もう開業医になっても儲からないのですか？12

1 ：卵の名無しさん：03/01/05 12:15 ID:gKRF5ctl

既存開業医は現状維持がせいいっぱい。
新規に開業しても、可処分所得が勤務医の給与を超えるのは
１割以下というのは本当でつか？
コンサル、機械屋に金むしりとられて、人生ボロボロ。
親からの継承以外はもう無理？あとは婿入りというテぐらい？

2 ：卵の名無しさん：03/01/05 12:20 ID:pWfgKv7Y

>>１　
そんなことはないだろう！やり方だよ　
既存開業医の古い設備と古臭い門構えには、最新の設備と豪華な門構えで対抗し患者を奪取すれば可能じゃないかな

3 ：卵の名無しさん：03/01/05 12:22 ID:gKRF5ctl

>>2
ご意見ありがとうございます。
でも、＜最新の設備と豪華な門構えで対抗し＞というのは
コンサルの１８番で、もう誰も騙されません。

4 ：卵の名無しさん：03/01/05 12:45 ID:o02E/5Y7

患者に好かれる人、経営の上手い人は成功しますよ。

5 ：卵の名無しさん：03/01/05 12:56 ID:OUsBqRYh

開業には初期投資が必要であることを考えないといけません。
現状は一部のウハクリを除けば経営がかなり順調にいっても勤務医収入と
せいぜい年収数百万の差です。
２０年続けられるとしても初期投資数千万以上を取り返せるか
どうかほとんど不透明。
だって今後１０～２０年後の保険制度なんて全く分からないでしょ？
途中で病気になったり、医療制度が破綻すれば家族共々
借金取りに追い回されて逃避生活もありうる。
今から開業するなんてよほど特殊条件がない限り自殺行為
と思いますけどね。

6 ：卵の名無しさん：03/01/05 12:56 ID:IerQmKw1

いいスレットが、立ちましたね
2003年　人気スレットになる予感・・・

7 ：卵の名無しさん：03/01/05 12:56 ID:DvyCPvdR

12?
前スレあったっけ？

8 ：卵の名無しさん：03/01/05 13:02 ID:OUsBqRYh

ちなみに私の身近でも昨年２件１年以内に廃院してます。
借金残してね。去年の診療報酬引き下げは致命的だったようです。
今後もっと厳しくなることはあっても楽になることは１００％
あり得ませんよ。
借金するときはよ～く考えて、間違っても知人に連帯保証
頼まないようにしてください。

9 ：卵の名無しさん：03/01/05 13:11 ID:wfr++ren

投資とは利益が上がる見込みがあってそれに見合うリスクを取ることだが
もはや新規開業にはリスクだけがあって正味ではほとんど利益を生まない。
もはや投資ではなくカネ（＝人生の大半）をどぶに棄てるようなものだな。

10 ：卵の名無しさん：03/01/05 13:12 ID:JZZh70a6

儲けることは可能かもしれませんが、初期投資数千万以上して（まず、
借金を背負ったこと自体が精神的苦痛）、DQN患者におもねり、拘束
され、そして土曜日も働くんじゃ割が合わないと私的には思えますが。
儲かってもせいぜい外車乗ったり、妾かこったりが関の山でしょう？
まあ、勤務医が良いと言うことも全く無いわけで。医者が良かった時
代はもう終わってますよ。

11 ：卵の名無しさん：03/01/05 13:12 ID:DvyCPvdR

>>8
地域はどこ？都心？

12 ：卵の名無しさん：03/01/05 13:17 ID:HQ0TRy2J

参考になるかわからないけど
通院してる精神科がすきな理由

精神科だけど心療内科という名目を入れている
一切病院ぽくない明るい内装(石は白衣ではなくスーツ姿)
受付も兼ねた看護婦が一人(沢山いると嫌)
石が地で話す為話しやすい
時間外でも優しい応対
それだけ

新しく移転する為三億かかったみたいです
なので先生は自分に三億の保険金かけて頑張っております
頑張り屋さんなので移転してもついてゆきます

13 ：6：03/01/05 13:17 ID:IerQmKw1

>>7
だよね・・　なかったと思うよ？

14 ：８：03/01/05 13:17 ID:hDdePHMa

>>11
都心が１件（院長行方不明）、
衛星都市１件（設備タダ同然で売り払って勤務医に戻った）

15 ：卵の名無しさん：03/01/05 13:19 ID:1+wzix9s

http://movies.ogrish.com/chechclear.asf

↑参考資料

16 ：うまいこと考えたね．最近の内容にピッタリ：03/01/05 13:23 ID:cfNuAni9

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1039261769/959

17 ：卵の名無しさん：03/01/05 13:27 ID:F6zoRQqW

>>13
パロディースレが一人歩きし始めたみたい。
>>12
３億の保険はいいけど、それは死ななきゃ支払われないんだぞ。
痴呆や、アポって言語障害起こしたらどうするの？

18 ：卵の名無しさん：03/01/05 13:28 ID:W/WfLw9+

>>12
スーツ着た医師ってうさんくさそう

19 ：卵の名無しさん：03/01/05 13:32 ID:1+wzix9s

● 厨房

中学生→中坊→厨房。
特に中学生というわけではないが、ガキっぽい人のことを指します。
サカキバラ事件以降、Web上で頻繁に使われるようになりました。
また、「消防」とか「生姜臭え」、「工房」とかの造語を使う人もいますが、これらはそれぞれ「小坊」「小学生」「高坊」という意味です。
また、狭い意味では、せっせとコピペに励む人を指すこともあります。
基本的に罵倒語、差別用語なので、使わない方が無難。

20 ：卵の名無しさん：03/01/05 15:05 ID:lCqDaM6I

借金を背負っての新規開業というのは返済費捻出の点で苦しいと思いますが、
勤務医時代に貯蓄して>>14のような設備タダ同然で売り払われた施設を現金で買い取り、
再開設するというのはどうでしょうか。
もともとつぶれた施設ですから立地条件なんかがよくないのは百も承知ですが、
借金を抱えずに従業員も家族だけという形でやれば何とかやっていけると思うのですが。これから完全な新規開業というのは初期投資回収の面で苦しいと思われますが、

21 ：卵の名無しさん：03/01/05 15:52 ID:F6zoRQqW

>>20
いいんじゃない。
勤務医時代の貯蓄ドブに棄てるのも楽しいよ、きっと。
そういうとこにはたいてい貧乏神が先に入居済みだ。

22 ：町医者：03/01/05 15:53 ID:Rxq0IWVN

行け行け言えばコンサル、止めろ止めろ言えばつぶクリと言われるんだから
どうぞご自由になさって下さいってなもんだよ。
　ただ開業医になると、人間関係、金銭関係、もろもろがずいぶん見えるようになる。
それで「現実とはこんなものか」と思うか、「話が違う！」と思うかの
いずれかだよ。

23 ：卵の名無しさん：03/01/05 16:03 ID:XOPPPq/d

私も○葉市で最近、内科一件開業２年以内に廃業した噂を聞いています。

24 ：あっ、後：03/01/05 16:06 ID:XOPPPq/d

整形外科が半年で・・・○葉県習○野の近くで。

25 ：卵の名無しさん：03/01/05 16:17 ID:P7EP6xGA

関東。
近くで１０月に開業した先生いる。通勤路なので毎日前を通るが
まだ１回も患者がいる気配なし（ドアが透明で待合いが見える）。
玄関に紙で「インフルエンザ予防接種○○円」なんて白い紙に
大書して張ってあるのが雨に濡れて悲しい風景・・・
かな～り必死だな、ありゃ。

26 ：卵の名無しさん：03/01/05 16:24 ID:gxOnV84M

開業して儲かって儲かってしょうがない。
とは思わなかったが生活できないなんてのは信じられない。
勤務医より給料少なければ、ツブクリはみんな勤務医に戻ってくるはずだもんな。
と思って開業した。
借金の恐ろしさが初めて分かった。
粒クリの意味もね。

27 ：卵の名無しさん：03/01/05 16:33 ID:iy/WDq68

俺もね、開業して初めて借金苦で自殺する人の気持ちが分かったよ。
高利貸しに手を出してしまう中小企業の経営者の気持ちも今だから
痛烈に理解できる。

28 ：町医者：03/01/05 16:41 ID:Rxq0IWVN

>>27　町金に数千万の借金・・・なんてはじめに借りたのは５０万くらい
だものね。とりあえず当座の金の工面にちょっと借りて泥沼にはまる。
　良くあるパターンだ。

29 ：卵の名無しさん：03/01/05 16:45 ID:y5WDLRIR

初期投資をケチればそれだけ患者は来ない
来ないからいつも空いてる
空いてるから益々来ない。悪循環に陥る
成功の秘訣は初期投資にかかっている。
初期投資には金に糸目をつけず投資すべき
上手く行けば直ぐに返せる。
上手く行かなければ幾ら借金が少なくてもつぶくりになったら元もこうもない

30 ：卵の名無しさん：03/01/05 16:55 ID:iy/WDq68

↑皆さんはこういう連中の餌食にならないように
くれぐれもご注意を。

31 ：新米開業石：03/01/05 16:58 ID:nYJpxQHO

開業２年目です。初期投資８千、うち５年リース２千、自己資金１千。
５年間は月８０Ｍの返済。現在一日平均４５人の内科。
可処分所得年２千。経費で落ちる部分多い。リースが終われば何とかなるよ。
ただ、経営継続可能というだけで人生の目標を達したかどうかはわからんね。
石としての総合力の勝負。力無いもの、努力無いものが淘汰されていくのは
仕方がないかな。他の業種に比べたらまだ甘えている人多いからね。

32 ：卵の名無しさん：03/01/05 16:59 ID:pWfgKv7Y

＞２９　
一理あり。
飽和状態で開業して上手くいくには同じ事をしてたらダメでしょう。

33 ：卵の名無しさん：03/01/05 17:01 ID:gxOnV84M

>>29
その考えもっともだと思った。
今からやりなおせるなら、思いっきりけちってやりたいよ。
場所だけを重視してね。
それで、やはり初期投資が必要だと思えば
場所変えてやり直せばいい。

34 ：29 の紺猿様へ：03/01/05 17:08 ID:0W/X9yf8

　パイの大きさは決まっている～縮小なのに参入組みが減るということはない。
　ということは、必然的に収入はある一定以上伸びないことは自明。
　よって初期の借入金の多寡が分水嶺。

35 ：卵の名無しさん：03/01/05 17:09 ID:nYJpxQHO

患者が来ればウハウハ。こなけりゃツブクリ。
まず、これが公理。
次に場所を間違うと患者こない。
これ、原則。
そういう場所が見つかるか？
昔は沢山あったんだけどねえ。

36 ：卵の名無しさん：03/01/05 17:18 ID:o02E/5Y7

初期投資しすぎて潰れたクリニック多数。

37 ：卵の名無しさん：03/01/05 17:22 ID:nKY9vCvo

健康保険制度の方向が全く見えない。
４月から１点＝７円にするなんて突然言い出しかねない今の功労賞。

38 ：卵の名無しさん：03/01/05 17:36 ID:LPgfSa8Z

でもなあ、勤務医だってこれから大変だぞ。高度先進医療は別枠でいくみたいだし、大学はこの４月からマルメが始まってしまうし。
開業して儲からなくても、患者とのダイレクトな関係を生きがいにする石もいると思われ。

39 ：卵の名無しさん：03/01/05 17:37 ID:TeVt5XyL

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1041510592/

↑新年早々日本人に敵意むき出しの在日がいます！！！

40 ：卵の名無しさん：03/01/05 17:38 ID:pWfgKv7Y

開業するチャンスは５年前までといわれていたが
去年の改正で残り少ないチャンスも完全に無くなった。

41 ：卵の名無しさん：03/01/05 17:57 ID:5RibAshm

おいおい、みんな。ずいぶん悲観的だな。

42 ：卵の名無しさん：03/01/05 18:00 ID:9LMAYRH+

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://muryou.gasuki.com/saitama/

43 ：卵の名無しさん：03/01/05 18:02 ID:nYJpxQHO

>>40
誰でもOKって時代は確かに５年前に終わったね。
これから開業するのはかなり出来る椰子か。

44 ：卵の名無しさん：03/01/05 18:03 ID:nYJpxQHO

したがって今猿もアホ石とつきあってる暇は無いぞ。

45 ：卵の名無しさん：03/01/05 18:07 ID:TeVt5XyL

そんなことより俺の赤裸々な私生活を聞いてくれよ、>>１よ。
俺はまず朝は辻希美の舌をチョロチョロ使ったフェラで目覚める。
そして辻希美と小島奈津子に抱きかかえられて風呂へ入る。そしてその二人と風呂に入り、そのまま激しいファック。ハァハァ。
当然ローションを使ったマットプレイ。バックと騎乗位でズコバコはめまくり。メシは周富徳に作らせた中華。朝っぱらから油っこい中華。もうビンビン。
で、メシのあとは朝っぱらから酒飲みながら２ｃｈ。手は使わず後藤真希と仲間由紀恵に両脇からムギュッと抱えられて
加護亜依がポテトチップを口に運び、加藤あいが上目づかいのフェラ。
そして米倉涼子が口移しで俺にヘネシーと越の寒梅を飲ませる。
昼頃にいったん２ｃｈをやめ、「よし、今日はソープでも逝くか」と言うと
辻希美、小島奈津子、後藤真希、仲間由紀恵、加護亜依、加藤あい、米倉涼子が
泣きながら「イヤイヤ、もっと私を抱いて！私の体を慰めて！」と引き止める。
「うっせーな、今日はソープな気分なんだよ！！」と家を出る。
高級リムジンが待っている。運転手は田代マーシー。
当然、朝からの性行為はすべて覗かせてやっている。それが給料。
車に備え付けのＰＣで最高級ソープを検索。直行して５Ｐする。
帰りに焼き肉屋へ行ってタン塩とレバーと上カルビを死ぬほど食う。
そしてすし屋へ行ってトロとウニだけ食っている頃、女達が迎えに来る。
女達が泣いているので、今日のところは女体盛りは食わないで帰ることにする。
しかし女たちは朝のメンバーとは完全に入れ替わっている。
メンバーは鈴木杏、松浦あや、安部なつみ、石川梨華。
全裸で騎馬を組んで家まで帰る。ワショーイ！
帰ると焼酎で沸かした風呂に入る。入るメンバーは酒井若菜と広末涼子と
真鍋かをり。アナルまで綺麗に舐めさせる。騎乗位で4発発射。
いっさい手をつかわずにさっぱりとして、風呂を出る。
風呂を出ると優香と乙葉に抱きかかえられてＰＣ前に座る。
小一時間ほど毒男を煽って遊ぶ。
遊んでいる最中は飯田香織のバキューームフェラ。顔射。出たのは粉。
で、吉澤ひとみと井川遥と本上まなみと４Ｐして寝ると。

46 ：ゴミ開業医：03/01/05 18:09 ID:wg3Qu5FP

ひとつだけアドバイス。

俺が医者余りスレで引用した年齢別医者数のグラフをよく見ておくこと。

５－１０年以上前に開業した医者がまだ儲かったのは、ライバルが６０代から
７０代の粗製濫造開業医集団だったから。腐りかけたリンゴ相手だったから、
普通にやれば儲かった。開業医の評判を損なってきたのもこの集団だが、
７０代に突入し寿命を迎えつつある。

一方、今からの開業医は４０代から５０代の開業医集団と争わなければいけない。
普通にやるだけじゃあ勝てない。

47 ：卵の名無しさん：03/01/05 18:31 ID:+NkaETG9

＞４６
鋭い意見！

３１の「経営継続可能というだけで人生の目標を達したかどうかはわからんね。」
というのも真実！

48 ：卵の名無しさん：03/01/05 19:16 ID:E+WmSHxl

社保、国保の査定が本当に厳しくなってきたな。
うちも今年は正念場と覚悟しなければいけない。

49 ：卵の名無しさん：03/01/05 19:32 ID:QQA/Heci

現在の惨状は、地獄に直結してる。
保険診療をやめても、食っていけるヤツだけが、開業を続ければよい。
　医学部に在学中のヤツはまだ間に合うから、アメの医学部に鞍替え。
　　勤務医は５０歳で引退。それまでに転職必要。
　　　これから医学部受験するヤツは、自殺と同じダナ。

50 ：卵の名無しさん：03/01/05 19:36 ID:pWfgKv7Y

これから借金して開業するのは基地外沙汰だナ
今年も４月に改正、秋もまた改正、、、
年々加速度的に厳しくなる売り上げデフレスパイラルの罠

51 ：卵の名無しさん：03/01/05 19:53 ID:XOPPPq/d

秋の改正？

52 ：卵の名無しさん：03/01/05 21:36 ID:PzJWTc06

在宅専門の開業はどう？すでにやっている人いるけど。末期がんの患者さんで
在宅希望者多くなると思われます。ターミナルケアー研修して近隣の病院と提
携して在宅ホスピスする。近くの訪問看護ステーションと提携すればなおよし。
自宅を診療所として開設届を行い、外来診療はしない。

53 ：卵の名無しさん：03/01/05 21:37 ID:whEZfIo5

↑QOL低下、そのわりに儲からないような気がする。

54 ：卵の名無しさん：03/01/05 22:11 ID:1pgLzbIu

＞自宅を診療所として開設届を行い

保健所から何か言われそうな気がするけど？

55 ：卵の名無しさん：03/01/05 22:18 ID:PzJWTc06

>>54
ちなみに開設許可願いではなく「開設したぞｺﾞﾙｱ」届です。

56 ：卵の名無しさん：03/01/05 22:19 ID:IerQmKw1

地方だけど、３キロくらいの直進の道に　内科4件　歯科3件あるよ
今年は、近所の内科から　初めて、年賀状が来ました

57 ：卵の名無しさん：03/01/05 22:24 ID:QayExP8J

12って、そういう意味だったのか（W

58 ：卵の名無しさん：03/01/06 00:19 ID:benGl1bF

儲かるのは開業医だけですか？パート12
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1041753263/l50　

59 ：卵の名無しさん：03/01/06 09:29 ID:VSqO0gsO

開業医だから儲かるという観念は既に無い
またこれからは他の業種と同じように勝ち組み、負け組みの明確になってくる。
新規開業で勝ち組みになるためには他業種と同じようにそれなりの規模が必要となるだろう。

60 ：ひま精 ◆w3hLMRPMgM ：03/01/06 09:57 ID:bVDkTDpM

規模大きくて、設備がいいと機械屋さんや建築屋さんは儲かるでしょうけど
患者さんはそれで増えるとは思えません。
自分の診療スタイルに適したやり方の範囲内で、
経費を絞り込むことが重要ではないでしょうか。

61 ：　　：03/01/06 10:09 ID:kC8h9LCU

>>52
設備投資がなくて、開業は簡単だが、回る時間がかかるので
収入はたいしたことがない。１０月の改正で老人の実費負担が増加して、一人
当りの月間訪問件数が減少して、採算悪化中。

62 ：卵の名無しさん：03/01/06 10:15 ID:K/ZM5Mnp

>>1
これ、つぶクリの分家？

63 ：卵の名無しさん：03/01/06 10:23 ID:VSqO0gsO

病院或いはクリニックの在宅部門で黒字になってるところは少ない。
しかも去年の改正で負担増、今年からは介護保険も５％カットと厳しくなる
在宅クリニックなど机上の空論だ
最近当地区で新規開業が多いが小さなテナント開業は殆どつぶクリ状態だそうだ
飽和状態になっている既存の開業医から患者を取って行くしかないのだから
同じ事をやっていたのでは歯がたたないだろう。

64 ：卵の名無しさん：03/01/06 10:24 ID:CSTB4mF4

>>59
ｺﾞﾙｱ、機械屋出てけ!!

65 ：卵の名無しさん：03/01/06 12:40 ID:oteWwd1+

元オーベンより年賀状が、４月に新規開院しますと。
彼の今居るのは居心地の良い公立病院。
お世辞にも開業医向きの性格とは言えないし診察スタイルは大学病院向き。
止めた方がいいけどな～とも言えず、成功を祈るのみ。

66 ：卵の名無しさん：03/01/06 13:21 ID:QZozBW+5

>>65
某有名私大、りっぱな業績、たくさんの子分。
なのに６ヶ月でクリニック、あぼーん。
　あっというまで、助けようもなかった。地獄ですじゃ。

67 ：卵の名無しさん：03/01/06 13:25 ID:D7EO76I4

>>65
ネーベンでなく、オーベンでつか？
ただね、５０近くの先生だと、まわりの人間も、
やめときなさいとか言いにくいんですよね。
止めてくれる人がいるかいないかが分水嶺なり。

68 ：卵の名無しさん：03/01/06 13:29 ID:Ix07BShm

爺婆過密離島
儲かる儲かる
ｳﾊｳﾊｳﾊｳﾊ

69 ：卵の名無しさん：03/01/06 16:16 ID:3OQSWVjy

離島は子供の教育が・・・。

70 ：卵の名無しさん：03/01/06 16:16 ID:/FoojGcC

もう開業医になっても儲からないという意見が多いですね、実際。
勤務医も待遇が悪くなる一方だし。病院の統廃合でポストは減るし。
どうするべ。

71 ：卵の名無しさん：03/01/06 16:24 ID:eJSp8h1D

石はバイトでいいよ。一生懸命やったって訴えられるだけ。
それより副業を石、本業は何何ですのほうが
人生エンジョイできるぜ。
バイトだと時間以外は呼ばれないし、いちおう石の感覚は保てるし。
へたなポストにしがみつくと早死にするぜ。
石で十分プライドはたもたれてるよ。高望みは禁物だ。

72 ：卵の名無しさん：03/01/06 16:50 ID:E7FyBnHg

>>66
埼玉医大の麻酔科教授ですか？

73 ：元医局長：03/01/06 17:01 ID:823CR7PN

71的感覚は必要だな。
これからの４０代開業医はかなり出来る椰子ぞろい。
公立も民間もかなり出来る椰子で次第に飽和状態。
できんボーイズンガールズは引退するまで長いぞつらいぞ。
自信のない椰子は医者やってけるかどうか微妙。

74 ：卵の名無しさん：03/01/06 19:47 ID:+l9xWl28

都心や副都心から電車１時間以内はもう満杯だな。
でも、引退しそうな爺さん医者がいる地域もある。そのへんを狙うとか。
２時間圏内なら、スポット的に開業余地はある。

75 ：卵の名無しさん：03/01/06 19:51 ID:a2rAvZMC

>72
松元教授さんですか・

76 ：卵の名無しさん：03/01/06 20:44 ID:zGgLKnOG

近くの爺クリ、処方内容もムンテラもデタラメ。
こんなんでもウハウハなのが不思議。
世代交代のチャンスかもと思うが。

77 ：卵の名無しさん：03/01/06 21:28 ID:DdJSe0dy

＞「37 ：卵の名無しさん：03/01/05 17:22 ID:nKY9vCvo
健康保険制度の方向が全く見えない。
４月から１点＝７円にするなんて突然言い出しかねない今の功労賞」

思い掛けない指摘。無いと誰が言い切れようか？
不景気、コイズミ改革も影響してるなー。
まったく見通しが立たない。

78 ：ありうるプランですねえ：03/01/06 22:21 ID:HKLdLpTO

無床診療所のみ９点とかねえ．うんうん．
はじめは9.7 かな？

79 ：卵の名無しさん：03/01/07 00:37 ID:egOWnkqG

>>76
急げ！チャンスだ！

80 ：卵の名無しさん：03/01/07 07:14 ID:mMlfZHGR

うちの地域の６０代のじいさん医者はみんな元気はつらつでパワーが違う。
武見時代に養った強気な心構えがまだ残存してるのか。
近年開業してつぶクリ状態でシュンとしてる３０、４０代の医師のほうが
みすぼらしい。

81 ：卵の名無しさん：03/01/07 07:37 ID:nwYsNFpm

開業したら専門外の患者ばかりがやってくるようになった先生なら知ってるけど。

82 ：卵の名無しさん：03/01/07 08:01 ID:H0ZgWuWk

去年の改正から一部のマイナーを除いて内科、外科、整形等の新規開業で
成功する確率は限りなく０に近くなった。
某市では一昨年開業した内科１件、外科系１件、皮膚科１件が危ないともっぱらの噂
毎日１００人以上、無借金の施設でさえ大幅売り上げ減で苦しんでいると言うのに
今から借金して開業するのは無謀と言わざるを得ない。
一昨年までだったら内科で２０人、外科系で５０人でなんとかの状態だったが
去年の改正からそれぞれ３０、７０人は必要
しかし、不況と負担増で患者の受診率は相当落ち込んでいる為、１年経っても
そこまで行くのはかなり難しいだろう。
今後新規開業は不可能、民間病院の倒産、閉院、療養型への衣替え、官公立病院の統廃合
により石の需要は激減し、石大量失業時代は目前に迫っている。
みな　ど～する～　♪　アイフル～　♪

83 ：卵の名無しさん：03/01/07 08:16 ID:6RPIQb2i

>82

そんなに厳しいのでつか？勉強になりまつた。
たしかに、

みな　ど～する～　♪　アイフル～　♪

84 ：卵の名無しさん：03/01/07 08:30 ID:O/5NeLGy

そんなことより俺の赤裸々な私生活を聞いてくれよ、>>8よ。
俺はまず朝は辻希美の舌をチョロチョロ使ったフェラで目覚める。
そして辻希美と小島奈津子に抱きかかえられて風呂へ入る。そしてその二人と風呂に入り、そのまま激しいファック。ハァハァ。
当然ローションを使ったマットプレイ。バックと騎乗位でズコバコはめまくり。メシは周富徳に作らせた中華。朝っぱらから油っこい中華。もうビンビン。
で、メシのあとは朝っぱらから酒飲みながら２ｃｈ。手は使わず後藤真希と仲間由紀恵に両脇からムギュッと抱えられて
加護亜依がポテトチップを口に運び、加藤あいが上目づかいのフェラ。
そして米倉涼子が口移しで俺にヘネシーと越の寒梅を飲ませる。
昼頃にいったん２ｃｈをやめ、「よし、今日はソープでも逝くか」と言うと
辻希美、小島奈津子、後藤真希、仲間由紀恵、加護亜依、加藤あい、米倉涼子が
泣きながら「イヤイヤ、もっと私を抱いて！私の体を慰めて！」と引き止める。
「うっせーな、今日はソープな気分なんだよ！！」と家を出る。
高級リムジンが待っている。運転手は田代マーシー。
当然、朝からの性行為はすべて覗かせてやっている。それが給料。
車に備え付けのＰＣで最高級ソープを検索。直行して５Ｐする。
帰りに焼き肉屋へ行ってタン塩とレバーと上カルビを死ぬほど食う。
そしてすし屋へ行ってトロとウニだけ食っている頃、女達が迎えに来る。
女達が泣いているので、今日のところは女体盛りは食わないで帰ることにする。
しかし女たちは朝のメンバーとは完全に入れ替わっている。
メンバーは鈴木杏、松浦あや、安部なつみ、石川梨華。
全裸で騎馬を組んで家まで帰る。ワショーイ！
帰ると焼酎で沸かした風呂に入る。入るメンバーは酒井若菜と広末涼子と
真鍋かをり。アナルまで綺麗に舐めさせる。騎乗位で4発発射。
いっさい手をつかわずにさっぱりとして、風呂を出る。
風呂を出ると優香と乙葉に抱きかかえられてＰＣ前に座る。
小一時間ほど毒男を煽って遊ぶ。
遊んでいる最中は飯田香織のバキューームフェラ。顔射。出たのは粉。
で、吉澤ひとみと井川遥と本上まなみと４Ｐして寝ると。

85 ：卵の名無しさん：03/01/07 08:38 ID:1I6bMLoX

おれも開業して数年になるがシャカリキになって借金完済。
返済なくなっても今の状況は危機的。この世界から足を早く洗った者が
勝者。そこまで資金がためられない人やもちろん借金がある人は敗者。
今後はうまく行って借金返すのが関の山。勝者はいない。
１０年後はこの業界では飯も食えないと思ふ。多分その頃には金利も大幅に
上がってるしね。

86 ：卵の名無しさん：03/01/07 10:54 ID:RKjVVYwS

age

87 ：卵の名無しさん：03/01/07 11:07 ID:/1fxn6tS

　大借金して開業したとして、借金完済したとして、継承に男子をもうけたとして、
　医者にして継がすための大金をかけ、その子がやっと継承する時代には、ーーー
　　　口にはだせない。

88 ：卵の名無しさん：03/01/07 11:21 ID:xW/Mxknj

開業医は盆も正月も休日もなく24時間365日大変だからやめたほうがいいよ。
開業医の子として育ってきたけど、良いと思う事は一つもなかった。
むしろ嫌で嫌で仕方がなかった。そう言っても誰も解ってくれないしね。
勤め医者の方が一応まとまった休みが取れて旅行もできるし、絶対お徳。
特に子供が小さい内は、開業は止めたほうが良い。

89 ：卵の名無しさん：03/01/07 11:27 ID:Y3PUNNiJ

>>88 アンタ考えが甘いよ　

勤務医も何時までも勤務医で居られると思ったら大間違いだ罠
いまどき新規開業して24時間365日働ける程患者が来たら結構だ罠

90 ：ウーン：03/01/07 11:40 ID:BUL8MfrD

開業医＝＝＞肉体的には楽、精神的には貧乏で苦しい、先行き不安
勤務医＝＝＞今は安定、先行き不安、もうすぐ開業もできなくなる
どっちもだめじゃ～ん！
うーーーん（ｖｖ）

91 ：卵の名無しさん：03/01/07 11:45 ID:PBOMxYvL

私は開業医の家庭に生まれ、医学部受験から方向
転換し今では、医療とは全く無縁の仕事をしている。

医師の厳しい状況はある程度、知っているつもりだが
これほどとは思わなかったので驚いています。
でも、医師は良い職業だと思いますよ、それに現在、会社員
を含めて厳しくない職業などないのでは・・・

92 ：ウーン２：03/01/07 12:02 ID:BUL8MfrD

>>９１
経営破たんでsuicideという実話を聞いています。

93 ：卵の名無しさん：03/01/07 13:06 ID:7umi2djp

開業医が良いと思うのは開業してない内だけ。
やってみればわかるよ。

94 ：卵の名無しさん：03/01/07 13:17 ID:wT/lxk+g

内科とか整形が　話題に持ち上がるが
婦人科、のみはどうよ？

95 ：卵の名無しさん：03/01/07 13:33 ID:nOLYox2U

漏れは開業して１年間は本当に鬱だった。
毎日毎日後悔する日が続く。
３年目まで持ちこたえて借金がなくなる見通しが付いてきて
やっと気が少し楽になってきた。
今はとにかく借金完済して他に食える方法があれば早く止めたい。
勤務医に戻れるなら多少収入が少なくてもかまわない。
拘束の少ないバイト生活も考えてる。

96 ：卵の名無しさん：03/01/07 13:43 ID:rAqWNZjP

経営の苦労もさることながら、
ＤＱＮ患者への対応も勤務医時代とは比べものにならない。
また、従業員管理もしかり。
責任は全部自分にしょいかかるんだから。
その他、体壊したらどうしようとか、心配の種は尽きない。

97 ：卵の名無しさん：03/01/07 13:44 ID:S0P4cwhW

>>95
何科ですか？
詳しい状況報告を知りたいです.

98 ：卵の名無しさん：03/01/07 13:51 ID:asnCgyc2

開業してから保険に加入しまくりだよ
証書の多さにﾋﾞｸｰﾘします
生命保険、医療保険、傷害保険、器材の火災保険、任意労災保険
所得補償保険、借家人賠償責任保険etc
計算してないが毎月30万くらい掛け金支払ってるかも

99 ：卵の名無しさん：03/01/07 14:19 ID:Y3PUNNiJ

＞９４　最悪！

100 ：卵の名無しさん：03/01/07 14:23 ID:phDRKMge

>98
　患者になってから「営業」を始める生保レディーくるだろう。
　　一度甘い顔したらとことん泣き落としでやってくる。逆ざやではらった掛け金は
　　社員への自転車操業的経費に８０％は無くなる。とどのつまりは予定利率を
　　大幅にきり下げられたり、ペイオフとかで支払いなし。　死ぬのなら早めがいい。

101 ：卵の名無しさん：03/01/07 14:28 ID:xDcwMmLA

え？

102 ：都会ビル診：03/01/07 14:57 ID:Ydw+HqRN

不景気になると人の幸せが妬ましくなる
マスゴミと官僚が「医者が妬ましい」と考えてるうちは下り坂が続く

総論的には、限り有る日本人（地球人）の頭脳の再配分を考えるに
官・民、各業種のトップには市場規模と頭脳の必要度に応じて
「頭脳」を配置しなければ沈没してしまう

バブル後の１０年間に有能な頭脳が医学部に集中しすぎた
そしてその世代の医者にとってこれからの医者の未来が
あまりにも歩に合わないと悲観している

当然DQN対応や被拘束度からいって相応の代償を受ける権利は有るが

103 ：卵の名無しさん：03/01/07 15:05 ID:Rmma1Vrw

給料の面からいっても権限の高さからいってもマスコミも
官僚も相当なものなんだけどね。医者なんてもっとも庶民に
近いと思うよ。だけど人の命を救う・・などそういう部分に
嫉妬しているんだろうね。つまり尊敬されている部分。
昔は教師・警察に続いて医者の尊敬まで崩して満足するつもり
なのかもね。だったらまずマスコミや官僚が尊敬されるべき
仕事をすりゃいいんじゃないの？
医者は金持ちになる人も多いけど、特権階級ではないよね。
患者さんに対しては運命を握っている部分はあるけれども
それは医療関係者ならみんな同じ。それだけに責任も重大。
しかしマスコミや官僚だって本当は責任は大きいよ。
人の生死にすぐつながらないだけで、じわじわとはつながっている。

104 ：↑：03/01/07 16:54 ID:Lnb11cnR

おお見晴らしがよい

105 ：卵の名無しさん：03/01/07 16:57 ID:uoBYABxL

>100
患者にもならない営業の香具師よりましとおもいまつが。
お前ら保険証もってこいよ

106 ：卵の名無しさん：03/01/07 20:40 ID:Zo0NGUM4

↑
営業の方からは面談1回1000円（3分以内）頂いておりますがなにか？

107 ：卵の名無しさん：03/01/07 21:16 ID:ylgOJgwI

ンニー生命の営業のトップは年収６千万なり

108 ：卵の名無しさん：03/01/08 00:07 ID:GmA/fgDn

開業医も勤務医もどっちもだめじゃ、何のために今まで頑張ってきた
のでしょうか？
医は仁術、それで十分。今日も霞でも食うか！

109 ：開業医：03/01/08 01:17 ID:1ugwQDxK

歯科の先生方で、子供を大学に入れる学費のない方の話を
聞いたことがあります。
何年か先にはわれわれの仲間でも・・・或いは既に。

110 ：卵の名無しさん：03/01/08 01:29 ID:z2oySvwd

http://gollilaz.antipolicie.cz/cgi-bin/img20021022154422.jpg

111 ：卵の名無しさん：03/01/08 07:18 ID:fO5cgy+R

私立はもう割に合わないね

112 ：卵の名無しさん：03/01/08 07:39 ID:ZHvAwjdt

　石系予備校塾の入学ガイダンスに実情を学生に教えるべきだよ。
　青春と財産をなくして開業倒産（自死遺族）の悲劇をさけるために

113 ：卵の名無しさん：03/01/08 08:04 ID:zRhwidCu

予備校もビジネスだからな～

114 ：卵の名無しさん：03/01/08 08:09 ID:GmA/fgDn

>112
無くてもいい大学なんて腐るほどあるではないか。
それでも、熱心に勧誘している。ビジネスだから
だよ。需要と供給が合ってればそれでよい。実情
を学生に教えるべきなのは、親であり本人が自分
で調べるべき。

115 ：ひま内 ◆Q3UQZ3JRv. ：03/01/08 08:44 ID:DBlaEmel

>>111
国立も法人化の動きがある。
医師が余り、医師過剰は近い。法人化した時、過剰で余っている医師の育成に
予算をかけられるか？
ただでさえ医師育成には金がかかる。
国立の医学部の定員削減などの動きが出てもおかしくない。

116 ：bloom：03/01/08 08:46 ID:0G1DsLdK

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

117 ：卵の名無しさん：03/01/08 08:59 ID:7q2mf/Dn

まず新設医大を潰すべきだな　

どうせ馬鹿医者ばっかだから百害あって一利なし

118 ：卵の名無しさん：03/01/08 09:05 ID:7q2mf/Dn

要らない馬鹿医大
帝京、杏林、聖マリアンナ、金沢医大、近大、兵庫医大、川崎医大等々
ただ医療の構造不況で割に合わなくなっていずれなくなると思うが・・

119 ：卵の名無しさん：03/01/08 13:07 ID:TdOsi4GC

国に金がないんだから国立から整理される筈
民活ってヤツで教育も全部民間で

120 ：卵の名無しさん：03/01/08 14:11 ID:mH2Y44jv

もう医療は全て海外に発注しよう

121 ：卵の名無しさん：03/01/08 18:05 ID:oxRLovpJ

＞１　
「儲かる」とゆう時代は終り「なんとか食えたらいい」とゆう時代に変わり、高い授業料を払ってまで石になる時代も終りますた

122 ：卵の名無しさん：03/01/08 20:30 ID:GmA/fgDn

石の時代は終りますた

石は食わねど高楊枝、ゥ,グ,グ！

123 ：卵の名無しさん：03/01/08 20:50 ID:/yZNsp9z

まぁ、みなさん苦しんでくださいよ。
今まで散々大名商売してきたんだから。
40～50代以上の町医者までか。おいしかったのは。

124 ：卵の名無しさん：03/01/08 21:01 ID:oxRLovpJ

なんとか軌道には乗ったが借金の多いとこ、今現在カツカツか新規開業したてで赤字のとこ
は数年後には消えているだろうね

125 ：卵の名無しさん：03/01/08 21:47 ID:7xENJHHa

うちの税理士が言うてました。どの病院がつぶれるか卸は戦々恐々としているって。
儲かっているのは製薬企業だけだって。

126 ：卵の名無しさん：03/01/08 21:57 ID:YlJ8s+us

医者＝金持ちって偏見はやめませんか？
いつの時代だって金儲けの為に悪いことしてる連中は一部です。
多くの医者はその仕事に憧れてなるんです。だから滅茶苦茶忙しくても
耐えられる。　その忙しさに見合わないような給料かもしれないけど。

127 ：卵の名無しさん：03/01/09 00:22 ID:ZRLC1lOV

>>126
少なくとも、不動産屋にはその偏見ないと思われ。
この前、
「歯医者のほうがまだ儲かるんじゃないの」と冷たく言われた。
ちなみに、その不動産屋はその地域の医者事情に詳しく、
医師同士の結婚は全員離婚しているといってた。
たいてい、二人で別々の診療所を立て直して両方粒栗とか。

128 ：卵の名無しさん：03/01/09 01:08 ID:P3pEbKhC

>>127
夫婦で、別々の所で、開業医で
嫁の開業のお陰で、男医のほうまで　つぶクリになりつつ・・
離婚近い医者夫婦を知っている。

129 ：卵の名無しさん：03/01/09 01:33 ID:2GT48mT9

開業医＝訴訟地獄　（　´∀｀）

130 ：都会ビル診：03/01/09 02:01 ID:p9C+X87r

内科開業医で言うと
１０年前＝リハビリ併設
数年前＝外来総合診療(まるめ)
去年＝介護・訪問
これから＝居宅支援・ケアマネ

しかしどれも数年で梯子を外される
逃げる準備をしていましょう

専門分野を生かすためには
生活習慣病指導(高血圧・糖尿病・高脂血症)の専門医を前面に打ち出して、
付加価値を煽った上で月１回の診察で楽勝？

131 ：卵の名無しさん：03/01/09 07:34 ID:cYaoD8Bz

>>専門分野を生かすためには
>>生活習慣病指導(高血圧・糖尿病・高脂血症)の専門医を前面に打ち出して、
>>付加価値を煽った上で月１回の診察で楽勝？

支払い増えて
不正と誤解
指導料

132 ：卵の名無しさん：03/01/09 11:32 ID:y61wVh/k

昨年11月ごろ開業した整形外科(漏れの同級生)は
2カ月目で 100人以上来てウハウハらしい・・・
こういう場合は口コミ以前の問題だから
やっぱ場所選びだと思うわな・・・

133 ：132：03/01/09 14:57 ID:m1jIeh3g

その後2カ月目で180人超えた日があって
忙しくて大変だとぬかしてた・・・・
まだまだ, 選べば開業の余地はあるということか・・・
整形の場合は, 接骨院がある限り開業できると
先輩のいわれたのを思い出した.

134 ：↑：03/01/09 15:24 ID:/G7jFxyR

具体的な場所は結構ですが、
立地の条件などプライバシーに関わらない範囲で
教えていただけると有り難いです。

135 ：132：03/01/09 16:36 ID:m1jIeh3g

横浜の西方ベッドタウンでやや駅から離れて
いるそうですが, 競合はないそうです.

136 ：卵の名無しさん：03/01/09 17:35 ID:EwzbHJTv

リハ患者は今後はへたすると逆ザヤになるべ

137 ：卵の名無しさん：03/01/09 17:36 ID:gAV2DFxu

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138 ：都会ビル診：03/01/09 17:46 ID:p9C+X87r

＞ベッドタウンでやや駅から離れている

１０年は大丈夫かな

理由①駅から離れている所にライバルは来ない
　　　ただし、他科のリハ科併設は有るが

理由②ベッドタウンは町が老朽化していく⇒住人も老化していく

駅のそばに現在盛業中の整形が有っての100-180ならなお良いが
無いなら今後やり手の整形が駅との間に出来たらドボンか

139 ：卵の名無しさん：03/01/09 17:57 ID:isD/t5E9

>>132,133
去年の11月に開業して2ヶ月で100人、その後2ヶ月で180人。
で、今何月だっけ？

おととしの11月の間違いですよね。

140 ：132：03/01/09 18:23 ID:m1jIeh3g

>>139
ごめんごめん
1カ月目ですでに100人突破
2カ月目で180人来た日があったと同僚から聞いたと思われ

141 ：卵の名無しさん：03/01/09 22:50 ID:2GT48mT9

眼科やるべし、点数高くて儲かるぞー　（　´∀｀）

142 ：卵の名無しさん：03/01/09 23:02 ID:ZRLC1lOV

いいぞいいぞ、儲かるスレみたいで！＼(^O^)／

143 ：じゃもうひとつ：03/01/10 00:15 ID:o6KnoT4Z

こんなのもあるぞ！

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1031143011/401-500
より、
439 ：卵の名無しさん：02/11/26 20:06 ID:bNUYu9OP
友人の精神科医は、大阪近郊の駅ビルの医療フロアｰで開業し、
売上が初年度から6-7千万らしいです。落下傘です。
メンタルは自分の駅の医院には行きません。1-2駅はなれた
所から来るので、駅ビルが最高だといっていました。

144 ：卵の名無しさん：03/01/10 07:39 ID:QgMD7ePZ

開業２年目の先生のところに開業の相談にいった。
ため息ばかり。
１時間ほど誰もこないこともあるとか。
その先生とは勤務医時代一緒に働いていて、
その先生の外来は結構忙しかったのに、
まさかこんなのとは思ってもいなかった。
やはり大病院指向なのだろう。
開業する勇気がなくなった。
現実の厳しさを知らされた。

145 ：卵の名無しさん：03/01/10 08:44 ID:lI7Sh/5c

>>144
内科でしょうか？漏れは整形なので, まだ
場所選びではいけると思っている

146 ：卵の名無しさん：03/01/10 08:52 ID:6tseCUil

>144
患者は病院に着いていたんだな。
勘違いして開業失敗する勤務医は後を絶たない。

147 ：卵の名無しさん：03/01/10 12:14 ID:o6KnoT4Z

承継でも同じ注意必要と思われ。

148 ：卵の名無しさん：03/01/10 12:20 ID:unJA//vS

患者に怒鳴り散らして、30年間知識の更新を全くしてない
うちのクソ親父の医院になぜ毎日150人以上くるんだろう。
週1日の俺の外来日は半分もこない。

149 ：ひま精 ◆w3hLMRPMgM ：03/01/10 13:07 ID:iqsTvVXU

よほど医療機関の少ない地域なら別ですけで、そうでないなら、
お父様の診療には、患者さんの信頼を得られる、なにかがあるのではないでしょうか。
「クソ親父」に見習うべきなにかを捜す必要もあるかもしれません。

150 ：卵の名無しさん：03/01/10 13:21 ID:1ZfjYbgT

今や、患者を叱れる医者は貴重。
患者も叱られたい願望があると思われ。
猪木にビンタされて喜んでる若者、へんな新興宗教の教祖に説教されてはまる人、
なんとなくそういう世相なのだろう。

151 ：卵の名無しさん：03/01/10 14:33 ID:8COPBdJ6

　最新の治療＝患者のため　とは限らない。　ややもすると実験治療に。
　お父上はそのへんのことも見抜いてーーー。

152 ：卵の名無しさん：03/01/10 19:37 ID:EfKHaqjh

このスレが開業関係で最も優良情報の宝庫だ

153 ：かつお：03/01/10 19:58 ID:crsISeJK

金のことは考えず、まじめにはたらく。金儲け目当ての医者はろくな人間じゃない。

154 ：卵の名無しさん：03/01/10 20:00 ID:eW17ds8P

去年開業した先輩から電話あり
毎日ひまで気が狂いそうだといっていた。
聞いたら日に１０人前後、しかも朝の一時間で常連が４，５人来たら
後は一時間に一人のペースだそうだ。
頑張ってくださいと口を濁しておいたが今後の改正を考慮すれば潰れるのは時間の問題だろう。

155 ：卵の名無しさん：03/01/10 20:30 ID:AKl16u8E

去年春頃オープンした近所の整形外科クリニック、いつその前を通っても
患者を見たことがない。
よくやってると近所ではもっぱらの評判
そういう評判が立ったら御仕舞いだね。南無阿弥陀仏、、、

156 ：卵の名無しさん：03/01/11 07:29 ID:QQGJmin2

競合あるところは最初は少ない。そのまま伸びずってこともあるけど。

157 ：どっちも・・・：03/01/11 07:45 ID:Gsea7jKH

競合の少ないところは人口も比較的少ない。
したがって患者は最初は少ない。
そのまま伸びずってこともあるけど。

・・・だめじゃーーーーーん！

158 ：卵の名無しさん：03/01/11 08:02 ID:NOu/yXnA

開業はやり方次第でまだまだいける
成功のためには出足の半年が勝負となる
その為にはまず目立つ事、つまり初期投資に金を惜しまず凍死することだ
ん！？　初期投資を多くしたらリスクが大きいって？　
競合が腐るほどあるんだからケチなやり方では患者は来ないよ
いずれにしろ開業はハイリスク、やるなら命を賭けてやる覚悟くらいでないとダメだぞ

159 ：ひま精 ◆w3hLMRPMgM ：03/01/11 08:23 ID:SWSxA0ut

またまた業者の方ですか。
まず開業は、半年勝負ではないと思います。
うちは１年すぎてから、ようやく診療所の存在が認知されて来ている感じがします。
メンクリの特殊事情かも知れませんが。
いずれにせよ徹底的にムダな経費を絞り込み、余裕のある経営をすることが重要と思います。

160 ：つぶ脱出気味(整形)：03/01/11 08:52 ID:eXmKoZQf

整形は月初め1/3は点数が高いのでウハウハ気分！
でも来週あたりから半額セールが始まると・・・・
なんとかならんのかい？この逓減性とやらは

161 ：卵の名無しさん：03/01/11 14:21 ID:EAaN1dFO

>>158
もう少しあやしくなく書かないと。。。

162 ：卵の名無しさん：03/01/11 14:58 ID:VxAOHxHQ

さすがに今日はこむよね。
今日こまないところはつぶだな。
明日は我が身だが。

163 ：卵の名無しさん：03/01/11 19:13 ID:LTanKQi2

儲かるかどうか1度やってみな。

164 ：卵の名無しさん：03/01/11 22:12 ID:YN2E1Q35

さすがに１５８のような文句にひっかかるヤシはおらんだろう。

165 ：卵の名無しさん：03/01/11 22:26 ID:C9SmPSCK

これからの時代は資格ではなく学位です。

RMIT大学日本校を卒業すると、応用理学士とカイロ理学士の２つの学位をもらえます。
これらの学位は海外のDCと同等に扱われます。そしてドクターと呼ばれます。

二つも学位が貰えて、ドクターになれる学割も利かない　会社法人

RMIT大学日本校へはこちらから

http://www.chiro.co.jp/rmit-univ/faq/faq.html#1-A2

166 ：山崎渉：03/01/11 23:02 ID:IJFStfIR

（＾＾）

167 ：↑：03/01/11 23:25 ID:Gsea7jKH

２ちゃんねるのウイルスでしゅか？

168 ：卵の名無しさん：03/01/11 23:31 ID:vx/jYiD9

結構手間暇かかってると思うがなあ。

169 ：卵の名無しさん：03/01/12 00:54 ID:V8uwc4Xp

>>159
４月に開業しようと考えている者ですが、すでに開業している内科の友人も同様のことを言っていました。
まず、風邪で患者さんが来て医院の下見をし、気に入ったらしばらくしてから「実は血圧が高いのですが…」
と言って、血圧の薬を出してもらうようになる。
そして血液検査したら高脂血症も隠れていて、定期的に血液検査も行う様になり、真のかかりつけに
なるまで、１年くらいかかる、と。
だから風邪が流行らない年に開業すると、それが１年ズレてしまうことが往々にしてある、とか。
従って、開業資金は２年分用意すべきとも言われました。
その友人のところは、開業８ヶ月後の冬には平均２２名だったのが、１年８ヶ月後の昨年の１２月は
平均５４名の来院者数ですから、落下傘ながら、そこそこ軌道に乗っている方だと思います。

170 ：卵の名無しさん：03/01/12 08:37 ID:55CkHldu

うちも５月開業予定。なるべく借金少なくしようと、機械屋と値切り交渉中。
しかし、医療機器ってなんであんなに高いんだ？
内視鏡やエコーはもちろん、ただの靴箱とかまで病院向けになると値段が
跳ね上がる。もちろん、普通の家具屋で買えるものはそっちで買うがね。

171 ：はじめは中古がいいよ：03/01/12 08:48 ID:Pm4MXFsB

http://www.mediquest.co.jp/asp/co-about.asp
超音波百万しなくて本格的、内視鏡もすごく安い．
わたし自身はここで買ったことはないんですけどね．
かなり安く買ったつもりでいても、すぐに1/3くらいで出てくるから、、、

172 ：↑：03/01/12 10:41 ID:zK92CIiV

中古の場合、修理等の保障関係はどのようになっているのでしょうか？
実際に使われた方のご意見をお聞きできればと思います。

173 ：卵の名無しさん：03/01/12 10:55 ID:dqXwswJF

医者の殆どは金儲けでやっている。そうした医者は潰れればいい。
開業する前から儲かるかどうかを考えるような医者は、医者ではない。
報酬はあくまでも正しい努力の結果である。患者が大勢病院に来ることよりも、
皆が健康で病院へ来ないことを喜ぶべきである。

174 ：卵の名無しさん：03/01/12 10:59 ID:FKP8YllJ

普通に医療していたら潰れてしまうような制度の中で
↑のような意見は意味が無い。
病院、診療所とも不渡りだせば倒産です。

175 ：卵の名無しさん：03/01/12 11:18 ID:hxwxhkXN

儲かるスレにいるのは普通に医療をやっていない医者なわけか

176 ：卵の名無しさん：03/01/12 11:53 ID:fKiz04yf

医者なんかダメダメ、これからはカイロプラクターです。

RMIT大学日本校を卒業すると、応用理学士とカイロ理学士の２つの学位をもらえます。
これらの学位は海外のDCと同等に扱われます。そしてドクターと呼ばれます。

二つも学位が貰えて、ドクターになれる学割も利かない　会社法人

RMIT大学日本校へはこちらから

http://www.chiro.co.jp/rmit-univ/faq/faq.html#1-A2

177 ：コンサルタント組合・開業推進部：03/01/12 12:15 ID:tgx9XeqD

初期投資が決め手です。
金を惜しまず、どーんと投資しましょう！

178 ：卵の名無しさん：03/01/12 12:21 ID:SxyLC+4v

開業までは、選択決断の連続。
ある意味で社会的・経営的なセンスを問われている状態。
ある種才能の無い椰子はこの時点で淘汰される。
やってみれば分かる。
失敗の代償は大きいがな。
こわけりゃ止めとけ。他でも食って行けるわけだし。

179 ：ひま精 ◆w3hLMRPMgM ：03/01/12 14:18 ID:ejUsrGLb

診察券のラミネーター、業者の見積もり確か２３０００円
ホームセンターで約３０００円。
医者だと思うと、めちゃめちゃ、ふっかけてきますね。

180 ：170：03/01/12 15:01 ID:KDyu7Bll

>>171
ううん、やすくても、故障したときの対応とかを考えるとやはり地元の
機械屋から買わざるを得ないかなあ。
下剤飲んできた患者に、機械壊れたので検査はまた後日とは言いたくない
もんなあ。心電図とかはいいかもしれないけど。
でも、この値段見せられるとちょっと悔しい。

181 ：302：03/01/12 15:34 ID:V8uwc4Xp

>>173
儲かる、儲からないは別にして、今のこの時代は、開業の際の立ち上げには非常に困難を伴うと、
訊く方々、口をそろえておっしゃっています。
私は友人から、開業のノウハウをたくさん教わりました。
もちろんそれが自分のところにすべて通じるとは思っていませんが、ラミネーターはホームセンターで、
というのもその一つ。
また、開業時に友人のところから、看護婦さんと医療事務一人ずつ助っ人を出してくれる
ことになり、当初はスタッフは一名ずつ常勤ですが、患者数などを見て、パートを追加
するなりしていけば良いとのこと。
友人が言うには「例年４月からは暇になる上、今年は医療法の改訂でサラリーマンの来院抑制が
かかるからもっと暇になるだろう。出来れば１月から開院した方が良かったのだが、４月から始めるなら、
初期投資、特に人件費を抑えて、患者動向を見てからでも職員の追加募集は遅くない」とのこと。
私は助っ人で来てくれる看護婦さん、医療事務の二人分、パート代として友人に支払うことで合意。
まずは１ヶ月間、医療事務は５月のレセ提出までの間、来ていただけることになり、
開業時のドタバタは少しは緩和されそうです。

182 ：169：03/01/12 15:37 ID:V8uwc4Xp

>>181
済みません。他の所でカキコしたら、クッキーがそのままになっていました。

183 ：卵の名無しさん：03/01/12 20:29 ID:kPyfjQE4

>>169
頑張ってください。自分の１０年前を思い出します。私が失敗したと後悔した事
を書いてみます。お役に立てば・・・・
１．建物に金をかけすぎた事。
２．物療の機械など要らない機械を買ってしまった事。
３．必要以上に職員を雇用した事。
４．紹介したほうがよい患者をついつい抱え込んでしまった事。

184 ：卵の名無しさん：03/01/12 21:34 ID:Z79fXA+d

うちの地域で初めて「逝く医院」が出そうだ。標榜している科目は
内科・呼吸器科・循環器科・麻酔科・皮膚科・形成外科とか。
これじゃ、患者は読むだけで疲れちまう。

185 ：卵の名無しさん：03/01/12 22:07 ID:7oduIZnn

>医者の殆どは金儲けでやっている。
なわけないだろ. ただし, 自分が食うか食えないかの瀬戸際の
状態でまともに他人の身体のことを考えられるかと
聞きたいものだ. 医師の給与は保証される社会構造で
ないとね.

186 ：卵の名無しさん：03/01/12 22:13 ID:7oduIZnn

>>176
以下コピペで申し訳ないが

しつこい奴だな。
＞ほれ、前に話題になっていたRMIT（メルボルン工科大学）日本校について，
誰かもいっていたように「大学」という名前はついていても，
日本では各種学校の扱いにもならないという，その存在自体がサギみたいなところである．
開校のときの宣伝とまったく違い，ここを卒業してもアメリカはおろか，
本校のあるオーストラリアでの認定試験受験の資格すらなく，
また，RMIT本校に途中転入すらもできないという数々のおそまつさが明らかになった．
RMIT韓国校では実際に卒業生による訴訟が起き，敗訴して廃校となっている．
日本校でも在校生の一部に提訴の動きがあったともいう．

187 ：卵の名無しさん：03/01/12 22:21 ID:CIqGpmGD

>>184
麻酔科で研修した後皮膚科に移ったドクターですね。
研修中に覚えた呼吸と循環では開業は無理。

188 ：開業4年目(185,186です)：03/01/12 22:26 ID:7oduIZnn

コンサルが言う"思い切った初期投資"は全く関係ないと思うが....
患者はその医者が優秀かどうかはすぐには判断できないよね.
だから "人間性" というか, 患者の訴えをよく聞くいわゆる
人当たりのよいお医者さんになることが重要！ (中には教祖的な
人を好む患者もいるが), とにかく医学的なレベルを問われるのはその次の
問題だと思われ. 漏れがこの4年間に思った流行る条件とは
(1)場所 (2)場所 (3)場所 (4)人間性 (5)医学技術・知識・・・
つまり初期投資は全く関係ない. まあ起動に乗る前に倒れたら
もともこもないので, 手持ちの現金は多く用意するべし. また
勤務医のときよりも収入が増えるまでは決して無駄遣いは
してはならん. 漏れは1年間ジリ貧だったが, 3年目で口コミ
で患者が増えて突然楽になったが, どんな経過になるかは
場所と院長の人柄とやり方次第だと思ふよん.

189 ：卵の名無しさん：03/01/12 22:57 ID:0rT8rtPW

どの科が失敗しやすいとか、どういう医者が失敗しやすいとかは一概に言えない。
やっぱり、立地条件が大きく左右する。
そして今後、失敗率は間違いなく上昇するでしょう。　

190 ：卵の名無しさん：03/01/12 23:41 ID:3UUkuaOV

最近知り合いのクリが１軒往生されました。
１年弱の短い命でした。先生は十字架を背負って勤務医に戻られました。
約１億があぼーんになったそうです。

191 ：188：03/01/12 23:46 ID:ARAoGamf

>>190
もちっと詳しい情報キボンヌ
標榜科, 立地, ビル診？, 1年のつぶ具合, 院長の評判など・・・・・

192 ：卵の名無しさん：03/01/13 00:10 ID:3u5yzs6w

>>191
いやあ、ホントは知人の知人の話であまり詳しくは知らないんです、ごめんね。
東日本、田舎、内科、非ビル診ですがそれ以上は勘弁ね。

193 ：卵の名無しさん：03/01/13 00:16 ID:k9LJ7ajP

最近メンタルクリニックのあぼーんが目立ってきてると薬屋から聞いたよ。

194 ：169：03/01/13 00:23 ID:aS6Bwr9i

>>183　いろいろ有り難うございます。
>１．建物に金をかけすぎた事。
多少、私もお金をかけすぎたかも知れません。ちょっと反省しています。

> ２．物療の機械など要らない機械を買ってしまった事。
> ３．必要以上に職員を雇用した事。
これは、友人から最初に強く戒められました。
そしてパソコン経理の基本、財務諸表の作成方法、損益分岐点の出し方などを教わりました。
「なるべく早く損益分岐点を超えること。これがクリア出来れば、一時的に患者数が減って
経営が悪くなっても、銀行がお金を貸してくれ易い」とのことでした。

>４．紹介したほうがよい患者をついつい抱え込んでしまった事。
開業したら、ついついそうなんてしまう可能性がありそうです。
心しておきます。
ご指導、有り難うございました。

195 ：卵の名無しさん：03/01/13 00:24 ID:1pBOPnhV

　医業継承で開業したが、一日６０～８０人の患者が付いてきた。ただし、
建物は昭和３０年代のレトロなものだし、前Ｙ院長の雇用が条件だったか
ら、とてもうっとうしい。何か問題を起こしたら、債務不履行で民事訴訟
を起こす覚悟でないとやっていけないな。息子は大学の脳外科の助教授に
なって、帰ってきてくれないそうだ。

196 ：卵の名無しさん：03/01/13 00:38 ID:3u5yzs6w

今から開業考えてる先生って目の前の損益分岐点にしかとりあえず
目がいかないだろうけど、老後のことちょっと考えておけ。
転勤を繰り返してどの程度の年金受給権を確立してある？
老後の資金はどんなに質素な生活でも最低１億はかかる。
これから開業して、損益分岐に持っていって、借金返して
生活費捻出していつになったらその備えができるのか？
しかも医療保険はお先真っ暗、医者はどんどん増える。
競争は確実に激化する。
負け組に入って１０年２０年後に老いぼれたあなたに再雇用の道は
はたしてあるのか？？あなたもあっという間に５０、６０だ。
それでも今からリスクを取って開業しますか？

197 ：卵の名無しさん：03/01/13 01:03 ID:n1FC/U9e

>>196
禿同！
開業は５年前ま出と言われていたが、去年の改正から殆ど不可能になったと考えてよい

益々酷くなる小泉恐慌、患者負担増による減患傾向、介護へのシフト、少子化、
既に薬価差は殆どなく利益率の大幅減少、それに追い討ちをかけるように年々厳しさの増す査定,改正、、、、
今からの開業は大荒れの厳冬の海に出航するようなものだな

198 ：卵の名無しさん：03/01/13 01:10 ID:1pBOPnhV

>>196
正しいご意見。地区の医師会長も年金がないので、７０を越えても
診療を続けないと生きていけないとおっしゃる。医師会年金もいつ
かは崩壊するだろうし‥‥。

199 ：卵の名無しさん：03/01/13 01:51 ID:3u5yzs6w

>>198
その医師会長さんは謙遜で言ってらっしゃるんでしょうね。
でも今４０代以下の開業医の老後は謙遜や冗談では済まない。
ごく一部の成功者を除けば悲惨なことは間違いない。

200 ：卵の名無しさん：03/01/13 09:12 ID:k9LJ7ajP

勤務医のポストも減ってるし、リストラも一部の科では盛んだから、
開業するしかないわな。

201 ：卵の名無しさん：03/01/13 09:18 ID:E2U+3tmI

>>200
せめてあと５年早く行動してればよかったね。
この時期に気付いても遅い。
何の分野でもそうだけど、先がどうなるかは早めに予測して決断せんといかんね。

202 ：卵の名無しさん：03/01/13 09:35 ID:pBEwSpSD

　　こうなったら対きむじょんいる弔栓戦争おっぱじめ、還暦以上老医に従軍してもらい
　強制まびきするってのはどうよ。（半分冗談

203 ：卵の名無しさん：03/01/13 09:40 ID:omK9n7Wg

>>202
あなたの商売敵はあなたより若いバリバリの医師たちで
あることをお忘れなく。
還暦以上の先生方はほとんど無害です（ｗ

204 ：卵の名無しさん：03/01/13 09:43 ID:t5Sk8Xrr

9年前に開業しますた
これまで老人定額制のおかげで相当貯め込めました
昨年の10月以降売上は20％減少しましたが
経費率が2割から3割に増えてしまったくらいで
そう大騒ぎするほどではありません
全て開業を早めに決断したのが良かったと思っています

205 ：卵の名無しさん：03/01/13 10:01 ID:Jb8nUs+Z

>203
こうなったら若いやつもいっしょに間引く。（w

206 ：卵の名無しさん：03/01/13 10:08 ID:omK9n7Wg

２００２年は開業医にとっては天変地異の起こった年ですね。
暢気にいまから開業考えてる先生方は破産、一家離散、
老後に路頭に迷う危険性も十分覚悟して始められた方がいいですよ。
去年から実際に新規のクリニックがつぶれた話が本当に増えて
きましたからね。恐ろしい現実です。
特に困猿の出す事業計画は２００２年以前の年齢別受診率、診療報酬で
出してくるはずですからもはや半分以下に割り引いて考えないと
とんでもないことになります。

207 ：卵の名無しさん：03/01/13 10:13 ID:xRaqGbl4

208 ：卵の名無しさん：03/01/13 10:13 ID:k9LJ7ajP

だからそれでも開業するしか選択肢はないんだよ。
いつまでも勤務医でいられると思ってるアホが集うスレはここですか？

209 ：卵の名無しさん：03/01/13 11:09 ID:Jb8nUs+Z

今後のインフレーション予想；
　　　　　　　　　　　　　　　開業してあぼ～んする確率
　　　　　　　　　　　　　　　中規模病院のリストラされる科、人員
　　　　　　　　　　　　　　　医局内開業浪人
　　　　　　　　　　　　　　　

210 ：卵の名無しさん：03/01/13 12:08 ID:OAFdfz0A

クリニックの事務をしています。
確かに以前の輝ける時期よりも収入は減っているかもしれませんが、
まだまだ病院より、開業医は恵まれ、儲かっています。

211 ：卵の名無しさん：03/01/13 12:15 ID:Ns0hKdfy

>>210
なんで「クリニックの事務」が病院の医者と
開業医の収入の比較ができるんだ？
困猿と正体見たり！　喝！！

212 ：卵の名無しさん：03/01/13 12:16 ID:tyoiYL3H

病院、診療所は収入は減っているはずなのに看護婦、事務員の給料を減らした
話はあまり聞かない。看護婦不足は仕方ないが事務員の給料はうんと減らすべきだ。

213 ：卵の名無しさん：03/01/13 12:17 ID:es77lz1h

これから勤務医になる若手は中高年になってからの僻地、離島への単身赴任の覚悟はできてるだろうな？

214 ：卵の名無しさん：03/01/13 12:18 ID:tyoiYL3H

２１０は医療事務の派遣員でないの。

215 ：卵の名無しさん：03/01/13 12:25 ID:Ns0hKdfy

>>214
それでも比較は無理だよ。
税理士レベルじゃないと。

216 ：ゴミ開業医：03/01/13 12:59 ID:RJWvwW9y

>>212
診療所は看護婦や事務員の数を減らしてるよ。病院と違って必要数って言う
ものが無いから。常勤をパートにしたりとかも多い。
事務員の給与は、もともとこれ以上下げたら食えないくらい低いから。

看護婦が不足してるというのはある意味間違ってる。
不足してるのは病院で交代勤務ができる若い看護婦。それ以外は余っている。
医者と同じだな。

おばちゃん看護婦なんかハローワークに行くとごろごろしてる。
診療所ではすでに買い手市場。つぶクリとか儲かるクリとかでも、看護婦不足
の発言はほとんど無いだろ。辞めさせたいという発言は少なくないけど。

217 ：卵の名無しさん：03/01/13 15:29 ID:ue8L2ge0

開業しても儲からない、大学はポストが減らされ、公立も民間も勤務医
の条件は悪化の一途。
どうするべ？

218 ：卵の名無しさん：03/01/13 16:47 ID:2CvvTvjc

結局どんなに厳しくても
「開業」が結論のようですね

219 ：卵の名無しさん：03/01/13 17:13 ID:3pB4WJ+B

>>218
とすれば、今後今よりよくなるとは思えないので、結局早い方がいいでしょう。

220 ：169：03/01/13 17:16 ID:aS6Bwr9i

>>218
いや、結局は本人が何が一番と感じるか、でしょう。
経済的には多少は苦しくても、独立開業して我が道を行くのか、あるいは先細る将来を嘆きつつも、
リスクよりも現状の安定をとるか…。
しっかし、開業したくても銀行がお金を貸してくれないので、本当に開業するのは難しい世の中に
なってきたのは事実ですね。

221 ：卵の名無しさん：03/01/13 18:38 ID:IWZefb7o

廃業という道もあるけどなｗ

222 ：卵の名無しさん：03/01/13 19:56 ID:KPoYzm9b

借金して開業するなら、勤務医続けながら、その借金で株買ったほうがまだいい気がするけどな。

223 ：卵の名無しさん：03/01/13 20:12 ID:MMb6Ntee

医療訴訟保険　発売します　

お前ら　終りですね

224 ：卵の名無しさん：03/01/13 20:30 ID:xhOelYBR

訴訟保険そのものが社会通念上認められないでしょう。
屈折した被害者心理わからんでもないがDQNの一種ですね。

225 ：卵の名無しさん：03/01/13 20:32 ID:1rPsSPMr

勤務医が「株買うから金貸して」で貸す銀行があるとは思えないですが

226 ：卵の名無しさん：03/01/13 20:41 ID:MMb6Ntee

ｈｖｋ

227 ：卵の名無しさん：03/01/13 20:42 ID:xhOelYBR

患者は義務を守るべしという概念が盛り込まれるでしょうから、
DQNは加入を拒否されるか、
訴訟を起こしても保険金が支払われないことになり、
DQN駆逐の為にはそれなりに意味のある保険かも。

228 ：卵の名無しさん：03/01/13 20:50 ID:MMb6Ntee

おっ、わかってるね－

結構、双方にとってよかったりするのだ

229 ：卵の名無しさん：03/01/13 20:51 ID:LpU3MdbN

>>225
担保あれば貸すといってる銀行あるよ

230 ：卵の名無しさん：03/01/13 22:33 ID:3sNdLFDA

何科でももうダメポ

231 ：卵の名無しさん：03/01/13 22:55 ID:HE6qfjba

>>229
で、ちょっと左前になったら加速返済や利息の値上げを強要して、
ダメなら担保の土地を巻き上げてやろう、と。

詐欺に騙されちゃだめよ。

232 ：担保があるなら公的資金：03/01/13 22:57 ID:sLEoRmBj

http://www.kokukin.go.jp/pfcj/jiyusij.html
国民生活金融公庫．利率1.65% 随分安くなったなあ．返済２０年以内．　
据え置き期間２年というのが効くんです．初めは利息分だけ返済すればいい．
http://www.wam.go.jp/index.html
社会福祉医療事業団　医療貸し付け利率 1.2%　
こっちは使ったことないから知らないけど、さらに安い．
リース金利も今は随分やすい．
>>188 の言うとおりで、大事なのは場所．ちゃんと訴えを訊いて対応すれば大丈夫だろ．

233 ：卵の名無しさん：03/01/13 23:18 ID:es77lz1h

両方使ってるけど、融資条件は銀行とは比較にならないよ。
地方でないとだめだけど。

234 ：わたしは東京だ：03/01/13 23:23 ID:sLEoRmBj

日本中どこでもあるさ．HP みてごらんよ．

235 ：卵の名無しさん：03/01/13 23:30 ID:kXaz4R9q

開業はもう完全に手後れなのに
乗り遅れたＤＱＮが玉砕覚悟で万歳突撃しようとしているスレはここですか？

236 ：店に行けば教えてくれる：03/01/13 23:30 ID:sLEoRmBj

http://www.kokukin.go.jp/pfcj/tenpomj.html

237 ：自信があるならやればいい：03/01/13 23:35 ID:sLEoRmBj

今後も病院は減って小さな診療所は増える．
その方が医療コストは下がる．
力の足りない医師を淘汰してレベルを上げるために、競争は望ましいことだ．

238 ：卵の名無しさん：03/01/13 23:50 ID:es77lz1h

国金、事業団は1年前とはかなり雰囲気かわって融資実績つくりに必死との噂。
完全固定の低利子ってのは魅力だが、事業団は医療過疎地対象が建前で地域制限あるよ。

239 ：卵の名無しさん：03/01/13 23:56 ID:07DmIS6U

今から借金して開業ねえ、ようやるよ。
みなさん勇気あるというか、無謀というか。
まともに考えると全額近く自己資金でないと
恐ろしくてできないはずだ。
今借金して失敗したら人生パ～だぞ。

240 ：事業ですからリスクはあります：03/01/14 00:00 ID:X9kcmVVn

en･ter･prise
━━ n. 事業, 企業; （冒険的な）企て; 企業［冒険］心.
・man of enterprise　進取の気性ある人

241 ：新規開業者へ：03/01/14 00:24 ID:jXf4eBVZ

銀行騙して金借りて、どんどん開業しましょう。行きづまったら「何とでも
好きなようにしてくれ」と、開き直ったらいい。貸した銀行の負け。
自己資金出してなかったら自分にとってはバーチャル。
ゲーム感覚でいいんじゃない？

242 ：卵の名無しさん：03/01/14 00:30 ID:L/PQKW7R

>>241
本来はそうあるべきだよな。
しかし大きな問題は「連帯保証人」だ。
あるいは実家の家土地担保に取られるとか。
みんなその辺どうするの？

243 ：卵の名無しさん：03/01/14 00:44 ID:jXf4eBVZ

>>242
連帯保証人無し（もしくは嫁さん）。自分の資産はなるべく担保に入れない。
これで貸してくれるかどうかで自分の事業計画の是非を銀行というプロに無料
で判定してもらえる。今サルに相談するより確か。
貸してくれなきゃ開業止めたほうが良い。

244 ：銀行が事業診断できれば今の状況にはなってない：03/01/14 00:47 ID:X9kcmVVn

担保なしで借りられる額はたしか千５百万ほどではなかったかな？
それ以上は担保なしでは無理でしょ．

245 ：卵の名無しさん：03/01/14 06:18 ID:kAJMabKC

地銀から借りたとき、借入金壱千万切ったら担保設定はずしますと言われて
　借りたんだが、結局完済するまで設定ははずしてくれなんだ。
　　言っちゃあなだが、借金のプレッシャーは大きいぜ、毎月講座から数十万～、
　１５年間に渡って落とされていくんだぜ、その間に競合が近くに出来たひにゃ
　返済計画そのものが頓挫する。　運が悪ケリゃ鬱になって精神科へ。
　　精神科医が増えたのはお客が増えたからか？

246 ：つぶ脱出気味(整形)：03/01/14 08:54 ID:U4gFjc9A

漏れが4年前の開業時に借りた時は, まず銀行には笑われて
国民金融公庫の場所を教えてもらった(^^;
国金では2000万円まではある程度の担保(漏れは嫁さんの実家
を担保にして義兄に保障人をしてもらった).
それ以上は田舎出身で親も貧乏だった漏れには限界だったが,
いろいろ調べたら, 区が窓口の中小企業支援で無担保1000万円
というのがあったので, それも借りられた(保証人1人必要).
漏れはビル診なのでこの程度でなんとかできたが, その時
思ったのはこれ以上の借金は逆立ちしてもできなかったな
ってこと. ただし, 手持ちの現金はすべて運転資金に回った
ので, はじめの2年間は米も買えずに実家から食べ物などを
仕送りしてもらうありさまだったよ. 3年目からようやく楽に
なったが, これから開業となると5年以上じり貧になる可能性
もあるので, 借り入れというか親がリッチなら身内からの
援助は必要になると思います.
以上マジスレでした.

247 ：つぶ脱出気味(整形)：03/01/14 08:56 ID:U4gFjc9A

>>246訂正
国金からの借り入れは3000万でした

248 ：卵の名無しさん：03/01/14 10:30 ID:FpPvFEv8

折れは開業１０年目だけど借金１億は既に返済して今はのんびりやってるよ
昔、少なくともコネズミが厚生大臣になる前（Ｈ８年頃まで）までは良かった
今はそのコネズミが総理大臣やってんだから酷いのは当然と思われ
今から開業する（せざるを得ない）人は最悪のタイミングだと思うよ

249 ：卵の名無しさん：03/01/14 12:11 ID:WmsNL3+k

逆にいえば既存開業医は収入は減っても壊滅的競争原理主義から守れれている

250 ：卵の名無しさん：03/01/14 12:30 ID:lPUqvGlN

健康保険がこの先数年でどうなるかも全くわからないのに
借金するなんて信じられませ～ん。
だいたい事業計画の立てようがないじゃんか。
１点８円なんて平気でやるよ。小泉は。

251 ：まじつぶ：03/01/14 13:12 ID:t/zdZ4mR

銀行は事業計画なんて読む能力はない。
本当に不動産の担保に見合った額でしか貸さない。
しっかりしたコンサルタントを入れると
確かに融資額を増やすことはできるけれど、
借金をそんなに増やさないほうがいいと思うよ。
最初は細々といくのを薦めます。

252 ：あれま：03/01/14 14:13 ID:uZpPJWTb

小泉、総理就任後、元厚相だったとは信じられない発言をしている。
１点９－８円と言うのも公に発言していた。
利益を90-80％なら理解できるが
１億の報酬で収支トントンの病院等はそのまま1000-2000万の赤字になる。

黒字の吸い上げをしたいなら事業税(都道府県税)の免除を止め
余剰金の医療以外への投資を認め
消費税も課税とすればぁ？

その代わり
医師会に丸投げしている事業・休日当番や夜間当番などは全て市場原理を取り入れ
やりたい医者と(そのレベルも行政が判断してね)金額の折り合いをつけて
「不採算開業地なので撤退」等しても批判しないでね、コンビニ出店と同じよ。
応需義務も守秘義務も無くして、何か有っても民事訴訟に任せてね。

253 ：卵の名無しさん：03/01/14 15:08 ID:fpSowz7D

>252
もう来年度からは休日当番医は辞退しようとおもっている。
採算われだし、体を大切にしたいし、院外処方だし。
うちの地域は自分のとこでだから。

254 ：あれま：03/01/14 19:20 ID:uZpPJWTb

結局、一般人からの『医者は不当に甘い汁を吸っている』との声はとどまらない。
18歳の偏差値次第で一生楽に暮らしたいとは言わないが、能力や才能に応じた保証は欲しいね。
それと大学２年(浪人・留年が多い事を考慮すると３年位か？)余計に通う分の
22・23・24歳年収と学費の多かった分は考慮して扱ってね。
熟睡中に起こされた上、治療内容により多額の訴訟対象にされるストレスも考えてね。
医師会からの半強制的な仕事には、普段の１割位の報酬しかないものも有るけどやってるのよ。
その見返りに医師会(又はその存在)から得られる物は、皆さんが考えるほど大きくないのさ。。

255 ：卵の名無しさん：03/01/15 07:27 ID:1XhDiDse

医学部の偏差値が上がってる傾向になるんだな、おかしいね。

256 ：卵の名無しさん：03/01/15 08:33 ID:zYgtuUkn

小泉は銀行と同じように私立病院も国有化するつもりか。
小泉ができたのは弱者である患者の医療費負担を上げただけ。
特殊法人は減るどころか焼け太り状態。天下り先は増え放題。額面割れのゼネコン
を無駄に生かし、役人、土建屋を優遇、負担は医療界に押しつけている。
なんて奴だ、小泉は。

257 ：ある開業医：03/01/15 10:17 ID:3QlfZ8xR

医者が本気になって怒ってないから
こうなるんだよ。
誰もがまだ大丈夫かぁなんて思っているんだよ。

258 ：卵の名無しさん：03/01/15 10:21 ID:esUNlUxS

＞255
ほかの業界はもっと悲惨

259 ：卵の名無しさん：03/01/15 10:31 ID:tgbinan+

小泉内閣少子化対策に企業側に男性育児休暇制度の拡充を求める。
　　　　　　　　　ーーーあふぉか。
　　子供を養っていく社会環境に無いことを自覚していながら、その責任を他者に
　　おしつけ、眼をそらしているだけじゃない。

　　この時期に靖国参拝も、中学生でも「まずいんじゃないかーーー」と思う。

　　道路族の「古賀」は、「よしよしーーー」と、なんか裏で「取り引き」くさい。

260 ：卵の名無しさん：03/01/15 10:35 ID:qI2OHaB7

>>258
赤字でも3,000－5,000万の退職金が出る
各種健康保険組合や道路公団なんかは，
さぞ大変なんだろうな．

261 ：卵の名無しさん：03/01/15 10:37 ID:esUNlUxS

大学入試で頑張ったら公団に入れるわけじゃないからね

262 ：卵の名無しさん：03/01/15 18:29 ID:WbvRw4Co

誰が痛みを受け、誰が痛みを受けてないかを見れば小泉改革の実態が分かります。

医療費負担増、診療報酬減額で患者、民間の医師
不況で給与カット、リストラ、解雇、会社倒産、で一般サラリーマン及びその家族
超低金利で年金生活者

一方、税収が一般歳出の半分程度しかないのに赤字国債のお陰で
給与、ボーナス、退職金をほぼ満額支給されてるのは、だ～れだ？

263 ：卵の名無しさん：03/01/15 18:33 ID:52v+kdIO

公務員は、現代の武士階級。
庶民から収奪して暮らしています。

264 ：卵の名無しさん：03/01/15 18:36 ID:djgJshEQ

本来ならデモ、暴動が起こってもおかしくない状況なのに
よく飼い慣らされたね、国民は。

265 ：卵の名無しさん：03/01/15 18:39 ID:52v+kdIO

>>264
義務教育で１０年かけてバカを育成してますからな。
成人式の騒ぎは、教育の成功を表しています。

266 ：卵の名無しさん：03/01/15 18:53 ID:WbvRw4Co

本来「構造改革」＝「行革」であったはず

それが実態は民間を苦しめているだけ
公務員削減、特殊法人廃止、、、等の肝心要の｢行革」は全く進んでいない
なぜなら小泉自身が公務員そのもの、つまり官僚機構の傀儡だからです。
よって所謂「小泉構造改革」とは”泥棒に泥棒を罰する法を作らせるが如きもの”だからです。
しかもその小泉を５０％以上の国民が未だに支持しているという（支持率調査のいい加減さも問題だが、、）
李鵬が日本は２０年後には衰退すると約１０年前に予測していますが、、、そのとうりに進行してるようです。

267 ：卵の名無しさん：03/01/15 18:58 ID:52v+kdIO

処方箋料は、薬が７種類以上になると値段が下がる。
再診料なども、月に複数回受診すると値段が下がる。

公務員も、制度が複雑になると、給料が下がるようし汁！！

268 ：卵の名無しさん：03/01/15 19:04 ID:74tN2DjG

週に2日以上受診しないと自動車税が免除にならないから
薬のみ4日分ずつ処方して欲しいとのリクエストがあった
ラッキー！！障害者で自己負担もないしこりゃあいいや
該当しそうな患者さんを抽出して啓蒙していこう！

269 ：卵の名無しさん：03/01/15 19:09 ID:74tN2DjG

ついでに他の大病院では通院証明書に文書料を払って
いたそうだ　さらにラッキー！
自動車税の免除の基準が厳しくなるのはこういう副産物があるとは
お役人さんには考えつかないみたいですな

270 ：卵の名無しさん：03/01/16 07:49 ID:mMAE3W9h

271 ：卵の名無しさん：03/01/16 07:54 ID:vlSBQUt4

>>1
開業医の平均寿命は昔から短いと言われていたが
今までだったら儲かるけど寿命も短い
今後段々儲からなくなるし改悪のストレスが加わり更に寿命は短くなる　割にあわねえYO!

272 ：卵の名無しさん：03/01/16 08:19 ID:0rBYJoj+

>262
　　　　禿げ同。　　

273 ：卵の名無しさん：03/01/16 09:28 ID:cXlEUYZf

近所に国土交通省の天下り先あるんだけど、年末以来昨日まで新聞
たまってました。今朝年末以後初めて事務所に来たんだね。

274 ：卵の名無しさん：03/01/16 09:53 ID:emyfbIe1

>271
２０１０年　石の死因予想；　自然死、病死＜医療訴訟、開業失敗で経済苦での自死

275 ：?：03/01/16 11:12 ID:dYGO4+Ny

昔、松下幸之助が税金の高さに怒り、記者会見で
江戸時代でもこんなに税金は高くなかった。江戸時代ならば百姓一揆だ。
と言い放った。
江戸時代の庶民より今の日本人は活力が無いと言うこと。
それが明治以降１００年以上かけて出来上がった。
子ネズミはさらなる増税を目論んでいる。

276 ：逆転の発想：03/01/16 11:25 ID:a0NOAh9U

今日の朝日新聞にも出てたけど、そろそろ小児科開業医の
不足が深刻になってきたみたい（ｗ

277 ：卵の名無しさん：03/01/16 11:31 ID:qcyxJ2mr

>>275
歴史で、五公五民だとか四公六民だとか習って、
ひで～重税だと思ったが、
現在も、消費税やら年金やら入れれば、
同じくらい取られているよね。

278 ：卵の名無しさん：03/01/16 11:40 ID:qeV6N9MZ

>>275
そりゃこの小泉恐慌下で税収が大幅に落ち込んでも、お役人の待遇が変わらないんだから
大増税は仕方が無いでしょう。
お役人一人の退職金数千万、確か平均で２９００万だったか
数千万の税金を払える国民がどれだけいるか考えただけでも
今後どれほど増税しようが現状のやり方では予算は足らなくなるでしょう。

279 ：卵の名無しさん：03/01/16 12:02 ID:qFmCQQHx

退職公務員は安くて年二百万、高い奴で年４百万の年金が支払われて続けている。

280 ：卵の名無しさん：03/01/16 12:54 ID:cXlEUYZf

低所得者でも5割以上の税金取られてるよ。見えない税金が問題、例えばアメリカ
では自動車免許取るのに1万くらいで済むらしい。日本は警完が自動車学校
に天下りして30万くらいかかる事になってる。これなどは景観に税金
払ってるのと同じ。あらゆる物価がこのようになっている。

281 ：卵の名無しさん：03/01/16 12:58 ID:X2Zq/s7f

DQNに多く共通して見られる特徴
・金髪プリンか茶髪
・収入に不釣り合いな車を乗り回す
・車に社外マフラーを付けたりウィンドウをスモークにしている
・結婚が早い
・できちゃった結婚
・子供も茶髪、金髪
・携帯中毒
・酒が大好き
・喫煙率100%
・集団でしか行動できない
・騒ぐのが大好き
・初対面の人にも平気で馴れ馴れしく話しかける
・すぐに大声を張り上げる
・地べたに座り込む
・夜中に出歩くのが好き
・一つの場所に無意味に長時間居座る
・歩くのが遅い
・真面目な奴が嫌い
・飽きっぽく、どんな仕事に就いても長続きしない
・PCを扱えない
・無知。知識がある奴は皆オタク扱い
・新聞や本を全く読まない
・ギャンブル中毒
・貯金する習慣がない
・我慢できない
・計画性が全くない
・黙々と仕事することができない
・手ではなく口ばかり動かしたがる
・好きな場所は深夜のコンビニ、駅前、ゲーセン

282 ：卵の名無しさん：03/01/16 15:24 ID:0+rjJYlQ

しかも知能指数が低い

283 ：卵の名無しさん：03/01/16 15:35 ID:InW8fQN1

　公僕こそ範を示すため率先して給料を下げるべし、子鼠はいくら取っておるのじゃ？
　自分たちの懐にひびくもんだから、野党もあまし言及しないし。

284 ：卵の名無しさん：03/01/16 19:57 ID:qeV6N9MZ

>>281 いきなり関係ない投稿→ＤＱＮの内だなｗ

285 ：卵の名無しさん：03/01/16 20:36 ID:zAdjFUbM

子ねずみの奴は　きのう
いいともに　電話出演して
タモリと話していた・・・。
本当にのん気な奴だ・・・
あいつが　解任されない理由は　なんだ

286 ：卵の名無しさん：03/01/16 20:54 ID:0zMEaOND

>>285
代わりがいないんでしょ。

287 ：卵の名無しさん：03/01/16 21:53 ID:K3qZVqce

国債買いませんか、皆さん

288 ：卵の名無しさん：03/01/16 22:04 ID:lsoVq855

アメリカの国債なら買いますけど

289 ：卵の名無しさん：03/01/16 22:09 ID:ufAWznOo

国債を買う＝国に協力することになるから嫌だ

290 ：卵の名無しさん：03/01/16 22:16 ID:vlSBQUt4

国債を買う＝国債はクソ役人の給料に変わる　　あほくさ

291 ：卵の名無しさん：03/01/16 22:34 ID:qUh2a/oX

国債は金利が将来下がるときに買ってこそ利益がでる。
現状ではあとはどう考えたって金利は上がるんだから、
今国債を買うやつはバカ。

292 ：卵の名無しさん：03/01/17 07:31 ID:2PBalcKG

開業して成功するのは今日び非常に難しい
しかし、開業しようとしてる人に現実をわからせるほうがもっと難しい

293 ：卵の名無しさん：03/01/17 07:36 ID:lUV1cTbu

成功とは何ぞや。借金完済して。適当に遊べていい車に乗って、なおかつ十分な
老後資金のたくわえができるということかな。ははははは、夢というか漫談というか
さびしいですな。。。。。

294 ：の名無しさん：03/01/17 07:43 ID:403ysmVS

＞２９３
御意

人としての成功とは？
感動こそが人生だ！　　喝！

295 ：卵の名無しさん：03/01/17 07:50 ID:pXLb7/RM

　設備投資にお金をかけないこと。
　資産だけ増えて、キャッシュフローが滞ることがあり得る。
　開業するのなら身軽に行うことだ。こういう場合、中古市
場や安いメンテが得られるかも重要。

296 ：卵の名無しさん：03/01/17 07:55 ID:9KTa1l/q

レントゲン関係は管球の値段が新品価格のかなりの部分だからね。
中古専門店は地雷多いよ。エコー、心電計、内視鏡はけっこうタフだけどいまはどこもつぶれるまで使い込むからね。

297 ：卵の名無しさん：03/01/17 08:00 ID:pXLb7/RM

>>296
　全部新品でそろえて豪華に開業？
　「北の国から」みたいに、拾ってきた診療所の方でないと成り立ち
にくいんじゃない？

298 ：卵の名無しさん：03/01/17 08:05 ID:9KTa1l/q

交渉しだいで中古同様の値段で新品がそろえられるってことさ。
業者は中古でもボッテルぞ。

299 ：卵の名無しさん：03/01/17 08:20 ID:gnUdG5hZ

中古が故障した場合、修理はどうなるの？
中古を売った業者が何とかしてくれる？？

300 ：卵の名無しさん：03/01/17 08:29 ID:9KTa1l/q

今の日本で開業医向けの医療機器なんてローテク製品はハードの元値は実際は高級家電なみではなかろうか。
事務機器業界では昔から綿手、修理が収入源だった。医療機器もそうなるんじゃないかな、かってな予想だが。

301 ：卵の名無しさん：03/01/17 09:15 ID:PuR1iUtU

>>300
富士FCRはフィルムを独占販売しているんで、機械を安くできていると公言してるよ。

なんで逆ザヤなんだと、小一時間問い詰めたが「じゃあほかのメーカーにすれば」
ってな対応でむかついた。
「公正取引委員会に訴えてやる」と脅しても値下げはしない。ひどいぞ。

302 ：卵の名無しさん：03/01/17 10:27 ID:1afAXJ9H

最近思うんだが、レントゲンの現像・定着液が高い。むかーし、写真をちょっとだけカジッた時
現像も定着もアホみたいに安い値段で買えていたのだが・・。

みんなは現像液・定着液ってどうしてるの？

303 ：卵の名無しさん：03/01/17 19:17 ID:cfdJoWaU

＞３０２
なんか哀れな話やのー！
金の事しか頭にないのか？

304 ：卵の名無しさん：03/01/17 19:21 ID:TL3RBwQH

＞303
ここは金の話をするスレッドだからね

305 ：卵の名無しさん：03/01/17 19:28 ID:xEHONYHu

つうか開業したら金のことしか考えられんなる罠

306 ：卵の名無しさん：03/01/17 19:34 ID:QGqVBXl0

金のことしか考えられないことはないが
金のことを忘れては生きていけないのは確か

307 ：卵の名無しさん：03/01/17 19:51 ID:h1DDjNCB

>>303
　経済的に成り立たないものは社会的存在ではない。
　社会主義の国に行け！

308 ：卵の名無しさん：03/01/17 20:40 ID:WKuc8H1E

>>307
文章も論理も子供じみていて、知性を感じないが
何となく納得。

あまり頭は・・・、以下略。

309 ：卵の名無しさん：03/01/17 21:17 ID:iQlvkl8e

>307

「あまり頭は・・・、馬鹿そう！」

310 ：？：03/01/18 00:29 ID:vdsE8/gT

>>307
　立たないものは男性的存在ではない。
　バイアグラを飲め！

311 ：卵の名無しさん：03/01/18 00:53 ID:rpbcGDXy

>>308
　単純な理論じゃない？　どんな組織でも団体でも帳簿があって、赤字に
なれば消えていく。どんなボランティア団体だってだよ。医療の世界に染
まって経済的感覚のない方が、実社会じゃあ馬鹿なのよ。

312 ：山崎渉：03/01/18 04:36 ID:wXJ9m+k0

（＾＾；

313 ：卵の名無しさん：03/01/18 05:46 ID:9ojF951r

>311
311で導かれた結論ーー　「小鼠は馬鹿です」。

314 ：卵の名無しさん：03/01/18 06:00 ID:QpNyuakG

おバカサイト発見しますた。
http://www.boreas.dti.ne.jp/~keitarou/ten.html

315 ：卵の名無しさん：03/01/18 15:19 ID:2gj0qHcM

ケンカも良いけどそれより>>302の質問に誰か答えてやれ。
>>303は話そらしたいボッタ九里業者か？

316 ：卵の名無しさん：03/01/18 19:41 ID:7SOEImpJ

317 ：卵の名無しさん：03/01/18 22:10 ID:jDDk0Hjx

　　　　∧_∧
　　　 /⌒ヽ)　
　　　i三　∪　　
　　 |三　|
　　　(/~∪
　　三三
　三三
三三

318 ：卵の名無しさん：03/01/18 23:28 ID:a+GfyJtW

>>302
複数の業者から合い見積もりを取っていますか？

319 ：卵の名無しさん：03/01/19 19:10 ID:GEIQRVUE

いっそのことオーストラリアにでも亡命してそこで医者やれば？
向こうは医者が足りなくて大変出そうだし、生活コストは安いし、
こっちの医師免許がそのまま通じるよ？

320 ：卵の名無しさん：03/01/19 19:51 ID:shrLQr56

オーストラリア？？？？？？？
医者があまりまくっていますけれど？
フライングドクターですか。
それなら日本のへき地医療にいった方がいいでしょう。

321 ：卵の名無しさん：03/01/19 19:51 ID:CD533zpI

オーストラリアって日本の縊死免が通用するの？
だれか確かなこと知ってる？

322 ：卵の名無しさん：03/01/19 20:26 ID:OtrzKH4X

オーストラリアやニュージーランドあたりは医師の給与は安い。
よって、優秀な連中はアメリカに行く。
カスが残る。
オーストラリアは白豪主義が根強い。
英語がペラペラならいざ知らず、英語がいまいちだと・・以下略。
馬鹿も休み休み・・以下略。

323 ：卵の名無しさん：03/01/19 20:46 ID:9SusLWtO

去年の改悪から医者は儲かるという時代は終焉を迎えた
「儲かるのは開業・・・」のスレのコテハンは医師ではなく金猿であることに気付くべき

▼医師の未来▼
２～３年後、民間病院の倒産ラッシュが社会問題になり医学部の人気急低下
　　　　　　勤務医は一部の者を除いて大半の者は常にリストラ、解雇に気を使い
　　　　　　大半の開業医は高級車、海外旅行どころかなんとか食っていける程度のレベルに

３～５年後、民間病院倒産、国公立病院の統廃合リストラ加速で医師大量失業時代に
　　　　　　医局制度の崩壊が始まり、開業医でも借金を多く抱えた施設の倒産ラッシュが始まる

５年後～　、いよいよ就職難加速、日本でも欧州並に医師免を持った土方、タクシー運転手、、現る

324 ：卵の名無しさん：03/01/19 20:58 ID:shrLQr56

土方やタクシー運転手もあまりまくっています。
あまりにも貧弱な未来予想図です。

325 ：ＭＨ：03/01/19 21:06 ID:WVWl++tG

＞３２４
だから、それ以下ってことじゃないの

326 ：卵の名無しさん：03/01/19 21:08 ID:x2P9coAL

堺屋太一著「平成三十年」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/

327 ：卵の名無しさん：03/01/19 21:09 ID:9SusLWtO

イタリアでは給与の高い土方の方がタクシー運転手より人気があるらしい

328 ：卵の名無しさん：03/01/19 21:11 ID:mV+AsN7p

イギリスは煉瓦職人がけっこう稼ぎがいいらしい

煉瓦職人になった医者って聞かないけどね

329 ：卵の名無しさん：03/01/19 21:22 ID:v+8ZJwSC

ヨーロッパの職人って、日本のそれとはだいぶ違うだろ。

330 ：卵の名無しさん：03/01/19 23:39 ID:y/z9LDyh

保守

331 ：mog：03/01/19 23:40 ID:yq902KfM

自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい！！
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい！！
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します！！

http://www.dream-express-web.com/mog.htm

332 ：卵の名無しさん：03/01/19 23:41 ID:y/z9LDyh

>>321
通用する
オーストラリアの医師の給与はアメリカと比較すると安いが物価も安い
オーストラリアでの他の職業の給与と比較すると大変高給な社会的階層である

333 ：卵のニュースさん：03/01/20 05:58 ID:VnwjZe6n

>332
山火事にあったらすべてパ～、　白人のおばちゃん　ガクガクブルブルーー。

334 ：卵の名無しさん：03/01/20 09:04 ID:UkQT1nL+

>>323
そうなると患者の未来はどうなるの？
師ねってこと？

335 ：卵の名無しさん：03/01/20 09:13 ID:0oCrJ2xS

オーストラリアじゃ医者は高給取り
http://www.fsinet.or.jp/~manachan/j_sydney_income01.htm

336 ：卵の名無しさん：03/01/20 10:02 ID:36bbDdgk

>>334　
英国ではサッチャーの医療費大幅抑制策の後、入院施設の激減で多くの問題が発生しますた
まず入院待ちが非情に長くなった。その為予定手術が大幅に待たされる。
また緊急手術でさえその対応に支障をきたしているようです。
ブレアーが人気があるのはその政策の見直しに手を付けていることもあるようです。
　　　　

337 ：卵の名無しさん：03/01/20 10:13 ID:36bbDdgk

追伸

虚ネズミは医療行政に関しては、どうもサッチャーをお手本にしている節があります。

338 ：卵の名無しさん：03/01/20 11:07 ID:Zr3LQTsv

>>335と>>323を見比べが考えるに、オーストラリアに行って医者をやりつつ待ったり暮らすのも悪くないと思うけど？
日本はプロフェッショナルに厳しすぎるよ。

339 ：卵の名無しさん：03/01/20 12:41 ID:5FCIUAWt

日本は世界一成功した共産主義国でした。
1980頃までの所得税は最高税率８９％でした。（収入+1億で1100万しか増えず）
この為リーマン等は専門職も能力に長けた人も自分と同じ位の収入で有るべきだと思う。

リーマンも実力年俸主義が台頭してきたので余計イラついて妬ましいのでは？

340 ：ワカゾワ：03/01/20 21:26 ID:XIgcqA7p

しょうげねえだろ、日本は土建国家なんだから！

341 ：卵の名無しさん：03/01/21 19:44 ID:WWj1plE1

所得税の最高税率まだまだ高いぜ

342 ：卵の名無しさん：03/01/22 10:35 ID:m3mZ/Ksa

おはようございます。
今日はほんとに寒い。
一応あげておきます(^^)

343 ：卵の名無しさん：03/01/22 11:58 ID:4VCkQ86R

>340
だね。
　　角栄以後、土建屋（ゼネコン）になんか首根っこつかまれている政治家多すぎ。
　古賀とかむねおとか、最高裁まで争った元中村建設大臣とか。
　

344 ：卵の名無しさん：03/01/22 12:16 ID:ootCAu6K

いわゆる庶民はもっと税金を納めるべきだと。

345 ：卵の名無しさん：03/01/22 13:45 ID:3L2EujKI

漏れは短気でせっかちな性格。
だから、本来は開業医には向かないのかもしれん。
今日もイライラすることが何回かあった。
既に治癒した以前の疾患について、長々と質問する患者、
指示通りに動いてくれない患者、
若いのに服の着替えにやたら時間がかかる患者。
キレてはいかんと耐えてなんとか乗り越えた。
言ってみれば、１０年前に開業したのでなんとか慣性でやりくりできてる自分を
謙虚に反省しよう。

346 ：卵の名無しさん：03/01/23 08:03 ID:a55E3Efe

age

347 ：卵の名無しさん：03/01/23 08:05 ID:SWB8oEUp

今開業する香具師は馬鹿だと思うが、まあ１度開業してみろ。良くわかる。
太い丈夫なロープを開業時に買っておいてね。失敗したらロープ買う金もなくなるから。

348 ：卵の名無しさん：03/01/23 08:19 ID:LUy7l0Go

今日の日経新聞に２００２年は病院、診療所の倒産が過去最多と載ってる。
原因は放漫経営ではなく販売減少だと。新規開業は自殺行為だろね。

349 ：卵の名無しさん：03/01/23 08:44 ID:HsCK88xS

>345
そ～ゆ～ときこそ、片目で２チャン汁。　

350 ：卵の名無しさん：03/01/23 08:59 ID:Lm/5hdEq

>>348
今後加速度的に倒産が増えると思われ
既存の軌道に乗っている開業医でさえ倒産の危機に立たされるという時代に
これから開業するなどまさに基地外沙汰ですな

351 ：卵の名無しさん：03/01/24 10:08 ID:rGvW8bXO

新規開業の先生、儲かってますかー。

352 ：卵の名無しさん：03/01/24 10:17 ID:lZIfc3eH

国やぶれて　　道路だけ残り。

353 ：（＾＾；：03/01/24 10:30 ID:zFx7sDBH

国民破れて政官有り。
患者破れて生還なし。
これじゃ北鮮と同じだ～。

354 ：卵の名無しさん：03/01/24 10:44 ID:hwklCkm/

道路はまだいい、、少しは国民生活に貢献してるだけまだマシ
孤ネズミは公務員給与などまったく生産性の無い所の予算を削っていない

奴の構造改革って結局お役人様は大事にして、国民は死ねってこと
それを分からず支持してるレミングの鼠どもが多いのが問題だが、、、
高度成長→金権政治→高度成長が止まり経済の衰退→無気力、衆愚政治の時代へ
貧すれば鈍す、を地で逝ってるのが今の日本だろうね

355 ：卵の名無しさん：03/01/24 10:51 ID:WXZ2FwZT

俺っちギネです。今医院の立て直し考えてる。だいぶ古くなったんで。でも借金
1億はいくよな～やめたほうがいいのかな～内科よかいいと思うけどやばいかなあ？

356 ：卵の名無しさん：03/01/24 11:02 ID:rGvW8bXO

ギネは自由診療が多いから大丈夫だ。やれ。

357 ：卵の名無しさん：03/01/24 11:32 ID:Jve7TlL9

>>355
入口を目立たぬようにして、自由診療。優性保護法指定医ならできるウハウハ開業。

358 ：卵の名無しさん：03/01/24 11:49 ID:4PjrN+Jt

　>357
ラブホ入り口を参考に汁。

359 ：卵の名無しさん：03/01/24 11:54 ID:RrQFkTa0

うちも入口を蛇腹にしようかな

360 ：世直し一揆：03/01/24 11:56 ID:Dfsslitx

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとす
る（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際には
たいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「世間体命」、「～みたい
」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）

361 ：卵の名無しさん：03/01/24 14:21 ID:kAzsUGXS

二～三年ぐらい前に開業して、つぶクリになってる人には大いに同情するけど、
これから開業して失敗する人には嘲笑するしかないな。

362 ：卵の名無しさん：03/01/24 14:52 ID:hii5s9Q9

しかし、勤務医続けようにもポストがなく、しかたなく開業する
のも多いのだよ。
退くも地獄進むも地獄。

363 ：卵の名無しさん：03/01/24 14:56 ID:EuP81T1U

>>362
地方に行けば、いくらでもポストあいているよ。
それに給料も高いし．．．。

364 ：卵の名無しさん：03/01/24 14:58 ID:6TzZDIRY

開業と犯罪さえしなければ、医者は飢え死にはしないよ。

365 ：卵の名無しさん：03/01/23 17:04 ID:zARHSr5U

誠心誠意の懇切丁寧な診療を行っていても犯罪にされるリスクあり。

366 ：卵の名無しさん：03/01/23 17:17 ID:FthC+WJ8

しかたなく開業して失敗しないわけがない

367 ：卵の名無しさん：03/01/23 18:05 ID:uxfW7l4K

今年の秋に開業を計画してますが、やっぱり無理ですかねえ？

368 ：卵の名無しさん：03/01/23 18:08 ID:uxfW7l4K

２０万都市の駅前、整形、借金８０００万自己資金４０００万ほど
周囲１キロ以内に競合４件、他内科マイナー系十数件です。

369 ：卵の名無しさん：03/01/23 18:16 ID:pggJSTrr

>367 368
競合の条件、人口などは俺とよく似ている。
借金多すぎ。
65歳以上人口が20-25%とかの地域でないと整形は患者数が増えない。
多分、無理ぽ。

370 ：卵の名無しさん：03/01/23 18:33 ID:M39VU9yz

>367 368
やってごらんよ。保険の高いのに入って。
だめなら生命で返せばいいじゃん。
難しく考えない方が身体にいいよ。

371 ：卵の名無しさん：03/01/23 18:37 ID:nSmVOAtv

>自己資金４０００万ほど

ならば株式投資でもしたほうが良い
投資金額を超えて負けることがあり得ない

372 ：卵の名無しさん：03/01/23 18:43 ID:AuqsjVR7

もはや開業は完全に博打です。
しかも勝率は１年ごとに悪化しています。
２００４年の改正でさらに診療報酬２割カットくらい
織り込んでおくべきでしょうね。

373 ：卵の名無しさん：03/01/23 18:49 ID:MCGKqbFr

可能な限り小規模でやるのをお勧めします。

374 ：卵の名無しさん：03/01/23 18:54 ID:O0w3fr4x

知り合いの下界重装備開業したのはいいが未だにさっぱり。
覗きに行くといつも動物園の熊のように診察室と待合いをうろうろしている。
顔は死人のようだ。あれじゃますます患者来ない。
でも待つ以外にどうしようもない。ホント恐ろしいわ、開業は。

375 ：卵の名無しさん：03/01/23 18:56 ID:kgu5pnxQ

今数多くの中から儲かる開業病院とは
ズバリ、小児科です。
少子化ではありますが儲けられないと
いう理由から止めてしまう病院が多く
小児科が減っている為。
急がしけど、余り儲からないけど
潰れるよりマシでしょう？

376 ：３６７：03/01/23 18:57 ID:uxfW7l4K

＞３７１
ウチの親戚のオジサン、ここ数年の暴落で数千万やられました。

今時、株で儲けて、、、なんて悪い冗談言わないでくれ

そうか、、、やっぱり開業は厳しいですか、、、もう少し拳闘します。
ああ～もっと早く決断すべきだったかなぁ

377 ：つぶ脱出気味(整形)：03/01/23 19:09 ID:DEuzIVUt

>>367 ネタですか？
借金8000＋自己資金4000＝12000万のうち, どの位運転資金に
回せますか？競合している4件は流行ってますか？ 1日何人
位の患者が来てるのか？またそのクリニックのレセ枚数なんかも
わかると, 参考になるんですが.
必ず流行ると仮定しても, そこまで何カ月(何年)でたどり着くか
が問題になります. それまでの運転資金が非常に重要ですよね～～
4月の改正で受診抑制なんかもでたら尚更の事です(^^;

マジレスしてみます
8000万の借金って・・・・・10年返済で月70～80万っすか！
例えば 1日150人来るとして単価2300円で22日営業すると月759万.
年の総売上は759×12＝91080000円(9千万ちょっと)
経費率が65％とすると, 3187800円(約3200万). この位の利益
だと, 税金は 1200万位だわな・・・・つまり2000万の手取り.
ここから, 借金返済(月80×12＝960万/年)を引いて"1040万"
の手取り額になります. 12カ月で割ると月額 86万円(手取り)
になって, 勤務医の頃と比べてみてください. どっちが上っすか？
問題なのは, 競合が4件あって貴院が1日平均150人になるまで
どの位かかるかという事です. 借金返済を考慮すると 1日100人
以下では恐らく赤字だと思うがみなさんいかがでしょう？？

378 ：卵の名無しさん：03/01/23 19:11 ID:96XoRTv3

＞３７６
信念のなさ、計画性のなさからみても開業は止めた方がいい。
樹海行きだ。

379 ：卵の名無しさん：03/01/23 19:30 ID:O0w3fr4x

親が特に裕福じゃない普通ののサラリーマンだったりして
医者になった香具師は上昇志向強いから無理してもいつか
一発当てようって借金してまで開業に走るんだね。
人よりがんばって国公立の医学部入って必死でがんばって
きたんだからそう考えるのは無理もない。
でも残念ながらちょっと遅すぎたんですな、１０年遅かった。

380 ：卵の名無しさん：03/01/23 19:38 ID:iE6zN7Im

い、いつのまにかつぶクリスレなみの体制批判、政治批判がこのスレにも多くなってる。

381 ：卵の名無しさん：03/01/23 20:04 ID:NX3QfCK5

ツブクリオンのほうが繁殖力がつよいな

382 ：在宅専門開業は？：03/01/23 20:27 ID:0hcqW3Z/

自宅を診療所として開設して、在宅専門の診療所を開業はどう？
初期投資は殆んど要らないし、在宅希望の末期の方は結構います。
近くの在宅介護サービスをする事業所と提携してやれば、やれるん
じゃないでしょうか？10人持てば経営成り立つでしょう。

383 ：卵の名無しさん：03/01/23 20:47 ID:sLNkCjHw

>>377
経費率65%の設定は高すぎるんじゃあ？そんなにかからないよ
>>382
昨日の毎日新聞で福岡市で唯一の在宅専門施設を紹介してた
4年目で150人以上の往診患者があり分院を開設するとのこと
老人開業医には出来ない芸当なので大いに有望じゃないか？

384 ：卵の名無しさん：03/01/23 20:48 ID:gqtGJGxy

在宅患者は取り合いになっていて新規で開拓する事はまず無理
もうすこし現状を把握してから意見を言えよ

＞３７６　
頑張れよ　やり方によってはまだ逝ける。いくら調査を綿密にしたところで計算どうりには行かない。
これからはガツガツして計算高い香具師より意外とのんびりタイプ、楽観タイプの先生の方が成功するかも

385 ：卵の名無しさん：03/01/23 21:04 ID:bmG4ic9N

サラリーマンが5000ﾏｿで自宅・親世代
2世代住宅ですぜ。(自己破産も多いが）
おまぃら　自己資金・担保の
他に　保証人　いらしゃいますよね。
経営計算だけではないですよね。

386 ：卵の名無しさん：03/01/23 21:16 ID:PasCRW56

http://www.tubukurion.com/

387 ：卵の名無しさん：03/01/23 21:21 ID:PasCRW56

ここをクリックすると、あなたはつぶクリになります。

388 ：卵の名無しさん：03/01/23 22:11 ID:qd7s5ejJ

>383
整形外科の場合、経費率（固定費+仕入れ？）65%というのは、初期においては
奇跡的に低い数字ではありませんか？

389 ：卵の名無しさん：03/01/23 22:44 ID:umT7ASkR

売上が未知数だから、経費率なんてナンセンス

390 ：卵の名無しさん：03/01/23 23:24 ID:/cRTkxEV

＞３７７
ワシ内科、1日平均75人、ウハクリのはしくれ？？。マジレスすっけど。
利益4,200万円。国税、地方税引いた後の手取り2,700万円。借金返済、元利合計で1,200万円（あと10年から20年続く）。
老後の年金と退職金分の積み立て（65歳で引退予定･･･リーマンなら厚生年金、基礎年金、退職金の心配はなし）で500万円。残りが純粋な手取り。ちょうど1,000万円か。
害総震の廃止で今年は手取りが400万円は減りそうだ。

391 ：あれま：03/01/23 23:37 ID:mNnyExNj

自分の近所にさえ開業しなければ
つぶクリが沢山開業すればするほど将来の収入が増える。
何故なら
開業したつぶクリをやたらバタバタとつぶすのは
官僚に医療行政上マズいと思わせる事で
将来の点数確保がされるから。

と甘い読みをしてみる

392 ：そりゃま：03/01/23 23:54 ID:DffSdQqI

そだけど、自分がツブれる側になるかも知れない、
という不安が、つぶクリスレの人気の原因だ罠

393 ：卵の名無しさん：03/01/23 23:56 ID:jYjnLhnh

>384
在宅の需給は地域差があるようです。当地では供給不足と思われ最近数件
問い合わせがあり、潜在的需要はかなりあるとおもいます。
需要を調査する価値はあると思います。

394 ：卵の名無しさん：03/01/24 00:16 ID:FO2p6Dtz

来年、こどもクリニックで開業する予定（自己資金５５００万）なんだけど、
ここまでのレス読んでるとマジで開業するのやめて、一生勤務医でいた方がいいのかなあと思ってしまう。
一生勤務医というのもいつ解雇されるか、常に怯えていなければならないし・・
もう勤務医として限界を考えている４２歳。いずれにしろ、めちゃくちゃ不安なり。

395 ：卵の名無しさん：03/01/24 00:23 ID:MfpXaG4O

>>390
>借金返済、元利合計で1,200万円
利息は経費だろが？？？

396 ：卵の名無しさん：03/01/24 00:36 ID:ncX4vtjo

４２歳…
大手の会社でそこそこ仕事してりゃ２０００マソオーバーだ罠。

397 ：３９４：03/01/24 00:49 ID:EhM33hT0

>>396
その通り。そもそも石になったのが失敗だったね。
でも、もうしかたがない。後には引けない。

398 ：３９４：03/01/24 00:52 ID:GGhIcgqQ

というか、ここまでのレスほとんどはネタじゃないんだよね？

399 ：卵の名無しさん：03/01/24 00:56 ID:B/w/eM7H

>>394
小児科だったらさっさと独立してやっかいごとから逃げた方が良いさ

400 ：卵の名無しさん：03/01/24 01:00 ID:sb1x9g0b

＞３９６
どこですかその会社は？ヴォケですか、黄味は？

401 ：３９４：03/01/24 01:11 ID:KZ94ZP99

>>399
ありがと。その言葉ちょっとは励みになったよ。

402 ：卵の名無しさん：03/01/24 01:16 ID:ncX4vtjo

マイクロソフト
フジテレビ
ファイザー
電通
アストラゼネカ

で？君の給料は？

403 ：卵の名無しさん：03/01/24 01:17 ID:npgpn39x

>>401
子供減ってるから開業する場所間違うと酷い目にあうよ。
うちの近所の小児科医も自分の住んでる新興住宅地に開業したけど、
ここバブル弾けてもう若い子連れて引っ越してくる人居ないってｗ
公園もだ～れも遊んでないｗ　そんななると悲惨。

あと「開業カウンセラー」みたいなのも酷いの多いし。
何だかんだ言って、医者って専門馬鹿で金勘定できないの多いからね。
そういうとこにつけこんでくる。
開業するなら「フランチャイズ契約の本部と店舗の問題点」について
少し勉強することをお勧めする。

404 ：３９４：03/01/24 01:36 ID:zZZaDNIp

>>403
アドバイスありがと。場所選びは充分な時間をかけているが、
なかなかいい場所がないんだよね。すべて場所で決まるよね。

＞「フランチャイズ契約の本部と店舗の問題点」
これって何ですかね？　嗚呼、まだ勉強不足だ。

405 ：卵の名無しさん：03/01/24 01:47 ID:npgpn39x

>>404
経営者になるわけなんだから日本経済新聞くらい読んでおいた方がいいよ。

403の言ってるフランチャイズの問題ってのはこんなの。
http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%b3%a5%f3%a5%d3%a5%cb%a1%a1%a5%d5%a5%e9%a5%f3%a5%c1%a5%e3%a5%a4%a5%ba%a1%a1%cc%e4%c2%ea&hc=0&hs=0

要は開業支援する企業はその病院が儲かろうと破綻しようと、関係なく儲かるというシステムが
コンビニとかで今問題になってるのと同じシステムであることを言おうとしてる。

あと、何かそういう起業とかベンチャーとか会社経営の板でも行って
ROMしまくって勉強してくださいな。
俺も所詮は理系なわけで金勘定は苦手だ。

406 ：卵の名無しさん：03/01/24 01:51 ID:npgpn39x

そうそう、開業しようとすると地元の医師会の妨害もあるので
その辺の工作も怠りなく。

うちの近所に医師会は新規で入るの最近５０ﾏｿから１００ﾏｿに値上げした。
ほとんど嫌がらせだな、あれはｗ

集団検診の収入で医師会に1億以上預金あって
ペイオフだ～どうしよ～って言ってるのに値上げｗ

407 ：f：03/01/24 01:52 ID:7stkwPHm

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408 ：卵の名無しさん：03/01/24 06:04 ID:qWOqQsVx

>406
あ、それ、安いわ。　良心的では。　うちらはその１．５倍。＋イヤミつき。
　自分はボスに逆らったあげく開業しちまったが、このスレ読んでいるとラッキ－だった
　かなと。　　　借金け～しちゃたミノモンタ。　固定客はしっかり掴んでるし。
　いっつもぎりぎりセーフの綱渡り人生。

409 ：つぶ脱出気味(整形)：03/01/24 10:05 ID:5xXpmucq

>>402
この辺まではいいよな↓
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1041855995/106
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1041855995/107
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1041855995/109
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1041855995/110

410 ：卵の名無しさん：03/01/24 10:06 ID:VcarSDVg

>>405
コンビニフランチャイズ問題って、はじめて知った。
すごいね。昔の女郎屋みたいだね。

411 ：つぶ脱出気味(整形)：03/01/24 10:12 ID:5xXpmucq

>>390 借金返済、元利合計で1,200万円（あと10年から20年続く）。
これって幾ら借りてんの？？
漏れと同じフロアにある内科は今月100人平均で来てるようだが
ウハクリなのだろうな～～(羨)

412 ：卵の名無しさん：03/01/24 12:46 ID:VYZQLjnS

http://www.hospi.ne.jp/index.htm
ここのクリニック、不正請求で注意受けたようだ。
架空の在宅医療とかかなりやったみたい。次ばれたら廃業だって。
ちなみに院長の高橋は片言の日本語しゃべります。
（書く文章がひらがなとカタカナだけ、よくこんなんで国家試験合格したな）

413 ：卵の名無しさん：03/01/24 13:29 ID:v145sFm3

＞３９５
スマソ、利益というより正確には所得。事業分の利息（4割）は経費算入してある。
＞４１１
計、1億8,000万円。月に元金80万円、利息30万円の返済。
ビル診で、勤務医時代と同じ賃貸マンションに住んでいれば、100人平均なら間違いなくウハクリ。

414 ：あれま：03/01/24 14:41 ID:lElSNwPQ

>>394
42-60歳で自己資金の5500を上回る手取りを
勤務医を続けた時の手取りに上乗せして回収できるか。
累進課税なので手取りを確保するためには1.5-2倍の所得を上乗せ計算。
60-70は当然、周囲に若手の小児開業医が開業する覚悟で。
早いと50歳の時には500ｍ圏に出来るつもりで。

勤務医での
当直・肩たたき・給与カット・定年・使われる身
等と天秤に掛けて考えるしかない。

狙い所は内科・小児科で流行っている６０歳くらいの医院の圏内。
小児専門医なので夜の診療時間を30分でも長く設定すれば良い。
内科と違ってこれから生まれる子供にしがらみは無いので80％は取れる。
もちろん６０歳の内科医にパワーが余っていると計算違いになるが。
内科の跡取りは小児科にはならないから、大丈夫。

415 ：卵の名無しさん：03/01/24 14:52 ID:oYCsaJFu

>６０歳の内科医にパワーが余っていると計算違いになるが

最近の60歳は元気元気　あなどれませんぞ　政治家しかり

416 ：卵の名無しさん：03/01/24 15:56 ID:LV2awQ1h

60歳ならまだバリバリだろ

417 ：卵の名無しさん：03/01/24 16:23 ID:pzYhu5HC

＞４１２
節操ない標榜科目だな。なにが専門なんだろ。

418 ：卵の名無しさん：03/01/24 16:30 ID:RI5un7gj

診療内科って、なんだこれ？？

419 ：卵の名無しさん：03/01/24 16:33 ID:uPF3+wRW

あっ、ほんとだ、気づかなかった。チラチラして

420 ：卵の名無しさん：03/01/24 16:58 ID:yUvWyRvT

>412
>418
たぶんこのお医者さんの母国は漢字が廃れた国だから
漢字の読み書きは不得意なんだよ。

421 ：卵の名無しさん：03/01/24 17:44 ID:k3SaRpvJ

ギネとショーにかは、一緒に開業したらいいじゃん！？だめ！？

422 ：卵の名無しさん：03/01/24 18:04 ID:bqNP4Gk+

美容外科は大丈夫だよ。
女性の社会進出が背景にあるからねぇ．．．

423 ：ＭＨ：03/01/24 18:38 ID:MbCTyHJa

＞４２１
客層を良くすることができればいいけど。
馬鹿母が多いから

424 ：卵の名無しさん：03/01/24 19:42 ID:YTnHRv3T

当地区で去年の春に開業した内科クリニックが閉院になるそうな
最近駆け込みの新規開業が多いが殆どだめだろうな
遅すぎた決断ってとこですな
やるなら最低でも５年前だね

425 ：卵の名無しさん：03/01/24 20:16 ID:s4iP7KSt

>>403 >>405, >>all
最近、少し大きな調剤薬局が仕切った医療ビル、医療フロアー、
ビルの一階のテナント等があります。
私のところにも話が来ているのですが、
これはコンビフランチャイズに問題の危険性は薄いように思いますがいかがでしょう。
そこのテナントに入った内科や耳鼻科etcが繁盛しないと
調剤の自分自身も儲からないので。
何科落とし穴がありますか？

426 ：ＭＨ：03/01/24 20:22 ID:MbCTyHJa

＞４２２
多くの患者は被害妄想だよ
心療内科や精神科のテクが無いと
続かない。
＞４２５
ちょっとまえなら
放漫経営、過剰投資、バブルダンサー
今とこれからは
集客減少、客単価減少で淘汰されますです。確実に。

427 ：卵の名無しさん：03/01/24 20:22 ID:vvuJ2yWM

新規事業の立ち上げ、決断するのはあなた。

428 ：卵の名無しさん：03/01/24 20:24 ID:pO51BFd6

>425
そのテナントに二つも病院が入ってりゃ大丈夫なんじゃない？
１階なら近所の病院のも来る可能性があるし。
家賃と人件費がどれぐらいになるのか知らんけど

429 ：卵の名無しさん：03/01/24 20:28 ID:gkOeEwt4

>>425
大家とすれば店子が変われば敷金が新たに得られるので
家賃が滞れば退去してもらえば良いだけ
空室にならないように気を付けていればいい
誰が店子でも家賃さえ取れれば事業として成り立つ
医者がアウトなら薬局やめてサラ金ビルでも構わないと思いますよ
診療所は院内処方にしてもらえばいいのだから

430 ：卵の名無しさん：03/01/24 20:43 ID:2LsyiZ1o

所詮わしらは金勘定なんてしたことの無い、脱サラリーマン。
コスト意識の無い理系の技術者。
しかも安定した収入あるので、普段そんなに細かい計算してない。

開業の話持ってくるのは、金に関してはプロの魑魅魍魎。
当然ぼっちゃん出身の医者騙すのが専門の奴だって居る。

そこんとこはコンビニフランチャイズ問題以上にあるから注意しませう。

確かに俺も、どうせ騙すなら金あって金銭管理の下手なぼっちゃん医者を騙すｗ

431 ：卵の名無しさん：03/01/24 20:47 ID:2LsyiZ1o

ちなみに、そうやって開業して潰れかけの歯科なら腐るほど知ってます。

東京じゃコンビニより歯科のが多くて問題なってるのに
未だに開業させようとする業者多いしね～

432 ：卵の名無しさん：03/01/24 21:17 ID:VwCcggSl

>412
なんか変なページだ

433 ：卵の名無しさん：03/01/25 00:30 ID:t42jT7U8

>>412
スレ違いだが、このクリニック知ってます。
むかし風邪の処方箋出してもらったのですが、薬剤師さんが
その処方箋見て医者に確認とってる様子。どうやら１度に飲む量が通常の
何倍も出してるようなんですよ。それで医者の回答としては
「多く飲ませればそれだけ早く効くから大丈夫」だって。

詳しくは聞かなかったんだけどそこのクリニックって処方箋に関して
かなり適当なようで、糖尿病だが高血圧の患者で処方出せれた薬飲んで
気を失ってそのまま救急車で運ばれた人が何人かいるらしいです。
ひどいクリニックだと思うけど場所がいいから通勤客とかで繁盛してるようなんだよなー

434 ：卵の名無しさん：03/01/25 00:36 ID:t42jT7U8

ﾜﾗﾀ

>国立王子病院：
腕を磨いたところ/廃止された

435 ：３９４：03/01/25 01:20 ID:vq27TOgI

>>414
勤務医での肩たたき・現在既に給与の３０％カット（貯金が貯まらない）
・転勤（こどもがかわいそう）などの恐怖ははもううんざり。
実は今日退職願い出してきた。４月からの職場は当然決まってないけど、
とりあえずしばらくは今までの貯蓄でこどもとのんびり遊んで（バイトもあればするが）、
開業準備に取り掛かるつもりとすることにしたよ。

436 ：卵の名無しさん：03/01/25 01:52 ID:V0OkfWvF

>>435
大学系列の病院じゃなく
私立の病院いけばいいじゃん？
そうすれば転勤なんてないじゃん。

437 ：卵の名無しさん：03/01/25 07:01 ID:KbLsQxly

民間病院でも基幹病院なら50歳で肩たたきが普通。最近は45歳なんてとこも。
看板医師になって山ほど外来患者みててもきっちり肩たたかれるよ。
若手に交替しても外来患者減らない現実をみてがっくりしてる奴イパーイいるよ。
やっぱ卒後10年したら、療養型、もしくは老犬施設で勤務医、施設長、入所者の人生がいいだろう。

438 ：卵の名無しさん：03/01/25 07:07 ID:KbLsQxly

新卒で行政、保健所なんてのもありだな。文系の上司役人に逆らわず転勤や単身赴任が平気ならばら色の人生だな。

439 ：卵の名無しさん：03/01/25 07:11 ID:JaDjCa/Q

>>435 給与カット、転勤の恐怖？

その程度が恐怖だったら、開業の恐怖は半端じゃないよ（藁（藁（藁（藁（藁

440 ：卵の名無しさん：03/01/25 07:22 ID:JaDjCa/Q

開業して借金はあるわ、患者は来ないわ、労務問題に悩まされるわ、基金の減点に怯え
その結果、今まででも開業を道半ばで断念した石は数知れず
そうなった場合、恐怖なんてもんじゃない　
今後、厳しい改悪でそうした石はさらに増加するものと思われ（藁（藁（藁（藁（藁（藁

441 ：卵の名無しさん：03/01/25 07:26 ID:KbLsQxly

開業準備期にはコンサル、機械屋、不動産屋、薬や、銀行屋がよってたかって、局麻やペンタジン使うからね、
恐怖感じないんだよね。しかも全麻じゃないから思考力あった本人の自己責任。
オープン3ヶ月で鎮静剤きれて、パニック障害発症。パキシル常用。

442 ：卵の名無しさん：03/01/25 09:36 ID:C6mUk3oI

>ひどいクリニックだと思うけど場所がいいから通勤客とかで繁盛

漏れのようなヤブ医者にとっては救いの一言だ　

443 ：３９４：03/01/25 16:51 ID:WvKCeYUd

そうですか、みなさん苦労してるんですね。
わし、小児科医だし、小児の病気っちゅうもんは季節もんだし、今の季節だと１日に
コンスタントに４０人くらい来るだろうけど、夏～秋にかけてなんぞは開業して最初の２年は
ほとんど患者来ない（１０人/日くらいか、昨年９月はひどかったしね）だろうね。

いずれにしろ、早かれ（明日にするかな・・）遅かれ、青木樹海へ行くしかないな・・
もう、勤務先に辞表出しちゃったしね。

じゃ、、

444 ：３９４：03/01/25 17:02 ID:jncDyBV0

わしだってまだ医者としてのプライドがあるからね。
なかったら死なないんだけどね。

445 ：３９４：03/01/25 17:04 ID:jncDyBV0

４４４げっとだ。なるほど・・

446 ：卵の名無しさん：03/01/25 17:09 ID:uxxoHpBj

３９４さん　４４３と４４４のＩＤが違ってるけど、、、

>>443 今までの開業医→苦あれば楽あり
　　　これからの開業医→苦あれば（死ぬまで）苦あり

447 ：卵の名無しさん：03/01/25 18:08 ID:JaDjCa/Q

age

448 ：卵の名無しさん：03/01/25 19:59 ID:ux3LBfVl

>446
串が変わるとIDも変わるのよん。自動で串通してると、ブラウザを
再起動しただけで串が替わってID替わることもあるよ。

449 ：卵の名無しさん：03/01/25 23:21 ID:r35G5axS

まあそういうこった

450 ：卵の名無しさん：03/01/26 10:47 ID:C8E/TRCB

樹海逝く前に、維持新報の求人欄見れ。働き先はまだまだある。

451 ：医薬品情報提供システム：03/01/27 10:31 ID:e8YjPJIx

おはようございます。
一応上げておきます。今日も頑張りましょう。

452 ：４５１：03/01/27 10:35 ID:e8YjPJIx

http://www.pharmasys.gr.jp/
他のスレに書いたタイトルが残ってしまっていました。
政府系組織が運営していて、添付文書が完全な形で読めます。

453 ：これってどう？：03/01/27 12:18 ID:nG3mBrWM

リース込みで約１億初期投資。
開業５年目で一日５０－６０人、年商１億。
所得４千弱。税金と返済と生活費だしたら
１千万も残らない。
平均的な内科開業医だが、うらやましいか？
止めときゃよかった、と爺までぼちぼち、と半々だが。
うまくいってもこの程度だぞ。
やるか？

454 ：つぶ脱出気味(整形)：03/01/27 12:31 ID:+bbgbx6E

>>453
ビル診療でつか？

455 ：卵の名無しさん：03/01/27 12:39 ID:e8YjPJIx

>>453
ビル診ならCT　etc重装備？
それとも郊外に診療所を一戸建てで？

456 ：整形開業7ヶ月 ◆RGrkZkSBOM ：03/01/27 12:45 ID:cnhb+NMB

>>453
リースは今年で終わりでしょ？
3000～4000のリースを組んでたとして返済は70万程度かなあ。
再リースが1/10としても来年からは700万以上の所得アップじゃないですか。

やめときゃ良かったって言うけれど、初めはどのくらいの収益を見込んでいたんですか？

457 ：つぶ脱出気味(整形)：03/01/27 12:49 ID:+bbgbx6E

>>453
そうそう, 借金もあと5年位なので2008年過ぎれば
ウハウハでは？

整形は月末の最終週半額セールの嵐っす. 一人単価が2000円
丁度位です・・・当院

458 ：開業半年：03/01/27 13:08 ID:LInDf4hd

ローン、リース、給料払ったら何も残りましぇーん。
妻の専従者給与30万でどうにか食べてる。
勤務医時代の半分の月収だが、もともと給与の大半は貯金だったから生活レベルは変わりましぇーん。
徹夜勤務がなくなっただけでも幸せかと。

459 ：卵の名無しさん：03/01/27 13:11 ID:LodiEnx3

リース払い終わったとたん、競合が出てきたり、
診療報酬改悪されたり、
そういう世界でんがな。。。

460 ：整形開業7ヶ月 ◆RGrkZkSBOM ：03/01/27 13:52 ID:cnhb+NMB

>>458
うちも専従者給与で食ってます。
かみさんが有資格者なので高目に設定してますので毎月の手取りは昔よりいいので
かみさん的には不満がないようです。

昨日もかみさんから小遣い2万円もらって今日NTTの支払いをしました。

461 ：卵の名無しさん：03/01/27 14:24 ID:G5ASNLLp

>>459
リースが終わってからならマシです
償却終われば天国です　器材更新せずに粘ることだよ

462 ：卵の名無しさん：03/01/27 15:29 ID:iG/0Yo+j

ぼろもうけは医療レーザー脱毛とピーりんぐ　だぞ。
眼科や最近では歯科医がデンタル、スキンケアとかわけわかんない言葉で参入してきてるがな。
一回で全身の脱毛なら３０万がラクに手にはいる。リスクもない。

463 ：卵の名無しさん：03/01/27 15:41 ID:40i4xSVw

むう、ＣＦポリが５万で毛抜きが３０万！
俺はなんで消化器なんてやってんだろう？

464 ：警告：03/01/27 16:47 ID:+zisqJeF

身に覚えのある方は下記講座に振り込んでください。

要求額　６２万円
振込先　沖縄銀行　曙町支店　（普通）１４５６６０７　カネシ　シゲル

465 ：つぶ脱出気味(整形)：03/01/27 17:19 ID:+bbgbx6E

>>464
領収書はでますか？

466 ：卵の名無しさん：03/01/27 17:25 ID:iG/0Yo+j

内科だって脱モうレーザーは、簡単にあつかえるよ。
さあ　やろう。

467 ：卵の名無しさん：03/01/27 17:29 ID:+zisqJeF

恐喝ですので普通領収書は発行致しておりません。
６２万には調査費３２万が含まれておりますので悪しからず。

468 ：卵の名無しさん：03/01/27 17:30 ID:l3V7Cm83

近くのマンションで一昨年できた内科クリニック
最近ずーっと閉まってるが、、、、夜逃げでもしたのだろうか？
ＭＲの話だと待合で患者が座っているのを見たことが無いと言っていたが

469 ：ひま内 ◆Q3UQZ3JRv. ：03/01/27 17:32 ID:hgS3gQs0

>>468
夜間休日専門診療中だったりして

470 ：卵の名無しさん：03/01/27 17:36 ID:5zsWO+37

　>>466
知らぬが仏。　一応脱毛協会会員だがレーザーをやろうとは思わんね。

471 ：卵の名無しさん：03/01/27 18:03 ID:iG/0Yo+j

内科だって脱毛ぐらい簡単にできますよ。

472 ：卵の名無しさん：03/01/27 18:05 ID:iG/0Yo+j

レーザーなんて中学生でもあつかえる。脱毛だけはね。
近視はこわいがな。

473 ：卵の名無しさん：03/01/27 18:14 ID:5zsWO+37

だから知らぬが仏っていうんだよ。

474 ：卵の名無しさん：03/01/27 18:19 ID:ET8RPsNs

その昔、関西地方のお話ですが、新規のパチンコ屋が開店
出来ないように、名義貸しだけの診療所をその予定地の
近くに開業させるという方法がありました。

475 ：bloom：03/01/27 18:22 ID:0NqgB0Zu

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

476 ：卵の名無しさん：03/01/27 18:30 ID:iG/0Yo+j

消化器だって、脱毛はかんたんですお。
５分で機械操作はわかります。

477 ：卵の名無しさん：03/01/27 18:42 ID:B5zWF0YU

>>474
北海道でその手口使ったとこが損害賠償請求されてませんでした？

478 ：ゴミ開業医：03/01/27 20:14 ID:FLvvfuMz

>>476
俺の友達が形成外科でそういうのやってるんだけど、結構機械が高くて
大変らしい。
簡単って、脱毛レーザーとかピーリングの方法とか値段とかを知ってて
言ってるの？カキコからは知らない感じがぷんぷん臭うんだけど。

479 ：卵の名無しさん：03/01/27 22:01 ID:gJq9aQAn

>474
たしか裁判になって、診療所の実体がないという理由で負けてた。
この手口はナニワ金融道に出てくる。
青木雄二の後継者が書いてる「かばちたれ」では、飲酒検問にかかった運転者が
警官の目の前でウィスキーを呷って検問を逃れる場面があるが、
同じことをやって、公務執行妨害で逮捕されたDQNもいる。
漫画は所詮漫画だ。

480 ：卵の名無しさん：03/01/27 22:14 ID:1FukopHO

>>479
うちの知り合いのクリニックは、
ある日ある筋のひとがやってきて
商売敵のパチンコ屋の出店をそしするためにベッドを作ってくれたら、
２０００万円くれると言われた。
２０００万円で裏の世界と関わるのは怖いので、
やめたという。

481 ：卵の名無しさん：03/01/27 23:08 ID:AM1f6RU9

482 ：卵の名無しさん：03/01/28 07:58 ID:O1mKRhBy

大きな借金してまで開業する時代ではないと皆口を揃えていいます。

483 ：卵の名無しさん：03/01/28 08:02 ID:WkkQasji

>>482
大きな借金どころか自己資金１００％でもハイリスクというのが大方の意見ですが。。。

484 ：卵の名無しさん：03/01/28 08:08 ID:CqGYVXka

どうやらレーザー機会屋が紛れ込んでいまつね。

485 ：卵の名無しさん：03/01/28 08:57 ID:zpCnZ8eL

いまや皮膚科や形成外科がエステに進入する時代だ。
皮膚科にないかや整形の医者がはいりこむのは当たり前。
しみやピーリングは治療が難しいが、脱毛はもっとも簡単で事故なく、ぼろもうけ。
脱毛の需要は無限大です。なんでこんなおいしい商売しない。

486 ：つぶ脱出気味(整形)：03/01/28 09:52 ID:FtN8g4no

http://www.geocities.co.jp/Beautycare/3676/
脱毛も↑のようになってDQN患者にHPで公開されると
たまんないわな・・・・

487 ：卵の名無しさん：03/01/28 10:03 ID:zpCnZ8eL

しみは大変トラブルおおし。
だけど脇の脱毛なんてトラブルないよ。

488 ：ひま精 ◆w3hLMRPMgM ：03/01/28 10:39 ID:Jhn9Ci5R

こんなつぶクリ関連で営業しても効果ないので
機械屋さんはお引き取りいただきたいですね。

489 ：つぶ脱出気味(整形)：03/01/28 11:39 ID:FtN8g4no

レーザー機械屋, スレ手当たり次第に書き込んでるぞ.
トラブル多くてやばいからカキコしまくってるのでは？？
書き込めば書き込むほど怪しいと思うのは私だけでしょうか？

490 ：ガラスの脳：03/01/28 12:49 ID:iSpZRnR1

機械屋も必死だね。
ある整形の医者がＭＲを導入した。
機械屋は私の知り合いの病院から患者を送ります。
レントゲン技師も要らないのでウハウハですよ。
７０００万リース料１１２万。工事完了が昨年の今頃
しかし、昨年４月、１０月の改定で・・・・
ウハウハA様はツブB様へ転落してしまわれたのでございます。

491 ：卵の名無しさん：03/01/28 13:50 ID:zpCnZ8eL

信じてください。脱毛は無限の領域です。
だれでもできるのに、おまえらばかでないの
もう知らない。エステや化粧品に医者が侵入するじだいなのに。

492 ：ひま精 ◆w3hLMRPMgM ：03/01/28 13:59 ID:Jhn9Ci5R

信じません

493 ：おやじ：03/01/28 14:00 ID:SXM6x6Dz

機械屋のひつこさには脱毛するよ

494 ：卵の名無しさん：03/01/28 14:01 ID:qccGS0bC

ホントに効く毛生え薬があれば

495 ：卵の名無しさん：03/01/28 14:10 ID:zpCnZ8eL

あと５年もすれば、内科でも脱毛当たり前になるんで内科。

496 ：卵の名無しさん：03/01/28 14:11 ID:Wlcu63sc

あと５年もすれば毛深いのが流行りそうな悪寒

497 ：卵の名無しさん：03/01/28 14:19 ID:Z/PrB8NL

　だれだったけ、横浜大の脇毛のね～ちゃん。　黒なんとか。
　村～のＡＶでてた。　　は～アルツの入り口か　（鬱

498 ：卵の名無しさん：03/01/28 14:25 ID:qccGS0bC

黒木香

499 ：卵の名無しさん：03/01/28 14:40 ID:Z/PrB8NL

　>498 サンクス　ア　ロット

500 ：卵の名無しさん：03/01/28 16:41 ID:s50YdcBH

おっ500頂き！
それにしても今日は寒いなあ　誰だ今年は暖冬なんて予報したのは

501 ：卵の名無しさん：03/01/28 16:46 ID:2jywm7Ya

おっ501頂き！
それにしても今日は患者来ないなあ　誰だ開業医が儲かるって言たのは
あっ、20年前の幻聴か！

502 ：卵の名無しさん：03/01/28 19:14 ID:EC9FPCTS

おっ502頂き！
それにしても4月は患者来ないだろうなあ　誰だ三方一両損なんて言ったのは

503 ：卵の名無しさん：03/01/28 19:41 ID:P3eYyP7w

おっ503頂き！
４月の改定の柱は何だろう？

504 ：ひま内 ◆Q3UQZ3JRv. ：03/01/28 19:45 ID:6TYQpGQS

おっ504頂き！
504はかぶだ

505 ：ガラスの脳：03/01/28 20:09 ID:iSpZRnR1

ある脱毛専門のクリニック。
全身脱毛先着１００名様４０万の広告をだし
４０００万あつめてドロン。

506 ：卵の名無しさん：03/01/28 20:17 ID:aq3AbpsB

しまった！
505取られた・・・・宇津だしのう

507 ：卵の名無しさん：03/01/28 21:12 ID:zpCnZ8eL

＞５０５
本当か？どこのクリニックなの。
教えて。ヒントだけでも。女子医の先生？

508 ：卵の名無しさん：03/01/29 05:25 ID:ZU9a1OxE

>>498
この人　何年も前に　２．３階から飛び降り自殺をして
脳に障害が残ったそうだ・・
父親が面倒見ているらしい。
事件当初　所持金が、数十円だったそうだ。
数年前に，「あの人は今？」系の番組で見たから
今は良くなったかもしれないけど・・
変なキャラだったけど、美人だったのにね。

その番組の、少し後に　お立ち台の教祖が
開業医の妻に納まっていると、聞いた。
よく似た同士なのに、偉い差だ
スマソ　話題がそれました。

509 ：卵の名無しさん：03/01/29 05:29 ID:vrFExiq5

お立ち台の教祖（ルックスよくないが）の荒木師匠は、
早速離婚されました。

510 ：卵の名無しさん<497>：03/01/29 07:33 ID:EkQY+okB

　すまんすまん、横道にそらしちまって、でもみんな情報通だのう。

511 ：卵の名無しさん：03/01/29 08:27 ID:P7eGl2jF

忙しい開業医になって禿げちゃびんになるのは勘弁だなあ

512 ：卵の名無しさん：03/01/29 09:45 ID:vO92G/3G

暇な開業医で禿はもっとイヤ

513 ：卵の名無しさん：03/01/29 19:15 ID:cA+toFIl

おっ513頂き！
それにしても今日は腹へったなあ　誰だ開業医（小児科）が儲かるって言たのは

514 ：卵の名無しさん：03/01/29 20:12 ID:v6geRaEo

脱毛のレーザーはワシは詳しいぞ。
キャン寺のは使いやすいがききめがわるいの～。
やはり半導体レーザーの方が成績はよいようじゃ。
カーボン塗るのも面倒だし、ゼリーを塗るのも面倒じゃ。
しかし、１６００万円もレーザーに出しても
わしのようなスケベおやじにビキニラインの脱毛を頼む女子は
おらんようじゃ。
看護婦や助手にやらせたら、
それこそそこらのエステと一緒で検挙されてしまう。
ということでそこのあんた、レーザー買わんか？

515 ：508：03/01/29 20:17 ID:ZU9a1OxE

>>509
やっぱり・・・ね。　
テレビに出ていた時も
そんな予感が・・・にじみ出ていました。

516 ：卵の名無しさん：03/01/29 21:00 ID:6hJxfQDB

＞５１４
半値８かけ２割引の１６０万でレザー譲って下さい。

517 ：卵の名無しさん：03/01/29 21:50 ID:urKXPqOW

月５万ぐらいでならリースしてやってもいいかな

518 ：518：03/01/29 23:42 ID:iPq/LB7c

おっ518頂き！
レーザーつゆダク一丁！

519 ：a：03/01/29 23:42 ID:Oe6rRrmO

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520 ：卵の名無しさん：03/01/30 06:18 ID:q3zWSzVf

>514
が実情だね。　　うまい汁は最初にしたもんだけだよ。　　競合が増えると
　需要は減る　→　ダンピング合戦　　→　計画が下方修正。
　　　　　結局ペイせず、不良資産化。
　　「また生えてきた」　「高い」　「やけどした」　「色素沈着がーーー」
　てなことを回りに言いふらしたひにゃーーーー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　口に出せない結果が待っています。

521 ：卵の名無しさん：03/01/30 10:00 ID:Mrb4i7GA

?脱毛料金のダンピング競争の仕掛け人のＫクリニックはダンピングのしすぎで
経営悪化してしているぞ。
ある程度以下に料金下げれば他のクリニックが手を引いて
その後一人勝ちの予定だったようだが・・・・・・
レーザーも買えば終わりじゃなくて消耗品代もかかるし
人と時間が取られる。
自費治療だけにクレームも起こりやすいしＤＱＮも混じりやすい。
客集めには高い宣伝費も必要。
客寄せにはなるかもしれんが儲けるのは・・・・・・・・

522 ：皮膚科：03/01/30 10:43 ID:aUINn7Dw

俺の町の人口が１万切った、、残ってるのは老人ばっかり、しかも３年前に出来たシャとかいう台湾人の診療所に最近押されてきた、明治から続いた俺の診療所もおしまいか、、シャの奴、ヘーベルハウスの三階建てとか建築してるし、あの家７、８人ガキいやがるからなあ、、、
そんで俺、独身、結婚したいけど家族養うほど余裕ないし

523 ：卵の名無しさん：03/01/30 11:59 ID:qO29k6BB

>>522
世田谷か？

524 ：卵の名無しさん：03/01/30 12:04 ID:ZxzR5kdc

>>522
＞明治から続いた、、、結婚したいけど家族を養うほど余裕ない

一体、どれくらいの患者が来てどれくらいの水揚げなのか！？
平のサラリーマンでさえ家族を養ってるのにどういうわけ？ネタだろ

525 ：卵の名無しさん：03/01/30 14:55 ID:YKlyTk6x

診療圏人口１万人だと一日平均２０人ぐらいか？

526 ：卵の名無しさん：03/01/30 15:15 ID:S25iGmM8

592 ：卵の名無しさん：03/01/29 13:29 ID:AnBQF1b2
脱毛って嘘つかないからえぐい領域だよ。
ぼろもうけ。しみは怖いけど、俺は今一日平均３人だけど、毎日現金１２万ぐらいがゲットしてる。

593 ：卵の名無しさん：03/01/29 13:30 ID:AnBQF1b2
自分のかみさんに聞いてみろ。脇の脱毛したいか、みんな、うんというだろうよ。

594 ：卵の名無しさん：03/01/29 14:20 ID:856xiUDw
脱毛って嘘つかないからえぐい領域だよ。

失敗したのが丸わかり。しみも怖いし。
毎日１２万くらい返しても機械が１４００万だととっても儲けは出ないよね。
それに脱毛ブームがいつまで保つのか、言ってみ。

それより禿の話題だ。
---儲かるスレ

527 ：卵の名無しさん：03/01/30 15:15 ID:o4W+Kbw/

★http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html★
　　　　　　★こんなサイト見つけました★

528 ：卵の名無しさん：03/01/30 15:38 ID:RMsqjyxc

ただ返して欲しいだけなんです。
http://oak.zero.ad.jp/~zbn59084/index.htm

529 ：卵の名無しさん：03/01/30 20:07 ID:MbMbXyrN

もう開業医になっても儲からないようです。一時的に儲かってもこの先
どうなるか全く分からないと友人が言ってました。

530 ：卵の名無しさん：03/01/30 22:59 ID:HdjrN6QZ

>>529
儲かりはしないが、がんばれば食ってはいける。借金の元本は返済できないが、
借り入れが少なければ金利くらいはなんとかなる。開業医が楽しいと思うなら
金利払いながら続けて閉院する時土地建物全部銀行にくれてやればいい。払っ
た金利は自分の楽しみ賃と割り切る。

531 ：卵の名無しさん：03/01/30 23:43 ID:+IZpwv4U

漏れの後輩は３年前開業で１億５千万円の投資。
どうやら、プラトーに達し、所得で２０００万円弱。税金引いて１千数百万。
利回りという考え方だと、１０％近くだから、まあまあに思えるが、
手取りから、借金元本返済してたら、なーんも残らない。

532 ：卵の名無しさん：03/01/30 23:49 ID:UYRKTnrB

そもそも儲からない奴だけがココに集まってるだけ。
開業して失敗する石なんかいない。
心配すんな。

533 ：卵の名無しさん：03/01/30 23:57 ID:iAm/Na5Y

イケイケドンドンで突っ走れ

534 ：卵の名無しさん：03/01/30 23:58 ID:SImFoLXE

>>532
あんた誰？

535 ：卵の名無しさん：03/01/31 00:18 ID:IR90poMy

開業して失敗する石なんかいない。
　この命題は１００％確実に「偽」
困猿か機械屋にきまっとろうが。

536 ：卵の名無しさん：03/01/31 00:33 ID:8EufXOMy

脱毛で我は去年１億だぜ。

537 ：ＭＨ：03/01/31 00:35 ID:JfZaeEdj

被差別階級の仕事

538 ：卵の名無しさん：03/01/31 07:37 ID:aHrDO++/

理学療法機器屋で倒産しそうなとこがｲﾊﾟｰｲあるらしいな。
そういうとこがレーザーとか美容関係の器械を必死に売り始めているらしいな。
レーザー買いたいヤシが買えばいいし、脱毛やりたいヤシがやればいい。

539 ：卵の名無しさん：03/01/31 07:52 ID:N23i9yhB

＞開業して失敗する医師はほとんどいない。。。のは事実。今まではね
去年の改正で水揚げ100～200万は減った施設は多いだろう。
来年（2004年4月）の改正は壊滅的な改正になるという噂だ。
もしさらに100～200万水揚げが落ちるとすると今度はもたない施設が激増するのは間違いない。
経費率６０％以上の所は殆ど儲けはなくなり借金返済の多い所は返済不能に陥るだろう。
今後の改悪を考慮すれば生き残る施設は経費率に掛っていると言っても加減ではない。
将来的に生き残る為には少なくとも経費率は３０％以下に抑える必要がありそうだ。
つまり生き残り可能な施設はまあまあ患者が来ている三ちゃん診療所位と言うことか・・・

540 ：卵の名無しさん：03/01/31 07:56 ID:kqui0chT

なんだかんだといっても、開業医はまだまだ儲かってます。

541 ：卵の名無しさん：03/01/31 07:58 ID:r8ScISP0

一部はね、マイカルはつぶれてもヨーカドーは好調

542 ：卵の名無しさん：03/01/31 08:03 ID:r8ScISP0

確かに長者バンズケにはでてくるけど、地域の医師会会員数の5％に満たない。
大多数は粒くり。

543 ：卵の名無しさん：03/01/31 08:51 ID:QIIo3Pte

うちは借金がまだいっぱい残ってるし経費率は６０％超えてる　ヤバー（´д｀;）

544 ：卵の名無しさん：03/01/31 09:17 ID:DOKSV09W

どうやら２００４年４月から１点７円はあり得ない話ではないらしい。
話としては出てくるかも、そして医師会の「なんちゃって抵抗勢力」
により１点８円で妥協して（以下略

545 ：卵の名無しさん：03/01/31 09:30 ID:8EufXOMy

脱毛で、所得２億です。
エステの患者をとりもどそう。

546 ：卵の名無しさん：03/01/31 10:46 ID:78yoBSNl

>>545
医療機器屋さん、必死ですね。

547 ：卵の名無しさん：03/01/31 14:06 ID:a9+UE+3u

借金無しやと、まだまだ儲かりまっせ。
これから儲けるコツは、借金無し、初期投資無しの開業でんがな。

548 ：卵の名無しさん：03/01/31 14:23 ID:0nGG8BuL

>>547
そりゃ脳内開業だわな（Ｗ

549 ：卵の名無しさん：03/01/31 14:56 ID:a9+UE+3u

>>548
ただねえ、借金を返す辛さや借金がある恐怖を知らずに儲かる、儲かる
というDQNがいるからねえ。
でも「金を出来るだけかけん」というのは真理でっせ。

550 ：つぶ脱出気味(整形)：03/01/31 14:58 ID:MwfV2R9z

>>536(1億)＝545(2億)
半日で所得が1億も増えるんか！！
とにかく消えてれ・・・・・・

レスの数が増えていてなんだろうって開けてみたら,
コンサル・機械屋・最悪は山崎渉(^^; 疲れが倍増するで

551 ：卵の名無しさん：03/01/31 15:03 ID:xDOn+WGJ

困猿と妄想しかいないスレもありますが、何か？

552 ：???I`?1/4?3??E^?3?n：03/01/31 17:36 ID:B4FkqoLZ

一点９円やら７円やらというのはどこかにソースがあるのかな。
教えて？

553 ：美容もやっています。：03/01/31 18:19 ID:HDuyesNS

脱毛レーザーを売りたがっている業者が入っているのは間違いないだろう。
脱毛レーザーでうまく行っているところもあるが、ここで宣伝するのは逆効果。
かえってみんな引いているよ。
美容皮膚科やらの書き込みもやめてほしいな。
やりたい人は自分で探すし、人に勧めるほどいいもんじゃないよ。

554 ：公務員様：03/01/31 23:42 ID:iJhHUf/D

おめーら　ソ連の医者と比べてみろよ。
自分が、どんだけいい生活してるか～

555 ：卵の名無しさん：03/01/31 23:43 ID:O0Xptce8

ソ連は既にありませんが

556 ：卵の名無しさん：03/02/01 07:08 ID:eIyc2wXw

新規開業組は悲惨だね

557 ：卵の名無しさん：03/02/01 07:10 ID:vrmxKsIV

>555
ナイス　リスポンス！

558 ：新規開業：03/02/01 13:27 ID:rVSAo9/C

悲惨です。ううっつ。
この先生きのこれるか。

559 ：あれま：03/02/01 13:40 ID:VNKwLjLR

>>558
この先生、キノコれるか。
ってアガリスク商法でもやるのかと思った。

560 ：卵の名無しさん：03/02/02 15:51 ID:KpDYjMkw

このスレみて脱毛レーザー買います。

561 ：卵の名無しさん：03/02/02 18:43 ID:h/nlJHrv

裏を読んで、レーザーも開業における不良債権のひとつってこってつか？

562 ：卵の名無しさん：03/02/02 21:52 ID:bzYSzXKy

でも、レーザー買っちゃったヤシ知ってます。
月に２人で元が取れますよという言葉に騙されたみたい。

563 ：卵の名無しさん：03/02/02 23:02 ID:UaA0a2I8

>>562
ひっかけやすい石名簿に載せられ、次ぎから次ぎへと営業電話がきそうな悪寒。

564 ：卵の名無しさん：03/02/02 23:58 ID:KpDYjMkw

脱毛で年３億のうりあげですが。

565 ：卵の名無しさん：03/02/03 01:02 ID:gNN7LlfK

剃毛レザーなら１ダース買いまひたが。

566 ：卵の名無しさん：03/02/03 07:59 ID:3s5vhYBO

これからは生き残ることさえ難しいのに儲かるどころじゃないよ（ｗ

567 ：卵の名無しさん：03/02/03 13:24 ID:USguXkpY

名君名将は有利な情勢、必勝の態勢であることを確認できないと
行動を起こさない。
引く勇気を持っているからである。

568 ：開業３年目：03/02/03 14:52 ID:pjyC2upi

新規開業に自信のない奴は止めとけ。
基本設計と丁寧な資金計画と開業医の参謀がいれば
まだまだ十分やれる。
倒産率が１０年前１％、今１０％って感覚が妥当だろう。
うまくいってる先輩たちも本物は半分以下で残りはカス野郎が
まだまだ生息している。淘汰は必要。

569 ：卵の名無しさん：03/02/03 14:58 ID:sWNFTvAk

カスでも経済力があれば負けはしないぜ。

570 ：卵の名無しさん：03/02/04 11:32 ID:CZcZ1iHf

カスでも一芸があれば負けはしないぜ。

571 ：卵の名無しさん：03/02/04 11:53 ID:tC2mx9C6

カスはカス。
淘汰はすでに始まってる。

でも、カスが新規始めちゃいかんね。
それって無謀。

572 ：卵の名無しさん：03/02/04 12:07 ID:AqPIJMQi

http://www.yomiuri.co.jp/04/20030204ic04.htm

不正でもしないと食えんのか？↑

573 ：卵の名無しさん：03/02/04 17:06 ID:eBgk9l8M

レーザーやれって。

574 ：卵の名無しさん：03/02/04 17:27 ID:J9GmRKl9

>>573
会社潰れそうですか？

575 ：某科もと医局長：03/02/04 17:44 ID:tC2mx9C6

昔（１０年前）開業する椰子ってバカにされてたけど、
最近じゃ開業するというと、リスクに立ち向かう
ヒーローのような感じでみんなから勇気を称えられるね。
それってある意味１０年前のバカより上をいってるってことか？

576 ：卵の名無しさん：03/02/04 17:45 ID:2tAR7Mrw

機械は大枚はたいた物ほどもうからないの法則

577 ：卵の名無しさん：03/02/04 18:18 ID:ziy289Uv

>575
たとえれば、過マンガン酸カリ飽和溶液の中に新たに過マンガン酸カリの極粒が入るような。
　　　ーーーうまく溶け込むか、それとも析出するか、じじっとみつめる感じ。

578 ：笑える：03/02/04 18:36 ID:67Vd1+ck

極粒　ゴクツブですか？

579 ：卵の名無しさん：03/02/05 00:00 ID:kE2Sjs8r

>>577
そして時々二酸化マンガンの香具師が混ざったりして笑える

580 ：理科 ◆CSZ6G0yP9Q ：03/02/05 00:14 ID:yw+GMSGs

過マンガン酸カリの飽和溶液の中の極粒って見えますか？

581 ：卵の名無しさん：03/02/05 00:32 ID:3XB2gVFU

>580
いい質問だねー。

582 ：卵の名無しさん：03/02/05 00:43 ID:kE2Sjs8r

過マンガン酸カリウム KMnO4
別名過マンガン酸カリ
黒紫色の結晶比重 2.7
約200℃で分解、酸素を発生。水によく溶け、濃紫色となる。
直射日光でも分解するので、冷暗所に貯蔵。

なるほど。。
直射日光を受けられないのか

583 ：卵の名無しさん：03/02/05 07:31 ID:2aqX4yLs

レーザーやめとけ

584 ：卵の名無しさん：03/02/05 07:36 ID:PJ5FOD1X

http://www3.to/prking

585 ：卵の名無しさん：03/02/05 08:13 ID:ou15cC9b

みんな儲かるから皮膚科や形成外科の医者が開業するとき、最近は脱毛レーザーをいれているんだ。
テクニックなんて何もなく簡単です。

586 ：卵の名無しさん：03/02/05 09:11 ID:GjRozDtr

そしてつぶれていく

587 ：卵の名無しさん：03/02/05 09:19 ID:w5LtYFqj

>>585
こういうオプション的な医療用の機械購入して結局
埃をかぶったままになる。
要らなくなっても中古屋が買い取るのはくず鉄なみの値段。
まともな先生は手を出さない。

588 ：～～～(整形)4年目：03/02/05 09:26 ID:vU8EmGpr

レーザーって1300～1500万位だよね
6年リースを組んだとして保守契約とかもあるから
月20万位の支払いか？専用の職員(茄子)などを
やとうとすると, 月45万位の出費になるわな・・
広告費やらなにやらでまだまだ出費がかさむはず
だが, 週に2～3人来たとして月10人程度・・・・
一人2万として, 20万/月なら完全にアボーン！
レーザーはダメ！！診療の片手間にはできない！
美容皮膚科などで気合をいれていないと成功
しないです(きっぱり).

589 ：卵の名無しさん：03/02/05 09:38 ID:3R/Je4nZ

10年前なら、ちょっと面白そうだからと言うだけの理由で
値の張る機械を買う余裕もあったがな

590 ：卵の名無しさん：03/02/05 09:38 ID:c++zf6/1

毎日２人はあればいい。

591 ：卵の名無しさん：03/02/05 12:46 ID:GjRozDtr

気病む寺さん
しつこいよ。

592 ：卵の名無しさん：03/02/05 12:51 ID:NHA29qV7

レーザーって壊れるのじゃないの？
先輩の先生が壊れなければ・・と壊れなければといっていたのを
思い出すけど。

593 ：卵の名無しさん：03/02/05 13:05 ID:U4lZ7DV8

レーザー屋さんは本当に潰れそうです。
どんどんリストラされて気の毒なくらい。
儲かって困る人は脱毛レーザー買ってね。

594 ：卵の名無しさん：03/02/05 13:10 ID:b8KPPeCZ

だつもうだけがいい。しみはトラブルある。

595 ：卵の名無しさん：03/02/05 13:11 ID:zUj0dip3

>儲かって困る人は脱毛レーザー買ってね。
儲からないスレでなに言ってんだ。

596 ：卵の名無しさん：03/02/05 13:19 ID:U4lZ7DV8

だから買うなっていっているの。

597 ：卵の名無しさん：03/02/05 13:23 ID:zUj0dip3

なるほど

598 ：卵の名無しさん：03/02/05 16:13 ID:c9YBLBre

脱毛は需要が無限だ

599 ：卵の名無しさん：03/02/05 18:16 ID:/P9+NIcE

毛が生えてくるんだったら千万出してもいいがなあ．

600 ：↑：03/02/05 20:48 ID:Re9zaFbf

ゴミ先生でつか？

601 ：卵の名無しさん：03/02/05 20:55 ID:aixWAjy+

赤チン塗ったら毛がはえた

602 ：卵の名無しさん：03/02/05 22:05 ID:uuG/62UY

生えるまで目立ちすぎるのはダメです．
ミノキシジル塗るとしばらくテカテカぬるぬるするんでやめちゃった．

603 ：卵の名無しさん：03/02/06 11:57 ID:2tUVc5ap

新規開業のスレで
まやかしもの勧められてもねえ。空気読めよ。
ま、こんなインチキ野郎がワッサワッサ攻めてくるのよ。
経営センスが大切ってこと。
バカは撤退しとけ。

604 ：～～～(整形)4年目：03/02/06 19:03 ID:pM3a8hyI

>>601
赤チン塗ったら真っかっか
黒チン塗ったら毛がはえた・・・・じゃなかった？

605 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/06 22:20 ID:yPZ7reWu

儲けるも、儲けないも医師の腕しだい。数年前に開業した医院
流行っているよ。私も風邪引いたとき行くけどすぐ直る。
ようは医師の腕しだい、どんな医師でも儲かる時代は終わった
のだよ。

606 ：ゴミ開業医：03/02/06 22:24 ID:SPf5JzNW

>>605
その風邪がすぐ治る治療って、具体的に教えて貰えないかなあ。

607 ：卵の名無しさん：03/02/06 22:54 ID:A7rdw9qQ

>>606
何もしないんじゃないかな？

608 ：卵の名無しさん：03/02/06 23:33 ID:wXsvQuF1

かぜでなければ、すぐなおる。

多分かぜでなかったんでせう

609 ：卵の名無しさん：03/02/06 23:58 ID:W5c4Ct9u

>>606
レーザーじゃないの？きっと
ウイルスにレーザーです、１日２風邪で元取れますっ

610 ：卵の名無しさん：03/02/07 07:16 ID:mNJYMe4t

>609
　だから脱毛レーザーに風邪用アタッチメントもオプションで付けまっせ。
　肝炎ウイルス撲滅レーザーもとりそろえてまっせ。　外から照てるだけでイチコロ、
　あんさん買得だっせ。　限定２０台、はやいもん勝ちです。　ハイ。
　　　　　　　　　　　　　　　　お電話のお申し込みはフリーダイヤル　ー

611 ：卵の名無しさん：03/02/07 09:26 ID:m1VBCnwN

>>606
対症療法の虎になっているのでは？ストロイドとか
も出して10種類位大量に投薬すれば, 治ったように
見せかけれるような・・・・・

612 ：卵の名無しさん：03/02/07 12:18 ID:CcqrTVwm

> 私も風邪引いたとき行くけどすぐ直る
ネタ？今どき素人さんでも、風邪を早く治す方法は今のところ無いことくらい知ってるよな。
でも、一般人の認識がこの程度なら、やっぱり開業したら風邪にもボルタレンとか出さないとだめなのか？

613 ：卵の名無しさん：03/02/07 13:52 ID:43o3FyMj

＞６１２
＞やっぱり開業したら風邪にもボルタレンとか出さないとだめなのか？

あなた自身が風邪を引いて咽頭が痛くて仕方がないときNSAIDは使わないのか？
ワシャすぐ服用するがのう。
痛みが引いて、ムンテラもスーイスイ。

614 ：卵の名無しさん：03/02/07 15:06 ID:FxLoC3Ha

>610
持ってきてくれ。
どうせ税金で持って逝かれるのが判った。
脱毛レーザーに風邪用アタッチメントもオプション。
肝炎ウイルス撲滅レーザー。
限定２０台のところ、４０台持って来やがって呉れ給え。
　

615 ：卵の名無しさん：03/02/07 15:30 ID:dlqTsk3i

レーザー教に風邪をすぐ治す名医か？
crazy meeting

616 ：卵の名無しさん：03/02/07 22:08 ID:Ka8ARRyp

レーザーの症例数が最も多いのは、Ｏクリニックか？

617 ：卵の名無しさん：03/02/08 07:29 ID:Cd55nY55

>>613
自分の場合は躊躇無くＮＳＡＩＤを服用するが、
解熱後に使用すると回復が早い気がします。

618 ：卵の名無しさん：03/02/08 20:59 ID:isoouenl

成功する目当てが無いのに勝負に出てしまう愚、すなわち今から開業するヤシ

619 ：卵の名無しさん：03/02/08 21:57 ID:gOZ20vSx

ぼった　億万長者のおおしＯ　クリニックか

620 ：卵の名無しさん：03/02/08 22:16 ID:gOZ20vSx

レーザーのしろのなんて、億万長者だ。

621 ：卵の名無しさん：03/02/10 14:01 ID:ha3yGTUr

自費診療は経営戦略が難しいから、素人は手を出しなさんな。

622 ：貧乏：03/02/10 18:27 ID:0Go3eB4q

リース貧乏

MRを導入した整形のMR貧乏
内視鏡を導入した消化器科の内視鏡貧乏
レーザーを導入した皮膚科のレーザー貧乏

いずれも導入のきっかけは、
売り上げを上げたいこころに心地うよいことば。
先生一日二人くればリース代が払えます。
それから先は全部先生の利益です。
〇〇しろ先生やシ〇〇先生知っておられるでしょう。ウハウハですよ
億万長者ですよ
これで先生もつぶくりを卒業して、ウハクリの仲間入りですね
来年あたりはAMGも手に入りますね。
本当先生いい買い物されました。
先生がウハウハする姿が、目に浮かびます。
先生にあえて本当に良かった。機械屋冥利につきます。

623 ：切れてる妻：03/02/10 18:49 ID:QsoDv3KQ

私、勤務医の奥さんが死ぬほどうらやましい。
所得増えても、給与所得控除ないからあれば、半分は税金でもっていかれ、残りは銀行にローン支払って、挙げ句の果て、収入のわりに経費が多すぎるって国税局が調査にはいって、家族の女はただでいいと暴言をはかれ、とにかく割にあいませんよ。
正直いいますと、もう、破産してほしいくらい。次に税務調査が入って破産したら、女性差別もはなはだしいと訴えてやる！
私の人生かえせ！　なんでこんなに経費と苦労がかかるのに、税金とっていくの？おまけに医療法人なんてうっかりしたら、跡継ぎがいないとみんな国にぼったくられるとか。
収入１／３でも勤務医がいいよ。

624 ：卵の名無しさん：03/02/10 18:51 ID:tpGUmQEA

漏れも新規開業は難しいと思うぞなもし
昔、漏れが開業した頃（１０年前）と比べても今は競合が増え、患者は頭打ち、薬価差はほとんど０
どこで儲けるのって感じだぞなもし

出来るとしたら、初期投資を出来るだけ押さえ
今勤めている病院からごっそり患者を引き抜くか、
新興住宅地（老人比率の高くなければダメだが、、、）の比較的競合が少ない所か
既存の開業医の後釜を狙うか。。。。その条件はかなり限られるぞなもし

625 ：きれてる妻：03/02/10 19:06 ID:cDVrGecy

親切に追加しますと、来院患者予想は　リサーチしても、本当は１／５くらいと思って下さい。
とくにハウスメーカーは÷です。１／１０かも。
技ではなく、立地のみです。お金持ちの赤字企業つくり、税金対策用しか無理。
奥様、子供は歩く広告塔になり、町中で服装チェックされます。節税にならない経費のかかること。
ちょっとダイエーのバーゲンに、なんていう　きままなお買い物もままなりませんよ。

626 ：卵の名無しさん：03/02/10 19:07 ID:JBFvkabT

家康の気分だな。。
内科なら、初老（60代）のウハクリが２－３軒有ったら、その真ん中が狙い目。
１０年後には秀吉は７０代だ

627 ：貧乏：03/02/10 20:25 ID:0Go3eB4q

それまでもったらね。

628 ：卵の名無しさん：03/02/10 21:31 ID:jUlByZ5s

コンサルに勧められて変な所で開業するよりは
６２６のようなしたたかなタイプのほうがまだ何とかなると思う。

629 ：卵の名無しさん：03/02/10 21:56 ID:5+EglXUy

>>626
今６０代のウハクリはもうガッポリ溜め込んでるから
それほど反感買わないんじゃないかな。
むしろちょっと忙しさが減じて喜ばれるかも。
確かにこれは良い戦略かもね。
しかし跡継ぎのないことを確認するのが難しいか。

630 ：ＭＨ：03/02/10 22:00 ID:KnncAhsk

＞６２３
頑張って、切れる妻になってね。

631 ：卵の名無しさん：03/02/10 22:16 ID:IxxlKioq

>>629　禿同！身内の後継ぎがいなくとも他人にやらせて権利金を取るやり方もあるYO

632 ：都会ビル診：03/02/10 22:43 ID:dxMbYd/q

>>629
跡取りは居ないほうが無難だよね。
でも２代目なんて
専攻科目も、開業地も、患者の教育も、跡を取る年齢も
自分で決められない。
そんな奴にモチベーションで負けるわけが無い。

つぶれない程度に踏ん張れば１０年後、天下はこっちだ。

633 ：卵の名無しさん：03/02/10 23:00 ID:Ke5wO6Dg

あとね、和戦両方で考えた方がいい。
もう歳だし、金も溜まったので、そろそろ引退しようかと思ってたじいさん医者が
挨拶も無しにいきなり競合ができたのを憤慨し、
それでもって闘魂がよみがえり、かえって引退が伸びたという例もある。
後継がいない場合は、禅譲に近い形で新旧交代していくのが理想なんだけど、
うまくいかんもんだ。

634 ：都会ビル診：03/02/11 01:06 ID:vxe1y8ec

>>633
うん。そうだね。

前に国が旗振りで医院の跡取り探しをしてたのは
結局たいした成果が無かった。
ひも付きで、古い建物で、悪い立地で、右下がりで、
そんな所、実子でも跡を継がんぞ。

635 ：卵の名無しさん：03/02/11 11:03 ID:SdfVg2r+

繁盛医院の息子が大学教授になったので、
跡取りがいないのを確認してそばで開業しました。
しかし、毎年引退宣言をされていたご老体が
どこからか跡継ぎを連れてこられました。
昔は医院の後継ぎする人はいなかったかもしれませんが
今は違うかもしれませんね。

636 ：卵の名無しさん：03/02/11 11:19 ID:lbq6Py9W

継承って結構いいカネになるんだよな。

年寄医者には丁度いい退職金になるんじゃないかな。

でもその傍で一式自腹で買った開業組は泣くしかないな。

637 ：卵の名無しさん：03/02/11 11:57 ID:OL+kLx9H

足の小指の爪がかなり小さい。切るのは2,3週間に1度。

638 ：卵の名無しさん：03/02/11 17:04 ID:svZPKehr

継承で成功するための資質は何だろうか

いい話が来るまで待てる人
情報をうまくつかめる人

639 ：卵の名無しさん：03/02/11 19:02 ID:UT9ANRfV

医院の医療機器って遊んでる時間が多いからだ

640 ：卵の名無しさん：03/02/12 06:54 ID:G+kxXDKt

継承で失敗しても軽症で済む

641 ：卵の名無しさん：03/02/12 18:56 ID:LlnEvRk1

>637
漏れは右足の親指を思い切りぶつけちまた。
ｷﾐよりは重症みたいだ。

642 ：卵の名無しさん：03/02/12 22:23 ID:rJxn2O2/

漏れは両足巻き爪で、
”一遍にやると歩くのに大変だぞ”って、
今日は右足だけ遣って貰ったんだ。
正しいのか？

643 ：都会ビル診：03/02/12 23:20 ID:YIZDj1LP

>>642
IDの最後が『／』の香具師初めてみて、ちょっと幸せ

644 ：卵の名無しさん：03/02/12 23:35 ID:rJxn2O2/

っで、乱暴な奴でなっ！
”ブスッ”と麻酔しやがると
暫くおいらを頬売っておいて、
おもむろに爪を剥いたんじゃ！
痛かったぁ！！

645 ：卵の名無しさん：03/02/12 23:46 ID:rJxn2O2/

でなぁ、ガーゼに血ぃ、染みるけど弄るな、心配すな、
って、有りか？
明日細心予定だが心配だ。あいつは出来ぬ奴だと思う。
今、痛いぞ。

646 ：卵の名無しさん：03/02/13 00:03 ID:RKrCYmv/

つぶくり、儲かる開業医のスレを見ても真性つぶクリなんぞめったにいない
新規開業はまだまだ十分可能だ
しかし何処へ行っても競合で溢れているのは事実
だからこれから新規開業する椰子は競合と格差をつけなくちゃいかん
クリニックの外見、見栄え、設備に金を惜しまず全力で投資すべきだろう
そうすれば一年後には悪くとも並クリ以上になっているYO!

647 ：卵の名無しさん：03/02/13 00:17 ID:/8wrJujP

>>645
巻き爪で抜爪？
ネタもいい加減にしな。
爪床放っておいて治るはずないだろ。

648 ：卵の名無しさん：03/02/13 00:20 ID:vrK/tmyN

>>646
おい困猿、最近はおまえらの甘言にひっかる馬鹿も
減ったのかトーンダウンだな。
それにしてももうちっとマシなコピー考えたら？

649 ：卵の名無しさん：03/02/13 02:08 ID:vwz5Pzhh

巻き爪＋爪水虫っていわれた。

650 ：卵の名無しさん：03/02/13 02:21 ID:vwz5Pzhh

ﾈﾀでなくて
オイラが”一気にやっとくれ”っつたのね。

651 ：卵の名無しさん：03/02/13 03:06 ID:bibx5GY3

なんと金でしか自分の価値を見出せないDQN共が多いことか！！

こんなことは言いたくないが、お前だよ！鏡見てみろ！！
　切　　れ　　て　　る　　妻　　YO!!
それほどかね欲しければ
”浮浪者相手に売春でもして小銭を稼げよ！！”

652 ：：03/02/13 04:56 ID:vwz5Pzhh

なに　怒ってんの。まぁまぁ。

653 ：macsuki：03/02/13 12:35 ID:ZZagPhb9

インフルエンザがぴたりと来なくなった。
もう終息か。
今日、田御古１００CAP入ってくる。

654 ：卵の名無しさん：03/02/13 17:55 ID:CFj2YBDU

先月のＡ型はやってたころは熱高く耳鼻科に来る患者は少なかった。
最近は３８度代、Ｂ型多く耳鼻科に来る患者がむしろ増えた感じ。
今日、キット１０人分、民フル100cap入荷。でも、あっという間に無くなるだろうなー。

655 ：卵の名無しさん：03/02/13 18:17 ID:xsKI6msm

>>650
ご苦労であった．
カプセル月に一度一週間飲むのを１０ヶ月弱続ければ治癒したと思われる．
爪を薄く残して削ってやるという手もあって、これと経口剤を併用すれば楽だった．
抜爪は最近あまりやらなくなったのだ．
やっちまったのなら仕方ない．しばらく我慢しなさい．

656 ：卵の名無しさん：03/02/13 19:49 ID:/myGEo5Z

655ありがとうです。
薬の説明もうけましたよ。
一日３回～一日１回。で、一日１回の薬のほうが効く、けど、高い。
値段を聞いたら、毎日漏れが食べている味噌ラーメンより高いんだ。
でも確実に早く治るんだって。でも、漏れは元々気が短いし
何階も病院に行くのは大変だと思ったんです。
痛みは脅かされたほど酷くなくて済んでまぁまぁです。
だったら、あの医者！あんまり脅かすなよ。

657 ：卵の名無しさん：03/02/14 19:51 ID:vCKrR/ry

１０年前に開業してよかったでつ

658 ：卵の名無しさん：03/02/15 13:31 ID:4V6yDS45

タイムマシンほすぃ

659 ：卵の名無しさん：03/02/15 14:23 ID:7OqD3AP1

タイムマシンが本当にあったら何するだろう？

．．．想像すると、なんか空しいな．

660 ：卵の名無しさん：03/02/16 07:16 ID:kIGagaiS

透明人間になりたひ

661 ：↑：03/02/16 09:52 ID:c4zCqJ0H

網膜も透明になるので、失明率たかいようでつ。

662 ：卵の名無しさん：03/02/16 10:08 ID:AMk1SiDu

↑　透明グミ人間やんか。

663 ：卵の名無しさん：03/02/16 10:10 ID:0Hb01X8g

可視光線を手品のナイフ串刺しの様に、表面をはわせればいいんだろ

664 ：卵の名無しさん：03/02/16 15:50 ID:WJBUAxAR

開業場所いいとこないでつ

665 ：卵の名無しさん：03/02/16 16:22 ID:c4zCqJ0H

もしかして、都内または近県で探していませんか？

666 ：卵の名無しさん：03/02/16 18:03 ID:n+eqodvJ

開業してももうだめなんだそうです。

667 ：卵の名無しさん：03/02/16 18:07 ID:c4zCqJ0H

ハローワークに行けばまだビルやパチンコ屋の
住み込みの職があるかも。

668 ：卵の名無しさん：03/02/16 20:56 ID:udtRjXa8

どこかのスレで７０～８０代のじいさん開業医しかいないエリアで
開業を計画してるとか書いてあったけど、そういうパターンいいかもしんない。
こまめに情報集めないと見つからないけど。

669 ：開業１年半：03/02/16 21:11 ID:tzTO+uAk

飽和状態とは言われていますが、それでも周りでは開業準備が
あちこちで進んでいます。ガソリンスタンドが軒並み閉鎖した数年前を
思い出します。判っていても開業ラッシュの勢いは止まりません。
借金返済あと１３年です。なんか拉致拘留されてる心境です。

670 ：卵の名無しさん：03/02/16 21:23 ID:hIrH5uPA

>>668
そういうところすばらしいと思ふ。また誰もそう思うので建てるのなら
あまりまとまった土地もなく何軒も建てるの困難なところかな。
超ウハクリの近くも案外いい。確実に客はいるからな。

671 ：卵の名無しさん：03/02/16 21:33 ID:AVp7iGOt

大病院の門前開業がｲｲ

672 ：卵の名無しさん：03/02/16 21:38 ID:FvhK9pez

ラーメン屋業界でも行列のできる店の傍に出店して
こぼれてくる客を拾う戦術があるらしい

673 ：卵の名無しさん：03/02/16 21:39 ID:AVp7iGOt

ｺﾊﾞﾝｻﾞﾒ診療所！

674 ：671：03/02/16 21:42 ID:AVp7iGOt

札幌行くと既にそういうの沢山あるね。

675 ：卵の名無しさん：03/02/16 21:59 ID:AJrUuWso

>>674
旭川ラーメンって、メンがまずくない？

676 ：切れてる妻：03/02/16 22:53 ID:smIfwwRT

呼んだ？　私が欲しいのは時間。お金は親にねだれば小遣いくらいもらえますよ。
でも、忙しくてなにせこのど田舎は、大卒者も少なくて、仕事は任せられる人も少なく、私がやるしかありませ～ん。
まったく、主人の保証人になってなければ　さっさとこんなど田舎、脱出してますよん。離婚しても保証人は辞められないでしょ？
それに、主人はとってもいい人なんでつ。お料理を習おうにも教室もない！実家にも２年は帰ってないわ・・・
開業は奥さんの保証人なしでやれるなら、いいんじゃない？どうぞおはまりなされませ。

677 ：卵の名無しさん：03/02/16 23:49 ID:JblNbAoC

＞６６９
分りやすい例えです。もう、それしか道が無いって感じでしょう。
病院は統廃合の流れで、ポストは減って、給料は下がるし、、。

678 ：卵の名無しさん：03/02/17 05:08 ID:gVDwmT5K

>673
　　コバンザメのさらによこにくっついての開業なんてのは、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　寄生虫開業ってか？

679 ：卵の名無しさん：03/02/17 07:46 ID:X/TX2hec

開業しなければよかったと思ってる先生多いのですか？

680 ：卵の名無しさん：03/02/17 07:57 ID:1aUvKbHI

>>679
２０年前開業の場合　５％
１０年前開業の場合　２０％
５年前開業の場合　　５０％
１年前開業の場合　　７０％
ってとこでしょうね。おそらく。

681 ：卵の名無しさん：03/02/17 08:07 ID:EdumiN2x

>>680　追加
今年開業の場合　　９５％　でしょうね

682 ：卵の名無しさん：03/02/17 09:03 ID:GTYJj9eY

来年度、再来年度になると　１２０％

683 ：卵の名無しさん：03/02/17 10:37 ID:OxV36MT3

小児科や眼科は満足度けっこう高いと思うので全科併せて９０％
以上にはならないでしょう。

684 ：卵の名無しさん：03/02/17 10:44 ID:VuH7SugF

眼科は白内障の手術点数半減なのに、まだｳﾊｳﾊのところがあるんですね。

685 ：卵の名無しさん：03/02/17 14:09 ID:Xo5B+Rqg

新規開業してウハる確率は減少はするだろうが、今後も０にはならない。
逆にそれが悲劇の元。ごく一部の成功例に憧憬し、オレもオレもと
勘違いするうつけが増えそう。

686 ：卵の名無しさん：03/02/17 15:07 ID:7F4UICiY

うつけとはワイのことでっか？せんせ
開業準備中でつ。ウハクリ目指してます。

687 ：うつけ　two：03/02/17 15:14 ID:QH0ZSfe1

私も準備中です、ウハクリになりたいでつ。

688 ：たわけ：03/02/17 15:21 ID:Qo38rdpn

ちなみに私はたわけ者です。
ウハクリ目指してます。

689 ：卵の名無しさん：03/02/17 15:22 ID:YjLFaPIS

>>686 >>687
ハイハイ、つぶクリスレへ２名様御あんな～い

690 ：卵の名無しさん：03/02/17 15:23 ID:YjLFaPIS

>>688
おやおや、もうお一人お泊まりで。
つぶクリスレは混んでますので、相部屋となりますが・・・

691 ：卵の名無しさん：03/02/17 19:29 ID:Z8jyQHYG

>684
半分も減ったっけ？

692 ：卵の名無しさん：03/02/17 21:15 ID:MgF/1gAa

まあ、場所選びだけは慎重にね。

693 ：プロフェッサー陳：03/02/17 22:44 ID:TZ7Kshn4

歯科医院開業を考えています。どなたかアドバイスをお願い致します。
㈱ジェイテックメディカと㈱メジャー・アイにコンサルタントと言う
ブローカーに頼もうと思いますがどんな感じのブローカーかご存知
ありませんか？

694 ：プロフェッサー陳：03/02/17 22:54 ID:TZ7Kshn4

教えてください

695 ：卵の名無しさん：03/02/17 22:57 ID:l2J5mi8H

>>693
レーザーで脱毛がいいよ。

696 ：　：03/02/17 23:45 ID:vjo+5Xfg

697 ：卵の名無しさん：03/02/18 07:16 ID:b4Qmrrbt

名前だすと、業者の宣伝カキコとか思っちゃう

698 ：卵の名無しさん：03/02/18 08:59 ID:sTxeD8SE

コンサルなんて本当に必要？
月、いくら支払うの？　なにしてもらうの？　

699 ：卵の名無しさん：03/02/18 11:14 ID:QQ86A3gQ

>>698
５万/月払ってますが、高いのか安いのかよくわからない。

700 ：プロフェッサー陳：03/02/18 13:02 ID:M+T97zvT

場所選びから開業にいたるまですべてです

701 ：卵の名無しさん：03/02/18 13:10 ID:0CzmMQZ3

場所選びもコンサルに依頼するの？
失敗したら責任取ってくれるのか？

702 ：プロフェッサー陳：03/02/18 13:19 ID:M+T97zvT

>>700
責任何てとらないですよ！
人口、開業医密度etcリサーチの結果絶対成功するとのことです。

703 ：格安コンサルタント：03/02/18 13:28 ID:2EPCLOsJ

うちは失敗したら、返金しますよ。
うちにしませんか？

704 ：開業希望医：03/02/18 13:30 ID:2EPCLOsJ

なんて親切なコンサルなんだ！
お宅に決めました！

705 ：卵の名無しさん：03/02/18 14:43 ID:2gZA1lG0

＞陳
コンサル探しスレはこちらです
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042200553/

706 ：卵の名無しさん：03/02/18 17:57 ID:1q3cAyu4

開業しなくても楽に暮らせるからいいや

707 ：卵の名無しさん：03/02/18 18:48 ID:0CzmMQZ3

いつまでも勤務医の職があるのなら、開業しないのが吉
開業５年で同期勤務医の年収を超えないひとも多い。
年収－借金返済＝その年消費できる所得、でいったら、勤務医を上回るひとは半分くらいだろう。

708 ：卵の名無しさん：03/02/18 19:16 ID:69YDOyOF

8年前に開業しました。一応、内科、小児科を標榜していますが、田舎なので
頼まれれば整形外科領域の診察もします。
いくら収入があれば儲かったことになるのかは、そのひとの価値観によると
思いますが、私の場合、可処分所得ベースで年間1500万ぐらいです。

709 ：卵の名無しさん：03/02/18 19:28 ID:vnMtZz8w

>>708
田舎だからいいのかもな。
働き方の過酷さにもよるが、俺なら可処分所得で１５００万あれば満足だよ。
俺は勤務医だから、手取り年収は７００万ぐらいしかないから羨ましい。
しかも当直制ではなく交代制勤務だしな・・・

710 ：卵の名無しさん：03/02/18 19:49 ID:U+A9sB0I

>>704
「はずれ馬券は買い取ります」と予想屋が宣言するようなもの
あり得ません

711 ：卵の名無しさん：03/02/18 21:30 ID:fev2RJV9

>>708
田舎はいいな。
あたしの区（政令指定都市）は平均レセ枚数600．
周りの小都市は800～900枚。郡部は平均1000枚以上のところもある。

712 ：開業１年半：03/02/18 21:47 ID:VPQq9gDX

うちもレセ６００です。
暮らしちゃいけるんだが暇で暇で。
このまま暇で一生終わるのか。
田舎の友人はレセ１３００だと。
このくらいほすい。
開業の成功目安はレセ１０００！

713 ：w：03/02/18 21:48 ID:Ahblq/VL

714 ：卵の名無しさん：03/02/18 22:33 ID:QUxe/b6w

>>711
うちは郡部です。レセ枚数でいうと1000は余裕で超えてます。
その代わり、勤務は過酷です。標榜科なんてほとんど意味をなしません。
一応標榜は内科、小児科、婦人科ですが、年寄りの骨折からぎっくり腰、緊急出産
まで何でもありです。
診察時間の標榜も意味がありません。田舎ゆえの気楽さで、時間外や休診日でも
平気で自宅に連絡して来ます。まぁひとつの人間関係と思えば悪いことばかりじゃ
ないんですが、しんどいときはしんどいです。

715 ：卵の名無しさん：03/02/18 22:33 ID:2NHRi8h1

【ニュース速報板】
世界で反戦デモやってる奴って偽善者の糞だな２
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1045563023/
前スレ
世界で反戦デモやってる奴って偽善者の糞野郎だな
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1045542243/
賛否両論あるかもしれんが、意見を訊かせてくれ

716 ：卵の名無しさん：03/02/18 23:25 ID:xFlp3/VU

昨年の４月の改正があったのに開業するなんて、正気の沙汰とはおもえませんね。
昨年主人の収入は１７００万。社会保険や控除引いて、税金はらって残７８０万　その後ローン元金払うとなんにも残りませんでした。
強制的に共働きのため妻の給与も認められていますが、生活費に消えます。改正後、患者数は半分！　赤字決算です。　夫の収入は０なので、こどもなどの控除は私でやったので　今年は主人も私も課税は０円。もうすぐ茄子、受付さん一人ずつリストラの予定。
こんな不安定な生活にはまりたいのですかね？？？

ほっほっほっ・・・おはまりなされませ(*^o^*)/

717 ：皮：03/02/18 23:57 ID:xIw87bWa

開業３年目からずっと
経費率１０％代、借金・リース・家賃無し
税理士も言ってたなあ、医者も２極化したと
医局の反対押し切って早めに開業して良かったよ

718 ：開業医：03/02/19 00:04 ID:QlEjkDss

勤務医の皆さん。開業しても儲かりませんが、スリルはあります。銀行のばかたれ
をだまくらかして金を出させて開業ゲームを楽しみましょう。自己資金はなるべく
出さないように。保証人も無しで。やっていけなくなったら銀行に「全部やるから
すきにせい！」と言う。これで全て解決。どんどん開業しましょう。

719 ：皮：03/02/19 00:12 ID:RZ5GoCLQ

銀行やリース屋が連帯保証人無しで金出すわけ無いよ
どんなに良い場所でも院長の病気や事故のリスクがあるからね。
彼らは絶対に損しないようになってんのよ。

720 ：卵の名無しさん：03/02/19 09:30 ID:/fmf+u0N

　　　　ヒフ標榜しる香具師は、はやくつよくよく効く薬で、患者を他のとこに
　ぶんどられないようにしましょう。　多少の副作用なんてかまいません。ようは
　自分とこへつなぎとめるかどうかです。良心なんていってたら食えません。
　大学病院をみならうべし。

721 ：卵の名無しさん：03/02/19 10:56 ID:IBhnD628

地方郡部へいくことです。
あまりド田舎だと患者の絶対数自体が少ないので、そこそこ人口があって、
ベッドタウンではないところが良いでしょう。
そこで小児と高齢を積極的に受け入れるのがコツ。内科と小児科と整形外科の
標榜は必須。リハビリや放射線も書き加えればなお良し。眼科もやれば理想的。
特に町立総合病院なんて奴のそばで開業し、小児科救急協力医院なんてのを
ブチあげると地元でチヤホヤされます。
ＱＱ同乗や夜間休日当番、総合病院応援など公務には積極的に協力しましょう。
とにかく、「地方郡部」「小児＋高齢」「公務協力」この３つが成功の
キーワードです。
そこで２０年ほど頑張れば、地方議員への道が開けます。あとはウハウハ。

722 ：430：03/02/19 11:00 ID:gSADpBn6

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723 ：卵の名無しさん：03/02/19 12:28 ID:d09RJHS6

地方議員になる気があるなら、苦労して医学部なんて行きません。
楽していける東大文Ⅰいってます。

724 ：卵の名無しさん：03/02/19 13:07 ID:vXeaA/Yn

開業するのは金だけじゃない。バカな教授についていくのは
プライドが許さない。開業で、好きに生きてるほうが気楽でしょう。

725 ：卵の名無しさん：03/02/19 16:09 ID:CnuFI0o+

>>723
そじゃなくて、田舎で開業医やってるから、地方議会選挙通りやすいのだと
思われ。
知名度稼ぐには教師と開業医が一番だかんね。
教師だといろいろな圧力団体のしがらみに翻弄されるから、好きなようにできる
意味では開業医が一番と思われ。

726 ：卵の名無しさん：03/02/19 21:27 ID:sH4G0sQx

ていうか、なんでウハ栗やめて地方議員とかになる？意味ないじゃん。
>721 小児の救急もどきをなめるな、そんなことしてたら20年どころか、2-3年でｱﾎﾞﾝ

727 ：卵の名無しさん：03/02/20 16:24 ID:iy6pPQjV

＞719
じゃあ不良債権てのはなんだ？

728 ：卵の名無しさん：03/02/20 17:31 ID:yY2aGhll

>>724 それだけが理由なら僻地開業でＯＫでは？

結局都会で開業して、楽して儲けたい医師が多すぎて過当競争に
なってる訳だから、自業自得です。多すぎるクリニックがいくら
潰れても、患者は全然困らないので社会問題にはならないです。

729 ：卵の名無しさん：03/02/20 17:41 ID:g8slKFuR

　地方でも足回りと情報で患者はひとつふたつつぶれようと全然困らないようでつ。
　自院からも数え切れないほどどこかへ消え去りますた。　一度去った椰子が
　舞い戻ったときの対応が微妙～

730 ：卵の名無しさん：03/02/20 17:45 ID:mkMEs9mZ

「都落ち」さえ割り切ればまだ「やれる」という事ですね
先にプライド捨てた香具師が勝つ！

731 ：卵の名無しさん：03/02/20 17:56 ID:h9/ILmJk

>727

それは銀行屋が「信用できる」はずだった大企業や政治家がらみの融資だけだろ

732 ：卵の名無しさん：03/02/20 19:30 ID:wtgt0Znm

社会ニーズからすれば、医療過疎地域で開業するのが望ましいのかもしれない。
競合あるところで開業して、患者来なくて経営困難になってるケースが最近多いと聞く。
この地域はクリニックはもういらないです。それより、医療過疎地でがんばってくださいと
いう地域の声、社会の声なのかもね。

733 ：卵の名無しさん：03/02/20 19:46 ID:Bq0jy0kY

僻地に行って子供の教育を考えると・・・
そりゃー自然があって良いが、理想と現実は・・・
都会でやって経営困難となり、一家心中よりは良いのはわかる。
都会から少し離れた似非田舎で開業するのが無難か？

734 ：卵の名無しさん：03/02/20 20:00 ID:pZLxER1h

春日部あたりですかい？

735 ：卵の名無しさん：03/02/20 21:12 ID:S24gvXEo

最近、家の近くで二件、既存のコンビニのすぐ傍に大手コンビニチェーンが相次いで
開店した。まさに通りをはさんで真向かい。共存は難しい。
相手をつぶさないかぎり生き残りはない。仁義無き戦いが始まった。
既存のコンビニの一つは、爺様からひ孫まで四代、うちの患者。（鬱）
開業医同士の仁義無き戦いも、そう遠いことではないのかも。

736 ：皮：03/02/20 23:25 ID:VF3NTN2Y

コンビニの経費率は既存でも新規でもほとんど同じ
医院の場合、10年以上生き延びていれば小金持ってて
無借金・無リース・無家賃、経費はとても少ない
新規は借金にリースてんこ盛り、しかも大家とつるんだ
紺サルにダマされて高家賃、経費はとても多い
ここが決定的に違うのよ

737 ：卵の名無しさん：03/02/20 23:33 ID:m3cO0SkB

>>734
埼玉は既にいっぱいです。
群馬、栃木がよろしいかと。

738 ：卵の名無しさん：03/02/20 23:46 ID:pZLxER1h

>737
埼玉県民ﾊｹ～ﾝ！

739 ：卵の名無しさん：03/02/20 23:51 ID:whD5Bqx5

医者もそろそろ本気で世代間闘争しなきゃ。
今の医師会を牛耳る60～70代は散々おいしい思いしておいて、
我々若い医師から搾取しつづけているからな！

740 ：卵の名無しさん：03/02/21 07:12 ID:L+a5nET+

741 ：卵の名無しさん：03/02/21 13:24 ID:omow7dhb

世代間闘争？　具体的にどういう行動ですか？　なんかマスゴミが喜びそう。。

742 ：219-105-99-124.adachi.ne.jp：03/02/21 13:28 ID:1naDoRtj

>>741

自分の腐った頭で考えな（藁

743 ：卵の名無しさん：03/02/21 14:21 ID:ELwtzrhS

規制緩和が必要でしょうが、トレーラーハウスクリニックって
どうかなあ？

いわゆる姥捨て山状態になってる幾つかのニュータウンを定期的
に巡回する訳です。ニュータウンの自治会と契約して患者を囲い
込めば、安定収入を見込めます。

744 ：卵の名無しさん：03/02/21 14:26 ID:sybFsFGL

>>743
車馬賃取らない往診はもうみんなやってるよ。

マネーの虎ならノーマネーでフィニッシュだな。

745 ：開業１年半：03/02/21 17:11 ID:gGqM3N9X

田舎も競合厳しいですよ。
何といっても人口そのものが少ないですから。
私は都市部から通勤ですが、住居専用のほうが
圧倒的に立ち上がりは好調です。
軌道に乗るまでは「こんなところまできたのに・・・」
と思う分余計にストレスあります。
田舎でこけたら話になりませんもの。

746 ：卵の名無しさん：03/02/21 17:20 ID:rZu/uqhO

住居専用のほうが???

住居併用のこと？

747 ：開業１年半：03/02/21 17:23 ID:gGqM3N9X

そうでした

748 ：それと：03/02/21 17:24 ID:rZu/uqhO

最近、都心部だと毎日7時くらいまで、日曜日も開く、etcが多いようだ。
田舎は場所にもよるが、5-6時くらい？日曜日と週の半ばに休みが取れる？

749 ：それと２：03/02/21 17:30 ID:rZu/uqhO

田舎の住居併用は、友人にもいるが、最初は良いがそのうち休日も患者が
”自宅”に来るようになり、精神的にも肉体的にも休まらなくなる。
何年かして、離れた場所に住居を持ち通院するようになった話は多い。
しかし最初の立ち上がりが一番大事なわけだから、
初期の1-2年を住居併用とするのがbestか？

750 ：卵の名無しさん：03/02/21 17:48 ID:Cx42xJ+c

そんなカネがあったらね・・・・

751 ：卵の名無しさん：03/02/21 19:13 ID:EIme14xH

このスレはいろいろな人が入り交じっているね。おもしろい。
じいさん医者さえにも勝てなくてイライラしている　>>739　>>742
開業地の選定中かな？　>>743
とにかく賢い人間が勝つのだ。

752 ：都会ビル診：03/02/21 21:54 ID:YC4aS1tj

>749
お勧めは
田舎に医院を建てたら、６畳１間のアパート程度の機能を持った院長室を作る。
家族が居れば、それは通勤圏の都市部に住まわせる。
しばらくは、なるべく「当直」状態として疲れたときだけ自宅へ。
院長室に明かりが灯っていれば患者が来るだろうから、軌道に乗るまで頑張る。
軌道に乗ったらフェードアウトして、診療終了とともに都市部の自宅へ帰宅。

自分はビル診だがトイレもエアコンもテレビもソファーベッドも洗面台も有り。
緊急時しか泊まらないが可能だ。
シャワー等も考えたが狭くなるのでパスしたが。

753 ：卵の名無しさん：03/02/22 19:08 ID:Q2k/7Hie

全然お勧めじゃないじゃん。
ひとりで時間外に診療するなんて、リスク無限大だよ。

754 ：卵の名無しさん：03/02/22 21:53 ID:p8B8aPYI

開業は人生の一大事だ。家族の財産や生活を危険にさらすリスクであり、
人生を滅ぼす可能性のある選択である。だからこそ慎重によく考えて
決断しなくてはいけない。そうはいっても
開業することを否定してるわけではありません。
開業することの危険性を知り、成功を確信できる材料がそろってからで
ないと、開業してはいけないということなのです。
たとえ成功できると思えても、本当に成功しうるのか？十分に検討してるの
かどうか？、さらに考え尽くして、間違えなく成功するという予測が、
完璧になってから決断すべきなのです。
たとえ最初は成功できると思えていても、その予測が必ず的中する事は
まれです。
だからこそ、危険の確率を可能な限り低くするために、事前の予測
段階で、十分な確証を得て、少しでも危険の可能性を低くしなくて
はいけないのでしょう。
スポーツのように安全が保障され、ルールがある世界ならば、どん
どん挑戦を繰り返すことは有意義でしょう。
ですが、開業は失敗すれば終わりなのですから。

755 ：卵の名無しさん：03/02/22 22:36 ID:YiE8i219

そんなこと言ってたら絶対開業なんてできないよん。
勤務医時代の予測なんて当たるはずないじゃん。結局やってみなきゃわからんのよ。
失敗したら爆弾しょって首相官邸に特攻でい！！

756 ：卵の名無しさん：03/02/22 22:52 ID:aKXFwOot

開業は早くすればするほどいい。ドンドン環境悪くなって行ってる。先輩に
聞いたら開業しないほうがいいみたいなことを言われた（自分がいい目を
しているのにも拘らず）。他人なんかあてにならないどころか妨害をする。
これからの開業は成功する確率低くなるだろうね。しっかり見極めてすばやく
開業。

757 ：卵の名無しさん：03/02/22 23:09 ID:3+BkRlet

はっきり言ってもう開業は遅いのに。。。。　
なんで今頃開業するのかな？　何でだろう～♪何でだろう～♪

758 ：卵の名無しさん：03/02/22 23:10 ID:baL0RvDZ

これから開業を考えるひとへ、
２年間は赤字です。とくに最初の一年は厳しいので、一年分の運転資金が
ある方がいい。３年後に年商6000万（月50万点）で安定、以降漸減くらい
のプランで資金計画をたてましょうね。医療費のデフレは烈しく進行中、
開業医の収入は今後一層減少していきます。そういう意味では早く開業す
る方が有利。ただし十分な資金が用意できない場合は、最初の２年で淘汰
され廃業してしまうリスクも大きいということを肝に銘じてください。
資金面でのハードルは高くなっているので、今後は親に開業資金を丸抱え
してもらうケースが増えるでしょうね。

759 ：卵の名無しさん：03/02/23 07:25 ID:sKsF2stW

＞そんなこと言ってたら絶対開業なんてできないよん。

そうです。状況からいえば開業困難な時代です。
５年以上前に開業した人と比較すると、雲泥の差です。
リスクとリターンを考えれば、今から開業する人は、アホ竹中が儲かると勧める投信を
買う人以下です。
まだ遅くはない、早ければ早いほどまだ余地は残されているという考え方もあります。
たしかに都心から２時間圏だと、良い条件のところがまだあります。
しかし、５～１０年後に老齢により引退する開業医がたくさんいそうな
地域もあります。
いつ開業するか、どこで開業するか、これでほとんど運命が決まるのですが。
総論的にはかなり悲観的にならざるを得ませんが、各論的に考察することも重要です。

760 ：卵の名無しさん：03/02/23 09:38 ID:/1NfWsMN

>>758,759
あんたたち、いいこというね。
ﾁｭｰしちゃる（･ω･）。

761 ：卵の名無しさん：03/02/23 09:44 ID:mM+YMY5E

わしゃ１００まで医者はやめん！。死ぬまで老衰引退はしぇん！

762 ：卵の名無しさん：03/02/23 10:41 ID:SMZm05Ug

開業医の先生は軽症例にもクスリをてんこ盛りに出す傾向があるようだけど、
なんか関係あんのかな。
たくさん出したほうがもうかるのか？

763 ：卵の名無しさん：03/02/23 10:54 ID:nsRj939H

1.患者の質が病院と違う、開業医に検査を求めて来る人は少ない。薬屋に
クスリ買いに行く感覚で来ているので、初診の風邪でもクスリを出すのが
前提。
2.薬価差は無いのでクスリをてんこ盛りで出してもちょっとだけ出しても
利益は処方料だけだよ。長く続いた開業医に何十年も通っている老人の患
者だとクスリの数は増えるがこれは病院に通院している老人でも一緒だ。

764 ：卵の名無しさん：03/02/23 11:02 ID:nsRj939H

>759
病院勤務医の乗るフネも沈みつつあるんだ。膠聾症は病院病床の半減を狙っ
ているよね。５年先か、10年先かわからないが、病院勤務医が大量に解雇さ
れる時代がくる。いまフネを捨てて海に飛び込むことができるかどうか、決
断は勤務医ひとりひとりがすればいい。10年前なら大型のボートに乗り換え
ることができた。５年前なら小さな救命ボートぐらいに乗れた。去年あたり
から飛び込んでも浮き輪くらいしか掴まるものがなくなった。今年４月以降
は空気の抜けた浮き輪と木切れくらいしか残っていない。ぎりぎりまで勤務
医を続けながら水泳の練習をするか、破れた浮き輪に運を託すのか、あなた
はどっちだ？

765 ：卵の名無しさん：03/02/23 11:56 ID:1NEFOyPT

そんなに悲観しなくても英語で専門科が診療できれば
例え日本全体が沈んでも海外で仕事が出来ます。
そんなに不安なら英語の勉強をしなさい。
私は何の恐れも抱いていないので学会にすらいきません。

766 ：卵の名無しさん：03/02/23 12:08 ID:XzTwfqbl

勤務医も地獄。開業しても地獄。打って出るしかない御仁もいるだろう。
開業医歴10年の経験から。
今後は①責任が問われていく②パイは減っていく③昔と違い優秀なライバル
との競争　　　が問題となる。
その対処として①責任転嫁････自己完結型は絶対に取らない、確定診断は
他人に任す　②出来るだけ借金せず軽装備で････借金はますます重荷に　
③人のいきたくないところで開業････新興住宅地は避けよ
前提条件として、サービス精神を備えているか。無いと思ったら開業するな

767 ：卵の名無しさん：03/02/23 12:10 ID:G/66bnvj

２，３年ぐらい赤字続いても、忍耐強く続ければ手取りで年５００万円ぐらいは
いけるよ。貧乏にも慣れてくるから、これだけでじゅうぶん。

768 ：卵の名無しさん：03/02/23 12:32 ID:nsRj939H

>765
英語圏ではフィリピン人やジャマイカ人の石屋がたくさんいます。インド系
にいたっては石屋まで無尽蔵なのかと思うくらいたくさんいます。専門医と
して彼らに勝る技量があるというならお勧めですが、国内で石屋を続けるよ
り競争はきびしいでしょう。。腕に自信があってもグリーンカードは持って
いた方がいいでしょう。毎年の抽選に申し込んでおいたほうがいいよ。

>766
いちばん大事なのはｻｰﾋﾞｽ精神だろうね。勤務医のみなさまで、一単位40人く
らいの外来をまかされてﾌﾞｰﾌﾞｰ言っているようじゃあ開業しても芽は出ない。
自分のｻｰﾋﾞｽ精神不足を補おうとｺﾝｻﾙに外注に出しても、ｶﾈしぼられるばっか
りでうまく胃管。ｻｰﾋﾞｽ精神が不足していると自覚しているひとは、ﾚｽﾄﾗﾝとか
一般の商売をよく観察して勉強しよう。

769 ：卵の名無しさん：03/02/23 12:38 ID:zTIh/34Q

最初の一年はとても苦しい。
診療報酬は２ヶ月先にしか振り込まれない。支払いはその月から始まる。
収入と支出のバランスがとれるのは、やはり１年から２年を見ておかないといけない。
薬の卸は支払い開始をたいてい６ヶ月先からにしてくれるが、いまはこれでも苦しい
できれば１年後からにしてもらうようにできればいい。（たまった分は１２ヶ月～２４ヶ月の
分割）もっといいのは院外処方。薬の在庫と支払いのプレッシャーから逃れられる。
しかし、病院は診察料が診療所よりずっと安いから、病院と競争すると考えると、
院外処方では割高で不利になる。大家さんが理解があれば半年くらいは家賃を割引してもらえれば
とても助かる。
職員は事務職員一人と看護婦一人。患者がすくなければこれだって要らない。
１日５人位だったら、診察、採血、レントゲン、レセコン、薬作り、会計を医者一人でできる。
地域に認知してもらうには宣伝しないわけにはいかない。看板、電話帳、新聞など
ムダかもしれないと思いながらしないわけにはいかない。資金が底をつけば終わりだから、
残金とにらみ合わせて相談だが。新しく開業した医者は夜も看板の電気をつけている。
自分もそうだったが、ほかの業種でも開業して短期間のところは、夜間も看板に点灯している。
医師会に非難されるのは覚悟の上で、採用する予定のない職員募集の宣伝チラシを、新聞に入れる。
家族全員と職員総出で一戸一戸のポストにチラシを入れていく。（これを見てくる人も数人はいる。）
風邪はあまく考えないでていねいにみる。言葉遣いもていねいに。
風邪で偵察に来る患者が多い。定着すれば家族、友達、親戚など芋づる式に増える。

770 ：卵の名無しさん：03/02/23 12:56 ID:FXBSXAGY

勤務医という状況から退避行動的に開業を考えている人は
開業しても失敗すると思う。
医事新報見て、どこかへ転職するほうがいい。

771 ：卵の名無しさん：03/02/23 13:00 ID:bhDx3y+n

>761
のくたばりそこないにトウゴマを！

772 ：卵の名無しさん：03/02/23 13:25 ID:1NEFOyPT

>>768
グリンカード？
誰もが捨てたがっている恐怖のアメリカ税制地獄の切符ですか？
良く調べてからものをいった方がいいよ。
日本で働いて納税しててもアメリカへ納税しなければならないんだよ。
そんなもんとったら地獄だ。

773 ：卵の名無しさん：03/02/23 13:29 ID:Rp7psrt9

だよね。取るならカナダかな。
投資移民目指して貯金中。

774 ：ＭＨ：03/02/23 18:29 ID:nY4u8gIG

＞７７３
カナダも１５年前ならバンクーバーみたいに
日系人の多いところは働きやすかったらしいけど。
中国系が元々多かった上に韓国系も増えて難しいみたい。
でも２０年働くと日本に帰ってても年金貰えるのでは？

775 ：卵の名無しさん：03/02/23 19:26 ID:UvaCtYlE

だって医者の報酬の原資たる健康保険が抑制方向で、しかも少子高齢化だろ。
パイが減っていくだけなんよ。

776 ：卵の名無しさん：03/02/23 19:30 ID:Rp7psrt9

>774
いや、漏れが４８になれば一番下のガキが１８になるからさ
その年までに残すもん残してセミリタイヤするのが目標なの。
で、向こうで不動産オーナーと焼き鳥屋でもやろうかと。

どこの国であれ年金貰うって言う事は課税対象になるってことだからあんまり（以下略

777 ：卵の名無しさん：03/02/24 00:23 ID:Cdb4DzFG

>776
いくらなんでもﾈﾀでしょう。
医学博士号持ってて「夢はﾔｷﾄﾘ屋のオヤジ」ですか？
病院勤務が終わってから、大吉に串打ちの修行に通うのでしょうか。
私だったらタクシーの運転手やった方がマシだな。

778 ：ひま精 ◆w3hLMRPMgM ：03/02/24 08:17 ID:dxdQzdm6

医者やめたら、学習塾の先生ぐらいしかできそうもないなぁ。

779 ：下町開業医：03/02/24 08:46 ID:joxqQ96d

私、某予備校講師の試験受けて落ちました。
ショックです。

780 ：卵の名無しさん：03/02/24 09:17 ID:JfskH6p8

受験産業も市場縮小しまくりだからねぇー

781 ：卵の名無しさん：03/02/24 11:09 ID:UvFi5Fej

でも、焼き鳥屋って場所を選べばまだいけそうだし。
原価率が低いから成功すると大きいよね。

まず、チェーンで修行して開店。

いつから完全独立っていうパターンがいいかな。

782 ：卵の名無しさん：03/02/24 11:10 ID:UvFi5Fej

>>781
修正　
誤　いつから
正　それから

783 ：776：03/02/24 13:50 ID:0iybeZCn

>>777
別に自分で焼き鳥焼こうってわけじゃないよ。
現地人雇用しないとカナダのビザ下りないからやるだけさ。
日本だって中国人が医師やるのと中華料理店やるのじゃどっちがハードル
高いかは言わずもがなでしょ。

非居住者になって年に半年だけどっかで働いてあとはへぼゴルフとヨットに明け暮れる
のがささやかな夢です。

784 ：卵の名無しさん：03/02/24 14:15 ID:gBmozdat

>769
ポスティングって有効なんでしょうか？
かえってウザイと嫌われる恐れはないですか。

785 ：(整形)4年目：03/02/24 14:34 ID:8R05LJbB

>>784
ポスティングは有効です. その後1～2週間患者数が増えます.
認知度を増やすという目的で行います. 近隣の先生や保健所からの
クレームが怖いので, スタッフ募集などという形式にしてます.

786 ：卵の名無しさん：03/02/24 14:35 ID:toKaztqm

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787 ：整形開業8ヶ月 ◆RGrkZkSBOM ：03/02/24 18:34 ID:3JAwUDEC

>>784,785
ポスティングは駄目という話しもあったが、法的にはポスティングが駄目である
理由が見当たらないのでＯＫみたいですよ。
少なくとも保健所に咎められることはないと思います。
ただし広告ですので内容は医院の名称、診療科目、診療時間、案内図、電話番号
住所、診療科目によっては専門医の有無などで具体的な治療や出身大学、学位
などはもちろんだめですが。

まことしやかにポスティングがいかんという話しがあるけど、根拠はないみたいですよ。
逆にポスティングを禁止した医師会が訴えられて負けてたというのを見かけた
のですが、記憶間違いかな。

788 ：卵の名無しさん：03/02/25 00:57 ID:Pl7ry8Sd

出身大学はよいのでは？

789 ：卵の名無しさん：03/02/25 08:39 ID:hfxExPsv

>787

常勤医師の学位の有無、出身大学などの略歴は
平成１３年４月から解禁されています。

http://www.mhlw.go.jp/topics/0106/tp0604-1.html

790 ：卵の名無しさん：03/02/25 11:40 ID:yGzWWgR9

>>769
>薬の卸は支払い開始をたいてい６ヶ月先からにしてくれるが、いまはこれでも苦しい
>できれば１年後からにしてもらうようにできればいい。（たまった分は１２ヶ月～２４ヶ月の
>分割）

これは１０年以上前の話じゃないかな？
今は３ヶ月後の支払が普通です。
６ヶ月以上待ってくれる卸なんて、今はないよ、たぶん。
６ヶ月以上のサイトを持つと、あそこは経営が苦しい、とか
同業者やMRたちに悪い噂立てられるよ。

791 ：卵の名無しさん：03/02/25 12:15 ID:dGOTJZzG

>>790
地域による。うちは最高８ヶ月まで溜めた。おかげで運転資金ゼロで回った。
開業時の金利ゼロの借金なんだから利用しなくちゃ。院内処方ならさらに有効。

792 ：卵の名無しさん：03/02/25 12:42 ID:RxTZtWJg

あなたの患者が掛けで診てくれといったらあなたは診ますでしょうか。
現在開業医の信用は低下の一方
もちろん卸もそれ以上苦しいので最長でも３ヶ月が限度でしょう。
支払いを延ばしてほしいと行った時点で、
ブラックリストに載ります。
卸の話ではいつもニコニコ翌月場合なら優良開業医で割引率をよくする
そうです。
支払いの延期を望むところとは取引しないそうです。
だれもつぶくりの道連れになりたくないですから。

793 ：↑：03/02/25 13:15 ID:llbWo+0s

卸さん、もっと詳しく書いて。。

794 ：卵の名無しさん：03/02/25 13:19 ID:8ey3I2Ht

東海地方の某市では今年に入って廃業する医院が大量に出て話題に
なっている。

しかもどれもこれも一昨年～昨年にかけて新規開業した所ばかり...。
運転資金がついにショートしたのだそうな...くわばらくわばら

795 ：卵の名無しさん：03/02/25 13:22 ID:dGOTJZzG

貸しテナントに機械はリースで開業院外処方だと、毎月の固定費高くストックは少ない。
開業資金は少なくて済むがたっぷり運転資金を用意しておかないと怖いね。

796 ：卵の名無しさん：03/02/25 13:24 ID:dGOTJZzG

>792
掛で診てますが何か？
お財布忘れたひと、老人受給者証忘れたひとも、後で来いとか、全額現金で払えとかいいませんよ。
卸さんはお客様＝医者とは仲良くしましょうね。こちらもサービスのよい卸を選別させていただいてますから。

797 ：卵の名無しさん：03/02/25 14:28 ID:KvyktnlB

>>790
「払えるようになったら、払ってくれ」と言われ、1年6ヶ月ためた。
おかげで借金は2,000万円以上になった。
払えるようになって、すさまじい勢いで返済始めたら「あまり早く
返さないでくれ」と言われた。そこには足を向けて寝れない。
古き良き時代であった。（10年前）
今は、3ヶ月が限度と聞く。

798 ：卵の名無しさん：03/02/25 16:17 ID:RxTZtWJg

792
私は卸ではありません。念のため
卸からきいた話です。
この１０月から新規整形で危ないところがでてきているとのことで
卸も警戒しています。
７９６
えらいですね。
最近は期限切れとかコピーとかみんなだまされたので、
掛売りはしません。
老人は貸し倒れする危険性は少ないけど、老人以外は危ないですよ。

799 ：世直し一揆（コピペ推奨）：03/02/25 16:33 ID:OlLVPzR+

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

800 ：整形開業8ヶ月 ◆RGrkZkSBOM ：03/02/25 16:58 ID:zDwSYsrO

>>788,789
どうもありがとうございます。

801 ：オロシャ：03/02/25 17:42 ID:EkK2Sw+T

売掛金が三ヶ月分以上たまれば要注意として多量注文を受けない。
メインの薬がある時から激減した場合は、直販に走っている恐れ有りとしてマーク。
医療機関の流行り具合は訪問の時にしっかり観察し日報に記入。観察項目は内緒っす。
逆に売掛金ゼロ（月単位）の医療機関（少ないがあります）にはあらゆる手を使って
民フルリレンザを納めます（もう終わったけど・・・）
直販問屋に半分以上流れている医療機関は整理回収を支持されます。
・・・どこの問屋でもやっているジョーシキです。

802 ：卵の名無しさん：03/02/25 17:49 ID:PKt3w8BV

漏れントコは売掛金ゼロだけど民古手にはいらなかったよ。
新芽盗れるが沢山あったからそれで対処したからあまり一所懸命にならなかったけどね。

803 ：卵の名無しさん：03/02/25 18:07 ID:nUBXNsBm

プリペイなら5%OFFなんて卸おられませんかね
是非契約したいですが

804 ：卵の名無しさん：03/02/25 18:10 ID:WVeGDmML

kokoha

805 ：都会ビル診：03/02/26 00:50 ID:nWnIEknU

先日、社保事務所から問い合わせ葉書が来たが、その１例
Ｈ．１４．１１．１５に資格喪失していますので．．．
そいつは何と
Ｈ．１４．１１．１６に初診でいろいろ検査を希望して来た。
辞めちゃったので保険証を返す前に使おうと思ったんだろうな。

これが１０．３１とかに風邪とかで掛かってて１１．１６に
「保険証忘れちゃった」と言われたらどうする？
最近こういう悪質例が多いので、検査希望時は家族ぐるみの
主治医か等、考えながらやらないと危ないね。

806 ：卵の名無しさん：03/02/26 08:02 ID:t2QKZ49u

独立開業したきっかけは、やけっぱちもあれば、苦しんでの決断の場合もあろう。
人間は生涯に何度か、決断を迫られることがある。
その時、どのように行動するかによって、その後の人生が決定されてしまうことが多い。
他の能力の有無は、徐々にその効果が現れるが、決断能力
のみは、瞬間に人生を決定してしまうことが多いものだ。考えてみれば怖いことである。
ちょっとした軽率な判断の誤りが地獄へと導くのだから。
誤った決断、つまらない決断をしないよう、普段から自分を磨く必要があるように思う。
そのためには、状況の分析力や判断力を養うことが大切であるが、何よりも重要なのは、
将来への確かな『洞察力』を育てることであろう。
利己心や煩悩にとらわれて誤った方向へ進む人が多すぎる。

807 ：ひま精 ◆w3hLMRPMgM ：03/02/26 08:26 ID:NIT/5Rt3

>>805
その場合には、
「１１．１６に保険証提示がありましたので保険診療を行いました。」
と返答すれば、支払ってもらえるのではないですか。
本物の保険証を確認していれば、
その有効性まで医療機関は考えなくてもいいはずですが。

808 ：卵の名無しさん：03/02/26 08:54 ID:FtGkdNEe

>805

私も何回も騙されたので、
保険証の呈示がある場合（たとえ資格喪失していても）
→スキャナーで保険証の写しを取って対抗

保険証ちょっと忘れちゃいました、の場合
昼間なら→会社または保険事務所etcに問い合わせして確認
夜間または土日休なら→自費で払って貰って後で精算。

自費を嫌って逃げてしまわれても結構。検査代や投薬代を
踏み倒されるくらいなら、診療しない方がまし。

809 ：卵の名無しさん：03/02/26 09:49 ID:Gw4AhqU1

806先生のお言葉､ずしんと胸にひびきます。

810 ：卵の名無しさん：03/02/26 09:51 ID:/ZAr08Zx

>>807
原則はそうなんですがねぇ
払ってもらえなければそれまでなんですよねぇ

811 ：卵の名無しさん：03/02/26 10:01 ID:m8r/a8rI

>>805
そんな椰子しょっちゅうです。
喪失時にひきあげなかった方のミスなんでうちは事業所にゴネます。

812 ：へ（以下略）：03/02/26 10:10 ID:q4okBT+V

>>805
漏れの所も多いでつ＞資格喪失
でも返戻レセプトに新しい記号番号を併記してくれてるので
それをそのまま写して再提出しています。
社保に同情されている漏れって、、、、。

813 ：卵の名無しさん：03/02/26 10:48 ID:E/HAvusj

>>805
最近こういったケースが多いそうで保険医協会でも相当に問題になっているそうです。
基本的に雇用者は資格喪失した時点で保険証を取り上げなければならないこと、取り上げて
いない保険証で受診しても医療機関は解らないことより、返却されていない保険証で
受診した場合、その責任は保険者にあると理解されています。
上のケースに関してはちゃんと保険者に請求していいと思います。

下のケースについては医療者側の責任になるので請求は困難な様です。
ちなみに税制上は損金で処理できます。

814 ：都会ビル診：03/02/26 13:09 ID:SgiKiUQf

>807

もちろん「問い合わせ葉書」なので
確認してます!!と突っぱねましたから、実害は有りません。
今回のは社保事務所が患者の証不正使用の調査をしていると思う。

問題は前月受診（証確認）の翌月再診（未確認）の場合ですね。

815 ：卵の名無しさん：03/02/27 09:12 ID:eR9XSjjb

都会ビル診先生、いつも読ませていただいています
来年田舎で開業を予定しています。
細かいことで恐縮ですが、先生のように患者さんが多い場合も
血圧は先生ご自身で（聴診器を使い）計っておられますか？
それとも自動血圧計でしょうか？

816 ：卵の名無しさん：03/02/27 12:02 ID:EPA9LJUI

>>815
今から開業するんでしょ？
どうせ暇だから、それはいらぬ心配だと思ふ。
それより暇のつぶし方を研究しとくべし。

817 ：都会ビル診：03/02/27 23:56 ID:fue6lYOj

>>815
待合室に自動血圧計を置いてあります。
高血圧を管理している患者さんは、特別な場合を除いて自分で測ります。
待ち時間が長そうだけど処方箋だけ貰って帰るのは心配そうな人は看護婦が測ります。
実際はほぼ全員自分で測るのですが、高血圧の患者さんには自宅での測定を指導
しているので、たいてい○ムロン等を買っています。
起床後３０分、朝食前血圧を基準にして、「平均値が△△になれば処方変更します」
と伝えてあるので、普段は奥さんが代りにそのグラフを持参して本人は仕事してる
場合も有ります。
もし患者数が増えて待ち時間が増えるようになったらその様な工夫が必要でしょう。

818 ：卵の名無しさん：03/02/28 02:08 ID:9Q6PPsdl

>>817
有難うございます。
治療の方針をシッカリと患者さんと話し合うことも大切ですね。

819 ：卵の名無しさん：03/02/28 07:09 ID:AR9KvZC1

820 ：卵の名無しさん：03/02/28 11:38 ID:eSNmHw8m

>>819

同意！！

ただ、今医学部を目指す連中は、先を見る目のないDQNと言われても反論できないが。

821 ：卵の名無しさん：03/02/28 11:46 ID:CzuPD2Mp

俺たちは頭がいいので、沢山お金を貰わなきゃならないってことですね。

822 ：卵の名無しさん：03/02/28 12:17 ID:IK/9KDoa

＞そのとおり。だが、この考えがおかしいということは承知している。

まあ、将来お金たくさんもらえて、いい暮らしができるようになるため
に、いろいろ勉強するわけだが、その結果として、頭いいやつが、儲か
りそうな医者になったわけだ。
だから、頭いいから儲かるのではなく、儲けられる奴は、頭がいい（もしくは
よかった）ことになる。
これからは、良い生活を送れるようにと頑張った奴が、医者にならない
だけ。もっと儲かりそうな職業に就くでしょう。それだけ。
今２０～３０代の医者は、先見の明がない（もしかすると頭悪い）奴だし
これから医者になろうと言う奴は、マゾなんでしょう。なんのために苦労
して勉強してるのか分かりません。
儲けはそこそこかもしれんが、もっと楽しい人生を送れるような仕事は
もっと他にあるはずなんですから。

823 ：ひま精 ◆w3hLMRPMgM ：03/02/28 12:39 ID:iig5kGq+

でも、その昔は工学部の石油化学が医学部より難しい頃があって
そのころ石油化学に入った人は、中年になると構造不況業種でした。
そのあと、建築・土木が医学部と張り合っていた頃がありますが
その頃の人は今中年で、会社がいつつぶれるか分かりません。
だいたい一番難しそうな所に行った人は、失敗することが多いのではないでしょうか。
その時の花形は２０年後には、落ちぶれていることが多いのですから。
その点、医学部は持ちこたえてきた方ですが、どうやら限界なのでしょうね。

824 ：卵の名無しさん：03/02/28 12:45 ID:9Q6PPsdl

そういう意味では、今こそ銀行・建設業界がいいかも。

つぶれなければですが・・・

825 ：卵の名無しさん：03/02/28 22:09 ID:JyU8nPsJ

暗黒の世界が始まろうとしている

826 ：もう自分でも何を言ってるのかわからん：03/02/28 22:25 ID:awMYQE94

そうだ、医者のみんな、
地下に潜るんだ！！！

827 ：卵の名無しさん：03/02/28 23:32 ID:mCDrnCa4

>>823
この10年の間に医学部に入学した連中。
今、法学部を目指している連中。

みんなと同じことをやっても、美味しいところは残っていないよ。

828 ：卵の名無しさん：03/02/28 23:38 ID:qdh/N2MT

結局、どこの世界にいても勝ち組と負け組が出てくるわけ。
郵便局民営化により勝ちになる奴も出れば、医者になったのに
負けっぱなしもいる。そこそこでありゃいいと思わないとね。

829 ：卵の名無しさん：03/03/01 00:02 ID:OQOpCTGD

抜きんでた才能がなくても、コツコツ努力する勤勉ささえあれば何とか仕事がこなせる
という意味では、凡人にとっては医者はいい仕事です。
天才肌の人は別の道に進んだ方がいいでしょう。

830 ：ラッキーアイテム：03/03/01 00:30 ID:V9SlkY0B

831 ：卵の名無しさん：03/03/01 07:40 ID:0ZhedKFl

棋譜でいえば昔は５手詰め将棋でよかったのが、今は１８０手先まで読みきらんといけない
時代。　　さらに２歩可、相手の駒を180度くるりと回れ右あり、相手のトイレ休憩時に
勝手に駒を摺り替えるっ手のもあり、「こねずみ」駒の悪手で、日本はとん死寸前。

832 ：卵の名無しさん：03/03/01 10:20 ID:RuegYa0J

>>831
医者を殺すにゃルールはいらぬ。
マスゴミ、御用学者あれば良い。

833 ：卵の名無しさん：03/03/01 12:07 ID:uU/h0e4H

>827
ロースクールがあちこちできたら弁護士がいぱーい誕生しまつ。
これからは医学部よりやぱーり法学部でしょ

834 ：卵の名無しさん：03/03/01 12:10 ID:RVpwhv+W

倒産がいっぱい！

http://www.tdb.co.jp/tosan/jouhou.html

835 ：卵の名無しさん：03/03/01 13:29 ID:9ghNPoW0

鬱だが、確定申告やろっと。

836 ：ひま精 ◆w3hLMRPMgM ：03/03/01 14:07 ID:sNdnwF/I

そうやって同業者が急増すると、歯医者さんと同じで
まずいんじゃないですか。

837 ：卵の名無しさん：03/03/01 15:47 ID:RuegYa0J

>>833
弁護士が毎年3000人ずつ増えていったら。
考えるだけで恐ろしい。
医者も弁護士も共倒れ（共食い）だ～。

838 ：卵の名無しさん：03/03/01 16:42 ID:eatfvr6V

裁判費用を負けた側が相手の分まで支払うって方向で
法改正が検討がされてるらしいです。
企業がむやみに攻撃を受けるのを防ぐために求めているとか。
とりあえず歓迎すべきことですね。

839 ：卵の名無しさん：03/03/01 18:32 ID:txyMeAjM

823 名前：ひま精 ◆w3hLMRPMgM 投稿日：03/02/28 12:39 ID:iig5kGq+
でも、その昔は工学部の石油化学が医学部より難しい頃があって
そのころ石油化学に入った人は、中年になると構造不況業種でした。
そのあと、建築・土木が医学部と張り合っていた頃がありますが
その頃の人は今中年で、会社がいつつぶれるか分かりません。
だいたい一番難しそうな所に行った人は、失敗することが多いのではないでしょうか。
その時の花形は２０年後には、落ちぶれていることが多いのですから。
その点、医学部は持ちこたえてきた方ですが、どうやら限界なのでしょうね。

827 名前：卵の名無しさん投稿日：03/02/28 23:32 ID:mCDrnCa4
>>823
この10年の間に医学部に入学した連中。
今、法学部を目指している連中。

みんなと同じことをやっても、美味しいところは残っていないよ。

828 名前：卵の名無しさん投稿日：03/02/28 23:38 ID:qdh/N2MT
結局、どこの世界にいても勝ち組と負け組が出てくるわけ。
郵便局民営化により勝ちになる奴も出れば、医者になったのに
負けっぱなしもいる。そこそこでありゃいいと思わないとね。

840 ：ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡：03/03/01 22:09 ID:xjy9+lw+

エリートは国家の奴隷だ。何をどうやっても一生儲からないよ。

841 ：卵の名無しさん：03/03/02 12:59 ID:ZVMHMZ1C

日曜なのにレセ打ち出し
枚数はともかく単価下がりまくり
4月以降は枚数も激減確実
誰か職員寿退職してくれないかな？
けこーんしても「辞めない」とか言われたら
土下座してでも退職してもらわんともう持たないな

842 ：卵の名無しさん：03/03/02 16:29 ID:2mW+IR1T

>841
同意ちゃんりんこん。　　受け付け嬢、けこーんするというので、退職期待してたのだが。
　　そのまま～、　

843 ：卵の名無しさん：03/03/03 06:18 ID:9VaoPrrm

斜陽

844 ：患者：03/03/03 08:59 ID:4XdLdprz

土日　祝に診察してくれる所は儲かってるよ
お正月とかね。

845 ：卵の名無しさん：03/03/03 09:01 ID:fpbQFgbM

土日や、まして正月は人件費も高いのレス

846 ：卵の名無しさん：03/03/03 12:49 ID:iDVq0L0/

>844
そうかな、土日開けてても大して患者が増えないから、やっぱ休みに戻してるとこもあるぞ。
診療科や場所にもよるんだろうけど。

847 ：卵の名無しさん：03/03/03 13:07 ID:i1cJ1Wzh

隣の畑（弁護士）は、こんなだよ～

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1035183259/l50

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1046513713/l50

848 ：卵の名無しさん：03/03/03 18:15 ID:azYugTvf

84１
今日みんなやめると言ってきました。
もうだめぽ。
カネの切れ目が縁のきれめ

849 ：卵の名無しさん：03/03/03 18:41 ID:I8GoINny

4月からボーナスから健康保険と厚生年金がドバッと引かれる
夏季分を前倒しで3月に支給すれば事業者負担分をかなり節約できる
が「支給即退職」されるのがコワいなあ

850 ：卵の名無しさん：03/03/03 18:46 ID:Lkefil/f

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1046397551/

頑張りましょう。

851 ：bloom：03/03/03 18:48 ID:QZrj7IeB

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

852 ：卵の名無しさん：03/03/03 20:19 ID:52cd5KAz

>849
ｳﾁは医師国保だから

853 ：卵の名無しさん：03/03/03 20:29 ID:dsrwXnTl

>>849
厚生年金？
医療法人なら厚生年金加入は義務だが未加入の罰則はなし。
ウハクリの法人でも未加入は沢山いる、誰も公的年金なんて当てにしてないし掛け金が莫大。
法人に建物貸してて青色申告なら国保と国民年金でＯＫ。
つぶクリなら金がないから入れないでＯＫ、真正直に入るのは・・・。

854 ：卵の名無しさん：03/03/03 21:09 ID:kgpOmZbR

最近は法人化した時点で医師国保から「乙種組合員は強制資格喪失です」
と通告され従業員の保険証を回収させられますよ　「職員は社保加入です！」
ではい終わり　職員の福利厚生を軽視した経営は職員の士気や態度に反映され
近隣の医療機関からも「あそこは従業員に社保も用意できない劣悪なスタンス」
の烙印を押される　陰では嘲笑されてます

855 ：ＭＨ：03/03/03 21:11 ID:GKxPVPJJ

＞８４３
左様。

856 ：卵の名無しさん：03/03/03 22:10 ID:y2mmqrXU

首都圏近郊、この１，２年で開業医が一挙に
増えた。
土日もやる眼科や往診専門診療所もでてきた。
私は、この街の開業医（内科）の２代目として将来、引き継ぐ予定
だけど、これじゃ現状維持はまず無理。
家が開業医でも、そうでない医者より有利とはもはや言えない。
有利なのは、お金の面だけかな。
現在、平均患者数３０人前後の医院を引き継いでも良くて、
８０％だろうな。ああ憂鬱。
今の時代、親の代より、患者が増えることなんてあるのだろうか。

857 ：卵の名無しさん：03/03/03 22:45 ID:iFoZJZy0

往診専門診療所というのは医院の設備は何もなく、
自宅にちょっとした医療器具を揃えているぐらいなんですか？

858 ：卵の名無しさん：03/03/03 23:12 ID:vpSieTqv

>>856
お金の面っていうのが大きいんですよ。

859 ：卵の名無しさん：03/03/03 23:22 ID:dB8IZJ5B

>>854
１人医療法人では従業員は４名まで医師国保でＯＫだよ。

860 ：卵の名無しさん：03/03/03 23:32 ID:WfpqDZh2

>>859
そーなんでつか　うちの県ちーとも教えてくれないんだから
でも国民年金自腹となると職員はブー垂れます

861 ：卵の名無しさん：03/03/04 06:45 ID:RIAPdVry

家は医師国保で、厚生年金、厚生年金基金に入っている。最初は国民年金個人で
入ってもらっていたんだが、おばちゃん看護婦が自分の友達の医院ではこうしてる。
できるはずだと他の連中を引き連れて要求してきたのでやむを得ず。大変な出費増。
有給休暇の条件なども彼女が労働基準監督署？で聞いてきたと言って教えられた。
怖くて首にできないよ。

862 ：皮：03/03/04 13:55 ID:u7NWEejI

皮なんてね、大昔から薄利、こんなの要求されたら終わりですよ。
だから、あんまり賢い人は雇わない、パートでね。
本当はパートでも有給休暇あるんだけどね。
おかげで、経費は２０％もかからない。

863 ：卵の名無しさん：03/03/04 23:28 ID:19KXZhpD

age

864 ：卵の名無しさん：03/03/04 23:59 ID:TkdLFzWu

ぶっちゃけた話、都立病院の医長当たりで、税金、当直料こみで
年収どれくらいですか？１５００万ぐらい？
開業しても儲からないなら、定年あってもその方がましかな？

865 ：卵の名無しさん：03/03/05 00:09 ID:KBOuGIiN

年収だけなら透析病院の常勤になれば１８－２０００くらいは・・・

866 ：卵の名無しさん：03/03/05 00:16 ID:kb1beTjp

>>864
そんなもんです．でも５０過ぎて当直あけに外来して、しかも医長でいいんですか？
定年後があまりに悲惨で、、、本当にかわいそう．
お世話になった副院長なんか定年後は地域の病院で、屈辱的なヒラ！　しかも給料が、、、
もとの病院で週１回外来してるけど、バイト料は、、、１回いくらだと思います？

867 ：名無しさん：03/03/05 00:31 ID:687tVc1D

>866ここ１５年ぐらいバイト１単位あたりの相場は変わってないんじゃないの？
　　３～６万程度でしょ！　

868 ：卵の名無しさん：03/03/05 00:38 ID:1yinFMGf

>ここ１５年ぐらい
25年ぐらいじゃないか

869 ：卵の名無しさん：03/03/05 00:47 ID:kb1beTjp

大学から外に出て非常勤講師として週１回外来に来てる人がいたりするでしょ？
非常勤講師に支払われる給与は年百円（交通費込み）
名誉職ですから給与はありません、という扱いなんですよ．
本人も大学に遊びに行く感覚ですから、そこで行われる外来医療レベルは以下省略ですかね．

870 ：卵の名無しさん：03/03/05 01:58 ID:cwcZq1Eb

>869
うちの国立大なんて外来に出るために逆にお金を年に5万円払いますが。
外来で診察するのが勉強だと。

871 ：卵の名無しさん：03/03/05 07:18 ID:sl5Fjq9f

つぶであれ、ウハであれ、大多数の開業医はこう思ってる。
もし今現在勤務医ならば、開業しようなんて絶対考えない。
もし今現在高校生ならば、医学部へ入ろうなんて絶対考えない。

872 ：卵の名無しさん：03/03/05 07:22 ID:GvFWBRsK

>>871
「追加」止めれるものなら直に止めたい
「止めれない理由」１、止めたら暇だから
　　　　　　　　　２、借金があるから
　　　　　　　　　３、食っていけないから
　　　　　　　　　

873 ：卵の名無しさん：03/03/05 08:52 ID:WQiJwNRV

>>871
大多数かな～～？
漏れウハじゃないけど, 今の所開業して良かったと思ってるよ.
借金はあと3～4年で返済だけど, 勤務の頃に比べると収入は3倍に
増えたし, 当直はないし, 教授・助教授に気を使うこともないしね.
家族と過ごせる時間も増えて, 健康的な生活リズムになった
のがほんとに良かったと思ってる.

874 ：卵の名無しさん：03/03/05 09:03 ID:gSth4uum

でも、大学病院なら教授以外定年まで保障されないし、
公的病院でも部長以外は肩たたきは必死。
たとえ部長であっても人件費軽減のため、今後勤務医の若年化は必死で、
何かと理由を付けて、定年前に退職を進めてくることは間違いない。
ましてや民間病院となるともっと厳しい。
一方、６５歳定年といっても、今の６０代の医師を見てるまだまだ元気。まだやる気満々。

そう考えると借金、経営者としてのストレスはあれど、いい場所さえさえあれば
開業した方が賢明なんじゃないのかな。

875 ：卵の名無しさん：03/03/05 09:44 ID:whBox3n0

>>874 いい場所など、藁の中から針一本探すが如しですが、、いまどき

876 ：卵の名無しさん：03/03/05 11:42 ID:2dsXRSkN

>>871
あたしの息子は医学部行かなかった。
１．地底医学部はかなり難しい。入学できてもその後の生き残りが大変。
　　そこで勝ち残るほど頭は良くない。
２．一生、田舎にいるのは悲しい。
３．私立で５～６千万使うなら、その金を貰うほうがいい。
　　東大、京大、一橋、早慶上位学部出てたらリーマンでも競争は出来る。
　　住宅ローンなければ、なんとか食っていける。

だって。

>>872
あたしも直ぐに止めたいよ。
借金あるから止めれない。
借金返すのと、老後の生活貯めるため、これから爪に火をともす。

他にやりたいことはいっぱいあるんだけど。

877 ：(整形)4年目：03/03/05 12:13 ID:WQiJwNRV

実際問題として, 開業医のウハ率, ふつ率, つぶ率は
どの位なのでしょうか？
近隣の医院20件を見渡す限り, つぶっぽいのは1～2件
のような気がします. ウハも1～2件かな～～
あとは割と普通に流行ってるように思いますが・・・・

878 ：卵の名無しさん：03/03/05 12:35 ID:8GOdEtaJ

人生、生きていく上で何事にも勝負が必要。進学、結婚etc.
開業に人生を掛けるのも一つの生き方ではないでしょうか？
勤務医でお気楽に生きても、その先に何があるかわからない。
今の世の中，自分が正しいと思う道を進まないと、10年先，
何があるか誰にもわからない。日本国が壊滅しているかも・・・
だったら勝負して，開業するのも良いのでは？

879 ：卵の名無しさん：03/03/05 12:36 ID:Ab79jnIF

◆ピンクエンジェル◆↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

880 ：卵の名無しさん：03/03/05 12:39 ID:v3RMClht

国民健康保険（国保）の加入者数が、国民皆保険が始まった1961年度以降では
初めて5000万人の大台に乗せた。国民健康保険中央協会が3日発表した2002年
10月の加入者数は、前年同月比3.5％増の5018万人となった。無職の高齢者の
増加や企業のリストラで健康保険を抜けて国保に加入する現役世代が増えたこと
が背景にある。

国保は自営業者ら企業の健康保険に入っていない人のために主に市町村が運営
している。年齢別に見ると、原則70歳以上の高齢加入者は前年同月比で5.9％増の
1281万人。企業を定年退職した後に国保に入った60歳代の加入者も同3.6％増の
554万人。加入者のうち60歳以上が約45％と半分近くを占めた。現役加入者も企業の
健康保険から国保に移る人が増えたため同2.6％増え、3183万人。

引用元
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030303AT1F0301I03032003.html

881 ：卵の名無しさん：03/03/05 12:40 ID:P9cPc5Ra

ウハウハウハ　１％
ウハウハ　　　５％
ウハ　　　　　１０％
フツ　　　　　３０％
ツブ　　　　　３０％
ツブツブ　　　２０％
ツブツブツブ　４％

882 ：(整形)4年目：03/03/05 12:42 ID:WQiJwNRV

>>881
ツブ*2とツブ*3を合わせると1/4はマジ粒ってこと
ですか？(ツブ*1はフツ落ちとして)

883 ：卵の名無しさん：03/03/05 12:46 ID:XbvSIiy9

つぶ貝はうまいけど（ｒｙ

884 ：卵の名無しさん：03/03/05 13:28 ID:1W23qE0m

>>873
871は開業してよかったかどうかということでなくて、
現在もし開業するとしたらという意味でしょう。
漏れは７年前に開業して本当に良かったと思う。
今の情勢では場所探すだけでも苦労するみたいだし。
今から開業予定の人を何人か知ってるが、
なかには良い場所を見つけて成功する目算が少しはある人もいるが、
ほとんどの人は単に今の職場をやめたいから開業するという危険なパターン。
知らぬが仏という言葉があるが、知らぬが地獄がまさにぴったり。

885 ：(整形)4年目＝873：03/03/05 14:38 ID:WQiJwNRV

>>844
いい時に開業しちゃいましたね～～
7年も経つともう伸びは止まり, 昨年の改悪から
下降でしょうか？

886 ：卵の名無しさん：03/03/05 16:07 ID:P9cPc5Ra

たしか以前美容外科に来た患者に
患者　私友達がいないのですけど
医者　それは二重まぶたでないからです。二重の手術しましょう。
患者　手術してもだめです。
医者　それは鼻が低いからです
患者　手術しても友達で着ません
医者　それは胸が小さいからです
患者　それでもだめです
医者　それでは精神科紹介しますね

887 ：卵の名無しさん：03/03/05 16:09 ID:P9cPc5Ra

つぶくり　ぜんぜん患者がこないのですけど
今サル　　しみとりレーザーを買いなさい
つぶくり　だれも患者こないのですが
今サル　　脱毛レーザー買いなさい
つぶくり　誰も来ないのですが
今サル　　樹海ツアー紹介します。

888 ：卵の名無しさん：03/03/05 16:55 ID:p/inoIDN

ウハクリの院長でぽっくり逝きそうなところあったら教えてください

889 ：卵の名無しさん：03/03/05 17:33 ID:pR5+NX26

聞いてどうするの？

890 ：都会ビル診：03/03/05 18:38 ID:qBIqC2Y/

>881
いい線だね。

うちはｳﾊｳﾊｳﾊだけど、今新規開業したら無理だろう。
医者は責任も大きくて大変だけど、この仕事が好きだし
高校まで戻れても医学部に行きたいかな。
>889
そのまま一家抹殺して戸籍は残す。
患者には「院長が替わりました」と
保健所や厚生にはそのままで戸籍さら乗っ取る。

891 ：卵の名無しさん：03/03/06 06:43 ID:qoL+X/Rp

とにかく、医者は本当に割りにあわない。
医者になるまでの修行年限の長さ・学費（特に私立）、
一人前になるまでの長期に及ぶ奴隷状態。その後の、身分不安定な勤務医時代。
いざ、開業しようとしたらつぶクリの恐怖。
さらに、DQN患者からの訴訟リスク。
訴訟リスクを考えたら割に合わない収入。将来性のなさ。
悪い職業だとは思わないけど。
やりがい・責任感だけで続けられるものなのだろうか？

892 ：卵の名無しさん：03/03/06 07:25 ID:nVRxO4g5

　　>891
転んぴあみたいに無事帰還（定年悠々自適）前に空中分解、もえつき症候群になったり、
　医療関係者の自死率けっこう高い（米）とされてるし、借金で黒こげになる恐怖、
　犬型組織の典型の医局、何年たっても試験の夢にうなされるわ、後輩から追い抜かれる
　悪夢、-----以下略。　　

893 ：卵の名無しさん：03/03/06 18:41 ID:D+XJYmqd

医者は不況です。

894 ：卵の名無しさん：03/03/06 22:08 ID:dVzfaa5D

sage

895 ：卵の名無しさん：03/03/07 01:02 ID:LHO8iVNc

近いうちに、医師の失業も話題になるかもしれない。

896 ：卵の名無しさん：03/03/07 07:37 ID:VWOOEpmt

医者はすでにサービス業です。人が休んでいる（寝ている？）時に
働かなくてはならないのです。

897 ：卵の名無しさん：03/03/07 07:55 ID:q8t5KyiD

無論人が起きてるときもね。どんなに疲れても医療ミスは刑事告訴の時代ですから
気をつけましょう。

898 ：卵の名無しさん：03/03/07 10:26 ID:0xzSCYc1

>>895
私は既に失業しています。

899 ：卵の名無しさん：03/03/07 10:26 ID:1lusufAZ

トス＠899

900 ：卵の名無しさん：03/03/07 11:22 ID:N7rqTs8S

勝ち組と負組みの二極化が進むだけで開業そのものが
困難ではないのでは。
ただし十分考えて選択していかないとドツボにはまる
確立が高いということ。
勝率5割と考えて良い。
5年前は9割、10年前は10割か。

901 ：卵の名無しさん：03/03/07 11:37 ID:t9qtsS/g

>>900 勝率５割だって！（核爆

今後の景気、改悪を考慮すれば、内科、外科系では勝率２～３割、マイナーで４～５割あったら良いほうでしょう。

902 ：卵の名無しさん：03/03/07 11:56 ID:JuZBBYJx

>>891
今は、どんな職業でも大変だと思う。
医者は、それなりに恵まれているところもまだある。
ただ、今までのような特権、名声を期待しているとドツボにはまる。
私の世代（50歳）が先輩たちのおこぼれを貰えた最後の世代だ。

903 ：卵の名無しさん：03/03/07 12:05 ID:mcHFZYNu

コねずみ首相になってから、ますます不況が強くなって、医療も
すさんできている。でも庶民はコねずみ好き？

904 ：卵の名無しさん：03/03/07 22:41 ID:tl5CQCBf

age

905 ：卵の名無しさん：03/03/07 23:05 ID:sVyX/B2l

>> 903
もり首相やジョンイルよりすこしましというぐらいでしょうか・・・

906 ：卵の名無しさん：03/03/07 23:17 ID:pRcCRjmc

ちゃんと経歴積んだ後、きちんと場所を選んで開業すれば、朝から晩まで患者びっちりで埋まる。
今の時代は患者が医者を選ぶから、中くらいの住宅地や商業地なら、逆に勝者が周囲一帯の患者を根こそぎ奪える。

907 ：卵の名無しさん：03/03/07 23:30 ID:u7aS6s0+

へ～、そうなの？　w

908 ：卵の名無しさん：03/03/08 00:01 ID:Cs6aPaZT

>906
それってシアワセ？？？

909 ：卵の名無しさん：03/03/08 00:04 ID:HB/gWy3/

>>908
さあ？　でも仕方ないんじゃないの？
何の特徴もない街のちっこい本屋や八百屋が役目を終えて消えていくのと同じようなもんかと。

910 ：卵の名無しさん：03/03/08 00:17 ID:Cs6aPaZT

>909
まあ、それもたしかにひとつのシアワセの形だとは思うが、、。
言いたいことはよくわかる。

911 ：卵の名無しさん：03/03/08 00:21 ID:db1CkDW6

きちんと場所を選んでも、いずれ競合相手ができる
と思うけどな。
開業したい医者はいくらでもいるのだから。
それに、朝から晩まで患者でびっちり埋まるなんてこと
今時、あると思えない。

912 ：卵の名無しさん：03/03/08 00:43 ID:HB/gWy3/

>>911
いや、ほんとだよ。
一番露骨なのは歯医者かな。腕のいい人が開業したら、あたり一帯の歯医者があっという間に閑古鳥。
そんで勝者は完全予約制に移行。

皮膚科・眼科・小児科なんかもいち早く一極集中化してる。
何時行っても患者が群れなしてる個人病院って案外(?)多いもんです。
院長先生のみ予約制にしないとおいつかないとこなら、歯医者じゃなくてもけっこうある。

内科は・・・びみょー・・・・。
整形とかはそこそこ。元々数も少ないし。泌尿とかはしらん。

913 ：卵の名無しさん：03/03/08 00:46 ID:HB/gWy3/

あ、耳鼻科もかなり一極集中してます。

914 ：卵の名無しさん：03/03/08 08:27 ID:PGTI2XpH

カリスマというか宗教の教祖のようになれれば患者はうなる程くる。
どこかの「蛸」とよばれる院長のように。
しかし人並み外れた知力、体力、気力、器量、人望が必要だけどね。
まあそんな香具師は極稀、スレ違いスマソ。

915 ：卵の名無しさん：03/03/08 13:26 ID:MdNwlovz

医者はもうだめです。

916 ：卵の名無しさん：03/03/08 13:34 ID:7Z4lbw7U

一昔前の開業事情と全く逆の市場形態だ。
医局講座制の落伍者が早々に開業して成功していた昔。
自信と業績があり開業意欲満々の出来る椰子の過剰な競争社会の今。
見物だ。どんどんやってくれ。ふふ

917 ：卵の名無しさん：03/03/08 17:17 ID:w3KMayOa

開業せずに医局に居ても、医者は下からどんどん生産されてくる。勤務医も
過当競争へ。石に未来は無い。

918 ：卵の名無しさん：03/03/08 17:20 ID:h4SudmIs

将来、小児科をやるという念書を提出したヤツは学部の授業料免除。
小児科勤務医を１５年勤めあげた後は、開業資金の一部負担。
とかあってもいいんじゃないのか。

919 ：卵の名無しさん：03/03/08 17:20 ID:csVGWnQ3

医者はもうだめだというのはもう充分理解できたが、
ではどんな職業がいいか？という選択肢が何も浮かんでこない。

920 ：卵の名無しさん：03/03/08 17:21 ID:h4SudmIs

弁護士

921 ：卵の名無しさん：03/03/08 17:25 ID:JmUyvZDA

医者になるために費やした時間と努力を考えれば、
ラーメン屋でもなんでもそこそこいけるだろうよ。
患者ひとり診てラーメンと同じ値段だからね、所詮。

922 ：卵の名無しさん：03/03/08 17:28 ID:JmUyvZDA

これから開業しようと言うやつに言っときたいが、
粗利益は新患で３０００円、再診１５００円
再診4回以降は７００円ということ
粗利益から家賃・人件費・光熱費・その他ものもの払わなくては
いけないからね。
一日何人必要か計算してごらん。

923 ：これから開業しようと言うやつ：03/03/08 17:49 ID:xzoZvkuf

ううむ、考えるだにおそろしい。

924 ：卵の名無しさん：03/03/08 19:03 ID:S/e4PiKL

>>921 費やした時間と努力＝成功
と考えてる時点で負け組です。

925 ：卵の名無しさん：03/03/08 20:08 ID:SKA7ZFaO

こんなこと言ってる奴はラーメン屋やっても
つぶラーメン屋だろうな

926 ：卵の名無しさん：03/03/08 20:52 ID:144y8n7e

>>919
どんな職業でも皆同じ。
上から５％はウハウハ、その次10％はウハ。残りは、その他組（ツブ）。
>>920
弁護士も医者と同じ運命。司法試験の合格者が3倍になるとアボーン。

927 ：卵の名無しさん：03/03/08 21:39 ID:sQdgWOif

医者と弁護士の資格を両方とり、医療訴訟専門
の弁護士が将来性があるのでは・・・
医療訴訟は、アメリカ並に増えそうだし。
でも、両方とるのは無理か。

928 ：卵の名無しさん：03/03/08 21:45 ID:r0+051RK

ほんとに厳しいよ。

本当に厳しい。

覚悟して開業したまえ。

929 ：卵の名無しさん：03/03/08 21:57 ID:H6A44cJ1

９００をこえたので新スレ作りました。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1047128175/

930 ：卵の名無しさん：03/03/08 22:11 ID:VT+xDXoK

このスレほとんど嘘です
開業医は儲かります。
敵が増えないように言っているだけ

でもこれから訴訟は増えますよ
でも大丈夫医師賠償保険入るから
実害なし

931 ：卵の名無しさん：03/03/08 22:58 ID:IfI/30GA

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932 ：卵の名無しさん：03/03/08 22:58 ID:LVOySi9F

>このスレほとんど嘘です
>開業医は儲かります。
>敵が増えないように言っているだけ
だよな。おいしくって止めらなんない。

933 ：卵の名無しさん：03/03/08 23:03 ID:75p8Oujb

楽な商売はないわな

934 ：卵の名無しさん：03/03/08 23:05 ID:0Jze9f7A

みんな早く開業しないとね。出遅れればつぶクリ。
決心が遅れるほど、つぶが小粒になり、しまいには極粒になる。
毎年８０００人医者が増えていて、死ぬ医者は４０００人弱だ。
勤務医もイパーイ、開業医もイパーイ、医院がコンビニより多くなるのは時間の問題。

935 ：卵の名無しさん：03/03/08 23:31 ID:144y8n7e

遅れれば遅れるほど極粒は確か。
ただし、借金は出来るだけ控えめに。
例えば、1億の借金。
元金均等10年返済。利息年３％とすると当初は一年間に
元金1000万、利息300万しめて、1.300万を返済しなきゃならない。
経費といっても儲かってこそだから。
借金の恐ろしさ、よーく考えて。

936 ：卵の名無しさん：03/03/08 23:33 ID:NuU9aWjU

>935
今どき利率３％ってあーた、そんな高利貸に借りた時点であぽーんだよ

937 ：卵の名無しさん：03/03/08 23:38 ID:VT+xDXoK

厚生労働省の若いキャリア官僚の講演会に出ました
彼はこう言っていました
　　
　　歯科は、あと5年で満杯、医科は、10年で満杯
　　れいによってあなた方、もしくはあなた方の仲間が
　　経営が苦しくなり、あるいは潰れようとも
　　当局はいっさい関知しない。

938 ：卵の名無しさん：03/03/09 00:47 ID:pMvPoMGT

すでに歯科医院の数はコンビニ店舗数を抜いたと言われています。
あと５年で医院もそうなるかな。

939 ：卵の名無しさん：03/03/09 06:07 ID:bmz3+ywV

医院開業には初期投資がかなりの負担になることを考えないといけません。
最近の現状は、一見経営がかなり順調にいってるように見えるところも
手取りで計算すると勤務医収入以下のところばかりです。
２０年続けられるとしても初期投資を取り返せるかどうかほとんど不透明。
また制度がどんどん変わるでしょうしね、悪い方向に。
だって今後１０～２０年後の保険制度なんて全く分からないでしょ？
病気になったりした場合のリスクもあるし、家族共々で
借金取りに追い回されて逃避生活もありうる。
今から開業するなんてよほど好条件がいくつもそろわない限り自殺行為
と思います。

940 ：卵の名無しさん：03/03/09 07:17 ID:1I/pQJTG

アメリカでは医療訴訟が増え医師賠償責任保険料が高い。外科医は年収も6000万と
高いが保険料も3600万と高いらしい。医者は弁護士のATMだそうだ。週間現代の今週号
に書いてあった。日本もグローバル化でアメリカの様になっちゃうね。訴訟にそなえ
防衛的医療が増え自由診療混合診療が導入され。泣きを見るのはだれで儲かるのはどの
部分か次第にはっきりしてくるね。

941 ：卵の名無しさん：03/03/09 07:42 ID:PvkzYD8U

武見太郎が医療費２０兆円の時に３０兆円になれば保険制度は破綻する
と予言していたが、今の状況は予言どうりだ。
　この先、医師を取り巻く状況は、悪くなる一方だろう。
マクロ的には、医療費抑制、ミクロ的には競合増加。
今、比較的利益があがっている開業医もよくて現状維持だろう。
今はまだ、開業失敗しても勤務医に戻れるかもしれないけど
そのうち、それも不可能になるのではないか。

942 ：卵の名無しさん：03/03/09 08:35 ID:J4jO1ab6

医大の定員を大幅にカットすればすべて丸く収まるのだが。
少ない医療なら少人数で分け合えばいいのよ。医者が減りゃ、医療費も減る。

943 ：卵の名無しさん：03/03/09 10:17 ID:kUjHtOr8

医者は、リーマンと違い定年もなければ、
リストラとも無縁なのが良いところだったけど
これからは、開業医でもどれだけ生き残れるかわからない。
生涯現役など、ボランティアとしてやる以外
無理だろうな。
　いずれ、歯科医院並に土日診療が当たり前
になるだろうし、体力もないとやっていけなくなる。
　お金を稼ぐ必要のない大金持ちの医者が趣味的に
やるのであれば、生涯現役でいられるだろうけど。

944 ：卵の名無しさん：03/03/09 10:34 ID:90tf4P4o

今頃借金して開業するっていうだけで経営者としては落第と思われ。
診療報酬この先数年で３割４割カットは織り込んでますか？
老人２割、３割負担も織り込んでまつか？
貴方の１００ｍ先に競合できるのも織り込んでますか？
これらは既に見えてきてることですよ。

945 ：卵の名無しさん：03/03/09 10:54 ID:ggRjf1MT

＞新規に開業しても、可処分所得が勤務医の給与を超えるのは
＞１割以下というのは本当でつか？
これはたぶん正しい。立ち上がり順調にいってここ数年単年度で収入が多くても
その先は奈落の底に自由落下するので、生涯実質収入では
まず勤務医（年金退職金あり借金無し）を越えることは厳しい。
しかし勤務医も転勤が多くて退職金、年金がなければどうやって老後を
送るのだろう。
もう医者はホントにダメだね。若い内に他業種さがしたほうが良い。

946 ：卵の名無しさん：03/03/09 11:24 ID:d4cvvaT7

＞今頃借金して開業するっていうだけで経営者としては落第と思われ。

きつい表現だが、冷静客観的に考察すればその通りだと思う。
ま、どんな場合でも例外は存在するので、有利な条件が複数揃えばイケるのかもしれないが。
それと、開業を自重させようと意見する身内や知人（医師であれ素人であれ）そういう人間が
周囲にいないということはかなりの不幸だ。

947 ：卵の名無しさん：03/03/09 12:09 ID:rXvx0kvl

近くに、また整形クリニックがオープンした。
３ｋｍ四方のエリアで、ここ数年の間に５軒目だ。それ以前は３軒のみ。
３軒が８軒。
>>937
10年もてば、ラッキー

948 ：卵の名無しさん：03/03/09 14:14 ID:HDMCRZnO

>>940
そのとおり
アメリカでは産婦人科になりたがる医師いない
産婦人科医は、平均２，３件の訴訟抱えながらやってる
アメリカほどでもないが、医療訴訟増えるだろう
弁護士も大量生産の時代、医療訴訟専門の弁護士も現れるだろう
額も高額だし、相手からとりっぱぐれがない

中医協は、混合診療を認める方向にあるそうです
のち、医師会は、猛反発してるが。
でも時代の流れには逆らえない。

949 ：卵の名無しさん：03/03/09 14:40 ID:+K84i2bq

↑みたいな話って本当なの？
読んでみると弁護士＞＞医者みたいだけど。
でもそんな話って２ｃｈとか週刊誌くらいでしか聞かないし、
もしかして医者にコンプ持ってる人達のつくり話？

950 ：ＭＨ：03/03/09 15:21 ID:xSiEDxaQ

＞９４９
白人の産科医は減少の一途です。

951 ：卵の名無しさん：03/03/09 18:45 ID:pdot+h51

医療訴訟大変ってことはブッシュ大統領も今年の一般教書演説で問題にしてるよ。
アメリカ大使館のホームページより。米国の医療制度を改善する為には,高額な医療費の
最大の原因のひとつに取り組まなければならない.それは,医師や病院が不当に訴え
られる事をつねに恐れていなければならない事である。いきすぎた訴訟の為に,医療費
全体が上昇し,優秀な医師が失われている.馬鹿げた訴訟で病気が治った事はない。私は、
医療責任改革法案を可決するよう求める。

952 ：卵の名無しさん：03/03/09 18:46 ID:Fcv7l78A

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/shinagawa/

953 ：卵の名無しさん：03/03/09 22:29 ID:AExeX7Ph

sage

954 ：卵の名無しさん：03/03/09 23:52 ID:pMvPoMGT

出先の駅前で見た看板
内科・泌尿器科、皮膚科
診療時間８時から１２時半、午後１時半から８時
土曜、日曜は８時から午後４時まで診療
休診日祝祭日

こんな生活していて楽しいんでしょうか？？勤務医の方がマシかも。

955 ：卵の名無しさん：03/03/10 00:02 ID:CeEeXTAj

やらせるほうなら楽しいだろうね

956 ：卵の名無しさん：03/03/10 00:48 ID:ulHOK5fF

駅前激戦区の歯科では午前9時から午後10時まで休日も営業なんてとこも。
10年後の医師の開業を先取り？しています。(^^;

957 ：卵の名無しさん：03/03/10 02:12 ID:ZMVYDDMl

>954
無意味な人生でし、それで多少儲っても！

958 ：(整形)4年目：03/03/10 09:57 ID:w8LrK+UM

>>954,957
午後4時以降と土・日はバイトを雇っているのとすれば
特に問題ないと思うけどね

959 ：卵の名無しさん：03/03/10 11:10 ID:Osdr7+6b

>>954 医者以外の個人商店等では当たり前程度では？

960 ：卵の名無しさん：03/03/10 11:42 ID:nkESgehb

>>954
>>956
集中力がそんなに続くとは思われん。
一生懸命診察して、連続何時間続く？
あたしゃ、３時間が限度だよ。
粒栗だから出来るんじゃない？

961 ：卵の名無しさん：03/03/10 11:56 ID:cYD2j3i9

年中無休考慮中。今のうちに稼ぐのだ、そして儲からなくなったら
きっぱり引退。

962 ：次スレ：03/03/10 12:34 ID:ulHOK5fF

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1047128175/

このネタスレにパート2ができたというのも感慨深いものがるが・・・

963 ：卵の名無しさん：03/03/10 12:38 ID:p1rAEnwF

>>958
開業医の場合、普通の商店の経営者と雇用者が全て自分自身なので最低倍の仕事
をしなければならない。人を雇うのにも人件費がべらぼうに高いので結局自分１人
でやるんだよ。スゲー辛いぞ。

964 ：卵の名無しさん：03/03/10 13:24 ID:xz+Q4gFc

このスレのタイトルの「１２」というのは、
本当にパート１２なんですか？

965 ：卵の名無しさん：03/03/10 13:39 ID:w8LrK+UM

>>964
このスレは儲かるのは開業医だけですか？パート11の次のつもり
でたてたようです. だからパート12からスタートしました.
でもこのスレがパート1ですね.

966 ：卵の名無しさん：03/03/10 13:41 ID:MqA0UmGY

日曜に開けることには漏れ自身は抵抗無いんだが、
なにせ日曜に来る患者のドキュソ率の高さと言ったら。。
あと、院外処方なんだが、門前薬局の社長は日曜やるのは嫌だと言い、
日曜に働いてもいいなんていう薬剤師はろくでもないのしか集まりませんよとか
言われた。
やはり、日曜は休むべき。
しっかり休んで体調万全でないと診療もある意味コワイしね。

967 ：卵の名無しさん：03/03/10 13:45 ID:XPDNAd0U

以前に較べたらバイト代安くなったよ。

968 ：bloom：03/03/10 13:47 ID:VSH2/f1C

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

969 ：卵の名無しさん：03/03/10 13:51 ID:hEZM+ERy

>>966
> 日曜に働いてもいいなんていう薬剤師はろくでもないのしか集まりません

これはその通りで日曜日に診療している開業医もろくでもない奴が多い。
患者もその辺の事情はよく知ってるよ。

970 ：卵の名無しさん：03/03/10 13:57 ID:0mAxLBVU

>日曜日に診療している開業医もろくでもない奴が多い。
激しく禿同！

971 ：卵の名無しさん：03/03/10 14:29 ID:u0CYhG3f

確定申告見てみ！
地方じゃまだまだ大金持ちだよ（ｗ

972 ：卵の名無しさん：03/03/10 14:32 ID:QaXvvFO+

地方は経費が安いからね～～
漏れは23区内の駅前ビル診だけど家賃160万円(共益費等込み)だもん.
この家賃が60万円になれば長者番付(国税1000万以上)だもね(笑)

973 ：卵の名無しさん：03/03/10 14:49 ID:V2jf5uGI

>>971
漏れの居住地の税務署管内では、高額納税者600人。うち医者70人。
これを多いというか。少ないというか。

974 ：卵の名無しさん：03/03/10 14:53 ID:m96dUJGw

長者番付で医者が上位に沢山いる所＝DQN地区
麻布、成城、雪谷（田園調布の税務署）とかで医者が上位には全然いませんよ。

975 ：卵の名無しさん：03/03/10 14:55 ID:ulHOK5fF

netで長者番付って調べられますか？

976 ：卵の名無しさん：03/03/10 15:18 ID:Osdr7+6b

>>970 途中から日曜診療を始めた場合は同意。しかし開業当初からなら
覚悟と気合いを評価出来る。
>>972 なのに何故か経費の高い所で開業する医者が多いのは、
まだまだ（気分的だけですが）余裕がある証左です。

977 ：侵襲人縊死年収六百五十萬：03/03/10 15:28 ID:Fq4xfMXf

うひゃひゃひゃ、このＨＮをみてどう思うんね？
看板にウソ偽りなしの開業医だんね、がははははは。
大病院勤務の看護婦よりも低い収入だんね。
法人じゃないで節税テクニック一切なしだんね～
おらほみたいなのがいるもんで信州の医療費は低いのかいな、
ぎゃっはっはっはっはっはっは

978 ：卵の名無しさん：03/03/10 15:33 ID:V2jf5uGI

山越えをする医者達で峠が賑わうのも、そう遠いことではないて。

979 ：卵の名無しさん：03/03/10 16:19 ID:Kgu18yEt

>>975
長者町番付だけど
ttp://chouja.houmu.co.jp/index.html

980 ：卵の名無しさん：03/03/10 16:47 ID:7XC5VV+9

すみません私日曜日もやっています。
ろくでもないやつです。
でも患者さん多いよ。
開業医は儲かります。
日曜やれば。

981 ：ビル診：03/03/10 16:49 ID:gCgRM9r3

地方でも、都会でも患者一人当たりの単価が一律なのが
気に入らないねぇ。

982 ：卵の名無しさん：03/03/10 16:56 ID:hEZM+ERy

>981
都市部での診察料を上げるなら、保険料も都市では高くししなくては
いけないですね。介護保険はそういうシステムです。

983 ：卵の名無しさん：03/03/10 17:03 ID:/2jCd930

＞９７３
開業医は個人形態が多いからのってるだけで、医療法人にしたら半分は長者番付から消えると税理士がいってた。
開業資金考えたら６００人中７０人は少ない。

984 ：卵の名無しさん：03/03/10 17:22 ID:/RFhYZX+

>>980
子供はいるのですか？学童期の子供がいて、日曜診察なんかしていると
子供との触れ合いが無くなりませんか？
金は儲かるが、人生放棄なんて事にはならないでちゅか？

985 ：卵の名無しさん：03/03/10 17:44 ID:QaXvvFO+

980は絶対クリスチャンじゃないな・・・

986 ：卵の名無しさん：03/03/10 17:50 ID:WjjmIC0C

すごくよくしてくれている職場の先輩（整形）が3億かけて開業
する。

987 ：ひま内 ◆Q3UQZ3JRv. ：03/03/10 17:58 ID:mY9BvZHu

今時３億の金を動かせる。その事実がすごい。
何の実績も無い新規自営業者が３億動かす。
マネーの虎なら、ぼろ糞に言われそう。

988 ：卵の名無しさん：03/03/10 18:17 ID:Of/JQ2J+

銀行も貸出先がなくて困ってる

989 ：(整形)4年目：03/03/10 18:19 ID:nXvbhsWS

>>986
銀行からはどの位の融資なんですかね～～
今どき, それだけ借りるだけの担保を保有しているなら
開業しなくても食っていけるような気がします(笑)

990 ：卵の名無しさん：03/03/10 18:49 ID:nkESgehb

>>986
ワシならやらん。
暇ならツブクリ、３億もの投資資金を回収出来る状態なら馬車馬。
どっちに転んでも馬鹿馬鹿しい。
スタッフこき使って儲ける時代は終わり。

991 ：卵の名無しさん：03/03/10 19:02 ID:sjTGt1B7

たぶんレーザー脱毛してるよ。

992 ：卵の名無しさん：03/03/10 20:55 ID:szwDYNdW

しつこいぞ
喜屋武寺

993 ：春でしょうか？：03/03/10 20:58 ID:K/aROTwf

ドキュン様が本日４人もいらっしゃいました。
物凄く疲れました。
なぜか、くる日はまとまってくるんですよね。
オトロシクって投薬できませんでした。
は～

994 ：卵の名無しさん：03/03/10 21:00 ID:fBaiLpSq

994

995 ：卵の名無しさん：03/03/10 21:00 ID:GzoTCJ+w

うちも最近ドキュちゃん多い。どこもそうだろう。
哀れみをもって診療しませう。

996 ：どきゅん１：03/03/10 21:00 ID:K/aROTwf

いくら通っても血圧が下がらね～じゃないか。

年に２回、２週間薬飲んでもダメだと思うぞ。

997 ：：03/03/10 21:02 ID:gOaGri3a

998 ：どきゅん２：03/03/10 21:03 ID:K/aROTwf

薬を飲み続けるということは、つまり治らないということなんですね。
「だから治療は薬を飲むことです。」
でも治らないんでしょう？
「..............」

999 ：mou osoi：03/03/10 21:03 ID:gOaGri3a

jijii

1000 ：卵の名無しさん：03/03/10 21:03 ID:fBaiLpSq

999

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