生活にたえられず、明日ハードレンズ買いに行きます。
でもこのスレ読むと…あ〜〜決心が揺らぐ。

千枚付けのカブ切りのようなmicrokeratomaちゃん、ご苦労ちゃん。
ブルブル震えて貧乏ゆすりのようなmicrokeratomaちゃん。
巨大不良物件のexicmerちゃん、うちもツブクリになりそうだす。

（＾＾）

山崎

マジカルアイで視力よくなったら、それこそマジカル

最近、検索したらでてくる神戸クリニックってのはどう？
HP見てもドクター名書いてないんだけど・・

平成３年　金沢医大卒
平成４年　眼科医院開業

なんじゃこの経歴は？

>>609
それ見たら、普通の医者なら絶対に絶対に診てもらいたくない

金沢「医」大卒で、兵庫医大何ぞに入局して
1年で開業。
さぞかしお出来になる香具師でしょう。

とりあえず

恥ずかしくないのか

1年間研修しただけでもマシ
卒業即開業でも法的にはOKだもんな

>>609 すごすぎ。
経歴晒してるの？
勇気あるー。

本人は恥ずかしくないのだろう
でないと、この経歴を晒せないよ。

http://www.kobelasik.com/clinic/index.html

＞＞613
研修って、兵庫易大でだよ？
兵庫易大の実力知ってるのか？？？？？

ドロップアウト
CL開業
金余り
恐い物知らず
レーシック

奈落の底へ

金沢医科大学は、愛知医科大学と並んで
めちゃ金のかかる大学！
家がメチャ金持ち。
本人も自動的にメチャ金持ち。
でも、みんな散財しちゃう。

金沢医科大学は、愛知医科大学と並んで
めちゃDQNが多い大学！
家がメチャ金持ち出ないとはいれない。
逆にめちゃ金持ちならDQNでもはいれる。
本人も自動的にメチャ金持ち。
でも、DQNだからみんな散財しちゃう。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834884&tid=6abbkbca3nea4ka4da4a4a4f&sid=1834884&mid=2205

このクリニックってどうよ？

宣伝、お疲れ様、って感じ、ってか

自作自演と思われ。

神戸クリニックの実力は？
誰か受けたことある？

漏れ兵庫でLASIKに興味あるんだけど・・・

これどうよ？老眼のレーザー治療なんてほんとにあんの？実用化のめどは？
http://www.lasik.jp/experience-doctor.html

オルソの宣伝も大変ね
自作自演とは、また古いわね

神戸クリニックはスゴイ。
院長の経歴が立派なので、是非手術を受けてみたい。

>>627
本当に凄いんですか？
受けるかマジで考えてます、術例はどれくらいなんでしょうか？

判例？

>629
おもしろい！

神戸クリニック院長の経歴が立派と思う目医者さん
手を挙げてください。

はい

>>372
> >371
> よい病院を２chで訊こうとする香具師はゴミクズ
> 人に悪口を言わせたいなら卑怯者
> 内部の人間で宣伝をしたいのならｸｿヴァカ
> 言いたいことがあるならはっきり言え。
> 聞きたいことがあるときは具体的に聞け。
> 売店の品揃えなのか
> トイレットペーパーの質なのか
> その病院の食事の味についてなのか、
> 看護婦の美醜についてなのか
> 建物のすばらしさなのか
> 交通の便なのか
> ウォシュレットの有無なのか
> 清掃人の求人なのか

>>628
すごい場所にあるよ。
雑居ビルの中だな、あれは・・

大人でもレーシックしてまた近視に戻ってしまう例があるそうですが確率高いのですか？

大金払うのにまた近視に戻る確率高いのならよく考えたいです。

＞＞635
神戸クリニックのすばらしい経歴の院長に
聞いてみると良いよ。

>>636
まさか正直に教えてくれないでしょう？

けっこう芸能人とかネットとかでもレーシック受けたのに1〜2年でまた近視に戻ったって人よく聞くから長期的にみての成功確率はかなり低いのではと心配です。
視力10年保証とか付いてる所あればいいんだけどな。

>>636
視力が戻るというのは手術した年齢によらないのでしょうか？
若ければ若いほど視力の戻りが激しいとかあるんでしょうか？

>>638
１０代は当然近視進行中。
２０代前半の近視の人は経験上近視進んでる人多い。
２０代後半から３０代以降は緩やかに進むかもしくは停止している。
まれに４０代まで進んでる人も見受けられる。
５０代以降は、水晶体の硬化が始まるので個人差ありすぎてよくわからない。
結局、近視化は硝子体の膨張というデータに取れないものが絡むらしいので、
近視の進行を完全に把握するのは現状では不可能。

-6D越えの強度近視で手術した場合は元の角膜の厚みと比べ相当差が出るから、
将来、眼圧が変動したら軽度のエクタジアは起こるかもね？

>>639
詳しい説明、ありがとうございます。

エクタジアってなんですか？

少し関係ない質問なのですが、これ以上視力低下を阻止したい場合は視力回復トレーニングなどは効果あるのでしょうか？

今は裸眼でぎりぎり29インチのテレビの字幕などが見えるのでなんとか現状維持だけでもしたいです。家の中でまでメガネかけたくないです。

>>641　角膜が眼圧に押されて少し前に出ること＝近視化

>>641　視力回復トレーニングなどは眼軸長などの解剖学的因子は変えることができない。
　　　あくまで水晶体＆毛様体の調節力に関する近視化に拘った物。
　 まだ、距離に応じたプラスレンズを装用したほうが、理にかなってると思うが、、。
　　　たとえば、-0.5Dの近視なら、2Ｍでピントが合ってるので、2Ｍでは無調節だが、作業距離が1Ｍになると
0.5Dの調節がかかる、よって作業距離が1Ｍでは-1.0Ｄの近視状態になってる訳だ。だからこの場合+0.5Ｄの眼鏡を装用すると
　　　作業距離が1Ｍでは無調節になる。
　　　30ＣＭの距離をこの人が見ると2.5Ｄ調節しているのでこの時は-3.0Ｄの近視と状態になってる、だから+2.5Ｄの眼鏡を装用すると無調節になる。
　　　神経質な人は、視力回復トレーニングとかするよりは、まず距離と調節の関係を理解していたほうが、良いと思う。
　　　また長時間パソコンする人などは、眼精疲労や調節痙攣や緊張を稀に起こす人がいるので、
　　　上記事項は近視化云々おいて置いて、ドライアイに次いでの大事な事項だと思う。
　　　　長文スマソ。　　　

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>643
へー、そうなんだ。

眼科の先生でレーシック受ける人多いのですか？

>>646
ほとんどいません。
誰も自分が実験台になりたくない。
まして対象が大事な自分の商売道具の眼（眼科はみえてナンボ）だからね。

１９９７年に槙原投手が受けたクリニックでレーシック受けたけど、
ひどかったね。術後の視力検査で環がどっち開いてるか
「右？・・・じゃないんだよねえ。え、上？・・・でもないんだよねえ」なんて
調子で、結局０．４しか見えないのに、無理矢理１．０にされちまった。
あとで週刊誌で槙原投手がこのクリニックにクレーム入れてるの
読んだけど後の祭りだった。
今じゃ０．１しか見えん。しかも室内に太陽が差し込んでいるときに
逆光で人を見ると首なしに見えるときがあってギョッとする。
８０万円返せ！ってそのクリニックに言いたいけど、もうその
クリニック、店じまいしてどこに行ったのかもわからない。

今まで築いてきた地位と名誉を無謀な治療で一瞬にして失う場合がある。
大人のケンカはそうしたものだ。
その次に来るものは、誰にも相手をされない惨めな人生。
失う物が多いほど、悲惨なものだ。

Ｌクリニックの件は既に訴訟が起きている。
自己反省をしないと次は自分の番と知れ。

注）槙原投手へのメッセージではありません。

手術である限り、１００％成功するという保障は絶対にない。
術後に予想外の問題あった時には術後のフォローをしっかりするということが大事だ。
眼科専門医である限り、事実を認め誠意ある対応をするのが当然だと思う。
それには術前にきちんとしたインフォームドコンセントが成されなければ成立しないので、
眼科専門医に限らずどんな病院にでもいえるのだが、良い点ばかり強調しずぎて
手術に持っていく方向が強すぎる。確かにエキシマは赤字経営になりがちだが、
不安にさせまいと起こりうるリスクを全部話していない病院って意外とあるのでは？
同意書に、「予想もしない合併症がおこる危険性もある」と記載すれば済む問題ではないのでは？
結局、インフォームドコンセントちゃんとしてないと、患者側が詳しく調べた挙句、自分には起こる可能性が高かったリスクを
インフォームドコンセントされていなかったとして、術後問題が起こったときに大騒ぎになる。
長文スマソ。

合併症のリスクを認識してもLASIKをしたいと思う人って多いのかなぁ。
各クリニックのウェブページでは賛辞しか書いてないけど・・・当たり前か。

>>650
でも外国は日本よりも安いのに、それでもあちらの医者は採算取れてるの？

>>652
海外の安いエキシマ専門医院でも、月２０例位まとめて数をこなせてれば問題ないのでは？
リスクの話は日本じゃ考えられない位しっかりしてるけど、
アメリカ人とかは、虹彩や脈絡膜の色素薄いからサングラスしてないと眼に日中は良くないらしいので、
度無しサングラスが自由にはめられるので意外とLASIKは減らないのかな？？？（今、適当に考えただけ）
　日本の値段の場合は月１２例位はしないと赤字では？（大雑把に計算しただけなので間違っていたらスマソ）
それと総合病院とかエキシマ以外の利益が大きい病院は、エキシマの売り上げには頼ってないし、
むしろ医療の誇示と言うか、
無理に患者を増やさなくても良い、「安全第一で問題は起こさない（リスクの高い患者は手術しない）・過度な広告はしない」の所が多いのでは？

やっぱり、神戸クリニックの素晴らしい経歴の院長に
説明聞いて、神戸クリニックでＬＡＳＩＫ受けるのが一番
良さそうだな。

やっぱり南青山クリニックが最高ではないでしょうか？
（反論期待）

いや、神戸クリニックの院長のほうが経歴は立派だし、
間違い無いと思う。南青山より有名だし。

当然、眼科専門医じゃないでしょう。
そんな資格いらないもんね。

http://homepage.mac.com/hiro139/

まともな眼科はリスクの高い患者の手術はしない。

患者が手術の危険性を知ったら手術を受けない。
全てを隠して施行しているのが現実で、
トラブルが生じても対処できない。

結局、訴訟沙汰になる。いやな業界だ。

神戸クリニックなら訴訟問題など有り得ない。
院長が素晴らしいから、お勧めだね。

経歴が立派ならレーシックの成功率は高いのか？
それなら東大医学部卒の眼科医にレーシック頼むのが
安心ということになるが。

そも、LASIKがDQNの根源。
これ、定説。

LASIKは手術はほとんど機械がするようなものできわめて簡単です。
しかも、手術後はよく見えるということで満足度の高い手術でもあります。
しかし長期成績が出ていないのが事実です。要するに2，30年後どうなるかわかりません。
眼科医の嫁が言っていましたが、コンタクトレンズのほうが角膜を傷つけたりして炎症を起こすことが多いから
私だったらコンタクトレンズよりもLASIKかな？だけど、LASIKするぐらいだったら、眼鏡かけるよ。

さいごにLASIKしたら（日本の）パイロットにはなれません。

＞＞661
経歴ってのは学業的なものだけじゃないよ。
頭脳から言うと、神戸クリニックの院長は
金沢医大卒、兵庫医大研修（1年だけ）だけど
人間性が素晴らしいんだよ。関西でＬＡＳＩＫ
受けるならやっぱり神戸クリニックでしょう。

そも、ｒｋがDQNの根源。
これ、定説。

>>663

そうかな？
術者によって仕上がりは全然違う。濡れすぎ・乾きずぎ・遅すぎの１つでも当てはまれば
思い通りの度数にならない、また不器用だとフラップの形もおかしくなる場合もあるし上皮剥離起こす場合もある。
常に安定したテクが必要になる。決して機械任せの手術では無い。
LASIKも同様、上皮フラップをきれいに作るのは結構大変。
一番手技が簡単なのは、PRKかな？

X 　LASIKも同様、上皮フラップをきれいに作るのは結構大変。
○　LASIKも同様、上皮フラップをきれいに作るのは結構大変。

スマン何度も、、途中でEnter押してしまった。IとEの違いを書きたかっただけ。
X 　LASIKも同様、上皮フラップをきれいに作るのは結構大変。
○　LASEKも同様、上皮フラップをきれいに作るのは結構大変。

今両目38万円キャンペーンやっている神○川クリニックってどうなんでしょう？
場所的にも近かったし、検査の段階で親切丁寧、説明もしっかりしていたので
来月手術を受けようと思っているのですが。

>>669
いいかどうかはともかく、僕の友人二人ともそこで手術してました。（片目25万）

>>670
その友人の方達はこのクリニックについて何か良し悪しを話されていましたか？

>一番手技が簡単なのは、PRKかな？
簡単だが精度が悪い。
ヘイズ合併がある。

>>671
悪いことはぜんぜん言ってなかったなぁー。
まず、ひとりが実際に手術を受けて、もう一人に紹介していたぐらいだから
いいんじゃないのかなー。
ちなみに、その二人とは医者3年目の精神科医と循環器内科医です。

>>673
レスありがとうございます。
友人の方達は医師なんですか〜。
このスレをずっと読んでいていろいろ不安になっていたのですが、
（美容整形外科と兼ねている所は云々・・・等）
とりあえず来月の手術に前向きになれました。

>>674
いちおう、悪いことも念頭においてね。
あくまでも、眼球（角膜）を傷つける手術なので･･･。

>>663眼科医の嫁が言っていましたが、コンタクトレンズのほうが角膜を傷つけたりして炎症を起こすことが多いから
私だったらコンタクトレンズよりもLASIKかな？だけど、LASIKするぐらいだったら、眼鏡かけるよ。

あなたの嫁さん本当に眼科医でつか？
ていうか、あなたが、医者板で生半可知識を出したがる
厨房でつね。
眼科医でこんなこと言う奴はちょっとねぇ(w

>>669
キャンペーンなんてしてる時点でＤＱＮ医院
このスレで誉めてる香具師が、そこの医院の
回し者の可能性もあるよ

>>677
ここのクリニックの先生については日本眼科学会で調べて
眼科専門医だということは確認しました。
だいたいLASIK費用って40万円〜50万円位が多いのでしょうかね。
海外だとずっと安いみたいですが。
確かに「キャンペーン」っていうのはちょっと気になるところです。

他の方にも神○川クリニックについての評判を聞いてみたいです。

眼科専門医だから問題と思う時点で、ＤＱＮ．
マトモな専門医ならそんなクリニックには
就職しないと思われ。美容整形クリニックだろう？

どこかのクリの回し者ですか

眼科医でレーシックを手がける人はなぜか亜流と学会ではみなされるので、
本当に儲けにはしるなら、こういう美容整形クリニックのほうがいいのです。

>>681
> 眼科医でレーシックを手がける人はなぜか亜流と学会ではみなされるので

そうなの？
やっぱり金儲け主義だと思われて疎外されるとか？

LASIKは大阪が安い！一眼１５万強、
高い地方から大阪までの交通費、宿泊費等の費用を足しても十分安い。

>>682
　　LASIKそのものの長期予後が不明のためでつ。
　20年後どうなってるか予測がつかないような手術を
　自分の大事な人に勧めまつ？

>>684
予測は大体ついてるよ。LASIK.PRK.LASEKもと角膜厚が十分残っていれば、安定した視力を一生涯得られると思う。
lasikの場合、不慮の事故でフラップが取れてしまう可能性があるので、
格闘技等しなくても、「何か問題あった時」と慎重に考える場合PRK（LASEK）の方が良いかもね。

>>685
あなたは良心的な眼科医と思われますが、
IOLと違って50年60年先の事までそう言い切れますか？
私はできないなぁ。
駅死魔を浴びたDNAに突然変異が見られたって報告もあったし。
まあ、見解の相違でしょうか。
個人的にはやはり20年くらい経ってからでないと
身内には勧めないなぁ。

２０年も経てば、トラブルなくても老眼になって
メガネのお世話になってるさ（ｗ

３〜４Ｄ程度の近視ならリスク背負う必要はない
と思う。

私は自分が-3Dの近視なのでつが、裸眼視力は0.2程度。
コンタクトなしで遠くが良く見えるってのには本当に憧れまつが、
現在のテクニックはどうしても信用できない。
鹿代の壷他が嫌いなせいかもしれないけどね。
でも、LASIK受けた連中が老視になったら、
おとなしくメガネかけるかねぇ。

やっぱり神戸クリニックで手術受けるのが
安心だね。院長の経歴が素晴らしいもの。

視力でなくても知らんぞ！！コントラスト分解能、ハロー＆グレアで夜は
恐くて運転できなくなるぞ。老視の自覚早いぞ！結局、めがね・コンタクト
の生活に逆戻りだぞ。値段高いぞ！お金大切でしょ。比較考量して君の生活に
ほんとうに必要な手術なのか！？

神戸クリニックの院長なら、そのようなトラブルも
難なく回避・対応してくれます。
さすがに頭のきれる先生は違うって感じだよ。

メガネ＆コンタクトでずっと偏頭痛はするし、肩こりもひどい。
バファリン手ばなせず。
夜中に大地震が来たら逃げ切る自信ないし、
今の視力でもいずれ老眼になるんだったら、近視とさようならしたい。
値段に対して価値ありと思うので手術受けまつ。

レーシックは永遠です。

eienn

長期経年変化を予想すると一番安心なのはPRK。
LASIKでは不慮の事故でフラップずれた人や角膜が薄くなった為円錐角膜になってしまった人や、
マイクロケラトームのサクションせいで緑内障（視神経萎縮）になってしまった人いるが、
　PRKでは、マイクロケラトームが無いおかげで上記の後遺症は絶対に出ない。
PRKでは円錐角膜になった人は今のとこと世界中１つも報告されていない。
欠点としては、ご存知のとおりPRKは視力矯正精度が劣る、しかし近視側にずれる分なら別に問題ない、軽度近視は利点も多いし何とかなる。
問題は正視を狙いすぎて遠視になっている人がいるからだ。PRKは術後点眼で度数調整するが、
遠視を治そうとステロイド治療で緑内障を起こしてしまう症例も報告されている。
だから、PRKでは正視を望む患者を理解させて近視を残しますとキッパリ言ったほうが良い。
削る量も減るからヘイズ（角膜の混濁）も起こりにくい。
もちろんPRK強度近視は、ヘイズのお土産は避けられないので現時点では強度近視の人は全ての近視手術で高いリスクが伴う。
そして、同じ様なopeのLASEKではアルコールが絡んでくるので、一見なんとも無い様に見えるが
角膜全体にどれくらいダメージ与えているのか現時点では把握できていないのが現状。
　文字数の制限から簡略であるが、
厚生省が近視手術で唯一認可をおろしている-6Ｄ以下のPRKが一番長く眼の解剖学的形状を保持できると考えられる。
長文スマソ

LASIK後の人に、視野検査を定期的にしている所って多いかな？私の知ってる限るではどこもしていない。
手術翌日は網膜感度低下があることが分かる。１週間後にはほとんどの人で改善しているが、、、。視神経に多少ダメージを与えた事は確かなよう。
しかも近視手術後の眼圧は正確に測定することが現時点ではできない、これは緑内障の治療では致命的なこと。
角膜の周辺部眼圧で比較することは可能だが、まだ完全な方法では無い。
LASIKと緑内障の親密な関係。LASIKを受ける以上そのリスク、患者さんも知っておくべきだ。

めがね＆コンタクトレンズでへん頭痛なるの！？
矯正量が適正でないのかな。
Lasikしてもへん頭痛かわらないよ。

>>692
コンタクトでの偏頭痛は、角膜上皮障害によるものが多い。
昼間コンタクトしていて夜は眼鏡にしている人も、翌日またコンタクトしてしまうと上皮が治るのに１〜２日かかるので、
延々と上皮障害続く、、。ドライアイにはよくありがちな偏頭痛。
もし、HCLならソフトに変更すると大分らくになるはず。ソフトにしてみて上皮障害も（-）もしくは眼鏡ONLYでそれでも偏頭痛治らないなら別の原因考えられる。
それと過矯正でコンタクトや眼鏡合ってないというのは論外（強いと頭痛くなるの当然）。勤務年数の長い視能訓練士のいる眼科であわせましょう。

>>696
緑内障と眼圧はあまり関係ないといわれています。眼圧を測るのは、無意味。
緑内障で一番大切なのは、視野です。

ＬＡＳＩＫよりＬＡＳＥＫが優れているなんて、嘘だろ。

ＬＡＳＥＫは、ＰＲＫと同じと思われ。

>ＬＡＳＥＫは、ＰＲＫと同じと思われ。

そらそーだ。

>>699
？？眼圧が上がると視野が欠けるそれが緑内障。
「緑内障と眼圧はあまり関係ないといわれています」と言うのは可笑しな話。
確かに眼圧の値というのはマヤカシみたいなもので、だから世の中にはNTGが多い。
眼圧を測るのは無意味というのは近視手術後の人に言ってるの？
近視手術後の眼圧測定は術後角膜前後面局率の異質性や薄角膜厚の関係から当然普通の測定方法ではやるだけ無意味だけれども、
普通の緑内障の治療は眼圧の管理が一番大切だよ。

>>700　
＜＜ＬＡＳＩＫよりＬＡＳＥＫが優れているなんて、嘘だろ。
矯正精度悪＋ヘイズのリスクか、矯正精度高いがケラトーム（フラップ）あるLASIK、どのリスクをとるかだね？
どちらが優れているかは、患者さんに応じてケースバイケースだと思う。

＜＜ＬＡＳＥＫは、ＰＲＫと同じと思われ。
アルコールを使う分ＬＡＳＥＫには気味が悪い点あるが、
上皮+ボーマンをのせて手術を終えれる分、
術後一時的な遠視を体験しないですむ場合も多いし、
術後数日の上皮の置き換わり過程で、手術後のヘイズの出方がPRKより少ない症例が多い。
もちろん全員がＬＡＳＥＫでヘイズが少ないわけでは無い、角膜中心の上皮の置き換わり過程しだいではPRKとまったく同じ場合ケースもある）

それともうひとつ、
ＬＡＳＩＫとＬＡＳＥＫでは、ドライアイの出現に大きな違いがある。
ＬＡＳＩＫでは、実質細胞の神経の断裂の関係から６割以上の人でドライアイが半年続き、
その中でも約１割程度の人が術後数年経ってもドライアイが改善されない場合がある。
（もともとドライアイだった人はそれが悪化したままという事）
ＬＡＳＥＫでは、術後は数ヶ月は上皮の状態が不安定なので軽いSPK起こるが、
３ヶ月も経てば上皮も安定し、ドライアイが続く症例は少ない。
よって、ドライアイの人が手術を選択する場合、ＬＡＳＥＫも選択肢として上がる。

>>698
質問です。
角膜上皮障害でなぜ偏頭痛になるのですか？

>>704
角膜の感覚を支配する眼神経(V1)は三叉神経の最も小さな１枝であり、
眼窩を通り涙腺神経、前頭神経、鼻毛様体神経に分枝する。
また、顔面神経とも関連性が高い。
文字制限があるのであまり詳しくは書かないが、角膜上皮障害起こると、その神経経路の関係から、
涙腺神経を刺激され涙が出るし、眼窩内（眼の奥）の痛みを感じ、
前頭神経へのつながりは勿論、痛みに対する反応として前頭葉経路（脳）へとつながる。

私はレーシック受けて1年7ヶ月経つのですがドライアイがまだ直りません(Ｔ-Ｔ)ちなみに手術受けた眼科はもう無くなってました
市販されている普通のドライアイ用目薬を毎日挿してますがこれでいいのでしょうか？

>>706
本当は、ちゃんと眼科に行って処方してもらうのが、その人の目にあった処方してくれるので１番良い。
一般的な意見としては、
市販の点眼では、有効成分にヒアルロン酸ナトリウムのみで、余計なものが入っていないものが望ましい。
ただし防腐剤が入っているので1日５回以上の頻回点眼はside effectを引き起こす可能性あるので、
頻繁に点眼をしたいのなら、有効成分が塩化ナトリウムで防腐剤が入っていない使いきり点眼が望ましい。

乱視矯正用ソフトコンタクトレンズ使ってるけど頭痛ひどいよ。
医者に見てもらったら乱視が強すぎみたいね。
コンタクトは別に過矯正じゃないんだけどな。

色んな悩みも、神戸クリニックなら全て解消してくれる。
神戸クリニックの院長は素晴らしいよ。
ＬＡＳＩＫ受けるなら、神戸クリニックが良いよ。
院長の経歴が素晴らしいから。

経歴じゃないっちゅうの!!!
おまえは亜穂か？

>>710

でも院長は金沢医大出てんだよ？
兵庫医大で1年も研修積んでんだよ。
経歴をホームページでこれ見よがし
に出してるよ。素晴らしい経歴だよ。

>>711
しつこい人は皆から嫌われる
外面に出さなくても内面では、あなたのしつこさを皆が嫌っている
かわいそうなお人

＞７０６
レーシックやり逃げされたの？

意図的に無関係な医院をほめまくって、
悪口をかかせて、訴訟沙汰にしようと企んでいる悪質な人が潜入している。

悪口を書かれた医師が怒って、
訴訟を起こすこと期待している。

このスレッドをつぶしたい一部医療機関と推定される。
放置されたし。

先生も挑発に乗らずに訴訟を起こさないように。

↑
なんともコメントし難い煽りですな

LASIK受けた人は角膜に関しては保険適応はやめるべき
全部自費でやるべきだと思う
角膜に限らず、LASIK受けた時点で、眼科に関してはどんな
疾患に関しても保険は適応外にすべきだと思う

↓反論

晩発性合併症の例が増えてくると思われますな。
眼圧の測定も不正確だし、保険適応にするべきか微妙な問題です。
実際、Lasik後視力でないときのCl処方とかかなり困難な症例も
出てきております。

やはり、めがねが一番のような気がする。

>全部自費でやるべきだと思う
施術した医師は責任がないの？
身勝手な理屈だ。

自費でやって、施術した医師に請求する。
ならわかるけど。

医師がまともな説明をすれば、手術を受ける患者なんていないんだから。

>>718
同意。

>>716
でも全ての眼疾患がLASIKから生ずるような論は乱暴かと。
まあ疾患の原因が特定できないならともかく。

まっとうな眼科医ほどめがねを薦めますよー。

術前にきちんとした説明がされず、LASIKに起因する後遺症が出た場合は
病院の責任、病院側が当然医療費負担するもんじゃないの？
予測不可能な後遺症が出た場合も、患者が医療費負担しなくて良い制度がたしかあったと思う。
（うちの病院だけ？あまり詳しくないのでスマン）
後遺症は、保険適応外の治療で起こったものだから、保険適応するのは、健康保険の概念から考えると確かにおかしいと思う。
まあ、よほどの後遺症でなければ別病名をつけて保険診療を行っているのが現状だと思うが、、。
ここら辺の対応は病院によって異なってくると思うから術前によく確認しておくと良いかもね。

めがね武闘派

やはり、LasikやClは安全性がないので、めがねが一番ということでしょうか。
まともな眼科医はLasikを薦めないのですね。

自己責任を承知の上で受ける人も多いんでしょう。
私もどっちかといえばその考えに近いが金がないからな・・・

>>712
関係者の臭いがするぞ、おまえ。

神戸クリニックはお勧めだね。
トラブル無し。

誉め殺しよりハメ殺し。

他人のふんどしで相撲をとるぐらいなら、

自分で訴訟を起こせば、卑怯な香具師だ。

めがねがいいよ

＞＞731
師ね、めがね屋！

>>732
本当の眼科医ほどめがねを薦めます。
おまえこそ、師ね。

お前も氏ねよな

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>>734
御御御怨

Lasikは自己責任で受けるべきオペだね。
晩期の合併症・後遺症はわかってないしな。
Catオペへの影響とかNTG診断の遅延とかその尻拭いするのは他の眼科医だろ。
オペ後にClで屈折矯正するやつはほんとうにうざいぞー。角膜変形してるし、
医療不信強いし。Lasik後医原性の眼障害は保険きかさんぞー。

http://www.kobelasik.com/job/index.htm

医師も募集しているぞ・・スゲーな

めがねが一番１１１１

メガネは雨が降ったとき、うざったい
コンタクトの方がいい。

神戸クリニックが経営が893からんでないかい。心配ね。

893がオペするわけではあるまい

893がオペするわけではあるまい

ドスで角膜削るかもな。どうどすか？

奥から 怖いニーサンが

それはＭＲといった、エスクワイアクラブです。
バニーのおしりつついただけでお兄さん出てきました。

でも海外とかでは近視手術する人多いんでしょ？

>>747
それは海外の人間は健康より見かけを大事にするから。
白での角膜切開が多いのもその理由。

>>748
そんなことはないでしょう・・
見かけより健康も大事でしょう

話題のクリニックのサイトが更新されてます

ご経歴が削除されました

>>750
神戸クリニックのことか？削除されてねえよ。
実家からめちゃくちゃ近い

>オペ後にClで屈折矯正するやつはほんとうにうざいぞー。
>角膜変形してるし、医療不信強いし。

そらそーだ。高い金払ったあげく、ｃｌじゃな。
メガネで矯正できれば、あきらめもつくが。
不正乱視は矯正できないし、ｃｌを強引にはめ込んで矯正しても、
近くはまともに見えないだろう。

それもこれも無謀な手術をして、
「弁護士にどうぞ」なんて言ってる野郎が元凶か？

ま、悪事はいつかは暴かれるだろうさ。

＞Lasik後医原性の眼障害は保険きかさんぞー。
（’’；）保険は利くよ。

>>750
関係者がこのスレ見たのかねぇ
削除されてるんだ

近視手術ってある意味ギャンブルだよ。
パチンコにしろ競馬にしろ、前もってデータを収集しておけば勝率は変化するよね？
だから近視手術においては、術前検査した全てのデータを把握・理解できる知識と
近視手術の実際を勉強している人は、負ける賭けを初めからしない（手術をしない）。
当然、担当医は、患者がどの程度の後遺症が出現するか一番予測できるのに、
どんな後遺症があるか？自分にはどの程度でるか？を現状では正確に患者に開示していない。
　話は一応するが、軽く「たいしたことはない、数ヶ月で治るから」と術前に不安にさせない説明するケースも多い。
一般の病院がする手術って言うのは、当然患者を健康にする為に手術をする事だろう？
ここら辺の考え方が、ほとんどの病院でおかしいと思う。
患者によっては、「こんな後遺症残るなら手術しない」と思われる方もいるだろうに、
正確に開示しなかったら選ぶものも選べない。
　この手術は、ちゃんとすれば本当に患者を喜ばせる。今までの眼科に無かった手術なのに、
ちゃんと説明しましょうね眼科医の皆さん。

削除されてません
御真影が拝めます　カックＥ

Ｌａｓｉｋで後悔しないために；症例数の多く眼科医の施設であるのが前提です。
眼科専門医だけではあてにならない。屈折矯正の専門医を探すべし。
Lasikを受ける前に説明を受け納得すること（自己責任を認識する）、
１）視力が1.0でない例が5-15％あり、6ヶ月-1年で再矯正必要例20％くらい。
結局メガネがＣｌが必要になるかも知れないこと。
2）老視の自覚が早く、30歳台後半よりメガネかＣＬが必要になること。
3）夜間視機能の低下；コントラスト分解能、ハローとグレアーにより夜の車の
運転がしんどくなる。Wave-Front guided Lasikにおいても収差の補正が矯正性向上にならない例がおこりうる。
4）ドライアイが悪化・遷延化する場合がある。
5）長期予後が不明であり、フラップの剥れと感染、近視への戻り、眼圧測定の不正確化、白内障手術時に影響がある恐れが
ある。keratoectasiaの病態が不明。
6）術後矯正視力は低下する例が多く、メガネやＣｌでの矯正が困難である；医原性難治性近視性乱視
7）片眼7-40万円の施設あり、術前および術後検査費用なども確認すること。

これは、ひどい病院のいい紹介例ですな。
安易な宣伝病院で手術はやめような。

756,zibunndezibunnnokubowoshimetane

確かに過去スレ読んでも
「LASIKよりは安全な新しい術式が確立されるまで視力回復手術は待て」
って感じだったな。

>>756の説明受けたら誰も手術しないだろうね

>>755
確かにカックＥね。チャパツだよ。どう見ても30歳前半。

>> 2）老視の自覚が早く、30歳台後半よりメガネかＣＬが必要になること。
これだけは間違ってると思う。これは遠視ぎみにしてしまった場合を想定しての話では？。
軽度近視残せば普通の人と一緒です

そろそろLASIKマンセーの椰子が出てきそうな悪寒。
鹿代一派とか・・

>>756
LASIK後はCLって出来ないんじゃないの？

>>764
　不正乱視や遠視になってしまった場合は使うんだよ。
ただしHCLは、角膜が扁平になっているので外れやすいし、視力が不安定で使い物にならない。
だからSCLを使うことが多い、なので不正乱視は完全には除去できない。
＝医原性難治性近視性乱視
無謀なLASIK受ける人これからも増え続ければ、LASIK術後用のマルチカーブHCLとか出すと需要あるかも？
円錐角膜用のローズＫとか結構好評だし、原理的にはうまくいくはず。

>>765
764です。
そうなんですね、知識不足でスマソ
CL外すとき怖そう・・

不正乱視は、まずいな。
遠視も同じくらい、まずいな。
両方は、もういっちゃってます。

最近のＬａｓｉｋは正視もしくは遠視気味に矯正します。弱い近視のこして老視対策しても
お客が喜びません。追加矯正の嵐です。
どかーんと矯正して、結局40歳代はじめからはメガネかＣＬ使ってくれ。
新聞が読めなくなったとかいってもう訴訟起こすなよ50歳のおっさん！

追加矯正を手軽にでき矯正精度高めるのがLASIKの特徴。
金儲けの理由のために追加矯正を減らしたいと、遠視気味にしてしまう病院がおかしい。
追加矯正を減らしたい理由として許されるのは、患者への時間的・精神的負担を減らすためにある。
モノグラムが良好でかなり矯正精度高めている病院も多いが１００％の目標達成はどの病院もできていない。
　結局は、患者に度数を選ばせるのが一番だ。
１）近視残るかも知れないが追加で足りなかった分は再手術できる。
２）正視もしくは遠視気味に矯正します。
　　しかし、戻り蛾無かった場合やレーザーが効きすぎた場合、
　　遠視になってしまう可能性もあります。
　　遠視になってしまったら、現状では再手術できないので、眼鏡かコンタクトになります。

どちらが良い？

ノモグラムだね。間違えた。

>>761
どこに載ってるの？
わかりくいサイトだよな、まったく・・

738のアドで
体験者のページを見れ

イケテるよ

＞＞772
いけてるよね。カックＥ．さすが金沢医大卒って感じがします。
研修は兵庫医大で１年だけ。あとは院長。いけてます。プレジデントです。

とりあえず名駅のセントラルはヘタでした。
眼球に傷が付いたよ

眼球の傷だけならば時間がたてば癒えるでしょう。
角膜実質の変形とあなたの心の医療不信は決して癒えることはありません。
もうメガネやＣｌにも戻れません。Ｌａｓｉｋ後矯正不能のお客が増殖しています。
ただし、ＰＲＫ後は割りとＣｌ矯正うまくいきます。でも痛いおもいして
ＰＴＳＤですね。

あー、Ｌａｓｉｋってもう6年も経つのに、巷でブレイクしないな。
エキシマとＭｋセットで8000万もしたのに不良物件として、
Ｃａｔオペであげている収益に対するわずかな節税効果しかない。
三転のＭＲは日本ではもう終焉だといっているし・・・・。
しょせん目医者が自由診療に甘い夢をみただけか・・・・・。

このスレ読むとLASIK術後もCL矯正が必要な場合もあるんですね
CLが辛くてLASIK受けようと思っているのに、ちょっと考えますね

このスレを、真剣に見て全て信じる、あなた、終わってます。
２ちゃんガイドを、まずは見直しましょう。

>>776
それでも結構受けてる人増えてるんじゃないの？

>>778
実際に手術している施設からみても、売名や煽り行為の書き込み以外は、
このスレ間違った事書いてないよ。
実際は、ほとんどのケースでは何も起こっていないが、
数％の可能性について知りたい患者さんには良いんじゃないか？
病院って忙しいし堰かされるから中々聞きたいことも聞けないだろうし。

見分けのつく、あなた、大正解。
患者と話をたくさんする医者を選ぼう。

Lasikも下火ですな。昨年より説明会の参加者数低下しとります。
壺やんもＴＶ出ないし。本も売れてないみたいだし。
大体近視を隠したがる女性も多いし、こっそりエステでやっているらしいなー。
確かに、顔マッサージされながら、点眼麻酔して開瞼器かければ・・・・。
夢見ここちでオペ終わりやなー。
うちの不良物件のエキシマどないかしてや！？

儲かるからと思ってすぐ飛びつくからや。
ほんと日本ではＬＡＳＩＫはやらんかったな。
坪なんかが、はしゃぎ過ぎるからじゃー無いですか？

神戸三宮クリニックはいいのかい？
院長がカックＥね。
金沢医大卒ってのが、ちょこっと気になるけど・・・

壷、笛吹けど皆踊らなくなりました。
今後どうするのやら。

神戸三宮クリニック正直腕はどうなんだろ？
眼科専門医でもなさそうだけど
まぁLASIKは眼科専門医でなくとも出来るか

外国でははやってるんでしょうかね？>LASIK

米国で年間150万件以上、台湾・韓国でもそこそこ施行されています。
視察に行った台湾人医師は毎日10例で週5日施行しているようで、
ウハウハらしいぞ。値段も日本に1/3-1/2。
タイとかは日本人向けに日本語対応していたり、
費用も半分くらいらしい。旅費を考慮しても少し安いわな。
何か問題起きたら、誰が尻拭いするか。日本でもＬａｓｉｋ眼科の夜逃げ
あるみたいだし、アフターケアの良さそうな施設選ぼうな。

日本人はビビり過ぎです

>>789
なら、あんたも自分でLASIK受けナよ。

>>790
受けたyo

夜のドライブ恐くないでしゅか？

神奈川クリニックのレーシックは機械のメンテが悪くて、ある一日の手術はすべて失敗して、表面を削りすぎちゃったそうです。その日手術だった数名の患者は、再手術も不可能になってしまったんだって。
もちろん、事実は患者につたえていないけれど。それとは別件だけど、かなくりはとんでもない裁判を抱えている。美容外科版がおもしろいよ。

40 ：カナクリと裁判中 ：03/08/28 23:15 ID:m9/wRMkE
>39さん。
ありがとうございます。
裁判の日時と場所についてお知らせします。

9月11日木曜日の午前11時から、私の主尋問と反対尋問。
午後1時30分から、カナクリの藤田佳子医師と藤田佳子医師の母校の東京女子医大の若松信吾教授の主尋問と反対尋問。
午後3時30分から、私の協力医で、元カナクリの女医の主尋問と反対尋問です。

法廷は、東京地方裁判所の6Fの611号室です。

傍聴席から見ると右側に、私は女性の弁護士と一緒にいますので、すぐ分かるでしょう！
午前中は、私がカナクリから受けた脅迫や医療過誤について、証言します。
尚、私は、元警視庁警察官です。
元検事（野グソ寛太郎カナクリ弁護士）vs元警察官（私）の戦いです。
もちろん、暴力団等の発言についても証言します。
午後は、女医同士の戦いですね。

裁判が終了したら、私が皆様の相談に乗るので、話し掛けてください。
カナクリとの裁判を考えている方や、裁判所では話しにくいことを後日メール等で相談にも乗ります。
私は、数名のカナクリの医師の住所や電話番号を知っているので、それも教えます。
裁判で気が済まない人にとっては、その住所録が何らかの役に立つかもしれません。

では。

高い金払って実験医学のマルタですな。そのうち集団訴訟が起きるのが
目に見えていますな。

恐るべき裁判。
くわばら、くわばら、、、

７０３の内容

神奈川美容外科　削除か？

44 ：カナクリと裁判中 ：03/08/29 00:08 ID:jCKnH8Pr
>43さん。
はじめまして。時間がないので、簡単に。
顔の医療レーザー脱毛で、10箇所以上のかさぶたと神経痛が発端で、クレームを言うと、
「暴力団を出す。殺す。」「美容整形していることをお前の上司にばらす。」
「医療ローンを払わないと、暴力団を遣して、顔をガスバーナーで焼く。」「裁判を起こしたら、お前の母親の目をくりぬく。」
と日栄ばりの脅迫をしてきて、実際に、私の家族の自宅に脅迫電話をかけてきて、暴力団が職場に嫌がらせをしに来たのです。
その後、カナクリに怒鳴りこんだ結果、カナクリの木下美樹という女医が私の主治医となり、カナクリも私に謝罪をしたのですが、
再度医療事故を起こし、今度は、一切の謝罪もなく、カルテを改竄して、小泉純一郎総理大臣の顧問弁護士を出してきて、
被害者である私を告訴してきたのです。
私は、現在でも、別のクリニックで顔と心の治療中です。
まだ他に酷い話がたくさんあるのですが、この辺で。
興味があれば、9月11日の午前11時から、東京地裁の6Fの611号室で、集中証拠調べがあるので、
見にきてください。
元検事（カナクリ弁護士）vs元警察官（私）
元カナクリの女医vs現カナクリの女医

形成外科の世界には2つの流れがあるらしい。
そのひとつの暴力団系はお金と脅しが得意でお客を丸め込むのを得意とする。
形成の友人が言っていたのは本当だったのね。
でも、スレ違いなのは否定できないな。

眼科部門も同じ？

眼科医がＬＡＳＩＫしてるのか？
どうも形成外科の医者がやってないか？？

形成って書くなよ

美容だよ

＞＞800
しかし裁判で教室の責任享受ってのが出てきてるぞ。
眼科享受ではなさそうだし・・・美容科の享受なんていないだろう？
そうなると形成外科の享受か？？？

仮名釘でやってる事は 自由診療の美容外科だ
形成外科では無い

大学の紐付き形成外科医ならば レーシックには手をださんでしょな

tesu

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~14ts/japanese/

哉クリのLasik責任者は元楢偉大享受とＫ沢という一応眼科専門医でしゅ。
専門医資格もなー。

経営母体は一緒でしょ
手術のクレームもやすやすと言えないの？

＞＞805
もと楢偉大というと、収賄享受がたくさんいるところで
有名な・・・

ほぉ、興味深い話でないの。

793 ：卵の名無しさん ：03/08/28 23:58 ID:4c1oyAif
神奈川クリニックのレーシックは機械のメンテが悪くて、ある一日の手術はすべて失敗して、表面を削りすぎちゃったそうです。その日手術だった数名の患者は、再手術も不可能になってしまったんだって。
もちろん、事実は患者につたえていないけれど。

>>793
このことをどうやって知ったのですか？

削りすぎたら遠視になるし、
事実を伝えるどころか、クレームの山。
遠視は遠くも近くも見えないから、もめてるんじゃないか？
事実かどうかはわからんが。

度数入力ミスや、レンズの汚れ、キャラブレーションの間違い、空調の不備、
いろんな原因で、レーザーの出力が変わる。人為的ミスが起きやすい機械であることは確か。
だから、ope室に何人も検査員がいて、各々が何度も機器の確認をするのは当然。
事実を伝えるのは、眼科専門医としては当然なこと。もし後で分かったらただ事じゃないでしょう？

みすみす裁判になれば不利な事を患者に伝えるはずがない。
どこかのだれだかさんの常套手段さね。

問題が多いと、いずれまずいことになる。
クレーム処理も間違えると更に悪い。
じわじわ、患者が減るパターン。

この間、神○川クリニックでレーシック手術受けちゃいました．．．．．。
ここのスレ読んでたら受けなかったカモ！(笑)

自分の視力は、１．０〜１．２あたりでているようです。
数値的には自分の希望通りなんですが、メガネやコンタクトなどでの矯正視力より
みえてないような気がします。

手術前の検査では、目の程度もよくて中等度近視だったので、視力の安定は
早くて比較的いい結果がでると予測されていたみたいだけど、
手術してまだ２週間くらいしかたっていないのでまだ視力が安定していないみたいです。
乱視も少し発生してるし。＜時間が経てば落ち着くらしいが．．．．．。＞
日によって、時間帯によって、その日の天気によって見え方が違う。
朝は少しボーッとしてて、夜のほうがいい視力がでています。
夜間、ハローもグレアも発生しています。
遠くの景色を見るとキレイに見えています。感動するくらい。
けど、屋内に入ると、１．０〜１．２の視力は見えていないです。
まだ時間がたっていないから安定していない？乱視が少しあるから？
術後、３ヶ月くらいで落ち着くらしいので期待してますが．．．．。

先生がおっしゃるには、ほぼ完全矯正の値が出ているのでしばらく様子を
みましょうとの事でした。次回の検診まで安定してくれるのを願うばかりです。
術後すぐ視力が安定する人もいるようですが、人によるんでしょうかね？

クリニック自体はキレイで人もたくさん来ていたし、検査も何度もしてくれたし
親切な対応で変な感じはしませんでしたよ。

手術を失敗すると「弁護士にどうぞ」なんて平気で開き直る香具師がいまだにいるから怖い。あまりにも失敗例が多いためクレームに対して免疫状態なんのだろう。
免責か？藁

術前にきちんと説明聞かないで手術すると、術後不満が多いよ。
何か問題起こっても、自分にはそれ以上の価値があると思える人しか手術しないほうが良いと思う。

説明会や術前検査できれいごとばかり聞かされて、クレジットカードをきられた
からにゃ、失敗しても後悔しても自分を納得させてくれ。数ヵ月後には医療
不信に心がすさみながらコンタクトレンズ屋でクレジットカードきっているかもな。
Lasik後のコンタクト矯正はきわめて困難なり。

>>756
756の内容を全部の病院が話せば良いだけのこと

屈折矯正の専門医なんてのは無い、眼科専門医で屈折矯正手術及び角膜病変のエキスパートと解釈したほうがよいと思う。
眼科専門医で角膜移植を手がけている医師がいる病院で行うのが色々な面でbetterと私は思う。

ＬＡＳＩＫ後のコンタクト矯正はきわめて困難
ＰＲＫ後のコンタクト矯正もきわめて困難

医療不信に心がすさみながらコンタクトレンズ屋でクレジットカード

一生かかっても罪の償いはさせられる。
「医者は特別だ」なんて勘違いするなよ。

ドロンを決め込んでも弁護士に所在を突き止めれ、
法廷に連れ出された香具師もいる。

医者をやめてドヤ街でくらすなら別だけどね。

Lasikは実験医学的な要素にあふれているね。
将来の目の健康を害するリスクを負ってくらはい。
屈折矯正手術いや角膜学の未来の発展のために高いお金払ってまで
礎になってもいいひとは受けよう。神風特攻隊、みんな覚悟してね。
おいらは長期予後の解析結果が楽しみだす。

同じこたー石にも言える。
続々と訴訟が起きているよ。

うちの外来にもLasik後に頭痛がひどくなったというのが来たぞ。
検査をすると過矯正で遠視化してますた。
調節障害でしゅけど、メガネかＣｌにしてもらう以外方法ありませんなあ。
まさか、遠視矯正LasiKしたら財布と角膜ますます薄くなりましゅしね。
訴訟起こしなさいというのもねー。後味の悪いこちゃ。

みんな手術する前に承諾書に名前と住所書いて印鑑押した？
これって失敗してもいいから手術受けますって事ですよね？

俺には難しい文章で理解出来なかったんだけど。

『承諾書の署名をもって免責』は法的に無意味。
医師が患者に対して『訴訟を起こしても無駄です』との脅しみたいなもの。

「難しい文章」「細かな文字の免責条項」なんて違法なんだけど、、

まぁ、知らないで泣き寝入りが実状でしょうか。

>>824
医院（医師）側に不手際があった場合は、承諾書は関係ないと思います。
これに印鑑を押したら、何をされても泣き寝入りではありません。

承諾書は何のため？

そーいや手術受けて５年くらいになるなあ。
今のところ順調。
将来は知らない。

>>823
サンピロ使って近視化させるという方法もある。
しかし、角膜が再手術できないほど薄いと、
同時に眼圧下がって角膜フラット化してしまい遠視化して、
±効果なしという場合もあり。

Lasik後のｒegressionの治療には、β-blockerだね。
作用機序は不明だがかなり効く感じ。
Lasik後のiatrogenic hyperopiaへのサンピロの効果は極めて疑問！？

>>830
サンピロは縮瞳+毛様体筋収縮作用で、近視化は多少起こるよ。

それとLasik後のｒegressionの治療話は、side effectが少ないβ-blockerがよく使われているけど
キサラタンとかでもｒegressionの治療はできるよ、実際に効果はあった。（side effectが怖いので長期使用例は無し）
これはご存知の通り、長期で使うと上皮障害起こる場合あるし、
眼周囲に毛が生えるし色素沈着するからｒegressionの治療には不向き。

要は、眼圧下げて角膜フラット化させられれば内服のダイアモックスでも何でも効くのでは？
逆に、眼圧を上げて、角膜をスティープ化させられれば、steroid使えば遠視化するはず、
しかしcorticosteroid glaucomaになる危険性あるので、眼圧上げる方向で近視化させるのは頂けない。

ｘ　逆に、眼圧を上げて、角膜をスティープ化させられれば、steroid使えば遠視化するはず、
○　逆に、眼圧を上げて、角膜をスティープ化させられれば、steroid使えば近視化するはず、
（遠視の治療となるという意味）

PG系キサラタンでは眼圧は下がるが、Lasik後regressionには無効。
βblockerもしくはαβｂlockerのみ有効である。ただし、keratectasiaとの
関係はないようで機序不明なので、経験的に使う段階だそうでしゅ。
steroidを眼圧をあげて・・・・。実際はきびしいですな。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1061172590/-100

↑神奈川クリニックの裁判の情報がでています。
　

>>833
regression起こると角膜前面曲率がステープになり、眼圧降下剤使用で、角膜前面曲率がフラットになる事実は明らか。
ORB上で、Posterior Sphereが突出傾向にある場合は、眼圧降下剤使用で顕著に角膜前面曲率がフラットになるので、
広議のkeratectasiaと考えても良いのでは？
PG系キサラタンでは眼圧は下がるが、Lasik後regressionには無効と断定するのもどうかな？
確かにβblockerもしくはαβｂlockerの作用機序不明な遠視化は、PG系以上の利点ではあると考えられるが、
PG系の強い眼圧降下作用が、広議のkeratectasiaに無効とは言い切れないと思う。

眼圧を変化させて、矯正量を変動させるのは本末転倒。
使用目的に疑問あり。
術後の屈折の為に、点眼や内服の長期使用はダメよ。
手術の技術や矯正技術を向上させるのが先でしょ。

アメリカでは当たり前のようにLASIK手術受けてるのに
なんで日本は普及しないのかなー。

アメリカ人は後先考えない人が多い
その点　日本人は慎重派が多い

訴訟ばっかりのアメリカではLASIK裁判はどうなっているのだろう？

今日のＴＶでＬＡＳＩＫの事ちょっとやってたけどみんなは実際、手術代って
いくら払ってんの？ＴＶに出てたきん枝眼科じゃ両目で最高は７０万超えるし
新潟のシュガー眼科は両目で１８万！！機械や設備の違いで大差があるのは
分かるけど、結果って高けりゃ高くかかった方が良い結果になってんの？
誰か安くても十分満足って人、居ます？？

７０万は高いんでないの。
昔のＲＫ時代と同じと考えているのかいな。
機械や設備は大差ないし

>>840
おれはカシスを探します。って生の果実を売っているのみたことないんだよなぁ。

レーシックはもうだめぽ。これからはオルソだYO！！

http://www.orthokun-eye.jp

ひろちゃん元気か〜。

>>840
俺はprkで両目20万だった。
千葉の病院。医師のレベル、設備ともに問題ないと思った。

レーシックでキャンペーン期間とかで両目20万円だったけど手術後の検査とかは有料だった。でも全部で21〜22万円くらい。
神奈川県の眼科で今は無くなってます。
夜のハロ現象とドライアイになったけど慣れたので十分満足です

やはりハロ現象はありますか？
私もあります。夜間のドライブは少し怖い。信号がぼけます。
夜間、雨の日は要注意ですね。
ハロ現象は仕方がないのでしょうか？

>>846 847
手術を受けてから何年くらいたちますか？
ハロはずっと続くのでしょうかね・・・

約３年になります。

756に書いているような説明をわかりやすく受けましたか？
そうでないなら、訴訟を考えてください。

ハロ現象での訴訟は止めたほうがいい。
過矯正事故でも慰謝料が認められない現状では、、

でも、高い治療費払わされて、夜間見え方が悪くなるなんて信じられないです。
パイロットや職業ドライバーとかは受けてはいけないのですね。

>>848
1年7ヶ月くらいです。
アルバイトでいつも夜から朝まで長時間車の運転しているけどハロ現象は慣れれば平気です。光が大きく見えるような感じです。

コンタクトやメガネの煩わしさに比べたらハロなんてたいした事ないと思います。
でも綺麗な夜景は二度と拝めないです。

>>853
私も受けて２年ですが、ハロよりも裸眼で見えることの方が嬉しいです。

ハロは、夜間に雨が降っていると最悪で、運転は緊張しっぱなしです。
職業ドライバーは、できない（したくない）です。

結果を手放しで喜ぶ人と、非常にがっかりしている人の見え方が実は一緒
ということも、少なからずあるのではないでしょうか。

グレアはイラストレーターなどの職業人にとっては支障があるって
クリニックで説明あったけど、漫画家とか結構LASIK受けてるんじゃないの？

>パイロットや職業ドライバーとかは受けてはいけないのですね。
これは確かなこと。
ＬＡＳＩＫに限らず近視矯正手術全体に言えること。
間違いなく夜間の視力については質的に劣化する場合が多い。
ＲＫは特にひどい。

パイロットは近視手術受けたら免許取れないのでは？
どこかのページにLASEKやPRKなら受けてもバレマセンと書いてあったが、
スリットでみるとヤハリ分かるぞ、、。
確か競艇選手も近視手術ダメらしい（こないだ来た患者が言っていた）ばれずに済まないか？と問われたが、
バレナイ保障はどこにも無いので断った。

手術を受けたかどうかは、スリットどころか、
角膜形状図でわかるよ。隠せない。

ついでに網膜の状態でね！

>>858
スリットどころか　と言うが

スリットでもわかるのに何で角膜解析すんのか？

マイナス１Ｄの　網膜所見は如何に？

>>859
訳分からないこと書くな！

たとえば、-１Dの軽度近視のはずなのに眼底は-10Dの眼底だということが言いたいのかな？

こないだのテレビの内容おしえてください（ビデオがだめだったので）
・近視マスク
・指にマークを付けた訓練
・ガラスコップ訓練
・近視手術
・最新医療　0.2から1.2
・ブルーベリーの何十倍

>>863
・近視マスク・・・ピンホール現象でつけているときだけよく見える
・指にマークを付けた訓練・・・まあまあ効果あり。
ゆっくり目に近づけて早めにてを遠くに。
・近視手術・・・矢作さんがでていまいした。実際の手術を。
・最新医療　0.2から1.2・・・オルセ。2000個のテストレンズであったものを
外国に注文。寝ている間7時間つけると17時間ほど効果あり。
・ガラスコップ訓練・・・片目にあててテレビをみるらしい。まま、効果。
・ブルーベリーの何十倍・・・カシス。でも売っていないよなぁ、生は。
即効性があり、効果がいいみたい。

>>864
さんきゅーです。

近視マスク
あれ持っててパソコン長時間やってまわりがぼーっと見えてしまうとき
付けると早く回復する感じがあるので使ってみてるんですが。

指マーク
ガラスコップ
続けるのが一番たいへんですね

オルセ
あれって効果が切れる頃はどうなんでしょう。
たとえば朝レンズを外して外出、たまたまその夜友人と飲みに行くなどで
帰りが遅くなり途中で視力低下。
携帯してたメガネがあわないなどだと危険ですよね。
あとやはり遠くは見えるが手に持った本などはどうなんでしょう。
以前みたテレビ番組で手術をうけたタクシー運転手が料金メーターがみえなくなったっていうのがあったけど。

カシス
ないですねー、生は。
自分の家で栽培するか。

Lasikの将来性もうないなー。日本ではオペ数伸びないし、
米国でもオペ数減少してきてLasikのツブクリも増えているらしい。
はやく不良物件のエキシマを売れるうちに処分したほうがいいな。

EC5000を2000万円で買いますが・・・・。

30歳の誕生日の日に坪田先生にｵﾍﾟしてもらいました。
まだ三ヶ月たってませんが、まつげパーマをすると、
目が赤くなる。アイラインにアートメイクをいれてもらったら、
2日くらい目が流血してた。
クビすじがこりやすくなった。

流血はした事ないけど首と肩がこるのは俺もなってる。
こりもレーシックの後遺症なのかな？

>>868
2日くらい目が　流血　？？？
|(,,ﾟДﾟ)

>>868
壷は、国内では比較的ましなサージャンだけど、漏れはきらい。
知り合いの某国立大学眼科教授は「壷は、きっとminor brain damageが多発してるよきっと」
と言っていた。
そもそも、Lasikなど、受ける868のほうがアホやけどね。
まあ、ネタならいいけど。

カシスって下記のようなものじゃだめなの？
ttp://store.yahoo.co.jp/gulliverworld/a01618.html

tuboは「ご機嫌」なんていってるけど、
ありゃーかなり来てるね

>866 Techolas217：2500万、VisxS3：2000万、EC5000：1500万くらいなら
飼いますがどうでしょう？MKはモリアの500万、MK2000なら250万でどない
でっか？

壷テンション高杉

あと２年で二十歳なのに
まだ安全性上がってないの？
あと４〜５年でなんとか汁。

それから二重の整形手術しても
近視矯正手術ってうけられますかね？

>>876.877
二重にしても、近視矯正手術はできるよ。
今のテクノロジーでは今くらいがたぶん限度。
あと４から５年で革命的な安全性の高い手術は無理っぽい。
あんたが手術受けるのは勝手だけど
とにかく自己責任でお願いするよ。

８６８ですが、私は２年前に切開したけど、レーシックには
問題なし。
坪田先生のオペだけど、右0.03が0.6　左が0.1が0.8OR1.0の結果。

私接客業してて、指名の医者のお客さんから坪田先生がｲｲって聞いたから
後悔はしてないよ。坪田先生の印象は、営業上手、トーク上手、
接客業のプロって感じですね。盛り上げ方が上手で、見習いたい。　

age

今日の4例目のひとフリーフラップで飛んでいってしまって
ごめんなさい。Mkちゃんが暴走しました。
マークしてなかったので、適当に乗せました。
明日ちゃんと視力出てるか楽しみですな。こんなもんですLasikくくく。

困った病院か、困った医者ですな。
機械のせいにされてもね、、

神戸クリニックだったらよかったのにね。

神戸クリニックならそんな心配なし。
なんせ院長がイケメンでカッコＥよ。
さすが金沢偉大出身だ。

あんたら無茶苦茶言うなーー
感心するわ

今日の１例目のひと、MKの振動がおかしいと思ったら、
ボタンホールになってごめんなさい。あとで再手術かPRKに変えて行こうね。
Mkの組立ては自分でしましょう。ブルブルがいつもと同じか確認しよう。
ブレードはけちらないで症例ごとに交換しましょう。

ひとり一枚は常識ではないのかいな

神戸クリニックは良いヨー。

命懸けてくれるか？

>>886
ボタンホールで再PRKの適応はあるの？
層間で濁るんじゃない？

今日の8例目のひと、MQSけちってごめんなさい。
フラップとベットの掃除忘れました。
ストリエでたら、目薬でがんがん行きましょう。

はじめまして、
先日、レーシックの検査で
横浜の深作眼科へ行ってきました。
以下はＨＰです。
http://www.fukasaku.jp/

深作は、白内障・緑内障の手術が非常に得意だそうで、
海外とかでもいろいろ賞を受賞しているらしく、
待合室では授賞式で赤じゅうたんを歩くタキシード姿の深作先生
のビデオが一日中かかっています。
６０くらいある待合席はほぼ、北から南まで全国から集まった
お年寄りで満杯、検査もおねえさん達の流れ作業
のようでした。
説明会に出ると両目６０万が４０万になるキャンペーンを一年中
やっており、診察室に一度に三人も入れられる（一人終わったら
前のいすへずれていく）、という感じで、なんだか印象は
よくありませんでした。

さて、診察では、わたしは角膜がとても薄いため、
安全のためあまり削れず、夜間はにじみがでるだろうと
言われました。
（５００とか聞こえました）
でも「ドイツの一番新しい型の機械を使っているから多分
安心でしょう、ほかの病院は２，３世代古いのを平気で使っているから
ね〜」だそうです。
そのため、レーシック法か＊＊法（←聞こえなかった）かは、
当日コンピューターで計算して決める、ということです。
そして私は「どうも怖がり」なため、目の両端を切開するか
↑
長文ごめんなさい！
これで最後です・・・。

「えら」の部分に麻酔をして手術をするということ。
とても自信がおありなのかとにかく高圧的な先生で、
つっこんだ質問などできる雰囲気ではありませんでした。
私の目は、要するに手術に適していない目、なのでしょうか？
やめた方が、よいですか？
眼科の方もいらっしゃるようなので、
質問させていただきました。

↑
お詫びの文入れる箇所が変でした。
先頭に入れるはずでした。
重ね重ねすみません。

>>896
東大か東京歯大へ一度逝け。
北里、聖路加でもかまわない。
最悪、角膜移植のできるところで受けるべきだ。

tesu

Lasikは技術的な問題はあまりない比較的易しいオペ。むしろ、手術前の
オペの適応の判断が重要です。すなわち、検査結果をふまえ、756
のような説明をわかりやすく受けれたかです。いつでもキャンペーン
はよくあることですが、流れ作業で質問もできないということは
問題ありますな。

私が受けたクリニックでは896さんのような対応は考えられないなぁ。
きちんとカウンセリングがあって、検査も2日間あって、診察はもちろん
一人ずつ、先生から「何か不安なことや心配なことはありませんか？」
「質問はありませんか？」と必ず聞かれた。
何か少しでも嫌な雰囲気を感じたのなら、後々後悔しないためにも
他へ行く方がいいと思いますよ。

不可策ねー・・・
確か死骸の生計に居たね。

不可策さんＨＰでこんなこと書いてるよ・・

＞眼科手術法や器具の開発に世界的に貢献し、ほとんどの
＞最新眼科手術法を日本に紹介、眼科手術の発展に大きな影響を与えている。

かなりの自信家だ。眼科の先生には御馴染みだけど、あの調子で患者にも
接しているんだろうね・・・何処からあの自信が出てくんのかな？

死骸コンプレックスかな

名古屋の平針眼科は、良い病院ですか？　教えてください。

>死骸コンプレックス
なんじゃそれ？

>最悪、角膜移植のできるところで受けるべきだ。

深作さんのところでも、やるようです。
前のおじいさんに、
「うちはアメリカのアイバンクを使っています、
日本のは数が少ない上にまとめてくるから腐ってる、
日本のアイバンクはだめだね」
と言っていましたから。

>>906
違反者ハケーン、タイーホ。

何を違反したんだ？age

術後の難治性不正乱視があり、コンタクトレンズは装着不能です。
遠方近方ともによく見えません。メガネで０．３ぐらい。
残存角膜はほとんどなくて、再手術が不能とのことです。
「角膜移植しか手はないだろう」と言われました。

角膜移植に進むべきか、あきらめるべきか悩んでいます。
私ぐらいの視力で角膜移植を施術してくれるところはありますか？
片眼は眼鏡で１．０の矯正ができます。

>>909
角膜移植の話が出ているその感じからは円錐角膜になってしまったのかな？
うちでも近視手術後の不正乱視や円錐角膜数人紹介受けたことあるけど、
エキシマ系の術後不正乱視や遠視はローズKもしくは使い捨てソフトで対処している。
しかしHCLはは本当に外れやすい。場合によってはピギーバック（ソフトの上にハード）でうまくいく場合もある。
円錐角膜適応になったのは、RKを受けた人だけだと思う。
角膜移植は、人によっては0.02程度の社会的失明同然の人も多数いるから、悩むよね。
それに外傷に関しては角膜移植後は本当に怖い。角膜片取れてしまうこともあるんだよ。

誤字しますた。
円錐角膜適応になったのは、RKを受けた人だけだと思う。じゃなくて
角膜移植適応になったのは、RKを受けた人だけだと思う。でした。スイマセン。

>>909
神戸クリニックがあるさ
優秀なドクターみたいだし相談したら？

>>910
特注のハードコンタクトでもはずれてしまいます。
付けている間でも、０．５程度です
遠視性難治性の不正乱視のようです。
角膜が痛んでいるのでピギーパックはやめた方がいいとのことでした。

ＬＡＣＩＫ、まだ手術受けていません。
みなさん瞳孔の大きさとか視力とかちゃんと
自分から質問しているんですか？
それともお医者さんの方から言ってくれるの？
角膜薄い、年齢にしては調整力がない、しか言われませんでした。

それと、お医者さんの腕とか本人の体質以外に、
機種（レーザー治療機）の新旧ってあんまり
関係ないのでしょうか？
わたしは常に一番新しい型の機械、というので
ここを選んだのですが・・・。

>>914
LACIKはだれも受けたことがないと思われ
新技術？

失礼、ＬＡＳＩＫでした

説明の少ない病院や医者はやめたほうがいいぞ。
術後の問題も簡単に済まされる。
患者の目が特別ですね、なんてな。

ここでLASIKはまだ新しい技術だから10、20年先が心配って言ってる人いるみたいだけど、
そういう人たちの考えで行くと目はいじるなコンタクトか眼鏡で行けってことになるんですかね？
これから先新しい技術が確立して10年20年立つ頃には自分にはもうそんな手術も必要無くなっているような気もするのですが。

10年後の事わかってる人がいたら神だよ

>>918
というか、それが結論でしょ。

>>920
でも俺もふくめて強度近視の人間にとっては多少のリスクがあっても受けたいんだよね。
問題はそのリスクがどこまで計算、把握できるものかってことになってくる。

手術のリスクを正確に患者が理解したら、
手術を受ける患者は激減する。

あげ

lasikなんてよくやるよ。受けるほうもやるほうも。
患者の満足度はせいぜい70％程度。受けた直後はやたら喜んでしまい瞬間的に
満足度は９０％だがな。

疲れた息子にこんな癒しもアリ？
http://angely.muvc.net/page044.html

美少女のビクンビクン締まるアソコが見たいならココ！！
http://angelers.e-city.tv/page044.html

よく考えてみるんだな。LASIK本場のｱﾒﾘｶは今じゃ訴訟だらけだぜ。

数ヶ月で夜間の視力低下を自覚して後悔する香具師が出てくる手術。

日本も不正乱視、過矯正などで訴訟沙汰がゾクゾクだよ。

実験台になる人が増えないと技術は進化しない。

アメリカ流の訴訟社会になりつつある日本で、
失敗すれば多額の賠償金が取られることも覚悟したほうがいいＹＯ。
訴訟を抱えた香具師は、無理して集客、そして失敗を繰り返す悪循環。

判決が出れば、新聞記事のカッコウの餌食となる。ミジメだぜ。
実際、超有名どころが事実上の倒産に追い込まれたぜ。
手術の失敗が原因かどうかはワカランが。

北赤 遠視 ？

違うよ。
ただし文面に誤解を生じる部分があるから訂正します。
事実上の倒産したところは、新聞沙汰の判決が出たわけではありませんし、
それが原因でもありません。

素人でも910の書き込みを読めばLASIKを受ける気無くすと思うんだが...

LASIKって、あと5年以内で消滅だな。
RKと同じ運命よ。

>>933
そうだね、LASIKバブルと言われるだけのことはある罠。

レーシックしたいよね、神戸クリニックで(笑）

オぺやったクリニックは責任持ってLasik受けた方の追跡データ取って欲しいね。
角膜を層状切開すると数10年後どうなるか、興味あります。
RKは時計の文字盤みたいに白くなっている。やはり、MKのトレースで砂引き状かな。

>>936
それによる後遺症ってどんなもんなんでしょう？

10年後にオペやったクリニックが存在してるかどうかが問題でしょ。

>RKは時計の文字盤みたいに白くなっている。
ＲＫ？
サトーズＯＰ？

ＲＫは、明らかに術者のテクニックで、とんでもない状態の患者が存在するが、
LASIKは、術者のテクニックが未熟でもＲＫほどの酷い事にはなることまず無い。
ＲＫの術後のトラブルや不満は今まで10年ほど診てる感じでは60％位かな？
ここ4年間でLASIKでは5％程度、LASEK・PRKでは10％程度といったところかな？。
術後のトラブルや不満は絶対０％にはならないよ。手術なんだから。

>ＲＫの術後のトラブルや不満は今まで10年ほど診てる感じでは60％位かな？
うわ〜、この手術、日本では万単位の施行例があるのに！
６０％だと少なくとも数千人に問題ありか！怖い話だ。

『一万人余りに施行してトラブルは１例もない』と宣伝しているところもあるＹＯ。
どちらがホントの話なんだか？

みんなどんどんやって失敗症例を増やしてくれれば
技術も進歩するのだよ。

患者に恨まれて、訴訟増やしてもショウがないだろうさ！

どなたかスーパーＰＲＫ受けたかた、感想を聞かせてください。
あと、手術の結果、角膜が変化してコンタクトがつけられなくなることってあるんでしょうか？
ー12Ｄという最強度近視なので近視が残るかもしれないので。

>>944
-12Dで受ける人がいるのかとか少しは自分で調べましょう。
自分の眼なんだから

>>944
近くの大学病院とか『眼科専門医』で相談してみたら。
スーパーＰＲＫが−１２ｄの近視に適応するかどうか親切に教えてくれると思うよ。

>>944
スーパー煽りだと思うけど、一応まじめに書くよ。
漏れは-10DなんだけどLasikを受けようかどうか考え中。
いちおう、角膜の厚さとかカーブとかではＮＧ出なかったス。
PRKは選択肢にはないよ。
強度近視は角膜混濁ヘイズが出やすいし、これが残ることもあるという。
Lasikだと今度はｅｃｔａｓｉａが心配になる。
やっぱ、失敗したら氏ぬくらいの覚悟が必要でしょう。
漏れらくらいのド近視になるとさ？
ここで聞くよか
www.surgicaleyes.com
を見てみなよ。
合併症に悩む方々のホラーストーリーがたくさん読めるよ。
but, Maybe, I gonna have lasik despite of those horror stories!!!!!

もうすぐ1000だな、次スレは立つのか？？
とりあえずage

>>947
漏れも両眼とも-12Dの超ド近眼で、いくらブ厚いメガネを
かけてもよく見えなかったんで、７年前にアフリカ勤務を命じられた
のを機にレーシックを受けた。（東京銀座の某クリニック）
若干ハローが出るというのはあるが、結論から言うと、受けて
断然よかったのは間違いない。コンタクトも衛生上いろいろと
扱いに問題があるアフリカで、重いメガネもなしに７年間
両眼とも１．０で快適に過ごせたことに、本当に感謝してる。

>>949
アフリカいくならそのままの方がよかったのでは？
毎日遠くを見るから眼がよくなったかも　といってみるテスト
んなわきゃないか

９５０を越えたので次スレの準備です。
次スレを立てる人は、
過去スレのリンクをお願いします。

http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/991/991704790.html（ＰＡＲＴ１）
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1003/10033/1003335047.html（ＰＡＲＴ２）
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1017/10176/1017659821.html（ＰＡＲＴ３）
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1031/10314/1031473268.html（ＰＡＲＴ４）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042629456/l50（ＰＡＲＴ５）

お前の罠に何度も引っかかるほどアホォじゃないんだ！
せいぜい粘るんだな！
公の場で決着をつけよう。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:0LQb7kBhroYJ:www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/7597/kougipage.htm+%E6%8A%97%E8%AD%B0%E3%81%AE%E4%BB%95%E6%96%B9&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
その日を楽しみにしてるぜ。
石にかじりついてもお前の悪事を暴いてやるからな！
＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ＿＿＿∨＿＿＿＿＿＿＿,,,
　　/　　∧＿∧　 　　 　　　　　　 ヽ
　　|::ヽ （　・∀・）　--|-- 　 　 　ヽ　ヽ
　　|.::::ヽ（∩ 　へ ,,＿,,＿,,,＿＿,,,,, ヽ ヽ
　　ヽ:::::::i'''''i　（＿）　　　　　　　　　　i'''''i
　 　 ヽ::::i＿i （＿）＿＿＿＿＿＿＿i＿i

スーパーPRKとか銘打ってるけど
今他の所でやってるPRKと違うの？

−１２ｄでの手術結果をおしえて下さい。



ただし、どこでどのような手術を受けたとしても
その結果は自己責任ですから、その点ヨロシク。

眼科専門医のいるところってどうやって調べるの？

ここで調べろ↓
http://www.nichigan.or.jp/info/index-info.html
医大に行けＹＯ。

眼科専門医の表示は厚生労働省に認められたから、
町医者なら待合室のロビーに『日本眼科学会認定の眼科医専門医』って
飾ってあるＹＯ。

なんか医大のホムペ何個かみたけど、
レーザーとか旧式の使ってるところが多い気がする。
その分安いけど。

上にも書いたけど、他のスレで
今のPRKはほとんどスーパーPRK方式
っていうのを聞いたんだけど本当

それならわざわざ奥さんのところを選ばなくてもいいのかな。

＞今のPRKはほとんどスーパーPRK方式
ほぉ、そうなるわけか。

お宅、２ちゃんの初心者か、それとも煽りか？
このスレッドは訴訟が起きた有名なスレッドだから、
みなさん、注意して書き込んでいるわけよ。

ま、過去すれ詠んでみるんだな。
もしかするとお宅の知りたいことがわかるかもしらん（わからんかもしらん）。

＞レーザーとか旧式の使ってるところが多い気がする。
これも興味深い意見ですな。

>>957
−１２Ｄで手術を受けたら経過を報告してください。
よろしく。

>>957

そういえば>>1にそれらしきことが書いてあったけど
詳しく過去ログはみてなかったな。

忠告どうも。
今から見てみます。

ざっと眺めてみたけど、
過去ログの中には近視手術のことよりも
訴訟の話しかしてないところがあるね。

あんま変な事書きこむまえでよかった。
自分も他のスレで酷い目にあってるからな。
あのときの内容だったらここのスレだったら完全に
訴訟起こされてんな・・・・。スレッドまで立てちゃったし。

しかし、あぼーんになってるところの内容が気になる・・・・

やっぱり神戸クリニックのイカシタ院長に
手術をお願いするよ。なんせ金沢医大卒、
兵庫医大１年研修なんだから。

>>961
漏れも手術を受けてから知ったことなのだが、
この業界は非常にいびつな業界で、
医師同志が集客のために罵り合っているんだ。

もちろん手術に失敗したら平気で
「弁護士にどうぞ」って開きなおる。
訴訟沙汰など数知れず、泣き寝入りした人はごろごろいる。

ま、悪事はいつの日か露見するだう。

>>961
お宅、もしかして、めがめ・コンタクト板で
近視手術のスレッド立てた人？

×めがめ
○めがね

>>963

怖いな・・・・
あなたは手術ダイジョウブだったの？

>>964
いや、近視手術のは立ててないけど、
違うスレでいろいろと・・・。
これ以上言わない。

>>962
兵庫医大1年研修ってどんな感じ？
教習所の筆記だけで、高速道路走る感じ？

>>967
金沢医大出身ってので、ちょっと引くかも・・・
兵庫医大で研修１年して、LASIKしてるってのも・・・・
兵庫医大は神経眼科が専門で、手術関係はちょっと・・・

>>966
最悪の結果。

このスレでどうすべきか、、

>>969

マジ？
人事のように話てたからてっきり成功したのかと。
具体的な症状とかは？言いたくなければいいですが。


自分は格闘技系やろうと思ってるんでなにやるか迷ってる
激しいスポーツはＰＲＫを推奨しているところがほとんどだけど
有名所で興味あったところはLASIKでもダイジョウブだと言うし。
でもＰＲＫの技術が信頼性あるのってなかなか見つからないし。

なんだかんだで後数年オルソケラトロジーで様子見ようかなとも考えてる。
でも、オルソも軽度近視にしか適応しないんだよなぁ。
−３．５Ｄとか微妙なところ。
オルソもいい所でやると近視手術くらいの値は張るしね。

プロゴルファーとかプロ野球選手とかの受けてる眼科は見つかるんだけど
ボクサーとか格闘技やってる人が受けたところはかなり調べたけど
見つからなかった。
だれか知ってる人いますか？

>>969さん
ひょっとして裁判中だったりします？

>>970
悪いことは言わん。
-3.5D程度で核討議するならLASIKだけは止めとけ。
できればPRKも勧めたくないがな。

神戸クリニックならダイジョウVだる？

>>967
小学校１年生が、モナコグランプリ走るような幹事かな？

-１２ｄ？
−３．５ｄ？
どっちだ？
−３．５ｄなら東大でｐｒｋすれば？
どのみちボクシングには不向きであろう。

>>971
失敗しても大半が泣き寝入りだＹＯ。



　　　　なかなかどうして、失敗した場合の安全弁？を用意してあるから。
その安全弁が裏目に出る場合があるんだが。

策士策に溺れる。

>>976
>なかなかどうして、失敗した場合の安全弁？を用意してあるから。

それって手術前に書く同意書みたいなもののこと？

ボクシングもプロテスト受けるには最低でも視力
0.3必要みたい。
別に自分はボクシングやりたいわけじゃないんだけどね。

自分は０．１も見えないし。
オルソで０．８以上になるっていう確証があるんなら
オルソでとりあえずはいいかもしれないけど、
結局合わなくて止める人もいるみたいだから
それはお金もったいないなぁ。

手術先延ばしにしても、100パーセント安全には結局ならないだろうし。

「もっと性能の良いパソコンが出てから買おう」
と思っててずっと先延ばしにする状況になりそう。

まぁ、たとえはヘタだが。。

>>978
その例えは全く間違い。
パソコンは買い換えられるけど、目ん玉は２個しかありません。
op失敗するとリカバリーの方法が無いわけじゃないけど、
全く元通りには絶対なれません。

>>979

そのツッコミはされると思ったけどね。

でも手術しなかったらしなかったで、
あの時していればとか後悔しそう。

パソコンよりマンションで例えた方が良かったかもね。
買い替えは経済的にきついからね。

>>981

まぁマンションにたとえても
金銭的な問題じゃないと反発されるでしょう。

自分が例えたかったのは延期する状態なんだよね。

でも、マンションとか家を建てるって事の方が
普通の家計では一生に一回でやりなおしが利かない
っていうたとえではうまいね。

いま、いろいろ問題になってる欠陥住宅が
手術失敗に例えられるわけか。