今後医者不足の時代が続く  

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1卵の名無しさん

 医師数削減の方向は変わらないし
 研修医スーパーローテで当直要員激減
 おそらくスーパーローテ終わった研修医はメジャーには来なくなるだろう
 誰も一生辛い思いはしたくないし
 
 既に小児科や救急の勤務医は確保が難しくなってきている 
 メジャーがそうなってくるのも時間の問題
 診療応招義務の存続や良きサマリア人法が存在しないなど
 勤務医を守ろうという流れは全く見えない 

 影にDQNの増殖、医療訴訟の増加、マスコミの医者叩きによる勤労意欲の減退などなど
 勤務医を取り巻く環境は悪くなる一方
 周りでどんどん戦友が辞めていく・・・
 いまや医学部半数を占める女性は医師になっても結婚するとすぐ辞める

 公共事業費には湯水のように金を使うのに
 医療費は先進国の中で日本だけが削減の一方
 病院の価値を貶めるだけ貶めて安く買い叩きたい
 医療への参入を待っている株式会社の暗躍が垣間見える

 どこに医者が増える要素があるのだろう?
 日本の医療はもうおしまいです
 俺も日本を出る予定です
2卵の名無しさん:02/12/27 05:07 ID:lxw8qYRb
黒い陰謀に対抗するには第二の武見太郎の出現を待つしかないが、
医者も学者崩れが多くなって政治力は皆無。
もうこの世に必要のない集団ということができるだろう。
3卵の名無しさん:02/12/27 07:17 ID:F5AUSo6w
アメリカに比べると不当に勤務医の地位って低いよね
給料は安い上に
一医師当たりの患者数は5倍ぐらいとか
4卵の名無しさん:02/12/27 07:18 ID:F5AUSo6w
どこかにアメリカの勤務医と日本の勤務医の給料を比較したデータありませんでした?

5 :02/12/27 07:37 ID:Hjz7MAkw
再来年度のローテート研修義務化は相当痛いよね。2年間新人が入ってこない
訳で。特に市中病院。
6いのげ ◆9H58yMRzls :02/12/27 07:40 ID:GwPFJ0i1
医療制度議論資料蓄積スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1040559592/l50

7卵の名無しさん:02/12/27 07:55 ID:dJkxNoPI
>>1
被害妄想かそれとも単なる釣りか
毎年8000人も医師が増えるのだから、医者不足なんてありえない。
但し、現行制度下では一部に、ミスマッチによる医師不足が生じうる。
勤務医の各科悪平等の給与体系、年功序列による無能な管理職医師の任命、
化石医師への高給など情報化時代を活きる有能な若手医師には耐えられない
世界も残っているからね。
海外に行くもよし、開業するもよし、周辺ベンチャー起業もよし。
旧体制に追従するな。
8卵の名無しさん:02/12/27 07:58 ID:fSwabapr
>>5
研修制度は来年4月からでは?
9卵の名無しさん:02/12/27 08:41 ID:zgXDmjqa
>>7
毎年8000人増える(w
高齢でリタイヤする人を計算できんのか
また途中で転職する人も昨今多いぞ
10 :02/12/27 08:46 ID:Hjz7MAkw
>>8
再来年です。
11卵の名無しさん:02/12/27 08:53 ID:wnUvPokN
医師数について。
平成12年12月31日現在における全国の届出医師数は255,792人。
人口10万対医師数は201.5人
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/00/kekka1-1.html
都道府県別の医師数。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/00/kekka1-2-4.html
12卵の名無しさん:02/12/27 08:55 ID:wnUvPokN
施設の種別にみた医師数の年次推移
病院勤めが多くなり、診療所勤務の割合が低下。
また、昭和50年のときと比べると、医師の数が約2倍になってますね。
こりゃ医者の給料上がらないわけだ。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/00/kekka1-2-1.html
アメリカとの比較。
http://www.ytnet.or.jp/naikai/hp04a.html
たぶん平成5年か6年のデータ。

日本 アメリカ
医療費 2500億ドル 8900億ドル
対GDP率 6.9% 14.3%
1人あたり医療費 1400ドル 2800ドル
医師数 22万人 60万人
病院数 10500 6500
病床数 163万 95万
公的費用医療 74% 45.7%
死亡率(1000人あたり) 7.5 8.4
平均寿命(男) 76 72
平均寿命 82 78
乳児死亡率 4.4 7.9


げえ、アメリカは医師が日本の3倍・・・。多い。
しかもベッド数が2/3以下。
つーことは・・・・
アメリカの医師は、日本の医師の2〜3割しか働かなくていいということか。
しかし医療費は日本の約2倍。
13卵の名無しさん:02/12/27 09:12 ID:2WBEnDHO
>>1 ハア?
医者は激増してるだろうが。女医もめったなことでは辞めないぞ。
いい加減な事を言うなよ。
確かにメジャーに行く奴は減っているかもしれないが、その代わり
マイナー(特に精神科と眼科)へ行く奴が激増してる(10年前の4-5倍)
からな。マイナーの女医で引退した奴なんてほとんど見たことないぞ。
(子育ての間は一時休む奴はいるがね)
それに、引退医師数<<<新規参入医師数は常識だろ。
14卵の名無しさん:02/12/27 09:36 ID:wnUvPokN
兄弟スレッド
今後医者余りの時代が続く
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1040618605/l50
15卵の名無しさん:02/12/27 09:37 ID:1HMURdvf
>>5
だから、大学病院の研修医枠削減・研修指定病院の基準緩和なんてことを
同時にやるわけでして。

その辺の市中病院でもぽんぽん研修医が取れて、
しかも給料は国から補助金が出るから (゚д゚)ウマー
という筋書きを狙っているのではないかと。
16卵の名無しさん:02/12/27 09:38 ID:e7DIX9ZK
石の労働条件を改善したら
石はタリンのではないか
17卵の名無しさん:02/12/27 09:44 ID:wnUvPokN
1989年からの10年間で、米国の物価指数は36%上昇した。これに対して
医師の年収増加分は全科平均で25%程度であり、産婦人科医に至っては
3%に満たない。もっとも、一般外科医のように34%上昇している科も
あるが…。米国の医師の平均年収は、麻酔医で2000万円、循環器内科医
で2600万円、これに対して小児科医1300万円、家庭医920万円
18卵の名無しさん:02/12/27 09:47 ID:ZxrawhlE
石、激増に、1票。
19卵の名無しさん:02/12/27 10:02 ID:ihOVyfTQ
アメリカの家庭医、小児科医、psyのなり手がいなくて、不足している
ことは実際深刻らしい。
しわ寄せは、庶民に来る。
金持ちは保険会社と契約したリッチな病院にかかる。

医学部を卒業するとみな、億万長者を狙って心臓外科、脳外科の専門医を目指す。
10年かかって専門医を取得すれば、年収数億円。
50代後半ともなれば医療裁判1個目までは耐えれても
2コメからは保険料が数千万に跳ね上がるので、馬鹿馬鹿しくなり
貯金をもってフロリダで引退、ゴルフ三昧アルコール浸り、がかれらの理想像。
が、最近は、アメリカでも医者の所得は減っているらしい。

日本よりも、アメリカのいびつな医療の崩壊のほうが加速がついてきて
いるのでは。そのあとが日本かな。。
20卵の名無しさん:02/12/27 11:12 ID:Iuj30Mrr
医師免許を持つ人間はぐわっと増えちょる。
でも医師免許を生かしきれない人間もごそっと増えちょる。
21卵の名無しさん:02/12/27 11:29 ID:dJnDU5Vg
実際問題
現場では全然勤務医は足りない
(労働基準法無視の状態で月に6-10回当直している先生はざら)
そんな職場に好きで入って来る人は激減してる
小児科・救急は言うに及ばず、外科・内科のメジャーは入局者減少傾向

どこにそんなに医者が余ってるんですか?

それとも医師の労働力をを安く買い叩きたい株式会社の洗脳が始まってるんですか?
22卵の名無しさん:02/12/27 11:33 ID:e7DIX9ZK
>>21
同感です。
当直石を中小病院 また地方病院では必死に確保している状態なのにねえ
みんな東京中心にかたりすぎているような気がしますなあ。
東京って限定ならいいけどね
私自身東京で石はしたくないけれど・・・
23卵の名無しさん:02/12/27 11:37 ID:LjLeiIIM
医師、医師ってうざいよ。
もう免許とか職業でかねを得る時代じゃないね。
今は財テクの時代さ。資産運用したやつが勝つ時代なんだよ。
漏れは今年先物で5億儲け。医師では750万の儲け。
本業は投資家ですよ。
ちなみに中国人の20才から22才の留学生の愛人3人ありです。
みなさんも一生に一度の人生。楽しくやったほうがいいよ。
24卵の名無しさん:02/12/27 11:38 ID:0AO6nOUx
少ない人数しか雇用しないから、激務かつ医者は余ってるんだろ。
忙しいのと余ってるのはイコールだよ

うちなんか忙しいのに定員削られたんだぞ。削られた奴は今他の病院で非常勤だ
25卵の名無しさん:02/12/27 11:43 ID:rNFijFLV
現場の実感としては医者足りないのに、「余っている」と報道され
安く使われる。

やめたいね、確かに。
俺も先物で5億儲けよう。
26卵の名無しさん:02/12/27 11:58 ID:kCeVsslg
DQN先物会社のカモハケーン
27卵の名無しさん:02/12/27 12:00 ID:e7DIX9ZK
先物ですか
そんなばくち人生あゆみたくないな
あははは
28 :02/12/27 12:56 ID:Hjz7MAkw
>>15
大学病院での下働き研修医が確保出来なくなるため、3-5年目の実戦力医師がその
代わりをやらざるをえなくなり、関連病院への派遣が滞ります。
29いのげ ◆9H58yMRzls :02/12/27 12:57 ID:69Lkr1YP
こっちの田舎じゃP科不足です
ポストいっぱいあります
30卵の名無しさん:02/12/27 13:00 ID:6OHhOMi2
都心じゃ、医者余りまくってるよ(w

マイナーはそこそこ食えてたんだが、女医の進出で
開業ラッシュだね。
31卵の名無しさん:02/12/27 13:05 ID:szUz5F6u
これから医学部に入ろうとする奴なんて世間知らずの田舎者とアホな開業医の息子だけだろうな

32卵の名無しさん:02/12/27 13:39 ID:j/meBukO
現場では少ない人数でやっており医者不足。でも人数的には医者余りと。特に都会はね。
医局派遣で実態は常勤なのに、雇用は非常勤とかいるし。ベッドが多すぎなんだよ。DMのコントロール入院なんて禁止すべきだよ
33卵の名無しさん:02/12/27 13:45 ID:Wyoa92kx
うちの病院は病床の空きが多いので、肥満対策入院やったらけっこう入院したよ。
入院中はやせるが、外来ですぐ太るので、あんまり意味はないが。
34卵の名無しさん:02/12/27 14:38 ID:FqD9kD/Z
いろいろいうけど、田舎じゃ長者番付け上位です.
多分今年もね(w
35医学部へいこう:02/12/27 15:02 ID:Ewn82Paw
仮に5年先に保険制度が崩壊しても、医学部へ入れるような秀才なら
基礎医学へいけば、普通のサラリーマンの生活はできる。

研究がうまくいけば、田中さんのようにノーベル賞が取れるかも
しれないしね。
36卵の名無しさん:02/12/27 15:24 ID:thvg7Z7C
田舎には医者以上の産業が全くないと言うこと…
37卵の名無しさん:02/12/27 16:13 ID:2WBEnDHO
諸悪の根源は女医の急増と新設医大の存在だ。
女医を面接で落とす、新設医大の廃止をすれば、問題は解決するよ。
38卵の名無しさん:02/12/27 16:33 ID:LjLeiIIM
いや、世の中みんな賢いわけじゃない。
馬鹿は馬鹿な石にみてもらったほうが波長もあうし、よかったんだ。
しかーし、最近、その馬鹿のなかに、訴えたりするほどもっと馬鹿が
でてきて問題になっとるのだ。
これは教育がわるい。教科書に先生とつく人を敬うよう、北朝鮮の
ように小さいころからたたきこむ必要があるよ。
39卵の名無しさん:02/12/27 16:37 ID:8BgcWHDO
私は障碍歴約40年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も40代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。

障害者特別性交特権の早期実現を!
40卵の名無しさん:02/12/27 16:47 ID:ZxrawhlE
>>35
基礎医学なら、アメに逝った方がいいよ。
日本の医学部じゃ、独法化したら、アボーン必至。
41卵の名無しさん:02/12/28 23:11 ID:leouWGbd
都心では医者余ってるんですか?
42卵の名無しさん:02/12/29 23:17 ID:CDjEbkAT
労働基準法を考えたら明らかに不足
43卵の名無しさん:02/12/29 23:23 ID:dMamKLJI
>>42
あまってても、危険な仕事で割があわなきゃ、不足するわな。
>>41
患者の数より、石数のほうが多いです。たとえばノウゲ。 鬱)
44卵の名無しさん:02/12/29 23:26 ID:lckbxA+D
もう、研修医のバイトも無理になるみたいだしね・・・
45卵の名無しさん:02/12/29 23:36 ID:dMamKLJI
 このとこ緊急手術つづきで、ひさびに帰宅すると、
 妻が心配して、
「失業してる方が、傷害犯にデッチあげられるより、マシ」
 っていうんだよ。
 まともに反論できない自分が嫌い。
46卵の名無しさん:02/12/30 00:12 ID:ttmNPxHx
使える医者はいつでも不足している。>>45のような医師は今後ますます不足してゆくだろう。
免許はあるが使えないやつばかり増える。
そいつらが開業や後方病院、施設に流れてゆくから>>45の逃げ道はますますなくなる。
47卵の名無しさん:02/12/30 01:17 ID:/rw3VODA
医者が不足しているというのは、病院とベッドが多すぎなのと
雑用があるから、検察官一人に一人事務官がつくように
医者一人に医療助手一人ついたら解決する
48卵の名無しさん:02/12/30 01:21 ID:kcgGc+CQ
こんなに芸能人いるのに、テレビにでてるのは、いつも同じメンバ〜
49卵の名無しさん:02/12/30 09:38 ID:RiJWVAtT
アメリカじゃ人口比ベッド数は少なくても人口比医師数は多いのでは?
50卵の名無しさん:02/12/30 10:53 ID:wDAef9zy
>49
ベッドが適正だから、無駄に忙しくなくてすむんだよ。
いくら社会的入院や軽症でもサマリーや指示に時間とられるからね
51卵の名無しさん:02/12/30 10:55 ID:+X5xngoL
>>47
病院の世界が、本来、助手であるべき看護師、技師などを独立部門に
してしまうから悪いのです。検察官や裁判官は、事務官や書記官が
命令を遂行しなければ職務放棄として懲戒できます。ばかですね。
52卵の名無しさん:02/12/30 11:07 ID:F8DAF9KW
看護婦の人事に医者が口を出せないというおかしな
慣行が間違っているということを全国で徹底しよう

馬鹿外来婦長のせいで
外来の看護婦を勝手に変えられて能率が半分に落ちてしまった
53卵の名無しさん:02/12/30 12:20 ID:Fma5Pqai
医者は東京、大阪では過剰状態だと思われます。
54卵の名無しさん:02/12/30 13:16 ID:YRtqxyLg
>>53
田舎だって、過剰だよ。人口に比べたらね。
不利な条件で、働きたくないワケだから、ヤナとこには人がいないダケ。
55卵の名無しさん:02/12/30 14:19 ID:a2upCooh

>>50
>ベッドが適正だから、無駄に忙しくなくてすむんだよ。
>いくら社会的入院や軽症でもサマリーや指示に時間とられるからね

>アメリカじゃ人口比ベッド数は少なくても人口比医師数は多いのでは?
56卵の名無しさん:02/12/30 14:26 ID:xI1lojWQ
こんなに開業医いるのに、患者が来るのは、
いつも(年末休みなのに)同じ病院。
48の書き込み気に入った!
57卵の名無しさん:02/12/30 16:57 ID:jCB3nHef
こんなに医者がいるのに、マスコミに登場するのはいつも同じメンバー。
58卵の名無しさん:02/12/30 17:39 ID:YRtqxyLg
こんなに人がいるのに、書き込むのは同じ人。
59卵の名無しさん:02/12/31 04:28 ID:oQ+so3wd
煽るのは医者の不足が露呈すると困る人
60卵の名無しさん:02/12/31 09:42 ID:3WlV9V5E
医者が余るという主張はこっちでやってください
今後医者余りの時代が続く
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1040618605/l50
61卵の名無しさん:02/12/31 19:34 ID:OQuFgFgS
冷静に考えて医者は余るよ
都心部では明らかに過剰だ
足らないのは看護婦だ
62卵の名無しさん:02/12/31 20:40 ID:cUAkwbE8
都心部の方、東北地方にきて下さい。
全然足りない。
63あけおめ:03/01/01 00:09 ID:1WD6k3k6
正直、厚生省(当時)は医療費増大に焦って医者減らしを早く始めすぎたって
感じだな。人口は今年(だっけ)にピークに到達するらしいが、老人は団塊が
本格的に死に出すまでもう少し増えるかと。
てなわけで田舎では医者が足りません。助けてください。
64 :03/01/01 00:17 ID:qZjiL4E8
東北地方でも精神科医だけは余ってるけどね。
65卵の名無しさん:03/01/01 00:30 ID:P/h3n9P7
×東北地方でも精神科医だけは余ってるけどね。
○東北地方でも仙台の開業精神科医だけは余ってるけどね。
66卵の名無しさん:03/01/01 00:45 ID:1WD6k3k6
>65
それでいつまでも大学医局にいて病院入り口の灰皿の前でウダウダしてるのか。
納得。
67卵の名無しさん:03/01/02 00:10 ID:tSP21SIN
医師過剰で、何でどこの医局長もこんなに派遣に悩むのか。おっと、
医局が口利きをしてはいかんと、教のデー陣がおふれをだしま
したが、ソーなっては、多くの個人病院は一本釣りの流れの医者
しかこなくなって、弁護士費用が大変ですが。
68卵の名無しさん:03/01/02 00:16 ID:EsS13Ma6
>>63
いつの話だ?医者へらしたって?
>>67
いつまでも医局になんかいたら、行き場失うからだよ。知ってるくせに。
69卵の名無しさん:03/01/02 00:33 ID:mLfZl7Ny
まあ女医を増やしても、30歳過ぎて子供ができると働かないんだよな。
70卵の名無しさん:03/01/02 00:34 ID:x7pOHexe
×東北地方でも仙台の開業精神科医だけは余ってるけどね。
○東北地方全域の開業・勤務精神科医両方が余ってるけどね。

71卵の名無しさん:03/01/02 03:26 ID:BFdWCBXt
>67

「教のデー陣」って何だい?
72卵の名無しさん:03/01/02 09:48 ID:S2euB3zt
女子学生を多く取るようになったのは
国家試験合格率対策です
73卵の名無しさん:03/01/02 10:31 ID:EsS13Ma6
>>69
子供が育つと、復帰するよ。そのころは、めいっぱいDQNだが。
74卵の名無しさん:03/01/02 10:34 ID:5GpmjIYE
結局今の医者は金の亡者。アタマも悪く、根性も汚い
75卵の名無しさん:03/01/02 14:08 ID:Sy6LCR9J
>>69
今の医者の仕事が育児を放棄してまで続ける
価値がなくなってきているというのも事実。
給料は安い上に訴訟などのリスクだけ増大して
患者から感謝もされず、ポストも少ない。
少し前までの女医は、育児を祖母に任せてでも
職歴を放棄しなかったものだ。
76卵の名無しさん:03/01/02 14:20 ID:+Omr1Oz8
☆ドクター桜井の日本診療☆ 〜244号〜  03.1.2
◇謹賀新年
 明けましておめでとうございます。昨年中はご愛読いただきまして、ありがとうござい
ます。今年もよろしくお願いいたします。
 さて、昨年は自分としては意義のある年でした。一昨年、政府に先駆けて提出した「シッ
クハウス関連法案」は、その重要性が認められ、私たちの方法とは異なりましたが、政府
の対策ができあがりました。住宅から放出される化学物質を規制するという点で画期的内
容だと思っています。
 「地域金融の円滑化に関する法律案」、いわゆる「金融アセスメント法案」ですが、趣
旨説明、法案審議が行われました。残念ながら廃案となってしまいましたが、この法案に
関する自民党との勉強会ができあがり、今年、超党派の議員立法として国会に提出される
可能性がでてきました。
 また、公益開示法(内部告発者の保護制度)ですが、審議されぬまま廃案になってしまっ
たものの、野党4党の共同提案とするべく、実務者レベルでの話し合いを続けています。
今年の3月には提出したいと考えています。
 以上のように、これまで自分が中心となって作りあげてきた法律案は、政府の政策に反
映させる、或いは新たな道筋が出来上がってきました。これからも立法府の人間として、
議員立法を作って行きたいと思っています。
 しかし、これだけ中心的になって法律をつくり、ほとんどが、変な言い方ですが、ヒッ
ト商品になっているにも拘らず、民主党の政策調査会のメンバーにはなれません。それだ
けではなく、新人の人たちでもなっているのに民主党の役員にもなれません。どんなに実
績をあげてもメンバーに入れないのですから、「努力する人が報われる社会」と、民主党
は訴えているのですが、実際は違っているように感じます。
 一方、政策を作ってきた関係もあって、全国後援会も立ち上がりました。ひとつは「桜
井充歯科ネットワーク」で、もう一つは「中小企業立国をめざす会」です。従来の後援会
組織とは異なり、金集めを中心とするのではなく、政策集団にしたいと考えています。
 今年も新規立法や改正案を何本か用意しています。これまでと同様、『Law Maker』
として活動していきたいと思っています。  参議院議員・医師 桜井充
77卵の名無しさん:03/01/03 05:45 ID:ATKe8gHu
>女子学生を多く取るようになったのは
>国家試験合格率対策です

すんごく説得力ある
78卵の名無しさん:03/01/04 21:40 ID:4yYFQ+3F
どう考えても
今後メジャーは不足なんだが・・・
79.:03/01/04 22:00 ID:FNLQBJgz
だから内科とか外科はいらない、って事。
保険でカバーされる医療は『眼にゴミがはいったからとる」とかだけになるんですよ。
すぐ良くなって仕事に復帰して税金払ってくれるかどうか、が基準。
高齢者医療なんて全く無駄、皆そう思ってるだろ、ならmajor科の需要は激減するでしょう。

80卵の名無しさん:03/01/04 22:18 ID:k3UQSSG+
そだね、
治らない病気にカネはかけない、という方針なら
当然そうなる
81卵の名無しさん:03/01/04 22:21 ID:4yYFQ+3F
でも
70歳ぐらいのおじいちゃんの訴訟とかの金額は高いぞ!
絶対家族は納得しないぞ
どうすんだ?
82卵の名無しさん:03/01/04 22:26 ID:k3UQSSG+
はじめっから診ない
83卵の名無しさん:03/01/04 22:31 ID:3edv/ZgU
そういう訳にもいかないじゃないかぁ。・゚・(ノД`)・゚・。
84卵の名無しさん:03/01/04 22:42 ID:LUMFqwUX
ちょっと冷静に考えてみよう

一般人は今後マスコミに更に洗脳されていくだろう
そうするとムンテラのためにかなりの時間を割かなければいけなくなってきて
●患者一人にかけられる時間は増大していくものと思われる

また今の勤務医の労働環境は早晩問題視されると期待しよう
そうなると当然一人の医師が働ける時間は制限されるだろう
●一人の医師が診れる患者数は減少

兄弟スレのリンクにある医師数のグラフを見ると
○確かに総医師数は今後数十%は増えると思われる

スーパーローテートの導入によってメジャーの厳しさを知った研修医は
メジャーを志望しなくなりそう
●新規メジャー医師数の減少

やはりメジャーの医師は不足しそうなんだが
85卵の名無しさん:03/01/04 22:42 ID:pNCI4Xei
スレ題からずれてるけど

夜間外来や救急外来をするなら各科十分な医師の待機体制を整える
べきなのであって、当直は本来当直だけするべきなんだよね。
86卵の名無しさん:03/01/04 23:16 ID:YTF5gFVT
病院は外来を廃止すべきだよ
入院は病院、外来は診療所。

まず、手持ちの患者の半分を信頼できる診療所に紹介しよう!
87卵の名無しさん:03/01/05 04:13 ID:+wnYeav5
なんだか医者の給料を不当に低くしときたい権力の存在を感じる>兄弟スレ
88卵の名無しさん:03/01/05 04:18 ID:0q/91b+s
適正化といってくれよ、ハハハ
89卵の名無しさん:03/01/05 23:18 ID:us30TMvn
医者を少なくしたほうがいい。
俺の周りは医者だらけだ。
90卵の名無しさん:03/01/05 23:42 ID:ZU5DBxeH
病院の一般外来廃止だけでも勤務医師不足と粒クリ過剰はある程度解消されるだろうね。
91卵の名無しさん:03/01/07 15:28 ID:vowZye+m
>>89
コンサルに騙されて"開業適地"に開業するからだよ

どこそこでナニ科が少ない、となるとみんなドッと開業する...。
悪循環だよなぁ。
92山崎渉:03/01/11 23:56 ID:IJFStfIR
(^^)
93世直し一揆:03/01/12 11:07 ID:J4VS25x3
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙されるな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉する(しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている(「世間体命」、「〜みたい」とよく言う)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度も言う、知障)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等)


それと、O♀はエコヒイキきつくて、冷酷だからな。

A♂の異質排除×O♀の冷酷=差別・いじめ とあいなる。
94卵の名無しさん:03/01/12 12:22 ID:sy33CnfN
>>84
反論デース。
1.患者に長く話をしても、受け止める患者、家族が変わらないと
  意味がない。
2.「仕事を減らし、収入も減らす」は空論で
  患者側からは、「クルクルと医者が変わる」という
  クレームになる。先進国で一番高いのは人件費。
3.メジャーが不人気であれば、石数を増やしても無意味。

結論。魅力のナイところに人材は来ない。
95卵の名無しさん:03/01/13 02:26 ID:Wb4WpdfX
宿日直の適正化通達と、その集団指導実施通達が出たので

× 今後医者余りの時代が続く
○ 今後医者不足の時代が続く

というのが正解。

96卵の名無しさん:03/01/13 02:50 ID:r8HCIVQR
医者っていつもあんなに忙しそうにはたらいけどほんとに足らんの?
10時くらいまで仕事とかざらでしょ。
医者は不足してるのではなく、自分の懐減るのを恐れた人が減らしたいだけじゃない?
97卵の名無しさん:03/01/13 02:57 ID:MrUu8wHA
>>96
自分/人 → 国・支払基金
と置き換えるとしっくりくるよ。
98卵の名無しさん:03/01/17 06:09 ID:I1bAiAzp
忙しいのだ
1日に14時間以上時間働いてるのに
ヒマな医者いたら手伝うのだ

(ToT)
99山崎渉:03/01/18 04:45 ID:PoxmP9SB
(^^;
100卵の名無しさん:03/01/18 23:32 ID:sUdneJIc
理想の医療に必要な人と金>現状>金払う側が考えてる額
というのが常であると頭に入れておけば、医師不足も医師
過剰もどちらも正しいことに気がつくだろう。
あとは、どちらが自分の利益になるのかを考える、という
のが出てくるわけだ。で、あるからして、医師が過剰であ
るか否かというのは本質的に焦点ではない。
現状を右と左のどちらに動かすのか、という事を焦点にす
るべき。
101卵の名無しさん:03/01/24 19:40 ID:vvuJ2yWM
あげ
102卵の名無しさん:03/01/26 23:35 ID:iWbF5ZjX
医者が増えすぎたら「商売敵が増えた」ってなるんだろうけど。
医者が足りなくなったら今度は「同僚の頭数が足りない」状況になるんだよね。
ちょうどいい人数になるよう、うまく調整して欲しいもんですよね。
これからどんどん医者の労力を増やす方向に社会が動いているのに、医者の養成数はどんどん減った訳でしょ。
厚生(労働)省は確信犯的に医者を忙殺するつもりなんだね。。。
103卵の名無しさん:03/01/27 01:17 ID:I6OSBUD2
>>102
医者の忙殺というより患者の抹殺だわな。
このままの医師不足、病床不足が続けば
平均寿命が7歳前後短くなるらしいよ(w
確信的な国民(貧乏人、田舎民)の抹殺でしょ。
104卵の名無しさん:03/01/31 18:59 ID:WpsPCooU
結局まだ学生の私は何科に行けばいいのだ?
105あれま:03/01/31 19:08 ID:9KtSbc40
10年後の需給予測はつかないのだから、
やりたい科に行くしかないんじゃなかろうか。

株や金融商品と同じで、良さそうに見えるのは皆も同じ。
買いが集まれば暴落する。
皆が敬遠するが必要とされる科に将来性有り。

これから10-20年は小児科だろうね。
あなたが研修医を終える頃にはオイシイ科になっている。
オイシくなったらなり手が増えて、その先は落ちていく。
106卵の名無しさん:03/01/31 19:21 ID:zx88JS0Y
癌科がいつのよでもいちばあん。
24時間体制の科は一生忙しい。
9時5時の科は一生楽だよ。
死に損ないの老人に自分の人生ささげる気かい?
107卵の名無しさん:03/01/31 19:30 ID:HfFfDnf2
 少なくなっても給与は安い。それが現実。
108卵の名無しさん:03/02/10 22:25 ID:TVG9JvoX
そのとおり
109卵の名無しさん:03/02/11 20:18 ID:3TGfQKQb
早く勤務医の労働組合ができますように
あげ
110ネットdeDVD:03/02/11 20:18 ID:PqzN0EfE
激安アダルトDVD一度ご覧ください
http://www.net-de-dvd.com/
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111卵の名無しさん:03/02/20 20:41 ID:JmeVustY
111
112卵の名無しさん:03/02/21 00:09 ID:KS03J6jj
結局、「今後医者余りの時代が続く」のスレに
競り勝ってきたね。このスレ。
113BCさくら ◆hjAE94JkIU :03/02/21 00:14 ID:/MRSXlOx
>>107
とことん安くこき使われる・・・
医者にとっては悲惨な時代でしょう。
114卵の名無しさん:03/02/21 00:23 ID:8kI0bBbp
市場原理がはたらいて、需要と供給のバランスで医者の数なり診療科の選択なりが行われれば
こういう変なことにはならなかったんだろうにね。
115卵の名無しさん:03/02/21 14:20 ID:sybFsFGL
単価は安いからと数を診れば過労死するし、景気が悪くなればかかれる患者が減って首をくくる。
病院が倒産すれば失業医者がカミカゼ開業するから患者が減ってやっぱり首くくる...

どう転んでも今の開業医は首をくくるか過労死するしかない。
116卵の名無しさん:03/02/21 14:29 ID:PkBPgBC0
>>115
そうして医者が死にたえて、
ある日ふと、みんなが思ってくれるでしょう。
そういえば、昔は、街のあちこちにお医者さんがいて、
病気になって訪ねていくと、とっても安い料金で診てくれた。
お医者さんたちは、すごく忙しそうだったけど、
額に汗を浮かべながら、文句をいわずに診てくれた
・・・・ってね。
117卵の未来予想さん:03/02/21 14:35 ID:OgTJOsgU
 その内医療用スーパー来んピゅ〜た〜が、登場し、腕を差し入れるだけで
 遺伝子解析、血圧測定、癌マーカーなどを即時に測定、必要な薬剤を下の取り口に
 自販機のようにポトっと落ちる仕組みができそう。
  医者選びより、どのマシンがよいか口コミでひろまったり。
118BCさくら ◆hjAE94JkIU :03/02/21 20:21 ID:/MRSXlOx
勤務医も将来は絶望だな。
忙しいメジャーはどんどん人気が無くなり、医者が不足する結果、
激務になり、過労死しかねないだろう。
逆にマイナーは飽和になり、仕事が無くなり食いっぱぐれる者が出るだろう。

日本の医者の労働環境ならアメリカの医者と同じくらいの給料を
もらわないと不合理だと思うね。五千万くらいの年収が無いとね。
アメリカの医者と同じくらいの仕事をして日本の医者は年収一千万程度。
一方アメリカの医者は年収数千万はザラで億を超えることも・・・
なんかおかしくないですか?

日本の医者はもう悲惨もいいところだろうね。
6年間大学行かないとなれない特殊技術者なのにこの待遇・・・
アホ過ぎて笑える。
119卵の名無しさん:03/02/21 20:37 ID:j7jtrUpN
>>118
> 手塚和彰・てづかかずあき・千葉大学法経学部教授(社会法)
> 2/21/2003朝日新聞「私の視点」
>日本の開業医が経済的に世界でもっとも恵まれていることを否定できる人
>はいないのではないか。
120BCさくら ◆hjAE94JkIU :03/02/21 20:59 ID:/MRSXlOx
だからみんな開業するんだろうね。
勤務医の地獄の生活から抜け出すために。。。

まあ、今や開業しても地獄味わってる人も多いでしょうけど。
121卵の名無しさん:03/02/22 02:50 ID:83I7mlUP
馬鹿国民の犠牲になるのはあほらしいので、QOML最優先でまったりと生きましょう。
まともな人間(現在の日本では1%以下か)だけ相手にしましょう。
122卵の名無しさん:03/02/23 20:31 ID:HU8w88KH
患者のQOLも大事だが
自分のQOLも大事ってことだね

123卵の名無しさん:03/02/23 20:32 ID:Pr7kIFm0
自らがゆとりのある生活を送っていないと患者さんに優しくできませんからね。
124卵の名無しさん:03/02/23 22:06 ID:BSy7dQoq
>>119
あ〜あの経済の先生かぁ

あいつバカだよね。こないだ検査勧めたら患者さん来なくなったよ。

医者だけに検査の決定権があって青天井でヤリ放題なんてあり得ない。
最近の患者さんなんてみんなで情報交換して払いの安い所、安いところ、と
ジプシーしている奴も少なくないのにさ w
書を捨てて町に出てよく見てほしいもんだな。経済学者ってのは役人や企業
からデータもらって仕事するんで、提灯記事書くんで有名。よく似た職業の
アナリストだのストラテジストだのの連中の言動と大差ない。所詮は我田引水
125卵の名無しさん
マル経の先生ってみんな失業しなかったんだよな。
未だに教鞭とってる人もいる。