乳幼児医療廃止、小児救急が日本を潰す２
1 ：卵の名無しさん：
要望により、、、。
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2 ：卵の名無しさん：03/01/10 00:23 ID:5uY7wxmy
2
誰が要望したのかと云々・・・・
4 ：卵の名無しさん：03/01/10 05:35 ID:KcCfHU/k
まあ、あってもいいかなと云々・・・・
5 ：卵の名無しさん：03/01/10 09:32 ID:xLYPjbiT
前スレにあったけど，大したことないやつ帰すときに「明日まで様子見て大丈夫だと思うが，小児科医じゃないから，何かあったら小児科救急へ行きなさい！」
では，訴えられたら負けですか??
頭打ったやつには「今は何もないが，今後何かあるかもしれないから，少なくとも24時間は注意深く観察して，症状出てくれば脳外へ！」ってのと一緒でしょ？
これも訴えられたら負けるのかい??
うちらにも「昨日の当直の先生は単なる腹痛だろうけど，改善しないなら外科に行きなさい」
って言われたアッペや潰瘍はウジャウジャいるが，やつらが訴えれば勝てるのか??
では，訴えられたら負けですか??
頭打ったやつには「今は何もないが，今後何かあるかもしれないから，少なくとも24時間は注意深く観察して，症状出てくれば脳外へ！」ってのと一緒でしょ？
これも訴えられたら負けるのかい??
うちらにも「昨日の当直の先生は単なる腹痛だろうけど，改善しないなら外科に行きなさい」
って言われたアッペや潰瘍はウジャウジャいるが，やつらが訴えれば勝てるのか??
7 ：卵の名無しさん：03/01/10 12:43 ID:xLYPjbiT
「今は何もないが，今後何かあるかもしれないから」
これと比較してみれば
「明日まで様子見て大丈夫だと思うが」
などとはっきりいわず
何となくニュアンスを伝えた方が無難なような～
これと比較してみれば
「明日まで様子見て大丈夫だと思うが」
などとはっきりいわず
何となくニュアンスを伝えた方が無難なような～
じゃ，今は心配ないと思うが，今後何かあるかもしれないから･･･
といえばOKですか？
といえばOKですか？
9 ：卵の名無しさん：03/01/10 13:21 ID:5CzW9M8f
>>6
院外での経過観察に委ねる場合、多くの疾患の可能性を考慮し、
「こういう症状が出たら、この病態が疑われるから再診してください」
と、具体的な症状と考えられる医学的な病態を告げる、
この2点が要件とされていますが、
しっかり指示することの重要性を再認識すべきでしょうね。
これメディカルアサヒの記事です。
けっこう、インネンつけやすそう。
院外での経過観察に委ねる場合、多くの疾患の可能性を考慮し、
「こういう症状が出たら、この病態が疑われるから再診してください」
と、具体的な症状と考えられる医学的な病態を告げる、
この2点が要件とされていますが、
しっかり指示することの重要性を再認識すべきでしょうね。
これメディカルアサヒの記事です。
けっこう、インネンつけやすそう。
基本的には水分が捕れて，泣いたりする元気があれが大丈夫だと思うが，グッタリしてるとかミルクを飲まないとかあれば小児科に行くように！
とは言ってますが．
不十分ですか??
とは言ってますが．
不十分ですか??
11 ：卵の名無しさん：03/01/11 01:21 ID:TdwtjJgz
12 ：卵の名無しさん：03/01/11 01:21 ID:2gI6IToq
医者で弁護士してる高橋茂樹氏が、とある外科学会の講演で述べた所によると、
「今後、～といった症状が出たら、専門の～科を再診して下さい。」ときちんと
伝えた上で、その症状をメモに書いて渡したりすれば、裁判の時にカナーリ有利
なんだそうだ。
まぁ、真夜中なら、「専門の～科」の代わりに「～救急センター」とか「休日・夜間
診療所」でもよいかもしれないと思われ。
「今後、～といった症状が出たら、専門の～科を再診して下さい。」ときちんと
伝えた上で、その症状をメモに書いて渡したりすれば、裁判の時にカナーリ有利
なんだそうだ。
まぁ、真夜中なら、「専門の～科」の代わりに「～救急センター」とか「休日・夜間
診療所」でもよいかもしれないと思われ。
（＾＾；
14 ：卵の名無しさん：03/01/11 09:18 ID:qQRdRrWc
>>6
結局、民事訴訟になるかどうかは結果論。専門外で診て、自分が専門外である
ことを主張しても患者が翌日まで死ねばほぼ確実に訴訟になる。
アッペを見逃してその患者（大人）が死ねば当然訴訟、脱水を見逃してその乳児が
死んでも当然訴訟。ただ、圧倒的に後者の方が確率が高いというお話。
結局、民事訴訟になるかどうかは結果論。専門外で診て、自分が専門外である
ことを主張しても患者が翌日まで死ねばほぼ確実に訴訟になる。
アッペを見逃してその患者（大人）が死ねば当然訴訟、脱水を見逃してその乳児が
死んでも当然訴訟。ただ、圧倒的に後者の方が確率が高いというお話。
15 ：卵の名無しさん：03/01/11 11:44 ID:n3yT76MV
>14；禿胴
アッペだろうが脱水だろうイレウスだろうが、見逃してその患者死
ねば当然訴訟になる。
ただ死んだ患者が、７６才の自慰さんと、ヨチヨチ歩きの１０ヵ月
の垢ちゃんではその遺族の反応にイチジルシイ差が出るといことだ。
100kgの中年女と宮沢りえが哭いて悲しんでいる場合では、われわれ
も同じ感情を持つことは不可能！
今の医療体制では小児科はあらゆる条件面で危険がイパーイ。まして
や、内科や外科が当直の時に、こどもを視ることを上から強制される
ことは、地雷イパーイの草むらを歩くスリルがたまらんって感じに煮
ているかも！！！怖い、怖いと思うのではなく、上手く地雷を避けて
歩くスリルを楽しむべきだよ～ん。
暑い、寒いも、心のもち方一つ！！！
アッペだろうが脱水だろうイレウスだろうが、見逃してその患者死
ねば当然訴訟になる。
ただ死んだ患者が、７６才の自慰さんと、ヨチヨチ歩きの１０ヵ月
の垢ちゃんではその遺族の反応にイチジルシイ差が出るといことだ。
100kgの中年女と宮沢りえが哭いて悲しんでいる場合では、われわれ
も同じ感情を持つことは不可能！
今の医療体制では小児科はあらゆる条件面で危険がイパーイ。まして
や、内科や外科が当直の時に、こどもを視ることを上から強制される
ことは、地雷イパーイの草むらを歩くスリルがたまらんって感じに煮
ているかも！！！怖い、怖いと思うのではなく、上手く地雷を避けて
歩くスリルを楽しむべきだよ～ん。
暑い、寒いも、心のもち方一つ！！！
16 ：卵の名無しさん：03/01/11 13:48 ID:sqOwrYS+
アッペの大人なら風邪薬出されて帰宅したとしても、その後状態が悪化すれば
自分で救急車呼ぶだろうからね。見逃し→死亡となることは稀。
それに比べて乳児のほうは一関の件よろしく両親が気づいてみたら息してなかった
ということが普通にありうるから怖い。
自分で救急車呼ぶだろうからね。見逃し→死亡となることは稀。
それに比べて乳児のほうは一関の件よろしく両親が気づいてみたら息してなかった
ということが普通にありうるから怖い。
（＾＾）
18 ：卵の名無しさん：03/01/11 20:09 ID:3/wZI7GI
教訓 ガキにはバナナを与えるな。
判例タイムズ1086号 扁桃炎、頸部リンパ節炎、肺炎、小児気管支喘息、伝染性単核球症の
疑いで入院治療を受けていた4歳女児。咽頭痛、扁桃肥大、頸部リンパ節腫大など、気道狭
窄がある状態で朝食に添えられていたバナナを誤嚥、窒息状態となった。直ちに看護師が吸
引してバナナを取り除き、医師が駆けつけて気管内挿管、トラヘルパー穿刺を試みたがうま
くいかず心肺停止。やっとのことで気管内挿管し蘇生を試みたが、救命することができなか
った。
裁判所の判断
1. 担当医師は初診時から高度の扁桃肥大（3度の扁桃肥大では呼吸障害や嚥下障害を誘発
する恐れがある）と診断し、耳鼻科医によって喉頭浮腫も指摘されていたのだから、患児に
食事を与えるに当たっては誤嚥しないように食物の種類を制限するだけでなく、担当看護師
に監視するなどの措置をとるよう指示する注意義務があったのに、入院時に五分粥・五分菜
の指示をしただけで、耳鼻科医の診察後も食事方法についてあらためて看護師に指示するこ
ともなく漫然と食事させた結果、患児は空腹感のためバナナを口に頬ばり、うまく嚥下する
ことができずに窒息した。
2. 担当医師らは口腔奥が狭窄し、気道確保が困難であったことは容易に知り得たはずであ
り、気管内挿管が困難と判明した時点で速やかに気管切開に切り替えるべきであったのに、
気管内挿管やトラヘルパー穿刺による気道確保を試み続け、結果的に気道確保ができず窒息
死に至らしめた。担当看護師が患児の具体的症状を知っていたかどうか、具体的な症状に基
づく誤嚥の危険を知っていたかどうかを肯定する具体的証拠はないので、看護師の過失はな
い。
原告側合計9366万円の請求に対し、5121万円の判決
判例タイムズ1086号 扁桃炎、頸部リンパ節炎、肺炎、小児気管支喘息、伝染性単核球症の
疑いで入院治療を受けていた4歳女児。咽頭痛、扁桃肥大、頸部リンパ節腫大など、気道狭
窄がある状態で朝食に添えられていたバナナを誤嚥、窒息状態となった。直ちに看護師が吸
引してバナナを取り除き、医師が駆けつけて気管内挿管、トラヘルパー穿刺を試みたがうま
くいかず心肺停止。やっとのことで気管内挿管し蘇生を試みたが、救命することができなか
った。
裁判所の判断
1. 担当医師は初診時から高度の扁桃肥大（3度の扁桃肥大では呼吸障害や嚥下障害を誘発
する恐れがある）と診断し、耳鼻科医によって喉頭浮腫も指摘されていたのだから、患児に
食事を与えるに当たっては誤嚥しないように食物の種類を制限するだけでなく、担当看護師
に監視するなどの措置をとるよう指示する注意義務があったのに、入院時に五分粥・五分菜
の指示をしただけで、耳鼻科医の診察後も食事方法についてあらためて看護師に指示するこ
ともなく漫然と食事させた結果、患児は空腹感のためバナナを口に頬ばり、うまく嚥下する
ことができずに窒息した。
2. 担当医師らは口腔奥が狭窄し、気道確保が困難であったことは容易に知り得たはずであ
り、気管内挿管が困難と判明した時点で速やかに気管切開に切り替えるべきであったのに、
気管内挿管やトラヘルパー穿刺による気道確保を試み続け、結果的に気道確保ができず窒息
死に至らしめた。担当看護師が患児の具体的症状を知っていたかどうか、具体的な症状に基
づく誤嚥の危険を知っていたかどうかを肯定する具体的証拠はないので、看護師の過失はな
い。
原告側合計9366万円の請求に対し、5121万円の判決
19 ：卵の名無しさん：03/01/11 22:11 ID:4rCyzcFp
ヲイヲイ、これから五分粥の指示出すときは「ただしバナナ禁」て書かなきゃ逝けねえのか
トホトホ。
トホトホ。
20 ：卵の名無しさん：03/01/11 23:06 ID:/CzRaYiY
バナナ禁なんて・・・・ イヤン
21 ：卵の名無しさん：03/01/12 00:13 ID:y89yFZMZ
この状態で季節なんかできるか？ 既設中に進呈ししたら
気管内押管するべきところを、と言われるに５千ルピー。
気管内押管するべきところを、と言われるに５千ルピー。
22 ：卵の名無しさん：03/01/12 00:18 ID:y89yFZMZ
>>16
胃炎かもといわれたに、こだわって、パンペリ、志望した
「りっぱな大人」がいて、家族が訴訟した。
「胃炎かも」の石は敗訴。 まともじゃないオトナもそのカゾクも
結構イル。 それを是とするサイパンカンもね。
胃炎かもといわれたに、こだわって、パンペリ、志望した
「りっぱな大人」がいて、家族が訴訟した。
「胃炎かも」の石は敗訴。 まともじゃないオトナもそのカゾクも
結構イル。 それを是とするサイパンカンもね。
23 ：>18：03/01/12 00:40 ID:D3ochCH3
喉頭蓋炎じゃないですかね。バナナにかぎらず、なにかのちょっとした誤嚥でも
いってしまうって、ありそう。補液、経口不可、にしておくべき。へんとう炎、気管支
喘息って、喉頭性のぜん鳴だったのでは？
でも、唾液がひっかかってもいってしまうことがあるってゆうし。。
直前、なにか食べようとしたってことは全身状態はむちゃ悪くはなかったんだろうし、
いきなり4歳の女の子に気切する踏ん切りもつけにくいし、親はたかがノドの病気でと
思うだろうし、あらかじめ脅かしていても本気で聞いてないかもしれないし、こういう
病気に「欽定マニュアル」とか作られてもかえって身動きがつかないし、うーむ。。
いってしまうって、ありそう。補液、経口不可、にしておくべき。へんとう炎、気管支
喘息って、喉頭性のぜん鳴だったのでは？
でも、唾液がひっかかってもいってしまうことがあるってゆうし。。
直前、なにか食べようとしたってことは全身状態はむちゃ悪くはなかったんだろうし、
いきなり4歳の女の子に気切する踏ん切りもつけにくいし、親はたかがノドの病気でと
思うだろうし、あらかじめ脅かしていても本気で聞いてないかもしれないし、こういう
病気に「欽定マニュアル」とか作られてもかえって身動きがつかないし、うーむ。。
24 ：卵の名無しさん：03/01/12 00:42 ID:D3ochCH3
..こういうのは難しいんですって、わかってもらう以外にはないが、
どういえばわかってもらえるか。。
どういえばわかってもらえるか。。
25 ：卵の名無しさん：03/01/12 04:40 ID:DVZDuuy9
>24
キミは根本的に間違っている。
＜どういえばわかってもらえるか。＞
わかってもらえる人はDQNではない。しかし、小児医療でDQN排除は
現システムでは不可能。たとえば、時間外は自費診療しかない。最低
風邪でも１ー２万円。アメリカじゃ当たり前！
26 ：卵の名無しさん：03/01/12 04:42 ID:oYK072uA
このサイトについて教えて
http://digikei.kir.jp/
http://digikei.kir.jp/
27 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：03/01/12 04:48 ID:DXds/VvQ
4才の子が誤燕･窒息していて、その場で気切すべき？
トラヘルパー試み続けたので過失？
いくらなんでもそりゃ無理と言うものでは。
治療始めるに当たって
どんな治療でも死ぬことはありますって言わなきゃならんな（笑
……笑い事じゃないですね。
トラヘルパー試み続けたので過失？
いくらなんでもそりゃ無理と言うものでは。
治療始めるに当たって
どんな治療でも死ぬことはありますって言わなきゃならんな（笑
……笑い事じゃないですね。
28 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：03/01/12 04:48 ID:DXds/VvQ
>>25
裁判官が分かってないから困ってるのでは？
裁判官が分かってないから困ってるのでは？
ナゼにトラヘルパーで過失??
裁判官馬鹿ばっか
裁判官馬鹿ばっか
30 ：卵の名無しさん：03/01/12 17:10 ID:KDrQXZq3
先日、当直中の夜中に
「私(母親)がインフルエンザっぽくって、この子(1ヶ月)は何も症状がないん
ですけど、心配なんで診てほしくて連れてきました」
っていう若い親がいました。しかもばあちゃん付きで。
そんなに忙しい当直ぢゃなかったので、キレずにニコニコ5分診療。
こういうのにも保険は適応されるのでつか？
病名つけられなくて、やむを得ず「上気道炎疑い」とかにしちゃった。
よっぽど自費にしようかと思った。
「私(母親)がインフルエンザっぽくって、この子(1ヶ月)は何も症状がないん
ですけど、心配なんで診てほしくて連れてきました」
っていう若い親がいました。しかもばあちゃん付きで。
そんなに忙しい当直ぢゃなかったので、キレずにニコニコ5分診療。
こういうのにも保険は適応されるのでつか？
病名つけられなくて、やむを得ず「上気道炎疑い」とかにしちゃった。
よっぽど自費にしようかと思った。
31 ：卵の名無しさん：03/01/12 17:12 ID:g7vEYx5O
医療に無知な裁判官を説得できる医療に詳しい弁護師が少ないことが問題。
医師会は何とかせい。
医師会は何とかせい。
32 ：卵の名無しさん：03/01/12 21:12 ID:1CKNIhv0
33 ：卵の名無しさん：03/01/12 21:51 ID:VWk+13Qk
医療弁護士の育成が課題だが、医学部出身者の場合情実の
師弟関係がありそうで怖いうえ、単なる医学部出には何も
わからない。
難しいね。
師弟関係がありそうで怖いうえ、単なる医学部出には何も
わからない。
難しいね。
34 ：卵の名無しさん：03/01/13 01:35 ID:KfTllj7h
>>30
医療費高騰、健保ガタガタの昨今、こういうのは健診扱いにしていただきたい。
医療費高騰、健保ガタガタの昨今、こういうのは健診扱いにしていただきたい。
35 ：卵の名無しさん：03/01/13 01:37 ID:KfTllj7h
>30
多分正解は、Dx.神経症、Tx.マイナートランキナイザーの処方。
当然馬鹿母にだがな。
多分正解は、Dx.神経症、Tx.マイナートランキナイザーの処方。
当然馬鹿母にだがな。
36 ： ◆EliOKieZA2 ：03/01/13 11:21 ID:u0qnH5Ql
>>30
似たようなもので、「兄がインフルエンザと診断されたので検査したい」
と受付用紙に書いてきた女もいた…
この混み具合を見てから書けよ…(夜間救急です）
平常時の1.5～2倍近く込んでいるというのに…全く。
似たようなもので、「兄がインフルエンザと診断されたので検査したい」
と受付用紙に書いてきた女もいた…
この混み具合を見てから書けよ…(夜間救急です）
平常時の1.5～2倍近く込んでいるというのに…全く。
37 ：卵の名無しさん：03/01/13 15:55 ID:YXdL6hx3
38 ：卵の名無しさん：03/01/13 15:56 ID:ue8L2ge0
たまらんね！
39 ：卵の名無しさん：03/01/13 19:28 ID:B13nWh5u
おそらく予防投薬というのがあるらしいとか、早く飲まないと効かないとか、
インフルエンザで死んだ子がいるとか、いろいろな話が（相互の文脈さえ）
よくわからないままごっちゃになって、とにかく病院へ急がなくっちゃ、と
なったんでしょうから、まずその種の予防の相談は健康保健じゃできなくって、
というところから説明していく以外にないでしょう。厚生省か支払い基金とか
あたりの役人を当直させて窓口においておけば、半分くらい済んじゃうと思われ、
今日からでも早速やらせろ、と。
インフルエンザで死んだ子がいるとか、いろいろな話が（相互の文脈さえ）
よくわからないままごっちゃになって、とにかく病院へ急がなくっちゃ、と
なったんでしょうから、まずその種の予防の相談は健康保健じゃできなくって、
というところから説明していく以外にないでしょう。厚生省か支払い基金とか
あたりの役人を当直させて窓口においておけば、半分くらい済んじゃうと思われ、
今日からでも早速やらせろ、と。
40 ：卵の名無しさん：03/01/13 23:13 ID:eP7qqs7u
小児救急、乳幼児医療補助、実に下らん！
金と労力の無駄。
もっと、もっと大事なことが沢山あるだろう。
41 ：ぎれん：03/01/13 23:26 ID:4YK1Jvzb
はっきり言おう！ むだ であると！！！
42 ：県警交通課：03/01/13 23:38 ID:DbfDnsQh
飲酒運転の罰金を重くする事で飲酒に起因する交通死亡事故が減ったと同様に、
ＤＱＮ自己負担を重くする事でＤＱＮに起因する小児科医のもえつき症候群が
減少する事を祈る。
ＤＱＮ自己負担を重くする事でＤＱＮに起因する小児科医のもえつき症候群が
減少する事を祈る。
43 ：しゃあ ない：03/01/14 12:26 ID:rqgFfVty
ふっ、坊やだからだ。
44 ：もうけとわりきって。：03/01/14 17:45 ID:rciHptlx
うちにもきた、午後10時半。
今日、兄がインフルエンザと診断されたから、
弟もかかってないかと検査しろ、といって。
（どうして、午後10時半に来るのかは不明）
熱も無くピンピンしているのに、何故に検査？
ま、もうけと割り切って検査したが当然陰性。
点数けっこうしたよ。
今日、兄がインフルエンザと診断されたから、
弟もかかってないかと検査しろ、といって。
（どうして、午後10時半に来るのかは不明）
熱も無くピンピンしているのに、何故に検査？
ま、もうけと割り切って検査したが当然陰性。
点数けっこうしたよ。
45 ：卵の名無しさん：03/01/15 19:14 ID:fCvjRY/q
↑
よかったね。
よかったね。
46 ：30：03/01/15 21:48 ID:7MOh4AnV
皆さんも同じような経験おありのようで・・・
しかも受診した子が1ヶ月というのがまた・・・
何もできないじゃん、みたいな。
今度からこういう受診は個人的に自費診療にすることにしますた。
ほんとにばかばかしくなりました。
みなさんも病名のつけられない、何できたのかわからないような
受診は自費にしませんか？
しかも受診した子が1ヶ月というのがまた・・・
何もできないじゃん、みたいな。
今度からこういう受診は個人的に自費診療にすることにしますた。
ほんとにばかばかしくなりました。
みなさんも病名のつけられない、何できたのかわからないような
受診は自費にしませんか？
47 ：卵の名無しさん：03/01/15 23:22 ID:HhkjTKJz
＞44
私も、このような場合、とりあえず検査をして差し上げて、陰性を確認した上で、
待合室で感染する危険性をさりげなく説明してあげます。
ただし、昨年インフルエンザの子供の弟を「熱もないのに、しんどがる」といって
つれてこられたのですが、念のため迅速試験をしたらはっきり陽性にでておどろいたことが
あります。発熱前にインフルエンザが診断できた第１例になりました。
私も、このような場合、とりあえず検査をして差し上げて、陰性を確認した上で、
待合室で感染する危険性をさりげなく説明してあげます。
ただし、昨年インフルエンザの子供の弟を「熱もないのに、しんどがる」といって
つれてこられたのですが、念のため迅速試験をしたらはっきり陽性にでておどろいたことが
あります。発熱前にインフルエンザが診断できた第１例になりました。
48 ：卵の名無しさん：03/01/15 23:27 ID:Qu9XkGPd
うちの医師会じゃあ、世論に押されて小児夜間救急を公立病院
と協力してやろうとしているのだが、補助金の対象となる二次救
急なんて、域内の小児科医だけじゃあ、とても無理！ で、１１
時半までの一次救急で国の補助金をもらおうとしている、これっ
て詐欺だよな。４時間で４万のバイトなんだが‥‥。
と協力してやろうとしているのだが、補助金の対象となる二次救
急なんて、域内の小児科医だけじゃあ、とても無理！ で、１１
時半までの一次救急で国の補助金をもらおうとしている、これっ
て詐欺だよな。４時間で４万のバイトなんだが‥‥。
49 ：卵の名無しさん：03/01/15 23:41 ID:Ivuj/vR/
>47 前半
でも、それを保健診療、あるいは乳児医療費から出すというのもね。
自費でするなら文句はないんだけどね。
でも、それを保健診療、あるいは乳児医療費から出すというのもね。
自費でするなら文句はないんだけどね。
50 ：あばおあくー の技師：03/01/15 23:46 ID:/sEfFn62
>48
一次/二次/三次の別なんて飾りみたいなもんです。おエライ方にはそれがわからんのです。
＃DQN親にもそれがわからんのです。 :p
一次/二次/三次の別なんて飾りみたいなもんです。おエライ方にはそれがわからんのです。
＃DQN親にもそれがわからんのです。 :p
51 ：卵の名無しさん：03/01/15 23:48 ID:Vab5Kmcn
52 ：卵の名無しさん：03/01/16 00:16 ID:U/UgjL1p
昨年の７月に厚労省の予算で行われた研究結果を読むと、医療圏ごとに
小児終日救急医療体制を敷くのは無理、と結論付けている。
「遠隔医療によって解決の可能性が‥‥。」、ディスプレイを見ながら、
子供の診療をするのか？？ 医療システムを増やすより、搬送システムを
国土交通省と検討した方がずっと現実的だ。
小児終日救急医療体制を敷くのは無理、と結論付けている。
「遠隔医療によって解決の可能性が‥‥。」、ディスプレイを見ながら、
子供の診療をするのか？？ 医療システムを増やすより、搬送システムを
国土交通省と検討した方がずっと現実的だ。
53 ：卵の名無しさん：03/01/16 00:18 ID:V99fFJN8
小児救急の遠隔医療に関して、厚生労働省は、補正予算にて総額64億円を
確保し、医療機関に対する遠隔通信機器導入の補助に関する事務連絡を各都
道府県に送付、都道府県は、補助対象となる医療機関名を今月31日までにま
とめ、指導課に提出することになりました。
小児救急医療を支援する側、される側の双方に、テレビ電話などの
遠隔医療機器を一体的に整備するもので、小児科医が常勤している病院50か
所と、同院の支援が必要な医療機関450か所に、１施設当たり最大で、
1100～1400万円を補助するとのことです。
http://www.japan-medicine.com/
http://www13.big.or.jp/~siori/15.html
確保し、医療機関に対する遠隔通信機器導入の補助に関する事務連絡を各都
道府県に送付、都道府県は、補助対象となる医療機関名を今月31日までにま
とめ、指導課に提出することになりました。
小児救急医療を支援する側、される側の双方に、テレビ電話などの
遠隔医療機器を一体的に整備するもので、小児科医が常勤している病院50か
所と、同院の支援が必要な医療機関450か所に、１施設当たり最大で、
1100～1400万円を補助するとのことです。
http://www.japan-medicine.com/
http://www13.big.or.jp/~siori/15.html
54 ：卵の名無しさん：03/01/16 00:19 ID:V99fFJN8
「ITを活用した小児救急医療ネットワークの構築」
平成１４年１１月２５日全国小児救急医療関係主管課長会議
http://www.wam.go.jp/wamappl/bb01Mhlw.nsf/vNewMedicalForSearchInternet/ 21D6E9E38ED0464549256C7D001F1CBF?OpenDocument
http://www.wam.go.jp/wamappl/bb01Mhlw.nsf/739312a1f2eac68a49256ac600332f12/ 21d6e9e38ed0464549256c7d001f1cbf/$FILE/siryou4.pdf
平成１４年１１月２５日全国小児救急医療関係主管課長会議
http://www.wam.go.jp/wamappl/bb01Mhlw.nsf/vNewMedicalForSearchInternet/ 21D6E9E38ED0464549256C7D001F1CBF?OpenDocument
http://www.wam.go.jp/wamappl/bb01Mhlw.nsf/739312a1f2eac68a49256ac600332f12/ 21d6e9e38ed0464549256c7d001f1cbf/$FILE/siryou4.pdf
55 ：卵の名無しさん：03/01/16 00:21 ID:V99fFJN8
やり直し
http://www.wam.go.jp/wamappl/bb01Mhlw.nsf/vNewMedicalForSearchInternet/21D6E9E38ED0464549256C7D001F1CBF?OpenDocument
http://www.wam.go.jp/wamappl/bb01Mhlw.nsf/739312a1f2eac68a49256ac600332f12/21d6e9e38ed0464549256c7d001f1cbf/$FILE/siryou4.pdf
http://www.wam.go.jp/wamappl/bb01Mhlw.nsf/vNewMedicalForSearchInternet/21D6E9E38ED0464549256C7D001F1CBF?OpenDocument
http://www.wam.go.jp/wamappl/bb01Mhlw.nsf/739312a1f2eac68a49256ac600332f12/21d6e9e38ed0464549256c7d001f1cbf/$FILE/siryou4.pdf
56 ：卵の名無しさん：03/01/16 00:21 ID:U/UgjL1p
57 ：卵の名無しさん：03/01/16 00:23 ID:E6FFM+4t
各都道府県が健康保険を値上げ検討とありましたが
値上げ前に乳幼児医療をせめて時間外は適用出来ないように
するか、適用年齢を２才までにしたあとにすべきではないのか。
母子家庭は見直すとあったが順番が逆ではないか。
値上げ前に乳幼児医療をせめて時間外は適用出来ないように
するか、適用年齢を２才までにしたあとにすべきではないのか。
母子家庭は見直すとあったが順番が逆ではないか。
58 ：卵の名無しさん：03/01/16 00:39 ID:pbcF9BgF
>>57
生活保護の患者でも、毎日外来に来て無駄な医療を受けに来る人と、
１４日ずつきちんと受診する人はいる。時間外の常習者には、その親を
特定して指導するようにしないと、経済的なハードルだけで切り捨てる
と必ず犠牲者が出る。
生活保護の患者でも、毎日外来に来て無駄な医療を受けに来る人と、
１４日ずつきちんと受診する人はいる。時間外の常習者には、その親を
特定して指導するようにしないと、経済的なハードルだけで切り捨てる
と必ず犠牲者が出る。
59 ：卵の名無しさん：03/01/16 01:03 ID:AtHs7G8U
しかしまー、日本の子供は好きな時間に何回も受診でき、インフルエンザの検査も希望
どおりしてもらい、民フルも出してもらって、そしてタダ。
こんなもん、どう考えたって医療財政破綻する罠。その分、医療従事者の給料
減らすちゅうねんから、めちゃくちゃな話やで。
しんどいけど時給1万以上でてるうちに、当直しまくって金むしりとったろ。
いつ減らされるかわからんし。
どおりしてもらい、民フルも出してもらって、そしてタダ。
こんなもん、どう考えたって医療財政破綻する罠。その分、医療従事者の給料
減らすちゅうねんから、めちゃくちゃな話やで。
しんどいけど時給1万以上でてるうちに、当直しまくって金むしりとったろ。
いつ減らされるかわからんし。
60 ：卵の名無しさん：03/01/16 02:11 ID:KjBc1wc5
夕方小児科に診てもらって、薬貰って、熱が３８度で下がらない
って言って夜間救急で小児科に来るバカ親に乳幼児医療が必要なのか？
こんなバカ親の為に医療が、財政が危機になっている事をもっとマスコミ
は正確に伝えるべき。
って言って夜間救急で小児科に来るバカ親に乳幼児医療が必要なのか？
こんなバカ親の為に医療が、財政が危機になっている事をもっとマスコミ
は正確に伝えるべき。
61 ：卵の名無しさん：03/01/16 02:14 ID:Q7Dehxcw
>>60
両親が共稼ぎなら、受診させるのは夕方しかない。そこで解熱剤の
坐薬を診察医が渡していれば、夜間救急外来に来る必要もなかった。
と考えれば、夕方の診察医が実地臨床医として経験不足じゃないのか？
両親が共稼ぎなら、受診させるのは夕方しかない。そこで解熱剤の
坐薬を診察医が渡していれば、夜間救急外来に来る必要もなかった。
と考えれば、夕方の診察医が実地臨床医として経験不足じゃないのか？
62 ：卵の名無しさん：03/01/16 02:19 ID:2wXlw38c
63 ：卵の名無しさん：03/01/16 02:26 ID:Q7Dehxcw
>>62
私は夜診察室に行くのが面倒だから、夕方坐薬を渡し、夜受診する
ときには、まず電話をしてからと言ってある。でも、ほとんど電話も
かからないし、やっても来ない。保険制度の問題以前に患者指導が、
うまくいっていないんじゃありませんか？
それとも病院の管理者が、夜間の救急で利益をあげるために黙認し
ているとか？
私は夜診察室に行くのが面倒だから、夕方坐薬を渡し、夜受診する
ときには、まず電話をしてからと言ってある。でも、ほとんど電話も
かからないし、やっても来ない。保険制度の問題以前に患者指導が、
うまくいっていないんじゃありませんか？
それとも病院の管理者が、夜間の救急で利益をあげるために黙認し
ているとか？
64 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：03/01/16 02:33 ID:XIDvY+ol
65 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：03/01/16 02:34 ID:XIDvY+ol
66 ：川崎病専門医A ◆N3i.Qu1SoY ：03/01/16 03:08 ID:R30E9NSt
>>62
多いですね。
私はこう説明しています。
親「座薬入れても熱が下らないんです」
私「そうですか。診察してみましょう」
・・・・一通り診察した後・・・・、
私「心配ないですよ。今のところ脳炎や髄膜炎や肺炎など
重い病気は起こしていませんから。」
親「でも、熱が高いんです」
私「熱が40度くらいあっても、脳の細胞には何も悪いことはなく、
後遺症を残したりしません。昔は熱で頭がやられるとか
言っていましたが、あれは迷信です。脳炎とかを起こさない限りは
熱が高くても全く心配ありません」
親「でも、座薬を入れても熱が下らないんです」
多いですね。
私はこう説明しています。
親「座薬入れても熱が下らないんです」
私「そうですか。診察してみましょう」
・・・・一通り診察した後・・・・、
私「心配ないですよ。今のところ脳炎や髄膜炎や肺炎など
重い病気は起こしていませんから。」
親「でも、熱が高いんです」
私「熱が40度くらいあっても、脳の細胞には何も悪いことはなく、
後遺症を残したりしません。昔は熱で頭がやられるとか
言っていましたが、あれは迷信です。脳炎とかを起こさない限りは
熱が高くても全く心配ありません」
親「でも、座薬を入れても熱が下らないんです」
67 ：川崎病専門医A ◆N3i.Qu1SoY ：03/01/16 03:08 ID:R30E9NSt
私（だから、、、）
「さきほども言いましたように、熱が高くても頭がやられたり
というような心配はありません。それよりも、水分がとれているか、
痙攣を起こしていないか、などに気を使ってください。
とくにインフルエンザとか高い熱が出る病気では、
熱冷しを使ってもほとんど下りませんし。
こどもに使う熱冷しの座薬は、副作用がほとんどなく、
いい薬なんです。でも、その分、大人によく使う解熱剤と違って、
熱を下げる効果もあまり高くありません。
どうしても熱を下げたいとおっしゃるのなら、大人に使う、
ボルタレンとかを使えば下げることはできますが、
こどもに使うと副作用でショックになったりしますし、
脳炎を起こす原因になるかもしれないと最近言われてきていますので、
そんな薬はわたしは使いたくないのです」
親（((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
「そ、そうなんですか。そういうことなら家で様子を見てみます。
頭は冷した方がいいんですか？」
私「冷えピタなどで頭を冷す意味は、医学的にはありません。
ですが、気持ちいいのならしても問題ありません。
嫌がるときにはしないでください」
「さきほども言いましたように、熱が高くても頭がやられたり
というような心配はありません。それよりも、水分がとれているか、
痙攣を起こしていないか、などに気を使ってください。
とくにインフルエンザとか高い熱が出る病気では、
熱冷しを使ってもほとんど下りませんし。
こどもに使う熱冷しの座薬は、副作用がほとんどなく、
いい薬なんです。でも、その分、大人によく使う解熱剤と違って、
熱を下げる効果もあまり高くありません。
どうしても熱を下げたいとおっしゃるのなら、大人に使う、
ボルタレンとかを使えば下げることはできますが、
こどもに使うと副作用でショックになったりしますし、
脳炎を起こす原因になるかもしれないと最近言われてきていますので、
そんな薬はわたしは使いたくないのです」
親（((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
「そ、そうなんですか。そういうことなら家で様子を見てみます。
頭は冷した方がいいんですか？」
私「冷えピタなどで頭を冷す意味は、医学的にはありません。
ですが、気持ちいいのならしても問題ありません。
嫌がるときにはしないでください」
68 ：川崎病専門医A ◆N3i.Qu1SoY ：03/01/16 03:14 ID:R30E9NSt
さらに時間があるときには、こうつけ足します。
私「インフルエンザの原因になるようなウイルスは、熱に弱いんです。
40度くらいになると、ウイルスは"麻痺"してしまって、
なにも悪さができなくなってしまいます。
そこへ体に自然に備わった闘うための白血球とかがやってきて
ムシャムシャと食べちゃうんですね。
そんなふうに体が一生懸命がんばってウイルスを退治しようとしているのに
わざわざ熱を下げてウイルスが増える絶好の環境をつくってあげることは
ないんじゃないかと思っています」
私「インフルエンザの原因になるようなウイルスは、熱に弱いんです。
40度くらいになると、ウイルスは"麻痺"してしまって、
なにも悪さができなくなってしまいます。
そこへ体に自然に備わった闘うための白血球とかがやってきて
ムシャムシャと食べちゃうんですね。
そんなふうに体が一生懸命がんばってウイルスを退治しようとしているのに
わざわざ熱を下げてウイルスが増える絶好の環境をつくってあげることは
ないんじゃないかと思っています」
69 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：03/01/16 03:32 ID:XIDvY+ol
おお、おひさ。
っておにいたまの方でしたか。
>>68は、なるほどね～
あとは大体同じですね。
暇があって相手に理解力がありそうなときは（分かりやすい言葉で）
「仮に水分を摂っていても血管の透過性が増し、
サードスペースに水分が逃げるのでますます脱水は進む。
風邪なんかの時に顔や全身がむくむのはそのせい。
全身的には水分は取れていても、血液的にはとっても脱水状態。
そんな時に、いわば水分を奪い取って熱を冷ます作用の薬を使ったら…」
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
と言う。むくみの説明のあたりで患者は非常に納得してくれますね（笑
っておにいたまの方でしたか。
>>68は、なるほどね～
あとは大体同じですね。
暇があって相手に理解力がありそうなときは（分かりやすい言葉で）
「仮に水分を摂っていても血管の透過性が増し、
サードスペースに水分が逃げるのでますます脱水は進む。
風邪なんかの時に顔や全身がむくむのはそのせい。
全身的には水分は取れていても、血液的にはとっても脱水状態。
そんな時に、いわば水分を奪い取って熱を冷ます作用の薬を使ったら…」
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
と言う。むくみの説明のあたりで患者は非常に納得してくれますね（笑
70 ：川崎病専門医A ◆N3i.Qu1SoY ：03/01/16 03:41 ID:R30E9NSt
>>69
どうもどうも。弟がいつもお世話になっているようで。
ちなみに、
内科医もPLやボルタレン、使えない時代になってきましたか。。。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030115-00000008-khk-toh
どうもどうも。弟がいつもお世話になっているようで。
ちなみに、
内科医もPLやボルタレン、使えない時代になってきましたか。。。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030115-00000008-khk-toh
71 ：卵の名無しさん：03/01/16 04:23 ID:ujuqrga4
大阪の毎日放送でボルタレン座薬は、小児脳漿の原因に
なる等の放送をしてました。
なる等の放送をしてました。
そこまで熱を下げたいんだったら氷水に突っ込んでおけ！
と喉元まで出かかってしまう．
と喉元まで出かかってしまう．
73 ：とおりがかり：03/01/16 09:11 ID:qcyxJ2mr
74 ：卵の名無しさん：03/01/16 10:54 ID:C4DSRpme
75 ：卵の名無しさん：03/01/16 11:02 ID:7s2WFgrB
当方の自治体にはNICUが二つある。
そのうち一つは大学病院なので、ハイリスク分娩の予約でいっぱい。
だから救急搬入なんて受け付けない、だとよ。
なんでハイリスク分娩がそんなに多いか、というと、
その大学病院は体外受精のメッカだから。
産めない体で無理やり孕んで、当の子供は人生の最初から
リスクとハンデを背負って生まれて来る。
自分が子供欲しいからって、生まれて来る子供のことなんか考えちゃいないんだよ。
当然、その後はDQN親になるのは間違いなし。
女って勝手だよな。
そのうち一つは大学病院なので、ハイリスク分娩の予約でいっぱい。
だから救急搬入なんて受け付けない、だとよ。
なんでハイリスク分娩がそんなに多いか、というと、
その大学病院は体外受精のメッカだから。
産めない体で無理やり孕んで、当の子供は人生の最初から
リスクとハンデを背負って生まれて来る。
自分が子供欲しいからって、生まれて来る子供のことなんか考えちゃいないんだよ。
当然、その後はDQN親になるのは間違いなし。
女って勝手だよな。
76 ：卵の名無しさん：03/01/16 11:09 ID:7YzrCwfT
とにかく、説明なしに保険制度が悪いという意見には簡単には
同意できないな。医師の説明不足が恒常化しているのはコンセン
サスとなっている。交渉がうまく行かないから核兵器を製造とい
う短絡的な考えに似ている。
親を教育指導するシステムを構築するほうが安上がりだ。
同意できないな。医師の説明不足が恒常化しているのはコンセン
サスとなっている。交渉がうまく行かないから核兵器を製造とい
う短絡的な考えに似ている。
親を教育指導するシステムを構築するほうが安上がりだ。
俺の周りでは，子供の時に風邪引いたり，転んで頭打ったりしたくらいで病院に行ったやつなどほとんどいないよ．
やっぱり，そういう親の教育のもとに俺らのような知識階級が育つんだなと実感．
DQN親の子はDQNって言うことだ．
やっぱり，そういう親の教育のもとに俺らのような知識階級が育つんだなと実感．
DQN親の子はDQNって言うことだ．
78 ：卵の名無しさん：03/01/16 11:23 ID:yRXYHDvG
>>76
教育に尻もっていってもナ。
それより、「知識ないと、ソンするよ」
「勉強してる、分かってるのは、トクだよ」
という裁判所のメッセージがほしい。
このごろはＤＱＮがエライというメッセージばかり。
教育に尻もっていってもナ。
それより、「知識ないと、ソンするよ」
「勉強してる、分かってるのは、トクだよ」
という裁判所のメッセージがほしい。
このごろはＤＱＮがエライというメッセージばかり。
79 ：卵の名無しさん：03/01/16 11:42 ID:Sf+r4zKJ
>77
御意。
あお鼻垂らして、知識階級に育ったんだよ、漏れ達は！
御意。
あお鼻垂らして、知識階級に育ったんだよ、漏れ達は！
80 ：卵の名無しさん：03/01/16 11:45 ID:7YzrCwfT
定期検診とか、ワクチンの定期接種とか、市町村の保健婦もハード
の部分にのみ気を取られて、本来の保健指導というソフトの面を軽視
しているのではないか？ 親を教育指導するのは本来市町村の責任。
の部分にのみ気を取られて、本来の保健指導というソフトの面を軽視
しているのではないか？ 親を教育指導するのは本来市町村の責任。
81 ：卵の名無しさん：03/01/16 12:03 ID:7YzrCwfT
一昨年だったか、明石の花火大会で大勢の子供が犠牲になった。明石は
神戸の西に位置しているから、神戸市にある県立の小児医療センターが、
救急医療を行うべきだった。ところがその病院は救急患者を取っておらず、
神戸の中心街にある市民病院まで長距離搬送された患者もいた。
これと好対照だったのが、池田市の小学校襲撃事件。周囲の救急病院に
順次搬送されて、助かった子供も多い。
一次救急に嫌気がさして、二次・三次救急をおろそかにするのが怖いな。
神戸の西に位置しているから、神戸市にある県立の小児医療センターが、
救急医療を行うべきだった。ところがその病院は救急患者を取っておらず、
神戸の中心街にある市民病院まで長距離搬送された患者もいた。
これと好対照だったのが、池田市の小学校襲撃事件。周囲の救急病院に
順次搬送されて、助かった子供も多い。
一次救急に嫌気がさして、二次・三次救急をおろそかにするのが怖いな。
82 ：あっくん：03/01/16 12:20 ID:o1zTaEm5
小児医療センターじゃ、
刺傷は無理かと。
刺傷は無理かと。
83 ：卵の名無しさん：03/01/16 12:26 ID:9Snoh9fu
年末、２才になる息子が３８度の熱を出し近所の小児開業医に受診、三日分の薬、回復なければ四日後の再診をと指示され帰宅安静。
当初元気で食欲もあったが日毎に衰弱、４０度の高熱の中三日目の夕方再診。
時節柄混雑を避ける為、電話で状況を説明し予約時間に駆け付けるも１時間待たされる。衰弱を受け付けに申すがひたすら待てと…。
ようやく診察、薬を替え、四日後の再診を指示され帰宅安静。
「解熱せずとも心配無し」との説明を信じ懸命の介護。
４０度を超える発熱も六日目、四日後を待ち切れず再診、一週間に三度目の受診…
当初元気で食欲もあったが日毎に衰弱、４０度の高熱の中三日目の夕方再診。
時節柄混雑を避ける為、電話で状況を説明し予約時間に駆け付けるも１時間待たされる。衰弱を受け付けに申すがひたすら待てと…。
ようやく診察、薬を替え、四日後の再診を指示され帰宅安静。
「解熱せずとも心配無し」との説明を信じ懸命の介護。
４０度を超える発熱も六日目、四日後を待ち切れず再診、一週間に三度目の受診…
日毎に衰弱していく我が子を3日間眺めていたあなたは凄いDQNです．
86 ：卵の名無しさん：03/01/16 14:27 ID:JmaS/K2L
ねえ、馬鹿親規正法作らない？
それ以前にDQN婚姻規正法。
常識レベルの低い男女は子孫を残せないようにしたほうがいいと思うんだけど
それ以前にDQN婚姻規正法。
常識レベルの低い男女は子孫を残せないようにしたほうがいいと思うんだけど
87 ：卵の名無しさん：03/01/16 14:35 ID:VYammjw7
頭のいい人はホモばっかりなので、やめた方がいいと思います。
88 ：卵の名無しさん：03/01/16 14:53 ID:7s2WFgrB
>>86
こーいうﾔｼでつか？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1039948531/542
542 ：まーちゃん ：03/01/16 12:00 ID:Pb80OqMr
周囲の妊婦が助産院の方が良いよーといわれてなんとなーく
助産院にしてしまったのが間違いだったかもー・・
施設もアロマありーのゴージャスさに惹かれてしまいました
プレママにも物凄く良く書いてあったしー・・・。
リスクってじぇーんじぇん考えてなかったですね。
搬送先の病院は近くの提携産婦人科でしたー。心配。
「コギャル妊婦のギリギリ救急車」って産まれる寸前のギリギリまで
病院に行かずに救急車で運ばれた病院で産むと言うやつです。
近頃は多いらしいです。知人のコギャルなど分娩費を浮かせるために
デパートのトイレで産んで救急車を呼んでもらったそうです。
ところで貧血で8.2とかって大丈夫なんでしょうか？助産院から
もらった鉄剤で下痢して体重が４Ｋｇも減ったしー。目茶怖いかも
こーいうﾔｼでつか？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1039948531/542
542 ：まーちゃん ：03/01/16 12:00 ID:Pb80OqMr
周囲の妊婦が助産院の方が良いよーといわれてなんとなーく
助産院にしてしまったのが間違いだったかもー・・
施設もアロマありーのゴージャスさに惹かれてしまいました
プレママにも物凄く良く書いてあったしー・・・。
リスクってじぇーんじぇん考えてなかったですね。
搬送先の病院は近くの提携産婦人科でしたー。心配。
「コギャル妊婦のギリギリ救急車」って産まれる寸前のギリギリまで
病院に行かずに救急車で運ばれた病院で産むと言うやつです。
近頃は多いらしいです。知人のコギャルなど分娩費を浮かせるために
デパートのトイレで産んで救急車を呼んでもらったそうです。
ところで貧血で8.2とかって大丈夫なんでしょうか？助産院から
もらった鉄剤で下痢して体重が４Ｋｇも減ったしー。目茶怖いかも
89 ：逆境こそチャンス：03/01/16 15:53 ID:yYSIM0uW
小児科医はみんな小児救急はやめて、乳幼児医療制度がある間にこれを最大限利用して、
自分の財産を確保すればいいのに。
ってそんなこと言わなくてもすでにみんなやってるか・・・。
実際、小児救急医全然いないもんね。
みなさん、乳幼児医療制度の破綻は目に見えているんだから今のうちですよ。
はやくしないと、おいしいとこなくなっちゃうよ。
自分の財産を確保すればいいのに。
ってそんなこと言わなくてもすでにみんなやってるか・・・。
実際、小児救急医全然いないもんね。
みなさん、乳幼児医療制度の破綻は目に見えているんだから今のうちですよ。
はやくしないと、おいしいとこなくなっちゃうよ。
90 ：あれま：03/01/16 16:16 ID:LpXu0l0w
小児科医が足りないなんてウソだね。
小児科医過酷報道により、なり手は減っているだろうけど。
問題は小児救急患者が多すぎるって事だろ。
何故か？
経験者（親）との同居も減ったし、ＤＱＮ親も増えたけど
一番の要因はタダだからだろ。
年収により老人の１－２割の区別も変！（資産10億でも１割、借金の方が多くても２割）
乳幼児も老人も１割に統一すべし。
もっと言えば、本人家族も年齢も関係なく２割に統一すべし。
３割も払うのを『保険』とは言わない。互助会だ。
小児科医過酷報道により、なり手は減っているだろうけど。
問題は小児救急患者が多すぎるって事だろ。
何故か？
経験者（親）との同居も減ったし、ＤＱＮ親も増えたけど
一番の要因はタダだからだろ。
年収により老人の１－２割の区別も変！（資産10億でも１割、借金の方が多くても２割）
乳幼児も老人も１割に統一すべし。
もっと言えば、本人家族も年齢も関係なく２割に統一すべし。
３割も払うのを『保険』とは言わない。互助会だ。
91 ：卵の名無しさん：03/01/16 16:55 ID:9Snoh9fu
>>84
架空の話だろうな。
架空の話だろうな。
92 ：卵の名無しさん：03/01/16 16:59 ID:9Snoh9fu
93 ：あれま：03/01/16 17:37 ID:LpXu0l0w
>>92
うん、もちろん全面抑制は無理だと思う
でも、夜間救急が2-3割減ると思う。
実際「おでこに赤いのがプチっと出来たんですが。湿疹ですよね？」
とか言って散歩のついでみたいに寄っていくバカ親も居る。
うん、もちろん全面抑制は無理だと思う
でも、夜間救急が2-3割減ると思う。
実際「おでこに赤いのがプチっと出来たんですが。湿疹ですよね？」
とか言って散歩のついでみたいに寄っていくバカ親も居る。
そもそも、なんでタダなんでしょうか？
成人より安くしてもいいけど、何も無料にすることはないと思うのですが。
ちょっと位お金を払った方が「この次は気をつけよう」と思うでしょうから、
結局は子供のためになると思いますし。
一般納税者の素朴な疑問です。
成人より安くしてもいいけど、何も無料にすることはないと思うのですが。
ちょっと位お金を払った方が「この次は気をつけよう」と思うでしょうから、
結局は子供のためになると思いますし。
一般納税者の素朴な疑問です。
95 ：あれま：03/01/16 21:13 ID:LpXu0l0w
>>94
自治体公費だから市町村が決めてる事なので隣町と取り決めが違う。
市町村単位という事は、小さな違いが有っても横並びになりやすく
全く補助が無いとの公約では首長選は不利だと思うのでしょう。
老人にも65-68歳以上に公費を入れている所がよく見受けられる。
しかし65歳以上タダな自治体は無かったと思う。
自治体公費だから市町村が決めてる事なので隣町と取り決めが違う。
市町村単位という事は、小さな違いが有っても横並びになりやすく
全く補助が無いとの公約では首長選は不利だと思うのでしょう。
老人にも65-68歳以上に公費を入れている所がよく見受けられる。
しかし65歳以上タダな自治体は無かったと思う。
96 ：卵の名無しさん：03/01/16 21:22 ID:yIglaOMC
タダという制度がいかに大衆を愚鈍化するかという見本。
かっての老人保健もそうだった。
かっての老人保健もそうだった。
97 ：卵の名無しさん：03/01/16 21:31 ID:RUGyEdoS
乳幼児医療補助撤廃せよ！
98 ：卵の名無しさん：03/01/16 22:27 ID:WHSYU6QP
99 ：逆境こそチャンス：03/01/17 00:16 ID:1MckyBTY
>>98
そうそう。前向きに考えないと。
乳幼児医療ってただ政治家が票になるから形だけ行っているだけで、
患者さんは結局たらいまわしになって、
むしろ常識ある人たちにとっては悪い結果となっているんだよね。
どう考えても先を考えて行っている政策じゃないから破綻するのはあきらか。
今のうちに利用しとかなくっちゃ。
そうそう。前向きに考えないと。
乳幼児医療ってただ政治家が票になるから形だけ行っているだけで、
患者さんは結局たらいまわしになって、
むしろ常識ある人たちにとっては悪い結果となっているんだよね。
どう考えても先を考えて行っている政策じゃないから破綻するのはあきらか。
今のうちに利用しとかなくっちゃ。
100 ：１００：03/01/17 00:19 ID:smJyjWTK
１００ｹﾞﾄｰ！
101 ：卵の名無しさん：03/01/17 00:28 ID:qrqsPjjY
＞98
かいぎょーいはね、ちょっとおもそうだな、とおもえば ２次、３次に
投げ逃げできるじゃない。
最後にババ引かされる惨事汲々はたまったもんじゃないよ。
直接来診の１次未満の散歩バカまでエッラそうにくるんだし。
かいぎょーいはね、ちょっとおもそうだな、とおもえば ２次、３次に
投げ逃げできるじゃない。
最後にババ引かされる惨事汲々はたまったもんじゃないよ。
直接来診の１次未満の散歩バカまでエッラそうにくるんだし。
102 ：あれま：03/01/17 00:37 ID:ipbNSdtx
ちゃんと三次の区別をさせればいいわけだよ
ＤＱに一番効くのはやっぱり金。
いまの大病院の昼間と同じに初診時に負担金5000ﾏｿ位取れば良い。
もちろん「負担金の無い一次は△△病院です」と丁重に告げよう！
ＤＱに一番効くのはやっぱり金。
いまの大病院の昼間と同じに初診時に負担金5000ﾏｿ位取れば良い。
もちろん「負担金の無い一次は△△病院です」と丁重に告げよう！
103 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：03/01/17 00:47 ID:6aiPQTEo
しかし、生保の方とか、そういう規則が出来てもなお
まったくお金を払わないであろう人には通用しないと言う罠
まったくお金を払わないであろう人には通用しないと言う罠
104 ：卵の名無しさん：03/01/17 00:49 ID:qrqsPjjY
>61
共稼ぎしてまでガキこさえるとはおつかれさんですな。
ガキと仕事と大事なほう選べ、と問い詰めれるもんなら
問い詰めてやりたいよね。
内部事情だろ、ただの。
>72
「200年も放置しておけば外気温程度には下がりますよ。:p 」って説明も…
>90
「小児救急」と「時間外受診需要」が混同されてるのも問題だよね。
共稼ぎしてまでガキこさえるとはおつかれさんですな。
ガキと仕事と大事なほう選べ、と問い詰めれるもんなら
問い詰めてやりたいよね。
内部事情だろ、ただの。
>72
「200年も放置しておけば外気温程度には下がりますよ。:p 」って説明も…
>90
「小児救急」と「時間外受診需要」が混同されてるのも問題だよね。
105 ：卵の名無しさん：03/01/17 00:55 ID:dO4VCXuC
106 ：卵の名無しさん：03/01/17 02:36 ID:Fo3Je6Rx
>105
医療者のもらう給金と、医療の対価(保険医療ならばお上が一方的に非現実的な安値に価格統制している)として受給者が負担する金額と、保険組合(など)が負担する金額との関係をご理解されてませんか？
医療者のもらう給金と、医療の対価(保険医療ならばお上が一方的に非現実的な安値に価格統制している)として受給者が負担する金額と、保険組合(など)が負担する金額との関係をご理解されてませんか？
107 ：卵の名無しさん：03/01/17 07:38 ID:pXLb7/RM
109 ：卵の名無しさん：03/01/17 08:32 ID:NxL1St7o
患者多くても一晩20万ぐらいなら、体酷使してでもするヤツはいるだろな。
110 ：.：03/01/17 08:39 ID:SDBoWidZ
>>107
そう思いますね。大学病院とかで救急外来やってるところでは、
事務､看護師他は交代制なのに医者だけ（寝当直）相当の僅かな当直料でこき使われてるんですね。
で安く医者使ってれば病院側はそれなりの収益上がるわけだから「当直料が診た患者の数に
よる歩合制」にする余地あると思いますよ。
こういうのは地道に直属の上司、医局長に上に言ってもらうよう、訴えていく必要あるでしょうね。
でも誰もやらないか？
そう思いますね。大学病院とかで救急外来やってるところでは、
事務､看護師他は交代制なのに医者だけ（寝当直）相当の僅かな当直料でこき使われてるんですね。
で安く医者使ってれば病院側はそれなりの収益上がるわけだから「当直料が診た患者の数に
よる歩合制」にする余地あると思いますよ。
こういうのは地道に直属の上司、医局長に上に言ってもらうよう、訴えていく必要あるでしょうね。
でも誰もやらないか？
111 ：卵の名無しさん：03/01/17 09:56 ID:EoVQn/Mx
交通事故を取ると歩合制でバイト料が上がる当直がありました(w
まあ、小児科じゃねえ・・・。
まあ、小児科じゃねえ・・・。
112 ：卵の名無しさん：03/01/17 18:17 ID:yqYY+Pfs
>110
でも誰もやりません！
自分の身体の方が大事です。
でも誰もやりません！
自分の身体の方が大事です。
113 ：卵の名無しさん：03/01/17 19:14 ID:cfdJoWaU
>112
正すいと思いまつ！
正すいと思いまつ！
114 ：卵の名無しさん：03/01/17 21:19 ID:iQlvkl8e
>112
禿同
禿同
115 ：卵の名無しさん：03/01/17 22:04 ID:UqWdUhYg
>>90
時間外加算や深夜加算分のみ健保適用を外すというのはどうだろうか。
小児の日中の診療の自己負担分に関してはタダにしてもいいと思うし、
夜間の分に関しても診療費に関しては公費扶助してもいいが、その代わり
加算分は全額自己負担（深夜で４２００円）して頂けば、DQN親はケチが多いから
ちゃんと日中に来るようになると思うのだが。本当に急を要する子に
受診をためらわせてしまうほど高額でもないし。成人でもコンビニ感覚で
時間外に来る人はかなりいるから、やっぱり加算分は保険適用を外していいと思う。
時間外加算や深夜加算分のみ健保適用を外すというのはどうだろうか。
小児の日中の診療の自己負担分に関してはタダにしてもいいと思うし、
夜間の分に関しても診療費に関しては公費扶助してもいいが、その代わり
加算分は全額自己負担（深夜で４２００円）して頂けば、DQN親はケチが多いから
ちゃんと日中に来るようになると思うのだが。本当に急を要する子に
受診をためらわせてしまうほど高額でもないし。成人でもコンビニ感覚で
時間外に来る人はかなりいるから、やっぱり加算分は保険適用を外していいと思う。
116 ：ＭＨ：03/01/18 00:40 ID:mU/wANCH
＞１１５
すりらんか
すりらんか
117 ：卵の名無しさん：03/01/18 00:48 ID:RyYKM+AA
118 ：卵の名無しさん：03/01/18 00:50 ID:RyYKM+AA
>>108
金が欲しくなきゃ当直料を返上すべきだ。
金が欲しくなきゃ当直料を返上すべきだ。
（＾＾；
120 ：108：03/01/18 08:26 ID:PoxmP9SB
>>118
当直も返上していいか？
当直も返上していいか？
121 ：卵の名無しさん：03/01/18 10:45 ID:qxT3Z/7h
当直料を歩合制にしてかなり高くする。勤務医の給料は管理職も含めて安くする。
当直やる、やらないはあくまで勤務医本人の自由。希望の当直人数が確保でき
なかったら更に当直の歩合を上げて全員の基本給を安くする。これを需給曲線が
一致するまで続ける。
こうすればリーズナブルなのは解ってるが、それが進まないのは行革が進まない
のと根っこは同じだ。
当直やる、やらないはあくまで勤務医本人の自由。希望の当直人数が確保でき
なかったら更に当直の歩合を上げて全員の基本給を安くする。これを需給曲線が
一致するまで続ける。
こうすればリーズナブルなのは解ってるが、それが進まないのは行革が進まない
のと根っこは同じだ。
122 ：卵の名無しさん：03/01/18 10:50 ID:4dzl9tIu
夜間救急外来の値段が上がるとこんどは午後の時間外が増えるんだろうなー。
特に金曜日の午後（笑
特に金曜日の午後（笑
123 ：卵の名無しさん：03/01/18 11:02 ID:WO9Fo9yf
>>121
勤務医の給料は今でも安いと思いますが、何か？
勤務医の給料は今でも安いと思いますが、何か？
124 ：108：03/01/18 11:34 ID:PoxmP9SB
なんで，給料まで安くされなきゃいけないんだよ！
日中でも充分大変な仕事してるんだよ！
もっと高くして欲しいくらいだよ！
当直必要なのはわかってるが，あくまで「夜間具合悪くなった患者を朝までの間，応急的な処置・治療」をするのであって，日中からとか，仕事あるから･･･とか言うやつを見るためにやってるんじゃないんだよ！
日中でも充分大変な仕事してるんだよ！
もっと高くして欲しいくらいだよ！
当直必要なのはわかってるが，あくまで「夜間具合悪くなった患者を朝までの間，応急的な処置・治療」をするのであって，日中からとか，仕事あるから･･･とか言うやつを見るためにやってるんじゃないんだよ！
125 ：卵の名無しさん：03/01/18 11:36 ID:vBY/fOEw
>>120
金が欲しくて当直しているのではないとおっしゃるＤｒ．へ
金が欲しくて当直しているのではないとおっしゃるＤｒ．へ
126 ：卵の名無しさん：03/01/18 12:03 ID:qxT3Z/7h
>>124
それは行革に抵抗してる旧勢力と理屈は同じ。
”俺達は重要な仕事してるんだ！何で給料減らされにゃならん！”という奴だな。
給料減らされて困る奴はその分高くなった当直をたくさんこなして収入増やせば
いい話。そもそも自由主義経済では受け取る金額は重要性ではなく、需要と供給の
バランスで決まるわけで、需要はあるが誰もやりたがらない仕事の給与は高く
なるのが自然。その逆もしかり。
それは行革に抵抗してる旧勢力と理屈は同じ。
”俺達は重要な仕事してるんだ！何で給料減らされにゃならん！”という奴だな。
給料減らされて困る奴はその分高くなった当直をたくさんこなして収入増やせば
いい話。そもそも自由主義経済では受け取る金額は重要性ではなく、需要と供給の
バランスで決まるわけで、需要はあるが誰もやりたがらない仕事の給与は高く
なるのが自然。その逆もしかり。
127 ：卵の名無しさん：03/01/18 12:25 ID:LgtCFPnT
128 ：卵の名無しさん：03/01/18 12:35 ID://mW/HsZ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
129 ：卵の名無しさん：03/01/18 12:38 ID:+xcZAjD1
昨日の特報首都圏。
どの子も元気そうで、急いで病院に行かなくてもよさそうに見えたのは
私がシロートだからでしょうか？
どの子も元気そうで、急いで病院に行かなくてもよさそうに見えたのは
私がシロートだからでしょうか？
130 ：卵の名無しさん：03/01/18 12:38 ID://mW/HsZ
＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊
131 ：124：03/01/18 12:52 ID:PoxmP9SB
>>124
給料安くなる
↓
そんな病院では働く医者がいなくなる
↓
潰れる．
それだけの話．
正直，まともな医者なら就職口には困らないので，条件悪ければ他の病院で働かせてもらうよ．
これも需要と供給の話ですね．
給料安くなる
↓
そんな病院では働く医者がいなくなる
↓
潰れる．
それだけの話．
正直，まともな医者なら就職口には困らないので，条件悪ければ他の病院で働かせてもらうよ．
これも需要と供給の話ですね．
132 ：卵の名無しさん：03/01/18 12:52 ID:8vrhRELN
>129
いいえ、素人だからではなく現実だからです。
うちのかみさんも同じ様な事を言っていました。
私は自分の患者については教育徹底しているので、
理解が悪くても数回時間外受診するうちに学習してくれる。
困るのは一見さん。
これは如何ともし難いので、解熱剤2本で帰ってもらってます。
いいえ、素人だからではなく現実だからです。
うちのかみさんも同じ様な事を言っていました。
私は自分の患者については教育徹底しているので、
理解が悪くても数回時間外受診するうちに学習してくれる。
困るのは一見さん。
これは如何ともし難いので、解熱剤2本で帰ってもらってます。
133 ： ：03/01/18 12:52 ID:734Q47U4
アメリカの健康保険だと、
普通の受診が０、５，１０，１５ドル程度の負担金。
救急外来に行くと、５０ドルぐらいかな。
救急車の分はどうなるんだろう？
普通の受診が０、５，１０，１５ドル程度の負担金。
救急外来に行くと、５０ドルぐらいかな。
救急車の分はどうなるんだろう？
134 ：卵の名無しさん：03/01/18 13:04 ID:tfCGesYH
>131
禿同。
給料減らしたら昼間もやるやつがいなくなるだけ。
志望者激減するからね。小児医療は日本から消える。
でも>121みたいな奴は好きにさせて、現実にうろたえるのを
高見の見物というのも悪くないね。
自由診療医院のニーズが増えるから、むしろ歓迎したい。
禿同。
給料減らしたら昼間もやるやつがいなくなるだけ。
志望者激減するからね。小児医療は日本から消える。
でも>121みたいな奴は好きにさせて、現実にうろたえるのを
高見の見物というのも悪くないね。
自由診療医院のニーズが増えるから、むしろ歓迎したい。
135 ：卵の名無しさん：03/01/18 13:28 ID:hPjYBG87
>>132
やっぱりそうですか。
小児科の先生の負担を減らすには、親の教育が必要なんでしょうね。
あんなに心配性では、ケガを恐れるあまり、子供は外遊びもさせてもらえないのでは？と余計な心配をしてしまいました。
自分が子供の頃には、よほどのことがない限り、家で寝かされて終わりだったのですが、そういうことは許されない
時代になったのでしょうかね。日本人がどんどんひ弱になりそうで心配です。
やっぱりそうですか。
小児科の先生の負担を減らすには、親の教育が必要なんでしょうね。
あんなに心配性では、ケガを恐れるあまり、子供は外遊びもさせてもらえないのでは？と余計な心配をしてしまいました。
自分が子供の頃には、よほどのことがない限り、家で寝かされて終わりだったのですが、そういうことは許されない
時代になったのでしょうかね。日本人がどんどんひ弱になりそうで心配です。
136 ：卵の名無しさん：03/01/18 13:46 ID:JxpXjlSQ
よっぽどの食い詰め医者でも無い限り、みんな、こう思ってるはず。
「頼む。一晩○○万円”俺が”払ってもいいから、当直を俺の代わりにやって
くれ」
○○万円の部分は、ま、個人によるでしょけど。
端金で、休養と、そしてなによりDQN回避のrisk managementができるなら
安いもの。
「頼む。一晩○○万円”俺が”払ってもいいから、当直を俺の代わりにやって
くれ」
○○万円の部分は、ま、個人によるでしょけど。
端金で、休養と、そしてなによりDQN回避のrisk managementができるなら
安いもの。
137 ：卵の名無しさん：03/01/18 15:44 ID:aMUd3Zq8
138 ：卵の名無しさん：03/01/18 16:01 ID:JmLo9C9o
おれ、5万円でもいいよ。
税金かからない金ならね。
税金かからない金ならね。
139 ：卵の名無しさん：03/01/18 16:02 ID:JmLo9C9o
ちなみに医師免許は去年更新しなかったから今は切れているけれど。
140 ：136：03/01/18 17:05 ID:cP06IVod
実際、俺は、10万出して下の奴に当直代わってもらったことある。
（てか、そいつもやりたがらなかったけど、半ば無理矢理…）
これでDQNに引っかかったりしたら、恨まれてただろうなあ。
（てか、そいつもやりたがらなかったけど、半ば無理矢理…）
これでDQNに引っかかったりしたら、恨まれてただろうなあ。
141 ：ＭＨ：03/01/18 19:19 ID:zxRM+rge
おばかなははおやがにほんをつぶす
142 ：救急最前線（もう辞めたい）：03/01/18 20:07 ID:o6CBmJ2N
http://www6.plala.or.jp/brainx/jpeds20010908.htm#小児救急の現状と提言：小児救急医療の実態 より
小児の救急－現場にとどろく医療チームの悲鳴
稲毛 康司（日本大学医学部付属練馬光が丘病院小児科）
現状
1.・・・
2.・・・
3.・・・
4.患者・息児の保護者からの，苦情を超えた脅迫まがいの暴言などに耐えて，救急外来業務をする精神的ストレスが辛くのしかかる｡
このホームページではこの4の項目にたいしての提言は示されていないけど、現場の人間の立場としてはこの問題を早急になんとかしてほしい。
救急室に防犯カメラを設置するなりして、脅迫的な行為に対してはただちにそれ専門の人が毅然とした態度で臨んでほしい。
現在ではこの仕事も医者が行わざるを得ず、はっきり言って恐怖である。医者にその対処をしろというのは無茶な要求である。
我々は病気を治すのが仕事であり、普段からその技能の研鑽をしており、武術を学んでいるわけではない。
実際本来の診療行為に多大な悪影響を及ぼしており、良識ある患者さんにも被害が及んでいる。
小児の救急－現場にとどろく医療チームの悲鳴
稲毛 康司（日本大学医学部付属練馬光が丘病院小児科）
現状
1.・・・
2.・・・
3.・・・
4.患者・息児の保護者からの，苦情を超えた脅迫まがいの暴言などに耐えて，救急外来業務をする精神的ストレスが辛くのしかかる｡
このホームページではこの4の項目にたいしての提言は示されていないけど、現場の人間の立場としてはこの問題を早急になんとかしてほしい。
救急室に防犯カメラを設置するなりして、脅迫的な行為に対してはただちにそれ専門の人が毅然とした態度で臨んでほしい。
現在ではこの仕事も医者が行わざるを得ず、はっきり言って恐怖である。医者にその対処をしろというのは無茶な要求である。
我々は病気を治すのが仕事であり、普段からその技能の研鑽をしており、武術を学んでいるわけではない。
実際本来の診療行為に多大な悪影響を及ぼしており、良識ある患者さんにも被害が及んでいる。
143 ：卵の名無しさん：03/01/18 20:30 ID:cEKY8c8+
診療報酬で小児科を手厚く保護しても、夜間救急をしない開業医や小児科医を雇っている
病院がいい思いをするだけで、ソルジャーとなっている病院勤務の小児科医には恩恵には
ならない。この際報酬以外の思い切った特権を小児科医に与えるというのはどうだろう。
たとえば軽微な犯罪は罪に問われないとか一夫多妻制を認めるとか。DQNが急患で来たら
とりあえず笑顔で応対して、あとで罪に問われない程度の犯罪で仕返しすればうさも晴れ
るし、うちに帰って若い妻に癒されればストレスも解消されるだろう。「小児科って大変
だけどウマー」となって小児科医も増加、DQNも減ってめでたしめでたし。
病院がいい思いをするだけで、ソルジャーとなっている病院勤務の小児科医には恩恵には
ならない。この際報酬以外の思い切った特権を小児科医に与えるというのはどうだろう。
たとえば軽微な犯罪は罪に問われないとか一夫多妻制を認めるとか。DQNが急患で来たら
とりあえず笑顔で応対して、あとで罪に問われない程度の犯罪で仕返しすればうさも晴れ
るし、うちに帰って若い妻に癒されればストレスも解消されるだろう。「小児科って大変
だけどウマー」となって小児科医も増加、DQNも減ってめでたしめでたし。
144 ：卵の名無しさん：03/01/18 21:09 ID:sCJbgcSZ
>>143
ワラタ
ﾉﾊｷﾐﾀﾞｹ?
>>142
のリンク先より
>東京都休日・全夜間診療事業（乳幼児救急）委託費は，必ずしも小児救急体
>制維持に役立ってはいない。 小児科医師確保が目的の委託料であるが，実際
>は病院収入となっている。都は委託料の使途を，監査すべきである。
お年玉を預かる母親に文句を言う子供みたいだな。
ワラタ
ﾉﾊｷﾐﾀﾞｹ?
>>142
のリンク先より
>東京都休日・全夜間診療事業（乳幼児救急）委託費は，必ずしも小児救急体
>制維持に役立ってはいない。 小児科医師確保が目的の委託料であるが，実際
>は病院収入となっている。都は委託料の使途を，監査すべきである。
お年玉を預かる母親に文句を言う子供みたいだな。
145 ：卵の名無しさん：03/01/18 21:11 ID:etTSzsaV
146 ：卵の名無しさん：03/01/18 23:16 ID:a+GfyJtW
>>143
小児科勤務医の先生大変なご苦労と思います。行政が現状を理解しないと根本的な
解決は難しいと思います。ここで提案ですがみんな一斉に開業して「夜間救急をし
ない小児科開業医」になったらどうでしょうか？一時的には犠牲者が多数出ると思
いますが、行政も危機感を持ってすばやい対応をするんじゃな無いでしょうか。
小児科勤務医の先生大変なご苦労と思います。行政が現状を理解しないと根本的な
解決は難しいと思います。ここで提案ですがみんな一斉に開業して「夜間救急をし
ない小児科開業医」になったらどうでしょうか？一時的には犠牲者が多数出ると思
いますが、行政も危機感を持ってすばやい対応をするんじゃな無いでしょうか。
147 ：卵の名無しさん：03/01/18 23:28 ID:mXfe16MR
148 ：卵の名無しさん：03/01/18 23:35 ID:q449j5ZH
149 ：卵の名無しさん：03/01/18 23:50 ID:mXfe16MR
150 ：卵の名無しさん：03/01/18 23:52 ID:sCJbgcSZ
>>149
とうとう漏れも「眼鏡等」の条件ついた。
とうとう漏れも「眼鏡等」の条件ついた。
151 ：救急最前線（もう辞めたい）：03/01/19 00:02 ID:FUpgj+29
乳幼児医療は世界に誇れる良い制度だと思う。問題は使い方がひどすぎるということ。
少なくとも時間内に来れなくて時間外受診するという人を少なくするために、
救急外来では実費（救急受診のためにはクレジットカード持参を義務づける）をまず支払ってもらい、
後に役所で還付してもらうという制度にするべき。
老人医療で懲りたように、やっぱり無料は良くない。
限りある医療資源の無駄使いに歯止めがかからない。
消費税と同じ5％でも良いから、定額ではなく定率にするべき。
少なくとも時間内に来れなくて時間外受診するという人を少なくするために、
救急外来では実費（救急受診のためにはクレジットカード持参を義務づける）をまず支払ってもらい、
後に役所で還付してもらうという制度にするべき。
老人医療で懲りたように、やっぱり無料は良くない。
限りある医療資源の無駄使いに歯止めがかからない。
消費税と同じ5％でも良いから、定額ではなく定率にするべき。
152 ：卵の名無しさん：03/01/19 00:04 ID:xiKrxEIU
漏れはゴールドだよ。
臨床やらずに研究ばかりやると、医療事故を起こしようがないからね。
臨床やらずに研究ばかりやると、医療事故を起こしようがないからね。
153 ：卵の名無しさん：03/01/19 00:09 ID:vfxRLzr/
154 ：卵の名無しさん：03/01/19 00:56 ID:XBsMwtBA
>153
隣に顧問組事務所とキャッシングビル（６階建）が併設されております。(藁
隣に顧問組事務所とキャッシングビル（６階建）が併設されております。(藁
155 ：卵の名無しさん：03/01/19 01:02 ID:eiU8OB6f
>>152 医療安全協会のSDマークもってますか？
156 ：救急最前線（もう辞めたい）：03/01/19 01:13 ID:FUpgj+29
DQNは問題だね～。
まわりの迷惑は顧みずで、夜行性だから付き合わされる方は寝不足になるし、
なんか汚らしいのが多いし、そのうえ生命力はやたら強いし・・・
台所に夜中かさかさ動いている、あの虫みたいだね。
ほんと、どう対処するのが一番いいのかな～。
最近DQN率どんどんupしているような気がするし。
日本の教育に問題があるんだろうね。日本はもう終わりかな。
アメリカで開業して、全うな人だけ相手に暮らせるようにもうちょっと頑張ろうかな。
まわりの迷惑は顧みずで、夜行性だから付き合わされる方は寝不足になるし、
なんか汚らしいのが多いし、そのうえ生命力はやたら強いし・・・
台所に夜中かさかさ動いている、あの虫みたいだね。
ほんと、どう対処するのが一番いいのかな～。
最近DQN率どんどんupしているような気がするし。
日本の教育に問題があるんだろうね。日本はもう終わりかな。
アメリカで開業して、全うな人だけ相手に暮らせるようにもうちょっと頑張ろうかな。
157 ：卵の名無しさん：03/01/19 01:20 ID:uqSqeTyw
今日も地区医師会と市民病院とで小児夜間救急をやる
会議に行っていました。まあ、医師会の小児科標榜の内
科医も混ぜないと数がそろわないので、どちらかという
と、市民病院の小児科専門医の露払いみたいに、しょう
もない一次救急を処理する会なんだけれど、国からも補
助金を騙し取れるし、体面だけは小児夜間救急を通年で
やっていることになるし、県の役人のメンツも立つわけ。
私は、子供なんか大嫌いだから、適当に救急患者をも
て遊ぼうと思っているんだけれど、小児救急なんて、深
刻に考えずに気楽にやればいいのよ。
会議に行っていました。まあ、医師会の小児科標榜の内
科医も混ぜないと数がそろわないので、どちらかという
と、市民病院の小児科専門医の露払いみたいに、しょう
もない一次救急を処理する会なんだけれど、国からも補
助金を騙し取れるし、体面だけは小児夜間救急を通年で
やっていることになるし、県の役人のメンツも立つわけ。
私は、子供なんか大嫌いだから、適当に救急患者をも
て遊ぼうと思っているんだけれど、小児救急なんて、深
刻に考えずに気楽にやればいいのよ。
158 ：卵の名無しさん：03/01/19 01:37 ID:XBsMwtBA
>157
「救急」でなく、「時間外診療所」ですね。乙カレー
「救急」でなく、「時間外診療所」ですね。乙カレー
159 ：卵の名無しさん：03/01/19 01:53 ID:uqSqeTyw
甘いのはお前。せいぜい割り箸に気をつけとけよ（W
161 ：卵の名無しさん：03/01/19 11:02 ID:aaSU+dUf
>157 もてあそぶ？ﾌﾟﾌﾟｯ 問題は子供じゃなくDQN親だってまだわかってないのか？
そのうちお前がもて遊ばれてるよ（W
そのうちお前がもて遊ばれてるよ（W
162 ：卵の名無しさん：03/01/19 12:59 ID:shrLQr56
クレーム付けに来たバカ親がいるので院長室に来いと
当直の翌日に院長に呼び出された。
院長はバカ親とおれの話を聞いたあと
「今後このようなことが起きないように２度とうちの病院にくるな！」
とバカ親に怒鳴り付けていた。
いいんだろうか、公立病院なのに。
当直の翌日に院長に呼び出された。
院長はバカ親とおれの話を聞いたあと
「今後このようなことが起きないように２度とうちの病院にくるな！」
とバカ親に怒鳴り付けていた。
いいんだろうか、公立病院なのに。
163 ：卵の名無しさん：03/01/19 16:25 ID:b9Ph8mle
今時珍しく素晴らしい院長だ…。
164 ：卵の名無しさん ：03/01/19 16:39 ID:sI8Hreav
＞１６３
禿同
最近珍しい、エエー話や！！！もらい泣きしてしもーた。
１６２、あんたは果報者や！！
禿同
最近珍しい、エエー話や！！！もらい泣きしてしもーた。
１６２、あんたは果報者や！！
165 ：卵の名無しさん：03/01/19 21:12 ID:2dkEdhCt
>162
そんな院長なら一生ついていきたい。
そんな院長なら一生ついていきたい。
166 ：小児科医：03/01/20 08:17 ID:ZoFocksP
167 ：卵の名無しさん：03/01/20 10:23 ID:aKGfuGpV
168 ：卵の名無しさん：03/01/20 11:03 ID:zNXP5x52
うちの病院も土地柄DQN親多し、しかも救急というか夜間診療所状態で
ぼろぼろになってる。
うちの院長も、「小児科はがんばってる」
「クレームなんでも来いだ、俺がぜんぶ破り捨ててやる」って言ってくれたよ
涙がでた。
ぼろぼろになってる。
うちの院長も、「小児科はがんばってる」
「クレームなんでも来いだ、俺がぜんぶ破り捨ててやる」って言ってくれたよ
涙がでた。
169 ：卵の名無しさん：03/01/20 11:49 ID:Suhrsd7w
何かみんな釣られてるような気が・・・・・。
170 ：卵の名無しさん：03/01/20 14:46 ID:emE3llMt
>>84さん肺炎になったと言いたいのかもしれませんが
一週間肺炎を薬飲んで放置して命が危ないなんて事２歳になったら
ふつうないです。一々レントゲンなんか撮ったら肺がんのリスクが↑。
インフルエンザその他でも出るし。頭にばい菌入って痙攣したとかなら別ですが。
ふつうに生きていたんですよね？採血もかなり痛いよ。金掛かるし。
一人だけじゃないですから。
一週間肺炎を薬飲んで放置して命が危ないなんて事２歳になったら
ふつうないです。一々レントゲンなんか撮ったら肺がんのリスクが↑。
インフルエンザその他でも出るし。頭にばい菌入って痙攣したとかなら別ですが。
ふつうに生きていたんですよね？採血もかなり痛いよ。金掛かるし。
一人だけじゃないですから。
171 ：卵の名無しさん：03/01/20 14:56 ID:emE3llMt
熱は吐き続けたり意識の明白な異常無ければなんにも急ぐことはありません。
薬持ってるならなおさら。
６か月以下は一回すぐきてね。
薬持ってるならなおさら。
６か月以下は一回すぐきてね。
172 ：卵の名無しさん：03/01/20 18:18 ID:VcDvtzu5
162の院長は、漢。
男塾塾長に招聘したい
男塾塾長に招聘したい
>>170
実際外来で「レントゲン（あるいはCT）取らないのか？」というDQN親には「レントゲンですか？若い体に放射能浴びせて被曝させるのは･･･」というと，大抵はひるんで「あ，いいです」っていうね．
「放射線」じゃなくて「放射能」っていうのと「被曝」っていう単語を入れるがポイント．
実際外来で「レントゲン（あるいはCT）取らないのか？」というDQN親には「レントゲンですか？若い体に放射能浴びせて被曝させるのは･･･」というと，大抵はひるんで「あ，いいです」っていうね．
「放射線」じゃなくて「放射能」っていうのと「被曝」っていう単語を入れるがポイント．
174 ：卵の名無しさん：03/01/20 18:37 ID:b3eIn+8g
朝日新聞は小児科医の夜間診療義務化を言い出したね。
そうくると思ってたよ。
ま、相当なインセンティブが付かなければ専門医返上するだけだがな。
そうくると思ってたよ。
ま、相当なインセンティブが付かなければ専門医返上するだけだがな。
特別養護老人ホームと老人保健施設はともに報酬を平均４．２％引き下げるとさ。
朝日の記事はいつの記事ですか？
asahi.comには載ってないけど。
朝日の記事はいつの記事ですか？
asahi.comには載ってないけど。
176 ：卵の名無しさん：03/01/21 08:30 ID:PnnTquAi
>174
朝日の記事キボーン！
朝日の記事キボーン！
177 ：卵の名無しさん：03/01/22 16:33 ID:zlS49Sue
>174
認定医は確かに無意味。
認定医は確かに無意味。
178 ：卵の名無しさん：03/01/22 19:41 ID:dvgFKdVH
＞１７４
そのうち朝日は徴兵制も言い出すよ。
そのうち朝日は徴兵制も言い出すよ。
180 ：卵の名無しさん：03/01/22 21:39 ID:U9PAR0/M
181 ：卵の名無しさん：03/01/22 23:56 ID:2pbyk+5c
１６２は美談だと皆思っておられるようですね。私もそう思います。
しかし、こういう話が美談になるくらい根が深い問題だということ
でもあります。
それにしても、１６２の院長は日本一の院長だ。感動した！
しかし、こういう話が美談になるくらい根が深い問題だということ
でもあります。
それにしても、１６２の院長は日本一の院長だ。感動した！
182 ：卵の名無しさん：03/01/23 00:04 ID:dOzdOg7B
183 ：卵の名無しさん：03/01/23 00:06 ID:FbqV7S54
バカばっかりだし～
面白くない！
よって
＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊
面白くない！
よって
＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊
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184 ：某、n年目。：03/01/23 00:10 ID:2W/Xurpe
>182 ： 『すべての科で24時間救急するよう』
だから、「(救命)救急」と「時間外受診」が混同されている現実をまず取り上げないと。
字面やテレビの画面上では「夜の受診 = 救命救急」のように（バイアスをかけて）誤解を
招きやすいように提示して、インパクトを与えておきながら、総数としては、ただの自己
都合による「時間外受診」が多いという事実を伏せているあたり、マスゴミはジャァナリ
ズムじゃなくて下卑たセンセーショナリズムに堕ちてるんだよね。
ま、『ゆとりの狂育』の成果で「一億総白痴化」が完成しつつある今、衆愚はただ、煽ら
れるだけの存在になったね（あ、だから衆愚なんだよね…）
だから、「(救命)救急」と「時間外受診」が混同されている現実をまず取り上げないと。
字面やテレビの画面上では「夜の受診 = 救命救急」のように（バイアスをかけて）誤解を
招きやすいように提示して、インパクトを与えておきながら、総数としては、ただの自己
都合による「時間外受診」が多いという事実を伏せているあたり、マスゴミはジャァナリ
ズムじゃなくて下卑たセンセーショナリズムに堕ちてるんだよね。
ま、『ゆとりの狂育』の成果で「一億総白痴化」が完成しつつある今、衆愚はただ、煽ら
れるだけの存在になったね（あ、だから衆愚なんだよね…）
185 ：182：03/01/23 00:14 ID:DzWak1rv
186 ：卵の名無しさん：03/01/23 05:38 ID:PNkJdyCv
税金で乳幼児医療を負担する事は
その意味合いを理解出来ない親たち
がいる現状やめるべき、必要ない受診を
ただだからうけに来るのをやめさせるべき。
その意味合いを理解出来ない親たち
がいる現状やめるべき、必要ない受診を
ただだからうけに来るのをやめさせるべき。
187 ：卵の名無しさん：03/01/23 09:02 ID:R9B5Ka1w
今日の朝日新聞に小児科医の投稿と、鼻骨骨折で振り回された親の投稿がのっとるで
188 ：卵の名無しさん：03/01/23 09:12 ID:IXuOgEUK
税金の無駄使いって、さも自分が制度を作ったように
偉そうなカキコする奴いるけどよ、税金をてめーの金
と勘違いしてんじゃないのか。どーせ自分だけの世界
しか見えないアフォーな小役人が書き込んでるんだろ
うけどさ。
偉そうなカキコする奴いるけどよ、税金をてめーの金
と勘違いしてんじゃないのか。どーせ自分だけの世界
しか見えないアフォーな小役人が書き込んでるんだろ
うけどさ。
189 ：卵の名無しさん歯科：03/01/24 09:49 ID:5jHh05L+
＞１８７
たらい回しされたと言っているが、ＤＱＮ親の気配がプンプンしていたんだろう。
実際ＤＱＮな投稿しています。
たらい回しされたと言っているが、ＤＱＮ親の気配がプンプンしていたんだろう。
実際ＤＱＮな投稿しています。
190 ：卵の名無しさん：03/01/24 09:59 ID:GwHi1zqn
納税もろくにしていない貧乏人が
税金の無駄使いをどうこう言って
乳幼児医療と言う制度に対を利用し、
きっちり払っている人の金にたかろう
としている。
税金の無駄使いをどうこう言って
乳幼児医療と言う制度に対を利用し、
きっちり払っている人の金にたかろう
としている。
191 ：卵の名無しさん：03/01/24 11:02 ID:+TLoVWCr
>>161
なんだ、既にＤＱＮ親にもてあそばれてる奴なんだ。
なんだ、既にＤＱＮ親にもてあそばれてる奴なんだ。
192 ：卵の名無しさん：03/01/24 11:15 ID:BuNy5F7L
193 ：卵の名無しさん：03/01/24 11:46 ID:Mz11Ox7b
良心のある患者には医師の良心で対応します。
ＤＱＮには（略）
ＤＱＮには（略）
194 ： ：03/01/24 13:57 ID:j3dgFxTA
ＤＱＮにも医師の良心で対応して下さい。
195 ：卵の名無しさん：03/01/24 14:05 ID:5OhVOR6h
やなこったい。信用できない親には撤退した防衛医療。
ＤＱＮの利益は、防衛医療に付随するもので十分。
ＤＱＮの利益は、防衛医療に付随するもので十分。
196 ：国士無双：03/01/24 15:25 ID:gDFKf4q6
DQNが多いエリアはどこ？
197 ：卵の名無しさん：03/01/24 16:15 ID:ij3DCEP0
全国、DQN率は都会のほうが高い。
198 ：卵の名無しさん：03/01/23 21:40 ID:mGLTuu5B
>197 いやいや田舎も凄いぞ。地方小都市 大学とか大きな企業もない町
思考基準がDQN。ものすごい低年齢結婚率、そして高離婚率、茶髪率はほぼ10割
楽しみがないのはわかるが・・しかも聞くに堪えない方言（敬語を知らない）
漏が今働いてるのはそんな街・・・しかも一次救急で・・・鬱です。
思考基準がDQN。ものすごい低年齢結婚率、そして高離婚率、茶髪率はほぼ10割
楽しみがないのはわかるが・・しかも聞くに堪えない方言（敬語を知らない）
漏が今働いてるのはそんな街・・・しかも一次救急で・・・鬱です。
199 ：卵の名無しさん：03/01/23 22:26 ID:MqebW1yb
>198
いいな～、牧歌的で、、。
いいな～、牧歌的で、、。
200 ：卵の名無しさん：03/01/23 22:29 ID:zhjOXUM0
茶髪ばっかりで羊に見えるってか？ >牧歌的
201 ：卵の名無しさん：03/01/23 22:32 ID:mGLTuu5B
>198 牧歌的！ そんな生やさいいもんじゃないよ、
それとね、田舎もんはよくどなるぞ～、「だまって診らんかー」「なんで治らんのじゃー」
DQN親の頭の中身を診てみたい。
それとね、田舎もんはよくどなるぞ～、「だまって診らんかー」「なんで治らんのじゃー」
DQN親の頭の中身を診てみたい。
202 ：ＭＨ：03/01/23 22:34 ID:RDwqHWkW
ドクハラしたら？
203 ：卵の名無しさん：03/01/23 22:38 ID:G9PzFkS1
中国人が一番うるさい。熱下がるまで朝晩関係なく受診しつづける。
こっちも助詞のぬけた口調に変わるし。
こっちも助詞のぬけた口調に変わるし。
204 ：卵の名無しさん：03/01/24 00:21 ID:sb1x9g0b
小児科学会雑誌１月号
「小児科当直医の身体的活動量および自律神経機能に関する検討」
こんな低能なけんきゅう内容を実際やってる椰子、書く椰子、載せる
椰子、いくら投稿が激減とはいえ、此の世も末。小児科医こそDQN！
うけ狙いなら許せるが、、、。
205 ：川崎病専門医A ◆N3i.Qu1SoY ：03/01/24 00:32 ID:LqszOnwr
>>204
「厚生労働省殿
昨今の小児科医不足がさけばれている中、いかがお過しでしょうか。
さて、この度、私どもはお願いにまいりました。
というのは、小児科医が不足しているために、現状では
小児科勤務医を中心に自律神経異常をきたすほどの過労状態が
慢性的につづけられてきました（1)。
そこで、乳幼児医療補助を撤廃していただきたいのです。
うんぬんかんぬん。。。。。(2) (3)。。。。。
日本小児科学会
代表 川崎病専門医A
参考文献
1. 小児科学会雑誌1月号 ほにゃららページ
「小児科当直医の身体活動量および自律神経機能に関する検討」
2. 。。。
3. 。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。」
「厚生労働省殿
昨今の小児科医不足がさけばれている中、いかがお過しでしょうか。
さて、この度、私どもはお願いにまいりました。
というのは、小児科医が不足しているために、現状では
小児科勤務医を中心に自律神経異常をきたすほどの過労状態が
慢性的につづけられてきました（1)。
そこで、乳幼児医療補助を撤廃していただきたいのです。
うんぬんかんぬん。。。。。(2) (3)。。。。。
日本小児科学会
代表 川崎病専門医A
参考文献
1. 小児科学会雑誌1月号 ほにゃららページ
「小児科当直医の身体活動量および自律神経機能に関する検討」
2. 。。。
3. 。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。」
206 ：卵の名無しさん：03/01/24 14:40 ID:a/SEFWRG
情けないよねー。読んでて哀しくなったよ。
208 ：卵の名無しさん：03/01/24 20:09 ID:LzdpaXGi
インフルエンザ脳症の治し方
１．意識変なやつ見つけましょう。
２．グリセオールを限界まで流します。
３．カリを含まない高張液生食などで血圧を保ちます
４．カリ入れると細胞内液が増えて脳浮腫が亢進しまする
５．のーみそが塩掛けたナメクジじょーたいになって血カリが２に近づきまする
６．どーじにステロイドパルスかけませう
７．痙攣重積数十分のやつでもなければいんたくとサバイバルでする
８．熱下がって心配なくなったらいちおーMRIとって家に帰しませう
緊急安全性情報でした
209 ：卵の名無しさん：03/01/25 00:59 ID:V9xtTOjP
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＼このスレ終了だｺﾞﾙｧ!! ／
?ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ?ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ ￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣?ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ?
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∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧( ﾟДﾟ) ∧＿∧∧＿∧∧＿∧
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210 ：卵の名無しさん：03/01/25 10:47 ID:RCpp/uVu
>>198
田舎も都会も昼間来ればいいものをわざわざ夜つれて来る奴は殆どがDQN。
深夜受付の醜いやり取りに大きな違いはない。
ただ大きく違うのは都会はちょっとしたことで訴訟になるのに対して
田舎では罵倒と口論で終わってしまい訴訟になる率は少ないってこと。
弁護士が少ないせいかな？
田舎も都会も昼間来ればいいものをわざわざ夜つれて来る奴は殆どがDQN。
深夜受付の醜いやり取りに大きな違いはない。
ただ大きく違うのは都会はちょっとしたことで訴訟になるのに対して
田舎では罵倒と口論で終わってしまい訴訟になる率は少ないってこと。
弁護士が少ないせいかな？
211 ：卵の名無しさん：03/01/25 11:10 ID:WyudZZ0+
>210:
民度の違いでつ。
弁護士の先生と掛け合う術も知らないし、またそのお金も無い。
都会は自称インテリも多いし、取りあえずお金もそこそこ持って
る椰子も多い。もち、弁護士も多い。地雷踏んでアボーンする確
率は当然都会が高い。一方、田舎ではDQN親父の右フックを顔面に
食らって アボーンする確率が高い。
小児科医は、常に死に様を考えて仕事をしていまつ！エライ！
民度の違いでつ。
弁護士の先生と掛け合う術も知らないし、またそのお金も無い。
都会は自称インテリも多いし、取りあえずお金もそこそこ持って
る椰子も多い。もち、弁護士も多い。地雷踏んでアボーンする確
率は当然都会が高い。一方、田舎ではDQN親父の右フックを顔面に
食らって アボーンする確率が高い。
小児科医は、常に死に様を考えて仕事をしていまつ！エライ！
212 ：国士無双：03/01/25 12:07 ID:Y0WtdqAa
小児救急訴訟事例（こんなので訴訟されました・こんなので殴られました）情報あればお願いします
213 ：小児科医：03/01/26 09:24 ID:AtBR1Zvh
先輩が点滴を失敗して思わず「チッ」と口走ったら、DQN親に殴られました。
私も数回点滴を失敗したら、DQN親にすごまれることはしょっちゅうです。
はっきりいって乳児の点滴は難しい割りに点数も安いし、やりたかないです。
内科の先生なんかもっと嫌でしょう。たらいまわしにされて当然です。
処置のときは親御さんには出て行ってもらいたいのですが、救急では看護婦さんの手が無く、
親御さんに押さえてもらわなければならないこともあるし、
出て行ってくれといっても出て行こうとしないし、勝手に中に入ってくるし・・・。
みなさんどうすればいいのかお知恵を授けてください。
私も数回点滴を失敗したら、DQN親にすごまれることはしょっちゅうです。
はっきりいって乳児の点滴は難しい割りに点数も安いし、やりたかないです。
内科の先生なんかもっと嫌でしょう。たらいまわしにされて当然です。
処置のときは親御さんには出て行ってもらいたいのですが、救急では看護婦さんの手が無く、
親御さんに押さえてもらわなければならないこともあるし、
出て行ってくれといっても出て行こうとしないし、勝手に中に入ってくるし・・・。
みなさんどうすればいいのかお知恵を授けてください。
214 ：わたしゃ小児科じゃないが：03/01/26 09:32 ID:ACC46oyl
小児科だけでも保険医総辞退するのはどうでしょう。
要求事項
診療報酬は少なくとも５倍を要求する。
夜間救急は警察官の駐在を法律で義務づける。
応召義務は基本的人権の侵害であるから（小児科に限らず）廃止する。
要求事項
診療報酬は少なくとも５倍を要求する。
夜間救急は警察官の駐在を法律で義務づける。
応召義務は基本的人権の侵害であるから（小児科に限らず）廃止する。
215 ：小児科医：03/01/26 09:59 ID:ftGOU2IX
216 ：ＭＨ：03/01/26 10:05 ID:TiBikQsf
腐った病院には腐った患者が行く
217 ：卵の名無しさん：03/01/26 10:11 ID:x3Jr2et1
腐った患者が、病院を腐らす。
218 ：卵の名無しさん：03/01/26 14:58 ID:Ps9UgCiQ
>213
私の知り合いも、待ち時間が長いといって切れたDQN親に右ストレート
をもらい、鼻血ブーしました。なんの落ち度もないはずですが、、、。
ましてや、急患でもないただの時間外DQNでした。
やってられんわなー。
私の知り合いも、待ち時間が長いといって切れたDQN親に右ストレート
をもらい、鼻血ブーしました。なんの落ち度もないはずですが、、、。
ましてや、急患でもないただの時間外DQNでした。
やってられんわなー。
219 ：卵の名無しさん：03/01/26 15:01 ID:vPLxveZW
220 ：卵の名無しさん：03/01/26 15:20 ID:aeKoGUQ5
訴えようと思えばできるんじゃないんですか？
素人考えですが。
あまりに酷いDQN相手に一度やってみるのも経験かと。
...やっぱ裁判沙汰って面倒なんですかね。
素人考えですが。
あまりに酷いDQN相手に一度やってみるのも経験かと。
...やっぱ裁判沙汰って面倒なんですかね。
221 ：ＭＨ：03/01/26 15:20 ID:nr3LE/hJ
泣き寝入りは腐った患者を増長させるだけです。
措置入院の上、ロボトミー手術と去勢手術しなさい。
措置入院の上、ロボトミー手術と去勢手術しなさい。
殴られればすぐに警察を呼ぶのがいいとおもいます。
相手の住所・氏名もわかっていることですし、解決は早いです。
殴られれば相手に対し圧倒的優位に立てます。
相手の住所・氏名もわかっていることですし、解決は早いです。
殴られれば相手に対し圧倒的優位に立てます。
223 ：卵の名無しさん：03/01/26 15:49 ID:L1pO6biI
224 ：卵の名無しさん：03/01/26 16:06 ID:jakW1Z1z
殴ったＤＱＮ親を警察に訴える
↓
ＤＱＮ親が知り合いの市会議員に泣き付く
↓
議員が市長に泣き付く
↓
市長が院長に圧力
↓
訴えた当直医が院長室に呼び出され、告訴を取り下げないなら
今すぐこの病院辞めてくれと迫られる
↓
ＤＱＮ親が知り合いの市会議員に泣き付く
↓
議員が市長に泣き付く
↓
市長が院長に圧力
↓
訴えた当直医が院長室に呼び出され、告訴を取り下げないなら
今すぐこの病院辞めてくれと迫られる
225 ：卵の名無しさん：03/01/26 16:15 ID:vrWHs4ck
＞告訴を取り下げないなら
＞今すぐこの病院辞めてくれと迫られる
これは法に触れるだろ？
＞今すぐこの病院辞めてくれと迫られる
これは法に触れるだろ？
殴ったＤＱＮ親を警察に訴える
↓
殴ったＤＱＮ親は前があり執行猶予中とわかる
↓
ＤＱＮ親、収監が怖くて土下座して許しを乞う
↓
許さない
↓
さらにゆるしを乞う
↓
示談で、慰謝料を支払わせてやっと許す
これくらい強硬な態度でＤＱＮに更正の機会を与えてあげなさい。
↓
殴ったＤＱＮ親は前があり執行猶予中とわかる
↓
ＤＱＮ親、収監が怖くて土下座して許しを乞う
↓
許さない
↓
さらにゆるしを乞う
↓
示談で、慰謝料を支払わせてやっと許す
これくらい強硬な態度でＤＱＮに更正の機会を与えてあげなさい。
227 ：国士無双：03/01/26 18:28 ID:wG1Mccup
>>224
↓
その病院の小児科医全員引き揚げ、当然大学医局は後任を拒否
↓
その病院の小児救急壊滅、DQN親は行くところな～し
↓
DQN議員、市長リコール
こうならない限り、世の中は良くなりませんね。
↓
その病院の小児科医全員引き揚げ、当然大学医局は後任を拒否
↓
その病院の小児救急壊滅、DQN親は行くところな～し
↓
DQN議員、市長リコール
こうならない限り、世の中は良くなりませんね。
228 ：卵の名無しさん：03/01/26 18:31 ID:/Bj/JEYE
＞１６２は書き込んだヤツも院長もアフォです。
ま、９割方作られた話、まともに反応するバカが多すぎるちゅうこった。
３０代の中堅石が書き込んでるんだろうけど見苦しいし、やめた方がいいよ
あまりにもバカっぽい。
ま、９割方作られた話、まともに反応するバカが多すぎるちゅうこった。
３０代の中堅石が書き込んでるんだろうけど見苦しいし、やめた方がいいよ
あまりにもバカっぽい。
229 ：卵の名無しさん：03/01/26 18:37 ID:zCLT2VoJ
先日勝手に怒り狂ったDQNと3分ぐらい診察室でにらみ合った(目と目が3cmくらい）
頼むから手を出してくれと思ったよ。ちょっとでも手を出したら、即効警察、傷害で告訴だす。
院長からの圧力って？ どうせ医局からの派遣で田舎にいってんじゃん。
告訴取り下げず、田舎の病院から医局の人事で引き上げれると思う。一石二鳥。
慰謝料がっぽしとってやろうと思ったよ。でもそのDQN睨むだけで折れるﾊﾅﾀﾚ。
もうちょっと気合いれなおして来いって思ったよ。格好だけのDQNばっかし・・
頼むから手を出してくれと思ったよ。ちょっとでも手を出したら、即効警察、傷害で告訴だす。
院長からの圧力って？ どうせ医局からの派遣で田舎にいってんじゃん。
告訴取り下げず、田舎の病院から医局の人事で引き上げれると思う。一石二鳥。
慰謝料がっぽしとってやろうと思ったよ。でもそのDQN睨むだけで折れるﾊﾅﾀﾚ。
もうちょっと気合いれなおして来いって思ったよ。格好だけのDQNばっかし・・
いい歳して当直なんかする医者の気がしれない。
とくに薄給の基幹病院勤務医。
ごくろうさまと思うけど、それ以上に気の毒にと思う。
とくに薄給の基幹病院勤務医。
ごくろうさまと思うけど、それ以上に気の毒にと思う。
231 ：小児科医：03/01/26 20:21 ID:O1q9q9Td
DQN対策はやっぱり事が起こってから出ないとなにも出来ないってことですね。
ふつう殴られるのは嫌だし、そんなリスクに見合うほど当然給料もらってないし。
最善の対策法は救急をしないことっていうことが良くわかりました。
小児救急医療崩壊は避けられそうにありませんね。
ふつう殴られるのは嫌だし、そんなリスクに見合うほど当然給料もらってないし。
最善の対策法は救急をしないことっていうことが良くわかりました。
小児救急医療崩壊は避けられそうにありませんね。
232 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：03/01/26 23:27 ID:dIzsfspK
にらみ合いは時々するが、殴られたことはないなあ。
233 ：卵の名無しさん：03/01/26 23:37 ID:Ps9UgCiQ
>231
残念ながらその通りでしょう。
残念ながらその通りでしょう。
234 ：卵の名無しさん：03/01/27 08:24 ID:Hkog0qHN
基本的に「長めに薬出せ」っていう親は嫌いなのだが、乳幼児医療をナメタDQN親にﾋﾞｸｰﾘ
Dr.「乳児は症状も変わり易いですし、症状に合わないこともありますから、そんなに長くは処方できないのですが...」
親「ああ、大丈夫ですよ。余った薬は毎回捨てますから。とりあえず出してください。」
Dr.「そんなに長い期間のお子様の安全は保証出来ません。ご両親の責任で内服させていただけますか？」
親「先生は責任取れないって言うんですか？！」
親の責任でって言いたくはないけど、こう言うと無茶は言わなくなるし...子供を守るならDQN親に罵倒されても仕方ないか、子供に罪はないし...
それに、無駄に捨てる薬代、ﾕﾆｾﾌにでも募金してくれよ（涙）
あと、救急にかかってくる電話相談、あれも問題あると思われ。
Ns.は他科でもフル可動、待合室には受診待ちのお子様がたくさん！
Dr.「実際に拝見していないので正確なお答えは難しいです。ご心配なら受診してください。」
親「受診するほどではないと思うんですけど。大丈夫ですよね？」
Dr.「それは電話では判断できないのですが...」
親「え～っ、それじゃ心配ですよ！」
Dr.「それでは受診していただいた方が...」
親「受診するほどではないと思うんですけど。大丈夫ですよね？」
メビウスの輪状態。頼む、待合室で元気ないあの子を診察させてくれよ！
行政で電話相談センターでも作ってくれ（自分は絶対そんな仕事はしたくないけどw）
過去の受診の有無に関わらず、電話相談はせめてコストを取れないのだろうか...
長文ｽﾏﾝ。やっと当直終了、今日も夜まで働きますか（鬱）
Dr.「乳児は症状も変わり易いですし、症状に合わないこともありますから、そんなに長くは処方できないのですが...」
親「ああ、大丈夫ですよ。余った薬は毎回捨てますから。とりあえず出してください。」
Dr.「そんなに長い期間のお子様の安全は保証出来ません。ご両親の責任で内服させていただけますか？」
親「先生は責任取れないって言うんですか？！」
親の責任でって言いたくはないけど、こう言うと無茶は言わなくなるし...子供を守るならDQN親に罵倒されても仕方ないか、子供に罪はないし...
それに、無駄に捨てる薬代、ﾕﾆｾﾌにでも募金してくれよ（涙）
あと、救急にかかってくる電話相談、あれも問題あると思われ。
Ns.は他科でもフル可動、待合室には受診待ちのお子様がたくさん！
Dr.「実際に拝見していないので正確なお答えは難しいです。ご心配なら受診してください。」
親「受診するほどではないと思うんですけど。大丈夫ですよね？」
Dr.「それは電話では判断できないのですが...」
親「え～っ、それじゃ心配ですよ！」
Dr.「それでは受診していただいた方が...」
親「受診するほどではないと思うんですけど。大丈夫ですよね？」
メビウスの輪状態。頼む、待合室で元気ないあの子を診察させてくれよ！
行政で電話相談センターでも作ってくれ（自分は絶対そんな仕事はしたくないけどw）
過去の受診の有無に関わらず、電話相談はせめてコストを取れないのだろうか...
長文ｽﾏﾝ。やっと当直終了、今日も夜まで働きますか（鬱）
235 ：卵の名無しさん：03/01/27 09:59 ID:lqXXKTb/
>234 電話での取り合わせ というか ほとんど医療相談はひどい。
これだけ説明させてただかと涙が出る。少なくともダイヤルQ2サービスにする必要あり。
これだけ説明させてただかと涙が出る。少なくともダイヤルQ2サービスにする必要あり。
236 ： ◆EliOKieZA2 ：03/01/27 14:43 ID:5tvlbIPj
>>234
>>235
かなり同意です。
最近は電話だけで済まそうとするヤツが多すぎる。
「今開いていますか？」だの（毎日夜は開いている）
「今混んでいますか？」だの
「インフルエンザが流行っているので行ったら感染しそう」だの
そんな用件で電話をかけてこないで欲しい。
>>235
かなり同意です。
最近は電話だけで済まそうとするヤツが多すぎる。
「今開いていますか？」だの（毎日夜は開いている）
「今混んでいますか？」だの
「インフルエンザが流行っているので行ったら感染しそう」だの
そんな用件で電話をかけてこないで欲しい。
患者さんの父親が酔っぱらってきて，お尻触られましたが
訴えた方がよかったでしょうか。若い頃の話ですが。
訴えた方がよかったでしょうか。若い頃の話ですが。
238 ：小児科１０年目：03/01/27 16:37 ID:Oia5pPIG
最近はないですねぇ。といってもそんなの
一回だけですが。5年ほど前のことです。
まあ，そのときもそんなに若くないっていう
突っ込みはお願いだから許してください。
30を過ぎてるか過ぎてないかは大問題なんです。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
なんでそんな目にあってまで医者続けてるんだろー
と自問自答する今日この頃。
一回だけですが。5年ほど前のことです。
まあ，そのときもそんなに若くないっていう
突っ込みはお願いだから許してください。
30を過ぎてるか過ぎてないかは大問題なんです。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
なんでそんな目にあってまで医者続けてるんだろー
と自問自答する今日この頃。
240 ：卵の名無しさん：03/01/27 19:06 ID:SerM5BQf
>239
ケコーンしないの？
ケコーンしないの？
241 ：卵の名無しさん：03/01/28 00:16 ID:O1mKRhBy
２２４さんの例事実です！！！ 実際その通りのシナリオでした。
殴ったＤＱＮ親を警察に訴える
↓
ＤＱＮ親が知り合いの市会議員に泣き付く
↓
議員が市長に泣き付く
↓
市長が院長に圧力
↓
訴えた当直医が院長室に呼び出され、告訴を取り下げないなら
今すぐこの病院辞めてくれと迫られる
凄い分析力。
殴ったＤＱＮ親を警察に訴える
↓
ＤＱＮ親が知り合いの市会議員に泣き付く
↓
議員が市長に泣き付く
↓
市長が院長に圧力
↓
訴えた当直医が院長室に呼び出され、告訴を取り下げないなら
今すぐこの病院辞めてくれと迫られる
凄い分析力。
242 ：小児科１０年目：03/01/28 07:43 ID:uxxoySAR
>>241
確かに実際に暴力を受けても告訴したっていう話は聞いたことがないね。
でも今の第一線で働いている多くの小児科医は、なんか機会があれば病院
勤務医をやめよう、って思っているから、こんなふうに院長に病院やめてくれ、
って言われたら、すぐやめちゃうと思うよ。たぶん教授に相談して他の病院
にしてもらうでしょうね。教授がちゃんとした対応をしなかったら、その医局
人がいなくなっちゃうだろうね。
確かに実際に暴力を受けても告訴したっていう話は聞いたことがないね。
でも今の第一線で働いている多くの小児科医は、なんか機会があれば病院
勤務医をやめよう、って思っているから、こんなふうに院長に病院やめてくれ、
って言われたら、すぐやめちゃうと思うよ。たぶん教授に相談して他の病院
にしてもらうでしょうね。教授がちゃんとした対応をしなかったら、その医局
人がいなくなっちゃうだろうね。
243 ：卵の名無しさん：03/01/28 07:51 ID:qEAXBypW
244 ：卵の名無しさん：03/01/28 08:59 ID:6p9bFyG7
淡々と告訴手続き
↓
今度は議員・市長が地域の警察署長に内々で圧力
↓
署長もキャリアの派遣組なので地域内で揉め事起こしたくない
↓
警察は告訴状は受け取るが殆ど捜査もせずそのうち不起訴にする
↓
DQN親（実質的に）無罪放免
↓
訴えた当直医居辛くなり辞表
↓
今度は議員・市長が地域の警察署長に内々で圧力
↓
署長もキャリアの派遣組なので地域内で揉め事起こしたくない
↓
警察は告訴状は受け取るが殆ど捜査もせずそのうち不起訴にする
↓
DQN親（実質的に）無罪放免
↓
訴えた当直医居辛くなり辞表
訴えた当直医居辛くなり辞表
↓
小児科医、役１名減。
↓
小児科医、役１名減。
246 ：小児科１０年目：03/01/28 10:02 ID:wvqgGRn0
今の世の中、そんなにゆがんでるの？
やっぱり救急から手を引くのが正解？
救急しない病院探さなきゃ。
ジャミックジャーナルには小児科求人、あまり載ってないしな～。
どうやってさがせばいいのかな。
やっぱり救急から手を引くのが正解？
救急しない病院探さなきゃ。
ジャミックジャーナルには小児科求人、あまり載ってないしな～。
どうやってさがせばいいのかな。
247 ：卵の名無しさん：03/01/28 10:08 ID:MdfuJsgk
小児救急は国療の医師まで苅りだされようというこの時代、
小児科医であること自体がハイリスク。
転科しか道はない。
小児科医であること自体がハイリスク。
転科しか道はない。
248 ：卵の名無しさん：03/01/28 13:48 ID:EXvzZLz1
甘いな。小児科医であったという過去は永遠に消すことができず、追っ手が
かかるのだよ。
かかるのだよ。
まるで平家の落ち武者じゃないか。
250 ：卵の名無しさん：03/01/28 13:57 ID:0kl5MDty
>244 それはちょっと違うよ。実際に手を出された場合、傷害で訴える事になります。
傷害のばやい、捜査をしないことはない、っていうか手を出されたその場で警察を呼ぶので
現行犯になります。もちろん示談での解決を薦められますが、拒否すればきちんと起訴されます。
だいたい、手をだすようなDQNに知り合いの議員とか出てくる化膿性は極めて低いと思われ(w
しかもこのご時世、事件として取り上げないなら、県警にあげるとかマスコミにいうとかで楽勝！
傷害のばやい、捜査をしないことはない、っていうか手を出されたその場で警察を呼ぶので
現行犯になります。もちろん示談での解決を薦められますが、拒否すればきちんと起訴されます。
だいたい、手をだすようなDQNに知り合いの議員とか出てくる化膿性は極めて低いと思われ(w
しかもこのご時世、事件として取り上げないなら、県警にあげるとかマスコミにいうとかで楽勝！
251 ：卵の名無しさん：03/01/28 14:26 ID:Q49/pAVu
勤務医が嫌になって開業しても、場所を考えないとな。
医師会が自治体の人気取りに一役買うために夜間診療所の小児科枠なんてものを創って、それに動員される町もあるからな。
内科小児科の奴等はそんなもん参加拒否するし、大病院の小児科部長退職した奴も発言力利用して参加しなかったりして、結局開業しも元下っ端小児科は夜のDQNからは逃れられない運命かもな。
医師会が自治体の人気取りに一役買うために夜間診療所の小児科枠なんてものを創って、それに動員される町もあるからな。
内科小児科の奴等はそんなもん参加拒否するし、大病院の小児科部長退職した奴も発言力利用して参加しなかったりして、結局開業しも元下っ端小児科は夜のDQNからは逃れられない運命かもな。
252 ：卵の名無しさん：03/01/28 14:45 ID:uDdydADA
>>250
あんた東北の小都市の病院勤めてみ。
大体何期も勤めた市長や県会議員の一派が地元占めるヤクザみたいに
のさばってる。交通事故なんかそいつら相手だとどんなに相手が悪くても
まず勝てない。署長もどうせ任期終わったら警察庁に帰るから地元の
議員の言いなり。告訴したって本人に事情聴取するだけで、微罪であるとか、
加害者は酔っていた、再犯性がないなんて何とでもつけられる理由で不起訴か
せいぜい書類送検と罰金で終わり。
あと田舎では権利意識丸出しで外来で騒ぐ奴ほど、市長や議員の虎の威を
鼻にかけてる香具師が多いので要注意。
あんた東北の小都市の病院勤めてみ。
大体何期も勤めた市長や県会議員の一派が地元占めるヤクザみたいに
のさばってる。交通事故なんかそいつら相手だとどんなに相手が悪くても
まず勝てない。署長もどうせ任期終わったら警察庁に帰るから地元の
議員の言いなり。告訴したって本人に事情聴取するだけで、微罪であるとか、
加害者は酔っていた、再犯性がないなんて何とでもつけられる理由で不起訴か
せいぜい書類送検と罰金で終わり。
あと田舎では権利意識丸出しで外来で騒ぐ奴ほど、市長や議員の虎の威を
鼻にかけてる香具師が多いので要注意。
253 ：卵の名無しさん：03/01/28 14:53 ID:BW3rFg94
>>252
なるほど、水戸黄門が高視聴率なのにはそれなりにワケがあったんですね
なるほど、水戸黄門が高視聴率なのにはそれなりにワケがあったんですね
254 ：卵の名無しさん：03/01/28 16:38 ID:uDdydADA
255 ：卵の名無しさん：03/01/28 16:55 ID:uDdydADA
256 ：mog：03/01/28 17:11 ID:l0wrPaGI
自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい！！
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい！！
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します！！
http://www.dream-express-web.com/mog.htm
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい！！
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します！！
http://www.dream-express-web.com/mog.htm
そもそも夜間小児外来で出てくる医者のいかにも診療してやるって態度が問題なんだよ。ちょっとでも生意気な態度とりやがったらすぐからんでやっからな。
258 ：卵の名無しさん：03/01/28 19:13 ID:XTyy3aaT
>>229ぶあーか！手だしゃ慰謝料ぶん取られるなんて普通知ってるもんだ。この糞バカえらそうに幼稚なことぬかしてんじゃねーよ。殺すぞてめぇ。
259 ：卵の名無しさん：03/01/28 19:26 ID:P3eYyP7w
頭の悪いパンピーが遠吠えするんじゃねぇーや（ｺﾉﾊﾟﾔﾛﾒ）
ところでお前のＩＤ良いな、くれ。
ところでお前のＩＤ良いな、くれ。
261 ：卵の名無しさん：03/01/28 20:40 ID:pY2kIJ/3
>>260
親馬鹿という言葉もあるぞ
親馬鹿という言葉もあるぞ
262 ：卵の名無しさん：03/01/28 22:36 ID:C7Xe2Ejs
>258 ほんとのアホ！ それでも手だすやつがいるんだよ、お前が知らんだけ ぷぷっ
263 ：卵の名無しさん：03/01/28 22:55 ID:7ADvIccm
告訴した場合には、警察は必ず送検することが刑事訴訟法に決められて
ます。後は検察の判断。反省の色がないとか、示談が成立しなければ、略
式起訴で罰金でしょ。
まずいのはテレビドラマで殴るシーンがあっても、何の処罰もなく終わ
ってしまうこと。あれはドラマですよ。
ます。後は検察の判断。反省の色がないとか、示談が成立しなければ、略
式起訴で罰金でしょ。
まずいのはテレビドラマで殴るシーンがあっても、何の処罰もなく終わ
ってしまうこと。あれはドラマですよ。
264 ：卵の名無しさん：03/01/29 08:29 ID:JvIFGFHZ
夜間当直のときは、次の日は通常勤務のため寝ているのが前提なので、
患者さんには救急外来に絶対に来ないでくれ、と思っているのです。
なのに笑顔で仕事しろ、なんてそもそも無茶な話です。命を助けることだけの
ために当直しているのであって、患者さんの満足感を満たすために居るわけでは
ありません。
医療経済は基本的に資本主義でなく社会主義なので、旧ソ連のようにサービスが
低下するのは当たり前なのです。もしサービスを向上させたいのなら、
経済システムから根本的に変えなければなりません。
患者さんには救急外来に絶対に来ないでくれ、と思っているのです。
なのに笑顔で仕事しろ、なんてそもそも無茶な話です。命を助けることだけの
ために当直しているのであって、患者さんの満足感を満たすために居るわけでは
ありません。
医療経済は基本的に資本主義でなく社会主義なので、旧ソ連のようにサービスが
低下するのは当たり前なのです。もしサービスを向上させたいのなら、
経済システムから根本的に変えなければなりません。
265 ：卵の名無しさん：03/01/29 08:55 ID:TEOqMpE/
266 ：卵の名無しさん：03/01/29 09:15 ID:dlx+SfRV
>264
＜経済システムから根本的に変えなければなりません。 ＞
禿同。
ということは、経済が最低の現状では何も変えることはできない
という結論になりますね。現状維持ということです。
＜経済システムから根本的に変えなければなりません。 ＞
禿同。
ということは、経済が最低の現状では何も変えることはできない
という結論になりますね。現状維持ということです。
267 ：卵の名無しさん：03/01/29 11:32 ID:wqqvHw1E
>>265
バイト代値切っちゃったんじゃないの、その院長（ｗ
ちなみにうちの地区の相場は
夜一睡もできないバイト＝10万円以上（時価）
夜1回以上起こされる確率が高いバイト＝5万円
寝当直＝2万円
＃当然外来バイトと組み合わせる場合は外来分は別途料金
バイト代値切っちゃったんじゃないの、その院長（ｗ
ちなみにうちの地区の相場は
夜一睡もできないバイト＝10万円以上（時価）
夜1回以上起こされる確率が高いバイト＝5万円
寝当直＝2万円
＃当然外来バイトと組み合わせる場合は外来分は別途料金
268 ：卵の名無しさん：03/01/29 12:03 ID:HMZ6aJw1
>266
確かにそうなるね。（鬱
確かにそうなるね。（鬱
269 ：卵の名無しさん：03/01/29 16:11 ID:jC6Xl/R3
>>265
当直は本来入院患者さんのために居るのであって、救急外来のために居るわけでは
ありません。これは厚生労働省が「医療機関における休日および夜間勤務の適正化について」
で勧告しております。
もし十分な当直料を出しているのに、当直医が上記勧告に示されているような勤務内容で
あるにも関わらず良くない態度をとったのならば、その当直医に問題があるでしょう。
しかし、現実は行きたくないのにいろいろなしがらみで安い給料で無理に当直させられたり、
過重な労働を課せられているので、十分なサービスは供給できないのも仕方ないでしょう。
当直は本来入院患者さんのために居るのであって、救急外来のために居るわけでは
ありません。これは厚生労働省が「医療機関における休日および夜間勤務の適正化について」
で勧告しております。
もし十分な当直料を出しているのに、当直医が上記勧告に示されているような勤務内容で
あるにも関わらず良くない態度をとったのならば、その当直医に問題があるでしょう。
しかし、現実は行きたくないのにいろいろなしがらみで安い給料で無理に当直させられたり、
過重な労働を課せられているので、十分なサービスは供給できないのも仕方ないでしょう。
270 ：卵の名無しさん：03/01/29 19:37 ID:cA+toFIl
厚生労働省の
「医療機関における休日および夜間勤務の適正化について」
なんて遵守していたら、小児科なんか成り立たん罠！
271 ：卵の名無しさん：03/01/29 23:37 ID:m45IHhTD
もっと親の受診に対する教育をマスコミは
訴えてもらいたい。医療の問題は親の非常識
が一番問題である。
訴えてもらいたい。医療の問題は親の非常識
が一番問題である。
272 ：卵の名無しさん：03/01/29 23:43 ID:0iu7RmZ/
マスコミが一般人の非常識について記事にするなんてありえない。
そんな事したら新聞が売れなくなる。
そんな事したら新聞が売れなくなる。
273 ：卵の名無しさん：03/01/29 23:55 ID:2VqrP4lt
小児科医に洗脳された薔薇親が子供の心を殺す。
日本の将来はあまりにも暗いな。
日本の将来はあまりにも暗いな。
274 ：卵の名無しさん：03/01/29 23:56 ID:dlx+SfRV
>271
違います。医療が安価なことが一番の問題です。
違います。医療が安価なことが一番の問題です。
275 ：卵の名無しさん：03/01/29 23:58 ID:SLuEhIH0
>>271
最近の論調はそちらに向かいつつあるが、どうも歯切れが悪い。
やっぱり、「おまえのところの報道を見て受診を控えたら、子供が
死んだじゃないか。」などというリスクを背負いたくないからかも
しれない。みんな、defensiveになってきているんだよね。
最近の論調はそちらに向かいつつあるが、どうも歯切れが悪い。
やっぱり、「おまえのところの報道を見て受診を控えたら、子供が
死んだじゃないか。」などというリスクを背負いたくないからかも
しれない。みんな、defensiveになってきているんだよね。
276 ：卵の名無しさん：03/01/30 09:47 ID:Wwq78yOu
>271 ほんとはそうだと思う。しっかり教育が行き届いたら・・常識的なら・・
でも、いわゆるDQN親たちが進んでその教育を受けると思うか？
「教育？知識？そんなん必要ねえ、悪くなったら医者が診ればいいんじゃ、医者の仕事だろ！」
こういう奴が問題なんです。たかだか厨房の勉強もまともにできなかったDQNに「常識」は無理と思われ
でも、いわゆるDQN親たちが進んでその教育を受けると思うか？
「教育？知識？そんなん必要ねえ、悪くなったら医者が診ればいいんじゃ、医者の仕事だろ！」
こういう奴が問題なんです。たかだか厨房の勉強もまともにできなかったDQNに「常識」は無理と思われ
一億総厨房化の時代ですね。はあ～
278 ：卵の名無しさん：03/01/30 10:18 ID:Uvl+2uPj
？？？ 太平洋戦争後、マッカーサーが日本人は全員１２歳以下のガキ
ばかり！ってぶち切れてましたが、何か？
ばかり！ってぶち切れてましたが、何か？
＞太平洋戦争後、マッカーサーが日本人は全員１２歳以下のガキ
＞ばかり！ってぶち切れてましたが、何か
どこからのソース？ あなたの脳内？
記録では、マッカーサーは「日本人は１２歳の状態である。日本人は１２歳の少年のようなものである。
だから日本人は、新しいモデル、新しい考えを受け入れることができる。」
と言っており、べつにぶち切れておりませんが。
＞ばかり！ってぶち切れてましたが、何か
どこからのソース？ あなたの脳内？
記録では、マッカーサーは「日本人は１２歳の状態である。日本人は１２歳の少年のようなものである。
だから日本人は、新しいモデル、新しい考えを受け入れることができる。」
と言っており、べつにぶち切れておりませんが。
280 ：卵の名無しさん：03/01/30 12:07 ID:Z91kL+Nv
そう、一億総厨房化の時代です。
ある意味ＤＱＮの時代かも？ （鬱
281 ：卵の名無しさん：03/01/30 12:12 ID:vumDFrXw
DQNの方が正常です。
平均概念：統計的にみて平均的なものを正常とし、平均からの偏りの大きいものを 異常とする。
価値概念：平均よりも優秀な偏奇は病的とは考えず、平均よりも劣等なものを病気 とする。
この価値基準の一つとして、生物学的不利をあげることができる。
生物学的 不利とは、個体の生命維持と種族保存が損なわれる状態のことである。
平均概念：統計的にみて平均的なものを正常とし、平均からの偏りの大きいものを 異常とする。
価値概念：平均よりも優秀な偏奇は病的とは考えず、平均よりも劣等なものを病気 とする。
この価値基準の一つとして、生物学的不利をあげることができる。
生物学的 不利とは、個体の生命維持と種族保存が損なわれる状態のことである。
282 ：卵の名無しさん：03/01/30 12:13 ID:vumDFrXw
小児科医は個体の生命維持が損なわれる恐れがあるので病気です。
283 ：卵の名無しさん：03/01/30 12:53 ID:fNiIymQA
今日の朝日新聞朝刊の声欄、小児科医 竹中れい子 80歳、はネタだろ？
284 ：卵の名無しさん：03/01/30 13:12 ID:9KDHmYh9
何が書いてあったの？
ちなみにぐぐるとヒットするぞ >竹中れい子＠竹中小児科医院
ちなみにぐぐるとヒットするぞ >竹中れい子＠竹中小児科医院
285 ： ：03/01/30 13:18 ID:T8XHHkff
昨日だったか，92歳の婦人科女医さんが新聞に写真付きで出てたよ。
近所のお年寄りばっかり十数人だけ診てるって言ってたよ。
患者さんというより友達みたいだと言ってますた。
近所のお年寄りばっかり十数人だけ診てるって言ってたよ。
患者さんというより友達みたいだと言ってますた。
286 ：卵の名無しさん：03/01/30 15:00 ID:S25iGmM8
>>283
声欄は全国版じゃないので内容をお願いします
声欄は全国版じゃないので内容をお願いします
287 ：卵の名無しさん：03/01/30 15:18 ID:fNiIymQA
東京在住の80歳の女性小児科開業医が、輪番小児救急で40人以上の「軽症」急患小児の
襲撃に遭う話し。
襲撃に遭う話し。
288 ：卵の名無しさん ：03/01/30 19:02 ID:7aYAF7gX
>283
記事キボーン！
記事キボーン！
289 ：卵の名無しさん：03/01/30 19:33 ID:bKvh4M2N
良い亊書いてあったね>>283
290 ：卵の名無しさん：03/02/02 23:54 ID:/Cj4hnqf
>282
小児科医であることが、即ち病いであると。
病人が病気のこどもを診ていると。
そうかもなー。
小児科医であることが、即ち病いであると。
病人が病気のこどもを診ていると。
そうかもなー。
291 ：卵の名無しさん：03/02/03 07:43 ID:wo8maMIf
時間外の上気道炎は保険適応外せ。
292 ：卵の名無しさん：03/02/03 23:32 ID:q7vYWT3O
小児科医は、ショーニカという病気です。
293 ：ＭＨ：03/02/03 23:36 ID:5fMahJfW
ショーンナカ
294 ：卵の名無しさん：03/02/04 23:25 ID:hlv3f0LE
∧||∧ ／
（ ⌒／/>１－２９３
∪／ / / ヽ
／ /ﾉ
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∧ ∧,～
( （⌒￣ `ヽ ＜終了！！！ ＿
＼ ＼ `ー'"´, -'⌒ヽ
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､（ 'ﾉ（ く `ヽ､
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､（ 'ﾉ（ く `ヽ､
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／ /＿_〉 `､＿_>
295 ：卵の名無しさん：03/02/04 23:30 ID:rZkvdZay
小児科のせんせーのきんむ形態は、普通とは思えないが、、、。
あれはビョーキと言われても仕方ないかも、、、。
あれはビョーキと言われても仕方ないかも、、、。
296 ：卵の名無しさん：03/02/05 00:49 ID:3XB2gVFU
病識が無いのも立派な病気だからね。
297 ：卵の名無しさん：03/02/05 08:35 ID:R8oU4veA
このあいだ管理職に「ほかの病院の小児科に比べたらここは大分楽なんだぞ。」
と言われた。異常な世間一般の小児科と比べられても・・・。
昼は楽だけど、夜中しょっちゅう呼ばれるのに。
夜働かされるから昼の業務を可能な限り減らしているんだけど。
と言われた。異常な世間一般の小児科と比べられても・・・。
昼は楽だけど、夜中しょっちゅう呼ばれるのに。
夜働かされるから昼の業務を可能な限り減らしているんだけど。
298 ：卵の名無しさん：03/02/05 08:53 ID:yYXKCDma
>>297
管理職
病院的には小児科医１名としてカウントされ下っ端への要求を増やすが
定年まで夜働かずに勤め、開業後は名医の誉れで患者がっぽり
医師会でも顔になり悠々自適の開業余生
お前も頑張って登り詰めろよ。辛抱して小児科管理職になれば
明るい未来が待っている
管理職
病院的には小児科医１名としてカウントされ下っ端への要求を増やすが
定年まで夜働かずに勤め、開業後は名医の誉れで患者がっぽり
医師会でも顔になり悠々自適の開業余生
お前も頑張って登り詰めろよ。辛抱して小児科管理職になれば
明るい未来が待っている
299 ：卵の名無しさん：03/02/05 13:08 ID:+LqJcyfd
300get
301 ： ：03/02/05 15:50 ID:tzmt55tV
小児科管理職は，悲惨でしょ。
その年になれば，診療の90％くらいは雑用と言っても
いいくらいのルーチンワークばっかりだし。
かといって自分の専門を深めるような時間はないし，
下手したら自分の専門なんかまったく役に立たない
ところで働かされてるし。
その年になれば，診療の90％くらいは雑用と言っても
いいくらいのルーチンワークばっかりだし。
かといって自分の専門を深めるような時間はないし，
下手したら自分の専門なんかまったく役に立たない
ところで働かされてるし。
302 ：卵の名無しさん：03/02/05 16:31 ID:iub87sjS
確かに。
小児科管理職＝プレイングマネージャー。
たかだか常勤が3-4名のところで当直拒否・オンコール拒否なんてできるわけなし。
やったら他の常勤医があっという間に辞めちまう。
そおいう意味で真に管理職としてやってけるのは大学の講師以上か、子ども病院の
部長以上ぐらいと思われ。
開業して夜は一切タッチしないほうが遥かに確率がいい・・・・
たかだか常勤が3-4名のところで当直拒否・オンコール拒否なんてできるわけなし。
やったら他の常勤医があっという間に辞めちまう。
そおいう意味で真に管理職としてやってけるのは大学の講師以上か、子ども病院の
部長以上ぐらいと思われ。
開業して夜は一切タッチしないほうが遥かに確率がいい・・・・
304 ：卵の名無しさん：03/02/05 20:27 ID:yVGi1r3K
若いんなら管理職になるより転科した方がはるかに早い。
305 ： ：03/02/05 22:47 ID:G8hKS/vK
んだ、んだ。
306 ：ＭＨ：03/02/05 22:48 ID:2jCHZT/d
んだども～
307 ： ：03/02/05 23:00 ID:G8hKS/vK
んだども～？
どーすた、権左衛門？
すんぱい、すんなって。
どーすた、権左衛門？
すんぱい、すんなって。
308 ：卵の名無しさん ：03/02/06 00:18 ID:WSO08Bnc
小児科も管理職になったら、本当に少しは楽になるの？
下で働く奴隷がそんなにいる職場は多くないのでは？
下で働く奴隷がそんなにいる職場は多くないのでは？
309 ：卵の名無しさん：03/02/06 08:17 ID:Q5wUiZXy
小児科でも小児救急はしなくて良い道を教えてください。
当直、オンコールなしで、超ど田舎でない小児科の技術を生かせる
こんな虫のいい生き方はもうないのでしょうか？
当直、オンコールなしで、超ど田舎でない小児科の技術を生かせる
こんな虫のいい生き方はもうないのでしょうか？
>>309
しょうがねえな。教えてやるぜ。感謝しろよ。
<以下参照>
実は俺も開業考えるなら小児内分泌というか小人症は狙い目だと思う。
GHの利ザヤの高さは驚くほどだし、しかも小児特定疾患で公費だから高額医療に
なっても患者が逃げない。一般の小児科と違って訴訟リスクや夜中のDQN親に
悩ませる心配がない。そして何といっても”美味しい”ということが一般に
特に学生に知れ渡っていない。
しょうがねえな。教えてやるぜ。感謝しろよ。
<以下参照>
実は俺も開業考えるなら小児内分泌というか小人症は狙い目だと思う。
GHの利ザヤの高さは驚くほどだし、しかも小児特定疾患で公費だから高額医療に
なっても患者が逃げない。一般の小児科と違って訴訟リスクや夜中のDQN親に
悩ませる心配がない。そして何といっても”美味しい”ということが一般に
特に学生に知れ渡っていない。
311 ：卵の名無しさん：03/02/06 09:57 ID:UmCYRdIT
アホか？ 内分泌がおいしいのは常識。でもGHだけで開業できるわけないじゃん。
何人のGHを抱え込むつもりよ？
何人のGHを抱え込むつもりよ？
312 ：卵の名無しさん：03/02/06 10:58 ID:TA/vn9GS
日本語がヘンなので、相手にしない方が良いと思います
313 ：３０９：03/02/06 11:21 ID:PAYPy+bn
>>310
気持ちは有難いのですが、GH抱え込み作戦は症例が少ないので難しいでしょう。
結局開業ということとなると思うのですが、今後開業医も救急にひっぱりだされそうで
本当に夜中の仕事から解放されるのかちょっと疑問です。
なんといってもそろそろ開業は飽和状態になりそうだし・・・
気持ちは有難いのですが、GH抱え込み作戦は症例が少ないので難しいでしょう。
結局開業ということとなると思うのですが、今後開業医も救急にひっぱりだされそうで
本当に夜中の仕事から解放されるのかちょっと疑問です。
なんといってもそろそろ開業は飽和状態になりそうだし・・・
314 ：卵の名無しさん：03/02/06 12:02 ID:gwemGbAi
開業しても平日昼間の患者は少ない。 少子化と大病院志向かな。
医師会には「小児夜間救急は新規開業の若い力を軸に…」なんて
公式文書出している地域もあったりして。
小児科辞めない限りよほどうまく立ち回らないと夜は付いて回る。
辛いところだね。
医師会には「小児夜間救急は新規開業の若い力を軸に…」なんて
公式文書出している地域もあったりして。
小児科辞めない限りよほどうまく立ち回らないと夜は付いて回る。
辛いところだね。
ビル診療にして，5時になったら即貴宅．
留守電に，「心配なら総合病院の小児科受診を」のメッセージを入れておけば完璧．
留守電に，「心配なら総合病院の小児科受診を」のメッセージを入れておけば完璧．
316 ：卵の名無しさん：03/02/06 12:18 ID:dezPSmXI
診察終了と同時にウィスキーを飲むんだ、ホンの少量。で院長酩酊で診療不可。
俺は小児科で無いけど、ほぼそうしてるよ。自宅に帰るころにほろ酔い気分でとてもいいよ。
俺は小児科で無いけど、ほぼそうしてるよ。自宅に帰るころにほろ酔い気分でとてもいいよ。
317 ：卵の名無しさん：03/02/06 12:44 ID:EY2tD8jS
>315
数ヶ月でツブクリ必至！
数ヶ月でツブクリ必至！
318 ：卵の名無しさん：03/02/06 14:29 ID:YgLQ4jAF
いっそのこと夜間のみ開業するってのは、どうよ？
地域の夜間外来を全部引き受ければ、ペイするんじゃないか？？
地域の夜間外来を全部引き受ければ、ペイするんじゃないか？？
319 ：卵の名無しさん：03/02/06 15:13 ID:Djvn6pW2
320 ：卵の名無しさん：03/02/06 15:44 ID:wf6EwhH3
>需要の多い日曜日
甘いね、意外と来ないんだよ､日曜祭日。
だって仕事休みの日くらい遊びに行きたいだろ､誰でも。
で､平日仕事終わって夜､小児科受診するんですね。
甘いね、意外と来ないんだよ､日曜祭日。
だって仕事休みの日くらい遊びに行きたいだろ､誰でも。
で､平日仕事終わって夜､小児科受診するんですね。
321 ：卵の名無しさん：03/02/06 16:06 ID:2CaIx56g
うちの近所の小児科、土曜は満員だよ。
322 ：卵の名無しさん：03/02/06 16:37 ID:5fBBDnEk
>でもGHだけで開業できるわけないじゃん
見識が甘いな。うちの先輩、そのＧＨだけで某政令指定都市の長者番付
ベストテンに入ってるぜ。
せっかく教えてやったのになあ。
まあ、チャンスを生かす、見逃すも個人の自由だ。なんで小人症が美味しい
のか、小児特定疾患が金になるのか、よーく調べてみな。
ある意味日本の小児医療の暗部だぞ。
見識が甘いな。うちの先輩、そのＧＨだけで某政令指定都市の長者番付
ベストテンに入ってるぜ。
せっかく教えてやったのになあ。
まあ、チャンスを生かす、見逃すも個人の自由だ。なんで小人症が美味しい
のか、小児特定疾患が金になるのか、よーく調べてみな。
ある意味日本の小児医療の暗部だぞ。
323 ：卵の名無しさん：03/02/06 17:04 ID:gCPg7/+Z
324 ：卵の名無しさん：03/02/06 18:48 ID:EY2tD8jS
>318
それって、「小児科医の居酒屋化」と呼ばれ、蔑まれています。
第一幸せ？そんな生活？
それって、「小児科医の居酒屋化」と呼ばれ、蔑まれています。
第一幸せ？そんな生活？
325 ：卵の名無しさん：03/02/06 19:39 ID:uSwJhDn6
>322 じゃ自分がやればいいじゃん。長者番付載れるよん。
326 ：卵の名無しさん ：03/02/06 23:21 ID:WSO08Bnc
>325
禿同
禿同
327 ：卵の名無しさん：03/02/07 08:36 ID:8OBbCBdG
いま、小児科医が欲しいのはお金より自分の時間では？
328 ：卵の名無しさん：03/02/07 09:21 ID:TYQe27+0
>327 よりっていうか、適正なお金と普通の感覚の時間。
329 ： ：03/02/07 10:57 ID:oZGp/fp9
330 ：卵の名無しさん：03/02/07 19:31 ID:tBWoNQLa
お金も時間も無い、ただきついだけのこんな小児科みたいな仕事他にあります？
331 ：卵の名無しさん：03/02/07 19:36 ID:ys/bsiet
乳幼児医療の充実こそが日本を救うと思うのだが・・・小児科は子供たちを守る仕事だって誇りを持って！！
332 ：卵の名無しさん：03/02/07 19:42 ID:9kCPBOkB
333 ：卵の名無しさん：03/02/07 22:30 ID:1+FdQYWm
>>331
多くの小児科医は、そういう誇りはたっぷり持っていると思います
小児科医になろうと決心した純粋な心が続かない医者が出てくるのは何故なんでしょうか？
少なくとも他科と同じくらいは当直料や給料を上げてもらいたいとは思います
でも一番欲しいのは、患者さんに接したり、ご家族に説明する時間。
午前中に50人の子供を一人で診るのは、もう嫌だ。
一人で救急当直して、3時間も病気の子供を待たせるのは、もう嫌だ。
自分が理想とする小児医療をしたい、今の状況では心がカサカサする。
患者さんが来る以上、医療は「できません」とは言えない、だから何とか診療する。
そうすると行政に「なんだ、できるじゃないですか」と評価され、状況はどんどん厳しくなる。
一人の小児科医が診療する患者さんの数を減らして欲しい。
そのためには、小児科医の数が必要だし、システムは大幅に改善が必要だ。
小児科医の数を増やす手段を選んでる暇はないですよ。
多くの小児科医は、そういう誇りはたっぷり持っていると思います
小児科医になろうと決心した純粋な心が続かない医者が出てくるのは何故なんでしょうか？
少なくとも他科と同じくらいは当直料や給料を上げてもらいたいとは思います
でも一番欲しいのは、患者さんに接したり、ご家族に説明する時間。
午前中に50人の子供を一人で診るのは、もう嫌だ。
一人で救急当直して、3時間も病気の子供を待たせるのは、もう嫌だ。
自分が理想とする小児医療をしたい、今の状況では心がカサカサする。
患者さんが来る以上、医療は「できません」とは言えない、だから何とか診療する。
そうすると行政に「なんだ、できるじゃないですか」と評価され、状況はどんどん厳しくなる。
一人の小児科医が診療する患者さんの数を減らして欲しい。
そのためには、小児科医の数が必要だし、システムは大幅に改善が必要だ。
小児科医の数を増やす手段を選んでる暇はないですよ。
335 ： ：03/02/08 00:09 ID:Ce/56t5/
関西に来れば，救急以外のことは，君の要望通りになるよ。
救急も3時間待ちは年末年始くらいで，あとは1時間待ちくらい。
救急も3時間待ちは年末年始くらいで，あとは1時間待ちくらい。
336 ：卵の名無しさん：03/02/08 02:11 ID:oiA4JQZj
>>334
小児科がきついとpropagandaすれば、待遇改善の契機となると同時に
志望者減を招くという、諸刃の剣だということじゃないかな？ うちの
内科も「platoonの兵士」と人扱いされず結構きつかったが、大学病院一
の医局という（勝手な）自負の下、志望者も多かった。人が多くて困っ
たがね。
２０代は力技しか出来ないのだから、普通の生活も、人間らしい生活
も捨ててどっぷり漬かるのが、どこの業界も同じじゃない？ 医者だけ
じゃないよ。トヨタだって最近残業１００時間近くて、労基局の勧告を
受けたばかりじゃない。
小児科がきついとpropagandaすれば、待遇改善の契機となると同時に
志望者減を招くという、諸刃の剣だということじゃないかな？ うちの
内科も「platoonの兵士」と人扱いされず結構きつかったが、大学病院一
の医局という（勝手な）自負の下、志望者も多かった。人が多くて困っ
たがね。
２０代は力技しか出来ないのだから、普通の生活も、人間らしい生活
も捨ててどっぷり漬かるのが、どこの業界も同じじゃない？ 医者だけ
じゃないよ。トヨタだって最近残業１００時間近くて、労基局の勧告を
受けたばかりじゃない。
337 ：卵の名無しさん：03/02/08 02:24 ID:m+ST77c6
医者はあまちゃんがおおいからね。
ちょっときついだけでも泣きがはいるんだよ。
これから北朝鮮と戦争になるかもしれんときに
労働条件がきついからって、敵前逃亡するやつばかりだって。
なげかわしい、日本の医者だ。
ちょっときついだけでも泣きがはいるんだよ。
これから北朝鮮と戦争になるかもしれんときに
労働条件がきついからって、敵前逃亡するやつばかりだって。
なげかわしい、日本の医者だ。
338 ：卵の名無しさん：03/02/08 03:00 ID:BDOLmDRC
>>337
ヴァカですか？
難関を通り抜けて医者になって、安給料で死ぬほど働かされて
つまらんDQNに言いがかりをつけられるのは日本だけだろ？
戦争？どこの国でも高学歴はそもそも前線には出ないんだよ。
物事のイロハも分からないパンピーはすっこんでろ。
ヴァカですか？
難関を通り抜けて医者になって、安給料で死ぬほど働かされて
つまらんDQNに言いがかりをつけられるのは日本だけだろ？
戦争？どこの国でも高学歴はそもそも前線には出ないんだよ。
物事のイロハも分からないパンピーはすっこんでろ。
339 ：卵の名無しさん：03/02/08 03:03 ID:m+ST77c6
＞難関を通り抜けて医者になって、安給料で死ぬほど働かされて
医師とはそもそもそういう職業なり。つべこべいわずにもっと働きんしゃい
医師とはそもそもそういう職業なり。つべこべいわずにもっと働きんしゃい
340 ：卵の名無しさん：03/02/08 11:36 ID:AohA+Mnm
>>336
２０代がきついのはまだ仕方ないのかもしれませんが、３０代、４０代に
なっても体力的、精神的にきつく、DQN相手が殆どなのです。
人生のある一時期だけがしんどいというのではないのです。
しかも多くの小児科医の家庭が崩壊しているのを目の当たりにすると、
たとえたくさん小児科に入局しても結局たくさん辞めてゆくので
小児救急の崩壊は避けられないでしょう。
２０代がきついのはまだ仕方ないのかもしれませんが、３０代、４０代に
なっても体力的、精神的にきつく、DQN相手が殆どなのです。
人生のある一時期だけがしんどいというのではないのです。
しかも多くの小児科医の家庭が崩壊しているのを目の当たりにすると、
たとえたくさん小児科に入局しても結局たくさん辞めてゆくので
小児救急の崩壊は避けられないでしょう。
341 ：卵の名無しさん：03/02/08 12:33 ID:fia5rPS7
>339 そういう職業って安月給で死ぬほど働くのはいいよ。そんな職業としても
でもな、お前みたいな、ヴァカを相手にしないといけなくって、
お前みたいなヴァカでも相手にするのを拒否できないのが、つらいの？
わかる？ ヴァカでも？
でもな、お前みたいな、ヴァカを相手にしないといけなくって、
お前みたいなヴァカでも相手にするのを拒否できないのが、つらいの？
わかる？ ヴァカでも？
342 ：卵の名無しさん：03/02/08 12:48 ID:DUvxnSg5
343 ：卵の名無しさん：03/02/08 15:35 ID:wO4nf/GI
>>336
では30代以上は当直免除ですね。
現実は40代でも当直から解放されない。
だからみんな辞めていく。
20代だったら週100時間労働が珍しくない小児科医の立場から見ると、
月に残業100時間なんて大した事ないね。どっちが甘いんだか。
では30代以上は当直免除ですね。
現実は40代でも当直から解放されない。
だからみんな辞めていく。
20代だったら週100時間労働が珍しくない小児科医の立場から見ると、
月に残業100時間なんて大した事ないね。どっちが甘いんだか。
344 ：卵の名無しさん：03/02/08 15:39 ID:efrhojvF
>>342
じゃあ、専門性なんてないんじゃない。
じゃあ、専門性なんてないんじゃない。
おめえらだって子供だったんだろ？親のおかげで今があんだろ？病気にもなったろ？子供には国を将来しょってたつような人間もいるんだ。わかったか小児科医療をがたがた言うへたれどもが。
346 ：卵の名無しさん：03/02/08 15:49 ID:efrhojvF
>>345
だから、３０代になっても、４０代になっても研修医と同じような仕事をし
ているようじゃあ、別に専門性があると言えないじゃない。
医師の世界の中で、riskyな小児という患者をまわされてきて、責任をとる立
場に立つというそれだけの存在なら、そりゃあ、ごみ箱みたいな存在じゃない
ですか？
現実はそうじゃないんでしょ？ だったら、それなりの反論をしてみろよ。
だから、３０代になっても、４０代になっても研修医と同じような仕事をし
ているようじゃあ、別に専門性があると言えないじゃない。
医師の世界の中で、riskyな小児という患者をまわされてきて、責任をとる立
場に立つというそれだけの存在なら、そりゃあ、ごみ箱みたいな存在じゃない
ですか？
現実はそうじゃないんでしょ？ だったら、それなりの反論をしてみろよ。
347 ：卵の名無しさん：03/02/08 16:12 ID:DUvxnSg5
医学的な専門性を発揮して治療する小児患者が少ないので昼の
小児科がヒマなことは既に知られていることです。
多の症例は未経験な内科医が小児科を併称して開業しても大過無く
やり過ごせています。
夜間救急外来も小分けにした抗生剤を一日分配るだけの所が大部分では
無いでしょうか。
小児科がヒマなことは既に知られていることです。
多の症例は未経験な内科医が小児科を併称して開業しても大過無く
やり過ごせています。
夜間救急外来も小分けにした抗生剤を一日分配るだけの所が大部分では
無いでしょうか。
348 ：卵の名無しさん：03/02/08 17:10 ID:efrhojvF
>>347
「小分けにした‥‥」というところはリアルね。
「小分けにした‥‥」というところはリアルね。
349 ：卵の名無しさん：03/02/08 17:22 ID:tu56vNvM
>>347
＞夜間救急外来も小分けにした抗生剤を一日分配るだけ
だからまだ良いのさ。
これを３日-１４日分とか出したら親が仕事終わった夜だけ小児科に行けば良くなる。
特に夜間や休日の医者は日替わりだから経過なんか管理できないのに
ＤＱＮはかかりつけ医と同じだと思ってるからね。
＞夜間救急外来も小分けにした抗生剤を一日分配るだけ
だからまだ良いのさ。
これを３日-１４日分とか出したら親が仕事終わった夜だけ小児科に行けば良くなる。
特に夜間や休日の医者は日替わりだから経過なんか管理できないのに
ＤＱＮはかかりつけ医と同じだと思ってるからね。
350 ：卵の名無しさん：03/02/08 17:22 ID:wO4nf/GI
351 ：卵の名無しさん：03/02/08 17:28 ID:efrhojvF
>>347
循環器科が内科から独立している病院もあるが、循環器内科となっていると
ころもある。多くの小児症例が内科とオーバーラップしていると言うのなら、
３次救急や特殊な専門をやっているところ以外は、小児内科と呼ぶなのかね？
循環器科が内科から独立している病院もあるが、循環器内科となっていると
ころもある。多くの小児症例が内科とオーバーラップしていると言うのなら、
３次救急や特殊な専門をやっているところ以外は、小児内科と呼ぶなのかね？
352 ：卵の名無しさん：03/02/08 17:32 ID:rQ3tOdJi
>>351
ネタばれってとこかな。すべての小児科スレは終了！！
ネタばれってとこかな。すべての小児科スレは終了！！
353 ：卵の名無しさん：03/02/08 22:54 ID:4nw+D7WV
小児科医が非人間的な生活を強いられるほど忙しいのは、診療報酬が安いために
病院が儲からないから小児科医を増やしたがらない→残った小児科医は少人数で
激務をこなすこととなる。→小児科医のなりてがいなくなる。↑
の悪循環。この悪循環を断ち切るには小児科医の待遇を改善するしかない。
少なくとも労基法に違反しない最低限の労働条件を要求しよう！！
病院が儲からないから小児科医を増やしたがらない→残った小児科医は少人数で
激務をこなすこととなる。→小児科医のなりてがいなくなる。↑
の悪循環。この悪循環を断ち切るには小児科医の待遇を改善するしかない。
少なくとも労基法に違反しない最低限の労働条件を要求しよう！！
354 ：卵の名無しさん：03/02/08 23:23 ID:rQ3tOdJi
355 ：卵の名無しさん：03/02/08 23:27 ID:44uAASik
356 ：卵の名無しさん：03/02/08 23:58 ID:dU0TRRpR
来るなっていっても来る人はくるからな。
金とるか薬処方を最低限にするかぐらいしかないか。
あと、当直帯勤務の病院に対する報酬が幾らなんでも少なすぎる。
まったく儲からないのを応召義務に縛られていやいややっている。
患者から取る金と別に夜間帯の採算を取れるような予算処置を講じてくれ無いと困る。
金が無い人間がいるからって、病院勤務医にすべてを押し付けて低い点数で激務をこなせと
期待されてもそれはお門違いだろう。人に物を頼むならそれなりの金を持ってきてもらわないと。
金とるか薬処方を最低限にするかぐらいしかないか。
あと、当直帯勤務の病院に対する報酬が幾らなんでも少なすぎる。
まったく儲からないのを応召義務に縛られていやいややっている。
患者から取る金と別に夜間帯の採算を取れるような予算処置を講じてくれ無いと困る。
金が無い人間がいるからって、病院勤務医にすべてを押し付けて低い点数で激務をこなせと
期待されてもそれはお門違いだろう。人に物を頼むならそれなりの金を持ってきてもらわないと。
357 ：卵の名無しさん：03/02/09 00:13 ID:AN+roC4N
>>356
考え方が違っているな。夜間の外来が採算が合うはずがない。
それは入院施設を持つ医療機関の付帯的業務であって、それで
採算を合わせようとするのは笑止。
だいたい、自分たちのフラストレーションを解消しようとす
るスレは非常に近視眼的。普段口に出来ないことを言って、精
神的に不満を解消しようとするだけのこと。
考え方が違っているな。夜間の外来が採算が合うはずがない。
それは入院施設を持つ医療機関の付帯的業務であって、それで
採算を合わせようとするのは笑止。
だいたい、自分たちのフラストレーションを解消しようとす
るスレは非常に近視眼的。普段口に出来ないことを言って、精
神的に不満を解消しようとするだけのこと。
358 ：卵の名無しさん：03/02/09 00:15 ID:AN+roC4N
>>357
社会的な思考力は、診ている小児患者程度と言うこと。
社会的な思考力は、診ている小児患者程度と言うこと。
359 ：卵の名無しさん：03/02/09 01:10 ID:XXAxfA1i
採算取れないことを喜んでやるやつはいないだろ。
人にふざけた負担を押し付けているのではないと主張するためには、
夜間救急をやる規模の病院は昼間の診療でトータルの元を取っていると考えるしかないが、
しかし、救急やってる病院に対する点数的な優遇の話など聞いたことが無い。
昼間だけ診療して夜はやり逃げしたほうが得ということだ。
そもそも金銭的に割の合わないことを補助もなしにやれというのは不可能。霞を食って生きろといってるのと同じ。
結局逃げられる人間だけが勝手に逃げ出してふざけたことをいっていることになる。
人にふざけた負担を押し付けているのではないと主張するためには、
夜間救急をやる規模の病院は昼間の診療でトータルの元を取っていると考えるしかないが、
しかし、救急やってる病院に対する点数的な優遇の話など聞いたことが無い。
昼間だけ診療して夜はやり逃げしたほうが得ということだ。
そもそも金銭的に割の合わないことを補助もなしにやれというのは不可能。霞を食って生きろといってるのと同じ。
結局逃げられる人間だけが勝手に逃げ出してふざけたことをいっていることになる。
360 ：卵の名無しさん：03/02/09 01:13 ID:XXAxfA1i
がんばっている人間にはそれに対応した対価が与えられなければならない。
そうでないならどこかに異常な力が働いている。
そうでないならどこかに異常な力が働いている。
361 ：卵の名無しさん：03/02/09 03:20 ID:AN+roC4N
>>359
夜間救急をやっている自治体病院には、年間数千万円の地方交付税が
国からやってきており、自治体から病院に流れている。
よく考えられよ。夜間の当直は入院患者の管理と救急外来の業務を行
っており、入院患者の経費の一部で運営されている。入院患者のいない
医療機関には当直医を置く必要性はない。
そういう社会的状況を考えら得ないようでは、診察している小児患者
と社会的な思考では同程度だ。
夜間救急をやっている自治体病院には、年間数千万円の地方交付税が
国からやってきており、自治体から病院に流れている。
よく考えられよ。夜間の当直は入院患者の管理と救急外来の業務を行
っており、入院患者の経費の一部で運営されている。入院患者のいない
医療機関には当直医を置く必要性はない。
そういう社会的状況を考えら得ないようでは、診察している小児患者
と社会的な思考では同程度だ。
362 ：卵の名無しさん：03/02/09 03:23 ID:AN+roC4N
>>360
それでも社会人か？ がんばった人間に必ず対価が与えら得ないと
いけないと考えるようでは、普通の企業では生きていけない。ＭＲ以
下の存在だ。一回でもクライアント（患者）に頭を下げたことがある
のか？ こんな発言を書き込む医師は社会性欠如の甘ちゃんだ。
それでも社会人か？ がんばった人間に必ず対価が与えら得ないと
いけないと考えるようでは、普通の企業では生きていけない。ＭＲ以
下の存在だ。一回でもクライアント（患者）に頭を下げたことがある
のか？ こんな発言を書き込む医師は社会性欠如の甘ちゃんだ。
363 ：卵の名無しさん：03/02/09 03:25 ID:AN+roC4N
>>362
小児科医は自分の頭の中まで「小児」なのか？
小児科医は自分の頭の中まで「小児」なのか？
工作員必死だな（ｗ
365 ：卵の名無しさん：03/02/09 08:17 ID:IoVCUZPu
救急当直が入院の付帯業務なら、小児の入院病棟は廃止せざるをえなくなるのでは。
当直帯は入院患者だけを見て、外来患者は受け入れない病院はけっこうありますよ。
当直帯は入院患者だけを見て、外来患者は受け入れない病院はけっこうありますよ。
366 ：卵の名無しさん：03/02/09 09:34 ID:wV14MmYL
だからなんで入院患者が外来患者の分まで負担するという話になる？
勤務医逃げ出す人間が多いことが正当な報酬（人材確保の費用含む）
受け取ってない証明になっているだろ。入院受け取っているから
安い費用で夜間外来をやらなくてはならない、という発想が意味不明。
親が金持ってないからといって医者に低額診療押し付けるのも筋違い。
福祉を追求したいなら行政的に財源確保するのが筋。
逃げ出していいものなら医者はみんないなくなって市場原理で片がつくように
なるだろう。
勤務医逃げ出す人間が多いことが正当な報酬（人材確保の費用含む）
受け取ってない証明になっているだろ。入院受け取っているから
安い費用で夜間外来をやらなくてはならない、という発想が意味不明。
親が金持ってないからといって医者に低額診療押し付けるのも筋違い。
福祉を追求したいなら行政的に財源確保するのが筋。
逃げ出していいものなら医者はみんないなくなって市場原理で片がつくように
なるだろう。
367 ：卵の名無しさん：03/02/09 09:57 ID:Sy+7Ndhz
５働いている人間と１０働いている人間に給与の差が無く将来の待遇も
変わらないとしたら、１０働いている人間が逃げ出すのは当たり前だが。
仕事で業績上げれば報酬もついて来ると思うから努力するんだろ。
変わらないとしたら、１０働いている人間が逃げ出すのは当たり前だが。
仕事で業績上げれば報酬もついて来ると思うから努力するんだろ。
368 ：卵の名無しさん：03/02/09 10:02 ID:Sy+7Ndhz
どうしても夜間救急を入院の付帯業務にしたいなら入院報酬を何倍かにして
病床持ってる病院に夜間小児科外来を義務付けることになるが。
何でそんな発想が出てくるのか意味不明。入院患者もいい迷惑。
病床持ってる病院に夜間小児科外来を義務付けることになるが。
何でそんな発想が出てくるのか意味不明。入院患者もいい迷惑。
369 ：卵の名無しさん：03/02/09 11:07 ID:mE0DPkTq
ひとりの石が入院中の急変患者と外来の救急車受け入れなんて無理さ。
「ひとり当直」の科がほとんどなんだから。
小児科二人当直体勢にするなら石の数は２倍必要
「ひとり当直」の科がほとんどなんだから。
小児科二人当直体勢にするなら石の数は２倍必要
370 ：卵の名無しさん：03/02/09 11:13 ID:G5izqj/F
371 ：卵の名無しさん：03/02/09 13:22 ID:nkh8c0ET
人手不足を盾に待遇改善の要求を突きつけてくる小児科医なんて、
昔の看護婦と同じで、大嫌い。
昔の看護婦と同じで、大嫌い。
372 ：卵の名無しさん：03/02/09 13:26 ID:g+mvXKBS
373 ：ＭＨ：03/02/09 13:43 ID:w+y6v3ZI
＞３７２
その院長会議って無能の集まりじゃないか。
その院長会議って無能の集まりじゃないか。
374 ：卵の名無しさん：03/02/09 13:45 ID:li6LhNNF
>>371
おまえの好き嫌いぐらいじゃ、世間は微動だにしないぞ 藁）
おまえの好き嫌いぐらいじゃ、世間は微動だにしないぞ 藁）
375 ：卵の名無しさん：03/02/09 13:56 ID:fOLHa2sp
好きでも嫌いでもいいけど
このまま夜間救急を崩壊させるつもりなんですね。
このまま夜間救急を崩壊させるつもりなんですね。
376 ：卵の名無しさん：03/02/09 14:04 ID:J5Qw1HSf
>>371
小児科医が待遇改善を求めているのは、医者自身のためもあるけれど、
むしろ過労状態で働くために患者さんに良いと思われることが
全然できないことのほうが大きい。
本当に自分のためだけなら、実際今みんながしているように救急をしないとか、
転科するとか、逃げようと思えば簡単ではないが逃げられないわけではない。
時間外自己負担も医者のためというより、DQNのため本当の患者さんの治療に
支障をきたしていることを憂いているのである。また医療費の無駄使いのために
間接的に医療を本当に必要としている人に、それを提供出来なくなる可能性を
懸念しているのである。DQNの時間外受診に使っているお金を心臓移植とか
肝臓移植、また外国で飢えている人たちに使えるようになればなあ・・・
と現場では嘆いているのです。
小児科医が待遇改善を求めているのは、医者自身のためもあるけれど、
むしろ過労状態で働くために患者さんに良いと思われることが
全然できないことのほうが大きい。
本当に自分のためだけなら、実際今みんながしているように救急をしないとか、
転科するとか、逃げようと思えば簡単ではないが逃げられないわけではない。
時間外自己負担も医者のためというより、DQNのため本当の患者さんの治療に
支障をきたしていることを憂いているのである。また医療費の無駄使いのために
間接的に医療を本当に必要としている人に、それを提供出来なくなる可能性を
懸念しているのである。DQNの時間外受診に使っているお金を心臓移植とか
肝臓移植、また外国で飢えている人たちに使えるようになればなあ・・・
と現場では嘆いているのです。
377 ：飢饉：03/02/09 23:02 ID:azdnff/+
自己都合の時間外診療は時間外加算部分の保険給付は受けられません。時間外加算
分については受診者から徴収してください。もちろん８５も使えません。
分については受診者から徴収してください。もちろん８５も使えません。
378 ：卵の名無しさん：03/02/09 23:38 ID:trtupi4d
>377
診療時間内に発症したが、親の都合（コンビニ受診など）で時間外になってしまった場合は
時間外加算は保険給付外、と考えてよろしいでしょうか。
診療時間内に発症したが、親の都合（コンビニ受診など）で時間外になってしまった場合は
時間外加算は保険給付外、と考えてよろしいでしょうか。
379 ：３７７：03/02/09 23:43 ID:azdnff/+
>378
貴見の通り。
貴見の通り。
380 ：卵の名無しさん：03/02/09 23:45 ID:d2WGXhbx
うちの医師会でも４月から市民病院を間借りして、開業医のＤｒも当番に参
加して、３６５日の小児夜間救急をやろうと決めましたのよ。でも、市民病院
の小児科は「小児科の外来診察室の使用はＮＧ」とのご返答。健診室に毎日、
診察用具と薬剤を運び込んで、診療して欲しいとのこと。ＤＱＮ患者の露払い
ぐらいにはなろうかと思ったのですが、何が気に入らなかったのかね？
加して、３６５日の小児夜間救急をやろうと決めましたのよ。でも、市民病院
の小児科は「小児科の外来診察室の使用はＮＧ」とのご返答。健診室に毎日、
診察用具と薬剤を運び込んで、診療して欲しいとのこと。ＤＱＮ患者の露払い
ぐらいにはなろうかと思ったのですが、何が気に入らなかったのかね？
381 ：卵の名無しさん：03/02/09 23:47 ID:Tu8CUbym
>>377
どうやって、誰が、判断するの？
その場の小児科医？
きっと、具合が急に悪くなって、とか言い出すにきまってるし、
それこそ、自己都合などとこちらが言えば、暴力でもふるわれかねない。
現金でその場は全額支払（クレジットカード可）、後で還付。
支払不能の場合は、診療拒否可能で、応召義務にも抵触しない、と決めるしかない。
どうやって、誰が、判断するの？
その場の小児科医？
きっと、具合が急に悪くなって、とか言い出すにきまってるし、
それこそ、自己都合などとこちらが言えば、暴力でもふるわれかねない。
現金でその場は全額支払（クレジットカード可）、後で還付。
支払不能の場合は、診療拒否可能で、応召義務にも抵触しない、と決めるしかない。
382 ：卵の名無しさん：03/02/09 23:52 ID:yuDTnCS5
>>380
トラブルの尻ぬぐいとかは、どう処理することになってますか？
トラブルの尻ぬぐいとかは、どう処理することになってますか？
383 ：卵の名無しさん：03/02/09 23:53 ID:d2WGXhbx
一応、市民病院で診療したことになるみたいです。当然、医師の過失と市民
病院の使用者責任が両方問われるでしょうね。
病院の使用者責任が両方問われるでしょうね。
384 ：卵の名無しさん：03/02/09 23:58 ID:d2WGXhbx
>>382
説明不足かもしれませんが、県の補助事業の一環でやって、市民
病院の小児科とは別の「小児夜間診療室」という看板はかけて、広
報誌等で、一般の市民病院の診療とは違いますよと広報はするので
すけれどね。
説明不足かもしれませんが、県の補助事業の一環でやって、市民
病院の小児科とは別の「小児夜間診療室」という看板はかけて、広
報誌等で、一般の市民病院の診療とは違いますよと広報はするので
すけれどね。
385 ：卵の名無しさん：03/02/10 00:03 ID:32mIGJKx
387 ：卵の名無しさん：03/02/10 07:27 ID:UFla1wtk
388 ：卵の名無しさん：03/02/10 12:09 ID:VJyNYFk1
>>381
その通り！！
親の仕事の都合で時間外受診するのは、そのほうが仕事休むより経済的に
有利と判断しているから。男女共同参画の問題は職場の労働環境の問題であり、
医療機関に負わせる筋ではない。職場が昼間休めるように環境を整えるのが
本来の解決策で、時間外受診を無料にすることが解決法ではない。
その通り！！
親の仕事の都合で時間外受診するのは、そのほうが仕事休むより経済的に
有利と判断しているから。男女共同参画の問題は職場の労働環境の問題であり、
医療機関に負わせる筋ではない。職場が昼間休めるように環境を整えるのが
本来の解決策で、時間外受診を無料にすることが解決法ではない。
389 ：ネットｄｅＤＶＤ：03/02/10 12:12 ID:ornZZqAX
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390 ：卵の名無しさん：03/02/10 19:36 ID:zLtbNIXj
＞３８５
＜＜ 「親の仕事の都合で」と言われると微妙ね。仕事を理由にするなというと、
男女共同参画の妨害だと言われそうだし。医療機関には看護師や女医など、苦
労している人は実際多いからね。＞＞
そうではなく、その分ちゃんと払わせるように（風邪でも２，３万ぐらい）しなと
いけないわけ。あるいは、時間外は完全自由診療。
これしかない！
＜＜ 「親の仕事の都合で」と言われると微妙ね。仕事を理由にするなというと、
男女共同参画の妨害だと言われそうだし。医療機関には看護師や女医など、苦
労している人は実際多いからね。＞＞
そうではなく、その分ちゃんと払わせるように（風邪でも２，３万ぐらい）しなと
いけないわけ。あるいは、時間外は完全自由診療。
これしかない！
391 ：卵の名無しさん：03/02/10 19:47 ID:now2Doin
392 ：卵の名無しさん：03/02/10 20:28 ID:4kSJ3tPA
393 ：卵の名無しさん：03/02/10 23:53 ID:wb9Lwd5A
>>392
だから、霞ヶ関あたりで言って欲しい。
だから、霞ヶ関あたりで言って欲しい。
394 ：卵の名無しさん：03/02/10 23:58 ID:wb9Lwd5A
うがった見方かもしれないけれど、熊本方式って、拠点となる病院に
常勤の小児科医を増やすことを嫌った自治体なり、自治体病院の管理者
が、医師会あたりと協力して、開業医に利益を還元しながら、運営費を
ケチろうってことなのかな。
そういうことなら、小児科医局の反発ってのは分からなくもないが‥‥。
常勤の小児科医を増やすことを嫌った自治体なり、自治体病院の管理者
が、医師会あたりと協力して、開業医に利益を還元しながら、運営費を
ケチろうってことなのかな。
そういうことなら、小児科医局の反発ってのは分からなくもないが‥‥。
395 ：卵の名無しさん：03/02/11 00:08 ID:tSOMvAz9
夜間帯に備えた人員配置なんて一施設では無理でしょ。
必要な人員を必要なときにかき集めないと。
必要な人員を必要なときにかき集めないと。
396 ：卵の名無しさん：03/02/11 01:35 ID:rBvgzWGA
時間内に受診しましょう。
病院にかかる数時間くらい休ませてあげましょう。
病院にかかる数時間くらい休ませてあげましょう。
397 ：卵の名無しさん：03/02/11 01:41 ID:SWV5HQx6
>>396
いけないことなんだろうけれど、子供を医療機関に受診させ
なければならないことで、仕事の能率が落ちれば、それをその
人の能力の限界と見てしまう、米国流の能力主義が、この不況
下で蔓延しているのは事実。
不況になれば、非寛容主義が蔓延する。診療報酬がシビアに
なったここ数年で医療業界も同じようになってきたと思うね。
いけないことなんだろうけれど、子供を医療機関に受診させ
なければならないことで、仕事の能率が落ちれば、それをその
人の能力の限界と見てしまう、米国流の能力主義が、この不況
下で蔓延しているのは事実。
不況になれば、非寛容主義が蔓延する。診療報酬がシビアに
なったここ数年で医療業界も同じようになってきたと思うね。
398 ：卵の名無しさん：03/02/11 01:53 ID:SWV5HQx6
399 ：卵の名無しさん：03/02/11 03:14 ID:3EsGLPPg
>>397
餓鬼が病気になったら病院へ連れていかなければならない立場の人間は
そのことを自覚して普段の仕事の能率をそうでない人より上げればよい。
普段、頑張っている人だったら、たまに子供のために休んだ時くらい、
積極的にサポートしようと周囲の人も考えるだろう。
たまに子供のため休んだくらいで職場の評価が下がるようでは、
所詮それだけの仕事しかしていないということ。
餓鬼が病気になったら病院へ連れていかなければならない立場の人間は
そのことを自覚して普段の仕事の能率をそうでない人より上げればよい。
普段、頑張っている人だったら、たまに子供のために休んだ時くらい、
積極的にサポートしようと周囲の人も考えるだろう。
たまに子供のため休んだくらいで職場の評価が下がるようでは、
所詮それだけの仕事しかしていないということ。
400 ：卵の名無しさん：03/02/11 04:39 ID:AT3lRl89
具合が悪いのに親の仕事の都合で受診を夜まで待たされる子供の身にもなれよ。
それでも親か？
それでも親か？
>400
至言！
「それでも親か」と言われて反省するようなら、まだかわいいのですけれど。
逆襲の嵐の予感。
至言！
「それでも親か」と言われて反省するようなら、まだかわいいのですけれど。
逆襲の嵐の予感。
402 ：卵の名無しさん：03/02/11 08:49 ID:TLJ7tT6T
熊本方式－。年中無休の当番制で午後７時から同１１時まで診察、
それ以降午前８時まで熊本大学病院の小児科医がカバーする。
「開業医が手に負えないときは、併設された医師会病院常勤医が
バックアップし、入院や手術にも対応できる完結型救急医療施設だ。
開業医は他の優れたスタッフと診療することで技量が増すし、
当番日以外は夜間の急患から解放される。
大学病院医師も地域医療に貢献できる」
これ大学病院の若い医師に犠牲を強いているだけじゃないの？
なんで普段大学の雑用にこき使われて疲弊しきっている医師が、
さらに地域医療に貢献しなくちゃいけないの。
こんな方式で解決になると、えらい人たちは本当に思っているのか？
それ以降午前８時まで熊本大学病院の小児科医がカバーする。
「開業医が手に負えないときは、併設された医師会病院常勤医が
バックアップし、入院や手術にも対応できる完結型救急医療施設だ。
開業医は他の優れたスタッフと診療することで技量が増すし、
当番日以外は夜間の急患から解放される。
大学病院医師も地域医療に貢献できる」
これ大学病院の若い医師に犠牲を強いているだけじゃないの？
なんで普段大学の雑用にこき使われて疲弊しきっている医師が、
さらに地域医療に貢献しなくちゃいけないの。
こんな方式で解決になると、えらい人たちは本当に思っているのか？
403 ：卵の名無しさん：03/02/11 09:17 ID:r0u2izRK
>>402
直訳すると、①輪番に参加しない開業医は午後7時で全ての応招義務から
開放され、高級ソープ行った後にゆっくり熟睡できる。②輪番に参加した
開業医は当番日だけ午後11時まで拘束されるが、それ以外の日・深夜は
キャバクラ行った後に（連日）熟睡できる。③熊大の若手小児科医は
深夜不眠でそいつらの尻拭いしなくちゃならない。
ということですた。
直訳すると、①輪番に参加しない開業医は午後7時で全ての応招義務から
開放され、高級ソープ行った後にゆっくり熟睡できる。②輪番に参加した
開業医は当番日だけ午後11時まで拘束されるが、それ以外の日・深夜は
キャバクラ行った後に（連日）熟睡できる。③熊大の若手小児科医は
深夜不眠でそいつらの尻拭いしなくちゃならない。
ということですた。
404 ：卵の名無しさん：03/02/11 10:09 ID:pQKdv4aW
熊本方式では、全ての小児科開業医が輪番に参加しているから、
>>403の言うことは当らない。
どういう仕組みかわからんが、なんか参加しないといろいろと
小児科医院としてやっていけないらしい。（予防接種ができない、とか）
熊大の若手小児科医にとって、午後11時から午前8時までのバイトは
もっともおいしい収入源として熊本方式は貢献している。また、
大学にいると一般小児疾患の腕がなまってしまうところを、
たまに診ることでなまらなくなるので一石二鳥。
一日平均50人くらいなんで、この時期以外は大抵1時間くらいは眠れるし。
>>403の言うことは当らない。
どういう仕組みかわからんが、なんか参加しないといろいろと
小児科医院としてやっていけないらしい。（予防接種ができない、とか）
熊大の若手小児科医にとって、午後11時から午前8時までのバイトは
もっともおいしい収入源として熊本方式は貢献している。また、
大学にいると一般小児疾患の腕がなまってしまうところを、
たまに診ることでなまらなくなるので一石二鳥。
一日平均50人くらいなんで、この時期以外は大抵1時間くらいは眠れるし。
405 ：卵の名無しさん：03/02/11 10:32 ID:tiGfY+0M
夜のバイト代上げることで全て解決って事ですか？まあ、実際その通りですね。
406 ：卵の名無しさん：03/02/11 12:10 ID:N6sposfr
>>404
（熊大の若手小児科医にとって、午後11時から午前8時までのバイトは
もっともおいしい収入源）→これ本当？
経験上義務で行かされるバイトにおいしいのなんて殆ど無いんだけど。
深夜のバイトで一般小児疾患の腕が上がるとは考えにくい。
指導者が横につくならまだしも、殆どはその場かぎりの診療だし。
リスクのほうがはるかに高いと思うけど。
一時間だけ寝て、また大学で雑用しにゆくのか・・・
俺が熊大の学生なら絶対小児科には入らないだろうね。
いちど熊大小児科の若手医局員の本音を聞きたいものだ。
（熊大の若手小児科医にとって、午後11時から午前8時までのバイトは
もっともおいしい収入源）→これ本当？
経験上義務で行かされるバイトにおいしいのなんて殆ど無いんだけど。
深夜のバイトで一般小児疾患の腕が上がるとは考えにくい。
指導者が横につくならまだしも、殆どはその場かぎりの診療だし。
リスクのほうがはるかに高いと思うけど。
一時間だけ寝て、また大学で雑用しにゆくのか・・・
俺が熊大の学生なら絶対小児科には入らないだろうね。
いちど熊大小児科の若手医局員の本音を聞きたいものだ。
407 ：卵の名無しさん：03/02/11 12:33 ID:GZIFQ31Q
計画されているうちの地区の熊本方式での７－１１時の報酬は
４万円程度らしい。日曜祝日・年末年始は＋α。
４万円程度らしい。日曜祝日・年末年始は＋α。
408 ：熊大小児科系若手医局員 ◆tr.t4dJfuU ：03/02/11 13:35 ID:sDC/GNCL
>>405
そのとおりでつね。
バイト代がそれなりにあれば行きたいという人もいる。
そして熊本方式ではそれがバランスがとれていて、
あまり医局員でもブーブー不平を言う人はいない。
ゼロではないが。ちなみに俺はバイトに行きたい方だ。
>>406
漏れでよろしかったでしょうか。
深夜のバイトで腕があがるとはおもわんが、
実際大学ばっかりにいるとほんとに腕がなまっちまいそうで。
そんな中、月に一回か二回くらい熊本市地域医療センターに
バイトにいくのは、ちょっと楽しみでもある。
前に、夜間急病センター方式（つまり入院はできない）で
バイトしていたときには、入院の必要な症例では搬送しないと
いけなかったし、たったひとりでこころぼそかったが、
（待合室でけいれんでも起こされた日にはたまらんだった）
熊本方式だと、手に負えん事態が起きた場合には常勤小児科医を
呼べば済むし、安心だね。
腕が上がるというより、腕がなまらない程度の効果はあると思われ。
うちの小児科は結構人気ある方だよ。学内からはそんな多くないけど。
毎年10人くらいかな。
そのとおりでつね。
バイト代がそれなりにあれば行きたいという人もいる。
そして熊本方式ではそれがバランスがとれていて、
あまり医局員でもブーブー不平を言う人はいない。
ゼロではないが。ちなみに俺はバイトに行きたい方だ。
>>406
漏れでよろしかったでしょうか。
深夜のバイトで腕があがるとはおもわんが、
実際大学ばっかりにいるとほんとに腕がなまっちまいそうで。
そんな中、月に一回か二回くらい熊本市地域医療センターに
バイトにいくのは、ちょっと楽しみでもある。
前に、夜間急病センター方式（つまり入院はできない）で
バイトしていたときには、入院の必要な症例では搬送しないと
いけなかったし、たったひとりでこころぼそかったが、
（待合室でけいれんでも起こされた日にはたまらんだった）
熊本方式だと、手に負えん事態が起きた場合には常勤小児科医を
呼べば済むし、安心だね。
腕が上がるというより、腕がなまらない程度の効果はあると思われ。
うちの小児科は結構人気ある方だよ。学内からはそんな多くないけど。
毎年10人くらいかな。
409 ：卵の名無しさん：03/02/11 14:58 ID:mCuUBt5S
410 ：卵の名無しさん：03/02/11 15:22 ID:jAvXI1mV
みんな、時間給いくらなら満足？
漏れは１本かな。
漏れは１本かな。
411 ：卵の名無しさん：03/02/11 15:23 ID:4RDw3tU8
>>409
そうですね、決め手はギャラの額ですね。
408さん、深夜のバイト料はいくらもらえるのか教えて頂けませんでしょうか。
本当にうまく機能しているようなら、
私のところでも定着するように運動してみます。
もしその深夜当直のバイトが取り合いになる程なら、かなり期待がもてますね。
でもやっぱり開業医へにしろ大学医局員へにしろ、義務的に仕事をさせるという
発想はいい加減やめて欲しいですけど。
そうですね、決め手はギャラの額ですね。
408さん、深夜のバイト料はいくらもらえるのか教えて頂けませんでしょうか。
本当にうまく機能しているようなら、
私のところでも定着するように運動してみます。
もしその深夜当直のバイトが取り合いになる程なら、かなり期待がもてますね。
でもやっぱり開業医へにしろ大学医局員へにしろ、義務的に仕事をさせるという
発想はいい加減やめて欲しいですけど。
412 ：卵の名無しさん：03/02/11 15:30 ID:jAvXI1mV
やっぱ、みんなで当直を奪い合うくらいの額にすれば、
メジャーへの入局も増えるんだろうな。
マイナーでちょろっと外来やる常勤のほうが、
健康にも、生活の質にも、給料もずっといいもんね。
メジャーへの入局も増えるんだろうな。
マイナーでちょろっと外来やる常勤のほうが、
健康にも、生活の質にも、給料もずっといいもんね。
413 ：卵の名無しさん：03/02/11 15:40 ID:lEiNIaqF
小児科深夜の時給は早急に２本にしなければと思うよ。
俺は小児科医ではない。但し小児科専門医ね２本は！
あと深夜の保険適応は外してすべて自費にすべきだとも思う。
例外規定は当直医の最良委ねる
俺は小児科医ではない。但し小児科専門医ね２本は！
あと深夜の保険適応は外してすべて自費にすべきだとも思う。
例外規定は当直医の最良委ねる
414 ：卵の名無しさん：03/02/11 16:02 ID:DNNhGEEY
東京で熊本方式の導入を目指す東京小児科医会理事の松平隆光氏は
「一関市の悲劇が起こり『小児科医が少ないから熊本方式ができない』
とか言っている場合ではない。
開業医のやる気、熱意があれば、熊本方式を全国に広げることができる」
と全面支援の構え。
とにかく、[やる気、熱意]とかに任せるやり方は定着しない。
世の中には凄く優秀だけど持病があって休まなければ能力を発揮できない人もいる。
「体力も頭脳も両方兼ね備えていないと小児科は出来ない」
という状況では人手不足は避けられない。
しかもその超人的なひとたちに納得できる報酬も与えられていない。
「その人その人にできる範囲で協力していく」という考え方でないと・・・。
なぜえらい人たちはこんな馬鹿な発想しか出来ないのか？
「一関市の悲劇が起こり『小児科医が少ないから熊本方式ができない』
とか言っている場合ではない。
開業医のやる気、熱意があれば、熊本方式を全国に広げることができる」
と全面支援の構え。
とにかく、[やる気、熱意]とかに任せるやり方は定着しない。
世の中には凄く優秀だけど持病があって休まなければ能力を発揮できない人もいる。
「体力も頭脳も両方兼ね備えていないと小児科は出来ない」
という状況では人手不足は避けられない。
しかもその超人的なひとたちに納得できる報酬も与えられていない。
「その人その人にできる範囲で協力していく」という考え方でないと・・・。
なぜえらい人たちはこんな馬鹿な発想しか出来ないのか？
415 ：卵の名無しさん：03/02/11 16:06 ID:jAvXI1mV
だって、この不況。お金ないもーん。
416 ：卵の名無しさん：03/02/11 16:07 ID:FTPPvkv9
417 ： ：03/02/11 16:34 ID:uG6Ptnsi
また精神論ですか。うんざり。
>>414
ずばり！低予算で医者に仕事やらせた人間ほど上の評価が高くなるから。
ずばり！低予算で医者に仕事やらせた人間ほど上の評価が高くなるから。
419 ：熊大小児科系若手医局員 ◆tr.t4dJfuU ：03/02/11 17:04 ID:WvyECTRV
>>411
時給（手取りで）１本＋αくらいですよ。
時給（手取りで）１本＋αくらいですよ。
420 ：卵の名無しさん：03/02/11 17:14 ID:lWpYQWFW
みんな、夜間は診ないようにすればいい。
大騒ぎになって解決策も出尽くして
引受手がいなくなれば、完全自由診療いたしますの
医院ができるだろう。
値段は先進諸国で小児救急を小児科の専門医に診てもらうのと同等の額にすればよい。
そうなるまで小児救急徹底拒否で行くしかないだろう。
大騒ぎになって解決策も出尽くして
引受手がいなくなれば、完全自由診療いたしますの
医院ができるだろう。
値段は先進諸国で小児救急を小児科の専門医に診てもらうのと同等の額にすればよい。
そうなるまで小児救急徹底拒否で行くしかないだろう。
421 ： ：03/02/11 17:17 ID:uG6Ptnsi
>>420
それが出来たら素晴らしいんだけどね。
それが出来たら素晴らしいんだけどね。
422 ：卵の名無しさん：03/02/11 17:20 ID:rDp1GGxd
完全自由診療!
すべてそれで解決！
423 ：卵の名無しさん：03/02/11 17:40 ID:0HAz7So5
424 ：熊大小児科系若手医局員 ◆tr.t4dJfuU ：03/02/11 18:43 ID:nfdveXo3
>>423
本当です。ウハウハよろこんで行ってますが何か？
本当です。ウハウハよろこんで行ってますが何か？
425 ：卵の名無しさん：03/02/11 22:11 ID:A5BoF/Cn
それくらい当たり前だよね。ねらんないんだったら。
あの忙しさじゃ 昼の時給<=夜の時給 となるのが当然。
今の当直の扱いはふざけすぎ。
あの忙しさじゃ 昼の時給<=夜の時給 となるのが当然。
今の当直の扱いはふざけすぎ。
426 ：卵の名無しさん：03/02/11 22:54 ID:+Vqu+U0c
age
427 ：卵の名無しさん：03/02/11 23:01 ID:4IpffMwK
小児医を安く使ってる某病院、とうとうみんなフェードアウトに入ったらしい
（普段の外来は常勤医一人、救急当直は外から小児科医を雇っている）
とうとう事務長から依頼があったので、はっきり言いました「当直料が安い」と
全く眠れない、小児科医には当直室もない（診察室のベッド使用）
夕方から朝まで12時間働いて５は安いと思うのはオレだけでつか？
当直料は全く上げる気はないらしい、がんばって小児科医探してくれ、事務長さん
（普段の外来は常勤医一人、救急当直は外から小児科医を雇っている）
とうとう事務長から依頼があったので、はっきり言いました「当直料が安い」と
全く眠れない、小児科医には当直室もない（診察室のベッド使用）
夕方から朝まで12時間働いて５は安いと思うのはオレだけでつか？
当直料は全く上げる気はないらしい、がんばって小児科医探してくれ、事務長さん
429 ：卵の名無しさん：03/02/11 23:31 ID:1LKNyTVl
>>428
安い！５なら０時までの値段。
安い！５なら０時までの値段。
430 ：卵の名無しさん：03/02/11 23:55 ID:YvkGvsEE
＞４２８
哀れな仕事だなー。
哀れな仕事だなー。
431 ：卵の名無しさん：03/02/11 23:59 ID:JW1fEoGH
熊本のように地域で体制作りができれば、国・都道府県から補助金が
出る。２次救急の２人体制の補助金も足せば、これも結構額が大きい。
民間病院やら、単独で夜間体制を敷こうとすれば、診療報酬のみとなり、
診療科ごと、時間帯ごとの採算は取れなくなると思う。
２次医療圏ごとにセンター化していって、維持の難しい同一地区の夜
間救急からは撤退していき、効率を高めていこうとしているのが行政の
考え方だと思う。同一地区重複する自治体病院の小児科存在自体が、あ
やうくはなると思うが‥‥。
出る。２次救急の２人体制の補助金も足せば、これも結構額が大きい。
民間病院やら、単独で夜間体制を敷こうとすれば、診療報酬のみとなり、
診療科ごと、時間帯ごとの採算は取れなくなると思う。
２次医療圏ごとにセンター化していって、維持の難しい同一地区の夜
間救急からは撤退していき、効率を高めていこうとしているのが行政の
考え方だと思う。同一地区重複する自治体病院の小児科存在自体が、あ
やうくはなると思うが‥‥。
432 ：卵の名無しさん：03/02/12 00:09 ID:wkqLiYPS
>388,390
仕事を休めないなら、職場が終業後の時間帯に雇用者家族の為の診療を提供する
診療所を開設・運営すればよい。
＃職場の「ヤスメナイ」とかゆー内部事情で医療機関を振りまわすな。
仕事を休めないなら、職場が終業後の時間帯に雇用者家族の為の診療を提供する
診療所を開設・運営すればよい。
＃職場の「ヤスメナイ」とかゆー内部事情で医療機関を振りまわすな。
433 ：卵の名無しさん：03/02/12 00:35 ID:dfkxCxir
>>423
熊本方式の夜23-朝8時を支えるのは、大学院生10名前後と大学医員3-5名。
5年前までは、寝当直2回＞医師会救急深夜1回のバイト料（ハイリスク・ローリターン）だった。
「医員も減り、寝当直2回の方がいいという意見が多いですよ。バイト料増やしませんか？そうしないと‥」と進言し、時給1本+α（ハイリスク・ちょっぴりハイリターン）になった。
→医師会2回すると寝当直6回以上に相当するので、自分の時間が欲しい人は医師会深夜に行くのを増やす、といった案配。
熊本方式の夜23-朝8時を支えるのは、大学院生10名前後と大学医員3-5名。
5年前までは、寝当直2回＞医師会救急深夜1回のバイト料（ハイリスク・ローリターン）だった。
「医員も減り、寝当直2回の方がいいという意見が多いですよ。バイト料増やしませんか？そうしないと‥」と進言し、時給1本+α（ハイリスク・ちょっぴりハイリターン）になった。
→医師会2回すると寝当直6回以上に相当するので、自分の時間が欲しい人は医師会深夜に行くのを増やす、といった案配。
434 ：熊大小児科系若手医局員 ◆tr.t4dJfuU ：03/02/12 01:01 ID:4r+0OvkS
>>428
そりゃかわいそうだな。やめちまえやめちまえ。
>>431
熊本方式に対する保険点数は小児患者ひとり300点。
一年間で２万人の時間外受診があるから、6000万円の上乗せになる。
実際、小児科医にこれだけの額の当直料を払っていても、黒字でつ。
そりゃかわいそうだな。やめちまえやめちまえ。
>>431
熊本方式に対する保険点数は小児患者ひとり300点。
一年間で２万人の時間外受診があるから、6000万円の上乗せになる。
実際、小児科医にこれだけの額の当直料を払っていても、黒字でつ。
435 ：熊大小児科系若手医局員 ◆tr.t4dJfuU ：03/02/12 01:04 ID:4r+0OvkS
>>433
あんた、詳しいな。その通りだ。内部の者か？（ｗ
熊本市医師会の場合には、そうした小児科医の切実な意見に
耳を傾けてくれて、今の体制があるんだよね。
みなさんのところのお偉いさんも耳を傾けてくれたらいいね。
あんた、詳しいな。その通りだ。内部の者か？（ｗ
熊本市医師会の場合には、そうした小児科医の切実な意見に
耳を傾けてくれて、今の体制があるんだよね。
みなさんのところのお偉いさんも耳を傾けてくれたらいいね。
436 ：卵の名無しさん：03/02/12 07:30 ID:dNP0GGv7
437 ：卵の名無しさん：03/02/12 07:33 ID:dNP0GGv7
>>423
そのくらいはよくあるんじゃない？うちのあたりは21:00～6：00で8万。
この時間帯で10万のところもあり。夜間急病センターね。
このくらいしなきゃ、小児科医集まらないもん。
でも、私立病院の当直だと、>>428くらい。下手するともっと安い。
だから私立病院の当直は片っ端から切りましたよ、うちの医局。
とにかく、低賃金のところには行かない、という断固とした態度が必要。
そのくらいはよくあるんじゃない？うちのあたりは21:00～6：00で8万。
この時間帯で10万のところもあり。夜間急病センターね。
このくらいしなきゃ、小児科医集まらないもん。
でも、私立病院の当直だと、>>428くらい。下手するともっと安い。
だから私立病院の当直は片っ端から切りましたよ、うちの医局。
とにかく、低賃金のところには行かない、という断固とした態度が必要。
439 ：卵の名無しさん：03/02/12 18:19 ID:WbgnxDnK
今回厚生省に子供をなくした親が署名を
集め小児科医療改革を訴えた。
報道によるとこの親は４ヶ所の病院に電話
したが、小児科医がおらず、最初にかけた
病院（眼科医の病院）ヘ行き、翌朝急変し
救急要請したが、インフルエンザの脱水で
死亡したとあった。
夜の時点で子供は熱があり症状はすでにあった。
夜、救急隊ヘ連絡しなぜ遠くても小児科医に
診療を受けなかったか。
脱水で急変の死亡とあるが、医師の方より御意見
を頂戴したい。
小児救急のほとんどは、親の都合で受診する事
によるいい加減受診が問題（小児医不足、乳幼児医療
による税金の垂れ流し、無駄使い）であると思われる。
テレビ朝日も正しい情報（救急病院は全ての科目の医師
はいません、突然病院に来ても診察出来ない事がある。
夕方から症状があるのに、受診させなかった親に責任は
ないのか？）していってもらいたい。
集め小児科医療改革を訴えた。
報道によるとこの親は４ヶ所の病院に電話
したが、小児科医がおらず、最初にかけた
病院（眼科医の病院）ヘ行き、翌朝急変し
救急要請したが、インフルエンザの脱水で
死亡したとあった。
夜の時点で子供は熱があり症状はすでにあった。
夜、救急隊ヘ連絡しなぜ遠くても小児科医に
診療を受けなかったか。
脱水で急変の死亡とあるが、医師の方より御意見
を頂戴したい。
小児救急のほとんどは、親の都合で受診する事
によるいい加減受診が問題（小児医不足、乳幼児医療
による税金の垂れ流し、無駄使い）であると思われる。
テレビ朝日も正しい情報（救急病院は全ての科目の医師
はいません、突然病院に来ても診察出来ない事がある。
夕方から症状があるのに、受診させなかった親に責任は
ないのか？）していってもらいたい。
440 ：卵の名無しさん：03/02/12 18:39 ID:y8fOOCLt
>439
疾患は嘔吐下痢症。２日、３日、４日と連日医者にはかかっている。
３日に点滴一本入れていれば死ななかったかもしれない。
http://www.mainichi.co.jp/women/news/200209/20-5.html
http://www.asahi.com/life/health/medical/K2002091900450.html
地域の救急体制がまったくお粗末だったための事故で、行政の担当者は
弁解のしようがないだろう。今日も坂口厚生大臣は平謝りだった。
疾患は嘔吐下痢症。２日、３日、４日と連日医者にはかかっている。
３日に点滴一本入れていれば死ななかったかもしれない。
http://www.mainichi.co.jp/women/news/200209/20-5.html
http://www.asahi.com/life/health/medical/K2002091900450.html
地域の救急体制がまったくお粗末だったための事故で、行政の担当者は
弁解のしようがないだろう。今日も坂口厚生大臣は平謝りだった。
441 ： ：03/02/12 18:41 ID:sqwYeJGj
俺は昼間に診た開業医がｱﾌｫだと思うけどなー。
乳児の嘔吐が続いてたら、送っとくべきだろ。
乳児の嘔吐が続いてたら、送っとくべきだろ。
442 ：卵の名無しさん：03/02/12 18:43 ID:y8fOOCLt
>441
まあそうですね。
岩手で子育てはできない。この程度の病気で子供は死んじまうってことです。
岩手出身者で成人を迎えたひとは非常に丈夫だった、、、、
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe108/20021215cm.htm
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe108/20021216cm.htm
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe108/20021217cm.htm
まあそうですね。
岩手で子育てはできない。この程度の病気で子供は死んじまうってことです。
岩手出身者で成人を迎えたひとは非常に丈夫だった、、、、
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe108/20021215cm.htm
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe108/20021216cm.htm
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe108/20021217cm.htm
443 ：卵の名無しさん：03/02/12 19:21 ID:VznupPAB
医療ミスで患者を失血死させたばかりだから、今回は謙虚に事態を受け止めています。
磐井病院長
本日はご多忙中にもかかわらず、南光、花泉、磐井病院のためにご参集いただき有難
うございます。日頃からの磐井病院に対するご理解と、ご協力に深く感謝いたします。
さて、新聞報道などで皆様ご存知とは思いますが、本年の２月２７日に手術中の患者
さんが大量出血のためにお亡くなりになるという医療事故を起こしてしまいました。誠
申し訳ございません。ご家族の方には、すぐに事情を説明申し上げ了解をいただいた上
で、直ちに警察に届け、かつ公表いたしました。現在捜査中でございます。ご遺族の方
には大変申し訳なく思っております。現在、誠心誠意対処させていただいております。
また、本年９月の一関地区での乳児の死亡については、住民の方々に不安を与えてし
まい、誠に残念に思っております。これらのことについて、謙虚にかつ厳粛に受け止め、
多くの皆様から賜りましたご叱責を肝に銘じ、全職員一丸となって信用回復に努め、地
域の皆様に信頼される病院運営をめざしていきたいと決意しておりますので、今後とも
どうぞよろしくお願い申し上げます。
磐井病院長
本日はご多忙中にもかかわらず、南光、花泉、磐井病院のためにご参集いただき有難
うございます。日頃からの磐井病院に対するご理解と、ご協力に深く感謝いたします。
さて、新聞報道などで皆様ご存知とは思いますが、本年の２月２７日に手術中の患者
さんが大量出血のためにお亡くなりになるという医療事故を起こしてしまいました。誠
申し訳ございません。ご家族の方には、すぐに事情を説明申し上げ了解をいただいた上
で、直ちに警察に届け、かつ公表いたしました。現在捜査中でございます。ご遺族の方
には大変申し訳なく思っております。現在、誠心誠意対処させていただいております。
また、本年９月の一関地区での乳児の死亡については、住民の方々に不安を与えてし
まい、誠に残念に思っております。これらのことについて、謙虚にかつ厳粛に受け止め、
多くの皆様から賜りましたご叱責を肝に銘じ、全職員一丸となって信用回復に努め、地
域の皆様に信頼される病院運営をめざしていきたいと決意しておりますので、今後とも
どうぞよろしくお願い申し上げます。
445 ：卵の名無しさん：03/02/12 21:39 ID:HbMqEPHg
脱水で死亡とあることが疑問。
又、朝まで親がどのように子供に
対応していたのかが疑問？
詳細に数日前から検証すべき。
又、朝まで親がどのように子供に
対応していたのかが疑問？
詳細に数日前から検証すべき。
１０月９日、ある患者さんが救急車に乗り夜中の２時、磐井病院にまいりました。
本人は頭がフラフラし動けなかった。医師は待って下さいと朝の８時までそこに
置かれた。本人は、担当の医師ではなかったのではないかと言っています。本人
は心配になりタクシーて゛自宅に帰り平泉の診療所に行き診てもらった。親切に
して頂き大変だ、と言うことで西城病院に紹介となった。そこで入院、現在も治
療中。これは、人間として当たり前のことなんです。平泉の診療所でやっている
ことを磐井病院で診療できない訳はないんです。こういう事態があります。
磐井病院の体質を検証しろよ（Ｗ
本人は頭がフラフラし動けなかった。医師は待って下さいと朝の８時までそこに
置かれた。本人は、担当の医師ではなかったのではないかと言っています。本人
は心配になりタクシーて゛自宅に帰り平泉の診療所に行き診てもらった。親切に
して頂き大変だ、と言うことで西城病院に紹介となった。そこで入院、現在も治
療中。これは、人間として当たり前のことなんです。平泉の診療所でやっている
ことを磐井病院で診療できない訳はないんです。こういう事態があります。
磐井病院の体質を検証しろよ（Ｗ
447 ：444,446：03/02/12 21:55 ID:rJxn2O2/
酔ってませんか
448 ：tk：03/02/12 22:00 ID:kAv/YUVb
今日救急車で火傷（紅茶をこぼした？）の１歳３ヶ月の子供が来ました。
これって救急車はアリですか？ちなみに火傷は１度のみ（水疱なし、
壊死部もなし）
これって救急車はアリですか？ちなみに火傷は１度のみ（水疱なし、
壊死部もなし）
449 ：ＭＨ：03/02/12 22:03 ID:23DFwsx6
＞４４８
額に馬鹿っ母の焼印を入れてやって下さい。
額に馬鹿っ母の焼印を入れてやって下さい。
でもなあ、あるよ、そういうの。
どこかにも書いたけど、この前は、おもちゃが歯に挟まって
取れないって主訴で救急車呼んだ馬鹿親がいた。
どこかにも書いたけど、この前は、おもちゃが歯に挟まって
取れないって主訴で救急車呼んだ馬鹿親がいた。
451 ：卵の名無しさん：03/02/12 22:19 ID:4p44n6Gz
そんな程度のは、ありすぎてもううんざり
あきらめてます
あきらめてます
452 ：卵の名無しさん：03/02/12 22:19 ID:HbMqEPHg
このスレッドは乳幼児医療等を利用し
親の身勝手で救急病院へ来ている。
９５％の小児科の救急患者を教育しよう
乳幼児医療をやめるべきというもので、
特定の病院、それも大人の患者がどうの
こうのというものを話しする場所ではない。
このままでは、医療制度、小児科医療の危機
だという事を理解させるものである。
親の身勝手で救急病院へ来ている。
９５％の小児科の救急患者を教育しよう
乳幼児医療をやめるべきというもので、
特定の病院、それも大人の患者がどうの
こうのというものを話しする場所ではない。
このままでは、医療制度、小児科医療の危機
だという事を理解させるものである。
糞ダメにお邪魔したのが気に入らないようだね。
４５２の言う通りだったら４３９のカキコこそスレ違いだろう。違うかね？
４５２の言う通りだったら４３９のカキコこそスレ違いだろう。違うかね？
454 ：卵の名無しさん：03/02/12 22:58 ID:OZmQ5Ynp
だから、もう報酬やら待遇の問題抜きにしても、小児の夜間救急を
やらないと国民全員を敵に回すことになるんだから。事態はそこまで
深刻だと言うことを理解してくれ。
やらないと国民全員を敵に回すことになるんだから。事態はそこまで
深刻だと言うことを理解してくれ。
455 ：卵の名無しさん：03/02/12 23:03 ID:Mm+MqedF
夜間救急って必要？
朝９時まで待って受診してもいいように思うが。
朝９時まで待って受診してもいいように思うが。
456 ：卵の名無しさん：03/02/12 23:09 ID:u0SKHzPK
夜診で受診して、薬ももらい、夜間熱が下がらない
と救急に来る患者、２、３日前から症状があるのに
受診せず、夜間救急に来る乳幼児がいかに多いか。
受診に来ても何もする事ないのに。こんな奴らが
小児科を深刻な事態にしている。
と救急に来る患者、２、３日前から症状があるのに
受診せず、夜間救急に来る乳幼児がいかに多いか。
受診に来ても何もする事ないのに。こんな奴らが
小児科を深刻な事態にしている。
457 ：卵の名無しさん：03/02/12 23:13 ID:u0SKHzPK
４４６の話は行路の患者を想像させる。
救急隊もこんな連中には手厳しいから
自分で病院に入りこみ入院をしょうとする。
こんな奴の話しはこのスレッドで取り上げ
る必要はない。
救急隊もこんな連中には手厳しいから
自分で病院に入りこみ入院をしょうとする。
こんな奴の話しはこのスレッドで取り上げ
る必要はない。
458 ：卵の名無しさん：03/02/12 23:20 ID:u0SKHzPK
ジジ、ババ総出で救急病院に来て、鬼ごっこよろしく
楽しく遊んでいる患者に乳幼児医療は必要か？
こいつ等どこが病なのか？親は外来のテレビに
夢中で何なんだ。
楽しく遊んでいる患者に乳幼児医療は必要か？
こいつ等どこが病なのか？親は外来のテレビに
夢中で何なんだ。
459 ：卵の名無しさん：03/02/12 23:29 ID:Y9z7SfVN
>458
この季節の時間外外来の待合で楽しく鬼ごっこしてれば、数日後にはfluを
発症して呉れているでしょう:)
この季節の時間外外来の待合で楽しく鬼ごっこしてれば、数日後にはfluを
発症して呉れているでしょう:)
460 ：卵の名無しさん：03/02/12 23:30 ID:u0SKHzPK
４４６の話しは、もう１つの改革事項である。
行路患者のよくやる入院手口を想像させるもの
である。こんな話しはこのスレッドで取り上げ
るものでない。
行路患者のよくやる入院手口を想像させるもの
である。こんな話しはこのスレッドで取り上げ
るものでない。
461 ：卵の名無しさん：03/02/12 23:41 ID:KLZiUNgk
戦争は絶対にとめなければなりません！狂ったアメリカの目を覚まそう！
YOU THE ROCK★CAFE presents イラク攻撃反対イベント
-------------------------------------
"DON'T ATTACK IRAQ "
-------------------------------------
２／１５ ORGAN BAR 2000en 1D 21:00~
[ 出演 ]
TAKAGI KAN,CRAZY-A ,BOY KEN(V.I.P CREW) ,須永辰緒
MC.ZINGI ,GYUZO(電撃ネットワーク) ,YUTA MAN ,KANI BASS
谷中敦(TOKYO SKA PARADISEORCHESTRA) ,YOU THE ROCK,RED(RECON)
IMAI(MAD FOOT),MANO(HIDE&SEEK) ,JONIO(UNDER COVER) ,NGAP
http://www.organ-b.net/news/20030215.html
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1044392579/l50
YOU THE ROCK★CAFE presents イラク攻撃反対イベント
-------------------------------------
"DON'T ATTACK IRAQ "
-------------------------------------
２／１５ ORGAN BAR 2000en 1D 21:00~
[ 出演 ]
TAKAGI KAN,CRAZY-A ,BOY KEN(V.I.P CREW) ,須永辰緒
MC.ZINGI ,GYUZO(電撃ネットワーク) ,YUTA MAN ,KANI BASS
谷中敦(TOKYO SKA PARADISEORCHESTRA) ,YOU THE ROCK,RED(RECON)
IMAI(MAD FOOT),MANO(HIDE&SEEK) ,JONIO(UNDER COVER) ,NGAP
http://www.organ-b.net/news/20030215.html
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1044392579/l50
462 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：03/02/12 23:54 ID:k3x5UaKD
>>446
待たされたのは6時間ですか？
こないだどこかで読んだけど、
イギリスでDMかなんかの患者が救急外来でストレッチャーの上で
77時間待たされて、ギネスに載ったそうな（笑
イギリスと同じくらいしか医療にお金をかけてない日本でも
もしも医療従事者が根性論にのっとってがんばっていなけりゃ
本来は同じようなもんだと思ってください。
それが人間として当たり前のことです。
>>454
国民全体が敵に回ろうが無理なものを可能にするのは無理だと知りましょう。
待たされたのは6時間ですか？
こないだどこかで読んだけど、
イギリスでDMかなんかの患者が救急外来でストレッチャーの上で
77時間待たされて、ギネスに載ったそうな（笑
イギリスと同じくらいしか医療にお金をかけてない日本でも
もしも医療従事者が根性論にのっとってがんばっていなけりゃ
本来は同じようなもんだと思ってください。
それが人間として当たり前のことです。
>>454
国民全体が敵に回ろうが無理なものを可能にするのは無理だと知りましょう。
463 ：卵の名無しさん：03/02/12 23:56 ID:Er36Nhph
無理なものは無理。責めるなら政府の無策を責めましょう。
464 ：卵の名無しさん：03/02/13 00:01 ID:QCoHV5Tw
乳幼児医療を廃止すれば、解決出来る。
なんたって、ただだから来ないと損だと
受付て話し、夜間叩きおこしてもこいつ等
商売なんだからと言いやがる。
乳幼児期間がすぎると、時間内にしか来ない
それもたまにしか来ない。
せめて、時間外は乳幼児は止めよう。
老人も１割になる事だし。
なんたって、ただだから来ないと損だと
受付て話し、夜間叩きおこしてもこいつ等
商売なんだからと言いやがる。
乳幼児期間がすぎると、時間内にしか来ない
それもたまにしか来ない。
せめて、時間外は乳幼児は止めよう。
老人も１割になる事だし。
465 ：卵の名無しさん：03/02/13 00:29 ID:sNOMoJI/
少なくとも時間外の乳幼児保険診療をやめることは不可欠
466 ：卵の名無しさん：03/02/13 00:34 ID:feroQlZ3
時間外受診の自己負担率なりを変えることに何の不都合があるんだろう。
・・・次の選挙？
・・・次の選挙？
467 ：卵の名無しさん：03/02/13 00:44 ID:kFthpGHY
>464
長崎ちゃんぽん の店だって夜は別料金じゃなかったっけ？ねぇ…
>465
保険診療は良い。ただ、自己負担軽減の優遇措置を適用させないように、という
事でほ？
長崎ちゃんぽん の店だって夜は別料金じゃなかったっけ？ねぇ…
>465
保険診療は良い。ただ、自己負担軽減の優遇措置を適用させないように、という
事でほ？
468 ：卵の名無しさん：03/02/13 00:47 ID:feroQlZ3
時間外にサービスを受けるのだから、それに見合った対価を支払うのは合理的。
資金が湯水のように余っているのなら別に構わないが、そうではないのだからね。
救急車だって有料にすべきだと思う。
どうしてそうならないのだろう？何か意図が？
資金が湯水のように余っているのなら別に構わないが、そうではないのだからね。
救急車だって有料にすべきだと思う。
どうしてそうならないのだろう？何か意図が？
469 ：卵の名無しさん：03/02/13 00:49 ID:e46eV/8e
無料ってぜったい良くないですよね
470 ：卵の名無しさん：03/02/13 00:51 ID:feroQlZ3
471 ：ＭＨ：03/02/13 00:53 ID:Tl6c9S3V
＞４６８
そうかがっかり の陰謀
そうかがっかり の陰謀
472 ：卵の名無しさん：03/02/13 01:02 ID:ytj9X0iS
無料でも、あとから返金されるようにするだけでも違ってくるかもな。
乳幼児自身がDQNなわけではないからやっぱり無料にしてあげたい。
乳幼児自身がDQNなわけではないからやっぱり無料にしてあげたい。
473 ：卵の名無しさん：03/02/13 01:07 ID:fATdNZJT
474 ：卵の名無しさん：03/02/13 01:08 ID:feroQlZ3
475 ：http:// 122190023.ppp.seikyou.ne.jp.2ch.net/ ：03/02/13 01:10 ID:vAd/N+aZ
guest guest
476 ：卵の名無しさん：03/02/13 03:43 ID:vyp1F7ic
朝日新聞ぐらいに
「乳児、脱水で死亡。ああ、金がない。制度改悪の犠牲者」
てな記事がどうせのるだろな。
「乳児、脱水で死亡。ああ、金がない。制度改悪の犠牲者」
てな記事がどうせのるだろな。
477 ：卵の名無しさん：03/02/13 08:00 ID:/8ftKKlJ
>476
そうなっても、有料にすべきです。
医療が、安かろう、空いてて良かった、というのりででいいんでしょうか？
そうなっても、有料にすべきです。
医療が、安かろう、空いてて良かった、というのりででいいんでしょうか？
478 ：卵の名無しさん：03/02/13 10:24 ID:cvgiuj+2
開いてて良かった医療を求めて「市民団体」なんかがさらに騒ぎそうだな。
昼間は小児科の専門性なんか気にもせず内科小児科の開業医に連れて
いっている親達も夜は小児科専門医と騒ぐよう焚き付けられて、小児科が
また追いつめられそうな事件だったな。
昼間は小児科の専門性なんか気にもせず内科小児科の開業医に連れて
いっている親達も夜は小児科専門医と騒ぐよう焚き付けられて、小児科が
また追いつめられそうな事件だったな。
479 ： ◆tr.t4dJfuU ：03/02/13 12:25 ID:97FZ5CLH
それにしてもしかし、昼間の小児科開業医のバイトで診るガキより
夜の夜間急病センターで診るガキの方が重症度が高いと思うのは俺だけ？
ｱﾀﾘﾏｴといえばｱﾀﾘﾏｴだが。
昼間にくるガキは、熱があって来る子もいるけど、
たかが咳とか鼻汁だけでくるのがやたらおおい。
ま、こっちは楽勝なんでいいんだけど、正直
「そのような場合、薬は何も必要ありません。というか効きません」
と言いたいところを抑えて診察してまつ。
夜の夜間急病センターで診るガキの方が重症度が高いと思うのは俺だけ？
ｱﾀﾘﾏｴといえばｱﾀﾘﾏｴだが。
昼間にくるガキは、熱があって来る子もいるけど、
たかが咳とか鼻汁だけでくるのがやたらおおい。
ま、こっちは楽勝なんでいいんだけど、正直
「そのような場合、薬は何も必要ありません。というか効きません」
と言いたいところを抑えて診察してまつ。
480 ：卵の名無しさん：03/02/13 18:08 ID:n5umhBQJ
この国では高度な医療には金は回らないのですよ、公的医療保険と公定価格
のためにね。根源は、医師の集団である医師会が開業医の集団であるから、こ
れまで、診療所レベルの簡易な医療に診療報酬の重点が置かれていたからです。
診療所で複雑な医療をしても、点数にならない。
診療報酬をそのままに、「熊本方式」などの人海戦術と補助金で、救急医療
でコストが爆裂するのを避けたいのでしょうね、厚労省は。
のためにね。根源は、医師の集団である医師会が開業医の集団であるから、こ
れまで、診療所レベルの簡易な医療に診療報酬の重点が置かれていたからです。
診療所で複雑な医療をしても、点数にならない。
診療報酬をそのままに、「熊本方式」などの人海戦術と補助金で、救急医療
でコストが爆裂するのを避けたいのでしょうね、厚労省は。
481 ：卵の名無しさん：03/02/13 18:54 ID:hvUeHver
時給１本プラスαなら、当直専門でもプライドすててやりたいな。
小児科医になろっかな。当直専門の。
小児科医になろっかな。当直専門の。
482 ：卵の名無しさん：03/02/13 19:22 ID:iEPr6Vry
>>481
地雷原を突進する勇気は漏れにないでつ
地雷原を突進する勇気は漏れにないでつ
483 ：卵の名無しさん：03/02/13 20:52 ID:M3acv17O
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484 ：卵の名無しさん：03/02/13 21:21 ID:Ff/zRjpJ
485 ：卵の名無しさん：03/02/13 23:13 ID:/8ftKKlJ
>481
私も地雷原を突進する勇気はないでつ
私も地雷原を突進する勇気はないでつ
486 ：卵の名無しさん：03/02/14 00:08 ID:74u8v2H+
>479
最後にヒトコト発熱時の自宅での対応方法もキッチリ教えてやっておいてくれると嬉しい。
「日中＠＠センセイにみてもらって、オクスリも頂いたんですけど熱が下がらなくて」と
言ってニコニコ火照り顔のガキ連れてくる親多すぎ。
最後にヒトコト発熱時の自宅での対応方法もキッチリ教えてやっておいてくれると嬉しい。
「日中＠＠センセイにみてもらって、オクスリも頂いたんですけど熱が下がらなくて」と
言ってニコニコ火照り顔のガキ連れてくる親多すぎ。
487 ：卵の名無しさん：03/02/14 05:52 ID:P081nBGG
当直中の書き込み。
３時過ぎてやっと患者がとぎれた。
もう少しで空が明るく・・・
３時過ぎてやっと患者がとぎれた。
もう少しで空が明るく・・・
488 ：卵の名無しさん：03/02/14 07:36 ID:oRA0bHS9
>>484
自治体病院には出るけれど、民間病院には出ないとか、厚労省の思惑通りの
ことをしないといけないとか、とにかく、厚労省の権限強化・肥大化を招きま
すね。まあ、医師は厚労省の太鼓持ちを一生やって生きていくと思えば、不都
合はないと思いますが。
自治体病院には出るけれど、民間病院には出ないとか、厚労省の思惑通りの
ことをしないといけないとか、とにかく、厚労省の権限強化・肥大化を招きま
すね。まあ、医師は厚労省の太鼓持ちを一生やって生きていくと思えば、不都
合はないと思いますが。
489 ：卵の名無しさん：03/02/14 08:31 ID:mUGaRd2F
>487
充実してますね。そのお陰で年棒３０００万あるのだから、まあ我慢してよ。
充実してますね。そのお陰で年棒３０００万あるのだから、まあ我慢してよ。
490 ：卵の名無しさん：03/02/14 11:46 ID:jIQ+OLxi
>489 小児科で年棒2000超える椰子はいないと思われ
491 ：暇ぽ：03/02/14 11:59 ID:mY0A4+0Q
暇にしてます内科開業医だす。
今から勉強して小児の夜間診療に取り組むのは
如何でしょうか？
なにせ患者が来ないのが寂しいつらい。
今から勉強して小児の夜間診療に取り組むのは
如何でしょうか？
なにせ患者が来ないのが寂しいつらい。
492 ：卵の名無しさん：03/02/14 12:05 ID:gG1RxNVF
座して死を待つよりは英雄として地雷源に踏み込む方がいいんじゃないでしょうか。
493 ：484：03/02/14 12:17 ID:rQtcGwmQ
>>488
「厚労省の太鼓持ち」ってのが何意味するのか不明ですが、
「保険医」である以上厚労省の方針に組み込まれるのは当たり前だと思うが。
俺は医者、医療機関が患者とくに小児の親と一緒に、「小児医療に補助金を出して充実させろ」と
政治家､行政に働きかけるべきだと思うけどね。
「厚労省の太鼓持ち」ってのが何意味するのか不明ですが、
「保険医」である以上厚労省の方針に組み込まれるのは当たり前だと思うが。
俺は医者、医療機関が患者とくに小児の親と一緒に、「小児医療に補助金を出して充実させろ」と
政治家､行政に働きかけるべきだと思うけどね。
494 ：卵の名無しさん：03/02/14 13:49 ID:nyVo4y9l
>>493
賛成ですが、補助金の財源をどうするかということが一番の問題でしょうね。
乳幼児医療で患者負担分を地方自治体が肩代わりしている分に関して時間外は適用を外すとか、
老人医療を２割負担にしてその分小児医療に回すとか考えられますが、
どちらも現状より損する人（夜タダでかかっている患児の親とか１割負担の老人）がでますから、
そういう人たちの反対が恐くて、政治家はなかなか動けないでしょうね。
賛成ですが、補助金の財源をどうするかということが一番の問題でしょうね。
乳幼児医療で患者負担分を地方自治体が肩代わりしている分に関して時間外は適用を外すとか、
老人医療を２割負担にしてその分小児医療に回すとか考えられますが、
どちらも現状より損する人（夜タダでかかっている患児の親とか１割負担の老人）がでますから、
そういう人たちの反対が恐くて、政治家はなかなか動けないでしょうね。
495 ：卵の名無しさん：03/02/14 19:20 ID:ydpPnCXG
>494
財源としましては、そもそも 売上税…… でなかった、
「消費税(3%)」はそもそも『福祉に充てる』との国民に対するヤクソクで導入されたはず
でした。
また、５％への増税の時も１％は福祉に充てる、と広告されていました。
ならば、３→５％増税の時の不明なもう１％をも、導入当初の公約の通りに「福祉」に
投入して貰えば済むのではないかと思われ。
財源としましては、そもそも 売上税…… でなかった、
「消費税(3%)」はそもそも『福祉に充てる』との国民に対するヤクソクで導入されたはず
でした。
また、５％への増税の時も１％は福祉に充てる、と広告されていました。
ならば、３→５％増税の時の不明なもう１％をも、導入当初の公約の通りに「福祉」に
投入して貰えば済むのではないかと思われ。
496 ：卵の名無しさん：03/02/14 19:26 ID:61O23Z0w
外注したら？
497 ：卵の名無しさん ：03/02/14 21:14 ID:TWGhU9kq
禿同
498 ：卵の名無しさん：03/02/14 23:06 ID:mUGaRd2F
別に小児科だからといって給料低いわけじゃないんでしょ？
当直多けりゃ、そのぶん当直料上乗せされるわけだし。
甘いかなー？
当直多けりゃ、そのぶん当直料上乗せされるわけだし。
甘いかなー？
499 ：卵の名無しさん：03/02/14 23:37 ID:pEpqD9LY
500 ： ◆tr.t4dJfuU ：03/02/14 23:43 ID:8nMLX/Z6
>>498
あのね、非医者は黙ってほしいよ。
あまあま、甘すぎ。
常勤医の当直料っていったら、一晩多くて2本、普通は一本未満。
あと、そもそも小児科勤務医は、まるで当直のように
毎日、夜に呼出される羽目になるが、しかし、
待機の日としか事務上は扱われない。
なぜなら労働基準法に触れるから。
んで、事実上の当直（＝事務上の待機）が月に何回も行われ、
支払われる報酬は待機料の数千円のみ。
あのね、非医者は黙ってほしいよ。
あまあま、甘すぎ。
常勤医の当直料っていったら、一晩多くて2本、普通は一本未満。
あと、そもそも小児科勤務医は、まるで当直のように
毎日、夜に呼出される羽目になるが、しかし、
待機の日としか事務上は扱われない。
なぜなら労働基準法に触れるから。
んで、事実上の当直（＝事務上の待機）が月に何回も行われ、
支払われる報酬は待機料の数千円のみ。
501 ： ◆tr.t4dJfuU ：03/02/14 23:43 ID:8nMLX/Z6
>>500
これがコンビニのバイト料より安いと言われる実態だよ。
これがコンビニのバイト料より安いと言われる実態だよ。
502 ：卵の名無しさん：03/02/15 00:11 ID:dZNhaL/U
とにかく好きで小児科選んだんだろ？
文句いわずにちゃんと当直して、こども診ろよ。それが小児科医ってのが
昔からの常識だろが。最近妙なことを言う医師が増えてこっちがびっくりだよ。
そもそも医師の適性を疑うよ。
文句いわずにちゃんと当直して、こども診ろよ。それが小児科医ってのが
昔からの常識だろが。最近妙なことを言う医師が増えてこっちがびっくりだよ。
そもそも医師の適性を疑うよ。
503 ：卵の名無しさん：03/02/15 00:12 ID:pV0Jqm+b
504 ：卵の名無しさん：03/02/15 00:15 ID:8pKprVku
534 名前：卵の名無しさん ：03/02/15 00:05 ID:dZNhaL/U
みんな、医師の精神の原点に戻らないか。
病める人を救い、困っている人を助けるのが医の原点だ。
日本の経済状況をみれば、待遇改善よりも国家のために尽くす時代だ。
日本が世界の真のリーダーとなるために、もう一度全霊を尽くして働かないか。
みんな、医師の精神の原点に戻らないか。
病める人を救い、困っている人を助けるのが医の原点だ。
日本の経済状況をみれば、待遇改善よりも国家のために尽くす時代だ。
日本が世界の真のリーダーとなるために、もう一度全霊を尽くして働かないか。
505 ：卵の名無しさん：03/02/15 00:15 ID:Nq04birj
やってるうちに嫌いになってくだろ。
後は知らん。
後は知らん。
506 ：卵の名無しさん：03/02/15 00:18 ID:6hvcOWN8
だからさー、みんな小児科辞めりゃーいいじゃん。
もちろん、内科もみんな専門外だから拒否すりゃいいだろ。
不採算部門は、県なり国なり国公立が診りゃいいんだよ。
国公立勤務のヤツは諦めろ。
そんなジッツ持ってる医局に居るヤツが悪い。
もちろん、内科もみんな専門外だから拒否すりゃいいだろ。
不採算部門は、県なり国なり国公立が診りゃいいんだよ。
国公立勤務のヤツは諦めろ。
そんなジッツ持ってる医局に居るヤツが悪い。
507 ：卵の名無しさん：03/02/15 00:22 ID:dZNhaL/U
まあ、やめる勇気なんてないでしょ。
508 ：卵の名無しさん：03/02/15 00:29 ID:eXvHU87a
勇気がいるほどの待遇ではないな。
509 ：卵の名無しさん：03/02/15 00:34 ID:dZNhaL/U
医師は世間体のほうが気になるみたいよ。
510 ：卵の名無しさん：03/02/15 00:38 ID:eXvHU87a
じゃなおさら訴訟リスクの高い小児科は辞めるしかないな。>世間体
511 ：卵の名無しさん：03/02/15 01:20 ID:8pKprVku
世間体が気になりますか？
63 名前：卵の名無しさん ：03/02/15 00:14 ID:dZNhaL/U
今日は一個だった、、、、、
63 名前：卵の名無しさん ：03/02/15 00:14 ID:dZNhaL/U
今日は一個だった、、、、、
512 ：卵の名無しさん：03/02/15 01:31 ID:6Kh4fkYz
>>511
ジャストミート
ジャストミート
513 ：卵の名無しさん：03/02/15 02:28 ID:dZNhaL/U
まあ日本では昔から民衆は年貢という重い重税にも耐えてきた。
医師も民衆なんだから、重労働低賃金であたりまえなんだよ。
しっかり働いて、お国のために年貢をおさめなければ、バチがあたるぞ。
医師も民衆なんだから、重労働低賃金であたりまえなんだよ。
しっかり働いて、お国のために年貢をおさめなければ、バチがあたるぞ。
514 ：卵の名無しさん：03/02/15 03:12 ID:k9wXLZTr
515 ：卵の名無しさん：03/02/15 03:32 ID:y4G5q/P+
低い身分階級のくせに、文句をいっちゃいけないということだね。
しっかり働こう。
しっかり働こう。
516 ：卵の名無しさん：03/02/15 06:31 ID:d64/waqZ
そろそろ堪忍袋の緒が切れるでしょうな。
517 ：卵の名無しさん：03/02/15 06:53 ID:y4G5q/P+
身分階級の低いものがいくら切れても、社会は変わらないよ。
518 ：卵の名無しさん：03/02/15 07:47 ID:d64/waqZ
もはや日本はテロ支援国家と変わらないのではないでしょうか。
519 ：卵の名無しさん：03/02/15 08:19 ID:y4G5q/P+
医師は技術者のはしくれにしては、頭が高いというか口出しが多い。
身分はわきまえなくちゃね。
身分はわきまえなくちゃね。
520 ：卵の名無しさん：03/02/15 08:43 ID:dZNhaL/U
＞５１９
いいこというねえ。
いいこというねえ。
521 ：卵の名無しさん：03/02/15 09:04 ID:m1rEynS0
維持できないような救急医療は崩壊すればいいんだよ。
どこの大学も本院に人員を集中させはじめてるだろ？
カウントダウンは始まってるよ。
どこの大学も本院に人員を集中させはじめてるだろ？
カウントダウンは始まってるよ。
522 ：卵の名無しさん：03/02/15 09:53 ID:N6rtZy4j
石はサービス業です
523 ：卵の名無しさん：03/02/15 10:48 ID:PBHW1Ii6
＞519、520
小児科医師＝低身分
と言ってるの？
小児科医師＝低身分
と言ってるの？
524 ：卵の名無しさん：03/02/15 10:54 ID:PBHW1Ii6
＞522
サービス業でいいけど、
夜間・深夜サービスに見合った対価を患者さんが払ってますか？
払うつもりはありますか？
サービス業でいいけど、
夜間・深夜サービスに見合った対価を患者さんが払ってますか？
払うつもりはありますか？
525 ：558：03/02/15 11:00 ID:qWlLcCiJ
526 ：卵の名無しさん：03/02/15 11:01 ID:jAVun0HT
医者も患者も全員被害者意識に凝り固まった日本人に、自分から
金払う人はいないとおもう。
金払う人はいないとおもう。
527 ：卵の名無しさん：03/02/15 11:06 ID:fZ9/KYFl
嫌な渡世じゃござんせんか、ねえ～
つーか、小児科医だって、本当にそのときに治療しないと危険な子だったら、
徹夜で働くことなんか別にどってことないけど、要は、自分より元気な
こどものために夜中の3時に起こされるのが納得いかないってことだよな。
医療はコンビニほどはサービス業じゃないっす。
サービス業ってのは、利益至上のために、理不尽なこともする仕事っすから。
医療は患者が嫌がることでもしないといけないことがたくさんあるし、
自分で頑張らないといけないこともたくさんあるから。
それを分からないでコンビニでジュース買う感覚で
病院に薬もらいに来られても困る。
とマジレスしてみる。
徹夜で働くことなんか別にどってことないけど、要は、自分より元気な
こどものために夜中の3時に起こされるのが納得いかないってことだよな。
医療はコンビニほどはサービス業じゃないっす。
サービス業ってのは、利益至上のために、理不尽なこともする仕事っすから。
医療は患者が嫌がることでもしないといけないことがたくさんあるし、
自分で頑張らないといけないこともたくさんあるから。
それを分からないでコンビニでジュース買う感覚で
病院に薬もらいに来られても困る。
とマジレスしてみる。
529 ：卵の名無しさん：03/02/15 11:23 ID:HHAMsqrh
救急なんかやるもんじゃない。
３次好きの熱血ドクンは別にして。
さっさと救急医療なんか崩壊して民間が自由診療でやればいい。
サービス業だかなんだかしらんが病院側は救急なんかやらなくても
いっこうに困らない。小児科や救急なんて大赤字なんだから。
いつまでも基幹病院勤務医で、いい歳して当直なんかしてる
先生はほんとうに偉いと思う。でもそうなりたいとは思わない。
３次好きの熱血ドクンは別にして。
さっさと救急医療なんか崩壊して民間が自由診療でやればいい。
サービス業だかなんだかしらんが病院側は救急なんかやらなくても
いっこうに困らない。小児科や救急なんて大赤字なんだから。
いつまでも基幹病院勤務医で、いい歳して当直なんかしてる
先生はほんとうに偉いと思う。でもそうなりたいとは思わない。
530 ：卵の名無しさん：03/02/15 12:03 ID:uL2XUiLW
>>529
で、人が淘汰されていく、医局長も人事が楽になる。
で、人が淘汰されていく、医局長も人事が楽になる。
531 ：卵の名無しさん：03/02/15 18:25 ID:DOoTKAhH
まわりが皆救急をやめていくと、需要と供給の関係からいって
残った救急をやっている病院に患者が集中してそこはウハウハ！
残った救急をやっている病院に患者が集中してそこはウハウハ！
>>531
自由診療ならね。
自由診療ならね。
533 ：卵の名無しさん：03/02/15 18:39 ID:qNudjCet
ウハウハなのは経営者（公立なら議会にいい顔したい院長・事務長）のみ。
勤務医はゲロゲロだぼ。
勤務医はゲロゲロだぼ。
534 ：卵の名無しさん：03/02/16 03:31 ID:JblNbAoC
昨日も日本テレビでやってたね。
末期的だね、小児科は。人生の無駄遣いだな、小児科やるなんて。
末期的だね、小児科は。人生の無駄遣いだな、小児科やるなんて。
535 ：卵の名無しさん：03/02/16 17:51 ID:n+eqodvJ
私も激しくそう思いました。あれが日常ではね。
536 ：卵の名無しさん：03/02/16 17:52 ID:VMIEmWM8
★遂に発見★みんなの掲示板★
http://jbbs.shitaraba.com/travel/832/
http://jbbs.shitaraba.com/travel/832/
537 ：卵の名無しさん：03/02/16 20:47 ID:RflBg2Y9
救急はセンター化してそこに人的資源を集中させる。体制の整わない
施設は救急を止めて、その分センターに人を出す。同一地区の複数救急
施設より、搬送の能力を高めて、無駄をなくすべき。
そのことで不要な医療機関も淘汰されると思う。
施設は救急を止めて、その分センターに人を出す。同一地区の複数救急
施設より、搬送の能力を高めて、無駄をなくすべき。
そのことで不要な医療機関も淘汰されると思う。
538 ：卵の名無しさん：03/02/16 22:07 ID:K+BbIl4T
539 ：卵の名無しさん：03/02/16 22:11 ID:l3uEkD9n
540 ：卵の名無しさん：03/02/16 22:13 ID:K+BbIl4T
541 ：卵の名無しさん：03/02/17 02:17 ID:evhnp/sO
医療費を自己負担で上げればいいんですよ、せめてアメリカの半分ぐらいに！
そうすりゃ、DQNはすぐに駆除できますよ！
そうすりゃ、DQNはすぐに駆除できますよ！
542 ：卵の名無しさん：03/02/17 03:13 ID:7sf9wRbL
マスコミの責任
マスコミは昨年の診療報酬引き下げに反対しなかった。どちらかと言えば
喜びを隠さぬ報道をした。今診療報酬引き下げで収益の落ち込んだ病院は
全ての科の中で一番利益の出ない、というより赤字になるに決まっている
小児科の規模縮小、あるいは撤退を始めている。これは病院経営のイロハ
を知っていれば初めから分かっていたことだ。それなのに今更小児科医療
の拡充などを訴える新聞はなんとも愚かだ。診療報酬の引き下げに反対
しなかったというのは小児科医療切り捨てに賛成したということなのだ。
新聞権力は自らの猿知恵報道を振り返ってみてはどうだろうか。確かに
小児科の診療報酬は僅かに引き上げられたがそれでも尚病院医療で小児科
は一番の不採算部門に変わりはなく病院生き残りの為には小児科縮小しか
選択枝は無い。
マスコミは昨年の診療報酬引き下げに反対しなかった。どちらかと言えば
喜びを隠さぬ報道をした。今診療報酬引き下げで収益の落ち込んだ病院は
全ての科の中で一番利益の出ない、というより赤字になるに決まっている
小児科の規模縮小、あるいは撤退を始めている。これは病院経営のイロハ
を知っていれば初めから分かっていたことだ。それなのに今更小児科医療
の拡充などを訴える新聞はなんとも愚かだ。診療報酬の引き下げに反対
しなかったというのは小児科医療切り捨てに賛成したということなのだ。
新聞権力は自らの猿知恵報道を振り返ってみてはどうだろうか。確かに
小児科の診療報酬は僅かに引き上げられたがそれでも尚病院医療で小児科
は一番の不採算部門に変わりはなく病院生き残りの為には小児科縮小しか
選択枝は無い。
543 ：卵の名無しさん：03/02/17 06:50 ID:hUmF0APa
マスコミは営利企業なのだから、人のためにならないのは仕方ないこと
若干すれ違いですが、
医療関係の報道の間違いは我々医療関係者にはすぐ分かり、いかにデタラメな報道が
なされているかはすぐ分かりますが、この程度の浅知恵の記事を書いていると言うことは
医療関係以外の記事もやはり浅知恵記事で埋まっていると言うことでしょう。
「マスゴミ」と言われても仕方有りませんね。
医療関係の報道の間違いは我々医療関係者にはすぐ分かり、いかにデタラメな報道が
なされているかはすぐ分かりますが、この程度の浅知恵の記事を書いていると言うことは
医療関係以外の記事もやはり浅知恵記事で埋まっていると言うことでしょう。
「マスゴミ」と言われても仕方有りませんね。
↑
あはは、「すれ違い」→「スレ違い」でした。すみません。
あはは、「すれ違い」→「スレ違い」でした。すみません。
546 ：卵の名無しさん：03/02/17 20:00 ID:CHrHrN4Y
547 ：卵の名無しさん：03/02/17 22:01 ID:2zG+c4bO
マスコミ報道がデタラメだった時、世間に晒せるようなシステムが必要。
マスコミはマスコミ自身の醜態を報道しないので闇に葬られてしまう。
マスコミはマスコミ自身の醜態を報道しないので闇に葬られてしまう。
548 ：名無しさん：03/02/17 22:23 ID:kPz5Ycke
新聞は署名記事、TVは担当Pは番組テロップで大きく出す、雑誌は編集局長
顔写真付きにするとかしたらどうかな？
顔写真付きにするとかしたらどうかな？
549 ：卵の名無しさん：03/02/17 22:43 ID:79DEaOqg
>>542
その主張の前提条件として、
１）小児科医の報酬は不変である
２）公的医療機関の数も不変である
という医師に有利な前提条件を暗黙のうちに認めている。しかし、医療
機関を統廃合し、救急の拠点を限定すれば、現在の小児科医の数でも対
応が可能であることを認めなければならない。不要な公立病院・大学病
院は淘汰されるべきだ。
そこまで厚労省が考慮し、メディアが情報を流しているとすれば、間
違った報道ではない。
その主張の前提条件として、
１）小児科医の報酬は不変である
２）公的医療機関の数も不変である
という医師に有利な前提条件を暗黙のうちに認めている。しかし、医療
機関を統廃合し、救急の拠点を限定すれば、現在の小児科医の数でも対
応が可能であることを認めなければならない。不要な公立病院・大学病
院は淘汰されるべきだ。
そこまで厚労省が考慮し、メディアが情報を流しているとすれば、間
違った報道ではない。
550 ：卵の名無しさん：03/02/17 22:45 ID:2zG+c4bO
551 ：卵の名無しさん：03/02/17 23:53 ID:evhnp/sO
過渡期だから全国的に混乱しているのでは？
552 ：卵の名無しさん：03/02/18 00:02 ID:JAc+x5Br
>>551
>>549の言うようなことを強引に推し進めた場合、過渡期はどうなの？と訊いております。
地域の中小病院がバタバタ潰れ、医療者も患者も右往左往する、そんな過渡期は？という事です。
＞そこまで厚労省が考慮し、メディアが情報を流しているとすれば、
ていうか間違いなく狙って報道してるんです。それが国の大方針です。
医療費削減、その他もろもろの目標を達成するために。
一部利権がからんでいる恐れもあるかな・・・？
>>549の言うようなことを強引に推し進めた場合、過渡期はどうなの？と訊いております。
地域の中小病院がバタバタ潰れ、医療者も患者も右往左往する、そんな過渡期は？という事です。
＞そこまで厚労省が考慮し、メディアが情報を流しているとすれば、
ていうか間違いなく狙って報道してるんです。それが国の大方針です。
医療費削減、その他もろもろの目標を達成するために。
一部利権がからんでいる恐れもあるかな・・・？
553 ：卵の名無しさん：03/02/18 00:27 ID:WS3f6wTU
>>552
既に始まっているのに気がつかないのが、専門馬鹿の悲しい性。
昔は医師は科学者の最高峰として、有り余る才能を芸術や文化や
政治の世界にも影響を及ぼしたのに‥‥。今や高級自動車の修理工
程度じゃないですか。
既に始まっているのに気がつかないのが、専門馬鹿の悲しい性。
昔は医師は科学者の最高峰として、有り余る才能を芸術や文化や
政治の世界にも影響を及ぼしたのに‥‥。今や高級自動車の修理工
程度じゃないですか。
554 ：卵の名無しさん：03/02/18 00:28 ID:6+L71C8E
小児科医が３Ｋに呆れて引けば、救急施設を減らす。
マスコミを使って、石がへたれだキャンペーンをはる。
各病院は赤字部門解消で拍手。
研修医の小児科必修にして、小児科医を大学に集中させて
その後手のひらを返して、安月給攻勢でアボーンする。
マスゴミは、とんちんかんな対応で、お茶を濁す。
医療縮小の一番手が小児科ですね。
マスコミを使って、石がへたれだキャンペーンをはる。
各病院は赤字部門解消で拍手。
研修医の小児科必修にして、小児科医を大学に集中させて
その後手のひらを返して、安月給攻勢でアボーンする。
マスゴミは、とんちんかんな対応で、お茶を濁す。
医療縮小の一番手が小児科ですね。
555 ：卵の名無しさん：03/02/18 00:30 ID:6+L71C8E
おなじ手法は、痲酔科でも進行中ですね。
557 ：卵の名無しさん：03/02/18 01:53 ID:UYlJuUxO
↑
DQN相手に、そんなことやって食べているあんたが一番害基地では？
DQN相手に、そんなことやって食べているあんたが一番害基地では？
558 ：卵の名無しさん：03/02/18 02:12 ID:BBWFqA65
制度と経営を考えると小児科は縮小、撤退しか無いのです。
政府自民党とそれえに踊らされた新聞権力がこの枠組みを
作ったのだから何の権力も無い我々は流されるしか無いの
ですよ。逆らえば倒産です。
政府自民党とそれえに踊らされた新聞権力がこの枠組みを
作ったのだから何の権力も無い我々は流されるしか無いの
ですよ。逆らえば倒産です。
漏れは小児科医じゃないからな。
DQN親では食ってねーよ（ｗ
DQN親では食ってねーよ（ｗ
560 ：卵の名無しさん：03/02/18 08:03 ID:yBueiMyD
マスコミは医者を叩ければそれで満足なのであって、
その結果国民がどんな不利益を蒙っても知らん顔です。
国民は本当の敵がマスコミであることを自覚しなければなりませんね。
その結果国民がどんな不利益を蒙っても知らん顔です。
国民は本当の敵がマスコミであることを自覚しなければなりませんね。
561 ：卵の名無しさん：03/02/18 08:36 ID:4/dWrc8/
麻酔科の一件もそうですが、本当に医療の縮小均衡は始まって
いるのですよ。麻酔医がいないから減点、症例数がないから減点、
小児医療破綻で補助金カットなど、何かと難癖をつけて縮小する
方向に行っているのは事実です。特に赤字自治体病院はターゲッ
トとなっています。
いるのですよ。麻酔医がいないから減点、症例数がないから減点、
小児医療破綻で補助金カットなど、何かと難癖をつけて縮小する
方向に行っているのは事実です。特に赤字自治体病院はターゲッ
トとなっています。
562 ：卵の名無しさん：03/02/18 09:08 ID:Elp6W9xQ
>>561
今の朝日新聞の論調では、田舎に医者が居なくなるのは仕方が無い、ということになりますね。
実力があり人気の高い病院は栄えることになるが、人口がすくないところでは
逆につぶれていかざるをえない。マスコミがその部分もしっかりと明記して論じていれば
評価できるのだけど、そこんとこは殆ど無視だしね。
ある一つの方針を決めれば、それによるメリットとデメリットを正当に評価する、と
いう教育をマスコミの人間は全く教育されていないのだろうな。
ま、しゃあないか。彼らは研究者（正しいことを追求する人）でなく利益団体なのだから。
今の朝日新聞の論調では、田舎に医者が居なくなるのは仕方が無い、ということになりますね。
実力があり人気の高い病院は栄えることになるが、人口がすくないところでは
逆につぶれていかざるをえない。マスコミがその部分もしっかりと明記して論じていれば
評価できるのだけど、そこんとこは殆ど無視だしね。
ある一つの方針を決めれば、それによるメリットとデメリットを正当に評価する、と
いう教育をマスコミの人間は全く教育されていないのだろうな。
ま、しゃあないか。彼らは研究者（正しいことを追求する人）でなく利益団体なのだから。
563 ：卵の名無しさん：03/02/18 09:18 ID:kFeyYnef
実際に被害の直撃を受けるＤＱＮ親にとっては、
「そこにいる小児科医が敵だ」
という煽りは、このうえなくワカリヤスイ。
「そこにいる小児科医が敵だ」
という煽りは、このうえなくワカリヤスイ。
＞５６３
医療事故撲滅キャンペーンが、医師撲滅キャンペーンになる訳ですね。
医療事故撲滅キャンペーンが、医師撲滅キャンペーンになる訳ですね。
565 ：卵の名無しさん：03/02/18 10:40 ID:c87b1Pux
医療事故撲滅キャンペーン
さすがに精神論だけで終わるということはなかったので、２ちゃんねるを含む
現場の声がちょっとはマスコミにも認識されたのかな、と思いました。
でもやっぱり、自分勝手な時間外受診とコストについての議論は全くなかったな。
やっぱり一般大衆が不愉快に感ずることは、マスコミにとっては禁忌なのでしょうね。
さすがに精神論だけで終わるということはなかったので、２ちゃんねるを含む
現場の声がちょっとはマスコミにも認識されたのかな、と思いました。
でもやっぱり、自分勝手な時間外受診とコストについての議論は全くなかったな。
やっぱり一般大衆が不愉快に感ずることは、マスコミにとっては禁忌なのでしょうね。
566 ：卵の名無しさん：03/02/18 12:49 ID:Hd45py+a
時間内だけど、５歳のお姉ちゃんが、３歳の弟の具合が悪いの、って
言って連れてきたときにはどうしようかと思いました。
言って連れてきたときにはどうしようかと思いました。
568 ： ：03/02/18 17:49 ID:BXtMr5cQ
>>556は診るのが嫌だって言ってるんじゃなくて、
こんなDQN親がいる、っていう例でしょ。
こういう親に、治療についてのメモを渡してもらっても、
ろくに読んでないから、指示通りしてくれたためしがない。
で、夜中に悪くなった、とか言って連れてくるんだよ。
こんなDQN親がいる、っていう例でしょ。
こういう親に、治療についてのメモを渡してもらっても、
ろくに読んでないから、指示通りしてくれたためしがない。
で、夜中に悪くなった、とか言って連れてくるんだよ。
だからええ話やん。
碌に子どもの面倒をみようともしないヤンキー両親。
お姉ちゃんは弟君が具合悪くなるのみて子どもながらにこれじゃいかんと思ったんだよ。
『5歳と3歳で生きようと思った・・・・・』泣けます。
碌に子どもの面倒をみようともしないヤンキー両親。
お姉ちゃんは弟君が具合悪くなるのみて子どもながらにこれじゃいかんと思ったんだよ。
『5歳と3歳で生きようと思った・・・・・』泣けます。
570 ：卵の名無しさん：03/02/18 18:40 ID:ZfTGSjYK
>566
まじ？
まじ？
571 ： ：03/02/18 19:20 ID:BXtMr5cQ
572 ：卵の名無しさん：03/02/18 21:43 ID:uLRm/oLh
今日見た「とくダネ」は、小児医療に対する危機とその対策をうまく
まとめていたが‥‥。
まとめていたが‥‥。
574 ：卵の名無しさん：03/02/18 22:01 ID:VPQq9gDX
３９度の熱で１２歳来院。
ベッドにうつぶせで気分悪いと。
診察しようとすると手を払いのける。
問診しても返事無し。インフルチェック使用とすると唾を吐きつける。
母親はにやにや笑って「昨日蠣を食って吐いた。」と。
詳しく聞くとガキは食って無い。
糞まみれの牛の診察をしてる気分。
ベッドにうつぶせで気分悪いと。
診察しようとすると手を払いのける。
問診しても返事無し。インフルチェック使用とすると唾を吐きつける。
母親はにやにや笑って「昨日蠣を食って吐いた。」と。
詳しく聞くとガキは食って無い。
糞まみれの牛の診察をしてる気分。
575 ：卵の名無しさん：03/02/18 23:19 ID:+XXrmk5p
>574
たしなめてやってよかろ？
診療に協力する気、させる気が無いなら診療できない、とアフォヲャにゆーてやってヨシ！
たしなめてやってよかろ？
診療に協力する気、させる気が無いなら診療できない、とアフォヲャにゆーてやってヨシ！
576 ：卵の名無しさん：03/02/18 23:29 ID:TkWhrLRo
>>573
コメントできるだけの人間が少ないと言うことでしょうね。
現場の小児科医に話を聞くだけでは、問題の全体像が見えてこない。
セミオープンとか熊本方式とか言われるやり方でしばらくしのいで、
根本的解決にはしばらくかかると言うことでしょうかね。
コメントできるだけの人間が少ないと言うことでしょうね。
現場の小児科医に話を聞くだけでは、問題の全体像が見えてこない。
セミオープンとか熊本方式とか言われるやり方でしばらくしのいで、
根本的解決にはしばらくかかると言うことでしょうかね。
577 ：550：03/02/19 00:08 ID:uRjDns/D
>>577
誰が言ったか知らんが、医者＝高級自動車の修理工ってのはそのものズバリだね。
寝たきりで10年以上収入のない年寄りでも、40なっても親に食わせてもらってるDQNでも
死んだらウン千万の訴訟になる。まさに高級自動車だ。
誰が言ったか知らんが、医者＝高級自動車の修理工ってのはそのものズバリだね。
寝たきりで10年以上収入のない年寄りでも、40なっても親に食わせてもらってるDQNでも
死んだらウン千万の訴訟になる。まさに高級自動車だ。
579 ：卵の名無しさん：03/02/19 07:56 ID:ZyTWGsLw
小児医療は着実に崩壊にむかっています。
昨日のとくダネで取材されていた小児科医が「医者の不養生ですが・・」
と言いながらフルタイドを使っていたと思うのですが、30時間以上の勤務、
不規則な食事や睡眠時間などで増悪しないようにと願わずにはいられません
でした。それに比べ患者たちは元気そうに見えたのは私だけでしょうか。
そう言う私も20年前はぷちＤＱＮ親でした・・・すみません失礼しました。
と言いながらフルタイドを使っていたと思うのですが、30時間以上の勤務、
不規則な食事や睡眠時間などで増悪しないようにと願わずにはいられません
でした。それに比べ患者たちは元気そうに見えたのは私だけでしょうか。
そう言う私も20年前はぷちＤＱＮ親でした・・・すみません失礼しました。
581 ：卵の名無しさん：03/02/19 13:50 ID:c2gzxKOW
>>580
研修医のとき激痩せして、タール便もときどき出てトイレで泣き、
嘔気をこらえ、救急室に向かっていました。がスターも飲んでいました。
タケプロンも飲んでいました。精神安定剤は飲まなければならなくなったら
小児科辞めようと思っていました。
廊下を歩きながら談笑している患者さんたちを横目に、「俺も入院したいなあ」
とつぶやいていました。
こんな医者に小児科の患者さんは診療を受けているのです。
研修医のとき激痩せして、タール便もときどき出てトイレで泣き、
嘔気をこらえ、救急室に向かっていました。がスターも飲んでいました。
タケプロンも飲んでいました。精神安定剤は飲まなければならなくなったら
小児科辞めようと思っていました。
廊下を歩きながら談笑している患者さんたちを横目に、「俺も入院したいなあ」
とつぶやいていました。
こんな医者に小児科の患者さんは診療を受けているのです。
582 ：卵の名無しさん：03/02/19 16:31 ID:7utqfS5x
どっちもかわいそうです。
子供が生まれて、まだ嫁も子供も実家にいる頃、生後10日目頃
だったかな、ミルクを30mlしか飲まなかったとかいって夜中に
俺の携帯に嫁の父親が電話してきやがった。
大丈夫だと諭したのに夜中の3時に受診させやがった。しかも
3次の施設に。御迷惑おかけしました。
だったかな、ミルクを30mlしか飲まなかったとかいって夜中に
俺の携帯に嫁の父親が電話してきやがった。
大丈夫だと諭したのに夜中の3時に受診させやがった。しかも
3次の施設に。御迷惑おかけしました。
584 ：卵の名無しさん：03/02/19 17:02 ID:g4Etb1cW
＞５８１
医師役と患者役をやってるドラマと思えば楽になれますよ。
人生はドラマなんです。
漏れは暇なマイナー医の役をするね。
医師役と患者役をやってるドラマと思えば楽になれますよ。
人生はドラマなんです。
漏れは暇なマイナー医の役をするね。
585 ：卵の名無しさん：03/02/19 17:24 ID:/JLL3gGO
>>584
父親が飲み屋から帰って子供が熱を出しているのに気付く。
夜中２時に救急外来にやって来る。
医師「家で寝かせて水分をこまめに飲ませてあげてください。」
父親「ごちゃごちゃ言わんでええから、さっさと点滴せえや！！」
父親の口は酒臭い。子供が暴れ、不慣れな看護婦の介助のもと医師は点滴を失敗する。
父親「なにしとんねん！！」っと医師を殴りつける。
こんなドラマをやっていると思うのですね。それで救急外来に向かう時の
嘔気が軽減するのですね。こんなドラマ・・・
でもこれは現実なんだな～
父親が飲み屋から帰って子供が熱を出しているのに気付く。
夜中２時に救急外来にやって来る。
医師「家で寝かせて水分をこまめに飲ませてあげてください。」
父親「ごちゃごちゃ言わんでええから、さっさと点滴せえや！！」
父親の口は酒臭い。子供が暴れ、不慣れな看護婦の介助のもと医師は点滴を失敗する。
父親「なにしとんねん！！」っと医師を殴りつける。
こんなドラマをやっていると思うのですね。それで救急外来に向かう時の
嘔気が軽減するのですね。こんなドラマ・・・
でもこれは現実なんだな～
586 ：卵の名無しさん：03/02/19 17:38 ID:lCgW/mTS
いずれも名優の好演技じゃないですか。
教授役もやってみたいな。
教授役もやってみたいな。
587 ：卵の名無しさん：03/02/19 18:32 ID:0fbSMB4n
子供の診察についてきた酒臭い親父は最悪ですね。
絶対揚げ足を取るようなこといってくる。
新聞記者と同レベルです。
絶対揚げ足を取るようなこといってくる。
新聞記者と同レベルです。
588 ：卵の名無しさん：03/02/19 20:34 ID:DpMABqkQ
「子供の咳が止まらない」と文句を言ってくる母親が（子供も）
タバコのにおいがプンプンするのも頭来ますね。
タバコのにおいがプンプンするのも頭来ますね。
590 ：卵の名無しさん：03/02/20 21:03 ID:iGcQYTp/
>589
診察の順番が来たので呼んでも、いない。子供を抱いて、待合室の外で
タバコ吸っていました。
って、キリがないのでこの辺で。
診察の順番が来たので呼んでも、いない。子供を抱いて、待合室の外で
タバコ吸っていました。
って、キリがないのでこの辺で。
591 ：卵の名無しさん：03/02/20 21:12 ID:OXPkmnzq
592 ：卵の名無しさん：03/02/22 02:13 ID:j9T9M6Or
今熱を出した子供つれて親が来たよ。
子供は元気。
インフルエンザかもしれないから心配で・・・・。
検査してやったけど、インフルエンザでも熱出してすぐは反応しないぞ！
ぼけっ！！
子供は元気。
インフルエンザかもしれないから心配で・・・・。
検査してやったけど、インフルエンザでも熱出してすぐは反応しないぞ！
ぼけっ！！
＞５９０
わざわざ、そとでタバコを吸うなんてなんて俺はモラルのある人なんだって思ってるよ。
わざわざ、そとでタバコを吸うなんてなんて俺はモラルのある人なんだって思ってるよ。
待合いのソファに１歳の子どもを座らせたり寝かせたまま、
外に出て行って喫煙室で煙草を吸っているモラルのある
母親もいます。
外に出て行って喫煙室で煙草を吸っているモラルのある
母親もいます。
>>594
パチンコ屋の駐車場の車の中に（以下略
パチンコ屋の駐車場の車の中に（以下略
596 ：卵の名無しさん：03/02/24 08:27 ID:TxCGqUcj
小児科の外来で子供がソファーに土足でのって遊んでいるのに何も言わない親！
597 ：卵の名無しさん：03/02/24 17:57 ID:ptUCmpK9
>596
母親に抱かれながら洩れの膝を蹴るガキ。
蹴り返したい衝動。。
母親に抱かれながら洩れの膝を蹴るガキ。
蹴り返したい衝動。。
598 ：卵の名無しさん：03/02/26 15:31 ID:B6HRol38
小児救急の現状は９５％は救急で無く、数日前から
病院に行くベキ所、親の都合で救急病院に行く事が
多く、乳幼児医療で負担が無い為、コンビニ感覚で
病院に来る。
病院に行くベキ所、親の都合で救急病院に行く事が
多く、乳幼児医療で負担が無い為、コンビニ感覚で
病院に来る。
599 ：卵の名無しさん：03/02/26 16:23 ID:EWC2a+Vi
残り５％のうち９０％は点滴入れて３－４日寝かしておけばOK。
その残り１０％の中に幾つか地雷が…。
その残り１０％の中に幾つか地雷が…。
600 ：卵の名無しさん：03/02/26 16:51 ID:Oixmkssm
乳幼児医療の年齢制限拡大の話は聞くけど、廃止の話は聞いたことが無い。
乳幼児医療はよっぽど政治家の票になるんだろうな。
本当は医療費自己負担を減らすだけでなく乳幼児医療の供給源も増やす政策を
掲げるべきなのに、具体的な案があまり話題にならないのはマスコミの意図的な
ものなのか、単なる事実認識能力不足のためなのか・・・
乳幼児医療はよっぽど政治家の票になるんだろうな。
本当は医療費自己負担を減らすだけでなく乳幼児医療の供給源も増やす政策を
掲げるべきなのに、具体的な案があまり話題にならないのはマスコミの意図的な
ものなのか、単なる事実認識能力不足のためなのか・・・
601 ：あっくん ◆GktmNkJy1. ：03/02/26 17:17 ID:AdSt8Na/
乳幼児医療よりお年よりの方が票になります。
子供が何人いても、両親の２票のみ。
子供が何人いても、両親の２票のみ。
602 ：卵の名無しさん：03/02/26 18:28 ID:51O9Feg/
603 ：卵の名無しさん：03/02/26 20:26 ID:5cUB7aLq
604 ：卵の名無しさん：03/02/27 01:50 ID:ezDBBMSF
ろくに取材もしない朝日新聞の行き当たりばったりの小児科医療報道から
地域の小児科医療を守りましょう。
地域の小児科医療を守りましょう。
605 ：卵の名無しさん：03/03/02 04:12 ID:dHFTRyId
守りましょう。
607 ：卵の名無しさん ：03/03/02 18:29 ID:PTGxdYBY
皆で朝日新聞をアボーンしましょ！
608 ：卵の名無しさん：03/03/02 18:36 ID:D+qOv0+C
文句いってる小児科医さんよ。
あんたもうぶな乳幼児だったんだぞ。
乳幼児に一生ささげる小児科医選んだんだろ？
愚痴なんか言ってる間にひとりでも多くの乳幼児医療に励めよ。
きみたちの双肩に乳幼児の命がかかってるんだよ。
愚痴いわずにやることが楽しくなるし、いい医療につながる。
もっと楽しめよ。徹夜も不眠も楽しめば楽になるよ。
心頭滅却、火もまた涼し。
楽しまなきゃいい医療なんてできませんぜ。
そういうやつはどの商売でも愚痴野郎になるよ。
あんたもうぶな乳幼児だったんだぞ。
乳幼児に一生ささげる小児科医選んだんだろ？
愚痴なんか言ってる間にひとりでも多くの乳幼児医療に励めよ。
きみたちの双肩に乳幼児の命がかかってるんだよ。
愚痴いわずにやることが楽しくなるし、いい医療につながる。
もっと楽しめよ。徹夜も不眠も楽しめば楽になるよ。
心頭滅却、火もまた涼し。
楽しまなきゃいい医療なんてできませんぜ。
そういうやつはどの商売でも愚痴野郎になるよ。
609 ：卵の名無しさん：03/03/02 18:40 ID:BhPAEglq
>>608
お前も頑張れよ。
お前も頑張れよ。
610 ：卵の名無しさん：03/03/02 18:50 ID:8SoMHT6c
みなさん労働基準法104条に基づく申告を行いましょう。
宿日直の救急外来診療は違法です。急患の診療を行う場合は
労働時間として扱われます。当然、36協定も上限があり、
それを超える労働時間は違法です。
オンコールは院内待機、院外待機にかかわらず労働時間です。
労働基準監督署から、違法状態の是正と未払い賃金の支払いを
命じていただきましょう。
金をせしめて引退です。これでウハウハ。
宿日直の救急外来診療は違法です。急患の診療を行う場合は
労働時間として扱われます。当然、36協定も上限があり、
それを超える労働時間は違法です。
オンコールは院内待機、院外待機にかかわらず労働時間です。
労働基準監督署から、違法状態の是正と未払い賃金の支払いを
命じていただきましょう。
金をせしめて引退です。これでウハウハ。
611 ：卵の名無しさん：03/03/02 19:02 ID:D+qOv0+C
＞６１０
それができるなら早くやれよ。
できもしないくせに口だけは達者な憶病者が。
それができるなら早くやれよ。
できもしないくせに口だけは達者な憶病者が。
612 ：卵の名無しさん：03/03/02 19:59 ID:8SoMHT6c
613 ：卵の名無しさん：03/03/02 20:10 ID:1zYNXry9
>>608
お前本当のあほだろ！？あほなあおりは入れるな
お前本当のあほだろ！？あほなあおりは入れるな
614 ：卵の名無しさん：03/03/02 20:38 ID:S3i4sGi4
615 ：卵の名無しさん：03/03/02 22:34 ID:YzLmh4bW
>>612
そういうことをちゃんと指導する弁護士がいればいいのだが‥‥。
そういうことをちゃんと指導する弁護士がいればいいのだが‥‥。
616 ：卵の名無しさん：03/03/02 22:51 ID:JukkVbah
過労死するまで働け、馬鹿な連中よ。
さてと、寝るかな。
さてと、寝るかな。
617 ：卵の名無しさん：03/03/02 23:25 ID:wgNna+uu
テポドンのように早く日本の医療を破壊してくれ、小児救急医療よ！
618 ：卵の名無しさん：03/03/03 01:06 ID:bpLCM29/
>>615
今は労働局長が個別紛争のアドバイスをする制度がありますよ。
（法律で制定されています）
で、小児科学会誌１月号に載っている「あの通達」を見せればＯＫ。
当直もオンコールも労働時間にカウントされて、目出度く未払い賃金発生。
ウハウハです。ただし時効は２年なので、相当オンコールこなさないと
3000万ゲット！は難しいです。一人医長で年中無休のオンコールなら
２年分で5000万以上をゲットできる筈です。
今は労働局長が個別紛争のアドバイスをする制度がありますよ。
（法律で制定されています）
で、小児科学会誌１月号に載っている「あの通達」を見せればＯＫ。
当直もオンコールも労働時間にカウントされて、目出度く未払い賃金発生。
ウハウハです。ただし時効は２年なので、相当オンコールこなさないと
3000万ゲット！は難しいです。一人医長で年中無休のオンコールなら
２年分で5000万以上をゲットできる筈です。
619 ：卵の名無しさん：03/03/03 01:39 ID:zcUI6vNT
>>617
乳幼児医療も北朝鮮ぐらい、破綻する破綻すると言いながら続いているよな
乳幼児医療も北朝鮮ぐらい、破綻する破綻すると言いながら続いているよな
620 ：卵の名無しさん：03/03/03 02:20 ID:8fcvZu73
>>619
転科すると脱北なんですかね。
転科すると脱北なんですかね。
621 ：卵の名無しさん：03/03/03 02:24 ID:1RJEfYAq
>>619
そうやって永遠に続くと勘違いしている偉い人や国民がいっぱい・・・
そうやって永遠に続くと勘違いしている偉い人や国民がいっぱい・・・
622 ：卵の名無しさん：03/03/03 02:28 ID:7sxlHWxa
>>620
そのうち必ず体制が変わると私は思う。それほど馬鹿の集まりじゃ
ないだろうから、交代制なり、統合なりで落ち着くと思う。
問題なのは他科が「小児」を非常に冷たい目で見始めたことだ。本
当に簡単な風邪でも、専門家がいないと見捨てるようになったのが、
昔からあった話だが、より一層、ひどくなったような気がする。
そのうち必ず体制が変わると私は思う。それほど馬鹿の集まりじゃ
ないだろうから、交代制なり、統合なりで落ち着くと思う。
問題なのは他科が「小児」を非常に冷たい目で見始めたことだ。本
当に簡単な風邪でも、専門家がいないと見捨てるようになったのが、
昔からあった話だが、より一層、ひどくなったような気がする。
623 ：卵の名無しさん：03/03/03 02:36 ID:7sxlHWxa
>>622
どこかでたらい回しにされた子供に眼科医が泣きながら輸液路を
取ろうとした話なんて、よけい寒々と感じさせるじゃない。骨髄針
とかなかったのか、思いつかなかったのか、気の毒と言うか、怖い
ね。
どこかでたらい回しにされた子供に眼科医が泣きながら輸液路を
取ろうとした話なんて、よけい寒々と感じさせるじゃない。骨髄針
とかなかったのか、思いつかなかったのか、気の毒と言うか、怖い
ね。
624 ：卵の名無しさん：03/03/03 03:13 ID:THIOwE9F
おれは小児科じゃないが、正直、小児科には
関わりたくない。
どんなに脅されても、小児だけはイヤだ。
関わりたくない。
どんなに脅されても、小児だけはイヤだ。
625 ：卵の名無しさん：03/03/03 11:48 ID:l+B9QrsP
＞６１８
オンコールで呼ばれるといくらになるの？
２年で５０００万て、どういう計算なの？
オンコールで呼ばれるといくらになるの？
２年で５０００万て、どういう計算なの？
>623
骨髄針はやったことないと思いつかないだろうし，怖いんじゃない？
せめて，一度見たことないと･･･
俺だってやったこと無いし．いざというとき出来るかどうか･･･
俺ならおそらくfemoralか内・外頚から取ろうとすると思います．
骨髄針はやったことないと思いつかないだろうし，怖いんじゃない？
せめて，一度見たことないと･･･
俺だってやったこと無いし．いざというとき出来るかどうか･･･
俺ならおそらくfemoralか内・外頚から取ろうとすると思います．
627 ：卵の名無しさん：03/03/03 13:06 ID:+Ux2Aw1A
>>625
待機は労働時間として扱われるから、割増賃金も法律で決まっている。
時給は基本給料と一部手当から算定する。
だから待機で呼ばれなくても時給で、しかも割増で払わなければならない。
割増計算の仕方は東京労働局のページに分かりやすく書いてある。
あとは自分で概算してください。二人でオンコール回しても、基本給の倍くらいいく筈です。
待機は労働時間として扱われるから、割増賃金も法律で決まっている。
時給は基本給料と一部手当から算定する。
だから待機で呼ばれなくても時給で、しかも割増で払わなければならない。
割増計算の仕方は東京労働局のページに分かりやすく書いてある。
あとは自分で概算してください。二人でオンコール回しても、基本給の倍くらいいく筈です。
628 ：卵の名無しさん：03/03/03 15:21 ID:Ajr/+OhA
２４時間営業のセルフ式ガソリンスタンドを見習って、完全セルフ式の
小児科医院を作ってみてはどうでしょう？ 自分で画面に従って症状を
入力し、お金を入れると薬が出てくるの。
小児科医院を作ってみてはどうでしょう？ 自分で画面に従って症状を
入力し、お金を入れると薬が出てくるの。
629 ：卵の名無しさん ：03/03/03 19:12 ID:BmrZN4D4
>628
ワラータ。
ワラータ。
630 ：卵の名無しさん：03/03/04 08:07 ID:YuBImDgs
631 ：卵の名無しさん：03/03/04 10:10 ID:0JUfHqPY
長野県上伊那郡高森町では中学卒業まで医療費無料にするんだって。
おいおい！まあ過疎地は子供増やすためになりふりかまわないってことかな
おいおい！まあ過疎地は子供増やすためになりふりかまわないってことかな
632 ：都会ビル診：03/03/04 19:09 ID:jiF4Wn3+
>631
上伊那⇒下伊那です
http://www.g-kaze.com/index/sasayaki/ppk_1211.html
http://www.pref.nagano.jp/eisei/hokenyob/ppk.htm
「平均寿命が長い割に一人当たり老人医療費が全国最低」
との事。
余った分を何処かで消費しないと地方交付金を削られるから
小児医療にばら撒くのかも。
それより、成人全員２割にしたら全国から絶賛の嵐かも。
上伊那⇒下伊那です
http://www.g-kaze.com/index/sasayaki/ppk_1211.html
http://www.pref.nagano.jp/eisei/hokenyob/ppk.htm
「平均寿命が長い割に一人当たり老人医療費が全国最低」
との事。
余った分を何処かで消費しないと地方交付金を削られるから
小児医療にばら撒くのかも。
それより、成人全員２割にしたら全国から絶賛の嵐かも。
633 ：文責・名無しさん：03/03/04 21:12 ID:UdgSbwa1
小児救急は不採算なので止めてしまいました。
セコメディック病院からのお知らせ。
平成14年8月12日(月)をもって小児科の夜間診療を終了致します。
詳細はこちらをご覧下さい。
http://secomedic.gr.jp/kakuka/shounika.html
セコメディック病院からのお知らせ。
平成14年8月12日(月)をもって小児科の夜間診療を終了致します。
詳細はこちらをご覧下さい。
http://secomedic.gr.jp/kakuka/shounika.html
何だかセコそうな病院だな･･･
635 ：卵の名無しさん：03/03/04 23:13 ID:MJSyxGPJ
>>632
日中の受診なら中学生以下自己負担無料でもいいから、
時間外や深夜は乳幼児医療の適用を外すという自治体出てこないかな。
もちろん、健保が使えないという訳ではなく、本則に従って２歳以下は２割を
３歳以上は３割を負担していただくだけ。
少しでも自己負担が発生するなら、かなりの患者は日中受診にシフトして
小児科の先生の負担もだいぶ軽くなると思うんだけど。
日中の受診なら中学生以下自己負担無料でもいいから、
時間外や深夜は乳幼児医療の適用を外すという自治体出てこないかな。
もちろん、健保が使えないという訳ではなく、本則に従って２歳以下は２割を
３歳以上は３割を負担していただくだけ。
少しでも自己負担が発生するなら、かなりの患者は日中受診にシフトして
小児科の先生の負担もだいぶ軽くなると思うんだけど。
636 ：卵の名無しさん：03/03/05 08:35 ID:+1xPzsJY
637 ：卵の名無しさん：03/03/05 10:18 ID:2K/8FZSZ
ここでも株式会社ヘタレの証明。
638 ：卵の名無しさん：03/03/05 11:04 ID:nakv+Y02
金にならない、かつ未来もない仕事はしない。経営の常識。
金にならなくても将来、宝物になるかもしれない技術屋と違って、
DQN親に医療補助しても、ただ食いつぶされるだけ。
金にならなくても将来、宝物になるかもしれない技術屋と違って、
DQN親に医療補助しても、ただ食いつぶされるだけ。
639 ：卵の名無しさん：03/03/05 14:15 ID:G8flIsMQ
>638
事実！
正しい指摘です。
事実！
正しい指摘です。
640 ：卵の名無しさん：03/03/05 14:40 ID:Xg7gRCBV
セコムはこれで評判さがるな。バスもとめれ！でも乳幼児がいない家庭には関係ないから実は病院経営にはそれほど・・なのかな。なんかくやしいな。
641 ：卵の名無しさん：03/03/05 22:12 ID:G8flIsMQ
age
642 ：卵の名無しさん：03/03/05 22:47 ID:np+jNFuu
乳幼児を守れなくて、人を守ることなんてできるのか
643 ：卵の名無しさん：03/03/05 22:51 ID:+aOQIJpK
先日、救急外来に５才の息子を連れて行った。
すると２人の子が先に来てて、一人はてんかん発作、もう一人は何やら人工呼吸機を繋ぎながら心マッサージ。心停止みたい。
しかしウチの子も３８度近くの熱なので、看護師にその旨を伝えたの。そしたら、
「こっちのコが大変なんで、少々待って下さいね」
だって！
ウチのコは大変じゃないと？
大体、死んだコならさっさと処置を終えてウチのコを診るべき。てんかん発作だって死ぬ訳じゃなし、数分でおさまるのに。
結局、別の病院へ救急車で行くはめに。
優先順位もわからんＤＱＮ医師は氏ね！
すると２人の子が先に来てて、一人はてんかん発作、もう一人は何やら人工呼吸機を繋ぎながら心マッサージ。心停止みたい。
しかしウチの子も３８度近くの熱なので、看護師にその旨を伝えたの。そしたら、
「こっちのコが大変なんで、少々待って下さいね」
だって！
ウチのコは大変じゃないと？
大体、死んだコならさっさと処置を終えてウチのコを診るべき。てんかん発作だって死ぬ訳じゃなし、数分でおさまるのに。
結局、別の病院へ救急車で行くはめに。
優先順位もわからんＤＱＮ医師は氏ね！
しかしすごい釣りだな。
645 ：卵の名無しさん：03/03/06 00:21 ID:Qu8jr/CO
釣は（ﾟAﾟ）ｶｴﾚ
646 ：卵の名無しさん：03/03/06 00:24 ID:xqy/kC4d
って～か、CPAがいたら漏れは外来ストッピするよ。
647 ：卵の名無しさん：03/03/06 00:25 ID:Qu8jr/CO
しかしうちの病院
当科は医者4人だけど基本的に一番下の自分が24時間365日待機
つかまらないときに2番待機の先生にｃａｌｌが行く
その先生に一言言えば一応少しは離れたところにいけるんだけど
これって待機として扱われるでしょうか？？
当科は医者4人だけど基本的に一番下の自分が24時間365日待機
つかまらないときに2番待機の先生にｃａｌｌが行く
その先生に一言言えば一応少しは離れたところにいけるんだけど
これって待機として扱われるでしょうか？？
648 ：卵の名無しさん：03/03/06 00:26 ID:Qu8jr/CO
ちなみにＡＭＩとかがきたら基本的にカテにつかなくてはいけないので、
15分以内に帰れるところから出たことは年が明けてからまだ無いです
15分以内に帰れるところから出たことは年が明けてからまだ無いです
649 ：脱線願望：03/03/06 01:43 ID:w9GjlUne
仕事自体にやりがいはないが世間よりは高給で
マッタリ７時に帰宅。
土休日は、ドライブ・温泉旅行三昧。
さらに年休もたっぷり２０日。
キリギリスのような人生も最初は良いが、ゲーム性がなく最近は退屈になってきた。
仕事への興味と実益と結果に対する周囲の評価は、セットの方がいい。
マッタリ７時に帰宅。
土休日は、ドライブ・温泉旅行三昧。
さらに年休もたっぷり２０日。
キリギリスのような人生も最初は良いが、ゲーム性がなく最近は退屈になってきた。
仕事への興味と実益と結果に対する周囲の評価は、セットの方がいい。
650 ：卵の名無しさん：03/03/06 02:00 ID:tGCh9XJW
>>647
それは奴隷労働です。お大事に。
それは奴隷労働です。お大事に。
651 ：卵の名無しさん：03/03/06 06:59 ID:XCmCEslH
ひまだった。
救急車ゼロ。
２２時以降６時まで急患なし。
こういう日はラッキーだとつくづく思いますた
救急車ゼロ。
２２時以降６時まで急患なし。
こういう日はラッキーだとつくづく思いますた
652 ：卵の名無しさん：03/03/06 07:46 ID:bt7zgSUZ
小児科学会、まあ言うことは大方の予想通りで驚かないのだが、
小児科を標榜する開業医は皆、かりだされるのだろうか。
救急やりたくないから勤務医辞めたのに。
もう小児科の標榜下ろすしかないのか。
小児科を標榜する開業医は皆、かりだされるのだろうか。
救急やりたくないから勤務医辞めたのに。
もう小児科の標榜下ろすしかないのか。
653 ：卵の名無しさん：03/03/06 08:06 ID:fJqWTU35
内科に標榜替えしませう
654 ：卵の名無しさん：03/03/06 10:14 ID:rgpEYBtn
>647 かわいそすぎ、ちなみに何年目ですか？それと4人の年をおしへて
うちは16年目から2年目までの6人でやってるが、オンコールと当直は
ほぼ平等で割ってるよ。ちょっとだけ若いもんが多いけどね。
万年オンコールというのは、よっぽど暇で呼ばれる事がほとんどない 以外は考えられんけど・・
うちは16年目から2年目までの6人でやってるが、オンコールと当直は
ほぼ平等で割ってるよ。ちょっとだけ若いもんが多いけどね。
万年オンコールというのは、よっぽど暇で呼ばれる事がほとんどない 以外は考えられんけど・・
655 ：卵の名無しさん：03/03/06 14:03 ID:HADi6/fW
>652
いまだに、小児救急と単なる小児時間外診療の区別をつけることもできないようですね。
私は開業医ですが、本物の小児救急にかり出されても足手まといになるだけです。
そうなったら、小児科の標榜は止めます。（本物の救急患者さんのためにも）
いまだに、小児救急と単なる小児時間外診療の区別をつけることもできないようですね。
私は開業医ですが、本物の小児救急にかり出されても足手まといになるだけです。
そうなったら、小児科の標榜は止めます。（本物の救急患者さんのためにも）
656 ：卵の名無しさん：03/03/06 15:52 ID:pCMowkyL
>>655
本当の救急患者さんのことを考えたら、誰でもいいから救急をやらせて頭数
だけ揃えればいいということではないのです。普段慢性疾患の治療にあたっている
国立療養所の先生や、悪性腫瘍の治療で疲れきっている大学の先生に救急を
やらせるべきではないのです。
小児救急と小児時間外受診を制度として区別する必要があります。
本当の救急患者さんのことを考えたら、誰でもいいから救急をやらせて頭数
だけ揃えればいいということではないのです。普段慢性疾患の治療にあたっている
国立療養所の先生や、悪性腫瘍の治療で疲れきっている大学の先生に救急を
やらせるべきではないのです。
小児救急と小児時間外受診を制度として区別する必要があります。
657 ：卵の名無しさん：03/03/06 15:59 ID:oHdlJlf+
どうでもいいから、お前らが寝ずに頑張って救急をやればいいんだよ。
事故があっても訴えられるのもお前らなんだからな。
がっはっはっは。これで大多数の国民は安眠だ。
世の中マジョリテイってやつが一番最強。
選挙になんの影響もない少数の小児科医が貧乏くじひくしかないな。
事故があっても訴えられるのもお前らなんだからな。
がっはっはっは。これで大多数の国民は安眠だ。
世の中マジョリテイってやつが一番最強。
選挙になんの影響もない少数の小児科医が貧乏くじひくしかないな。
658 ：卵の名無しさん：03/03/06 16:04 ID:bN1/WYvu
どうでもいいから、６５７はとっととこの世からいなくなればいいんだよ。
お前が死んでも社会は何も困らないからな。
がっはっはっはっ。これで大多数の医師は安眠だ。
世の中DQNってやつが一番の癌。
社会に何も貢献していない６５７みたいなやつは早く死んでね。
お前が死んでも社会は何も困らないからな。
がっはっはっはっ。これで大多数の医師は安眠だ。
世の中DQNってやつが一番の癌。
社会に何も貢献していない６５７みたいなやつは早く死んでね。
659 ：卵の名無しさん：03/03/06 16:08 ID:rYC4lja4
>658 俺もそう思うけど、単なるDQNに釣られちゃだめだって。 馬鹿は死ぬまで無視
>657が単なるDQNのたわごとかどうか。
政治家の本音を代弁しているんじゃないですか。
「救急」と称して、単なる時間外診療を拡充し人気取りをして、それを票につなげ様とする
見え見えの「政策」を掲げる政治家のね。
政治家の本音を代弁しているんじゃないですか。
「救急」と称して、単なる時間外診療を拡充し人気取りをして、それを票につなげ様とする
見え見えの「政策」を掲げる政治家のね。
661 ：卵の名無しさん：03/03/06 16:54 ID:T/EcqzBd
わたしも657は厚生労働省や政治家の本音だと思います。
662 ：卵の名無しさん：03/03/06 16:56 ID:v8a9PkBs
救急を自分がやったかのように吹聴するのが政治家
663 ：卵の名無しさん：03/03/06 17:12 ID:oHdlJlf+
658
どうでもいいけど、お前みたいのは早く過労と、不眠と、出前をとって
不衛生な当直室でのねずみやゴキブリの死骸のウイルスやらホコリで、
ストレスためて早く史ね。
大多数の国民はジムで適度な運動、栄養バランスのいい食事、
女を抱いて快眠を貪り、年金と余暇を満喫し人生を謳歌するさ。
どうでもいいけど、お前みたいのは早く過労と、不眠と、出前をとって
不衛生な当直室でのねずみやゴキブリの死骸のウイルスやらホコリで、
ストレスためて早く史ね。
大多数の国民はジムで適度な運動、栄養バランスのいい食事、
女を抱いて快眠を貪り、年金と余暇を満喫し人生を謳歌するさ。
664 ：卵の名無しさん：03/03/06 17:15 ID:CEsqpsXp
石になれば不衛生な当直室で適度な運動、栄養バランスのいい食事、
女を抱いて快眠を貪り、年金と余暇を満喫し人生を謳歌できるよ
女を抱いて快眠を貪り、年金と余暇を満喫し人生を謳歌できるよ
665 ：文責・名無しさん：03/03/06 19:45 ID:eVTXJgmx
小児科ってハイリスク ローリターンの典型ですね
666 ：卵の名無しさん：03/03/06 20:30 ID:tGCh9XJW
マスコミは小児科医の敵ですね。
667 ：卵の名無しさん：03/03/06 20:36 ID:oHdlJlf+
仕事をいやがる小児科医は国民の敵ですね。
668 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：03/03/06 20:56 ID:AqmAyBxp
仕事を嫌がってる小児科医がどこにいるんですか？
｢仕事をしない一般地方公務員｣の書き間違いでしょう。
670 ：卵の名無しさん：03/03/06 22:39 ID:Lyfu/8nN
でも私は寝当直にあこがれる小児科医です。
電話が鳴るたび「ボケがっ!」とぼやいてます。
電話が鳴るたび「ボケがっ!」とぼやいてます。
671 ：卵の名無しさん：03/03/06 22:58 ID:KQAA4a8q
その当直だって当然当日の日中と翌日は休みじゃないだろ？
勤務状態からすると本来寝当直で当たり前のはずだろ？
仕事そのものをいやがっているのとは根本的に違う罠。
勤務状態からすると本来寝当直で当たり前のはずだろ？
仕事そのものをいやがっているのとは根本的に違う罠。
672 ：卵の名無しさん：03/03/07 09:03 ID:pOt9OTvs
< 当然当日の日中と翌日は休みじゃないだろ？>
勿論そうです。医者、患者双方とも不幸です。
勿論そうです。医者、患者双方とも不幸です。
673 ：通りすがり：03/03/07 11:12 ID:h/zwAp7x
ところで「うちの子を助けて！インフルエンザの脅威(某テレ○)」っ
ていう番組は過剰報道と言われないのだろうか？今でも外来で「うち
の子は死ぬんでしょうか？」と言う被害者たちがやってくる。「いつ
かは死ぬでしょうね」と応対している。
ていう番組は過剰報道と言われないのだろうか？今でも外来で「うち
の子は死ぬんでしょうか？」と言う被害者たちがやってくる。「いつ
かは死ぬでしょうね」と応対している。
674 ：卵の名無しさん：03/03/07 14:52 ID:iJO1k/lK
Omoroi !
人間の死亡率は100%です。
676 ：卵の名無しさん：03/03/07 17:10 ID:F2qUZi/E
>>673
たしかに今年のインフルエンザ報道は小児夜間救急をわざと混乱させるための煽りとしか思えないような感じもしましたね。
過剰報道というより愉快犯とでも呼ぶべきか。
ただ今年のインフルエンザ自体は発熱期間も比較的短く軽症の患者さんが多かったように思いますが…。
たしかに今年のインフルエンザ報道は小児夜間救急をわざと混乱させるための煽りとしか思えないような感じもしましたね。
過剰報道というより愉快犯とでも呼ぶべきか。
ただ今年のインフルエンザ自体は発熱期間も比較的短く軽症の患者さんが多かったように思いますが…。
677 ：卵の名無しさん：03/03/07 17:53 ID:vOwtPx8B
＞６６８
おいおい、患者様は顧客であってお客様なんだよ。
お客がこなかったら、君たちは仕事もできんし、食っていけんぞ。
夜間でもなんでも、いらっしゃいませ！と元気よく接待しろよ。
お金払ってんのはこっちなんだよ。
おいおい、患者様は顧客であってお客様なんだよ。
お客がこなかったら、君たちは仕事もできんし、食っていけんぞ。
夜間でもなんでも、いらっしゃいませ！と元気よく接待しろよ。
お金払ってんのはこっちなんだよ。
店がつぶれちゃったらお客はどこに行くのだろう・・・
679 ：卵の名無しさん：03/03/07 18:56 ID:Ho39edIy
680 ：卵の名無しさん：03/03/07 18:57 ID:Ho39edIy
つか、そういう文句を言う香具師に限って
激安の日本の医療費で自分の分すら払えねーんだよな。
もっとがんばって働かんかいｗｗ
激安の日本の医療費で自分の分すら払えねーんだよな。
もっとがんばって働かんかいｗｗ
681 ：卵の名無しさん：03/03/07 19:03 ID:tG0ff3my
>677 大馬鹿か？ お前みたいなのがいるから困ってんだよ。
だいたいいくら払ってんだよ、プッ それっぽちじゃ普通まともなサービスとかないんだよ。
あっ、釣りか。すいません、くだらなすぎる釣りにひっかっちゃいました。反省
だいたいいくら払ってんだよ、プッ それっぽちじゃ普通まともなサービスとかないんだよ。
あっ、釣りか。すいません、くだらなすぎる釣りにひっかっちゃいました。反省
682 ：卵の名無しさん：03/03/07 19:05 ID:Ho39edIy
しかも乳幼児はタダだってんだから参っちゃうよな。
683 ：卵の名無しさん：03/03/07 19:20 ID:6cPjG8GD
うちは労働基準監督署にチクッたＹＯ！
相手が公立でも既に動き出している。
担当の話だと、正当な対価（時間外労働賃金の支払い）を支払う予算を組むか、
金が出せないなら宿直および待機を廃止（事実上救急廃止）するように
是正勧告を行う方向で進んでいるらしい。
相手が公立でも既に動き出している。
担当の話だと、正当な対価（時間外労働賃金の支払い）を支払う予算を組むか、
金が出せないなら宿直および待機を廃止（事実上救急廃止）するように
是正勧告を行う方向で進んでいるらしい。
684 ：卵の名無しさん：03/03/07 19:30 ID:An1fpIDn
>>683
小児科廃止のヨカン。
小児科廃止のヨカン。
685 ：卵の名無しさん：03/03/07 19:30 ID:vH0tq6UN
＞６７９
俺はそうは思わないな。とにかくカネのでどころが複数にしても、
きた患者さんはお客様であることになんらかわりない。
そのすべての人に最高のサービスをしてこそ、お金をもらう
プロとしての権利があると思うな。
きみのような意見だと、サービス券や抽選なんかのあたりくじは
カネはらってねえっからどうでもいいって意見だよ。
笑顔笑顔、どんなにきつくても、君を頼ってる患者はもっときつい。
最高のサービス業として誇りをもって仕事に取り組んでください。
俺はそうは思わないな。とにかくカネのでどころが複数にしても、
きた患者さんはお客様であることになんらかわりない。
そのすべての人に最高のサービスをしてこそ、お金をもらう
プロとしての権利があると思うな。
きみのような意見だと、サービス券や抽選なんかのあたりくじは
カネはらってねえっからどうでもいいって意見だよ。
笑顔笑顔、どんなにきつくても、君を頼ってる患者はもっときつい。
最高のサービス業として誇りをもって仕事に取り組んでください。
俺きそプきカ笑最？
はたのロみネ顔高？
わからん
はたのロみネ顔高？
わからん
687 ：卵の名無しさん：03/03/07 19:34 ID:PZbhgjWg
６８５は商店街の福引で一等当たったら威張り散らしながら受け取るのか。
面白い奴だ。
面白い奴だ。
688 ：卵の名無しさん：03/03/07 19:37 ID:vH0tq6UN
６８７は商店街の福引で一等当てられたら
威張り散らしながら渡すのか。 面白いやつだ。
威張り散らしながら渡すのか。 面白いやつだ。
689 ：卵の名無しさん：03/03/07 19:41 ID:PZbhgjWg
世論君前より暇みたいだけど、とうとう首になったの？
690 ：文責・名無しさん：03/03/07 19:44 ID:vxY+02Pw
>683
救急廃止、大賛成です。医療職員の週40時間労働を早く実現したいものです
救急廃止、大賛成です。医療職員の週40時間労働を早く実現したいものです
691 ：卵の名無しさん：03/03/07 19:49 ID:vH0tq6UN
１４０時間の間違いかと。
692 ：683：03/03/07 19:52 ID:l2WCs/Mn
労働基準監督署に訴える時に以下の資料を参照させましょう。
基発0319007号
基発1128001号
↑宿直日直の救急外来の事実上の禁止
大星ビル管理事件判決 東京高裁および最高裁の差戻し破棄
↑オンコールが労働時間である根拠になります
基発0319007号
基発1128001号
↑宿直日直の救急外来の事実上の禁止
大星ビル管理事件判決 東京高裁および最高裁の差戻し破棄
↑オンコールが労働時間である根拠になります
693 ： ：03/03/07 20:00 ID:1eGEmZYb
とりあえず、釣りに引っかかるのはやめれ。
>>683
それって地域ごとに労働基準監督署に言わないと動いてくれないかな。
一つの地域でそういう動きになったら、他の監督署にも広がっていって
くれたりするのかな。って君に聞くことじゃないかもしれないけど。
>>683
それって地域ごとに労働基準監督署に言わないと動いてくれないかな。
一つの地域でそういう動きになったら、他の監督署にも広がっていって
くれたりするのかな。って君に聞くことじゃないかもしれないけど。
694 ：679：03/03/07 20:05 ID:Ho39edIy
695 ：683：03/03/07 20:24 ID:zmKHhu+2
>693
他の労働基準監督署までの広がりはどうでしょうね。
私が話した担当は、同じ管内の病院も一気に点検すると言っていましたが。
他の労働基準監督署までの広がりはどうでしょうね。
私が話した担当は、同じ管内の病院も一気に点検すると言っていましたが。
696 ：卵の名無しさん：03/03/07 20:31 ID:vH0tq6UN
ここにいる不勤勉な医者はみんな免許取り消しだな。
医者としての根本的資質に欠けてる。
医者としての根本的資質に欠けてる。
697 ：679：03/03/07 20:34 ID:Ho39edIy
>>696
お前の医者としての根本的支質に対する認識が誤ってるだけ。
お前の医者としての根本的支質に対する認識が誤ってるだけ。
698 ：卵の名無しさん：03/03/07 20:38 ID:I08ixtuY
699 ：卵の名無しさん：03/03/07 20:45 ID:vH0tq6UN
けっきょくお前らは楽して、安眠して、ゆとりをもって仕事して、
高い給料ほしいだけだろ？
そんなのはみんな望んでるし、できないけど我慢してるんだ。
だからお前らも我慢しろ。つらいのはみんな一緒だ。
死んだら好きなだけ眠れるから、いきてる間くらい、死んだ気になって
頑張れ！
お前らの努力はちゃんとわかってるよ。
みんな感謝してるし尊敬もしてる。な、これでいいだろ。
高い給料ほしいだけだろ？
そんなのはみんな望んでるし、できないけど我慢してるんだ。
だからお前らも我慢しろ。つらいのはみんな一緒だ。
死んだら好きなだけ眠れるから、いきてる間くらい、死んだ気になって
頑張れ！
お前らの努力はちゃんとわかってるよ。
みんな感謝してるし尊敬もしてる。な、これでいいだろ。
700 ：卵の名無しさん：03/03/07 21:19 ID:tsQaPVvM
>>699
お前も頑張れ。
お前も頑張れ。
701 ：647：03/03/07 21:39 ID:5eDdt095
＞654
当方3年目
ほか 卒後約10年、15年、30年医師
一応PTCA施設基準（年間100例以上）は余裕でクリアする病院ですがなにか？
当方3年目
ほか 卒後約10年、15年、30年医師
一応PTCA施設基準（年間100例以上）は余裕でクリアする病院ですがなにか？
702 ：卵の名無しさん：03/03/07 22:03 ID:7FJvmREy
703 ：卵の名無しさん：03/03/07 22:55 ID:sVyX/B2l
704 ：卵の名無しさん：03/03/07 23:28 ID:Hyv4STw7
うちの県、今月末に、県の集団指導があるよ。
宿日直の診療は1時間以内なら合法。
大きな病院は、ないないにもう話ついてる。
小さい病院は、厳しくするらしい。
何人くらい、送検されるのかし？。
宿日直の診療は1時間以内なら合法。
大きな病院は、ないないにもう話ついてる。
小さい病院は、厳しくするらしい。
何人くらい、送検されるのかし？。
705 ：卵の名無しさん：03/03/07 23:30 ID:Hyv4STw7
＞宿日直に時間外診療に来る患者
これまで以上に、しめるからな。
これまで以上に、しめるからな。
706 ：卵の名無しさん：03/03/08 00:22 ID:Cs6aPaZT
「乳幼児医療廃止、小児救急が日本を潰す」
というスレのタイトルは正しいと言うこと
ですね。やはり、皆さんの意見を総合すると。
というスレのタイトルは正しいと言うこと
ですね。やはり、皆さんの意見を総合すると。
707 ：卵の名無しさん：03/03/08 00:50 ID:7y6My+6o
>>704
千葉県か。
千葉県か。
708 ：卵の名無しさん：03/03/08 01:16 ID:B5iiRwG+
宿日直適正化について、東京はすでに自主点検表の提出等終了しているようですよ。
警告を与えてから改善が無い所は一斉検挙という方針らしい。
どれだけの病院が宿直許可取り消しになって、何人送検されるか楽しみ。
救急指定取消続出でしょうね（ｗ
警告を与えてから改善が無い所は一斉検挙という方針らしい。
どれだけの病院が宿直許可取り消しになって、何人送検されるか楽しみ。
救急指定取消続出でしょうね（ｗ
709 ：卵の名無しさん：03/03/08 01:23 ID:MsUR44tC
>>708
問題解決ってこと？
問題解決ってこと？
710 ：卵の名無しさん：03/03/08 01:26 ID:HB/gWy3/
制度改革するだけでもちょっとはマシになりそうなもんだけどなあ。
どんな世界でも、いつだって割をくらうのは現場だよねえ。
どんな世界でも、いつだって割をくらうのは現場だよねえ。
711 ：卵の名無しさん：03/03/08 01:29 ID:B5iiRwG+
712 ：卵の名無しさん：03/03/08 02:33 ID:LcUqECao
しめあげられてまで救急をやる意味なんてあるのでしょうか。
国は、病院がやりたくて救急をやっていると思っているのかもね。
夜間の緊急手術が入れば非番の医師も呼び出されるし。
国は、病院がやりたくて救急をやっていると思っているのかもね。
夜間の緊急手術が入れば非番の医師も呼び出されるし。
713 ：卵の名無しさん：03/03/08 02:43 ID:6ntKEBbc
DQNなおまえらを駆逐したいだけだよ。
もっと働き者で良質な労働力を求めてるんだな。
はやくやめろよ。おまえらは日本の小児科医療の敵だよ。
もっと働き者で良質な労働力を求めてるんだな。
はやくやめろよ。おまえらは日本の小児科医療の敵だよ。
714 ：卵の名無しさん：03/03/08 02:50 ID:LcUqECao
駆逐されますた。
熱発36.5度のお年を召した患者さんに。
咳をしたのでインフルエンザかと思って連れてきたってよ。
こういう患者のために働きたい人にバトンタッチいつでもするぜ
熱発36.5度のお年を召した患者さんに。
咳をしたのでインフルエンザかと思って連れてきたってよ。
こういう患者のために働きたい人にバトンタッチいつでもするぜ
715 ：卵の名無しさん：03/03/08 02:53 ID:LcUqECao
今日は小児のDQN患者には今のところぶち当たっていないのがラッキー
716 ：卵の名無しさん：03/03/08 02:56 ID:6ntKEBbc
＞７１４
君は何が不満なんだ？君の診察で、その患者さまは安心して
今日は安眠できるんだよ。すばらしいことしてるじゃないか。
君はどんな仕事についてもこんなくだらねえっていいながら、
真の価値をわからずに一生を終えるんだよ。
小さい人間だよ。
君は何が不満なんだ？君の診察で、その患者さまは安心して
今日は安眠できるんだよ。すばらしいことしてるじゃないか。
君はどんな仕事についてもこんなくだらねえっていいながら、
真の価値をわからずに一生を終えるんだよ。
小さい人間だよ。
717 ：卵の名無しさん：03/03/08 02:59 ID:6ntKEBbc
＞７１５
君がラッキーじゃないよ。救急を利用しなくても
こどもたちが安らかに眠ってることがラッキーなんだよ。
いつまでも自分中心に考えず、こどものこと考えろ。
それが、国民の健康と福祉を預かる医師の使命だろが。
君がラッキーじゃないよ。救急を利用しなくても
こどもたちが安らかに眠ってることがラッキーなんだよ。
いつまでも自分中心に考えず、こどものこと考えろ。
それが、国民の健康と福祉を預かる医師の使命だろが。
718 ：卵の名無しさん：03/03/08 03:05 ID:LcUqECao
安心のためだけにたたき起こされるのはいやでつ。
719 ：卵の名無しさん：03/03/08 03:08 ID:6ntKEBbc
＞７１８
医師の仕事の８割は患者さまに安心を与えることなんだよ。
どこの大学で勉強したんだよ。そこの教育なってないな。
医師の仕事の８割は患者さまに安心を与えることなんだよ。
どこの大学で勉強したんだよ。そこの教育なってないな。
720 ：卵の名無しさん：03/03/08 03:11 ID:LcUqECao
まだ勉強中です。
オーベンはもう帰りました。
オーベンはもう帰りました。
721 ：卵の名無しさん：03/03/08 03:16 ID:LcUqECao
>>6ntKEBbc
2chにもいいヤシがいるってわかったぜ
2chにもいいヤシがいるってわかったぜ
722 ：卵の名無しさん：03/03/08 03:46 ID:MsUR44tC
724 ：卵の名無しさん：03/03/08 05:45 ID:6ntKEBbc
>>723
ここにもいたか。自分の労働が世界で一番きつく条件が悪いなんて
思い込んでる怠け者が。
日本の医者がみんなこうじゃ、日本国民も幸せになれんな。
やはり医学部教育に一番大事なのが奉仕の精神教育なんだろうな。
ここにもいたか。自分の労働が世界で一番きつく条件が悪いなんて
思い込んでる怠け者が。
日本の医者がみんなこうじゃ、日本国民も幸せになれんな。
やはり医学部教育に一番大事なのが奉仕の精神教育なんだろうな。
お目出てー香具師だなー（感動
精神論で済みゃ、日本は第二次大戦で勝ってるわな
精神論で済みゃ、日本は第二次大戦で勝ってるわな
726 ：卵の名無しさん：03/03/08 06:59 ID:ZpusCQyN
でもさ、初心に帰ってみるのっていいことだと思う
金払っている以上最高のサービスを受ける権利
があるというのが間違っている。
金を払っている以上、金以上のサービスを受け
る権利は無い。
これが正しい。
プロだったら一億くれるといったら二億出せと
いい、二億出すといったら三億寄越せというの
が正しい。
金以上のサービスをする人間は、プロとしては
恥さらしなんだ。それは仕事の価値を貶めてい
るのに他ならない。
そもそも、奉仕の精神とプロの精神を並列して、
スパイラルを起こしたがっている人間に、なに
言っても無駄かもしれないけどね。
があるというのが間違っている。
金を払っている以上、金以上のサービスを受け
る権利は無い。
これが正しい。
プロだったら一億くれるといったら二億出せと
いい、二億出すといったら三億寄越せというの
が正しい。
金以上のサービスをする人間は、プロとしては
恥さらしなんだ。それは仕事の価値を貶めてい
るのに他ならない。
そもそも、奉仕の精神とプロの精神を並列して、
スパイラルを起こしたがっている人間に、なに
言っても無駄かもしれないけどね。
728 ：卵の名無しさん：03/03/08 09:00 ID:s+saKPZx
＞＞７２４
まあ、社会に何も貢献できない724の香具師は、人に求めるしかないのさ！
いわゆる社会のくずって奴。お前の人生は社会にとって無駄なのさ（藁
まあ、社会に何も貢献できない724の香具師は、人に求めるしかないのさ！
いわゆる社会のくずって奴。お前の人生は社会にとって無駄なのさ（藁
729 ：卵の名無しさん：03/03/08 09:37 ID:vIj5yX4y
>>724同意しますね。
精神注入棒を各大学小児科に配布する、ってのがいいと思いますね。
大体小児科行く奴はロクなもんじゃない。
誰が見ても大変な所いって､ヤッパ大変と泣き言。
騙されて入局したんじゃないんだから何でガタガタ文句いうんだろうね？
好きで日本住んでて文句ばっかり言う在日みたいだね。
精神注入棒を各大学小児科に配布する、ってのがいいと思いますね。
大体小児科行く奴はロクなもんじゃない。
誰が見ても大変な所いって､ヤッパ大変と泣き言。
騙されて入局したんじゃないんだから何でガタガタ文句いうんだろうね？
好きで日本住んでて文句ばっかり言う在日みたいだね。
730 ：卵の名無しさん：03/03/08 11:45 ID:5wwePqmf
高福祉が国家を崩壊させるのを、
現場で見とどけるよ。
パンとサーカスだな。
ＤＱＮ親、生保、ボーダー、人格障害ども。
今日もしばくぞ。
現場で見とどけるよ。
パンとサーカスだな。
ＤＱＮ親、生保、ボーダー、人格障害ども。
今日もしばくぞ。
731 ：卵の名無しさん：03/03/08 11:56 ID:xGE2x+5Y
732 ：卵の名無しさん：03/03/08 12:11 ID:a5Ty2Dtp
精神注入より
精子注入したいぽ
精子注入したいぽ
733 ：卵の名無しさん：03/03/08 17:48 ID:OJ0ym9X8
数年前までは看護師は、日本一不遇な仕事と思い込んでいたし、世間も
そう思っておりました。しかし、今や仕事があるだけマシという社会で文
句も言えなくなりました。小児科医も同じじゃありません？ 文句言って
辞表を叩きつける勇気がありますか？
日本っていう国は、イタリアやスペイン以下の国になっていることを実
感できない医師という職業を情けないと思いますが‥‥。
そう思っておりました。しかし、今や仕事があるだけマシという社会で文
句も言えなくなりました。小児科医も同じじゃありません？ 文句言って
辞表を叩きつける勇気がありますか？
日本っていう国は、イタリアやスペイン以下の国になっていることを実
感できない医師という職業を情けないと思いますが‥‥。
734 ：卵の名無しさん：03/03/08 18:33 ID:FUO0Affx
>イタリアやスペイン以下の国になっていることを実感できない
どういう意味でつか？ なにが以下なの、ﾏｼﾞ教えて
どういう意味でつか？ なにが以下なの、ﾏｼﾞ教えて
735 ：卵の名無しさん：03/03/08 18:41 ID:pg1CICWR
733のことだろ＜以下
確かに小児科医なんて特殊技術持ってるわけじゃないんだから。
オペできるわけじゃないし、内視鏡できるわけじゃない
（一部の人はできるだろうけど、かなり少ないよね）
小児科医は技術全体が曖昧なんだよね、画像の読み方とかエコーなども含めて。
そしてエビデンスもないのに理論して、最後には「小児のことはどうせ小児科医にしかわかりません！」
そして他科の医者にバカにされる、こんなが小児科多いと思われ。
今度の小児科入局者、どこの医局でもけっこう増えてるらしいじゃないですか。
30代の小児科医は少ないから今は辛いだろうけど...
オペできるわけじゃないし、内視鏡できるわけじゃない
（一部の人はできるだろうけど、かなり少ないよね）
小児科医は技術全体が曖昧なんだよね、画像の読み方とかエコーなども含めて。
そしてエビデンスもないのに理論して、最後には「小児のことはどうせ小児科医にしかわかりません！」
そして他科の医者にバカにされる、こんなが小児科多いと思われ。
今度の小児科入局者、どこの医局でもけっこう増えてるらしいじゃないですか。
30代の小児科医は少ないから今は辛いだろうけど...
738 ：卵の名無しさん：03/03/08 19:45 ID:s+saKPZx
「そしてエビデンスもないのに理論して」じゃなくて「議論して」でつ、ｽﾏﾝ
逝ってきまつ、夕食に
逝ってきまつ、夕食に
740 ：卵の名無しさん：03/03/08 21:08 ID:Cs6aPaZT
>738
馬鹿はお前だと思う。733は正論を述べている。
馬鹿はお前だと思う。733は正論を述べている。
741 ：卵の名無しさん：03/03/08 21:43 ID:s+saKPZx
742 ：卵の名無しさん：03/03/08 22:37 ID:bQg3fFVe
>>733
「文句（を陰で）言って辞表をそっと出した勇気がある」小児科医は一杯いるのでは？
「文句（を陰で）言って辞表をそっと出した勇気がある」小児科医は一杯いるのでは？
743 ：卵の名無しさん：03/03/08 23:30 ID:ZOvXB+Gm
>>737
小児のことが分かるだけで十分に特殊技術だよ。
内視鏡の方がなんぼか気楽。
小児の研修２年やったが、そのあと１年はなれたら
何も分からなくなって、診られなくなった。
小児科医をナメてはいけない。
小児のことが分かるだけで十分に特殊技術だよ。
内視鏡の方がなんぼか気楽。
小児の研修２年やったが、そのあと１年はなれたら
何も分からなくなって、診られなくなった。
小児科医をナメてはいけない。
744 ：卵の名無しさん：03/03/08 23:32 ID:lOIu2jU5
>>733
辞めた小児科医はいっぱいいます。
だから小児科医が少なくなって、たらいまわしということが起こっているのです。
小児科医は自分達の不遇を憂いていると言うより、不遇な境遇のため小児医療が
貧弱となって、結果小児患者に不利益をもたらしている現状を憂いているのです。
辞めた小児科医はいっぱいいます。
だから小児科医が少なくなって、たらいまわしということが起こっているのです。
小児科医は自分達の不遇を憂いていると言うより、不遇な境遇のため小児医療が
貧弱となって、結果小児患者に不利益をもたらしている現状を憂いているのです。
745 ：卵の名無しさん：03/03/08 23:44 ID:Cs6aPaZT
>741
733の理論のどこが間違っているのですか？
述べれなかったらお前はDQN!!
733の理論のどこが間違っているのですか？
述べれなかったらお前はDQN!!
746 ：卵の名無しさん：03/03/09 00:27 ID:oQMNbTcJ
>>737
いや～、>>743の方の仰るとおり小児科医というだけで
それ自体がひじょ～に特殊技術だと思われ。
海老がないのは内科や外科と違ってＲＣＴを組むのが
非常に難しいのもあると思われ。
漏れは内科医だがいつも小児科の先生はすごいな～
と尊敬しているよ。
いや～、>>743の方の仰るとおり小児科医というだけで
それ自体がひじょ～に特殊技術だと思われ。
海老がないのは内科や外科と違ってＲＣＴを組むのが
非常に難しいのもあると思われ。
漏れは内科医だがいつも小児科の先生はすごいな～
と尊敬しているよ。
748 ：卵の名無しさん ：03/03/09 17:25 ID:db1q2TRp
照れるなー。
子供嫌いな俺としては子供を相手に商売してるだけでも尊敬に値するよ…
それにDQN親まで加わるんじゃ…(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
それにDQN親まで加わるんじゃ…(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
750 ：卵の名無しさん：03/03/09 18:48 ID:Gks/gLMo
ＤＱＮな親の対処は別の話にしましょうよ。
小児救急事業の改善は着実に各地域で進行しています。
ただし、小児科医の大増員とか、小児医療への診療報酬の別枠という
形ではなく、電話による対応とか、拠点病院への開業医の参加という形
でね。
それで良いのなら、それで良いし、この際に小児科医の待遇を良くし
ようと考えているのなら、それは期待はずれということでしょうね。
小児救急事業の改善は着実に各地域で進行しています。
ただし、小児科医の大増員とか、小児医療への診療報酬の別枠という
形ではなく、電話による対応とか、拠点病院への開業医の参加という形
でね。
それで良いのなら、それで良いし、この際に小児科医の待遇を良くし
ようと考えているのなら、それは期待はずれということでしょうね。
751 ：卵の名無しさん：03/03/09 21:00 ID:SnN4xY5v
時間外診療と救急診療をきちんとわける、
話はそこからだね。
話はそこからだね。
752 ：卵の名無しさん：03/03/09 21:13 ID:HZWpY25F
>>750
電話による対応は責任の所在がはっきりしないし、
結局受けた小児科医が、じゃあ直接診るので送ってください、になるのでは？
開業医の参加は良いねえ。小児科を標榜している香具師にはみんな参加してもらおう。（藁
電話による対応は責任の所在がはっきりしないし、
結局受けた小児科医が、じゃあ直接診るので送ってください、になるのでは？
開業医の参加は良いねえ。小児科を標榜している香具師にはみんな参加してもらおう。（藁
753 ：卵の名無しさん：03/03/09 21:48 ID:wvgRgP1O
ちゃんと仕事してる小児科を評価してやらねば。
国家プロジェクトとして予算を出すべき。
公共工事止めて小児医療にかねを出し、かつ
DQN親の教育に力を注ぐような具体策を希望。
国家プロジェクトとして予算を出すべき。
公共工事止めて小児医療にかねを出し、かつ
DQN親の教育に力を注ぐような具体策を希望。
754 ：卵の名無しさん：03/03/09 22:01 ID:03Tc4+w6
小児科医にカネを払う必要なし。
どうせ医者にしかなれん半端もの。
待遇悪くても医師にしがみついて生きていくしか能の無いやつさ。
才能あったら資格なんかにしがみつく職業選んでないよ。
びしびし鍛えて働かしとけばいい。
２４時間はたらけますか、の世界が医師の世界。
知っててなったんだから、文句いわずに社会のために働けばよい。
電話相談制なんてせこいんだよ。ちゃんと診ろよ。横着なんだよ。
どうせ医者にしかなれん半端もの。
待遇悪くても医師にしがみついて生きていくしか能の無いやつさ。
才能あったら資格なんかにしがみつく職業選んでないよ。
びしびし鍛えて働かしとけばいい。
２４時間はたらけますか、の世界が医師の世界。
知っててなったんだから、文句いわずに社会のために働けばよい。
電話相談制なんてせこいんだよ。ちゃんと診ろよ。横着なんだよ。
755 ：卵の名無しさん：03/03/09 22:02 ID:HZWpY25F
>>754
そういうお前は社会の役になにもなれない香具師（藁
そういうお前は社会の役になにもなれない香具師（藁
>>754
ひねりも何もない煽りはお止めなさい。
ひねりも何もない煽りはお止めなさい。
757 ：卵の名無しさん：03/03/09 22:10 ID:03Tc4+w6
>>755
馬鹿目が。ほとんどの国民は自分の幸せのために生きてて、
自分の人生を謳歌してるんだよ。
貴様らだけが、社会のために、自分の人生を捨ててるんだよ。
医師資格とはそいうものさ。好きでとったんだから、
好きなだけ社会のために働いて、社会の役にたってくれ。
まあ、戦場の前線みたいなもんだ。うちらは後方でお茶でもしてるよ。
馬鹿目が。ほとんどの国民は自分の幸せのために生きてて、
自分の人生を謳歌してるんだよ。
貴様らだけが、社会のために、自分の人生を捨ててるんだよ。
医師資格とはそいうものさ。好きでとったんだから、
好きなだけ社会のために働いて、社会の役にたってくれ。
まあ、戦場の前線みたいなもんだ。うちらは後方でお茶でもしてるよ。
>>757
妬み・そねみは醜いよ。
妬み・そねみは醜いよ。
759 ：卵の名無しさん：03/03/09 22:14 ID:IvA2yVMn
>>754は、延岡スレ他で暴れていた低級公務員ですか？
761 ：卵の名無しさん：03/03/09 22:31 ID:03Tc4+w6
>>758
妬み？
自分たちが妬まれるって？
そりゃいい。
日本の政策は間違ってなかったよ。
医師みたいな大変できつくて給料の安い職業を、
一見スマートでエリートっぽくイメージして、
自分達は選ばれた人間だなんて勘違いして、
奴隷のように寝ずに働いてくれるんだからなあ。
いいかげん自分達のほうこそ蔑まれるてることに気付けよ。
気付いてら、奴隷であることを自覚して、さっさと仕事しろ。
さあ、夜もふけてきた。これからは幸せな国民はセックスと安眠だ。
君たちは、過酷な深夜業務の時間だ。ほんとただの奴隷だよ。
妬み？
自分たちが妬まれるって？
そりゃいい。
日本の政策は間違ってなかったよ。
医師みたいな大変できつくて給料の安い職業を、
一見スマートでエリートっぽくイメージして、
自分達は選ばれた人間だなんて勘違いして、
奴隷のように寝ずに働いてくれるんだからなあ。
いいかげん自分達のほうこそ蔑まれるてることに気付けよ。
気付いてら、奴隷であることを自覚して、さっさと仕事しろ。
さあ、夜もふけてきた。これからは幸せな国民はセックスと安眠だ。
君たちは、過酷な深夜業務の時間だ。ほんとただの奴隷だよ。
762 ：卵の名無しさん：03/03/09 22:36 ID:NmxaPodF
他の人はどうだか知らないけど、ID:03Tc4+w6・・・ｸｽ
763 ：卵の名無しさん：03/03/09 22:49 ID:4rXtj9pA
でも、一晩で10万稼いでます。1次救急だから楽。
しんどそうな患者は２次病院へどんどん紹介。
2次、3次救急はやる気になりません。
しんどそうな患者は２次病院へどんどん紹介。
2次、3次救急はやる気になりません。
764 ：卵の名無しさん：03/03/09 23:56 ID:0JLGQLFB
>761
大枠は正しいこと言ってるね。
『日本の政策は間違ってなかったよ。
医師みたいな大変できつくて給料の安い職業を、
一見スマートでエリートっぽくイメージして、
自分達は選ばれた人間だなんて勘違いして、
奴隷のように寝ずに働いてくれるんだからなあ。』
奴隷に責任はあまり無いけど、この奴隷（小児科医）は責任重大
なだけに、、、。選ばれた人間だなんて勘違いして、奴隷のように
寝ずに働いているよ、実際！
大枠は正しいこと言ってるね。
『日本の政策は間違ってなかったよ。
医師みたいな大変できつくて給料の安い職業を、
一見スマートでエリートっぽくイメージして、
自分達は選ばれた人間だなんて勘違いして、
奴隷のように寝ずに働いてくれるんだからなあ。』
奴隷に責任はあまり無いけど、この奴隷（小児科医）は責任重大
なだけに、、、。選ばれた人間だなんて勘違いして、奴隷のように
寝ずに働いているよ、実際！
765 ：卵の名無しさん：03/03/10 00:15 ID:8tOLLHIo
痛い奴らが出て来ているので思わず横レスだが、
754,757,761は煽りでも嫉みでも燃料でもないだろ。大丈夫か？
こんな文章も読み取れないなんて、国語力低すぎ。私大出身？
まあ本読む暇も無く働いてる、と善意に解釈しようか。
754,757,761は煽りでも嫉みでも燃料でもないだろ。大丈夫か？
こんな文章も読み取れないなんて、国語力低すぎ。私大出身？
まあ本読む暇も無く働いてる、と善意に解釈しようか。
日付またいで一人で何やってるんだ?>>765
>>765
だれが「横レス」なんだか（ｗ
だれが「横レス」なんだか（ｗ
768 ：卵の名無しさん：03/03/10 00:18 ID:6Ch2oP3V
結論：夜間・休日に病気になる人間が悪い。
ということでファイナル・アンサー？
ということでファイナル・アンサー？
769 ：卵の名無しさん：03/03/10 00:20 ID:AOJJdhKw
ま、ここで遊ぶのはタダだ。好きにしなw
771 ：卵の名無しさん：03/03/10 00:23 ID:zKLImT79
754とかは正論に見えますがね。
叩いてる人達、確かに読解力ないかも。
叩いてる人達、確かに読解力ないかも。
772 ：卵の名無しさん：03/03/10 00:25 ID:FYwr8wue
>>771
......
......
773 ：卵の名無しさん：03/03/10 00:26 ID:RJAYi8Kp
ID:03Tc4+w6は多分小児科医だと思う。
もし違っても、いかにも疲れた小児科が言いそうなことを
うまく書いてるね。
もし違っても、いかにも疲れた小児科が言いそうなことを
うまく書いてるね。
774 ：卵の名無しさん：03/03/10 00:31 ID:RJAYi8Kp
>>773
そういう自虐的な独白というものを読み取れない人達がこんなに居るとは驚きですよね。
そういう自虐的な独白というものを読み取れない人達がこんなに居るとは驚きですよね。
775 ：卵の名無しさん：03/03/10 00:35 ID:RJAYi8Kp
w
・・・・・・・・ （・∀・）ｼﾞｻｸ（略
777 ：ＭＨ：03/03/10 00:37 ID:edBx8FtQ
＞７７３
そいつは延岡の
お手盛り乞食の
下級官吏です。
そいつは延岡の
お手盛り乞食の
下級官吏です。
>>776
分かりきった事を書くな
分かりきった事を書くな
779 ：卵の名無しさん：03/03/10 08:06 ID:iTYD4vX9
平成14年2月28日、最高裁は大星ビル管理事件の差戻し判決において以下のような判断を下した。
労働から離れることを保障されて、初めて労働時間外ということができる。
労働契約上、請求できない賃金でも労働基準法を満たさない部分は労働契約を無効とし、割増賃金を含め賃金が発生する。
割増賃金等の基準に用いるのは、基本給＋手当（労働基準法で除外されるものを除く）としなければならない。
さあ、皆さんガンガン労働基準監督署に通報して、
未払い賃金の支払いの勧告を出してもらいましょう。
労働から離れることを保障されて、初めて労働時間外ということができる。
労働契約上、請求できない賃金でも労働基準法を満たさない部分は労働契約を無効とし、割増賃金を含め賃金が発生する。
割増賃金等の基準に用いるのは、基本給＋手当（労働基準法で除外されるものを除く）としなければならない。
さあ、皆さんガンガン労働基準監督署に通報して、
未払い賃金の支払いの勧告を出してもらいましょう。
780 ：卵の名無しさん：03/03/10 09:49 ID:cfUJhcIZ
基本給が3ﾏｿｴｿなのだ。
１か月はたらいてこれだけ。
誰が1晩で10ﾏｿｴｿってかｺﾞﾙｧ
体売ってるんだろ
１か月はたらいてこれだけ。
誰が1晩で10ﾏｿｴｿってかｺﾞﾙｧ
体売ってるんだろ
781 ：卵の名無しさん：03/03/10 10:19 ID:Gkqd/W4h
医師にもなれない椰子が一生懸命あおっても馬鹿にされるだけ（藁
782 ：卵の名無しさん：03/03/10 11:35 ID:DgyDnixR
そうです。医者は体を売ってるんです。知的労働とは言えません。
783 ：卵の名無しさん：03/03/10 12:27 ID:AG9RmUrT
最低賃金以下の労働契約は無効で、最低賃金まで
自動的に引き上げられますので未払い賃金が発生します。
地域にもよるが、３万円では50時間分にもならない。
仕事上、医師も労務に無知で良い訳ではないだろう。
労務基準法とその解釈くらい、目を通しておきましょう。
自動的に引き上げられますので未払い賃金が発生します。
地域にもよるが、３万円では50時間分にもならない。
仕事上、医師も労務に無知で良い訳ではないだろう。
労務基準法とその解釈くらい、目を通しておきましょう。
784 ：卵の名無しさん：03/03/10 13:05 ID:UKayWh+M
無給の助手はどうなるんだい？
785 ：卵の名無しさん：03/03/10 13:36 ID:dcMKoRcg
助手が無給??
786 ：卵の名無しさん：03/03/10 15:13 ID:8YyTHqK3
煽りに釣られちゃイケナイよ
787 ：卵の名無しさん：03/03/10 15:24 ID:nSpe3j1E
無給医局員だべさ。雇用契約が「非常勤医師」になってるはずだから問題なし。
788 ：卵の名無しさん：03/03/10 15:38 ID:uuzGtpDw
労働契約において基準を満たさない部分は無効とされ労働基準法の基準が適用される。
よって非常勤であっても、労働時間に対する最低賃金は保障されなければならない。
よって非常勤であっても、労働時間に対する最低賃金は保障されなければならない。
789 ：卵の名無しさん：03/03/10 15:48 ID:nLX86Mp/
皆さんの病院では宿日直適正化の自主点検表は提出しましたか？
労基署から宿直許可がおりている病院は、もう提出している筈だそうです。
宿直許可の無い病院での当直は、全て夜勤として賃金が支払われなければなりません。
当直料の時給を不当に低く算定されていませんか？
労基署から宿直許可がおりている病院は、もう提出している筈だそうです。
宿直許可の無い病院での当直は、全て夜勤として賃金が支払われなければなりません。
当直料の時給を不当に低く算定されていませんか？
790 ：卵の名無しさん：03/03/10 16:14 ID:g8JnN0zy
昨年夏に提出してます。
今度指導です。
改善なければチクリーーー、院長逮捕です。
今度指導です。
改善なければチクリーーー、院長逮捕です。
791 ：卵の名無しさん：03/03/10 18:06 ID:BqN+ejNe
ちなみに未払い賃金のうち、割増分と同額の付加を請求できます。
（割増が実質倍になる）
また利息は退職前で年利５％、退職後は年利14.6％です。
（割増が実質倍になる）
また利息は退職前で年利５％、退職後は年利14.6％です。
792 ：卵の名無しさん：03/03/10 18:53 ID:6PAws/Yr
漏れも、当直日誌のコピーと学会誌1月号と大星ビル事件の判決文のプリントアウト
持って労基署に行ってきたよ。ちゃんと対応してくれそうな感じだった。
通報元が割れないようにも気を使ってくれたよ。
今、全国的に宿直業務の適正化の指導をしているので、
調査が入っても不自然な事は無いんだそうです。
通報するなら今が絶好の時期みたいな感じでした。
年収大幅アップでウハウハ、未払い賃金もかなりの額になりそうでウハウハです。
持って労基署に行ってきたよ。ちゃんと対応してくれそうな感じだった。
通報元が割れないようにも気を使ってくれたよ。
今、全国的に宿直業務の適正化の指導をしているので、
調査が入っても不自然な事は無いんだそうです。
通報するなら今が絶好の時期みたいな感じでした。
年収大幅アップでウハウハ、未払い賃金もかなりの額になりそうでウハウハです。
793 ：卵の名無しさん：03/03/10 19:40 ID:ZQj2PIOu
労基局は、保健所と違って強制調査権がある上に、司法警察官と同等に
検察庁に対して送検できる権限があるのね。
まあ、不遇な小児科医の皆さん、がんばってください。
検察庁に対して送検できる権限があるのね。
まあ、不遇な小児科医の皆さん、がんばってください。
794 ：卵の名無しさん：03/03/10 19:42 ID:ZQj2PIOu
ニュースで電話対応さえすれば、小児夜間救急の来院数の７割を削減できた
話もあります。
コールセンターを作るだけで、実際の外来数は減らせられるんじゃないの？
話もあります。
コールセンターを作るだけで、実際の外来数は減らせられるんじゃないの？
795 ：卵の名無しさん：03/03/10 21:11 ID:ZBZswbhY
無給でいいから採用してほすい
796 ：卵の名無しさん：03/03/10 23:08 ID:hUDM470E
うちはもう労基署動き出してます。むこうから調書協力求められました。
大星ビル管理の判決をググってみましたが、私はかなり呼ばれていますし、
しかも公立２次救急指定病院にもかかわらず宿直許可を得ていなかったらしいので、
私の場合は当直とオンコールも労働時間として勧告が出る可能性が高そうです。
で・・・計算したら、時効前の過去２年分でで未払い賃金が４千万超えそうです。
公立病院なので、未払い分もちゃんと支払われると期待したいですね。
どうせ数年後には辞めるのだから、税金考えると退職金として受け取りたい。
大星ビル管理の判決をググってみましたが、私はかなり呼ばれていますし、
しかも公立２次救急指定病院にもかかわらず宿直許可を得ていなかったらしいので、
私の場合は当直とオンコールも労働時間として勧告が出る可能性が高そうです。
で・・・計算したら、時効前の過去２年分でで未払い賃金が４千万超えそうです。
公立病院なので、未払い分もちゃんと支払われると期待したいですね。
どうせ数年後には辞めるのだから、税金考えると退職金として受け取りたい。
797 ：卵の名無しさん：03/03/11 11:09 ID:eMGinAFN
あげ
798 ：卵の名無しさん：03/03/11 11:12 ID:eN0iRjhX
ほんとはそれだけの仕事をしてきたんだなあ。
きちんと払ってもらえるといいですね
きちんと払ってもらえるといいですね
799 ：卵の名無しさん：03/03/11 13:41 ID:NLOpQk9g
まともに賃金計算したら、東北で一人医長の
年中無休オンコールなんて年収5000万円になりそうですね。
１年働いて１年遊んで暮らせる。
年中無休オンコールなんて年収5000万円になりそうですね。
１年働いて１年遊んで暮らせる。
800 ：卵の名無しさん：03/03/11 14:11 ID:jqpf9FFo
おまいら気持ちは分かるが、病院つぶしてどうする。
患者から取る現実的な方法を考えようや。
患者から取る現実的な方法を考えようや。
801 ：卵の名無しさん：03/03/11 14:28 ID:KA7czxUB
>>800
公立の小児科は補助金出てるから大丈夫。
公立の小児科は補助金出てるから大丈夫。
802 ：卵の名無しさん：03/03/11 18:19 ID:RFfhElhF
小児科に当てられた補助金が、現場に還元されていないのも問題だな。
>ニュースで電話対応さえすれば、小児夜間救急の来院数の７割を削減できた話もあります。
>コールセンターを作るだけで、実際の外来数は減らせられるんじゃないの？
結局コールに応じて、”様子見ていい”といった小児が万に一つ朝まで死んじゃったら全責任を
かぶらなくちゃいけないから誰もやらない。役人もそうなったときマスコミに総叩きされて出世
できなくなるから絶対に作ろうとしない。
>コールセンターを作るだけで、実際の外来数は減らせられるんじゃないの？
結局コールに応じて、”様子見ていい”といった小児が万に一つ朝まで死んじゃったら全責任を
かぶらなくちゃいけないから誰もやらない。役人もそうなったときマスコミに総叩きされて出世
できなくなるから絶対に作ろうとしない。
804 ：卵の名無しさん：03/03/11 23:53 ID:0NZnV7/g
小児医療は、小児科医の善意と切り売りされた肉体の犠牲の上に成り立っているわけですね。
805 ：卵の名無しさん：03/03/12 00:05 ID:i+lFBsYh
医師の善意で成り立っているのは小児科に限った話ではないのだが、
小児科は善意につけこんで患者と行政が好き放題にやりすぎた。
小児科は学会をあげて違法労働環境に対して、断固たる対応をとる方向に動いている。
これから数年、小児科医の社会に対する逆襲が始まる。
そして小児科にとどまらず、メジャー全体に広がるだろう。
既にパンドラの箱は開かれてしまったのだ。
小児科は善意につけこんで患者と行政が好き放題にやりすぎた。
小児科は学会をあげて違法労働環境に対して、断固たる対応をとる方向に動いている。
これから数年、小児科医の社会に対する逆襲が始まる。
そして小児科にとどまらず、メジャー全体に広がるだろう。
既にパンドラの箱は開かれてしまったのだ。
806 ：卵の名無しさん：03/03/12 00:53 ID:+iGqIVmq
昨日、近所の小児科行ったんです。小児科。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか張り紙がはってて、乳幼児無料、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、無料如きで普段来てない小児科に来てんじゃねーよ、ボケが。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で小児科か。おめでてーな。
小児科ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、インフルエンザが心配で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、インフルエンザなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、インフルエンザで、だ。
お前は本当にインフルエンザを心配してるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、インフルエンザって言いたいだけちゃうんかと。
小児科通の俺から言わせてもらえば今、小児科通の間での最新流行はやっぱり、
微熱があるんです、これだね。
平熱がいつも低いんです。これが通の頼み方。
で、それに夜泣きがすごいんですけど。これ最強。
しかしこれを頼むと次から医師にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ＬＬシロップでも飲んでなさいってこった。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか張り紙がはってて、乳幼児無料、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、無料如きで普段来てない小児科に来てんじゃねーよ、ボケが。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で小児科か。おめでてーな。
小児科ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、インフルエンザが心配で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、インフルエンザなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、インフルエンザで、だ。
お前は本当にインフルエンザを心配してるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、インフルエンザって言いたいだけちゃうんかと。
小児科通の俺から言わせてもらえば今、小児科通の間での最新流行はやっぱり、
微熱があるんです、これだね。
平熱がいつも低いんです。これが通の頼み方。
で、それに夜泣きがすごいんですけど。これ最強。
しかしこれを頼むと次から医師にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ＬＬシロップでも飲んでなさいってこった。
807 ：卵の名無しさん：03/03/12 01:16 ID:RI0uDmUb
>>806
もう一ひねりして欲しかった。惜しい。
もう一ひねりして欲しかった。惜しい。
808 ：卵の名無しさん：03/03/12 11:09 ID:yphUF7Wp
で、どの県から、最初の送検がでるわけ。
情報キボンヌ
情報キボンヌ
809 ：卵の名無しさん：03/03/12 11:28 ID:3+O/rqR3
これで田舎の病院小児科は蒸発するだろう。
つぎに痲酔科、放射線科、皮膚科、眼科、耳鼻科。
残るのは、外科内科くらい。
その次は、病院自体がアボーンする。
田舎には医療が残らないだろう。
マスゴミの犯罪は、ついにここまで達した。
つぎに痲酔科、放射線科、皮膚科、眼科、耳鼻科。
残るのは、外科内科くらい。
その次は、病院自体がアボーンする。
田舎には医療が残らないだろう。
マスゴミの犯罪は、ついにここまで達した。
810 ：卵の名無しさん：03/03/12 17:58 ID:tZuYnohY
労働基準法マンセー！
労働基準監督署マンセー！
労働基準監督署マンセー！
811 ：卵の名無しさん：03/03/12 19:57 ID:Wv/kuxv7
＞808
栃木らしい。
栃木らしい。
812 ：卵の名無しさん：03/03/13 00:05 ID:grvRknyL
マスゴミの犯罪か？
かもなー。
かもなー。
813 ：卵の名無しさん：03/03/13 03:00 ID:QLWzpT3p
たしかに
ここまで崩壊させたマスゴミの責任大きいね
ここまで崩壊させたマスゴミの責任大きいね
814 ：卵の名無しさん：03/03/13 11:45 ID:c7tHNjld
医療サイドにも責任があると思われ、、、。
815 ：卵の名無しさん：03/03/13 11:54 ID:cwTPJWvO
毎日、ＤＱＮ親，マスゴミ、赤色疫人、アホ経営者、
脳内健保査定、の既知外に悩まされて、働き続けた結果が
小児医療の大崩壊であるのは悲しいです。
これから生まれてくる日本の子供が、すべてをカブルわけです。
マスゴミの究極の目標は、人類の破滅＝絶滅なんですね。
脳内健保査定、の既知外に悩まされて、働き続けた結果が
小児医療の大崩壊であるのは悲しいです。
これから生まれてくる日本の子供が、すべてをカブルわけです。
マスゴミの究極の目標は、人類の破滅＝絶滅なんですね。
816 ：卵の名無しさん：03/03/13 12:10 ID:A2Vll6hG
>806 おもろい 玄人の方とお見受けしました。
817 ： ：03/03/13 12:33 ID:/WbIBjWZ
>>814
確かに。うち（公立病院）の副院長（内科）、医局長（外科）は、
病院のシステム（オンコールは月50時間分しか給料が出ない、等々）を
納得してきてもらってるので、それに不満ならうちの病院には
こないでいい、みたいなことを言ってる。あまりにも現状をしらなすぎ。
じゃあ、ほか行きますわ、でおしまいだもんな。職場はいくらでもある。
確かに。うち（公立病院）の副院長（内科）、医局長（外科）は、
病院のシステム（オンコールは月50時間分しか給料が出ない、等々）を
納得してきてもらってるので、それに不満ならうちの病院には
こないでいい、みたいなことを言ってる。あまりにも現状をしらなすぎ。
じゃあ、ほか行きますわ、でおしまいだもんな。職場はいくらでもある。
818 ：卵の名無しさん：03/03/13 12:43 ID:CF1nq9OU
待機という勤務形態はあません。
819 ：卵の名無しさん：03/03/13 14:16 ID:2fsNo0Em
820 ：卵の名無しさん：03/03/13 14:20 ID:2fsNo0Em
結局、現場の小児科医の待遇改善の方向に行くよりは、小児科・
自治体病院の統合、夜間救急の拠点化、電話による受診抑制という
経済的に医療費抑制の方向に向かうようになっている。
乳幼児医療制度は、日本の医療システムの崩壊を導くのではなく、
リストラを行う方向で動いている。
自治体病院の統合、夜間救急の拠点化、電話による受診抑制という
経済的に医療費抑制の方向に向かうようになっている。
乳幼児医療制度は、日本の医療システムの崩壊を導くのではなく、
リストラを行う方向で動いている。
821 ：卵の名無しさん：03/03/13 18:50 ID:c7tHNjld
>820
で、？
で、？
822 ：卵の名無しさん：03/03/13 18:59 ID:c9faipc3
私も未払い賃金を計算したら、今年度だけ2600万円未払いだと判明しました。
もちろん労働基準監督署に通報しました（ｗ
もちろん労働基準監督署に通報しました（ｗ
823 ：卵の名無しさん：03/03/13 19:21 ID:TRBOgbyy
824 ：卵の名無しさん：03/03/13 20:16 ID:7phHWKiq
テレビ電話で診察すればいい。医者の技術料はただだ。
薬や処置が必要ならきてもらってカネをとる。
電話もコレクトコールにして医者もち。
医者なんだから、患者さんに相談されることは３度の飯より楽しいはず。
これでリストラも進みますな。
医療経済も建て直せる。きたる高齢化社会への革新的技術だね。
薬や処置が必要ならきてもらってカネをとる。
電話もコレクトコールにして医者もち。
医者なんだから、患者さんに相談されることは３度の飯より楽しいはず。
これでリストラも進みますな。
医療経済も建て直せる。きたる高齢化社会への革新的技術だね。
825 ：卵の名無しさん：03/03/13 21:44 ID:z133w+Au
826 ：卵の名無しさん：03/03/13 21:52 ID:z133w+Au
救急車標榜はこちらが善意で掲げてあげているのに
保険点数を下げるということは救急標榜をとり下げろということ。
ま、こっちはいいけどｗ
保険点数を下げるということは救急標榜をとり下げろということ。
ま、こっちはいいけどｗ
827 ：卵の名無しさん：03/03/13 21:52 ID:z133w+Au
救急標榜はこちらが善意で掲げてあげているのに
保険点数を下げるということは救急標榜をとり下げろということ。
ま、こっちはいいけどｗ
保険点数を下げるということは救急標榜をとり下げろということ。
ま、こっちはいいけどｗ
828 ：卵の名無しさん：03/03/14 07:56 ID:1tMOHPoJ
>>825
オマエ性格が暗くないか?
オマエ性格が暗くないか?
829 ：卵の名無しさん：03/03/14 09:57 ID:E2gc+7W5
>>828
825ではないが、お前がノー天気過ぎだと思う。
825ではないが、お前がノー天気過ぎだと思う。
830 ：卵の名無しさん：03/03/14 10:16 ID:Yl+Q+dPB
>>824
石に電話より、マツキヨのネットサービスだって。
自分で症状をメニューから選んで、診断してもらって
マツキヨで薬かっておしまい。
氏んだり、脳炎になっても、自己責任にですがね・・・。
これなら手間はかからんでしょ。
ついでにＤＱＮが淘汰される利点もある。
石に電話より、マツキヨのネットサービスだって。
自分で症状をメニューから選んで、診断してもらって
マツキヨで薬かっておしまい。
氏んだり、脳炎になっても、自己責任にですがね・・・。
これなら手間はかからんでしょ。
ついでにＤＱＮが淘汰される利点もある。
831 ：卵の名無しさん：03/03/14 16:18 ID:ObFrpjfH
>医者なんだから、患者さんに相談されることは３度の飯より楽しいはず。
あほっ。時間内ないならいいが、時間外はうれしくねーよ。
そもそもこの考え方が救急もどき医療問題の根本原因とまだわかってないのか？しばらく死んでろ。
TV電話で対応するならまだ診たほうがましなんだよっ。TV電話とかで責任背負い込むなら
きちんと診て確認したほうがいいに決まってるじゃん。
あほっ。時間内ないならいいが、時間外はうれしくねーよ。
そもそもこの考え方が救急もどき医療問題の根本原因とまだわかってないのか？しばらく死んでろ。
TV電話で対応するならまだ診たほうがましなんだよっ。TV電話とかで責任背負い込むなら
きちんと診て確認したほうがいいに決まってるじゃん。
832 ：卵の名無しさん：03/03/14 16:34 ID:c7tonFVD
救急で小児科医が小児を診察できる病院は、
数年で半減するだろう。国策だから仕方ない。
数年で半減するだろう。国策だから仕方ない。
833 ：卵の名無しさん：03/03/14 19:12 ID:RCXTgKp9
いろいろ病院小児科を優遇する政策が出てきているのだが、
too little, too late, too unusefulで、現場に還元されないシステム。
近い将来、>820,>825の様な日常がやってくる。
それは小児科に限らず、内科外科にも波及するであろう。
語れ。
too little, too late, too unusefulで、現場に還元されないシステム。
近い将来、>820,>825の様な日常がやってくる。
それは小児科に限らず、内科外科にも波及するであろう。
語れ。
834 ：卵の名無しさん：03/03/14 20:07 ID:R/p8wLj9
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835 ：卵の名無しさん：03/03/15 10:55 ID:AlK//Liv
>833
胃カタル
胃カタル
836 ：b.t：03/03/15 11:39 ID:eahtQ7bC
医者の姓名 申し出 募ります。
NTTタウンページ主要都市 占い業欄の 東堂文泉 電話姓名判断専用受付所
フリーダイヤル 0120-57-4494 ご利用下さい。
厚生労働事務次官 ｓ19.8.6
37)゜ 澤田陽太郎 5’▽￣ 8’▽￣ 1’￣ 58才家、職場問題 59才×
医薬局長
s24.3.7
36）小島比登志 5’＿ 54才〇 55才別れ挫折
医政局長
s18.10.4
40)篠崎英夫 5’ 58才×6月より
医事課長
s26.5.9
27）°中島正治 3’ 51才×
25）△中島 淳 3￣ 6▽ 5＿ 42才○10年ぶりの転機 43才× 44才○
（東京大学 昭和５７年卒）
日本外科学会指導医、日本胸部外科学会指導医、日本呼吸器外科学会専門医
スタッフ（助手）
21)゜田中 真人 5△ 4▽ 5△▽ 37才× 38才10年ぶりの混乱
（東京大学 昭和６３年卒）
日本外科学会認定医、日本胸部外科学会認定医
同
40）竹内 恵理保 3’ 7’￣ 5’ 35才× 37才別れ挫折
（北海道大学 平成２年卒）
日本外科学会認定医、日本胸部外科学会認定医
同
23）村川 知弘 5△ 8’￣ 7： 33才× 34才○ （東京大学 平成４年卒）
日本外科学会認定医、日本胸部外科学会認定医
数記号の説明
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=vhp
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厚生労働事務次官 ｓ19.8.6
37)゜ 澤田陽太郎 5’▽￣ 8’▽￣ 1’￣ 58才家、職場問題 59才×
医薬局長
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36）小島比登志 5’＿ 54才〇 55才別れ挫折
医政局長
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医事課長
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27）°中島正治 3’ 51才×
25）△中島 淳 3￣ 6▽ 5＿ 42才○10年ぶりの転機 43才× 44才○
（東京大学 昭和５７年卒）
日本外科学会指導医、日本胸部外科学会指導医、日本呼吸器外科学会専門医
スタッフ（助手）
21)゜田中 真人 5△ 4▽ 5△▽ 37才× 38才10年ぶりの混乱
（東京大学 昭和６３年卒）
日本外科学会認定医、日本胸部外科学会認定医
同
40）竹内 恵理保 3’ 7’￣ 5’ 35才× 37才別れ挫折
（北海道大学 平成２年卒）
日本外科学会認定医、日本胸部外科学会認定医
同
23）村川 知弘 5△ 8’￣ 7： 33才× 34才○ （東京大学 平成４年卒）
日本外科学会認定医、日本胸部外科学会認定医
数記号の説明
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837 ：卵の名無しさん：03/03/15 15:47 ID:TlJBG/1Z
日本の救急医療は一度崩壊した方がよい。
株式会社参入で効率化が可能なのだそうだから、
救急は保険適応外にして、株式会社に義務付けることにすればいい。
責任は医療を食い物にしようと狙う連中にとらせればいい。
保険医療機関は救急廃止。
株式会社参入で効率化が可能なのだそうだから、
救急は保険適応外にして、株式会社に義務付けることにすればいい。
責任は医療を食い物にしようと狙う連中にとらせればいい。
保険医療機関は救急廃止。
838 ：卵の名無しさん ：03/03/15 16:47 ID:ZXwM2xde
乳幼児救急医療は一度崩壊した方が確かによい。
必要なら資本が投資されるだろう。
必要なら資本が投資されるだろう。
839 ：卵の名無しさん：03/03/16 00:37 ID:E9WOmxSL
小児医療崩壊は、もう臨界点を越えてるよ。
あとは野となれ山となれ。
願わくば、はやく底値打って
小児科医の待遇が劇的に改善され、
志望者が増えることを願う。
株価対策みたいな事やってるうちは、それも叶わぬ夢なのだが。
あとは野となれ山となれ。
願わくば、はやく底値打って
小児科医の待遇が劇的に改善され、
志望者が増えることを願う。
株価対策みたいな事やってるうちは、それも叶わぬ夢なのだが。
840 ：卵の名無しさん：03/03/16 07:20 ID:36WozXa1
今朝のYomiuri OnLineに、総務省が２００３年度から、
小児科専用の病床がある公立病院を運営する地方自治体に
地方交付税交付金を重点配分する方針を決めた、とのっていた。
少しは、口出すだけじゃだめ、と分かってきたかな？
小児科専用の病床がある公立病院を運営する地方自治体に
地方交付税交付金を重点配分する方針を決めた、とのっていた。
少しは、口出すだけじゃだめ、と分かってきたかな？
841 ：卵の名無しさん：03/03/16 15:17 ID:KjvDocGd
>>840
あえて言わせてもらうと、その補助金は院長・部長・事務長等の救急などやったこともない
職員の高額な給与と退職金等に使われ現場で苦労している人間には還元されないことに
注意。
まさに某国への経済援助そのものの構図。
あえて言わせてもらうと、その補助金は院長・部長・事務長等の救急などやったこともない
職員の高額な給与と退職金等に使われ現場で苦労している人間には還元されないことに
注意。
まさに某国への経済援助そのものの構図。
842 ：卵の名無しさん：03/03/16 15:53 ID:4fh/2ZPG
そう、現場はあいかわらず忙しく仕事だ。
働け働け小児科医。
働け働け小児科医。
843 ：卵の名無しさん ：03/03/16 17:16 ID:D9L7BhrL
働け働け小児科医！
しかし、給料上がる見込みは無いし、ポストも無い。
ついでに、まともな街はもうすぐ開業医も飽和状態。
薬剤師の嫁もらって、深夜営業しかないらしい。
しかし、給料上がる見込みは無いし、ポストも無い。
ついでに、まともな街はもうすぐ開業医も飽和状態。
薬剤師の嫁もらって、深夜営業しかないらしい。
844 ：卵の名無しさん：03/03/16 17:20 ID:t15NA60A
845 ：卵の名無しさん：03/03/16 18:13 ID:6pGedWpa
痴呆自治体の、医療と無関係の公務員の退職金を上乗せするってことだろ。
たぶん院長クラスにも無関係さ。
国っておもしろいように自分たち仲間の給料増やしに知恵を絞るよな。
呆れるというか、おもしろいよ。
我々が救急に従事するかは全部見越して判断してるのに。
まあ今後１０年は救急にもどる気はないぜ、悪いけどよ。
たぶん院長クラスにも無関係さ。
国っておもしろいように自分たち仲間の給料増やしに知恵を絞るよな。
呆れるというか、おもしろいよ。
我々が救急に従事するかは全部見越して判断してるのに。
まあ今後１０年は救急にもどる気はないぜ、悪いけどよ。
846 ：卵の名無しさん：03/03/16 20:37 ID:1mSrbNm3
うちは労働基準監督署の調査を盾に、増額された交付金を
現場にまわすように自治体側に交渉中が始まってます。
現場にまわすように自治体側に交渉中が始まってます。
847 ：卵の名無しさん：03/03/16 20:49 ID:qYhiOx9y
>>846
交付金だから、一般会計に回って、特定の目的に使わなくても
良いということになりますよね。政治的にちゃんと病院の現場に
回るようにして欲しいものです。
しかし、これまでの診療報酬で得た資金の分配自体にも疑問が
生じますね。
交付金だから、一般会計に回って、特定の目的に使わなくても
良いということになりますよね。政治的にちゃんと病院の現場に
回るようにして欲しいものです。
しかし、これまでの診療報酬で得た資金の分配自体にも疑問が
生じますね。
848 ：卵の名無しさん：03/03/16 21:46 ID:ZG6qXvrE
政治家の給料は時給制にしちゃえ！
849 ：卵の名無しさん：03/03/16 23:30 ID:ifYsRZbF
乳幼児救急医療、関わった私が馬鹿でした。
850 ：卵の名無しさん：03/03/17 00:07 ID:XvWpxvNv
851 ：卵の名無しさん：03/03/17 07:39 ID:LhqWl2/G
＞８４９
こういう展開は当時読めなかったでしょう？
転科したら？何才？
こういう展開は当時読めなかったでしょう？
転科したら？何才？
852 ：卵の名無しさん：03/03/17 12:11 ID:21O9kOtI
漏れも救急から手をひいたよ。
もうやらねえよ。
もうやらねえよ。
853 ：卵の名無しさん：03/03/17 14:29 ID:KB3sTlH9
>852
羨ましい！
小児救急最悪！
羨ましい！
小児救急最悪！
854 ：卵の名無しさん：03/03/17 14:46 ID:+qPUmk/r
修行を積む場としてはいいと思うが、
たとえば連続９６時間勤務で１５分以上のまとまった休憩時間なしというのは、
３０歳過ぎたら無理だろう。
ほんとに経験したことがあるけど、はっきりいって限界です。
たとえば連続９６時間勤務で１５分以上のまとまった休憩時間なしというのは、
３０歳過ぎたら無理だろう。
ほんとに経験したことがあるけど、はっきりいって限界です。
855 ：卵の名無しさん：03/03/17 16:14 ID:7KlfBzMi
彼方達に自分の愛するお子が居たら絶対小児救急が有ってほしいと思いませんか？
私達一般人には医療に関して解らない事多いです。だから医者に何とかしてもらいたいのです！
たかが風邪だろうと、お子を少しでも早く楽にしてあげたいと思いますのです。
私達一般人には医療に関して解らない事多いです。だから医者に何とかしてもらいたいのです！
たかが風邪だろうと、お子を少しでも早く楽にしてあげたいと思いますのです。
856 ：卵の名無しさん：03/03/17 16:18 ID:bhUZ3YBl
賛同。自分達が仕事嫌いの怠け者であることを棚に上げ、子供達の
健康や未来を担っている自覚の無い馬鹿医者がのたまうスレでつ。
健康や未来を担っている自覚の無い馬鹿医者がのたまうスレでつ。
857 ：卵の名無しさん：03/03/17 16:25 ID:v705RsMt
>>855,856
そうやって騒げば騒ぐほど担い手が居なくなってゆく。なんでかなあ～。なんでだろう～。
そうやって騒げば騒ぐほど担い手が居なくなってゆく。なんでかなあ～。なんでだろう～。
858 ：卵の名無しさん：03/03/17 16:32 ID:bhUZ3YBl
それは、馬鹿医者が多いから。まともな医者は困っている人を
助けるのが医者だと思ってる。子供達が困るのを見過ごすわけがない。
助けるのが医者だと思ってる。子供達が困るのを見過ごすわけがない。
859 ：卵の名無しさん：03/03/17 16:34 ID:7KlfBzMi
騒いでないし。いたって冷静沈着です。
860 ：卵の名無しさん：03/03/17 16:38 ID:1U1s6mmG
ぎゃあぎゃあいう奴は、自分が小児科医になればよろしい。
小児科医にならずとも、育児書くらい読んでりゃ、ちょっと風邪程度で慌てる事は無い。
実際、救急の現場では緊急性の無いガキを捌くのに追われ、
本当に緊急性のある児の対処に支障を来たしている。
しかも緊急性のある児を優先して診ると、軽症のバカ親ほど文句を言う。
こういうバカ親どもの自己満足の為に、再び救急に携わるつもりはない。
語れ。
小児科医にならずとも、育児書くらい読んでりゃ、ちょっと風邪程度で慌てる事は無い。
実際、救急の現場では緊急性の無いガキを捌くのに追われ、
本当に緊急性のある児の対処に支障を来たしている。
しかも緊急性のある児を優先して診ると、軽症のバカ親ほど文句を言う。
こういうバカ親どもの自己満足の為に、再び救急に携わるつもりはない。
語れ。
>858
あなたはヒューマニズムに富んだ素晴らしい人ですね。
今からでも遅くない。医学部に入って小児科医になってください。
そして、小児科医になったのち、また感想を述べてください。
あなたはヒューマニズムに富んだ素晴らしい人ですね。
今からでも遅くない。医学部に入って小児科医になってください。
そして、小児科医になったのち、また感想を述べてください。
>860
ごめんなさい。当直のとき、小児の救急は小児科を呼び出しているDQN医です。
でも、親が小児科に診せないを納得しないことが多いのです。たまには院長や
はては市長にまで苦情が行きます。
こういう状況が、いよいよ小児科医を追い詰めているのは重々承知しているのですが…
ごめんなさい。当直のとき、小児の救急は小児科を呼び出しているDQN医です。
でも、親が小児科に診せないを納得しないことが多いのです。たまには院長や
はては市長にまで苦情が行きます。
こういう状況が、いよいよ小児科医を追い詰めているのは重々承知しているのですが…
863 ：卵の名無しさん：03/03/17 16:57 ID:1U1s6mmG
>862
残念ながらポイントオブノーリターンを超えてしまっているよ。
日本小児科学会雑誌１月号で、学会を挙げて、
小児科医の過重労働に対抗する方針を打ち出してしまった。
既に厚生労働省も労働基準監督署に宿直業務の適正化を
行うように通達を出さざるを得ない状況になってしまっている。
宿直業務の適正化通達が、小児科学会雑誌に全文掲載される事自体が
異常と言えるが、これは今まで黙々と働いてきた小児科医達が失望し、
黙々と働く事は現状を悪化させるだけと、国と国民に見切りを
つけたという事でもある。
残念ながらポイントオブノーリターンを超えてしまっているよ。
日本小児科学会雑誌１月号で、学会を挙げて、
小児科医の過重労働に対抗する方針を打ち出してしまった。
既に厚生労働省も労働基準監督署に宿直業務の適正化を
行うように通達を出さざるを得ない状況になってしまっている。
宿直業務の適正化通達が、小児科学会雑誌に全文掲載される事自体が
異常と言えるが、これは今まで黙々と働いてきた小児科医達が失望し、
黙々と働く事は現状を悪化させるだけと、国と国民に見切りを
つけたという事でもある。
864 ：卵の名無しさん：03/03/17 17:07 ID:36FRVv4p
医療機関における宿直および休日業務の適正化についての通達は
救急医療の現場に大きな波乱を起こすでしょう。
救急医療のコスト、特に小児救急のコストが上昇するのは間違いない。
総医療費抑制の流れからすると、厚生労働省は救急医療の自己負担を大幅に上げて
アクセスを制限する口実にしようと企んでいるのだと思う。
救急医療の現場に大きな波乱を起こすでしょう。
救急医療のコスト、特に小児救急のコストが上昇するのは間違いない。
総医療費抑制の流れからすると、厚生労働省は救急医療の自己負担を大幅に上げて
アクセスを制限する口実にしようと企んでいるのだと思う。
865 ：卵の名無しさん：03/03/17 17:09 ID:ezpY35id
近い将来、風邪程度で安く救急外来に行けた時代を
懐かしむようになるのではないでしょうか。
懐かしむようになるのではないでしょうか。
育児書なんて言われなくとも呼んでますが。彼方達医者は何の為に医者をしてるのですか？
症状に軽い重いなど関係なく彼方達こそ文句一言言わず責任もって医者して下さい。
たとえ軽い風邪だとしてもお子自身も辛いし親も心配なんだ！
親達が納得するような適切な対応方法を教えてやって下さい。
症状に軽い重いなど関係なく彼方達こそ文句一言言わず責任もって医者して下さい。
たとえ軽い風邪だとしてもお子自身も辛いし親も心配なんだ！
親達が納得するような適切な対応方法を教えてやって下さい。
867 ：卵の名無しさん：03/03/17 17:20 ID:RJlnAioT
資源は有限です。
地球資源も有限だし、医療資源も有限です。
地球資源も有限だし、医療資源も有限です。
868 ：卵の名無しさん：03/03/17 17:24 ID:mQXKAgXl
7KlfBzMiは、あちこちのスレで医者を煽る厨房なので放置のこと。
↑何故に？
＞＞８６９
何？人の事ストーキングしないで。あちらこちらでもないの。
厨房でもないの。あーしてとか、こうしてほしいとお願いしてみてるだけ。
何？人の事ストーキングしないで。あちらこちらでもないの。
厨房でもないの。あーしてとか、こうしてほしいとお願いしてみてるだけ。
873 ：卵の名無しさん：03/03/17 17:36 ID:bhUZ3YBl
そう。それが何か？当たり前の事書き込んだだけ。
働いてやってる的な考えの方が居らっしゃったので
一言書かせていただきました。
働いてやってる的な考えの方が居らっしゃったので
一言書かせていただきました。
あのな、他人にお願いするときはそれなりの態度で頼むものだ。
世間の多くの医師は、長い拘束時間と安い時給でへとへとになるまで働いてるんだ。中にはあまりにも忙しい仕事のために自分の家庭が崩壊してしまった医師もいるんだ。
小児救急の今の無意味な多忙さは、>>866のような親の責任を半ば放棄した連中が引き起こした事態だと言うことを認識しろ。
世間の多くの医師は、長い拘束時間と安い時給でへとへとになるまで働いてるんだ。中にはあまりにも忙しい仕事のために自分の家庭が崩壊してしまった医師もいるんだ。
小児救急の今の無意味な多忙さは、>>866のような親の責任を半ば放棄した連中が引き起こした事態だと言うことを認識しろ。
876 ：卵の名無しさん：03/03/17 17:45 ID:sAujL9o/
十分な金も払わず、
＞文句一言言わず責任もって医者して下さい。
などとぬかす方がどうかしている。この国の愚民ども。
＞文句一言言わず責任もって医者して下さい。
などとぬかす方がどうかしている。この国の愚民ども。
だから教えてやって下さい。って書き込みしましたが。
その医者の家庭がどうなろうと私には関係無い。仕事忙しくても家族を愛する事は
できるはず。仕事の忙しさを解ってやれない家族を持った医者が可哀相とも・・・。
親がどんなに頑張ってもお子は予知なく何らかの病気なり怪我するでしょ！？
そのために医者って居るんでなく？
＞＞８７５は半端なく身をこにして私達親やお子の為に頑張ってくれちゃってるんですよね！？＾＾；
その医者の家庭がどうなろうと私には関係無い。仕事忙しくても家族を愛する事は
できるはず。仕事の忙しさを解ってやれない家族を持った医者が可哀相とも・・・。
親がどんなに頑張ってもお子は予知なく何らかの病気なり怪我するでしょ！？
そのために医者って居るんでなく？
＞＞８７５は半端なく身をこにして私達親やお子の為に頑張ってくれちゃってるんですよね！？＾＾；
878 ：卵の名無しさん：03/03/17 17:51 ID:sAth696Y
今日は６時から当直ぽ。
はいりまーす
はいりまーす
879 ：卵の名無しさん：03/03/17 17:53 ID:kDAk25SY
小児救急は恐ろしいよ。
小児科だから助かるとは思わないけど、
小児科以外は見ちゃだめ。
ということで、小児時間外診療は、廃止させていただきます。
小児科だから助かるとは思わないけど、
小児科以外は見ちゃだめ。
ということで、小児時間外診療は、廃止させていただきます。
880 ：卵の名無しさん：03/03/17 17:54 ID:do0kqxj+
>>876
乳幼児医療に十分な金も払わない、ってのは日本の元凶､日本医師会の方針。
どうでもいい老人医療に医療費の大半がいってるためなんですね。
そのほうが開業医にとっては手間もかからず、楽に金になる。
健康保険の掛け金は日本は、そんなに安くは無い、高い方ではないけどね。
乳幼児医療に十分な金も払わない、ってのは日本の元凶､日本医師会の方針。
どうでもいい老人医療に医療費の大半がいってるためなんですね。
そのほうが開業医にとっては手間もかからず、楽に金になる。
健康保険の掛け金は日本は、そんなに安くは無い、高い方ではないけどね。
＞＞８７６
小児救急に来た患者家族にその時に請求してみてはいかがでしょうか？！
金よこなないと何なの？十分な金を要求すればいいですよ。
日本から出れば？彼方もこの国の病院で生まれたんでしょ？
何が気に入らないの？彼方達はどうしたいの？どうなりたいと？
小児救急に来た患者家族にその時に請求してみてはいかがでしょうか？！
金よこなないと何なの？十分な金を要求すればいいですよ。
日本から出れば？彼方もこの国の病院で生まれたんでしょ？
何が気に入らないの？彼方達はどうしたいの？どうなりたいと？
882 ：卵の名無しさん：03/03/17 17:56 ID:wzPWUpIE
でたでた、医師会陰謀論
883 ：卵の名無しさん：03/03/17 18:05 ID:8Cp7Ei2y
>>882
医師エイーン謀論
医師エイーン謀論
884 ：卵の名無しさん：03/03/17 18:14 ID:SXTLgpDb
十分な金があれば小児科医療はもっと充足するし、待遇が改善されれば小児科医の数が増える。
そうすれば救急まで手が回るようになる。
至極明快な筋書きなんだが、、、
そうすれば救急まで手が回るようになる。
至極明快な筋書きなんだが、、、
885 ：卵の名無しさん：03/03/17 18:16 ID:kDAk25SY
中小病院をつぶして
大病院に集中させるしかないと思うが、
そうなるとーー。
大病院に集中させるしかないと思うが、
そうなるとーー。
この状態を私達患者側にどうにかせぃ！と？
887 ：卵の名無しさん：03/03/17 18:27 ID:8vu3dKLZ
そんじゃ、患者サイドで出来ることの例として、、、
地方自治体が行っている助成金を自ら返上して、その分を小児科医療に使ってもらう運動
なんてのをしてみたらどうかのう。
地方自治体が行っている助成金を自ら返上して、その分を小児科医療に使ってもらう運動
なんてのをしてみたらどうかのう。
888 ：卵の名無しさん：03/03/17 18:29 ID:behFRsiB
一人の医者で１晩に８０人の救急乳幼児の診察できますか？
昼間も働いて翌日当直室明けもずっと勤務です。
患者側からは深夜に２時間待ちとのクレームがくるし。
個人レベル、１病院レベルではどうしようもない状況です
昼間も働いて翌日当直室明けもずっと勤務です。
患者側からは深夜に２時間待ちとのクレームがくるし。
個人レベル、１病院レベルではどうしようもない状況です
889 ：卵の名無しさん：03/03/17 18:45 ID:behFRsiB
重症外来患者がいるときは救急車受け入れをその間ことわります。
たらいまわしにならないことを祈りながら。
以前、受けて到着した救急車のストレッチャーを１時間も廊下で待たせたことがあったけど
そのときはそれでもいいからということで受けたんです。
待合室も点滴ベッドも処置台もいっぱいだったので、廊下で。
夜間救急は野戦病院のようです。
たらいまわしにならないことを祈りながら。
以前、受けて到着した救急車のストレッチャーを１時間も廊下で待たせたことがあったけど
そのときはそれでもいいからということで受けたんです。
待合室も点滴ベッドも処置台もいっぱいだったので、廊下で。
夜間救急は野戦病院のようです。
890 ：卵の名無しさん：03/03/17 18:48 ID:n30xLvqu
たしかに、夜は忙しい。
でも、小児科医の昼寝率も高いが。
昼寝＝忙しくない
でも、小児科医の昼寝率も高いが。
昼寝＝忙しくない
891 ：卵の名無しさん：03/03/17 18:53 ID:behFRsiB
892 ：卵の名無しさん：03/03/17 18:55 ID:behFRsiB
睡眠が→睡眠
ｽﾏｿ
ｽﾏｿ
893 ：卵の名無しさん：03/03/17 18:56 ID:mQXKAgXl
> ID:7KlfBzMi
>この状態を私達患者側にどうにかせぃ！と？
まず医者がボランティアで働けばどうにかなるじゃなくて自分達にできることはないかと考えた
ことがあるか？”消費税上げて小児救急のために金使おう”というような市民運動などやらん
のか？地元の建設族議員の落選運動やって浮いた予算を救急に回そうなんて運動は
せんのか？
自分自身は何もせずそのうち水戸黄門が現れて印籠一発で物事を解決してくれると思って
いるなら笑止。
>この状態を私達患者側にどうにかせぃ！と？
まず医者がボランティアで働けばどうにかなるじゃなくて自分達にできることはないかと考えた
ことがあるか？”消費税上げて小児救急のために金使おう”というような市民運動などやらん
のか？地元の建設族議員の落選運動やって浮いた予算を救急に回そうなんて運動は
せんのか？
自分自身は何もせずそのうち水戸黄門が現れて印籠一発で物事を解決してくれると思って
いるなら笑止。
894 ：卵の名無しさん：03/03/17 19:06 ID:mQXKAgXl
ちなみに俺は内科医だが、こおいう甘ったれた市民に物事考えさせるために自分の専門外の
小児科急患は全て断ることにした。
小児救急は一回落ちるとこまで落ちて完全に潰れてそこから再構築しないともう駄目。
ID:7KlfBzMiは”国家が貴方に何をしてくれるかではなく、貴方が国家のために何をするかだ”
という名言を反芻すべし。
小児科急患は全て断ることにした。
小児救急は一回落ちるとこまで落ちて完全に潰れてそこから再構築しないともう駄目。
ID:7KlfBzMiは”国家が貴方に何をしてくれるかではなく、貴方が国家のために何をするかだ”
という名言を反芻すべし。
895 ：卵の名無しさん：03/03/17 19:11 ID:behFRsiB
医療従事者と患者が一体になって解決策を考える時代なのかも。
どちらも最高の医療を受けたい／施したいという点で一致していると思うから。
今の日本の状況でどんなシステムがいいのかなって、
ちょっと考えてもなかなかいい案が思いつかないっす。
2ch'erのすごいパワーに明日の日本を期待してもいいかもな。
どちらも最高の医療を受けたい／施したいという点で一致していると思うから。
今の日本の状況でどんなシステムがいいのかなって、
ちょっと考えてもなかなかいい案が思いつかないっす。
2ch'erのすごいパワーに明日の日本を期待してもいいかもな。
896 ：卵の名無しさん：03/03/17 19:13 ID:iSvfvx3K
> ID:7KlfBzMi
>この状態を私達患者側にどうにかせぃ！と？
この状態を現場の医師にどうにかせぃ！と？
あなたは相手を間違えてますよ
>この状態を私達患者側にどうにかせぃ！と？
この状態を現場の医師にどうにかせぃ！と？
あなたは相手を間違えてますよ
897 ：卵の名無しさん：03/03/17 19:13 ID:bhUZ3YBl
どうでもいいけど、おまえら医師が奴隷と自覚して働けば解決する
んじゃないか。このままでいこうぜ。診察の拒否のできない
奴隷さん、頑張って！かっこいいよ！よっ白衣の王子！
んじゃないか。このままでいこうぜ。診察の拒否のできない
奴隷さん、頑張って！かっこいいよ！よっ白衣の王子！
898 ：卵の名無しさん：03/03/17 19:16 ID:behFRsiB
899 ：卵の名無しさん：03/03/17 19:22 ID:BMMn1yrv
２チャンネラーに日本の将来をまかせたら粘着になりまつ。
無駄なことはせずに、みなで異花雌花スレを煽りにいきませう。
無駄なことはせずに、みなで異花雌花スレを煽りにいきませう。
900
901 ：政痔家：03/03/17 19:37 ID:804YB9JO
２チャンを見て政策をｹﾃｰｲしてますが、何か？
>897
燃料のつもりで書いているんだろうけど、今まで実際にそんな奴隷状態で
産婦人科とか小児科医が働かされていたわけです。その結果、起きたのが
全国レベルでの産婦人科，小児科閉鎖。
なり手がいないんだからしょうがない。日本の医療はもう崩壊してます。
燃料のつもりで書いているんだろうけど、今まで実際にそんな奴隷状態で
産婦人科とか小児科医が働かされていたわけです。その結果、起きたのが
全国レベルでの産婦人科，小児科閉鎖。
なり手がいないんだからしょうがない。日本の医療はもう崩壊してます。
903 ：卵の名無しさん：03/03/17 21:08 ID:LhqWl2/G
確かに日本の医療（特に小児救急）はもう崩壊してる罠。
904 ：卵の名無しさん：03/03/17 21:16 ID:Y9AVQbwP
もう政痔家にはまかせられん
漏れたちで何とかしようぜ！ｶﾞﾝｶﾞﾙっす
漏れたちで何とかしようぜ！ｶﾞﾝｶﾞﾙっす
905 ：卵の名無しさん：03/03/17 21:19 ID:vTZRLz+q
夜間小児救急、外来たくさん来て、病棟でも呼ばれて、外線もかかってきて・・・
なんか気が狂いそうになるときがあるんですけど、こんなとき「しんどいから」
という理由で外来断ってはいけないのでしょうか？
なんか気が狂いそうになるときがあるんですけど、こんなとき「しんどいから」
という理由で外来断ってはいけないのでしょうか？
だって小児救急に来た時には「十分な金包んでよこせ！」って医者側が言ってたからさ。
私達患者側にそうさせればイイ的発言してましたのでね＾＾；
では誰がどうすれば、どうにかなるのですか？
頭のイイお医者様方教えて下さい。そして実行して下さったら光栄に思います。
そして感謝します。
私達患者側にそうさせればイイ的発言してましたのでね＾＾；
では誰がどうすれば、どうにかなるのですか？
頭のイイお医者様方教えて下さい。そして実行して下さったら光栄に思います。
そして感謝します。
907 ：卵の名無しさん：03/03/17 21:26 ID:67HPIGc3
だって小児救急に来た時には「十分な金包んできたぜ！」って患者側が言ってたからさ。
私達医者側にそうさせればイイ的発言してましたのでね＾＾；
では誰がどうすれば、どうにかなるのですか？
頭のイイ患者様方教えて下さい。そして実行して下さったら光栄に思います。
そして感謝します。
いっそのこと政党2ch.netなんて作っちゃえ。
既存政党よりなんぼもええかも
私達医者側にそうさせればイイ的発言してましたのでね＾＾；
では誰がどうすれば、どうにかなるのですか？
頭のイイ患者様方教えて下さい。そして実行して下さったら光栄に思います。
そして感謝します。
いっそのこと政党2ch.netなんて作っちゃえ。
既存政党よりなんぼもええかも
908 ：卵の名無しさん：03/03/17 21:28 ID:MWtmVzKl
>>906
何アツくなってるの。頭冷やして。
現場は患者も医者も、お互いイライラするばかりの状況だね。
でもこんな風にしたのは医者でも患者でもない、政策を決定して実行している人たちだよ。
文句を言うならそちらに言わないと。
みんなマスコミの扇動にのらないで。冷静に事態を見つめてください。
何アツくなってるの。頭冷やして。
現場は患者も医者も、お互いイライラするばかりの状況だね。
でもこんな風にしたのは医者でも患者でもない、政策を決定して実行している人たちだよ。
文句を言うならそちらに言わないと。
みんなマスコミの扇動にのらないで。冷静に事態を見つめてください。
909 ：政治家：03/03/17 21:37 ID:AiyBU/Co
まあそういわず、
アイデアだしてーな
アイデアだしてーな
910 ：卵の名無しさん：03/03/17 21:38 ID:nCIW7muS
お前らって、三流大学から医学部に編入して卒業したようなナンチャッテ医者だろ？
だから感覚がサラリーマンなんだよ。感覚下世話すぎ。
旧厚生省の医学部レベルダウン計画は裏目に出たな。落ちこぼれが医者になりすぎ。
だから感覚がサラリーマンなんだよ。感覚下世話すぎ。
旧厚生省の医学部レベルダウン計画は裏目に出たな。落ちこぼれが医者になりすぎ。
私はいたって冷静沈着でございます。あはは。
912 ：卵の名無しさん：03/03/17 21:44 ID:MWtmVzKl
>>910
もう少し具体的に語ってくださいな。
もう少し具体的に語ってくださいな。
913 ：卵の名無しさん：03/03/17 22:03 ID:XrKGurym
どんなに煽うとも、小児救急撤退は止まらない。俺も近々撤退。二度とやらない。
まあ、せいぜい２ちゃんで煽ってなさい。
小児科学会にまで三下り半つけられた連中が、どんなに煽っても、
現場のモチベーションを下げるのがせいぜい。
はい、さいなら。
まあ、せいぜい２ちゃんで煽ってなさい。
小児科学会にまで三下り半つけられた連中が、どんなに煽っても、
現場のモチベーションを下げるのがせいぜい。
はい、さいなら。
914 ：卵の名無しさん：03/03/17 22:46 ID:QAmePyTt
>>913
あなた正解。
そうやって志のある奴はどんどん救急現場から去れ。
診療もどんどん断れ。
下手にボランティア精神で低賃金・長時間労働に耐えてることが行政の無策を生む。
”何だ。まだいけるじゃん。”ってことになってな。
誰も小児救急なんかやらなくなって、かっての盥回し時代に戻って急患がばたばた死ぬ。
DQN親がワイワイ騒ぐ。市民団体が”何とかせいや！”って言って厚生省のビルを取り囲むj
ようになって初めて世の中が変わる。
あなた正解。
そうやって志のある奴はどんどん救急現場から去れ。
診療もどんどん断れ。
下手にボランティア精神で低賃金・長時間労働に耐えてることが行政の無策を生む。
”何だ。まだいけるじゃん。”ってことになってな。
誰も小児救急なんかやらなくなって、かっての盥回し時代に戻って急患がばたばた死ぬ。
DQN親がワイワイ騒ぐ。市民団体が”何とかせいや！”って言って厚生省のビルを取り囲むj
ようになって初めて世の中が変わる。
915 ：卵の名無しさん：03/03/17 23:00 ID:LhqWl2/G
小児救急は仕事ではなく、行です。
問題はその修行が、時に４０才、５０才、果ては退職まで続くという信じ難いことが、
ここ日本国では現実に起こっていることです。
916 ：卵の名無しさん：03/03/18 00:20 ID:4ifUm49f
人生そのものが修行だとも、、、、。
917 ：卵の名無しさん：03/03/18 00:35 ID:cYNM3vGe
２チャンに来ている石はいいﾔｼばかりだから
株式会社２チャン病院を作ったら最高かもね。
燃料もｲﾊﾟｰｲ
少なくとも権力者や政治家を優先して診療することもないだろうし。
期待するぞ
株式会社２チャン病院を作ったら最高かもね。
燃料もｲﾊﾟｰｲ
少なくとも権力者や政治家を優先して診療することもないだろうし。
期待するぞ
俺が断っても誰かが診るんだよな…
経験の乏しい眼科医とかのとこに行ったら気の毒だし…
経験の乏しい眼科医とかのとこに行ったら気の毒だし…
921 ：卵の名無しさん：03/03/18 01:05 ID:QMkLDVN0
熱だけで外来走り回ってるガキの親の自己満足と
己の命を天秤にかけるのが、現状の小児救急だろ？
命がかかってりゃ、まだやる気もでるんだが…。
己の命を天秤にかけるのが、現状の小児救急だろ？
命がかかってりゃ、まだやる気もでるんだが…。
今日は二次救急の当番病院なわけだが。
これは全く夜間診療所なわけで…
これは全く夜間診療所なわけで…
923 ：卵の名無しさん：03/03/18 02:28 ID:D7OA7zCx
924 ：卵の名無しさん：03/03/18 02:43 ID:loWIAiSg
925 ：卵の名無しさん：03/03/18 06:34 ID:usJ2X6XJ
アミノフィリンはほんとシビアな薬剤なので、
重症で量が増えそうなとき、うちでは心電図モニターしながらdivすることもあります。
２次でめいっぱいネブライザかけてきているので、搬送時点ですでに心拍バクバク。
ステロイドdivも必要になることがけっこうあるけど、
親のステロイド拒否反応に対処するのも大変。
重症で量が増えそうなとき、うちでは心電図モニターしながらdivすることもあります。
２次でめいっぱいネブライザかけてきているので、搬送時点ですでに心拍バクバク。
ステロイドdivも必要になることがけっこうあるけど、
親のステロイド拒否反応に対処するのも大変。
926 ：卵の名無しさん：03/03/18 06:49 ID:AgtbB6JL
>>917
すべてがいい石とは限らないと思うがｗ
２ﾁｬﾝに見向きもしない石よりはまあ、庶民の気持ちを理解してくれる人だろうよ。
ふんぞりかえってｺﾒﾃﾞｨｶﾙを鼻で使うような石はここにはいないな、きっと。
すべてがいい石とは限らないと思うがｗ
２ﾁｬﾝに見向きもしない石よりはまあ、庶民の気持ちを理解してくれる人だろうよ。
ふんぞりかえってｺﾒﾃﾞｨｶﾙを鼻で使うような石はここにはいないな、きっと。
927 ：卵の名無しさん：03/03/18 06:52 ID:aLfpPAGH
アホか。
ここにはモノホンの医者なんていねえよ
ここにはモノホンの医者なんていねえよ
928 ：卵の名無しさん：03/03/18 07:33 ID:aLfpPAGH
乳幼児救急以外の点数は０点にしる！
929 ：卵の名無しさん：03/03/18 08:51 ID:T0G67gqJ
乳幼児医療を廃止しないようにがんばっていこうよ。
なくなったらマジ困るよ。
ここはそのためにどうすればいいかを考えるスレなのでは
なくなったらマジ困るよ。
ここはそのためにどうすればいいかを考えるスレなのでは
930 ：卵の名無しさん：03/03/18 10:03 ID:ljBS35IZ
うちは、２１時まで、夜間外来で、
以後は診療しないことにします。
以後は診療しないことにします。
＞930
そういう病院があると、助かる・・。
うち、3歳になった途端、医療費跳ね上がって大変。熱くらいなら
家でみとけって思うけど、子供って夜7時ごろから高熱出すこと多し。
自閉ッ子なので、どこの医者でもいいとはいかず、片道2000円弱の
タクシー利用・・・。
21時までやっててくれたら、時間外とられても夫の車で行けるから
楽なんですよ。（私も免許もってますが、カーシートから抜け出して
暴れ出す子供を抑える役が必要なので、一人では無理）
タダにしてくれとは言わないから、なんとか御願いしたいです。
当方、夫の会社は、BSEに叩きのめされた精肉関係で、
いつ潰れるか分からないので、日本の医療費が外国に比べて安いと
いわれても・・・わかっているけど何とかお願いしたい。
そういう病院があると、助かる・・。
うち、3歳になった途端、医療費跳ね上がって大変。熱くらいなら
家でみとけって思うけど、子供って夜7時ごろから高熱出すこと多し。
自閉ッ子なので、どこの医者でもいいとはいかず、片道2000円弱の
タクシー利用・・・。
21時までやっててくれたら、時間外とられても夫の車で行けるから
楽なんですよ。（私も免許もってますが、カーシートから抜け出して
暴れ出す子供を抑える役が必要なので、一人では無理）
タダにしてくれとは言わないから、なんとか御願いしたいです。
当方、夫の会社は、BSEに叩きのめされた精肉関係で、
いつ潰れるか分からないので、日本の医療費が外国に比べて安いと
いわれても・・・わかっているけど何とかお願いしたい。
お願いされてももうすぐ保険制度破綻するから…
933 ：卵の名無しさん：03/03/18 10:55 ID:YNrHxp8o
小児科に対する財政支援が、他の土建屋や自治体職員退職金に
流れているうちはダメだね。
給料上げんでかまわないが、時間外労働に対する賃金がきちんと支払われて、
それでも採算が合うようにしないとね。
クレクレくんでは、誰も見向きしないよ。
流れているうちはダメだね。
給料上げんでかまわないが、時間外労働に対する賃金がきちんと支払われて、
それでも採算が合うようにしないとね。
クレクレくんでは、誰も見向きしないよ。
934 ：卵の名無しさん：03/03/18 11:05 ID:M5hsXqa7
>21時までやっててくれたら、時間外とられても
保険診療では、常態として21時までやってる場合、
あるいは24時間やってる場合も時間外はとれない。
しかし、スタッフには割り増しの給与が必要。
無理です。
保険診療では、常態として21時までやってる場合、
あるいは24時間やってる場合も時間外はとれない。
しかし、スタッフには割り増しの給与が必要。
無理です。
＞934
そうですかー。
以前どこかのスレで「開業医は自由診療で、患者はまず開業医に
かかり、そこから紹介状のあったもののみ大きな病院でみる」
というような旨の書き込みがあったと思うのですが
でば、自由診療で、幼児を風邪引きで連れて行って
溶連菌のテストしたとして、いくらくらいになりますか？
自由といっても、相場はあると思うのですが・・
親としてはともかく、1社会人として、
この制度がもうどうしようもないのは実感してるんですが、
一方で「小学生まで無料化にしる」とか選挙のうたい文句にしてる
政党もあるわけで・・。
福祉の恩恵も受けられない高機能児を抱えていると
もう練炭でも買いに行こうかと・・・
そうですかー。
以前どこかのスレで「開業医は自由診療で、患者はまず開業医に
かかり、そこから紹介状のあったもののみ大きな病院でみる」
というような旨の書き込みがあったと思うのですが
でば、自由診療で、幼児を風邪引きで連れて行って
溶連菌のテストしたとして、いくらくらいになりますか？
自由といっても、相場はあると思うのですが・・
親としてはともかく、1社会人として、
この制度がもうどうしようもないのは実感してるんですが、
一方で「小学生まで無料化にしる」とか選挙のうたい文句にしてる
政党もあるわけで・・。
福祉の恩恵も受けられない高機能児を抱えていると
もう練炭でも買いに行こうかと・・・
936 ：卵の名無しさん：03/03/18 11:54 ID:nT10vbUO
>>931
とりあえず親なら、熱がでたからと言って、すぐに病院に行く必要が
ないことを知ってください。すぐに病院に行かないといけないのは、
嘔吐がひどいとき、呼吸困難があるとき、腹痛がひどいとき、痙攣が
あるとき、意識障害があるときくらいです。
こういう知識をこどもに伝えていくのも親の役目。病院行くときに
暴れているようなこどもは、病院に行く必要がないと知ってください。
夜にこどもを病院に連れて行くことは、そんなに元気な場合は、
かえってﾏｲﾅｽです。こどもは20時以降は寝る習慣をつけてください。
それでも熱が3日以上続くときは、受診してください。
とりあえず親なら、熱がでたからと言って、すぐに病院に行く必要が
ないことを知ってください。すぐに病院に行かないといけないのは、
嘔吐がひどいとき、呼吸困難があるとき、腹痛がひどいとき、痙攣が
あるとき、意識障害があるときくらいです。
こういう知識をこどもに伝えていくのも親の役目。病院行くときに
暴れているようなこどもは、病院に行く必要がないと知ってください。
夜にこどもを病院に連れて行くことは、そんなに元気な場合は、
かえってﾏｲﾅｽです。こどもは20時以降は寝る習慣をつけてください。
それでも熱が3日以上続くときは、受診してください。
938 ：卵の名無しさん：03/03/18 13:40 ID:VdRvBKUp
>937
気持ちは良く分かるが、現実的には無理だよ。
言ってるあなたもそう感じるでしょう。
気持ちは良く分かるが、現実的には無理だよ。
言ってるあなたもそう感じるでしょう。
939 ：卵の名無しさん：03/03/18 13:54 ID:sKbDOwcJ
溶連菌まで検査すると、処方抜きで600点超えるね。
自由診療なら診療時間内処方抜きで１万が相場かな。
自由診療なら診療時間内処方抜きで１万が相場かな。
940 ： ：03/03/18 13:57 ID:9irOGWX0
941 ：DQN親です：03/03/18 15:15 ID:0rDGQl1I
熱だけなら、今でも時間外に連れて行きませんが
一方で、「痙攣などの症状のないインフルエンザ脳症で死亡」なんて
記事みちゃうと、不安になってしまうんですよね。
（あと、うちのこが車の中で暴れるのは、元気というより自閉のせいです。）
最近、私が子供を時間外で連れて行ったのは、2歳の子が39度程度でしたが
「頭いたい」といって戻した時と、40度を超える熱がでたときです。
それも本当は必要なかったんでしょうが、待つ身には、
朝までって長いんですよね・・意識障害と、眠くてうとうとしてるのと
素人目にはわかりにくいです。なにかいい見極め方ってありますか？
＞939
溶連菌の検査をお聞きしたのは、先日行ったときにしてもらったので
比較するためです。
一万円ですかー。自分がいったのは、診療時間内でしたが2500円で
タクシー代、薬代で7000円くらいでした。
タクシー代の要らないとき（夫のいる時間）、場所（近所の開業医）で、
その値段ならどうするだろう？
しかし、本当に不安なら1万円でも連れて行くし、そうでなければ
行かないだろうし、時間外の受診は減るんじゃないでしょうか。
一方で、「痙攣などの症状のないインフルエンザ脳症で死亡」なんて
記事みちゃうと、不安になってしまうんですよね。
（あと、うちのこが車の中で暴れるのは、元気というより自閉のせいです。）
最近、私が子供を時間外で連れて行ったのは、2歳の子が39度程度でしたが
「頭いたい」といって戻した時と、40度を超える熱がでたときです。
それも本当は必要なかったんでしょうが、待つ身には、
朝までって長いんですよね・・意識障害と、眠くてうとうとしてるのと
素人目にはわかりにくいです。なにかいい見極め方ってありますか？
＞939
溶連菌の検査をお聞きしたのは、先日行ったときにしてもらったので
比較するためです。
一万円ですかー。自分がいったのは、診療時間内でしたが2500円で
タクシー代、薬代で7000円くらいでした。
タクシー代の要らないとき（夫のいる時間）、場所（近所の開業医）で、
その値段ならどうするだろう？
しかし、本当に不安なら1万円でも連れて行くし、そうでなければ
行かないだろうし、時間外の受診は減るんじゃないでしょうか。
942 ：卵の名無しさん：03/03/18 15:53 ID:aRdyoJ4k
>>941
今時、遊園地行っても軽く10000円はかかる。
家族の健康に払う10000円が惜しいと思える感覚が不思議。
本当に必要だと思うなら、毎日タイ米に納豆の食事でも医療費はけちらないんじゃないか？
違うか？
今時、遊園地行っても軽く10000円はかかる。
家族の健康に払う10000円が惜しいと思える感覚が不思議。
本当に必要だと思うなら、毎日タイ米に納豆の食事でも医療費はけちらないんじゃないか？
違うか？
943 ：DQN親です：03/03/18 15:57 ID:0rDGQl1I
遊園地なんて、子供生まれてから行ったことないです。
一万円が高いと文句いってるんじゃなくて、
無駄な受診が抑制されていいんじゃないですか。
本当に必要だと思えばいくし、そうでなければ辞めとこうと思う
金額だと思います。
一万円が高いと文句いってるんじゃなくて、
無駄な受診が抑制されていいんじゃないですか。
本当に必要だと思えばいくし、そうでなければ辞めとこうと思う
金額だと思います。
944 ：卵の名無しさん：03/03/18 16:56 ID:v2mTlUHP
また金のことかよ。いいじゃないか、ただで。相手は赤ん坊だぞ。
金の亡者だな、医者ってのは。
金の亡者だな、医者ってのは。
945 ：卵の名無しさん：03/03/18 16:58 ID:g93aCnbr
いやだね。
ただでリスクなんか引き受けられるわけないだろ。
ただでリスクなんか引き受けられるわけないだろ。
946 ：卵の名無しさん：03/03/18 17:19 ID:B6oRhfVQ
947 ：卵の名無しさん：03/03/18 17:33 ID:6ZTJWTfR
夫が帰ってこないと連れていけないというのはよくある事情で
気持ちは分かりますが、だからそういう事情の人間のために
待機しているところが欲しいと言っても実現はムリです。
離島に住んでいるが不便なので「少々高くてもガマンするから」
コンビニや病院を作ってくれと言う様なモノです。病院の隣に
引っ越しなさい（離島住民に嫌なら都会に住めと言うのと同じ）。
気持ちは分かりますが、だからそういう事情の人間のために
待機しているところが欲しいと言っても実現はムリです。
離島に住んでいるが不便なので「少々高くてもガマンするから」
コンビニや病院を作ってくれと言う様なモノです。病院の隣に
引っ越しなさい（離島住民に嫌なら都会に住めと言うのと同じ）。
948 ：卵の名無しさん：03/03/18 17:48 ID:v2mTlUHP
949 ：DQN親です：03/03/18 17:51 ID:0rDGQl1I
＞947
おっしゃるとおりです。
930 ：卵の名無しさん ：03/03/18 10:03 ID:ljBS35IZ
うちは、２１時まで、夜間外来で、
以後は診療しないことにします。
の、書き込みがあったので、つい話をひっぱってしまいました。
まあ、離島に住んでる人も、都会に移れるならそうしてると言うでしょうが
そういう運命なんですね。
ひっぱりついでに、意識障害と眠くてうとうとしているのとの見分け方を
教えていただけないでしょうか。
（うちのこは普段から、名前を呼んでも反応しません）
おっしゃるとおりです。
930 ：卵の名無しさん ：03/03/18 10:03 ID:ljBS35IZ
うちは、２１時まで、夜間外来で、
以後は診療しないことにします。
の、書き込みがあったので、つい話をひっぱってしまいました。
まあ、離島に住んでる人も、都会に移れるならそうしてると言うでしょうが
そういう運命なんですね。
ひっぱりついでに、意識障害と眠くてうとうとしているのとの見分け方を
教えていただけないでしょうか。
（うちのこは普段から、名前を呼んでも反応しません）
950 ：↑：03/03/18 17:54 ID:qs8ZfmB8
一つの餌（燃料とも言う）が1時間持たないね。
もう少しひねりが必要かな。
もう少しひねりが必要かな。
951 ：卵の名無しさん：03/03/18 18:07 ID:BjBe3ujU
>>離島
都会に住んだら空気はきたないし、
満員電車ではインフルエンザか結核かというような咳を
至近距離からかけられるし、
相対的にベッドは不足しているし。
いい点とそうでない点を両方考えてみるのもいいかもな。
952 ： ：03/03/18 18:16 ID:9irOGWX0
>>941
自閉の子でも、本当にしんどいときは暴れない。
意識レベルが落ちていれば明らかに分かるので、うとうと眠ってるのと
区別が付かないなら気にしなくてOK。かなり強い痛み（ひどくつねるとか）を
与えても払いのけない、とか、まぶたを開いて強い光を当てても反応しないとか
自分からはまったく動かず、手足がだらっとしてまったく力が入っていないとか。
時間外診療は、こどものためというより、ほとんど親の不安のために
やってるようなもの。こどもに薬出さないで、親に抗不安剤出した方が
いいんじゃないか、と思うことがしばしば。
まあ、その症状ならいっても嫌な顔はされないと思うけど、40度越えたら
病院に行く前に、薄着にしてしっかり冷やしてください。この場合は
解熱剤も積極的にしよう。冷やすのは脈の触れるところ。いざとなれば背中全体。
お金の件は、その通りかも。だから、乳児医療で夜間でも無料に、
ってのは廃止しろ、ってのがこのスレの趣旨かと。
自閉の子でも、本当にしんどいときは暴れない。
意識レベルが落ちていれば明らかに分かるので、うとうと眠ってるのと
区別が付かないなら気にしなくてOK。かなり強い痛み（ひどくつねるとか）を
与えても払いのけない、とか、まぶたを開いて強い光を当てても反応しないとか
自分からはまったく動かず、手足がだらっとしてまったく力が入っていないとか。
時間外診療は、こどものためというより、ほとんど親の不安のために
やってるようなもの。こどもに薬出さないで、親に抗不安剤出した方が
いいんじゃないか、と思うことがしばしば。
まあ、その症状ならいっても嫌な顔はされないと思うけど、40度越えたら
病院に行く前に、薄着にしてしっかり冷やしてください。この場合は
解熱剤も積極的にしよう。冷やすのは脈の触れるところ。いざとなれば背中全体。
お金の件は、その通りかも。だから、乳児医療で夜間でも無料に、
ってのは廃止しろ、ってのがこのスレの趣旨かと。
953 ：DQN親です：03/03/18 18:24 ID:0rDGQl1I
＞952
丁寧なレスありがとうございます。
一度熱性けいれんをおこして、そのまま眠ってしまった時
わからなくて非常にあせったもので。
ありがとうございました。
丁寧なレスありがとうございます。
一度熱性けいれんをおこして、そのまま眠ってしまった時
わからなくて非常にあせったもので。
ありがとうございました。
954 ： ：03/03/18 18:50 ID:9irOGWX0
熱性けいれんのあと、しばらく（2時間くらい）眠ることは
よくあります。厳密にいったら意識レベルが落ちてるのかも
しれないですが、そういうのは問題ありません。
夜だったら、そのまま普通の睡眠に移行してしまい、
はっきり覚醒するのは翌朝、ということもよくあります。
ただ、2時間たっても目が一度も開かないときは、受診してください。
もちろん、けいれんがあったのだから、心配ならもっと早く来てもOKです。
よくあります。厳密にいったら意識レベルが落ちてるのかも
しれないですが、そういうのは問題ありません。
夜だったら、そのまま普通の睡眠に移行してしまい、
はっきり覚醒するのは翌朝、ということもよくあります。
ただ、2時間たっても目が一度も開かないときは、受診してください。
もちろん、けいれんがあったのだから、心配ならもっと早く来てもOKです。
955 ：卵の名無しさん：03/03/18 19:33 ID:q3K4fM+z
956 ：卵の名無しさん：03/03/18 19:35 ID:wryCEY0+
>９時５時になりたいとかだったら
>転職したら？うるさいんだよ。
貴女が言わなくても、みんな小児救急をやめて行ってます
からご心配なく。
>転職したら？うるさいんだよ。
貴女が言わなくても、みんな小児救急をやめて行ってます
からご心配なく。
957 ：卵の名無しさん：03/03/18 20:08 ID:Q7LBaycC
958 ：卵の名無しさん：03/03/18 20:30 ID:v2mTlUHP
>>956
こういう勘違いの馬鹿医師こそ、イラク戦争の戦地に派遣したいね。
ほんとの医師というものを体でわからせねえとな。
医師という仕事を勘違いしてねえか？甘くみてんじゃねえ！
人の命を助けるってのは、自分の命をかけなきゃできねえんだよ。
９時５時だあ？一日の３分の１じゃねえか。
幼児なんかは２４時間いつ病気になるかわかんねえんだよ。
お前みたいな９時５時医師はコンビニのバイトでもやってろよ。
人の命預かる職業にはずばり向いてない！
こういう勘違いの馬鹿医師こそ、イラク戦争の戦地に派遣したいね。
ほんとの医師というものを体でわからせねえとな。
医師という仕事を勘違いしてねえか？甘くみてんじゃねえ！
人の命を助けるってのは、自分の命をかけなきゃできねえんだよ。
９時５時だあ？一日の３分の１じゃねえか。
幼児なんかは２４時間いつ病気になるかわかんねえんだよ。
お前みたいな９時５時医師はコンビニのバイトでもやってろよ。
人の命預かる職業にはずばり向いてない！
こほ医人９幼お人？
こんとをだかな職？
難しい。
こんとをだかな職？
難しい。
とりあえず前二行を縦、そこから三行目を上から下、
そして四行目を縦に読むと、「ここホント医人を」と
なったから、多分これは多分間違いない。
他にはおそらく、幼人、９職（休職？）、おなかだ、
というのが混ざっている。
そして四行目を縦に読むと、「ここホント医人を」と
なったから、多分これは多分間違いない。
他にはおそらく、幼人、９職（休職？）、おなかだ、
というのが混ざっている。
961 ： ：03/03/18 21:01 ID:9irOGWX0
っていうか、個人的には日本のDQN親が連れてくる元気なこどもより、
アフガニスタンとかの死にかけのこども診る方がやりがいがある。
行こうかとマジで思ってる。つてあるし。
そういうところは、本当に診て欲しくて来てるじゃん。
今暇だしタダだし行っとこか、みたいなのいないじゃん。
はるかにやりがいあるよ、日本より。
アフガニスタンとかの死にかけのこども診る方がやりがいがある。
行こうかとマジで思ってる。つてあるし。
そういうところは、本当に診て欲しくて来てるじゃん。
今暇だしタダだし行っとこか、みたいなのいないじゃん。
はるかにやりがいあるよ、日本より。
962 ：卵の名無しさん：03/03/18 21:34 ID:Q7LBaycC
なんか機械音痴の母がデジカメを買った。
どうやら嬉しいらしく、はしゃぎながらいろいろと写してた。
何日かしてメモリがいっぱいで写せないらしく
「どうすればいいの？」って聞いてきたが
「忙しいから説明書読め！」とつい怒鳴ってしまった。
さらに「つまらないものばかり写してるからだろ！」とも言ってしまった。
そしたら「・・・ごめんね」と一言。
そんな母が先日亡くなった。
遺品整理してたらデジカメが出てきて、何撮ってたのかなあと中身を見たら
白髪のマンコが写ってた・・・涙が止まらなかった
どうやら嬉しいらしく、はしゃぎながらいろいろと写してた。
何日かしてメモリがいっぱいで写せないらしく
「どうすればいいの？」って聞いてきたが
「忙しいから説明書読め！」とつい怒鳴ってしまった。
さらに「つまらないものばかり写してるからだろ！」とも言ってしまった。
そしたら「・・・ごめんね」と一言。
そんな母が先日亡くなった。
遺品整理してたらデジカメが出てきて、何撮ってたのかなあと中身を見たら
白髪のマンコが写ってた・・・涙が止まらなかった
963 ：卵の名無しさん：03/03/18 21:35 ID:v2mTlUHP
どの国にも名医はいるから、多くの薮医者を容認しろと
言うことですね。
言うことですね。
965 ：DQN親です：03/03/18 22:03 ID:KgHOo5tz
＞954
更に詳しい説明いたみいります。
痙攣のあと、2時間ほど眠るというのは初めてききました。
おはずかしいかぎりです。
ちなみに、その時は、昼間に見てもらっていた近所の内科に
診察時間は過ぎていたのですが電話してみたら、先生が出てくださって
座薬を使うよういわれ、それでも起きなかったのですが、
待っているから、もう少しあとでまた電話してねと仰ってくださったので
家で様子をみていたら目を覚まし、再び電話して報告すると
多分熱性痙攣にまちがいないから（発作時42度超えていた）大丈夫
と言っていただいたので、時間外の受診はしないで済みました。
電話再診ということになってるのでしょうが、当時は無料だったので
分かりません。
お母さんに抗不安剤を・・というお話もでていましたが、
たはは・・わたくし、眠剤がわりに戴いております。
お陰で、DQN度ちょっと低目？かな？？でもないか・・
案外、本当に有効かもしれませんね。どう言いくるめて服用させるか
問題ですが。
何回も粘着カキコお許しくださってありがとうございました。
更に詳しい説明いたみいります。
痙攣のあと、2時間ほど眠るというのは初めてききました。
おはずかしいかぎりです。
ちなみに、その時は、昼間に見てもらっていた近所の内科に
診察時間は過ぎていたのですが電話してみたら、先生が出てくださって
座薬を使うよういわれ、それでも起きなかったのですが、
待っているから、もう少しあとでまた電話してねと仰ってくださったので
家で様子をみていたら目を覚まし、再び電話して報告すると
多分熱性痙攣にまちがいないから（発作時42度超えていた）大丈夫
と言っていただいたので、時間外の受診はしないで済みました。
電話再診ということになってるのでしょうが、当時は無料だったので
分かりません。
お母さんに抗不安剤を・・というお話もでていましたが、
たはは・・わたくし、眠剤がわりに戴いております。
お陰で、DQN度ちょっと低目？かな？？でもないか・・
案外、本当に有効かもしれませんね。どう言いくるめて服用させるか
問題ですが。
何回も粘着カキコお許しくださってありがとうございました。
966 ：卵の名無しさん：03/03/18 22:12 ID:v2mTlUHP
こらっこんなとこに書き込みしてる暇があったら、
点滴や、採血にでもいかんかい！
仕事仕事！おまえら医師には２４時間休むひまなぞないわい！
点滴や、採血にでもいかんかい！
仕事仕事！おまえら医師には２４時間休むひまなぞないわい！
>966
そういうあなたに、はい「リゲイン」
２４時間頑張ってね♪
そういうあなたに、はい「リゲイン」
２４時間頑張ってね♪
968 ：卵の名無しさん：03/03/18 22:33 ID:GJNIdJeP
自分がいまこうしてあるのは
自分が幼少の頃に高熱を出したときに適切な治療をしてくれた
いろいろな医者、医療スタッフのおかげと思うときがあるんだ。
乳幼児医療って、すぐに結果が還ってくる分野というより
将来の日本を支える人を支える仕事であるんだなって思うよ
自分が幼少の頃に高熱を出したときに適切な治療をしてくれた
いろいろな医者、医療スタッフのおかげと思うときがあるんだ。
乳幼児医療って、すぐに結果が還ってくる分野というより
将来の日本を支える人を支える仕事であるんだなって思うよ
969 ：卵の名無しさん：03/03/18 22:46 ID:kYUmqvAc
最近の燃料はしけってるなあ。全然火がつかない。
970 ：卵の名無しさん：03/03/18 22:57 ID:GJNIdJeP
よっしゃぁ、ここいらでイパーツ！
焼き鳥とホッピーとレバサシでぱぁーっといこうよ♪
焼き鳥とホッピーとレバサシでぱぁーっといこうよ♪
971 ：卵の名無しさん：03/03/18 23:38 ID:/pgdsmR/
>970
のったー！
代わりにポケベル持ってー！
のったー！
代わりにポケベル持ってー！
972 ：卵の名無しさん：03/03/19 00:00 ID:+R4t3U/M
サービス業にはＤＱＮな顧客がつきもの。そういう顧客に高飛車にできる
のは、医療業界か、パソコン業界だねえ。最近は、パソコン業界もパソコン
が売れなくなって、初心者にも媚を売るようになったが。
のは、医療業界か、パソコン業界だねえ。最近は、パソコン業界もパソコン
が売れなくなって、初心者にも媚を売るようになったが。
973 ：卵の名無しさん：03/03/19 00:11 ID:lxOP5TRP
初心者とDQN顧客は違うぞ。
すべてのサービス業において、DQN顧客の排斥キボンヌ。
だいたい最近の日本人は、烏賊略。
10年前ならこんなにたちの悪い顧客が引きも切らないってことは烏賊略。
すべてのサービス業において、DQN顧客の排斥キボンヌ。
だいたい最近の日本人は、烏賊略。
10年前ならこんなにたちの悪い顧客が引きも切らないってことは烏賊略。
974 ：卵の名無しさん：03/03/19 01:05 ID:z63mX1qN
親は子育て初心者だし
当直しる研修医も初心者
おたがいを信じる気持ちがいい結果をもたらすと思うよ。
研修医よ、臨床の場で患者さんが教えてくれることは貴重なものがいっぱいだぞ。
当直しる研修医も初心者
おたがいを信じる気持ちがいい結果をもたらすと思うよ。
研修医よ、臨床の場で患者さんが教えてくれることは貴重なものがいっぱいだぞ。
975 ：卵の名無しさん：03/03/19 01:09 ID:z63mX1qN
976 ：卵の名無しさん：03/03/19 01:38 ID:eo3gms0M
花咲蟹が食いてー
977 ：卵の名無しさん：03/03/19 08:18 ID:PT2L1xGK
DQNの排斥キボンヌ！一睡もできず、、、。
今のシステムじゃなー？
これから外来、、、。
今のシステムじゃなー？
これから外来、、、。
978 ：卵の名無しさん：03/03/19 08:40 ID:D15chPBr
これは発想の転換で容易に解決することだね。
患者側は「小児科専門医」に診てもらいたいんだろ？
なら規制緩和で「小児科専門医」に限って「医師でなくても､誰も表示していい」
とすればみな満足な結果になるのでは？
患者側は「小児科専門医」に診てもらいたいんだろ？
なら規制緩和で「小児科専門医」に限って「医師でなくても､誰も表示していい」
とすればみな満足な結果になるのでは？
979 ：卵の名無しさん：03/03/19 11:43 ID:xMNZblLa
あほか。
金もらっても小児科専門医の標榜なんかいやだ。
・・・・と思ったら、「医師でもなくても」か。
そりゃいいなW
金もらっても小児科専門医の標榜なんかいやだ。
・・・・と思ったら、「医師でもなくても」か。
そりゃいいなW
昨日、朝一番で小児科を受診しに行きました。小児科の先生は月曜から土曜まで
全部違う先生なのは何故ですか？小児科専門じゃないのでしょうか？
それとも小児科の医師だけど、色々な病院回ってるのでしょうか？
何はともあれ、昨日受診してくださった先生。丁寧な診療どうも有難うございました。
納得いくような説明でとても助かりましたし、安心できました。お世話様でした。
全部違う先生なのは何故ですか？小児科専門じゃないのでしょうか？
それとも小児科の医師だけど、色々な病院回ってるのでしょうか？
何はともあれ、昨日受診してくださった先生。丁寧な診療どうも有難うございました。
納得いくような説明でとても助かりましたし、安心できました。お世話様でした。
981 ：卵の名無しさん：03/03/19 14:58 ID:LXPOpl6N
いいえ、どういたしまして。
982 ：卵の名無しさん：03/03/19 15:23 ID:1+Xdi255
＞980 そりゃね病院のコスト削減、
もしくは病院は常勤を置きたいが人を出してくれない(大学が）
常勤募集しても来てくれる医者がいない のどれか。
コスト的には、毎日バイトで入院なしで外来廻した方が安くつくし、
働く方も、小児科一人ではなんだかんだで大変なので二人以上の病院で働きたい
結局は小児科の医療費が安いんで、病院経営的には小児科いらないのよ
これがすべての元凶って話し。
もしくは病院は常勤を置きたいが人を出してくれない(大学が）
常勤募集しても来てくれる医者がいない のどれか。
コスト的には、毎日バイトで入院なしで外来廻した方が安くつくし、
働く方も、小児科一人ではなんだかんだで大変なので二人以上の病院で働きたい
結局は小児科の医療費が安いんで、病院経営的には小児科いらないのよ
これがすべての元凶って話し。
983 ：卵の名無しさん：03/03/19 15:29 ID:Dxina8qV
984 ：卵の名無しさん：03/03/19 15:50 ID:MN3kucx4
AERAの今週号の小児医療で安心な街という記事で
http://www3.asahi.com/opendoors/span/aera/current.html
江東区平日夜間こどもクリニックのことが載っているんだけど
http://www.city.koto.tokyo.jp/~hokenjo/hc/chiho/kodomokurinikku.htm
患者数が午後８時から１１時の３時間で７人から９人とのこと。
意外に少ないんだね。
http://www3.asahi.com/opendoors/span/aera/current.html
江東区平日夜間こどもクリニックのことが載っているんだけど
http://www.city.koto.tokyo.jp/~hokenjo/hc/chiho/kodomokurinikku.htm
患者数が午後８時から１１時の３時間で７人から９人とのこと。
意外に少ないんだね。
＞＞９８２さん
＞＞９８３さん
お答え有難うございます。
そうなんですか。なかなか大変なんですね。
なるべく小児科行かなくてもいいように良き母頑張りますが、
何か有った時には宜しくお願い致します。
＞＞９８３さん
お答え有難うございます。
そうなんですか。なかなか大変なんですね。
なるべく小児科行かなくてもいいように良き母頑張りますが、
何か有った時には宜しくお願い致します。
↑１８０じゃないです。間違えました＾＾；
私は９８０です。すみませんでした。
私は９８０です。すみませんでした。
987 ：卵の名無しさん：03/03/19 20:04 ID:PT2L1xGK
結構伸びたねこのスレ。
988 ：卵の名無しさん：03/03/19 23:46 ID:LXPOpl6N
揚げ
989 ：卵の名無しさん：03/03/20 00:39 ID:r0HowOWw
>984
AERAの今週号読みました。
こんな状況なのに小児科になる椰子、何でだろ～、何でだろ～。
AERAの今週号読みました。
こんな状況なのに小児科になる椰子、何でだろ～、何でだろ～。
990 ：卵の名無しさん：03/03/20 01:07 ID:wD/PaE2b
991 ：卵の名無しさん：03/03/20 15:23 ID:eqnLGNWk
少し短すぎるね、確かに。
992 ：卵の名無しさん ：03/03/20 19:09 ID:q4Vywbxw
>989
DQNだからでつ。
DQNだからでつ。
993 ：卵の名無しさん：03/03/21 00:55 ID:hEWGJt3b
日本小児科学会雑誌１月号の、小児科医の過重労働に対抗する方針は、
効果がるのでしょうか？
994 ：卵の名無しさん：03/03/21 11:17 ID:DgYXGifS
>>993
労働基準監督署がすんなり動いてくれるようになりました。
勧告を無視すると、宿直許可取消や、送検もありますから圧力として有力。
いまなら例の通達のおかげで、通報者を特定されにくいので、チャンスです。
労働基準監督署がすんなり動いてくれるようになりました。
勧告を無視すると、宿直許可取消や、送検もありますから圧力として有力。
いまなら例の通達のおかげで、通報者を特定されにくいので、チャンスです。
995 ：卵の名無しさん：03/03/21 11:20 ID:QYuzzZjn
春になって、この話題もここまでかな。
996 ：卵の名無しさん：03/03/21 11:28 ID:QYuzzZjn
それとここまで労働環境の改善のための法的支援があって、それ
でも現場の労働環境の改善が出来ないのであれば、そこの小児科医
がＤＱＮということになる。
でも現場の労働環境の改善が出来ないのであれば、そこの小児科医
がＤＱＮということになる。
part３逝きますか？
998 ：卵の名無しさん：03/03/21 11:38 ID:b7l3H2VF
無理してまで立てなくても‥‥。
999 ：卵の名無しさん：03/03/21 11:40 ID:b7l3H2VF
じゃあ、また。
1000 ：卵の名無しさん：03/03/21 11:42 ID:hEWGJt3b
１０００
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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