ゾロの迷門？沢井製薬〜パート１３〜最後の聖戦！

良性（善玉）：表統領＝統領さま
悪性（悪玉）：裏統領＝頭領さま
統領一門ＶＳ頭領一味　いざ最終決戦！

パート１〜パート11は >>2
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1032957421/l50　パート12

めざせ東証一部昇格・沢井製薬　http://www.sawai.co.jp/

http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/995/995987256.html　パート１
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1003/10032/1003249945.html　パート２
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1006/10060/1006011779.html　パート３
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1006/10068/1006870748.html　パート４
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1008/10088/1008854385.html　パート５
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1012/10120/1012093005.html　パート６表
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1012/10122/1012222279.html　パート６裏
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1016/10165/1016580122.html　パート７
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1020/10206/1020616066.html　パート８
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1022/10226/1022622424.html　パート９
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1027/10276/1027631857.html　パート10
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1029447090/l50　パート11(過去ログ化待ち)

801 ：卵の名無しさん ：02/11/23 21:27 ID:ZgJjs0Wv
宗教法人か？
　　　↓

785 ：卵の名無しさん ：02/11/22 09:15 ID:KnPKDj0E
みなさん、ゾロ一族へご奉仕ご苦労様です。

給料の安さは一族の幸せの代償と考えれば貧乏もなんのその。

405 ：卵の名無しさん ：02/10/24 08:16 ID:5iIpEGT/
商法上、社員とは株主のことです。＞＞４０４が社員、と思い込んでいるのは
奴隷のことです。ゴミ奴隷！悔しかったら株買え、このカスが。
なので少しでも給料貰えているのなら文句言うんじゃねえよ、このゴミクズ奴隷どもが。
718 ：卵の名無しさん ：02/11/18 23:42 ID:uv4Z7/ht
ゴミクズ会社と外資の一流と比較するんじゃねえよ、嫌なら死ね、このカスが。


803 ：卵の名無しさん ：02/11/23 23:22 ID:ofAcKilm
いい加減な原料使って副作用出して世間を騒がせないようにね

808 ：統領一門 ：02/11/24 01:12 ID:a3Kbqoj0
>>805
>上司からインチキの指示を受けたら内部告発しましょう。

頭領一味の悪行を白日のもとに曝しましょう。
統領さまも見守っていますよ。


809 ：卵の名無しさん ：02/11/24 08:11 ID:FdmbaDMh
統領さまも地下室に入れば頭領さまに変身。
統領さま、もっと給料を上げて下さい。
頭領さま、もっとＴ用を誹謗して下さい。


810 ：卵の名無しさん ：02/11/24 14:46 ID:181P7Hqr
コラァ！　かば！
タクシーの領収書を勝手に作って料金書き込んで請求するなよ。

ばっかも〜〜ん！！

825 ：卵の名無しさん ：02/11/26 01:02 ID:/+WihzwB
ゾロＭＲって３流の原料で作った捏〇品を一生懸命売るわけですか？
それって情けないし、人生無駄にしてるで。

ペーストは止めてオリジナルのものを書きたまえ

この荒らしはムコ殿が金を出して第３機関へ依頼していると言う話を聞いたことがあるが本当か？

もうそろそろこの業界の偽造・捏造、薬事法違反の野放し状態も取締りが始まるかもね。
とうとう国会の議題にあがっちゃったし。
厚労相（医薬品機構）の人はゾロがインチキやってることなんか知ってるし。
自分の身がやばいと思ったら役人なんてすぐ手のひら返したようにゾロ会社に行政指導するんじゃないか。
ほんと、STS、その他糞ゾロ会社の皆さん、
早く辞めといたほうが身のためですよ。新聞沙汰になったらその後の転職に響きますよ。
優良ゾロ会社の皆さんは変わらぬ社会貢献をがんばってください。

>>8
ムコ殿？なんやそれは？

＞日本は韓国にいい事をたくさんした！
投稿者: hongiro 2001/12/20 メッセージ: 51 / 455
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=ffckdca4o4z9qa4ka4a4a4a4bbva4ra4bfa4afa45a4sa47a4bfa1aa&sid=1835396&mid=51
インフラを整備したと日本人はいいますが
事実は違います。韓国の資源を掠奪したことだけでした。
韓国は昔から日本に大きな文化を教えた国でした。
日本人はそのことを忘れてはいけません。恩を知らない人は
いい人ではないと思います。
日本は今まで韓国に対してはいいことを
したことが一度もないことです。
韓国が日本人がみて反日だと見えることは
日本が韓国にしたことを思えば理解してくれると思います。
鄭夢準さんの本を読めば日本の問題が
何かか知る事が出来ると思います。

歴史教科書通りの書き方ですねぇ。
投稿者: saru_timbanco2000 2001/12/20 メッセージ: 53 / 455
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=ffckdca4o4z9qa4ka4a4a4a4bbva4ra4bfa4afa45a4sa47a4bfa1aa&sid=1835396&mid=53
日本の、植民地統治における開発（植林、農地整備、インフラ整備、ハングルの復活、学
校制度の確立、悪習の廃止）も、百済が日本に文化を伝えた事も、どっちも「恩」で計る
物ではないと思います。

例えば、戦後、日本が韓国に工業技術を教えましたが、これは日本が親切なのではなく、
また、日本が韓国に過去に迷惑をかけたからでもなく、「日本と韓国の利害が一致したか
ら」とも言えますよね。

同様に、百済から日本に渡ってきて文化を伝えた人達も、当時の日本で丁重な扱いを受け
たはず（Richな人生を送れたはず）。キリスト教の伝道師のように、乞食のようになりな
がらも教えを広めたのではないでしょう。

＞歴史教科書通りの書き方ですねぇ。
投稿者: hongiro 2001/12/20 メッセージ: 56 / 455
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=ffckdca4o4z9qa4ka4a4a4a4bbva4ra4bfa4afa45a4sa47a4bfa1aa&sid=1835396&mid=56
＞日本の、植民地統治における開発（植林、農地整備、インフラ整備、ハングルの復活、
　学校制度の確立、悪習の廃止）も、百済が日本に文化を伝えた事も、どっちも「恩」
　で計る物ではないと思います。

日本人の誤解だと思います。
農地の整備じゃなく韓国の農民を土を
奪うことでした。
農地の整備はしたけど韓国の農民を土を
奪ったから問題です。
日本は一部の親日派「子孫」しか教育していないことを考えなければいけません。
だいぶの韓国人は教育を受けていないことです。日本語を習ったと言う言葉はきいたことがあります。
しかしハングルをならったという言葉は聞いたことがないことです。ハングルの学者を監獄に閉じ込めたと
いう事件もありました。

日本はいい事を沢山したんだよ。
投稿者: GAMU_uri (5歳/男性/駅のホーム) 2001/12/20 メッセージ: 55 / 455
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=ffckdca4o4z9qa4ka4a4a4a4bbva4ra4bfa4afa45a4sa47a4bfa1aa&sid=1835396&mid=55
＞インフラを整備したと日本人はいいますが事実は違います。

おまえが知らないだけ。信じようとしないだけ。
事実です。
恩を知らない人はいい人でないと思います。

＞韓国は昔から日本に大きな文化を教えた国でした

それは、百済や新羅が日本の属国だったからで、百済あたりにも中には王仁とか
使えそうな奴もいたから、懐の深ーい大和王朝が取り立ててやっただけの話し。
それを‘昔から韓国が日本に文化を伝えた‘は話が飛躍しすぎだよ。

■■ Lycosメールマガジン
□■ ☆『黒ラブ通信 No.32』☆
■□■
■■□ 毎週木曜日発行 http://www.lycos.co.jp/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━2002/11/28━━
GAIAROCK さん、あわただしい“師走”の到来です

☆黒いラブラドールレトリバーのライコス犬です☆
今日の朝、イチョウ並木の商店街をお散歩したら、きれいな黄色に染ま
った落ち葉がたくさん！商店街の人たちが、朗らかな太陽をあびながら
落ち葉をきれいに掃いていたよ。ああ、冬がくるんだなあって実感しち
ゃったんだ！それでは今週も、情報いっぱい黒ラブ通信をよろしくね！

――<< INDEX >>―――――――――――――――――――――――――――

◎. クリスマス限定！ワンちゃんに…スペシャルプレゼント
◎. ＡＤＳＬだけがブロードバンドだと思っていませんか？
１．注目ニューストピックス「電波少年」「披露宴のウラ」「ソニン」
２．ホットサーチキーワード「ドラフト」「成宮寛貴」
３．Lycosピックアップ「豪華プレゼント！Lycosクリスマススペシャル」
４．黒ラブ厳選サイト「師走のインテリア！スリムにおしゃれに楽しむ」
５．クリックで教えて！「ジャンボ宝くじが発売！今年は何枚買う？」
６．プレミアメンバーズ「バーチャルアイドルとネットウォッチ!?」
★．あなただけに教える“ライコス犬のヒ・ミ・ツ”

―――――――――――――――――――――――――――――――――――
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■　聖なる夜にふさわしい最高の贅沢をあなたのワンちゃんにも！
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◆ＡＤＳＬだけじゃなく、ＣＡＴＶブロードバンドも大人気なんです！
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4位：“ハミ乳アイドル”ソニン、次回はどんな衣装？…68点
「ネクタイだけっていうのはどうかな」本人ノリノリ、期待の次回作
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5位：4階から子供ぶら下げ！マイケル・ジャクソン奇行で波紋…65点
「世間に出るたびおかしくなっている」との声も。次は一体どうなる!?
http://mag.lycos.co.jp/cgi-bin16/flo?y=eLMF0Dn58U0D4Q0XjD0A4

☆番外：男性陣、要注目！大事なお宝にしのびよる危機☆
ノートパソコンの熱で大やけど!?業界初の珍苦情に専門家の反応は…
http://mag.lycos.co.jp/cgi-bin16/flo?y=eLMF0Dn58U0D4Q0XjE0A5

記事によっては保存期限経過の場合があります。ご了承ください。

▽気になるランキング、6位から10位はこちら！▽
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２．ホットサーチキーワード：ウラLycos50
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Lycos50黒ラブ版、イハラアスカがお届けするウラLycos50です。

☆“静かなドラフト”今年もネットで大人気☆
逆指名制度や自由獲得枠の導入で年々ドラマチックなものではなくなっ
ているドラフト。テレビの実況中継もなくなり、今年は大物不在と言わ
れながらも、ネットではなぜか大人気（35位）。平日昼間の発表とあっ
て、ネットで速報を見るしかないというのが理由のようでした。

>>9
>優良ゾロ会社の皆さんは変わらぬ社会貢献をがんばってください。

優良ゾロ？　どこやねん。
そんなんあるわけないやろ。

「マリコーッ！ハッピーバースデー!!」の彼が平山綾にベロチュー？
写メールのCMでおなじみ成宮寛貴が急上昇（23位）。平山綾がキスシー
ンで舌を入れられそうになった俳優じゃないかという噂。ホントか!?

サーチされた謎のキーワード：ドラえもんみたいな人
で、ポケットはついてんの？
http://mag.lycos.co.jp/cgi-bin16/flo?y=eLMF0Dn58U0D4Q0XjF0A6

▽“安倍麻美、しし座、ワケルくん”に注目！オモテLycos50はこちら
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３．ピックアップ：豪華プレゼントも！Lycosクリスマススペシャル
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☆厳選情報ぎっしり、2002年のクリスマスはライコスにおまかせ！☆
豪華プレゼントスペシャルをはじめ、グルメ、ゲレンデ情報、DVD…自分
らしいクリスマスを演出するお手伝い、Lycosクリスマススペシャル！▽
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“インテリア”をテーマに生活そのものを楽しむサイト。色使い、配置
などちょっとしたアレンジで部屋の印象がこんなにも違う！あなたのお
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【日朝国交正常化交渉】
「元工作員」青山氏が証言　「北朝鮮では火葬はしない」
http://www.asahi.com/politics/houchou/K2002112100161.html

朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）元工作員で日本に脱出してきたという青山健熙（けん
き）＝通称＝氏が２０日、民主党本部でヒアリングに応じた。同氏は工作の体験談や、北
朝鮮情報の見返りに日本の外務省から「生活補助費」を受け取っていたことなどを明らか
にした。公の場で話すのは初めてだが、外務省は「コメントしない」と話し、脱北者情報
をほとんど明らかにしない政府の姿勢との落差が浮き彫りになった。

青山氏は９８年１１月から今年７月までの三十数回にわたり、北京と東京で、日本大使館
員や外務省職員に対し、北朝鮮の核やミサイル開発、朝鮮労働党の工作活動、薬物密輸な
どに関する資料を渡した。北京では中国元で１万元、帰国後は毎月１０万〜１８万円を「生
活補助費」として受け取っていたという。

青山氏は９０年代、工作員として北京に駐在し、日本製のＬＳＩ（大規模集積回路）製品
の入手や、ハイテクの盗用にかかわったという。「工作員は軍事転用の恐れのあるハイテ
ク製品や設計図も第三国経由で簡単に入手できた」と述べた。

中国で一緒に働いた工作員からは「若いころ日本に出向いて日本人を拉致してきた。７０
〜８０人いた」と聞いたという。さらに「金正日国防委員長は工作員を全部引き揚げろと
は言っていない」と述べ、現在も日本国内で工作員が諜報（ちょうほう）活動をしている
との見方を明らかにした。

このほか６０年代の帰還事業で北朝鮮に渡った在日朝鮮人や日本人配偶者について「日本
に里帰りしたいと署名運動したり、日本を懐かしんで禁止されているラジオを聞いたりし
た人が、多数収容所に送られた、と聞いた」と話した。

また拉致被害者に関する北朝鮮の報告に触れ、「北朝鮮には火葬場がなく、火葬はしない。
亡くなった親を火葬してなぜ二度も殺すのか」と語り、火葬したという報告内容に疑問を
呈した。

これらの内容は同氏が著書などで明らかにしてきたが、外務省関係者は「裏付けが取れて
いる話ではない」としている。

著書などによると、青山氏は日本生まれの元在日朝鮮人で自称６３歳。６０年、帰還事業
で北朝鮮に渡り、政府の研究所に勤めた。工作員として北京などに駐在。９８年６月、同
僚の失敗に連座させられる恐れから脱北を決意。中朝国境の豆満江を渡り中国へ出国した。
中国籍の偽造戸籍で取得した旅券を使い、日本の短期滞在ビザを得て９９年３月、日本に
入国。現在は中国人として首都圏に住んでいる。

当初、衆院外務委員会で参考人として証言する予定だったが、自民党が難色を示したため、
民主党が単独でヒアリングを開催した。青山氏は写真撮影を拒否し、証言は姿が参加者に
見えない形で進められた。
　　　　　◇
　＜ジャーナリストの石丸次郎氏（アジアプレス）の話＞　多くの北朝鮮からの難民を取
材した経験から言えば、彼自身の工作活動や入国経緯など実体験に基づく情報はある程度
信用できるのではないか。ただ、拉致された人数や金正日発言などは伝聞情報であり、慎
重に取り扱うべきだ。証言を根拠として安易に政策立案に利用するのは控えるべきだし、
政府としてもこれ以上は対応の取りようがないと思う。

：卵の名無しさん ：02/11/28 22:37 ID:YLIz1uWo
この荒らしはムコ殿が金を出して第３機関へ依頼していると言う話を聞いたことがあるが本当か？



9 ：卵の名無しさん ：02/11/28 22:38 ID:K7VcS44y
もうそろそろこの業界の偽造・捏造、薬事法違反の野放し状態も取締りが始まるかもね。
とうとう国会の議題にあがっちゃったし。
厚労相（医薬品機構）の人はゾロがインチキやってることなんか知ってるし。
自分の身がやばいと思ったら役人なんてすぐ手のひら返したようにゾロ会社に行政指導するんじゃないか。
ほんと、STS、その他糞ゾロ会社の皆さん、
早く辞めといたほうが身のためですよ。新聞沙汰になったらその後の転職に響きますよ。
優良ゾロ会社の皆さんは変わらぬ社会貢献をがんばってください。



10 ：卵の名無しさん ：02/11/28 23:08 ID:LT18wlvu
>>8
ムコ殿？なんやそれは？

上野／文『日本の死体韓国の屍体』
投稿者: bosintang (41歳/男性/在ソウル) 2002/11/23 22:49
メッセージ: 1304 / 1307
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1&sid=1835396&mid=1304
上野正彦／文国鎮『日本の死体韓国の屍体』（青春出版社2002）

日韓の法医学の権威による対談。両国の死生観、検死・解剖制度の違いなど、興味深い話がたくさんでてくる。

先ごろ、北の元工作員が、「北朝鮮には火葬場がなく、火葬はしない。亡くなった親を火葬してなぜ二度も殺すのか」と語ったそうだけど、
http://www.asahi.com/politics/houchou/K2002112100161.html
これは韓国も同じ。死体解剖に対して強い抵抗を示すらしい。

同書の帯には、
「アイゴー。二度殺すのか」死体解剖のときにそう泣き叫び、病院で死ぬことを忌み嫌う韓国人
とあ

808 ：統領一門 ：02/11/24 01:12 ID:a3Kbqoj0
>>805
>上司からインチキの指示を受けたら内部告発しましょう。

頭領一味の悪行を白日のもとに曝しましょう。
統領さまも見守っていますよ。


809 ：卵の名無しさん ：02/11/24 08:11 ID:FdmbaDMh
統領さまも地下室に入れば頭領さまに変身。
統領さま、もっと給料を上げて下さい。
頭領さま、もっとＴ用を誹謗して下さい。

田代和生『倭館』
投稿者: kurukuruchoki 2002/11/24 　メッセージ: 1307 / 1307
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1&sid=1835396&mid=1307
百済トピックで「倭館」に関する本です。対馬藩は日朝間の貿易が生命線だったとはいえ、
初期の頃は、日本幕府と朝鮮王朝の間を実にしたたかに渡っていますね。倭館というのは、
いくつかあって、本書の中心は「草梁倭館」についてですが、「旧倭館」もついても最初
に取り上げていて、中世から近世への時代の変化が読み取れます。そして対馬藩は、独占
的に輸入販売していてドル箱だった輸入品が力を落とし、かつてのような貿易的繁栄が消
えて行く…。

著者の田代和生は近世日朝関係史専攻の慶応の先生で、巻末に参考文献が書き添えられて
いますが、豊富な資料もさることながら、中にはとても素人では読みこなせそうもない資
料もあります。こういう専門家が書く入門書はありがたい。

ポイントが絞られた本なので、実の多岐に渡って「倭館」について書かれていますが、ま
ずはその広大な面積に驚く。敷地総面積１０万坪。これは、長崎にあった「唐人屋敷」の
１０倍、出島と比較すれば実に２５倍というから、いかに広大だったかが分かります（そ
のうえ外交交渉で最後には朝鮮側が折れるケースが多い）。

「倭館」は貿易のためにだけあるのではなく、朝鮮の実情を調べるためにも機能していま
した。私は東京の文京区出身なので、個人的に興味を引いたのは、徳川吉宗が朝鮮人参を
国産化しようと悪戦苦闘する様子。ご存知の通り、文京区にある小石川植物園内には、時
代劇のもよく出てくる小石川養生所があったところで、８代将軍吉宗が創設し、看病人の
いない極貧の病人を収容し、無料で治療を行なったとされています。

吉宗は、高価だった朝鮮人参を国産化させ、日本の大量の銀が朝鮮に流入するのを防ぎ、
地場産業を育成し、値段を引き下げて庶民の手の届くようにする。そのため朝鮮王朝時代
の最高峰といわれる医学書「東医宝鑑」を取り寄せ、学者らに四苦八苦させながら邦訳し
ようとしたり、なんとか朝鮮半島から人参の苗を日本にもってこさせようと涙ぐましい努
力をする。そして、対馬藩のなどに「絶対無理だ」といわれ、栽培が難しいとされた朝鮮
人参の国産化に成功し、やがて大量生産時代が到来する。

それ以外にも、朝鮮国内の人口、朝鮮官僚の種類と役割ついてやその報酬、年貢などの税
収の朝鮮と中国の比較、度量衡など、「倭館」を通して調べさせたものが、その後の「享
保の改革」に結びついたという。　

そして、これだけ広大な異人館が２００年の長きに渡って存続したから、いろいろな人間
模様も繰り広げられ、敷地内に虎が侵入して、命がけで虎退治をやったり、日本人男性が
朝鮮人女性を連れ込んで外交問題になったりする。不思議なのは、日本の長崎の異人館の
場合、遊女の出入りが認められ、子供が出来たら条件付ながら養育も認められたいるのに
対し、「倭館」の場合、たとえ妓生（キーセン）であっても、現地の女性とつきあうこと
は許されない（仲介者も死罪）。

現在も、統一教会の合同結婚式の国際カップルの多くは、韓国人男性に対し日本人女性が
多いそうだし、韓国のテレビドラマや映画も恋に落ちる主役は、韓国人男性と日本人女性
のパターンが多いそうだし、北朝鮮に拉致された日本人男性も日本人女性と結婚している
し、「よど号」ハイジャック犯の「連合赤軍」の男性メンバーも偉大なる「主体思想」を
信奉する共産主義革命同志であるにも拘わらず、現地の女性と結婚せずに日本人女性と結
婚している。

_#「国際人権規約から脱退　北朝鮮、人権委決議に抗議」(共同通信 8/27 20:44)
「朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）のジュネーブ国連代表部のハン・チャン
オン次席公使は２７日記者会見し、国連人権委員会の差別小委員会で今月２
１日に採択された北朝鮮非難決議に抗議して、同国が加盟している『市民的
・政治的権利に関する国際規約』（ＩＣＣＰＲ）から脱退すると述べた。」

移動の自由を制限しているわけですが、今それを許したら、多分、北朝鮮の
自壊が早まるとも思える。自壊をする事で、他国のそれにかかわる支援が、
いきなり大きくなるわけで、住民の人権よりも混乱を避けたい日本や米国や
中国や韓国は、多分支援をし続けると思われる。

なんか、長くなったな(^_^;

鄭箕海・安明哲両氏から色々聞けましたが、安明哲氏からは、『北朝鮮絶望
収容所』と同等の内容が語られていました。北朝鮮の、当局の締め付けの話
や、彼の家族が、隣の住民に食糧を分けただけで、尋問を受けたり収容所に
送られた話が聞けた。詳しくは『北朝鮮絶望収容所』を読むと、悲惨な状況
が読めます。安明哲氏は29才で、確かに圧政の状況で苦しむ人達に、共感を
しない人間には見えない。彼も、母親が収容所に入れられた事で、彼自身が
疑われ、亡命する事を決意したそうです。

鄭箕海氏は、中年の男性で、北朝鮮がパラダイス信じた家族と共に渡った彼
の当時の状況を語ってもらえた。私からすると、北朝鮮が何故、在日の彼ら
を呼び戻したのか、不明な部分もあるけど、どうやら北朝鮮政府の思惑と、
日本側の関連機関とのギャップが大きかったように思える。北朝鮮政府が、
本当に日本で暮らしていた彼らを呼び戻す事で、朝鮮戦争後の復興の力にな
ったのか？といえばなんか疑問でもある。実際、北に渡った彼らは、言葉が
通じない事や金体制の思想になじまない事で、差別を受ける。

そして批判的
な言葉を発した鄭箕海氏は、当局に尋問を受ける（拷問などは無かったよう
です。取り調べという感じでしょうか？）。鄭箕海氏は、収容所などには、
収用されていないが一ヶ月程尋問をされた後は、一切、批判を口にしない事
で、何事も無かったとの話。しかし彼の見聞きした事の中では、そのような
尋問の為に連れてゆかれた後に、帰ってこない人もいたと語っていました。

確かに今の日本から見ると、随分とヒドイ状況のように思えるけど、そんな
に「徹底的な弾圧」という程でもない感じもする。これは、実際に鄭箕海氏
の講演を聞く事をおすすめします。もちろん「最低でヒドイ」状況なのでし
ょうが半世紀前は、日本でも「天皇批判」をすれば当局に監視もされるし、
その又、半世紀前は、封建社会だったわけで、まあ時代がずれているのが北
朝鮮なんでしょう。ただ、そんな国の方がまだ多い気もする。

鄭箕海氏の主張の目玉は、配給性の批判ともいえる。階級によって配給の量
が変わり、幹部は1日当たり900g、平壌の住民は700g、罪囚は200g。

体制を批判をしたりすると、やはり村八分的な制裁もあるし、配給も下げら
れるようです。

安明哲氏の語った、収容所の描写の中で彼らの食糧配給の少なさの為に、松
の木の皮をはいで、配給された食糧と煮る話や、野草を取って煮る話なんか
も出てます。また、収容された人達は、地面に穴を掘って住み、雨露を防ぐ
為に、わらなどを使う。しかし冬になると、凍傷の為に死亡したり、骨が腐
る病気で、体が末端（手や足）が欠損するとも語っていた。

ここも荒らしさんのおかげで盛況になりそうです。
このスレッドを医療関係者にどんどん宣伝してここを史上最強の名物スレッドにしましょう！

特集：なぜ日本共産党は過去の過ちを認めないのか
拉致、帰国事業などで見苦しい自己弁護
日本共産党は１度でも謝罪したのか
http://www.komei.or.jp/news/special/detail08.htm

公明新聞が「拉致問題と左翼政党の対応」と題する記者座談会を掲載（１０月１４日付）
したところ、日本共産党機関紙の「しんぶん赤旗」（同１９日付）が、２ページ見開きの
特大紙面を使って、公明党攻撃の反論とやらを掲載。しかも、これを特別仕立ての「号外」
にして、全国各地でばら撒いている。同党の“異常性”を示すものだが、反論にもならな
い「反論」の、ゴマカシや矛盾点を糾しておく。

自らの「非」隠す“逆宣伝”に狂奔するが…
地方選で後退相次ぐ　衆参７補選でも惨敗
　
　１０月２７日に投開票された７つの衆参統一補欠選挙において、日本共産党は全選挙区
に候補者を立てたが、６選挙区で最下位など敗退。また、同日も含め期間中に行われた地
方議員選挙でも、公明党が議席増や過去最高得票を各地で果たしているのに対し、同党は
議席減や得票減が相次いだ。

　今回の衆参補欠選挙で共産党は、「赤旗」号外を全戸配布するなど大量に撒き、また街
頭宣伝でも、拉致問題について「疑惑を提起し、解決の道を示したのが日本共産党」など
と自己宣伝に努めた。同「赤旗」号外では、同じ野党の民主党、自由党に対しても、与党
まがいに批判を加えるなど、自らを際立たせる自己宣揚に終始した。
とりわけ、公明党に対しては、１４日付本紙記事に対する「反論」と称する１９日付「赤
旗」の２ページ全段見開きの特大紙面をそのまま「赤旗」号外に仕立てて、全国でばら撒
くなど悪質な公明党攻撃を展開した。

しかし、これは拉致問題解決に対し、マスコミや被害者家族から“共産党は不熱心で、冷
淡だった”と厳しく批判され、「共産党は謙虚に反省すべきだ」と指弾されたことを覆い
隠すために、物量を駆使して党略的な“逆宣伝作戦”を繰り広げたことに他ならない。同
時にそれは、「正しいのはいつでもどこでも日本共産党だけ」とする同党のいつもながら
の独善主義体質を露骨に見せつけるものであったが、地方議員選挙を含めた選挙結果はこ
うした同党の国民を欺く謀略的手法が国民・有権者から厳しく批判され拒否されたことを
物語っている。

被害者家族から怒りの声
党内の引き締めに躍起　マスコミの批判には一切沈黙
「拉致」解決に奔走した党関係者を除名処分に
増元るみ子さんの弟　「共産党　何か返答があるならしてみろ」

もともと１４日付本紙記事は、最近注目されている日本人拉致事件や、１９５９年（昭和
３４年）に始まった在日朝鮮人の北朝鮮への帰国事業に関する社民、共産両党の言動を検
証し、国民に責任を持つ公党として、社会的に問題とされるべき見地で批判を加えたもの
だった。しかし、今回、共産党はこともあろうに「公明党の党利党略」と問題点をすり替
えることで、同党が拉致問題で世論の強い批判にさらされていることに動揺する党員・支
持者の引き締めを図ろうと躍起になっている。

共産党は日頃、一般マスコミの小さなコラムに対してさえも、翌日付の「赤旗」に直ちに
反論文を掲載したり、時には、謝罪要求を突き付けるなど過敏に反応する性癖がある。だ
が、なぜか今回に限っては、多くのマスコミ等が真正面から同党を批判しているにもかか
わらず、現在に至るまでまったく沈黙したままだ。

共産党が拉致解決に、消極的な姿勢に終始してきたことは紛れもない事実である。その共
産党が小泉純一郎首相の訪朝を、手のひらを返したように絶賛しているのだから、有権者
のみならず多くの党員・支持者が強い違和感を感じているのも無理はない。

その共産党が今、ここぞとばかりに、「北朝鮮による拉致疑惑を国会ではじめてまとまっ
た形で提起し、政府に認めさせた」などと自己宣伝しているが、こういうところにも同党
の独善的な体質が色濃く表れている。

なぜなら、８８年３月に行われたこの質問（参院予算委員会で橋本敦議員）づくりのため、
文字通り全国を奔走した同党元国会議員秘書の兵本達吉氏が共産党の冷淡な態度を証言し
ているからだ。

周知の通り、兵本氏は拉致解明に夢中になったことで、「党の指導部の逆鱗に触れ」（「文
藝春秋」２０００年３月号）、９８年に同党から「除名」されたのだが、被害者家族を組
織するため中心になって活動したのもこの兵本氏なのだ。

例えば、拉致被害者のひとりである有本恵子さんの父親は、００年４月３０日に東京・日
比谷公会堂で行われた集会でこう証言している。「共産党橋本議員の秘書、兵本氏は立派
な人だったが、共産党から除名された。共産党はおかしいのではないか」（趣旨）と。

最も拉致解明に尽力してきた党職員に嫌がらせを行い、出張経費すらまともに支弁しなか
った政党が「手柄話」だけを「横取り」し、当人を切り捨てているのである。これが共産
党の体質を象徴的に表している現実の姿なのである。

「除名」された兵本氏の証言

「私が拉致問題に深く関わるようになるほど、日本共産党は、目に見えて冷淡な態度を取
るようになった。被害者の家族に会うための旅費を出張費として決裁してくれない。……
何度も何度も報告書を出させたり、頻繁に報告を求めるようになった……。さらに党則違
反、越権行為という名目で、何度か指導部から譴責を受ける」（「文藝春秋」２０００年
３月号）。

森首相（当時）が既に答弁
“物証ない”と言い張る共産　「拉致の根拠、『北』に説明」
　
そもそも共産党の志位和夫委員長は、小泉首相の訪朝直前まで、「拉致問題は『疑惑の段
階』」と発言していた。またこれに先立つ０１年１月の「赤旗」日曜版の対談でも、不破
哲三議長と緒方靖夫参院議員が“物証のあるものは１つもない”などと言い放っている。
にもかかわらず、今回の「赤旗」反論では、「『疑いのある段階』だというのは、日本共
産党が勝手にいったことではなく、政府と警察が捜査の到達点として公式に明らかにして
きた立場」などと弁明しているのである。

だが、すでにこの時点で、一部の心あるジャーナリストの手による拉致問題に関する詳細
なリポートも発表されていたし、関係者の間では北朝鮮工作員による日本人拉致はいわば
「公然たる事実」として認識されていた。これを裏付けるように、００年１０月に行われ
た党首討論では、森喜朗首相（当時）が当の不破氏に向かって、「北朝鮮の国に対して、
拉致問題につきましてきちっと根拠を明確に説明している」「警察当局においては、裏づ
け捜査も行い」と言明しているではないか。

このように自分の都合のいいところだけを行政に頼ろうとする共産党の姿勢は、日頃、激
しい行政批判を繰り返している同党にとっての、大きな自己矛盾と指摘されても仕方なか
ろう。

拉致めぐる不破氏らの発言

「いわゆる拉致問題の宣伝だけ聞いていると、１００パーセント証明ずみの明白な事実が
あるのに、相手側はそれを認めようとしない、日本政府も弱腰で主張しきれない、そこが
問題だ、と言った議論になりやすいのですが、実態はそうじゃないんですね」（不破氏）

「外務当局に聞いても警察当局に聞いても、全体として疑惑の段階であって、『７件１０
人』のうち物証のあるものは１つもない、と言っています」（緒方氏）（「赤旗」２００１
年１月１４日付）

共産党の「拉致棚上げ」の言動明らか
不破氏　「立証責任は日本政府に」
志位氏　「確たる証拠を示す必要」
「せっせと北朝鮮に塩送る」と批判される
　
共産党はこれまで「拉致事件の解決を日朝国交正常化交渉の前提とせず、無条件に交渉ル
ートを開け」と繰り返してきた。４半世紀にわたって苦悩のただ中にいる被害者と家族の
心情とはあまりにかけ離れた同党の主張に対し、本紙記事では「共産党　拉致問題を棚上
げ」と批判した。これに対し、「赤旗」は「この主張のどこが棚上げか」と開き直っている。

同党の不破委員長（当時）はかつて、「拉致という問題は国家犯罪であり、相手の国が国
際犯罪を犯したと告発をするわけだから、よほどの足場を固めていないと問題提起できな
い」として、日朝交渉で「拉致疑惑」を問題にするのであれば、その根拠となる客観的事
実の立証責任は、日本政府にあると述べている（「赤旗」００年１０月２６日付）。また
志位書記局長（当時）も「『拉致疑惑』を国際問題として提起するならば、その確たる証
拠をしめす必要がある」（「赤旗」同２４日付）と言明していた。

しかし、考えても見よ。国交がない上、超閉鎖国家・北朝鮮の、しかも最高機密であるは
ずの拉致事実の立証を政府に迫るのは、おのずと限界がある。また、捜査当局が北朝鮮が
関与しているという動かぬ証拠をたとえつかんでいるとしても、後の捜査に支障をきたす
と判断し秘匿する可能性もある。それを百も承知の上で、「客観的事実はどこにあるのか」
「証拠を出せ」と攻めたてるのは、事実上、「棚上げしろ」と言っているのと同じではな
いか。識者から「せっせと北朝鮮に塩を送っていた」と指弾された通りである。これで
もなお、「何が棚上げか」とシラを切るのであれば、当の被害者家族に共産党のこれまで
の主張を直接伝え、「どう思うか」と判断を仰いでみるがよい。

それができないのは、所詮、大事なのは“党のメンツ”“党の保身”であって、国民の生
命・財産を守ることではないということだ。自らの矛盾を突かれた正しい指摘に対し、「党
利党略」などと論点をスリカエて反論ならぬ「反論」をするまえに、まず自党の過去の言
動を真しに反省することが先決なのではないか。

８８年の共産質問が初めて、と大宣伝するが
８０年の公明・和泉質問が最初
警察庁見解　「今でいう拉致を、政府が事実上初めて認めた」
　
国会論戦における共産党の歴史歪曲問題にも反論しておく。先にも触れたように、「赤旗」
は共産党が果たしてきた役割の第１として、「北朝鮮による拉致疑惑を国会で初めてまと
まった形で提起し…」などと自画自賛している（その質問づくりに奔走した兵本秘書が除
名されたことはすでに述べた）。しかし、その８年も前に「今でいう拉致を、政府が事実
上初めて認めた」（警察庁）質問を行ったのは実は、公明党の和泉照雄参院議員である（８
０年３月２４日の決算委員会）。

和泉氏は当時、今回北朝鮮の説明で「死亡」とされたある被害者の家族から寄せられた、
真相解明を訴える手紙を基にこの質問を行った。中では「拉致」「北朝鮮」といった名は
あげないまでも、「事件は国内のそうゆう計画的な犯罪なのか、あるいは外国の手が回っ
ての計画的な犯罪なのか、そこらあたりの区別はつかなければおかしい話だ」「使った手
錠というのは…国内で生産をされたそういう記録はない、外国のものであるということは
これでもわかるんじゃないか」「４０日の間に４組の若い類似性のある男女がこのように
跡形もなく失踪するということは、法治国家の日本で許される問題ではない」と具体的に
述べており、問題の所在は極めて明確だ。

わが党は手柄話的に“先陣争い”の功名にこだわる趣味はないが、共産党が拉致疑惑を国
会で初めてまとまった形で提起したとする８８年３月以降においても、公明党が拉致問題
に関する国会質問を行ったのは、衆参本会議をはじめ関連各委員会等で共産党より多い二
十数回に及ぶことを指摘しておこう。

マスコミなどから相次ぐ共産批判
「謙虚に反省すべきだ」　読売「社説」
　
●「共産党も『政府は確たる証拠を示していない』などとし、拉致事件を国交交渉の前提
とすべきではないと主張した。……結果的に拉致事件の解決を遅らせ、悲惨な結末につな
がった」（読売新聞「社説」９月１９日付）

●「兵本達吉さん。６４歳。日本共産党所属参院議員の元秘書。……彼は党の爆弾質問の
『材料』を手に入れるために走り回っていた。その彼が９８年、党から除名された。原因
は『拉致事件』だった」（毎日新聞夕刊「牧太郎のここだけの話」同２４日付）

●「共産党も謙虚に反省すべきだ。……拉致被害者の……親族は北朝鮮が犯行を認めた直
後の記者会見でこう問いかけている。『この問題を無視し続けた……共産党の方々、我々
に言うことがあったら連絡してほしい』
社民、共産両党はこの声に、真摯にこたえる重い責任がある」（読売新聞「社説」１０月
１１日付）

●「拉致事件で、公党の責任を問われるのは社民党だけではない。共産党は……平成１２
年の国会で、不破哲三委員長（当時）は『政府は（拉致の）確たる証拠を示していない』
と発言した。……拉致事件に冷ややかだった過去を謙虚に反省してもらいたい」
（産経新聞「主張」同８日付）

●「野党は何をしてきたか。何もしてこなかったのである。……共産党の不破哲三委員長
（当時）は『政府は（拉致の）確たる証拠を示していない』『日本の捜査の実力では袋小
路に陥る心配がある』などと発言し、被害者家族の訴えや警察当局の努力をコケにし……
せっせと北朝鮮に塩を送っていたのである」（「文藝春秋」１１月号誌上で、産経新聞「産
経抄」担当の石井英夫氏）

●「百万言を費やして言い訳しても、（拉致被害者の）家族会の皆さんの社民、共産両党
に対する憤りはすさまじいものがある」（１０月２２日の衆院本会議代表質問で、拉致議
連の一員として被害者家族に接してきた保守党の小池百合子議員）

「凍土の地獄」へ送った帰国事業
「地上の楽園」と賛美し、事業推進の“主役”
９万３０００人のうち３万人死亡説も
帰国運動を革命目的(統一戦線づくり)に利用
　
本紙は１４日付で、「拉致問題を突き詰めていくと、帰国問題にも関係してくる」と指摘
した。それは、拉致事件を個別に追っていくと、北朝鮮工作員が、身寄りのない日本人を
選別する作業などで、日本にいる在日朝鮮人が協力者にさせられているという実態が浮か
び上がってくるからだ。北朝鮮に帰った帰国者を家族や親戚に持つ人たちは、協力しなけ
れば、北朝鮮にいる親戚がどんな目にあうかわからないぞという“無言の脅し”によって、
やむなく協力者に仕立て上げられていったという意味である。拉致事件と在日朝鮮人の帰
国事業とは関係があるのだ。

共産党が日朝間で、過去に犯した「誤り」「失態」のなかで、最大級といえるものが、こ
の在日朝鮮人の北朝鮮への帰国事業である。５９年１２月から始まり８４年まで続いたこ
の事業で約９万３０００人もの在日朝鮮人やその家族らが、今日の拉致問題と同じように
“片道切符”を持たされて北朝鮮に渡った。このうち、配偶者として同行した日本人妻や
夫などの日本人は、およそ６０００人に上った。そして、彼らを待っていたのは、「地上
の楽園」とは裏腹な、厳しい身分制度の“監獄国家”だった。北朝鮮に渡った日本人や家
族らは「資本主義の雑菌」として扱われ、強制収容所や労働強化処、炭鉱送りとなった人
も多い。餓死者などを含め、およそ３万人が死亡したとの説もある。

この「地上の楽園」ならぬ「凍土の地獄」へ日本から在日朝鮮人やその配偶者を送り出し
た“主役”こそ日本共産党に他ならないのである。

先に本紙記事が紹介した宮本顕治元委員長（当時書記長）の朝鮮労働党第４回大会（６１
年９月）におけるあいさつはそのことを物語る一例だ。宮本氏は「朝鮮人民は……千里の
こま（駒）の早い速度で社会主義朝鮮建設の道を前進し……政治、経済、文化、社会のす
べての面にわたり、限りない明るい希望にみちた新しい世界が朝鮮人民の前に開かれてい
ます」と北朝鮮を大賛美。そして既に７万１０００人が帰国したと述べ、「今日なお希望
にみちた人びとが日本各地からあなた方の国へ向かって出発しています」として、同党が
「この問題の解決の促進に協力できた」ことを自画自賛している。

共産党が帰国事業に参画したのは、「人道と人権」といった表向きの理由からだけではな
い。同党が共産主義の“兄弟党”として、北朝鮮の社会主義建設を手助けするという意図
もあったろう。さらに、この運動を同党がめざす社会主義革命に利用するといった側面も
あったはずだ。

帰国事業の推進母体として、全国各地に超党派の議員や学界、経済界などを巻き込んで、
「在日朝鮮人帰国協力会」が設立された。当時、新潟県でこの事業に携わった佐藤勝巳氏
は「日本共産党にとって『在日朝鮮人帰国協力会』は、敵を倒すための『統一戦線』であ
った」「在日朝鮮人の北朝鮮への帰国を『人道と人権』の名で、保守派、ノンポリ学者・
文化人、社会民主主義者などを巻き込んで……統一戦線を作ることに目的があった」「在
日朝鮮人の北朝鮮への帰国に決定的な役割を果たしたのは総連と日本共産党である。

日本共産党は、在日朝鮮人の北朝鮮への帰国問題に『敵』を打倒するための統一戦線を作
るのに積極的に関与した」（青山健熙＝けんき＝著「北朝鮮という悪魔」所収）と証言し
ている。

ちなみに佐藤氏は当時共産党員であったが、「統一戦線」結成という同党の革命目的にこ
の帰国事業を利用したという一側面があったのだ。

帰国者はそんな党利党略がからんでいることとは露知らず、日本共産党にあおられ、背中
を押されて北朝鮮に帰還したものの、結果的には多くの人が悲劇のドン底に突き落とされ、
人生を滅茶苦茶にされたわけだ。

同党はその政治責任をどうとるつもりなのか。「人道・人権」目的でやったと言っている
が、しかし結果的には酷薄苛烈な「反人道」「反人権」の犯罪的所業そのものではなかっ
たか。これに対し、共産党は今日までの約４０年間、総括をしたのか。国民の前で自己批
判や反省・謝罪を行ったのか。今日の拉致被害者と同様に、悲惨極まる状況に陥れられた
多数の帰国者に対し、何らかの救済の手でも差しのべたことがあるのか。否、それ以前の
問題として、帰国者の“背中を押した”当事者として、帰国者の惨状に一度でも同苦し、
涙したことがあったのか。

残念ながら、「赤旗」反論記事には、そんなニオイもカケラも感じられない。在るのは、
開き直りと見苦しい自己弁明の言い訳だけ。日本共産党には人間的な良心、公党としての
誠実さというものがあるのか、甚だ疑問だ。実はそのことこそ、同党が最大に問われてい
る点ではないのか。
　
共産党　帰国者の「救出運動」にソッポ
　
北朝鮮に渡った在日朝鮮人や家族からは、悲鳴にも似た、助けを求める手紙が数多く日本
へ送られるようになり、９０年代以降、救出運動は本格化した。その運動に携わった人に
は、過去の過ちに気付き、運動に協力した人たちもいた。

元赤旗記者で平壌特派員を勤めた萩原遼（りょう）氏は、著書「朝鮮と私　旅のノート」
の中で、「帰国在日朝鮮人とおなじく私も当初、社会主義朝鮮にあこがれ、これを称揚し
た。しかしその後この国が大きく変質し、恐怖の地獄と化した以上、ここで苦しむ人びと
の救出もまた逃れられない運命だと思っている」と過去を悔い、９４年の「北朝鮮帰国者
の生命（いのち）と人権を守る会」結成に参加した心情を告白している。

前記の佐藤勝巳氏も、氏の自著（「わが体験的朝鮮問題」や「北朝鮮『恨』の核戦略」な
ど）の中で述べているように、自らの過去の行為を謝罪し、その償いとして北朝鮮を告発
する言論活動や今回の拉致被害者を救う会の会長として尽力している。

ところが、在日朝鮮人の北朝鮮への帰国に「決定的な役割を果たした」日本共産党は、帰
国者の救出運動が始まった９０年代以降も、こうした運動への協力で過去を償うどころか、
前出の萩原氏が「反党分子扱い」されたとみなすほど同氏の運動にも冷たくブレーキをか
けたそうだ。萩原氏が「元『赤旗』平壌特派員」の肩書きで「“強制収容所”その実態と
形態」と題して講演するとしていることに対し、「赤旗」紙上でわざわざ断りを出し、「そ
の講演内容はあくまで萩原氏の個人的見解であって、本紙が責任をおう立場にはありませ
ん」「この問題では日本共産党にも『重大な責任』があるとの……主張については……受
け入れることはできない」とけんもほろろの態度を示すなどソッポを向いているのだ。（前掲書）

前出の佐藤氏も「日本共産党が在日朝鮮人の帰国問題を総括したという話を耳にしない。
なぜ、黙しているのか。説明する義務がある」（前掲書）と指弾する。

６３年以降、朝鮮労働党との交流を積み上げてきた社民党も、あまりにも遅きに失したと
は言え、今月７日、国民に謝罪したが、共産党は国民に対して一言の謝罪も釈明すらもし
ていないのだ。

コッソリと党見解を“修正”
「北朝鮮の無法行為に対する最も厳しい批判者」と言うが…なぜ北朝鮮との親密ぶりを隠すのか
　
共産党はなぜ自らの歴史を偽るのか。本紙が、共産党の拉致問題への後ろ向きな姿勢の原
因の一つとして、「同党が北朝鮮の朝鮮労働党とかつて長く『友党』関係にあり、北朝鮮
に迎合姿勢をとってきた過去と無関係ではない」と指摘したところ、「赤旗」では、「こ
れは事実を根本からねじ曲げるもの」「日本共産党は、歴史的に北朝鮮の国際的無法行為
にたいするもっともきびしい批判者でした」として、まるで北朝鮮と過去に友好関係がな
かったかのような顔をしている。なぜ自らの過去を隠すのか。何か後ろめたいことでもあ
るのか。

「赤旗」には、同党が「８３年以降、関係断絶」と大見出しで強調しているが、それ以前
は朝鮮労働党と長く「友党」関係にあり、共産主義の「兄弟党」として、日本共産党は社
会党の第一次訪朝団より４年半も早い５９年（昭和３４年）２月に宮本書記長を団長とす
る訪朝団を派遣するなど、両党はひんぱんに交流し、それこそ“蜜月”“密着”関係にあ
ったことはゴマカシようがないのではないか。

例えば、日本共産党と朝鮮労働党の“蜜月”ぶりを物語るものとして、６６年３月に交わ
した両党の共同声明には、こうある。「……日本共産党と朝鮮労働党の間の伝統的な友好
と団結は……マルクス・レーニン主義とプロレタリア国際主義の原則にもとづいて、発展
し強化してきたものである」「両党代表団は……うちやぶりがたい友好と団結のうえに、
相互の路線、相互の政策、相互の闘争を全面的にかつ熱烈に支持する」

荒らしはムコ殿という噂を今日とある医療機関の薬局長から聞いた

日本共産党と朝鮮労働党は文字通り共産主義の“兄弟党”として社民党（旧社会党）など
とも比較にならぬほど深く厚い「友党」関係を築き合ってきたのである。

だからこそ６６年８月１５日付「赤旗」には、朝鮮労働党の機関紙「労働新聞」の長大論
文を掲載して“エールの交換”をしていたのではないか。さらにまた「赤旗」は７１年ま
で、平壌放送の番組覧を紙面に掲載していたほどなのだ。今月２０日のテレビ番組で市田
書記局長は、朝鮮労働党との“蜜月”ぶりを指摘されたことに対し、「確かに普通の関係
がありました」と答えているが、こういう関係は「普通の関係」とは言わないのではないか。

「親密」「友好」の関係が問題なのではない。問われるのは、それ故に日本共産党が北朝
鮮に「迎合」姿勢をとり、北朝鮮が犯した事件や犯罪についても、“北朝鮮全面擁護”の
態度をとってきたことにある。例えば、「赤旗」では、「北朝鮮は朝鮮戦争後、国際的に
問題になるような無法行為は、１９６０年代半ばまでありませんでした」などと、つるん
と言い抜けているが、戦後の国際的大事件であった「朝鮮戦争」についても、１４日付本
紙が指摘したように共産党は「北の侵略」の事実を長く否定し続け、北朝鮮を全面擁護し
てきたのである。

同党が北朝鮮の侵略事実を明確に表明したのは、９４年に出版された『日本共産党の７０
年』ではなかったか。同党は朝鮮戦争（５０年６月勃発）休戦後も実に長期にわたり北朝
鮮の侵略事実を否定する「重大な誤り」を犯し続けたことになるが、そのことについて同
党は、国民の前できちんと自己総括・自己批判し、自らの「大失態」について反省し国民
に詫びたことがあるのか。そうではなく、ご都合主義的に、以前からそうした見解をとっ
ていたかのように、何食わぬ顔で手のひら返しに見解を変えただけではないのか。

また、同じく１４日付本紙が指摘したように韓国大統領暗殺目的の北朝鮮武装ゲリラ事件
（青瓦台事件）についても、共産党は当初「北のゲリラ」説を「デマ」と否定し、北朝鮮
を全面擁護してきた。

青瓦台事件とは、６８年１月に韓国大統領官邸近くに現れた３０人前後の北朝鮮武装ゲリ
ラが、警察の不審尋問に対し機関銃を乱射し、通行中のバスに手榴弾を投げて逃走、不審
尋問をした警察と民間人５人が射殺された事件だ。赤旗は「労働者、農民、学生の多様な
形のたたかいの発展の基礎のうえに武装闘争に発展してきたもの」（６８年１月３１日付）
と、この恐るべきテロを美化していた。

これに対し、今回の「赤旗」記事では、やはり何食わぬ顔で、あたかも以前からそうした
見解を取ってきたかのように「これは北朝鮮の送り込んだ『武装迎撃隊』のしわざでした」
と北朝鮮の犯行を認めている。しかし、これについても同党は、いつ、どこで自己総括し、
きちんとした自己批判を行って、自らの「不明」「誤り」を反省し、国民に詫びたのか。
やはり、これも何らやっていないのではないか。

こうした欺瞞的な態度は公党として極めて不誠実・不見識ではないのか。そうした過去へ
のきちんとした反省・ケジメを見せずに、同党が「日本共産党は、歴史的に、北朝鮮の国
際的無法行為にたいするもっともきびしい批判者でした」などと言い張るのは、それこそ
「事実をねじ曲げる」ものであり国民を欺くものではないか。 　
　
北朝鮮に「迎合」せず一線画した公明党訪朝団

共産党は、自らの朝鮮労働党との“蜜月”ぶりをタナに上げ、公明党としては公式のたっ
た一度の７２年訪朝団が北朝鮮と交わした共同声明を鬼の首でもとったように取り上げ、
「金日成の個人崇拝に迎合する共同声明を出した公明党の行動こそ反省が求められる」（志
位氏の代表質問）などと、逆に言いがかりをつけている。

だいたい、公明党が「金日成の個人崇拝に迎合する共同声明」など、出すわけがない。７
２年訪朝団の模様を伝える公明新聞（７２年６月７日付）にも「世界観、立場の相違超え

双方の一致点を盛込む」とある通り、そもそも、公明党と朝鮮労働党は、世界観、立場が
違う。その違いを超えて

どうにか国交回復の糸口を探れないかというのが公明党訪朝団
の目的だった。
共同声明でも、「朝鮮人民が敬愛する金日成首相」と、あくまでも「朝鮮人民が」とこと
わっている。また共同声明の文案作成でも、大韓民国をどう呼称するかをめぐり、公明党
は北朝鮮流の「南朝鮮」の呼称ではなく「大韓民国」でなければならないと主張、両者間
で６時間も大激論した。

当時、否、つい最近まで日本共産党は韓国の呼称を北朝鮮に“迎合”して「南朝鮮」呼ば
わりし、韓国政府を「カイライ」としてその存在すら認めようとしなかった。それとは大
違いなのである。

農民を追い出したのは誰か？
投稿者: saru_timbanco2000 (30歳/男性/TOKYO) 2001/12/20 22:16
メッセージ: 58 / 455
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=ffckdca4o4z9qa4ka4a4a4a4bbva4ra4bfa4afa45a4sa47a4bfa1aa&sid=1835396&mid=58

このpageを読んでください。韓国語です。
http://www.ddanzi.com/ddanziilbo/45/45so_3003.html

＞日本は一部の親日派「子孫」しか教育していないことを考えなければいけません。

という事は、当時の韓国人は、親日派が多数を占めた事になります。お爺さん達は、日帝
時代を懐かしく思っていても、それを公に話せない空気が韓国国内にあるのではないでしょうか？

＞しかしハングルをならったという言葉は聞いたことがないことです。

ハングルは、「便所で覚える文字」として、インテリの両班達は馬鹿にして、彼らは漢文
しか使いませんでした。ハングルを一般庶民に普及させたのは、日本の学者です。

レスがありませんでしたが「悪習」とは、中国式の拷問や、幼女を妓生（キーセン）にす
る事の禁止などです。

私は、これら日本の政策を、韓国の人が「恩」に感じる必要はないと思いますが、事実を
歪曲されるのは残念です。

吉野作造が見た日本支配下の朝鮮半島
投稿者: daily_work2021 2001/12/21 23:35
メッセージ: 75 / 455
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=ffckdca4o4z9qa4ka4a4a4a4bbva4ra4bfa4afa45a4sa47a4bfa1aa&sid=1835396&mid=75
大正デモクラシーの旗手、吉野作造の見た初期の朝鮮統治
　　　　　　　（併合前後の韓国人は土民だった！）

　異民族の統治は「威圧」だけで成功するものではないことは固より
　言うをまたない。
　幸いにして朝鮮総督府は、一方に於いて国家の威厳を示して居りながら
　他方に於いては土民に近世文明の恩沢に浴するの機会を与え、ことに昔
　の李朝朝鮮に見なかったいろいろの生活上の便宜を供しておる。殖産興業
　もだんだん盛んになっている。交通機関も開けた。ことに道路はどんな
　田舎に行っても今や立派に造られている。病院も設けられた。その上、
　朝鮮総督府は朝鮮民族の精神的満足並びにその開発を計ることを怠って
　いない。権利の保障は土民と内地人（日本人）との別を立てぬ。公平なる
　裁判は確かに土民を満足せしめているようだ。

　　　　　　　　民本主義の提唱者　吉野作造　大正五年朝鮮半島視察の感想

　　　　　　　　　　「日韓２０００年の真実」国際企画より抜粋
　　　　　　　　　　　（日本図書館協会選定図書）

1945年まで、朝鮮は本当に日本でしたか？
投稿者: ayaoyo 2001/12/24 15:04
メッセージ: 80 / 455
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=ffckdca4o4z9qa4ka4a4a4a4bbva4ra4bfa4afa45a4sa47a4bfa1aa&sid=1835396&mid=80
台湾や朝鮮の植民地時代に関する文献を読んでいると、
「本土」と「外地」という用語が頻繁にでてきますよね。
これは、朝鮮半島を、日本にとって不可分の領土であるという認識があってのことですか。
明らかに違うと思います。
当時の日本でも、朝鮮と本土は完全に分けられていました。
だから、日本の法が外地適用されなかったりしたのです。

実際、朝鮮人は「日本人」ではなく、差別されていました。
当時の本土人は、本来「日本人」である朝鮮人を、関東大震災の時に毒を撒いたと言って、殺したのではないですか。
朝鮮人の選挙権は1945年8月になってようやく与えられたのですよ。

808 ：統領一門 ：02/11/24 01:12 ID:a3Kbqoj0
>>805
>上司からインチキの指示を受けたら内部告発しましょう。

頭領一味の悪行を白日のもとに曝しましょう。
統領さまも見守っていますよ。


809 ：卵の名無しさん ：02/11/24 08:11 ID:FdmbaDMh
統領さまも地下室に入れば頭領さまに変身。
統領さま、もっと給料を上げて下さい。
頭領さま、もっとＴ用を誹謗して下さい。

801 ：卵の名無しさん ：02/11/23 21:27 ID:ZgJjs0Wv
宗教法人か？
　　　↓

785 ：卵の名無しさん ：02/11/22 09:15 ID:KnPKDj0E
みなさん、ゾロ一族へご奉仕ご苦労様です。

給料の安さは一族の幸せの代償と考えれば貧乏もなんのその。

405 ：卵の名無しさん ：02/10/24 08:16 ID:5iIpEGT/
商法上、社員とは株主のことです。＞＞４０４が社員、と思い込んでいるのは
奴隷のことです。ゴミ奴隷！悔しかったら株買え、このカスが。
なので少しでも給料貰えているのなら文句言うんじゃねえよ、このゴミクズ奴隷どもが。
718 ：卵の名無しさん ：02/11/18 23:42 ID:uv4Z7/ht
ゴミクズ会社と外資の一流と比較するんじゃねえよ、嫌なら死ね、このカスが。


803 ：卵の名無しさん ：02/11/23 23:22 ID:ofAcKilm
いい加減な原料使って副作用出して世間を騒がせないようにね

8 ：卵の名無しさん ：02/11/28 22:37 ID:YLIz1uWo
この荒らしはムコ殿が金を出して第３機関へ依頼していると言う話を聞いたことがあるが本当か？



9 ：卵の名無しさん ：02/11/28 22:38 ID:K7VcS44y
もうそろそろこの業界の偽造・捏造、薬事法違反の野放し状態も取締りが始まるかもね。
とうとう国会の議題にあがっちゃったし。
厚労相（医薬品機構）の人はゾロがインチキやってることなんか知ってるし。
自分の身がやばいと思ったら役人なんてすぐ手のひら返したようにゾロ会社に行政指導するんじゃないか。
ほんと、STS、その他糞ゾロ会社の皆さん、
早く辞めといたほうが身のためですよ。新聞沙汰になったらその後の転職に響きますよ。
優良ゾロ会社の皆さんは変わらぬ社会貢献をがんばってください。

>朝鮮は本当に日本でしたか？
投稿者: yusura_sdhk 2001/12/24 15:10
メッセージ: 83 / 455
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=ffckdca4o4z9qa4ka4a4a4a4bbva4ra4bfa4afa45a4sa47a4bfa1aa&sid=1835396&mid=83
>台湾や朝鮮の植民地時代に関する文献を読んでいると、
>「本土」と「外地」という用語が頻繁にでてきますよね。

北海道でも，本州産の農産物のことを「内地産」と呼んでいますよ．

>だから、日本の法が外地適用されなかったりしたのです。

現地の状況に合わせただけですよ．あなたが指摘する「外地法」には
税金の減免措置も含まれているんですよ．知ってるでしょ？

>実際、朝鮮人は「日本人」ではなく、差別されていました。

これは以前にくめちゃんにも指摘しましたが，制度で差別を無くす
のは不可能なんですよ．差別を無くせるのは教育だけです．だから，
日本は朝鮮や台湾で教育に力を注いだんですよ．

35 年では短すぎましたけどね．

つづき
投稿者: ayaoyo 2001/12/24 15:14
メッセージ: 84 / 455
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=ffckdca4o4z9qa4ka4a4a4a4bbva4ra4bfa4afa45a4sa47a4bfa1aa&sid=1835396&mid=84
従って、「国力の向上」とはいっても、多義的であることに注意が必要じゃないかと思うのです。
やはり、「本土の軍事力・経済力を向上させる」という第一義的な前提条件があったこと
は間違いないのではないですか。
結果として、間接的に、朝鮮の工業化・農業生産の増大がもたらされた、というのは事実です。
ですが、その「事後的な結果論」を、さも「日本のした良いこと」という風に論じるのは、
おかしいと思うのです。

長々と失礼しました。

808 ：統領一門 ：02/11/24 01:12 ID:a3Kbqoj0
>>805
>上司からインチキの指示を受けたら内部告発しましょう。

頭領一味の悪行を白日のもとに曝しましょう。
統領さまも見守っていますよ。


809 ：卵の名無しさん ：02/11/24 08:11 ID:FdmbaDMh
統領さまも地下室に入れば頭領さまに変身。
統領さま、もっと給料を上げて下さい。
頭領さま、もっとＴ用を誹謗して下さい。


810 ：卵の名無しさん ：02/11/24 14:46 ID:181P7Hqr
コラァ！　かば！
タクシーの領収書を勝手に作って料金書き込んで請求するなよ

＞その３
投稿者: GAMU_uri (5歳/男性/駅のホーム) 2001/12/24 15:35
メッセージ: 86 / 455
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=ffckdca4o4z9qa4ka4a4a4a4bbva4ra4bfa4afa45a4sa47a4bfa1aa&sid=1835396&mid=86
所有者不明で国有地になったのは４％弱ですね。
治水で農地が増えて日本人地主が増えたのです。
きっと東洋拓殖は資金力があったから投資したのでしょう。
日本の民間資金が投入されたのも半島の近代化にずいぶん貢献してるんじゃないですか。

＞朝鮮の小作人に米の価格を決定する権限はあるわけあません。
買いたたかれたでけです。

朝鮮から米が輸入せれてきたおかげで米の価格が下落して一番ひどいめにあってるのは日本の農民です。

>日本が韓国にした良いこととは？
投稿者: shinkuuboakagi555 (555歳/男性/太平洋) 2001/12/24 15:41
メッセージ: 88 / 455
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=ffckdca4o4z9qa4ka4a4a4a4bbva4ra4bfa4afa45a4sa47a4bfa1aa&sid=1835396&mid=88
>本質的に、日本が朝鮮半島に対して行ったのは、決して朝鮮半島の利益を考えたものではなかった、
ということを忘れてはならないと思います。
「韓国に良いこと」といいます

第三次日韓協約後の伊藤のいわゆる自治育成策は知っているよね。
特に教育政策のところを孫引きすると。

『韓国の振興のごとき、これを口にするは易けれども行うは難し。然れども人民の貧弱は
実にこれを見るに忍びざるをもって、これを救済するに勤めざるべからず。救済の法、他
なく、教育を普及するにあり。
目に一丁字なきものの数を減少するをもって急務・・・』

これは直接朝鮮人の利益を考えて行おうとしたことじゃないのかな。これほど植民地の人
間の『福祉』を考えた植民地主義者などいないんじゃないかな。

朝鮮半島に軍事基地と呼べるほどのものがあったのかな。もしくは、いざという場合にそ
なえ、朝鮮半島に多数の予備軍がいたの？　満州事変のときに『越境将軍』林銑十郎が朝
鮮から少し兵隊を送ったくらいだよ、朝鮮半島の戦略的価値としては。だから、大東亜戦
争中も朝鮮半島は戦場にはならなかったんじゃないの。アメリカも攻撃するだけの軍事的
価値なし、と思っていたんだよ。

この荒らし　必死だなあ。
２時間もかけて延々ペーストしてるで。
ムコ殿か？

糖尿病にいい食品、よいほうほうなど
投稿者: ainesu33 2002/ 9/ 7 11:24
メッセージ: 1 / 77
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018649&tid=efcga2iba4ka4a4a4a4bfa9ija1a2a4ha4a4a4dba4a6a4dba4a6a4ja4i&sid=552018649&mid=1
教えてください

具体的に教えてください
投稿者: ainesu33 2002/ 9/ 7 20:10
メッセージ: 3 / 77
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018649&tid=efcga2iba4ka4a4a4a4bfa9ija1a2a4ha4a4a4dba4a6a4dba4a6a4ja4i&sid=552018649&mid=3
ブロボリスとはどんな成分なのでしょう。
またそれの原料は何ですか。教えてください。

すべての病気の根元は
投稿者: tonda_monta 2002/ 9/ 8 19:51
メッセージ: 4 / 77
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018649&tid=efcga2iba4ka4a4a4a4bfa9ija1a2a4ha4a4a4dba4a6a4dba4a6a4ja4i&sid=552018649&mid=4
活性酸素なんて言ってはいけないと思います。根拠の無い話です。

糖尿の場合、まず健康食品に頼るより、毎日の食事をコントロールするほうが先です

＞プロポリス
投稿者: akmbbmka 2002/ 9/ 9 メッセージ: 6 / 77
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018649&tid=efcga2iba4ka4a4a4a4bfa9ija1a2a4ha4a4a4dba4a6a4dba4a6a4ja4i&sid=552018649&mid=6

＞活性酸素理論は根拠のない話しではありません。

すべてが根拠のない話ではないでしょうが、あなたは先に、

「全ての病気の根源は活性酸素にあるそうです。」

と書かれてますね。

まず、この表現は医学の世界では通るものではありません。
全ての病気の根元を一元的に、ある同一の物に集約して考える考え方というのは、「無知」
を披露するだけですよ。
貴方の会社も、その程度の社員教育なのか、と思われなくないでしょう？

例えば、活性酸素が関与しているかどうか分からないが、その原因遺伝子ははっきりと証明され分かっている遺伝疾患でも、「活性酸素が関与している」と言えますか？
無茶な話ですよね？
病気というのは無数に存在するものです。

＞松繁先生は名誉教授にもなられた素晴らしい先生です。
この理論を全国に広めるために各地で講演会をされています。

名誉教授になったからといって、主張している内容すべてが正しいなどという事などありません。
逆に、その名誉教授の、
「私が名誉教授だからといって、私の言うことがすべてが正しいとは思わないで頂きたい」
という声が聞こえて来そうです。

主張する者の地位を鵜呑みにしないことです。

＞活性酸素理論は根拠のない話しではありません。

では、それを支持する根拠となる論文をここにすべて挙げて下さい。
話を始めるとすればそれからです。
それから、貴方が会社員という立場としてここに現れ、その会社のＨＰを載せること、及び商品を掲示板において勧めることは、売名行為になります。
気を付けて下さい。
場合によっては、削除される可能性もありますよ。

こんないいものあるよ
投稿者: yuu6056 2002/ 9/12 10:02
メッセージ: 8 / 77
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018649&tid=efcga2iba4ka4a4a4a4bfa9ija1a2a4ha4a4a4dba4a6a4dba4a6a4ja4i&sid=552018649&mid=8
うちの主人も糖尿なんですが、二ヶ月ほど前から椎茸菌糸体と月見草の種子油を合わせて飲みはじめました。

何もしなくとも、体重が4キロほど減り体調も大変いいようです。

今月3ヶ月診断に行く予定なので、また報告します。

いくつか本も出ているはずなので、探してみてはいかがでしょうか。

大学病院で実際に使っていて数多くのいい結果が出ているそうですよ。

はじめまして
投稿者: akysun0042 (62歳/女性/東京都) 2002/ 9/13 13:24
メッセージ: 9 / 77
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018649&tid=efcga2iba4ka4a4a4a4bfa9ija1a2a4ha4a4a4dba4a6a4dba4a6a4ja4i&sid=552018649&mid=9
糖尿病について、お話できれば参考にさせていただきたいと思います。
わたしの，経験ですが、３年前になります。
父の問題を抱えて、こころなやんでいましたが、亡くなってしまいました。
突然痩せ始め６３キロが５３キロの体重になり突発性糖尿病ということでした。
毎日歩いています。　　　あきこ

ここ俺の会社でも笑いものになってるよ。

関節リウマチ
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/saisin/sa2b2601.htm

米ロサンゼルスに住む日系３世のメイ・フクモトさん（５３）は、１４年前に関節リウマ
チと診断された。いろいろな薬を試したが、全身の関節の痛みなどの症状はひどくなる一
方だった。６年前、主治医の紹介で、関節に炎症を起こす物質の働きを抑え込む新薬の臨
床試験に参加し、症状が劇的に改善した。「この薬のおかげで自分らしい生活を取り戻す
ことができた」と明るい表情で語った。

◆原因物質抑え込む新薬　国内でも承認申請
リウマチは関節に炎症が起きて痛む病気。炎症を起こす物質の分子レベルの研究の成果で、
この物質に直接働く薬が開発され、画期的な効果を上げている。

フクモトさんが使った薬は、その一つ「エタネルセプト」（商品名エンブレル）。遺伝子
組み換え技術で作られた。関節で炎症が起きると、細胞からサイトカインという物質が次
々と放出され、炎症を悪化させる。この薬はその一種「ＴＮＦ（腫瘍壊死（しゅようえし）
因子）―α」にくっつき、働きを抑える。

患者は、薬を週２回、太ももやおなか、上腕の裏側などに自分で注射する。自ら打つのは
怖くないかと聞くと、フクモトさんは「痛みが消える喜びの方が大きい」と笑った。

北米の患者約１２７０人への調査によると、この薬を１年使った結果、痛む関節の数が平
均３０か所から５か所程度に減少。腫れた関節も、２５か所から５か所程度に減った。

これまで関節リウマチの治療には、痛みを抑える非ステロイド系抗炎症剤や、抗リウマチ
薬のメトトレキサート、ステロイド剤などが使われてきた。しかし患者によって効果に大
きな差があるうえ、長く使うと効果が弱まったり、副作用が出たりし、決定的な治療法が
なかった。

米国リウマチ学会理事長で米コーネル大医学部教授のアラン・ギボフスキーさんは、「エ
タネルセプトは従来の薬とは比較にならない革命的な効果がある」と力説する。

世界４５か国、約９万５０００人の患者が使っており、日本でも日本ワイスレダリー社が
今月、厚生労働省に承認を申請したところだ。

サイトカインに働く薬は、ほかにも続々と実用化されている。ＴＮＦ―α抗体の「インフ
リキシマブ」（商品名レミケード）は、米国で３年前に販売開始。日本でもリウマチ治療
薬として近く承認される見通しだ。

国内で開発された薬もある。インターロイキン（ＩＬ）―６というサイトカインの受容体
に働く抗体製剤「ＭＲＡ」で、臨床試験が大阪大などで行われており、近く全国の医療機
関に広げての試験が始まる予定だ。

ただ、サイトカインには異物から体を守る役目があり、薬で抑えると感染症にかかりやす
くなる恐れがある。例えばＴＮＦ―αは結核菌の制御にかかわっており、リウマチ治療に
よって結核を発病する可能性もある。

東京医科歯科大教授の宮坂信之さんは「従来の薬は関節や骨の破壊を完全には食い止める
ことはできなかった。一連の新薬はこれを可能にする初めての薬だが、副作用も懸念され
る。専門医と相談しながら、慎重に治療を受ける必要がある」と話している。

（シリコンバレー　館林牧子）

主なリウマチ治療薬 薬剤名（商品名） 認可の状況 開発元
エタネルセプト（エンブレル） 米で９８年認可日本で申請中 ワイス、アムジェン
インフリキシマブ※（レミケード） 米で９９年認可日本で近く認可 セントコア
アナキンラ（キネレット） 米で昨年認可 アムジェン
ＭＲＡ 日本で臨床試験中 中外製薬
アダリムマブ 米で申請中 アボット
リツキシマブ※（リツキサン） 英国などで臨床試験中 Ｆ・ホフマン・ラ・ロシュ
ＣＴＬＡ４Ｉｇ 欧米で臨床試験中 ブリストル・マイヤーズ・スクイブ

※は、ほかの病気に対して日本で認可済み （2002年11月26日）

ヒッププロテクター　転倒による骨折予防
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/life/li2b2401.htm

◆高齢者の外出サポート　購入時は医師の指導を

高齢になると、転倒して足の付け根の大腿（だいたい）骨を骨折しやすくなる。高額の治
療費を払っても完治するとは限らず、寝たきりの原因にもなりかねない。転倒による骨折
を防ぐため、注目されているのが「ヒッププロテクター」と呼ばれる装具。超高齢化時代
を迎える今後、利用者が増えそうだ。（地方部・新庄　秀規）

腰の下、足の付け根に骨の出っ張ったところがある。これが大腿骨けい部と呼ばれる部分だ。
東京都老人総合研究所（板橋区）副所長の鈴木隆雄さんは「健康だった人は、骨折しても
手術などで９割近くが完治するが、痴ほうを抱えるなどした高齢者の場合は、治らないこ
とも多い」と指摘する。

手術代などの治療費が１５０―２００万円ほど（患者負担はその１―３割）かかる上、治
らなければ寝たきりにもつながる。鈴木さんは「１回骨折すると、たとえ完治しても外に
出歩くのを怖がるようになり、生活空間が狭くなる」と、予防の大切さを強調する。

同研究所は、足の筋力アップなどを図る転倒予防体操を考案、日常生活に適度な運動を取
り入れて転倒しにくい身体作りを心がけるよう指導している。しかし、特別養護ホームの
入所者など筋力の回復が見込めない高齢者の事故も多い。

そこで、転んでも骨折しないよう工夫された装具がヒッププロテクターだ。

ジェルなど衝撃を吸収する軟らかい素材や、ポリプロピレンといった衝撃を分散させる硬
い素材で作られており、下着に入れる。転倒した場合でもお尻への衝撃を和らげ、大腿骨
けい部が守られる。すべての骨折を防げるわけではないが、ヨーロッパを中心に利用が広
まっている。

国内では、メーカーが下着の材質やサイズを改良し、２年ほど前から売り出した。価格は
数千円から１万円程度。骨折した場合の医療費に比べ、経済的にもメリットがあることか
ら、各メーカーは主に医療機関を通じて販売に力を入れている。鈴木さんも「高齢者が安
心して外に出歩けるのがいい」と話す。

ただ、通常の下着よりも締めつけが強いため、用を足す時に脱ぐのが間に合わないなど
の課題もある。利用者が違和感なく着用し続けられるものを選ぶことも必要だ。

鈴木さんは「プロテクターを買う際には、長く着用するためにも、体にピタっと合うもの
を選びたい。そのために、医師の適切な指導を受けてほしい」と助言している。

高齢女性に多い患者

鳥取大医学部助教授の萩野浩さんらの調べでは、全国で年間約９万人が大腿骨けい部を骨
折していると推計される。今後３０年間で、患者数は２倍に増えると見られている。

骨折の約９割は転倒が原因と言われ、中でも高齢の女性が多い。

その理由としては〈１〉閉経後に骨を丈夫にする女性ホルモンの分泌が大幅に減り、骨が
すかすかになる骨粗しょう症が進行する〈２〉バランス能力や視力などが低下し、転倒し
やすくなる――などが挙げられる。

Ｃ型肝炎・克服に向けて−患者会で不安を軽減
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20020319sr11.htm

◆感染率高い地区◆
肝がんの８割はＣ型肝炎ウイルスが原因とされる。ウイルスの感染を放置すると慢性肝炎、
肝硬変、肝がんへと進む恐れが強い。 福岡県のほぼ中央にある甘木・朝倉地区は、のど
かな農業地域だが、Ｃ型肝炎患者が非常に多いことでも知られている。

久留米大医学部の調査（９２年）によると、地区内のある町でのウイルス感染率は、７０歳代４１％、６０歳代３９％、５０歳代２８％、４０歳代でも１９％にも及んだ。全国の
感染者数は約２００万人とされる中、単純計算で数十倍もの感染率だ。

感染経路として輸血や注射針の使い回しなどが考えられており、かつて不適切な医療行為
が繰り返されたことを物語っている。

同地区に住む無職の高（こうの）秀臣さん（７２）も患者の１人。１５年前に受診した人
間ドックで肝機能の低下を指摘され、その後Ｃ型肝炎ウイルスの感染を知った。すでに慢
性肝炎から肝硬変への移行期に差しかかっていた。

その後、恐れていた肝がんを発症。現在は元気に生活しているが、体内にはがん細胞が残
っているため、細心の注意を払っている。「手術や輸血の経験もなく、自覚症状もなかっ
たので本当に驚いた」と高さんは回想する。

この思いは、多くのＣ型肝炎患者に共通しており、感染に気づかないまま、肝硬変や肝が
んを発症するケースも少なくない。このために早期発見と、病状の進行を抑える対応が重
要であり、医師の適切なカウンセリングや情報提供は欠かせない。

◆病院独自の組織◆
高さんが定期的に通う県立消化器医療センター朝倉病院の全患者の１５〜２０％がＣ型肝
炎患者で占められている。同病院では、のべ約１０００人のＣ型肝炎患者に対し、５人の
医師が対処する。

院長の安倍弘彦さんは、「１人１人の患者さんにゆっくり時間を取って説明できればいい
のだが、込み合う外来では出来なかった」といらだちを覚えてきた。

そこで昨年、患者会を発足させ、交流会や会報を通じて、医師と患者のコミュニケーショ
ンの場を作った。病院内のＣ型肝炎患者会は、全国的にも珍しい。

交流会の席では、主治医とじっくり話をする機会も多く、Ｃ型肝炎多発地区だけに、歓迎
されている。 同会の副会長に就任した高さんは、「疑問に思うことは何でも聞けるので、
闘病の励みになる」と明るい表情で話す。

長期戦となるＣ型肝炎の治療では、どこまで患者の不安や疑問に答えていけるか。医療機
関の姿勢が問われている。（染谷　一）

［Ｃ型肝炎の感染経路］
ほとんどが医療行為で感染した“医原病”。厚生労働省が今月まとめた非加熱血液製剤に
よる感染率の中間報告によると、血友病以外の治療で投与された患者の５２％が感染して
いた。手術や輸血の経験がないにもかかわらず、ウイルスに感染している患者も多いが、
その大部分もかつての予防接種などによると見られる。 （2002年3月19日）

Ｃ型肝炎・克服に向けて−肝臓病教室で情報提供
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20020320sr11.htm

◆病気を知りたい◆
静かだった室内が急ににぎやかになった。５、６人の小さなグループに分かれて、自由な
話し合いの時間が始まったのだ。 東京・信濃町の慶応大病院での「肝臓病教室」。５０
人以上の参加者で埋め尽くされている。

若い女性のＣ型肝炎患者が口火を切った。「自分は精神的に弱く、近々予定しているイン
ターフェロン治療が不安です」

Ｃ型肝炎を完治させる可能性のある薬剤のインターフェロンは、発熱やけん怠感、うつ症
状などの副作用を伴うことがある。うつ病患者らは、治療を避ける場合が多い。 「私も
心配でした。でも先生がきちんと気遣ってくれたし、『案ずるより産むがやすし』だった
わよ」 すでに治療歴のある別の女性患者がそう応じた。

参加者は肝臓病の患者やその家族。患者数の多いＣ型肝炎の話題が中心だ。

都内に住むＫさん（６８）も、毎回のように出席する。３８年前、帝王切開による出産時
の輸血後に急性肝炎の症状が出た。回復してから自覚症状もなかったが、その後、急に疲
れやすくなり、Ｃ型肝炎が進んだ肝硬変と知らされた。

数年前には４個の肝がんを肝動脈塞栓（そくせん）術などで治療した経験もある。

「自分の病気だから、自分で勉強していきたい。教室に出ると、そんな活力がわいてきま
すよ」と話す。

◆治療法の説明も◆
教室の主催者である消化器内科講師の加藤真三さんは「多くの患者さんを診る外来では、
十分な説明をする時間が取れないから」と休診日を使った肝臓病教室開催の動機を説明する。

教室では、スライドを使って、肝臓病の基礎知識や最新の治療方法の解説、食事の注意な
ど、毎月異なった内容の講義をする。質疑応答をはさんで、グループ討論まで２時間のプ
ログラム。参加費は無料だ。「治療法や発がんへの不安に答えたいし、新薬の情報も伝え
る必要がある。治療方法の選択に患者さんも参加して、しっかり理解しておいてほしい」
加藤さんが教室を開いて１０年。患者の反応に大きな手ごたえを感じている。

同じ慢性疾患の糖尿病教室は多いが、糖尿病ほど日常生活が制限されないため、肝臓病教
室は少ない。

インターフェロンで、体内から全ウイルスを無くす確率は３０〜４０％程度。ウイルスが
駆除できなかったり、副作用で中断したりした患者は、その後、肝臓の炎症を抑える注射
を打ち続けるなど、厳しい闘病生活を送ることになる。 治りにくい病気だからこそ、医
師は患者の思いにこたえる医療を考えていくべきだろう。

［インターフェロン］
Ｃ型肝炎は、体内からウイルスをすべて追い出すことが治療の最終目的。それを可能にす
るのがこの薬だ。抗ウイルス剤との併用など治療方法が昨年１２月に認可され、４０％程
度まで駆除率があがった。２月、保険による６か月間の投与期間の制限も撤廃された。
（2002年3月20日）

Ｃ型肝炎・克服に向けて −メール会員　助言の輪
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20020321sr11.htm

「最近、Ｃ型肝炎と指摘されました。主治医はいい先生なのですが、肝臓専門医ではない
ので少し不安です。あまり病気は進行していないので、このまま通院して様子を見るか、
専門医のいる病院へ移るべきか迷っています」３０歳代の女性が、「Ｃ型肝炎メーリング
リスト」に、こんな内容のメールを送った。

【３００人に送信】
メーリングリストとは、会員同士がメールのやり取りをするインターネット上のグループ。
Ｃ型肝炎の患者やその家族、医師らで構成されており、すべてのメールは３００人近い全
会員に同時に送られる。別の会員が書いた返信も同様だ。

多い日には１日に２０通以上のメールが会員に届くが、病気についての疑問や不安、悩み
などを共有し、一緒に考えていくのが狙いだ。

会員には肝臓専門医も数人おり、治療方法などの専門的な質問に答える。自分の細かな検
査データを送り、セカンドオピニオン（主治医以外の医師の意見）を求める会員も少なく
ない。

病歴が長かったり、すでに治療経験のある会員が自分の体験に基づいたアドバイスをする
ことも多い。

プライバシー確保のため、主宰者以外、全員がニックネームで呼び合う。だれかがインタ
ーフェロン治療で副作用に苦しんでいることを書くと、患者、医師を問わず励ましの返信
が多く届くなど、顔を知らない者同士の温かい交流が続いている。

【医師も答える】
先の女性には、数時間後には別のＣ型肝炎の患者が「専門医の方がいいと思います。専門
医は多くの症例を診ており、治療でも適切な判断ができますから」と返信。

続いて、グループ主宰者である福岡市のシーマーケットクリニック院長で肝臓専門医の朱
雀公道（すじゃくこうどう）さんが次のようなアドバイスを送った。

「肝臓について的確に診断できる医師に診てもらうべきですね。患者が今、そしてこれか
ら何をすべきかを知ることが大切です。この疾患は最初が肝心。何も説明されずに放置さ
れるのが１番問題です」

主宰者の朱雀さんは、専門医の意見を求める声には、必ず返信する。会費は無料で、医師
は無報酬で会員に向けたアドバイスを送っている。

「１人で不安と闘い、悩んでいる患者さんが、私のメールで病気の克服を目指して、前向
きになってくれれば、医師としてうれしい。『アドバイスをありがとう』との返信が最高
の報酬です」と話す。
　　　　　　　　　　◇
［Ｃ型肝炎メーリングリスト］
朱雀さんが運営するホームページ(http://plaza18.mbn.or.jp/~sujaku/)から、入会の手続きをす
る。〈１〉特定の人物名や医療機関の記載はしない〈２〉個人や団体、特定の病気、職種、
地域、国籍、人種に対する誹謗（ひぼう）・中傷はしない――が条件。「専門医の参加も
歓迎します」（朱雀さん） （2002年3月21

>>30
>ここも荒らしさんのおかげで盛況になりそうです。
>このスレッドを医療関係者にどんどん宣伝してここを史上最強の名物スレッドにしましょう！

荒らしの本音???

板違いのこのスレの存在自体が荒しじゃねえか、このクズ会社のゴミ奴隷が。
死ね

>>77
彼らも年を越すために、荒らし手当を得るのに必死なのです。
彼らの立場も理解して上げて下さい。
このペースだと、このスレ、年内に終了しそう。

このペースだと沢井スレッドはジャンルを分けてスレッド立てたほうがいいのではないでしょうか？

>78
ねんないどころか１２月１０日ぐらいまでに終了するのでは？

>>79
激しく賛意
沢井の給与スレッド
一族スレッド
地下室スレッド
沢井の製品の品質スレッド
荒らし専用スレッド

なんてのはどうでしょう？

本当に命の重さはみな同じか？
投稿者: pediatrician_h_n 2002/11/25 メッセージ: 1 / 23
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018650&tid=kdceva4klbfa4nbdea45a4oa4dfa4jf1a48a4aba1a9&sid=552018650&mid=1&type=date&first=1

医師として、そして人として出来ることなら全ての人に考えられる限りベストな
医療サービスが提供される世の中であって欲しいものです。
しかし現実問題として国によっては貧富の差によって受けられる医療に違いは
ありますし、また国民皆保険のわが国はもはや医療制度は破綻寸前（もしくは
すでに破綻）状態です。
今本当に「無知なきれいごと」だけで医療制度は維持していけるのでしょうか？
このトピは非常に原始的な医療倫理への問いかけから最終的にどのような医療
システム改革が必要なのかを考える勉強会的な場に出来ればと思っています。
はじめるに当たり幾つかお願いがあります。
�@　ある程度議論のたたき台が出来るまでは他人の意見に対する意見はいわず、まず自分が考えることだけを書く。（そうしないと言い合いになって論点が定まらないと思います。
�A　本気で書いてください。

＜本当に命の重さはみな同じか
投稿者: aoichan_arisuchan 2002/11/25 21:40
メッセージ: 2 / 23
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018650&tid=kdceva4klbfa4nbdea45a4oa4dfa4jf1a48a4aba1a9&sid=552018650&mid=2
答えは明瞭でしょう。否ですよ。
人命は、地球より重しといった、首相がおりましたが、人命みな平等といきたいです。
しかし、げんじつには、。。。の沙汰も金次第でしょう。
むろん、金ですべての健康が買えるわけありませんが、
あきらかに、どこかの橋のたもとで意識不明になってる人は、
大使館でスカッシュしてて、意識不明になった人より、なげやりに、
そまつに、扱われるでしょう。
しかし不平等は世の常で、仕方のない事かもしれません。
ただ、医者は目の前の人に対し、尽くせるだけの事をしようと、考えるハズです。
大抵の医者は。でも、現実との解離に矛盾を感じ、悩む人もいるでしょう。
意見じゃなくなってしまったかな？
また今度。

Yahooに興味のあるスレッドがあったので転載しました。
このスレッドでも考えましょう。

>>80
どうしようもないゾロ沢井のＭＲを考えるスレッド　というのも付け加えてください

株式会社が医療参入する場合、住民基本台帳ネット（住基ネット）と医療情報
の流れが大問題になるだろうね！患者が癌であるという情報やエイズであるという
情報が株式会社に流れると一体どういう事になるか？
ます保険会社に癌であるとかエイズである情報が保険会社に闇で流れるね！
つぎに、結婚する時、入社時、保険加入時に罰則付き規制がないと間違いなく
これらの情報は流れるね！
これと住基ネットが一緒になるとお役所には全国エイズ患者リストや全国癌患者
リスト、全国精神病（精神分裂病患者リスト）今は統合失調症患者リストが
出来るでしょうね！
でこんな会話が・・・
市役所職員Ａ「２丁目の＊＊さんの娘さん分裂病だって！」
市役所職員Ｂ「結婚出来ないなこの情報漏れたら！」
市役所職員Ａ「この間クラっキングされたので全部情報漏れたんでしょ」
　　　　　　　「可哀相にこの娘さん一生結婚は無理だね。」

ゾロってインチキだとうちの病院の薬剤部長のところに
先発〇〇の学術部長が資料もって説明に今日来てましたが、なにか？

このスレッドは病院医者掲示板では視聴率第一位らしい

ではさっそく。
投稿者: nakionna 2002/11/25 メッセージ: 3 / 23
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018650&tid=kdceva4klbfa4nbdea45a4oa4dfa4jf1a48a4aba1a9&sid=552018650&mid=3

＜本当に命の重さはみな同じか

それは誰にも答えられない。
つまり、人間が他の人間の命の重さを比較することはできない。

結果、命の重さはみな同じ、とするしかない。
例えば医者が、目の前の患者の社会的地位によって施す医療内容をかえることがあってはならない。
殺人犯であろうと、一文無しであろうと、どんな性格異常者であろうと・・・。

救命の結果、様々な現実問題が生じても、それは医者も含めて社会全体のしかるべき役
どころの者がひとつひとつ対処すればよいのである。

施す医療の手を抜いたら、それは消極的殺人になるだろう。

一介の医者に目の前に瀕死でとびこんできた患者の命の重さなど判断できるわけがない。

もちろん、救命医療以外の医療に関しては、
患者の社会的背景を考慮し
妥当な線の折り合いをつける必要があろう。
そのつど悩むしかない。

・・・と今考えをまとめました。

>78
ねんないどころか１２月１０日ぐらいまでに終了するのでは？

>>79
激しく賛意
沢井の給与スレッド
一族スレッド
地下室スレッド
沢井の製品の品質スレッド
荒らし専用スレッド

なんてのはどうでしょう？

このスレって具体的な内容はほとんどないから、ゾロについてまじめに考えてる人はあんまりしんけんに見てないんじゃない？
荒らしてもしょうがないような気がするが。

＞９０
いや〜　意外と見てますよ、ここ。
沢井社員はかなり見てるんとちがいますか？
俺の会社でも結構見てる奴多いですよ〜

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
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確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
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http://www.blacklist.jp/　
リンク・興信所・・＞　http://www.okudaira.co.jp/　
----------------------------------------------------------

カバはその後どうなったんですか？

ボーナスはいくらですか？
３０歳で１００万円ぐらいか？

8 ：卵の名無しさん ：02/11/28 22:37 ID:YLIz1uWo
この荒らしはムコ殿が金を出して第３機関へ依頼していると言う話を聞いたことがあるが本当か？



9 ：卵の名無しさん ：02/11/28 22:38 ID:K7VcS44y
もうそろそろこの業界の偽造・捏造、薬事法違反の野放し状態も取締りが始まるかもね。
とうとう国会の議題にあがっちゃったし。
厚労相（医薬品機構）の人はゾロがインチキやってることなんか知ってるし。
自分の身がやばいと思ったら役人なんてすぐ手のひら返したようにゾロ会社に行政指導するんじゃないか。
ほんと、STS、その他糞ゾロ会社の皆さん、
早く辞めといたほうが身のためですよ。新聞沙汰になったらその後の転職に響きますよ。
優良ゾロ会社の皆さんは変わらぬ社会貢献をがんばってください。

>>91
沢井の社員はゾロについてまじめに考えてないでしょ。

801 ：卵の名無しさん ：02/11/23 21:27 ID:ZgJjs0Wv
宗教法人か？
　　　↓

785 ：卵の名無しさん ：02/11/22 09:15 ID:KnPKDj0E
みなさん、ゾロ一族へご奉仕ご苦労様です。

給料の安さは一族の幸せの代償と考えれば貧乏もなんのその。

405 ：卵の名無しさん ：02/10/24 08:16 ID:5iIpEGT/
商法上、社員とは株主のことです。＞＞４０４が社員、と思い込んでいるのは
奴隷のことです。ゴミ奴隷！悔しかったら株買え、このカスが。
なので少しでも給料貰えているのなら文句言うんじゃねえよ、このゴミクズ奴隷どもが。
718 ：卵の名無しさん ：02/11/18 23:42 ID:uv4Z7/ht
ゴミクズ会社と外資の一流と比較するんじゃねえよ、嫌なら死ね、このカスが。


803 ：卵の名無しさん ：02/11/23 23:22 ID:ofAcKilm
いい加減な原料使って副作用出して世間を騒がせないようにね

同じだと思っていますが........
投稿者: next_year_2002 2002/11/26 3:19
メッセージ: 4 / 25
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018650&tid=kdceva4klbfa4nbdea45a4oa4dfa4jf1a48a4aba1a9&sid=552018650&mid=4
人の命は、皆、同じだと思います。
お金持ちだろうが、そうでないひとであろうが.....
でも、大都会と田舎では、受けられる医療サービスは、違うと思います。
一つの例えとしては、相応しくないのかも知れませんが、
高円宮さまが、お亡くなりになった心肺蘇生（IABPなど）は、
総合病院クラスの救急では、難しいと思います。
東京みたいに大学病院、それに匹敵する公的病院が１０も２０もあるのなら
できるでしょうが、地方都市の総合病院では、救急医すらおらず、
各科の先生で持ち回っているのが現実だと思います。
実際、自分がその場に居たとして、
挿管、中心静脈確保、体外式の心マッサージ、DCがいいところです。
大学病院みたいに数人で当直しているなら、もう少しなにかできそうですが、
１人当直で、看護婦１人では限界です。
東京のような大都会と地方の人では、
命の重さが変わってくるのではないでしょうか？

>>91
>沢井の社員はゾロについてまじめに考えてないでしょ。

ジェネリックと呼べるのは沢井だけ、と思い込んでいるから。
他ゾロは見下し、侮蔑の対象でしかない。そんなに偉いのか？

＞９９
＞他ゾロは見下し、侮蔑の対象でしかない。そんなに偉いのか？

９９は沢井関係者であること間違いなし。
他ゾロを見下し？侮蔑の対象？
沢井が侮蔑の対象になっているのでは？？

この板は「会社・職業」のジャンルにあって
医者・病院についてかたったりけなしたりする板です。
薬屋や機械屋のをするところではありません。
◆病気や治療については身体・健康板へ
◆医学の話は医歯薬看護板へ
◆受験の話は受験板へどうぞ
・序列、ランキング、学歴、学歴社会に関する話題→学歴ネタ板で
・中学、高校に関する話題→お受験板で
・特定の学校に対する、内情や暴露→ちくり裏事情板で
・教育制度、大学受験制度についての話題→教育、先生板で
・就職（研究職除く）に関する話題→就職、転職板で
◇企業の内部情報の話はちくり裏情報板へ

>>98
じゃ、都会に住んだら。
どこに住むかは個人の自由でしょ。

>>99
偉いとは思っていません。
統領さまの一門であることに誇りを感じているだけです。

>>103
あなた最高に面白い。
そこまで自分を落とせるなんて、尊敬に値する。
座布団100枚！

北朝鮮に援助してるんじゃないだろな。。

頭領さま、高笑い。
イチゾク、ゴルフ三昧
イヌゾク、拾い食い
ワーン（辛いのー）

沢井のゾロガスターだけど患者から効かないのでガスターに戻してくれという要望多いです。はい。
みなさんの病院ではいかがですか？

ゾロって安い原料使ってるくせに毒性試験なんかはやってないみたいです。
ゾロメーカーは先発とゾロは同じものだと言ってますが、決して先発とゾロは同じではありません。
全く違うものだと考えるべきです。
もし副作用が出た場合、一体どういう責任をとるのでしょうか？

安い原料ですが、我慢してください。
効かない変わりに、副作用もありません。
品質と安全性のサワイです。

195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ
259 ：卵の名無しさん ：02/10/17 20:49 ID:RIwnUf2R
原料がインドだろうが中国だろうがどうでもいいが
捏＊が近いうちに間違いなく大問題になるね
195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ
259 ：卵の名無しさん ：02/10/17 20:49 ID:RIwnUf2R
原料がインドだろうが中国だろうがどうでもいいが
捏＊が近いうちに間違いなく大問題になるね

不正は告発しましょう

なるほど　投稿者: pediatrician_h_n 2002/11/26 メッセージ: 5 / 27
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018650&tid=kdceva4klbfa4nbdea45a4oa4dfa4jf1a48a4aba1a9&sid=552018650&mid=5
皆さんご返信ありがとうございます。
これまでの投稿を総合させていただくと命の重さは同じであることが望ましいが現実的に
は受けられる医療には日本でも差があって、ある程度それは仕方がないということでしょうか。
現時点では非常に理性的な御意見であると思います。ただもう少し色々な方の意見を聞い
た後に進めていきたいと思います。

同様の意見でも結構ですし、また違った意見でもいいですので皆さんご投稿ください。

命が平等でないと　投稿者: kurounin960 2002/11/26 メッセージ: 6 / 27
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018650&tid=kdceva4klbfa4nbdea45a4oa4dfa4jf1a48a4aba1a9&sid=552018650&mid=6
言う判断をしてしまうと，必ずくるのが遺伝子差別ですね，薬害エイズ裁判などは，血友
病などの遺伝子の病気の人は治せないのだから，さっさと死んでもらおうという考えが医
者に有ったようにしか思えません
しかし次のメンデルの実験でもわかるように両親が病気の遺伝子をもっていても必ずしも
子孫に遺伝子病気の遺伝子が伝わるとは限らないのです
http://www.tamagawa.ac.jp/GAKUBU/NOUGAKU/classes/c_biology/biology_o/no1/mendel. htm
aが血友病の遺伝子Aが正常な遺伝子だとします。F1両親とも，血友病の遺伝子を持っ
ていたとしても４人に一人は正常なAAの子供が生まれるのです、
将来技術が進んでくれば，糖尿病，肥満、精神病など，遺伝子がかかわる子供の発病を防
げるはずです

将来あるべき医療の私見　投稿者: rad1111jp 2002/11/26 メッセージ: 7 / 27
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018650&tid=kdceva4klbfa4nbdea45a4oa4dfa4jf1a48a4aba1a9&sid=552018650&mid=7
将来あるべき医療の私見
１　短期的将来（国家財政が回復するまで）
�@ 老人も２割負担とし手っ取りばやく医療費抑制する（すでに実行）。
�A 癌検診への補助金を廃止する。（どれくらいのお金なのかブラックボックス）
�@ 社会的入院に頼る病院をつぶす。社会的入院の医療費は少なく見積っても年１兆４０００億円といわれる。
（ただし、この数字は厚生労働省に比較的近い立場と推測される方の発言）。
�C 中小病院を統合してより多くの病院が救急医療に対応できるようにする。医療法人が
経営する病医院を強制的に時価で買い取り一時的に国有化してしまう、しかないかもしれ
ない。ある程度の救急医療ができる病院に再生した後に売り出せば資金は回収できる。
�D 個人開業医と病院の役割分担を明確にする。個人開業医が余分な設備投資をしなくても開業できるようにする。
�E これらの見直しで大幅にお金が浮く。（�@）その中から、まず２５００億円を救急医
療の人件費とし、医師パラメディカルを雇う。年収を医師１人１０００万円パラメディカ
ル１人５００万円としても、医師を１万人、パラメディカルを３万人新規に雇える。救急
医療のマンパワーはかなり改善されるはずである。完全３交替制で、労働条件もかなり改
善されるであろう。（�A）６００億円を卒後２年以内の研修医に生活費として支給する。
彼らが社会保険にも入れず、自分の生活費を時間外アルバイトで得なければならない現状
は異様である。週に１００時間も働く生活が続けばミスも起こる。いやむしろミスが起こ
らない方がおかしい。司法研修生の生活が保障されているのと同様に研修医の生活は公費
で支給すべきである。（�B）老朽化しても改築できない病院に対して改築資金を出す（今
の医療費設定では将来改築する費用が含まれていない、と聞いたことがあるが、そうかな
と実感する。

私立の病院では改築するために職員の寄付を募る状態である。）。４００〜５００床規模
の病院の全面改築が（機器その他も含めて）１病院あたり２００億円程度とすると、４０
００億円で年に２０病院を改築できる。そうすれば１０年で２００病院、すなわち、全国
の主だった基幹病院は改築できる。資金投入には国公私立を問わないが、改築した際には
急性期医療や高度医療を担当する義務を負わせる。現状では患者の個室希望にも応えられ
ないし、病院のＩＴ化にも対応できない。（�C）遺伝疾患とか筋ジストロフィとかの難病
で個人負担ではどうにもならない患者への公費負担を拡充する。（�D）福祉と介護をもっ
と充実する。これらが貧困だから社会的入院という奇怪な入院患者が発生し、少なからざ
る医療費を食ってしまう。「社会保障費を削る。老人は自立せよ。」と今の政府は主張す
るが、土台無理な建前論である。
�F 中医協を廃止または完全公開する。国民皆保険は標準レベルの医療を平等に給付する
点では優れているが、高度医療の給付、先端医療の導入については難点がある。全国一律
料金なので、都会と地方の地価・物価差を無視するなど、非現実的である。喫煙者や大量
飲酒者とそうでない人で、保険料を差別できないのも、「互助会」としての美徳はあるが、
自己責任という点では不平等である。（タバコ税や酒税を大幅に増税して、医療への目的
税とする対策はあるかもしれない）
�G 医療特区での社会的実験を公開で検討する。検討会の事務局には官僚や医師会を入れ
てはいけない。入れれば道路改革や金融改革の２の舞になるだろう。営利企業が参入する
方が、いろいろな意味で医療改革のモチベーションが働きやすいであろう。営利企業が医
療本体に参入することの是非、参入する場合の規制（医学的な正当な根拠を持った、営利
企業活動への規制）の内容、を早急に検討すべきである。しかし、営利企業の参入は、運
用を誤ると、社会的弱者の生存権の否定につながるし、そうでなくても保険会社や弁護士
が今以上にビジネス拡大をもくろむだろう。このあたりをどう解決するか？正直、私にも
解決法はわからない。今言えることは、「営利企業が参入する方が、いろいろな意味で医
療改革のモチベーションが働きやすいであろう。」の一点に尽きる。

営利企業の参入を認めるべきか否かは世論が大きく割れる可能性が高い。国民投票が望ま
しいが、それが無理なら、少なくとも医療改革だけを争点にした総選挙を行うべきであろう。
営利企業の参入が認められないとしても、少なくとも混合診療は認めるべきである。今の
皆保険では、平凡な医療を平等に提供するには都合がよいが、高度医療や先進医療の提供
には都合が良くない。
�H　輸入医薬品や輸入医療機器は現地価格に対して１３０％以内の価格設定にさせる。医
療関連製品の輸入で価格が大幅に上昇するのは規制すべきである。（衣服や化粧品、車な
どの輸入と事情は異なる）

105 ：卵の名無しさん ：02/11/29 23:40 ID:VRTRagBz
北朝鮮に援助してるんじゃないだろな。。


106 ：卵の名無しさん ：02/11/30 00:26 ID:qWmGFVUy
頭領さま、高笑い。
イチゾク、ゴルフ三昧
イヌゾク、拾い食い
ワーン（辛いのー）


107 ：卵の名無しさん ：02/11/30 00:41 ID:SIJxp65u
沢井のゾロガスターだけど患者から効かないのでガスターに戻してくれという要望多いです。はい。
みなさんの病院ではいかがですか？

8 ：卵の名無しさん ：02/11/28 22:37 ID:YLIz1uWo
この荒らしはムコ殿が金を出して第３機関へ依頼していると言う話を聞いたことがあるが本当か？



9 ：卵の名無しさん ：02/11/28 22:38 ID:K7VcS44y
もうそろそろこの業界の偽造・捏造、薬事法違反の野放し状態も取締りが始まるかもね。
とうとう国会の議題にあがっちゃったし。
厚労相（医薬品機構）の人はゾロがインチキやってることなんか知ってるし。
自分の身がやばいと思ったら役人なんてすぐ手のひら返したようにゾロ会社に行政指導するんじゃないか。
ほんと、STS、その他糞ゾロ会社の皆さん、
早く辞めといたほうが身のためですよ。新聞沙汰になったらその後の転職に響きますよ。
優良ゾロ会社の皆さんは変わらぬ社会貢献をがんばってください。

108 名前：卵の名無しさん ：02/11/30 00:55 ID:Rnaitnxg
ゾロって安い原料使ってるくせに毒性試験なんかはやってないみたいです。
ゾロメーカーは先発とゾロは同じものだと言ってますが、決して先発とゾロは同じではありません。
全く違うものだと考えるべきです。
もし副作用が出た場合、一体どういう責任をとるのでしょうか？



109 名前：卵の名無しさん ：02/11/30 05:57 ID:DS616F9V
安い原料ですが、我慢してください。
効かない変わりに、副作用もありません。
品質と安全性のサワイです。

＞安い原料ですが、我慢してください。
＞効かない変わりに、副作用もありません。
＞品質と安全性のサワイです。

品質の悪い原料なら効き目は無くても副作用だけ出たりして・・

ドグマ　投稿者: yossin725 (45歳/男性/大阪) 2002/11/27 メッセージ: 9 / 28
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018650&tid=kdceva4klbfa4nbdea45a4oa4dfa4jf1a48a4aba1a9&sid=552018650&mid=9
「命の重みは平等」という命題はそれをドグマとして受け入れるか否か
の問題であって、どちらが正しいかの証明は不可能だと思います。

そのドグマは日本国憲法によって導かれる精神そのものであり、
これを受け入れないのは憲法の主旨に反する事だと思います。

医療に経済至上原理を導入すればサービスの向上はみられるでしょうが、その反面、
医療倫理は低落し「命の沙汰も金次第」という状況になるのは明白だと思います。

日本の国民性を考慮すると、その事が本当に国民のためと言えるのかについて
個々人が真剣に考える必要があると思います。

age

低品質と極安原料と捏造改竄と社員の給料最低でおなじみの〇井製薬です。

とりあえずＭＲのどうしようもないほど安い給料を
なんとかしたれや。
安物のスーツ着て病院うろうろされたらものすごく迷惑

>>123
このまえ来ていた沢井のMRは、暖房がききすぎて暑かったせいか、
上着を脱いで、それを忘れて帰ってしまった。
裏地を見たら、トップバリューと書いてあった。
をいをい、ジャスコの格安スーツかよ。もっといいスーツ買えよ！
と正直思った。かわいそうになったが、いまだに一品も使ってやってない（ﾜﾗ

ところで、『ラジカット』はどうなった。当初から指摘はされてたが、
『腎不全』の副作用はどの様に落ち着いたのか。心配だ。
　でも、私の担当先では『腎不全』に対応できてるから、以前と使用量は
変化なし。やっぱいい薬だもんな。
　割と、棚の横に置いてある処が多いが、キッセイの『キサンボン』と
張り合ってるのかな。

日当は一日３０００円ぐらいもらってるんだったら
２０日分の日当貯めてスーツぐらい新調しろよ。
洋服の青山とかスーパーのスーツは見たらすぐ分かるので
止めたまえ。

カバネタ復活希望
その後カバはどうなったんだ？
追い出したの？？

沢井が公表してる社員の年俸は３７歳で６２０万円です。
これって薬品業界ではかなり低いかもしれませんが、
鉄鋼とか繊維業界と比べるとそれほど劣るものではありません。

>>128
数年前に沢井に転職したものですがそれって目いっぱい残業した場合の年俸と違いますか？
普通は企業の発表する年報は基本給だと思いますが、沢井の公表するものはすべてかさ上げしてます。
騙されたらいけませんよ。

大手なら３７歳ぐらいで年俸は８００〜９５０万円ぐらいでしょう。
外資なら１０００万円超えるところもあるでしょう。
知ってるところではファイザーが３５歳で８５０万円です

WHOは、日本における医療システムの「達成度」を世界一と認定
していますが、「機能」を世界一と認定したわけではないようです。

WHOが日本の医療を世界一認定したということが、ここ病院板で
はまことしやかに語られているようですが、

問題のWorld Health Report2000をよく読んでみると、結論的には、
世界一は実はフランスであり、日本は10位くらいのようです。

以下は証拠サイトから抜粋。

”The World Health Organization has carried out the first ever analysis
　of the world's health systems.

　Using five performance indicators to measure health systems in 191
　member states, it finds that France provides the best overall health
　care followed among major countries by Italy, Spain, Oman, Austria
　and Japan. ”

http://www.who.int/whr2001/2001/archives/2000/en/press_release.htm

なぜこのような勘違いが生まれたかというと、

World Health Report2000のAnnex9とAnnex10をとり違えたのだと思
います。

Annex9では、医療システムの達成度（attainment）が評価されており、
日本はこれについてはまぎれもなく世界一です。（それだけでもうれし
いけど。）
http://www.who.int/whr2001/2001/archives/2000/en/pdf/Annex9-en.pdf

しかしWHOが世界の医療システムをランク付けるために用いた本当の指
標はAnnex10のようです。Annex10では医療システムの機能（performance）
をランク付けしており、日本は10位のようです。
http://www.who.int/whr2001/2001/archives/2000/en/pdf/Annex10-en.pdf

Annex9とAnnex10の解説は下のところにあります。
http://www.who.int/whr2001/2001/archives/2000/en/pdf/Explanatorynotes.pdf

フランスの医療事情についてのお話をしようと思います。
風邪を引いて熱もあるみたい、お医者さんに薬を処方してもらったほうがいい
かな？
となると、日本では普通、行きつけの内科に出かけますよね。
それはフランスでも同じです。
ほとんどの家庭では、家族全員がお世話になる一般内科医を決めていて、とに
かく具合が悪ければその医者の診断を受けます。重大な病気や特別な治療が必
要と判断された場合は、国立病院などに紹介状を書いてくれます。一般内科医
の紹介なしに、患者が直接国立病院に行くことは、ほぼありえません。
この一般内科、個人の開業医と、地方自治体の運営する診療所との２通りがあ
ります。どちらにも良し悪しがあり、個人開業医は、いちいち予約をとらない
いけないので面倒ですし、診療所より診察料も高額です。でも家族ともどもお
世話になっていると顔も覚えてくれるし、なんだか安心。
それに比べて診療所は、予約なしでいけるので、（ただし、毎回長時間待つ羽目
になりますが）ちょっと診てもらいたいな、というときには大変便利です。し
かも社会保険でカバーされる診察料なので、保険証を見せれば、診察時の支払
いはゼロです。
ちなみにうちの家族は、１年に一度掛かるかどうか？という程度ですので、内
科に関しては、町の診療所にかかっています。でもこの街では珍しい日本人な
ので、覚えられてしまいました。ちょっとラッキーかも。

>>130
日産の系列部品会社なんか給料カットされて大変なんだぞ。
製薬業界は銀行と同じで給料貰いすぎ。たいした仕事を
しとらんくせに・・・。沢井の給料も他業界に比べれば
高い方だよ。アホクサ。

さて、風邪を引いたので内科にかかりました。お医者様は聴診器を当て、「気管
支炎のようですね。抗生物質を飲んだほうがいいでしょう。食欲がまったくな
いならビタミン注射を打ちますか？」ということになりました。
先生は処方箋を書いてくださいます。そしてこの先生の診察は終わり。
あとは患者本人が処方箋を持って薬局で薬と注射を買い、開業看護士に予約を
取って（予約の要らないところもある）注射を打ってもらいます。
そうです。こっちは熱を出してふらふらなのに、医者に掛かって薬をもらい、
注射を打つまでに３軒回らなくてはいけないのです。
もちろんレントゲンや血液採取も別の場所です。この分業化の進んだシステム、
なんとかして欲しいものです。
もちろんもっと重病で、国立病院にかかった場合は、ひとつの建物の中ですべ
てが済みますが、それでも建物内をうろうろすることになります。

では、お年寄りや体の不自由な人はどうなるの？
それは大丈夫。往診システムがあります。社会保険側の認可を受けていれば、
往診料も保険でカバーされます。
また、週末や夜中にも往診してくれる、ＳＯＳメディサン（メディサンは医者
の意）というシステムがあって、これは大変便利です。
センターに電話をかけるとどのように具合が悪いかを聞いてくれる。
（一般内科以外のお医者様が必要な場合もあるので）そのあと住所と電話番号
を伝えると、一番近い場所で待機しているお医者様が往診してくれるというわ
けです。２４時間態勢で電話がつながる、土日でもつながる、これだけでもす
でにフランスのシステムとしては画期的です。駆けつけて・・は、くれません、
２時間待たされたこともあります。それでも、夜中の２時にでも往診して
もらえるのはありがたいことです。
ここのお医者様というのは、ＳＯＳメディサン協会に加入しているお医者様が、
持ち回りで深夜勤務を担当しているようです。ですから、患者側からお医者様
の指定は（当然ながら）できません。
体力の必要な仕事だからか、若いお医者様が多いですね。
馬鹿にするつもりは毛頭ないのですが、ちょっと頼りない部分もあります。

こんなことがありました。
子供が熱を出して、週末だったのでＳＯＳを呼びました。中耳炎と診断され、
抗生物質の処方箋を出してくださったので、すぐに薬局に行きますと、処方箋
を見た薬剤師の方が、患者は何歳？と聞くので５歳、と答えますと、
「そんなばかな！５歳の子にこんな強い抗生物質を与えるなんて！この抗生物
質は体重が４０ｋｇ以上ないと飲ませるわけにはいかないわ。私の一存で子供
用を処方します。誰なのこの医者・・・あ、ＳＯＳ。だからＳＯＳは信用でき
ないのよ。」

このようにフランスの薬剤師は、薬を処方することに関しては、時には医者よ
り強い権限をもっていますが、とにかくわたしはびっくりしました。
たまたま、しっかりと患者のことを考えてくれる薬剤師さんだからよかったよ
うなものの、処方箋には子供の年齢まで書かれているわけではありませんから、
何も考えず処方箋のままの抗生物質を処方する薬剤師さんだったら（充分あり
えることです）・・・考えただけでもおそろしいです。
それ以降、ＳＯＳの先生の処方箋は信用せず、薬局でも、どんな薬か、どれく
らいの強さのものか、いちいち確認するようになりました。
また、ＳＯＳはあくまでも、かかりつけのお医者様と連絡が取れるまでの、当
座しのぎの治療と考えたほうがいいようです。


14 ：卵の名無しさん ：02/11/19 08:23 ID:NVesQCzI
>>9
禿同。腐れ政府逝ってよし。

だいたいが所変われば品変わるで机の上でどっちが優れてる、なんて議論するのがおかしいのよ。
フランス料理とイタリア料理と日本料理のどれが優れてるか、なんてランキングが意味ないのと同じことだ。

日本以外の国では青天井に銭を出しゃとてもいい医療が受けられるし、日本並みの銭しか出さなきゃ
受けても受けなくとも同じような医療しか受けられぬってこと。
　金に糸目をつけなきゃいくらでも豪勢な料理が食えるし銭をけちればまずいもんしか食えないって
のは日本だってカナダだってソマリアだって、果ては北朝鮮だって同じことだ。
　日本が少し違うのは、少ない金でも一定水準の医療を受ける権利が保障されていることだけだ。
ま病院間違えれば権利が充足されないで終わっちゃうこともあるけどね(笑)。
でもこれとて何処の国でも同じことだよ。

128 ：卵の名無しさん ：02/11/30 22:08 ID:Rnaitnxg
沢井が公表してる社員の年俸は３７歳で６２０万円です。
これって薬品業界ではかなり低いかもしれませんが、
鉄鋼とか繊維業界と比べるとそれほど劣るものではありません。


129 ：卵の名無しさん ：02/11/30 23:50 ID:+n9Pu7By
>>128
数年前に沢井に転職したものですがそれって目いっぱい残業した場合の年俸と違いますか？
普通は企業の発表する年報は基本給だと思いますが、沢井の公表するものはすべてかさ上げしてます。
騙されたらいけませんよ。


130 ：卵の名無しさん ：02/11/30 23:52 ID:Rnaitnxg
大手なら３７歳ぐらいで年俸は８００〜９５０万円ぐらいでしょう。
外資なら１０００万円超えるところもあるでしょう。
知ってるところではファイザーが３５歳で８５０万円です

93 ：卵の名無しさん ：02/11/29 22:09 ID:DqpRBIyN
カバはその後どうなったんですか？


94 ：卵の名無しさん ：02/11/29 22:21 ID:oqI6WvKi
ボーナスはいくらですか？
３０歳で１００万円ぐらいか？

命の重さは？　投稿者: blitzchampion55 2002/11/27 メッセージ: 16 / 28
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018650&tid=kdceva4klbfa4nbdea45a4oa4dfa4jf1a48a4aba1a9&sid=552018650&mid=16
＞本当に命の重さはみな同じか？

倫理的には、命は同じ重さだと私は思います。

＞今本当に「無知なきれいごと」だけで医療制度は維持していけるのでしょうか？

無理です。今だって、経済力や社会的地位、環境によって、受けられる治療に差がありますから

いのち......のおもさ　投稿者: next_year_2002 2002/11/27 メッセージ: 19 / 28
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018650&tid=kdceva4klbfa4nbdea45a4oa4dfa4jf1a48a4aba1a9&sid=552018650&mid=19
トピをみていくと、やはりいのちの重さは、多少？違っているように感じられます。
多くは、医療サービスの差のように考えられ、医療サイドを改善せよといわれているように感じられます。
以前から思っていたことなのですが、いのちを粗末にする、最たるものとして中絶と思っています。
これは、殺人まがい、いや殺人そのものと思います。医学的に母体が耐えられないとか、根拠のあるものは仕方ないでしょう。
しかし、ほとんどは、親の勝手な言い分です。
大学病院勤務時代、中絶の現場に立ち会ったことがあります。中絶した子供達には、棺桶はありませんでした。
黒のビニール袋に入れられ火葬されるのです。あまりに、ショッキングな出来事で、いまでも頭から離れません。
いのちの重さという点では、大人も嬰児も一緒です。
若い世代にかぎったことではありませんが、その子たちの命の重さが、あまりにも軽く見られているんではないでしょうか？
医療の地域較差は、減らすように努力しなければなりません。
しかし、医療を受ける方にも、この問題について考えていただけたらと思います。

では　俺もペーストしてみます

8 ：卵の名無しさん ：02/11/28 22:37 ID:YLIz1uWo
この荒らしはムコ殿が金を出して第３機関へ依頼していると言う話を聞いたことがあるが本当か？



9 ：卵の名無しさん ：02/11/28 22:38 ID:K7VcS44y
もうそろそろこの業界の偽造・捏造、薬事法違反の野放し状態も取締りが始まるかもね。
とうとう国会の議題にあがっちゃったし。
厚労相（医薬品機構）の人はゾロがインチキやってることなんか知ってるし。
自分の身がやばいと思ったら役人なんてすぐ手のひら返したようにゾロ会社に行政指導するんじゃないか。
ほんと、STS、その他糞ゾロ会社の皆さん、
早く辞めといたほうが身のためですよ。新聞沙汰になったらその後の転職に響きますよ。
優良ゾロ会社の皆さんは変わらぬ社会貢献をがんばってください。

次に参りましょう　投稿者: pediatrician_h_n 2002/11/29 メッセージ: 20 / 28
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018650&tid=kdceva4klbfa4nbdea45a4oa4dfa4jf1a48a4aba1a9&sid=552018650&mid=20
少し投稿に間隔があくようになってきたようです。観て頂いている方は沢山いらっしゃる
のでしょうが、投稿していただける方は他のトピをみても限られているからでしょう。
というわけで話題を進めていこうとおもいます。
これまでの投稿を勝手にまとめさせていただくと「命は皆同じ重さだが、現実的には医療
サービス面での格差は存在する。」ということでしょうか。
では少し例をあげて、今度は議論していきましょう。ただ他の方に対して反論する場合も
必ず軸足は議題において、誹謗中傷にならず、建設的で理性ある御意見をお願いします。

議題は・・・　投稿者: pediatrician_h_n 2002/11/29 メッセージ: 21 / 28
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018650&tid=kdceva4klbfa4nbdea45a4oa4dfa4jf1a48a4aba1a9&sid=552018650&mid=21
「どの世代（終末期を含め）の医療に重点をおくべきか。」この話題は医療経済とは切り
離せない問題ではあると思いますが、先に確認したごとく「命の重みは皆同じ」というこ
とに念頭におき、出来るだけ「倫理」面に重点をおきご発言願います。

>>131-141
年の瀬を迎えて荒らしも手当をもらうのに必死だね。
歳末助け合いの精神で見過ごしてやるか。

ペーストよりもどうせなら悪事を具体例を挙げて書いてくれませんか？

統領さまも多忙な折りに荒らしの手当まで細かい配慮で
大変だ。俺の分も何とかしてけれや。。。。

>>144
内部告発って後々大変だからな。
具体例、知りたかったら自分でSTS元社員でも金払って調べれば。
いくらでも具体例出てくるよ。
2cHみたいなところに書くと守秘義務うんぬん（本当は良いんだろうけど）の問題になるといやだから、
具体例は書けない。
匿名での直接取材ならいくらでも具体例は出る。
STSその他糞ゾロに恨み持って辞めた人は星の数ほどいるはずだから、ちょっと調べればすぐ見つかるよ。
具体例の出そうな人
１、元管理職・・・確実に偽造・捏造、GMP違反の関わっている。
２、元研究開発・・・偽造・捏造のシホウダイ。ただ自分の名前が申請書に載ってるからなー。
３、工場管理・・・GMP査察対策で資料の偽造・捏造しまくり。
４、医薬品原料管理・・・申請のつじつま合わせをしていたはず
具体例の出そうもない人（グチしか出てこない）
１、営業（MR)関係・・・グチのオンパレード聞くだけ無駄
２、経理関係・・・脱税とか関係ない話題に行きそう
３、学術・・・漠然としていて決め手にかける
今後、ゾロ業界にメスを入れようとしているジャーナリストの皆さん参考にしてください。

>>127
>その後カバはどうなったんだ？

野生に戻りました。

ｐａｒｔ１からいろいろ書かれているが、何も出てこない。
雑誌に告発すると言うヤツもいたから楽しみにしているが
出ないな・・・・・
ここにカキコしてるヤツらは嘘をさも真実のようにカキコし
イメージを悪くしようとしているだけ。。。。。
本当なら、とっくに表面化している。

「ゾロは捏〇やってない」というのは「プロレスが八百長ではない」というようなもの。
もうなくなってしまったゾロメーカーの元開発担当者も上司から指示されて
断固拒否したとか言っていたのを聞いたことがある。しかし一方で新薬メーカーも
数十年以上前は捏〇してたところもあったのではないだろうか？という疑問も残る。

先発ＭＲがゾロに得意先病院を荒らされて相当頭にきてここに書きまくっているのだろう。
ゾロの品質を検証した方が早いように思いますが、、

それよりもゾロメーカーのＭＲはなぜあんなに馬鹿ばかりなの？

誰か教えて

>151
バカだからゾロのＭＲぐらいしかなれなったという説もあるようだ。

先発MRじゃありません。
内容読めば、わかる人にはわかると思いますが。

>>151
ゾロのMRなんてぜんぜんみないが、いるの？
ちなみにうちは、いつのまにかゾロが入っていたので、軒並み院外処方にしたが。
（事務屋が勝手に決めて、導入していた。）いくらもらったのかは知らん。

インチキ製品を売り、しかも給料極安のＭＲというのもかなりつらいものがありますね。
私にはとても出来ません。
まあガンバってください。

クズ会社の奴隷どもに払う給料なぞ最低限で十分だ

ゾロのＭＲは臭い！
トイレの後　手洗ってないやろ！

先発関係者もゾロに病院を荒らされて相当頭にきてるようですね。　（爆

>>127
>その後カバはどうなったんだ？

天王寺動物園で動態保存中です。

>>9
>厚労相（医薬品機構）の人はゾロがインチキやってることなんか知ってるし。
>自分の身がやばいと思ったら役人なんてすぐ手のひら返したようにゾロ会社に行政指導するんじゃないか。

厚労省では既にお取り潰しのゾロの選定が終わっているとの怪情報が。。。
ショック療法的に大きめをひとつ、残りは存在意義のない弱小ゾロを粛正。
おそらく先発工作員のデマだろうが、先発の敵である大きめをひとつってここ？　あと候補としては耐用か。。。

サ〇イのゾロガスター効かないの？

>>161
副作用の心配も少ないです。

当社の学術部長が言うてたが、ゾロのインチキに関する情報はかなり当局のほうに先発企業から提供されている
ということらしい。いつ動きがあるか？

第四次医療法改正の絡みで、医療機関に関する部分(急性期病床と慢性期病床の振り分け、
DRG/PPSの一部導入等)が完了してからだろう。

ゾロのいいかげんな申請書見たら誰でも気付くだろ。
変にゾロに行政指導すると今までの医薬品機構の怠慢がばれてしまう。
いいのかなー。それでもやるのかなー。適合性調査資料なんか見たら一発でウソだってわかるのになー。

＞「どの世代（終末期を含め）の医療に重点をおくべきか。」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018650&tid=kdceva4klbfa4nbdea45a4oa4dfa4jf1a48a4aba1a9&sid=552018650&mid=22
「命の重みは皆同じ」なのですから、その世代において、提供する（患者が求める）医療のポイントが違って来るように思います。

ですから、「どの世代（終末期を含め）の医療に重点をおくべきか。」と言うより
その世代に応じた医療を提供することに重点を置くことが「命の重みは皆同じ」
を念頭におくことになるのではないかと考えます。

あえて。子孫を次世代に繋ぐという視点からですと、今の小児医療にはもっと力を入れて頂きたい。

子供だって大人だって　投稿者: snoopy_968 2002/11/29 メッセージ: 23 / 30
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018650&tid=kdceva4klbfa4nbdea45a4oa4dfa4jf1a48a4aba1a9&sid=552018650&mid=23
子供だって大人だって、命の重さには変わりないと思います。ただ、中絶するような親か
ら産まれた子供は、幸せになれるんでしょうか？産まれてこなかった方が幸せってことには、ならないでしょうか？
私自身、中絶というものにあまり関心なかったし、近くにそういった人がいなかったので、
タブー視していました。快楽のため、成りゆき、で赤ちゃんが出来たからおろすことには、
命を軽く見過ぎていると思いますし、絶対反対です。でも、そうだからといって、中絶自
体を反対するのはどうなんでしょう？

弱点の補強　投稿者: yossin725 (45歳/男性/大阪) 2002/11/30 メッセージ: 26 / 30
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018650&tid=kdceva4klbfa4nbdea45a4oa4dfa4jf1a48a4aba1a9&sid=552018650&mid=26
＞「どの世代（終末期を含め）の医療に重点をおくべきか。」

世代に関係無く均等な医療提供が望ましいと思います。
その意味では現状において弱点である「小児救急医療体制の強化」がまず必要だと思います。

ちょっと絞りましょうか　投稿者: pediatrician_h_n 2002/11/30 メッセージ: 28 / 30
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018650&tid=kdceva4klbfa4nbdea45a4oa4dfa4jf1a48a4aba1a9&sid=552018650&mid=28
少し議論をするには漠然としすぎた議題だったかもしれません。もう少し討論しやすいように議題を変えましょう。

おそらく「望まれない子の場合は・・・」という展開になるとは思うのですがこのトピの主題を考慮しつつお願いします。

中絶について　投稿者: sugokuiya99 2002/12/ 2 メッセージ: 30 / 30
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018650&tid=kdceva4klbfa4nbdea45a4oa4dfa4jf1a48a4aba1a9&sid=552018650&mid=30
親の勝手、おおいに結構。事情は其々あるだろうけれども、当事者がそれはやむをえない
という判断を下し行われるものに、当事者でないものが倫理をたてにどうこう言えること
ではないと思う。故に、倫理的是非を問われたなら、「勝手にどうぞ」と答えたい。
「この妊娠を無かったことにしたい」んですから、最初から無かったことと思えば。

だいたい、生物とか命なんて神秘的でもなんでもない。「サンポールが汚れを強力に落と
す」と似たような事が複雑に起こっているだけ。昔から延々と繰り返されつづけてきた血
のリレーの現場を見ているだけ。
命に重さがあるのなら、生命誕生以来、人間も、ミジンコやゾウリムシも、同じ長さの血
の歴史があるんだから、重さとしては同じ。遺伝子の貴重さという点も同じ。

自分は特別な存在ではないということに気付かなければ。
今ある偶然は過去の必然の繰り返しの結果にある。

人工授精でＨＩＶ感染
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20021128so12.htm
◆子を望む感染者が増加　医師は最新技術に精通を
エイズウイルス（ＨＩＶ）を除去したはずの夫の精子で、人工授精した妻が感染した。（科学部・片山圭子）
感染したのは、夫がＨＩＶ感染者の西日本在住の夫婦。精液からＨＩＶを除去する手法が
開発されたことを報道などで知り、西日本の大学病院に実施を依頼、人工授精を数回受け
た。妻は妊娠せず、ＨＩＶに感染してしまった。

医師は最新のウイルス除去法をまねたという。だが実際に行われたのは、元気の良い精子
を選別するだけの一般的な手法で、ウイルス除去はほとんど期待できなかった。安全性の
確認や患者への危険性の説明も不十分だったという。この医師がＨＩＶ感染者を手がけた
のは初めてで、学内の倫理委員会にも諮っていなかった。夫婦の強い希望で行った医療と
はいえ、その責任は重い。

最新の手法は、厚生労働省の研究班などが開発したもので、さまざまな技術を組み合わせ、
ＨＩＶはほとんど残らない水準まで洗練されている。最新手法により過去１０人が妊娠、
３人が出産しているが、妻や子への感染例はない。

こうした技術開発が進んでいる背景には、子供を望むＨＩＶ感染者が増えている事情があ
る。発症を遅らせる薬の出現によって、感染者が結婚し、家庭を築くことが可能となって
いるのだ。

自然妊娠を試みる夫婦もいるが、当然、感染の危険性は高い。夫が感染者で、自然な夫婦
生活を送っている場合、妻が感染する率は年間約５％といわれる。また、厚生労働省の調
べでは、母子感染も２８例（９月現在）出ている。

ウイルス除去の技術は、妻や子を感染から守りたい男性感染者にとって朗報だっただけに、
今回、不十分な技術による感染の波紋は大きい。第三者の精子を使った人工授精の場合は、
提供前にＨＩＶやＢ型・Ｃ型肝炎などの感染症の検査が義務づけられており、さらに今後、
不妊治療の実施基準が法制化される予定だ。しかし夫婦間の場合は検査義務がなく、実施
基準の対象にもならない見込みだ。

患者は「大学病院」に信頼を寄せ、担当医師に高い技量を期待したようだ。しかし、生殖
補助医療の技術改良は日進月歩で、熱心な不妊クリニックなどの方が、大きな病院より進
んでいる場合もある。ＨＩＶを精液から除去する技術は、１９９５年ごろから改良が続け
られており、この医師に意欲があれば、自分の手法の危険さを知ることは可能だったはずだ。

自ら、最新のＨＩＶ除去技術の開発に携わってきた荻窪病院（東京都杉並区）の花房秀次
・血液科部長は「知識不足の医師による治療は増えており、今回のケースは氷山の一角だ。
技術的なマニュアルなどを早急に作って、全体の水準を底上げする必要がある」と警告する。

慎重論もある。生殖補助医療のルール作りを進める国の審議会のメンバーでもある吉村泰
典・慶応大教授は「最新技術は論文などで公開されており、それぞれの医師が自ら学ぶも
の。だれかに強制されるべきものでない」と安易なマニュアル化には反対だ。

さらに「技術水準の問題も含め、生殖補助医療ができる条件を学会の指針などで制限する
ことは、子供を持ちたいという患者の願いを制限することになりかねない」と警鐘を鳴らす。

もちろん、どんな医療技術も１００％安全とは言えない。どこまでリスクを負い、どんな
医療を受けるかという選択は、医師の説明を受けたうえで、患者本人がするものだろう。
それだけに先端医療に携わる医師は、最新技術と、そのリスクを知り尽くしていなければ
ならないはずだ。関係者は、今回の事例を踏まえ、「医療の質」を保証するための方策を
真剣に検討して欲しい。 （2002年11月28日）

自分の細胞培養し角膜再生
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20021128so11.htm
◆拒絶反応なし、移植の欠点克服　阪大、来月から臨床試験
自分の目の角膜の細胞を培養して角膜をシート状に再生させることに大阪大病院眼科の西
田幸二講師らのグループが成功し、角膜表面が損傷した患者に移植する臨床試験を１２月
から始める。口の粘膜から採った細胞からも同様に再生することを動物実験で確認してお
り、慢性的に提供が不足している角膜移植に代わる可能性を持つ治療法として期待される。
グループは、岡野光夫・東京女子医科大教授らとの共同研究で、培養に用いる薬品や温度
を工夫。角膜の上皮に含まれる幹細胞（角膜組織のもとになる細胞）をシャーレで増やし、
薄いシート状に再生させることに成功した。

ウサギの片目に再生させた角膜上皮を移植し、３か月ほど観察したところ、手術後の炎症
がおさまるにつれて透明性が増し、はがれることもなかった。口の粘膜の細胞を培養して
も、ほぼ同じ成績が得られた。すでに学内の医学倫理委員会が臨床応用を承認。化学薬品
が目に入って角膜が傷つき、視力を失った患者ら約１０人を対象に移植を行う。

国内では京都府立医科大が、胎児を包む羊膜の特性を利用。シャーレ上に置いた羊膜の上
で、患者の角膜上皮細胞をシート状に培養し、羊膜ごと移植する方法で臨床試験を進めて
いるが、自分の細胞だけで再生させたのは初。

西田講師は「眼球表面にしばらく置くだけで生着するので、手術も難しくない。拒絶反応
の心配もなく、従来の角膜移植の欠点も克服できるはずだ」と話している。 （2002年11月28日

別に沢井のフォローするわけじゃないがゾロＭＲがなんだかんだと言ってるアホは先発のどうしようもないＭＲと違いますか？
ゾロに脅威いだいてんだろ！

沢井と東和の給料を比較しよう！

>>173
最高額の比較？

そうだね！ピンからキリまで比較しよう。東和には何千万のMRがいると聞いたがほんとか？

東和　辛勝！

>>175
内情、知ってるのか？それはＭＲじゃねえぞ。

がんばれよ！　ゴキブリの糞ゾロ

一族ゾロはだめ。
利益は９割が一族に、残った１割を社員が分け合う。

ゾロのＭＲってなんの仕事するのですか？
薬の搬送だけじゃないの？

安い給料でこき使われてあげくのはてが捏〇製品の販売
バカちゃうか？

＞１８１
バカばかりです。サワ〇のＭＲ。

ＡＤＳＬ急拡大、将来展望は悲観派と楽観派が対立
http://www.yomiuri.co.jp/02/20021201ib21.htm
家庭に引かれている電話回線を使って、常時接続して高速インターネット通信ができる
ＡＤＳＬ（非対称デジタル加入者線）の加入者が急増し、超高速で安定性に優れた光
ファイバーを圧倒している。光ファイバーの加入者数が約１４万回線（１０月末）と伸
び悩んでいるのに対し、手軽に導入できて利用料が安いＡＤＳＬは１年前の５倍の約
４６４万回線に達した。ただ、今後もＡＤＳＬがブロードバンド（高速大容量通信）の
主役であり続けるかどうかについては、「ＡＤＳＬはすくすく伸びる」（ソフトバンク
の孫正義社長）、「光ファイバーがこれからの本命」（ＮＴＴの和田紀夫社長）と見方は
分かれている。

■ＩＰ電話が普及後押し
東京・新宿駅西口にある家電量販店では、ＡＤＳＬを申し込む若い女性の姿が目立つ。「初
めてパソコンを買い、同時にＡＤＳＬに加入する人が増えた」（売り場担当者）のが最近
の特徴だ。昨年９月のソフトバンク系ＢＢテクノロジーの参入がきっかけとなり、諸費用
を含めた月額利用料は６０００円台から一気に３０００円台前半程度まで低下し、顧客層
が広がっている。

他社に比べてやや割高だったＮＴＴ東日本も１日から、最大通信速度毎秒１２メガ・ビッ
トのサービスで５００円値下げして月額２７００円（モデムレンタル料など除く）にする
など、値下げ合戦が続いている。

ＡＤＳＬの普及を後押ししているのが格安料金で音声通話できるＩＰ（インターネット・
プロトコル）電話だ。ＢＢテクノロジーはＡＤＳＬ加入者を対象に、追加の費用負担なし
でＩＰ電話をつけるサービスを４月から始め、ＡＤＳＬの顧客数シェアでＮＴＴ東日本を
抜いてトップに立った。「ＩＰ電話をつけないと勝負にならない」（通信会社幹部）状況
で、ＫＤＤＩなど１２社も１１月下旬、ＩＰ電話の共同展開で提携した。

■悩みはコンテンツ
人気が高まるＡＤＳＬだが、情報をパソコンに取り込む速度に比べて、相手に情報を送る
速度が１０分の１以下という弱点もある。

ＮＴＴは双方とも最大毎秒１００メガ・ビットの通信速度で安定性に優れる光ファイ
バーでなければ「映像による双方向のコミュニケーションは実現できない」（和田社長）
として、１１月下旬、５年先を展望した「“光”新世代ビジョン」構想を発表した。
ＡＤＳＬの限界を見据え、光ファイバーへの移行を図る戦略だ。

ただ、光ファイバーは家庭に回線を引く工事費が数万円かかり、月々の利用料もＡＤＳＬ
より割高だ。ＡＤＳＬでネットや電子メールなどが気軽に利用できれば良いという利用者
は多く、光ファイバーが必要と思わせるようなコンテンツ（情報の中身）が見つからない
のがＮＴＴの悩みの種だ。

　一方、ソフトバンクは、来年春からＡＤＳＬを使った有線テレビ放送を始める計画で、
「ほとんどの利用者は今後もＡＤＳＬで十分だ」（孫社長）と、“光ファイバー不要論”
を展開する。

通信業界関係者の間では、いずれは光ファイバーに移行するという見方は多いものの、日
本総合研究所の島田浩志主任研究員は「光ファイバーでなければならないコンテンツは簡
単には見つかりそうになく、ＡＤＳＬが主役の時代は少なくとも今後２―３年は続く」と
見ている。 (12月2日00:04)

>>182
>バカばかりです。サワ〇のＭＲ。

カバばかりです。サワ〇のＭＲ。

病院の近くの喫茶店でしょっちゅう漫画の本を読んでいるという沢井製薬のＭＲ〇〇君
病院の駐車場に車を長時間停めてサボるのは止めさろ？
今度　事務長に言いつけます。

沢井はこれから拡大し欧米ほどの規模になるんではないか。せいぜい先発の中堅以下のの諸君吸収され
ないようふんばるんじゃゾ。

欧米でジェネリックやってるところはほとんど大手の子会社です。
いわゆるゾロをやってる欧米の会社はほとんど零細で社長が
インド人とか中国人とかいかがわしいところばかりです。
沢井さんに言いたいのですが欧米の医薬品事情については
正確に伝えてくださいね。まあ欧米に支店とか拠点をもって
いそうにもないから欧米事情は分からないのかもしれませんが。

なんか沢井ってゾロをよく見せようと必死こいてるようだ　（爆）
ゾロは所詮ゾロだということは分かっているくせに　　（苦笑）
この理屈ならパチンコ屋はアミューズメントでマチ金はシティーバンカーかい？

>187
沢〇の例の社長の書き込みらしい

ジェネリックメーカーのＭＲは国立医療機関に来ないと国会で指摘されたが、まだまだ国立の医療機関で通用するＭＲがいないというのが実情だと思います。

>>187
>沢井はこれから拡大し欧米ほどの規模になるんではないか。せいぜい先発の中堅以下のの諸君吸収され
>ないようふんばるんじゃゾ。

まず売上高１,０００億円達成。
いわゆる”ゾロ新”会社救済も視野に入ってますよ。
株価３,０００円到達も目前だね。

>>192
実際にそういうことが起こればいかがわしいマチ金が地方銀行を吸収するようなもんだな。
捏＊改＋粗悪〇料悪◎質製剤の会社がはびこるようでは日本の医療はお終い。

未開国の原料を使って作る医薬品というのはかなり怖い。

イン＊キ製品を売るＭＲも考えようによっては気の毒で哀れを感じる。
ゾロのＭＲは勉強しなくていいから楽だけど、バカばかりなのは仕方ない。
ゾロのＭＲは薬価と売値だけしか知識がない。
ゾロのＭＲは医薬品の作用メカニズムとか最新の医薬品知識なんかは「さっぱりわからん」
の世界だからなあ。

>>192
そこまでやったら、いいかげんに元社員からの内部（外部）告発出るんじゃないか。
いいかげんむかつくだろ。
偽造・捏だらけの糞ゾロがそこまでなったら。
なんかむかつく。糞ゾロがでかい顔するんじゃねーゾ。
あーむかつく。なんかむかつく。
とりあえず友達の薬剤師に教えちゃおー。
私、薬学部卒。末端からじわじわとゾロの偽造捏造を社会に知らしめてやろ。
がんばろーっと。

ｈ

先発企業のみなさん、ご苦労様です。
ジェネリックはなんといわれようと、先発品を駆逐し病院から追い出していきますのであしからず。
インチキでも捏造でも売れば勝ちの世界です。
お互いにがんばりましょう。

この前千葉市内の病院経営者が「俺の病院もゾロ使うようになったらお終いだなあ」と
ため息をついていた。

>>198
>ジェネリックはなんといわれようと、先発品を駆逐し病院から追い出していきますのであしからず。

これが裏統領の恐ろしさ。
思い知ったか、先発ボンクラＭＲ！

科研・富山化学・持田あたりの弱小ゾロ新企業は、
数年の内にジェネリック企業に売上高で抜かれます。
その時こそ、真のジェネリック時代の幕開けです。
雑魚ゾロ新企業を駆逐するまでは、捏造・改竄といわれようと、
一切手をゆるめてはなりません。
皆さん、頑張りましょう。

>>201
>科研・富山化学・持田あたりの弱小ゾロ新企業は、
>数年の内にジェネリック企業に売上高で抜かれます。

多分ね。
でも給料は変わらず安いまま。
頭領さまの満面の笑顔を虚しく見るイヌゾクかな。。。

俺は先発擁護派ではないが、偽造・捏造・GMP,GCP違反に埋もれた糞ゾロは個人的に嫌いだ。
俺はもと糞ゾロ社員だから糞ゾロがなにやってるかなんてわかるし、
おまえらの申請書見たら矛盾点なんていくらでも見つけられる。
こんなこと出来るやつは日本中に５００人位はいるだろう。

とりあえず糞ゾロ会社の薬剤師社員は、母校の同窓会にはこれないくらい、薬剤師に偽造・捏造について語ってやろう。
次は、大手先発に勤務してる研究職。あいつらに教えてゾロの偽造・捏造を見破る方法を教えてやる。
まだまだ。むかつくぞ沢井。
おまえらみたいな奴が日本の製薬業界を悪くしてるんだ。
病院で臨床薬剤師やってる奴にゾロの先発との非同等性を取りやすい薬剤を教えてやる。
クロスオーバーデザインでも相当被験者増やさないと同等性取れない薬剤なんていっぱいあるもんな。
ｵﾚﾝｼﾞﾌﾞｯｸにウソばっかり乗せてる薬剤を教えてやる。
あんなもん全ﾛｯﾄ合う分けない薬剤いっぱいあるもんな。やってたからわかる。
おまえらの弱いとこ狙い打ちしてやるぞ。
なんかむかつく。ぜったいむかつく。
俺は先発MRじゃないぞ。もと糞ゾロ社員だ。

優良ゾロ会社はがんばってください。

　　>>203
>おまえらみたいな奴が日本の製薬業界を悪くしてるんだ。
>病院で臨床薬剤師やってる奴にゾロの先発との非同等性を取りやすい薬剤を教えてやる。
>クロスオーバーデザインでも相当被験者増やさないと同等性取れない薬剤なんていっぱいあるもんな。
>ｵﾚﾝｼﾞﾌﾞｯｸにウソばっかり乗せてる薬剤を教えてやる。

いい加減なことは言わないように！！
ジェネリック業界に君臨する我が君は常に正しい。
お前みたいな落伍者に何がわかる。

再生医療の最前線
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20021203sr11.htm
骨髄細胞で血管復元

「右足の親指は救えない。ひざから下も切断することになるかもしれません」京都市の
瀬戸典郎さん（３１）は昨年１月、こう医師から宣告された。「まさか、そんなに悪い
とは……」 足などの血管が狭まる原因不明の病気、バージャー病が進み、右足の親指
は既に壊死（えし）しかけていた。

兆候は７年前からあった。３か月に１回ほど、右足の裏が痛み、痛む間隔は徐々に短く
なった。左足も痛み出した。病院で「原因は分からない」と言われ、鎮痛薬などを飲
み、がまんしてきた。

その後、右足の親指の先端が黒くなり、膿んできた。「靴のかかとで踏まれたような
ズキズキした痛み」が毎日のようにあり、歩けない。別の病院の検査で、足首下の血流
が悪くなっていることが判明した。

治療は、狭まった血管を広げる血管拡張薬の服用、人工血管の移植などが行われる。
しかし、既に壊死した場合は、足を切断しなくてはならないこともある。

「関西医大（大阪府守口市）が、血管の再生医療をしているそうです」。医師に言わ
れ、「ぜひ受けたい」と転院した。

再生医療とは、けがや病気で失われた体の組織や臓器を復元し、機能を取り戻す医療。
その主役は、体の細胞の元になる「幹細胞」だ。血球になる造血幹細胞、神経になる神
経幹細胞などがあり、これらを活用して組織を復元する。

骨髄の中には、血管に成長する幹細胞がある。関西医大は、この幹細胞を足に注射し、
血管を作る治療に取り組んでいる。

治療は昨年２月に行われた。まず、瀬戸さんの骨盤から血管の幹細胞を含む骨髄細胞を
採取。それを注射器で、右足首下にまんべんなく、１か所に０・５〜１ミリ・リットル
ずつ、計４０か所に移植した。 今年５月にも、幹細胞の移植を両足のふくらはぎを中心
に広く行った。

【移植時間は３０分】

移植にかかる時間は３０分ほど。治療後、新たな血管ができているのが、画像診断で確
認された。 治療した関西医大再生医学難病治療センター講師の正木浩哉さん（４１）
は「自分の細胞を移植するので、拒絶反応はない。現在、長期的な有効性を調べていま
す」と話す。

瀬戸さんは、足の親指切断が避けられ、壊死しかけた部分も完治、痛みも引いた。「治
療が遅ければ、足は助からなかったと思う。立って外出できることがうれしい」

療養のため退職したが、社会復帰を目指して職業訓練校に通う毎日だ。（坂上　博）

［血管再生治療］

関西医大、自治医大、久留米大の３病院は、バージャー病、同じく足の血管が詰まる糖
尿病の合併症・慢性閉そく性動脈硬化症の患者４５人に幹細胞移植を実施、８７％で痛
みが軽減した。幹細胞の採取は、骨盤でなく血液から行う簡便な手法もある。

（2002年12月3日

凍結療法　入院２日、がん撃退
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/saisin/sa240201.htm

◆２度目の腎臓手術　もう痛いのはこりごり
「凍結療法を試してみますか」。一昨年秋、腎臓がんが再発したさいたま市の会社員Ａさ
ん（６３）は、主治医の言葉にうなずいた。９５年５月、腎がんのため右の腎臓を摘出し、
左も部分切除。入院はまる３か月で手術後の痛みはひどく、「手術はこりごり」だったか
らだ。

昨年３月、臨床試験に参加する形で治療を受けた。時間は２時間程度。傷は小さな穴が開
くだけで、入院は２泊。退院翌日に勤務に戻り、数日後にはゴルフも楽しんだ。７か月後
の検査で、がん細胞はほとんど消え、再発の兆しはない。

カチンカチンに凍らせたバラの花が、軽く触れるだけで粉々に壊れる――。これと似た原
理をがんの治療に使うのが「凍結療法」。切除手術に比べ、体への負担が少ない点が特長
だ。

腎がんと肝がんを対象に、効果や安全性を調べる臨床試験が進んでいる。その実施施設で、
Ａさんも治療を受けた東京慈恵医大柏病院（千葉県柏市）に、放射線科助教授原田潤太さ
んを訪ねた。「がんを凍らせて殺す。分かりやすい治療法です」

治療に使う冷凍装置は洗濯機ほどの大きさ。コードでつながった直径２―３ミリ、長さ
２０センチほどの金属製の針の先端内部に、高圧ガスを噴出して液化させる。マイナス
１８５度の超低温に、わずか１０秒間で冷却できる。

この針を、ＭＲＩ（磁気共鳴映像法）の画面を見ながら、皮膚から刺し、針ががんに届
いたら、１０分間凍結。２分間休み、再び１０分間ほど凍結させる。

６センチ以内のがんが対象。凍結が不十分なら、別の部位から新たに針を刺し同じ操作を
する。１度に５本まで刺せる。

凍らせて殺す……？　ちょっと待った。食べ物を冷凍庫に入れても、解凍すると元の軟ら
かい状態に戻る。生きた細胞である卵子や精子、さい帯血も、凍結後に解凍すれば活動を
再開する。がん細胞も、溶けたら元通り増殖を始める、なんてことにならないか。

「急速かつ超低温がポイント。これでがん細胞は死に、元に戻りません。死んだ細胞は時
間がたつと体に吸収され、消えます」保存液を使って凍結・解凍する卵子などの場合とは
違うという。なるほど。

ほとんどの場合は一泊の入院で済むという。

臨床試験で、治療後にがんが消えたかなどを調べ、医療用具として承認申請する。生存率
も今後、検証する必要がある。子宮筋腫（きんしゅ）も治療の対象。北海道大病院（札幌
市）でも同様の臨床試験が行われている。効果が証明されれば、患者にとって朗報だ。

少し違う方法で、１月から凍結療法の臨床試験を始めた病院もある。慶応大病院（東京
・信濃町）一般・消化器外科で、対象は３センチ以内の肝がん。

がんをマイナス１４０度まで急速冷凍する点は同じ。違うのは、小さく切開した腹部から
内視鏡と超音波診断装置を挿入し、両方の画像を見て治療すること。冷凍後、急速にプラ
ス１０度まで温度を上げる。これを２回繰り返す。

肝がんには、がんを電磁波で焼き殺すラジオ波などの治療法が既にある。講師の若林剛さ
んは「ラジオ波では、静脈を傷つけたり、画像が乱れたりする場合がある。この方法はそ
の欠点がなく、微妙な場所の治療に向きそうだ」と期待している。（山口　博弥）

（2002年4月2日）

丸山ワクチンについて教えてください。
投稿者: Yesterday_you 2000/12/17 メッセージ: 2 / 955
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834884&tid=a5aca5sa4nneka1abc&sid=1834884&mid=2丸山ワクチンについて情報を探しています。
作用や効果、メリット、デメリットなど教えてください。
現在大腸ガンの術明けでとりあえず腫瘍は取り去りました。
こういった物はやはり早いうちに受けるた方がよいのでしょうか？

同様に健康食品も。。。
投稿者: Yesterday_you 2000/12/17 メッセージ: 3 / 955
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834884&tid=a5aca5sa4nneka1abc&sid=1834884&mid=3
また健康食品の情報も集めています。
ガンに効果のある健康食品ってどの程度あるのでしょうか？
メリット、デメリット、効果、作用を教えてください。
なんだか他のトピックではあまり健康食品は歓迎されていないようですが、実際のところはどうなのでしょう？

■□■　医療制度について提言　■□■
投稿者: ryon_cancer 2002/11/ 2 メッセージ: 1 / 12
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=a2a3a2a2a2a3a1a10enec0a9eya4ka4da4a4a4fds8c0a1a1a2a3a2a2a2a3&sid=2000676&mid=1&type=date&first=1
誰もがより良い医療を受けられるように、医療の現状の問題点と対応策などを論じましょう。
文句の言 いっ放しでも結構ですが、医療の信用を落とす目的の発言はご遠慮ください。
改革が目的です。以下のよ うな団体とも協力していきましょう。

日本がん患者団体協議会（ＪCPC）
http://nvc.halsnet.com/jhattori/JCPC/

癌と共に生きる会
http://www.cancer-jp.com/

癌治療薬早期認可を求める会
http://www.h3.dion.ne.jp/~smiura/

明日の医療を考える会
http://www7.wisnet.ne.jp/~gia/npo/

適正な医療費について
投稿者: ryon_cancer 2002/11/ 2 メッセージ: 2 / 12
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=a2a3a2a2a2a3a1a10enec0a9eya4ka4da4a4a4fds8c0a1a1a2a3a2a2a2a3&sid=2000676&mid=2
　今週号の週刊現代の平岩医師の連載によると、イレッサの価格が高いのは副作用が少ないからとのアス
トラゼネカ社の言い分だったが、ふたを開けてみればＴＳ１と効果も副作用も大差ないとのこと。分子標
的薬としてデビューしたイレッサですが、本当に分子標的薬かどうかも怪しい話のようです。副作用が少
ないから原価を無視して高く売るという話も無茶だと思いますが、そんなに劇的に副作用が少ないわけで
もないことが分かった今となっては、イレッサの価格については大いに疑問があります。
　この話を聞いて、私は、１年と少し前にＷＴＯで問題になったエイズ新薬の問題を思い出しました。新
薬の価格があまりに高く、エイズ問題が深刻かつ裕福でない途上国では薬が買えず治療の道が閉ざされて
いました。開発費用が掛かり過ぎて値引きは無理とする先進国と開発費用を考慮に入れても説明の付かな
いくらい高いとする途上国の間で議論が起こり、ＷＴＯは途上国の救済のためにコピー薬を承認しました。
そして、製薬会社の息のかかったと見られる人間が途上国のＷＴＯ委員を襲撃するなどの大きな抗争に発
展しました。最終的には、新薬の価格を大幅値引きすることでコピー薬の製造を取り止める合意がなされ
たと記憶しています。ということは、大幅値引きができるのだから、開発費用を考慮に入れても説明の付
かないくらい高いとした途上国の言い分が正しかったってことですね。特許を盾に生命の危険が迫ってい
る相手の足下を見たけしからん話です。

　開発費用が掛かると言うなら、価格の根拠として開発費の内訳を明らかにすべきです。ここで、話をイ
レッサに戻します。副作用が少ないという説明からして、イレッサの価格がそうした根拠を元にしてない
ことは明らかです。そもそも、薬価は、どういう基準で定められているのでしょうか。それを明確にして
欲しいものです。

178 ：卵の名無しさん ：02/12/02 19:37 ID:428l1K8h
がんばれよ！　ゴキブリの糞ゾロ


179 ：卵の名無しさん ：02/12/02 20:45 ID:5xUObhMF
一族ゾロはだめ。
利益は９割が一族に、残った１割を社員が分け合う。



180 ：卵の名無しさん ：02/12/02 22:19 ID:UCpuVmID
ゾロのＭＲってなんの仕事するのですか？
薬の搬送だけじゃないの？



181 ：卵の名無しさん ：02/12/02 22:52 ID:0T/71fUG
安い給料でこき使われてあげくのはてが捏〇製品の販売
バカちゃうか？

188 ：某大手学術員 ：02/12/03 19:36 ID:ob7tImra
欧米でジェネリックやってるところはほとんど大手の子会社です。
いわゆるゾロをやってる欧米の会社はほとんど零細で社長が
インド人とか中国人とかいかがわしいところばかりです。
沢井さんに言いたいのですが欧米の医薬品事情については
正確に伝えてくださいね。まあ欧米に支店とか拠点をもって
いそうにもないから欧米事情は分からないのかもしれませんが。


189 ：卵の名無しさん ：02/12/03 20:22 ID:074ID4Ne
なんか沢井ってゾロをよく見せようと必死こいてるようだ　（爆）
ゾロは所詮ゾロだということは分かっているくせに　　（苦笑）
この理屈ならパチンコ屋はアミューズメントでマチ金はシティーバンカーかい？

149 ：卵の名無しさん ：02/12/01 15:32 ID:XE8nU/Q+
「ゾロは捏〇やってない」というのは「プロレスが八百長ではない」というようなもの。
もうなくなってしまったゾロメーカーの元開発担当者も上司から指示されて
断固拒否したとか言っていたのを聞いたことがある。しかし一方で新薬メーカーも
数十年以上前は捏〇してたところもあったのではないだろうか？という疑問も残る。


150 ：卵の名無しさん ：02/12/01 16:00 ID:42uwX98a
先発ＭＲがゾロに得意先病院を荒らされて相当頭にきてここに書きまくっているのだろう。
ゾロの品質を検証した方が早いように思いますが、、


151 ：卵の名無しさん ：02/12/01 16:49 ID:Wp/epe6k
それよりもゾロメーカーのＭＲはなぜあんなに馬鹿ばかりなの？

誰か教えて

>>203-204
先発工作員による煽り？
>>204
>お前みたいな落伍者に何がわかる。
どちらが落伍者なのだろう？
>>205-214
歳末助け合い？　頭領さまからの手当、ありがたく賜るように。。。

その発言には疑問があります
投稿者: nored22 2002/11/ 3 メッセージ: 3 / 12
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=a2a3a2a2a2a3a1a10enec0a9eya4ka4da4a4a4fds8c0a1a1a2a3a2a2a2a3&sid=2000676&mid=3
Ｉressaの値段は高いのは同感ですが、ＴＳ-１と比較するのは少し乱暴でしょう。言いた
いことは私も分かるつもりですが。日常使用する身からすれば、抗ガン剤特有の骨髄抑制
が無いだけでも良いですよ。これからのＩressaの使い方は他のどの抗ガン剤と組み合わ
せて使用するかだと思います。基本的にはあくまでも癌治療の補助薬です。その事実を知
らずに大騒ぎしたマスコミの罪は重いと思います。今は手のひらを返す扱いのようですが。
後半は大賛成です。その通りだと思います。

比較したのは・・・　投稿者: ryon_cancer 2002/11/ 3 メッセージ: 4 / 12
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=a2a3a2a2a2a3a1a10enec0a9eya4ka4da4a4a4fds8c0a1a1a2a3a2a2a2a3&sid=2000676&mid=4
ＴＳ１と比較したのは平岩医師です。確かに、ちょっと乱暴ですね。ちなみに、分子標的
薬かどうかも怪しいとしたのは、平岩医師の記事にもありましたし、新聞記事（発言者は、
国立がんセンターの部長クラスの肩書きのついた医師だったと記憶しています。）でも見
掛けました。 とにかく、イレッサについては、治験段階で大騒ぎになって、データが少
ない状態で承認され薬価収載と、前評判に頼り過ぎて性急過ぎた感があります。

薬害問題とサリドマイド：投稿者: ryon_cancer 2002/11/ 8 メッセージ: 5 / 12
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=a2a3a2a2a2a3a1a10enec0a9eya4ka4da4a4a4fds8c0a1a1a2a3a2a2a2a3&sid=2000676&mid=5
　先日、サリドマイドの無許可製造販売を行っていた兵庫県内の業者に回収命令が出ました。非常に残念
な事件です。どのような理由があろうとも、無許可製造販売は正当化できません。しかし、この事件をた
だの無許可製造販売で片付けるべきではないと思います。背景には、海外で難病治療の有効性の証明され
た医薬品が、未だに国内で承認されてないだけではなく、国内での承認への向けた動きが一切なく、今後
も入手困難な状況が改善されない問題があるからです。そして、わざわざ、製造技術が低くい国から純度
の劣った製品を高い値段で個人輸入しなければならないことが、無許可製造販売の引き金となっています。
治療法の確立されていない患者の切実な願いがそこにあります。

　サリドマイドの個人輸入が急増している問題について、かつての薬害被害者団体が取り締まりを厳しく
するよう要請しています。私は、この被害者団体の反応には疑問があります。サリドマイド薬害について
は伝え聞いただけですが、薬害エイズとＣ型肝炎についてはリアルタイムに知っています。私の知る限り
の薬害は、いずれも、有害情報を確認した時点で早期に対策を講じれば防ぐことができたものばかりです。
薬害エイズに至っては、非加熱製剤によるエイズ感染の危険性が指摘されて海外で使用が禁止されてから
数年もの間、国内で輸入非加熱製剤が使われてきました。これらは、非加熱製剤という薬に非があるので
はなく、危険性があることを知りつつも売り続けた製薬会社とそれを認めた国に責任がある人為的災害で
す。サリドマイド薬害について詳しいことは知りませんが、これと同様、サリドマイドという薬に問題が
あるのではなく、必要な対策を講じなかった人間に問題があるのではないでしょうか。

確かに、薬害事件を風化させてはなりません。今後、このような人災が二度と起こらないようにするこ
とは大事なことでしょう。しかし、サリドマイドという薬を悪者にし、サリドマイドという薬に過剰反応
しても、何の解決にもなりません。そんなことをしても、製薬会社も国も、サリドマイドという腫れ物に
触ることを避けるようになるだけです。そして、本気で対策に取り組まなくてもよい、サリドマイドにだ
け触れなければ良いと考えるでしょう。

　治療法の確立されてない難病においては、石橋を叩いているだけの時間的余裕はありません。その間に
も多くの患者が亡くなってゆくのですから。多少の副作用があろうとも、未知の副作用の可能性があろう
とも、早期承認が患者の救いとなることは疑う余地がありません。もちろん、既知のリスクには最大限の
対策を講じるべきであり、その対策を怠る言い訳は通じません。しかし、未知のリスクをある程度は覚悟
せざるを得ないのです。叩かれるべきは、予想し得ない未知のリスクへの対策不足ではなく、予想しうる
既知のリスクへの対策不足です。サリドマイドのリスクは、過去の薬害によって明らかになっています。
欧米では、サリドマイドの副作用への対策も確立されています。

現実に、サリドマイドという薬が悪役にされたがために、製薬会社が手を出したがらないという弊害が
出ており、患者の治療の道が閉ざされています。予想される薬価も安く商売上の旨味がないことも一因で
しょうが、それ以上に、サリドマイドという腫れ物に触りたくないのでしょう。安価な医薬品のために国
民の非難に晒されるようなリスクを背負いたくないのでしょう。このような時期に、サリドマイドに過剰
反応し、サリドマイドだから悪いかのように言えば、ますます、サリドマイド承認は困難となるでしょう。
もし、個人輸入が急増している薬がサリドマイド以外の薬だったら、被害者団体は反対したでしょうか。
それが、サリドマイドより遥かに危険性のある薬だったら、どうでしょうか。被害者団体の反応は、感情
的になってサリドマイドという医薬品を悪者にしているとしか思えません。本当に薬害被害の再発防止と
という観点で語っているなら、効果のある医薬品がいつまでたっても承認されないことによる薬害被害にも目を向けるべきです。 　

私も：投稿者: nored22 2002/11/10 メッセージ: 6 / 12
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=a2a3a2a2a2a3a1a10enec0a9eya4ka4da4a4a4fds8c0a1a1a2a3a2a2a2a3&sid=2000676&mid=6
サリドマイドを良く使う医師なので全く同意です。こうした混合治療についてどうしたら
よいと思いますか？私は例え一部の人にしか手に入らなくても手に入る人にはそうした保
険外治療と保険内治療を併行して行なう医療機関があっても良いと思いますが。しかし平
等論者達はそうした金と時間がある人のみが恩恵をあずかる混合治療を止めるべきといい
ます。皆さんはいかがお考えでしょうか？

ryonさん：投稿者: nezake2003 2002/11/10 メッセージ: 7 / 12
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=a2a3a2a2a2a3a1a10enec0a9eya4ka4da4a4a4fds8c0a1a1a2a3a2a2a2a3&sid=2000676&mid=7
有意義なトピを作りましたね、サリドマイドの件も含め大変参考になりました、貴重な情報をまた宜しくお願いします。

nored22先生：投稿者: nezake2003 2002/11/10 メッセージ: 8 / 12
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=a2a3a2a2a2a3a1a10enec0a9eya4ka4da4a4a4fds8c0a1a1a2a3a2a2a2a3&sid=2000676&mid=8
＞保険外治療と保険内治療を併行して行なう医療機関があっても良いと思います

上記の意見に大賛成です、保険外治療の中には大変お金が掛かるものがありますります。
お金のない人は国の援助か、大手企業主から出してもらう。今健康な人もいずれは癌に罹
ります、将来を考えると皆さん癌友達になります。友達は、特に親友は公平で常にお互い
を傷かい、かばい合います。友達は常に平等で有りたいと願っております。

薬害問題から混合診療問題へ：投稿者: ryon_cancer 2002/11/15 メッセージ: 9 / 12
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=a2a3a2a2a2a3a1a10enec0a9eya4ka4da4a4a4fds8c0a1a1a2a3a2a2a2a3&sid=2000676&mid=9
薬害問題からサリドマイド問題を経て混合診療問題へとつなげると話が飛躍し過ぎてしま
うので、これ らは切り離して論じたいと思います。いずれの問題も、簡単に結論を述べ
るのではなく、じっくりと論じ たい議題です。混合診療についても、長所と短所の双方
を挙げて論じたいと思います。その他にも、適切な診療制度のあり方、高額療養費の償還
制度の問題、情報公開のあり方等々論じたい議題がたまってます。 早いうちに文章をま
とめて投稿したいと思います。

ゾロがなんでＭＲなんて必要なのだろう？
ゾロのＭＲから医療機関はなにも得られるものはないほどバカばかりだから
ゾロはＭＲなくしてインターネットや通販で十分だ。無駄無駄

149 ：卵の名無しさん ：02/12/01 15:32 ID:XE8nU/Q+
「ゾロは捏〇やってない」というのは「プロレスが八百長ではない」というようなもの。
もうなくなってしまったゾロメーカーの元開発担当者も上司から指示されて
断固拒否したとか言っていたのを聞いたことがある。しかし一方で新薬メーカーも
数十年以上前は捏〇してたところもあったのではないだろうか？という疑問も残る。


150 ：卵の名無しさん ：02/12/01 16:00 ID:42uwX98a
先発ＭＲがゾロに得意先病院を荒らされて相当頭にきてここに書きまくっているのだろう。
ゾロの品質を検証した方が早いように思いますが、、


151 ：卵の名無しさん ：02/12/01 16:49 ID:Wp/epe6k
それよりもゾロメーカーのＭＲはなぜあんなに馬鹿ばかりなの？

誰か教えて

179 ：卵の名無しさん ：02/12/02 20:45 ID:5xUObhMF
一族ゾロはだめ。
利益は９割が一族に、残った１割を社員が分け合う。



180 ：卵の名無しさん ：02/12/02 22:19 ID:UCpuVmID
ゾロのＭＲってなんの仕事するのですか？
薬の搬送だけじゃないの？



181 ：卵の名無しさん ：02/12/02 22:52 ID:0T/71fUG
安い給料でこき使われてあげくのはてが捏〇製品の販売
バカちゃうか？

>>216-221
>>223-224
まだ頭領さまから荒らし手当をもらってないのか。。。

ジェネリックこそ正義！
ゾロ新企業は一刻も早く淘汰されるべき！
皆さん、害虫ゾロ新企業の流言に騙されないように。
切羽詰った弱小ゾロ新の乞食ＭＲは何を仕出かすかわかりませんＹＯ！

個人情報公開について：投稿者: nezake2003 2002/11/21 メッセージ: 10 / 12
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=a2a3a2a2a2a3a1a10enec0a9eya4ka4da4a4a4fds8c0a1a1a2a3a2a2a2a3&sid=2000676&mid=10
カルテなどの資料を患者本人が要求して見ることができる病院が現時点で全国にどの位あ
るか、できれば国立、医大系の情報を頂ければ参考になります。
私の考えですが、主治医からはっきりと癌と告知されている患者は自分のカルテ公開を要
求して自由に見る権利があると思いますが、皆さんはどのような意見をお持ちでしょうか？。
私は、カルテ公開できない病院は、理由はどうあれ、　うしろぐらさ　を感じていますし
信頼できないと考えています。疚しい所がなければ堂々と公開すべきです。

私の考えは：投稿者: nored22 2002/11/22 メッセージ: 11 / 12
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=a2a3a2a2a2a3a1a10enec0a9eya4ka4da4a4a4fds8c0a1a1a2a3a2a2a2a3&sid=2000676&mid=11
私の意見はやや異なります。カルテ開示は２つに分けるべきと思います。まず客観的な部
分、例えば検査結果やＣＴなどの画像フィルム、治療内容＜点滴の中身や投薬の内容＞な
どは患者さんの固有のものですから開示は当然でしょう。しかし主観的な内容を含む部分
すなわち医師や看護婦が記録する部分は開示はすべきでないと思います。もし必要なら要
約を作成してお渡しすべきだと考えます。つまり患者さんの性格とか家族関係など主観的
に記された部分は医療従事者のメモと同じですから公開すべきではないと思います。ただ
し看護記録の客観的な部分例えば体温、血圧、心拍数、尿量などは公開すべきと思います。

またカルテ開示、要約・資料の請求に対しては必ず主治医の説明を義務づけるべきだと思
います。逆に言うと公開型のカルテ開示は医療機関が無責任だと思います。全患者さんの
枕元にカルテを置いておき患者さんが好きな時にみれるようにする制度を自慢している病
院があるそうですが、＜確か名古屋の方の南生協病院という名前でした＞ただのマスコミ
受けを狙った売名行為です。おそらく自分たちの医療に自信がないのではとさえ思います。

本当に必要なのは患者さんの前にドンとカルテを積むことではなく、患者さんの疑問を１
つ１つ丁寧にお答えする姿勢ではありませんか？この南生協病院の様にただ医療従事者の
説明不足をカルテ開示に転嫁するような態度は真のカルテ開示にはつながらないと思いま
す。マスコミももう少し考えた報道をしてもらいたいです。単純にこうした病院を持ち上
げ、時間をかけ要約を作り判りやすく説明する努力を惜しまない病院のことはまるで報道
しません。ついぐちになりました 。

イレッサ：投稿者: schizoidman21kc 2002/ 8/28 メッセージ: 1 / 101
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=a5a4a5la5ca55&sid=2000676&mid=1&type=date&first=1
父が肺線癌3期を宣告されて3年になります。プラチナ系の抗ガン剤から始まり、ジェム
ザールとタキソテールなど色々やって来ましたが、どれも効かなくなったところでイレッ
サが使えるようになりました。現在イレッサをお使いの方の情報交換の場にして下さい。

現在の状況です。：投稿者: schizoidman21kc (43歳/男性/千葉県) 2002/ 8/29 メッセージ: 2 / 101
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=a5a4a5la5ca55&sid=2000676&mid=2
75才の父がイレッサを使い始めて3週間たちました。使用前のCTでは右肺上部の原発巣
が2.8cmありました。先週のCTでは大きさにかわりはありませんでした。副作用はほと
んどありません。先生の方から胃薬のガスターをやめるように指示がありました。

イレッサの効果の報告：投稿者: sledgehammer147 2002/ 8/30 メッセージ: 3 / 101
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=a5a4a5la5ca55&sid=2000676&mid=3
主人が肺がんの告知受けましたスレッドに投稿しましたのでご覧ください。

149 ：卵の名無しさん ：02/12/01 15:32 ID:XE8nU/Q+
「ゾロは捏〇やってない」というのは「プロレスが八百長ではない」というようなもの。
もうなくなってしまったゾロメーカーの元開発担当者も上司から指示されて
断固拒否したとか言っていたのを聞いたことがある。しかし一方で新薬メーカーも
数十年以上前は捏〇してたところもあったのではないだろうか？という疑問も残る。


150 ：卵の名無しさん ：02/12/01 16:00 ID:42uwX98a
先発ＭＲがゾロに得意先病院を荒らされて相当頭にきてここに書きまくっているのだろう。
ゾロの品質を検証した方が早いように思いますが、、


151 ：卵の名無しさん ：02/12/01 16:49 ID:Wp/epe6k
それよりもゾロメーカーのＭＲはなぜあんなに馬鹿ばかりなの？

誰か教えて

nored22先生：投稿者: schizoidman21k 2002/ 9/ 4メッセージ: 8 / 101
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=a5a4a5la5ca55&sid=2000676&mid=8
はじめまして。Iressaの報告読ませていただきました。少し解らないところがありました
のでお教え下さい。「Iressa+DEX併用療法」というのはどのような療法なのでしょう。Iressa
単体で使用した場合とくらべてどのような優位な部分があるのでしょうか。どちらの掲示板でも結構ですのでよろしくお願いします。
いつもいろいろなトピで、たくさんのそして重要な情報を提供して下さっている先生には、
心から感謝・尊敬しています。これからも癌と戦う人々の強いみかたでいてください。

お答えします：投稿者: nored22 2002/ 9/ 5 メッセージ: 10 / 101
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=a5a4a5la5ca55&sid=2000676&mid=10
DEXはデキサメサゾンというステロイド剤の１つです。これは癌性リンパ管症の症状
controlで良く使用します。それとIressaの副作用である湿疹、発疹がすこしでも軽減する
かと思い併用してみました。また少量のステロイド剤は癌患者さんの身体の倦怠感をいく
らか緩和することができます。やはりIressaだけぼんと処方するだけでなく、よく分から
ない薬だからこそ色々工夫してIressaを処方していきたいです。その為にもこのNETは様
々な方の報告が聞けてありがたいですね 。

イレッサ服用3週間経過：投稿者: maron701117 (31歳/女性) 2002/ 9/ 2 メッセージ: 5 / 101
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=a5a4a5la5ca55&sid=2000676&mid=5
sledgehammer147 さんと同じく、「主人が肺がんの告知受けました」の方に書き込みしています。
主人（44歳、腺癌�W期）もイレッサ服用2週間目の結果では効果がみられませんでした。
（レントゲンでは進行している様子）
主治医の先生は、「効果のあらわれる時期も個人差があるだろうから、しばらく服用を続
けて様子を観ていきましょう」とおっしゃいました。
抗癌剤も効果がなかったため、イレッサに賭けています。
最近主人が、胸の痛みがなくなってきたと言っており、イレッサが効いてきたのでは…と
主人と期待しているのですが。schizoidman21kcさんのお父様にも効くといいですね。

イレッサとステロイド剤：投稿者: maron701117 (31歳/女性) 2002/ 9/ 6 メッセージ: 11 / 101
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=a5a4a5la5ca55&sid=2000676&mid=11
主人（肺腺癌�W期）は、イレッサを服用する2週間程前に、脳への転移が判り、頭痛が激
しかったのでステロイド剤を投与されていましたが、イレッサ開始前日に止めていました。
イレッサ服用2週間経過した頃、頭痛が激しくなってきた為、再度ステロイド投与中です。
前回は、食欲が激増して元気になったようでしたが、倦怠感は変わらず、少し歩くと息切
れし、胸の痛みもありました。
今回は、再び食欲が激増、今週になって、胸の痛みや息切れなどがなくなり、今まで出来
なかった（する気にもなれなかった）ラジオ体操や散歩をするようになりました。
イレッサ服用2週間後の検査では効果が出ていなかったようなのですが、それから2週間
が経過し、効果が出てきたのでは…と、期待してしまっていますが、ステロイドの効果な
のでしょうか？副作用は、皮膚の乾燥から始まって、下痢、腹部の湿疹…といずれも軽い
もので、すぐに治るのですが次々に出てきて、昨日は顔全体と後頭部に赤い湿疹ができて
いました。（かゆみはなし）それと首回りは湿疹はないようでしたが痒がっていました。

注射剤の不純物は気にしないという沢〇製薬。
インド中国からの原料でなにが悪い！！と激怒する一族。

>>204
落伍者だからなんでも出来るんだ。
落伍者で結構。糞ゾロからの落伍者だったらかえって誇りだよ。
今年はたくさん申請するらしいじゃないか。沢●さん。

いいかげんにしろよ。今度知り合いの薬剤師に頼んでありもしないクレーム付けさせてみよう。
痛いとこついてあげるからね。
とりあえずラニチジンあたりからいってみようかなー。
「あんたんとこのラニチジン自動分包機にいれたら焦げた」とかどう。
または
「ファモチジンは日局の規格に適合してるの。グレーゾーンだったら、厚労相の見解を聞かせて」とか。

みんな読んで。荒らしで上いっちゃったから。
俺は先発擁護派ではないが、偽造・捏造・GMP,GCP違反に埋もれた糞ゾロは個人的に嫌いだ。
俺はもと糞ゾロ社員だから糞ゾロがなにやってるかなんてわかるし、
おまえらの申請書見たら矛盾点なんていくらでも見つけられる。
こんなこと出来るやつは日本中に５００人位はいるだろう。

とりあえず糞ゾロ会社の薬剤師社員は、母校の同窓会にはこれないくらい、薬剤師に偽造・捏造について語ってやろう。
次は、大手先発に勤務してる研究職。あいつらに教えてゾロの偽造・捏造を見破る方法を教えてやる。
まだまだ。むかつくぞ沢井。
おまえらみたいな奴が日本の製薬業界を悪くしてるんだ。
病院で臨床薬剤師やってる奴にゾロの先発との非同等性を取りやすい薬剤を教えてやる。
クロスオーバーデザインでも相当被験者増やさないと同等性取れない薬剤なんていっぱいあるもんな。
ｵﾚﾝｼﾞﾌﾞｯｸにウソばっかり乗せてる薬剤を教えてやる。
あんなもん全ﾛｯﾄ合う分けない薬剤いっぱいあるもんな。やってたからわかる。
おまえらの弱いとこ狙い打ちしてやるぞ。
なんかむかつく。ぜったいむかつく。
俺は先発MRじゃないぞ。もと糞ゾロ社員だ。

優良ゾロ会社はがんばってください。

教えてください：投稿者: maron701117 (31歳/女性) 2002/ 9/ 6 メッセージ: 12 / 101
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=a5a4a5la5ca55&sid=2000676&mid=12
肺から転移した脳腫瘍は、ガンマナイフ治療しましたが、数ヶ月後には再発するからその
度にガンマナイフ治療をすることになると言われました。
もしイレッサの効果があり、肺の癌が縮小されずとも進行が止まれば、脳への転移や他へ
の転移もしなくなるということなのでしょうか？

ありがとうございました。：投稿者: schizoidman21kc 2002/ 9/ 6 メッセージ: 13 / 101
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=a5a4a5la5ca55&sid=2000676&mid=13
早速お答えいただきありがとうございました。nored22先生のように色々工夫してIressaの
処方をしてくださる医者の方々が増えて、その中から有効な併用療法が出てくればと思います。

副作用がでました。投稿者: schizoidman21kc 2002/ 9/ 6 15:55メッセージ: 14 / 101
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=a5a4a5la5ca55&sid=2000676&mid=14
父に今日初めて副作用が出ました。左側顔面に赤い湿疹ができました。今のところそれほ
ど目立たずかゆみも無いようです。本人は昨日がんばって庭そうじをした時、雑草か何か
にかぶれたのだろうと言ってますが。みなさんはこの副作用による湿疹にどう対処してい
ますか。オ○ナイン軟こうみたいなものでいいのでしょうか。

お答えします：投稿者: nored22 2002/ 9/ 6 メッセージ: 15 / 101
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=a5a4a5la5ca55&sid=2000676&mid=15
一般的にはその通りです。ただがんは様々な性格を持つことがあり、原発には効果がある
が転移巣には効かないという事もあります。これは主に抗ガン剤の血中濃度と組織移行性
の問題です。しかしIressaは分子標的薬であり通常の抗ガン剤とメカニズムが違うのであ
なたの考えで良いと思います。

副作用　投稿者: maron701117 2002/ 9/ 7 メッセージ: 16 / 101
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=a5a4a5la5ca55&sid=2000676&mid=16
主人も顔全体と後頭部に赤い湿疹ができていますが、やはりかゆみはなく目立たない程度
です。これに対して病院から薬は出ていません。数日で治るのではないかと思い、様子を
見ています。

お返事ありがとうございます　投稿者: maron701117 2002/ 9/ 7 メッセージ: 17 / 101
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=a5a4a5la5ca55&sid=2000676&mid=17
nored22先生、早速お答えいただきましてありがとうございました。
少しでも効果があらわれるといいのですが…。これからもよろしくお願いいたします。

Iressaと言うと：投稿者: nored22 2002/ 9/ 7 メッセージ: 18 / 101
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=a5a4a5la5ca55&sid=2000676&mid=18
非小細胞性肺ガンのみという印象が強い薬ですが＜実際それしか保険適応が通っていな
い＞薬のメカニズムからすれば胃ガン、大腸癌、腎癌、前立腺癌等の一部にも効果があ
るはずです。例えば大腸癌の肺転移などは肺ガンと病名を付ければ効果は別として保険
内で使用可能です。現在そうした方法でＩressaを使用を希望されている消化器がん患
者さんがおり、投与を考えていますが、どなたか肺ガン以外の患者さんでＩressaを投与
されている患者さんはいらしゃいませんか？是非情報を共有したいと考えています。

沢井の注射剤の粉末はどうして変な色がついてるのですか？

落伍者は暇なんだ。
ついでにほかのスレにもはっておこーっと。
>>204
落伍者だからなんでも出来るんだ。
落伍者で結構。糞ゾロからの落伍者だったらかえって誇りだよ。
今年はたくさん申請するらしいじゃないか。沢●さん。

いいかげんにしろよ。今度知り合いの薬剤師に頼んでありもしないクレーム付けさせてみよう。
痛いとこついてあげるからね。
とりあえずラニチジンあたりからいってみようかなー。
「あんたんとこのラニチジン自動分包機にいれたら焦げた」とかどう。
または
「ファモチジンは日局の規格に適合してるの。グレーゾーンだったら、厚労相の見解を聞かせて」とか。

沢井のＭＲをからかうのはおもしろい。
抗コリン剤は気管支にどう作用するんだろうねぇ？とか
ベータ１のアンタゴニストにはどんなものがあるの？とか
聞いて答えさせてみてよ。

＞＞２３８
たしかにそれ言える！！！

>>238
凍結乾燥が不十分なんじゃないか。
だとしたらかなりまずいね。

>>1
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://freehost.kakiko.com/hiroyuki/

沢井のメバロチンのゾロ品名　知ってる人いる？

副作用その後：投稿者: maron701117 (31歳/女性) 2002/ 9/10 メッセージ: 19 / 101
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=a5a4a5la5ca55&sid=2000676&mid=19
schizoidman21kcさん、お父様の副作用はその後どうですか？私の主人は、顔全体の赤い
湿疹はまだ治っていません。今度は手足の爪の中が膿んできました。いつか副作用が出
なくなる日がくるのでしょうか。

副作用は少し良くなりました。：投稿者: schizoidman21kc 2002/ 9/10 メッセージ: 20 /
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=a5a4a5la5ca55&sid=2000676&mid=20
父の湿疹は少し良くなり、顔の部分はほとんど目立たなくなり、左の耳の下から首にかけ
てのみ残っています。もしかしたら、父が自分で言っていたように本当にかぶれただけな
のかもしれません。今日も洗濯ものを持って階段を上っていったりして、以前の抗ガン剤
治療していた時に比べればずいぶんと元気なようです。わかっている事ですがやはりイレ
ッサも、ガンへの作用の仕方、副作用の出方など大変個人差が出るものですね。maron701117
さんのご主人様の副作用、心配ですね。一日も早く副作用の出なくなる日が来る事をお祈
りします。イレッサの副作用の中で「手足の爪の中が膿む」という報告はあるのでしょう
か?どなたかご存知の方いらっしゃいませんか?

胆のう癌の転移症例で：投稿者: labelleellene 2002/ 9/10 メッセージ: 21 / 101
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=a5a4a5la5ca55&sid=2000676&mid=21
radiationを依頼された患者さんが飲んでおられました。
肺メタ、骨メタ、para AoのLN metaがある患者さんで、自費で飲んでおられました。radiation
は、除痛目的での骨メタへの依頼でした。この夏のことでしたかね。
効果はどうだったかと言いますと、奏効率20％の、残り80％になってましたね。
lymphangitis carcinomatosaの状態でした。
Iressaにあまり多くを期待してはいけないなと感じた症例でした。

爪の障害：投稿者: maron701117 (31歳/女性) 2002/ 9/10 メッセージ: 22 / 101
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=a5a4a5la5ca55&sid=2000676&mid=22
最初にもらったイレッサの説明書に、次のように書いてありました。
・頻度の高い副作用は、下痢49％、発疹62.7%、そう痒感49%、皮膚乾燥33.3%、剥脱性皮膚炎11.8%など。
・特徴のある副作用は、爪の障害（爪がはがれたものを含む）7.8%、角膜潰傷2%、角膜炎5.9%のほか、無力症9.8%などが報告されている。
2週間位前から爪が痛くなったり治ったりを繰り返していたそうですが、主人も副作用と
は思わずにいて、昨日ようやく病院に報告したら、やはり副作用だろうとのことでした。
抗癌剤投与の際には、激しい嘔吐に苦しんだ為、それに比べれば我慢できる程度なので大
丈夫だと本人は言っています。

maron701117様：投稿者: schizoidman21kc 2002/ 9/12 メッセージ: 23 / 101
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=a5a4a5la5ca55&sid=2000676&mid=23
maron701117様、その後ご主人様の副作用はいかがですか?勉強不足ですみません。父のも
らった説明書にも爪の事が書いてありました。イレッサは他の抗ガン剤にくらべて非常に
副作用が軽いとされています。が、痛みや苦しさを伴う副作用は少しでもより軽減される
様になればと思います。癌患者には特にストレスが良くないとも聞きますし。先日nored22
先生が癌性リンパ管症の患者さんにDEXというステロイド剤を使われた際に(リンパ管症
をコントロールする他に)「湿疹・発疹がすこしでも軽減するか」と思いイレッサと併用
されたそうですが、その様に工夫してイレッサの副作用を軽減したり奏効率を上げたりす
る方法が手探り状態ながらこれからどんどん出て来ると思います。前向きにがんばりましょう。

主人が肺がんの告知に投稿しました。
投稿者: sledgehammer147 2002/ 9/12 メッセージ: 24 / 101
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=a5a4a5la5ca55&sid=2000676&mid=24
イレッサの報告５を投稿しました。

schizoidman21kc様：投稿者: maron701117 (31歳/女性) 2002/ 9/12 メッセージ: 25 / 101
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=a5a4a5la5ca55&sid=2000676&mid=25
ありがとうございます。主人の副作用（顔の湿疹・爪の膿み）は相変わらずです。下痢も
時々します。咳、胸の痛みなどの自覚症状が緩和されたので、それだけでも喜ばしいこと
ですが、胸部CTや腫瘍マーカーなどで、イレッサの効果があったという結果がほしいです。わずかでも…。

イレッサについて教えていただけますか？
投稿者: seven1181 2002/ 9/16 メッセージ: 26 / 101
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=a5a4a5la5ca55&sid=2000676&mid=26
イレッサについて少し教えていただけますか。イレッサは1日1回カルセルを飲む、服用
し始めると止められない（止めると悪化する）と教わりました。イレッサの薬は何種類も
あるのでしょうか、副作用がひどい場合、違うイレッサの薬に変えていただけますか？
イレッサは抗がん剤より副作用が少ないのですか？
主治医の先生は，医療費が高くなりますので止めた方がいいですと言われましたが、保険
扱いになったのですね。であるなら高額医療の対象になっていますか？１カ月どれぐらい
の費用がかかるのでしょう。。先生は抗がん剤を続ける計画をしていますが、こちらはイ
レッサや、セカンドオピニオン（？）を考える様になりました。現在、腺ガン�Wで、3回
目の抗がん剤が終り、自宅に帰ってきています。明日2回目のガンマーナイフを受けます。
情報宜しくお願い致します。[email protected]

240 ：卵の名無しさん ：02/12/04 22:10 ID:HStxAlEn
沢井のＭＲをからかうのはおもしろい。
抗コリン剤は気管支にどう作用するんだろうねぇ？とか
ベータ１のアンタゴニストにはどんなものがあるの？とか
聞いて答えさせてみてよ。




241 ：卵の名無しさん ：02/12/04 22:46 ID:1/ykINaA
＞＞２３８
たしかにそれ言える！！！


242 ：卵の名無しさん ：02/12/04 23:05 ID:nYa1fmNs
>>238
凍結乾燥が不十分なんじゃないか。
だとしたらかなりまずいね。

糞ゾロＭＲの今年の冬のボーナスは本来なら相当出るはずだが、
例によって社員に還元するくらいなら税金に取られたほうがマシ
と考える一族の考えで結果的には一族がすごい額のボーナスで
ＭＲは雀の涙と想像する。
参考までに一部上場薬品会社冬のボーナス平均は
　３７歳　税込み１５７万円だそうです。

沢井の社員って他に就職できるところがなかったのか？

こんないいものあるよ
投稿者: yuu6056 2002/ 9/12 10:02
メッセージ: 8 / 77
http://ime.nu/messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018649&tid=efcga2iba4ka4a4a4a4bfa9ija1a2a4ha4a4a4dba4a6a4dba4a6a4ja4i&sid=552018649&mid=8
うちの主人も糖尿なんですが、二ヶ月ほど前から椎茸菌糸体と月見草の種子油を合わせて飲みはじめました。

何もしなくとも、体重が4キロほど減り体調も大変いいようです。

今月3ヶ月診断に行く予定なので、また報告します。

いくつか本も出ているはずなので、探してみてはいかがでしょうか。

大学病院で実際に使っていて数多くのいい結果が出ているそうですよ。

はじめまして
投稿者: akysun0042 (62歳/女性/東京都) 2002/ 9/13 13:24
メッセージ: 9 / 77
http://ime.nu/messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018649&tid=efcga2iba4ka4a4a4a4bfa9ija1a2a4ha4a4a4dba4a6a4dba4a6a4ja4i&sid=552018649&mid=9
糖尿病について、お話できれば参考にさせていただきたいと思います。
わたしの，経験ですが、３年前になります。
父の問題を抱えて、こころなやんでいましたが、亡くなってしまいました。
突然痩せ始め６３キロが５３キロの体重になり突発性糖尿病ということでした。
毎日歩いています。　　　あきこ

関節リウマチ
http://ime.nu/www.yomiuri.co.jp/iryou/saisin/sa2b2601.htm

米ロサンゼルスに住む日系３世のメイ・フクモトさん（５３）は、１４年前に関節リウマ
チと診断された。いろいろな薬を試したが、全身の関節の痛みなどの症状はひどくなる一
方だった。６年前、主治医の紹介で、関節に炎症を起こす物質の働きを抑え込む新薬の臨
床試験に参加し、症状が劇的に改善した。「この薬のおかげで自分らしい生活を取り戻す
ことができた」と明るい表情で語った。

◆原因物質抑え込む新薬　国内でも承認申請
リウマチは関節に炎症が起きて痛む病気。炎症を起こす物質の分子レベルの研究の成果で、
この物質に直接働く薬が開発され、画期的な効果を上げている。

フクモトさんが使った薬は、その一つ「エタネルセプト」（商品名エンブレル）。遺伝子
組み換え技術で作られた。関節で炎症が起きると、細胞からサイトカインという物質が次
々と放出され、炎症を悪化させる。この薬はその一種「ＴＮＦ（腫瘍壊死（しゅようえし）
因子）―α」にくっつき、働きを抑える。

患者は、薬を週２回、太ももやおなか、上腕の裏側などに自分で注射する。自ら打つのは
怖くないかと聞くと、フクモトさんは「痛みが消える喜びの方が大きい」と笑った。

北米の患者約１２７０人への調査によると、この薬を１年使った結果、痛む関節の数が平
均３０か所から５か所程度に減少。腫れた関節も、２５か所から５か所程度に減った。

これまで関節リウマチの治療には、痛みを抑える非ステロイド系抗炎症剤や、抗リウマチ
薬のメトトレキサート、ステロイド剤などが使われてきた。しかし患者によって効果に大
きな差があるうえ、長く使うと効果が弱まったり、副作用が出たりし、決定的な治療法が
なかった。

米国リウマチ学会理事長で米コーネル大医学部教授のアラン・ギボフスキーさんは、「エ
タネルセプトは従来の薬とは比較にならない革命的な効果がある」と力説する。

世界４５か国、約９万５０００人の患者が使っており、日本でも日本ワイスレダリー社が
今月、厚生労働省に承認を申請したところだ。

サイトカインに働く薬は、ほかにも続々と実用化されている。ＴＮＦ―α抗体の「インフ
リキシマブ」（商品名レミケード）は、米国で３年前に販売開始。日本でもリウマチ治療
薬として近く承認される見通しだ。

国内で開発された薬もある。インターロイキン（ＩＬ）―６というサイトカインの受容体
に働く抗体製剤「ＭＲＡ」で、臨床試験が大阪大などで行われており、近く全国の医療機
関に広げての試験が始まる予定だ。

ただ、サイトカインには異物から体を守る役目があり、薬で抑えると感染症にかかりやす
くなる恐れがある。例えばＴＮＦ―αは結核菌の制御にかかわっており、リウマチ治療に
よって結核を発病する可能性もある。

東京医科歯科大教授の宮坂信之さんは「従来の薬は関節や骨の破壊を完全には食い止める
ことはできなかった。一連の新薬はこれを可能にする初めての薬だが、副作用も懸念され
る。専門医と相談しながら、慎重に治療を受ける必要がある」と話している。

（シリコンバレー　館林牧子）

>>250
Y田さんは阪大なのに、なぜかMRってます。
彼もまた統領さまのジェネリック政策に共感して入社した一人なのです。
皆さん、統領さまの会社に入り、ともに弱小ゾロ新メーカーを打ち倒し、
ともに真のジェネリック時代を切り開こうではありませんか！
http://www.sawai.co.jp/recruit/ob3.html

Ｃ型肝炎・克服に向けて−肝臓病教室で情報提供
http://ime.nu/www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20020320sr11.htm

◆病気を知りたい◆
静かだった室内が急ににぎやかになった。５、６人の小さなグループに分かれて、自由な
話し合いの時間が始まったのだ。 東京・信濃町の慶応大病院での「肝臓病教室」。５０
人以上の参加者で埋め尽くされている。

若い女性のＣ型肝炎患者が口火を切った。「自分は精神的に弱く、近々予定しているイン
ターフェロン治療が不安です」

Ｃ型肝炎を完治させる可能性のある薬剤のインターフェロンは、発熱やけん怠感、うつ症
状などの副作用を伴うことがある。うつ病患者らは、治療を避ける場合が多い。 「私も
心配でした。でも先生がきちんと気遣ってくれたし、『案ずるより産むがやすし』だった
わよ」 すでに治療歴のある別の女性患者がそう応じた。

参加者は肝臓病の患者やその家族。患者数の多いＣ型肝炎の話題が中心だ。

都内に住むＫさん（６８）も、毎回のように出席する。３８年前、帝王切開による出産時
の輸血後に急性肝炎の症状が出た。回復してから自覚症状もなかったが、その後、急に疲
れやすくなり、Ｃ型肝炎が進んだ肝硬変と知らされた。

数年前には４個の肝がんを肝動脈塞栓（そくせん）術などで治療した経験もある。

「自分の病気だから、自分で勉強していきたい。教室に出ると、そんな活力がわいてきま
すよ」と話す。

◆治療法の説明も◆
教室の主催者である消化器内科講師の加藤真三さんは「多くの患者さんを診る外来では、
十分な説明をする時間が取れないから」と休診日を使った肝臓病教室開催の動機を説明する。

教室では、スライドを使って、肝臓病の基礎知識や最新の治療方法の解説、食事の注意な
ど、毎月異なった内容の講義をする。質疑応答をはさんで、グループ討論まで２時間のプ
ログラム。参加費は無料だ。「治療法や発がんへの不安に答えたいし、新薬の情報も伝え
る必要がある。治療方法の選択に患者さんも参加して、しっかり理解しておいてほしい」
加藤さんが教室を開いて１０年。患者の反応に大きな手ごたえを感じている。

同じ慢性疾患の糖尿病教室は多いが、糖尿病ほど日常生活が制限されないため、肝臓病教
室は少ない。

インターフェロンで、体内から全ウイルスを無くす確率は３０〜４０％程度。ウイルスが
駆除できなかったり、副作用で中断したりした患者は、その後、肝臓の炎症を抑える注射
を打ち続けるなど、厳しい闘病生活を送ることになる。 治りにくい病気だからこそ、医
師は患者の思いにこたえる医療を考えていくべきだろう。

［インターフェロン］
Ｃ型肝炎は、体内からウイルスをすべて追い出すことが治療の最終目的。それを可能にす
るのがこの薬だ。抗ウイルス剤との併用など治療方法が昨年１２月に認可され、４０％程
度まで駆除率があがった。２月、保険による６か月間の投与期間の制限も撤廃された。
（2002年3月20日）

本当に命の重さはみな同じか？
投稿者: pediatrician_h_n 2002/11/25 メッセージ: 1 / 23
http://ime.nu/messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018650&tid=kdceva4klbfa4nbdea45a4oa4dfa4jf1a48a4aba1a9&sid=552018650&mid=1&type=date&first=1

医師として、そして人として出来ることなら全ての人に考えられる限りベストな
医療サービスが提供される世の中であって欲しいものです。
しかし現実問題として国によっては貧富の差によって受けられる医療に違いは
ありますし、また国民皆保険のわが国はもはや医療制度は破綻寸前（もしくは
すでに破綻）状態です。
今本当に「無知なきれいごと」だけで医療制度は維持していけるのでしょうか？
このトピは非常に原始的な医療倫理への問いかけから最終的にどのような医療
システム改革が必要なのかを考える勉強会的な場に出来ればと思っています。
はじめるに当たり幾つかお願いがあります。
�@　ある程度議論のたたき台が出来るまでは他人の意見に対する意見はいわず、まず自分が考えることだけを書く。（そうしないと言い合いになって論点が定まらないと思います。
�A　本気で書いてください。

本当に落伍者は暇なんだ。
ついでにほかのスレにもはっておこーっと。
>>204
落伍者だからなんでも出来るんだ。
落伍者で結構。糞ゾロからの落伍者だったらかえって誇りだよ。

俺は先発擁護派ではないが、偽造・捏造・GMP,GCP違反に埋もれた糞ゾロは個人的に嫌いだ。
俺はもと糞ゾロ社員だから糞ゾロがなにやってるかなんてわかるし、
おまえらの申請書見たら矛盾点なんていくらでも見つけられる。
こんなこと出来るやつは日本中に５００人位はいるだろう。

とりあえず糞ゾロ会社の薬剤師社員は、母校の同窓会にはこれないくらい、薬剤師に偽造・捏造について語ってやろう。
次は、大手先発に勤務してる研究職。あいつらに教えてゾロの偽造・捏造を見破る方法を教えてやる。
まだまだ。むかつくぞ沢井。
おまえらみたいな奴が日本の製薬業界を悪くしてるんだ。
病院で臨床薬剤師やってる奴にゾロの先発との非同等性を取りやすい薬剤を教えてやる。
クロスオーバーデザインでも相当被験者増やさないと同等性取れない薬剤なんていっぱいあるもんな。
ｵﾚﾝｼﾞﾌﾞｯｸにウソばっかり乗せてる薬剤を教えてやる。
あんなもん全ﾛｯﾄ合う分けない薬剤いっぱいあるもんな。やってたからわかる。
おまえらの弱いとこ狙い打ちしてやるぞ。
なんかむかつく。ぜったいむかつく。
俺は先発MRじゃないぞ。もと糞ゾロ社員だ。

今年はたくさん申請するらしいじゃないか。沢●さん。

いいかげんにしろよ。今度知り合いの薬剤師に頼んでありもしないクレーム付けさせてみよう。
痛いとこついてあげるからね。
とりあえずラニチジンあたりからいってみようかなー。
「あんたんとこのラニチジン自動分包機にいれたら焦げた」とかどう。
または
「ファモチジンは日局の規格に適合してるの。グレーゾーンだったら、厚労相の見解を聞かせて」とか。

そのうち糞ゾロ社員まとめて落伍者にしてやる。
どうせ落伍者なんだから、一人で落伍者やるくらいなら、糞ゾロ社員巻き込んでやる。

家のローンとか早めに済ませて置けよ。
自己破産になるぞ。
薬事法違反会社の社員なんか、他の製薬企業が拾うわけないだろ。
コンビニでバイトでもしてろ。

はずかしい、はずかしい薬事法違反、偽造捏造、GMP,GCP違反の大好きな糞ゾロ会社の皆さん。
おまえらが落伍者になる日は近い。

でもいがいと落伍者も楽で良いよ。
糞ゾロ元社員みんなで落伍者やろうよ。
楽しいよ。

この荒らし、自分の会社のこと言われてると思ってるのかな。
ちょっとからかってるんだけど。反応が以外に面白い。
後2、3ヶ月はちょっとづついやらしいこと書いていってあげるから。
楽しみにしてね。
最後はメバロチンのゾロの安定性問題でも暴露してやろうかなー。
オメプラゾールの溶出試験とかも面白そう。
ちょとづつ、ちょっとづつ。俺が飽きるまで続けよーっと。

>>255
>皆さん、統領さまの会社に入り、ともに弱小ゾロ新メーカーを打ち倒し、
>ともに真のジェネリック時代を切り開こうではありませんか！

ゾロを笑う者がゾロに泣きつく、ことになるのだね。
弱小ゾロ新メーカーは打ち倒す価値もない。慈悲深い統領さまなら救済なされるでしょう。
近未来売上１,０００億円企業を見くびらないことです。

sage

沢井のMRはよく外資に転職するそうだがまことか？

>>244
メバロチンのクソゾロ資料も得意の。。。。で作成ですか？

お答えします：投稿者: nored22 2002/ 9/16 メッセージ: 27 / 101
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=a5a4a5la5ca55&sid=2000676&mid=27
もう少し今までの経過を教えて頂けますか。Ｉresaaは１種類しかないはずです。服用し
て止められなくなることもありません。効果ない場合や副作用が顕著な場合は中止します。
高額医療費の対象に貴方の場合は保険内投与になりますから負担は収入により異なります
が６-８万円/月 ぐらいだと思います。副作用は比較的少ないですが、他の抗ガン剤より
副作用が少ないというのはウソでしょう。抗ガン剤の中には副作用の少ない薬例えば
paclitaxel、vinorelbineというのもあります。

お返事ありがとうございます。：投稿者: seven1181 2002/ 9/16 メッセージ: 28 / 101
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=a5a4a5la5ca55&sid=2000676&mid=28
お返事ありがとうございました。主人は(46歳）5月1日に入院しましたが、肺の腺ガン7�p、
脳の右の4�p強の腫瘍は、切開手術（6時間）を行ない、後、脳の腫瘍6つは3センチ強、3cm、
1�p、それ以下のもの３つをガンマーナイフ3時間で手術しました。今回、3cm強の腫瘍
が中は消えましたが、外側が少し大きくなっていましたので、それ以上大きくならないよ
うにガンマーをする事になりました。手術は今回はその1箇所だけですが、肺の腫瘍
（7�p）が3回の抗がん剤で1�pづつしか小さくなっていませんので、脳転移を恐れています。
以前投稿されていた方が、（脳に80個腫瘍があり、6時間づつ2回ガンマーをした方です
が）その後イレッサをし脳の腫瘍が消えたと報告されていました。朗報だと思います。主
人は、現在食欲もあり元気です、（現在、退院しています。2週間に1度肺の状態を見る
為診察に行きます）が最善の選択を早く決めなければなりません。良い情報がありました
ら宜しくお願い致します。

sledgehammer147様：投稿者: schizoidman21kc (43歳/男性/千葉県) 2002/ 9/17 メッセージ: 29 / 101
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=a5a4a5la5ca55&sid=2000676&mid=29
ありがとうございました。イレッサの報告５見せていただきました。たいへん良い状態の
ようでよかったですね。たとえsledgehammer147様のお母様の様な方が少数だとしても、
掲示板に来る皆様にとって重要な情報です。今後とも経過報告よろしくお願いいたします。

お答えします：投稿者: nored22 2002/ 9/17 メッセージ: 30 / 101
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=a5a4a5la5ca55&sid=2000676&mid=30
現在までに使用されている抗ガン剤が何か不明ですが、少なくてもＭＲ-ＰＲ程度ですか
らＩressaは試みられて良い治療法でしょう。また作用機序が今までの抗ガン剤と全く異
なるため他の抗ガン剤と同時に併用して構いません。むしろある種の抗ガン剤はIressaと
の併用で奏功率を上げるものもあり、現時点でＩressaを使用してはならない理由はあり
ません。また脳転移に対しては脳には脳血液関門があり、抗ガン剤が脳に届きにくいので
すが、例外があります。ＡＣＮＵやＭＣＮＵと言う抗ガン剤はこの脳血液関門を通ります。
つまり脳転移に効く可能性があります。ただし他の抗ガン剤と併用される場合は他の抗ガ
ン剤を通常の７０-８０percentにして減量して使用されるのがよろしいかと思います。ご
参考までに

nored22先生：投稿者: schizoidman21kc (43歳/男性/千葉県) 2002/ 9/18 メッセージ: 31 / 101
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=a5a4a5la5ca55&sid=2000676&mid=31
いつもありがとうございます。少し解らない事がありましたのでお教え願いますでしょうか。
父がIressaを始める時、主治医に確か「Iressaはまだ使用する際には単剤投与が義務づけ
られている」?というような事を言われたのを思い出しました。これは私の思い違い(聞き
違い)だったのでしょうか?それとも国立の病院だから融通がきかないという事もあるので
しょうか?又、Iressaと他の抗ガン剤を併用するのに問題が無い場合、奏功率を上げる功ガ
ン剤の名前をお教え願えませんか。よろしくお願い致します。

お答えします：投稿者: nored22 2002/ 9/18 メッセージ: 32 / 101
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=a5a4a5la5ca55&sid=2000676&mid=32
Iressaと併用して抗腫瘍効果が高められる抗ガン剤は実験レベルではＣＰＴ-１１、
Ｐaclitaxel,ＶＰ-１６、ＣＤＤＰ、ＣＢＤＣＡ、ＡＤＲがあります。実際米国で行なわれて
いる非小細胞肺ガン患者に投与が行なわれている薬はＣＰＴ-１１、ＣＢＤＣＡ、Ｐaclitaxel,
ＣＤＤＰです。Ｉressaの単独投与の義務化なんてことはないと思いますが。

沢井のＭＲはまともな仕事してないからボーナスは１人５万円ぐらいで十分です。

なんか・・・
面白くないねぇ　(-_-)

863 ：卵の名無しさん ：02/11/28 16:25 ID:JiRe2ODw
−−６０−
923 ：卵の名無しさん ：02/11/28 23:29 ID:TVWolZPw

11 ：卵の名無しさん ：02/11/28 23:30 ID:TVWolZPw
−−６４−
75 ：卵の名無しさん ：02/11/29 01:41 ID:/QYnB7K6

計−１２４−９時間

11 ：卵の名無しさん ：02/11/28 23:30 ID:TVWolZPw
−−６４−　　２時間
75 ：卵の名無しさん ：02/11/29 01:41 ID:/QYnB7K6

あげ

＞２６９　（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

荒らしがペーストに疲れ果て新規の手を抜いた方法で妨害しようとしているようです。
こんな手抜きの荒らしでは年末は書き込みがすごくなるぞ！
　沢井のイヌか一族の誰かだろうけど　荒らしがんばれ！

ありがとうございました。：投稿者: schizoidman21kc 2002/ 9/19 メッセージ: 33 / 102
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=a5a4a5la5ca55&sid=2000676&mid=33
早々にご返事をいただきありがとうございました。本日検診のために病院へ行って来ました。
CTの結果4週間前にくらべて、やや大きくなっているということでした。原発巣が縦・
横25mm×21mmだったものが28.5mm×24mmになっているそうです。そして、主治医
に「Iressaを服用しているのに進行している以上、これ以上Iressaを続ける意味は無い」
さらに「もうこの他に使える抗ガン剤は無い。この病院であなたにしてあげられる手立て
はありません」とハッキリ言われてしまいました。nored22先生に教えていただいた、「CDDP
やCBDCA等とIressaを併用して抗腫瘍効果を高める療法を試してもらえないか?」とたず
ねたところ「Iressaと他の抗ガン剤の併用はアメリカ(?)の治験で延命効果が無かったと発
表されている。日本でも治験が検討されていたが、このアメリカの治験で中止になった。」
とのことです。この治験とは8月の中頃にアストラゼネカ本社のHPにリリース文が出た
物だと思います。あれは標準抗ガン剤(カルボプラチン+パクリタキセルorシスプラチン+
ゲムシタビン)とIressaの併用だったようですが。とにかく今回は「本人にまったく副作
用がでていませんし、Iressaの効果で進行が遅れていることも考えられなくはないと思い
ますので」と、食い下がってもう4週間Iressaを出していただきました。この後どうすれ
ば良いでしょう。父本人は元気で、ほとんど自覚症状もないのに、「手立てが無い、ホス
ピスへ」では納得ができないのです。

荒らしがペーストに疲れ果て新規の手を抜いた方法で妨害しようとしているようです。
こんな手抜きの荒らしでは年末は書き込みがすごくなるぞ！

沢井のイヌか一族の誰かだろうけど　



＞荒らしがんばれ！
↓レスね。
＞ありがとうございました。：投稿者: schizoidman21kc 2002/ 9/19 メッセージ: 33 / 102

＞荒らしがペーストに疲れ果て新規の手を抜いた方法で妨害しようとしているようです。

ゴミクズ相手だからな、・・・

＞こんな手抜きの荒らしでは年末は書き込みがすごくなるぞ！

期待しておこう・・・・

そうでしょうか：投稿者: nored22 2002/ 9/19 メッセージ: 34 / 102
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=a5a4a5la5ca55&sid=2000676&mid=34
少なくてもＩressaは続けていいと思いますが。副作用もあまりなさそうですし。あるい
はＨerceptinはややIressaと作用機序も違うので一度試してみる方法もあります。しかし
自費になりますが。自費ついでに言うとまだ未承認ですがＳＭ-５８８７すなわちアムル
ビシン、それからoxaliplatinこれはＣＤＤＰと同じ白金製剤ですが作用機序が異なりＣＤ
ＤＰ抵抗性のがんにも効果が一定あります。もう少し穏やかな補助的治療としては
clarithromycinやＣＯＸ-２阻害剤を併用しても良いのではないでしょうか。病名付ければ
保険内で処方できますし。

服用6週間経過：投稿者: maron701117 2002/ 9/20 メッセージ: 35 / 102
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=a5a4a5la5ca55&sid=2000676&mid=35
私も今日、主人の病状について主治医と話をしました。
レントゲンは全体的に白い影が広がっており、肺の長さが縮まっていました。
ＣＴで見るまでもなく癌は進行していて、腫瘍マーカー（CEA）の値も、肺がんと診断さ
れた6月が642、抗癌剤投与後・イレッサ服用前の7月が1140、イレッサ服用1ヶ月後の
今月が1840と上がっていて、効果が見られない、しかし、この先全く可能性がないとも
言えないので、このまま服用を続けましょうとのことでした。
一時は良くなったと思われた症状も、最近は咳、痰、声がかれる、胸の痛み、息切れなど
が気になるようになり、心配しています。
このままのスピードでどんどん進行してしまいそうな嫌な予感がして、今日は落ち込みま
したが、主人にはその通り伝えられないし、暗い顔も見せられません。はぁ〜っ…

>>262
>近未来売上１,０００億円企業を見くびらないことです。

全くその通りです。
一概にジェネリックと言っても、統領さま率いる優良企業こそがジェネリックメーカーで、
Ｔ洋のようなゾロ害虫はジェネリックメーカーではありません。
当然Ｔ洋のような虫けらが、統領さまの慈悲を請うしかない時代が早晩やってきます。
皆さんにも、ここのところをよく理解して頂きたいですね。
Ｔ洋のような粗悪医薬品もどきと、我らがジェネリックメーカーが造るものは、
全くことなります。
以下に一例を挙げましょう。
http://www.geocities.com/sawaiseiyaku/index.htm
この学会発表にあるＢ錠とは、何かご存知でしょうか？
もちろんＴ洋製品です！！
品質再評価に慌てふためいていたＴ洋研究所が目に浮かびますね。
もしも、私の話が信じられないの医療機関の皆様がいらっしゃれば、
直接オーサーやＴ洋学術部にでも問い合わせてみればよろしいでしょう。

近未来のジェネリック時代、そして淘汰されるゾロとゾロ新企業の皆さん。
消えゆくあなた方の会社とあなたの人生について、もう一度考えた方がいいですよ。
統領さまは寛大な方です。
今から投降しても遅くはありません。

バンバン書けるチクリスレッドにも沢井スレッド誰か作ってよ。
あそこは何を書いても実名書いてもいいようです。
地下室のことももう少し詳しく実名入りで書いてよ

>>279
一年半ほど前に東京の薬剤師会で某ゾロの抗炎症剤が大きく規格をはずれていたとか
言われていたがあれもＴなのか？

>>279
それは本当か？オレはサワイだと聞いていたが・・

>>279
Ｂ錠は沢〇の製剤らしい。

おいおい！あのボーナスはなんだ？
本当にやる気をなくす額だな。
今までは楽だから我慢してたがもう限界。
これですっきり辞められる。
辞めたら全部暴露してやる！！

>>279
そのＵＲＬになぜＳＡＷＡＩって載ってるの？

冗談なしで今日もらったボーナスの明細見て愕然としたよ。
自分らの懐が膨らむ配当金は不自然に上げても社員の給料は
どうでもいいってことだな。

２７９と２８１の話は同じことなのか？
ぜんぜん別のことなのか？

>>284
ゾロ新工作員くん、ご苦労様。
売上１,０００億円、東証一部昇格となった暁には、
苦境にあるゾロ新を統領さまは救済なされるでしょう。
いずれ統領さまの一門ともなる君に警告しておく。
もっと精神修養したまえ。

>>279
サワイにゾロ害虫と言われたらおしまいです　（ﾜﾗﾜ`

>>289
殊勝な心がけじゃ！
統領さまを見習い、ジェネリックの神髄を学ぶことじゃな。

２８５さんと同じ疑問を感じます。

>>291
耐用の工作員の策謀じゃろうて。

nored22先生：投稿者: schizoidman21kc 2002/ 9/20 17:17メッセージ: 36 / 103
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=a5a4a5la5ca55&sid=2000676&mid=36
どうもありがとうございました。昨日は検査直後で「使える抗ガン剤が無い」と言われ少
し感情的になってしまいました。主治医の先生を悪く思っているわけではありません。む
しろ、これまで大変よくしていただいてありがたく思っております。少し落ち着いてこの
様に考えられるようになったのも、nored22先生にまだ試す方法がいくつか残っていると
教えていただいたからでしょう。ハーセプチンやアムルビシンなどの事はこれから勉強し
てみようかと思います。COX-2阻害剤というのはモービックの事でしょうか。

maron701117様：投稿者: schizoidman21kc 2002/ 9/20 メッセージ: 37 / 103
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=a5a4a5la5ca55&sid=2000676&mid=37
心配ですね。お察しします。イレッサが素晴らしい効果をあげたsledgehammer147さんの
お母様の様な方もいれば、効果が見られない人もいる。わかっていることですが、つらい
ですよね。それでも患者の家族はその「つらい顔」もしていられない。私の場合3年前に
妹が乳ガンを再発し、その時使ったハーセプチンがちょうど今のイレッサのように「夢の
抗ガン剤」のようにいわれていて、大いに期待して使ったものの、効果があらわれず、小
さい子供を残して逝ってしまいました。昨日はついその時の事を思い出してしまいました。
maron701117様、癌患者の家族は患者の症状で一喜一憂です。ふりまわされてつらい事も
多々あるでしょうけれど、がんばってください。

その通りです：投稿者: nored22 2002/ 9/20 メッセージ: 38 / 103
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=a5a4a5la5ca55&sid=2000676&mid=38
まだまだ諦める必要は私もないと思います。あせる必要もありません。ＣＯＸ-２阻害剤
はその通りです。痛み止めとして処方して貰えば良いでしょう。

schizoidman21kc様：投稿者: maron701117 (31歳/女性) 2002/ 9/21 メッセージ: 39 / 103
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=a5a4a5la5ca55&sid=2000676&mid=39
励ましていただきありがとうございます。現状をしっかりと受け止め、今出来る事を精一
杯やるしかないですよね。お互い頑張りましょう！

nored22様：投稿者: hwajac 2002/ 9/21 メッセージ: 40 / 103
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=a5a4a5la5ca55&sid=2000676&mid=40
はじめまして。先生のイレッサについての情報を読ませて頂きました。母は、腺癌３b期
で現在イレッサを服用し始めて３日目になりますが。肩の痛み（疼痛）があるのですが　
イレッサと併用可能な痛み止めのお薬はあるのでしょうか。先生の患者さんにはどういう
痛み止めを出されているのでしょうか。教えていただけませんか。お願いします。

どれでも：投稿者: nored22 2002/ 9/22 メッセージ: 41 / 103
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=a5a4a5la5ca55&sid=2000676&mid=41
痛み止めは構いません。ＮＳＡＩＤを使用することになると思いますが、meloxicamとい
う薬がお薦めです。ＣＯＸ-２阻害剤で胃痛があまり生ぜず１日１回の投与ですみます

nored22先生：投稿者: hwajac 2002/ 9/23 メッセージ: 42 / 103
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=a5a4a5la5ca55&sid=2000676&mid=42
回答ありがとうございました。早速、担当医にモービックの処方をお願いしてみます。
母は、服用５日目ですがおととい眼がぼやけて瞼が重くなると訴え眼科へ行ったところ眼
の乾きによるものとの診断でヒアルロン酸ナトリウムの点眼液を処方されました。その後、
特に大きな変化はありません。（ちなみに、ロキソニンでも構わないのでしょうか。）

皆様お元気ですか?：投稿者: schizoidman21kc (43歳/男性/千葉県) 2002/ 9/25 メッセージ: 43 / 103
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=a5a4a5la5ca55&sid=2000676&mid=43
皆様お元気ですか?管理人のschizoidman21kcです。なかなか書き込み出来なくて申し訳あ
りません。hwajac様、はじめまして。お母様はいかがですか?肩の痛みはどうですか?
イレッサが効くといいですね。maron701117様ご主人様の、咳・痰・胸の痛みはどうですか?
副作用の爪の痛みはいかがでしょうか。父はイレッサを続けていますが、ここのところ背
中が痛い(痛いというより肩こりの様な症状)というので、転移を心配して骨シンチをして
きました。本人は「横になってヘンな姿勢でテレビを見ていたから」と言っています。事
実痛い場所は日ごとに変わっているらしいので単なる「背中こり」であれば良いのですが。

nored22先生：投稿者: schizoidman21kc 2002/ 9/25 メッセージ: 44 / 103
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=a5a4a5la5ca55&sid=2000676&mid=44
がんの総合情報のトピに先生の書かれた「国立がんセンターで末期癌と言われたら」を興
味深く読ませていただきました。大変勇気づけられた方がたくさんいらっしゃる事と思い
ます。ありがとうございました。父はIressaを続けたい様なので(副作用がほとんどない
ので)併用してCOX-2阻害剤を使ってみる方法から始めたいと思っています。モービック
で良いそうですが、他のCOX-2阻害剤、例えばcelebrexではどうでしょうか?また、先生
おすすめのmeloxicamもCOX-2阻害剤ですよね。どれがよいのでしょうか。これらは全て
保険が利くのでしょうか。おいそがしいところ申し訳ありませんが教えて下さい。

Re：皆様お元気ですか?：投稿者: maron701117 (31歳/女性) 2002/ 9/27 メッセージ: 45 / 103
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=a5a4a5la5ca55&sid=2000676&mid=45
schizoidman21kc様、ありがとうございます。
主人の副作用の、爪の膿みと顔の湿疹は少し良くなってきているようです。
咳・痰・胸の痛みは少しあります。
主人も、仰向けがつらいために横向きで寝ている時に、上になっている側の胸から背中に
かけて痛がることがよくあります。
本人は「運動不足が原因だろう」などと言って気にしていませんが、私は骨転移を心配し
ています。（まだ検査はしていません。）
schizoidman21kc様のお父様も何でもないと良いですね。

脳卒中・大鵬親方の闘い 「脳に来た」真冬の発症
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20020108sr11.htm
体の動きは不自由だが、身振りも交えてけいこを指導する（東京・深川の大鵬部屋で）
最低気温が氷点下に冷え込んだ１９７７年２月１２日の東京・深川。大相撲の大鵬幸喜（こ
うき）親方は午前６時半、自宅で目を覚ました。 栄光をひと際極めた第４８代横綱を引
退、部屋を持って６年目の３６歳。角界一の約５０人の力士を抱え、脂が乗ってきた時期だった。
【ぐーんと重い体】
この日、北海道・釧路に新弟子を迎えに行くはずだった。顔を洗おうと洗面所に立ったが、
体がぐーんと重い。寝室に戻り、二歳半の三女の土産に台湾で買ってきた貝殻の風鈴を柱
にかけようと、左腕を伸ばした。 が、狙いが定まらない。目の前が暗くなった。「これ
はいかん」。敷いてあった子ども用布団に崩れるように横になった。「脳に来たな」――。
瞬間思った。 そう判断したのには理由がある。３年前、高血圧の持病があった母親が脳
出血で亡くなっていたのだ。

大鵬親方も以前、急に頭が重くなり、２、３分、ろれつが回らなくなった。医師から検査
を勧められたが、症状は治まり、病院に行かずじまいだった。

後から振り返れば脳梗塞（こうそく）の前兆である「一過性脳虚血発作」だったのだろう。
だが、危機意識が低かった。この日は土曜日。釧路行きこそやめたが、眠気が治まらない
くらいで、「月曜日に病院に行こう」と軽く考えていた。

が、症状は確実に進んだ。寝返りを打とうとすると、体の上に太いものがある。「おい、
どけてくれ」。もうろうとしながら叫んだが、動かなくなった自分の左腕だった。周囲も
楽観できない事態を感じながらも、安静にすることしか考えが及ばなかった。

【大騒ぎの入院】

２日後、東京・信濃町の慶応大病院に運ばれた。国民的ヒーローが倒れたとあってパトカ
ーが先導し、大騒ぎになった。脳卒中の一つ、脳梗塞だった。 この病気は、脳血管が狭
まって血の塊ができる「脳血栓」と、脳以外の部分にできた血栓が脳に流れ込んで詰まる
「脳塞栓」がある。大鵬親方は、細い血管が詰まる脳血栓だった。

史上最多の幕内優勝３２回。今も破られない戦後最強の力士だが、「体は丈夫」との自信
はもろくも崩れ去った。左半身マヒを抱えた６１歳の今、足は意識して上げないと、少し
の段差でつまずく。手指がこわばって、小さな物はつかめない。握力は１０キロほど。

「巨人、大鵬、卵焼き」の流行語が生まれ、高度成長の象徴だった横綱大鵬。土俵を去っ
た後も、脳梗塞という難敵との闘いは続くことになる。（石塚　人生）

［脳卒中］ 　脳内の血管が詰まる「脳梗塞」、脳内の血管が破れる「脳出血」、脳を覆う
くも膜の下のすき間に出血が起こる「くも膜下出血」の３つに大別される。患者総数は約
１７０万人と推計され、死者は年約１３万人。死因別ではがん、心臓病に次いで第３位。
脳梗塞がその７割を占める。 （2002年1月8日

脳卒中・大鵬親方の闘い　遅れた入院　マヒ残る
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20020109sr11.htm

おれが死んだら部屋はだれが継ぐのだろう。５０人の弟子たちはどうなる。そして妻や３
人の娘は……。 大鵬幸喜（こうき）親方（６１）（元横綱大鵬）は１９７７年２月、脳
梗塞（こうそく）で倒れた時、目を閉じて思いを巡らせた。当時３６歳。現役を引退し、
部屋の若手が育ってきた大切な時期だった。

【治療は２日後】 　発病から入院まで２日。時間を費やしてでも、考えなくてはいけな
いことがあった。 その３年前、実母が脳出血後、意識不明のまま息を引き取っていたの
で、「頭がはっきりしているうちに」と、後援会関係者を呼び、今後の部屋の経営方針を
伝えた。妻の芳子さん（５４）には財産の処分のことも話した。「遺言のつもりだった」

「命が危ない」との意識とは裏腹に、「大ごとにはしたくない」との思いもあり、慶応大
病院（東京・信濃町）への入院が遅れた。 これが左半身マヒを残す結果になったのかも
しれない。脳卒中は早く治療を開始することで、脳細胞の損傷を食い止め、後遺症を減ら
せる。現在は発病から６時間以内に治療を受けることが大切とされる。

土曜日に発症した大鵬親方は、病室が空く月曜日まで待った事情もあった。が、何より、
当時は急性期治療の考えが乏しかった。 主治医は「軽い脳梗塞で、マヒは残らないだろ
う」と説明した。大鵬親方を落胆させまいとする配慮だったのだろう。だが、決して軽症
で片づけられる状態ではなかった。

「もっと早く病院に行っていれば、とは思う。でも、まず家族や部屋のことを考えた。親
方にはそれだけの責任があるんだ」

【募るイライラ】 今も後悔はしていない。「病気になったことはショックだったが、お
れは絶対負けない、もう１度良くなってみせると思った」と、力強く言い切る。

入院当時、有望な幕下力士が１０数人いて部屋が大いに活気づいていた。１か月後には大
阪での春場所を控えている。そんな中、倒れた自分の境遇を恨んだ。

ベッド上で弟子にけいこで胸を貸す夢をよく見た。しかし、目が覚めると、目の前には動
かない左半身。「左腕を差したらだれにも負けなかったのに……」 イライラが募る。
１４７キロの巨体を持て余し、芳子さんにあたることもあった。

しかし、苦闘は続く。大鵬親方が「苦労は現役時代のときより数倍大きかった」と振り返
るリハビリが始まった。

［脳梗塞で倒れたら］ 血栓溶解療法や、血液凝固作用のある血小板の働きを弱める薬の
普及で、発作後３―６時間以内の治療が重要になっている。医療機関に運ぶまで歩かせな
いことが第一。横に寝かせ、衣服を緩める、飲食させない、気道をふさがないようにする
と良い。 （2002年1月9日）

>>279　　>>285
溶出不良のB錠はSWの錠剤（sawaiseiyaku）で有ることは明らか。
イチゾクの耐用に対する誹謗・中傷の一環にしてはお粗末。
統領さまの淺知恵とはこんなもの。うちらイヌゾクも赤面する。

280 ：卵の名無しさん ：02/12/05 19:09 ID:FKvRz+e9
バンバン書けるチクリスレッドにも沢井スレッド誰か作ってよ。
あそこは何を書いても実名書いてもいいようです。
地下室のことももう少し詳しく実名入りで書いてよ


281 ：卵の名無しさん ：02/12/05 20:19 ID:2VUAbZrL
>>279
一年半ほど前に東京の薬剤師会で某ゾロの抗炎症剤が大きく規格をはずれていたとか
言われていたがあれもＴなのか？


282 ：卵の名無しさん ：02/12/05 21:24 ID:7FC4E8RI
>>279
それは本当か？オレはサワイだと聞いていたが・・


283 ：卵の名無しさん ：02/12/05 21:41 ID:tSRJgCZY
>>279
Ｂ錠は沢〇の製剤らしい。

サワ〇の製品だけど、消炎鎮痛剤が薬剤師会で規格はずれの不良品
とたしか最近指摘されていたはずです。

薬ということを忘れるなよ

あれしかボーナスが出ないなら
社内のことを暴露しようかな〜？
イン○キ、捏○、いい○げん、等々
どこか社内データ買ってくれる週刊誌ないかな？
で、少しでも金になるならマジで売りたいよ〜！
チクリスレッドってどこにあるのかな？
誰かリンクはってくれ〜！

>>301
>溶出不良のB錠はSWの錠剤（sawaiseiyaku）で有ることは明らか。

統領さまの一門がＴＹを誹謗するために用意したページの可能性もある。
決めつけるのは早計です。

>>303
>サワ〇の製品だけど、消炎鎮痛剤が薬剤師会で規格はずれの不良品
>とたしか最近指摘されていたはずです。

情報発信元を明記して下さい。
あなたがゾロ新工作員の可能性も否定できない。

ゴミクズ奴隷のくせにボーナスだあ？？調子に乗るんじゃねえよ！いやなら
内部告発でも何でもしてとっとと辞めちまえ！

ポセビンか？
主薬がたった３０％しか入ってなかったというあの沢井の伝説の薬か？
これはもう販売中止になったんだろうね。

やはり沢井は糞ゾロだとしか思えんね。
これからのジェネリックはその開発力で圧倒的優位に立つ大洋薬品なのか？

>>309
>これからのジェネリックはその開発力で圧倒的優位に立つ大洋薬品なのか？

近未来売上１,０００億円企業を見くびってはなりません。
新御三家は沢井−ホエイ−大洋で決まり。卸と相容れない東○は細々と開業医相手に。。。

分りません：投稿者: nored22 2002/ 9/27 メッセージ: 46 / 103
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=a5a4a5la5ca55&sid=2000676&mid=46
すみません。celebrexとはなんの薬ですか？不勉強で分りません。ＣＯＸ-２阻害剤の新し
い薬でしょうか？私はＣＯＸ-２阻害剤はlornoxicamとmeloxicamしか知らず、分りません。
ただＣＯＸ-２阻害剤は痛み止めとして保険内で処方できます。主治医の先生に普通のＮ
ＳＡＩＤではなく、ＣＯＸ-２阻害剤を希望するということをお伝えすればよろしいかと
思います。もし万一駄目な場合はまたご相談ください。首都圏在住の方なら代わりに処方
出来ると思います。

nored22先生：投稿者: schizoidman21kc 2002/ 9/30 1メッセージ: 47 /
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=a5a4a5la5ca55&sid=2000676&mid=47
ありがとうございます。父はイレッサを続けていますが、背中こりの状態が改善されず、
骨転移の心配をしています。もうすぐ骨シンチの結果を主治医に聞きに行きますが、その
時その結果にかかわらず、COX-2阻害剤をお願いしようと思います。もし処方していただ
けないようならnored22先生にお願いする事になるかもしれません。その時はよろしくお
願い致します。celebrex(celecoxib)の件ですが、私は素人なのでよくわかりませんが、以前
サリドマイドで検索していた時にみつけた「はだクリニック」というところでは、イリノ
テカン・サリドマイド・セレブレックスの三剤併用療法をしているそうです。そのうちの
セレブレックスがCOX-2阻害剤だったと記憶しているのですが。

管理人さん　schizoidman21kc様：投稿者: hwajac 2002/10/ 1メッセージ: 48
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=a5a4a5la5ca55&sid=2000676&mid=48
はじめまして。お父様はいかがですか？肩こりのような症状ですよね。
私の母は、かなり長い間この症状が続いています。今は、ボルタレンの塗り薬や湿布を貼
っていますが一時的なもの。最近は、背中や首の後ろのほうも痛むらしいのです。
イレッサ服用１２日目ですが効果があるようにはみえません。
副作用と思われるのは、下痢が１回、吐き気２回、小さな小さな赤い湿疹３つぐらいです。
母は不眠がひどいのですが、お父様はいかがですか。
皆様にイレッサが効くことをお祈りします。

nored22先生：投稿者: hwajac 2002/10/ 1 メッセージ: 49 / 103
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=a5a4a5la5ca55&sid=2000676&mid=49
schizoidman21kc様　割り込みお許しください。先生、質問なんですが。
母が、肩の痛みを訴え（暴れる程ではありません）不眠が続き（精神が不安な為）
病院の先生は、MSコンチン（モルヒネ系）というものを処方してきたのですが
これは危険な薬ではないのでしょうか？モルヒネというのは、最終手段というか
かなりの痛みの場合に使うものではないのでしょうか？教えてください。よろしくおねがいします

新御三家は
大洋　沢井　シオノ

>313
それは一体何の御三家ですか？

＞３１４
ご想像のとおりです。

cox２阻害剤：投稿者: izurenoontokinika 2002/10/ 1 メッセージ: 50 /
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=a5a4a5la5ca55&sid=2000676&mid=50
cox２阻害剤のことが話題になっていますが、非ステロイド性消炎鎮痛剤のことです。
cox２+cox1阻害剤なら、アスピリン、インドメタシンもそうです。
セレコキシブは、cox1の作用（胃腸障害）を取り除いたやつです。
lornoxicamとmeloxicamもcox２阻害剤とか言ってますけど、製薬会社がかってに言ってるだけで、cox1の作用は少しあるのです。
本当のcox２阻害剤は、米国で売られているセレコキシブだけです。
セレコキシブは、大腸ポリープを小さくする作用があるけど、癌に効くとは証明されてません。
予防効果があるか試験をしています。
米国の大規模疫学調査では、アスピリンを常に服用している人の、乳がん、肺がん、大腸
がん発生率が半分になったという報告があります。
しかし、癌になってから効いたって試験結果はありません。
動物試験で、インドメタシン、スリンダクによる、転移抑制、増殖抑制の効果が認められていますが、無茶多い量です。
一部の医師は、このデータから、術後の転移予防として、インドメタシンを使ってます。
別にそんなに悪い副作用がないし、痛め止めということで。
インドメタシンは、とても安いので、胃腸障害に注意しながら使ってもいいと思う。
でも、臨床試験で効果は証明されていません。
作用は血管新生阻害ではないかと推測されているけど、よく分かっていない筈です。

お答えします：投稿者: nored22 2002/10/ 2 メッセージ: 51 / 103
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=a5a4a5la5ca55&sid=2000676&mid=51
ＭＳコンチンは正しく使えば痛み止めとしては強力な薬で、危険な薬では基本的にありません。
ただ痛み止めとしては最終段階に使う薬でもあり、他の痛み止めを先に使用する方法はあ
ります。また抗不安薬や睡眠薬を上手に使用することでうまく痛みをとるやり方もあります。
こうした緩和技術はやはり医師により差が出ます。

nored22先生；投稿者: shishi0920 2002/10/ 3 メッセージ: 52 / 103
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=a5a4a5la5ca55&sid=2000676&mid=52
肺腺癌を２年ほど前に手術しているのですが２ヶ月ほど前から腰痛になりレントゲンでは異常なし、
ボルタレンを服用していたのですが胃痛がひどくなり入院しＣＴ、エコー、骨シンチをお
こなったところ腰椎に肺腺癌転移が見つかりました。今日よりイレッサと腰の疼痛には
ＭＳコンチンを朝晩２錠ずつの服用になりました。退院後は通院で経過を確認するとの
事です。本当にイレッサだけの治療でいいのでしょうか？他の臓器には今のところ転移
巣は見られないのですが５月に胸水が溜まり胸膜癒着術（胸水から癌細胞は検出されてい
ません）と１年ほど前に小腸腫瘍による腸閉塞も手術しているので内臓への転移も心配で
す。脳も転移を想定して精密検査を行わなくてもよいのでしょうか？肺癌の骨転移には放
射線やビスフォスフォネート製剤は効果がないのでしょうか？少しでも効果があるならア
レディアかアクトネル（ベネット）の処方をお願いしようかと思っているのですが…
お忙しいところ申し訳ございませんが教えていただけないでしょうか？お願い致します。

301 ：卵の名無しさん ：02/12/06 07:12 ID:kd1WS7NX
>>279　　>>285
溶出不良のB錠はSWの錠剤（sawaiseiyaku）で有ることは明らか。
イチゾクの耐用に対する誹謗・中傷の一環にしてはお粗末。
統領さまの淺知恵とはこんなもの。うちらイヌゾクも赤面する。




302 ：卵の名無しさん ：02/12/06 13:30 ID:I3UBEHhU
280 ：卵の名無しさん ：02/12/05 19:09 ID:FKvRz+e9
バンバン書けるチクリスレッドにも沢井スレッド誰か作ってよ。
あそこは何を書いても実名書いてもいいようです。
地下室のことももう少し詳しく実名入りで書いてよ

309 名前：卵の名無しさん ：02/12/06 22:32 ID:qoZ5fJRE
やはり沢井は糞ゾロだとしか思えんね。
これからのジェネリックはその開発力で圧倒的優位に立つ大洋薬品なのか？



310 名前：卵の名無しさん ：02/12/06 22:52 ID:c4FNK0yB
>>309
>これからのジェネリックはその開発力で圧倒的優位に立つ大洋薬品なのか？

近未来売上１,０００億円企業を見くびってはなりません。
新御三家は沢井−シオノ−大洋で決まり。卸と相容れない東○は細々と開業医相手に。。。

たしかに給料安すぎるよ、この会社。
みんなこんな給料でやる気が出るのかい？

279 ：卵の名無しさん ：02/12/05 19:05 ID:n0/47Jri
>>262
>近未来売上１,０００億円企業を見くびらないことです。

全くその通りです。
一概にジェネリックと言っても、統領さま率いる優良企業こそがジェネリックメーカーで、
Ｔ洋のようなゾロ害虫はジェネリックメーカーではありません。
当然Ｔ洋のような虫けらが、統領さまの慈悲を請うしかない時代が早晩やってきます。
皆さんにも、ここのところをよく理解して頂きたいですね。
Ｔ洋のような粗悪医薬品もどきと、我らがジェネリックメーカーが造るものは、
全くことなります。
以下に一例を挙げましょう。
http://www.geocities.com/sawaiseiyaku/index.htm
この学会発表にあるＢ錠とは、何かご存知でしょうか？
もちろんＴ洋製品です！！
品質再評価に慌てふためいていたＴ洋研究所が目に浮かびますね。
もしも、私の話が信じられないの医療機関の皆様がいらっしゃれば、
直接オーサーやＴ洋学術部にでも問い合わせてみればよろしいでしょう。

近未来のジェネリック時代、そして淘汰されるゾロとゾロ新企業の皆さん。
消えゆくあなた方の会社とあなたの人生について、もう一度考えた方がいいですよ。
統領さまは寛大な方です。
今から投降しても遅くはありません。


280 ：卵の名無しさん ：02/12/05 19:09 ID:FKvRz+e9
バンバン書けるチクリスレッドにも沢井スレッド誰か作ってよ。
あそこは何を書いても実名書いてもいいようです。
地下室のことももう少し詳しく実名入りで書いてよ

>>314
>それは一体何の御三家ですか？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1028896416/l50

280 ：卵の名無しさん ：02/12/05 19:09 ID:FKvRz+e9
バンバン書けるチクリスレッドにも沢井スレッド誰か作ってよ。
あそこは何を書いても実名書いてもいいようです。
地下室のことももう少し詳しく実名入りで書いてよ


281 ：卵の名無しさん ：02/12/05 20:19 ID:2VUAbZrL
>>279
一年半ほど前に東京の薬剤師会で某ゾロの抗炎症剤が大きく規格をはずれていたとか
言われていたがあれもＴなのか？


282 ：卵の名無しさん ：02/12/05 21:24 ID:7FC4E8RI
>>279
それは本当か？オレはサワイだと聞いていたが・・


283 ：卵の名無しさん ：02/12/05 21:41 ID:tSRJgCZY
>>279
Ｂ錠は沢〇の製剤らしい。

書き込み増えすぎ。
ペーストは止めて新規の書き込みをしてくれよ。

溶出不良の鎮痛剤か？　耐用、シオのにも劣る品質のＳＷと
いうところか？

>>325
ゾロのレベルは大同小異。
そう思えば腹も立たない。

そのジクロフェニックの製剤は沢井のなんという製品だ？

　 .'⌒⌒丶
　′从 从）　　　／￣￣￣￣￣￣
　ヽゝﾟ ‐ﾟν　 ＜　厨房は帰ってね♪
　⊂| |∀| |つ　　　＼＿＿＿
　 /＿＿__ゝ彡
　 （＿）＿）

「和館」
投稿者: kurukuruchoki 2002/12/ 1 ＜コリア関連書籍＞メッセージ: 1309 / 1312
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1&sid=1835396&mid=1309
＞呉善花さんの本で、「倭館」を日本側では「和館」と表記していたというのを読みまし
　たが、田代和生『倭館』に何かそれに関する記述があれば、お教えください。

日本側ではやはり、「倭館」ではなく「和館」と表記していたようです。
大正七年（一九一八年）に高橋章乃助が朝鮮の京城で刊行した『宗家と朝鮮』という本の
口絵の「延宝六年七月釜山和館竣工図」には、著者の説明がないそうですが、年紀や「和
館」という字、地形や建物の招き方や、その内容からみて、対馬藩内部で十八世紀中庸に
制作されたとされているそうです（本書は新書版ですが、見開きでその図が見られます）。

それから、「倭館」の建設時に朝鮮側と交渉した普請奉行の佐治杢佐衛門が「館主は和館
の守護人です。（その重大性がかわれて）貴国から経費も支給されています」と本書は日
本側の資料から引用していて、そこにも「和館」というも記述があります（それ以外にも
小川次郎右衛門（雅号、秋園戯艸）の『愚塵吐想』にも「和館」の文字が見えます）。

もともと「倭館」は通称名で、本来の施設名はではなく、中国使臣のための「太平館」、
女真人のための「北平館」に対し、日本人用の客館は「東平館」だったそうです。

この前、ＴＶＫで朝鮮通信使の番組をやっていたときに、通信使は江戸までの岐路の途中
には、宿泊施設に寺も使っていたそうで、通信使の中に自分の父親が通信使で来た時にも
宿泊していたことを、その寺の住職に聞かされて、とても感動していたとの逸話が伝えて
いるそうです（たしか、その通信使の父親が書き残した書を掛軸にしていたと思います）。

戦前は、寺にある朝鮮通信使の資料を処分すように、お上から言い渡されていたそうです
が、時の住職が守りきったと、現在の住職が語っていました。最後まで番組を見ようとし
たのですが、駐車場か公園で当時の衣装を着て、朝鮮通信使の再現をやっていた時、本国
の人か在日の人かは判りませんが、朝鮮通信使の説明をはじめて、また「伝えてやった」
「教えてやった」がはじまったのでチャンネル変えました。

倭館は、途中から釜山の「草梁倭館」に一本化されましたが、１９世紀中期の『朝鮮京城
図』には「倭館洞（ウェグァンドン）」とあり、日本支配時代までその名前が残っていた
そうです（一九〇八年の銅版印刷『京城図』にも、「倭館坊」とあり）。「倭館洞」は、日
本支配時代には「大和町」に改名され、現在の地名はソウル市「忠武路（チュンムロ）」
だそうです。

「吏読」
投稿者: kurukuruchoki 2002/12/ 1 メッセージ: 1310 / 1312
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1&sid=1835396&mid=1310
トピズレですが、他の掲示板で、古代日本の「万葉仮名」は「吏読」を真似したものとの
意見があったのですが、これは本当ですか？

それから、「吏読」はどのように使われたのですか？「ハングル以前の朝鮮語は、漢字の
音・訓をあてる「吏読」という方法で表記されていた。しかし、「吏読」とはあくまでも
漢字を読むための補助的手段である」というところまでは判ったのですが。

「万葉仮名」に似た「吏読」だけで朝鮮の古文書は解読できますか？「吏読」で表記され
ていたなら、なぜ上代の公文書などで古代朝鮮語が判明できないのでしょう。中期朝鮮語
の形跡が現代でも判るのは、ハングルが創設されたからですか？質問ばかりですみません。

◎訂正
朝鮮通信使の番組は、「TVK」ではなくて「NHKBS2」です。出演者には、脚本家のジェ
ームス三木や、TV朝日の番組「やじうまプラス」の阿部美穂子など。

＞「吏読」　投稿者: bosintang 2002/12/ 4 メッセージ: 1311 / 1312
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1&sid=1835396&mid=1311

外大の講師の方のHPでこんなのを見つけました。
http://www.tufs.ac.jp/ts/personal/choes/bibimbab/siru/kodai.html

＞「吏読」はどのように使われたのですか？
については、上のHPで概略がわかるのではないでしょうか。

＞「吏読」だけで朝鮮の古文書は解読できますか？
「吏読」で表記されていたなら、なぜ上代の公文書などで古代朝鮮語が判明できないのでしょう。
これはたぶん、上代にあたる時代の古文書がそもそもほとんど残ってないからだと思います。
吏読の一形式である郷札で書かれた新羅の歌謡、郷札に注目し、それを解読したのは、日
帝時代の朝鮮語学者、小倉進平で、それ以前には古代朝鮮語については何の関心ももたれ
ていなかったようです。
古文書が残っていない理由について、朝鮮王朝が自分の手で処分したのではないか、とい
う推測を池明観という人が書いていました。古文書には、朝鮮儒教では許しがたい近親結
婚の例が多数記録されていたから、とのこと。

＞中期朝鮮語の形跡が現代でも判るのは、ハングルが創設されたからですか？
そうだと思います。

＞古代日本の「万葉仮名」は「吏読」を真似したものとの意見があったのですが、これは本当ですか？
ありうる話だと思います。
理由としては、発想がよく似ていること、吏読のほうが古いらしいこと、朝鮮半島と日本の交流がかなり活発だったこと。

日本の戦争責任：投稿者: yuukouheiwa 2002/11/24 メッセージ: 1 / 51
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=ffckdca4nc0oahc0uga4&sid=1835396&mid=1
日本がアジア諸国を侵略したのは疑いようのない事実であり、さらに南京大虐殺や従軍慰
安婦強制連行など、数々の戦争犯罪を行いました。しかし、日本は十分な謝罪も反省も行
わず、求められている個人補償を拒否しています。世界との友好と平和を保つためにも、
日本は戦争責任を正しく認識し、過去の清算をしなければなりません。

平和先進国、日本：投稿者: kurukuruchoki 2002/11/24 6:43　メッセージ: 3 / 51
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=ffckdca4nc0oahc0uga4&sid=1835396&mid=3
ベルリンにあるヨーロッパ最古とされる「平和博物館」主宰、シュプレー氏談。
「ドイツの平和教育は、本当ににつつましやかにはじまったばかりです。この国が平和教
育に熱心でない理由のひとつには、ヒトラー後も続いてきた社会の保守的な構造があります。
日本はもちろん世界の平和教育の中心にあり、私たちも日本から学びたいと思っています」

＞ 日本の戦争責任：投稿者: nihon_kawauso 2002/11/24 メッセージ: 5 / 51
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=ffckdca4nc0oahc0uga4&sid=1835396&mid=5
お話が非常に曖昧です。具体的に「何処の」「誰が」「何時」「誰に」「どの様にして」受
けた戦争犯罪について、何が不足とお考えなのでしょうか？後、日韓基本条約，等の大き
な流れはご理解頂けていますでしょうか？

在日韓国・朝鮮人の参政権：投稿者: ryuckel 2001/11/ 4 メッセージ: 1 / 1763
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=badfffc4z9qa1a6dabaafbfma4nbb2c0af8a2&sid=1835396&mid=1&type=date&first=1
よく在日韓国・朝鮮人の参政権付与を求める動きがあると聞きますが、参政権を与えるべでしょうか？

当然、不要です：投稿者: nan_daka_naxa 2001/11/ 4 メッセージ: 2 / 1763
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=badfffc4z9qa1a6dabaafbfma4nbb2c0af8a2&sid=1835396&mid=2
何で「外国人」に参政権を与えなければならないのか、理解不能。どういう経緯で日本に
住むことになったとか、何年住みつづけてるとか、そんな事には、全く何の意味もない。
いつまで経っても、出身国の顔色を伺い、洗脳されっぱなしで、新たな知識を得ようと言
う向上心もない。単に日本語が話せる「外国人」ってだけのことでしょう。共感も出来な
ければ、尊敬心も湧かない。知れば知るほど、軽蔑したくなる事が多すぎるしね。

在日は日本国民だ：投稿者: shibural7 2001/11/ 4 メッセージ: 4 / 1763
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=badfffc4z9qa1a6dabaafbfma4nbb2c0af8a2&sid=1835396&mid=4
在日は韓国より日本が好きだって言ってるし、韓日試合で日本勝って欲しがるし、在日韓
国人とは言っても「私は韓国人です」とは言わない。韓国カテでも韓国見方に立つ奴を一
年間一人も見た事も無い。こんな恥ずかしい群がりはもう同族として想う価値無し。
在日は韓国ともう関係無い。韓国政府は彼等にパスポート発行を止めるべき。
在日要らないからお前らチョックパリが持て！彼等を苛めようが殺そうが勝手にしろ！

シブラルは：投稿者: abka_y02 2001/11/ 4 メッセージ: 5 / 1763
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=badfffc4z9qa1a6dabaafbfma4nbb2c0af8a2&sid=1835396&mid=5
在日にお願いトピで虐められたからそういう事言うんだね。少し前まで在日は日本国内で
いざと言うときテロ活動をせよ！とこのカテで命令してたじゃん（薬
創価、統一、オウム率いる在日は怖いよな。何しでかすか分からんから。しかし、こうい
う流れも次期終わる。関東大震災の時、何ゆえ朝鮮人が征伐されたかを思い出すべき

では再びペースト行ってみます

301 ：卵の名無しさん ：02/12/06 07:12 ID:kd1WS7NX
>>279　　>>285
溶出不良のB錠はSWの錠剤（sawaiseiyaku）で有ることは明らか。
イチゾクの耐用に対する誹謗・中傷の一環にしてはお粗末。
統領さまの淺知恵とはこんなもの。うちらイヌゾクも赤面する。




302 ：卵の名無しさん ：02/12/06 13:30 ID:I3UBEHhU
280 ：卵の名無しさん ：02/12/05 19:09 ID:FKvRz+e9
バンバン書けるチクリスレッドにも沢井スレッド誰か作ってよ。
あそこは何を書いても実名書いてもいいようです。
地下室のことももう少し詳しく実名入りで書いてよ


281 ：卵の名無しさん ：02/12/05 20:19 ID:2VUAbZrL
>>279
一年半ほど前に東京の薬剤師会で某ゾロの抗炎症剤が大きく規格をはずれていたとか
言われていたがあれもＴなのか？

301 ：卵の名無しさん ：02/12/06 07:12 ID:kd1WS7NX
>>279　　>>285
溶出不良のB錠はSWの錠剤（sawaiseiyaku）で有ることは明らか。
イチゾクの耐用に対する誹謗・中傷の一環にしてはお粗末。
統領さまの淺知恵とはこんなもの。うちらイヌゾクも赤面する。




302 ：卵の名無しさん ：02/12/06 13:30 ID:I3UBEHhU
280 ：卵の名無しさん ：02/12/05 19:09 ID:FKvRz+e9
バンバン書けるチクリスレッドにも沢井スレッド誰か作ってよ。
あそこは何を書いても実名書いてもいいようです。
地下室のことももう少し詳しく実名入りで書いてよ

こんなインチキ製品を認可申請した責任者は自首するべきだ。

279 ：卵の名無しさん ：02/12/05 19:05 ID:n0/47Jri
>>262
>近未来売上１,０００億円企業を見くびらないことです。

全くその通りです。
一概にジェネリックと言っても、統領さま率いる優良企業こそがジェネリックメーカーで、
Ｔ洋のようなゾロ害虫はジェネリックメーカーではありません。
当然Ｔ洋のような虫けらが、統領さまの慈悲を請うしかない時代が早晩やってきます。
皆さんにも、ここのところをよく理解して頂きたいですね。
Ｔ洋のような粗悪医薬品もどきと、我らがジェネリックメーカーが造るものは、
全くことなります。
以下に一例を挙げましょう。
http://www.geocities.com/sawaiseiyaku/index.htm
この学会発表にあるＢ錠とは、何かご存知でしょうか？
もちろんＴ洋製品です！！
品質再評価に慌てふためいていたＴ洋研究所が目に浮かびますね。
もしも、私の話が信じられないの医療機関の皆様がいらっしゃれば、
直接オーサーやＴ洋学術部にでも問い合わせてみればよろしいでしょう。

近未来のジェネリック時代、そして淘汰されるゾロとゾロ新企業の皆さん。
消えゆくあなた方の会社とあなたの人生について、もう一度考えた方がいいですよ。
統領さまは寛大な方です。
今から投降しても遅くはありません。

＞３４０
だからぁ、社長、その製品は沢井の製品だから　止めなよ、ペーストするのは

これはなんという製品か？

インチキやらせる上司はここに実名を上げて糾弾しましょう。

原料は未開国のを買い叩いていますので品質の悪いのは仕方ないと思うよ。
もし医療機関の人なら原料をどこから仕入れているか一覧表をＳ井製薬の
学術部に提出するように電話で頼んでください。

捏＊関係者は先発メーカーが告発する前に
自首したほうがいいですよ。
牛肉の詐欺どころではないですよ。
医薬品ですからね。
ほら、先発大手の追及の手がヒタヒタと

現在はインチキは無理です。それに新ガイドラインになってから同等性は以前のように難しくはなくなりました。
同等性がかなりの幅をもって認められるようになったため、実際は先発ージェネリックは本当は必ずしも同等でないという可能性はあります。
インチキ、捏ゾウというのはおそらくこの新ガイドライン以前のことだろうと思いますが、このあたり（４年以上前）についてはなんとも言えませんが、まじめにやっていたところも
ありますし、そうでないところもあるということになるのでしょう。

>345
地下室の怪人がまず自首するべし

地下室の怪人なんていません。
捏造なんてそう簡単にできるものではありません。
それにもしそのようなことをしようとしても地下室の怪人
一人ではできません。部下に指示したら、かなりの確率で
最近は内部告発されてしまいます。
さらに生データをさわったりしたら、専門家が見ると
ほぼ１００％の確率で捏造を見破ります。
そんな危険をおかすのは愚の骨頂です。
だからここ数年は沢井だけでなくてどのジェネリックも
捏造はないはずです。

過去の捏〇はお認めになっているようにもとれますね。新ガイドラインが施行されてからまだ数年のはずですが、
ということはそれ以前の開発品はどうなのですか？

nored22先生：投稿者: shishi0920 2002/10/ 3 メッセージ: 52 / 103
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=a5a4a5la5ca55&sid=2000676&mid=52
肺腺癌を２年ほど前に手術しているのですが２ヶ月ほど前から腰痛になりレントゲンでは
異常なし、ボルタレンを服用していたのですが胃痛がひどくなり入院しＣＴ、エコー、骨
シンチをおこなったところ腰椎に肺腺癌転移が見つかりました。
今日よりイレッサと腰の疼痛にはＭＳコンチンを朝晩２錠ずつの服用になりました。
退院後は通院で経過を確認するとの事です。本当にイレッサだけの治療でいいのでしょうか？
他の臓器には今のところ転移巣は見られないのですが５月に胸水が溜まり胸膜癒着術（胸
水から癌細胞は検出されていません）と１年ほど前に小腸腫瘍による腸閉塞も手術してい
るので内臓への転移も心配です。脳も転移を想定して精密検査を行わなくてもよいのでし
ょうか？肺癌の骨転移には放射線やビスフォスフォネート製剤は効果がないのでしょう
か？
少しでも効果があるならアレディアかアクトネル（ベネット）の処方をお願いしようかと
思っているのですが…お忙しいところ申し訳ございませんが教えていただけないでしょうか？お願い致します 。

お答えします：投稿者: nored22 2002/10/ 3 メッセージ: 53 / 103
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=a5a4a5la5ca55&sid=2000676&mid=53
まず肺ガンの骨転移ですが、放射線は効果あると思います。むしろＡrediaなどよりお薦
めします。今のところビスホ製剤は乳癌、前立腺癌の骨転移、多発性骨髄腫などには明ら
かに有効ですが、肺ガンには私も投与していますが未知数です。効果が確実にあるとは言
えません。肺ガンの中でも扁平上皮がんの特別なタイプ＜副甲状腺ホルモン産生腫瘍＞の
骨転移には効果が不思議とありましたが、腺癌は不明です。次にＩressaだけの治療です
か？全身状態が分らないので何とも言えませんが、抗ガン剤を使用していない点、転移を
あまりcheckしていない点は確かに疑問です。気になるのは文章だけから読むと、主治医
の先生があまり積極的に感じられないのですが、何かあったのでしょうか？

状態が…：投稿者: shishi0920 2002/10/ 4 メッセージ: 54 / 103
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=a5a4a5la5ca55&sid=2000676&mid=54
お忙しいところ早速のお返事ありがとうございます。
今日の朝からイレッサを飲み始めたのですが二・三日前から吐き気の為、食事も満足に取
れていませんでした。主治医の先生はＭＳコンチンの副作用で吐き気がしているとの事だ
ったのですが今日の午後から嘔吐する回数が多くなったため腹部レントゲンを撮ったとこ
ろ卵巣が少し腫れており腸閉塞の疑いもあるとの事で急遽イレウス管を挿入し明日からの
イレッサも中止、再度、腹部の精密検査を行うことになりました。主治医は最初に担当し
ていただいた先生がお亡くなりになった為、後任の先生なのですが非常に優しくしていた
だけるのですがかえって心配になってしまいます。

県立病院なのですがＭＲＩも放射線の設備もないためとりあえずイレッサだけという消極
的な治療になるのでしょうか？卵巣の腫れも気になりますし婦人科もないため思い切って
放射線の設備と婦人科のある病院に転院させた方がよいのでしょうか？とりあえず腸閉塞
の検査がはっきりしてからもう一度、主治医の先生とお話をしようと思っています。
またその時は相談にのっていただきたいと思っております。誠に勝手なお願いですがどう
ぞ宜しくお願い致します。

nored22先生：投稿者: schizoidman21kc 2002/10/ 7 メッセージ: 58 / 103
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=a5a4a5la5ca55&sid=2000676&mid=58
いつもありがとうございます。先にも書きましたが、COX-2阻害剤は出していただけませ
んでした。さいわい骨の転移は無かったのですが、Iressaだけの治療では確実に進行して
いるようなので、先生にCOX-2阻害剤かそれにかわるものを処方していただけないでし
ょうか?又、その他にも、主治医の事や今後の治療についてご相談をお願いしたいのです
が、nored22先生の方へ直接メールをお送りしてもよろしいでしょうか?よろしくお願い致
します。

イレッサ開始−１：投稿者: nezake2003 2002/10/ 7 メッセージ: 59 / 103
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=a5a4a5la5ca55&sid=2000676&mid=59
私は、肺癌患者です。イレッサを服用して３日目になります、服用前は就寝時に「せき」
が出て充分な睡眠が取れませんでしたが、今は殆どセキも無く良く眠れるようになりました。
喀痰は日に２、３回出ます、服用前と変わったのは痰の色が薄黄色から濃い黄色になりま
した、量は少ないです。服用後、1，2時間すると吐き気はないのですが、胃がニヤニヤ
して軽く痛みますが動いて居る内に治まります。やはり食欲はなくなりました、無理して食べています。便は軟くなり、今日は水様便でした腹痛はありません。
今の所、胸部、背部の痛みはありません。３日目で症状が出ました、また症状に変化があ
りましたら投稿したいと思っております。

348 ：=346 ：02/12/08 00:44 ID:+g2fSIBq
地下室の怪人なんていません。
捏造なんてそう簡単にできるものではありません。
それにもしそのようなことをしようとしても地下室の怪人
一人ではできません。部下に指示したら、かなりの確率で
最近は内部告発されてしまいます。
さらに生データをさわったりしたら、専門家が見ると
ほぼ１００％の確率で捏造を見破ります。
そんな危険をおかすのは愚の骨頂です。
だからここ数年は沢井だけでなくてどのジェネリックも
捏造はないはずです。


349 ：卵の名無しさん ：02/12/08 01:39 ID:yQYg0M7m
過去の捏〇はお認めになっているようにもとれますね。新ガイドラインが施行されてからまだ数年のはずですが、
ということはそれ以前の開発品はどうなのですか？

346 ：元ゾロ ：02/12/08 00:20 ID:+g2fSIBq
現在はインチキは無理です。それに新ガイドラインになってから同等性は以前のように難しくはなくなりました。
同等性がかなりの幅をもって認められるようになったため、実際は先発ージェネリックは本当は必ずしも同等でないという可能性はあります。
インチキ、捏ゾウというのはおそらくこの新ガイドライン以前のことだろうと思いますが、このあたり（４年以上前）についてはなんとも言えませんが、まじめにやっていたところも
ありますし、そうでないところもあるということになるのでしょう。


347 ：卵の名無しさん ：02/12/08 00:33 ID:4VST6wv9
>345
地下室の怪人がまず自首するべし

松〇総合病院で車を長時間停めていつも喫茶店でさぼっている沢井のＭＲに告ぐ
警察に連絡してレッカー車で持っていってもらいます
冗談ではない　本気だ
事務員と思ってバカにしたらいけませんよ

ノーベル賞に貢献した別の日本人　山下教授も授賞式へ
http://www.asahi.com/science/special/nobel2002/021205b.html
今年のノーベル化学賞に、日本人がもう１人、貢献していた。文部科学省宇宙科学研究所
の山下雅道教授（５４）だ。島津製作所の田中耕一さん（４３）とは異なるたんぱく質分
析法で受賞する米国の大学教授から「共同受賞してもおかしくない。最優先で招待したい」
と、ストックホルムでの授賞式に招待された。６日、日本をたつ。

山下教授は８０年から約２年間、米エール大学にいたジョン・Ｂ・フェン教授のもとで研
究員を務め、細いノズルの先に電圧をかけて溶液を霧状に噴出させる装置を開発し、アミ
ノ酸の重さを１個ずつ量ることに成功。８４年にフェン教授と連名で米専門誌に論文を発
表した。フェン教授は、この装置を発展させて、アミノ酸よりも大きなたんぱく質を量り、
田中さんとともに受賞が決まった。

今は無重量空間でのオタマジャクシやカエルの変化を研究する山下教授は「大変名誉なこ
とだ。斬新なアイデアを持つフェン教授と研究を大いに楽しませてもらった」と話している。

nored22先生に質問です：投稿者: clear_sky2000jp 2002/10/ 9 メッセージ: 60 / 103
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=a5a4a5la5ca55&sid=2000676&mid=60
81歳の祖母が肺癌にかかっております。８月中旬からイレッサを服用しております。
高齢の上に、副作用が出やすい体質の様（デパケンやソセゴンの副作用で、嘔吐・悪心・
味覚異常が出ました）なので、抗癌剤は使わず、イレッサの単独服用をしております。
イレッサを服用してから、血痰が出なくなったり、怠さを感じなくなっているようなので、
イレッサが効いていると思い、家族一同喜んでおりました。
ところが本日、かかりつけの病院でレントゲンを撮ったところ（肺のレントゲンを撮った
のはイレッサ投与前以来です）、癌が進行しているようでイレッサの効果が見られない、
と言われました。取り敢えずまだイレッサは病院では出して頂けるのですが、このままイ
レッサの単独服用で大丈夫なのでしょうか（中央値が110日ちょっとということなので、
もうしばらく服用して効果が出ることを期待しているのですが・・・）。それとも抗癌剤
との併用が良いのでしょうか。もしその場合でしたら、副作用を極力抑えられる抗癌剤と
しては、どのような物が良いのでしょうか。因みに現在は以前手術した脳以外の転移はな
いようですが、血液の流れが悪いようなので左足の浮腫がひどいのが気がかりです。

お答えします：投稿者: nored22 2002/10/ 9 メッセージ: 61 / 103
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=a5a4a5la5ca55&sid=2000676&mid=61
８０歳以上の後期高齢者の肺ガンについての治療法は確定したレジメはありません。多く
の医療機関では初めから年齢の点で抗ガン剤の投与を行なわない例がしばしばありますの
も事実です。これはその医療機関が高齢者の抗ガン剤治療に積極的かどうか、あるいは患
者さんが治療に耐えきれる体力があるかで決まります。私は後期高齢者の肺ガンは単剤で
の治療すなわちＧＥＭあるいはＶＮＲを薦めます。どちらかと言うとＶＮＲ単剤を薦めま
す。１回３０mgを２週間おきに投与します。副作用が少ない抗ガン剤です。ただ点滴漏
れで皮膚潰瘍を生じ、高齢者の弱い皮膚だと注意する必要があります。それからＩressa
は例え現状維持でも続ける価値があります。というより元々Ｉressaは現状維持が主目的
な薬です。勘違いしている医師が多いようなので気をつけてください。＜従来の抗ガン剤
の延長でガンが小さくならないと効果なしと考えてしまう＞それからＩressaはＶＮＲの
抗ガン作用を増強するので併用もお薦めします。

お願いします。：投稿者: shishi0920 2002/10/10 メッセージ: 64 / 103
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=a5a4a5la5ca55&sid=2000676&mid=64
先日肺癌骨転移をご相談させていただいた者です。検査の結果やはり腸閉塞をおこしてお
り連休明けに開腹手術を行う事になりました。まだ手術内容ははっきり説明を受けていな
いのですが金曜日の担当医のお話を聞く前にnored22先生のアドバイスをお聞きしたいの
ですが肺癌が腰椎に転移している事がわかっているので体中に癌が散らばっていると考え
た方がよいのですか？

レントゲンで腸閉塞をおこしていると思われる部分に触診でしこりがあると言われたので
すが肺癌も腹膜転移で腸閉塞を起こすのでしょうか？ちょうどお臍の下あたりなのですが
以前に腸閉塞で切った手術痕がある位置なので開いて見ないと腫瘍か癒着か判断できない
と担当医はおっしゃっているのですが…

もし腹膜転移で手術できなかったとした場合ほかに治療法はあるのでしょうか？腹部を手
術した場合、腰椎への放射線も当分の間行う事はできないのでしょうか？イレッサも飲め
ない状態なので骨転移どんどん進行してしまっているのではないかと不安でたまりません。
お忙しいかと思いますがなにとぞ良いアドバイスがあれば教えていただきたいのですが宜
しくお願いします。

279 ：卵の名無しさん ：02/12/05 19:05 ID:n0/47Jri
>>262
>近未来売上１,０００億円企業を見くびらないことです。

全くその通りです。
一概にジェネリックと言っても、統領さま率いる優良企業こそがジェネリックメーカーで、
Ｔ洋のようなゾロ害虫はジェネリックメーカーではありません。
当然Ｔ洋のような虫けらが、統領さまの慈悲を請うしかない時代が早晩やってきます。
皆さんにも、ここのところをよく理解して頂きたいですね。
Ｔ洋のような粗悪医薬品もどきと、我らがジェネリックメーカーが造るものは、
全くことなります。
以下に一例を挙げましょう。
http://www.geocities.com/sawaiseiyaku/index.htm
この学会発表にあるＢ錠とは、何かご存知でしょうか？
もちろんＴ洋製品です！！
品質再評価に慌てふためいていたＴ洋研究所が目に浮かびますね。
もしも、私の話が信じられないの医療機関の皆様がいらっしゃれば、
直接オーサーやＴ洋学術部にでも問い合わせてみればよろしいでしょう。

近未来のジェネリック時代、そして淘汰されるゾロとゾロ新企業の皆さん。
消えゆくあなた方の会社とあなたの人生について、もう一度考えた方がいいですよ。
統領さまは寛大な方です。
今から投降しても遅くはありません。

346 ：元ゾロ ：02/12/08 00:20 ID:+g2fSIBq
現在はインチキは無理です。それに新ガイドラインになってから同等性は以前のように難しくはなくなりました。
同等性がかなりの幅をもって認められるようになったため、実際は先発ージェネリックは本当は必ずしも同等でないという可能性はあります。
インチキ、捏ゾウというのはおそらくこの新ガイドライン以前のことだろうと思いますが、このあたり（４年以上前）についてはなんとも言えませんが、まじめにやっていたところも
ありますし、そうでないところもあるということになるのでしょう。


347 ：卵の名無しさん ：02/12/08 00:33 ID:4VST6wv9
>345
地下室の怪人がまず自首するべし

348 ：=346 ：02/12/08 00:44 ID:+g2fSIBq
地下室の怪人なんていません。
捏造なんてそう簡単にできるものではありません。
それにもしそのようなことをしようとしても地下室の怪人
一人ではできません。部下に指示したら、かなりの確率で
最近は内部告発されてしまいます。
さらに生データをさわったりしたら、専門家が見ると
ほぼ１００％の確率で捏造を見破ります。
そんな危険をおかすのは愚の骨頂です。
だからここ数年は沢井だけでなくてどのジェネリックも
捏造はないはずです。


349 ：卵の名無しさん ：02/12/08 01:39 ID:yQYg0M7m
過去の捏〇はお認めになっているようにもとれますね。新ガイドラインが施行されてからまだ数年のはずですが、
ということはそれ以前の開発品はどうなのですか？

安定性試験とか本当にやってます？？？

>>346
なにねぼけたこといってんの？
アホとちゃうか？
ほーんと、ばか？あほ？のーたりん？どうでも良いけどいいかげんなこと書くの辞めろよな。
あまりにもいいかげんなこと書いてるので、お聞き苦しい言葉を書きました。
失礼。

ゾロに偽造・捏造・GMP違反は存在する。
私は以前ゾロを開発していたからしっています。
他のスレにもいろいろ書いてます。
信じるか信じないかはあなたの自由。
１，２年後にこの書きこみが正しかったと言うことを認識し、その時信じなかった己の愚かさを恥じてください。
本当は告発したい。しかし、今の新しい仕事があるため、そんなことに付き合っていられないと言うのが本音です。
誰だって自分がかわいいもの。
私がどん底に落ちたら腹いせに告発してやります。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　告　　知
　　　　【あの名場面が今年のイブも降臨する】
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
吉野家。「大盛りねぎだくギョク」。２００１年のイブの
晩に全国の 『吉野家』で繰り広げられたあの奇跡が
今年もその規模をはるかに拡大して全国に降臨する。
【ルール】
(1)馴れ合い禁止。
(2)「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。
(3)各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
(4)食ったら即帰る。
【日時】
２００２年１２月２４日
【会場】全国の吉野家

本スレ＠ラウンジ　　　　　 　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1038947884/
前スレPART1　　　　　　　　 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1033985507/
　　　　（かちゅﾛｸﾞ）　　　　　 http://php.adam.ne.jp/thread_1.html
　　　　PART2　　　　　　　　 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1036822060/
　　　　（かちゅﾛｸﾞ）　　　 　　http://php.adam.ne.jp/thread_2.html
　　　　PART3　　　　　　　　 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1038742920/
参加店舗＆時間.　　　　　　 http://koisuri.hp.infoseek.co.jp/off.html
　. 　 　 　 　 　　 　 　　　　　 http://yorinuki.tripod.co.jp/
.過去のレポート　　　　　　　 http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/

だからぁ、ゾロが捏〇かどうかという議論はプロレスが八百長かどうかというのと同レベルの話

交際相手殺害？　医師、首をつって重体　東京・板橋
http://www.asahi.com/national/update/1208/021.html

７日午後０時４０分ごろ、東京都板橋区常盤台３丁目の小笠原晋也医師（４６）方で、
「ベッドに女性が倒れている」と小笠原医師の父親（７４）から１１０番通報があった。
２階のベッドで小笠原医師と交際中の埼玉県三芳町竹間沢、中嶋慶子さん（２８）が死亡
しており、小笠原医師も電気コードで首をつって意識不明の重体。警視庁板橋署は、小笠
原医師が中嶋さんを殺害して自殺を図ったとみている。

調べでは、同日正午ごろ、父親が家を訪ねたところ、２階のベッドで中嶋さんが倒れて
おり、首に絞められた跡があった。小笠原医師は酒に酔って錯乱状態で、父親が外に出て
携帯電話で１１０番通報。駆けつけた板橋署員が、小笠原医師が２階で電気コードで首を
つっているのを見つけた。室内から小笠原医師が書いたとみられる遺書が見つかった。

小笠原医師は中嶋さんと来年結婚を予定していた。最近不仲だったといい、父親は心配
して訪ねたという。小笠原医師は個人で医院を開業していた。

寝たきり予防に筋力体操
http://www.yomiuri.co.jp/top/20021208it13.htm

お年寄りが寝たきりにならないようにと、東京都荒川区と、地元の都立保健科学大（同区
東尾久７）が共同で「転倒予防体操」を“開発”した。実際にお年寄り約２０人が１か月
半の間、この体操を試した結果、筋力がアップするなどの効果が現れたという。 同区は、
この体操を普及させ、区内のお年寄りの健康作りに役立てたい考えだ。

今年１月現在、区の人口のうち、６５歳以上のお年寄りが占める割合は２０・４７％で、
東京２３区内では台東、北、千代田に次いで４番目に高い。お年寄りの中には転倒して足
や腰の骨を折って動けなくなり、そのまま寝たきりになってしまう人も少なくなく、高齢
者の健康作りは区の大きな課題だ。 都立保健科学大の山田拓実・助教授が運動開発の中
心となり、５８歳から８２歳までのお年寄り計１９人に体験してもらった。１９人は１０
月半ばから１２月初めまで週２回、同大に通い、体操を続けた。

体操は自宅などで簡単にできるよう、いすを使ったものやストレッチ運動が中心。片手を
上に掲げ、片方の足で立ち、体全体のバランス感覚を養う「バランス立ち」や、座った状
態で腕を大きく振り、勢いを利用して、立ち上がる「立ちしゃがみ」などだ。 運動の途中で参加者の脈拍を測るなどして、試行錯誤を繰り返した結果、適度な運動時間は約１５
分間であることもわかった。

最終日には、効果を調べるために体力測定が行われた。山田助教授は「全体的に、筋力や
バランスの能力がアップした。予想よりいい結果だった。普段の体力作りが、転倒を防ぐ
最も効果的な予防法だ」と話す。今後、１人１人にどの程度、効果があったのか、詳しく
分析するという。

参加者の１人、宮脇元代さん（７０）は、「自転車に乗っていても、危ない時にすぐに停
止できるようになり、判断と反応が速くなった気がする。夫にも教えてあげたい」と、う
れしそうに話していた。 (12月8日21:04)

ゾロに偽造・捏造・GMP違反は存在する。
私は以前ゾロを開発していたからしっています。
他のスレにもいろいろ書いてます。
信じるか信じないかはあなたの自由。
１，２年後にこの書きこみが正しかったと言うことを認識し、その時信じなかった己の愚かさを恥じてください。
本当は告発したい。しかし、今の新しい仕事があるため、そんなことに付き合っていられないと言うのが本音です。
誰だって自分がかわいいもの。
私がどん底に落ちたら腹いせに告発してやります。

367 ：卵の名無しさん ：02/12/08 22:30 ID:I7LmcDKm
だからぁ、ゾロが捏〇かどうかという議論はプロレスが八百長かどうかというのと同レベルの話

>370
告発の前に摘発されると思うよ、ゾロは。

>>367
糞ゾロ社員への嫌がらせですよ。
気にしないで下さい。

>>370
その通り、
売り上げで追い抜かれる予定のゾロ新企業の妬みですよ。
気にしないことです。

タイヨー以下だって藤和さんわ

難しいところです：投稿者: nored22 2002/10/10 　メッセージ: 65 / 103
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=a5a4a5la5ca55&sid=2000676&mid=65
大変言いにくいのですが、卒直に言うと厳しい状態であることは間違いありません。そう
すると何を優先して治療にあたるかがkey-pointになります。あなたにとってどの症状を
緩和する必要がありますか？言い方を変えるなら、治療を１点に集中するか、多方面で行
なうかです。
具体的に述べます。おそらく癌性腹膜炎か腹膜播種の状態かと思いますが、これを手術で
改善を図るか、腹腔内抗ガン剤注入するかです。前者は後者より腹部症状が緩和される確
率が高いですが、放射線療法やＩressaの併用などは当分できなくなります。後者ならで
きますが、確実に効くかは分りません。それからもしIressaが服用できないなら完全に保
険外で自費ですがＨerceptinを代用する方法はあります。しかし問題は主治医がこうした
治療法を理解しているかどうかです。またこうした治療を行ない、腸閉塞が改善するまで
サンドスタチンという薬で消化管の動きを止めてしまう方法も併用できます。どちらにし
ても何を治療のメインにするかで変わります。私ならどうするかと言われれば多分手術は
しないと思いますが。抗ガン剤腹腔内注入+放射線+Ｈerceptinに選択すると思いますが、
難しい選択です。

ありがとうございました：投稿者: shishi0920 2002/10/10 メッセージ: 66 / 103
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=a5a4a5la5ca55&sid=2000676&mid=66
nored22先生いつも早急なご返信大変感謝しております。ありがとうございます。
やはり厳しい状態ということですね。それにしてもなぜ数日前に腹部ＣＴを撮ったときに
このような状態がわからなかったのでしょうか？退院日も決まっていた状態での急速な悪
化に戸惑っています。今の病院はかなり消極的な病院なのでまずハーセプチンの使用を行
なっていただける事はないと思います。病院内に放射線もないのでイレウス管が入った状
態で転院することも今の状態では無理だと思われますので明日先生のご意見を参考にさせ
ていただき主治医ともう一度よく話をしてこようと思います。素人考えですが現在、腰痛
はモルヒネでコントロールできているのでまず腹腔内の治療を優先していただきたいと思
っております。まだまだあきらめるわけにはいきません。私のできることはすべてやって
あげたいと思っています。いろいろ分からない事があったらまたご相談にのっていただけ
ますか？大変勝手なお願いですがよろしくお願いします。

東和と沢井は体質的に全く違うゾロ。
一緒にしたら東和が激怒しますよ。

なんとしても糞ゾロSTSをつぶさなければ。
なんか使命感を感じる。

＞＞３７８

沢井　大洋　
　この２社はよく似てます。
　来年の開発品目数でどちらが優位にたつかはっきりするでしょう。

東和
　さすがに業界一の健全会社
　真面目な開発しかやらないのが欠点？

日医工
　ベッセン

富士製薬
　超優良財務会社らしい

>>378
沢井　新世界・進歩的・攻撃的・浪速商人
東和　旧世界・保守的・防御的・お公家様

沢〇　イ＊チキ捏＊改＊
東〇　正直一直線

利益は殆ど何人いるか知らないがサワイ一族の懐に入るんだろ？
ボーナスいくらだった？
君　がんばってもばかばかしいと思わないですか？
君が頑張ればあいつらの収入が増えるだけ
君の収入は増えても雀の涙だろ？
一族ひとりひとりがどれだけ金とってるかしらべてみなよ。
君の給料はおそらくその２０分の１以下だぜ。

言えますね....

最低の会社ですね。

>>383
沢○だけではない。
同族経営の典型。珍しくもない。

>>386
そんな企業は殆ど
ないと思います。
同族経営と言っても
上場企業は一族関係者は
一人か二人だよ。

||
　　　　　　　||
　　　　　　　||　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　||　 (＝)　（´∀｀　）　　＜　　今日はどうしました？
　　　　||　　 　　c日　　　）　　　　　
　　　　||　 ／￣￣￣￣￣／ |　｜
　　　　||／　□　　　　　／ ／|　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（＝）　　　　□　／ ／ | 　
　 ／ ∧ ∧　旦 　 ／ ／
／＿_( ﾟдﾟ )＿＿／ ／ ┌───────────────
||￣￣/　　|￣￣||／　 ＜　チンポの先から黄色の物体が・・・・
|| ＠（＿__/　　　||　 　　 └───────────────


http://www5e.biglobe.ne.jp/~uki3000/

先発ＭＲはいいなあ

イチゾクはいいなぁ

悪の枢軸です

捏＊の巣窟

ばかやろぉ！
内勤はＭＲよりももっと給料やすいんだぞ
そのうち辞めたる。
ばかやろ

捏○はどうか分からないけどインチキは十分にある
だって、社内でも有名！
正直第二のミドリ十字になるんじゃないかな？
表ざたになったらさ
はっきりいって開発がボンクラだからこういうことになる
信じて一生懸命売り込んでたのが馬鹿らしくなってきた
もう辞めよう

>>394
インチキ＝捏造・偽造でしょ。
おたくが偽造・捏造やってることなんてゾロ業界では有名よ。
あなたは裸の大様だったんですよ。
早く気づいて良かった。
みんな後ろでひそひそ笑ってたんですよ。
明日からは自分が訪問したあとひっそり耳を済ましてください。
薬剤師、医師、看護士（婦）の笑い声が聞こえてきますよ。
あーはずかしい。

>>395
業界ではＳＴＳのリーダーと言われているらしい

Iressa+VNRの件：投稿者: clear_sky2000jp 2002/10/10 メッセージ: 67 / 104
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=a5a4a5la5ca55&sid=2000676&mid=67
nored22先生、先日お教え頂いた通り、担当医の先生ににIressaとVNRの併用をお願いし
ようと思い話をしました。ところが、Iressaと抗癌剤の併用は効果がないという論文が出
ているので、VNRの併用も同じであろう（効果が無いであろう）とのことで、IressaとVNR
の併用に関しては消極的でした。IressaがVNRの抗ガン作用を増強することに関して記載
されている記事・論文等々はあるのでしょうか。ありましたらお教え頂ければ幸いです。
よろしくお願い致します。

服用２ヶ月で中止しました：投稿者: maron701117 2002/10/13 メッセージ: 68 / 104
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=a5a4a5la5ca55&sid=2000676&mid=68
肺腺癌�W期、脳への転移ある４５歳の主人です。今週月曜から酸素吸入とモルヒネの使用
が始まりました。骨シンチはすぐに予約が入らず23日の予定なので、骨への転移は
はっきりしていませんが、首から背中・腰の痛みが激しくなり、モルヒネの服用となりました。今年いっぱいもつかどうかと言われました。（主人は知りません。）
イレッサの効果なく進行していて、副作用の手足の爪の膿みも最近はひどくなっていたの
で、明日からイレッサの服用を中止することになりました。爪も顔の湿疹も早く治ってほ
しいです。こちらへの投稿はこれで最後になると思います。お世話になりました。
皆様にはイレッサの効果があることをお祈りいたします。

中止したんですね：投稿者: nezake2003 2002/10/13 メッセージ: 69 / 104
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=a5a4a5la5ca55&sid=2000676&mid=69
進行が急激でイレッサではくいとめる事が出来なかったようですねえ、なんとか進行を押
さえてくれないかなあと期待をしていたのですが残念です。私は医者ではありませんので
良く解りませんが、まだ方法はあると思いますの、お気を落とさず頑張ってください。
貴重な体験、投稿は大変参考になりました。有難うございました。

緊急安全性情報!!!：投稿者: F_viverrinus 2002/10/15 メッセージ: 70 / 104
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=a5a4a5la5ca55&sid=2000676&mid=70
7000人投与で11人死亡！！
http://www.astrazeneca.co.jp/activity/press/02_10_15.html

コメントします：投稿者: nored22 2002/10/15 メッセージ: 71 / 104
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=a5a4a5la5ca55&sid=2000676&mid=71
まだ詳細の情報を得ていませんが、間質性肺炎をIressaの服用で生じたようです。原因疾
患のためかもしれません、が再三私がこのトビでも記載しています通りDEXとの併用も
考慮すべきだと思います。DEXは間質性肺炎を予防する働きがあります。気をつけるべ
き事はこの報道でIressaについて詳しく知らない医師が必要以上に適用患者さんに処方し
なくなることです。そのためにも患者さんは自分で自分の治療法に対する情報を知る努力
をしましょう。私も得た情報を適宜このトビに公開していきますので応援して下さい。

>>394-396
ゾロ新工作員くん、ご苦労様。
売上で凌駕されたくないんだね。
いずれ統領さまの救済の手が差し伸べられるはず。

>399
本当におめでたい奴だ。
とりあえず知り合いの薬剤師に「沢●のゾロはインチキだよって教えておいたから。
みんなに教えてあげてね。」
っていっといたから。
おもしろ半分で、大●のゾロはしっかりしてるよって適当に言っといた。

http://www.geocities.com/sawaiseiyaku/index.htm
どこの、ゾロメーカか知らないが、Ｂ錠なるものの
溶出不良がばれたので、良品と交換するとのことであるが、
錠剤の処方は簡単に変えられないはず。
従来品（不良品＝承認処方）を良品に変えるためには、
一変による処方変更の手続きを行い、承認後に初めて可能。
すぐにも交換ができるとは、神のみぞ知る。大したものよ。

>>401
>どこの、ゾロメーカか知らないが、Ｂ錠なるものの

これを設置した人はタ○ヨーといいたいらしい。
図版のファイル名がtaiyo.jpgとなっていた。

>錠剤の処方は簡単に変えられないはず。

だから品質再評価に合わせて、処方変更したと書いてある。

沢井なのか大洋なのか、どっちなの？

どっちでもいいよ。ゾロはこの程度です。
もっとインパクトのあるのを出してよ。

小泉内閣の本質に関する象徴的討論

　本臨時国会も終局に近づいた。
　国家社会のこの惨憺たる状態において、小泉内閣だけ
は何事も無く過ごしている。　しかも、この惨憺たる状
態を招いているのは小泉内閣なのだ。

　羊頭を掲げて狗肉を売るという言葉がある。　
まさに、この言葉どおりの法案にして、小泉内閣の本質
を示す法案の審議に携ったので、この際、私の討論部分
を本欄で紹介しておく。

　本法案は、「構造改革特別区」の設置として宣伝され
たものである。
　しかし、その特別区の内容は、例えば幼稚園の３年保
育を認める特別区であるとか、社会保険労務士に契約締
結の代理権を与える特別区であるとか、およそ全国一律
であるべきものを官僚のお情けで「特別に」扱ってやる
というものであった。

　これは、構造改革でも規制緩和でもなく、反対に全国
に様々な規制のでこぼこを生み出すものであった。
　中世的ギルド社会といってもよい。
　しかも、小泉内閣は、これを相変わらずの宣伝で、
「構造改革特別区」として売り出した。マスコミも国民
も、「ああ、構造改革の特別区なんだ」と思っている。
まさに、「不良債権なくして景気回復なし」と小泉内閣
が言えば、そうなんだと漠然と不良債権処理が進んでい
ると思い込んでしまう風潮と同じだ（処理された不良債
権額を超える新たな不良債権が、不良債権処理で発生し
ていることをだれも報道しない）。

　よって、小泉内閣のもたらすこの風潮に対する警告の
意味を込めて討論したと自負するので、
　次に、この『構造改革特別区」法案に対する私の反対
討論をご紹介する。

　
　自由党として、反対の立場から討論いたします。
　本法案は、我が国の歴史を踏まえても、日本人の誇り
の観点からも、賛同することができません。
　　
　そもそも我が国は、国民の自由な活動を確保すること
によって、人心を倦まさずに活力ある国家社会を建設し
ようとする理念によって近代化を始めたのであります。
明治維新の五ヵ条の御誓文には、
「官武一途庶民に至るまでおのおのその志を遂げ、人心
をして倦まざらしめんことを要す。」
　「旧来の陋習を破り、天地の公道に基づくべし」
と宣言されておるのでございます。
　　
　小泉総理が言う構造改革とは、旧来の陋習を破ること
であるとするならば、総理が政治家として決断すべき道
は明らかでありましょう。
　にもかかわらず、何を今さら、もはや行き詰まった共
産国のまねをして特別区をつくらねばならないのであり
ましょうか。
　その理由として弁明するところは、一挙に全国展開す
るには抵抗があるというものであります。つまり、我が
国には、共産国と同様の動かしがたい「旧来の陋習」が
あるというのであります。
　しかし、それゆえに、その陋習を破ることができない
ので、共産国のまねの特別区をつくるというのは、屈辱
的であります。
　我々は、歴史を持たない誇りなき国家ではないのであ
ります。　

　なぜ、初心に返って「旧来の陋習」を破ろうとしない
のか。それこそ、政治の責務ではありませんか。
　
　現代における旧来の陋習を破って明らかになる天地の
公道は、何も奇想天外でびっくりするようなものではな
くて、まさに、我が国と同じ国家運営の理念を持つアメ
リカやイギリスやイタリアが、あるいは規制を撤廃し、
あるいは地方自治を充実させ、あるいは教育を盛んにし
て実施してきたことではありませんか。
　
　この「天地の公道」を行くことを回避し、旧来の陋習
を破る気力なく、特別区をつくるというやり方は、一見
よく工夫された奇策に見えますが、しょせん、小智恵に
おぼれるたぐいであり、政治的使命感とリーダーシップ
の片りんが見えないのであります。

　特別区を全国展開の突破口にするとの弁明もありまし
たが、政治は気合であります。一たびたじろいだ切っ先
は鈍り、そこから陋習を破る太刀先は生まれようがあり
ません。
　
　以上、我が国の近代の歴史を踏まえても、日本人の誇
りからしても、賛同できないゆえんであります。
　
　さて、本法が実施された姿とは何でありましょうか。
一定の要件を満たせば構造改革特別区が認められるた
め、多くの構造改革特別区域が日本に成立することにな
ります。

さっきなんとかいう掲示板にもゾロのことがボロカスに書いてあったが
どこだっけ？だれかおせてください。

みなさ〜ん　がんばっても　ボーナスはあの程度

適当にやりましょう

リクルートに相談しましょう

　しかも、この構造改革特別区域は、必ずしも地方公共
団体が単位でなくともよいため、国民の多くは、自分の
居住地域がどのような特別区域になっているかわから
ず、社会が混乱するおそれがあります。
　一つの国の中に無数のルールの異なった区域が生じる
ことは、まるで近世以前の中世的、ギルド的な様相では
ありませんか。
　法のもとの平等の観点からも容認できるものではあり
ません。
　
　また、この特別区域が構造改革、経済成長、規制緩和
の何を目的としているのか不明で、まちまちであります。
　
　さらに、予算と税制に関することに一切触れないま
ま、特定の地域においてのみ一部の法律、政省令、通達
の規制緩和を行うことが、日本経済の活性へ向けた大き
な柱になるとは到底思われません。
　
　これは、まさに小泉総理の唱える構造改革というスロ
ーガンに対して、官僚がつじつま合わせのためにやむな
く作成した法案で、政治家がそれに乗せられて弁明に努
めているだけでございます。
　
　ところで、そもそも、法律、政省令、通達というの
は、日本国民が平等なルールのもとで社会経済活動を行
うために、国が統一的なルールとして制定しているもの
であり、原則として全国一律であるべきものでございます。

　地方公共団体が申請すれば特定の地域について規制緩
和を認めるというのは、規制緩和の趣旨を取り違えた考
えであり、原則は、不要な法律等を全国一律に改正、廃
止し、規制緩和し、後は地方自治にゆだねるだけの話な
のであります。
　
　自由党は、民間の経済活動が自由に公正な競争のもと
に行われ、かつ、何人にも開放されるべきであるとの理
念に基づき、経済活動における自由な競争の促進と経済
の活性化を図ることを目的とした「民間の事業活動の規
制の廃止等に関する法律案」を提出しています。
　
　この自由党案は、明治以来累積された規制を一挙に撤
廃して、旧来の陋習を破り、自由な大地を広げる真の構
造改革の名にふさわしいものでございます。
　よって、国家の将来のために、この自由党案の早期の
審議を求めて、私の反対討論を終わります。

　以上、十一月二十日、衆議院内閣委員会での私の反対
討論。

>>410
>リクルートに相談しましょう
http://www.ablic.net/med/

ステント、カテーテルを扱う
ネイチ目でぃかるジャパン（在：代々木3-6-6）
代表取締役：O場たけし　37才　要注意人物
既婚者にも関わらず、独身を装い出入り先や病院
前職：Ｊ＆Ｊコーディス事業部、
その他複数の業界の女性に詐欺行為を行い
既婚の事実が白日のもとになってもなお、
複数の女性に肉体関係目当ての詐欺行為行い
数年に渡り既婚にも関わらず、独身を装い
虚言を繰り返している。
事実が知れると、どんな嘘でも平気でつく薄汚い男。
この男が出入りしている関係各位要注意です。

新薬メーカーを安売りでぶっ潰そう　　おぅ！

新薬メーカーを倒産に追い込むまで安売り攻勢　ワッショイワッショイ　♪

>>415-416
これらは頭領一味の策謀。
慈悲深い統領さまは苦境にあるゾロ新の皆さんを救済なされます。

>>400
>おもしろ半分で、大●のゾロはしっかりしてるよって適当に言っといた。

御説の通り●原の製剤はしっかりしています。
ありがとうございました。

クソゾロはどうでもいい。
病院荒らすな、クソゾロ沢〇、

インチキ会社に明日は無い！

＞＞４２０

ばかやろお！
これからは沢井がゾロ薬で先発を徹底的につぶすまでやるからな！
いまにみてろよ！
なんせこっちは低賃金、極安原料、地下室軍団だ！
怖いものは無い！！

ゾロのＭＲは下品そうで非常識だから大嫌いです

☆ドクター桜井の日本診療☆　〜２４１号〜　　０２．１２．１２
――――――――――――――――――――――――――――――
◇新しい代表が決まりました。

　菅さんが新しい代表となり、党の役員も決まりました。岡田幹
事長、枝野政調会長、野田国対委員長。民主党もずいぶん変わっ
たように見えるし、このメンバーであれば国民の皆さんから少し
は期待していただけるのではないでしょうか。ただし、ちょっと
悲しいのは、党の役員は衆議院議員だけであり、参議院は『お呼
びでない』ということです。

　今回の代表選は意外な結果でした。私は岡田さんが勝つと思っ
ていたので、とても驚いています。民意に添ったという点では良
かったと思っていますが、岡田さんが党内に対して改革のために
厳しい姿勢で臨むと表明したところ、一部の票が菅さんにまわっ
たわけで、党内の改革を本気でやる気があるのかなと思ったりも
します。とにかくこれ以上『ごたごた』するのは、国民の皆さん
の期待を裏切ることになりますし、私個人としてはもう疲れ果て
たので、あとは党の一員として頑張って行きたいと思います。

　明日で臨時国会も終わります。今国会には議員立法を一本も提
出することができませんでした。準備していたのに抵抗にあって
だめだったとか、原稿を書いたり組織作りのために全国を歩いた
りしたためです。でも次の通常国会では「金融アセスメント法案
」は超党派で、「公益開示法案」は野党共同提案として提出でき
そうです。

　議員立法を作っても、どうせ成立しないのだから無駄だという
人もいます。確かに政府提案の法律に対する対案を作っても、ど
うせ否決されるだけですから私もそう思います。しかし、政府提
案とはまったく別の内容の法律を作ることは、民主党がどのよう
な社会を作ろうとしているのかを明示することになるので、とて
も重要だと考えています。

　全国組織の歯科医療ネットワークも中小企業立国をめざす会も、
どちらも法案作りから始まり、多くの方々の協力で支持組織が広
がっています。新しい政治のスタイルが確立できるのでは、最近
はそんな希望を持ちながら全国を歩いています。もし読者の方で、
直接話しを聞いてみたいという方がいらっしゃれば、ご連絡いた
だければ幸いです。


　　　　　　　　　　　　　　　　　参議院議員・医師　桜井充

――――――――――――――――――――――――――――――
★仙台で市民フォーラムを開催します！

　来週仙台にて市民フォーラムを下記のとおり開催いたします。
ご参加にあたっては予約等は不要ですので、直接会場にお越しい
ただければ幸いです。ご不明の点などございましたら、お気軽に
櫻井事務所までお問い合せ下さい。

日　時：平成１４年１２月１４日（土）１３：３０〜１６：３０
場　所：宮城県民会館６階　６０１
テーマ：「政界再編はあるか」
参加パネリスト　衆議院議員　今野東
　　　　　　　　衆議院議員　鎌田さゆり
コーディネーター 参議院議員　桜井充
※入場無料です！！

――――――――――――――――――――――――――――――
　ご愛読誠にありがとうございます。　
　ご友人・ご同僚にも紹介して頂ければ幸いです。桜井充のＨＰ
で簡単に読者登録できます。
★桜井充のホームページは随時更新中です！
★ホームページからメルマガのバックナンバーも見られます！
◇桜井充ＨＰ◇ http://www.uranus.dti.ne.jp/~sakurai/
　ご意見・ご感想は　[email protected] まで。
　よろしくお願いいたします！

――――――――――――――――――――――――――――――
★解除・新規登録はこちらから↓お願い致します！
http://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=mitsuru

――――――――――――――――――――――――――――――
【ドクター桜井の日本診療】（毎週木曜日発行＋α）
発行元　　：桜井充国会事務所
発行責任者：山本修
――――――――――――――――――――――――――――――

またまた荒らし登場。

この会社は気持ち悪いよ。

この会社はパチンコ屋が土台？

>>418
こんなスレに会社名出さないほうが良いよ。
あることないこと書かれるから。
自分の会社がＳＴＳと違う社風なら、このスレに社名を出すべきではない。
御宅は原体も扱ってたよね。

大洋はファモチジンを中心に売り上げ急上昇です。
今期利益はプラス４０％確実です。
ありがとうございます。

やはり沢●と大洋はライバルだったか。。。

先発開発の方へ有力情報
ゾロガスターつぶしたかったら糞ゾロの溶出調べてみな。
ガスターはもう品質再評価は終わっていて溶出が先発に適合しなければならない。
ゾロガスター初期溶出をしっかり調べてみな。ﾛｯﾄぶれがあるから。
あと結晶径別での溶出とってみな。
後は自分で考えてくれ。
自分とこで考えた薬でしょ。
特許すり抜けたら溶出がどうなるかくらいこれだけゾロが出てきてんだから対策してあるよね。
うまくやればゾロガスター全部つぶせるよ。
礼は入らない。糞ゾロ会社をぶっつぶしてくれ。

ゾロに偽造・捏造・ＧＭＰ違反は存在する。
上で書いたみたいなことゾロのソース知らない人が知ってると思うか？
上で書いたみたいな科学的根拠でのソースならいくらでも出せる。
もっと知りたければ
「僕はバカな先発です。もっと早くゾロをつぶしておけば良かった。」
とでも書いてください。
暇見て書きこみます。

意外と東●って回収多いな。
本当にこの会社って良心的なのか。
異物混入なんて最悪じゃないか。
ここ見てみてくれ。
http://www.pharmasys.gr.jp/kaisyuu/kaisyuu2001_2-305.html
大●、沢●でもこんな凡ミスしないぞ。
工場管理は結構いいかげんなんじゃないか。この会社。
そういう意味では、大●（原じゃない）のほうが優秀かも。
でもおまえ（おまえだよ、おまえ沢●、大●。絶対つぶしてやる。>>432、433書いたのも俺だからな）

アストラゼネカ：プレスリリース（2002年10月26日）
投稿者: compliance21 2002/10/27 メッセージ: 86 / 104
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=a5a4a5la5ca55&sid=2000676&mid=86
イレッサ錠 250（ゲフィチニブ）による急性肺障害、間質性肺炎についての続報

アストラゼネカ株式会社（本社：大阪市北区、代表取締役社長：マーティン・ライト）は、
イレッサ錠 250（ゲフィチニブ；以後イレッサ）による急性肺障害、間質性肺炎について、10
月15日に緊急安全性情報を発出しましたが、本日その後の経過について発表します。

当社は10月15日の緊急安全性情報発出後、情報の徹底的な伝達を図るべく以下の施策を
実施してきました。

・ 10月15日；緊急安全性情報による案内をほぼ全ての納入先にて終了。MRによる本剤
　　使用医師への説明の実施、および日本薬剤師会会員へのFAX送信を行いました。
・ 10月15日；患者用および医師用アストラゼネカホームページでの注意喚起を掲載し
　　ました。
・ 10月17日；日本癌治療学会においての情報提供を行いました。サテライトシンポジ
　　ウムにおいて、緊急安全性情報内容を説明し、注意を喚起しました。また、会場の展
　　示ブースにおいて緊急安全性情報を配布しました。
・ 10月24日；今回の緊急安全性情報を踏まえて、イレッサの説明資料３種類を改訂し
　　配布を開始しました。改訂資料としては、医師用処方時のチェックリスト、患者用説
　　明パンフレット、服用患者向け小冊子（患者用指導箋）です。

以上の施策は、進行性非小細胞肺がんへのイレッサの使用において徹底した安全性情報を
医師、薬剤師の方々に提供し、イレッサが患者の皆様に適正に使用されることために最優
先課題で取り組んできました。

イレッサの使用は前例を見ないものになっています。2週間前当社は約7000人の患者の
皆様に使用されているとご報告しました。現在、約10，000から11，000人がイレッサを
投与されていると見積もっています。さらに、投与開始一ヶ月後のX線撮影を含む定期
的な検査や、遅くとも2回目の検査にてイレッサを中止したイレッサが奏効しなかった患
者の数を考慮しますと、7月以来約14，000人のオーダーでの暴露となります。明らかに
イレッサに対する要求が蓄積していたと思われます。従って、イレッサを投与される患者
の数が同じような比率で増加しつづけるとはないと思われます。

日本において年間約54，000人が進行非小細胞肺がんと診断されており、イレッサは２次
療法、３次療法あるいはさらに後期の患者の皆様にのみ使われていくと思われます。

先日の記者会見にて、報告完了した死亡例13例を含む26例の間質性肺炎を含む急性肺障
害についてご報告しました。最新の確定した報告数は死亡例18例を含む38例です。これ
に付け加えて、追加の報告について、内容の確定を行っています。これは時期や完全な履
歴を含めて報告の正確性や内容を調査する必要があるためです。これら報告例は、当社が
入手してから30日以内に厚生労働省へ提供する義務があります。本日は、これら未確定
報告例についても、確定報告例と共にご報告します。10月23日現在、総計125例が当社
に報告されています。そのうち未確定例を含めて39例が死亡例です。当該副作用の発生
頻度は先日ご報告したものと同様と思われますが、イレッサが投与された患者の数が非常
に増えています。結論付けるのはまだ早計ではありますが、10月15日以降報告された症
例における死亡例の割合が、著しく減少しています。これは緊急安全性情報の発出が奏効
したことを示唆すると思われます。

当社は学識経験を有する専門家による本剤と急性肺障害・間質性肺炎の発症に関しての因
果関係や、早期診断、より良い早期予測と予防法の検討の場を早急に立ち上げているとこ
ろです。また、ＭＲによる市販直後調査や、社内の医師・専門家を通じての情報収集、注
意喚起の徹底を図ることは言うまでもありません。

イレッサは、進行非小細胞肺がんという殆ど治療の選択肢がない疾患に対して高い効果を
示す薬剤であり、医師、薬剤師の方々、および患者の皆様から多くの要求、期待が寄せら
れています。当社は、この追加報告によりイレッサの安全性の確保と適正使用が徹底され、
一人でも多くの患者の方々にイレッサによる利益が得られることを期待します。　以上

情けないです…　投稿者: shishi0920 2002/11/ 8 メッセージ: 92 / 104
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=a5a4a5la5ca55&sid=2000676&mid=92
リスクは充分承知の上での主治医にはお願いをしたつもりなんですが…日々状態が悪くな
っていくのを横で見ていてなにもしてあげられない自分の不甲斐なさがイヤで調べた治療
法を色々と主治医に話してみたのですがすべて否定されてしまいました。

当初からもっと積極的な治療を…とお願いしてるのですが何かあるたび「肺癌は薬が効き
にくいから症状が出て出てから対応する」とおっしゃられてこちらの要望はほとんど聞い
てもらえません。しかしこのような状態になってからでもまだnored22先生のような先生
を探せるでしょうかに？でもこのまま死を待つだけなんてとても我慢できません。

先生のみえる首都圏にはとても通えませんので近くの病院を色々あたってみようと思います。
また相談にのってください。お願いします。
なんかトピずれになってしまいました。申し訳ございません。

医師の皆さん、ＳＴＳのトップメーカはＳＷです。

そんなことよりもＭＲの日当を世間並みに出せよ

>>439
具体的になにがトップなんだ？

当社はマジメな企業だと業界では有名です。
捏造　改竄　インチキは当社には全く縁のないものです。
給料も業界一、二を争う高い給与で外資大手よりも２０％ほど上です。
原料はすべて欧米の国際企業から買い付けているものでその純度は先発以上です。
ＭＲは常に最高レベルの教育が施されております。



これ以上の無駄レスは時間の無駄ですから
この辺でこのスレッドを閉鎖します。

＞４３２
本家ガスターを手掛けた元所長が
現在Ｔでゾロガスターを
完成させたのです。
医師の皆さんご安心ください

Ｔは品質検査要員や学術要員もみんな研究員として計算してるって本当ですか？
で、５０人と聞きましたが。

当社は不マジメな企業だと業界では有名です。
捏造　改竄　インチキは当社には全く縁のないものではありません。
給料も業界一、二を争う低い給与で外資大手よりも１２０％ほど下です。
原料はすべてインド・中国の国際企業から買い付けているものでその純度は先発以下です。
ＭＲは常に最低レベルの教育が施されております。

ＭＩメモ
ＹＡＨＯＯの沢井製薬の掲示板で一生懸命に株価を煽っているのは
おまえんとこの社長に違いないと病院でＴのＭＲから言われました。

>>443
あいつが退職した時期考えてみろ。
おまえらいつ製剤開発したんだ。
時期的ににおかしいだろ。
おいT！
おまえらゾロガスター去年作ったのか。
答えてみろ。ばかやろ。
ボロ出しやがって。

みなさん、>>443の発言についてもっと突っ込みましょう。
ゾロが自分の会社のボロを自分で発言しましたよ。
ばーか、バーカ、ばーか。
ざまーみろ。
皆さん突っついてください。

この会社は聞くところではたしかに給料は低すぎる。余計なお世話だけど生活できるの？将来大丈夫か？

＞＞４４９
ほっとけぇぇ！！

糞ゾロの沢井と一緒にすんなよな！

いっしょにしてないがな・・

当社は不マジメな企業だと業界では有名です。
捏造　改竄　インチキは当社には全く縁のないものではありません。
給料も業界一、二を争う低い給与で外資大手よりも１２０％ほど下です。
原料はすべてインド・中国の国際企業から買い付けているものでその純度は先発以下です。
ＭＲは常に最低レベルの教育が施されております。

>>453

不マジメな企業てどんな企業なんですか？

地下室を公開してくれ

原料が激安だけと違うで。
給与も激安だ。

>>455
>地下室を公開してくれ

地下室スレッド、消沈しましたね。
しめしめ。

>>453
>原料はすべてインド・中国の国際企業から買い付けているものでその純度は先発以下です。

先発には及ばないまでもゾロの中では上位ということ。
まだまだ良心的。

>ＭＲは常に最低レベルの教育が施されております。

さすがゾロでもジェネリックと称するだけのことはある。
うちなんか、ＭＲに教育なんかしてないよ。
今はゾロが右肩上がりの時代。
高度成長期に全盛だった体力勝負の突貫営業が有効。
ガチンコで他ゾロはぶちかます、が合言葉さ。
統領様はインテリ(阪大院修了)だけあって、きれいごとにこだわりすぎ。
いずれぶち抜かされるのも時間の問題だね。

おまえの会社タケプロンのゾロだすの？
いいかげんにしないと竹田怒らしちゃうぞ。
あんなの酸性側で溶出合うわけないんだから。
またインチキ特許かいて竹田の特許回避する気か？
来年はメバロチンで三京の特許関係でごまかしやるだろ。
やんなきゃどうにもならないもんなー。
つぎはタケプロンか。
おまえらいつまでそうやってインチキ製剤作りつづけるんだ。
だいたいおまえら作ったラニチジンなんてすぐ腐るだろ。先発も多少は腐るけど。
糞ゾロめが。インチキばっかり辞めろよ。
ガスターどうするんだ。溶出と結晶系の相関性調べてやるぞ。
いいのかー、科学的におまえらの製剤のインチキがばれるぞー。
もしくは、特許侵害で供給停止、そして申請取り下げで厚労相の御叱りを受けるぞー。
だいたいゾロのファモチジン根本的に特許判断のグレー領域なんだゾ。
そのくせ「絶対大丈夫」なんてうそばっかり言いやがって。
それはおまえらのバカな研究の解釈だろ。
バカな研究員そろえてインチキ作ってんじゃねーゾ。あほたれ。

>>459
御説の通り、生き残るのはジェネリックである沢井製薬だけでございます。

>>459
君のような人間は統領さまの下で３年ほど修行して、
人間性を高める必要がある。

ゾロのＭＲがイ〇チキ製品の売込みにきているのを発見！

ﾗﾗおお

ベータブロッカーが血管広げて血圧下げるとか平気で言われてもなあ
＞該当する沢井のＭＲ

おまえだよ、おまえ　沢井の東京支店の○○

先週末に某病院の忘年会でおまえのことが話題になってたぜ。

>>458
少しは頭を下げるだけでなく使ってみたら。
体育会系ゾロって、あそこかな？

>>459
その前に沢井のゾロガスターは素錠らしいが糖衣錠のガスターと溶出や
吸収が一致するとは思えません。

>>464
ゾロのＭＲはバカの方がいい。
いろいろ馬鹿にして楽しめるから。

>ゾロのＭＲはバカの方がいい。
>いろいろ馬鹿にして楽しめるから。

馬鹿だからＭＲやっています。
いくらか賢かったら地下室へ転勤できるのですが。。。。

まだあきらめないでください
投稿者: nored22 2002/11/10 11:21
メッセージ: 93 / 106

こうした言い回しはどこかの業者のようでイヤなのですが、
私の経験では同じようにＮＥＴで相談された方で近くの病院に頼み
私がＦＡＸでこうした治療法をしてくださいと送信し
その通りにして頂いている例もあります。
手前味噌で申し訳ありませんが、そうした好意もって治療される
病院を近くに探されてみてはいかがでしょうか？

ありがとうございます
投稿者: shishi0920 2002/11/10 23:56
メッセージ: 94 / 106
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=a5a4a5la5ca55&sid=2000676&mid=94
まだあきらめません。
いまあきらめてしまったらあとで絶対に後悔すると思うので…
自己満足の為ではありません。
大切な人と一日でも長く一緒に居たいからです。
たとえベットに寝たきりでも…
あきらめないでnored22先生のような積極的に患者の為の治療を
してくださる素晴らしい先生のいる病院を探します。
いつも本当にありがとうございます。

ボーナスはどうだった？

>>466
ほんとだ。沢井のｿﾞﾛｶﾞｽﾀｰは素錠だね。添付文書見りゃすぐわかるよ。
まあ、錠剤の崩壊時間を遅くすれば糖衣の溶解時間のﾗｸﾞﾀｲﾑ位なら溶出を遅らせる事くらいは出来るから
品質再評価の溶出試験位は適合できるかもね。
ﾋﾄ血中濃度試験はｶﾞｽﾀｰのTmaxとか見ないとわからないなー。
初期溶出があんまり関係ない可能性もある。
ところでｶﾞｽﾀｰの原体って今特許問題が起きているの知ってる？
これは原体の結晶系に関する特許なんだけどおそらく崩壊遅らすためにあんまり打圧かけると結晶系が変わる（俺の予想ではゾロ軍団が無理やり特許からはずしている結晶系が変わって特許侵害の結晶系になる）と思うんだけど。
山之内の研究の人、調べてみない？
お宅の特許（あ、お宅のじゃなかったね。ごめんごめん）は逃れても、局方の規格から外れるかもよ。

>>467
>いくらか賢かったら地下室へ転勤できるのですが。。。。

地下室は都市伝説。
煽るのはやめてくれ。

＞４７１
素錠と糖衣錠では溶出試験はかなり違うと思うが、どうでしょう？

>>473
あんまり詳しく言えないけど、
ｶﾞｽﾀｰの糖衣は普通の糖衣（正露丸糖衣Aのような糖衣）とは違う溶解が早い糖衣だったような。。。。
出来るんだったら正露丸糖衣Aとｶﾞｽﾀｰをハサミかなんかで半分に切って断面図比較してみて。
なんとなくわかると思うから。
これ以上は口を閉じます。

>>473 >>474
溶出はともかく、売れればいいのです。

こういうのを発見しました。

http://d-inf.org/drug/zorohin.html

ゾロっていろいろ書かれてるんだけど　こういうのも発見
大手のＭＲが立ち上げたものか？

http://www2.ocn.ne.jp/~funnydi/page4-4.htm

イレッサとナベルビン併用いついて
投稿者: clampforce 2002/11/13 0:49
メッセージ: 95 / 106
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=a5a4a5la5ca55&sid=2000676&mid=95
失礼致します。私の父は扁平上皮癌�W期で、心タンポナーゼによる心膜液貯留によって非
常に思わしくありません。現在までカルボプラチン、タキソテールによる２クール治療後、
イレッサによる治療を２週間弱行ってきました。しかし、現在では奏功もなくむしろ少し
ずつ成長しております。器官への転移は見られない様ですが、心膜液貯留の為に呼吸が苦
しく現在非常に危険な状況にあります。

そこで担当医の説明によると、奏功なく進行しているのでこれからも殆ど可能性はないと
の返答でした。個人差があるにせよイレッサ継続判断の目安として妥当なのでしょうか？

また現在、イレッサの打ち切りか、イレッサとナベルビンとの併用を行うかの判断に迫ら
れております。これらの併用について特に留意することはないでしょうか。（やはり心臓
が心配です）周りにも聞くあてがなく書かさせて頂きました。アドバイスがあれば教えて
頂きたいと思います。宜しくお願いいたします。

お答えします：　投稿者: nored22 2002/11/13 メッセージ: 96 / 106
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=a5a4a5la5ca55&sid=2000676&mid=96
私で良ければお答えします。確かに厳しい状況ですが、ＶＮＲとＩressaの併用をしても
良いかと思います。どちらも心タンポナ-デには影響受けないと考えます。もし体力あれ
ばアクプラを併用したいところですが。アクプラは肺扁平上皮癌には最後の切り札的存在
ですので。ＣＢＤＣＡやＣＤＤＰに耐性ができた癌にも奏功することがあります。

服用中止後：　投稿者: maron701117 (31歳/女性) 2002/11/14 メッセージ: 97 / 106
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=a5a4a5la5ca55&sid=2000676&mid=97
ご無沙汰しておりました。主人はイレッサ服用を中止した後、副作用の顔の湿疹は1週
間〜10日ほどできれいに治りました。爪の膿みは2週間程で治ったと思います。
副作用による症状が治ったら、もう一度イレッサを使いたいと言っていた主人ですが、
11/4に亡くなりました。45歳でした。最初は余命6ヶ月〜1年半と宣告されたのですが、
進行が速く、抗癌剤もイレッサも効果なく、肺がん告知から4ヶ月後に亡くなってしまい
ました。こちらでは大変お世話になりました。

nored先生にも何度かアドバイスいただきました。ありがとうございました。
みなさんにはイレッサの効果がありますようお祈りしています。

ありがとうございます。参考になります。
投稿者: clampforce 2002/11/15 メッセージ: 98 / 106
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=a5a4a5la5ca55&sid=2000676&mid=98
ありがとうございます。他意見を頂けただけでも違った視点から見れ、ほっとした気分に
なれます。ご感謝いたします。VNRの方は家族とも相談しています。それでアクプラの
方なのですが、私的には非常に強い副作用があるように感じられます。心臓が心不全を起
こしかけている様な状況ですし、このような状態では危険でしょうか？今一番の問題はや
はり心臓です。水が抜けてくれればよいのですが、右心膜にいくつか房状の水が溜まり、
右側からはドレーンする方法がないと水を抜くことに関して当院ではさじを投げられまし
た。体力はある方だと思います。しかし、心不全のために呼吸が苦しく体力が落ち出して
抗癌剤も難しい状況です。どうにか水を抜く治療をできないかと考えている毎日です…。
心不全状態（この状態ではどれも安全でないことは承知しております）における危険性と、
もしもドレーンに関するよい情報をお持ちでしたらお教えいただけないでしょうか？少し
ずれますが、少しでも情報を集めたいと思っております。

私の意見では：　投稿者: nored22 2002/11/21 メッセージ: 99 / 106
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=a5a4a5la5ca55&sid=2000676&mid=99
癌性心膜炎を起こしている訳ですから、いくら心臓からドレナ-ジしても次から次へ貯ま
ると思います。じり貧で待つか、思い切って治療に踏み切るか悩ましいところです。

>>447
卸の人間なのにゾロに含むところがあるようだ。
腐れ私立薬科出身の劣等感で、そのストレスの捌け口をゾロに向けているのだろう。
統領さまのように旧帝薬系院終了ぐらいないと、心穏やかにはいられないのかもしれません。

>>481
全くもって意味不明な事を言うなあ-。
おまえの統領の学位論文はいったい何について書いたんだ？
今時、院出ただけじゃあんまりｲﾝﾊﾟｸﾄないよ。
それはﾄﾞｸﾀｰも同じ。
何を研究したかだ。
おまえの統領の学位論文のタイトルは
「日本の医薬品申請における効果的な偽造・捏造の手法」
か？
ある意味先見の目はあるね。はるか昔から偽造捏造に目を向けるなんて、
なんて医薬品をなめてるんだ。こんな奴を輩出した研究室の歴代教授はきっとゾロについてあまり語りたがらないだろうね。
恥ずかしいもん。
自分の研究室から、偽造・捏造・薬事法違反の企業の社長が出たなんて他大学の教授に知られるの。
だからさ、あんまり阪大、阪大って言わないほうがいいよ。
そこの教授に迷惑だから。阪大がかわいそう。

>>482
阪大で医薬品申請における偽造・捏造の研究が行われているわけないやろ。
いい加減止めてくれないかな。
君のような人間は統領さまの下で３年ほど修行して、
人間性を高める必要がある。

>>483
やめてほしいのは偽造・捏造、GMP違反、GCP無視、そして後進国並の特許侵害だよ。
沢●、大●見たいな企業のせいで後発医薬品はイメージを著しく悪くしてるしまた信用もなくしてる。
後発品業界全体のマイナスだよ。本当に業界の汚点。
いいかげん止めてくれないかな。
今年は何品目申請するき？
まさか50品目は申請しないよね。

>>482　に　座布団１枚！！

平均視聴率１３％死守できなかったら、沢井スレ終了！

しっかしオメーラ暇だな。
だから売れね〜ンだよ！所詮虎の威をかる先発ＭＲなんだから。
コールコールでゾロから身を守れ！漏れのガスターは被害ゼロ。
ゾロＭＲも諦めて残タックや足のンある多ッと巣とが−から切り替え中。
もちッと頭使ってみそ！へっぽこＭＲ君。

沢井製薬は給料がどえらく安いらしいが、その代償で福利厚生がすごくいいのか？

沢井さん　どうしてゾロガスターは先発と剤型がちがうんだ？

>>489
統領さまに人望がなかったからです。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

>>488
>沢井製薬は給料がどえらく安いらしいが、
その代償で株価や業績の割に配当金がいいです。
沢井は株主(＝イチゾク)重視が基本理念です。

イチゾクが栄えればそれでええ。
イヌゾクはひらい食いでええ。

ワーン（辛いのー）

>>493-494
売上１,０００億円企業となるための一里塚。

沢井のＭＲはアホが多いように感じます。
自分のとこの製品の名前と先発名と一般名ぐらいは覚えてから
一流病院に来てください。

>>496
あなたの所には行きません。
これからは一流病院にだけ行かせてもらういます。

>>497
一流病院へ行って薬局長あたりにおもいっきりバカにされてください。
アホＭＲどの。

ゾロの場合、三流の原料で不純物のためショックとか起こるという危険性は
想定してないのでしょうか？
原料の毒性試験はきちんとやってるのでしょうか？

５００Ｇｅｔ!!!
ただそれだけ。

>>499
沢井はジェネリック。
ゾロについての話題は、こちらでお願いします。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1032786282/l50
>ゾロって大丈夫？ Part２

>>501
>沢井はジェネリック。

おいおい寝ぼけたこと、言うんじゃないよ。
このスレタイトル見ろよ。
ゾロの迷門となってるだろ。
ゾロはどこまで行っても、何をしてもゾロでしかない。

呼び名はゾロでいいよ。
ジェネリックなんて呼んでほしいなんて欧米かぶれの典型。

インチキ申請で認可を受けたインチキ製品を売るのが沢○のアホＭＲの仕事なのでしょうか？
最低です。

インチキ申請、インチキ製造、アホＭＲか

>>505
給料も安い　を加えましょう

沢井のＭＲは糞ゾロだから病院で先発のＭＲとすれ違うときは最敬礼するのが礼儀

sage

ゾロは使っている原料もふけい薬も違いますので先発と似ているが
実は全く違う薬というように認識してください。
ゾロに問題があっても先発メーカーに問い合わせをしてこないように
お願いします。

医学的にといいましても私は医者ではありませんので,的確な医学用語ではないかもしれませんが。
まずわれわれの所の来る腰痛患者は,主に分類して医者で手術をしても治らなかったケース、手術まで必要ないといわれたが
やはり治療しても治らなかった患者、手術を勧められてもそれがイヤでいらした患者、
(それ以外の）慢性腰痛または急性腰痛の患者程度に分けられます。
すべてがカイロのみで直るということはありませんが、大体は併用,または治療効果としては,カイロが１番でしょう。
ただし,坐骨神経痛など,鍼の効果が優先するものも中にはもちろんあります。
症状として言いますと主に,ヘルニア,ヘルニアと診断されたが,実際はヘルニアが原因ではない腰痛とそれに伴う症状、坐骨神経痛
慢性腰痛,急性腰痛(いわゆるぎっくり腰,急性腰部腰筋捻挫)などですね。
細かく説明しますと大変ですので,詳細は後にして概要だけ説明致します。

がんばれよ〜　社員諸君　君らのがんばりが一族の繁栄につながる。

君の頑張りで一族が富むなら　安い給料でも我慢できるだろう。

医者と結婚すると大変。
ＤＱＮな子供生まれたら、確実に嫁のせいにされる。
嫁は夫の実家に顔向けできず、激教育ママに変貌。
開業医ならいよいよ深刻。
嫁は跡取り作る肉便器。
リレーの中継選手のようなもの。

だって・・・
でもわたしはお医者さんがイイ。

大洋に負けてるぞ〜〜〜

このままなら逆転されるのは時間の問題では？

若き将軍の朝鮮戦争 草思社　　白善ヨップ著
投稿者: aoiparrot02 2002/ 9/ 4 メッセージ: 1165 / 1315
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1&sid=1835396&mid=1165

はじめまして。「若き将軍の朝鮮戦争」という本を読み終わったのですが、余りの素晴ら
しさに、是非推薦したくて来ました。日本統治下では旧満州軍陸軍中尉として終戦を迎え、
朝鮮戦争で猛将として名をはせた白善ヨップさんの著です。

どんな言葉もこれだけの体験をされた方の人生を表すことは出来ない、それくらい重みの
ある本でした。エピソードの中で、朴正煕元大統領が、共産主義不穏分子として朝鮮戦争
前に韓国軍内に潜伏していたことなど、驚くべき事実も明かされていました。また、共産
主義がどのように巣食っていくものか、それがどんなに恐ろしいものか、生の体験を通し
てひしひしと伝わってきます。

あの時代を生き、歴史の真ん中にいらした白善ヨップさんの生の声です。しかも驚くべき
ことに、ご本人が日本語で書かれたそうです。不思議なことに、韓国の方でありながら、
なぜか懐かしい明治の頃のご老人（といっては失礼かもしれませんが）の雰囲気がある方
と感じられました。

軍を退いてからは、各国大使を務められ、日本では勲一等を叙勲されていらっしゃるよう
です。是非是非、読んでみてください。

トルクノフ『朝鮮戦争の謎と真実』
投稿者: bosintang (41歳/男性/在ソウル) 2002/12/20 メッセージ: 1315 /
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1&sid=1835396&mid=1315
Ａ・Ｖ・トルクノフ『朝鮮戦争の謎と真実−金日成，スターリン，毛沢東の機密電報によ
る』（下斗米伸夫，金成浩訳，草思社，2001）

朝鮮戦争が北朝鮮の侵略によって始まったことは今では常識だけれども，つい１０年ぐら
い前までは，「３８度線で戦闘が始まった」みたいにあいまいな書き方をしている本も多
かった。この本には，北の侵略が金日成の発案であり，スターリンの承認を得て行なわれ，
中国の参戦がスターリンの毛沢東に対する要請によって実現したことが，実際の機密電文
によって生々しく描かれている。生の電文であるため，朝鮮戦争の展開についての基礎知
識がないとわかりにくいかもしれない。

とりあえずは，こちら↓を読んでおくのがいいかも。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1835396&tid=a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc 0ra2a1&sid=1835396&action=m&mid=1167&mid=

次は，毛沢東が人民軍を参戦させるにあたっての発言。「もし米国が中国の国境に進出す
るならば，朝鮮は我々にとって暗い汚点になる。また東北部は恒常的脅威にさらされ続け
る，と我々の指導的同志たちは考えている」なんか日韓併合を決断したときに日本を思わ
せる。

韓国人は日韓基本条約の中身を知らない
投稿者: abka_y01 2002/10/12 メッセージ: 577 / 594
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=6bbgcfa4obg289qffckdca4kbcubaaa4bba4h&sid=1835396&mid=577
日本植民支配時代の強制徴用者１００人、行政訴訟
http://japanese.joins.com/html/2002/1011/20021011173548400.html
彼らはまた「韓国政府が『韓日協定で両国間の請求権問題は一段落したが、被害者ひとり
ひとりの日本政府を相手取った訴訟にまで影響を及ぼすものではない』とするなど、あい
まいな態度を取っている」とした上で「韓国と日本の真なる同伴者関係のためにも、韓日
協定文書を即時公開せよ」と促した。

困ったものです。こんな事も知らされていないなんて。

1951-1965 第一次〜第七次会談（断続）
'61「8項目請求権」をめぐって、韓国は補償を要求。
日本は被害者についても可能なかぎり措置しようと思う、個人ベースで支払うほうがよい
と述べた。韓国は「国が代わって解決したい、補償は韓国内で措置する、支払いは韓国政
府の手で行う」と主張。日本は人数、金額、被害程度の調査を韓国に求めた。

1965　日韓基本条約、請求権及び経済協力協定（略称）
有償　２億ドル（720億円） 無償　３億ドル (1080億円） 別に民間３億ドル
協定第二条１「完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する」
合意議事録２（ｇ）８項目「対日請求要綱の範囲に属するすべての請求」について「いか
なる主張もしえないこととなることが確認された」
協定第二条【旧条約の無効】 　千九百十年八月二十二日以前に大日本帝国と大韓民国と
の間で締結されたすべての条約及び協定は、もはや無効であることが確認される。
協定第三条【大韓民国政府の地位】 　大韓民国政府は、国際連合総会決議第百九十五号
（III）に明らかに示されているとおりの朝鮮にある唯一の合法的な政府であることが確認
される。

＞ゾロは使っている原料もふけい薬も違いますので先発と似ているが
＞実は全く違う薬というように認識してください。
＞ゾロに問題があっても先発メーカーに問い合わせをしてこないように
＞お願いします。

毒性試験はやってると思うけど、確認してみましょう。

511 名前：卵の名無しさん ：02/12/22 21:55 ID:i1VX4TDK
がんばれよ〜　社員諸君　君らのがんばりが一族の繁栄につながる。

君の頑張りで一族が富むなら　安い給料でも我慢できるだろう。

ゾロは基本的に毒性試験とか臨床試験はやってないはずです。

だから　怖い。

>>519
無知蒙昧な香具師（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

申し訳ありませんが、ゾロは全く毒性試験とか臨床試験はやっていません。
これをやると、統領さま、イチゾク様のゴルフ代が捻出できなくなります。
悪しからず、ご了解の程、申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　広報担当