1 :
卵の名無しさん:
兵庫県立尼崎病院(尼崎市)で目の治療を受けていた同県西宮市の大阪大大学院生の男性(当時24歳)が、約20年前の血液検査でB型肝炎ウイルスへの感染が判明していたことを知らないまま、5月に肝臓がんで死亡していたことがわかった。
男性は成人するまで同病院で4回手術を受け、病院側はそのたびに感染の事実を記録していたが、遺族が知ったのは男性の死後。
感染すると、感染していない人に比べて発がんの危険性が高く、定期検査は不可欠とされるが、病院側は「3歳の時に告知したはず。相手も知っていると思った」として治療などを勧めておらず、病院側の対応の是非が問われそうだ。
遺族によると、男性は3歳の時、目の手術のため同病院に入院。その際、病院側は血液検査で感染の事実を知った。
男性は10歳、11歳、19歳の時、同病院でそれぞれ別の医師によって同じ手術を受け、その際の血液検査でも感染は確認されたが、医師は家族や本人に説明しなかった。↓
2 :
卵の名無しさん:02/11/26 00:03 ID:Ifwc+gtq
男性は大学のアメリカンフットボール部で活躍するなど健康だったが、今年3月、腹部に激しい痛みを訴え、西宮市内の病院で末期肝臓がんと診断された。数日後、大阪大病院に転院したが、5月18日に死亡した。
同病院によると、B型肝炎ウイルスによる発がんの可能性が高いという。
家族は、西宮市の病院で告げられるまで感染を知らなかったといい、母親(54)が4月に尼崎病院に血液検査結果の開示を要求。
男性の死後、過去4回分が開示され、感染の事実が記されていた。その後、開示されたカルテの表紙にも感染を示す記号が書かれていた。
これ、すでにこの板で見たぞ
4 :
卵の名無しさん:02/11/26 00:05 ID:Ifwc+gtq
専門家によると、持続感染者(キャリア)のうち95%が肝炎を発症。10%前後は慢性化し一部が肝硬変や肝臓がんに発展するという。
肝臓がん患者の23%がB型、71%がC型ウイルス感染者とするデータもある。
遺族の抗議に、病院側は「3歳の時に言ったと思うが、詳しいことは覚えていない。後の3回はお互いに知っている事実なので改めて言わなかった」と説明。
母親は「早く知っていれば何らかの対応ができ、こんなに早く死ぬことはなかった」と訴えている。(読売新聞)
5 :
卵の名無しさん:02/11/26 00:06 ID:1G7IRZ5w
19歳なら感染症扱いされたら解りそうだが
6 :
卵の名無しさん:02/11/26 00:11 ID:sagf3rS2
本人は一言も聞いていなかったのか?
ほんとうに?
7 :
卵の名無しさん:02/11/26 00:14 ID:vyoGYNfg
C型肝炎について聞きたいんですがC型肝炎を完治するワクチンはまだないんでしょうか
8 :
卵の名無しさん:02/11/26 00:23 ID:naps9JqX
知ったところで何が変わったんだ?
というより、子供の時に絶対聞いてるだろ
八つ当たりは止めてよ
9 :
卵の名無しさん:02/11/26 01:08 ID:u9rqkAwP
10 :
卵の名無しさん:02/11/26 01:10 ID:u9rqkAwP
こんなアホなことをくり返すと、カルテ開示への圧力が強まるだけだね。
11 :
Tc:02/11/26 01:22 ID:3YGs/UJ6
三歳で感染発覚なら普通は経産道乃至経胎盤感染で(昔は感染予防事業やってなかったでしょうから)
キャリアー。発症しない限り特に治療を要する状態ではないのに。
>として治療などを勧めておらず、病院側の対応の是非が問われそうだ
はまるで的はずれ。報道の自由を盾にいーかげんな情報を垂れ流すのは
やめてほしいな、、、
12 :
卵の名無しさん:02/11/26 08:20 ID:pOiDBdYz
診察の都度説明内容を分厚い冊子にして双方が確認の上
署名捺印して一部づつ保存。収入印紙で税金を掛けてやれば
税収も増えて政府ウマー
13 :
卵の名無しさん:02/11/26 08:22 ID:1G7IRZ5w
>>11 是非が問われそうだ、だからね。報道もうまく逃げている。
14 :
卵の名無しさん:02/11/26 08:23 ID:ka+4rJo+
さすが県立病院ですね
どうでもうすでにうやむやになりそうな予感
院長は( ´ー`)y−~~ フゥー… 面倒なことが起こったとしか思ってないのでは
15 :
卵の名無しさん:02/11/26 08:24 ID:ka+4rJo+
さすが県立病院ですね
もうすでにうやむやになりそうな予感
院長は( ´ー`)y−~~ フゥー… 面倒なことが起こったとしか思ってないのでは
16 :
卵の名無しさん:02/11/28 23:07 ID:Df1HiPHZ
これ、担当医、眼科だろ。
さすが、目医者、患者がB型肝炎キャリアと気づいていても、ラボ・データ、肝機能20年間全然気にしていなかったんだね。
患者がキャリアだったら、内科の診療状況を気にかけろよ。
17 :
卵の名無しさん:02/11/28 23:31 ID:TF6Ch1d/
>>11 治療を勧めろ、というのはまちがいでも、告知して定期検査を勧めるべき
であることは事実だろ。
18 :
16:02/11/29 00:48 ID:DMxmMwja
>17
で、その経過がどうなっているかは、とりあえず、自分のこころにひっかけておくべきじゃないかな。
だけど、20年前って、B型肝炎の診断、ついたのかな?
「オーストラリア抗原」の時代か?
20 :
卵の名無しさん:02/11/29 01:12 ID:JBd8Zef1
ま た 過 剰 報 道 で す か
21 :
卵の名無しさん:02/11/29 17:14 ID:/4O+9j9t
B型肝炎ウイルスキャリアーで、
若年発生の肝癌は、
きわめて予後不良です。
このようなケースが多いです。
予防的治療法もないし、
しかたがないと思います。
22 :
卵の名無しさん:02/11/30 08:49 ID:jXMKQFrE
20年前にB型肝炎ウイルスキャリアーということをいっても、
結果はかわらなかったと思われる。
23 :
あっくん ◆bBolJZZGWw :02/11/30 09:01 ID:VcTq+vCL
つか、教えるべき事を患者に教えなかったってことで、
傷害過失致死罪にならんのか?
ご遺族に頑張って欲しい。
24 :
卵の名無しさん:02/11/30 09:06 ID:2YtRnHo2
>>23 それは「教えれば死ななかった」という前提があればのこと
相変わらず常識がないね
25 :
卵の名無しさん:02/11/30 09:07 ID:2YtRnHo2
患者が死んだらとにかく医者のせい、ってんなら医者なんて一人もいなくなっちまうよ
26 :
そのうち:02/11/30 09:14 ID:Q40cX7+5
20年前の検査で高脂血症が判明していたのに医師は適切な
説明と治療をせず、心筋梗塞により患者を死にいたらしめた。
とか報道されそうだね。
27 :
あっくん ◆bBolJZZGWw :02/11/30 09:16 ID:VcTq+vCL
>>21 >B型肝炎ウイルスキャリアーで、若年発生の肝癌は、きわめて予後不良です。
では、これを診察した医師が病気の存在を患者に告知しない、&治療しなかった場合、傷害過失致死罪にはならんのか?
28 :
あっくん ◆bBolJZZGWw :02/11/30 09:21 ID:VcTq+vCL
29 :
卵の名無しさん:02/11/30 09:24 ID:1eI/6leR
20年前にはそういうことはわかってなかったからね
30 :
ジョークとしては:02/11/30 09:27 ID:Q40cX7+5
31 :
卵の名無しさん:02/11/30 09:28 ID:Q40cX7+5
32 :
あっくん ◆bBolJZZGWw :02/11/30 09:30 ID:VcTq+vCL
医師が手術の際にB型肝炎ウイルスに感染することが重大なデメリットだとゆう認識があったからこそ、そうゆう検査をしたんだよ。 ボケ。
>>29
33 :
卵の名無しさん:02/11/30 09:32 ID:Aqhj0/0M
3歳児でHBs抗原陽性で肝機能が正常だったら、
病気ではない。
まして20年前はB型肝炎のいろいろなことがわかっていなかった。
まあこの場合はしかたがないね。
34 :
卵の名無しさん:02/11/30 09:32 ID:Av4Tg1wi
高脂血症をスタチンで治療しても、6年で心血管死を予防できるのは100人に
一人程度。20年ではどうかは誰もわからないが、著しく効果があるわけで
はないだろう。
35 :
あっくん ◆bBolJZZGWw :02/11/30 09:35 ID:VcTq+vCL
>まして20年前はB型肝炎のいろいろなことがわかっていなかった。
わかってなかったら、なんでそんな無駄な検査をするんだよ。 カス!
>>33
36 :
あっくん ◆bBolJZZGWw :02/11/30 09:37 ID:VcTq+vCL
>高脂血症をスタチンで治療しても、6年で心血管死を予防できるのは100人に一人程度。
だったら、無駄な高脂血症の検査なんてするなYO!! 泥棒!
>>34
37 :
卵の名無しさん:02/11/30 09:39 ID:sPDb7FDC
20年前ってBは劇症肝炎の原因と言うことでわかってたんじゃなかったっけ。
Cが nonA nonB ということで話題になってたことを記憶しているが。
38 :
生まれて初めて:02/11/30 09:40 ID:Q40cX7+5
コピペしたくなりました。
◆牛(=あっくん=元・でかちん)や「の」(元「も」)の相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆牛の考え休むに似たり
39 :
あっくん ◆bBolJZZGWw :02/11/30 09:42 ID:VcTq+vCL
よって、ご遺族には、検査結果を報告しなかった医師を
刑事告発することをお勧めします。
40 :
卵の名無しさん:02/11/30 09:45 ID:Av4Tg1wi
41 :
あっくん ◆bBolJZZGWw :02/11/30 09:55 ID:VcTq+vCL
だったら、ちゃんと高脂血症だと患者に伝えろよ。 ぼけ。
>>40
42 :
卵の名無しさん:02/11/30 09:56 ID:6CfbbgEc
知っていても結果が変わらなかったというのはウソ。
知っていれば定期的にエコーだのCTだの取るから、手遅れになるまで
がんに気付かないなんてことはない。まあ、それで手術等しても再発を繰り返して
結局数年以内に死ぬことは多いけど、数年の延命を無駄と強弁することはできまい。
43 :
卵の名無しさん:02/11/30 11:57 ID:7Wnegzk9
あっくん=件(くだん)
不吉な未来を予想する、顔は人で身体は牛の妖怪。不幸を予言した後
すぐ死んでしまうという。
44 :
卵の名無しさん:02/11/30 11:59 ID:ZWvf0WwS
でも、アメフトやっていた一見健康な男性もこうやって死に至るとは
みかけの健康なんかは全然当てにならないものだね。
45 :
卵の名無しさん:02/11/30 12:05 ID:YAYBJRSC
B肝の治療っってどうやるのがスタンダードなの?
ラミブジンで効かなかったらプラスINF連投4週
さらに間歇半年?
適切な指導がなされなかったとして病院を提訴
2001年7月に胃癌で死亡した倉敷市の男性の家族が1996年に人間ドックを
受けた病院に対し、そのときは異常を認めず、その後も定期的な検診を受け
るようすすめたがその男性は5年に一回程度でよいものと考え、胃癌が進行し
た状態で発見され、それにより死亡したのは1年に一回定期検診を受けるよう強く指導しなかった
病院に責任があるとして11月29日岡山痴呆裁判所に提訴した。
47 :
卵の名無しさん:02/11/30 12:29 ID:SiF2/Uj4
>>42 20年前の医療を現代の水準で非難しても仕方ないっつうこと
エコーはいいとしてもCTなんて被爆量考えたらおいそれと勧められんだろう
>>46 もしほんとなら、DQN家族に一生つきまとわれることになるのか。。。
(((( ;゚Д゚))))ガクガクブルブル
49 :
16:02/11/30 15:33 ID:uawDWSzf
でもさ、直接診療する疾患でなくても、こういう状況だったら外来や病棟で
「その後、肝臓はどう?」
「内科の先生、なんていっているの?」
「インターフェロンは要らないって?」
っていうようなこと訊かないかな。
50 :
卵の名無しさん:02/11/30 17:55 ID:q3EaTlI6
エイズおしえなかった、安部が無罪だかんね〜、、、
52 :
卵の名無しさん:02/11/30 18:27 ID:2dbMw3oV
B肝ってどの段階で治療するものなに?
抗体陽性だったら即治療?
それともトランスがあがったら?
53 :
卵の名無しさん:02/11/30 18:31 ID:iUNr5JIZ
>>38 私も同感
◆牛(=あっくん=元・でかちん)や「の」(元「も」)の相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆牛の考え休むに似たり
ジャンボ鶴田
>>46 ソースのURLをぜひ。
強く指導したらしたで、儲け主義とか検査づけとか・・・。
56 :
卵の名無しさん:02/11/30 21:39 ID:LPPaiPhs
でも、血だらけで相手のレスラーにむかっていったから、
業務上過失傷害、、!!
58 :
卵の名無しさん:02/11/30 22:24 ID:6CfbbgEc
>>47 CTなんか月一回40年録っても問題ネーヨ。おまえどういう勉強してんだ?
59 :
卵の名無しさん:02/11/30 22:28 ID:2dbMw3oV
60 :
卵の名無しさん:02/11/30 22:28 ID:2YtRnHo2
>>58 何がどう問題ないのかね?
まともな日本語も話せない椰子が適当なこと言うんじゃないって
61 :
卵の名無しさん:02/11/30 22:28 ID:tdGixKDa
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http://www.okudaira.co.jp/ ----------------------------------------------------------
62 :
卵の名無しさん:02/12/02 11:30 ID:aooOGEd+
多分母親からの感染でしょう。
母親がB型肝炎ウイルスキャリアーなら、
子供にもうつるので管理が必要という知識がなかったのかな。
母親に関しては妊娠時に調べていたはずだけど。
63 :
卵の名無しさん:02/12/02 12:37 ID:EvlzJVJW
20年前でもB型肝炎から肝癌への進行などは周知であった。うちにちょうど
20年前の「家庭の医学」があってな、それにも書いてあるよ。「20年前の
医療を今の水準で批判するな」など、このケースに関しては全くの寝言。
CTの被爆量考えたなんつー言い訳は笑止だろう。1回の腹部CTの被爆量は
自然界における1年分程度でしかない。仮に上のアホがほざくようにCTがめちゃ
くちゃに人体に有害だとしても、それとB型ウィルス保持の告知の問題とは
全く関係がない。検査のリスクとベネフィットは本人が考えるべき問題で、
医者はそのための情報を患者に提供する義務がある。
64 :
卵の名無しさん:02/12/02 15:06 ID:aooOGEd+
眼科で術前に行うHBs抗原は患者のためではなく、
医療従事者の感染予防のための検査である。
20年前病院側は告知したといっているのでそれでよい。
その後20年間健康で肝癌が当然できたのは仕方がない。
病院の責任ではない。
また20年前には日赤は献血の際にHBs抗原の検査をしていたが、
本人には告知していなかった。
20年前にもし眼科の術前の検査でHBs抗原陽性と告知していなくても、
許されることである。
本人が知っていてもガンは避けられなかったかもしれないけれど、
他人に感染させないように気を使うことはできたんじゃないの?
なんかなあ、医療者にさえ感染しなけりゃいい、あとは知らん顔って感じ。
66 :
卵の名無しさん:02/12/02 16:01 ID:vH87aXFS
>>65 他の患者への感染予防も主な目的のひとつ。
べつに肝炎の状態になくても肝細胞癌ができることなんていくらでもあるで
おましょ?
68 :
卵の名無しさん:02/12/02 16:13 ID:DLEdOPaL
他人に感染させないように気を使うように説明するとなると以下のようになります。
「あなたはB型肝炎ウイルスの保有者です。
一般生活では他人に感染する可能性は少ないですが、
他人に感染させないように以下のことに気をつけてください。
1)歯ブラシやかみそりの共有は避けてください。
2)濃厚な接触(接吻や性交)で感染することがありますの気をつけてください。
3)女性の場合子供に感染させる場合がありますので、妊娠出産の場合は産婦人科の主治医と相談してください。
4)輸血はできません。
でも20年前はこのようなことがすべてわかっていませんでした。
69 :
卵の名無しさん:02/12/02 16:22 ID:DLEdOPaL
肝細胞癌患者の9割以上の人は、
B型肝炎またはC型肝炎による慢性肝炎または肝硬変の状態です。
70 :
卵の名無しさん:02/12/02 16:35 ID:ei/S+FyP
>>64 日赤が20年前に献血の際にHBs抗原の検査をしていたが、
本人には告知していなかったから、同じく20年前に眼科の
術前の検査でHBs抗原陽性と告知していなくても、許され
ることである。
ということなら、日赤が告知していなかったことも誤りであ
り告知するべきだった。
71 :
卵の名無しさん:02/12/02 16:38 ID:e/nUd63z
従って日赤の誤りについて報道しないのは片手落ちである
72 :
卵の名無しさん:02/12/02 16:56 ID:DLEdOPaL
20年前はB型肝炎ウイルスの保有者に関しては、
いろいろなことがわかっていなかったので、
告知に関しては慎重であった。
実際20年前にはB型肝炎ウイルスの保有者ということで、
いろいろな差別をうけた人もいる。
73 :
卵の名無しさん:02/12/02 16:58 ID:iNPOjS2D
看護学校でたけど就職拒否された、なんてのも在ったと思う。
74 :
卵の名無しさん:02/12/02 16:59 ID:e/nUd63z
17年前の話だが術前検査でHB抗原陽性が判明すると68のような
説明をしていた。そして72のように現在のエイズのように差別
を受ける人もいた。
75 :
無罪じゃろう:02/12/02 17:17 ID:k+64XseB
病気を医療機関のせいにする風潮があるのう。
マスコミがあおっとる。愚かしい。
医者は戦わず上手に逃げるようになる。
馬鹿なマスコミだ。
医者を病気に立ち向かうようにサポートするのが
本来のマスコミの姿勢であるべきなのに。
愚かしい世の中じゃ。
医者なんか病気に立ち向かって当然じゃん。
そうしないなら医者やめろ
77 :
卵の名無しさん:02/12/02 23:45 ID:Wd2t92C7
>76
病気に立ち向かうのは患者です。
疾患が治らないのは、治療ができない医者の責任ではなく、疾患の性質です。
というか、生物としての人間の限界です。
ところが、いつのまにか、一部のひとたちは、疾患は必ず治り、治せないのは医者が悪いのだ、というようになってきています。
“このひと、自分の親は永遠に生きると思っているのかな"っていう家族を時に見ます。
“自分は絶対に歳老いない、と信じているのかな"っていうような年寄りをたまに見ます。
78 :
卵の名無しさん:02/12/03 00:18 ID:LYxFJqyU
>>63 >「20年前の医療を今の水準で批判するな」など、このケースに関しては全くの寝言。
このケースの詳細も分かっていないのに寝言を言ってるのは君の方
主治医がどんなムンテラをしていたのかすら不明なのだから
>CTの被爆量考えたなんつー言い訳は笑止だろう。
>1回の腹部CTの被爆量は自然界における1年分程度でしかない。
それは「40年間毎月CTとっても問題ない」の根拠になるのか?
自然界の放射線だって疫学的には遺伝子損傷の原因にはなってる
だからこそガンや白血病の自然発生もある
>仮に上のアホがほざくようにCTがめちゃくちゃに人体に有害だとしても、
どこにそんなことが書いてあるんだよ?
>それとB型ウィルス保持の告知の問題とは全く関係がない。
>検査のリスクとベネフィットは本人が考えるべき問題で、
>医者はそのための情報を患者に提供する義務がある。
この文章だけ見ればそれは正論だよ
しかし主治医は初診時に告知はしたといってるそうだぞ?
なによりあんたは「CTは全く無害」みたいなこと言ってるよな?
それって「本人が考えるべき検査のリスクとベネフィット」を正しく伝えてねえんじゃねえの?
言うはやすしだな
79 :
卵の名無しさん:02/12/03 01:00 ID:LYxFJqyU
それより何より
>>63に聞きたいんだが
このケースに毎月CTを撮っていたとして肝硬変や肝癌への移行は防げたのかね?
このケースの肝癌を早期に発見できたとして、生命予後は変わっていたろうか?
20年前どころか今のレベルでも難しいんじゃないの?
肝硬変の5生率ってのは下手なガンより悪いんですよ?
検査すりゃあ寿命が延びるってもんじゃないでしょ
80 :
卵の名無しさん:02/12/03 08:47 ID:n9W/Y0An
健康体で突然癌で死亡
↓
信じられない、悲しい、納得できない
↓
医者のせいにしよう
↓
医者を憎むことにより、
信じられない、悲しい、納得できない気持ちが忘れられる
人の運命をなんでも医者のせいにするのはまちがい。
医者が迷惑だ。
81 :
卵の名無しさん:02/12/03 08:55 ID:/D+fhj3f
ところでHBVってどこまでフォローするの?
HBV DNA陰性で肝機能正常、HBsAg陽性の場合、フォロー必要なの?
82 :
卵の名無しさん:02/12/03 09:52 ID:XUgmsj7j
>1回の腹部CTの被爆量は自然界における1年分程度でしかない。
それを多いと取るか少ないと取るかは???
逆の言い方をすれば自然状態では1年かけて被爆する放射線を数分で浴びるわけだからね
>それとB型ウィルス保持の告知の問題とは全く関係がない。
>検査のリスクとベネフィットは本人が考えるべき問題で、
>医者はそのための情報を患者に提供する義務がある。
3歳のHBキャリアーに毎月CTを撮ってくれと親に言われて
はいはいと従う医者もなんだかなあではあるな
83 :
あっくん ◇bBolJZZGWwZGWw:02/12/03 15:22 ID:/D+fhj3f
うちもいまだに、胃カメラのときの感染症検査で、HBVやらHCV陽性でも放置されている
ひとがしばしばいるなあ。
84 :
卵の名無しさん:02/12/03 15:37 ID:CRtUVwn3
>2001年7月に胃癌で死亡した倉敷市の男性の家族が1996年に人間ドックを
>受けた病院に対し、そのときは異常を認めず、その後も定期的な検診を受け
>るようすすめたがその男性は5年に一回程度でよいものと考え、胃癌が進行し
>た状態で発見され、それにより死亡したのは1年に一回定期検診を受けるよう
>強く指導しなかった病院に責任があるとして11月29日岡山痴呆裁判所に提訴した。
うちに通院していた糖尿病患者。数ヶ月ほど姿見ないと思ってたら見事に
足に壊疽作って来院。どうしてこの数ヶ月受診しなかったかと問い詰めたら
”前回診察受けたときに先生がまた受診するように言わなかったから”とさ。
これからはこういうDQNもマジで相手しなけりゃならなくなるんだろうか?
85 :
卵の名無しさん:02/12/03 15:46 ID:+UHEHxVn
>>84 引用している発言のオリジナルのメール欄にネタと書いてあったの見たよ。
86 :
卵の名無しさん:
>>85 何だ。ネタか(藁。
ただうちのはネタじゃないぞ。