あん摩マッサージ指圧はりきゅうスレッド　６

1 ：卵の名無しさん：02/12/21 13:26 ID:v9Lous3O

パート１　http://ton.2ch.net/hosp/kako/1008/10086/1008668552.html
パート２　http://ton.2ch.net/hosp/kako/1019/10196/1019651201.html
パート３　http://ton.2ch.net/hosp/kako/1022/10229/1022984678.html
パート４　http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1029083193/
パート５　http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1035041178/l50
　
※荒らし、暴言、互いの資格等の誹謗中傷はご遠慮ください。

2 ：卵の名無しさん：02/12/21 13:50 ID:PqSB8x5N

>※荒らし、暴言、互いの資格等の誹謗中傷はご遠慮ください。
何でこういうよけいな文言をいれちゃうかね（笑い

3 ：卵の名無しさん：02/12/21 14:23 ID:LdLdBbvV

教えて君で悪いんだが　
鍼灸は広告に値段も載せちゃいけないの？

4 ：卵の名無しさん：02/12/21 14:28 ID:28RihmPC

違反してる所多いよ訴えれば？

5 ：卵の名無しさん：02/12/21 17:00 ID:369r7Oea

二十日午後四時二十分頃、北九州市小倉　区　　の治療院「　　鍼灸院」に外国人と見られる二人組の男が押し入り、同院経営者の　　　　　さん（五五）に包丁を突きつけて脅し「オカネ、オカネ」と片言の日本語で要求、　　さんが同店の金庫から出した現金を奪って逃げた。
小倉　署の調べでは、奪われた現金は同院の三日間の売上げで八千円。男らは他に通帳も奪おうとしたが、　　さんが差し出した通帳を見ただけで盗らずに逃げたという。　　さんにけがはなかった。
同署では強盗と見て、逃げた東南アジア系の外国人風の男二人の行方を追っている。二人のうち一人は身長一六五センチくらいのやせ型で黒いズボンに紺色の上着、
もう一人は身長一七〇センチくらいで黒の上下トレーナーに灰色のコートを着ており、いずれも黒の目出し帽をかぶっていた。
現場はＪＲ小倉駅から東へ約二キロ離れた人通りの少ない住宅街で、犯行当時同院に客はいなかった。

6 ：未来の医学：02/12/21 17:45 ID:uBVA8aPE

現在の時点で西洋医学が治せるのは全病気の３０％といわれている。
我々がやっている鍼灸治療ならこれを超えられる、
これは真面目に勉強し治療している鍼灸師なら誰もが感じることだと思うが。
やはり現代医学の欠点は「気」というものの存在を認知していないところですよ。
「気」というものが一般的に受け入れ難いというのは、
ある意味、鍼灸治療がこれからの医学であるということでしょう。
未来のことを考えるのならば、鍼灸師総体としての技術を高め
社会に認められていかなくてはいけなだろう。
学校関係者や学生や若い鍼灸師たち、ほんとがんばってくれよ！いや、マジで。

7 ：卵の名無しさん：02/12/21 18:24 ID:DsMJceKe

＞我々がやっている・・・・・・

内容から十四経発揮すら読んだことがない奴と思われ
成りきり張り氏はすぐにバレルよ

8 ：卵の名無しさん：02/12/21 18:30 ID:DsMJceKe

やっぱり、バカイロ認定しちゃう＾＾
おめでとうございます、未来の医学殿はバカイロと認定されました。

9 ：卵の名無しさん：02/12/21 21:22 ID:FaqauKQ1

>>5
55歳で３日間の売上げが８，０００円かね。
在日はヴァカだからそういうとこへ押し入って自分の人生を棒に振るわけだな。
しかし柔、鍼灸、マ師以外の奴に見てほしくない記事だな。

10 ：卵の名無しさん：02/12/22 00:18 ID:+nC+HO/8

>>9
このテの強盗はまずほとんど捕まらないと思われ。
まあ、病院＝金があると思って入ったんだろうとは思う。
日本人でも鍼灸院を病院と混同する奴はいるんだから
外人だったら区別はつかないんじゃないの。

11 ：卵の名無しさん：02/12/22 02:04 ID:qcK/4qPz

>>10
犯人が鍼灸を羨む無資格バカイロ整体だったらどうしようかね？
つーか犯人はつかまらないものとして売上ぐらい上乗せして申請しろよ。
3日で10万ぐらいだったら怪しまれないんだし。
まじめに申告してしまうあたりに世渡りが下手な人生負け組みの人柄が出ている仄々としたニュースだ

12 ：卵の名無しさん：02/12/22 03:39 ID:NVO2iS/j

そーいや、鍼灸師の処分だかで、「殺人」とかで名前公表されてるの
いなかった？
あれって、どういう事件だったの？
いきさつが気になる。

13 ：卵の名無しさん：02/12/22 07:10 ID:65xKA1YB

>>11
>>5のニュースを見て、55歳の人が3日で8000円しか稼げない業界だ
なんて思われたらますます志願者が減ってしまう。
もっとも実際には売上金て書く場合、用意してあった釣銭も含めている場合が多いから
3日で8000円より低い売上ということだろうな。
通帳見ても盗らなかったことまで書いているのは
発表した警察か記事を書いた記者のどちらかが
この鍼灸院経営者を相当にバカにして笑い物にしているということだ。

14 ：卵の名無しさん：02/12/22 10:01 ID:Jfh6oQcg

>>13
ひょっとしたら自作自演かもよ（ｗ
税金対策に「俺は３日で8000円以下しか稼げないんだ。税務署が来ても無駄だ」とアピ-ルする為に・・・鍼灸界を代表して税務署対策かもね。

15 ：卵の名無しさん：02/12/22 10:27 ID:LF9Ns88r

＞ひょっとしたら自作自演かもよ（ｗ

禿同。ソースのリンクも無し、バカイロの自作自演と認定＾＾

16 ：卵の名無しさん：02/12/22 10:27 ID:1BOrBGzu

税務署気にするほど儲けてるなら
８０００円というのは嘘だとすぐばれるだろうに

17 ：卵の名無しさん：02/12/22 10:30 ID:LF9Ns88r

まぁ、このレスは、今日もバカイロだけは入れ食い状態ってことだ

18 ：卵の名無しさん：02/12/22 10:36 ID:AIW37ysT

うるせい！！
めく%やろう

19 ：卵の名無しさん：02/12/22 10:39 ID:LF9Ns88r

>>18
やだねぇ～　バカイロは２chでも伏字ですかぁ～？　プッ

20 ：卵の名無しさん：02/12/22 11:11 ID:1BOrBGzu

今日も荒れてるな
あんまり目くじら立てなくてもいいんじゃねえか？
余計荒れるだけだと思うぞ
>>アンチバカイロさん

21 ：卵の名無しさん：02/12/22 11:13 ID:1BOrBGzu

それに18はカイロではなく
自演自作してるヤシじゃないのか？
もう少し、ここのスレが有意義なものにならないものかねぇ

22 ：卵の名無しさん：02/12/22 11:16 ID:LF9Ns88r

そうなんだけど、とにかくバカイロの妬みってスゴイんだよね。
エステ、足裏健康法の類なのに、なぜか相手にしてもらいたがるんだよ

23 ：卵の名無しさん：02/12/22 11:18 ID:LF9Ns88r

ヤシ？
厨房、ヤシ、バカイロは同じ意味だろ　（ｗ）

24 ：卵の名無しさん：02/12/22 11:22 ID:1BOrBGzu

荒らしは放置ということで。
餌を与えると生き生きしかねないので。

ところでよ、漏れの近くの鍼灸院がチラシ配って
WHO認定の疾患っていろいろ症状名書いているのだが。
どうしてやろうかと思ったよ
やっぱりあれってまずいんだよね
なんか資格あると、制限事項が多くてまいるよ
「やいとえつ」なんて書くやしはいないだろうに・・・
そろそろ法律変わんないものかな

みんなの所は年末年始どうしてる？
漏れの所は年末は31日までやるよ
大掃除でギックリする人いるからさ
年始は4日から
来年は少しは景気回復してもらいたいものだなぁ

25 ：卵の名無しさん：02/12/22 11:24 ID:LF9Ns88r

>>24
バカイロに比べたら可愛いもんじゃないか　（ｗ）

26 ：卵の名無しさん：02/12/22 12:33 ID:1BOrBGzu

まぁ、カイロは法律ないから、制限ないんだよね
あれもそろそろ取り締まる法律が必要だと思うよ
薬事法に違反すると思うので、取締りできると思うのだが
そこいらへんどうよ？

27 ：卵の名無しさん：02/12/22 12:41 ID:kgpyiWV6

>>2
なぜ、薬事法なの？

28 ：卵の名無しさん：02/12/22 13:13 ID:LF9Ns88r

>>26
バカイロだなぁ～～
カイロは法律が無いなんてバカイロが言うことだよ。
日本の法整備は既に終わってる

だからバカイロが言うように「全く人体に害を与えない、医療でない行為」は誰でも
出来るんだよ、それでいながら医療の如く偽っているんだから馬鹿異路と言われるはずだね

29 ：卵の名無しさん：02/12/22 13:20 ID:LF9Ns88r

「カイロの法整備」をなんて馬鹿なことをいっているバカイロがいるけど
自分達で「違法行為をしています」と認めているみたいなもんだ
バカイロのいうことは理解できない

30 ：卵の名無しさん：02/12/22 14:08 ID:1BOrBGzu

ひどいなここは
あはきには、あはき法があるし、銃声も然りでしょ
カイロが違法なら早く取り締まってもらいたいのよ
まぁ、漏れのことをカイロというのは勝手だが
実際合法的に実行できる手段として、何かあるわけじゃないでしょ？
俺が言ってるのは
あはき師が同じような広告を出せば保健所に言えば、それなりの行動起こしてもらえるのに
カイロの広告はそうは行かないでしょ？

>>27
効能を謳っているので

31 ：卵の名無しさん：02/12/22 14:36 ID:c2tnlBjN

広告違反の罰金なんてたかがしれてるでしょ。
だったら罰金以上の宣伝効果を狙ってやっちゃうよ。

一応通達
○医業類似行為に対する取扱いについて
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/~hourei/cgi-bin/t_docframe.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&KEYWORD=&EFSNO=956

32 ：卵の名無しさん：02/12/22 14:38 ID:c2tnlBjN

ちなみに
カイロ療法をすることは違法ではなく
無資格者による治療が違法なので
そこのところバカイロの詭弁に躍らされないように。

33 ：卵の名無しさん：02/12/22 15:13 ID:mZAWh5eY

>>31
それは同感だよな30万の罰金だっけ？
法規の先生曰く何度も違反したらいろいろあるという話だが
それも曖昧だしな…
じゃあ、漏れも広告打つか
3～40万あればいいかな
で、リターンはどのくらい見込めるかな…

34 ：卵の名無しさん：02/12/22 17:06 ID:LF9Ns88r

今日は、バカイロ並みの馬鹿しかいないのか

＞実際合法的に実行できる手段として、何かあるわけじゃないでしょ？

バカイロ、エステ、生態、足裏健康法等を正当化する法律は無い
あるのはHS無熱高周波療法に関する判例だけ、無罪じゃない判例だけどね。

これをオモイッキリ拡大解釈して、「おら、おら、違法だと判断できるのは裁判所
だけだぞ、コラ！！」と開き直ることの出来る輩だけがバカイロになれる。

35 ：卵の名無しさん：02/12/22 17:33 ID:BA37Jr6E

一度某カイロの院長を矯正わいせつ行為でケーサツに訴えたんだけどバカイロはそれなりに答えを
チャンと用意いてるもんだ。
「治療行為です」この一言だもんね。「患者の勘違いです、妄想です」ときたもんだ。

36 ：卵の名無しさん：02/12/22 18:24 ID:mZAWh5eY

>>34
君、友達いないだろ

37 ：卵の名無しさん：02/12/22 19:24 ID:P8z6SOrO

>>3
でもいってるが　値段明記って駄目なんですか？

38 ：卵の名無しさん：02/12/22 19:27 ID:+S54PZTa

>>1
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　　/.　　　∧// ∧ ∧| || 　　　||| 　 |｜　　／
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http://freeserver.kakiko.com/hiroyuki/

39 ：卵の名無しさん：02/12/22 19:50 ID:nK5gGRXk

>>35
証拠を用意しないで訴えるバカっているんだ（ｗ
せめて状況でも撮っておくべきだったな

40 ：卵の名無しさん：02/12/22 19:51 ID:BomxvRGe

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

41 ：↑：02/12/22 19:51 ID:LF9Ns88r

今日もバカイロが大量につれたな＾＾

42 ：卵の名無しさん：02/12/22 19:59 ID:nK5gGRXk

>>37
第７条　あん摩業、マッサージ業、指圧業、はり業若しくはきゆう業又はこれらの施術所に関しては、何人も、いかなる方法によるを問わず、左に掲げる事項以外の事項について、広告をしてはならない。
1．施術者である旨並びに施術者の氏名及び住所
2．第１条に規定する業務の種類
3．施術所の名称、電話番号及び所在の場所を表示する事項
4．施術日又は施術時間
5．その他厚生労働大臣が指定する事項
《改正》平11法160
２　前項第１号乃至第３号に掲げる事項について広告をする場合にも、その内容は、施術者の技能、施術方法又は経歴に関する事項にわたつてはならない。

第13条の８　次の各号のいずれかに該当する者は、30万円以下の罰金に処する。
1．第５条又は第７条（第12条の２第２項において準用する場合を含む。）の規定に違反した者

43 ：訂正：02/12/22 20:08 ID:nK5gGRXk

法第１３条の６の規定

次の各項目の一つに該当する者は、２０万以下の罰金に処せられる。

広告の制限に違反した場合。

44 ：卵の名無しさん：02/12/22 20:16 ID:nK5gGRXk

>>37
読んでみてよ
http://www.mainichi.co.jp/eye/strange/1998/0825.html

45 ：卵の名無しさん：02/12/22 20:26 ID:LF9Ns88r

>>44
なんだ、これ無免許のバカイロだよ。

ほれ、（ｗ）

http://www.relax-net.net/

やっぱり、バカイロのおかげでホント迷惑するよな、保健所はドンドン取り締まって
ほしいね。

46 ：卵の名無しさん：02/12/22 20:27 ID:nK5gGRXk

>>45
471 名前：卵の名無しさん本日の投稿：02/12/22 20:01 ID:LF9Ns88r
来春カイロの治療院を開業する予定です。
場所、機材の揃え方等諸先輩方より商売のアドバイスをいただけたら幸せです。
よろしくお願いいたします。

これって釣り？

47 ：卵の名無しさん：02/12/22 20:31 ID:nK5gGRXk

>>45
「リラックス」創業者の竹澤誠一会長
日本総合医療スクール理事長　竹澤　誠一

48 ：卵の名無しさん：02/12/22 20:33 ID:LF9Ns88r

ここに出ている竹澤　誠一先生はバカイロスクールの理事長様だよ

＞今、現代医学のめまぐるしい進歩と需要の多さに伴い私どもは、より良い技術・
すばらしいサービス・本当の心のやすらぎを追求し、喜んでいただけるよう、
努力してまいりました。
この程、多くの方々のご要望にお応えすべく、学校を設立する運びとなりました。
時代に左右される事のない職業、プロのケアドクター育成を目指します。

なるほど、ドクターね、（ｗ）

http://www.relax-net.net/ 　日本綜合医療スクール

これは池袋保健所に通報しておこう

49 ：卵の名無しさん：02/12/22 20:36 ID:nK5gGRXk

ガンガン晒す
平成11年創立（旧日本総合医療スクール）
平成14年マニュアル・セラピスト学院に改名
http://www.manualtherapist.com/about.html

なんでココで指圧マッサージを教えてんだ？

50 ：卵の名無しさん：02/12/22 20:39 ID:LF9Ns88r

バカイロ、生態と同じ方法だよ、名前を変えてるだけだよ＾＾

51 ：卵の名無しさん：02/12/22 20:47 ID:nK5gGRXk

直接、厚生労働省にクレーム出すべきだな。

52 ：卵の名無しさん：02/12/22 21:10 ID:LF9Ns88r

＞ガンガン晒す

こんなのどうだ！！
RMIT大学日本校　ここもドクターと来たね。（ｗ）
ここの入学案内ビデオストリーミングは最高、カイロプラクティックとは如何なるものか
良くわかる。

http://www.chiro.co.jp/rmit-univ/streaming.htm

消えないうちに保存しておこうと

53 ：卵の名無しさん：02/12/22 21:29 ID:zxrgmZqX

>>5
３日間の売上げ８０００円？
まあ、一週間〇が行進している施術所も少なからず存在しているからね。
>>44
枚似血新聞はジューのみならずあマ指をも標的にしはじめたのか。

54 ：卵の名無しさん：02/12/23 00:28 ID:1yS+Jqed

＞３９
ロッカーで着替えさせられて鍵を預けさせられてポケットもない診察服でどうやって
証拠をおさえろっていうんだ。
こっちは歩くにもやっと、体もおもうように動かない。２０回も通って信用してたのに
誰にも話さない子だと観察してたなんて寒気がした。
DC=変態野獣だ！！

55 ：卵の名無しさん：02/12/23 00:33 ID:LOB3OFeD

>>53
柔やあはきに恨み妬みを持つバカ色だってば。
「取材要請」出したんじゃないの。

56 ：卵の名無しさん：02/12/23 00:40 ID:Ip5yGbsY

>>54
だったら名称晒してみろよ。どうせネタなんだろ

57 ：卵の名無しさん：02/12/23 02:22 ID:PonkrDMr

>>54
♀でつか？

58 ：卵の名無しさん：02/12/23 12:06 ID:cmnNgspz

>>48
>ここに出ている竹澤　誠一先生はバカイロスクールの理事長様だよ
なんだ、ただのクイックじゃねーか？
どこにもカイロなんて書いてないだろ。

59 ：卵の名無しさん：02/12/23 12:27 ID:w439jLL4

>>52
こういう誇大広告もいいとこが腹立たしい。
よ～く掲示板読むと、金の亡者ということが推測されるがなｗ

http://www.mccyokohama.com/
>メディカルカイロプラクティックと呼んでいます。
>つまり、現代医学の幅広い知識とカイロプラクティックの確かな治療法を融合し、
>疾病の原因追求・治療・予防・健康維持にあたるカイロプラクティックそれが
>「メディカルカイロプラクティック」なのです。

60 ：卵の名無しさん：02/12/23 12:33 ID:MCoo7KQe

バカイロの意味を知らないのでは・・・
バカイロには広義のバカイロと狭義のバカイロの意味がある

広義のバカイロとは「人体に全く無害であると風潮して、誰でも無資格で出来ると、いわゆるエステ、整体、カイロ、
均衡術、足裏健康法等を行う者の総称を言う

狭義にバカイロとは「人体に全く無害であると風潮して、誰でも無資格で出来ると、いわゆるカイロプラクティック療法
を行う者を言う

61 ：卵の名無しさん：02/12/23 13:43 ID:qz3boPDC

>>58
49のリンク先を見ろ

62 ：卵の名無しさん：02/12/23 14:50 ID:Yp4E4jY8

鍼ポッター必死だな（嘲笑

63 ：卵の名無しさん：02/12/23 14:56 ID:Yp4E4jY8

　,,,...---―――---､_
　　　　　　　　　／　　　／　　　　　　　｀ヽ､
　　　　　　　　 /　　/　　　　　　　　　　　　　丶､
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　　　　　　　　|　　　∧　　　　　　|　　　　　|　　 |
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　　　　　　　　,-―-､ヽ　,-―-､ヽﾍへ　　　　　 |
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　　　　　　　　ヽ/ニ'"　　ヽ＿ノ　　　　|　 |ヽ |　|
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　　　/｀丶-､/　　　　　　｀｀'''''''""""　　　　　　　　　　　　 !
　　 /　　　 ,i　　　　　　　/|　　　　　　　　　　　　　　　　　 |

64 ：卵の名無しさん：02/12/23 17:11 ID:bShKkE8/

>>61
みたけど、？？？？
単なるクイック要員養成学校だろ。
カイロじゃないだろ。
>>60のいうように、全部ひっくるめて呼んでるのか？
按摩マッサージ指圧が一括りにされてるけど、中身は違うだろ。
それと同じで違うと思うが。

65 ：卵の名無しさん：02/12/23 17:42 ID:MCoo7KQe

>>64
これが国際基準のカイロだよ。（ｗ）

http://www.chiro.co.jp/rmit-univ/streaming.htm

66 ：卵の名無しさん：02/12/23 18:14 ID:4swsfrSO

しかしここのカイロアンチ君は相当怨みあるんだろうな暇そうだし
腕に自信がないならはっきりそう言えばいいのにな
悲しいな
年越せるのか？

67 ：卵の名無しさん：02/12/23 18:36 ID:MCoo7KQe

>>66
バカイロアンチだよ。バカイロ君

68 ：卵の名無しさん：02/12/23 18:42 ID:MCoo7KQe

しかし、バカイロは相手にして欲しくて欲しくてついつい２ｃｈを覗きに来るんだな　（ｗ）

69 ：卵の名無しさん：02/12/23 18:52 ID:8m5Y45J6

>>64
リンクを辿ってみろよ
リラックス→日本総合医療スクール→カリキュラム

70 ：卵の名無しさん：02/12/23 18:58 ID:8m5Y45J6

有資格者がこんなショッポイ奴等と同類に扱われたら迷惑だ。
業界全体の営業妨害だよ。
無資格バカイロは撲滅しなくては駄目だな。

71 ：卵の名無しさん：02/12/23 20:11 ID:NGZ/mGIE

>>70
按マ指の有資格者とクイックマッサージの兄さん、一緒に扱われてどう迷惑なの？
どっちもこってる部分を押してるだけじゃん。

どっちだって同じ。

72 ：卵の名無しさん：02/12/23 20:38 ID:MCoo7KQe

>>71
禿同

これがバカイロの実態なんだよ
カイロプラクティックといって実際はあん摩なんだよ

リラックス→日本総合医療スクール→カリキュラム

指圧・マッサージ→カイロプラクティック（整体）

ここでも教えてるぞ。
http://www.chiro.co.jp/rmit-univ/streaming.htm

相変わらず頭悪いな！！（ｗ）

73 ：卵の名無しさん：02/12/23 20:56 ID:i4+z6mbc

やっぱ、はりきゅうだけスレわけてよ

74 ：元955：02/12/23 21:43 ID:1XLUz20W

前スレの訂正。やはり、はり・きゅう等は医業類似行為ではないようだ。

>11月の東鍼会の会報に、厚生労働教官　芦野　純夫氏の記事で、
>”昭和29年の仙台高等裁判所での判決は、医療類似行為を定義して
>「医療類似行為とは、疾病の治療又は保健の目的でする行為であって、
>医師、歯科医師、あん摩師、はり師、きゅう師又は柔道整復師等の、
>法令で正式にその資格を認められた者が、その業務としてする行為
>でないものをいう。」”
>と書いているが、どうなんだろう。記事の最後のほうでは、
>”行政的にはいろいろな解釈がその都度なされるが、三権分立の原則から
>法解釈は司法権に属しており、行政による恣意的な読み替えがあっては
>ならない。”

と書いたが、”医療類似行為”→”医業類似行為”の間違い。
漏れの引用の間違いスマソ。
というわけで、司法では、はり・きゅう等は医業類似行為ではないらしい。

75 ：卵の名無しさん：02/12/23 22:10 ID:MCoo7KQe

>>74
禿同

第一条　医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆう
を業としようとする者は、それぞれ、あん摩マツサージ指圧師免許、はり
師免許又はきゆう師免許（以下免許という。）を受けなければならない。

第十二条　何人も、第一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としては
ならない。ただし、柔道整復を業とする場合については、柔道整復師法
（昭和四十五年法律第十九号）の定めるところによる。

ということだ。

76 ：卵の名無しさん：02/12/23 22:15 ID:MCoo7KQe

医業類似行為であろうが、医療類似行為であろうが、バカイロは違法

77 ：卵の名無しさん：02/12/23 22:59 ID:1PrVnX4X

>>74
おそらくその文には欠落がある。
法律用語は修飾されるところが通常の言葉と若干変わってくる。
その文の「医業類似行為とは」という言葉は「疾病の治療又は保健の目的でする行為であって」
にかかっていると思われる。
あはき法にはっきりと「医業類似行為」と書いてある以上、司法に携わるものが「医業類似行為ではない」と判決すること自体疑問に思うが。

78 ：卵の名無しさん：02/12/23 23:38 ID:MCoo7KQe

バカイロのいつもの手だよ。
判例、通達の書き換え、捏造はバカイロの常套手段
ついでに掲示板での自作自演に成りきり君

79 ：卵の名無しさん：02/12/24 01:09 ID:YhHUcLJb

＞５７
♀です。すんごくむかついてます。
晒してやりたいけど「名誉毀損」とか吠えたてられて、裁判にでもなったら弁護士料
払えない庶民なんでできません。今は心的外傷ストレスでカウンセリングを受けてます。
そのＤＣ、情報誌では日本で姿勢分析ができる（●人しかいないそうな）貴重な存在とか
書いてあったけど米まで行って何を学んできたんだろう。
訴訟大国アメリカに行って訴訟を起こされた時のすばやい対応を学んできただけで、知識と
技術は国産のバカイロカレッジ並～。

80 ：行為無価値＞結果無価値：02/12/24 02:52 ID:4m5CLEXM

>>79
もし本当にそういう行為があったのならばそれは犯罪になり、
「真剣に」警察に言えば弁護士なんて要らない。
というより普通は、訴えたら「治療行為です」だけで警察が引き下がるなんてことは実務上ほぼありえない。
カイロは知らないが、現に鍼灸・医師・あマ指・柔整で美人局（つつもたせ）のバカ女に食われた先生なんてたくさん居るんだから。
中にはそのために廃業した所だってある。
訴えられた方は弁護士用意して戦わなきゃ有罪になっちゃうが、弁護士費用や年月考えると、
慰謝料と科料のほうが安くて早いんで、潔白でもたいてい認めてしまう。（しかし前科者になってしまう）
電車やバスの痴漢冤罪と全く同じだが、刑事訴訟法の「指導原理」から行くと本当はこれはおかしい。
刑事事件の場合、犯罪行為があったことは警察、というより検察の側に証明義務があり、
その証明がない限り「疑わしきは罰さず」なのだが、前述のように実務運用上は被疑者に証明の責を課しているのが現状。
君に良心があるのならもう一度考え直してみてはどうか。
まあ、バカイロなどと書いている時点でネタだとは思うが。

81 ：卵の名無しさん：02/12/24 03:15 ID:MHqVzsKT

あほくさ
ネタだって
針灸の方が裸になる率多いでしょ
ネタじゃないなら名前あげろって
嘘じゃないなら
名誉きそんにならんべ

82 ：卵の名無しさん：02/12/24 04:15 ID:m6KSZMI4

>81
その程度のレスしか出来ない奴に限って痴漢の足掛けされて泣くんもんだよ。
まあ、若い女の新患には気をつけろよ（藁

83 ：---ﾁﾜ---：02/12/24 09:12 ID:JOrlTRPZ

「あほくさ」の意味：
中卒の低脳バカイロのおいらには解かりません。
もう少し簡単で易しい内容でおながいします。

84 ：卵の名無しさん：02/12/24 09:23 ID:rDq9W3AF

ってか、あやしいと思った時点で
やめてくだせーと騒いでなかったら、医者も後説明で
なんとでもいえるだろうね。
漏れはスケベドックがへんなお触りくりかえすなら診察室で
「きゃー、やめてくだせー」って声をあげていいと思う

85 ：卵の名無しさん：02/12/24 11:12 ID:eidGgsRT

それはどーかな・・・
昔と違って時間が経ってからでも若い女がタレこみゃ
無能警察は女の言うこと鵜呑みにすると思うぞ。

86 ：卵の名無しさん：02/12/24 11:28 ID:jX5XkQA0

そのうちえん罪石なんて出て来そうだな
嫌な世の中だな

87 ：卵の名無しさん：02/12/24 12:24 ID:8nYYYmSs

なにか根本的な間違いがあるような・・・
バカイロに「治療行為」なんてことが許されているの？

88 ：卵の名無しさん：02/12/24 12:27 ID:8nYYYmSs

あマ指にとっては「ちちもみ」も立派な治療行為です

89 ：卵の名無しさん：02/12/24 13:54 ID:RRR6+TU3

ああ、そういうの習ったな
乳出すときに乳房マッサージだったっけ？

けどよ、あれしているところあるのか？
あっても女のマッサージ師しかできそうにないな・・・

90 ：７９：02/12/24 14:10 ID:A8rU15jJ

ケーサツに行って3日も事情聴衆受けたんだよね。相手のＤＣもケーサツに呼ばれて
事情聴衆受けたんだよね。で、ケーサツ（刑事課捜査1課）がいうには両者の言ってることが
食い違ってるんだよね。で、こういう事件は１対１のときのできごとだからって、証言できる
第3者がいないのがだめなんだって。痴漢と同じで現行犯逮捕しか方法ないのかなあ。
たかはしかずお、容疑を認めろよ。
あ、いちおうやめてと騒いだけどフロアーにふたりしかいなかったんだもん、おさえこまれてたら
動けないよ。誰も助けに来てくれないし、でも二時間は苦痛だった。

91 ：卵の名無しさん：02/12/24 15:12 ID:vxuz+0Ub

>>89
最近は助産士の仕事として重宝されているらしいね。
乳腺への正しい刺激は乳がん予防に効果あるのにもったいないね。

92 ：卵の名無しさん：02/12/24 15:17 ID:vxuz+0Ub

>>90
どうでもいいけどカイロスレでもう一回カキコしてみたら？ここより有力な手段を教えてもらえると思うよ

93 ：卵の名無しさん：02/12/24 15:17 ID:vxuz+0Ub

カイロって効くの？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1031500290/l50

94 ：卵の名無しさん：02/12/24 15:55 ID:MHqVzsKT

ちちもみ健康法
作ろうぜアンアンに載せたら流行るかも
けどブスが来るかもしれないという両刃の剣
みんなどうよ

95 ：卵の名無しさん：02/12/24 17:35 ID:XPIFf8VF

以前通ってたカイロで腕の痺れと握力がなくなるのはひじ関節の歪みっていわれ20回ほど
通ったけど良くならなくて他に回された。
新しいトコはあはきさんがいて頚椎ヘルニアと診断され3回の鍼治療でだいぶよくなった。
いまでは腕の熱もむくみもとれてお肌もきれいになった。
だからカイロってやっぱり怪しいと思います。
あはき師業界頑張れ！！

96 ：卵の名無しさん：02/12/24 18:44 ID:hqPFfsuB

身体の調子が悪い。でも病院へ行っても良いものなのかわからない。だからカイロ整体に行く。
えっ？カイロ整体って素人がやってるの？
・・・なんで？鍼灸マッサージを知らないの？
マッサージに資格があるの？えっ？国家資格？

こんな会話よくあるでしょ？

97 ：卵の名無しさん：02/12/24 20:07 ID:oZ6zTJcu

>>72
そこと、クイックを一緒にするのは、さすがにどうかと思うが。。。

98 ：卵の名無しさん：02/12/25 17:50 ID:Y9zNdWOg

カイロ・整体はとっても効くよ。

99 ：卵の名無しさん：02/12/26 21:47 ID:uD8wHlsA

腎精ってオナニーすると減るって本当なの?
だから僕は白髪頭なのかな。西洋医学ではオナニーしても
害はないって言っていたとおもうけど。どうなんでしょうか。

100 ：卵の名無しさん：02/12/27 15:36 ID:bcIVmWkM

これ見れ
http://www.shiatsu-info.com/search/chuui.htm
既出だったらスマソ

101 ：卵の名無しさん：02/12/27 15:51 ID:z+rWlVn3

でよ、指圧やら鍼やら柔整がHP出して良いのか？
広告の違反になるんじゃないのか？

102 ：卵の名無しさん：02/12/27 16:15 ID:2dvfirJ+

>>101
既出＞42付近を見なさい
ＨＰ出すことには規制は無い。内容だけが問われる。
広告違反は20万の罰金だが取り締まりも甘く有名無実。

103 ：卵の名無しさん：02/12/27 16:17 ID:2dvfirJ+

ただ5．その他厚生労働大臣が指定する事項
この項目に何が記されているのかわからん
誰か教えてくらはい

104 ：卵の名無しさん：02/12/27 16:25 ID:h+3iBhIN

あん摩業、マッサージ業、指圧業、はり業若しくはきゅう業又はこれらの
施術所に関して広告し得る事項について
健政第346号平成11年3月29日

105 ：卵の名無しさん：02/12/28 00:42 ID:jZe/qmyl

最近、整形・接骨リストラされた香具師いる？

106 ：あなたはＬ型？Ｒ型？Ｓ型？：02/12/28 03:40 ID:CNBO0TyD

バカイロよりもはるかに効く礒谷療法にこそ保険適用すべきである。
効かないまま延々と患者に慰安行為をぶっ続けているジューや政経石こそ保険の剥奪を求めるものである。
感染や火傷の危険がある新休などもっての他と思う。

107 ：卵の名無しさん：02/12/28 10:09 ID:zIN12/GC

礒谷療法やってる香具師って少ないよね（ｗ

108 ：卵の名無しさん：02/12/28 16:59 ID:gdhkce8K

　ＫＯＮＩＳＨＩＫＩは００年９月に腰の治療のため訪れた東京・代々木の東洋医学総合診療所「漢方　赤ひげ堂」で勤務していた飯島さんと出会い、
昨年夏から交際がスタートした。
関係者によると、飯島さんは今春に同診療所を退社。

「漢方　赤ひげ堂」って昔、何かやらかさなかったっけ？

109 ：卵の名無しさん：02/12/28 17:05 ID:ftZvJ9PE

赤ひげ堂って診療所だったの？？？
親分が何か（無認可薬販売とかかな？）で逮捕されてたね

110 ：卵の名無しさん：02/12/28 17:52 ID:eU9JCqMq

亀だが>>5の事件は新町のトンネルの近くの施術所。
ソースが貼ってないが翌日の読売には出ていた。
盗難の額までは出ていなかったが。
木造２階の家の１階が施術所。
バカイロや生態ではなく、屋号も「　　鍼灸院」でなく「　鍼院」。
　　

111 ：↑：02/12/28 17:55 ID:7+SUtWlk

バカイロ必死だな、（ｗ）ソースが無いのがバカイロの証

112 ：↑：02/12/28 18:29 ID:yKTwW8Y3

メクラ必死だな、（ｗ）新聞も読んでないのがメクラの証

113 ：卵の名無しさん：02/12/28 20:36 ID:JF80EcAy

>>109
親分が何か（無認可薬販売とかかな？）で逮捕されてたね

それってマジの話なの？

114 ：卵の名無しさん：02/12/28 20:37 ID:JF80EcAy

×　→　マジの話

○　→　マジな話

スマソ

115 ：卵の名無しさん：02/12/28 21:36 ID:K/uXLSVQ

違法っていうけど、その法律って「医療法」ですか？

116 ：卵の名無しさん：02/12/28 21:52 ID:R9E7TGnz

>>112
>111は「読売」の意味が解からないものと思われ。

117 ：卵の名無しさん：02/12/29 12:45 ID:An1QxLdn

>>115
何の違法の話？

118 ：卵の名無しさん：02/12/30 04:35 ID:LlJQSWBj

「医道の日本」モデルチェンジしたな。

119 ：卵の名無しさん：02/12/31 00:49 ID:eS/UhuGy

しかし中身は相変らずの駄文。
まー、そういう気の抜けた雑誌風なのが気楽でよいのかも。
漏れにはジャンプの方が高尚な日本語のやうに思へる。

120 ：卵の名無しさん：02/12/31 12:13 ID:xR7svaKp

>>119
漏れもそう思ふ。「中医臨床」の方が百倍勉強になると思ふ。

121 ：卵の名無しさん：02/12/31 16:32 ID:oIM3CwWo

>>120
でも買ってるんだ（ｗ

122 ：卵の名無しさん：02/12/31 23:25 ID:xR7svaKp

>>121
買ってないぞ。医道の日本は書店で立ち読み。それで十分（ｗ

123 ：卵の名無しさん：03/01/01 21:22 ID:ojNcpbuc

@@@

124 ：卵の名無しさん：03/01/01 22:53 ID:Tj0QA780

>>122

医道の日本くらい買ったらどう？安いんだし。
まんが代でいっぱいいっぱい？？（笑）

125 ：卵の名無しさん：03/01/01 22:57 ID:QSp6F2wM

>>124
医道の日本を買うくらいなら漫画を買うほうが意義がある。
安けりゃいいってものじゃないでしょ。
「安物買いの銭失い」って知ってる？

126 ：卵の名無しさん：03/01/01 23:40 ID:Tj0QA780

>>125

決して漫画をバカにしてる訳ではありませんが、それならあなたのお勧めの本を
教えてください。

127 ：卵の名無しさん：03/01/02 00:36 ID:ulxFPY4X

>>126
書物というものは、読み手の知識に合わせて知識を与えてくれるもの。
どんな漫画でも、読んで何の知識も得られない、ということは、貴方にそれだけの知識がない、ということ。
何をしていても知識というものは得られるのです。

128 ：卵の名無しさん：03/01/02 00:39 ID:kmQ2Mq4+

医道の日本から得られる知識って？

129 ：卵の名無しさん：03/01/02 01:29 ID:vUEuNMSO

>>127

お勧めの本が知りたかったのですが・・・
漫画でもいいよ（ｗ

130 ：卵の名無しさん：03/01/02 01:42 ID:wpdqukTZ

>>127
俺も君が何を読んでいるのか知りたい
できれば雑誌、漫画含めていくつか教えてくれ
知識がないやつには何を言っても無駄とか
言って逃げないでね

131 ：卵の名無しさん：03/01/02 01:56 ID:vUEuNMSO

>>130

逃げはしませんよ（笑）でも正直、漫画は最近読んでませんね。そうだ、バカボンド
読みました。
雑誌はよく読むのは、ナンバー、ターザン、スパ、日経ビジネス、くらいかな。
あとは、医道と中医臨床を定期購読しております。
こんなもので答えになってますかね。

132 ：127：03/01/02 02:18 ID:ulxFPY4X

>>130
君は日本語が理解できないのか？
君は「野球が何故３アウトなのだ？３アウトでチェンジといって逃げるな！」
と言ってるのと同じ。

133 ：卵の名無しさん：03/01/02 02:47 ID:vUEuNMSO

↑何度読んでも意味が理解できません。。。。
誰か小学生レベルにも判るように説明してくださ～い。

134 ：卵の名無しさん：03/01/02 07:58 ID:wpdqukTZ

>>131
ああ、わかったよ
非難するつもりはなかったんだが
ここでは自分のことは何も言わず
批判ばかりする奴が多くてね

135 ：乙種動力車（電気車）：03/01/03 12:35 ID:BOx6KxCB

ワンマン電車　絶対反対。
交通労働者の待遇改善要求を貫徹するぞ！

136 ：卵の名無しさん：03/01/03 12:43 ID:ea19k2Fk

>>134
そりゃそうだろ。御回路様しかいないんだから。

137 ：卵の名無しさん：03/01/04 03:27 ID:0YVuT15a

オーバードーゼと好転反応の境目を教えてください。
ちなみに私の好きな漫画はテニスの王子様です。

138 ：卵の名無しさん：03/01/04 12:25 ID:CsY3BP6u

医道の日本は半分が求人・講義
肝腎な中身は実験報告・・・しかもデータが甘い
2ｃｈと同じで鵜呑みには出来ない。
しかし求人の大半はクイック・接骨・整形で「技術・知識」の何が得られるというのだろう。

139 ：卵の名無しさん：03/01/04 12:30 ID:CAty222y

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://muryou.gasuki.com/saitama/

140 ：卵の名無しさん：03/01/05 19:10 ID:KoeeMKgk

最近「柔整師になりませんか？」のＤＭがきてウゼェー

141 ：卵の名無しさん：03/01/06 11:05 ID:OpNJD+3g

どっかのあはきｽﾚに書いたんだけど、
わかんなくなったので、ここでもう１度聞きます。

あはきの専門学校に行くとこが決まったのですが、高校生物は必要になりますか？
やっておいたら良かった勉強って、有りますか？

142 ：卵の名無しさん：03/01/06 18:07 ID:AXqili7y

>>141
高校生物はどうだか知らないが高等生物のことは理解しておいたほうが良いぞ

143 ：卵の名無しさん：03/01/06 18:11 ID:VFGr1tXW

>>141

生物の知識は、あれば便利かな程度だと思います。
学生時代は自分でお金払って色々な治療院に患者としていくことをお勧めします。

144 ：卵の名無しさん：03/01/06 18:35 ID:AXqili7y

>>141
俺も高校生物を通販で買ったことがあったよ。
３本で2万円と、ちょっと学生の自分には高い買い物だったけど、後悔してないよ。
あの頃はまだ女性の身体とか理解していなかったし、自分のモノ以外見たことも無かったから・・・。
俺のほうが加藤鷹より凄いジャン！なんて比べたりしていたよ。
とはいえ、まだ生身には打ったことなかったから、意味なかったけどね。
とりあえず、プロのところへ行くのも良いけど、素人で経験をしておいたほうが良いよ

145 ：卵の名無しさん：03/01/06 18:46 ID:Edv4e5Kf

そうなんだ。俺も生物の経験がある
やっぱり鮮度が一番
張りがあるのがいいね
よく子羊とか美味いって言うだろ
あれだよ、あれ
生物は早いうちに食っておけってな

146 ：141：03/01/06 19:57 ID:WhitZ24g

マジレスくれた方、ありがとうございます。
生物が入試科目な所もあるので、どうなんだろう、と思ってました。
カエルの卵のできかたなんて、いりませんよね・・・。

147 ：卵の名無しさん：03/01/06 21:32 ID:AXqili7y

>>146
カエルの卵のできかたなんて知らなくても良いが、子供の作り方ぐらいは知っておいたほうが良いぞ

148 ：卵の名無しさん：03/01/06 21:49 ID:hrJk68Ik

1人の患者にあマ指と鍼灸を同時に往療で出すのってＮＧ？
日にちはずらしているけど。
開業後1年間毎月出しつづけているけど、いまだに何も言って来ない。

149 ：海栗：03/01/07 12:33 ID:pDySqWo+

>1人の患者にあマ指と鍼灸を同時に往療で出すのってＮＧ？
>日にちはずらしているけど。
あなたが三療師で実際に鍼灸とあんまの施術を分けて行っていて、
保険者が納得しているならOK
でもなんのためにそんな事してるの？
正直に書くのが一番です。

150 ：海栗：03/01/07 12:33 ID:pDySqWo+

たとえば月に１５回往診して鍼灸とあんまをしているなら、
按摩をサービスにして鍼灸＋往療で１５回請求するのが普通だと思います。

按摩だけなら按摩＋往療。
鍼灸と按摩を別々の日にしているなら
それぞれ分けて。
別々にしているなら同意書も二部、申請書も二部いります。

151 ：卵の名無しさん：03/01/08 00:45 ID:xNkZmsvt

医療控除のための領収書なんだけど病名要りますよね。
前言ってたバカイロは毎回全身矯正代って書いてあったけどいまいってるとこ(鍼）
書いてないんで聞いたら「要るんだっけ？」っていわれたんですけど、どうなんでしょうか？

152 ：卵の名無しさん：03/01/08 09:54 ID:hhHVDMYl

>>151
病名をいれる必要は無い。
但し「あん摩マッサージ指圧・はり・灸治療代として」と書きましょう。
また医療費控除扱いは「医師の同意」というか「治療の一環としてマッサージ・はり治療を受けたい」ということにたいして「了承」してもらう必要がある。
無資格バカイロの治療にかかっても医療費控除にはなりません。

153 ：誰か教えて」：03/01/08 15:44 ID:x2EIgz5j

なぜ、骨接ぎで肩こり、腰痛、五十肩が保険で治療できるんですか？これらは針灸で
医師の同意で初めて保険が使えるものと思っていました。全針師会のＢＢＳで質問したら、
消されてしまいました。疑問です。

154 ：卵の名無しさん：03/01/08 15:53 ID:m0Sx41EM

>>153 医師の同意無しに使ってる人が多い？から、その手の話題を盛り上げたくないからでは？

>>152 整体等でも医療費控除の対象として受け付けてくれる役所もあったと聞いてますが、最近は厳しくなったのでしょうか？

155 ：海栗：03/01/08 16:22 ID:c3iMzP1J

>>153
柔整では保険で慢性疼痛疾患を治療していません。
打撲、捻挫です。

鍼灸でも保険で肩こりは治療していません。
頸腕症候群です。

全針師会のBBSを荒らさないようにしましょう。

156 ：海栗：03/01/08 16:27 ID:c3iMzP1J

>>152
もちろん「鍼治療」を受けて医療控除を使うなら「鍼治療代」です。
「あん摩マッサージ指圧」を受けていないのに領収書に無理に書いてもらわないように。

>>154
代替医療の治療費が医療控除の対象になるか否かは
その地方の役所、税務署の見解によって異なります。

確実な権利として保護されているわけではないので
その役人の見解一つで左右されます。

157 ：卵の名無しさん：03/01/08 16:32 ID:1E9rnEqE

>>154
無資格カイロ整体等が医療でないことを知らない役所（税務署）は医療費控除として扱ってしまいます。
リフレクソロジーが医療費控除にならないのと同じ理屈ですが・・・

158 ：海栗：03/01/08 16:33 ID:c3iMzP1J

http://homepage1.nifty.com/shikari/data/medical/021.htm
http://homepage1.nifty.com/shikari/data/medical/020.htm
http://homepage1.nifty.com/shikari/data/medical/093.htm

このような見解がありますが、なにごとも交渉次第です。
がんばって理屈付けしてください。

159 ：海栗：03/01/09 01:29 ID:a0lrH1+u

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b30573341

ちと驚いた

160 ：卵の名無しさん：03/01/09 07:44 ID:cltEMZAz

>>148
10分くらい背中擦って実質約6000円か。
ジュー精子よりぼろ儲けじゃん。
折れもそれで出してみよう。

161 ：卵の名無しさん：03/01/09 07:56 ID:+Qd0BVbv

接骨院で鍼灸治療をするのは、それがたとえ実費でも
違法ですか？　ある人のＨＰにそのようなことが書かれて
いたのですが。
どなたか博識な方、教えて下さいませ。

162 ：卵の名無しさん：03/01/09 09:45 ID:y82YLEDB

>>161
その柔整施術所が合わせて鍼灸を業とする旨の届け出をしていない。
鍼・灸資格のない者が施術。

以上に該当すれば違法。
あと、日整の支部の中には鍼灸禁止というところもあるが「違法」ではない。

163 ：海栗：03/01/09 11:24 ID:a0lrH1+u

>>160
不正請求はやめれ

>>148
>日にちはずらしているけど。

日にちはずらしてあると書いてあるだろ。
それと２０分は施術して一部負担金も必ず貰え。

164 ：卵の名無しさん：03/01/09 11:55 ID:doO+0hqE

>>161
混合だと違法というか、やっちゃ駄目と通達がある。
ましてや実費の骨接ぎなんて聞いたことがない。
保険と実費の混合が何故駄目かは調べてください
「混合診療」で検索をかければたくさん出てきます。

165 ：卵の名無しさん：03/01/09 11:56 ID:doO+0hqE

>>163
＞日にちはズラしてある
これって請求の日にちはずらしているけど、施術日は同日って意味ではないのか?

166 ：卵の名無しさん：03/01/09 14:20 ID:40KYkYWf

按摩鍼灸指圧死
http://www.zakzak.co.jp/top/image/2t2001060901takuma_b.jpg

167 ：卵の名無しさん：03/01/09 14:42 ID:1ToyrOUY

医療費控除の基準がバラバラなのは、裁量行政の典型的問題です。
本来なら見解が統一された文書で通達があってしかるべきでしょう。

ただ、徴税したい財務省と保険支出を削減したい厚労省の縄張り
争いになりそうなので、腫れ物になってる気がしますが。

168 ：なぜ：03/01/09 15:53 ID:6/nE317X

整体、カイロの学校で柔整の資格取れるんだろう？　例）村上整体専門医学院

169 ：卵の名無しさん：03/01/09 17:06 ID:40KYkYWf

>>168
取れません。　村上が学校作っただけで、村上整体専門医学院はカイロ？のみ
柔整はちがう学校になります。

170 ：卵の名無しさん：03/01/09 19:44 ID:qvLbd7ep

腐れチェーン店が格安設定出したから暇でしょうがない。

171 ：↑：03/01/09 20:04 ID:VBKZOmq4

腐れチェーン店ってどこ？
格安設定っていくら？

172 ：卵の名無しさん：03/01/10 00:25 ID:QX8af038

>>165
当然そういうことでしょ。

173 ：海栗：03/01/10 08:44 ID:Tjd7VR0P

>>172　　　＿, .＿
んなアホな（　ﾟ A ﾟ；）????

174 ：卵の名無しさん：03/01/11 00:22 ID:VlGUM4/g

接骨院が近所に出来て患者さんが減ったとこありますか？

175 ：卵の名無しさん：03/01/11 00:45 ID:e5ergn7o

>>174
無資格バカイロのクイックマッサージ屋が格安で馬鹿宣伝するので困ってます

176 ：卵の名無しさん：03/01/11 00:53 ID:DuKKt4sN

んなあほな＞174-175

177 ：卵の名無しさん：03/01/11 01:16 ID:e5ergn7o

近所の接骨も困ったもんだよ。
そこの院長が俺のところに面接にきて無資格バカイロ（ナシよナル）だから断った奴なんだぜ？
えっ？なんでそいつの治療が保険適応なの？えっ！？名義貸し？ビックリさ！！

178 ：海栗：03/01/11 10:53 ID:eFr+8Sl2

>>177
本当なら保健所と社会保険事務局、役場に連絡してください。

179 ：卵の名無しさん：03/01/11 11:36 ID:BSg6ilKH

漏れはバカイロよりも獣の方が憎い。

バカイロがいくら安くやるといっても獣みたいに電気かけて全身マッサージやって
テープ、湿布貼って最後にローラー、これで窓口３７０円、４２０円、５００円てなわけにはいかんじゃろ。　
やってらんねーよ。

180 ：卵の名無しさん：03/01/11 11:52 ID:BSg6ilKH

>>178
ちくる時はこちらの氏名を告げなければならないか？
誰か実際にちくったことある人、その時のこと教えて下さい。

181 ：卵の名無しさん：03/01/11 13:13 ID:WjVtYi+8

鍼灸マッサージ師会と関係専門校は何故無言の放置をしているのだろうか？
質問状に返事もないし。
マッサージするのに無資格で良いなら専門校の価値はないし、あマ指のみの学校だったら潰れるのは時間の問題だぜ？

182 ：卵の名無しさん：03/01/11 13:31 ID:O1r/fOOC

無資格者使って儲けている鍼灸マ院や会社ってけっこうあるんじゃないかな。
鍼灸免許でマッサージやってたりする人とかも。
だからその問題に関わると自分で自分の首絞めてしまうから黙殺、揉み消しているのでは？
結局は個人が地道に関係各所に通報するなどして対抗していくしかないのでは、今は。
そしてそれがやがて社会問題化するように方向付けるとか。

183 ：卵の名無しさん：03/01/11 15:49 ID:07bcKRDk

社会問題化させるには、保険料の無駄遣いとか医療ミスとか等、
国民の不利益が明確な場合でないと無理でしょう。資格云々の
話は、安くて良いサービスならどうでも良い、と思われるのが
オチです。

184 ：卵の名無しさん：03/01/11 17:53 ID:qwgUrgd7

「あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律」
第１条
医師以外の者で、あん摩、マッサージ若しくは指圧、はり又はきゆうを業としようとする者は、
それぞれ、あん摩マッサージ指圧師免許、はり師免許又はきゆう師免許（以下免許という。）
を受けなければならない。

使える権利はどんどん使って、役人にお仕事与えてあげませう。

185 ：卵の名無しさん：03/01/11 17:56 ID:C9SmPSCK

これからの時代は資格ではなく学位です。

RMIT大学日本校を卒業すると、応用理学士とカイロ理学士の２つの学位をもらえます。
これらの学位は海外のDCと同等に扱われます。そしてドクターと呼ばれます。

二つも学位が貰えて、ドクターになれる学割も利かない　会社法人

RMIT大学日本校へはこちらから

http://www.chiro.co.jp/rmit-univ/faq/faq.html#1-A2

186 ：山崎渉：03/01/11 18:41 ID:MuPN4QO/

（＾＾）

187 ：卵の名無しさん：03/01/11 20:34 ID:CWE1+qx3

無資格と一緒に仕事している諸君！
自分の職場を役所にチクリ入れましょう。
歩合制なら尚更！コマが減って自分の仕事が増えるよん。収入UP
今しないでおいたら自爆テロに巻き込まれるよ

188 ：卵の名無しさん：03/01/11 21:28 ID:TDcWsCU6

はじめまして。
実名をあげていいのかな？
武蔵no治療センターって評判イイのでしょうか？

義父がここの針治療がとってもイイと聞いて義母を通わせたいと
言ってるのですが・・・
義母は体力も衰えてるのに２時間以上かけて通える距離じゃないのに
「ここ」と言って聞きません。

検索かけても情報になることがひっかかって来なかったので・・・。

スレ違いだったらごめんなさい。

189 ：卵の名無しさん：03/01/11 21:48 ID:C9SmPSCK

独立開業はすぐできますか？

本学の場合、
①すぐに独立開業
②しばらく治療院に就職して独立開業のチャンスをみる
③大学に研修スタッフとして残り、教育・研究などに進む
の３つがあります。それぞれ自分におかれた状況に適した選択をしています。

二つも学位が貰えて、ドクターになれる学割も利かない　会社法人

RMIT大学日本校へはこちらから

http://www.chiro.co.jp/rmit-univ/faq/faq.html#1-A2

190 ：卵の名無しさん：03/01/11 23:46 ID:EUOzZXWP

http://www.liostaff.com/recruit.html

ここはどうなんでつか？
面接やってるみたいだけど。

191 ：卵の名無しさん：03/01/12 00:39 ID:MGXnAaCb

>>190
待遇悪すぎ（ｗ
つーか素人集団じゃん

192 ：卵の名無しさん：03/01/12 23:28 ID:lXvJsFE6

>>191
業界の現状考えたら、>>190の貼ってあるとこの待遇が悪いとは言えないだろう。

193 ：卵の名無しさん：03/01/12 23:46 ID:uit7N6Xr

近視が回復する針治療って、実績はどうなんですか？
東京には、有名な所ありますか？

194 ：卵の名無しさん：03/01/13 12:35 ID:tyAd7YVc

低脳アンマと鍼灸をどうレベルで捕らえてほしくないな。

195 ：卵の名無しさん：03/01/13 12:41 ID:xRaqGbl4

196 ：卵の名無しさん：03/01/13 13:54 ID:0lvUqsKW

>>192
経営者からすると、あれで待遇が良いと思われると助かりマスク
漏れのところは払いすぎているな。賃金カットしたいよ。
したら辞めるって言い出すだろうけどね。
以前、卒1年目の香具師に30マソも出してたのに「給料低い。辞めます」とか言われたし。

197 ：卵の名無しさん：03/01/13 18:36 ID:lr9xb5ea

>>194
本来ぜんぜん違う職種ではあるな。

198 ：卵の名無しさん：03/01/13 21:01 ID:Jh5SQ1dN

不正不正ってうざいんだよ。

東京新聞報道
　　　↓
整形、貧乏野郎ども（鍼灸、バカイロ）大喜び
　　　↓
ぬか喜び．．．消滅
　　　↓
毎日新聞報道
　　　↓
整形、貧乏野郎ども（鍼灸、バカイロ）大喜び
　　　↓
ぬか喜び．．．消滅

歴史は繰返される。おれらは安泰、既得権あるから。
ざまみろ！

199 ：卵の名無しさん：03/01/13 21:32 ID:Jh5SQ1dN

鍼灸師が生き残る為には柔免必要か？
それとも柔師生き残る為に鍼灸免必要か？

200 ：卵の名無しさん：03/01/13 21:48 ID:DmUwQR3w

>>197
お前素人だな。黄帝内経素問くらい読め！！

201 ：卵の名無しさん：03/01/13 22:18 ID:Jh5SQ1dN

>200
読む→理解する→臨床で証明する．．．だろ？

「陰陽五行」と「陰陽四時五行」の違いは何だ？

202 ：卵の名無しさん：03/01/13 22:21 ID:xRaqGbl4

203 ：200：03/01/13 22:44 ID:CCHwpETe

>>201
純粋に質問してるのか？
質問の意図がよくわからんが・・・
本来、陰陽論と五行説は別の論説。四時もそう。
陰陽論は太極を元とする二元論的一元論。
四時は自然界の四季から派生した理論。これに中華思想が加わって五行説となる。
陰陽にその観測者が加わって三才思想となり、陰陽の組み合わせと四時が重なり八卦となる。
これにより1・2・3・4・5・8の基本数字が出来上がる。
傷寒論は主に陰陽論で貫かれ、内経は主に五行説で貫かれ、易経は八卦で貫かれる。
こんなところか？他には？

204 ：卵の名無しさん：03/01/13 23:03 ID:0Eh5mSaO

只今２日間の完全無料お試しサービス中
動画はここまできました。

http://www12.brinkster.com/nelmaker/index.html

205 ：あマ指：03/01/14 01:27 ID:+UoqPJ3E

免許取得から8年、独立して3年
やっとこ年収が1000万を超しました。
同期の桜は1/3（約20人）しか業界にしがみついてません。
そのうち独立した人は7人程度。

206 ：卵の名無しさん：03/01/14 03:03 ID:+UoqPJ3E

おい鍼専門屋ども！
食えないからってクイックマッサージもどきの整体屋やめなよ
無資格マッサージなんだからバカイロと一緒だぞ

207 ：卵の名無しさん：03/01/14 04:19 ID:5/zy6GaG

>>205
風俗に手を染めたのか(w
>>206
アンマ屋が悪あがきしても鍼灸には勝てないの。
バカイロもアンマ屋もレベル的に大差ないしな。
それを必死に>>200みたいに言い訳するのもいるし。

208 ：卵の名無しさん：03/01/14 04:39 ID:edSFITjX

フーン

209 ：卵の名無しさん：03/01/14 04:46 ID:+UoqPJ3E

鍼灸師ってマジで頭おかしいんじゃねーの？
マトモな奴に会ったことねーよ
オタクでキモイし

210 ：卵の名無しさん：03/01/14 07:44 ID:ozmLP7Y7

211 ：200：03/01/14 11:39 ID:RSU9eKHb

>>207
恥ずかしい香具師ｗ
自分のレベルが低いんで、他を貶めようと必死だな。
他の医者スレとレベルが違いすぎる。
207のような香具師がいるから、鍼灸師は石に低く見られるのかｗ

212 ：↑：03/01/14 13:31 ID:ozmLP7Y7

ここには成りきり張紙のバカイロしかいないよ＾＾

213 ：卵の名無しさん：03/01/14 14:31 ID:Om+rmTVz

>>207
鍼灸が悪あがきしてもあマ指には勝てないの。
需要が全然違うんだから。
無資格の手も借りたいほどにね。

214 ：卵の名無しさん：03/01/14 15:50 ID:2bvqqVbM

漏れは鍼灸マッサージの学生。
きっちりやろうと勉強中。鍼灸も、マッサージも
両方とも良いところあるからね。
需要についてはなんとなく按摩・マッサージの
ほうがありそうだなぁと思う。
でもホントの興味は鍼灸なんだな。

215 ：卵の名無しさん：03/01/14 18:28 ID:WZAYOB/M

鍼師ってあマ指は治療が出来ないと思い込んでいる香具師が多いよな
ってゆうかバカにしているふしがあるよな

216 ：卵の名無しさん：03/01/14 20:55 ID:RyRWDER8

>200
２０点。治してないのわかるよ。楽にするだけで。

217 ：200：03/01/14 22:54 ID:RSU9eKHb

>>216
０点。楽にするだけの按摩しか知らないようだな。
「井の中の蛙大海を知らず」って知ってる？
因みに漏れは鍼灸按摩師。
名人といわれる鍼灸師は決して按摩をバカにしない。
むしろ按摩は修得するように進めるが。
まあお前も「井の中の蛙」で「大海を知らず」でもいいが、
その後に続く「されど空の青さを知る」になってね。無理だろうけどｗ

218 ：卵の名無しさん：03/01/15 02:51 ID:fY4w6h7z

按摩って鍼灸とさも違うかのように言ってるけど、
スイナ（≒按摩）って鍼灸や方剤とともに、中医学の
一手法であったんじゃないのん？

てゆーか、鍼灸あマ師って、自分達で自分たちの職業を
卑下してる、マゾヒスティックな人達が多いよね・・・

219 ：200：03/01/15 03:01 ID:4p1Edybt

>>218
その通り！
しかし、「あった」ではなく「ある」んだな。
だからせめて黄帝内経素問くらい読めよ。
鍼・灸・導引・方剤・シャ血はそれぞれ五行になぞらえて説かれているが、
中央（つまり帝王の方位ね）で起こったのは導引（≒按摩）だけとされている。
つまり按摩をバカにする香具師は自らをバカにしているようなもんだ。

220 ：卵の名無しさん：03/01/15 22:57 ID:L/+0LGeU

日本橋の日本○バースという
視力回復をやっている所は、
評判どうですか？

221 ：卵の名無しさん：03/01/15 23:01 ID:34H4PBSK

某鍼灸治療院の便座に軟らかウンコを擦り付けて逃げてきた俺は神だ！
デパートでは開店一番で最上階の女便所でそれをやって入り口付近で待機。
悲鳴を聞いてバンザイ三唱はやりがいがあるぞ。

222 ：卵の名無しさん：03/01/16 03:05 ID:WPHUAloJ

>>193
>近視が回復する針治療って、実績はどうなんですか？
>東京には、有名な所ありますか？

世田谷区の千歳船橋にセタガ●治療室ってゆうところが
なんか本だしてるらしーが、どうなんだろう。
>>220　にも書いてあるが、ただの鍼灸院なんだから、
行って見て感想キボンヌ。

223 ：卵の名無しさん：03/01/16 05:39 ID:vO+W5abZ

>>221
おまえ、アンマーだろ。

224 ：卵の名無しさん：03/01/16 05:40 ID:vO+W5abZ

さもなきゃバカイロ？
ジュー精子か（ｗ

225 ：鍼灸雑誌：03/01/16 15:27 ID:U4yvywMY

皆さん質問します。最近雑誌、（医道のジャパン）がやけに大きくなりました。
晴眼者の医道のジャパンもサイズが大きくなられたのでしょうか？質問します。
追伸、ここの会社のセール始まりましたね。

226 ：卵の名無しさん：03/01/16 15:33 ID:nRUWcieZ

>>225
でかくなりました。

227 ：卵の名無しさん：03/01/16 22:29 ID:frX/7h0W

千葉地裁で争われている国家賠償裁判
どうなりますかね、結局は。
何か知っている方、教えてた漏れ。

228 ：卵の名無しさん：03/01/16 22:47 ID:/YqbHi1D

千葉地裁のせいで医師は鍼灸マッサージに書類をくれなくなりました。
保険屋も一枚噛んでます。国を相手にしてますから益々規制は強くなります。
ハッキリ言って迷惑です

229 ：卵の名無しさん：03/01/16 23:40 ID:WmJEjE4e

>>228
そうかぁ？
うちの方はまったく変わりないが。

230 ：卵の名無しさん：03/01/16 23:56 ID:LuUX7OEB

>>２２８
うちもまったく影響ないけど。
医師でそんな事気にかけてる人いるんでしょうか？？
まあ信頼関係がきちんと確立されてれば問題ないんじゃない？

231 ：卵の名無しさん：03/01/17 00:31 ID:IsqDCeF3

斜角筋症候群の質問はここでいいんですかね？
それとも整骨院になるんでしょうか。

232 ：卵の名無しさん：03/01/17 09:53 ID:UzyusNGB

うちの近所の鍼灸接骨院はまち発行のマサージ券を
柔整施術の代金として取り扱っているけど、これって
問題無いのでしょうか？

233 ：卵の名無しさん：03/01/17 10:56 ID:JRyEE2yi

>>225
セールしても未だ高い殿様商売

234 ：海栗：03/01/17 12:39 ID:+f6fA4Ij

>>千葉地裁のせいで医師は鍼灸マッサージに書類をくれなくなりました。

あなただけです。

裁判結果を良く検討してください。

ハンコや署名が本人のものでないから支給されなかっただけで、
保険者が鍼灸の療養費を支払うのはこれまで通り問題がない。

235 ：卵の名無しさん：03/01/17 16:07 ID:LKCQYxMY

不支給なのは柔の現状（不正）があるからだ。
柔みたいに一日に百人以上の流れ作業は不可能だし
経費と手間考えたらマックのバイトのほうがましだ。
現状じゃボランティア精神で保険をするようなもの。
と現状を説明すれば支給されるよ。
保険者とは喧嘩することはない。

236 ：山崎渉：03/01/18 04:47 ID:TYKdfx7l

（＾＾；

237 ：卵の名無しさん：03/01/18 10:58 ID:R9ANF6hc

医道の日本は最近、本筋から外れた話ばかりでツマラン
求人広告は整形と接骨ばかりだし
カイロ療法やら無資格者がやっていることばかり話題になるし

238 ：225：03/01/18 12:09 ID:qnqryww9

皆さん、医道のJAPANの安売り、始まりました。安いので、私の鍼灸院では
ここで、SSPと干渉波注文しました。何と、定価の２割５部引き、とてもいい買い物しました。
予算の２００万より安く買えました。皆さんも郵送されたカタログチェックです。

239 ：卵の名無しさん：03/01/18 12:22 ID:q8YRTO/u

>>238
ほんとにやすいの？
そうでもない気が、ﾌﾟﾝﾌﾟﾝするけど。

240 ：２２５：03/01/18 12:24 ID:qnqryww9

↑　ウーン、うちの治療院はいつもここで買っています。他に業者あるのかな？
１５年も付き合っているけど。ただ、２月の安売りしか買わないけど。

241 ：卵の名無しさん：03/01/18 12:27 ID:q8YRTO/u

>>240
通販の「からだはうす」ってとこ使ってます。

242 ：卵の名無しさん：03/01/18 12:29 ID:q8YRTO/u

>>240
あと、使ってないけど、ダイヤ工業ってとこからもカタログ送ってきます。

243 ：卵の名無しさん：03/01/18 15:14 ID:lQGDwagN

文明の利器に手を出すなよ情け無い

244 ：卵の名無しさん：03/01/18 15:35 ID:V6TbusZI

文明の利器使ってみたいよ。当方学生であります。
脈を診るっていったって、何年もかかるようですし。
この時代に使える物を使うのは合理的。
患者さんにとって良ければそれでよいとおもいます。
装置の測定結果を参照しつつ、自分の五感も同時に
鍛えれば、再現性をあげられるかもしれないと思います。
でも学生なのでお金はありません。。
もしも安価で使える装置類があったら教えてください。
メーカとか型番とか。脈を診る装置とか、ツボを探索
する装置なんかで安価なものはないでしょうか。。。
それとも自作するしかないのかな。エンジニア出身です。

245 ：卵の名無しさん：03/01/18 16:27 ID:t3M6s0pP

そういえばどっかに掌から出る「気」を測る機械があるらしいね。
知っている人詳細きぼんぬ

246 ：卵の名無しさん：03/01/18 16:49 ID:V6TbusZI

気というのは熱エネルギーも含んでいるようだとは
おもいますが、、、よく分からないです。測定装置がある
ということは、測定対象の物理エネルギーが分かっていると
いうことですよね。単位はなんでしょうかね。

247 ：卵の名無しさん：03/01/18 17:04 ID:qnqryww9

↑　　脈波計といいます。カナケンで作っています。１０万位かな？ただＷＩＮＤＯＷのパソコンがいるけど

248 ：卵の名無しさん：03/01/18 17:12 ID:V6TbusZI

２４４です。気について、まじめに書いてあるHPを見つけちゃいました。
なんだか学生の頃に習った言葉がいっぱいでてくるので、
ちょっと緊張。難しくてわかんないんですが。。
だからもしかするとまじめに書いてないかもしれないのに、それすら
わかりません。もっと物理勉強すればよかった。。。
アドレスは　cat.zero.ad.jp/kawase/sub6.htm#hajimeni

情報ありがとうございます。

249 ：卵の名無しさん：03/01/19 00:07 ID:VPqg1y+u

>>245
気については中国でかなり研究されたが、ダイレクトに気を捉えるには至っていない。
ただし、間接的に遠赤外線・皮膚の振動・光線などとしては捉えられている。
確か中国ではこれらを放射する「気功？号」とかいう装置を市販していたと思うが。

250 ：卵の名無しさん：03/01/19 01:01 ID:P7vZjSE6

>>249
遠赤外線はわかるけど、皮膚の振動とは．．．摩擦振動ですか。
光線って赤外線も光線だし。。。なんでしょうね。
うーむ。やっぱりなんとか解明しなくちゃいけない問題ですね。
なんかの場としてとらえるならば、物理学の範疇でとらえられるはずだし。

251 ：卵の名無しさん：03/01/19 22:58 ID:oXq91RfV

この板、変なウィンドウが出る・・・・

252 ：卵の名無しさん：03/01/20 19:56 ID:msBOQ7Qb

↑　出る出る・・・このファイル保存しますか？　　　はい

253 ：卵の名無しさん：03/01/22 00:24 ID:HKpkReWi

ファイル保存する奴はアンマ。

254 ：卵の名無しさん：03/01/22 06:38 ID:ksdP3FYR

>>253
フーン・・
進級では食えないというのは子供でも知ってる日本の常識なのだが。
現在マッサージ施術所を３軒持って年収１４００万ageていますが、何か。
無資格のカイロや保険に頼る柔整にしても将来の保障なんてないだろうに。

255 ：卵の名無しさん：03/01/22 08:59 ID:7Iy/6H5i

↑　しかたないよ。オツムが悪ければ、当然、鍼灸アンマの学校は入れないから、
誰でも入れる整体学校行くしかないし、生活するには、柔整で保険請求しないと、いけないし、
でも、柔整は公金で生活するので、ある種公務員みたいだ

256 ：藤田　政己：03/01/23 04:22 ID:hVWDy5Dz

公務員は非常勤か採用初年でもない限り年収352万なんてことはない。
それに進級銃声悪魔学校なんて今は定員割れ続出で、バカでも入れるぞ。
無資格バカイロなんてそいつら未満だが。
いずれにしてもそんな職業はクソだ。
時代はスロプロだ。
客の体をいじくっていたら１日10万なんて永遠に稼げないぞ。
スロットなら努力すればだれでも10万は行く。
ただ、パチンコと同じでインチキクソ台置いてるクソホールにだけは気をつけろ。

257 ：卵の名無しさん：03/01/23 07:37 ID:/wIp896j

age

258 ：卵の名無しさん：03/01/23 07:42 ID:CPmXXnSG

小遣い稼ぎ
http://banana.fruitmail.net/cgi/introduce_jump1.cgi?1363289

259 ：卵の名無しさん：03/01/24 05:53 ID:1hz+o/IK

一番痛いのは、あまりにもある医師との学歴の差。
やっぱりいくら何でも専門と大学６年＋研修の差は大きすぎる。
逆に言えば、お徳な資格かも。

260 ：卵の名無しさん：03/01/24 14:21 ID:42FvvasY

キャー！
藤田さん、素敵！

261 ：卵の名無しさん：03/01/24 23:25 ID:vG/dJUPD

移動のジャパンははっきりいって鍼灸師なんて相手に商売やってないよ。
読んでて分かるだろ？全日本鍼灸学会があったときに隣でカイロ系か
何かの手技も会合があったらしいんだけど、ブースの大きさが段違い平行棒。
もう、見切られているんだよ。弥生会の伝説も廃れたモンだな。（ｗ

262 ：卵の名無しさん：03/01/24 23:37 ID:LaS0HkBx

それにしても新旧もあんまも貧乏くせぇなあ。
いつまでも獣性の尻の穴でもなめてろよ。

263 ：卵の名無しさん：03/01/25 10:16 ID:u6ZpxwG/

鍼灸師会のトップってバカの集まりなのか?
イライラするよ

264 ：卵の名無しさん：03/01/25 13:51 ID:ZwyTLwGS

バカヤロー　医道のジャパン見た目の大きさは変わらないが、数ミリ大きくなった様な
気がする。なぜなら、毎月貯めている本箱に入らない

265 ：卵の名無しさん：03/01/25 15:39 ID:6r/sug2n

なんでキミにレスが付かないか？（俺は以前返したが）
つまんないからだよ。その振りだけじゃ。
一般的なレスが付かないその原因を述べよう。
１・独創性が無い
２・ガイシュツである
３・オツムが不自由そう
４・コテハンでない
５・文章に面白みが無い
６・相手の神経を逆撫でしていない
７・喧嘩腰でない
８・同意すべき点が無い
こんなトコかな？キミの質問を例に見本を見せようか？

ぶぁかか？おまえ等！
今時鍼灸なんて治療受ける奴はいねーつーの！
現実を見ろ現実をー！おまえ等は食いっぱぐれるのがオチだよ。
痛い・効かない・料金が馬鹿高の三重苦を
背負ってまでやる奇特な奴はマゾかオカルト野郎しかいないっての！
これじゃガンジーだって裸足で逃げ出すよ！
おまえ等の周りにだっていねえだろーが!?鍼灸治療受けてる奴なんて。

どお？大分よくなったっしょ？
この質問は残念ながら、もう多分受け付けられないだろうから
次の質問から頑張ってくださいね。みんなの番長でした。

266 ：卵の名無しさん：03/01/25 19:11 ID:IbJa7t7Y

>>263
新旧の上は馬鹿です。
各新旧司会に何か質問してみ？
会話も出来るのか不安になる。

正直、バカイロ、生態のほうが詭弁が出来る分
協会としてはまともかも？（だって詐欺の協会だもんね）
正直、バカイロ系の協会は話した事もないけど。

267 ：卵の名無しさん：03/01/25 20:14 ID:McECOmPy

WHOに日本の鍼灸師の代表として出ている香具師は
金魚の論文で博士号を取った鍼なんかまるきりした
ことがない超厨房です。獣精新旧師がトップに
おさまっているような亡国の鍼灸師会も以下同文。

268 ：卵の名無しさん：03/01/25 21:35 ID:igXEOaEI

錦糸町のサウナにある鍼灸院で叔母が針やってもらったら血便が止まらなくなったぞ、
どうしてくれる。

269 ：卵の名無しさん：03/01/25 21:43 ID:/ozDjlqx

>>268
2ちゃんで詳細を晒してくれ

270 ：卵の名無しさん：03/01/25 21:51 ID:igXEOaEI

なんか叔母が言うには電気が強すぎた、とか言ってた。
針って電気通すモノなの？俺やった事無いからさっぱりワカラン。
だいぶ前の話なんで今は元気だけど、その後そのサウナには行かなくなった。

271 ：卵の名無しさん：03/01/25 23:25 ID:5f6ytzlm

すいません、リアル工房(2年）なのですが、今進路について悩んでいます。

自分はあん摩マッサージ師になりたいのですが(指だけを使うやつです）
柔道整復科や針灸科や理学療法とか色々とありますが、実際どの科に行けばいいのでしょうか？
親に聞いたところ理学療法や柔道整復をとっておけばあん摩マッサージ師にはなれる
といっております（確実な知識ではないので間違ってたらすいません）
あん摩マッサージ科に行けば間違いないのですが、近くに専門学校がないもので。

もしこの質問がスレ違いならすいません、探しましたがここが1番あっていると思ったので。

272 ：卵の名無しさん：03/01/26 00:14 ID:i7A3zBjg

あん摩・マッサージ・指圧を業として行えるのは医師の他はあマ師の免許
を所得している者のみ。所謂業務独占です。しかし、実際にはあマ指師免許
をもっていない無資格者が堂々とあマ指をしているのが現状。この状態が
将来的にどうなるかは不明。規制強化の話はあるが殆ど現実味がない。
理由は２６３、２６６辺りと同じ。

柔道整復師は「骨折・脱臼・打撲・捻挫」を保険を使って施術できる。
しかし、現状は保険を使ったマッサージ屋と化している。
でもこれは大抵違法行為。柔整免許を持っていてもあマ指師免許を持って
いなければあマ指師にはなれない。最近は特に保険目当て（つまり金目当て）で
免許を取得する不届き者が急増中。でも、不正請求は新聞や国会でも問題視され、
先行きは？？？（接骨院と整骨院のスレで聞けば。

理学療法士は開業権が無いので、病院勤務が殆ど。主にリハビリに従事している。
片麻痺患者やその他の障害者や患者のリハのためだったらマッサージを行える。
でも、あマ指師にはなれない。

結論：あん摩・マッサージ・指圧師になるにはあん摩・マッサージ・指圧師免許を取得
する以外はなれない。でも、この免許を持っていなくても、違法又は整体だなどと
屁理屈を捏ねるのならば自己責任で行える。

273 ：卵の名無しさん：03/01/26 00:22 ID:9lKpbWT6

詳しくありがとうございます、激しくためになります。
高校卒業してまず柔道整復師の資格を取ってそのあとあん摩マッサージ師の資格をとろうと
考えています、まだ時間がありますので、ゆっくり考えよと思います。答えてください
ありがとうございました、また質問することがあるかもしれませんがそのときはお願いします。

274 ：卵の名無しさん：03/01/26 02:42 ID:NDlgmbMt

柔整なんか先に取ったら洗脳されて鍼灸あんまなんて馬鹿らしくて
やってられなくなるぞ。慰安じゃなしに医療をやりたいと思ったら
先に鍼灸あんまを取った方がヨシ。

275 ：卵の名無しさん：03/01/26 11:18 ID:FK9RAI2A

>274
確かに今の柔の殆どは治療はしていない。俺も柔の下で働いて
いた経験があるが、ただのあん摩屋だった。鍼灸は揉みの施術と
リズムが合わず、おまけに治療効果をあげ患者が来なくなると
責められたので片身が狭くなってやめた。院長は患者の健康よりも
財布の中身だけに興味があるような奴だったし。

でも、医道のＪＰＮの求人を見ても分るように、多くの鍼灸あマ指師の
就職の受け皿が接骨院であるという現実がある。そうした接骨院では
顔は骨、中身はあはき、そして金は柔療養費という羊頭狗肉ぶり。

しかし、現在の力関係を考えると多くの鍼灸あマ指師は否応なく
この歪んだ構造の中で生きなければなるまい。役人も各師会も
見て見ぬふりだし。それが嫌なら有無を言わさぬ実力を養うしか
あるまい。

276 ：卵の名無しさん：03/01/26 11:45 ID:pZpQIn2b

柔道整復師の資格とあん摩マッサージ指圧師の両方の資格を取る気があるなら医師免許を取りに行った方が楽だぞ

277 ：卵の名無しさん：03/01/26 13:31 ID:pZpQIn2b

食えない鍼灸師
保険詐欺の柔道整復師
無資格のバカイロ整体
足ツボのリフレクソロジーｅｔｃ
皆やっていることはあん摩マッサージ指圧師の業
いかに需要が高く、患者にとって満足を与える仕事なのか一目瞭然である

278 ：卵の名無しさん：03/01/26 16:03 ID:UJeG4DlB

皆さんご意見ありがございます
>>274 >>275
そうなんですか？でも近くに専門学校がないもので、少し考えてみます。
>>276
医師免許とは？ぐぐってみましたがよくわかりませんでした。
>>277
やはりあん摩マッサージに行ったほうがいいのでしょうか

みなさん意見をしてくださいありがとうございました

279 ：卵の名無しさん：03/01/26 16:20 ID:QjhHXyMt

>>278
医師免許=医師（ドクター）になるための免許
大学の医学部に行けばわかる

280 ：卵の名無しさん：03/01/26 16:28 ID:UJeG4DlB

>>279
大学の医学部ですか。到底今の頭では無理です。

281 ：卵の名無しさん：03/01/26 16:38 ID:fnZSnkUQ

>>277
こいつらがあん摩マッサージ指圧師の地位と名誉を汚している悪の中枢

282 ：卵の名無しさん：03/01/26 18:46 ID:NqzCsD05

>>270
電気使う鍼灸師なんてヤブ

283 ：卵の名無しさん：03/01/27 01:40 ID:RXzGAC0x

284 ：卵の名無しさん：03/01/27 02:00 ID:4jzf5/dp

結構きついけど内容的にはまともなスレだな。（ｗ

285 ：卵の名無しさん：03/01/27 02:10 ID:yjzF8kYO

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286 ：卵の名無しさん：03/01/27 02:18 ID:1+k/IqgL

>>282
おまえアンマか？
いまどき電気を使わない奴なんていない。
現におまえのＰＣも電気で動いている。

287 ：卵の名無しさん：03/01/27 14:37 ID:vfEslBZX

錦糸町の鍼灸院なんてみんな荒っぽいよ

288 ：卵の名無しさん：03/01/27 21:30 ID:T+5QuoIN

>>286
俺は電動按摩棒
いまどき電動按摩棒を使わない女なんていない。
現におまえの女も電動按摩棒で喘いでいる・・・オマエより良い仕事をすると言っている（ｗ

289 ：卵の名無しさん：03/01/27 21:51 ID:2/ne5R6J

テレビ局は普段増税しろとか喚いてるくせに，税金ガメてこんなもの作ってます
http://members32.cool.ne.jp/~yuzer8/tocho.html
盗聴/盗撮器です

290 ：卵の名無しさん：03/01/27 21:53 ID:T+5QuoIN

来週のテレビ頭狂「ジカダンパン」は見物です
「癒し産業」無資格者が・・・

291 ：卵の名無しさん：03/01/28 14:39 ID:tgJRzgYY

無資格者の取り扱いにＴＶ＠みのもんたがどうでるか見物だね

292 ：卵の名無しさん：03/01/28 19:30 ID:KEB6jZMS

質問？
受精でも、進級でも国家資格を持った人が
医療事故をおこすのと
バカイロ、生態など無資格が事故を起こした場合
違いはあるの？

あと葛飾に堀切生態クリニックって見つけました。
無資格の方が広告制限もなく有利なんでしょうか？

293 ：卵の名無しさん：03/01/28 19:31 ID:nA49LYQa

>>290,>>291
柔整師、あん魔マッサージ指圧師等の生活周辺者の客（患者？）が被害者の
フリしての告発ではないの？

294 ：卵の名無しさん：03/01/28 19:42 ID:QSf3k70l

ジカダンパン　責任者でてこい！
http://www.tv-tokyo.co.jp/jikadanpan/
無資格マッサージ撲滅に進展はあるのだろうか！？
何かしらの進展があるまで番組が責任をもって対処するそうです。

295 ：卵の名無しさん：03/01/28 20:19 ID:0L0Ky7Wp

指圧・マッサージをする時、携帯用
折り畳みベットを使ってる香具師いますか？
使い勝手や耐久性等聞きたいのです。

296 ：卵の名無しさん：03/01/28 22:01 ID:2TqSE8VN

>>294 おぉー。それマジなんだ。iEPGで確認したよ。
僕は鍼灸マッサージだけど、上手なカイロの人もいるからなぁ。
カイロの資格作ってやればいいのにね。まあ、学校が儲かる
だけってのはわかってるけどさ。
テレビに出てくると、またいろいろあるんだろね。

297 ：卵の名無しさん：03/01/28 22:27 ID:nA49LYQa

民間資格ってのは違法なの？

298 ：卵の名無しさん：03/01/28 23:28 ID:WIiU4HRE

違法です

299 ：卵の名無しさん：03/01/29 00:01 ID:49rMOeE4

小田原の無資格中国人は違法診療やってるが」罰金１００万で無罪放免。
剥奪するにも免許もない。１００万ぐらいだったら闇医者ですぐ稼げる。
はっきりいって犯罪の温床。泥沼だね。

300 ：卵の名無しさん：03/01/29 01:54 ID:T1KwiKD3

>>299
その100万がなかなか稼げない柔整・鍼灸が多すぎ。

それと京都の叔父に昔言われた言葉。
「東京じゃ知らんけど、こっちでは鍼灸や骨接ぎやっているなんて人前で言わん方がいい」と。
あはき・柔・回整はＢ落民が多いんだってさ。

301 ：卵の名無しさん：03/01/29 09:04 ID:ioWytegr

なんだ!
大雪じゃー!
丸々一日ヒマだろうな。
キャンセルの電話すでに2件。

302 ：卵の名無しさん：03/01/29 10:04 ID:avuGxtM6

>>297
通信教育で空手５段を取るようなもんです。
何の意味もないです

303 ：卵の名無しさん：03/01/29 12:01 ID:VF2CgIYd

>>301
あははははは。
東京はピーカンですが、何か。
午前中、キャンセルなし。混みましたよ。
そちらは？

304 ：卵の名無しさん：03/01/29 12:55 ID:wTVuFvrh

>>300 はっきりいって、意味不明。あほかとこ一時間．．．
いまどきブラクだのなんだのって。僕の年代では普通その話題に
ついていけません。差別について話したければ、どこか適当な
場所でやってくれ。気持ち悪。．．．
自分の仕事に誇りがもてないんだったら、やれめれ。にどとくるな。

305 ：卵の名無しさん：03/01/29 13:01 ID:5OuWye6r

３０４は部落民

306 ：経絡的中 ◆5KhTfX3Q0E ：03/01/29 13:27 ID:EMMgRmSh

>>303
最悪の煽り。
東京人の驕りだわな。
折れは>>301ではないが雪国だから猛烈不愉快。
>>304
キミいくつ？
部落問題の知・不知に年代なんて関係ない。
>>300の言っているのは京都だけど、そんな話は全国レベル。
鍼灸柔整師だけじゃなく医師だって部落関係者は多い。
誇りがどうのの問題じゃないのだが、なぜそんなに過剰反応する？

307 ：卵の名無しさん：03/01/29 18:21 ID:gu53e5K1

つーか、ブラッキーは医療に限らず自営業やってるのが多いだろ。
あとはゴミ収集、給食調理、用務員、郵便配達・・　
みんな現業公務員じゃん（ｗ

308 ：卵の名無しさん：03/01/29 18:34 ID:heXUQkr2

>>307
つーか、そんなことしか話題にできないなんて、自分でバカイロだと宣言している
ようなもの。

309 ：卵の名無しさん：03/01/29 22:23 ID:acv/+Jd0

無資格バカイロは「ジカダンパン」の内容にガクガクブルブルだからココで発散させないとやってられないのよ。わかる？

310 ：卵の名無しさん：03/01/29 23:07 ID:bv5Ha9rq

肩こりあん摩やってる柔も無資格になるのだろうか？

311 ：卵の名無しさん：03/01/29 23:11 ID:acv/+Jd0

>>310
按摩資格を持っていない鍼灸師が按摩するのも無資格ですね。

312 ：卵の名無しさん：03/01/29 23:34 ID:SfBF5Yqu

これ書いたの、どこのバカ???
逝って良し

>>303
最悪の煽り。
東京人の驕りだわな。
折れは>>301ではないが雪国だから猛烈不愉快。
>>304
キミいくつ？
部落問題の知・不知に年代なんて関係ない。
>>300の言っているのは京都だけど、そんな話は全国レベル。
鍼灸柔整師だけじゃなく医師だって部落関係者は多い。
誇りがどうのの問題じゃないのだが、なぜそんなに過剰反応する？

313 ：卵の名無しさん：03/01/29 23:50 ID:NUNz1+4h

接骨院と整骨院スレが落ちたな

314 ：313：03/01/29 23:54 ID:NUNz1+4h

スマソ、新スレ立ってたヮ。

315 ：卵の名無しさん：03/01/29 23:54 ID:SfBF5Yqu

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　　　|
（ ΛΛ つ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切れ　　　　|
　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾓｳｸﾙﾅ (-＿-)　(-＿-)　ﾓｳｸﾙﾅ (-＿-)　
(∩∩) (∩∩) (∩∩) (∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾓｳｸﾙﾅ (-＿-)　(-＿-)　ﾓｳｸﾙﾅ (-＿-)　
(∩∩) (∩∩) (∩∩) (∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾓｳｸﾙﾅ (-＿-)　(-＿-)　ﾓｳｸﾙﾅ (-＿-)　
(∩∩) (∩∩) (∩∩) (∩∩) (∩∩) (∩∩)

316 ：271：03/01/30 00:04 ID:0esfX20+

また質問したいことが。
今、針灸、あん摩、柔道整復を職業としている方に質問ですが。
高校をでてどのような進路を進んでいったかをよろしければ教えてくれませんか？
参考にさせていただきたいので。お願いします。

317 ：卵の名無しさん：03/01/30 00:25 ID:BoFAxG+4

あの・・・スレ違いはわかってるんですけど、あはき業のかたに惚れちゃったんですけど
その人結婚なさって14年なので告るまえから失恋です。
でも治療は行きます。ちょっとここで泣かせてください。。。
うわわああああああああああああああああああああああん！！
お騒がせいたしました。

318 ：卵の名無しさん：03/01/30 00:30 ID:MhKBUKLV

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/wara/

319 ：卵の名無しさん：03/01/30 05:18 ID:v20ChngV

都バス巣鴨営業所ﾏﾝｾｰ。

320 ：卵の名無しさん：03/01/30 23:06 ID:Ds6pvz5P

http://www.harikyu.com/って、湿痰からんだ粘着の香具師が多くねぇ？

321 ：卵の名無しさん：03/01/31 01:58 ID:DnaVZOjw

↑でやり込められたのねｗ　
かわいそう・・・

322 ：有能リーマン：03/01/31 10:22 ID:AhI74RWM

>>300 >>304
揉んだり針刺したりする仕事が誇り？？？
笑っちゃうね。
はっきり言うよ。
部落民だっていまどきアンマやハリキュー、ホネツギ、カイロなんでやらないよ。
恥ずかしくないのかね（ｗ

323 ：卵の名無しさん：03/01/31 12:00 ID:mYWuSlKs

>>322
>恥ずかしくないのかね（ｗ

別に。
部落民だって人間だし差別する必要はまったくない。
それに人生、金が全てではない。

324 ：卵の名無しさん：03/01/31 12:13 ID:C2oZxtHw

よく部落とか同和について煽ってるやついるけど、ピンと来ないな。
漏れの住む関東のまちでは生まれてこの方この手のことについて
聞いたことないぞ。地方では子供とかに映画とか見せて学習させてるみ
たいだけど。
取り敢えずこの狭い国でそんなこと言ってないで、インドにでも行けよ。
それで、ハリジャンの前で色々言ってみな。

325 ：卵の名無しさん：03/01/31 14:17 ID:jKdaohHF

>>323
＞＞それに人生、金が全てではない。
痛たたたたたた・・・
大人だったらその台詞はやめましょう。
その前までの行は同意です。

326 ：卵の名無しさん：03/01/31 16:29 ID:24zQLeH1

番長はきえろ

327 ：卵の名無しさん：03/01/31 17:42 ID:7Nhy7JDQ

>>324
俺も若い時全然気にしなかったが、結婚する時わかるよ。建前と実態は違うよ。

328 ：卵の名無しさん：03/01/31 18:20 ID:nSugCvkt

厨房相手にするほど暇なのか？

329 ：鍼灸学校在学中：03/01/31 19:53 ID:TfyYRQ7W

勝ち組みの治療院がうらやましい・・・・・

330 ：卵の名無しさん：03/01/31 20:38 ID:Fq0+cMZU

まあ、こんなところでマジな話しが展開する事を期待したり
することが、間違いだな。程度が低すぎるよ。

331 ：卵の名無しさん：03/01/31 21:11 ID:c8cbOxIf

東京療術学院が
2月に無料ガイダンスで薬餌療法だって・・・
とうとう生態が薬まで扱い始めました。

http://www.ryojyutsu.co.jp

栄養師、薬剤師も全部無視でなんでもありになってきたな。

332 ：卵の名無しさん：03/01/31 23:24 ID:9bUZWp8D

人生は金が全て

333 ：卵の名無しさん：03/01/31 23:31 ID:7Nhy7JDQ

金より地位、名誉がほしい。

334 ：卵の名無しさん：03/02/01 12:35 ID:ZBbJ8AN/

カネより地位より
女がほしい

335 ：卵の名無しさん：03/02/01 14:35 ID:638h/Rzv

鍼灸院で患者とヤッてしまった香具師は結構多いですか？

336 ：卵の名無しさん：03/02/01 17:24 ID:A0nOoorC

>>335
若竹治療院でやっちゃいました

337 ：卵の名無しさん：03/02/01 18:11 ID:eH130Bdl

】経済【　タイ、日本にタイ式マッサージの市場開放を求める。

1 ：焼肉定食φ ★ ：03/01/30 02:14 ID:???
２８日行われた日タイ経済連携協議でタイ側は「タイでマッサージ師の
資格をとったら日本でも働けるようにしてほしい」と資格の相互承認を要望した。
　厚生労働省の代表は「日本ではあんま・指圧・マッサージ師の資格を取るには
実技３年を経て国家試験に合格することが必要」と慎重な姿勢を崩さなかった。

　タイの伝統的なマッサージは観光客に人気があり「タイ料理と並んで世界的に
市場がある」とタイ政府は普及に力を入れている。タクシン首相は「大量生産型より
タイ文化に根ざした得意分野で世界一を」という産業育成を目指している。
マッサージと併せて薬草を使ったタイ式エステサロンの日本進出も課題だ。
http://www.asahi.com/international/update/0129/014.html
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043860442/l50

338 ：卵の名無しさん：03/02/01 18:31 ID:Rk4cj1An

>>337
米国式あん摩のカイロプラクティックのように
うまいことネーミングしなかったのが失敗だね

339 ：mog：03/02/01 18:32 ID:IAEAC1F4

自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい！！
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい！！
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します！！

http://www.dream-ex.com/kmog.html

340 ：卵の名無しさん：03/02/01 20:09 ID:nl1Pf1jv

今年の４月に柔整師の専門学校入る「謎の人物」のホームページ
です。応援してやってください。↓

【柔整師資格取得へ向けて】謎の人物【日記】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1044096460/l50

341 ：卵の名無しさん：03/02/02 00:46 ID:LY1wVHc3

今日、某医大に解剖見学行った帰り、
エロ本買ってオナッタ漏れは神。

342 ：卵の名無しさん：03/02/02 01:39 ID:HerGcpbk

>>341
オマエなぁー何処の学生かすぐバレること書いてンなよ
テメエーの名前晒すぞゴラァ

343 ：卵の名無しさん：03/02/02 15:00 ID:/IYPC9E+

>>342 口ばっかりで名前も書けないＤＱＮのくせに(藁
お前もやってミロ。

344 ：卵の名無しさん：03/02/02 18:09 ID:nEwsJFs6

女に相手されないＤＱＮが独り寂しくオナる

あわれなり・・・合掌

345 ：卵の名無しさん：03/02/02 23:28 ID:bPAA6m4E

あのー、オナりすぎで腎精が足りないのか、
なんか倦怠、嗜睡などの不定愁訴様症状があるのですが、
こういう場合、腎陰虚として腎経を補すればいいんですか？
それとも、オナニー止めればいいのでしょうか？

346 ：3：03/02/02 23:50 ID:Y1zp85WS

347 ：卵の名無しさん：03/02/03 00:09 ID:pAsB0CUj

>>342
この時期、解剖見学やっている学校など腐るほどある。
そんなことも分からんとは、やっぱり鍼灸師は
世間知らずってわけだな。

348 ：卵の名無しさん：03/02/03 01:10 ID:xnCZysT0

>>345
補じゃなく射せい！

349 ：卵の名無しさん：03/02/03 04:21 ID:JxuIN+Ou

>>346
業界を衰退させるつもりか?

350 ：卵の名無しさん：03/02/03 13:34 ID:l2pm8zeQ

テレビ東京系

今夜９時　ジカダンパン～整体師出て来い　他

　背骨がまがった　体重かけすぎ　椎間板ヘルニアに
　医業類似行為は免許が必要　カイロには免許なし
　整体スクール潜入ルポ
　被害に遭った依頼人が登場　各団体代表も

351 ：こまわりクン：03/02/03 20:13 ID:EBIu4ZtN

ジカダンパン　責任者出て来い・・・・無資格者　死刑てててーん

352 ：卵の名無しさん：03/02/03 20:39 ID:vk2Pax04

これＴＶがきっかけで撲滅されることを祈る。
さらに放置している責任者の所在と考えも見られると思うので今から楽しみだ。

353 ：卵の名無しさん：03/02/03 21:21 ID:vk2Pax04

バカイロ講義って酷いなぁー（爆笑中

354 ：おいおい：03/02/03 21:26 ID:uGqjm3Hu

全く想定外の展開だったな、カイロ業界の上層部が
安易なカイロ開業阻止のために圧力かけたようなもんじゃないか？

355 ：おいおい：03/02/03 21:35 ID:uGqjm3Hu

腰骨を折られたような気分だな
ここで前夜祭やってた奴らはなんだったんだ？

356 ：卵の名無しさん：03/02/03 21:37 ID:vk2Pax04

素人が独り混じっているような気がするな

357 ：卵の名無しさん：03/02/03 21:38 ID:vk2Pax04

つーかマッサージ師には関係なくバカイロの話ばっかりだな

358 ：卵の名無しさん：03/02/03 21:44 ID:vk2Pax04

終わりか？・・・

359 ：卵の名無しさん：03/02/03 21:45 ID:vk2Pax04

明日から免許持ってますか？の問い合わせが増えそうだな

360 ：卵の名無しさん：03/02/03 21:50 ID:1B4rpVdw

ジカダンパン　みのりかわ出て来い！
羊頭狗肉だろうが、あれじゃ。

361 ：おいおい：03/02/03 21:54 ID:uGqjm3Hu

>>346
なにを期待してたんだね？ちみは？

362 ：卵の名無しさん：03/02/03 22:00 ID:vk2Pax04

施術者全員の免許を提示していないマッサージ屋に入ってはならんということで

終了

363 ：卵の名無しさん：03/02/03 23:30 ID:iWh/RBqh

誰か番組に2ｃｈのバカイロスレを読ませろよ

364 ：卵の名無しさん：03/02/04 06:47 ID:D/cySKiM

これから
「先生はどっちの足があがらないと思います？」
って聞いてから答えよう

365 ：卵の名無しさん：03/02/04 12:46 ID:GgWBo9l0

ジカダンパン
見られなかったが
↑の書き込みでだいたいの展開は読めた。
つーか予想通りだな。
無資格ﾏﾝｾｰって感じか。

366 ：こまわりクン：03/02/04 13:20 ID:EadWPiC/

ジカダンパンなんだありゃ・・・鍼灸・マッサージ・カイロ・あしつぼ・温熱
　　　　　　　　　　　　　　　結局クローズアップされたのはカイロだけか？
　　　　　　　　　　　　　　　整体・あしつぼ・癒し系は無視された。
　　　　　　　　　　　　　　　あの、１日でライセンスの取れる講習会はどこ？

367 ：卵の名無しさん：03/02/04 13:24 ID:voXlsWV3

しかし無免許マッサージはやはり問題だろうて
なんかテーマがごちゃごちゃになったのがどうかと思わせる番組だったなぁ

ついでに誰か「みのりかわに無責任な健康番組するな」といってみては？

368 ：卵の名無しさん：03/02/04 13:46 ID:BmDhQ2IN

1.そこいらのマッサージ店は無資格マッサージ師ばかり
2.カイロは法律がないから法律を作るべきだ

この2点しか取り上げられなかったような・・・

しかし無資格と一緒に仕事している奴は何を考えているのだろうか？
チクリを入れて追放すれば自分の仕事が増えて収入があがるってもんなのにね。

369 ：卵の名無しさん：03/02/04 13:56 ID:BmDhQ2IN

ペット輸入規制強化へ
厚労省は、海外から感染症の病原体を持ち込む危険があるペット用動物について、輸入規制の強化策を固めた。西ナイル熱のウイルスを運びかねないオウムなどを規制する。来年の法改正を目指す。(13:09)
http://www.asahi.com/national/update/0204/016.html

これは前回の「ジカダンパン」放送の効果だろうか？

だとしたらカイロの法律が加速的に出来そうだな

370 ：卵の名無しさん：03/02/04 14:03 ID:voXlsWV3

>>368
経営者が有資格者の場合で無資格者を使っている場合
収入が減ります、安い人件費とか、安い料金、で有資格者は使えないでしょう
それと名称の問題がありますね、ほぐ○の国とか、曖昧な名前を使っているところをどうするのかが課題です

>>369
そうは問題は簡単ではないでしょう
厚生省は無回答でしたし
医師会や東洋療法協会、柔整師会などはどう動くかも問題ではあります
それとカイロ業界ですね
誰が主導権を握って決めるのかが、焦点になると思いますが
それでもめているのですから、そうは簡単には行かないでしょう

371 ：卵の名無しさん：03/02/04 14:13 ID:FdDFqaMA

ジカダンパンに出てた講習会、あれ村○じゃないの。

372 ：卵の名無しさん：03/02/04 16:47 ID:W35kLowp

>
ジカダンパンに出てた講習会、あれ村○じゃないの。

あれは、桑○、又は全○会のどちらかでしょう！

373 ：卵の名無しさん：03/02/04 16:57 ID:BmDhQ2IN

ちょっと調べてみました。
>曖昧な名前を使っているところ
ですが、法解釈としては
「大多数の人が『マッサージ』をしてもらっていると受け取れば名称呼称は関係ない」
そうです。

374 ：卵の名無しさん：03/02/04 18:07 ID:voXlsWV3

>>373
なら摘発しやすいよ
カイロと違ってこちらの方は法律があるわけだから
ただ、私は「○○をしています、これはマッサージではありません｣と言い張るとどうなるか知らんが

375 ：卵の名無しさん：03/02/04 19:28 ID:XV1xdYzs

本来、カイロの性格上、レントゲンを撮って治療するんだから、免許を創るのなら、アメリカ並に
レントゲンも撮れて、一部の診断行為も出来る免許を目指すのが筋だと思うか、そこら辺のことを
テレビ東京はまったく理解していないようだ。

さらに、あん摩、指圧、マッサージとは違う、安全だから無資格でやってもよいと主張して来た
カイロが「あマ指」の法律にカイロを入れろとは笑えた。

テレビ東京を抱き込んだ、業界の思惑が見え見え。

376 ：卵の名無しさん：03/02/04 19:44 ID:B9bg7Ob2

番組の冒頭で医師法とあはき法の説明をしておきながらあの内容だからねぇー

なんのために「医師及びあはき柔以外のものが医業（類似行為）をしてはならない」って書いてあるんだか・・・

追記パート2が放映されるようだったら教えてください。

377 ：卵の名無しさん：03/02/04 19:58 ID:voXlsWV3

>さらに、あん摩、指圧、マッサージとは違う、安全だから無資格でやってもよいと主張して来た
>カイロが「あマ指」の法律にカイロを入れろとは笑えた。
これはあの議員の考え方では？
しかし、あの意見には漏れもビックリしたな
今更「手技療法師」か…と
番組作るんでも、もう少し情報を集めてからやらないと内容が薄くなる

378 ：卵の名無しさん：03/02/04 20:43 ID:Gbmou7yL

危害を加える恐れのない慰安マッサージは昭和３０年代に最高裁の判例で合法と
判断されたと聞きましたが？

379 ：卵の名無しさん：03/02/04 21:06 ID:Gbmou7yL

ジカダンパンの例の番組は無資格のカイロ団体を応援していて安心しました。
あはき柔はガッカリしたのでは？

380 ：卵の名無しさん：03/02/04 21:11 ID:YOIP8kBm

基本的にカイロはまともな療法だから資格をしっかり制定すべき、という内容でしたね。
カイロそのものを叩くのかと思いました。

381 ：卵の名無しさん：03/02/04 21:33 ID:voXlsWV3

それにしても偏っていると思ったよ
どうせなら、１日セミナーのやっている責任者にジカダンパンってくらいの内容でもよかったのでは？

382 ：卵の名無しさん：03/02/04 22:29 ID:B9bg7Ob2

カイロはともかくとして学生やら無資格ばっかりのクイックマッサージ屋はどこよ

383 ：名無し：03/02/04 22:53 ID:oj94CaG1

2月3日にテレビ東京の「ジカダンパン」で無資格者がはびこっているマッサージ業界の
実態を取り上げていたが、取材がでたらめで驚いた。
監督官庁の厚生労働省への取材は、係長にファックスで依頼したものの無視され、
みのもんた氏が激怒しただけで終わり。（無視されたら、直接、役所に聞きに行けばよい
のでは？）
そして、あろうことか無資格のカイロ業者のために、資格を新たに新設し、彼らに与えろと
いう、国会議員様の言い分を垂れ流した。（無資格者が普通に国家資格を取ればいい話だろう。
それに利害関係がある医師や有資格者の言い分はどうした？片手落ちか？）
誰か、テレビ東京に取材の仕方を教えてやってくれ

384 ：卵の名無しさん：03/02/04 23:04 ID:Gbmou7yL

カイロ、整体等に国家資格がない理由は、あはき柔の既得権益団体の政治力による
妨害だよ。

385 ：卵の名無しさん：03/02/04 23:04 ID:/j12SqS9

みんなでダンパンしようぜ！　ついでに柔の悪事もやろうぜ！

http://www.tv-tokyo.co.jp/jikadanpan/

386 ：名無し：03/02/04 23:05 ID:oj94CaG1

>>378

昭和35年の最高裁判決は、手技療法の無資格者が訴えられたものでなく、
赤外線？を使った光線療法の治療師が訴追されたものです。
患者に直接触れて施術する手技療法とは、全く性質が異なると考えるのが妥当です。
それに、髪の毛を切るだけでも国家資格が要るのに、カイロの無資格で開業を許している
のは絶対におかしい。
また、言うまでもなく、いくら外国の免許を取っていても、国内では無資格です。
あの種類の温熱治療器は、距離と時間と出力さえ気をつければ、確かに安全だし、
今はオムロンなどによって、一般向けに製品化されてるよね。
だからこそ、無資格者の摘発に対して、厚生労働省の腰が引けてるのが不思議
なんですがね。
その裏の答えが「ジカバンパン」での国家議員さんのお言葉に出てましたね。

387 ：名無し：03/02/04 23:08 ID:oj94CaG1

>>384

もしも、あなたが無資格なら国家資格を取ってから施術すべきですよ。

388 ：卵の名無しさん：03/02/04 23:20 ID:/j12SqS9

＞３８７
俺は三業持ってるし、危険なことやってるカイロの方持つわけじゃないが、
彼らはカイロをやりたいんだぜ、あマ指じゃなくて。でも国家資格がない。
だからそれを作って欲しい訳だ。そんな彼らに「国家資格取ってから」というのも
如何なものかと思われ。
資格が有ろうが無かろうが今後も彼らは増えるし、施術も行う。だったらいっそのこと
法で管理してうちらの側に取り込んでしまうっていうのも一つの手かもよ。
数が増えれば発言力も財力も増すしな。少なくともうちらの各団体のもうろく爺さん達よりも使えたり
弁がたつ奴もいるかもよ。兎に角あの爺たちときたら、何言ってんだかさっぱりわからないぞ。
俺達の足をひっぱっている最大の要因はもしかするとあいつらなのかもしれないぞ。

389 ：卵の名無しさん：03/02/04 23:24 ID:B9bg7Ob2

老害は置いといて・・・
背骨の矯正（アジャスト？）がしたいなら長生にでも行けば良い。
あそこならあマ指の資格も取れるし矯正も学べる。

390 ：卵の名無しさん：03/02/04 23:26 ID:Gbmou7yL

無資格問題が表面化すればするほど、無資格のカイロ、整体が国家資格に格上げ
される可能性が高いですね。日本では無資格者であろうが一度業界団体として
社会的存在認知されれば、生活権もあり国家資格に格上げせざるをえないであろう。

391 ：卵の名無しさん：03/02/04 23:29 ID:B9bg7Ob2

リフレクソロジーも国家資格になるのか？

392 ：名無し：03/02/04 23:31 ID:oj94CaG1

>>388

三療資格を持ってれば、日本国内でならどんな手技療法でもやっていんだよ。
ただし、厚生省通達で禁止されたスラッシュ？などはダメだよ。
有資格者の君が責任を持って施術するなら、無資格者から学んだ技術だろうが
問題ないだろう。似たような技法は、按摩之術にもあるがな。
俺が、言いたいのは髪を切るにも国家資格がいるのに、危険性があるカイロや
整体を無資格でやって良いわけがないだろうって事だ。
無資格で勝手に開業しといて、免許を新たにつくって有資格者にしろっていう
言い分は、本末転倒でどう考えてもおかしい。

393 ：卵の名無しさん：03/02/04 23:33 ID:B9bg7Ob2

あマ指のみだろ？どんな手技療法をやっても良いのは。
もともと法律制定時に全ての手技療法を総括して「あマ指」にしたんだから。

394 ：３８８：03/02/04 23:38 ID:/j12SqS9

＞３９２
貴方は頭が良いね。貴方みたいに頭が切れる人が同業者にいるのは心強いよ。
で、お願いがあるんけど、その切れる頭脳で柔のことにも一言キボンヌ。
あいつ等もカイロ同等、いやそれ以上にあマ指の業を侵害しているんだぜ。
あいつ等が保険使って慰安マッサージやってるのも無資格だからな。

395 ：卵の名無しさん：03/02/04 23:46 ID:Xjnzg+o7

>>386

>また、言うまでもなく、いくら外国の免許を取っていても、国内では無資格です。

言いたい事は分かるけど、国内であはき師の免許を持ってる自称カイロプラクターよりも
アメリカで教育を受けたDCの方が、技術的にも知識的にも比べ物にならないくらいに上だよ。

だいたいカイロとあはきじゃ、やってる事が違うのに、国家資格を持ってるから良い　ってのもわけわからん。
だったら、鍼灸の国家資格があるから柔整をやってもいいんじゃないの？　ってのと同じレベル。
歯医者が口腔外科やってもいいじゃん！　

396 ：卵の名無しさん：03/02/04 23:51 ID:B9bg7Ob2

だったら柔整のように一度、法の枠内に入ってから分家すれば良いだけの話だ。

397 ：卵の名無しさん：03/02/04 23:52 ID:Gbmou7yL

元々、国家資格は業界のレベル向上のために、民間資格（無資格）から
国家資格に格上げされた経過があります。
それは良いとして、国家資格権益享受団体が独占を目的に他の類似民間団体
を政治力で国家資格格上げを妨害しているのが問題である。

398 ：名無し：03/02/04 23:58 ID:oj94CaG1

>>395

君は、読み違いをしてるようだね。
三療の資格の中には、按摩マッサージ指圧師も入っているので、
ああいう文章になったんだがな。
技術論なら有資格者でもとんでも無いのがいる事は知ってるよ。
アメリカでみっちり学んだ奴が優秀なのもね。
でも法律論では、日本の国家資格を持ってないカイロ開業者は無資格者であること
に変わりはなく、無免許で人を施術してはいけないってことです。
まあ、そう熱くならずに「按摩之術」や厚生労働省のあんま・マッサージ・指圧の
概念〔押す、揉む、摩る、捻る…（以下略）〕に目を通して見て下さいな。

399 ：卵の名無しさん：03/02/05 00:06 ID:z9bnQAcI

>でも法律論では、日本の国家資格を持ってないカイロ開業者は無資格者であること
に変わりはなく、無免許で人を施術してはいけないってことです。

なるほど。　これには同意。
だったら、カイロの法律が出来るまで、「何人もカイロをしてはならない」にすべきだよね。
あはきの人達もいくら国家資格があってもメディカルが出来ないのと同様にね。

400 ：卵の名無しさん：03/02/05 00:08 ID:KwXDDNZR

本音は、楽して儲けたいための「縄張り争い」だよね。

401 ：卵の名無しさん：03/02/05 00:09 ID:4jE6SgZe

按摩マッサージ指圧師の免許を取得していて技術の幅を広げるためにカイロの勉強をしてカイロ的施術しているものに対しては誰も文句は言っていないような気がするが？
さっきも出てきた長生学園なら脊椎の矯正を勉強できる上に按摩マッサージ指圧師の免許を取得が出来る。
こんな段取をしていくのが法治国家である日本でのルールではないのか？と毎回言っているような気がする・・・

402 ：卵の名無しさん：03/02/05 00:12 ID:4jE6SgZe

按摩の技法の中でカイロと同じような理論と目的など類似した点があるから法律上で一つのものにしたからねぇ
ネーミングだけ「按摩マッサージ指圧師」なのよ。

403 ：卵の名無しさん：03/02/05 00:17 ID:4jE6SgZe

あはき同様の単位・授業料・国家試験なんかになってもカイロになろうとする香具師いるのかね？
たしかＴＶのなかでカイロは揉んだりしないって言っていたからカイロは揉みｅｔｃは禁止だよね？

404 ：名無し：03/02/05 00:25 ID:46YbQHon

無資格カイロが許されないのは、中国の医者が、日本の医師免許を取らずに
日本国内で開業してはいけないのと同じですな。

405 ：卵の名無しさん：03/02/05 00:27 ID:4jE6SgZe

結局のところ無資格バカイロがマッサージ屋をやっているのが気に食わないのよねぇー

406 ：卵の名無しさん：03/02/05 00:29 ID:4jE6SgZe

結局のところ骨が接げない柔整師が保険を使ってマッサージ屋をやっているのが気に食わないのよねぇー

407 ：卵の名無しさん：03/02/05 00:31 ID:4jE6SgZe

結局のところ需要がなく技術の未熟な鍼灸師がプチマッサージ屋をやっているのが気に食わないのよねぇー

408 ：卵の名無しさん：03/02/05 00:35 ID:z9bnQAcI

＞按摩マッサージ指圧師の免許を取得していて技術の幅を広げるためにカイロの勉強をしてカイロ的施術しているものに対しては誰も文句は言っていないような気がするが？

技術の幅っていうけどさ、いくらアジャストの技術をつけたところで、診断がきちんとできなかったら危険だと思うんですが、、、。
注射の打ち方を一生懸命練習したところで、診断ができなきゃ、医者もやばいよね。

腹大動脈瘤の可能性の高い患者に、普通の感覚で腰椎のアジャストをしたら、そりゃ事故になるでしょう。
按摩マッサージ指圧師の方が上記のような患者に対しては、どのようにするのですか？

409 ：卵の名無しさん：03/02/05 00:37 ID:KwXDDNZR

結局のところカイロ、整体等を国家資格にすれば問題はないのよねぇー

410 ：名無し：03/02/05 00:41 ID:46YbQHon

まともな人間なら、こう考えるはずだが…。

結局のところカイロ、整体が、国家資格を取得すれば問題はないのよねぇー

411 ：卵の名無しさん：03/02/05 00:50 ID:z9bnQAcI

>410

剥げ堂

でも、いつまで経ってもその可能性がないのは、なぜ？？

412 ：卵の名無しさん：03/02/05 00:57 ID:KwXDDNZR

>>411
あはき柔が既得権益保護を目的に政治力で妨害しているからです。社会問題化すれば
するほど密室の政治力は無力になり、民間資格の類似施術が国家資格に格上げされる
可能性が高いですね。

413 ：卵の名無しさん：03/02/05 01:12 ID:z9bnQAcI

>412

なるほどね。　でも、ここまで来たらいっしょに国家資格にしてしまって「あはき柔カイロ」にしたら、かなりすごい組み合わせができると思うのだが、、。　ついでにレントゲンまで取れるようにしてさ。　
アメリカ並だね。

414 ：卵の名無しさん：03/02/05 02:02 ID:KwXDDNZR

>>413
ただ、問題なのは、法外な寄付金、授業料金をレベルアップの大義名分で偽善学校が
要求して1番儲かるようになる可能性がありますね。卒業しても元金以上を回収する人
が何割いるか疑問？

415 ：卵の名無しさん：03/02/05 02:35 ID:KwXDDNZR

民間カイロ学校を卒業し独立開業して１０年間、地域類似業者を圧倒して、概ね何の
問題もなく施術ができて生活している人が突然、国家資格に格上げされて不合格に
なったらどうするの？国家資格＝一人前？　民間資格＋施術実践１０年＝半人前？

416 ：卵の名無しさん：03/02/05 03:04 ID:z9bnQAcI

>415

それは、仕方がないことでしょう。　医師国家試験だって受かった人より、落ちた人の方が学部時代の成績は良かった　なんてのは
良くある話。　日本で臨床経験何十年とある医師だって、アメリカに行って国試落ちれば　ただの人。　それが、言葉のハンディであったにせよね。

417 ：卵の名無しさん：03/02/05 03:12 ID:xsfsJ/Xo

>>415
お天気キャスターで気象予報士試験落ちて笑われた人がいたじゃん。
そんな例は国家（あるいはそれに準ずる）資格が新設された時はいくらもあるよ。

418 ：卵の名無しさん：03/02/05 08:43 ID:NqRjXZrR

>>415
＞国家資格＝一人前？　民間資格＋施術実践１０年＝半人前？

例えれば、国家資格は自動車免許、民間資格は自転車民間資格
自転車に何十年乗っていても、自動車に乗るには免許が必要なのはあたりまえ。

419 ：卵の名無しさん：03/02/05 11:26 ID:pKhDXonE

あましの資格持っていても危険性は変わらないという罠
と、いうか、あましの資格取れる学校でもまともに整形外科テスト教えようぜ
漏れの行ってた所では整形外科テスト全然教えてくれなかったよ

420 ：卵の名無しさん：03/02/05 11:53 ID:NqRjXZrR

>>419
資格あろうと無かろうと危険なことは同じ、だから、厚生労働省は危険な手技は
禁止しているぞ。

まぁ　例のテレビ東京の番組では堂々とやっていたがな・・・・・

421 ：卵の名無しさん：03/02/05 12:10 ID:pKhDXonE

漏れの知っている人でマッサージ師、鍼師、柔整師でアジャストしている人いるが
はっきり言ってへたくそ、というか整体だかなんだか知らないけど
漏れから見れば危険な手技で患者にやっている
資格があれば問題ないというわけではない

実際アメリカのオステオパスはアジャストをし投薬やオペもするが（オステオパスは医師なので)
はっきり言ってあのアジャストも十分に危険な物に見える(方法がね)
医師だから、マッサージ師だから、柔整師だからというのは事故をした時のいい訳にはならない
アジャストをするのならまともなアジャストを学ばなければならない
そして人の体に触るのなら、基礎医学を学ばなければならないのは当然のことである

422 ：卵の名無しさん：03/02/05 12:18 ID:y+TpX5Bo

＞まぁ　例のテレビ東京の番組では堂々とやっていたがな・・・・・

禁止しているのは、急激な回転、伸展操作である
あの番組でやっていたのは急激な回転伸展操作はしていません
よくみましょうネ

423 ：卵の名無しさん：03/02/05 12:27 ID:NqRjXZrR

いつもの、法逃れの詭弁だね。
誰が書いてるかすぐにわかるよ。

424 ：卵の名無しさん：03/02/05 12:52 ID:4jE6SgZe

408
カイロの勉強をって言っただけなのに＝アジャストの技法だけと受け取れるのかねぇ？診断法だって同時に勉強するだろう普通。
腹大動脈瘤の可能性の高い患者＜こんなの専門分野外だからねぇー例題が悪すぎる。こんなの妊婦が耳鼻咽喉科で出産するにはどうしたら良いのだ？といっているようなもんだ（ｗ
あはきの学校では一通り基礎医学は習うので+αの知識、技術ｅｔｃは向上するわな。

425 ：卵の名無しさん：03/02/05 12:57 ID:y+TpX5Bo

＞いつもの、法逃れの詭弁だね。

法を逃れるて、何の法なのかね？
回転、伸展がいけないと言うなら、しなけりゃ合法
まーあ回転伸展が危険と言うのもはっきりしないがね

426 ：卵の名無しさん：03/02/05 13:04 ID:4jE6SgZe

あのねえ詭弁過ぎて言葉も出ないよ。
外科医ベテランだって手術するときは毎回危険と隣り合わせなの。
だから医療に免許が必要で素人が手を出して良い分野じゃないの。わかる？
マッサージ師だって高血圧患者に施術したらイビキかいて寝てると思ったらポックリ脳卒中なんて事もあるのよ。
免許持っててもわかっとらん者もいるのだから、付け焼刃の無資格は駄目だっーの

427 ：卵の名無しさん：03/02/05 13:09 ID:4jE6SgZe

国家資格とるのに2600時間以上勉強していたって、まだまだ足りないって感じなのに50時間にも満たない香具師に何がわかるというのだ？
解剖学だけでも400時間以上勉強するのに。
基礎医学だけで2000時間は最低限勉強してほしいねって皆言ってるのよ。わかる？

428 ：卵の名無しさん：03/02/05 13:24 ID:0V+w19si

では、資格にする時に基礎医学を受講するというのはどうですか？

429 ：卵の名無しさん：03/02/05 14:16 ID:y+TpX5Bo

＞あのねえ詭弁過ぎて言葉も出ないよ。

では、何がどうして危険なの？
VBIだけなら、事前に回避できるじゃない？

430 ：卵の名無しさん：03/02/05 14:31 ID:y+TpX5Bo

429への付け加え
カイロプラクティックなら、神経学検査、整形学検査を行うのは
常識、UMNの異常を見逃す可能性は、少ないでしょう

431 ：卵の名無しさん：03/02/05 15:37 ID:JouG7dj+

簡潔に言おう！
柔整・バカイロ整体・リフレクソロジー・鍼灸！
あん摩マッサージ指圧師の免許を持ってない香具師がマッサージ師の領分侵してんじゃねーよ！

432 ：卵の名無しさん：03/02/05 15:45 ID:FfaNFlDx

↑ まさーじが一番とか思ってる馬鹿。患者が良ければ何でもよしだ。最初の頃の感謝される喜びをおもひだせ。初心に戻りな。

433 ：卵の名無しさん：03/02/05 15:46 ID:WTG1ITYg

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=kkgogo
★管理人オススメ★

434 ：卵の名無しさん：03/02/05 15:54 ID:JouG7dj+

＞患者が良ければ何でもよしだ。
？？？おまえバカイロか？？？何いってんの？

435 ：卵の名無しさん：03/02/05 16:53 ID:KwXDDNZR

>>416
国家資格に合格するための試験技術と実践の場での優秀な業績は違うってことですか？
「名選手、必ずしも名監督ならず」に似てますね。

436 ：卵の名無しさん：03/02/05 17:03 ID:0V+w19si

>>435
416ではないが「あまし・はき」では学校卒業した程度では
話にならないでしょう、下手な人多すぎ
それと国家試験に技術の試験はありませんよ

437 ：卵の名無しさん：03/02/05 17:22 ID:x6WtHcyS

>>436
そりゃ医者だって他の仕事だって同じ事だろ
何いってんの？

438 ：卵の名無しさん：03/02/05 18:19 ID:KwXDDNZR

>>436
ということは、カイロが国家資格に格上げされた時は、受験テクニックなしでは
最低、半分以上は不合格になる可能性がありますね。結果的に、受験テクニックを
教える学校が儲かりますね。

439 ：卵の名無しさん：03/02/05 18:55 ID:B06iRaYH

>>438
>受験テクニックを教える学校が儲かりますね。

花田がそんなに儲かっているとは思えないが？

440 ：卵の名無しさん：03/02/05 19:08 ID:KwXDDNZR

「国家資格取得しても、素人同然で何にも使いものにならない。」とよく聞きますが
何のための国家資格か理解できないですね。

441 ：卵の名無しさん：03/02/05 19:35 ID:y2QBhbCl

>>424
>腹大動脈瘤の可能性の高い患者＜こんなの専門分野外だからねぇー例題が悪すぎる。こんなの妊婦が耳鼻咽喉科で出産するにはどうしたら良いのだ？といっているようなもんだ（ｗ

お前馬鹿？　どんなアフォな学校で学んだのかいな？（訴えて授業料返してもらえ）　腰椎のアジャストと腹大動脈瘤の関係や、頚椎のアジャストと頚動脈やVertebrobasilar　Arteryの関係は、まともなカイロプラクターだったら知ってて
当たり前だぞ！　専門分野外だって？？？　　お前カイロやめろ！　

442 ：424：03/02/05 20:01 ID:B06iRaYH

>>441
馬鹿はオマエ
このスレは「按摩マッサージ指圧はりきゅう」です。アジャスト自体が専門外の人が集うところです。

443 ：424：03/02/05 20:05 ID:B06iRaYH

だから何回も聞いてるんだよ。
まともなカイロ学校を教えてくれって。
大体、俺は按摩屋なの。
そんなにカイロが凄いって言うなら勉強させてもらいに行くから日本国内のまともなカイロ学校を紹介してくれ。

といっても誰も教えてくれない。海外へ行けってか？

444 ：卵の名無しさん：03/02/05 20:08 ID:0V+w19si

>>438
規制緩和やらとのせいで鍼灸･柔整の学校が乱立しているのが現状
しかも、皆こぞって立てたせいで定員割れしているところもあるとか
実際つぶれそうな学校があるのは皮肉な話である
はっきり言って規制緩和のおかげで今まで金儲けできてた学校も
現在ではそんなにのんびり構えてられない
昔は５倍は当たり前だったのになぁ…今は…

445 ：卵の名無しさん：03/02/05 20:54 ID:0V+w19si

>>424
マッサージや鍼の学校で、まともに人に施術できるようになりまで
あるいは、症状を治せるようになるまで教えてくれる学校ありますか？
どこにもないでしょう？

446 ：卵の名無しさん：03/02/05 21:39 ID:KwXDDNZR

あはき柔は国家資格、国家資格とゴールドカードのように主張するが、
３年もかけて受験テクニックを勉強して、国家資格を取得しても
何にもできない。国家資格の存在理由が理解できない。

447 ：卵の名無しさん：03/02/05 21:55 ID:UqHDrwJC

448 ：卵の名無しさん：03/02/05 21:57 ID:NqRjXZrR

ジカダンパンの話題を必死で避けたい奴らがいるな。
あの番組・・・何か裏があるな。

449 ：名無し：03/02/05 23:27 ID:blfkggr/

現在の日本の法律では、あんまマッサージ指圧師＝手技療法師という
のが法律と厚生労働省の認識なので、国内で手技療法による人体への
治療行為を行いたい人は、医師免許かあんまマッサージ指圧師の免許
を取るしかありません。
法治国家の日本で、脱法者が自分達の利益のために、議員らを使って
ごり押しで法や資格を新設して与えるような暴挙を許したら、世界に
対して、そして末代に対しても大変恥ずかしいことです。
だから、無資格者は、素直に日本の法律に従って免許を取れよ。

志がない無資格開業者＝犯罪者って、本当に厚顔無恥だね。

450 ：卵の名無しさん：03/02/05 23:38 ID:KwXDDNZR

サウナのマッサージ屋は国家資格を取っているの？

451 ：卵の名無しさん：03/02/05 23:41 ID:kWko/GZB

サウナのマッサージは殆どが自称カイロプラクター整体師

452 ：卵の名無しさん：03/02/05 23:48 ID:KwXDDNZR

慰安ソフトマッサージは別に国家資格は必要ないと思う。

453 ：卵の名無しさん：03/02/05 23:53 ID:jetv8ITj

↑別に慰安ととられてもいいが、治す事もできますよ。だいたいあんたら肩凝りって完全に治せますか？ﾍﾙﾆｱは？完治させることできないならｵﾝﾅｼﾞだよ。ようは患者がどう感じるかでしょ。免許あっても三流いぱーい。無しでも一流いぱーい目指せブラックジャクー

454 ：名無し：03/02/06 00:02 ID:eKf4k2WC

>>453

無資格の慰安マッサージ屋ごときが、一丁前に煽ってます。（大藁

455 ：卵の名無しさん：03/02/06 00:08 ID:6zPYU/Wn

慰安ソフトマッサージって何よ？（w
ソフトカイロプラステックなら誰でも出来る罠

456 ：卵の名無しさん：03/02/06 00:12 ID:6zPYU/Wn

免許持ってて一流いっぱーい
免許無くて3流ってゆーか型揉み券以下15000人以上（ｗ

457 ：卵の名無しさん：03/02/06 00:15 ID:6zPYU/Wn

>>445-446
オマエはＺ会のＣＭライターか？（爆

458 ：卵の名無しさん：03/02/06 00:20 ID:f4amLycl

だから肩凝り、ﾍﾙﾆｱ、冷え症は完治できるのかと聞いてるんだよ。答えろって。答えられないならもまえらも肩も眉間いかですな。

459 ：卵の名無しさん：03/02/06 00:23 ID:xDOKAd3Z

ソフト回路誰でもできんの？へー大したもんだ。ｶﾃ3なんか見分けつかねーよ漏れは。 SOTは難しいと思うゾ。大体ｱﾝﾏさんは揉むしかできないじゃん

460 ：卵の名無しさん：03/02/06 00:26 ID:6zPYU/Wn

>>458
按摩屋です。
っーか完治なんてありえません。
つーか完治の定義が「御帰りいただく時に症状が無い」であるなら楽勝です。

461 ：卵の名無しさん：03/02/06 00:29 ID:alpgevCo

釣りすると入れ食いだな（ｗ
カイロにソフトもハードもないってゆーの（ｗ

462 ：卵の名無しさん：03/02/06 00:32 ID:QN8CXTGW

肩凝りに有効なシボはどこですか？特にお気に入りの一つをあげよう！ちなみに漏れは肩井かな。偏頭痛ひどいからという理由で。

463 ：卵の名無しさん：03/02/06 00:32 ID:alpgevCo

ソフトカイロ＝ＳＯＴって思考回路をおいらは心配するよ（ｗ

464 ：卵の名無しさん：03/02/06 00:42 ID:TtVIM1Fb

人体に危害を加える恐れのない慰安マッサージは合法ですよ。
マッサージ器は国家資格取得しているのか？

465 ：卵の名無しさん：03/02/06 00:45 ID:alpgevCo

>>464
慰安マッサージして人体に重大な事故が起きたときどうするの？

466 ：卵の名無しさん：03/02/06 00:51 ID:alpgevCo

はっきりいって俺はサウナや温泉入った人にマッサージするなんて恐ろしくて出来ン罠

467 ：卵の名無しさん：03/02/06 00:54 ID:alpgevCo

さて今日も人殺しにならずに済んだ。
寝るとしよう

馬鹿で一杯もおつなものだのう

468 ：卵の名無しさん：03/02/06 01:57 ID:xKU2nsSA

ソフトカイロ　って何？

エセカイロ師が作った言葉って聞いたんだけど、、。

469 ：卵の名無しさん：03/02/06 02:37 ID:TtVIM1Fb

国家資格を取得した人は自分に投資もているわけだし、金看板の他に役得？利権？
がほしいのかな？
難関の国家資格を取得して知識があり、手技も巧いし、それで十分に類似施術師
と差別化している訳だからね。それとも知識、手技に自信がないの？

470 ：卵の名無しさん：03/02/06 03:04 ID:xKU2nsSA

つーか、やっと自分達より下が出来たから、それをイジメテ楽しんでるんだろ。

医師＝神様
　　↓
薬剤師＝士
看護師＝農
検査技師＝工
准看護師＝商
　　↓
　　↓
　　↓
あはき柔師＝下僕
　　↓
　　↓
　　↓
　　↓　
　　↓
カイロ、整体、リフレ、アロマ＝エタ・ヒニン

471 ：ジカダンパン：03/02/06 06:10 ID:fTHVxi2v

>>448
テレビ東京のジカダンパンの放送内容については、不審な点が多く
現在調査中

472 ：(。・_・。)ノ：03/02/06 06:11 ID:ZbK1KbCi

見りゃー解るだろ？
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

473 ：卵の名無しさん：03/02/06 11:07 ID:lTN19ug8

>469
世間一般の人は無資格類似行為者と我々を混同しているのは事実。
全然違うのだと主張して何が悪い？
差別化しているから無資格者に気をつけろと言っているだけに過ぎない。
無資格者は有資格者に比べ知識、手技が未熟なもの達ばかりだからと言って何が悪い？

474 ：卵の名無しさん：03/02/06 11:17 ID:Dav4HYPN

>>あんまマッサージ指圧師＝手技療法師
こんなこと言っている香具師は頭がどうかしているという罠

手技療法師案はつぶれただろうというのに、今更何を言う
あましの学校出ただけではモミモミも、ろくにはできなだろうというに

475 ：卵の名無しさん：03/02/06 11:49 ID:lTN19ug8

そうだな無資格バカイロ整体学校を出ただけじゃ脊椎の数もわからんだろう（ｗ

476 ：卵の名無しさん：03/02/06 15:03 ID:aLgW11D8

↑東○接骨師会に連絡しときました。村○先生にもちくっときました。山○DCにも報告しておきます。藁

477 ：卵の名無しさん：03/02/06 16:09 ID:prtMUGPf

手技療法師案はつぶれたのはバカイロがグダグダつまらん事を言ってきたから

478 ：名無し：03/02/06 17:29 ID:zqF02lrc

>>人体に危害を加える恐れのない慰安マッサージは合法ですよ。

このことを記している法律の名前と条文を挙げてください。
まさか、昭和35年の最高裁DQN判決を根拠に言ってるのなら、
あの判例は、判例ジュリストという権威ある法律雑誌でも
奇妙な判決として紹介されているよ。
それに、あの裁判で訴追されたのは、光線療法なんだよ。

また、取り締まらないから合法と思っているとしたら、それも間違い。
監督官庁が、あの薬害を生み出している○○○○省だから…（以下略）。

さらに付け加えれば、カイロや整体が議員を使って、法制化をごり押し
しようという動きがあり、摘発を尻込みしているうちに雨後の竹の子
みたいに無資格者が街に溢れたため、手をこまねいているというのが
正直なだな。

あの三流官庁の仕事振りには、志や良心なんてものは微塵も感じられない。
何せ、薬害を放置する所だからね。

479 ：卵の名無しさん：03/02/06 18:48 ID:TtVIM1Fb

>>478
「人体に危害を加える恐れのない光線療法」を「人体に危害を加える恐れのない
手技療法」を拡大解釈すれば合法です。

480 ：卵の名無しさん：03/02/06 19:03 ID:quOMQ2CA

人体に危害を加える恐れのない光線機器を医療に使う事←合法
医療免許を持たないものが診察・治療←違法
って判決なの！わかった？

481 ：卵の名無しさん：03/02/06 19:14 ID:mXXCNiGw

自分は鍼灸専門学校の学生です。　知り合いの接骨院でカイロの事を知り、将来開業したとき自分もカイロをしようと思っていました。
ところがここのスレを読んで、あんまマッサージ指圧の免許が無いと違法かもしれない　と少々ビビっています。
学校変えたほうがいいですかね？　マジレスキボン。

482 ：卵の名無しさん：03/02/06 19:34 ID:bgm/IENb

>>481
マジレスすると、人が人である前から脈々と受け継がれてきたのは
うつぶせオナニーだ。うつぶせになって
手のひらとか床、ふとんにちんぽの裏側をこするようにもむ。

これは勃起せずともできるため
ＥＤになろうが、永久にできる。

ちんぽ握ってやるオナは若い頃にしかできんが
うつぶせは、今はやりのバリアフリーでユニバーサルデザインな
オナニーだ。

伝統と格式あるうつぶせオナをお勧めする

483 ：卵の名無しさん：03/02/06 19:39 ID:TtVIM1Fb

カイロ、整体も国家資格になる可能性が高いと思うが、また学校へ行くのは嫌だね。
受験テクニックと実践テクニックは違いますからね。国家試験はリスク回避中心
の基礎的試験でいいと思う。後は競争原理で勉強しなければ淘汰される訳だからね。

484 ：名無し：03/02/06 21:28 ID:jx2vKVtO

有資格者の治療でも、生き残るのは大変ですが、「志」と「良心」を忘れるな。
カイロお得意の昭和35年のDQN判決について、参考文献を書いといてあげるから勉強してね。
別冊ジュリストNｏ130　憲法判例百選Ⅰ　　P182、183　　　　有斐閣

第一審では、あんま、はり、きゅう師、柔道整復師法違反で有罪判決を受けた
もぐりのDQN治療師が、憲法の職業選択の自由を侵害されたと、理論のすり替え
を図ったところ、裁判官までもがDQNで、後世に恥をさらす判決を出したことで
有名なお笑い判例です。以下ジュリストより。

「医業類似行為を資格無く、業として行うことを禁止している所以は、これを自由に
放置する事は、人の健康、公共衛生に有効無害であるとの保障もなく、正常なる医療
を受ける機会を失わしめる虞があって、正常なる医療行為の普及徹底、並びに公共衛生
の改善向上のため望ましくないので、わが国の保健衛生状態の図るとともに、国民各々
に正常なる医療を享受する機会を広く与える目的に出たものと解するのが相当であり、
あんま師、はり師、きゅう師及び柔道整復師法12条は、公共の福祉のため、必要なもので
職業選択の自由を不当に制限したものとはいえない」
この意見は、本件の原審判決と同様、積極・消極の弊害につき、十分の考慮を払った意見であり、
多数意見（原審を覆したDQN判決）に比すると、憲法判断に関連性のあるあらゆる立法事実を
踏まえた判断という意味で説得力のあるものである。

485 ：卵の名無しさん：03/02/06 21:48 ID:djh+pfpS

>>484
1960年ジュリストNo197に、時の判例として掲載された記事の中に
五結語として書かれているのは
あん摩師等法自体、これを明確にしておかないで、医業類似行為なるものを
禁止処罰しようとする同法12条、14条は罪刑法定主義の原則に
適合するものであるかどうか筆者としては、疑問であることを先ず
指摘せざるを得ない
という事であり、おかしいのは按摩師法と言っている

486 ：卵の名無しさん：03/02/06 21:57 ID:TtVIM1Fb

誰か、もう一回訴訟を起こさないかなあ。勝訴、敗訴に関らず社会問題となり、
病気予防の観点等から人体に危害を加える恐れのない手技療法師の社会的認知、
生活権の保障、職業選択の自由を楯にカイロ、整体が国家資格に格上げせざる
をえないようになる可能性が高いね。

487 ：ジカダンパン：03/02/06 22:21 ID:fTHVxi2v

>>485
テレビ東京様の番組、ジカダンパンの主張もそれと同じといえるな。

法律が無い→無法地帯→医師法違反にはならない

医師法自体、これを明確にしておかないで、医業行為なるものを禁止処罰しようと
する同法１７条、３１条は罰刑法定主義の原則に適合するものであるかどうか、
疑問であることを先ず、指摘せざるを得ない
という事であり、おかしいのは医師法ということだな

488 ：名無し：03/02/06 22:50 ID:U4NztUHC

>>485

無資格で人の身体に触れて施術して良いとは、ひと言も述べていない。
安全な？光線療法を業として禁じることが、憲法の職業選択の自由に反していると、
とんちんかんな判決を出して、恥を晒しただけだ。
お前こそ、誤解を招くような事を書き込むな。
志の無い無資格野郎の分際で。

489 ：卵の名無しさん：03/02/07 08:59 ID:ENncMNMH

>>488
>光線療法を業として禁じることが、憲法の職業選択の自由に反していると、
>とんちんかんな判決を出して、恥を晒しただけだ。
>お前こそ、誤解を招くような事を書き込むな。

何か勘違いしてません？
判決については、光線療法についてでは無くHS式無熱高周波温熱療法と言う
電気療法について行われたものです。光線療法は間違いです！
さらに、判決は電気療法と言った限定した物でなく
医業類似行為全般に対して判断をしており、その判断は昭和29年6月29日
仙台高裁でも同じく、実例を挙げ医業類似行為全体を指す判断をしている
現行の法律で、資格化している　あはき、柔道整復以外の医業類似行為は
その行為を行った如何で処罰取締りを行うのでなく、当該行為が
有害もしくは有害の恐れのある時のみ処罰取締りの対象と成る。

昭和35年の最高裁大法廷のこの裁判は、有害、無害の認定がされて居ないと言う
事で仙台高裁に差し戻しになっている。

＞憲法の職業選択の自由に反していると、とんちんかんな判決を出して、恥を晒しただけだ。

憲法を固持する事がなぜとんちんかんなのか？　お伺いしたいですね

490 ：卵の名無しさん：03/02/07 09:42 ID:prhU3iRV

医療類似行為の定義について　昭和29年6月29日の仙台高裁の判例。

『医業類似行為とは疾病の治療または保健の目的でする行為であって
医師、歯科医師、あん摩師、はり師、きゅう師または柔道整復師等
の法令で正式にその資格を認められた者がその業務としてする行為
でないものをいう』

「医業の一部」を特別の資格を得て行なうのがあん摩マッサージ指圧師、鍼灸師、柔整師等。
無資格者は「おいしゃさんごっご」　

だからこの両者を比較したりするのは無理。
カイロ、整体は先ず法的に特別の資格を得てからイラッシャ～イ。

491 ：卵の名無しさん：03/02/07 10:18 ID:hTvAMGby

無資格の戯言を聞いていると裁判官の頭もおかしくなるという例ですな（ｗ
こいつらは本当に詭弁が巧い！
話のすり替えなんて心理学者並のレベルだからな。

492 ：ジカダンパン：03/02/07 10:28 ID:ZEbsv5T2

>>489
テレビ東京様の番組、ジカダンパンでは、有害もしくは有害の恐れのある、
医師法にて、処罰取締りの対象と成る、カイロ関係者を出演させ、さらに、
公然と危険な行為を映像として流し、そのうえ、カイロお抱えの議員様に
免許制は簡単だと、発言させ、厚生労働省に免許化を迫っていたぞ。　

テレビ東京様の番組、ジカダンパンの番組姿勢はアジャストが必要だと言うことだな。

493 ：卵の名無しさん：03/02/07 11:08 ID:rtGTdZp6

>公然と危険な行為を映像として流し
危険な行為の様には見えませんでしたが、何か？

494 ：卵の名無しさん：03/02/07 11:10 ID:fllM/TVe

？？？？？？？？
？？？？？

495 ：& ◆gheFB8ejLg ：03/02/07 11:16 ID:ibjbusuU

http://www.pink7.net/sig/
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
http://srv.cocospace.com/eDEAI/?oid=love2-net&sid=5213
？？？？？？？
http://www.linkstaff.com/linkstaff/toledo/cgi/click.cgi?id=10006
？？？？？？？？？？？？？？？？？
http://drmnt.com/5213/
？？？？？？？？？？？
http://sige-00.mariansela.com/
？？？？？？？？？？？？

496 ：卵の名無しさん：03/02/07 12:48 ID:pzNcZCGp

↑
どうした、無資格者？　とうとう精神異常きたしたか？

ところでこないだのジカダンパンに塩○D.C.っていう、ひげと眼鏡のセンセ出てた
よな。今月の「井戸卯の二本」に「塩○○飽きD．C．のガンステッドテクニック　
カイロプラッティク臨床実技セミナー」とタイトル打って、全４回で受講者募集してるぜ。
しかも一回３万円！

でもこれっておかしくないか？　だって彼らは「自分達のようにしっかり勉強した者と、
俄かカイロ師と一緒にするな！」って主張してた訳ジャン。なのにたった４回の講習
で習得できるテクニックって。。。

せめて受講資格者は２０００時間程度の基礎医学を学んだ者に限るなどと謳って
いてくれれば良いのだが。馬脚をあらわしたな。

497 ：卵の名無しさん：03/02/07 13:01 ID:rtGTdZp6

4回で習得できるとどこに書いておるんじゃ
ドアホ

498 ：卵の名無しさん：03/02/07 13:04 ID:CY+uNrwW

4回で全部じゃもうけが少ない。いろんな
コースを受けさせて儲けるのだよ。

499 ：卵の名無しさん：03/02/07 13:06 ID:CY+uNrwW

○○学会の専門医資格維持のための講習なんかもあきらかに金儲けだな。

500 ：卵の名無しさん：03/02/07 13:39 ID:i0XKApLR

↑　創価？

501 ：卵の名無しさん：03/02/07 14:02 ID:pzNcZCGp

>497
じゃあ、なお更詐欺だな！
もうオマエ等の屁理屈はウンザリ！！　早く国家資格でも財団法人でも
つくってくれよ、やれるもんならな。

502 ：卵の名無しさん：03/02/07 14:28 ID:PmbGnPoA

>>501
お前なんにもわかってないのな
おめでたいよ、全く。
カイロのこともなにも知らんでわかったような事言っている香具師は白痴

503 ：卵の名無しさん：03/02/07 14:45 ID:pzNcZCGp

>>502
カイロ＝白金？　エジプトの首都？
もしかしてあの無資格者がやってる「おいしゃさんごっこ」ですか？

504 ：卵の名無しさん：03/02/07 15:54 ID:i0XKApLR

>>503

まだこういう無知がいるのかいな。　資格資格ってうるさいねー。
日本がカイロで法制化されてねーのが悪いのに、、。
DC持ってても、日本では紙切れ　ってこういうヤシはいうんだろうね。
アメリカで学んだ記憶が日本に来たら消えるとか、それとも日本とアメリカでは解剖学やら生理学の内容も
違うとか？！　（人間が違うから、ついてる機能も違うとでも思っとるのかねー）
だいたい、アメリカじゃDC取れば、あんまも付いて来るのに、なにが悲しくてそんな分かりきったような
解剖学やら生理学を3年もまた勉強せなあかんねん！　時間と金の無駄。　カイロをするのに最低限の基礎医学は必要だ　だ？？？？

なに、寝ぼけた事言ってんだよ。　最低限でOKは、あはきだろ？　カイロをやるのには医学部と同等の基礎医学が必要なんだよ！！

ほんとに、はよ法制化してくれ。　

505 ：卵の名無しさん：03/02/07 15:55 ID:CY+uNrwW

アメリカで商売すればいいジャン

506 ：卵の名無しさん：03/02/07 16:06 ID:i0XKApLR

>>505

アメにもオフィスあるのよ。　でも、日本でも儲かるらしいから、、と思って。

やっぱ金儲けか、俺も。　　スマソ。

507 ：卵の名無しさん：03/02/07 16:28 ID:Q/99/jHB

>>494,>>495
が書き込んだ時は、ココの板全体がすごい文字化けしていたんだよ。
それこそ今まで見た事もないような感動的なヤツだったよ。
その時点で書き込んだものは、ああなってる。

508 ：本音：03/02/07 17:45 ID:nTGcYJm5

別に無資格でカイロやってもかまわんからマッサージ師の領分を侵すなバカイロ

509 ：本音：03/02/07 17:52 ID:nTGcYJm5

マッサージと謳ってなくともクイック整体やらほぐし療法やらやっていることはマッサージ屋と同じことしてたら一般人はクイックマッサージと理解する。
もともとマッサージの勉強などしてないから当然ヘタクソ。
そんな奴らが蔓延してマッサージなんか「慰安・気休め・治らない」など言われるのは凄い迷惑。
そんなのと一緒に仕事している免許持ちだって同罪。まわりがヘタクソだからテメエの技術も知識もバカイロに染まっていく。
いいかげん逝ってくれ

510 ：名無し：03/02/07 17:58 ID:Fe9IOjxA

>>489

＞憲法の職業選択の自由に反していると、とんちんかんな判決を出して、恥を晒しただけだ。
＞憲法を固持する事がなぜとんちんかんなのか？　お伺いしたいですね

もう一度、484のレスを読めよ。
誰も憲法を固持することを、頓珍漢だとは言ってませんが、何か？
まんまと被告側の理論のすり替えに引っ掛かって、非常識かつ、反社会的な事実認定を
し、汚い無資格治療業者の行為を許容する判決を出したことについて、批判してる
だけだよ。
こんな事案に職業選択の自由を持ち込むなんて、とても卑しい犯罪者のやりそうなことだな。

511 ：卵の名無しさん：03/02/07 18:08 ID:W/Amgxfg

509は痛烈に馬鹿。あんたら資格餅が下手くそで治せないからうちらんとこに回ってくるんだぜ。あんまonlyとかに固まってないからなんでも吸収するからね。俺ラはさ。もみのテク、回路、杵塩、シボ、何でもありだす。マッサマニアの方に絶大な指示を貰ってます！

512 ：名無し：03/02/07 18:29 ID:Fe9IOjxA

>>511

それは、大いに間違った見解だ。

一般人の感覚では、カイロや整体が看板を掲げて、あまりに堂々と違法行為
を行っているので勝手に有資格者と思い込んで利用し、騙されているだけだ。
例の「ジカダンパン」でもインタビューを受けた人が無資格と知って驚いてたろうが。

そんなに自信があるなら、国家資格を持っていない事を看板にでも書いて商売しろ。
店の名前を教えてくれたら、通報してあげるよ。

513 ：卵の名無しさん：03/02/07 18:48 ID:ENncMNMH

>>510
だけど、その判例によって医業類似行為をする事が現在可能になっています
法律で何人も免許を持たないものは医業類似行為を業としてはならないと
規定されていても、
この判例を覆す判決が出ない限り何も起きないでしょう
一番いい方法は、カイロプラクティックを法制化して、
大学を出ないとカイロプラクティックが出来ないようにする事でしょう
さらに、現在開業している人にも大学卒レベルの試験をして合格者のみに
免許をあたえる様にする事が必要でしょう
カイロ、整体を隠れ蓑にした無資格按摩が丸裸になり簡単に取り締まり出来る
様になると思うのですが

また、あはき師や医師会からチャチャが入りそうですが....

514 ：卵の名無しさん：03/02/07 18:52 ID:cyUZHPIS

北Ｏ会のボスが事故を起こして治療院閉めてるの？

515 ：卵の名無しさん：03/02/07 18:56 ID:kmVb7VZj

>511
誇大広告に騙されてまったく治らずに按摩屋にきた患者に彼等は何の教育も受けていない「おいしゃさんごっこ」ですからというとびっくりされるよ。

で、法規制内の広告をしている我々が「国家資格持ち」であることを告げると、これまたびっくりされる罠。

で、俺の本物のテクをすれば今までバカイロに金を捨てていたことを後悔させてしまうよ（ｗ

516 ：ジカダンパン：03/02/07 19:23 ID:ZEbsv5T2

>>513
テレビ東京様の番組、ジカダンパン出演の、御カイロお抱え議員が、医療類似行為の
法律にカイロを入れろ。というのは間違いだな。

歯科医師、獣医師でも６年生大学による教育が必要だ。カイロプラクティックもカイロ医師免許
というのが妥当、これなら誰もが納得のはず。

レントゲンが取れぬようなカイロプラクターなど整体師と同じ、カイロ発祥の地アメリカでは考えられない、
日本のカイロもどきを一掃するためにも、みなし免許など一切認めず、法制化を諮るのが最善の方法だ。

517 ：卵の名無しさん：03/02/07 19:30 ID:LJCE+dPp

資格、資格って水戸黄門の印籠じゃああるまいし、学校だけ卒業して国家資格を
取得したって実際に何にもできないじゃあないか。獣性の国家資格ってなんだ？
不正保険請求する道具だな。

518 ：517：03/02/07 19:37 ID:LJCE+dPp

ここはあはき師のスレだったな。まあ、あまり資格、死角っていばるな。

519 ：卵の名無しさん：03/02/07 19:56 ID:b0UvPq9c

512へ。西○館ですがなにか？

520 ：卵の名無しさん：03/02/07 19:56 ID:PmbGnPoA

511はネタだろ（ｗ

>クイック整体やらほぐし療法
クイック整体はなにするかわからんが
ほぐしなら厚生省に抗議すれば何とかなるのではないのか？
大多数の人がマッサージを受けたと認識すればいいのだろ

あとな、本質的にはカイロプラクティックはマッサージの領分など侵さないぞ
マッサージの領分を侵しているのはバカイロだけ
それと、有資格でマッサージの技術が上だと思うならそこまで目くじら立てることも無いんじゃないのか？
それじゃまるで○○○だぞ

521 ：卵の名無しさん：03/02/07 20:26 ID:kmVb7VZj

あのさーカイロプラクティックの本質はわかってるから・・・
だからマッサージの領分を侵しているのはバカイロに目くじら立てるの。
厚生省に抗議しても進展しないからネットユーザーの大半が（？）利用する2ｃｈで大多数の人にアピールしているの。

522 ：卵の名無しさん：03/02/07 20:28 ID:PmbGnPoA

それなら、それこそテレビで取り上げてくれそうだけどなぁ…
東洋療法協会はなんかしないの？

523 ：w：03/02/07 20:30 ID:t1SCAMrT

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524 ：卵の名無しさん：03/02/07 21:15 ID:St8C8kzN

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525 ：ジカダンパン：03/02/07 22:13 ID:ZEbsv5T2

>>520
テレビ東京の番組、ジカダンパンでは、１万５０００人ほどのカイロプラクターがおり、
そのうち８０００人程が、自称カイロプラクターだといっていたが、不思議だ、何を根拠
としているのだろうか？　

番組が正しいとしたら、公称のカイロプラクターが７０００人程いることになるが、こんな話は
聴いた事がない。

526 ：卵の名無しさん：03/02/07 22:35 ID:4TgxC+YY

>>514
練プ～さんが？

527 ：卵の名無しさん：03/02/07 22:44 ID:JgZrk8V1

>>525
いい着目点だ。
俺の聴いた話ではＤＣは50人ほどしかいないと・・・
つまりＤＣとカイロプラクターは違うのかと小一時間・・・

528 ：これに答えてくれよバカイロ様：03/02/07 22:48 ID:JgZrk8V1

529 ：卵の名無しさん：03/02/07 23:35 ID:KyLWM4Cu

http://www.rmit.org

530 ：卵の名無しさん：03/02/07 23:36 ID:KyLWM4Cu

日本で唯一の大学らしいよ。オーストラリアの姉妹校らしいけど。

531 ：卵の名無しさん：03/02/07 23:38 ID:nINdqM2N

＞＞５２６
その人もしかして今横浜にいる？　行くとこがなくて。
間違ってたらスマソ

532 ：卵の名無しさん：03/02/07 23:50 ID:GLB9YtcE

>>513
>一番いい方法は、カイロプラクティックを法制化して、
大学を出ないとカイロプラクティックが出来ないようにする事でしょう
さらに、現在開業している人にも大学卒レベルの試験をして合格者のみに
免許をあたえる様にする事が必要でしょう

これには、剥げ堂だね。
現在開業してる人にも、受けさせてあげてもいいのを作ってさ。　アメリカの国家試験を和訳したのを使えば、
ちょっと国試対策で勉強した人なんかじゃ絶対に受からないから、仕方なくまともな学校に行く羽目になるだろうから。
当然バカイロは、いなくなるでしょう。

533 ：名無し：03/02/08 00:15 ID:+z/ZyO3C

>>532

でも、特認試験は救済試験的なものが多いので、現状と大して変わらないと
思うがな。
結局、なし崩しにしようと必死なのさ。

俺は、無資格者は一斉に摘発とまでは言わないが、一旦業務停止にし、３年制の
専門学校（既設のあんま専門学校か、新設カイロ専門学校）に強制して通わせ
ればいいんだよ。

534 ：卵の名無しさん：03/02/08 00:19 ID:QDGrB4D8

>>533

なるほどね。　通わせた後に試験って奴がいいね。　それくらい強制的にやらないと、日本のカイロは
かなり危ないね。

535 ：名無し：03/02/08 00:39 ID:+z/ZyO3C

>>534

お前さんは、カイロか整体の業者さんかい？
もしそうなら、どうして国家資格を取ろうとしないの？
決して煽ってるわけでも、バカにしてるわけでもないよ。

536 ：卵の名無しさん：03/02/08 01:07 ID:QDGrB4D8

>>535

国家資格を取ると、何かいいことあるのか？　　まわりを見ても、誰もほとんどの人が取ってないからなー。
実は、俺も取った方がいいかな？！　って思った時もあったわけだ。　だが、講習を受けてたあはきの連中が「どうせ無法地帯なんだから、時間の
無駄ですよ」と皆言うんで、思いとどまった　というわけ。　

537 ：名無し：03/02/08 01:13 ID:+z/ZyO3C

>>536

それで、カイロ・整体は国家資格化されると、貴方がたの業界は
踏んでるのか？
あはき師はどうかと思うが、獣性でもいいから取っておいたほうが
いいかとは思う。大きなお世話とは思うが？

538 ：卵の名無しさん：03/02/08 01:13 ID:qvOBBrnS

技術的には
カイロ＞あまし　なんだから
カイロは５年～６年かけて勉強してほしいと願うよ

539 ：卵の名無しさん：03/02/08 01:15 ID:YQWM3DN6

>>538
ドクターなんだから当然6年は勉強すべきだよな

っーか無資格と一緒に仕事している香具師の意見が欲しいな

540 ：卵の名無しさん：03/02/08 01:41 ID:QDGrB4D8

>>537

獣性ねー。　やっぱり取るべきかねー。　今、いろいろと検討してるんだよ。
他の里帰りDCなんかとも相談してさ。　んじゃー、基礎医学やらを学んだっていう証明以外で、
どういうときに資格が役に立つか教えて欲しいね。

541 ：卵の名無しさん：03/02/08 01:42 ID:YW+GrbVH

ヘルストロンとかの高電位治療器って効果あるのでしょうか？

542 ：卵の名無しさん：03/02/08 01:44 ID:t+ML1Zp7

ムシカクでも技術、教養、客に対する態度がすばらしい方はたくさんいますよ。じっさい、印があるかどうかの違いであってようは本人のやる気次第ではと思う。いろいろな理由で学校に行けない方もいるんだなと。私はそう思う。

543 ：名無し：03/02/08 01:49 ID:+z/ZyO3C

俺も、下手なあはき師より、上手い無資格カイロがいることは認めるが、
やっぱり法律に決められた手順を踏まずに、勝手に有資格者面して患者
をいじるのは、明らかにアンフェアだと思う。
あはきの連中も、結構貧乏しながら資格を取った奴が多いよ。

544 ：卵の名無しさん：03/02/08 01:54 ID:k0xnoZpU

第一学費高すぎ。裏口多すぎ。なんだろね。一体・・・10マソ払えば調査書書き換えとかさ。某私立大医学部みたいだよね。どうにかならんかねー家は弟が入りたいみたいなんだが親はもう死んでるからな俺が大変な訳だ。

545 ：名無し：03/02/08 02:00 ID:+z/ZyO3C

いろいろ事情はあるだろうけど…。
医療の世界（あはきが医療かどうかは置いといて）は、
国家資格をもってない人は、絶対に認められないところが
あるからね。

546 ：卵の名無しさん：03/02/08 02:30 ID:wKjA4VZ4

元々、国家資格の制定の目的は、業界のレベルの向上とリスク回避だと思います。
あはき柔は、３年制の学校だけ卒業して国家資格を取得しただけでは「使いものに
ならない」のが現実です。
現実は法外な寄付金、授業料徴収で学校が儲かる仕組みだった。何か建前と実態が
乖離していると思うがね。カイロ、整体は、取り合えずペーパーの特認試験して
国家資格を与え、後は競争原理と自己責任でいいと思う。
国家資格取得後も一生涯勉強しないとプロとはいえないし、怠け者は競争原理の中で
淘汰されますからね。

547 ：卵の名無しさん：03/02/08 03:41 ID:jQvj95i8

548 ：卵の名無しさん：03/02/08 09:54 ID:e0zSduGp

＞レントゲンが取れぬようなカイロプラクターなど整体師と同じ、カイロ発祥の地アメリカでは考えられない、
日本のカイロもどきを一掃するためにも、みなし免許など一切認めず、法制化を諮るのが最善の方法だ。

「みなし免許」を認めないとしたら、カイロの法制化などトンデモない、
というのが、D.Cを含め日本のカイロ界の本音だろうね。
カイロの法制化を求めている連中は、本気で免許制度にしたいのではなく、
「みなし免許」が狙い、特に学校関係者は「みなし免許」が認められなければ
過去にさかのぼって、存在価値を否定される、商売としてアポーン。

仮にカイロの法制化が実現するとして、

「みなし免許」が認められる・・・・・どっと、カイロの駆け込み開業が増える。

「みなし免許」が認められない・・・・どっと、整体師に鞍替えする者が増える。

こんなところかな。

549 ：卵の名無しさん：03/02/08 09:56 ID:Nqq4wpVo

TBSで朝からロミロミなんてハワイ式マッサージを御紹介。
えー毎度おなじみ足裏の藤田一族ですかね？

550 ：卵の名無しさん：03/02/08 10:07 ID:JRKDknAv

２ｘｘｘ年
厚生労働省遂にカイロ師の為の養成施設学校を認可

海外で免許取った人も含め、カイロ師を日本国にて業として
行いたいものは既に海外にて免許を取得しているものを含め
国家試験の受験資格無し。合格して名簿に登録されて始めて業を行う資格が生ずる。

２ｘｘｘ年
遂にパルマーカイロプラクティック専門学校第一期卒業。
塩○氏、涙、涙、また涙で卒業式にて卒業生代表として答辞を読む。
しかしその翌年、老衰にて死去。

２ｘｘｘ年
北朝鮮から核搭載ミサイル攻撃により日本国あぼーん。。。

551 ：卵の名無しさん：03/02/08 10:19 ID:XzPl01zv

だまって聞いてりゃ国家資格とってもヘタクソがどうの勉強しなきゃどうのこうの、まるで国家資格を取った奴が免許を持っているだけで技術も勉強も資格取得後はまったくしていないで駄目なように言いやがって。
どうせそこいらのクイックマッサージ屋の人間見て全てを見たように言ってるだけだろ。
仮に国家資格取りに3年間で技術と知識を習ってきてもその程度だというなら無資格スクールの1週間やら3ヶ月程度の香具師が技術と知識があるのか？
どう考えてもありえないだろ。
国家資格持ちにヘタクソがいるからと言って無資格者が国家資格持ちより凄いという理論展開になるのがバカらしい

552 ：卵の名無しさん：03/02/08 13:07 ID:gT4VFeYH

現場で3年働く＞学校3年だろ。患者に触るということが一番の上達のはや道ではないか。実際卒業ｼﾀﾃ、免許ﾄﾘﾀﾃは使えないよ実際。

553 ：卵の名無しさん：03/02/08 13:11 ID:dXd0kn1Q

>>551
>無資格スクールの1週間やら3ヶ月程度の香具師が技術と知識があるのか？
>どう考えてもありえないだろ。

無資格スクールでも2年制の所も、大学レベルの4年生の所もあります
4年生の大学レベルを出た人たちは、結構まともな勉強をしている様です
カイロ界でも1週間やら3ヶ月程度のスクールを問題視しているのですが
強制的に止めさせることも出来ないので無視してるだけでしょう
短期のスクールに入った人は、卒業しても何にも出来ないので
違法マッサージに手を染める事が多い様に思います
スクールでもほぐし、とか、癒しとが言って
カイロプラクティックで無く違法按摩を教えている事も有るようです

554 ：卵の名無しさん：03/02/08 13:47 ID:IJWe4IkI

カイロの勉強には短大・4大で一般教養を2年間を必要とし、カイロ本学で4年間（約5000時間）、さらにインターン研修で2年間で、計8年間の勉強が必要だとしてますね。
こんだけやってやっと世界水準。
こういうレベルの人の意見は耳を傾けるけど、そういうレベルを経験してきた人がやっていることは・・・短期教育カイロプラクター養成校・・・おかしい世界だね。
低レベルを排除したいなら、たとえ国家資格がもらえない無資格でも世界レベルの教育をするべきだろ。

555 ：卵の名無しさん：03/02/08 13:51 ID:IJWe4IkI

結局、あマ指と本物（？）のカイロプラクターの共通意見は

短期のスクールに入った人は、卒業しても何にも出来ないので
違法マッサージに手を染める事が多い様に思います
スクールでもほぐし、とか、癒しとが言って
カイロプラクティックで無く違法按摩を教えている事も有るようです

↑のような奴らの排除だろ？

556 ：卵の名無しさん：03/02/08 14:46 ID:V69+UP28

>552
現場で3年働く＞学校で3年にはならないと思う。
脆弱な基礎の上に応用はのらないよ。
比べること自体に無理がある。
かといって学校3年だけでいいわけではないが･･･。
学校3年＋現場3年でないと。

557 ：卵の名無しさん：03/02/08 14:47 ID:e0zSduGp

>>555
例のジカダンパンでも、本物（？）のカイロプラクティックは押したり、
揉んだりしないと言っていたが、ホントかね？
日本で国際基準のカイロを教える唯一の大学（？）という触れ込みの養成校
のストリーミングを見ても、押してるね。(笑）
押したり、揉んだりせず、アジャストだけで治療効果を出せるのなら、カイロも
本物なんだろうが、本場アメリカでも、押したり、揉んだり、鍼を打ったりという
のが現状だろ。アメリカでは鍼も打てる資格になっているようだが、本家がその
ありさまなんだから、日本でD.Cが「ほぐし」だなんていってるのも納得できる。
本物のカイロの免許を作るなら、押したり、揉んだり出来ない、独自の免許にして
もらいたいね。いっしょにされたら迷惑。

558 ：卵の名無しさん：03/02/08 14:57 ID:nV/vDlTw

>>557
その発言をした人は「塩川ＤＣを師事し・・・」とも言っていたような

559 ：卵の名無しさん：03/02/08 14:58 ID:y/EHTb7z

たださすったり、もんだり、押したりして何となく体調が
よくなったというのを繰り返していても、やっぱり素人。
ちゃんと勉強しないと、体の状態を正しく評価できない。
評価ができないというのは、正しい状態を把握出来ないと
いうことだから、正しい医療行為(医療類似?)とはいえないだろう。

560 ：卵の名無しさん：03/02/08 16:15 ID:16mm6vPz

バカイロの学校でまともなところは皆無です。
バカイロは基礎医学がどうこう言ってますが
石とも考え方が違うらしいので
違う人体知識を持ってるのでしょう(ﾌﾟ

バカイロは技術や知識が凄いのではなく
人を騙すテクニック（これをガンステッドとも言うらしい）
また、法規を知らない為に誇大広告を行っている為
顧客が流れているだけです。

資格化にならずとも厚生省が広告の制限を行われれば
仕事にならないでしょう。

あとジカダンパンに続いて一般の方からテレビ局に
このようなＦＡＸなどが多数届けば動きがあるでしょう。
政府を動かすよりマスコミを動かした方が
良いと思われ。

561 ：卵の名無しさん：03/02/08 16:16 ID:dXd0kn1Q

>>557
押したり、揉んだりの事をソフトティシュテクニックとか言うみたい
ニモテクニックなどもその一部の様ですが
ローガンベーシックテクニックもパッと見揉んでる様に見える
でもこうしたテクニックは一部の人たちがやっているもので
主流は、やっぱりアジャストですね
ガンステッドDCは、硬くなった筋肉はサブラクセイションの結果と言っています
パーマー系カイロプラクティックでは、アジャストで全て治療する
先生が多い様です
ナショナル系のカイロプラクティックの人は理論ばかりすごくて、
テクニックはイマイチの人が多いので、ソフトティッシュテクニックを
よく使うようですね（大○DCとか）

562 ：卵の名無しさん：03/02/08 16:35 ID:/LjeIZVj

＞＞５６０
>バカイロは基礎医学がどうこう言ってますが
>石とも考え方が違うらしいので
>違う人体知識を持ってるのでしょう(ﾌﾟ

スマソ、漏れ本治法。漏れも違う人体知識でやってる。。。
ってことで味方でけんようになってまった！

563 ：卵の名無しさん：03/02/08 17:47 ID:wKjA4VZ4

＞現場で3年働く＞学校3年だろ。患者に触るということが一番の上達のはや道ではないか。
＞実際卒業ｼﾀﾃ、免許ﾄﾘﾀﾃは使えないよ実際。

ほぼ、同感です。院のいい先生の助手として勉強するのが1番ですね。国家資格のための
受験テクニックと実践テクニックは違います。経済学者と政治家の違いに似ていると思う。
レベルアップ、リスク回避のための学校の基礎医学２０００時間以上、国家資格取得後、
１年間ボォーッとしていれば半分以上は忘れます。

だが、リスク回避のため何らかの線引きが必要と思います。問題はそれに便乗して、
厚生労働省の学校開設認可をとり、法外な寄付金、授業料を搾取する悪徳学校が増
えることです。

564 ：こまわりクン：03/02/08 18:22 ID:IiNa77AG

ジカダンパン・・・さすが塩川ＤＣ、数週間のカイロのセミナーは無理でも、
２年生の整体学校ならあれくらい出来るようになるのかな？

565 ：そろそろカイロの話は・・・：03/02/08 18:31 ID:pvOl9A6l

こちらでおながいします。
カイロって・・・パート2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1044619597/

566 ：卵の名無しさん：03/02/08 18:43 ID:oZYwqeSS

無資格と差別化するために国家資格の免状をもらっているはずだが、おまえらは治療室内に提示しているのか？

567 ：卵の名無しさん：03/02/08 20:36 ID:BiTcm8HE

１月３１日（金）

　今日は給料日だったのだが、今月の時給を交通費約１万の修正を加えて
ざっと計算してみたところ、約２９７円という恐ろしい結果が出た。改め
て思うが、こんな低時給で週６０時間も働いている日本人はいるのだろう
か？おそらく探し出すことは至難の業であろう。これはもう、不法入国の
住み込み外国人レベルと言っても過言ではないからね。
　そんなわけで俺の一日のスケジュールを公開する。
５：４０・・・目覚ましが鳴る。疲労ですぐには起きられないため、２度
寝をしつつも朝風呂＋身支度をして、患者と話を合わせるためのネタ帳を
チェック。
７：３０・・・ネットをしながら出勤。
８：１０・・・職場着、午前の診療の準備開始。
１２：３０前後・・・午前の診療終了。昼休みは基本的に自由だが、ミー
ティングや勉強で潰れることもある。
１４：３０・・・午後の診療の準備開始。
２１：３０前後・・・午後の診療終了。自宅に帰ると２２時過ぎなので、
殆ど何もできず。
２４：００前後・・・気絶するように就寝。
　どうだお前ら、こんなことを１年間も続けられるか？これに加えて受験
前は細切れの時間は全て受験勉強だったんだぜ。本当によく気が狂わなか
ったと自分で自分を褒めてあげたいよ、全く・・・。

568 ：卵の名無しさん：03/02/08 20:37 ID:BiTcm8HE

１月３０日（木）

　今日は過労のため、昼休みの殆どを休息に費やさなければならな
かった。今でこそそれほど疲れを顔に出さなくなったが、昔はそれ
はもう苦悶の表情を浮かべては上司に叱られていたもんだ。そのた
め昔はボロクソに恨み節を書いていたものだが、今となっては非常
に大切なことだったと思う。俺は一応「癒し」の仕事をしているわ
けだから、疲れた顔をしていたら患者不審を招くことになるからね。

　昔「愛の貧乏脱出大作戦」っていう番組があったが、あんな感じ
を当時の俺は地で行っていたな。上司から叱られ、悔し涙を流し、
少しずつ成長していくというやつね。まああの番組は修行期間が短
いから出演者はその後堕落するケースが多かったが、俺は良くも悪
くも「拘束し続けられている」ため、彼らとはわけが違う。

　まあ不正請求や患者をある意味「モノ扱いする」等の「現実」を
知り過ぎてしまったために俺の心は随分汚れてしまったが、それで
も俺は今でも患者に少しでも元気になってほしいと心から願ってい
るし、今の職場の数字に対するえげつなさには納得しつつも本心で
は共感できないと思っている。

569 ：卵の名無しさん：03/02/08 20:37 ID:BiTcm8HE

１月２９日（水）

　今日も朝５時４０分に起床、俺の朝は早いのだ。これからは嘘を
つくこともないのでできるだけ質問には答えていこうと思うが、と
りあえず俺の現状を明かせるだけ明かしておこう。

　今の仕事を始めたのが去年の１月２８日からだったから、現在丸
１年勤めたことになる。振り返ってみて思うが、本当によく続いて
いるもんだ。１日の労働時間は平日で約１１時間、土曜は約５時間。
日・祝は休みだが、週６日勤務の約６０時間労働という厳しい労働
条件は「労働基準法って何？」と思わせるには充分過ぎる数字だろ
う。もちろん時間外手当なんてあるわけもなく、仕事は１日中立ち
っぱなし動きっぱなしの激務である。そして給料は泣けるほど安く
（月８万）、時給で計算すると凄まじい数字（４００円以下）が出
てくる。

　４月からは学校があるから半日勤務で済むが、春・夏・冬休みは
もちろん丸１日勤務。さすがに１年も勤め続けたからかなり慣れた
が、現在の労働環境では何歳まで持つか分からないぐらいハードで
あることは確かだ。しかしまあ俺だけが苦労しているわけじゃない
し、ウダウダ考えていてもきりがないので一生懸命やるだけなんだ
がね。

　最近俺が「人生は厳しい」とよく言うのは、こういった事情があ
ったからなのだ。どうだお前ら、「まだ自分の方が恵まれている」
と思っただろう。世の中下には下がいるんだよ、クソが。

570 ：卵の名無しさん：03/02/08 21:28 ID:wKjA4VZ4

>>569
院の従業員は劣悪の環境で働かされているのに驚きました。特に、学校に通学しながら
院の不当ともいえるバイト料（時給４００円）で酷使されているのは沢山いるのだろう。
当局の大企業の「労働基準法違反」摘発はまだかわいい方ですかね？

571 ：卵の名無しさん：03/02/08 22:08 ID:mps6tMBf

質問でーす！

無資格の話でにぎわってるけどさー、漏れの近所の獣性院では、院長だけが有資格者で、のこりのバイトは皆無資格。
でも、みんなが治療をしとる。　こんなんだったらカイロや整体のことばかりむちゃくちゃ言えんよーな気がするが、、、。

572 ：卵の名無しさん：03/02/08 22:09 ID:mps6tMBf

質問を書き忘れた。　スマソ。

で、こんなんも摘発はされないのでしょうかねー？？

573 ：卵の名無しさん：03/02/08 22:22 ID:LOT5yOUW

＞＞５７２
されない。オマエがちくれば別だが。
役人なんて余計な仕事はしたくないんだよ。漏れも今日ちょっと聞きたいことが
あって厚労省に電話したけど、その時対応に当たった医事課のおっつあんの
アホさ加減には呆れた罠。

574 ：卵の名無しさん：03/02/08 22:28 ID:qdvYTUaE

おいおいおいおい
ここで無資格がどうのこうのと騒いでいるあはき諸君
君たちは米屋が無資格の販売店に注意と必死で叫んでいるが
そんなこと気にして米買ったことないだろ？うまい米を安く売っていりゃ文句ねえだ炉！
それより米の販売に資格なんて要るの？ぐらいのこと思っているだろ？
でも正規の米屋は必死で叫んでいる、でも消費者には事実上なにも関係ない
世間のマッサージ好きのOLやサウナでマッサージうけているじじいの見る目はそれといっしょだぞ
どんなに騒いでも無駄だろ、米屋はよい例えだ。じゃあな

575 ：572：03/02/08 22:34 ID:kt8Z+lgY

そっか。　まあ今はいいが、もしむかついたらちくったろー。　（藁

576 ：卵の名無しさん：03/02/08 22:36 ID:kt8Z+lgY

＞５７４
ほんとにこの国の資格っていったいなんのためにあるんだろーか。

577 ：卵の名無しさん：03/02/08 22:48 ID:e0zSduGp

＞テレビ東京の番組、ジカダンパンでは、１万５０００人ほどのカイロプラクターがおり、
そのうち８０００人程が、自称カイロプラクターだといっていたが、不思議だ、何を根拠
としているのだろうか？

根拠も何もないだろう
カイロ１１０番にしても、カイロ議員連盟の政治家にしても、
番組のなかに出てくるのは、あのNPOの団体関係者がほとんどだろ
「カイロＩＴ学園」の会員は自称ではないカイロプラクター、てことじゃないの

578 ：卵の名無しさん：03/02/08 22:58 ID:wKjA4VZ4

>>576　院の三重の不正について
権益独占のために国家資格は必要ってことですかね？しかし、院では無資格者を
労動基準法違反の超安月給で酷使すると同時に保険不正請求、脱税の三重の不正
をしている可能性が高いね。

579 ：卵の名無しさん：03/02/08 23:18 ID:0q3ER2MO

>>577
カイロの話はこちらでお願いします。

カイロって・・・パート2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1044619597/

580 ：卵の名無しさん：03/02/08 23:26 ID:RLMD4paG

「カイロIT学園」も似非カイロプラクター。

カイロについて、かなり詳しく載ってるから読んでみてください。
http://ijdc.tripod.co.jp/

カイロプラクターを名乗れるのは、ナショナル・ボードを通った人のみ。
http://www.fclb.org/

581 ：卵の名無しさん：03/02/08 23:37 ID:tRGJ5lcJ

>574
そうか、オマエ物知りだな。
確かに免許が飯を食わしてくれるわけじゃない。選ぶのは患者だからな。良いものは残りそうで無いもの
は淘汰される。

俺の職場にもいるよ、何も資格持ってないであマ指やってる若い奴ら。そういう奴らに免許のこと聞かれ
る時俺は何時もこう答えるようにしてる「もし一生この仕事したいなら免許はあった方が良い。今は
無くても良いけど、将来はどうなるかわからん。でも、もしどうしたいか分らないならもう少し様子を見ても
良いんじゃないか、今は色々世の中変わりそうな気配があるから」と。

車も免許有る無しに拘わらず運転出来る奴は出来る。上手い奴は上手い。そして先ず捕まらないだろ。
それと同じで無資格であん摩やってもめったに捕まらない。でも、もし捕まったらその時はそれなりの
ペナルティがある。要はそのリスクを背負ってやっていく腹が括れるかってこったろ。特に
今は不況でその上競争も激しい。昔のようにおおらかではないんだな、色々な面で。

582 ：卵の名無しさん：03/02/08 23:41 ID:RLMD4paG

捕まる捕まらないの問題じゃなくて、怪我させるか怪我させないか
ってことじゃないの。あマ指じゃ怪我させることもできないのかな。

583 ：卵の名無しさん：03/02/08 23:45 ID:wKjA4VZ4

無資格でもいいじゃん。院では無資格の弱みにつけこんで超安月給で利益を
無資格者から搾取していますね。

584 ：卵の名無しさん：03/02/08 23:52 ID:RLMD4paG

搾取とはひどい言い方ですな。無資格だから安月給なんですよ。
がんばった人が、高給取り。これ世の中の常識。あとは、才能あるのみ。

585 ：卵の名無しさん：03/02/09 00:01 ID:A/noimF/

うーん、だけど無資格者を雇って治療までやらせる有資格者って、ひどいよな。
医者の世界でもあるのかな？　でも、無免許医が治療なんてしたら、それこそ社会問題になりそうだが、、、。
その点、あはき柔やカイロ整体はうやむやでOKみたいだね。　なんでだろ？
実際にクイックマッサージとかやってて逮捕された人いるの？　カイロや整体のような無資格じゃなく、ありゃ無免許だよな。

586 ：卵の名無しさん：03/02/09 00:05 ID:XLckSy3a

資格のある人、資格のない人が同じ位のレベルの時でも弱みにつけこんで
安く使うだろう？

587 ：卵の名無しさん：03/02/09 00:10 ID:vG1jjjok

この間、神奈川衛生卒と思われる者が新規オープンした治療院（店？）にいった。
僕は「国家資格をもっていますから・・・」云々。
自信満々に言うからどの程度かと・・・
ハッキリ言って下手糞。しかも頼んでいない皮内針とかしてくるし・・・
免許書を良く見たら「坂口・・厚生労働大臣・・・平成14年・・・」とか書いてあるんですよ。
激しくワラタね。なんでそんなに自信満々なんですかぁ！？
若造だからハッタリが大事なのはわかるけど・・・1年ももたないだろうな

588 ：卵の名無しさん：03/02/09 00:10 ID:AGJDkMJz

２月２日（日）

　色々不満はあるが、ウチの院長は相当のやり手だ。詳しいことは
職場バレのヒントになるから避けるが、俺の職場が潰れる時は日本
中の院が殆ど潰れていると言っても過言ではないかもしれない。
もっともそうであるが故に従業員への要求は非常に厳しいものがあ
るのだが・・・つまり「厳しいが、それだけ鍛えられる」というこ
とで、現に１年前の俺と今の俺とでは体力が全然違う。

　おそらく世の中にはもっと楽な院がゴロゴロあるんだろうが、
そんな所ではろくに経験が積めないので結局回り道になるだけだ
ろう。だからお前らに汁精子とか馬鹿にされても、「それはヌル
い院で働いている奴らのことだろう」と自信を持って言い返すこと
ができる。

　現在心配なのは過労で潰されることだけだが、これはネットをや
めれば解消されるだろう。ただし俺から文章を取ったらまた精神が
崩壊するかもしれないが・・・。俺にとってネットは重要な「ゲロ
袋」だからね。

589 ：卵の名無しさん：03/02/09 00:11 ID:AGJDkMJz

２月５日（水）

　今日は嫌なことがあった上に無神経な患者が診療時間ギリギリに
来やがって、昼休みが大幅に削られてしまった。一応１２時までに
来れば診ることになっているので基本的にはギリギリに来られても
仕方がないのだが、その患者は確信犯でいつもギリギリに来るため、
非常にうっとうしい存在なのだ。

　それにしても今日の俺は非常に虫の居所が悪い。原因は院の体質
の変化にあるのだが、要するに上下関係がより厳しくなり、俺みた
いな下っ端やパート（中年の主婦）の権限が落とされたということ
だ。俺はより多くの経験を積むためにアホほど働きに来ているんだ
が、正直言って現状では「干され」かけている。

　本当はもっと細かいことまで書きたいのだが、残念ながらこれ
以上は明かすことが難しい。ともあれ俺の働いている院は特殊で、
現在非常に波荒で危険な状態なのだ。現状がこのまま続くとは思
えないが、俺も何か対抗策を考えないとまずいことになるだろう。

590 ：卵の名無しさん：03/02/09 00:11 ID:AGJDkMJz

２月５日（水）２回目

　俺の職場は１日に少ない時でも６０人、多い時には１００人以上の患者
が来るため、当然従業員の数も多い。そのため中にはどうしてもムカつく
奴が出てくるのは仕方がないことなのだが、ほぼ全員が年下とはいえ先輩
のため、「ムカつくが、言われても仕方がない」とは思っている。ただし
「いつか見返してやるからな！」という気持ちは常に持っているけどね。

　しかし、それはあくまで「資格を持っているから」でこその気持ちであ
って、年上であってもパートの主婦に野暮ったいことを言われると非常に
腹が立つ。そしてパートの中に１人だけとんでもなく野暮ったいババアが
いて、こいつには毎日ほとほと手を焼かされているのだ。

　俺だってまっとうな注意なら全く腹が立たないのだが、このババアの野
暮天振りには怒りをとうに通り越している。何故かと言えば、どうとでも
取れる状況下の行動であっても容赦なく注意をしてくる（しかも俺にだけ。
何せ一番新しい先輩でも３年前から働いてるからね・・・。）からだ。
しかも注意の内容に一貫性がないので、以前ババアから注意されて直した
通りの行動をしていても再び注意されたりもする。しかもＡ→Ｂ→Ａとい
った具合に、以前俺が注意された内容が今度は正解だったりするようなト
ンデモ発言をするほどの低脳振りなのだ。

　こんなどうしようもない馬鹿だから、俺の職場での疲労度も当然アップ
する。それに今回の「権限格下げ問題」で、院長に食って掛かりやがった。
院長はとりあえず「一応ベテランだからキープしておきたい」らしいが、
俺に言わせりゃ「１００％いらん」としか言いようがない。

　まあ見方によっては将来俺が色々な人付き合いをしていく上での「反面
教師」としては最適の「道具」なわけだが、こいつには特に社会人として
働くのが本当に辛いことだと思わされたし、殺したい位憎い存在であるこ
とも確かだろう。

591 ：卵の名無しさん：03/02/09 00:12 ID:MeGOW4B9

>>585
たしかに、医者が無免許で治療してたら怖いわな。
まぁ、眼科医が内科につとめてたり、内科医が外科にいたりって、それもようわからんけど。
人の身体に触れる仕事に、資格がないのはおかしいってこと。
カイロや整体にも資格があれば、いいのだが、がんじがらめでだねだね。
あはき団体やら、盲関係やら、日本医師会やらの圧力もあるし、
カイロ業界は団体がひとつにまとまらんし。
資格にゃならんよ。

592 ：卵の名無しさん：03/02/09 00:22 ID:XLckSy3a

日本はアメリカの外圧に弱いから、カイロはアメリカ政府にでも圧力をかけて
国家資格に格上げするしかないね。拉致問題もアメリカに協力を要請している
ことだしね。

593 ：卵の名無しさん：03/02/09 00:23 ID:vG1jjjok

免許書は携帯・提示義務があったはずだがオマエら手ぶらで治療院で仕事しているのか？
絶対、院内に施術者全員の免許提示をするべきだな。
していないところは後ろめたい治療院ってレッテルを貼るべきだよ

594 ：卵の名無しさん：03/02/09 00:27 ID:vG1jjjok

さっきはカラかったレスしたけど
たとえ免許とって1年目でも下手糞でも免許を提示している奴は将来の見込みあるよ。
カイロ無資格とか馬鹿にしているけど俺らの足元もかなりいいかげんだしな。
資格もっているかもってないかわからんなんていっている香具師に限って免許提示してなかったりするんだよな

595 ：卵の名無しさん：03/02/09 00:35 ID:vG1jjjok

ちょっと前の医道に無資格店との差別化の為に入り口に「有資格店」とわかるようにステッカーがどうのこうのってレポートがあったけど
一人だけ有資格で他のスタッフが無資格バイトなんて実際あるわけだから信用ならないでしょ？
無資格バカイロ叩く前にすることがあるんじゃないか！？

596 ：卵の名無しさん：03/02/09 00:47 ID:XLckSy3a

無資格を叩く前に、無資格と知りながら雇うのは罪じゃないの？
結局、本音は比較的巧い無資格者を安月給で雇って利益を搾取
したいだけですか？

597 ：卵の名無しさん：03/02/09 00:52 ID:AGJDkMJz

昨日、近所のマッサージ行ったんです。マッサージ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで、すぐにできないんです。
で、よく見たらなんか看板にパンフレットがささってて、５００円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、５００円引き如きで普段来てないマッサージに来てんじゃねーよ、ボケが。
５００円だよ、５００円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でマッサージか。おめでてーな。
よーしパパ６０分頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、５００円やるからそのベッド空けろと。
マッサージってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
テーブルの向かいに寝た奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。

で、やっと寝れたかと思ったら、隣の奴が、浪越指圧で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、浪越指圧なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、浪越指圧で、だ。
お前は浪越指圧を受けたいのか？と問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、浪越指圧って言いたいだけちゃうんかと。
マッサージ通の俺から言わせてもらえば今、マッサージの間での最新流行はやっぱり、
吉田流あん摩術、これだね。
「吉田流あん摩術肘もみ強め」。これが通の頼み方。
吉田流あん摩術ってのは「線状揉み」つって弦楽器の弦を弾くように線維を弾いていく独特の揉み方。筋肉が硬くなっている俺にはこれ。
で、それに「肘揉み強め」。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、黙ってマッサージ受けてなさいってこった。

598 ：卵の名無しさん：03/02/09 10:49 ID:ReeAYwSv

>>597
あはは漏れの作ったやつがコピペされてる～
結構嬉しいもんだね
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ作った甲斐があったよ

599 ：卵の名無しさん：03/02/09 11:51 ID:Jn7LQFGw

名スレの予感！

600 ：卵の名無しさん：03/02/09 12:44 ID:c2WhTEuF

テレビ東京で放送されたジカダンパン、見逃してしまったのですが、
どこかの師会あたりで録画していたら、教えてください。
業界用語でかまいませんから、マジレス希望。

601 ：卵の名無しさん：03/02/09 16:54 ID:Zm7eTWZt

30才からの脱サラを考えて針灸の養成校に通おうと
考えてるんですがこのスレ見るとはたして食っていけるのか
不安になりますね。
専門で取得できる医療系の資格で一番リターンのある
職種って何なのかな・・・
そのあたり、お勧めのスレなどあったら教えてください。

602 ：卵の名無しさん：03/02/09 16:59 ID:5uRpXYhe

>601
看護師

603 ：卵の名無しさん：03/02/09 18:13 ID:i4fMIVS9

看護士はきついよ。まあ一番安くとれる資格ではあるが。

604 ：卵の名無しさん：03/02/09 18:36 ID:XLckSy3a

新聞配達か牛乳配達した方が、１日の労働時間４．５時間で１５万円／月稼げるね。

605 ：601：03/02/09 19:20 ID:rsKZtAiW

レスありがとうございます。資金に関してはある程度用意できそうなのですが
今から養成校に通っても世に出るのは３４～５才です。
医療（類似）関係の仕事で年齢による不利というのはやはりあるのでしょうか？
初歩的な質問ですみません。このスレなどを見ても柔整の話題など
専門的につっこんだ話ばかりだったので……
ちなみに転職の動機は営業職に先が見えないからです。
儲からなくても安心感を感じられる程度の収入で細々とやっていければいいなと思ってます。

606 ：卵の名無しさん：03/02/09 19:40 ID:XLckSy3a

少子高齢化時代だし、介護福祉士はどう？

607 ：卵の名無しさん：03/02/09 22:28 ID:UKBzHicn

作業療法士か理学療法士がいいんじゃないの。
初任給で年収は４００以上で安定してるし
バイトでも日給で３，４万はもらえるからね
柔整と違って未来のある資格だしね

608 ：卵の名無しさん：03/02/09 23:37 ID:XLckSy3a

大体、学生の職種選定っておかしいよ。現在の人気職種の２０年後は、自分が
活躍できる頃は斜陽産業だもんね。

609 ：601：03/02/10 00:14 ID:GFKVunM+

皆さん丁寧なレスありがとうございます。
スレの雰囲気がなんか怖かったんで無知が叩かれないか心配でした（W
自分も初めは接骨、整体などが面白そうだな、と思ってたんですが過去ログ見てちょっと引きました。
明らかに問題があって法改正がされそうな職はさすがに避けるつもりです。
定年が無いのは魅力なんですけどね。
>>607
給与的には申し分ないです。ただ気になるのは年齢ですね。
３０半ばで入って果たして採用されるものでしょうか？
>>608
禿同！

610 ：卵の名無しさん：03/02/10 10:10 ID:DpkHxSaR

>>607
理学療法士が未来のある資格だって？？
医者の指示があれば誰がやっても良い事
只の名称独占のみ、業務独占の無い様なしかく
何の役に立つのかな？
最近整形外科大変みたいだし
理学療法士には開業権無いから独立開業のできない
やっぱり、業務独占のあはきでしょう！

611 ：卵の名無しさん：03/02/10 18:41 ID:yq1Yfnhg

最近ってPT一人だけ雇ってあとパートのおばさん使ってる個人病院多いよね。

612 ：ネットｄｅＤＶＤ：03/02/10 18:44 ID:ornZZqAX

激安アダルトＤＶＤ1枚980円です。
http://www.net-de-dvd.com/

613 ：卵の名無しさん：03/02/10 23:34 ID:3coAuJ82

>>525
＞テレビ東京の番組、ジカダンパンでは、１万５０００人ほどのカイロプラクターがおり、
そのうち８０００人程が、自称カイロプラクターだといっていたが、不思議だ、何を根拠
としているのだろうか？　
番組が正しいとしたら、公称のカイロプラクターが７０００人程いることになるが、こんな話は
聴いた事がない。

番組に出てくるNPO法人（日本カイロプラクティック機構）が評価・認定したという、
認定カイロ院というのが８０００ほどある、これがジカダンパンの番組の言うところの自称ではない
カイロプラクターになると思われる。
故意か、過失か、日本カイロプラクティック機構のハッタリを、そのまま放送してしまったと言って
間違いないだろう。

614 ：卵の名無しさん：03/02/11 11:51 ID:Nj4GUKuf

免許取り立てで実践技術は全然無いにもかかわらず、イッチョ前の給料を欲しがり、早く実践で使えるように指導しても、一通り技を身につけたらハイさようなら。
こんな奴らばっかりだからタダで教えようとする者もおらず・・・。
結局、資本があり、立地の良いところに出した店舗でのクイックマッサージ屋で日銭稼ぎの有資格者があふれる。
すると、そこにつけ込んで無資格者が「有資格者でもヘタクソな奴はたくさんいる」などとほざかれる。

615 ：卵の名無しさん：03/02/11 12:01 ID:Nj4GUKuf

実践技術を身につけたい向上心のあるものは
誇大広告の無資格スクールにて金を払って指導を受けようとする。
そんな金を払うくらいなら、しばらくは低給料でもベテランの先生を師事してみれば良いものを・・・良く考えればどっちが有効な方法かわかると思うのだが

616 ：鉄腕ＤＡＳＨ見たよ：03/02/11 20:49 ID:TS/aHbsN

下北沢にある、吹き矢や包丁、ヌンチャクを使って治療する鍼灸師の先生の名前を知って
いる方、教えて下さい。路上治療もしてるらしいです。風貌はどざえもん風です。

617 ：卵の名無しさん：03/02/12 00:27 ID:NDqI29Ao

あはきも栄養師と管理栄養師がいるみたいにワンランク上の資格も作らないと駄目だね。
実務経験３年以上した上に再度試験を受け合格したものだけに上級資格を与えるってな具合に

618 ：卵の名無しさん：03/02/12 00:59 ID:u7rjQS8e

ワンランク上とは技術なのか知識なのかそれとも両方？
国家試験に実技のない現状で、技術を推し量るのはかなり無理がある。
知識のみをはかる試験なら本末転倒。頭でっかちが上級資格を取ることになる。
医師の専門医制度も殆ど形だけに終わっているようだし・・・

619 ：卵の名無しさん：03/02/12 01:43 ID:2X4ighMU

>国家試験に実技のない現状で、技術を推し量るのはかなり無理がある。

え？　あはきって実技の試験ないの？　それじゃ、危ないねー。　バカイロは無視するとして、
アメリカのカイロはちゃんと実技のテストもあるよ。

これじゃ、日本で開業するなら日本の免許を、アメリカの免許は日本では紙切れ同然　としている
のは、患者のためによくないね。　やはり、国がなんとかきちんと法制化するべきだな。

620 ：卵の名無しさん：03/02/12 01:53 ID:/y3L/2G4

大体、診断することも許されず、保険を使うにも医師と保険屋のゴキゲンを覗わなくてはならないことがオカシイとはおもわんか？
ましてや分家の柔整以下の扱いとは・・・千葉裁判どころの騒ぎじゃないね

621 ：卵の名無しさん：03/02/12 02:21 ID:AlMluF10

あんまマッサージ指圧師の国家資格は、形骸化して業務独占のための既得権益団体
ということがわかった。

622 ：卵の名無しさん：03/02/12 09:49 ID:0EWn/TSJ

>>621
業務独占はできていない。

623 ：卵の名無しさん：03/02/12 09:50 ID:u7rjQS8e

>>619
あはきに限らず、日本の医療系国家資格は、国家試験に実技はない。
これは石も同じ。石も危ないか？
>これじゃ、日本で開業するなら日本の免許を、アメリカの免許は日本では紙切れ同然　としている
>のは、患者のためによくないね。　やはり、国がなんとかきちんと法制化するべきだな。
意味不明。カイロは日本に免許がないし、あはきは法制化されているが。

624 ：卵の名無しさん：03/02/12 10:00 ID:p29ROWgw

ここは「医者・病院板」なのでこのスレは本来板違いなんどよなあ、、、
おまいら、よそでやってくんねえか？

625 ：卵の名無しさん：03/02/12 11:17 ID:pwC8tEgL

民間資格のカイロ資格、免許を厚生労働省は完全否定しているね。

カイロ養成所を出たからといって、医師法の例外的な位置付けが与えられたわけでは
ない。

626 ：卵の名無しさん：03/02/12 17:26 ID:k4ENc71G

そろそろsage進行でいきません？
E-mail (省略可)にｓａｇｅと半角でいれるだけで良いので

627 ：卵の名無しさん：03/02/12 19:11 ID:ohnsV9C9

ここ2.3年、医道の日本はカイロ的な記事が目に付くね。
新刊も「歪み」のものばかり取り上げられてるし

628 ：卵の名無しさん：03/02/12 22:36 ID:1WB6GFyn

皆さんディスポ鍼はどこのつかってますか

629 ：卵の名無しさん：03/02/12 22:58 ID:ZwJYlbMz

>>627
医道の日本の読者が鍼灸の単独資格者が多いからではないでしょうか。
医道の日本社は、鍼灸マッサ－ジの（三資格）とマッサ－ジ（単独）の
特にマッサ－ジ師のなどの少数派の事を考えるより
鍼灸師（単独）でマッサ－ジ資格無しの人が、手技療法をしたがっている事を
医道の日本社としては考えているのでしょう。
マッサ－ジ師資格の事を考えるより、利益優先でしょうね。
それに、全○師会などが本来鍼灸師とマッサ－ジ師の事を
バランス良く力を注がなければいけないのを、鍼灸を重点に置いていた
と言う事も問題なのではないのでしょうか。
その内、全○師会は分裂するかもしれませんね。
そして早く、鍼灸師と手技療法師を分けた方が良いかもしれませんね。

630 ：卵の名無しさん：03/02/13 00:00 ID:FG7+qHnn

鍼灸単独免許持ちで鍼灸オンリー治療をしている者の目から鍼灸単独免許持ちが無免許で手技療法に走る様子を見てどう思う？

631 ：卵の名無しさん：03/02/13 00:20 ID:4NkZ1XxC

それって、逃げとも思えるが患者（客）のニーズがあるってことも否めない。
鍼では治しにくい疾患もあるのも事実。ちゃんと使い分けられていれば、
容認しちゃうかも。でも逃げているパターンが多いので原則論では否定的。

632 ：卵の名無しさん：03/02/13 02:45 ID:Zv6Fzf5U

漏れも患者によって使い分けしたいから新旧取りたいかも。あぁ金がかかるなぁ。

633 ：卵の名無しさん：03/02/13 09:24 ID:HB9DJFaZ

＞カイロ養成所を出たからといって、医師法の例外的な位置付けが与えられたわけでは
ない。

その辺をテレビ東京は理解していない、医師法の特例としての医療免許を持たない業務は
医師法違反の可能性がある。　
「はあき」も医師法の特例であり、免許を取得した者は基本的に医師法に抵触しないが、
無資無資格カイロ・整体は医師法違反である可能性が極めて高い。

634 ：あしつぼ：03/02/13 12:17 ID:nghosuVW

最近、医療の番組解説に整体士やカイロ士が出るようになってきた。社会的、ビィジュアル的には
認知されて来たにかな？今日はリフレクソロジーの先生が出ていた。
認知を許さないのは、マッサージ士界
許しているのは、柔整、鍼灸、厚生省（黙認）、商業団体、商工界かな？

635 ：卵の名無しさん：03/02/13 12:26 ID:LN6NhkCr

http://kanaharap.tripod.co.jp/
　　　　　
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
　

636 ：卵の名無しさん：03/02/13 12:42 ID:lSk/c18X

>>634
按摩を盲人→メクラ→差別だから放送禁止扱いするマスゴミだからね

637 ：卵の名無しさん：03/02/13 19:37 ID:HB9DJFaZ

>>636
無資格カイロ→医師法違反→犯罪

638 ：卵の名無しさん：03/02/13 19:57 ID:3Kcmm+zD

>無資格カイロ→医師法違反→犯罪

医師法違反だったら、当局はどうして取り締まらないのだろう？

639 ：卵の名無しさん：03/02/13 21:14 ID:Mdfc/w3B

>>638
それが本当に不思議だ。
厚生労働省にはさんざんクレームいれてあるはずなのに無回答とは・・・
回答義務は無いのかね？

640 ：卵の名無しさん：03/02/13 21:24 ID:eelKs6I3

あマ指・カイロなんてやってて恥ずかしくないの？
近所の笑われモンだよ。

641 ：卵の名無しさん：03/02/13 23:00 ID:FG7+qHnn

おまえや近所の人に笑われたって、辛くてシカメっ面してきた人が帰るときには笑顔になってくんだから気にしないよ。

それにな、テクニシャンマッサージ師はセクースが巧いと夜はモテモテなんだぞ（藁
彼女は毎回大喜びさ
うらやましいか？なんてアオってみるテスト

642 ：卵の名無しさん：03/02/13 23:17 ID:TF8bgnYx

お前の包茎は、脊椎矯正でも良くならないのか？
お前の彼女は「イッタことが無い」とぼやいてたぞ。

643 ：卵の名無しさん：03/02/14 00:08 ID:AoElvntG

リフレクソロジーの会社がゴールデンタイムにＣＭ打てる事実も見逃せないなぁ。
カイロなんて誰も本気で医療だなんて思って来る客は皆無なんだし。獣精もな。

644 ：卵の名無しさん：03/02/14 00:25 ID:y5Tmg0sF

>>642の馬鹿はほっといて・・
リフレのＣＭってやつを見たこと無いのだが、関西方面で放映でつか？

645 ：卵の名無しさん：03/02/14 00:48 ID:zVHdjV2N

昔、あマ指は人に言えない職業だったんだよね。おじいちゃんが言ってた。
現在は違うと思うけどね。

646 ：卵の名無しさん：03/02/14 01:03 ID:y5Tmg0sF

>>645
あマ指って君のおじいちゃんの時代では言われて無かったはずだから「按摩さん」をさすのかな？
今でも口に出しては逝けない言葉みたいですね。
「按摩」が放送禁止用語だから「按摩マッサージ指圧師」はＴＶに登場できない罠

647 ：卵の名無しさん：03/02/14 01:51 ID:/mr8WS0t

>>640

年収2000万も取ってれば、近所は笑いはしない。　本家のアメリカなんか、医師よりも年収の高いカイロプラクターはざらにいる。
これからは、日本もそうなる事であろう。　国民保険も3割負担になってきてるし、いつまでも医師の時代じゃないってこと。

648 ：卵の名無しさん：03/02/14 03:06 ID:LnxiLMuI

お金の話しはありきたりなのですが。。
最近の流れは、もしかすると鍼灸・マッサージには良い流れなのでは
とおもいます。アメリカでは鍼灸はかなりメジャーになっているようです。
保険制度自体が日本とは違うのですけど。。
保険会社が支払う金額が、費用対効果で鍼灸が優れているらしい。
健保が破綻することはあまり考えられないけど、国民負担が増えるに
したがい、僕たちにとっては優位なのではないかとおもいます。
ただ今はあんまり良くないけどね。陰が陰すると陽になるってところですか。
良いめぐりになる事を願いつつ。なんだか楽しみになっています。

649 ：卵の名無しさん：03/02/14 06:52 ID:GeX0m1Xd

>>638
>無資格カイロ→医師法違反→犯罪
>医師法違反だったら、当局はどうして取り締まらないのだろう？

歌舞伎町あたりのヤクの売人が捕まらないのと同じ、悪を相手にするのは難しいんだよ。

650 ：卵の名無しさん：03/02/14 12:05 ID:AoElvntG

>>648
ほんと、おめでたいやつだな。ココは日本だぞ。そんな理屈通用するか？（ｗ

651 ：卵の名無しさん：03/02/14 12:49 ID:vHATHig3

>>647
年収がいくらあろうと恥ずかしい仕事であることに変わりない。
鍼灸は高貴な仕事だとは思うが。

652 ：卵の名無しさん：03/02/14 13:32 ID:3bEGdni9

>>650　
泣いても笑っても状況は変わらないからねぇ。
思い通りにならないことの方がおおいでしょ。
どんなに悲観論をいってもしょうがないし。まだ枯れるのは早すぎ。
とりあえず実力つけたいものです。

653 ：卵の名無しさん：03/02/14 15:58 ID:tUZ2kzPu

バカアンマ、生きる価値なし。

654 ：卵の名無しさん：03/02/14 16:26 ID:7XOnNcgz

653ですら生きていける世界なんだな。

655 ：卵の名無しさん：03/02/14 17:39 ID:nIESfVlj

バカしんちゃんはどう？

656 ：卵の名無しさん：03/02/14 17:48 ID:hsAGcYMW

鍼灸師は、食べていけるの？

657 ：卵の名無しさん：03/02/14 18:16 ID:HrAjSoGJ

キーボードたたけるってことは、幼稚園児よりは年いってるんでしょ。
頭はついているよね。

658 ：卵の名無しさん：03/02/14 18:27 ID:EwMQ39VG

カイロが一番ですね。

659 ：卵の名無しさん：03/02/14 19:14 ID:hmkhp/On

行場を失ったバカイロがゥョゥョでてきたな（ｗ
暇そうでなによりです。

660 ：あはき：03/02/14 21:20 ID:CU+bQEsX

ジカダンパンの放送後近所の無資格整体が返って
繁盛しているようだが、なぜだ

661 ：卵の名無しさん：03/02/15 00:16 ID:vDXK37c4

無資格でなく民間資格と言ってください。昔、あはき師も民間資格で施術して
いただろう。何も問題はない。

662 ：卵の名無しさん：03/02/15 00:24 ID:Mu8UMv7G

オマエら何時まで無資格だの国家資格だのって言ってるんだ？
これだけあはき法を違反している輩が街中に溢れ返っているのに厚労省は何も
しないんだから、あマ指なんてどうでもいい仕事とみなされているんだよ、所詮は。

663 ：卵の名無しさん：03/02/15 00:34 ID:vDXK37c4

あマ指は、癒しの慰安娯楽産業です。功労賞はそれ位しか思っていないよ。

664 ：卵の名無しさん：03/02/15 00:46 ID:Wp0MYyE8

.按摩は蘭学がくるまでは医師でしたが何か？

665 ：卵の名無しさん：03/02/15 01:01 ID:vDXK37c4

>>664
癒しの精神安定科の石でしょう？所詮、気休めだよ。

666 ：卵の名無しさん：03/02/15 01:02 ID:pe9FG8ti

あはき　って目や耳の不自由な人がなる仕事なんでしょ？　なんかここでは、頭の不自由な人も多そうですね。

667 ：　：03/02/15 01:03 ID:BESFjomN

鍼灸には「先生お願いします」、アンマには「オイ、もんでくれ」。
ちなみに柔や回路もやってることはアンマー。

668 ：Searo ◆xyifMKwUH6 ：03/02/15 01:04 ID:Y5U4LBC+

中央アフリカのある国の首都で「Shiathu」と書いた掘っ立て小屋を
市場のなかに見たことがある。小屋は3畳くらい。黒人さんが指圧師で、
看板には「なんでもなおせるヨ！」みたいな」ことが書いてあった。何所で
指圧習ったのかな？

669 ：卵の名無しさん：03/02/15 01:06 ID:vDXK37c4

>>667 ついでに追加
にいちゃん、もっと強くもんで！

670 ：卵の名無しさん：03/02/15 09:37 ID:AT6S/jt6

あマ指の社会的地位が低いというのは認めるとしても
俺自身はそれを承知で従事しているし、誰に迷惑かけているでもない。
毎日真面目にやっていくだけだと思う。

671 ：卵の名無しさん：03/02/15 09:48 ID:ZAZGGgB4

ストレス社会で癒しのプロであるあマ指。
その需要たるや国民の70％オーバー！
しかし免許を持つもの約9万人。
日本の人口の約0.5％に満たない。
よって供給が追いつかない。
しかたなく無資格を容認せざるを得ない・・・。

672 ：卵の名無しさん：03/02/15 09:53 ID:ZAZGGgB4

一応正確なデータ
登録者数（平成14年12月31日現在）
あん摩マッサージ指圧師
１６８，９６９人
http://www.pmet.or.jp/~ahaki/html/touroku.htm

673 ：卵の名無しさん：03/02/15 10:12 ID:FhZ5tgdJ

国はあマ指は盲人の保護を謳って人数の制限をしているが、これだけ無資格者が
氾濫している現在、その意味を全くなしていない。本当に保護をするのなら、人数制限
を解除して発言力を増さなければ無理。その上で盲人には特別枠で国が仕事を与えれば良い。

あマ指師の人数は増やさず、無資格者の氾濫には野放し状態で無関心。
「人数制限＝福祉」という詭弁で、結局国はあマ指の資格を形骸化したいだけかもしれない。

674 ：卵の名無しさん：03/02/15 11:36 ID:ZGulkVYR

>>661
医師法の立場から言えば、法律で定められた免許を待たぬものは、総て無資格者
いくらでも創れる民間資格など意味はない。

675 ：卵の名無しさん：03/02/15 11:43 ID:ZAZGGgB4

>>673
盲人を雇用するにあたって各市町村から助成金が出るはずである。
しかし晴眼者と盲人のどちらかを雇用するとなれば当然晴眼者である。
盲人はもっと雇用主にアピールをする必要があるだろう。
雇用助成金により2/3ぐらいの給料補助が受けられるとすれば更に雇用しやすくなる。
漏れは同業者ながらその点に関する知識が無いので雇用する気にはならないが、安い人件費としての魅力は十分あると思われ

676 ：卵の名無しさん：03/02/15 11:48 ID:ZAZGGgB4

しかし、盲人って変にプライドが高く「使いづらい」んだよね・・・。
しかも最近の盲人の技術レベルはものすごく低いし・・・。

677 ：卵の名無しさん：03/02/15 12:05 ID:ZGulkVYR

>>662
確かに、厚生労働省は無資格者に対する医師法の適用による取締りに及び腰だった。
しかし、国民の健康を脅かす、無資格業界による被害に、厚生労働省も黙っていられるはずが無い
昨年のエステ業界に対する初の医師法違反による摘発のように、厚生労働省の姿勢にも変化がみられる。
これだけ悪質な、無資格業者の増加には、厚生労働省も重い腰をあげざるおえないであろう。

678 ：卵の名無しさん：03/02/15 14:01 ID:0IAyDIRq

だと良いのだが。兎に角この国の役人は無能だ。煩わしいことも嫌い。
何度か厚労省に電話をしたことがあるが、まったく話にならず、しまいには
こちらが悪人扱いだ。あいつらは己の保身しか考えん奴ら。

679 ：卵の名無しさん：03/02/15 14:50 ID:0IAyDIRq

>>677
医師法違反とあはき法違反の差はリヤカーとベンツ程の違いがあるように思われ。

680 ：卵の名無しさん：03/02/15 15:58 ID:ZGulkVYR

>>679
基本的な法規も知らない、無資格者が電話しても相手にされないのは当然だね。

681 ：卵の名無しさん：03/02/15 16:24 ID:XorBkODP

>>680
ここでいう無資格とは「弁護士」をさすのですか？

682 ：卵の名無しさん：03/02/15 16:25 ID:XorBkODP

訂正
無資格→資格

683 ：卵の名無しさん：03/02/15 16:29 ID:mXb2THJF

>>679
うーん・・・もう「あマ指法」でさばけとは言わないよ。
ベンツ法律の医師法で裁いてくれ。と関係各位は言っておりますです・・・ハイ
☆メディカルエステ
☆カイロドクター
☆整体クリニック
☆ＸＸ整体カイロ医院
これだけでも十分アウトでしょ？

684 ：卵の名無しさん：03/02/15 16:37 ID:LYNzJ4mU

無資格でも何でも良いじゃん。儲けた者が勝ち。
免許なんてただの紙切れ。そんなに有りがたいものなら頭にくっ付けてモミモミすれば。

685 ：卵の名無しさん：03/02/15 16:42 ID:LYNzJ4mU

>>683
無理。無駄。却下。逝ってよ～し！！

　　　　　　　　　　　　　　　　by お上

686 ：卵の名無しさん：03/02/15 17:55 ID:pSUiG6YJ

>>684-685
無資格必死だな（ｗ
儲からず暇そうで何よりです

687 ：卵の名無しさん：03/02/15 18:06 ID:vDXK37c4

医療行為の明確化が先決。これではエアロビのインストラクターだって国家資格が
必要になる。百歩譲って考えても、弱者救済のための盲人のあマ指師の制度も医師法
に矛盾するではないか？

688 ：卵の名無しさん：03/02/15 18:24 ID:pSUiG6YJ

人の体に触れ、人の体に何かしらの影響を及ぼすもの（人に危険を与える可能性のあるもの）には皆、国家資格が与えられている。

689 ：卵の名無しさん：03/02/15 18:35 ID:aYii985F

マッサージ界の将来は何も変わらんぞ。厚労省はそんなこと歯牙にもかけとらん。
冷静に考えてみな。そんなもの取り締まったって誰が得する？一部のあマ指師くらいなもんだ。
そんな超マイノリティーの為に金と時間かけて何かやるか？オマエらが役人だったらやるか？
サリドマイド、水俣病、ハンセン氏病、薬害エイズ等数々の深刻な問題に官僚はどう対処してきた？
無資格者が年間数十人の事故を起こしたところで彼らのスケールからすれば取るに足りないこと。

もしオマエらがカイロの施術で何処か傷めたとする。それで怒って省に電話したとする。
すると対応はこうだ。「そういった個々の案件は弁護士に相談するなり訴訟を起こすなりして下さい」
国としては何もしないぞ。柔整に対しては多少の動いているようだが、それだって健康を考えてじゃない。
金の問題だ。カイロも整体も公金は使っていない。だから奴らは動かん。

だから何時までも粘着してないで、俺達に負けない腕を磨きなさいよ。

690 ：卵の名無しさん：03/02/15 18:38 ID:vDXK37c4

>人の体に触れ、人の体に何かしらの影響を及ぼすもの

全ての格闘技、プロレスラーも国家資格が必要になりますね。

691 ：卵の名無しさん：03/02/15 18:53 ID:+GOPhKAs

無資格バカイロ整体諸君
所詮、カイロだ整体だ言ってもやっていることは按摩の真似事。

だから何時までも粘着してないで、俺達に負けない腕を磨きなさいよ。

692 ：卵の名無しさん：03/02/15 18:56 ID:ZGulkVYR

>>687
＞医療行為の明確化が先決。これではエアロビのインストラクターだって国家資格が
必要になる。

転ばぬ先の杖、犯罪者と認定される前に医師法違反で有罪になった判例でも調べてみたらどうかな。

＞弱者救済のための盲人のあマ指師の制度も医師法
に矛盾するではないか？

日本の医学史の知識がゼロなのはともかく、社会的常識の欠如は何とかしたほうがいいぞ。
ところで矛盾するという理由を挙げてみてはどうかな？

693 ：卵の名無しさん：03/02/15 19:01 ID:aYii985F

>>691
所詮馬鹿でも真似出来ちゃうあん摩って一体。。。
それを誇らしげに粘着している馬鹿って一体。。。

694 ：卵の名無しさん：03/02/15 19:07 ID:vDXK37c4

癒しの慰安マッサージに国家資格って現実に必要なのかどうか？

695 ：卵の名無しさん：03/02/15 19:25 ID:vDXK37c4

金と時間を投資して、苦労をして国家資格を取得した割には免許トリタテ
だけでは社会に何にも通用しないペーパーだけの国家資格って何？
金、時間を投資して、その無駄な苦労を無資格者はしていないので、知識があり、
手技が巧くても認めたくない感情ってヒガミ、ねたみですかね？

696 ：卵の名無しさん：03/02/15 19:26 ID:ZGulkVYR

>>694
質問ばかりしているところを見ると、無資格者だろうが
国家資格が必要で無いという、理由付けをしてみては？
出来がよければ答えてあげてもいいぞ。

697 ：卵の名無しさん：03/02/15 19:56 ID:pHLyQjbQ

盲人→あん摩、これは昔の話だよ。
現在は、７：３ぐらの割合で、鍼灸の資格を取っているよ。
今は、盲人→鍼灸あん摩だよ。

698 ：卵の名無しさん：03/02/15 20:16 ID:reNy2QfK

程度が低い議論だな。

699 ：卵の名無しさん：03/02/15 20:35 ID:9mhYmdZN

最近鍼灸師が、バカにされていますね。
頑張れ、鍼灸師。

700 ：卵の名無しさん：03/02/15 20:38 ID:fHs3oCSs

>>695
口だけは巧いの認めてあげるよ（ｗ

701 ：卵の名無しさん：03/02/15 20:47 ID:VHmqtaIm

たしかに国家資格が取れる学校ではバカ高い枕やマットレスや浄水機やサプリメントの販売方法なんて教えてくれないから漏れらは君達より副収入が少ない分貧乏だ罠（ｗ
免許持ちの方が知識があり、手技が巧くても認めたくない感情ってヒガミ、ねたみ粘着ですかね？

702 ：卵の名無しさん：03/02/15 20:50 ID:MDelVqaG

　２月１５日（土）相変わらず更新作業中

　最近「俺は本当にライター業に全力を尽くしたのか？」と思うことが
多い。何故なら接骨院の仕事はライターどころかパチプロより疲れる激
務だし、お陰で俺は相当な体力（＋精神力）をつけさせてもらった。
当時の俺は弱気になって都落ちするという選択肢を選んだが、今の体力
ならライターとしてやっていける自信はある。

　また、基本的に俺は接客業というものに向いていないようだ。「今日
は良い天気ですねえ」みたいなくだらない会話や、「（本当は違うのに）
すぐに良くなりますからねえ」等の偽善的なコメントには相変わらずた
めらいがあるし、院長に対する忠誠心や従順さでは他の従業員より遥か
に劣るだろう。もっとも、俺はとある理由により院長との接点が他の従
業員とは比べ物にならないぐらい少ないということもあるのだが・・・。

　俺は「手に職」という感覚でこの業界に入ったのだが、やっていること
は完全にサラリーマンと同じだった。色々な不条理を押し付けられること
も多いし、結局社会の厳しさを痛いほど分からされた。しかしそれはウチ
の従業員に問題があるわけではなく、むしろ俺に問題があると言えよう。
本当なら黙っているのが一番得なんだから・・・。

「謎の人物」柔整日記より↓
http://www5e.biglobe.ne.jp/~nazopage/

703 ：↑：03/02/15 20:55 ID:VHmqtaIm

ﾊｹﾞｼｸスレ違い

704 ：卵の名無しさん：03/02/15 21:58 ID:dF4j6CMA

>>693
所詮按摩屋でも真似出来ちゃうカイロって一体。。。
それを嫉んで粘着している無資格馬鹿色って一体。。。

705 ：卵の名無しさん：03/02/16 00:41 ID:XYVU4tRX

>>689
>もしオマエらがカイロの施術で何処か傷めたとする。

しません。何が哀しくてバカイロに逝かなくてはならないのだ？

>それで怒って省に電話したとする。
>すると対応はこうだ。「そういった個々の案件は弁護士に相談するなり訴訟を起こすなりして下さい」

えぇ～今、散々バカイロに酷い目にあった人に小額でも取り戻せるように訴訟をそそのかしてます。
既に2件ほど和解金をもぎ取りました。
意外とチョロイです。結構、商売として成り立つかも（ｗ

706 ：卵の名無しさん：03/02/16 01:24 ID:age92xr7

>>705
同じ手法で、あはき柔にも訴訟できます。このテはカキコしない方がいいよ。

707 ：卵の名無しさん：03/02/16 02:02 ID:XYVU4tRX

無資格バカイロって兎に角ウザイね

708 ：卵の名無しさん：03/02/16 12:08 ID:HO2UCgNa

「あん摩」と「バカイロ」は江戸時代の「抱非人」（かかえひにん）と「野非人（」のびにん）
みたいなもんだ。お互い社会の最下層民、仲良くやれや！

709 ：卵の名無しさん：03/02/16 13:39 ID:jClXJbL6

たしか、整体カイロ業の監督省庁はなかったハズ。
（厚生労働省にも監督権限はない）
監視する公的機関はなく取り締まる法律はない。
その盲点を利用して業界はなんでもやれる。
無資格者量産スクールの金を既得の収益と考えＴＶ，
雑誌の宣伝費、上層部への上納金にするため、
無資格者量産スクールの解約払い戻しには「弁護士」が入らないかぎり
応じない。
ＴＶを通じて
「安全性をアピールしつつ、徐々に大衆にそれとなく洗脳し、
整体カイロ業をはば広く認知させ」、
次ぎに業界主導で「資格基準を設けるとの大義名分で法律」
を制定業界認定の専門学校をつくり、カイロプラクターを国家資格にする。
そうなれば慰安健康産業１０兆円市場を支配でき、
入学金、資格検定料、資格更新手数料、顧問料という名の上納金までも
手にいれ、まさに小泉のいうところの、医療への株式会社参入、
民業の活性化、雇用拡大、と整体カイロ業上層部にはウハウハの小泉政権ですな。　
もちろん被害者の数も規模も天文学的に跳ね上がりますが。

710 ：卵の名無しさん：03/02/16 13:53 ID:OWq+lZVN

頭良いな、整体カイロ業界。
あん摩業界もこのくらい策をめぐらしてやってもらわんと何時まで経っても浮かばれんがな。

711 ：卵の名無しさん：03/02/16 18:25 ID:age92xr7

なるほど、慰安健康産業に国家資格が必要ですか？ところで、ダイエット産業にも
医学的、栄養学的知識がないと、人の生死にかかわりますよね。ダイエットの
指導員にも国家資格が必要ですね。
よく考えてみると、農業、漁業、サッカー、野球指導員等、全ての分野、産業に
国家資格は必要になるではないか？

712 ：卵の名無しさん：03/02/16 18:55 ID:b2ieJurE

ペテン師や犯罪者の詭弁・屁理屈にしか取れません。

713 ：卵の名無しさん：03/02/16 19:20 ID:age92xr7

規制緩和の時代、民活を利用してカイロ、整体で国民に活力を与えましょう。

714 ：卵の名無しさん：03/02/16 21:16 ID:3r9Fs0yG

なんでエンジニアには国家資格がないんでしょう。

715 ：卵の名無しさん：03/02/16 21:44 ID:age92xr7

>>714
健康被害の恐れがないから？カイロ、整体は健康リスク管理士の国家資格を創設
して取得すれば問題ないね。ダイエットの指導にも使える。

716 ：blacklist：03/02/16 21:45 ID:BZi46Yr/

717 ：卵の名無しさん：03/02/16 22:01 ID:r/sH9bDV

>>715
そのためには、財団認可の申請をして、公○党のバーコードおじさんを訴え
NPO法人を立ち上げ、時効に成るはずの被害者をでっち上げ、ジカダンパンに
免許を創ってくださいと訴えるのだね！？

718 ：卵の名無しさん：03/02/16 22:34 ID:FBxGH4UK

どの産業にも国家資格が必要とは言わないが
どの産業にも監督官庁が無ければ開業できないとしないと駄目だよな

719 ：卵の名無しさん：03/02/17 13:51 ID:gBQ/ApTP

マッサージって言葉が自由に使っても良い（名称独占していないため）から放置されているわけで・・・
とうとう指圧って言葉も無資格者が使い始めましたよ
どうなってるんですか？この業界

720 ：卵の名無しさん：03/02/17 15:40 ID:JhQM8ky5

あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律
第１条　医師以外の者で、あん摩、マッサージ若しくは指圧、はり又はきゆうを業としようとする者は、それぞれ、あん摩マッサージ指圧師免許、はり師免許又はきゆう師免許（以下免許という。）を受けなければならない。

第13条の７　次の各号のいずれかに該当する者は、50万円以下の罰金に処する。
1．第１条の規定に違反して、あん摩、マッサージ若しくは指圧、はり又はきゆうを業とした者

第14条　法人の代表者又は法人若しくは人の代理人、使用人その他の従業者が、その法人又は人の業務に関して、第13条の８第１号又は第５号から第７号までの違反行為をしたときは、行為者を罰するほか、その法人又は人に対しても、各本条の刑を科する。

この条文は意味をなしていないような・・・

721 ：卵の名無しさん：03/02/17 18:24 ID:h4YnGTBV

無資格者の収入って
1.歩合
2.時給
3.月給
で、どのくらいなの？

722 ：卵の名無しさん：03/02/17 20:23 ID:zMGqjxMg

実際にあはき法違反で罰金払わされた奴っているのかな？
あの法律は全くのはったりなのだろうか？

723 ：卵の名無しさん：03/02/17 20:48 ID:rza/EqVb

はったりといえば無資格カイロは恐ろしいですね。

テレビ東京・ジカダンパンで無資格カイロを取り上げたと思ったら
番組自体がアボーン

スタッフ一同のご冥福をお祈りいたします。

724 ：卵の名無しさん：03/02/17 21:18 ID:TqF3OwFg

＞７２３
打ち切りになったんですか？

725 ：卵の名無しさん：03/02/18 00:51 ID:25xjairA

過去スレにも書いたんだけど、
新規開業して届出したのに査察に来ないんですが
厚生労働省管轄保健所にとってもうどうでもいい事柄なんでしょうか？

726 ：卵の名無しさん：03/02/18 09:50 ID:vXRjCDY9

アンマー＝バカイロ

727 ：卵の名無しさん：03/02/18 10:05 ID:wg8o9daS

>>725
内も視察に来なかったよ＞開業時
近隣で開業した人に聞いてもみんな来なかったといってた。
地方によっても違うみたいだね。

728 ：リュウケン：03/02/18 20:10 ID:MiX2UDbN

柔整もマッサージが許されているみたいだ。４参照

１）評価法（観察法）
　問診・視診・観察・触診・評価・測定
（２）整復法
　骨、筋、腱、関節などの解剖学的な変化や異常を正しい位置又は形に整える、徒手整復を行う。
（３）固定法
　疼痛の除去、運動の制限、筋、腱、関節の補助、治療の促進、再受傷の予防、強直・拘縮・筋力低下・神経障害を来たさない方法で行う。
（４）手技療法
　 a.誘導マッサージ法
b.軽擦法
c.揉捏法
d.強擦法
e.叩打法
f.振顴
g.圧迫法
h.伸張法
（５）物理療法
　電気、熱、光線などの物理的エネルギーを応用した治療法であり、損傷組織の回復や健全組織の生理的機能維持に用いる。
a.電気療法
b.光線療法
c.温熱療法　表在性　深在性
d.寒冷療法

729 ：卵の名無しさん：03/02/18 20:18 ID:MmruYTOa

許されているけど、殆ど下の１の（２）に違反している。

(昭和三二年八月二八日)(医第七一〇号)
(厚生省医務局長あて山形県厚生部長照会)
標記の件に関し、左記のとおり疑義を生じ又差し迫った事情もあるので、折返し御回答賜りたく照会いたします。

　　　　　　　　記
１　柔道整復師の業務範囲について
(１)　あん摩師、はり師、きゅう師及び柔道整復師法(以下法という。)第一条に規定する行為の個々
　　　の具体的内容については法的に明確な規定がないが、法第五条に規定するあん摩師及び柔道整復師の
　　　施術は、法第一条との関係の下に夫々あん摩師及び柔道整復師の個々の業務範囲におけるものと思料
　　　されますが、柔道整復師が柔道整復行為を行うに際し、社会通念上、当然に柔道整復行為に附随すると
　　　見なされる程度のあん摩(指圧及びマッサージを含む)行為をなすことは差支えないと解してよろしいか。

(２)　柔道整復師が医師又は患者の要請等により、柔道整復の治療を完了して単にあん摩(指圧及びマッサージ
　　　を含む)のみの治療を必要とする患者に対し、その行為のみを行うことは法第一条の規定に違反すると解してよろしいか。

２　省略
(昭和三二年九月一八日　医発第七九九号)(山形県知事あて厚生省医務局長回答)
昭和三十二年八月二十八日医第七一〇号をもって貴県厚生部長から照会のあった標記について左記の通り回答する。

　　　　　　　　　記
１　(1)・(2)　貴見の通り。
２　省略　

730 ：卵の名無しさん：03/02/18 20:30 ID:cSzTPHKa

ふーん、柔整のやるマッサージにも制約あったのか。知らなかった。

731 ：卵の名無しさん：03/02/18 21:14 ID:YtGaNFUD

理学療法士にも同じような規定があったはず

732 ：卵の名無しさん：03/02/18 22:53 ID:PID4QfPa

次からアンマは獣性スレかバカイロスレに統合すれば？
ここは鍼灸のみでいいよ。

733 ：卵の名無しさん：03/02/18 23:22 ID:SdcKyWXs

あまり
詳しくはしらないんですけど
親が
馬鹿でもいけると言ってくれたので
行こうかと考えてるんです。
自分は
かなり無知で
柔整とはなにかわからないくらいのレベルです
ただ
俺の嫌いな高校でやるような勉強が不要で
入れ
職についても
そこそこ給料がもらえるということです。
質問ですが
職についたら
すぐ帰宅できるんですか？
休み多いんですか？
俺の
仕事選びの優先条件は
休みが多く、すぐ帰れる→馬鹿でもできる→給料です
休みが多くそこそこの給料があれば最高なのですが
柔道整復師はどうなんですか？
このような条件に当てはまるんですか？
教えてください。

734 ：卵の名無しさん：03/02/18 23:32 ID:CTAn9wTU

>>732
たしかに根暗な引きこもり身勝手治療の鍼屋と一緒にして欲しくは無いな（ｗ
次スレは是非ともおまえの責任でスレ分けしてくれ

735 ：↑：03/02/18 23:48 ID:EsL28iJp

バカイロ必死だな　（ｗ）

736 ：卵の名無しさん：03/02/19 00:29 ID:cQ1lgqla

>>733
彼方には、（鍼灸のみ）の学校の方が良いのでは。
（鍼灸のみ）は、かなりレベルが低いですよ。
安心して下さい。

737 ：卵の名無しさん：03/02/19 00:51 ID:ja29EcQb

鍼灸のみなんて雇う気にならないよ。技術的にも難しく「結果」も出しにくい。わけのわからんヤシ雇って、大事な患者さん任せられないなんて経費の無駄、つーか損失　
マジでいらない。

738 ：卵の名無しさん：03/02/19 00:51 ID:zdi1oH5B

ほんと、ジカダンパン、番組放送以来、行き場所がなくなった亡霊バカイロが
ウジャウジャ

739 ：卵の名無しさん：03/02/19 00:57 ID:oQY2FcnD

鍼灸オンリーを雇うぐらいなら素人で若い女の子を雇った方がマシ
つーか鍼灸ヲﾀｸきもい

740 ：卵の名無しさん：03/02/19 01:08 ID:ja29EcQb

鍼灸ヲタクって目がシンナー中毒みたいだから患者うけ最悪！
マッサージ要員のクセして「鍼は効くんです」「鍼なら治せるんです」とか力説しちやって（笑
その前にキモいの治せってーの！

741 ：卵の名無しさん：03/02/19 11:10 ID:pXAAWVJ1

たしかに鍼灸バカって勘違いしている香具師が多いよな（ｗ

742 ：gimon：03/02/19 19:25 ID:cFC9l2lj

リハビリでニセＰＴが出来るのは、マッサージ士、鍼灸師、柔整、カイロのどの職種なの？

743 ：卵の名無しさん：03/02/19 19:46 ID:bODO4OQn

>>742
確かＯＴ、ＰＴと名乗らなければ誰でもできるはずです

「理学療法士」、「作業療法士」って言う名称独占の免許だから
例えば「リハビリ助手」って言い方なら法には触れないと思う
ただその名称を使って仕事をできる人が居なければいけないとは思うが
あくまでも医師の指示が無ければ作業自体は何もできない（建前）

あマ指は開業してマッサージを業とすることができるけど
ＯＴ、ＰＴは開業はできないはず医師のもとでのマッサージはできる

はじめにも言ったけど誰がやっても良いんじゃない
ただニセＰＴでも解剖ぐらいは勉強するべきだと思うよ

744 ：卵の名無しさん：03/02/19 20:07 ID:OeuNsCCQ

鍼灸師は、ニセPTですら出来ないでしょう。
かわいそうですね。
早く医療の一員として、認められれば良いですね．
頑張って下さい。

745 ：卵の名無しさん：03/02/19 20:08 ID:JlmYXSR0

ＯＴ，ＰＴって医師の指示で患者に怪我をさせた場合、誰が責任とるの？

746 ：卵の名無しさん：03/02/19 23:30 ID:gFc3YwcD

「鍼灸」は「先生」。
「甘し」「バカ色」は「おい、キミ」。

747 ：卵の名無しさん：03/02/20 00:02 ID:TAXoC0/x

鍼灸、あんま、カイロ、柔整、、、、どれもバカだろ？
医者になれよ！　どれもタダで付いてくるから。　でも、やらねーよ！　士ね。

748 ：卵の名無しさん：03/02/20 00:09 ID:WxMNlzoS

PTって何やる仕事なの？
マジで知らない。特別知りたくも無いから調べない。
だれかおせぇーて

749 ：卵の名無しさん：03/02/20 00:26 ID:WxMNlzoS

ＰＴってたしかペニス・トレーナーだったよな？

750 ：卵の名無しさん：03/02/20 04:38 ID:4QzzWtag

「マッサージ師やってます」なんて恥ずかしくて言えるか。
土方より恥ずかしいよ。

751 ：卵の名無しさん：03/02/20 10:10 ID:peXcdT2n

PTのやっている仕事と接骨でやっている仕事の区別がつきません
園児でも出来そうなモノを自慢げにされても（ｗ

752 ：卵の名無しさん：03/02/20 12:34 ID:EhXvGaHA

？？研究所　整骨はり・きゅう院　
　
ご来院の際は、保険証をご持参下さい。
治療内容
　　　耳ツボ痩身・美顔エステ・脂肪燃焼マッサージ
　　　美容整体

753 ：↑：03/02/20 12:55 ID:CXAPVvZN

通報してやってください

754 ：卵の名無しさん：03/02/20 13:38 ID:JhaJY1vW

鍼灸で病気治療を出来る人は１割もいないと、聞きましたが
鍼灸とは、いったい何なんでしょうか。
それと、鍼灸マッサ－ジ（三つの資格）治療院は、
マッサ－ジが主で、鍼灸は要望が少ないので
たまに、サ－ビスとしてやっている人が多いとの事です。
鍼灸師（単独）どうやって食べていっているのでしょう。
鍼灸師（単独）のみなさん、あまり手技療法（PT．マッサ－ジ師．柔道整復師）を、
ネタマナイで下さいね．

755 ：卵の名無しさん：03/02/20 14:00 ID:8QypdKmF

>754
そんなまともな鍼師がこんなところに出てくるわけないでしょ。

756 ：卵の名無しさん：03/02/20 15:06 ID:U0TkPAxX

鍼師は貧乏だからパソコン買えません。

757 ：私は・・・：03/02/20 15:07 ID:0fb8ZWVJ

数年前、３療の国家試験受けました。でも、灸とマッサージのみ合格しました。
現在、勉強をしていないので、免許はそのままですが（仕事上、マッサージ免許しか必要ないため）
確か、鍼灸として試験受けたのですが、なぜ鍼だけ落ちたのか疑問です。また鍼免許がほしくなったら
また３年の学校行くのは辛いですね。

758 ：卵の名無しさん：03/02/20 15:20 ID:WhPvp7XA

>757
卒業してれば国試は受けれるはずだぞ？
学校に問い合わせてみれば？

759 ：卵の名無しさん：03/02/20 16:40 ID:yTkV878G

単純に、マッサージ機の慰安マッサージが合法で、手技の慰安マッサージには
国家資格が必要とは矛盾するではないか？

760 ：卵の名無しさん：03/02/20 16:51 ID:ADxucYLP

金沢大学法学部　井上英夫
誰かこの先生に寄付してないか？

761 ：卵の名無しさん：03/02/20 17:53 ID:5jM5Ew9n

マッサージ器を告訴できません。

762 ：バカイロややっぱり馬鹿：03/02/20 19:13 ID:aIUUft5H

家庭でバリカン散髪が合法で、床屋に国家資格が必要とは矛盾するではないか？

763 ：卵の名無しさん：03/02/20 19:33 ID:725eP0SS

>>762
相変わらず質問しかできない、バカイロは放置しておきましょう。

764 ：卵の名無しさん：03/02/20 20:08 ID:a4fZh4Hd

>>757
学校出ていれば、何回でも国資試験を受けられる。
数年前に卒業との事。これくらいの事を知らない人なんていないはず。
あなたは、国家資格試験以前の人でしょう。
それに３療と言うは、盲人の言い方ですよ。
人をハメルのだったら、もっとまともな嘘を言ってください。

765 ：卵の名無しさん：03/02/20 20:22 ID:725eP0SS

>>764
ここにも、無知なバカイロが・・・・

766 ：卵の名無しさん：03/02/20 20:23 ID:Vrjcpt68

>３療と言うは、盲人の言い方ですよ。
そうとも限らない。どっかの鍼灸師会に入っていれば自然と三療と言葉になったりもする。

まーレスは期待できない通行人でしょ

767 ：卵の名無しさん：03/02/20 20:31 ID:yTkV878G

>>762
＞家庭でバリカン散髪が合法で、床屋に国家資格が必要とは矛盾するではないか？

では、家庭に出張マッサージは合法ですね？

768 ：卵の名無しさん：03/02/20 20:34 ID:QmgMEmLz

鍼灸師って、どしてこんなにバカなんでしょう。
教えて。

769 ：卵の名無しさん：03/02/20 20:41 ID:qT52TNEa

バカ鍼ちゃん、あまり（接骨院と整骨院PART13）を
荒らさないでね｡

770 ：卵の名無しさん：03/02/21 00:36 ID:X6H2MylM

マッサージ師が出張の登録を保健所にしてれば家庭にてマッサージしても合法だな

771 ：卵の名無しさん：03/02/21 18:22 ID:l9VsXxSB

接骨院がホテル、旅館等に分院をだして、慢性の肩こり、腰痛を捻挫、打撲名目で
不正保険請求して大儲けしようとしてますね。

772 ：卵の名無しさん：03/02/21 18:30 ID:IAzArU9Q

有償、無償を問わず、「業として」医療目的で無免許者が人の身体をいじるのが違法です。

３年も学んで、はり師の国試ごときを落とすなんざ、勉強不足と言わざるを得ない。

773 ：卵の名無しさん：03/02/21 18:46 ID:l9VsXxSB

>>772
>有償、無償を問わず、「業として」医療目的で無免許者が人の身体をいじるのが違法です。

と主張しながら、マッサージ院では無資格者を労働基準法に違反して超安月給で
雇っているではないか。

774 ：hoken：03/02/21 19:04 ID:cGTI4pRU

それ、おかしいよ。鍼だけ落ちるなんて・・・ありえないよ
だって、はりきゅう試験で１５０問８割以上で合格なんだから（２つとも）
灸がうかれば、鍼も受かっているはず。多分、免許申請で灸のみしか申請しなかったのかな？

775 ：卵の名無しさん：03/02/21 19:37 ID:Ndf4pJcy

全然おかしくない。
だって全体で８割とれても最後の鍼理論・灸理論が８割とれてなかったらだめ。
つまり鍼理論灸理論以外が満点でも理論が８割にみたなかったら落ちます。
そんなことも知らないの？
免許申請なんか全く関係ないしあんまり知ったかぶりはやめれ。

776 ：卵の名無しさん：03/02/21 20:43 ID:baKfbD4J

これは、国家資格試験づくりにかかわる人の話であるが、
本来、（柔道整復師．鍼灸師．マッサ－ジ師）の国家資格試験は
高校卒業程度という前提で三年間勉強したら常識的に、
100パ－セント合格出来るはず、ということで作られているそうです。
上の、柔道整復師．鍼灸師．マッサ－ジ師の国家資格試験のレベルは
似たり寄ったりのつもりで作っているらしいです。
そして人に聞いた話ですが、灸を合格して鍼が落ちたという事もあるみたいです。
私も、柔道整復師．鍼灸師．マッサ－ジ師の国家資格試験問題を
三つともした事あるけど、似たり寄ったりでした。
>>757さんは、よほど勉強をなまけていたか、そしてよくある事みたいだけど、
問題用紙の番号とマ－クシ－ト用紙の書く所を、ずらして書いてしまって
試験を落ちた人がいたと聞いた事があります。
どちらにしても、運が悪かったんですね。

777 ：卵の名無しさん：03/02/21 21:06 ID:Ma2m0Zz8

合格者の人数制限ってなかったっけ？
正解率が高ければ、そこを80％正解してても合格ラインが82％だったり罠

778 ：卵の名無しさん：03/02/21 21:16 ID:q2kt+v2L

また知ったかぶりの人…。

確かににたりよったりだけど鍼灸とあんまだとあんまの方が簡単。
柔は骨筋が多くて鍼灸は内蔵系の問題が多い。

灸がうかってるなら全体の点数はとれてるけど鍼理論の問題ができなかっただけでマークミスではない。
鍼理論のみマークミスしたってなら別だけど。
つまり運じゃなく実力不足。

ここ最近見始めたけどまともに知ってる人少ないの?
でも煽りの「内経よめ!」とか笑ったよ。鍼灸師じゃないとこんな煽りできないよね。

779 ：卵の名無しさん：03/02/21 21:55 ID:cMNy7V+L

鍼灸師（単独）って、柔道整復師やマッサ－ジ師の国家資格試験の
試験問題を見た事ないの？。
これは常識な話しだが、マッサ－ジ師の試験のほうが多少簡単というだけで、
普段のマッサ－ジ師の試験で８割以上取っている人だと
鍼灸試験なんて、簡単に合格できるよ。
>>778　この人こそ知ったかぶり。
人にあれこれいちゃもんつける前に、もっと鍼灸の技術を身に付けなさい。

780 ：卵の名無しさん：03/02/21 22:00 ID:uLD1/uEb

>>778
バカ鍼ちゃんは、寝てなさい。

781 ：卵の名無しさん：03/02/21 22:08 ID:Ndf4pJcy

>>779
あるから書き込みしてるんですが?
あとあなたはマッサージのほうが簡単てわかってるのになんで煽るかなー?
マッサージの悪口なんか言ってないんですが自意識過剰?
それ以前に元書き込みのひとはマッサージと灸はうかったのに鍼を落ちた人。
その煽りがマッサージを受かる人は鍼も受かるだなんておかしいんじゃないですか?
あなたは鍼の技術はすばらしいのかもしれませんが人の話はちゃんと聞いてないようですね?
患者さんに話を聞いてくれない先生って言われないよう気をつけてくださいね?

782 ：卵の名無しさん：03/02/21 22:25 ID:A+4WJFTh

バカ鍼ちゃんでか。
>>781
マッサ－ジが簡単だとは言っていませんよ。
柔道整復師．鍼灸師．マッサ－ジ師の国家資格試験は、
全部簡単と言っているんですが。なにか？

783 ：卵の名無しさん：03/02/22 00:32 ID:ryz94tcQ

スレ見てて思うこと
「鍼灸師はバカイロを見抜けない」

784 ：卵の名無しさん：03/02/22 00:56 ID:x3l3tdXB

どーでもいいが
鍼灸のこくしって６割でないの？

785 ：779の文が理解できません：03/02/22 18:53 ID:B063Zfu3

1>マッサ－ジ師の試験のほうが多少簡単というだけで、
2>普段のマッサ－ジ師の試験で８割以上取っている人だと
3>鍼灸試験なんて、簡単に合格できるよ。

1=つまりマッサージ師の試験＜鍼・灸・柔整の試験ってことだろ？
2=マッサージ師の試験で８割とってれば試験は合格できるよな？
3=マッサージ師の試験に合格できる学力があれば、鍼灸試験なんて簡単に合格できる？

結論はマッサージ師≧鍼灸≦柔整って事で、鍼灸が最も簡単って事でいいのか？

786 ：卵の名無しさん：03/02/22 19:29 ID:0Tl4j67z

吉野家で接骨師が刃物振り回し３人死亡

東京都新宿区新宿三丁目の飲食店「吉野家」で２４日午後５時ごろ、
「客が刺された」と男性従業員から１１９番通報があった。４０歳代の
男性とその家族とみられる女性や子供がテーブル脇で倒れており、警視
庁はその場に居合わせた接骨師男性（２８）を殺人の疑いで逮捕し、
取り調べている。
調べによると接骨師男性は２４日午後４時ごろ同飲食店に一人で立ち寄り、
「大盛りねぎだくギョク」と叫んだのち、突然テーブルの反対側に座って
いた家族連れの男性に因縁をつけたうえ、突然持参したナイフで刺したと
いう。警視庁の調べに対して接骨師男性は、「向かいのテーブルの家族連
れが楽しそうに特盛を注文したのが許せなく、小一時間問い詰めたかった。
殺伐とした雰囲気が欲しかった。」などと意味不明の内容を話していると
いい、警視庁でさらに詳しい事情を調べている。

787 ：779：03/02/22 20:31 ID:9a190wOH

>>785
（柔道整復師．鍼灸師．マッサ－ジ師）の国家資格試験は、６割以上が合格。
マッサ－ジの国家資格試験も６割以上だけど、もし普段、学校の問題試験及び
過去の国家資格試験問題などで８割以上の点数を取っていれば、
鍼灸の国家資格試験でも簡単に合格できるって言っているんですよ。
だだし、鍼灸理論を除いた場合であって、鍼灸理論を勉強した場合
もっと合格する確率が高くなるでしょう。
鍼師．灸師．マッサ－ジ師、三つの国家資格試験を受けた人並びにこれから
受ける人だったら、私の言っている事がわかるはずですけど。

788 ：気：03/02/22 21:00 ID:+ASXgSh0

鍼灸師（単独）は、初めに人を治療する事だけを考えなさい。
プライドの割には、鍼灸で治療する能力が無さ過ぎる。
もっと勉強して、鍼灸の技術を磨いたらどうですか。
本当の意味で鍼灸の達人は、こう言った掲示板でヒステリックに
なったりしません。
彼方達は、気を自在に操られている。つまり、術中にはまっているわけです。
感情操作する人には、あまり乗っていかない方が良いですよ。

789 ：卵の名無しさん：03/02/22 21:45 ID:ELytgovx

あの、あはきさんって一般的に遊び人が多いのですか。
医療において結構信頼とかって大事ですよね。腕がよけりゃそれでいいと思ってたんですが
最近プライベートな面を知ってしまい、信頼が薄らいでいくような気がして・・・。

790 ：卵の名無しさん：03/02/23 03:26 ID:AHb2wfLc

みなさんは東洋医学派？中医派？西洋派？経絡？教えて下さい。

791 ：卵の名無しさん：03/02/23 06:52 ID:9wcbXVUQ

＞７８９
鍼灸学校行ってる自分から見て・・
遊び人は多いかも。お水系の人もいるしね。
逆にマジメな人ほど経絡治療（皮膚をツンツンするやつ）
に走る。効かない場合がホトンドだけどね。
あと、強気な人・経験いっぱいつんだ人は
深針。気の弱い人・あんまり勉強してなさそうな人は
中途半端でとめるorせっぴ（皮膚に針が刺さった状態）でとめる。

792 ：卵の名無しさん：03/02/23 06:59 ID:9wcbXVUQ

で、見分け方なんだけど
診断をしっかりしてるかどうか
証（病名みたいなもん）をしっかり立てられるかどうかを見よう。
脈・舌を見ない人はカイロ・マッサージがメインか勉強不足。
カイロ・マッサージ系は全身押したり叩いたりするので
脈を診れなくても良い場合がある。
ただ、無資格マッサージの場合は、バイトで覚えた手技かもしれんので
けっこうお粗末な場合がある。

まぁ、とにかく不真面目さん、遊び人鍼灸師はレベル低いよ。
なぜなら遊びすぎで腎虚（気が少ない）の場合がほとんど。
気を溜めるヒマなんて無いからね。

793 ：卵の名無しさん：03/02/23 10:55 ID:yApNyEZI

これってどうよ？
http://www.asahi.com/life/health/taiken/index.html

794 ：７８９：03/02/23 17:37 ID:X18WzYnE

＞７９１
　レスありがとうございます。病名はひとつは頚椎ヘルニアで３回ほどの鍼で落ち着きました。
　でも日数が経過すると腕のだるさとかもどってきます。
　あと左足膝下がしびれたかんじと力が入らなくなることについてはワカラナイみたいです。
　でも鍼やってるとこが怖いんですけど。。。
　運動シンも体験しました。あまりの痛さに２回で断念しました。これは結構効いたみたいです。
　でも、過去は本人も認める遊び人（私から見れば今でも十分遊び人(-。-;ﾊｱ･･･
　脈と舌はみられたことないですね。　
　で、【気】がたまってる治療師さんはどこでみわけたらいいのでしょうか。

795 ：７９１：03/02/24 02:29 ID:imgIQKom

>793
まぁ、人それぞれだよね。俺も、法にふれないのであれば
やるかもしれん。まぁ、実力以上の広告は出す気がないので
あれは、一生やらないだろうけどね。
俺はやっぱり患者との信頼関係で飯くっていきたいね。
メチャメチャ難しいけど・・・
もし俺が広告出すんだとしたら、
肩こり、腰痛、腹痛、食中毒、神経症、リウマチ
ヘルニア等の痛み、風邪など・・・って書くかな。
しかも症状軽減って言う感じで。
あくまでも俺が治すんじゃなくて、患者が治るのを
手助けするだけ。それ以上をやるのは俺自身の思い上がりでしかない。

＞７９４
脈・舌を診る鍼灸の得意分野は内科です。
ヘルニアの場合は、首に鍼刺すとか、そうゆう簡単なものでも
痛みを押さえることはできますね。

良い治療院の見分け方については・・・
清潔感があれば悪くは無い。という感じでしか答えられません。
あと、遊び人は血液に病気があるかもしれないので
もし、間違って鍼灸師に刺さった針があなたに刺さって
病気になった場合、お金じゃどうすることもできない場合がありますね。

気というのは、言葉で説明してもいいんですけど
そんなの鍼灸師なら知識として誰にでもあるので
質問してもあっさり答えられてしまいます。
だから、気について質問して答えが得られたらすごいとか
大したこと無いとか、判断基準にはならないかもです

796 ：ＣＸ：03/02/25 09:39 ID:p+9mQJDN

なんでだろう・・・なんで、柔整に使われる鍼灸マッサージカイロ士、逆パターンは無いんだろう？どう思う

797 ：７９１：03/02/25 13:40 ID:UXyPfHYQ

マッサージに使われるカイロ・じゅうせいはおるじゃろ

798 ：卵の名無しさん：03/02/25 15:02 ID:zVZNdkld

たしかに、マッサ－ジ使われる柔整や鍼灸は、たくさんいるよ
色々なパタ－ンがあっても、いいんとちがいまっか？

799 ：卵の名無しさん：03/02/25 18:23 ID:SDcrOPhW

柔整師なんて使えない香具師は誰も雇わないよ
「昼寝させろ」「給料上げろ」「土日は休ませろ」
バカですか？バカでしょ？

800 ：ティンポ(・∀・）：03/02/25 18:24 ID:i+VCoS0s

（・з・）ﾌｰﾝ♪

801 ：卵の名無しさん：03/02/26 21:40 ID:1FUlrhIA

東京２３区内で１０年開業してますが、やっぱりこのところ不景気におされてか、開業しても２．３年でだめになって廃業しているところが
近所でも６・７件あります。
いよいよ新規で開業しても難しくなりました。
この業界に期待しても厳しいばかりだとおもいます。
はやってる、儲かってるという話はここのところきいたことありません。
　ちなみに同級生はほとんど転職をやむなく選択したようです。

802 ：卵の名無しさん：03/02/27 02:41 ID:t4dLuxsE

最悪がいつなのかは、いつも分からない。
べつにオレが開業するとき最悪じゃなけりゃどうでもいいのさ。
お気の毒様。

803 ：卵の名無しさん：03/02/27 04:47 ID:757wA7Ki

良導絡鍼灸　ってどうよ？

804 ：卵の名無しさん：03/02/27 05:21 ID:Xq5Xl3a6

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/tochigi/

805 ：卵の名無しさん：03/02/27 05:31 ID:D+hfPhBa

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http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

806 ：卵の名無しさん：03/02/27 16:54 ID:pwNROKRd

針灸師ってすぐ、「なんとか流」と言いたがるが、一代流派に何を求める？
カリスマがいなくなったら「ハイッそれま～でよ！」でしょ。昔もあったよね
そういう時代、武道で特に。少しかじった位ですぐ「なんとか流」っていうの
それと同じサッ。しっかり鍼の王道をいこうゼ！！皆さん

807 ：卵の名無しさん：03/02/27 17:33 ID:UQMMbi08

で、王道は何流なの？

808 ：卵の名無しさん：03/02/27 19:08 ID:pwNROKRd

すんません。少しからかっただけです。たとえ知っていても教えません。
まだ、道中なので。それでは皆さん、一代流派がんばってください。
２０年後に答えられたらいいな～。

809 ：卵の名無しさん：03/02/27 19:14 ID:25zqsMRh

みなさん針は何処で買ってます？

810 ：卵の名無しさん：03/02/27 20:52 ID:R9ypOmTO

サンクスにうってまつ

811 ：卵の名無しさん：03/02/28 02:00 ID:JcCYd8fi

俺はもっぱらサークルＫだな。ローソンと違ってキレが違うよ。

812 ：ネットｄｅＤＶＤ：03/02/28 02:00 ID:uyC7flgE

アダルト激安ＤＶＤショップ1枚980円！
http://www.net-de-dvd.com/
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813 ：卵の名無しさん：03/02/28 09:13 ID:PfJPRjlX

aaaaahhhhhhooooo

814 ：卵の名無しさん：03/02/28 09:14 ID:PfJPRjlX

>>813
ddddddnnnnnnnaaaaaa

815 ：海栗：03/02/28 09:17 ID:CifNi12o

>みなさん針は何処で買ってます？
ようやく建設的な書き込み。
私は主にネット通販です。
以前はカーボデラックス、今はカナケンの輝。
セイリン使いたいけどコストがあわないのであきらめてまつ。
セイリン　12600円/１万本より安いところありませんか？みなさん針は何処で買ってます？

816 ：卵の名無しさん：03/02/28 09:27 ID:PfJPRjlX

塩野製作所または前田豊吉商店製の銀鍼をディスポとして使っています。
コストは掛かるけど、自分の納得した仕事がしたいので。

817 ：卵の名無しさん：03/02/28 10:01 ID:CzuPD2Mp

>>815
12600円/10000本ってことは、1本1.26円？　すごく安いですね？
どこで買えるのですか？

うちは、ユニコ6.8円/本です。からだはうすっていう通販です。

818 ：海栗：03/02/28 16:58 ID:ac9phGHX

>1本1.26円？

すまん、桁を間違えた。
セイリン使いたいけど高いからな。

819 ：卵の名無しさん：03/03/01 01:06 ID:RHajkUmI

ユニコの鍼、安いんだけど痛いって患者が増えて困ってるんだ。
タフリーやヤンイーだったら、大丈夫かな？

820 ：７９１：03/03/01 01:11 ID:wm0BmtJ/

俺はカナケンでぜんぶそろえた・・・
安くて送料かからんから。
２，３は中国鍼、１番は日本鍼。

821 ：海栗：03/03/01 10:57 ID:oRYCfq0+

ヤンイーはなれないとメチャいたいよ。腰が強くて堅い材質の上、
シリコンオイルが塗っていないので要注意。
私はここの１０番２寸を八りょう穴等に使ってます。

銀針のディスポはタイホーが安い。

822 ：ラッキーアイテム：03/03/01 12:32 ID:V9SlkY0B

823 ：卵の名無しさん：03/03/01 18:59 ID:eRh8XTwH

ここ何日かで、８名ほどの面接をした。
なんでここまで社会人としての常識が欠落した者ばかりなのかと落胆する。
履歴書を持参しない
履歴書を鉛筆で記入
履歴書に写真が貼ってない
資格免許（卒業見込書）を持ってくるように言っても忘れてくる
指定した時間に来ない
ジーパンにラフな服装
視線を合わせない
自分の長所をアピールできない
自分のこれからの目標を持っていない
未経験の新卒のくせして30万以上の給料を望む
タメ口

頼むから一般常識ぐらいは持ち合わせてくれ

824 ：ネットｄｅＤＶＤ：03/03/01 19:02 ID:IbhwwNT1

激安ＤＶＤ1枚980円です。
http://www.net-de-dvd.com/
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825 ：卵の名無しさん：03/03/02 01:16 ID:hZIKCvhL

>>824
大卒の事務職採るんじゃないんだからさ。
何考えてんだ。

826 ：８２５：03/03/02 01:17 ID:hZIKCvhL

>>823だった・・・

827 ：卵の名無しさん：03/03/02 01:37 ID:eiSzwnaF

>>825
まー普通の企業なら取らない罠
で、どこにも就職できないから鍼灸師になるんだもんな（ｗ

828 ：卵の名無しさん：03/03/02 01:42 ID:eiSzwnaF

で鍼灸じゃ食べていけないと感じバカイロに走る罠

829 ：卵の名無しさん：03/03/02 06:32 ID:50CqTekR

>>827
アンマが必死だな（プ

830 ：卵の名無しさん：03/03/02 11:45 ID:tOmD+d5I

鍼師少しは必死になれよ（プ

831 ：ネットｄｅＤＶＤ：03/03/02 11:50 ID:AdoGb+eR

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832 ：卵の名無しさん：03/03/02 12:00 ID:tOmD+d5I

所詮は鍼師なんて接骨あたりのマッサージ要員としてしか使い道が無いんだからな

833 ：卵の名無しさん：03/03/02 14:43 ID:q+lXBHa+

よくわかったね。832には道のゴミ拾いが適当。

834 ：卵の名無しさん：03/03/02 17:57 ID:hZIKCvhL

>>832
しつこいアンマだね、チミも。

835 ：卵の名無しさん：03/03/02 23:26 ID:kdjc59fl

タイホーの銀鍼ディスポって針柄がクネクネしてるから
捻りにくいんだわな。どうしたもんだか。マエダのは高いし。

836 ：卵の名無しさん：03/03/02 23:37 ID:NI8MddMZ

>>835
タイホーの銀鍼ディスポって単価は幾ら？

837 ：卵の名無しさん：03/03/02 23:55 ID:xaAS18MZ

鍼師がいると貧乏臭いスレになるな
安さで選ぶなよダサいなぁ
普通は自分の使いやすさで選ぶよ

838 ：卵の名無しさん：03/03/03 01:33 ID:wZdhEJud

＞８７３
バカアンマうざい。

839 ：卵の名無しさん：03/03/03 01:59 ID:MYt+fglC

>>838
オマエは数字もわからんちんの馬鹿みたいだな（ｗ

840 ：卵の名無しさん：03/03/03 02:12 ID:MYt+fglC

馬鹿鍼屋こっち逝けや
鍼灸院の実情
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1028616917/l50

841 ：卵の名無しさん：03/03/03 10:51 ID:+fU2NeWV

ご愁傷様

842 ：海栗：03/03/04 03:53 ID:ebzSpsnL

>タイホーの銀鍼ディスポって単価は幾ら？

835ではないが答えときます。
プラスチック針管入り25円（定価４０円）
裸の銀針、１０万本くらいなら単価７円くらいまで値切れる。

843 ：卵の名無しさん：03/03/04 19:42 ID:WdL7oTEv

>>842

ありがとさん！　
それからここでマ師が鍼師を、鍼師がマ師を煽ってるの見るけど、
そいつらきっとマ師でも鍼師でもない奴がほとんどだぞ。

844 ：卵の名無しさん：03/03/04 21:56 ID:9BOxIMib

成書や、ひどい場合には市販のツボの本を頼りに
○○の症状・疾患は××穴とだけ覚えて
臨床で指圧、刺鍼、施灸している自称プロが多すぎると感じている。
それだけで効くなんてことは滅多にないのに。
なんで基本的な勉強、指頭感覚の練磨ということを考えないのか不思議。

845 ：卵の名無しさん：03/03/05 03:18 ID:BPzoOTlX

花粉症に効くツボを教えてください、とか言う香具師が多すぎ。（ｗ

846 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/05 03:35 ID:CydxzZ77

じゃ、花粉症に効くツボはないの？

847 ：卵の名無しさん：03/03/05 09:52 ID:WTDAAsRz

出た！あっくん！
もうちょっと勉強してから聞こうよ・・・

848 ：卵の名無しさん：03/03/05 10:23 ID:eW4tA3FG

>あっくん
腎兪、風門、照海が良く効くよ。
押せるもんなら押してごらん（ｗ

849 ：拳シロウ：03/03/05 14:11 ID:dk/+elGk

なんな、何処の鍼、使っている？アサヒかな？　　　私は、がまかつとオーナー、デュエルのちぬ３号だ
話変わるが、今月の医道のジャパンに良縁求める記事出ている。

850 ：卵の名無しさん：03/03/05 18:15 ID:8eDOMgur

>>846
花粉症だからどのツボ、と一概には言えないんです。
まずその患者を診ないとね。
ただ、ネーブル四点は共通すると思うけど。

851 ：卵の名無しさん：03/03/06 10:00 ID:1EvY/q6Q

>850
相手は「あの」あっくんですからもっと解かりやすくいってあげてぇ～

852 ：卵の名無しさん：03/03/06 12:30 ID:nhrxCEMt

>848,850
何故、それらのツボが花粉症に対して効くのか、その仕組みを教えてください。

853 ：卵の名無しさん：03/03/06 17:19 ID:JP2Bp0dv

がまかつの針は切被が痛い。求人に出てたな良縁求むが。。。

854 ：卵の名無しさん：03/03/06 20:35 ID:jSM4S+rZ

Ｎａｖｅｌ４がアレルギー疾患に効果がある理由として、
このポイントは門脈のうっ血が起こりやすい場所であり、
ここへ刺針することによって胃、大腸、小腸、膵臓、胆のう、脾臓から
栄養を持った血液を十分肝臓に送ることができる。
このことは、肝臓の活性作用を促し、二次的に粘膜下のリンパ組織を活性、
抗体産生を増大させることによって、
アレルギー疾患に著効を奏するのではないかといわれる。

アレルギーを持っている人は、このポイントに硬結、冷感がみられる
それをいかに取るか、大腸経、腎経、脾経の変動も良く見ること。

855 ：卵の名無しさん：03/03/06 23:21 ID:jzXvdyKn

当方、初学者ですが、「肝陽」という意味がわかりません。
肝の気を、陰陽に分けたときの陽の意、ということでしょうか。
結構いろんな書籍みても、「肝陽上亢とは、肝陽が･･･」とは
説明してあっても、肝陽そのものを定義してる部分を見かけないの
ですが。
同様に、肝火も書いてないのですが。肝に生じた内生の火熱ということでしょうか。

856 ：卵の名無しさん：03/03/06 23:54 ID:3nN5kjTR

肝はわかるかな？
怒り、血を蓄える、産み
春、風・・・などなど。

肝陽上亢は
肝の陽気が、上にのぼった。
だから顔は赤くなって怒り、
モーレツな勢いでしゃべり、まくしたてる

肝火も、まぁ似たようなもんだ。

857 ：卵の名無しさん：03/03/07 01:15 ID:cZwDkZgQ

あっくんは花粉症だったんだな。

858 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/07 01:34 ID:/oG795HV

なるほど。　指圧にも色々うんちくがあるんですね。

859 ：＿：03/03/07 21:37 ID:TMqr68wo

進路について悩んでいるものですが。
柔道整復師の専門学校を３年いき、あんま針灸を３年いこうと計画しているのですが。
意味はあるでしょうか？それとも無駄でしょうか？

860 ：卵の名無しさん：03/03/07 23:55 ID:vqMY6Nr6

はき・じゅうの２つをとっても
料金は３０００～７０００くらいに設定するでしょ？
んで、無資格も同じように設定する。
２つもってるからって、２倍の料金とれない。
国資もってカイロ・整体、もみ屋やったらいいんでない？
はきの学校いってモトとれる自信があるなら別だけど

861 ：卵の名無しさん：03/03/07 23:55 ID:vqMY6Nr6

ちなみに、お勧めは薬剤師だ

862 ：卵の名無しさん：03/03/08 00:04 ID:UvT+M+3x

>>８５９

柔とあはきのダブルスクールもあるだろう。３年で両資格取得だ。
柔は色々言われているけど、保険は使い放題だぞ。元は直ぐに取り戻せる。
保険者も国保、政府管掌保険なら審査はざるだ。公務員は自分達の腹が痛まないから
幾ら財政状態が逼迫していようが、関係ないんだよ。健保はちょっとヤバイかもしれぬが。
だからジジババだけ相手にしてれば、不正やっても絶対にバレナイ。笑いが止まらんぞ、一回この商売やったら。
だからいっそのこと柔道一本でどうだ？

863 ：卵の名無しさん：03/03/08 02:02 ID:DzU6mtWS

柔整の開業って、設備にゼニがかかってそんな簡単に元が取れるわけないでしょ。

それより、この嘘つき野郎なんとかして。
tp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c32475090

864 ：855：03/03/08 03:17 ID:q+wspyDV

>>856
丁寧なレス有難う御座います。
肝陽上亢のイメージは分かりました。

で、くどいようですが、「肝陽」という語は、相対的に
肝の気の、陽の部分、という理解でいいんでしょうか？

865 ：859：03/03/08 12:40 ID:N0ZCZcng

皆さんいろいろと意見ありがとうございます。
もう少し考えてみます。
>>862
ダブルスクールとは朝と夜かようということでしょうか？
それとも朝だけ通い２つ資格が取れるといことでしょうか？
自分でそれなりにさがしてみましたが、みつかりませんでした。もしあったら教えてください。

866 ：卵の名無しさん：03/03/08 14:29 ID:FCCQYR/F

よく考えたほうがいいと思うよ。
柔の不正請求は広告や口コミで一般に広まりつつある。
加えて接骨院は飽和状態だ。整形でも最近は患者が少なくなってきている。
レセプトの電子化とかされたら、不正なんかバレやすくなるだろうしね。
自分もあはきに加え柔を取ろうか悩んだがやめた。
３年後の柔の数と最近の保険者の活動を考えたらね。

867 ：卵の名無しさん：03/03/08 14:48 ID:lfej3xiZ

>>821
マジレす　シリコン塗ってあるディスポって多いの？
昔のはもう覚えてないけど現在の使用針は
ユニコ、カナケン。どっちも塗ってないと思ってた
セラピのはちょっと使ってみたいんだけど
これは塗ってあるとオモウ＜鍼感が変わるので保留してるけど

868 ：卵の名無しさん：03/03/08 17:17 ID:vMUAtwpB

>>866

確かに柔の不正は一般に広がりつつあるが、それを取り締まれない現状では、患者達はやって来る。
だって５００円程度で全身マッサージが受けられるんだぜ。安い、早い、（場合によっては）上手い。
潰れるのは鍼灸・マ院の方が接骨院より圧倒的に多いぞ。接骨院が飽和状態に成れば成る程、
真っ先に潰れるのは鍼灸・マ院。そしてその次が接骨院。だからあはき免許より柔整免許の方が
現時点では使えるってこと。やはり「見立て」の既得権は強い！

869 ：卵の名無しさん：03/03/08 22:20 ID:LN2Lmpfl

>>868
現時点ではそうだけど。財政難で保健医療が大きく変わってくると思うよ。
柔だけでなく、医者だって毎年８０００人近く増えてるし、
ＰＴ、ＯＴ等も２０００年からものすごい増加してる。
医療費は削減する方針の上、これから医療従事者の頭数が急激に増えるんだぜ。
国が借金してまで、肩書き捻挫打撲に何千億も費やすのは長くはない。

870 ：卵の名無しさん：03/03/08 22:56 ID:liN10JH9

肝火上炎と肝陽上亢は根本原因が違います。
肝火上炎は、先ず情志失調などで気鬱が起こり、気の渋滞が化熱したもので、
純粋に実証です。
肝陽上亢は、先ず腎精や肝血などの陰気の不足があり、陰が陽を抗し切れず、
相対的に陽気が化熱するもので、本虚標実証です。
肝陽の理解はそれでいいんじゃないでしょうか。相対的な陽の気で。

871 ：卵の名無しさん：03/03/08 23:46 ID:JmzKpimt

>>869
でも、駄目なんだよ。役人はいくら財政が破綻しそうになっても、自分達の懐がいたまなきゃ
そんなこと何とも思わない。肩凝りを頚部捻挫で請求して何千億かかろうが、どうってことない。
そういう人達だよ、厚労官僚ってのは。
療養費なんて医療費総額からすると僅か１％程度。此処に手をつけるのは費用対効果の面で割りに合わんよ。

872 ：卵の名無しさん：03/03/09 00:18 ID:/wX/L57F

リーマンの医療費窓口負担が４月から３割負担になり、強者の医療機関が儲からなくなり
、弱い接骨院に不平、不満が向かうことになる。その結果、打撲、捻挫名目の保険請求
が廃止となりますね。

873 ：卵の名無しさん：03/03/09 00:27 ID:ApJCI+wL

とりあえず、健保組合に頑張ってもらいましょう。
柔以外が施術して柔整療養費の請求していたり、水増し請求しているところを知っていたら、
健保組合に連絡すべし！

874 ：卵の名無しさん：03/03/09 00:51 ID:/wX/L57F

接骨院では無資格の人を超安月給で雇って施術させて、捻挫、打撲名目で獣性療養費
を不正請求しているのは当り前です。

875 ：卵の名無しさん：03/03/09 01:52 ID:3WF0SYLz

>>871
別に役人だけの問題でもないよ。
考えて見なよ。今まで何十年も不正を続けてきた柔が
なんで最近になってこんなにも叩かれるようになったのかを。
長引く不況で公金の使い方を誰もが気にするようになったからだよ。
僅か1パーセントとはいえこの不正が十年も続けば何兆円という公金が無駄に消える。

876 ：卵の名無しさん：03/03/09 01:55 ID:UzW4pENe

>>872
被用者本人３割で騒いでいるのは論戦の道具にしているマスコミと政治家だけ。
アルバイトや無職・貧乏自営の窓口負担が10パーセント増ならともかく
現在２割負担の正社員・正職員だったら、窓口10パーセント増でもさほどの痛みはない。

877 ：つーか：03/03/09 09:00 ID:woyn+9q+

この業界社保なんて無いとこばっかだし、関係ないす。

878 ：卵の名無しさん：03/03/09 10:33 ID:Js7SICKj

去年の改定の時、柔の療養費は殆ど無傷だった。
柔を潰して療養費が減っても、その分が医療費に流れてしまっては意味がない。
あはきも受領委任払いが認められておらず、医師の同意書もあるのでその受け皿とは
なり得ない。だったら国としては実績のある柔を、不正まがいでも黙認した方が良いとなる。
あはきはもっと力を持たなければ、どんどん取り残されていくよ。

879 ：卵の名無しさん：03/03/09 19:06 ID:/wX/L57F

>>876
君は独身かね？家族４人いると、風邪なんか順番にひいて病院へいくことになる。
以前は窓口負担が１０００円だったら１５００円になる。４人だと４０００円が
１．５倍の６０００円になる。その上、健康保健、社会保健負担は月給ベースから
年収ベースの掛け率になったことを考慮にいれると医療費負担増は無視できないよ。
また、雇用保険、年金の負担率アップ、老人の医療有料化、年金支給のカット、
公務員の給与カット、民間正社員のリストラで家計は苦しくなっているんだよ。
その上、消費税アップは２，３年以内に段階的引き上げは確実といわれているよ。
そんな状況の中で税金の使われ方が益々厳しく問われることになる。

880 ：卵の名無しさん：03/03/09 19:10 ID:nwo0Pn57

家族は今でも3割だが。

881 ：卵の名無しさん：03/03/09 21:45 ID:sfhjw4qA

>>風邪で病院に行くという発想が、すでにおかしいじゃん。

882 ：卵の名無しさん：03/03/10 00:06 ID:UisRLIHX

Navel４ってなんですか？
別に格好つけて英語を使わなくてもいいのに。
知らないうちに、学術用語として標準化されてんのか？

883 ：卵の名無しさん：03/03/10 02:08 ID:9dEwuTgw

>>878
法の改定自体の問題よりも、その法が正しく運営されているかが問題だよ。
柔の存在は安価で捻挫、打撲を治療して医療費軽減に貢献しているよりも
実費治療が必要な人を不正に保険診療していることが多い。
柔が不正診療を続けることで、本来は他で実費治療から税収が入るところが、
逆に税金を無駄に支払うことになっているのが現実だ。
今後、879の言うとおり厳しくなる。逆に実費治療にはやや有利になる。
あはきは保険診療の自己負担分程度で、保険診療を超えるサービスを提供できる
ようにすることが一つの解決策だろう。

884 ：卵の名無しさん：03/03/11 01:29 ID:tI/vpFEq

アナちゃん劇場＠にってれ
世界一周【無免許】マッサージ

885 ：↑８８３は在日：03/03/11 12:55 ID:7mfGdxlr

>>883
保険の自己負担分程度でどうやって食っていくんだ？
まあ、在日だったら4畳半に5人住まいだから
副業で稼げばなんとかやっていけるだろうけど。
今は日本には国産マッサージャーなんてほとんどいないんでしょ。
だいたいそういう仕事は在日がやるものだ。

886 ：卵の名無しさん：03/03/11 20:51 ID:XqCcX/ng

＞Navel４ってなんですか？

Navelとは臍のこと、その上下左右の４点をネーヴェル４点という。
経穴でいうところの「水分」「陰交」「肓兪」に相当、その４点を治療点とする。

難経では臍を「脾」の反応とみて、腹証での診断の要となるが、
臍自体は任脈の経絡上にあり、その横は腎経が通る。
任脈と腎経は先天の原気、脾は後天の原気を司るということから、
その二つの原気が臍部で交差すると考えられる。
アレルギー性疾患には小児期における脾胃虚弱、或いは腎陰虚など
体質的素因が存在するが、それがこの臍部に現れているのではないか。

ところでNavelには「中心」という意味もある。臍は腹の中心、鼻は顔の中心。
鼻の症状に対して、臍を治療するということは、
双方が同じ中心に位置することからも、その相関性を鑑みることができる。

887 ：卵の名無しさん：03/03/11 21:57 ID:YTwkj8lh

>885
俺は試しにある期間、激安で短い治療をしたことがあった。
その時の患者は若い、初心者、怖い、金がない。本来は治療院に来ないタイプだ。
治療院に慣れいき、持病の治療を通常料金で希望することもある。
鍼灸は認知度はあるが試す人は少ない。
まずは利用者底辺を広げてみるのが大事と考えた。
効率良く多人数をこなす上、患者ごとに治療時間、料金が
バラバラなので全体の流れを考えるのに大変だが。
しかし、これは視覚障害者の方には難しいという問題がある。

888 ：卵の名無しさん：03/03/12 00:54 ID:HfKJDAnH

>>879
救いようのないバカだな。
>>887
いい書き込みだ。
がんがれ。

889 ：卵の名無しさん：03/03/12 04:52 ID:3Yz43SAu

Navel４って、どこかの会の符丁みたいな村言葉だろ？

890 ：卵の名無しさん：03/03/12 07:54 ID:ok4KXkg8

>>886
なるほど。丁寧なレスさんくす。
Navel＝臍だから、多分、「水分」「陰交」「肓兪」の4点セット
だろうと思ったけど、やっぱりそうなんだ。
下痢のときとか、胃腸関係の疾患にお灸とかよく使うこと多いけど、
中心と考えて鼻疾患に応用するのは初めて聞いた。
ちょとタメになった。

891 ：卵の名無しさん：03/03/12 08:00 ID:ok4KXkg8

>>887
禿しく同意。
漏れも患者としてかかるときに、毎回1時間かけて4－5千円とられるのは
ちょと時間もとられるし、面倒なこともある。
体調が悪いときに、毎日15分くらいでやってくれた方が治療効果も
あるんだけどなーとか思うけど、今の治療だとそういうとこないもんね。
不況で、漏れのとこは患者が定着してるから、1時間4千円でやってる
けど、やっぱり患者さんは不況で一杯一杯だというね。

892 ：卵の名無しさん：03/03/12 23:09 ID:3Yz43SAu

>890
886はどの様な立場で考えている人なのか分からないが、五臓の機能と
各経絡の役割をごっちゃにして診ているんだけど、それで何が分かったの？
教えてもらえます？

893 ：卵の名無しさん：03/03/13 12:26 ID:M1+6zc51

保険鍼灸マッサージ・・・何故かホ鍼連売り上げの３％のピンはねがある。せめて１％に
負けてくれないかな？　　皆さんはもっと安いかな？

894 ：卵の名無しさん：03/03/13 12:28 ID:6zGJN56C

もういい加減な進級の考えは、反吐が出る。全く科学的でないな。

895 ：卵の名無しさん：03/03/13 12:40 ID:pssjRrEi

いいかげんでない鍼灸は科学的だと言うのですか？
そんなアホな！！

896 ：卵の名無しさん：03/03/13 15:05 ID:+EDYrmpH

＞886はどの様な立場で考えている人なのか分からないが、五臓の機能と
＞各経絡の役割をごっちゃにして診ているんだけど、それで何が分かったの？
＞教えてもらえます？

多分、先天と後天の交差というのがわからないのだと思います。
それは臍が実際に機能していたときのことを思い出してください。
まあ、自分で考えてみてくださいよ。

＞もういい加減な進級の考えは、反吐が出る。全く科学的でないな。

現在の科学は、まだまだ人体のことを解明しきっていません。
例えば、麻酔が人体に対してなぜ効果があるのか、
その作用機序すら解っていないのです。
科学的研究は必要ですが、経絡などはまだ科学の手のとどかないところにあるのです。
894さんは臨床家ではないようだからいいかもしれないが、
あまり科学的研究にはまると、こういうものが信じられなくなりますよ。

897 ：卵の名無しさん：03/03/13 17:11 ID:vxkudygD

科学的である必要はありませんよね。半分以上未科学の世界ですから。
この世界でよく耳にするようになったエビデンスとか言うものも
果たして東洋医学的に言えば、矛盾してくる考え方にも思えたり。

898 ：卵の名無しさん：03/03/13 17:16 ID:J7i1hTqW

894 は科学という言葉を使いたかっただけです。
ほっておいてあげて。

899 ：卵の名無しさん：03/03/13 18:28 ID:tYWMIGnN

科学と聞くと思いだす。○ーリング、学生時代はまり、学会まで入ったが、
深く入れば入る程信じられなくなる世界だった。
あれに騙される石がいるのが信じられん。
まぁ、パフォーマンスとしては最高の見せ物だと思いますが、
皆さんどう思う。

900 ：卵の名無しさん：03/03/13 22:47 ID:diW2sX3Q

>>890
アレルギーのネーブル4点治療、故・長野潔先生の「30年の軌跡」326頁に書いてありますね。
松本氏の方法を追試してアレルギー疾患や疼痛治療などに好成績だったそうで
先生も「類推」と前置きして門脈うっ血等について書いておられますが。
>>899
Ｏ-リングやＦＴについては私は否定はしないですが、
ワケのわからない講習会に行ってモデルになったとき、
指を開く力をかなり加減して「ホーラ開いた！」「ね、開かないでしょ」
などと芝居を打たされた経験があるんで注意、ですね。

901 ：890：03/03/13 23:45 ID:1ulmkJIr

>各経絡の役割をごっちゃにして診ているんだけど、それで何が分かったの？
>教えてもらえます？

結論から言えば、Navel4という約束処方についての論理的理解はしてないが、
まーNavel4という用語が存在するということだけわかった（ｗ

私が自分で使うときは、単にお腹下したときに局所的にお灸で温めると
気持ちいいという『エビデンス』だけ（当然皮肉だが）
ただ、自覚的にそれが気持ちよく感じて、症状が軽減すれば、問題ないのでは。
当然、自分自身で施灸するときは、下痢の症状に対する再現性はある程度
あります。それと、もちろん、それでもおかしければ病院にも行きます。

つまり、私自身の「Navel４」なる治療についての理解、スタンスは、
阿是穴治療に近いものかな。
五臓六腑と経絡経穴的なアプローチからは「Navel４」なるものの理解は
わかりません。だから、ちょっとだけタメになった、と書いたのよ。
それと、長野潔氏の著書にあるというのも初めて知ったね。

まー鍼灸に対する科学的なスタンスとか、治療のスタイルということに
ついて言えば、私自身は患者さんの主訴が改善されれば、どうゆう
スタイルでもいいと思う。
ただし、現代医学的に明らかに鍼灸の不適応な疾患については、
医療機関との連携を図るべき、ということは大前提だが。
鍼灸の適応限界と現代医学の適応限界を踏まえた上で、患者さん自身の
病状や主訴を改善するのが洋の東西を問わず医療の原点じゃない？
医療ってのは、科学的である必要もあるとともに、「人間」という
社会的・実存的存在に対する寄与もあるべきだから、それが宗教的
であっても患者さんが必要とするならば、それを提供するのも一つの役割。
それが違うというならば、それは患者さん個人の尊厳を無視した暴挙
と言いたい。
医療が全て、あるいは大部分においてすべからく科学的でなければいけない、
というのであれば、精神支持的療法などはどう説明するのだろうか？

902 ：卵の名無しさん：03/03/14 01:07 ID:0Wsm3t+G

別の板なんですが
「筋繊維に届く針治療の場合、筋肉についた傷は永久に残るので運動のパフォーマンスが低下する。」
というレスがありました。本当ですか？

903 ：卵の名無しさん：03/03/14 02:18 ID:Pt1bvRwj

>902
2ちゃんねらーなら必ずソースが無ければ信用しないこと。
そして不確かな情報と思われるならソースの提示を求めよ。

904 ：卵の名無しさん：03/03/14 02:19 ID:C6euMt7J

0.2mmの傷でどんだけパフォーマンスが減るってんだ。

そもそも、筋肉痛とか起こるぐらい運動して
もっといっぱい筋線維にダメージ与えてるでしょが。

905 ：902：03/03/14 16:16 ID:0Wsm3t+G

＞903
レスによると、明○鍼灸大学の教授の方の話だそうです。
ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1041077008/134
ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1041077008/259

＞904
私もそれは考えました。ただ、運動で傷ついた筋繊維は休息等で回復しますが
針の場合「永久に」残るというので回復しないのかと・・・。深読みしすぎですか？

906 ：卵の名無しさん：03/03/14 16:41 ID:yZWodJg0

↑
明○針灸大学の教授で、治療家はいない。講師も含め。
ということは、鍼の研究はできない。
学生なら皆知っている事。

907 ：卵の名無しさん：03/03/14 17:50 ID:pa19sUf3

>>902
最近わかったことらしいけど、筋線維も回復し増加するそうだ。
筋トレに凝っていた時期だったかな。
申し訳ないが、どこで見たかは忘れてしまった。

908 ：海栗：03/03/14 19:01 ID:1iViW1x0

>明○針灸大学の教授で、治療家はいない。講師も含め。
>ということは、鍼の研究はできない。
>学生なら皆知っている事。

明らかな中傷。
真面目な学生なら夏休み、冬休みはずっと鍼灸センター等に詰めていたはずだから
各講師方が研究だけでなく臨床を積んでいること知っているはず。
あなたの学生生活が透けて見えます。

909 ：902：03/03/14 20:50 ID:0Wsm3t+G

眉唾な話って事でしょうか。安心しました。
とりあえず、故障箇所が治るまで通ってみます。

903さん、904さん、906さん、907さん。
ありがとうございました。

910 ：卵の名無しさん：03/03/14 21:21 ID:lbh9JAq1

>>902
>筋繊維に届く針治療の場合、筋肉についた傷は永久に残るので運動のパフォーマンスが低下する。
運動での筋線維の状態と、鍼による痛みとり治療後の筋線維の状態では、
かなり意味が違ってくる。
運動の場合むしろ、わざと筋線維を破壊して新しく再生させて、強く良い筋肉
造ろうとする。たとえば、すこし負荷がかかるダンベル体操なんかすると
２日か３日すると、筋肉痛が起る。これは、筋線維の再生が起きている状態。
そのピ－クは、若い人ほど早いと言われている。
だから筋線維の破壊は、軽度であればスポ－ツ生理学では、あたりまえ。
（筋線維の破壊→再生）回復、回復期ともいう。
一般の若い人だとその個人において、あるていどの負担運動した場合、
２時間後ぐらいから再生が始まり、２日後ぐらいがそのピ－クだとされている。
そして、鍼治療の場合だけど筋線維だけでなく、神経線維やエンドルフィンなどの
物質も絡んで来るから微妙に難しい。
神経線維の場合切り過ぎると一時的に麻痺状態になるし（もちろん神経線維も再生がある）。
上手く切ると、痛みをブロックする。
エンドルフィンは、痛みを止める物質ではあるが、血行も悪くする。
そして、鍼を同じ所に打ち過ぎると、皮膚、皮下組織、筋線維が拘縮してくる。
だから、漢方薬もそうだけど鍼治療にも副作用があってあたりまえだと思う。
要するに、毒にも薬にもならない治療など医学とは言えない。
鍼には、エンドルフィン系と免疫系に効く通路があるが、これも正反対の性格を
持っている事もある。
結局の所、鍼師の上記のエンドロフィン系と免疫系を巧みに使い分ける、
もしくは、バランスをとる。これが鍼治療の神妙な技ではないでしょうか。

911 ：患者：03/03/15 13:11 ID:zNxP8m3n

＞あっくん
＞８８６
Ｎａｖｅｌ４と鼻炎のお話参考になりました。
ありがとうございます。

912 ：卵の名無しさん：03/03/15 13:47 ID:TU6vvbhk

世に相手にされないような、論文ばかり書いている（例：一例報告）
明○針○大○に手助けをするヤツがいるとは・・・ビツクリです
大○とは名ばかりで、専門学校出と明らかな差は、役に立たないプライドの高さくらいでしょう

913 ：卵の名無しさん：03/03/15 14:35 ID:qfe7X8bo

別に鍼灸大学のかたを持つわけではないですが、
世に相手にされない論文ばかりというのは、明治鍼灸大学に限らず、
鍼灸業界全般的に言えるもので、
特に、珍しくも何ともない症例の一例報告なんかは、
大学よりも開業鍼灸師の方々の方が多いんじゃないでしょうか？
大学発のそういう一例報告もありますが、
それは大抵、発表が初めての学生やレジデントの場馴れ的なものとして
出されているように思います。

まぁ、役に立たないプライドが高いと言うのは言えてるかな。

914 ：b.t：03/03/15 15:40 ID:eahtQ7bC

電話　で　姓名判断
　NTTタウンページ主要都市　　占い業欄の　東堂文泉　電話姓名判断専用受付所　　　　　　　　　　
フリーダイヤル　0120-57-4494　ご利用下さい。
医師の姓名申し出募ります。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=0120574494
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2
数記号の説明
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=vhp
慶應義塾大学病院
病院長　　　 23)●村井　勝 4 3￣ 8’￣ 58才59才61才10年ぶりの主張目立ち　　　
◎　　20)゜小川　聡　　7　　8▽　4▽
循環器内科全般 34)゜三田村　秀雄　　2￣　　8`●￣　　1￣循環器内科・不整脈
○　33）山口　佳寿博　8△▽￣　8●￣5￣　呼吸器内科全般
19)゜吉川　勉　　4▽　5’%　▽7：循環器内科・心不全・心筋症・心筋梗塞
40)゜佐藤　徹　　4’：▽　3’：￣　4’￣循環器内科・肺高血圧症・先天性心疾患
30）福田　恵一　2’　4’▽　8’：▽ 循環器内科全般
35）朝倉　靖　　6’▽　3’　　3’ 循環器内科・狭心症・心筋梗塞
20）石川　士郎　　5：△　2’%　8：● 循環器内科・狭心症・心筋梗塞
27）岩永　史郎　　2’%　7：●　4%▽ 循環器内科全般
26)●安斉　俊久　　7`●￣　5￣＿　8：▽￣循環器内科全般
40）浅野　浩一郎　　7’￣　　　8’●￣　　5’￣＿呼吸器内科全般
32)゜高月　誠司　　3￣　5△＿　2▽ 循環器内科全般
29)゜仲村　秀俊　　7：●￣　5：￣8：￣呼吸器内科全般
24）△小山田　吉孝　　5’＿　7　　3 呼吸器内科全般
36）高橋　栄一　　6●▽￣　5▽￣　2￣循環器内科全般
20)゜竹下　啓　　7%●　　5＿　4 呼吸器内科全般
28）△大久保泰之　　5’￣　5’%△￣　2’￣呼吸器内科全般
36)●伊藤洋子　　6’￣　4’￣　7’：￣呼吸器内科全般
厚生労働事務次官ｓ19.8.6
37)゜澤田陽太郎 5’▽￣ 8’▽￣ 1’￣ 58才家、職場問題　　59才×

915 ：902：03/03/15 16:40 ID:mQy8awqf

＞910
詳しい説明ありがとうございます。参考になりました。
当然ですが、良い事ばかりではないんですね。
故障箇所の治療だけに留めて、日常の疲労や軽めの故障等は今まで通り
自分でストレッチ、アイシング、テーピング等を施していこうと思います。

916 ：卵の名無しさん：03/03/15 16:42 ID:OYeurC7C

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917 ：新旧博士：03/03/17 11:30 ID:J59z8ciW

進級大学発の画期的臨床論文というのに、鍼灸師がカツモクするような素晴らしい論文てありますか？
当方は大学のセンセーではない開業鍼灸師の地道な臨床に裏打ちされた研究論文や術式のほうに
恩恵を受けておるように思います。大学のセンセーというのはどこか違う方向を向いているのではな
いでしょうか。第一、学位論文なんていうのがそういうレベルのもんでしょう？

918 ：卵の名無しさん：03/03/17 14:16 ID:vzFIXiSo

だから、書かれてしまったんでは、
「本物の治療家でなければ、研究はできない」
大○のコンセプトは針灸の西洋医学的解明だと思うのですが、
だからこそ、東洋医学のエキスパートではなければならないと・・・
大学ですら、鍼が刺せれば、東洋医学と考えている所でしょうから・・・

透けていたのは大○の方でしょうね

919 ：アホタン：03/03/17 15:28 ID:MHtQ7xXb

学位論文というのは、そもそも何を言っているのか他者には分からないものなのだそうです。医科の先生がそう言っていました。
しかるべきセンセーが「よし」といえばいいわけでして、ここらの事情は言いにくいよね。

920 ：海栗：03/03/17 15:28 ID:DpfDUknk

なんだ、「明○針灸大学の教授で、治療家はいない。」といいつつ、
「ろくな論文が無い」と反論するんだ。ふうん

まともな話をしようとした僕が馬鹿だったね。

921 ：新旧博士：03/03/17 15:52 ID:MHtQ7xXb

大学のセンセーでもいい、開業鍼灸師でもいいです。業界全体にインパクトを与えるような研究成果を
私目は渇望いたしておりますよ。

学会は関係ないけど、業界の発展につながるものであれば大歓迎です。

これって、多分にタナボタの発想ではあるんですよね。

922 ：海栗：03/03/17 16:00 ID:DpfDUknk

良く見直したら自分もろくな話ししてないな。(。-人-。)

923 ：卵の名無しさん：03/03/17 16:40 ID:zuyUAUVu

明○針灸大学は月謝高いのかな？　マッサージの資格も取れるのかな？

924 ：卵の名無しさん：03/03/17 16:42 ID:Gz+s9Aw3

自分で調べて下さい
http://www.meiji-u.ac.jp/

925 ：卵の名無しさん：03/03/17 17:02 ID:vzFIXiSo

海栗さん、まともな話し聞きたいな？
ところで、マトモな話って？

926 ：卵の名無しさん：03/03/18 19:41 ID:7P9PwYQI

>>921
世に様々な治療法があり、夫々の治療形式に沿ってやっているため
「業界全体にインパクトのある研究成果」というのは、無いでしょう。
治療法それ自体、すでに出尽くされた感がある。
目新しい治療法は、もう出てこないと思うな。

927 ：猫野はるみ：03/03/19 01:58 ID:GqSpzDum

このスレで鍼灸マッサージ師なんて世間はなめきっているよ、という煽り目的と思われる書き込みがありましたが、それについて従事者として私なりの意見を述べさせていただきます。
たしかに他のスレを覗いても私たちあはき師、とくにあマ指師はその職業自体、笑いものにしている如き書き込みも少なくなく、不快を感じることも一再ではありません。
しかし、臨床の場においては「なめられる」ことは悪い方ばかりに作用するとは限らないのではと近頃感じ始めています。
もちろん根っから施術者を馬鹿にして信用していないのであれば、黄帝内経・素問の一文を引用するまでもなく、その時点で治療にはならないでしょう。
しかしながら、「なめる」ことで患者さんがモノを言いやすいという面も無視してはならないと思います。
これはあくまでも例ですが、養生法を指示しても守らない方の場合、たとえば「ああ、あんたの言った○○、食べなかったよ」と言われたときなど、それを食べたと食べないで治療方法が違ってくるケースもあるんです。
患者さんが怒られることを恐れて「食べました」と言ったとしたら、治療を誤る恐れも出てきます。
また、治療や病気について質問していただく際も、変に気難しい施術者よりも気安く切り出せる雰囲気の施術者の方が切り出しやすく、そのことによって見落としていた部分が補完されることだって多々あるわけです。
私自身は地域の行事、たとえば町会で行う祭などには必ず参加して顔なじみになるようにしていますし、治療中に冗談のひとつも言うようにしています。世間の出来事やくだらないと思っても芸能人の話題なども簡単なことは知っておくようにしています。
若い頃は「なめられたら嫌だ」などと頑なに思っていましたが、近頃ではなめられることの利点もあるのではと感じています。
いい意味で「なめられる」というのは必要なことだと思っています。
諸兄の「それは貴様の診察・治療の腕が拙いからではないか」という反論は承知の上で、たまに来て所感を長々と書かせていただきました。

長文しかも抽象的な話で申し訳ありません。　　終話します。

928 ：海栗：03/03/19 09:36 ID:wLiql20R

>>927
とてもすばらしいお話です。
諸先輩に言われた、
「深夜のニュースを見て明日の話題を確認しろ」「患者と友達になれ」
「地域社会にとけ込め」「苦労はかってでもしろ」
という言葉を思い出しました。

私は天狗になってしまっているため、患者と問診以外の話はせず（治療内容の説明すらしない）、
雑用はすべて助手に任せています。
猫野はるみさんの話を読んで身の引き締まる思いです。

治療後に患者に「ありがとうございました」と言わせるのではなく、
施術者自身が「ありがとうございました」と患者に言える、
余裕を持った治療者になりたいものです。

929 ：卵の名無しさん：03/03/19 18:24 ID:96FAiINQ

鍼灸師はフェチが多いのか？　上の意見だと臍フェチが多いのかな？へそフェチは
http://neo.zipang.ne.jp/cgi-bin/home?yamanashi01/03
あんましか資格が無い私は足フェチです

930 ：卵の名無しさん：03/03/19 19:02 ID:3ChrxVrs

臍フェチではなく、経穴フェチです。

931 ：卵の名無しさん：03/03/19 22:54 ID:41dwAX5Z

経穴フェチではなく、経血フェチです。

932 ：卵の名無しさん：03/03/19 23:27 ID:qEw7fzVV

ここで治療の話題が少ないのは、>>926みたいのが原因なんでしょうか？
もっと治療に関して皆さんの意見を聞いてみたい。

933 ：魔王：03/03/19 23:43 ID:W0zYRuTp

なんか聞いてたら鍼灸マッサージ師が偉そうに語ってるね。
なめられる事が治療の一つだって！！お前らみたいのが治療家きどってんじゃねーよ
鍼灸・マッサージのどこが治療なんだよ。ただの癒しだけじゃねーか。
それで金儲けしてるだけだろ。ほんとに治療したいんなら医者になれよ
経穴に気が通ってる？そんなのあるわけねーよ。この嘘つき！！

934 ：卵の名無しさん：03/03/19 23:45 ID:41dwAX5Z

ここで治療の話題が少ないのは、>>932みたいのが原因なんでしょうか？
もっと治療に関して自分の意見を言ってください。

935 ：魔王：03/03/19 23:53 ID:W0zYRuTp

気ってなんだよ。納得させれる答えできんのか？
お前らの行為は医療類似行為だよな。類似って事は似てるだけで本質とは違う
この日本の国が決めてるんだよ。お前らこそが本物の偽善者だよ。
胸を張って、偽善者を貫きとおせ！！おい、猫野はるみ

936 ：猫野なつみ：03/03/20 00:07 ID:jY3Y+/8v

>気ってなんだよ。納得させれる答えできんのか？
最近「やる『気』」のホルモンが見つかりましたね。これからゾロゾロ見つかるかもしれませんね。

>お前らの行為は医療類似行為だよな。類似って事は似てるだけで本質とは違う
この日本の国が決めてるんだよ。
そうですよ？知らなかったんですか？『医師』とは違うけど伝統的な『医療行為』をする者って意味ですよ。勉強になりましたか？

>お前らこそが本物の偽善者だよ。胸を張って、偽善者を貫きとおせ！！
はい。偽善者です。病院の検査で「なんともない。異常無し」といわれた方を治療行為をしてお金を貰ってます。言葉8割技術2割で満足してもらってます。

私、猫野はるみの妹で猫野なつみと申します

937 ：猫野伸介：03/03/20 00:58 ID:lv8xJ4RQ

気は地下水脈のごとく流れ経穴はそこにうがたれた井戸のようなもの。
みえる人にはみえるし、みえない人にはみえない。感性の鈍い人には
けして分からないです。
漏れも偽善者なので、癒しで金もうけで胸はっていられますw）
薬漬けにされて切った貼ったされて治ったと思いたいなら病院へ。
薬漬けにして切った貼ったを好きそうなら医者になって「治療」とやらを
することですな。

938 ：猫野博士：03/03/20 01:50 ID:g+1RM3m0

気とは人体を構成し、生命活動を維持させる基本的物質であると認識されている。
故に、気がなければ人体は存在することすらできないのである。
医学領域では、人体の各種生理現象と病理的変化を説明するとき
その根幹に気の思想があるということは、中国古典医学を基礎とし
治療を行なう者であれば、当たり前のことなのである。

939 ：卵の名無しさん：03/03/20 09:26 ID:FniCdPSZ

＞気とは人体を構成し、生命活動を維持させる基本的物質であると認識

だから、気って何？基本的物質なんでしょ？だからどんな物質？
ようは、ごまかしているだけで、分からないって事？

940 ：猫野サザエ：03/03/20 09:31 ID:rYemz72h

気とは不思議なものです。
陽気な人と共に居ると自分も陽気になります。
大気はそこに間違い無く在るのに見えません。
魔王はＨをやる気満々なのに女に逃げられるでしょう。
気とは不思議なものですね。

941 ：卵の名無しさん：03/03/20 09:47 ID:FniCdPSZ

＞大気はそこに間違い無く在るのに見えません

そんな事は厨房でも知っている。それ以上の意見が出ないのであれば
やはり、怪しい。答えら得ないと言う事は、中医学が分かっていないやつだ。
だから、バカにされる。もう少しましな意見はないものか・・・

942 ：猫野カツオ：03/03/20 09:54 ID:2JOYJ9Ik

>FniCdPSZ
あなたのような粘着気質で構成された人物の基本的物質は認識できないです。
正直、分からないって事です。
バカにまともな意見を言っても通じないのは認識しています。

943 ：卵の名無しさん：03/03/20 10:19 ID:FniCdPSZ

結局そう逃げるわけですね。
答えられないということは、貴方が進級しであるならば、
自分が何を相手に針を刺しているか
分かって無いと言う事をさらしたわけですね。
本で得た知識で、気を語るのはやめていただきたいですね。
そういう方が多いから、いつまでもバカにされるのですよ。

944 ：猫野タラオ：03/03/20 11:19 ID:BmnkMWfr

結局943は本で得た知識で、気を語りたいのですね。
どうぞ演説してください。

945 ：猫野波平：03/03/20 11:29 ID:BmnkMWfr

＞大気はそこに間違い無く在るのに見えません
そんな事は厨房でも知っている。

【気】は間違い無く在る
そんな事は厨房でも知っている

貴方のまともな意見を言ってください。

946 ：卵の名無しさん：03/03/20 11:32 ID:uivWry9T

気が何であるかは分っていないようだが、ある「気」がする。なんとなくそんな「気」がする。
死体を目の前にすると分ったような「気」がする。

気が無いと思っている人間はそれで良いよ。そのように生きていけばいい。
有ると思っている鍼師はそれを技術で証明しなきゃならんよ。

947 ：海栗：03/03/20 11:59 ID:N4BdAGgM

>中医学が分かっていないやつだ。
中医学は個人的に嫌い。
中医学に恨みはないが日本人に大陸かぶれが多いから。
古典は好きだが中医学は嫌い。
そもそも湯液を使えない日本の鍼灸師は中医学を活用しづらい。

気を信じていなくても患者を治療できる臨床家はいくらでもいる。
鍼通電や神経ブロック、特効穴治療は気を信じていなくても可能だよね。

気の理論は宗教ようでであり、哲学のようでもある。
同じ生体防御機構でも自然科学ベースの近代科学と古代中国思想の物の見方、切り取りかたが違う。
ホメオスタシスの考え方は陰陽五行論の人間に関わる部分を説明するのに便利だから
利用する鍼灸師は多いけれど、それを細分化する過程が違う。

西洋医学　自律神経系・内分泌系・免疫系
東洋思想　気血津液

948 ：卵の名無しさん：03/03/20 12:04 ID:yTFWH3Nz

【気】の証明
どうせ科学的根拠を求めるんだろ？
その科学的手段を持たない一般鍼灸師が、ましてや技術で証明せなあかんのや？

949 ：海栗：03/03/20 12:40 ID:N4BdAGgM

>948さん、　>946さんは別人だと思うよ。
「技術で証明」とは気を利用した治療法を使って臨床で結果をだせってことじゃないかな。

950 ：卵の名無しさん：03/03/20 13:33 ID:enbzLdyS

なに魔王って。どうせ番長なんだろ。やだやだ

951 ：卵の名無しさん：03/03/20 14:27 ID:sN3AwOHy

気の話が出ると、決まって科学という言葉が出るけど、今の科学は万能ではない。
光が波であると同時に、粒子のような運動量を持つ存在であることは知られているが、その実態は不明
である。でも確実に存在するのは皆さんご存知のはず。

気が何であるか？　存在するのか？　有ると言えばある。無いと言えば無い。信じるか、信じないか、だ。
でも、こんなことって気に限らず世の中ゴロゴロしているぜ。キリスト教徒やイスラム教徒なんてどうなる？
神の存在なんてどうやって証明するんだ？でも、それを信じて生きている人達は沢山いる。
そして現在、そんな人達が世界を揺るがすような戦争をおっぱじめているぜ。物凄い影響力だ。

952 ：卵の名無しさん：03/03/20 14:29 ID:PJm0V8eF

>その実態は不明　
あなたが理解できていないだけではないのか、と

953 ：↑：03/03/20 14:40 ID:yTFWH3Nz

まるで理解できているかのような口ぶりだな（ｗ

954 ：猫野博士：03/03/20 15:46 ID:ft2tL8xh

>だから、気って何？基本的物質なんでしょ？だからどんな物質？
>ようは、ごまかしているだけで、分からないって事？

私は日々の臨床にて「気」を動かし、患者たちの諸病状を治癒せしめておる。
その私に向かってごまかしているだの、分からないだのとはなんたる暴言。
939は身の程をわきまえるべきじゃのお。

「気」が分からないと言っている輩は、それを感得するための努力もしない。
この様な掲示板で負け犬のごとく吠えているだけでは、何も分かりはせんよ。
そなたがそれを感得し理解したいのであれば、有能な気功師の弟子になるのもよかろう。
それだけのことを起こす勇気も行動力もないのならば、そなたはいつまでも負け犬のままじゃ。
学ぶもの、よくよく精進すべし。

955 ：卵の名無しさん：03/03/20 15:47 ID:mCjDDcCj

DC・・・アメリカの大学で、カイロ大学出て高い授業料払い、日本に来れば、無資格の整体扱い。
なぜ、向こうの大学出て、のこのこ日本に帰ってくるのだろうか？向こうではDCなので、アメリカで
働けばいいのではないか・・・アホである。DC・・・それは半端な資格である。医者にはなれない、しかし
金が有り、カイロ大学には行ける、わざわざ、日本に帰って来て・・・それぞれ、国の文化、治療法がある、
日本でやるなら鍼灸の学校に行けばいい。アメリカで発展した治療ならアメリカでやればいい。ただ、アメリカでは
お呼びじゃない場合、日本で整体の学校でもやって、儲ければいい。高い月謝で。

956 ：卵の名無しさん：03/03/20 16:12 ID:BRB8XLHn

>私は日々の臨床にて「気」を動かし、患者たちの諸病状を治癒せしめておる。
その私に向かってごまかしているだの、分からないだのとはなんたる暴言

だから、動かしているのは「何の気だにゃん」といっているんで、にゃん。
それが理解できていにゃければ、話になりません、にゃー。
治ればいいというにゃらそれまでの話ですがにゃー。
気を否定しているわけでは無いにゃん。
にゃんでも「気」「気」というにゃら、
「にゃんの気が動いて、それが何処にどう作用したのかにゃー」
を理解して「気」という言葉を使っているのか、にゃん？
と聞いているんにゃらー、わかりませんかにゃー？

957 ：海栗：03/03/20 16:15 ID:N4BdAGgM

>947
>東洋思想　気血津液

訂正。古代中国思想だね。

ちょっと「気」について整理

多くの人がTV等で見る「気」
「掌から遠く空中を隔てて他人に伝わるエネルギー」
「壁越しや電話越しにでも伝わる未知のパワー」
「気功法、導引」

通常の治療に使われる「気」

「中医学で使われる弁証論治で使う気」
「日本の伝統鍼灸医学で使う気」
「電気」

958 ：卵の名無しさん：03/03/20 16:55 ID:x0/cGU5K

この気何の気気になる気～♪

959 ：卵の名無しさん：03/03/20 17:01 ID:0GWTFs2/

気のせい　ってやつだな

960 ：卵の名無しさん：03/03/20 17:22 ID:uZA46UTZ

気のせい　でも治れば患者は喜ぶし、科学的な医学でも
治らなければ無意味。

961 ：海栗：03/03/20 18:55 ID:N4BdAGgM

気を科学的に説明しようとすると、
「と学会」行きになるので注意。

気は古典を紐解いて説明するもの。
つまり、鍼灸師が学校で習った気の説明でOK。
一般の人は陰陽五行論から勉強しないといけなくなるので
「気は不思議なもの」くらいのとらえ方でOK。

962 ：海栗：03/03/20 19:04 ID:N4BdAGgM

「中医学で使われる弁証論治で使う気」
「日本の伝統鍼灸医学で使う気」
「電気」

中医学は文革から始まっているので歴史は浅く、
湯液を重視するため日本で再現するには医師だけが可能。

普通の鍼灸師がおこなうのは日本の伝統的な鍼灸医学。
江戸時代からの流れと、戦後の経絡治療、電気治療、物療、
理学療法、作業療法が合わさった物。
大陸では焚書によって消滅した古典が日本にはしっかり残っている。

整体は大正時代に渡ってきたカイロプラクティックが指圧と混ざった物。
マッサージはフランス風に名前を変えた按摩、指圧。

963 ：猫野博士：03/03/20 19:16 ID:ft2tL8xh

>「にゃんの気が動いて、それが何処にどう作用したのかにゃー」
>を理解して「気」という言葉を使っているのか、にゃん？
>と聞いているんにゃらー、わかりませんかにゃー？

ほほう、犬ではなく猫だったのか。猫語は読みにくい、ここは人間が書き込む掲示板じゃ
猫語ではなく人間語で語ってくださらんかね。

そなたもやっと尻尾をだしたのお。気を否定しているわけでは無いのなら
それなりの考えを持っておるのだろう。ならば、その考えを言ってみなされ
間違っていたら私が訂正してしんぜよう。

964 ：卵の名無しさん：03/03/20 23:44 ID:fI2CVY2Q

ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20030318sr11.htm　医療機関の導入増加
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20030319sr11.htm　臨床試験で確かめる
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20030320sr11.htm　高確率で「逆子が戻る」

上記、読売新聞の連載記事です。あと２回くらい続くと思われます。

965 ：猫野あきこ：03/03/21 00:22 ID:0GkhI3Af

>臨床試験で確かめる
鍼灸をまったく理解していない試験を繰り返す酷い試験だな。
救いは「個人にあわせて取穴したら効果があらわれた」とレポートされていることだろう。
個人にあわせて取穴できる鍼灸師が少なくなっている事も事実。
流派なんて出来るのはマニュアル人間がいかに多い事を示しているに過ぎないとは言い過ぎかな？
硬縮点すら触探できない者すらいる。
鍼灸院にて「腰が痛いんだ。腰に鍼を刺してくれ」と注文つけたことがある。
脈診でも腹診でも背診でも何でも良いが、せめて何らかしらの診察をしてほしかった。
しかし、言いたいことはそんなことではない。患者が言った通りに鍼を打つバカが増えすぎたことを嘆く・・・。
腰が痛いから腰に（だけ）鍼を打つ！？冗談だろ！？
そんな輩が居なくなる事を願う

966 ：ねこ：03/03/21 00:39 ID:vaFzho0M

「気」はもういいかな。気について知りたいなら自分で古典なり
何なりを調べればいい訳で。細分化すればする程、西洋的思考に
はまって実体をつかめなくなるぞ。
実体として体得したければ、相性のあう気功師を探すことですな。
高名である必要は全くない。気功をやってなくても達人クラスの
人間なんてのは丹念に探せばいくらでもいるよ。

967 ：魔王：03/03/21 01:42 ID:641nZwBp

猫野はるみ、やっぱ偽善者だったか。まあ、自分で判ってるならいいけど。
ただ、お前の兄弟そろって理屈っぽいやつだな。
なんか自分の世界に入っちゃってるって感じ！！
チョンコじゃねーの　ぷぷぷ

968 ：大阪マン：03/03/21 01:45 ID:641nZwBp

大阪の十三にある履正社専門学校について知ってる方、情報ください

969 ：卵の名無しさん：03/03/21 03:20 ID:Q+n20j5+

いやーパート６まで進んでいましたかー。
２，３スレたてた者ですが最近開業したので忙しくて覗きに来れませんでしたよ。

でも保健所によって施術所名称基準に落差があるのには参りました。
本当は付けたい名称があったのですが、
それだとＮＧだったので結局苗字＋治療院に落ち着きました。
ま、実際の看板は違っても大して問題ではないようですけど。
開業してる先生方は名称とかで揉めた事あります？

それにしても相変わらず無限ループなやり取りですね・・・ｗ
この板で進行するのはやっぱ無理があるんじゃないかなあと思う昨今。
魔王とやらのレスも特に新鮮な内容でもないようですが、
皆さん相手にしてあげるなんてオトナですねぇ。

970 ：卵の名無しさん：03/03/21 09:55 ID:AZqD1+KP

「整体が負傷の原因」マッサージ師らに3800万円賠償命令
　品川区のホテルの会員制スポーツクラブに通っていた女性が
「クラブ内の治療室で受けた整体で負傷した」として、１億円余
の賠償を求めた訴訟で、東京地裁（＊＊裁判官）は20日、
治療サービス業者と同社のマッサージ師に約3800万円の
支払いを命じた。
　判決によると、女性は98年10月、治療室で約１時間、マッサー
ジと併せ、背中から首の下に手を入れて頭を回すなどの整体を
施された。その直後から背中などが痛くなり、つい間板ヘルニア
などを発症し、指が動かしづらいといった後遺症が残った。

971 ：卵の名無しさん：03/03/21 10:12 ID:sNM/C8v/

でも保健所によって施術所名称基準に落差があるのには参りました。
＜本当は付けたい名称があったのですが、
それだとＮＧだったので結局苗字＋治療院に落ち着きました。
ま、実際の看板は違っても大して問題ではないようですけど。
開業してる先生方は名称とかで揉めた事あります？＞

そらあもめるや老
もめる名称でも付けたいなら自分でそれなりの対策と下準備をしとかなあかんよ

そこが交渉屋根
交渉して自分が付けたい名称をつける
前例、類例を出されたらこちらの言い分が通る

972 ：卵の名無しさん：03/03/21 10:53 ID:isgNrURY

なんだかね・・・あマ指って整体師より格下に見られるんだよね。
下手するとリフレクソロジストより格下に見られるんだよね。

973 ：卵の名無しさん：03/03/21 23:02 ID:SWFka2kg

>>972
そだね。国家資格なんてのは有名無実。福岡地裁のくそ判決のせいで。。。。
でも、この業界は暗すぎる。あまりにも商売が下手糞だ。
きっと、医療（類似行為）従事者としての変なプライドと劣等感があるせいで、サービス業としての自覚に欠ける部分があると思う。
今は、クリニックが内装をきれいにして開業する時代なのに、決定的に時代から取り残されていますね。

974 ：卵の名無しさん：03/03/22 18:23 ID:PwlzEGNM

２０代の女性ですが、腰痛もちでよく整骨院に通院してます。
けど行く先々の病院で先生方がジロジロ見ます。
施術の際には相手の先生が緊張した様子なのがわかります。
女性患者が行くとああいうものなんでしょうか？
なんだか自意識過剰って言われそうだけど、、、

975 ：↑：03/03/22 21:02 ID:/mlYPkq7

なつかしいネタ引っ張ってくるなよ（ｗ

976 ：フセイン：03/03/22 22:46 ID:+EuxJE+6

その先生がどれぐらいの年齢なのかによって変わってくるんじゃないか。
あと見た感じのタイプによっても。いかにもオヤジでオタクっぽい先生なら
やばそー！
それとも、あなたが女優並みに綺麗なのか・・・・・
でも２０代っても２０から２９まで幅広いからな
女性で２５を超えると、もう若さがないな。

977 ：卵の名無しさん：03/03/24 00:27 ID:fifRB1bB

整骨院はこのスレでは違うと思うがw）
頼むから２０代、ちびTにロ－ライズで原色系の下着で
来ないで下さいw）目のやり場に困るぜw）

978 ：卵の名無しさん：03/03/25 15:23 ID:3KQbDGSQ

福岡地裁のくそ判決ってどんな内容？

979 ：柔：03/03/25 23:28 ID:2gCBW//t

鍼灸て効くんですか。

980 ：進級：03/03/26 00:13 ID:TGtU0QZB

>>979
柔よりは効く

981 ：卵の名無しさん：03/03/26 00:31 ID:HoO/MoIf

>>福岡地裁のくそ判決
俺も知りたい！！詳細規模ーん！！

982 ：卵の名無しさん：03/03/26 03:25 ID:Mr5c+4In

>>魔王
結局何もできない無資格の憧れクンだったというわけだな（爆

983 ：卵の名無しさん：03/03/26 13:54 ID:TsK5V3/I

昭和３５年。
とある無資格治療家が
健康に良いって言われてる怪しい機械を使った。

んで、それは違法治療にあたるかどうかで裁判。
結果は、「健康に被害を及ぼさないからいいんでない」という
ハンケツ。

984 ：卵の名無しさん：03/03/26 14:08 ID:t983FgR8

それって無資格が良く使う最高裁判決の前座？
一応、毎回提示するが通達
○医業類似行為について
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/%7Ehourei/cgi-bin/t_docframe.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&KEYWORD=&EFSNO=952
○いわゆる無届医業類似行為業に関する最高裁判所の判決について
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/%7Ehourei/cgi-bin/t_docframe.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&KEYWORD=&EFSNO=940
○いわゆる無届医業類似行為業に関する最高裁判所の判決について
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/%7Ehourei/cgi-bin/t_docframe.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&KEYWORD=&EFSNO=939

985 ：卵の名無しさん：03/03/26 14:12 ID:t983FgR8

http://wwwhourei.mhlw.go.jp/%7Ehourei/cgi-bin/t_docframe.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&KEYWORD=&EFSNO=940
↑より参照抜粋
従って、あん摩師免許をもたず、かつ、届出により暫定的に指圧を行なうこと
を認められている者でない療術者が、客観的に指圧に該当する施術を業として
行うのであれば、その事実をもって法第一条違反として、法第十四条第一号の
規定により処罰の対象になるものと了解されたい。

ポイント「『客観的』に指圧に該当する施術を業として・・・」

更に↓
なお、HS式療法が無害であるとして本件報告が無罪となったものでないので、念のため申し添える。

986 ：卵の名無しさん：03/03/26 22:02 ID:NromSFFD

京都弁護士会に所属していた武川襄・元弁護士（５６）が７０００万円を着服したとして、
奈良県内の主婦（６２）が業務上横領容疑で京都地検に告訴していたことが、
２６日までに分かった。
元弁護士は今年１月、破産宣告を受け、弁護士資格を失っている。　（時事通信

↑この7000万って鍼灸師から取ったものらしいけど・・・藤本さんかな？スゲー　
そんな貯金無いよ・・ｼｮﾎﾞｰﾝ　

987 ：卵の名無しさん：03/03/27 08:33 ID:1QzuCx0a

経営板に・・・・
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1047029844/l50

988 ：卵の名無しさん：03/03/27 09:35 ID:aK73oTDM

986>
７０００万て、離婚慰謝料でつか？

989 ：卵の名無しさん：03/03/27 09:52 ID:zbJuHMFR

本日、国家試験合格発表あり、各新聞発表

990 ：卵の名無しさん：03/03/27 09:53 ID:mhy0GRVZ

>>988
元弁護士が７千万円着服　主婦が京都地検に告訴

　破産宣告を受け１月に弁護士資格を失った京都市内の武川襄元弁護士（５６）が
預かり金７０００万円を着服したとして、依頼人の奈良県の主婦（６２）が業務上横領容疑で
京都地検に告訴したことが２６日分かった。
　　告訴状などによると、主婦は子どものカウンセリング料などの名目で針きゅう治療院に支払った
１億数千万円の返還を求めて２００１年９月、武川元弁護士に交渉を依頼。
元弁護士は同年１２月、治療院から７０００万円を自分名義の銀行口座に振り込ませたが、
主婦に知らせず着服したとしている。
　治療院側が元弁護士の口座に返金したことを主婦に知らせたことから着服が発覚。
主婦は２月末に元弁護士を告訴した。

（共同通信社）

991 ：卵の名無しさん：03/03/27 09:56 ID:mhy0GRVZ

>>990
だそうですよ＞＞988
それでも7000万は売上でつか。・・想像がつかん。。

992 ：卵の名無しさん：03/03/27 10:28 ID:gUmYeAyc

マッサージいす特許侵害、１５億円支払いと販売禁止命令
http://www.asahi.com/national/update/0326/030.html
両社の製品とも３０万～４０万円台。別の大手メーカーによると、マッサージいすは年間４０万台以上が売れるヒット商品で、普及率も１４％近くに達しているという。

このマッサージチェアーを見て思うこと・・・
１時間5000円の相場で計算しても30万だと60回分
週に１度、通院しても１年以上。
週に一度来るお金を惜しむ人がマッサージチェアーをポンッと買ってしまう心理が理解できない。
そして殆どの人が「今はリビングチェアーとして無駄にスペースを取られている・・・」と

993 ：卵の名無しさん：03/03/27 10:43 ID:gUmYeAyc

40万円×40万台＝1600億円産業か・・・
普及率も14％ってことは1995年の4,390万世帯で計算すると約600万世帯に・・・
需要率は結構高いと思うが発展しない業界だね。

994 ：卵の名無しさん：03/03/27 10:48 ID:gUmYeAyc

>告訴状などによると、主婦は子どものカウンセリング料などの名目で針きゅう治療院に支払った１億数千万円の返還を求めて

えっ！？お悩み相談で１億円！？払った主婦ってーのも凄いね。請求した治療院も凄いが。

995 ：卵の名無しさん：03/03/27 10:54 ID:aK73oTDM

心理カウンセラーを併設してるところもあるんだよね。うつ病患者とかセラピー流行ってるしね。
カリスマ性のある人向きだけど・・・ちょっと怖いかもね。

996 ：卵の名無しさん：03/03/27 12:29 ID:X16C+Wy9

腰痛には中国針が良いって聞いたのですが、何処でも使っているので
しょうか

997 ：卵の名無しさん：03/03/27 13:02 ID:4ig3C4P+

さて、、と。

998 ：卵の名無しさん：03/03/27 13:02 ID:4ig3C4P+

998かな？

999 ：卵の名無しさん：03/03/27 13:03 ID:4ig3C4P+

ｷﾘ番ｹﾞﾄ？999！

1000 ：卵の名無しさん：03/03/27 13:03 ID:4ig3C4P+

1000！ｹﾞﾄ！！！久々だぜぃ！

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