日本の専門医制度について

メリット、デメリット、改善すべき点、そのままにすべき点色々あると思いますが。
学会によって差はあると思いますが、自分も某学会の専門医の試験を今年受験するの
でここで一度考え直してみたいと思います（試験は受けますが、一応）

２get。

>>1よ。
何でもなってみないと分からない事があるのが世の中の常だ。
専門医制度について語りたいなら、まず専門医になってからにしなさい。

某学会しだいだなぁ

なぜこんな事を言ったのかというと、今日来た週刊医学界新聞に色々意見が
載っていて、専門医になるのはいいけど何も考えずに（受かるかどうかは別
として）、このままなるのはなぁということです。

（＾＾）

＜インフルエンザ？＞老人ホームで７人死亡、２５人入院 長野
　長野県松本市原の特別養護老人ホーム「浅間つつじ荘」で、１０〜１４日の５日間で入所者７人（７０〜９１歳）が肺炎のため死亡したことが分かった。他に２５人が入院した。県はインフルエンザ集団感染の疑いもあるとみて調べている。

毎年90%以上合格するうちの学会（昨日今日が今年の専門医試験だが）と
合格者が2/3とかいう学会（脳外だったかな）では
同じ専門医でも難易度は相当違うと思う。

しかし、うちの学会でも専門医受験に必要な単位が増えたりとか
徐々に大変になってきている。
取れるうちに取っておくのが賢いだろう。
（いつ診療報酬や標榜で差を付けられるかわからんぞ）

標榜で差をつける時代がきますかね？
外科出身で内科で開業している人は無限にいると思うし・・・
取り敢えず皮膚科とか標榜している人も結構いるような・・・

＞７
整外ですか？
脳外も難しい。
皮膚科は受験資格に到達するのも厳しい。
ギネなんかは最近まで筆記試験もなかった。
いろいろだね

過去ログ
http://www.google.co.jp/search?q=2ch%E3%80%80%E5%B0%82%E9%96%80%E5%8C%BB&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

>>6
すれ違いだが・・・
徳用は、「みだりに診察してはならない」という姥捨て山だからね。

（＾＾；

専門医とらずに開業しました

おれも専門医も博士も肩書きはないぜ！
ブラックジャック見たいだろう？
ちょっと違うのは腕もないところかな。

>>14　ﾜﾗﾀ &ｺﾜｲ

本郷で医師免許なしに開業していた自称女医の事件を思い出した。
かなり評判よかったってほんと？

学会の集金システム

正解

確かに更新の度に証書一枚に１万から３万とられるのは納得いかない。
記念品くらいおまけでつけろ、無料学会招待券とか。

内科学会、消化器病学会とも集金マシーンです！
けど、試験も受けたし手放すのは。。。

認定医、専門医もろくな根拠も無い割に無理矢理権威づけようと
必死なのが反発を買われるだけ。

いずれ専門医制度が国民に周知され、それにより医者が選別される時代が来ると思います。そう遠くない将来に。

>>21
漏れが医者やっている間には来そうもないな。

各学会ともにぞくぞくと専門医制度へ移行している。時代の流れは止められないと思う。

結局は厚労省が専門医に割増料金を払うつもりがあるかだと思うが.................ないだろ。

>>24
そうだよね、割増金は払わず、何かトラブルあれば「専門医標榜している以上、より大きな注意義務あり」とかで責任だけ、ってなる可能性が極めて大きいでしょうね。

割り増しする専門医には、紹介状がないとかかることができないように
するのとセットかな。

ま、持ってない諸君は時代の波に取り残されないようにね。

>厚労省が専門医に割増料金を払うつもりがあるか
非専門医という理由で報酬を下げるだけ

>>23
作ったほうが学会の収入が増えるから

専門医も国家資格に移行できなければ名誉のみで
実効性なく無意味。

指定医制度のみが日本では現在実効性あり。
と、おもう。

標榜の許可（メリット）と
責任の負担（デメリット）と

厚生はそれ以上診療報酬などに差を付けないだろうね。
広告の緩和でどの専門医を掲示出来るかが問題だが。
なにしろ自分一人しか入ってない、得体の知れない「学会」も
好き勝手に出来たら信頼度が不明になる。

プロレス団体か？（みちのくプロレスと新日の差がしろうとには不明）

精神科には、学会認定医ではなく、｢精神保健指定医」という
国家資格がある。　合格率は60−70％台。
精神保健指定医の初診料は、そうでない人より高く、
入院精神療法の回数もそうでない人より多くできる。

麻酔、婦人科も指定医アルでしょ。

>32
指定医制度が確かにあるけど、日本精神神経学会が認定医制度の具体的な
検討に入っているのも周知の事実。指定医を持っていれば大丈夫とは思う
が気にはなる。取りあえず「保険」として学会には入っているが、それで
いいのだろうか？　詳しい情報があればぜひ知りたい。

34>
精神神経学会はいってない、指定医一名ここにいますが。

結局、認定医作っても腰砕けになってなんにもならんとちゃうか？
もう六個学会にお布施をしているので、入りたくないよ〜ん。

学会に入ってなければ取れない専門医にメリットつけられないと思う。

教職につかず、臨床だけやるなら精神神経学会の認定医は不要。

放射線科専門医は、読影料にイロがつくとききましたが
御利益ありですか？

>35,36,37
やっぱりそうですよね･･･
指定医を持ってるから大丈夫だと思うけど、精神神経学会に入ってないと
大変なことになるぞと脅かすセンパイが多いんです。
開業しても認定医でないと通院精神療法が取れなくなるぞ、とか･･･
指定医あれば大丈夫ですよね。

おいらも収容型で老人ばっかりみてるんで、関係なさそう。

ageage

麻酔科、婦人科の指定医はどのように取得するんですか。
（精神科は講習を受け、８ケースのレポートを提出する）

>>8
>標榜で差をつける時代がきますかね？

以前、1点につき専門医12円・一般医8円という案が出たときもあったが簡単につぶれたから今後も無理でしょうね。
それに実態は国家認定でなく、学会認定の集金マシンですから。

ま、博士号と同じで、お医者さんの資格ごっこですな。
要は腕次第なのに。

>>44
それを言っちゃーおしめーよ。
別に喜んでやってる医者はいない。
くだらんシステム決めた香具師は誰なんだ！？

age

＞42
　婦人科は届けるだけ。しじょーうに簡単。

日本内科学会が専門医試験の基準を緩和するらしいが
何か情報あったら教えてたもれ。
今の基準だと、剖検や症例レポートのせいで、早い時期から小さな病院に
就職したり、開業した内科医は受験資格が無いので諦めざるをえなかったのだけど。

「内科専門医の表示」に関する件について-会告-
認定内科医資格は広告対象になりません．
認定内科医のみの方々については，内科専門医資格認定試験の受験資格
緩和措置を行ないますが，実施は平成17年度以降を予定しています．
詳細については後日お知らせいたします．
http://www.naika.or.jp/kaikoku.html

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認定医も専門医もティーテルもとらずに開業して
しまいました。この先大丈夫でしょうか？ﾄﾞｷﾄﾞｷ

逃げ切れヽ(´ー｀)ノ

標榜が学会の許可制になったらどうしよう. ﾄﾞｷﾄﾞｷ
過でに医院の名前に科名がはいってい場合はどうなるの？ ﾄﾞｷﾄﾞｷ

>>51
そんな医者がいるのか？信じられん。

多くの学会は移行措置とか特例で試験無しに専門医の認定してるね。
ロートル医者とか教授さん達の救済処置なんだろうねえ。
専門医のシステムはそんなお手盛りの措置で根元から腐ってるよ。

>>55
きちんと試験に受かって取得した側としては、無試験組と区別してほしいのですが、無理なんだろうなあ。

　うちの県は、専門医じゃないと小児科の標榜を事実上許さないことに
なっている。おかげで新規参入の小児科標榜施設が少ない。で、小児救
急の危機が叫ばれるようになっても、当番制に参加する施設が少なくて
困っている。

　臨床で食っていくつもりなら、どこまでも屋上屋を架すように作られていく
専門医制度に付いて行かざるを得ないでしょうね。専門医の上は、指導専門医
とか、特上専門医とか‥‥。面倒だから、定量的な表現にして、１級内科認定
医とか、内科医初段とかがいいかな。

無試験移行措置問題を解決しないと、いかがわしいまま。

55,56,59の通りだと思う。不公平感はある。

＞５９
仰せの通り。
あまりに日本的。悲しいまでのむら意識。

>>55
>専門医のシステムはそんなお手盛りの措置で根元から腐ってるよ
ホント
試験受かるまで、移行措置の専門医は、準専門医にして、
論文や学会は免除して試験だけ同じ基準で受けて受かったら専門医標榜可にしたらいいと思う
少なくとも名簿に移行措置かどうかの印くらいつけてもいいんじゃないか
研修医よりも知識ない専門医がたくさんいる現状ではなあ
単位だって、他人に頼んだり、受付だけ素通りしているのがいるからあてにならないし

移行措置って戦後のどさくさで衛生兵もどきが医師免許とったのと同じような感じでしょ
全員試験した学会もあるんでしょ
標榜可は移行措置がない科か、1割以下になった時点などにすべきなのにな

それやったら、じゃいらないといわれて学会の収入が減るからできない。

「肝臓学会専門医」てありですか？
大きな学会だからあるような気がするけれど、消化器病学会と
どう住み分けしているのでしょうか？
それに、基礎系から肝臓外科まで幅広いのに「専門医」というのも
しっくりとしないような気がしますが。

口腔外科は未だ学会認定医止まり

インタベ認定医及び指導医は、毎年総会に出席したとしてもまだ単位が足らない。
それに比べて内科認定医及び専門医は、５回の総会のうち３回出席しておけばまず大丈夫。
本当に腹の立つ集金システムである。誰も文句を言わないのも不思議…。

皮膚科専門医、今年受けるのなんて産休に休職に。。。
下手したら退職してても６年たったら受けまつ。
ひどいもんだ

無試験移行措置取らなきゃ、専門医制度自体が発足しないでしょ？
学会総会で可決されない。30年ほどは仕方ない。
そもそも40過ぎて試験は辛いよ。ことし別の専門医を取ったけど
覚えられなくて大変だった。

全部試験や、1割しか移行措置がいない学会もありますけど。

うちの学会は昨年、認定医制度から専門医制度に移行したんだけど、認定医以上はそのまま専門医になりました。認定医制度発足の時は無試験で指導医になれました（教授か基幹病院の部長クラスは）。どこでもそうじゃないの？

age

>>71
おまえ、「age」とか書いてて恥ずかしくないのか。
ほかのスレをみてみろよ。
ネタ、まじめな回答、そのほか何かを主張したくて、頭を使ってかいてるよ。 　
それをおまえは何だ。
考えた結果が
「age」
か。
なにそれ。
「age」とかかいて、それがスレの役に立ったか。
だれがおまえのレスに共感するんだ？
むかしのことはいいたくないが、「age」なんてかいてるやつはいなかったよ。
なんか驚かそう。笑わそう。なんか考えてたよ。
その歴史を踏まえて、おまえが書きこむレスは
「age」
なんだな。
わかった。おまえのことはわかった。
これからおまえのことを、哀れな人間として認識することにしたよ。
それから、あらかじめいっておくが、キリ番なんてゲットしようとするんじゃねーぞ。
そんときのおまえのあだ名は、「akkuso」だからな。おぼえとけ。

認定医も専門医も医者が関心をもっているだけで、患者は無関心。
医者がＭＲの資格のランクや種類に興味を持たないのと同じ。

>>73
そりゃそうだ。患者側にとってみれば専門医だから「早く的確に安く」治療してくれる、
というのでなければ何の意味も無し。

都会ではともかく田舎では専門医であるかどうかは、ほとんど患者は無関心。
一応内科専門医のオレがトリガーポイント注射や電気をかけていて、
整形外科専門医が降圧薬や高脂血症の薬を出している。
不思議だが・・・・

偽物整形外科（経歴から整形外科の研修をうけていない・・
一人は麻酔・一人は救急外科）が立て続けに開業して
盛業中だと・・・

慢性疼痛だけの整形外科は命に関わらないから良いとか・・
２名とも賜っているが、ホントによいのか？
骨折見逃しのトラブルは多いと聞いている。


主たる標榜に関しては一定の研修をしてきたという証として
専門医を必要条件とすべきだと思うのだが・・・

>>62
>少なくとも名簿に移行措置かどうかの印くらいつけてもいいんじゃないか
>研修医よりも知識ない専門医がたくさんいる現状ではなあ

マイナー科です。専門医でなかった頃、大便の部長（移行措置・３流私大卒）と学会報に載ってたその年の専門医試験を
一緒に見てて、「オマエこれがわかるか？これは○○だ」と部長が自信たっぷりに出した答が笑ってしまうような大嘘。
模範解答などが掲載されてなかったので自分の答を今でも信じてるのでしょう。移行措置はホントに何とかしろよと思いました。
その部長も全部の問題がわかりはしないという事は、自覚していて
口癖は「今受けても通らん。」だったのですが、こいつだけはいつ受けても絶対通らなかっただろうと思います（ｗ
今では開業されましたが、あいかわらずDQN医療をしていて「あそこでこう言われた」と不安そうに言う患者がうちの病院に何人か来ます。
その不安はまさに正しく誤診だらけなのですが、同門のしばりで擁護発言しか出来ないのが、腹立たしく情けないです。

>主たる標榜に関しては一定の研修をしてきたという証として
>専門医を必要条件とすべきだと思うのだが・・・

これは無理！
民間病院などで研修後, 民間病院で実践を積んだ香具師で
専門医を取らないままひたすら臨床にはげんでいて腕と経験は
1流でも標榜できないことになります.
逆に大学病院のみの勤務で臨床経験不足でも症例を譲り受けたり
して専門医試験に通ることも可能.

>>78
確かに正論ではあると思う。現に身近に基幹病院の部長で何故か専門医を持っていないのがいるが腕は確かである。しかし、腕の善し悪しをはかる物差しが専門医取得の有無しかない現状ではそれも次善の策として仕方がないのではないか。

プライマリケア

そもそも専門医の試験が簡単なのがマズイ。これでは世間は専門医を評価しない。
もっとなるのが難しくなるべきだ。合格率6割とか。
あと資格の更新ももっと厳しくすべし。
現在の制度はなぁなぁすぎて、医者の世界のダメさ加減の象徴くらいに思われて。

>>73-81
同意。

で「誰が猫に鈴をつけるのか？」という話になって、どうしょうもなくなる。
「教授」には臨床レベル酷すぎ、ってのがゴロゴロしてるのは皆さんご承知の通りで。

まずやるべきは、無試験移行措置認定者の再試験
あまりにもひどいのがゴロゴロ
2年目の研修医の方が知識ある

>81
今からそうするなら、更新時にも毎回試験が必要だろう。
それより、難しい資格をつくるなら全体の1割程度の人だけの上級資格を作ればいい。
今の専門医は一定の研修を受けた証拠
しかし、移行措置の中にはほとんど研修受けてないのもいる

内科subspeciality学会と内科学会の取り決めで、subspeciality学会の認定医は専門医へ格上げすると同時に内科認定医をとらなければなれなくなった。しかし、内科認定医を取らずに各科専門医になったのもいるわけで、それを内科認定医にすることになったという。
おかげで内科認定医を取らずに駆け込みで消化器病認定医をとったけど、勝手に専門医になって、内科認定医がおまけで付いてきた。肝臓病専門医もこれで受けられる。

しかし、消化器関係の専門医の数は多くないか？
消化器専門医、肝臓病専門医、消化器内視鏡認定医・専門医、消化器集団健診学会認定医

皆さん専門医資格とって何を期待しているんですか？自己満足それとも収入アップ？

>86
ここは２ちゃんでつから本質的な質問は無しってことでおながいしまつ(w

試験を受けて取得した人と、無試験移行組を一緒にしたら、試験組の人の怒りが
爆発するでしょう。専門医証を色分けしましょう。

>88　同意
まず、名簿に印をつけて欲しい
専門医だと思って紹介状の返事を書いたり、送り返しても
無試験移行措置組だと研修医以下の知識しかないのがいて困る
受験資格はありにして、試験受けるだけでいいから、それから正式な専門医にするべし
実際にその時に標榜していただけで、研修もほとんど受けてもいないのもいるからお粗末
論文ゼロの無試験移行措置の専門医もたくさんいる

425 ：卵の名無しさん ：03/04/02 20:32 ID:fiJGYjhW
教えてください。
「専門医」って何ですか？
ふつうの医者とちがうんですか？
なるのは大変？

JOA は専門医制度に熱心だから 有効期限が明記された
バッジとプレートを会員に配ったね

みんな偉そうに言ってるが, 専門医は臨床では本当に優秀だという証なのか？
学位と同じでロンダじゃないのか？？

臨床できなくても、症例だしてペーパーテストうければ８割受かる．
そんな認定医や専門医があてにならないことは、当事者達が一番よく知ってる．
何ヶ月かごとに学会の受け付けに行って金払って名前かけば点数たまって更新．
そんなもんに価値を認めて特権を与えたら、そりゃ患者に対する詐欺でしょ．
詐欺も、みんなでやれば犯罪じゃないのかな？

>93
7割切っている学会もあるけど、研修を受けた医師が7割〜8割
しか受からないなら十分機能していると思うが。
国試だって、9割受かるが、それ相応に難しいし機能してるだろ。
あてには必ずしもならないけど、学位よりははるかにあてになると思われ。
>そんなもんに価値を認めて特権を与えたら、そりゃ患者に対する詐欺でしょ．
>詐欺も、みんなでやれば犯罪じゃないのかな？
これは無試験、症例なし、学会発表なしもいる移行措置組みが
たくさんいる学会の移行措置でとった認定医、専門医だよ。
これをどうにかしないと、特権を与えるのはおかしいよ。
移行措置の人は一旦、准認定医、准専門医にするべきだね。
学位のロンダに相当するのが移行措置だよ。

内科系は知識と経験が臨床能力に反映されるからいいとしても
外科系はどうなるんだ？？ 手術件数＞センス＞知識だし専門医試験
に手術の立ち会いなんてないぞ

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　

>>88
専門医証の色分け賛成。

黒--無試験組（ベッドフリー歴10年以上）
灰--無試験組（ベッドフリー歴10年未満）
白--無試験組（現役）

赤--試験組（不合格歴あり）
青--試験組（ベッドフリー歴2年以上、不合格歴なし）
紫--試験組（ベッドフリー歴2年未満、不合格歴なし）
銀--試験組（現役、不合格歴なし）
金--試験組（現役、不合格歴なし、治療成績に関して学会の定めた基準を満たした者）

ついでに100ゲット

>99
ﾄﾘｱｰｼﾞみたい

先輩医師を馬鹿にするのもいいけど
15年後に自分の姿を見直してごらん

>102
しかし、研修医よりも知識のない無試験組みがいるしなあ。

無試験組みも試験受けれるようにして、受かったら正規にしたらいいのに。
とにかく、無試験移行措置は、何の証明にもならんのは確かだね。
名簿を分けるくらいできるだろ。

おいおい、
耳鼻科の専門医試験の合格率は６〜７割だけどなんとかしてくれよ。
おら、何度受けてもうかんねえよ。

知識がないより間違った知識持ってるほうがたちが悪い

やたー。漏れ、金か銀だ。

無試験組なんか10年後には引退してるよ

>107
一番若いのはまだ44歳でしょ。あと25年はかかるよ。

>>99
ついでに試験の成績でもって、
60-70点
70-80点
80点以上
で分類。
ちなみに俺は某認定医試験では90点だったな。

消化器内視鏡学会の問題、バカみたいに簡単。
あんなので試験しても無意味。

＞しかし、研修医よりも知識のない無試験組みがいるしなあ。

学生や新しい研修医が来ると、以下の話をする。
上の先生をみて、こんなことも知らないのかと軽蔑する馬鹿がいる。
大事なことは、彼等も君たちの知らないいいことを何か必ず持っている。
話をして、それを探し出しそれをつかみ出そう。

なるほどねえ

ロンダって何？

laundering < launder

認定医、専門医試験なんて８割も受かる無意味な試験だというのに、無意味な試験組が無試験老人組を馬鹿にするってのは、第三者からみると、こっけいだろうな。
専門医証に何を期待してるんだろう。
専門医証なんて学位とおんなじ、持ってて当たり前、問題はそこから先なんだが。

小生の代から耳鼻咽喉科の専門医試験が始まりました。脳外科、等に比べて合
格率が不当に高いので意図的に下げたそうです。ただ麻酔科あたりでは当初は
教授でさえ指導医の資格を持っていないなどステータスは高いようです。
ところで専門医の診療報酬の点数を上げると、安いからと患者さんが非専門医
に流れる可能性が高いのでは、と危惧しております。維持費、学会にやむを得
ず出席、などデメリットの方が多いようです。ただし小生は学会大好き人間な
ので、年に２０回以上参加していますが‥。
今日は医局主催の学会で、募金もして、無料（？）の招待状が来ているので顔
を出すつもりです。
余談ですが、小さい医局だと耳鼻咽喉科総会に１００万円要請が来たと聞いて
います。小生は１０万円で済んだから助かりましたが‥。
おいしい思いをしているのは学会の上層部だけですネ。これってひがみですが
‥。

>>ただ麻酔科あたりでは当初は教授でさえ指導医の資格を持っていない
それ，本当かい？都市伝説では？当時の医学部教授7人は試験した側になり
（7人の侍とかいったらしが）、試験された側の「米国麻酔留学帰国+経験
数万症例の臨床の鬼の病院麻酔科部長」はご立腹だったようだよ。
でも7人だけだから，どこぞの科よりはね・・・

の選ばれた教授」は臨床経験が少ないく

おっと、最後の行は削除ね。

>>115
8割は無意味じゃないよ。8割って，｢合格して当たり前｣のレベルだろ。
ところが5人受けたら1人落ちる。
このギャップの苦しさは医局長なったらわかるよ。

滑稽でも無いよりあった方がいい。
少なくともその科を勉強してきた人なんだってわかるから。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>117
家内＝麻酔指導医がいっているので、間違いありません。
耳鼻咽喉科に代表される、既得権を認めたところより信用できそうです。
ただ現在の専門医試験の問題ですが、２年に１回はメニエール病とか、出ると
ころは決まっているし、専門バカの集団が自身の趣味で出す問題ですから、日
常の診療の役には殆ど立ちません！尤も周りの耳鼻咽喉科の臨床能力は日常診
療レベルにも達していないので助かっています。

>>118
そうそう、８割だと結構シビア。
繰り返しになるけど、周りは『通って当たり前』と思うが５人に一人は落ちるんだからね
一応ちゃんと勉強しとかないと。
９割を越す合格率になると、さすがに落ちるわけないと思えるが、
落ちると((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

うちのとこは未だに９５％近く合格します

耳鼻咽喉科は上記の事情もあって、合格率は６割台の筈です。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

age

整形外科は合格率９割を目指すようです

まあ開業したら関係ないね。
学位も専門医も。おれは職人目指してるんで。
大学、総合病院でわからなかった疾患の診断をつけて患者さんが治ってくれればそれでいいです。
名刺には一応書いてるけど。
多分更新しないと思う。

　点数たりねーよー、更新出来ねーよー。　その後、
　会発行の記念誌数万で数点付くって、知った時には　もう、アホかと（ｒｙ

そんなヤクザな専門医捨てれ

でもかっこうづけにはなるね

とりあえず、試験問題を貰っちゃった麻酔科医3名は麻酔指導医を辞退したのか？
早急にそうしないと権威失墜で全国の麻酔指導医が迷惑。
本人たちは知らなくて悪気が無い事になってるけど、そんなわけないだろう。
岩手医大の盛教授も当然医局員には恩を売りたいはずだから、認定試験だと示唆してるだろう。

でも、5人に教えて１人は受験せず１人は　ナーンと不合格。。　　　あれまぁ。。

漏洩メモで５０点取れて、残り５０点分の2割を取れば合格なのに、落ちた奴は．．．

うちの医局を見てみると、最低年限＋α（せいぜい２年位）で受験して一回で合格する奴はみんなまともだな。いつまでも受けなかったり、落ちる奴にまともなのはいない。これ実感。

移行処置で専門医になったおじさん、おばさん達も、
専門医試験合格者名簿なんてのに一緒に掲載してある某学会。
おいらが試験受けたときは合格率は５割ちょっとだった。
ちょいと論文に名前が出ていて、歳とってりゃ、申し出て専門医。
しかも試験を受けてもないのに「試験合格者」だと？
ああ、アホらしい。

うちの病院の目医者が専門医試験受けてたけど難しいの？眼科のって。

眼科の合格率は、昨年は69％、その前は63％ですよ。
後輩によると、今年はもう少しよかったみたいですけど、
難しい方ですね。自分は昨年取りましたけど、国試より勉強しましたね。
かなりやらないと受かりませんよ。
何年も受け続けている人も多いですよ。
受からないとLASIK手術はできないのが学会の方針ですし、
開業も眼科医会のA会員は原則、専門医であることという県もあって、
もってなくてもできますけど、今後は専門医でないと開業もスムーズでない
県もあるそうです。

否定しても仕方ない部分がある。

>>136
ありがとうございます。
先週試験だったはずなのに、もう合格率まで出てるんだ。
昨日試験どうだったと聞いたら、受かったといわれて、結果の出る速さにびっくりしたけど。
でも、専門医が唯一のハードルだって言っていたからうらやましいと思ったけど、その合格率は厳しいのう。

眼科とか耳鼻科とかはね、専門医ってのもいいよ。
しかし内科専門医ってなんだね？
循環器専門医とか消化器病専門医とか分化してるだろ？
位置付けがよくわからん。
ちょっとした重症がくれば基幹病院に送っちゃう程度の開業医が、そんな細分化された専門医もっててもしゃあないだろ。
専門医と標榜すれば、ある程度の客寄せにはなるだろうがそれ相応の注意義務も増えるわけだしな。
プライマリケア専門医でもあればそれを取りたいな。

耳鼻科専門医には、試験組を移行措置の無試験組があるが、無試験組の老人は
アホが多いのは確か。卒後３０年くらいの開業医のアホが多い事には驚く。
専門医制度は見直すべきで、数年に１回は更新時に再試験をすべきだ。
それと、４回以上の受験は認めるべきではない。

まあ、当然ｶﾞｲｼｭﾂだろうがレスを読まずにカキコ。

准医師と医師に分けろ。
なーんにも専門医資格ないのは准医。
なにか専門医とったら医師。

無試験組のアホが死に絶えなきゃどうにもならんかな。

しかーし。
世の中にはニセ医者というのが時々出てきて、そういう奴のほうがえてして患者にウケがよくて流行ったりするのな。
客商売という性格が強い町医者にとって専門医なんて別にいらねーよ。

>139
内科専門医は、今のところ専門医試験合格者のみだよ。だから、数が少ない。
移行措置で無試験でなれるのは内科認定医だけだから。
それも、かわりそうだけどね。
循環器内科専門医も消化器内科専門医も、移行措置で大量に無試験組専門医がいる。
だから、内科専門医の方がまだ価値というか意味があると思うけど。

認定医専門医の類でもっとも妙なのが日本臨床内科医会だね。認定医証は
金属製のｺﾞｰｶなもの。医師会活動などして点数がたまったらもらえるんだって。

うんこ

ｈ

しかし、口腔外科は厚労省からの広告認可がなかなか下りないな。医科はもうすでに１８科も認可されているというのに。
○（社） 　日本整形外科学会 　整形外科専門医
○（社） 　日本皮膚科学会 　皮膚科専門医
○（社） 　日本麻酔科学会 　麻酔科専門医
○（社） 　日本医学放射線学会 　放射線科専門医
○（財） 　日本眼科学会 　眼科専門医
○（社） 　日本産科婦人科学会 　産婦人科専門医
○（社） 　日本耳鼻咽喉科学会 　耳鼻咽喉科専門医
○（社） 　日本泌尿器科学会 　泌尿器科専門医
○（社） 　日本形成外科学会 　形成外科専門医
○（社） 　日本病理学会 　病理専門医
○（社） 　日本内科学会 　内科専門医
○（社） 　日本外科学会 　外科専門医
○（社） 　日本糖尿病学会 　糖尿病専門医
○（社） 　日本肝臓学会 　肝臓専門医
○（社） 　日本感染症学会 　感染症専門医
○有限責任中間法人 　日本救急医学会 　救急科専門医
○（社） 　日本血液学会 　血液専門医
○（社） 　日本循環器学会 　循環器専門医

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>143
"日本臨床内科医会指定医"に変わるらしい

見苦しいからやめたらよいのに・・・

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

認定医制度と専門医制度の違いは何でしょうか
御教授お願いします。

意味があるのは、専門医だけ。
専門医に統一することに決まった。
認定医という名前にたまたましてしまったのは名称変更中。

よって、残っている認定医は意味ない制度。
広告も不可。

内科認定医はsubspecialityの前提条件としての存在意義がある。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

ということは内科認定医というのは絶滅指定種ですか？
標榜医に格下げですか

内科認定医は廃止した方がいいでしょ。
内科系専門医の前提条件のみとしてのみ意味がある。

認定医は全部廃止していいよ。
それと、専門医はどれか一つのみしか認めないようにした方がいい。

あと、移行措置かどうかも名簿くらいでは区別してもいいのでは。

内科専門医は5年に一度
トレーニング試験が義務となりました

試験っていっても，ただ問題集を解くだけなんだけどね
これだけでもかなりの移行措置組は排除されるとおもふ

>>157
答えを提出するのですか？
それとも、問題集買って、領収書でも出せばよいのでつか？
いくら本を調べたところで、専門外の臓器のことはまったくわからないでしょう。
とっても不安でつ。

回答を売る商売が成立しそうだな

>>157
内科専門医って移行措置組が存在しないって2chのどこかで読んだ。

厚労省が認可した専門医に限って広告が出来ることになったから、各学会は認定医制度から専門医制度に移行してるわけでしょ。

>>161
なにか勘違いがあるようだが、内科認定医と内科専門医はちがうぞ。
内科系の専門医は内科認定医を取ってからという二階建てになった。
その二階の一つが内科専門医であり、循環器専門医であり……

だから内科認定医だけでは事実上意味なし。
専門医取る前の予備試験のようなもの。

161は内科以外の認定医に関しては正解。
認定医という名称は準専門医みたいなもの。

>160, 157

142 ：卵の名無しさん ：03/06/21 09:28 ID:H8MipQfL
>139
内科専門医は、今のところ専門医試験合格者のみだよ。だから、数が少ない。
移行措置で無試験でなれるのは内科認定医だけだから。
それも、かわりそうだけどね。
循環器内科専門医も消化器内科専門医も、移行措置で大量に無試験組専門医がいる。
だから、内科専門医の方がまだ価値というか意味があると思うけど。

突然、私は何科専門医です、なんて言わないようにしないとね

移行処置のじじばばっていわれてもなー、最初は試験受けたくても試験制度がなかったんだからなー。
試験制度になるまで待てる歳でもなかったし、無知なローテーター散々仕込んであげたのになあ。
内科認定医は無意味だけど、内科開業医の元外科医、元脳外科医、元泌尿器科医、元麻酔科医との鑑別くらいには役立つよ。

いまだにヤシは「論説委員」。
夕刊の「窓」にたまに書いてる。
社説もときどき佐柄木臭い。

早く標榜制限してほしい。
ニセ内科医ははやく逝ってほしい。

この先生医者かって感じの紹介状受け取ることあるけど、他科出身だったのね。

（＾＾）

>170にサンプル提供
右上肢の筋力低下あり、３本の神経のいずれかの麻痺と存じます……

３本の神経って何だよ……
ある程度絞れないのなら余計なこと書かんで欲しい
脳梗塞だったっちゅうねん

　　　　　　　当方整形外科でつ

age

自称内科で開業してる先生方、早く泌尿器科専門医、脳外科専門医、麻酔科専門医、外科専門医の宣伝広告してください。

内科というジャンル自体が消滅しかかってるんだから
内科専門医だ認定医だと騒いでも何の意味も無いよ。

>>175
イパーン人に対するアピールと考えれば、見栄えが良ければいいわけで。
へたをすると「○○学会会員」とか「○○病院研修済」とかでも違いが
わからん可能性大。（だから厚労省が広告できる専門医を規制しているわけだが）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　　

昨日のアカヒ新聞に、専門医２０万人って記事があったね
まぁ、アカヒらしい記事だったけどｗ
認定医と専門医をゴチャマゼにしてたみたいだしー

まあ、お偉いDQN専門医が生きてるあと20年くらいは
あってもなくても関係なしだね。好きな研究をやり学位
取得したほうが若き日の思い出になっていいのではないかな。

>>179
１群と２群もごっちゃになってるしなー

その記事を受けた今日（既に昨日）の夕刊のコラム(粗粒子）のほうが酷い

2003.8.22.朝日新聞夕刊素粒子
「専門医」なる肩書きを見ても半信半疑で対すべし。みんなそろって専門医という
気楽な学会もあるというし、腕に疑問の医者多数。

>>182
むしろ、朝日新聞の広告に載っている「○○○で癌が治った」にでている
「医学博士」の方をどうにかしろって感じ

新聞記者の肩書きのほうがずっと怪しい。

>>182
なんか、医者をこきおろすことに命をかけてるみたいだね。キモイ＜朝日記者

医者がマスコミに袋叩きにあっているのは会の政治力がないからだ。
リーダー不在の医療界はなめられているのだ。
その結果、医師をランク付けせざる得なくなり専門医制度なる不要悪が
生まれた。何十年も同じことやっている教授連中の理事会がお金も集まるから
ウハウハと思っているのだろう。専門はとあとから聞かれるのが
よい。いきなり・・・科専門医というやつはへどがでるぜ。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1057204462/96-
おまえら、今日の朝日新聞の朝刊みてみる！
１面の大見出しと３面の記事。

ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1061113526/327
327 ：卵の名無しさん ：03/08/23 10:26 ID:vtJdgleq
８月２２日の「朝日新聞」の朝刊の第一面。専門医が多すぎるとの事。
簡単に取れる科とそうでない科があると言う論調。
専門医を取ってなければ「勉強していない。」と言うし逆もありなら、新聞記者
にも専門資格を作って医療関係に習熟している、財政関係に習熟している。
しかも、経験だけでなくペーパーテストも導入したらどうでしょう。朝日新聞
から、何人の本当の専門家が育つのでしょうか？
日本医師会会長の給料は完全に黒字の医療法人の理事長並の収入がある筈。
ＴＶのコマーシャルじゃないけど「働け・・・！」と言いたい。

ここまで医者が迫害される時代がくるとは思わなんだ。
武見たけおが医師会会長の頃のような政治力を取り戻せよ。
日本全国、保険医総辞退運動をもう一度やれ！

×たけお
太郎

今回の朝日の記事は、広告して良い専門医資格が制限されていることを知った上で
わざとそれらの資格をもおとしめようとする意図がある報道だろう

>>183 今日の一面の広告から
---原書房---
呪術探求　巻の一●死の呪法
図説日本呪術全書
祝詞 陀羅尼集
---メタモル出版---ガン戦争シリーズ---
大反響 悪性ガンは腸から治せ！　元北海道大学医学部循環器内科非常勤講師/医学博士・医師岩本光存欣監修
最新刊 代替医療はついにここまで到達した！　抗ガン剤vsＣＰＬ
---東京経済---新・生体機能学シリーズ---
(8)自閉症の治し方
(9)脳性マヒは治せる
---------

>>188
確かに旭はひどいですネ。自宅の新聞を日経に替えようかと勤務医の家内と相
談しています。
最近旭の保険証をみると構えてしまいます。当然家族もDQNです。

診察室で保険証の提示を求めるんですか。

診療録の表紙にコピーが付いています。

そうそう診察前に患者の素性を知ることが開業医のリスク管理になります。

>>188
>簡単に取れる科とそうでない科

具体例は挙げてましたか？

>>185
素粒子は対象にかかわらず批判が嫌みったらしくて品がない
早く担当が替わって欲しい
つか、さっさと新聞変えろよ＞漏れ

まぁ、こういう風に思ってるヤシが増えているという
危機意識を持つ材料にはなるが……

＜医師の労働条件のひどさをなんとかしないといけない＞
大訴訟時代を生きる医学生・研修医・医師にとって極めて重要な問題ではないでしょうか。
転載・転送・コピー推奨

http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1060088049/l50

専門医制度までおとしめようとする卑劣な朝日新聞を

まさか購読している医者はいないでしょうね。

失業しますよ。

けがらわしいので、触りもしませんが。

>>194
保険証のコピーをとることは通達で禁止されています。
守ってない医療機関が多いんですね（ｗ

自分は去年専門医試験受けましたが、
大学受験や国試の頃を思い出して結構勉強は楽しかった。
そんなことはどうでもいいんですが、
何らかの制度で医師資格（もちろん科別で）の更新にハードルをもうけるべき。
他科の医師からみてもそりゃ明らかにおかしいでしょうと言うような
時代錯誤の医療をしている医師がいるのは紛れもない事実であるし、
最低限の新しい知見を持って診療にあたるべき。
そんなに難しくなくていいんですが、アフォを淘汰する制度を作りましょう。

標榜科を一人１つか２つにしぼればいいんじゃないの？

内科標榜：内科認定医
各内科専門領域標榜：専門領域専門医

てな感じで。

内科認定医・消化器病学会専門医の場合、

標榜：内科、消化器科（専門医）

内科専門医・消化器病学会専門医では、

標榜：内科（専門医）、消化器科（専門医）

内科の専門医って、やっぱり意味ないなあ。

入会して１年くらいでとれる認定医・専門医って
ない？

>>205
んなーことはない。
内科認定専門医は専門医の中でももっとも難しく、内科学会員のうちわずか７％。
ところが脳外とか整形とか、いい加減な専門医を出すもんだから専門医の値打ちが
下がってしまう。内科専門医とマイナー科の専門医とを一緒にしないでほしい。

>207
そりゃ意味ないから取らないだけだよ。

脳外科、眼科、耳鼻科は合格率が低く6割から7割台。
それに取らないと一人前とみなされない。
整形外科、産婦人科は全員合格に近い。
脳外科と整形外科を一緒にするのはおかしいよ。

>206
専門医しか今後意味なくなるが、５年以上と決まっている。
内科の認定医は紛らわしいので廃止した方がいい。

内科専門医は8割以上受かる。
一番難しいなんて嘘。もってなくてもいいのに、それだけ受かる。

それにたいしてマイナーの専門医は持ってないと死活問題。
持ってないとOPEもできなかったり、医長にもなれないことも多い。
人数少ないから医長が持ってないと研修指定病院にもなれないし。
それでかなり必死で勉強する。それでも、合格率は6割〜7割。

平成13年の脳外科専門医の合格率は64.1%、眼科専門医は66.1%、耳鼻科専門医は63％
それに対し、内科専門医は81.2%、外科専門医は94.8%
整形外科専門医は92.4%、泌尿器科専門医は94.7%、産婦人科専門医は99.1%
小児科専門医は89.8％、皮膚科専門医は84.0%

脳外科、眼科、耳鼻科だけが突出して難しく、何年も受からなくて
諦めて他の科に転向した人もいるくらいだと聞く。

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何で脳外科、眼科、耳鼻科だけが突出して難しいかというと
これらの科、特に脳外科と眼科は、医師過剰が内部でも問題になっており、
専門医を難しくして医師の増加を抑えようとしているから。

それに対して、整形外科、ウロ、小児科、内科などそれ以外は
まだまだ医師が足りないので合格が甘い。

既得権を認められ、無試験になった教授達が試験を受けたらいいだろう。専門
馬鹿ぶりを露呈するのもよし、ついでに外科系では手術をさせるべきでは‥。

>>212
確かに。手術のできない外科医なんて
いあにはずだよね。

これから女医が大挙して量産される。
彼女らはもちろんマイナーか研究指向。きついメジャーは研修はしても
専門医レベルまで残る人はすくない。
ますますマイナーの専門医が狭き門になる。

専門医が何かできるの？

●●●衆議院総選挙●●●（調査期間：９月２７日〜１０月１０日）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？〜小選挙区〜
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください
投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html
参考：選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/
これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします

内科希望の一年目ローテーたーですが
内科学会とかって早めに入っといた方がいいんですか？
認定医早く取れる？

>>217
答え　　早く入っても遅く入会しても同じ。

認定医に関して言えば、受験時に入会しても遅くはない。
専門医とる時には入会●年の制限がたしかあった。
\9000/年にしては他の学会よりずっと雑誌のコストパフォーマンスが高いとは思う。

あれ？\8000/年だったかも。

専門医とってから改行することキボンヌ

専門医だってヘマをしない保証にはならん。

というよりヘマとみなされる範囲が広くなりすぎた昨今、
専門医だから安心という変な期待を持たれる方がハイリスクかもしれん。

健保連が病院情報をネットで公開へ　専門医数など検索可
約１５００万人が加入する「健康保険組合連合会」（健保連、東京都港区）は１６日、
全国２２２７病院の専門医数や常勤医師数、疾病ごとに採用する治療法などを検索できる病院情報データベース
を構築した、と発表した。２０日からインターネットで公開する。
全国の病院の４分の１をカバーし、無料でだれでも医療情報を一覧、検索できるデータベースは異例。
治療や病院選びに役立ててもらい、医療の質をめぐる病院間の競争を促す目的だ。
全国約９２００病院に今春から調査票を配布、回答してもらった。
準公的機関がこれだけの規模で患者に役立つ病院の医療情報を公開するのは初めてだ。
診療科、専門外来、常勤医師数などのほかに、学会認定専門医数や約３００分類の疾病ごとに
その病院が採用している治療法、検査法、手術方式を集めた。
夜間休日に専門医が小児救急を受け入れるか、疾患ごとにセカンドオピニオンを引き受けるかどうか、
差額ベッドの数と料金、日帰り手術の実施状況なども情報提供。
ほかに、先進的な医療技術を一部保険診療で施せる「高度先進医療制度」が使える病院名、
疾病名のデータベースなどともリンクしている。
１、２年以内に全病院の情報を掲載するよう目指すほか、将来的には手術件数などの治療実績
も比較可能な形で提供していきたい、という。
健保連の鈴木久雄参与は「医療の質の評価にかかわる調査を一覧できるようにし、
病院版ミシュランに育てたい。競争で質を高めるための努力は、健保組合の本来のあるべき仕事」と話す。
健保連は受診患者らからの苦情も収集し、修正を病院に求めるなどの対応をとる予定だ。

確かに医局にいる間は専門医のメリットはあまりないと思う。
ひとり立ちするころまでとればいいのでは。維持も大変だし。

>>217
そりゃ専門医以前に認定医のことがあるから
なるべく早く入っておいたほうがいいのだが、
君のオーベンはそう言うことを教えてくれなかったのか？

>>224
科によって事情が違うとは思うが、
研修施設の認定を受けるのに『専門医が○人常勤』とかの
条件があるから、研修医（非専門医）の面倒を見る立場になって
専門医を持ってないのは結構問題ではないかと

１ヶ月ほど前に実家に電話したら父親（非医療関係）が出て、
話のついでに『専門医ってのは乱発してて意味ないんだってな』
『てめー息子に喧嘩うってんのか！』と思いながら
思うところを語らせて頂いた

つい最近実家に寄ったら、母親が
『この間何かで読んだんだけど、専門医になると給料が上がるんだって？』と
『一銭もあがらねー』と答えたら、追い打ちをかけるように
『専門医だからといって信用できないんだって？』と……　＿|￣|○

しょうもない記事を鵜呑みにする前に現場にいる息子に聞けよ
これだから教師崩れは(ry

age忘れた

>>227
きっちり教育しましょう。
さもないとかかっている病院でDQN患者様と認定されて、防衛医療を受ける羽目に。

>>229
レスありがとうございまつ
目下の心配事は、息子には専門医がどうのこうの言うくせに、
血圧の薬を近所のジジィ開業医のところにもらいに行っていることです。
漏れが小さい頃から何かとお世話になっているので
滅多なことは言えないのですが、そのころから相当なお年でしたので……

各学会がその分野に精通していると“お墨付き”を与える「専門医」制度に、
「論文を書いたり、学会で発表したりすれば、専門医に認定する学会もある。
患者を診たかどうかは認定の基準になっていない。
そんな状態だから医者側はランク本に文句は言えない」と批判する。
南淵氏はランク本が病院から医師個人を評価したものに変わっていくとし、
「社会に信頼してもらえるよう、医師側が実力を評価したライセンス制を
自ら用意すべき時代に来ている。『いい病院や医者とは何か』を医師から
発信しなくてはならない」と医師側からの情報公開が必要不可欠だとしている。

「整形外科専門医」資格の広告について
　日本整形外科学会は、「医業若しくは歯科医業又は病院若しくは診療所に
関して広告できる事項」（平成14年厚生労働省告示158号）第26号に基づき、
専門医資格認定団体に係る基準該当届の届け出を行い、
7月17日に受理されました。 　
このことにより、本学会の認定する「整形外科専門医」資格について、
広告することが可能となりましたのでお知らせいたします。 　
なお、日本整形外科学会では「整形外科専門医」の表示について、
現在、早急に検討中であります。

専門医が実務的に必要かは疑問だな。
たとえば、内科学会では会員8万人に対して、専門医9000人だ。ということは
9割が内科を標榜しているだけの医師であり、診療報酬に傾斜をつけることは
既得権益の点から困難である。また、専門医の質についても問題がある。
眼科学会会員13000人のうち専門医9000人と大多数だ。うち半数近くが移行措置の無試験
組でいわば”なんちゃって専門医”なのだ。あと20年くらいは専門医を取っても
メリットないな。

藁

ｍ

ｋ

学会員処分：
青戸病院３医師の資格を停止　日本泌尿器科など
東京慈恵会医科大学付属青戸病院で前立腺がんの摘出手術を受けた男性が死亡した
医療過誤事件を受け、日本泌尿器科学会（守殿貞夫理事長）など２学会は３０日、
警視庁に業務上過失致死容疑で逮捕、起訴された同病院の
泌尿器科医、斑目旬被告（３８）ら３医師の会員資格を一時停止するなどの処分を発表した。
また、学会独自に調査を行い、事故を医学的に検証する方針。
［毎日新聞１０月３０日］ ( 2003-10-30-14:30 )

ちょいとちがうけど、異業種ではこんな事も・・・
「三つ星」１３００人返上　個人タクシー　九州独自に基準厳格化　煩雑手続き

　全国個人タクシー協会（本部・東京）が優良運転手を認定する「三つ星」制度をめぐり、
同協会九州支部（福岡市）に加盟する運転手の間で反発が強まり、全体の三分の一強にあた
る、約千三百人が「三つ星」を返上していることが分かった。支部が「制度のイメージをさ
らに高めよう」と認定基準を独自に厳格化したのが発端。「手続きが煩雑になり、出費も増
える」と申請を見送る運転手が続出している。
認定基準を見直したのは昨年九月。それまでの基準に加えて、新たに国交省関連の自動車事
故対策機構で受ける適性診断（二千二百円）と医師の健康診断書（三千―四千円）を毎年提
出するよう義務付けた。

　これに対し、運転手側は「そこまで手間と経費をかけろとは」と反発。切り替え時の申請
を見送る者が相次ぎ、それまで三千四百六十八人いた九州の「三つ星」運転手は、この一年
で千三百二十七人も激減した。

　「事故を起こすなど資格を失った運転者も含まれるが、それでも、有資格者なのに申請し
なかった運転手は千人を超すはず」（同支部）という。

　申請を見送った福岡県久留米市の運転手（５４）は「検査などで二、三日はつぶれる。事
実上、数万円の赤字。不況の中、とてもじゃない」と打ち明ける。

　「これまでも、星をつけていたからといって客が増えたわけでもない」と、制度自体を疑
問視する声も出るほど。

　同支部は慌てて認定基準を緩和したものの、「三つ星」返上者はさらに増えそうな見通し
という。同支部の大坪東吉郎監事は「自由化でタクシー業界はさらに厳しい状況を迎える。
生き残るためには差異化を図るしかない。考え方は間違っていないはずだが、こんなに反発
があるとは…」と戸惑いを隠せずにいる。

産婦人科専門医試験合格者が年間３００人を切ってしまった。
平成１４年までは年間３３０人位合格していた。
なんと、筆記試験を本格導入した１５年には大幅に減ってしまった。
９９％の合格率がどこまで下がったのだろう。

産婦人科医自体が減っていると思う。特に若手は。

上げ

るぅ〜、るーるーるぅぅ〜
るぅ〜、るーるーるぅぅ〜
るぅ〜るーるーるー、るるる〜、るーるぅ〜

無意味

平成１５年１１月１９日

医療に関する広告が可能となった医師等の専門性に関する資格名等について
http://www.mhlw.go.jp/topics/2003/11/tp1120-1.html

どうでもいいですよ〜

専門医なんて利得がないと意味ないよな。
欧米とは社会の認知度が違いすぎる。
日本の制度はそのうち廃れるよ。

当方内科系４年目ソルジャーですが、
もう専門医も認定医もとらずに就職しちゃっていいでしょうか？

将来下の指導をする気がまったくないならいいんじゃないかな。

実力あるなら、専門医なんてあと20年はいらんなあ。

実力のあるなしの物差しが、専門医資格の有無なんだよ。専門医を持ってなければ、門前払いだよ。おバカさん。

＞250
ちなみに、何の専門医ですか？

ボルタレンロケット専門医・指導医

>実力のあるなしの物差しが、専門医資格の有無なんだよ。
医者であればこれがウソであることは容易にわかる。

消化器病学会は認定医をとる時に試験を受けたが、その年の国試の
問題そのもだった。今は難しくなったみたいだけれど。
認定医がそのまま専門医と名前が変わったが、中身はゼロ。

内視鏡学会も同じような経緯になりそうだとか。

そうなのか。どこもにたようなものだな。

なんの得もない専門医に時間と金をかけるのはもったいないな。

あるやつが文句垂れるのは構わないが、ない奴がウダウダ言うのは負け犬の遠吠えだ。

持ってるけど、今のところメリットないなあ。

書類審査のみの移行措置のトコロテン専門医は専門医呼称を辞退すべきだ。
ちゃんと試験を受けろぼけ。
でも維持するメリットはおれが生きている間はなさそうなんで
記念証として取っておくが、更新しないよ。目薬専門医

移行措置のやつ、２年しか研修してないのに
専門医だって。
バカらしい制度だ。

＞バカらしい制度だ。
その専門医をとる医者はもっとバカってこと？

精神科の指定医みたいにできないのか。
そうしたら、なんちゃって専門医（移行措置）は
なくなるような気がする。

262>
国家権力が絡む、そんな面倒なことを怠惰な役人がするはずがない。
利権が絡むなら別だろうが。

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石から学会費でうまい汁吸っているやつらが、国の役所の利権を渡すわけない。
専門医資格は実力に関係ないが、組織に従順でお人よしの証かな。

それでもやっぱり専門医はあったほうがいいという方、
いらっしゃったら、カキコお願いします。

>266おまえさんは専門医持ってありがたいことなかれ派か？
AssHoleだな。

今日の読売の社説
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20031208ig91.htm
｢名ばかりの専門医はいらない｣そうな。
そうだね、｢実」もくれ。
認定医とるのにアッペのばあさんを3日もほったらかしにして汎発性腹膜炎にしやがったばかもいたな｡

石免許以外不要だ。専門医資格はほんとうに無意味。
ラジオ体操の参加証みたいなもの。医局参加記念品、がまん大賞の賞状。
専門医の維持費は学会理事の愛人の生活費になるだけ。

専門医は取らず。
時間外やDQN患者には「専門医受診してください」と逃げるという手もある。

俺が内科専門医取ろうと思ったのは、研修医の時に見た
内科専門医の先生がとっても優秀だと思ったから。
自分の同級生を見回してみると、やはり熱心で優秀な人が多いと思う。

もちろん専門医イコール能力が高い医師とは言い切れない部分もある
のは確かで、専門医を持っていてもどうしようもない医者もいれば
持ってなくても優秀な医者はいる。

専門医なんていらないなんて公言する医師は殆どは単なるどケチで
金を払いたくないだけと思う。専門医を持ってなくても、優秀な
医者は’専門医なんていらないよ’なんていわない。
逆に専門医を持っていてはなにかけている奴は、単なる自信過剰。

内科専門医を取って俺は思った。なんだかんだいって、専門医のための
勉強は自分自身の能力向上に役立つと思う。

だから自分の専門分野の専門医も取るつもり。
でも専門医だからと言ってはなにかけることなく、謙虚に自分の診療能力
を高めたいと思う。

追加

専門医持たない先生達だって、日々努力し診療能力の高い先生は
俺は尊敬する。
でも診療能力が低く、それでいて専門医を否定する奴は単なるアホだと思う。

認定医、専門医、希望者には学会に金払って申し込んだら誰でもとれるようにしろ。
医師免許が無価値化するよかん。

ネット上でプレ学会とかできるようにしてほしい。
掲示板方式で。
地方の医師でも情報が手に入れやすくなるし、若い会員の練習にもなる。
情報量も一気に増える。
学会の方でさらに同じような症例発表のまとめサイトを作って検索も可能にしてほしい
ここまでやってくれたら学会入る意味もあるかも

専門医は専門に関することを広告できるようにすると良いですね。
例
「私は本人に対し病名を告知します」

学位>>>>>>>>>専門医

でしょうか。

＞276
専門医＞＞＞＞＞＞学位
の間違いじゃないの？

学位・・・医者辞めたら役に立つ
専門医・・医者辞めたら単なるくず

九州大病院：
未承認薬などの臨床研究に認定医制度導入
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031225k0000m040135000c.html

専門医なんていらん！

脳外科の専門医なんですけど、手術なんか
全く回ってきません。

クリッピングなんかもう２年してない。
見るのは脳梗塞ばかり。
心底、整形がうらやましい。

内科専門医を目指すスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1063778927/l50

医療・福祉の仕事ならメディカル求人ネット

http://www.internext.ne.jp/medical/

学位；　研究に於いて、ある一定の業績を上げたという指標、研究の出発点
専門医；臨床に於いて、ある一定の知識・技能を身につけたという指標、臨床の出発点

どっちも、ゴールじゃなくて、初めてスタートに立てる所まで来たという事だ。
取るための行為が無駄になる事はない。
ゴタゴタ、下らない事言っていないで、さっさと両方とれ！

両方とったけど、今のところメリットなし。

284みたいなのがいるから、奴隷制度が成り立つんだと
よくワカリマスタ。

医師免許更新制度にせよとの動きに対し、国が全く金を出す気がないので頓挫している状況で
専門医制度が医師免許更新の代替として使用されるだろうというのがおおかたの意見だ。
今の間は専門医は割に簡単に取れるのでメリットがないと思うヤシも多いだろうが、いずれ
診療内容や標榜科目、認定医療施設などの決定に左右されるようになるのは必定だ。
意味がないと突っ張るのは自由だが、主要な診療科の専門医はとっておいて損はない、
というかとっておくべきだろうね。簡単に取れる内にね。

教授権力の象徴が学位制度や専門医制度であり、
教授権力を弱くするために、医師会はスーパーローテーション制度をつくった。
教授権力をわざわざ強くするような現在の専門医制度は
医師会はじゃまとおもっているのでは？

医師会ってものを知らないな君は

＞２８９
どうゆうこと？

教授権力ちゅうより正しくは学会だけどね。ま、大学中心だし同じようなもんか。
>>289 は医師会の権力者だろ。

ねえねえ、どうゆうことお？

医師会と言えば日本では日本医師会と地区医師会を指す。
医師会がスーパーローテーション制度を作ったりはしていない。

医師会は本来開業医を中心とし大学以外の医療機関の業界団体という色彩なのだ。一応名目は
学術団体だけどね。大学は紹介患者の関係で地域の医師会とは良好な関係を保とうとする
意向はあるが、その他は特別な利害関係はない。あるとすれば「開業医どもの団体」
として少し見下げている位だ。専門医制度は医師会にとって別に迷惑な存在ではないが
比較的高齢の会員には若い開業医が専門医ということを前面に出すことに少々不快感を
抱いている向きもあるだろう。しかし今やそういう高齢の会員は減りつつあり、医師会
で一番アクティブな50代の会員は専門医を取得しているのがほとんどだから、医師会
全体からすれば専門医は自分の専門性をアピールする良い制度だと思っている会員が
大勢を占めている。教授権力が強大だかどうか等は医師会員（開業医）にとっては
大した問題ではない。自分の子供が大学に在籍しているという場合を除いてね。

＞294
現在の専門医制度では、大学で奴隷奉公しないと
専門医がとりにくい制度なんだよね。
医師会が専門医制度をしっかりしたいのなら、
大学で研究ばっかやっている椰子に専門医をやり、
臨床一本でやっている椰子は専門医がとれないような
今の制度を改善して欲しいね。

臨床をやらなければ、専門医は取れないだろ。お前、バカ私立か？

>295確かに大学院とかいると、研究と雑用でなんとなく両方ほとんど同時に
取る裏業あるわな。いろいろ抜け道があるから、臨床だけやって専門医取得する
のは当然すぎてつまらん。そのかわり、学位とかもらうと医局やめにくいぞ。
ジッツの医長とか形だけの肩書きで奴隷奉公させられるのがおち。

>295
に賛成。ねずみの世話ばかりして名前ばかりのオーベンとして症例をもらって
専門医になっている。確かにねずみの尻尾の注射はうまいのには感心するが。
第一線の田舎で頑張っても認定施設でないから専門医はとれない。
＞２９６は現状を知らなすぎ。就職も今はそうはないし、ジッツの医長でも
十分な気もするなぁ。俺も大学に残ってねずみ専門医になればよかった．．．

>>295
>医師会が専門医制度をしっかりしたいのなら、
医師会がしたいとは思っていない。そもそも雑多な考えを持つ者の集団。
専門医制度を推進したいのは各学会。

400

ん??
299の次は400になるんだな、このスレ。。。

400の次は1799

やられた…

専門医は普通にしていればとれるでしょ。
それより何をしたいかが大事で、それがなけりゃ学位、専門医もっていても
単に医師免許もっているだけの日々消化型医師。
うちの教授も教授になるためにがんばったのだろうが、今は日々消化型になっている。

俺日々消化型消化器医師だ…。

>>298
内科学会教育病院ならともかく循環器学会認定施設でないところは
一線級病院とは言えない（専門医1人でも関連施設、研修施設は2人）。
どんなとこにいるんだ？Obenの症例をもらう？オラのところは院生で
病棟の8割もって、医局長の説得を断って医員で帰ってきたやつらが、
研修医の症例で内科専門医になってたぞ。

＞306
糞純な医は心臓しか見れないくせに威張るな！ヤブ！
おまえのせいでスレさがったじゃねーか！

>>306
糞純な医は心臓の血管しか診れない。オマエは無知！

平成１５年１２月３日
医療に関する広告が可能となった医師等の専門性に関する資格名等について
http://www.mhlw.go.jp/topics/2003/12/tp1203-1.html

内科系で専門医になるなら
何の専門医がお勧めですか？
今から専門を決めるのですが、
特にやりたいこともないし。
忙しい純な医は嫌だな。

内科系は多少は犠牲精神が必要だな。腎内とか頭使わなくて
神内は頭必要で、QOML高そう。消内や循内は外科っぽく体力勝負で忙しいぞ。
心内は粘着質系。糖尿病除けば、代内や老内はまったりできそう。
さて、わたしはなに内科でしょう？

呼吸器内科はどうですか？

消内・循内と同じファイバー系で結構忙しい。肺癌とか患者数うなぎの肝昇りだ！
ただし、まったり結核病棟に勤務すれば、ツ反超強陽性化という特典あるぞ。
細胞性免疫強化で癌などのライフスタイル病予防に効果的と信じておる。
もちろん、結核が発症しなければだが。

ＤＭ専門医が
まったりして、これから患者も増えるし、
いいとおもいまーす。

PtのDQN率はピカ一らしいけど。

確かに、DM患者の心理とかは昔から研究対象になってるね。
2型は生活習慣管理次第で発症しまんべんなくいるから、
自己中だ、DQNだのに手を焼くね。透析になっても食生活が凄いのがいる。
強迫神経症のように、水分、高カロリー取り続ける。もう、まむし酒やめれ！！
そういう人は6リットルは抜いてふらふらにしてあげます。

>>297
そういや、茄子だけど、
学位とった後必ず臨床に戻ってくると、
誓約書書かされた香具師がいるなぁ。

IDが108記念age。

１０８？１０９じゃなくて

何専門医が最強か！
ラゥンドワン、ファィッ！

VR専門医が最強

>>321

ビックリした！！

ＤＭ専門医は我慢強い人向きです。
DQNにいちいちむかつく私のような人間には向きません。


Ｄ　Ｑ　Ｎ　Ｄ　Ｍ　患　者　は　市　ね　ー　ー　ー！！！！！！！！！！！

>>323

うちの DM 専門医は
患者に負けないくらい DQN ですが何か。

朱に交われば何とやら

内科認定医や専門医試験の症例って、
先輩のをコピらずに自分で全部作る人いるんですか？
ちなみに去年の先輩は全部コピってました。

>>326
とうぜんです。

>>295
そのとおり！いいたいこといってくれてうれしいぞ。
内科専門医は、研修指定病院でシニアレジデントまでいった人でも
研修医2年始にレジデント3年で5年の臨床なので取れない。
後1年足りない。
後1年、研修指定病院でやるためには
スタッフとして残るか（非常に狭き門）、
大学病院にいくか、
もう一度どこかでシニアレジデントをやるか
しかない。

>327
とうぜんって、コピるのが当然ってこと？

>>329
すべて自分の症例で書くということ。
そんくらいやれ。

age

関西の某公立大学で病理解剖した患者さんの主治医は何十人もいます
内科の認定医の殆どは嘘つきや
大学で研究ばかりしているのが何故専門医なんや
臨床なんて片手間のくせに
無茶苦茶な薬の使い方するくせに

俺もネズミいじってれば循環器内科専門医になれたのにアホらしくてお断りした｡

>333
そうこなくっちゃ。
でも専門医もっていない先輩は、
「とってたほうがいいぞ」ってかならずいうんだよね。
もってないとめちゃくちゃ馬鹿にされんのかな？

>>334
奴隷にも１級奴隷と２級奴隷があるってことだよ。

１級でも２級でも
奴隷は奴隷じゃねーか。
医者やめて脱奴隷してやる。

専門医が実利を伴うようになるのにあと最低10年はかかるなあ。
若い人は取っておくべきだろう。

日本の専門医制度の問題点は、ほとんどどの学会も研究発表原著論文などを
必須条件にしているところであって、純粋に臨床医として生きる人間を認定
する資格ではないところにあり、また資格を得るために表向きは学会、実際
には大学医局の影響力が大きい点にある。

症例報告論文くらい作成しれ！
大学医局は利用しれ！

学会に参加させて登録料稼ぐためだよ

保守

専門医制度を推進したいのは各学会。

???

質問ですが、大学病院に残る気がないけど
大学病院で入院患者だけを診察することは可能ですか？
都内です。
実家のクリニックを継ぐので。

保守

保守

学会の学会による学会のための専門医制度。
学会は大学医局の影響力が大きい。
大学医局の重鎮、権威者、古株のなれあいのあつまり。

保守

保守

たった２０症例でシンゲの専門医