接骨院と整骨院 part12
1 ：ほねつぎ：
思う存分やってくれ！
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2 ：卵の名無しさん：02/11/25 19:40 ID:NhHsGeru
もういいよ・・・
２get
やったあ 初めて
２get
やったあ 初めて
3 ：卵の名無しさん：02/11/26 03:05 ID:9Mvp82/9
4 ：卵の名無しさん：02/11/26 03:13 ID:p3OwK5G0
柔はもうだめぽ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 自由診療しかないぽ・・。
前回１０００を捕ったものだが。
かわいそうなのであげときます。
かわいそうなのであげときます。
6 ：卵の名無しさん：02/11/27 19:54 ID:UwdC6Fqb
平均年収３９８万の貧乏連中のスレを立てるな。
くそ、上げてしまった。
sageでおながいします。
sageでおながいします。
8 ：卵の名無しさん：02/11/27 21:22 ID:EWdTcvv0
外科医なんていらねーじゃん。ﾌﾟｯ
9 ：卵の名無しさん：02/11/28 02:55 ID:4Evwciwk
年収398万？
おれなんて開業9年目で年収206万だが何か。
1日の患者平均したら7人くらいだ。
接骨院、こんなぬるま湯みたいな仕事って他にないわい。
まあ公務員くらいだろうなー。
おれなんて開業9年目で年収206万だが何か。
1日の患者平均したら7人くらいだ。
接骨院、こんなぬるま湯みたいな仕事って他にないわい。
まあ公務員くらいだろうなー。
昨年の平均値は３９８万（平成１１年の統計）でなくもっと低いと思ったが。
だから少しは安心しろ、>>9。
だから少しは安心しろ、>>9。
11 ：卵の名無しさん：02/11/28 18:12 ID:8YX77buL
タバコ好きの馬鹿ジュー諸君。
たばこ増税に賛成される方はこちらへ署名を。
後世にきれいな空気を残しましょう。
http://www.nosmoke-med.org/signature/
各板にコピペしていただけると幸いです。
たばこ増税に賛成される方はこちらへ署名を。
後世にきれいな空気を残しましょう。
http://www.nosmoke-med.org/signature/
各板にコピペしていただけると幸いです。
▽『２１世紀への展望と提言』
第１０回柔整国際学術セミナー・大阪で開催
塩川正十郎財務大臣講演
医療と年金問題は来年度結論
▽『全医療職の行政処分公表へ』
柔整師・鍼灸師など２３人が処分
処分理由の最多は不正請求
▽コラム≪閑話≫
『いずれ剥がれる化けの皮』
柔整は大学だのＥＢＭだのと頑張っていますが、言葉づかいはこの程度なのかとがっかりしました。
もう一つのトコにも貼ったけど、ついでに貼っておくネ。
柔整の処分者の大多数は保険金の詐欺だった。。。やっぱりね。
第１０回柔整国際学術セミナー・大阪で開催
塩川正十郎財務大臣講演
医療と年金問題は来年度結論
▽『全医療職の行政処分公表へ』
柔整師・鍼灸師など２３人が処分
処分理由の最多は不正請求
▽コラム≪閑話≫
『いずれ剥がれる化けの皮』
柔整は大学だのＥＢＭだのと頑張っていますが、言葉づかいはこの程度なのかとがっかりしました。
もう一つのトコにも貼ったけど、ついでに貼っておくネ。
柔整の処分者の大多数は保険金の詐欺だった。。。やっぱりね。
13 ：卵の名無しさん：02/11/28 23:29 ID:s+gPuuqk
みなさん柔道の段位は？
14 ：理由なくバカジューに殴られたことのあるあはき師：02/11/29 11:31 ID:75R+tbVe
柔道整復師業界は一説によると三重苦の状態にある。
1. 各保険者との軋轢
2. 整形外科との軋轢
3. 爆発的に増加する柔整師の問題
私は更にこの上に
4. 制度として確立できない
5. 不可能に近い介護保険の参入
6. あはきとの軋轢
7. 国策としての受診抑制
8. 学問的に構築されない施術
9. 保健医療改革に対する立ち後れ
を付け加え、多重苦の状態であると考える。
それぞれの問題を取り上げても、柔整業界側に多大な問題があることは否めない。
制度を十分に把握できない患者を相手にし、十分に掌握されていない役人を相手に
ただ、患者が来るからneedsがあると考えるのはあまりにも短絡的ではないだろうか？
制度の本業である外傷による骨折・脱臼の応急処置、捻挫・打撲に対する施術を堅実に行っていれば、
どこからもとやかく言われる筋合いはない。
捻挫でもないものを無理に捻挫と施術し、そんな業界人にしか通用しない身勝手な理屈さえもが当たり前のようになり、
誰もが信じ得ないそのような理屈が、あたかも古来から受け継がれてきた施術のように施術する。
それ自体にもう、限界が来ているのではないだろうか。
このままいつまでそんなことを続けるというのだろうか？
また、そんなものが学問として確立できると信じるのだろうか？
1. 各保険者との軋轢
2. 整形外科との軋轢
3. 爆発的に増加する柔整師の問題
私は更にこの上に
4. 制度として確立できない
5. 不可能に近い介護保険の参入
6. あはきとの軋轢
7. 国策としての受診抑制
8. 学問的に構築されない施術
9. 保健医療改革に対する立ち後れ
を付け加え、多重苦の状態であると考える。
それぞれの問題を取り上げても、柔整業界側に多大な問題があることは否めない。
制度を十分に把握できない患者を相手にし、十分に掌握されていない役人を相手に
ただ、患者が来るからneedsがあると考えるのはあまりにも短絡的ではないだろうか？
制度の本業である外傷による骨折・脱臼の応急処置、捻挫・打撲に対する施術を堅実に行っていれば、
どこからもとやかく言われる筋合いはない。
捻挫でもないものを無理に捻挫と施術し、そんな業界人にしか通用しない身勝手な理屈さえもが当たり前のようになり、
誰もが信じ得ないそのような理屈が、あたかも古来から受け継がれてきた施術のように施術する。
それ自体にもう、限界が来ているのではないだろうか。
このままいつまでそんなことを続けるというのだろうか？
また、そんなものが学問として確立できると信じるのだろうか？
学問的裏付けはない、古来から受け継がれた施術ではない、ただ個人が経済的理由によって独自に唱えたに過ぎない柔道整復が
いつまでも存在できるとは思わない。
一部の柔整師の中には既に気付いている者もいるだろう。
しかし、そんな柔整師でさえ、現に今日も捻挫でもない捻挫を作り上げている。
現行のままでは大学ができようが数が増えようが改善の見込みは全くないといってもよいだろう。
ここ2～3年前と今年を振り返ってみても、柔整に対する情勢の変化を肌で感じることができる。
都会では顕著にあらわれているが、影響の少ない田舎地域に於いても明日は我が身であろう。
これからの2～3年は諸問題が一気に表面化し、柔整を取り巻く環境はさらに厳しくなることは容易に想像される。
そして既述した多くの問題を解決する糸口さえないままなのである。
いつまでも存在できるとは思わない。
一部の柔整師の中には既に気付いている者もいるだろう。
しかし、そんな柔整師でさえ、現に今日も捻挫でもない捻挫を作り上げている。
現行のままでは大学ができようが数が増えようが改善の見込みは全くないといってもよいだろう。
ここ2～3年前と今年を振り返ってみても、柔整に対する情勢の変化を肌で感じることができる。
都会では顕著にあらわれているが、影響の少ない田舎地域に於いても明日は我が身であろう。
これからの2～3年は諸問題が一気に表面化し、柔整を取り巻く環境はさらに厳しくなることは容易に想像される。
そして既述した多くの問題を解決する糸口さえないままなのである。
moudamepo
カイロ業界は一説によると三重苦の状態にある。
1. 有資格者との軋轢
2. 無資格者同士の軋轢
3. 爆発的に増加する無資格者の問題
私は更にこの上に
4. 制度として確立できない
5. 不可能に近い免許制度
6. 整体との軋轢
7. 国策としての無資格者撲滅
8. 学問的に構築されない施術
9. 統一組織つくりに対する立ち後れ
を付け加え、多重苦の状態であると考える。
それぞれの問題を取り上げても、カイロ業界側に多大な問題があることは否めない。
法律を十分に把握できない患者を相手にし、十分に掌握されていない役人を相手に
ただ、患者が来るからneedsがあると考えるのはあまりにも短絡的ではないだろうか？
カイロの本業であるリラクゼーションを堅実に行っていれば、
どこからもとやかく言われる筋合いはない。
医療でもないものを無理に医療だと施術し、そんな業界人にしか通用しない身勝手な理屈さえもが当たり前のようになり、
誰もが信じ得ないそのような理屈が、あたかも古来から受け継がれてきた施術のように施術する。
それ自体にもう、限界が来ているのではないだろうか。
このままいつまでそんなことを続けるというのだろうか？
また、そんなものが学問として確立できると信じるのだろうか？
1. 有資格者との軋轢
2. 無資格者同士の軋轢
3. 爆発的に増加する無資格者の問題
私は更にこの上に
4. 制度として確立できない
5. 不可能に近い免許制度
6. 整体との軋轢
7. 国策としての無資格者撲滅
8. 学問的に構築されない施術
9. 統一組織つくりに対する立ち後れ
を付け加え、多重苦の状態であると考える。
それぞれの問題を取り上げても、カイロ業界側に多大な問題があることは否めない。
法律を十分に把握できない患者を相手にし、十分に掌握されていない役人を相手に
ただ、患者が来るからneedsがあると考えるのはあまりにも短絡的ではないだろうか？
カイロの本業であるリラクゼーションを堅実に行っていれば、
どこからもとやかく言われる筋合いはない。
医療でもないものを無理に医療だと施術し、そんな業界人にしか通用しない身勝手な理屈さえもが当たり前のようになり、
誰もが信じ得ないそのような理屈が、あたかも古来から受け継がれてきた施術のように施術する。
それ自体にもう、限界が来ているのではないだろうか。
このままいつまでそんなことを続けるというのだろうか？
また、そんなものが学問として確立できると信じるのだろうか？
学問的裏付けはない、古来から受け継がれた施術ではない、ただ個人が経済的理由によって独自に唱えたに過ぎないカイロプラクティックが
いつまでも存在できるとは思わない。
一部のカイロ業者の中には既に気付いている者もいるだろう。
しかし、そんなカイロ業者でさえ、現に今日も施術でもない背術を作り上げている。
現行のままでは大学もどきができようが数が増えようが改善の見込みは全くないといってもよいだろう。
ここ2～3年前と今年を振り返ってみても、カイロに対する情勢の変化を肌で感じることができる。
都会では顕著にあらわれているが、影響の少ない田舎地域に於いても明日は我が身であろう。
これからの2～3年は諸問題が一気に表面化し、カイロを取り巻く環境はさらに厳しくなることは容易に想像される。
そして既述した多くの問題を解決する糸口さえないままなのである。
いつまでも存在できるとは思わない。
一部のカイロ業者の中には既に気付いている者もいるだろう。
しかし、そんなカイロ業者でさえ、現に今日も施術でもない背術を作り上げている。
現行のままでは大学もどきができようが数が増えようが改善の見込みは全くないといってもよいだろう。
ここ2～3年前と今年を振り返ってみても、カイロに対する情勢の変化を肌で感じることができる。
都会では顕著にあらわれているが、影響の少ない田舎地域に於いても明日は我が身であろう。
これからの2～3年は諸問題が一気に表面化し、カイロを取り巻く環境はさらに厳しくなることは容易に想像される。
そして既述した多くの問題を解決する糸口さえないままなのである。
それでも、今日も接骨院には、制度も知らない、業務範囲も理解できない患者は来る。
そしてその施術のほとんどが健康保険で請求され、傷病名は捻挫である。
明日の新患もまた捻挫だろう。
患者は按摩を頼むよりは安価な接骨院を選択する。
肩が凝っていたら、腰部捻挫は当然だが、全身を揉みほぐすのでは割が合わない。
そこで柔整師が飛びつくのは「全身ローラータイプの按摩機」だ。
これなら、首から足の先まで捻挫で請求できる。
全身型なのでどこを施術したことにしても大丈夫だ。4部位まで請求できる。
長期に及べば部位を返ればいい。
保険者の負傷原因調査には院長自らが対応し、対応しない患者には患者自身にも被害が及ぶと脅迫する。
そして、聞き分けの良い患者にはできるだけ痛みの部位を模索し、施術に当たる。
それが優しい（癒しの）柔整師の基本となる。・・保険請求は当然、ネンザである。
そんなものが学問とは菅原道真公もうかばれない。
そしてその施術のほとんどが健康保険で請求され、傷病名は捻挫である。
明日の新患もまた捻挫だろう。
患者は按摩を頼むよりは安価な接骨院を選択する。
肩が凝っていたら、腰部捻挫は当然だが、全身を揉みほぐすのでは割が合わない。
そこで柔整師が飛びつくのは「全身ローラータイプの按摩機」だ。
これなら、首から足の先まで捻挫で請求できる。
全身型なのでどこを施術したことにしても大丈夫だ。4部位まで請求できる。
長期に及べば部位を返ればいい。
保険者の負傷原因調査には院長自らが対応し、対応しない患者には患者自身にも被害が及ぶと脅迫する。
そして、聞き分けの良い患者にはできるだけ痛みの部位を模索し、施術に当たる。
それが優しい（癒しの）柔整師の基本となる。・・保険請求は当然、ネンザである。
そんなものが学問とは菅原道真公もうかばれない。
21 ：合図おんりー：02/11/29 22:38 ID:dgaIF6wQ
怪電波さんよ！自分のこといってんのか？
ところでそんなやついるのか？
そういうやつは死ね。
ところでそんなやついるのか？
そういうやつは死ね。
22 ：卵の名無しさん：02/11/30 00:12 ID:c6WNe5Ev
はじめまして、学生柔です。
僕のバイトさせてもらってる整骨院は、はっきり言って、病名転がし、４部位請求やってます。
腰が痛いという患者が来れば、首も骨盤も、最後には足もゆがん出るといって、ローラーに乗せてます
で、最後には患者さんには、高くなるので保険でまけておくといって、一部位分だけもらって、４部位請求してます。
骨盤のゆがみは毎日こないと大変なことになると説明して、毎日通院させてます。
ほんとに、僕はこの先どうすればいいんでしょうか？僕は、やはり、打撲・捻挫のみを純粋に扱いたいのですが。
済みませんが、整骨院をされてる先輩方お教えください。
僕のバイトさせてもらってる整骨院は、はっきり言って、病名転がし、４部位請求やってます。
腰が痛いという患者が来れば、首も骨盤も、最後には足もゆがん出るといって、ローラーに乗せてます
で、最後には患者さんには、高くなるので保険でまけておくといって、一部位分だけもらって、４部位請求してます。
骨盤のゆがみは毎日こないと大変なことになると説明して、毎日通院させてます。
ほんとに、僕はこの先どうすればいいんでしょうか？僕は、やはり、打撲・捻挫のみを純粋に扱いたいのですが。
済みませんが、整骨院をされてる先輩方お教えください。
柔の学生？
書いてることが馬鹿イロっぽいな。（ｗ）
書いてることが馬鹿イロっぽいな。（ｗ）
24 ：合図おんりー：02/11/30 08:29 ID:QgV1C/uE
25 ：卵の名無しさん：02/11/30 10:47 ID:FO0FAHQv
>>20-24
普通だろ、どこでもやってるよ。
柔は毎日来院させてこそ、だろ。
ローラー、電気と巡回させて、長く治療してもらったような錯覚を与える。
さすがに4部位は請求できなくて2部位3部位止まりだけどなー。
>>22そんな事言ってたら、食っていけないぞ。
普通だろ、どこでもやってるよ。
柔は毎日来院させてこそ、だろ。
ローラー、電気と巡回させて、長く治療してもらったような錯覚を与える。
さすがに4部位は請求できなくて2部位3部位止まりだけどなー。
>>22そんな事言ってたら、食っていけないぞ。
そういやあ 最近 虎とか開業とかランティスなど
は どこにいったんですか？
は どこにいったんですか？
柔道整復師業界と自民党有力代議士との関係は、もはや公然であろう。
立場の弱い柔整師は、制度の改革を迫られる度に代議士に泣きついてきた。
そしてその恩返しとして選挙時には血眼になって票を集める。
柔整師の集票力は評価され、代議士は制度の改革案をことごとく握りつぶしてきた。
議会での議決の必要のない柔整療養費は、厚生労働省の役人自身が取り扱う。
役人自身は、柔整の療養費自体を無くしてしまいたいと思うが、有力代議士の一言によって身動きできないのだ。
多数の団体の顧問代議士から、圧力が加わるため、役人自身もこの柔整療養についてはアンタッチャブルとなって今日まで来た。
ただ、いくら代議士を使って制度の改革は阻止できても、今後の柔整師業界の存続に関わるところは、全く変化していない。
2～3000億程度の分け前を与えてもらい、その中での取り合いには目を瞑るといった具合だろう。
だが、単に分母が増えたからといって分け前も倍にしてくれるだろうか。
立場の弱い柔整師は、制度の改革を迫られる度に代議士に泣きついてきた。
そしてその恩返しとして選挙時には血眼になって票を集める。
柔整師の集票力は評価され、代議士は制度の改革案をことごとく握りつぶしてきた。
議会での議決の必要のない柔整療養費は、厚生労働省の役人自身が取り扱う。
役人自身は、柔整の療養費自体を無くしてしまいたいと思うが、有力代議士の一言によって身動きできないのだ。
多数の団体の顧問代議士から、圧力が加わるため、役人自身もこの柔整療養についてはアンタッチャブルとなって今日まで来た。
ただ、いくら代議士を使って制度の改革は阻止できても、今後の柔整師業界の存続に関わるところは、全く変化していない。
2～3000億程度の分け前を与えてもらい、その中での取り合いには目を瞑るといった具合だろう。
だが、単に分母が増えたからといって分け前も倍にしてくれるだろうか。
S.M議員曰く、「古いタイプの議員」は世間より糾弾され、随分と様相も変わってきている。
また、公金の用途については、国民の目も以前とはかなり様変わりしている。
そして前回の会計検査院の監査のように公的な機関に立ち入り調査をされるとたちまち窮地に立たされる。
前回、業務範囲外の施術として不正事項にとりあげられたが、それは我々は捻挫と呼ぶといつものように屁理屈反論さえ、全く通じなかった。
無知な患者や役人には通じても監査機関にはまったく通用しなかったのだ。
相変わらず、屁理屈を唱える柔整師は後を絶たないが、世間に訴えれば訴えるほど、己の無知を公表するようなものであることに何故気付かないのだろうか。
顧問と呼ばれる代議士も柔整師の存在を根本的に見直すつもりなんてさらさらない。
類似行為者は最後まで類似行為者であり、昔から変わらず、将来的にも地位向上などあり得ない。
ただ、地位はいらんが健康保険が使いたい連中にとっては柔整という資格は好都合であったようだが、
余りにもそんな連中ばかりになってしまったことが、柔整業界の死期を早めてしまったのだろう。
柔整療養費の実態は絶対世間に漏らしてはならない秘密事項だったが、今では柔整師以外にこの実態を知る者が存在する。
そしてその者達は、決して良い印象で柔整師を捉えていない。
そしてその不正の温床は受領委任払い制度であることも知っているのだ。
また、公金の用途については、国民の目も以前とはかなり様変わりしている。
そして前回の会計検査院の監査のように公的な機関に立ち入り調査をされるとたちまち窮地に立たされる。
前回、業務範囲外の施術として不正事項にとりあげられたが、それは我々は捻挫と呼ぶといつものように屁理屈反論さえ、全く通じなかった。
無知な患者や役人には通じても監査機関にはまったく通用しなかったのだ。
相変わらず、屁理屈を唱える柔整師は後を絶たないが、世間に訴えれば訴えるほど、己の無知を公表するようなものであることに何故気付かないのだろうか。
顧問と呼ばれる代議士も柔整師の存在を根本的に見直すつもりなんてさらさらない。
類似行為者は最後まで類似行為者であり、昔から変わらず、将来的にも地位向上などあり得ない。
ただ、地位はいらんが健康保険が使いたい連中にとっては柔整という資格は好都合であったようだが、
余りにもそんな連中ばかりになってしまったことが、柔整業界の死期を早めてしまったのだろう。
柔整療養費の実態は絶対世間に漏らしてはならない秘密事項だったが、今では柔整師以外にこの実態を知る者が存在する。
そしてその者達は、決して良い印象で柔整師を捉えていない。
そしてその不正の温床は受領委任払い制度であることも知っているのだ。
29 ：ランティス＠年賀状書かなくては：02/12/01 03:43 ID:W8HHNUri
＞２６
呼んだか？ちゃんといるよ。
面白いネタないから放置していたんだ。（保険ネタばかりで飽きている）
たまにはオイラから技術テーマでも出すか。
Ｑ，低周波はどうやって当てていますか？
１、経絡にそってツボに当てている。
２、筋の起始部～停止部付近にそって、腱を含め筋全体に電流が流れるようにセット
３、筋のモーターポイントに当てて、収縮運動を誘発するようにセット
４、受傷している細胞に電流が流れるよう、痛いところに当てている
５、神経に沿って、又は神経叢を狙ってセット
６、その他
外傷やコリ、神経麻痺などによってどう使い分けてかも詳しく教えてくれ
Ｐ．Ｓ．周波数は幾らにセットしていますか？
呼んだか？ちゃんといるよ。
面白いネタないから放置していたんだ。（保険ネタばかりで飽きている）
たまにはオイラから技術テーマでも出すか。
Ｑ，低周波はどうやって当てていますか？
１、経絡にそってツボに当てている。
２、筋の起始部～停止部付近にそって、腱を含め筋全体に電流が流れるようにセット
３、筋のモーターポイントに当てて、収縮運動を誘発するようにセット
４、受傷している細胞に電流が流れるよう、痛いところに当てている
５、神経に沿って、又は神経叢を狙ってセット
６、その他
外傷やコリ、神経麻痺などによってどう使い分けてかも詳しく教えてくれ
Ｐ．Ｓ．周波数は幾らにセットしていますか？
12月1日 毎日新聞 朝刊 1面
柔道整復師の手当て
「保険適応外」請求か
患者数に食い違い 厚労省が調査へ
近い内とは思っていたが、こんなに近いとは思っていなかった。
柔道整復の切り崩しが始まっちゃった。
柔道整復師の手当て
「保険適応外」請求か
患者数に食い違い 厚労省が調査へ
近い内とは思っていたが、こんなに近いとは思っていなかった。
柔道整復の切り崩しが始まっちゃった。
31 ：卵の名無しさん：02/12/01 14:19 ID:usBfaOxf
ここで、我々には診断権が無く・・・なんていつもの調子で反論したら、
それなら、保険を取り上げましょう。ということにもなりかねない。
それなら、保険を取り上げましょう。ということにもなりかねない。
33 ：卵の名無しさん：02/12/01 17:10 ID:FioaMocF
2002年12月01日
柔道整復師：保険外請求の疑い 厚労省が療養費調査へ
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20021201k0000m040105000c.html
整骨院や接骨院の柔道整復師が、保険適用の対象になるねん挫、打撲の手当て
をしたとして料金を保険請求した患者数は、同じけがで実際に手当てを受けた
人数を大幅に上回ることが分かった。昨年１０月には約９５万人分の請求が
あったと推計されるが、厚生労働省の調査では通院者は１１万人に満たない。
全体の保険支払額は年間２７００億円を超えており、厚労省は「腰痛など保険
外の請求がかなり含まれている疑いが強い」とみて初の実態調査に乗り出す。
【鯨岡秀紀、関野正】
柔道整復師：保険外請求の疑い 厚労省が療養費調査へ
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20021201k0000m040105000c.html
整骨院や接骨院の柔道整復師が、保険適用の対象になるねん挫、打撲の手当て
をしたとして料金を保険請求した患者数は、同じけがで実際に手当てを受けた
人数を大幅に上回ることが分かった。昨年１０月には約９５万人分の請求が
あったと推計されるが、厚生労働省の調査では通院者は１１万人に満たない。
全体の保険支払額は年間２７００億円を超えており、厚労省は「腰痛など保険
外の請求がかなり含まれている疑いが強い」とみて初の実態調査に乗り出す。
【鯨岡秀紀、関野正】
34 ：22：02/12/01 20:53 ID:UaxOD1s2
本当に学生です。大阪です。
いろいろありがとうございます。
また、鍼灸の学校へいこうかとも迷ってます。
いろいろありがとうございます。
また、鍼灸の学校へいこうかとも迷ってます。
35 ：卵の名無しさん：02/12/01 23:02 ID:6LU1D0ia
もし、あなたの治療院に崩ｙｏｕの学生(又は卒)が来た場合、
どうします？採用します？
どうします？採用します？
36 ：卵の名無しさん：02/12/01 23:46 ID:HffnNrvv
ほんとうに「あぼーん」したらどうなるんだろう
過去何年間も遡って請求されるのか？
保険医停止か？
過去何年間も遡って請求されるのか？
保険医停止か？
＞ ほんとうに「あぼーん」したら・・
遡って返還するより、柔整の保険の問題にメスが入るんじゃないか。
そうなると、今、保険で（ワルやって）経営している多くの接骨院は揃って「あぼーん」
サロン化した接骨院も「あぼーん」
老人のたまり場の接骨院も「あぼーん」
肩凝りを捻挫といっていた柔整師も「あぼーん」
わずかながらに細々やってきた接骨院も「あぼーん」
大枚の金かけて最近開業した接骨院も「あぼーん」
遡って返還するより、柔整の保険の問題にメスが入るんじゃないか。
そうなると、今、保険で（ワルやって）経営している多くの接骨院は揃って「あぼーん」
サロン化した接骨院も「あぼーん」
老人のたまり場の接骨院も「あぼーん」
肩凝りを捻挫といっていた柔整師も「あぼーん」
わずかながらに細々やってきた接骨院も「あぼーん」
大枚の金かけて最近開業した接骨院も「あぼーん」
38 ：卵の名無しさん：02/12/03 11:50 ID:XYTtaPA1
http://ime.nu/www.mainichi.co.jp/news/selection/20021201k0000m040105000c.html
保険が適用されるのは、骨折、脱臼、ねん挫、打撲で、骨折と脱臼の手当て
には医師の同意が必要。腰痛や肩こりは保険が適用されない。柔道整復師は
病院の診療報酬にあたる療養費の支給申請書を保険者に提出し、支払いを
請求する。
厚労省は昨年１０月、柔道整復師が国民健康保険、 政府管掌健康保険、
老人保健に出した申請書約９６万４０００枚のうち約５万枚を調べた。その
結果、ねん挫が全体の７７・５％、打撲が２１．５％で計９９％を占め、推 計
で約９５万４０００人分に上った。調査しなかった組合健康保険などを加え
れば、ねん挫と打撲の保険請求は さらに増える。
ところが、厚労省が昨年、約２５万世帯７５万人を対象に行った国民生活
基礎調査による推計では、ねん挫と打撲を含む「骨折以外のけが・やけど」で
一般病院以外の整骨院、接骨院、はり、きゅうなどへの通院者は約１０万
８０００人。一方、腰痛や肩こりが原因の通院は約１３９万人に上るなど、
保険適用外の患者が多数通っている。
厚労省医療課は「実態より保険請求が圧倒的に多いのは問題で、保険者に
協力を頼んで調査する」と説明している。
保険が適用されるのは、骨折、脱臼、ねん挫、打撲で、骨折と脱臼の手当て
には医師の同意が必要。腰痛や肩こりは保険が適用されない。柔道整復師は
病院の診療報酬にあたる療養費の支給申請書を保険者に提出し、支払いを
請求する。
厚労省は昨年１０月、柔道整復師が国民健康保険、 政府管掌健康保険、
老人保健に出した申請書約９６万４０００枚のうち約５万枚を調べた。その
結果、ねん挫が全体の７７・５％、打撲が２１．５％で計９９％を占め、推 計
で約９５万４０００人分に上った。調査しなかった組合健康保険などを加え
れば、ねん挫と打撲の保険請求は さらに増える。
ところが、厚労省が昨年、約２５万世帯７５万人を対象に行った国民生活
基礎調査による推計では、ねん挫と打撲を含む「骨折以外のけが・やけど」で
一般病院以外の整骨院、接骨院、はり、きゅうなどへの通院者は約１０万
８０００人。一方、腰痛や肩こりが原因の通院は約１３９万人に上るなど、
保険適用外の患者が多数通っている。
厚労省医療課は「実態より保険請求が圧倒的に多いのは問題で、保険者に
協力を頼んで調査する」と説明している。
39 ：卵の名無しさん：02/12/03 11:53 ID:XYTtaPA1
＜柔道整復師＞「１人に３カ所以上手当」 多重請求４割も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021202-00000125-mai-soci
整骨院や接骨院による保険外請求に絡み、柔道整復師が医療保険に出した支給
申請書のうち、患者１人が３カ所以上の手当てを受けたとする請求が４割もある
ことが、厚生労働省の調べで分かった。こうした多重請求は会計検査院が９年前
に「実際より多い個所数の申請を防止できていない」と不自然さを指摘したが、
改善されていなかった。同省は水増し請求の疑いを強めている。
３カ所以上の請求は年々増えており、９８年度に２８．４％だったのが、０１
年度には３９．５％になった。特に、４カ所の請求は９８年度は４％だったのが、
０１年度は倍以上の８．７％に増えた。
会計検査院の指摘は９３年の決算検査報告。９０～９２年度の請求分について、
９４カ所の整骨院と接骨院を調べた。このうち２２カ所は患者の半数以上が３カ
所以上のけがとなっていた。中には患者の９７．４％が３カ所以上の請求となっ
ている施設もあった。検査院は「通常は１、２カ所のはず」として、療養費の
審査体制の強化など改善策を旧厚生省に求めた。
療養費は９６年５月までは何カ所でも保険請求ができたが、指摘の結果、同６月
から５カ所までしか認められなくなり、００年からは４カ所に減らされた。
柔道整復師からの申請書をチェックしている都道府県の審査委員会の委員には
「両肩と両ひざをねん挫などという医学上考えられない請求もある」「医師の
診療報酬だったら認められない」などという疑問の声もある。
厚労省医療課は「対策を取ってきたが、効果は上がっていない。何カ所の手当て
をしても料金を同じにすることを検討する必要がある」と話している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021202-00000125-mai-soci
整骨院や接骨院による保険外請求に絡み、柔道整復師が医療保険に出した支給
申請書のうち、患者１人が３カ所以上の手当てを受けたとする請求が４割もある
ことが、厚生労働省の調べで分かった。こうした多重請求は会計検査院が９年前
に「実際より多い個所数の申請を防止できていない」と不自然さを指摘したが、
改善されていなかった。同省は水増し請求の疑いを強めている。
３カ所以上の請求は年々増えており、９８年度に２８．４％だったのが、０１
年度には３９．５％になった。特に、４カ所の請求は９８年度は４％だったのが、
０１年度は倍以上の８．７％に増えた。
会計検査院の指摘は９３年の決算検査報告。９０～９２年度の請求分について、
９４カ所の整骨院と接骨院を調べた。このうち２２カ所は患者の半数以上が３カ
所以上のけがとなっていた。中には患者の９７．４％が３カ所以上の請求となっ
ている施設もあった。検査院は「通常は１、２カ所のはず」として、療養費の
審査体制の強化など改善策を旧厚生省に求めた。
療養費は９６年５月までは何カ所でも保険請求ができたが、指摘の結果、同６月
から５カ所までしか認められなくなり、００年からは４カ所に減らされた。
柔道整復師からの申請書をチェックしている都道府県の審査委員会の委員には
「両肩と両ひざをねん挫などという医学上考えられない請求もある」「医師の
診療報酬だったら認められない」などという疑問の声もある。
厚労省医療課は「対策を取ってきたが、効果は上がっていない。何カ所の手当て
をしても料金を同じにすることを検討する必要がある」と話している。
33の後半
保険が適用されるのは、骨折、脱臼、ねん挫、打撲で、骨折と脱臼の手当て
には医師の同意が必要。腰痛や肩こりは保険が適用されない。柔道整復師は
病院の診療報酬にあたる療養費の支給申請書を保険者に提出し、支払いを
請求する。
厚労省は昨年１０月、柔道整復師が国民健康保険、 政府管掌健康保険、
老人保健に出した申請書約９６万４０００枚のうち約５万枚を調べた。その
結果、ねん挫が全体の７７・５％、打撲が２１．５％で計９９％を占め、推 計
で約９５万４０００人分に上った。調査しなかった組合健康保険などを加え
れば、ねん挫と打撲の保険請求は さらに増える。
ところが、厚労省が昨年、約２５万世帯７５万人を対象に行った国民生活
基礎調査による推計では、ねん挫と打撲を含む「骨折以外のけが・やけど」で
一般病院以外の整骨院、接骨院、はり、きゅうなどへの通院者は約１０万
８０００人。一方、腰痛や肩こりが原因の通院は約１３９万人に上るなど、
保険適用外の患者が多数通っている。
厚労省医療課は「実態より保険請求が圧倒的に多いのは問題で、保険者に
協力を頼んで調査する」と説明している。
http://ime.nu/www.mainichi.co.jp/news/selection/20021201k0000m040105000c.html
保険が適用されるのは、骨折、脱臼、ねん挫、打撲で、骨折と脱臼の手当て
には医師の同意が必要。腰痛や肩こりは保険が適用されない。柔道整復師は
病院の診療報酬にあたる療養費の支給申請書を保険者に提出し、支払いを
請求する。
厚労省は昨年１０月、柔道整復師が国民健康保険、 政府管掌健康保険、
老人保健に出した申請書約９６万４０００枚のうち約５万枚を調べた。その
結果、ねん挫が全体の７７・５％、打撲が２１．５％で計９９％を占め、推 計
で約９５万４０００人分に上った。調査しなかった組合健康保険などを加え
れば、ねん挫と打撲の保険請求は さらに増える。
ところが、厚労省が昨年、約２５万世帯７５万人を対象に行った国民生活
基礎調査による推計では、ねん挫と打撲を含む「骨折以外のけが・やけど」で
一般病院以外の整骨院、接骨院、はり、きゅうなどへの通院者は約１０万
８０００人。一方、腰痛や肩こりが原因の通院は約１３９万人に上るなど、
保険適用外の患者が多数通っている。
厚労省医療課は「実態より保険請求が圧倒的に多いのは問題で、保険者に
協力を頼んで調査する」と説明している。
http://ime.nu/www.mainichi.co.jp/news/selection/20021201k0000m040105000c.html
41 ：卵の名無しさん：02/12/03 14:40 ID:5C8jxX0Q
こりゃ まじでやばいな・・・・
42 ：卵の名無しさん：02/12/03 15:05 ID:srbvWzxJ
>>39-40
結局そのうちに柔整も３部位までに削られるのは確実だし
将来的には２部位までになってもいいんじゃないの（ｗ
まあ、あマ指の職場がなくなる危惧もあるが、
慢性症状の保険取り扱いはあマ指師に移管してもいいと思う。
俺らと柔整じゃ腕が違うから。
結局そのうちに柔整も３部位までに削られるのは確実だし
将来的には２部位までになってもいいんじゃないの（ｗ
まあ、あマ指の職場がなくなる危惧もあるが、
慢性症状の保険取り扱いはあマ指師に移管してもいいと思う。
俺らと柔整じゃ腕が違うから。
43 ：合図おんりー：02/12/03 18:07 ID:NMJtTgO1
１個所手当てして５８０円、２箇所手当てして１１６０円、３箇所手当てして１６３０円。
高いかな？
腰痛と腰部捻挫。
柔整師は何らかの原因で腰に痛みが出たら『腰部捻挫』と負傷名をつけます。
西洋医学の捻挫の定義では『靭帯損傷＝捻挫』だが、柔整では『＝』ではない。
挫傷も同じで『筋断裂＝挫傷』だが、柔整では『＝』ではない。
これは教科書に書かれているので、もしその事で引っかかるのなら厚労省は教科書から変えるべき。
『腰痛だ』と患者さんは来ますが、
よく聞くと数日前にタイヤを取り替えその時は違和感だけでしたが２･３日してから疼痛が出現。
患者さんは『朝起きたら痛かった』とか『何もしていない』などと言いますが
原因は『タイヤ交換をした際捻転し負傷』
そこでいちいち『あなたはタイヤ交換が原因で腰に痛みが来たんです。』とは言いませんから
たぶんその患者さんは調査を受けたら『腰痛で接骨院にかかった』と言うに違いない。
患者さんと話をしない医療機関はそんな事までは知らないでしょう。
患者さんと話をしている医師なら解ってくれると思います。
高いかな？
腰痛と腰部捻挫。
柔整師は何らかの原因で腰に痛みが出たら『腰部捻挫』と負傷名をつけます。
西洋医学の捻挫の定義では『靭帯損傷＝捻挫』だが、柔整では『＝』ではない。
挫傷も同じで『筋断裂＝挫傷』だが、柔整では『＝』ではない。
これは教科書に書かれているので、もしその事で引っかかるのなら厚労省は教科書から変えるべき。
『腰痛だ』と患者さんは来ますが、
よく聞くと数日前にタイヤを取り替えその時は違和感だけでしたが２･３日してから疼痛が出現。
患者さんは『朝起きたら痛かった』とか『何もしていない』などと言いますが
原因は『タイヤ交換をした際捻転し負傷』
そこでいちいち『あなたはタイヤ交換が原因で腰に痛みが来たんです。』とは言いませんから
たぶんその患者さんは調査を受けたら『腰痛で接骨院にかかった』と言うに違いない。
患者さんと話をしない医療機関はそんな事までは知らないでしょう。
患者さんと話をしている医師なら解ってくれると思います。
>>44
＞柔整師は何らかの原因で腰に痛みが出たら『腰部捻挫』と負傷名をつけます。
おいおい、それがいけないと指摘されているのにそんなこと言って良いのか？
世間では捻挫とは言わないが、柔整の理論では捻挫というなんてやってるから、
世間から非難を浴びるってことがまだわからないか？ そんな柔整師の言う
捻挫とやらも学問的に裏付けられたものでもなく、ヘルニアであろうが、
変形性腰椎症であろうが、時には癌の転移だって柔整師にかかったら、
みんな捻挫になる。 それは、捻挫でしか保険請求ができないからじゃないのか？
また、そんなことを大昔からやってきて、お咎めも何もなかったものだから、
大多数の柔整師の頭の中には当たり前になってしまっている。
それを毎日新聞は社会問題だといっているのに、当の柔整師がそれの何が悪い。
それが柔道整復なんていってたら、ホントに保険、外されちゃうよ。
厚労省医療課が「実態より保険請求が圧倒的に多いのは問題で、保険者に協力を頼んで調査する」と言ってるらしいけど、
その基準は君たちの言う学問的に裏付けされた西洋医学が基準となると思うよ。
世間のメジャーと極端にかけ離れた柔整師のメジャーの違いがわるイイ機会かも知れない。
この2chでも散々言われ続けて来たことだし、それに対して反論し続けていたけど、
本当は全てわかっていて言ってたのじゃなかったのか？ 本気で言ってたわけじゃないだろう。
業界にとってこんな大事なときに今までみたいにやってたら、本当に沈没するぞ。
開業君は危機感ゼロだね。
＞柔整師は何らかの原因で腰に痛みが出たら『腰部捻挫』と負傷名をつけます。
おいおい、それがいけないと指摘されているのにそんなこと言って良いのか？
世間では捻挫とは言わないが、柔整の理論では捻挫というなんてやってるから、
世間から非難を浴びるってことがまだわからないか？ そんな柔整師の言う
捻挫とやらも学問的に裏付けられたものでもなく、ヘルニアであろうが、
変形性腰椎症であろうが、時には癌の転移だって柔整師にかかったら、
みんな捻挫になる。 それは、捻挫でしか保険請求ができないからじゃないのか？
また、そんなことを大昔からやってきて、お咎めも何もなかったものだから、
大多数の柔整師の頭の中には当たり前になってしまっている。
それを毎日新聞は社会問題だといっているのに、当の柔整師がそれの何が悪い。
それが柔道整復なんていってたら、ホントに保険、外されちゃうよ。
厚労省医療課が「実態より保険請求が圧倒的に多いのは問題で、保険者に協力を頼んで調査する」と言ってるらしいけど、
その基準は君たちの言う学問的に裏付けされた西洋医学が基準となると思うよ。
世間のメジャーと極端にかけ離れた柔整師のメジャーの違いがわるイイ機会かも知れない。
この2chでも散々言われ続けて来たことだし、それに対して反論し続けていたけど、
本当は全てわかっていて言ってたのじゃなかったのか？ 本気で言ってたわけじゃないだろう。
業界にとってこんな大事なときに今までみたいにやってたら、本当に沈没するぞ。
開業君は危機感ゼロだね。
>>44
１個所手当てして５８０円、２箇所手当てして１１６０円、３箇所手当てして１６３０円。高いかな？
厚労省医療課が「対策を取ってきたが、効果は上がっていない。
何カ所の手当てをしても料金を同じにすることを検討する必要がある」と話しているところをみると、そんなものは高すぎると思っているのだろうね。
下っ端役人相手にしてた頃は良かったかも知れないが、省をあげての調査には太刀打ちできないだろう。
少し前にも教えてあげたが、もう、来るべき時が来ちゃったんだよ。
手遅れなんだよ。 残念ながら。
しかも、12/2の記事では昨年10月に調査は済んでいるようだね。
・・・ところで興味あって聞きたいけど、今月の保険請求はやっぱり、多部位請求が40％なのかな？ 包括化されるまで食い逃げ野郎が増えて、50％をこえそうじゃないか（爆
>>42
＞結局そのうちに柔整も３部位までに削られるのは確実だし将来的には２部位までになってもいいんじゃないの
包括化というものは通常、基準は１個所に合わせるのが普通で医科でも多分そうなっていたと思う。
行政指導があって、今後は徹底的に監査された上、１0個所手当てしても５８０円。これなら安いんじゃないか？（爆
せいぜい600円くらいにしてもらうように頑張ってみたら？
それとも逓減制かな？
１個所手当てして５８０円、２箇所手当てして１１６０円、３箇所手当てして１６３０円。高いかな？
厚労省医療課が「対策を取ってきたが、効果は上がっていない。
何カ所の手当てをしても料金を同じにすることを検討する必要がある」と話しているところをみると、そんなものは高すぎると思っているのだろうね。
下っ端役人相手にしてた頃は良かったかも知れないが、省をあげての調査には太刀打ちできないだろう。
少し前にも教えてあげたが、もう、来るべき時が来ちゃったんだよ。
手遅れなんだよ。 残念ながら。
しかも、12/2の記事では昨年10月に調査は済んでいるようだね。
・・・ところで興味あって聞きたいけど、今月の保険請求はやっぱり、多部位請求が40％なのかな？ 包括化されるまで食い逃げ野郎が増えて、50％をこえそうじゃないか（爆
>>42
＞結局そのうちに柔整も３部位までに削られるのは確実だし将来的には２部位までになってもいいんじゃないの
包括化というものは通常、基準は１個所に合わせるのが普通で医科でも多分そうなっていたと思う。
行政指導があって、今後は徹底的に監査された上、１0個所手当てしても５８０円。これなら安いんじゃないか？（爆
せいぜい600円くらいにしてもらうように頑張ってみたら？
それとも逓減制かな？
>西洋医学の捻挫の定義では『靭帯損傷＝捻挫』だが、柔整では『＝』ではない。
>挫傷も同じで『筋断裂＝挫傷』だが、柔整では『＝』ではない。
>これは教科書に書かれているので
へー、こんなバカなことが教科書に書いてあるのか。
そら馬鹿柔どもがこれだけ馬鹿にされて、嫌われるのも無理はないな｡
>挫傷も同じで『筋断裂＝挫傷』だが、柔整では『＝』ではない。
>これは教科書に書かれているので
へー、こんなバカなことが教科書に書いてあるのか。
そら馬鹿柔どもがこれだけ馬鹿にされて、嫌われるのも無理はないな｡
＜柔道整復師＞保険外請求問題を「厳しく」調査 厚労相
整骨院や接骨院を開業する柔道整復師の保険外請求問題について、
坂口力厚生労働相は３日の参院厚生労働委員会で「指導を強化しなければならないし、
調査もしなければならないと思う。ねん挫や打撲でないものを、
ねん挫や打撲と言っているということであれば許しがたいことであり、
正確に指導していきたい」と述べ、問題のある請求には厳しく対応して
いくことを明らかにした。
西川きよし議員（国会改革連絡会）が毎日新聞の報道を取り上げて質問した。
坂口厚労相は「腰痛や肩こりを、打撲、ねん挫と言われては困る。
打撲やねん挫は概念のはっきりしたことなのだから、症状に合わせて
きちんと請求していただかないと困る。新聞に出た問題も、ここが明確に
やられているかどうかが出ていると思う」と答え、指導強化や実態調査を
約束した。
お～い開業君、厚生大臣がさ、こう言ってたよ。
西洋医学と柔整の捻挫は違うなんて言ってくれないみたいし、思ってもいないみたい。
復唱してあげるね。
「ねん挫や打撲でないものを、ねん挫や打撲と言っているということであれば許しがたいことであり、正確に指導していきたい」
柔整の屁理屈は許し難いとも聞こえるけど、いかがかな？
整骨院や接骨院を開業する柔道整復師の保険外請求問題について、
坂口力厚生労働相は３日の参院厚生労働委員会で「指導を強化しなければならないし、
調査もしなければならないと思う。ねん挫や打撲でないものを、
ねん挫や打撲と言っているということであれば許しがたいことであり、
正確に指導していきたい」と述べ、問題のある請求には厳しく対応して
いくことを明らかにした。
西川きよし議員（国会改革連絡会）が毎日新聞の報道を取り上げて質問した。
坂口厚労相は「腰痛や肩こりを、打撲、ねん挫と言われては困る。
打撲やねん挫は概念のはっきりしたことなのだから、症状に合わせて
きちんと請求していただかないと困る。新聞に出た問題も、ここが明確に
やられているかどうかが出ていると思う」と答え、指導強化や実態調査を
約束した。
お～い開業君、厚生大臣がさ、こう言ってたよ。
西洋医学と柔整の捻挫は違うなんて言ってくれないみたいし、思ってもいないみたい。
復唱してあげるね。
「ねん挫や打撲でないものを、ねん挫や打撲と言っているということであれば許しがたいことであり、正確に指導していきたい」
柔整の屁理屈は許し難いとも聞こえるけど、いかがかな？
49 ：卵の名無しさん：02/12/03 23:31 ID:ngXLWcB0
前回は西川きよし議員に投票したが次回はしないと固く誓った。
畜生、国家資格取るまで莫大な投資したんだよ。元ぐらい取らせろよ。
畜生、国家資格取るまで莫大な投資したんだよ。元ぐらい取らせろよ。
50 ： ：02/12/03 23:49 ID:j7v00Q9N
包括化か。
医科と似たようなものとして考えれば何局所やっても35点だな。
さらに再診料に相当するものは逓減制いれなよ。お勧めよ！
医科と似たようなものとして考えれば何局所やっても35点だな。
さらに再診料に相当するものは逓減制いれなよ。お勧めよ！
今回の厚労省の調査は、この2chで、また色んな所でたくさんの柔整師が何度も言っていたことに対するお裁きだと思う。
厚労省が認めてくれれば、今後も胸を張ってやっていけばいいことなのだろうし、罪となれば柔道整復師の免許証を眺めながら、今までやってきた悪事の数々を日々詫びて償えばいい。
そして 正確に指導してもらったらいいんだよ。
ずっと以前から、2ch で訴え続けていたことなのに、誰も聞かなかったことだから怪電波にすれば、当然なるべきしてなった結果と思う。
接骨院が経営できなくなったら、職を変えればいいし、借金があるのなら、自己破産も一手だろう。
厚労省が認めてくれれば、今後も胸を張ってやっていけばいいことなのだろうし、罪となれば柔道整復師の免許証を眺めながら、今までやってきた悪事の数々を日々詫びて償えばいい。
そして 正確に指導してもらったらいいんだよ。
ずっと以前から、2ch で訴え続けていたことなのに、誰も聞かなかったことだから怪電波にすれば、当然なるべきしてなった結果と思う。
接骨院が経営できなくなったら、職を変えればいいし、借金があるのなら、自己破産も一手だろう。
52 ：卵の名無しさん：02/12/04 02:25 ID:fQUDrigS
>>49
何故西川キヨシなどに？頭湧いてるのか？
何故西川キヨシなどに？頭湧いてるのか？
53 ：合図おんりー：02/12/04 09:02 ID:Fbskh2bp
あのさ、仮に保険使えなくなったとしても、柔整の免許剥奪されるわけじゃ
あるまいし、別に困らないと思うんだけど。
普段からいい加減なことやっている柔整師が困るだけだろ。そういうやつは
いずれ淘汰される人間だから、次期が早まっただけで別に問題ないじゃん。
早く保険が使えなくなればいいんだよ。俺は楽しみにしているよ。周りで何
件潰れるかね。ワクワク。
あるまいし、別に困らないと思うんだけど。
普段からいい加減なことやっている柔整師が困るだけだろ。そういうやつは
いずれ淘汰される人間だから、次期が早まっただけで別に問題ないじゃん。
早く保険が使えなくなればいいんだよ。俺は楽しみにしているよ。周りで何
件潰れるかね。ワクワク。
>>42
いいこと言うなあ。
あマ指師に保険適用の拡大を。
外傷の多い聖子ツインや世津子ツインだって慢性はすべて不可になったらまずほとんど潰れる。
かといって何もしない政経ゲ科なんて行きたくない。
それで有能なあマ指師の出番となるわけよ。
馬鹿ジュー君たち、わかった？
いいこと言うなあ。
あマ指師に保険適用の拡大を。
外傷の多い聖子ツインや世津子ツインだって慢性はすべて不可になったらまずほとんど潰れる。
かといって何もしない政経ゲ科なんて行きたくない。
それで有能なあマ指師の出番となるわけよ。
馬鹿ジュー君たち、わかった？
55 ：卵の名無しさん：02/12/04 10:54 ID:Fbskh2bp
56 ：卵の名無しさん：02/12/04 10:56 ID:Fbskh2bp
57 ：卵の名無しさん：02/12/04 11:00 ID:Fbskh2bp
馬鹿ジュー君が午前中から連続カキコか？
藁っちゃうなぁ（嘲
あー、おめでたいおめでたい、ピーヒャララ。
さて、開院準備完了！
さぁ、本日も婚期を逃した気楽な馬鹿ＯＬ共を相手にひと儲け。
電話が鳴ったんで、またねー(^.^)/~~~
藁っちゃうなぁ（嘲
あー、おめでたいおめでたい、ピーヒャララ。
さて、開院準備完了！
さぁ、本日も婚期を逃した気楽な馬鹿ＯＬ共を相手にひと儲け。
電話が鳴ったんで、またねー(^.^)/~~~
59 ：卵の名無しさん：02/12/04 12:16 ID:Fbskh2bp
>>58
OLを逝かしてやれ！
OLを逝かしてやれ！
60 ：卵の名無しさん：02/12/04 12:50 ID:OMrmYwAF
２５歳。
保険厳しくなった方がいいよ。
できれば取り扱い停止。
継ぎたくないのに無理やり親に資格取らされていやいややっている。
わずかの治療費のために頭下げて疲れて。
バス運転士になりたくて親に内緒で大型Ⅱ種取っている。
親も保険が効かなくなったらやめどきだと言っているし
30近くなるとバス会社も採用がなくなるから。
今日と明日、昼間は親父が広島市内まで用事で行っているんで適当に早じまい。
柔整の保険適用廃止をしてほしい。
保険厳しくなった方がいいよ。
できれば取り扱い停止。
継ぎたくないのに無理やり親に資格取らされていやいややっている。
わずかの治療費のために頭下げて疲れて。
バス運転士になりたくて親に内緒で大型Ⅱ種取っている。
親も保険が効かなくなったらやめどきだと言っているし
30近くなるとバス会社も採用がなくなるから。
今日と明日、昼間は親父が広島市内まで用事で行っているんで適当に早じまい。
柔整の保険適用廃止をしてほしい。
成年人口の２０％の被検挙者（終戦直後）
朴在一氏も次のように書いている。（「在日朝鮮人に関する総合調査研究」新紀元社 1957年）
『１５～５９歳の男女人口を犯罪年齢人口とすると、刑法犯、
特別法犯の検挙人員は合計３万７２７６人（１９４９年）であるから、
在日朝鮮人の成年男女の１００人のうち、１４．４人が検挙されたことになる。
外国人登録法違反による被検挙者数まで入れると、この数字はもっと増えて１００人当たり２０．２人になる。
このほかに道路交通法違反による検挙者１万９３３２人もいる。
それ故に大都市警察の留置所が、何時でも朝鮮人で一杯であるという事も否定し得ない悲しむべき事実であろう』
今日ではこのような事態は著しく改善されたが、それでも、
全在留外国人の中における韓国・朝鮮人の犯罪の人口比は平均より幾分高いのを常としている。
一般犯罪のほかに、韓国人には、密入国者が多数にのぼるのが特徴である。
朴在一氏も次のように書いている。（「在日朝鮮人に関する総合調査研究」新紀元社 1957年）
『１５～５９歳の男女人口を犯罪年齢人口とすると、刑法犯、
特別法犯の検挙人員は合計３万７２７６人（１９４９年）であるから、
在日朝鮮人の成年男女の１００人のうち、１４．４人が検挙されたことになる。
外国人登録法違反による被検挙者数まで入れると、この数字はもっと増えて１００人当たり２０．２人になる。
このほかに道路交通法違反による検挙者１万９３３２人もいる。
それ故に大都市警察の留置所が、何時でも朝鮮人で一杯であるという事も否定し得ない悲しむべき事実であろう』
今日ではこのような事態は著しく改善されたが、それでも、
全在留外国人の中における韓国・朝鮮人の犯罪の人口比は平均より幾分高いのを常としている。
一般犯罪のほかに、韓国人には、密入国者が多数にのぼるのが特徴である。
62 ：卵の名無しさん：02/12/04 13:09 ID:/6mwdrpt
64 ：ゼブラ ◆raZARtoE.I ：02/12/04 15:47 ID:R4FvjpEm
開業バカはすぐ食いついたのにな｡
馬鹿柔最近元気が無いな。
どうせ悪い話しか出てこないんだから、今更おとなしくしても無駄だって｡
馬鹿柔最近元気が無いな。
どうせ悪い話しか出てこないんだから、今更おとなしくしても無駄だって｡
柔道整復師と毎日新聞
毎日新聞は連日、柔道整復師の療養費の不正を取り上げ、国会で大臣の答弁を求めるまでに至った。
柔整業界内ではいつかは。。。と心配されていたことが現実になろうとしている。
業界全体のピンチと言っても良いだろう。 しかし、この期に及んでまだ「今回は多部位請求していたものが淘汰され、
自分たちまでには火の粉がかからない。」といった風潮がある。 何故、業界全体の問題として捉えることができないのであろうか？
そもそもここまで問題が大きくなってしまったのも、このあたりに原因はなかっただろうか？隣の接骨院とは違う、
整形外科とは違う、当院独自のoriginalityのみを誇張し、社会的な立場もいつのまにか逸脱してしまった。
社会的立場も統一性が無く、50もの団体に分散し、己の利権のみ求めてきた。当初から、陰に隠れて存在していた
肩凝りに対する保険請求も、いつの間にか公然となり、ついにはそれをしないと院が経営できないまでに成り下がってしまった。
制度の主旨である外傷患者からは見放され、肩が凝っても変形性変化の痛みであっても、全て捻挫という職業に自ずとなっていた。
自浄作用をするわけでもなく、ただ時代の流れに逆らわず、特権である療養費での請求のみに必死に縋っていた。その間、
あはき業界、整形外科医会、各保険者を敵に回し、今度は、せっかく学術集会にまで御出席いただいた厚労大臣までを敵に回してしまったのだ。
毎日新聞は連日、柔道整復師の療養費の不正を取り上げ、国会で大臣の答弁を求めるまでに至った。
柔整業界内ではいつかは。。。と心配されていたことが現実になろうとしている。
業界全体のピンチと言っても良いだろう。 しかし、この期に及んでまだ「今回は多部位請求していたものが淘汰され、
自分たちまでには火の粉がかからない。」といった風潮がある。 何故、業界全体の問題として捉えることができないのであろうか？
そもそもここまで問題が大きくなってしまったのも、このあたりに原因はなかっただろうか？隣の接骨院とは違う、
整形外科とは違う、当院独自のoriginalityのみを誇張し、社会的な立場もいつのまにか逸脱してしまった。
社会的立場も統一性が無く、50もの団体に分散し、己の利権のみ求めてきた。当初から、陰に隠れて存在していた
肩凝りに対する保険請求も、いつの間にか公然となり、ついにはそれをしないと院が経営できないまでに成り下がってしまった。
制度の主旨である外傷患者からは見放され、肩が凝っても変形性変化の痛みであっても、全て捻挫という職業に自ずとなっていた。
自浄作用をするわけでもなく、ただ時代の流れに逆らわず、特権である療養費での請求のみに必死に縋っていた。その間、
あはき業界、整形外科医会、各保険者を敵に回し、今度は、せっかく学術集会にまで御出席いただいた厚労大臣までを敵に回してしまったのだ。
ここまで話が持ち上がってきた以上、顧問の代議士団にも見放されてしまうだろう。
大学も遠のいてしまっただろう。 介護保険への参入は絶望だろう。
今後は自由診療としてあはき、カイロ連中とパイを奪い合い、 その上に前代未聞の勢いで誕生してくる
柔整師自身とも生存競争合戦を強いられる。これは、目先の金に目がくらみ、国民の誤ったneeds を楯に
錯覚の上に誤解を重ね、いつのまにか自身の立場がわからなくなった。今度は国民の誤ったneedsにさえ
見放されるだろう。それもこれも、よそとは違うoriginalityを誇張せんがために個人プレー集団と化し、
経済的理由を背景に自浄作用のできなかった柔整師自身の問題だと思う。
大学も遠のいてしまっただろう。 介護保険への参入は絶望だろう。
今後は自由診療としてあはき、カイロ連中とパイを奪い合い、 その上に前代未聞の勢いで誕生してくる
柔整師自身とも生存競争合戦を強いられる。これは、目先の金に目がくらみ、国民の誤ったneeds を楯に
錯覚の上に誤解を重ね、いつのまにか自身の立場がわからなくなった。今度は国民の誤ったneedsにさえ
見放されるだろう。それもこれも、よそとは違うoriginalityを誇張せんがために個人プレー集団と化し、
経済的理由を背景に自浄作用のできなかった柔整師自身の問題だと思う。
「両肩と両ひざをねん挫などという医学上考えられない請求もある」
医学上『肩の捻挫』と言ったら靭帯以外の軟部組織の損傷は入らないので
病院で『肩の捻挫です』など言われる人はまずいないでしょう。
腰部捻挫なんて『医学上』ありえてもそんなにいないでしょう。
なんだ？この『医学上』って？柔整にあてはめるものなのか？
柔整師が『腰部捻挫の施術』といったら
『腰を痛めた人を手当てしたんだね。』と理解すればいいのでは？
解りづらければ、
診断権のない柔整師が「捻挫・挫傷・打撲・骨折・脱臼｣と請求するのことに矛盾があるので
『腰部捻挫』ではなく、ただの『腰部』だけでもいいのでは？
『足関節捻挫』なら『足首』と部位だけわかればいい。
『足首を痛めた人が柔整師に手当てを受けたんだね。』と理解すればいい。
医学上『肩の捻挫』と言ったら靭帯以外の軟部組織の損傷は入らないので
病院で『肩の捻挫です』など言われる人はまずいないでしょう。
腰部捻挫なんて『医学上』ありえてもそんなにいないでしょう。
なんだ？この『医学上』って？柔整にあてはめるものなのか？
柔整師が『腰部捻挫の施術』といったら
『腰を痛めた人を手当てしたんだね。』と理解すればいいのでは？
解りづらければ、
診断権のない柔整師が「捻挫・挫傷・打撲・骨折・脱臼｣と請求するのことに矛盾があるので
『腰部捻挫』ではなく、ただの『腰部』だけでもいいのでは？
『足関節捻挫』なら『足首』と部位だけわかればいい。
『足首を痛めた人が柔整師に手当てを受けたんだね。』と理解すればいい。
開業君、やっと出てきてくれたね。 話がしたかったよ。
他のメンバーは？ 長い間出てたから、もう、飽きちゃったのかな。
それでも、相変わらず危機感ゼロだね。 びっくりしたよ。
いくら診断権のない柔整師であっても、
「打撲やねん挫は概念のはっきりしたことなのだから腰痛や肩こりを、打撲、ねん挫と言われては困る。」
とこの国の大臣がそうおっしゃっているのに、また独自の理論ですか？
ちょっと救いようがないかな？ 本当に今回そのような交渉で厚労省を相手にすれば、間違いなく保険は取り上げられると思う。
そのへんの人が嫌がらせに言ってるのじゃないのだよ。
それに対する反論がそれかぁ。 柔整師はみんなそんな考えなのだろうか？
思った以上に。。。。。だよね。
他のメンバーは？ 長い間出てたから、もう、飽きちゃったのかな。
それでも、相変わらず危機感ゼロだね。 びっくりしたよ。
いくら診断権のない柔整師であっても、
「打撲やねん挫は概念のはっきりしたことなのだから腰痛や肩こりを、打撲、ねん挫と言われては困る。」
とこの国の大臣がそうおっしゃっているのに、また独自の理論ですか？
ちょっと救いようがないかな？ 本当に今回そのような交渉で厚労省を相手にすれば、間違いなく保険は取り上げられると思う。
そのへんの人が嫌がらせに言ってるのじゃないのだよ。
それに対する反論がそれかぁ。 柔整師はみんなそんな考えなのだろうか？
思った以上に。。。。。だよね。
70 ：卵の名無しさん：02/12/04 19:11 ID:Fbskh2bp
怪電波さん、あんたも獣性？
＞柔批判はバカイロに決まってます。
72 ：卵の名無しさん：02/12/04 20:27 ID:6QjOI/M+
怪電波さんの言うとおり。みんなもっと潔く獣のしてきた過ちを認めようじゃないか。
>思った以上に。。。。。だよね
それは馬鹿柔を買いかぶりすぎてたね。
馬鹿柔って開業馬鹿と同じくらいみんな馬鹿だよ｡
それは馬鹿柔を買いかぶりすぎてたね。
馬鹿柔って開業馬鹿と同じくらいみんな馬鹿だよ｡
馬鹿色を超える馬鹿は、バカイロしかいない！！
75 ：卵の名無しさん：02/12/04 21:11 ID:OgeP7ehB
獣性の開業で年収３９８万らしいが本当ですか？信じられないね。
自営しているとわかるが、経費の水増し、節税、脱税で
実質平均年収は、少なくとも６００万から８００万位と思うがね。
保険診療不正請求した上、脱税もしている可能性が十分あると思うがね。
二重に不正をしている可能性があるので実質平均年収１０００万以上も
珍しくないのでは？
保険診療不正請求している銃声師が、脱税も疑われても仕方ないね。
自営しているとわかるが、経費の水増し、節税、脱税で
実質平均年収は、少なくとも６００万から８００万位と思うがね。
保険診療不正請求した上、脱税もしている可能性が十分あると思うがね。
二重に不正をしている可能性があるので実質平均年収１０００万以上も
珍しくないのでは？
保険診療不正請求している銃声師が、脱税も疑われても仕方ないね。
76 ：卵の名無しさん：02/12/04 21:32 ID:OgeP7ehB
獣性の平均年収が４００万位を理由に、政治的に手加減されて保険診療の改正が
甘くなってはダメだね。実質平均年収を調査してもらいたいね。
甘くなってはダメだね。実質平均年収を調査してもらいたいね。
77 ：ランティス＠お歳暮なににしよう？：02/12/04 23:22 ID:MJM3UjUM
>62よ。名物銃声詩ランティスの公式声明だ。
オイラは病院勤務だから客観的に考えているが、
これで腕の悪い柔整師が淘汰されるならいいんじゃない？
ただ、肩こり腰痛に悩む患者は、整形で薬漬けにされないかは心配。
事実、整形に来た肩こり・筋膜性腰痛など患者にはＸーＲＡＹして痛み止め
・胃薬・湿布の処方がされるだけ。この患者はこれで苦痛が減るのかな？
国は思い切って整骨院の治療に、肩こり腰痛などにも保険適応を認めたらいい。
診断名詐称請求などの問題も減り、大臣も困らないだろう。患者も喜ぶ。
ついでに、整形内科として医者の一種にしてしまうとか！（冗談よ）
経営難に陥っている開業整形外科医だけは納得できないかな？
最後に、保険が使えなくなっても柔整師としてのランティスは
何も困らない。（柔整師とばらさずに）接骨院で治療を受ける患者と
してのランティスはビンボーなのでちょっと困る（笑）
オイラは病院勤務だから客観的に考えているが、
これで腕の悪い柔整師が淘汰されるならいいんじゃない？
ただ、肩こり腰痛に悩む患者は、整形で薬漬けにされないかは心配。
事実、整形に来た肩こり・筋膜性腰痛など患者にはＸーＲＡＹして痛み止め
・胃薬・湿布の処方がされるだけ。この患者はこれで苦痛が減るのかな？
国は思い切って整骨院の治療に、肩こり腰痛などにも保険適応を認めたらいい。
診断名詐称請求などの問題も減り、大臣も困らないだろう。患者も喜ぶ。
ついでに、整形内科として医者の一種にしてしまうとか！（冗談よ）
経営難に陥っている開業整形外科医だけは納得できないかな？
最後に、保険が使えなくなっても柔整師としてのランティスは
何も困らない。（柔整師とばらさずに）接骨院で治療を受ける患者と
してのランティスはビンボーなのでちょっと困る（笑）
78 ：卵の名無しさん：02/12/05 00:29 ID:m6Wp0LI9
獣性の保険診療は廃止して、
肩こり、筋膜性腰痛は、あはき師、整体師、カイロに任せなさい。
肩こり、筋膜性腰痛は、あはき師、整体師、カイロに任せなさい。
79 ：卵の名無しさん：02/12/05 03:49 ID:IJdEMUBM
>>76
1日の1施術所当たりの来院数がもうすぐ20人を割る情勢の現状で実質的な調査をやったら、平均年収はますます下がる罠。
ただ鍼灸に近づくだけと思われ。
>>77
腕が良くたって保険依存体質であるから柔整はつぶれる。
患者だって外傷で同じ保険取り扱い可だったらＸ-Ｐ使えるところを選ぶ。
1日の1施術所当たりの来院数がもうすぐ20人を割る情勢の現状で実質的な調査をやったら、平均年収はますます下がる罠。
ただ鍼灸に近づくだけと思われ。
>>77
腕が良くたって保険依存体質であるから柔整はつぶれる。
患者だって外傷で同じ保険取り扱い可だったらＸ-Ｐ使えるところを選ぶ。
80 ：卵の名無しさん：02/12/05 09:01 ID:yGyN/sTE
怪電波！お前獣性かって着ているんだよ！答えろよ。
81 ：卵の名無しさん：02/12/05 10:35 ID:y92yo+Zh
>>75
>自営しているとわかるが、経費の水増し、節税、脱税で
>実質平均年収は、少なくとも６００万から８００万位と思うがね。
個人事業だったらサラ公が考えるほど経費の水増しなどの過少申告はできない。
「自営しているとわかるが」というが実際は何も知らない無能なサラ公なのだろう。
>>80
怪電波開業している柔整師だ。本人は躍起になって否定するだろうけど。
その名のとおり、小心者で妄想のデムパなデマを流しまくるから要注意。
>自営しているとわかるが、経費の水増し、節税、脱税で
>実質平均年収は、少なくとも６００万から８００万位と思うがね。
個人事業だったらサラ公が考えるほど経費の水増しなどの過少申告はできない。
「自営しているとわかるが」というが実際は何も知らない無能なサラ公なのだろう。
>>80
怪電波開業している柔整師だ。本人は躍起になって否定するだろうけど。
その名のとおり、小心者で妄想のデムパなデマを流しまくるから要注意。
>>81
＞その名のとおり、小心者で妄想のデムパなデマを流しまくるから要注意。
小心者かどうかは自分ではわからないが、妄想電波であったかどうかは個人の判断にまかせるよ。
但し、これだけは言っておくが、今日の事態など数ヶ月前から予言していたんだ。もう一つのスレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1033229165/
を参考にしてくれればわかる。
柔整の反則負けや部位数の崩壊なんかは的確じゃなかったかな？
33 02/10/05 12:40 ID:6Q+6Bj9k
アンパイアは中立でも、反則負け寸前かな？ イエローカードがでてる様な感じじゃないか？
43 02/10/08 16:43 ID:YDcmaL6v
大きな改定の話は確実にある。数年以内とは次の改定、すなわち約2年後。2004年。 部位数云々という話は崩壊する。
53 02/10/10 16:56 ID:cKWwClng
「柔道整復に対する大きな改定は、ある説では平成17年というが、もっと早くなる。」
「柔道整復を潰すのは柔道整復師自身だったということになる。」
私は偽りのデータや作り話をしたことは一度もない。
そして、柔道整復の療養費については、以外にもそんな大きな力によって動いているものではない。
55 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：02/10/10 18:37 ID:EBPnUENa
＞柔道整復を潰すのは柔道整復師自身だったということになるだろう。
これがわからない。
と言っていたから、ここの66～67でその理由を解説してあげたのさ。
わかってくれた？ 虎ちゃん！
＞その名のとおり、小心者で妄想のデムパなデマを流しまくるから要注意。
小心者かどうかは自分ではわからないが、妄想電波であったかどうかは個人の判断にまかせるよ。
但し、これだけは言っておくが、今日の事態など数ヶ月前から予言していたんだ。もう一つのスレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1033229165/
を参考にしてくれればわかる。
柔整の反則負けや部位数の崩壊なんかは的確じゃなかったかな？
33 02/10/05 12:40 ID:6Q+6Bj9k
アンパイアは中立でも、反則負け寸前かな？ イエローカードがでてる様な感じじゃないか？
43 02/10/08 16:43 ID:YDcmaL6v
大きな改定の話は確実にある。数年以内とは次の改定、すなわち約2年後。2004年。 部位数云々という話は崩壊する。
53 02/10/10 16:56 ID:cKWwClng
「柔道整復に対する大きな改定は、ある説では平成17年というが、もっと早くなる。」
「柔道整復を潰すのは柔道整復師自身だったということになる。」
私は偽りのデータや作り話をしたことは一度もない。
そして、柔道整復の療養費については、以外にもそんな大きな力によって動いているものではない。
55 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：02/10/10 18:37 ID:EBPnUENa
＞柔道整復を潰すのは柔道整復師自身だったということになるだろう。
これがわからない。
と言っていたから、ここの66～67でその理由を解説してあげたのさ。
わかってくれた？ 虎ちゃん！
83 ：卵の名無しさん：02/12/05 11:35 ID:yGyN/sTE
>>80
情報ありがとう！
なんだ開業獣性か！
とんだ道化師だな。
まさか大阪在住で、日整に所属しているなんていわないよね。
外傷専門セークス院だなんていいながら、4部位25日請求なんてしてい
たら笑えるね。
灰伝播の発言は、開業獣性死であることを前提として読み返して見ると
かなり笑える。
情報ありがとう！
なんだ開業獣性か！
とんだ道化師だな。
まさか大阪在住で、日整に所属しているなんていわないよね。
外傷専門セークス院だなんていいながら、4部位25日請求なんてしてい
たら笑えるね。
灰伝播の発言は、開業獣性死であることを前提として読み返して見ると
かなり笑える。
へ～？？？
怪電波が何時の間に「開業獣性」になったんだ？
怪電波が何時の間に「開業獣性」になったんだ？
85 ：83だけど：02/12/05 12:36 ID:yGyN/sTE
んじゃ、怪電波は何やサン？
バカイロだろ
87 ：83だけど：02/12/05 13:45 ID:yGyN/sTE
怪電波！
馬鹿色だという意見が出ているがどっちなんだ？
馬鹿色だという意見が出ているがどっちなんだ？
88 ：卵の名無しさん：02/12/05 13:48 ID:3QfrDNj3
パート１～１１までは？全部読もうと思ったのに残念
89 ：医療110番より：02/12/05 16:24 ID:HlgUYu1t
発言番号：0408 発言日：3/8
名 前：社保事務所職員 性別：男 年齢：41
題 名：整骨院のレセプトについて
コメント：単刀直入ですが、整骨院に関する不正請求の実態について何
か知ってることが有りましたらお教え下さい。
但し、半年間に渡る追跡調査の結果、慢性の症状による腰痛
、肩こり、又は通称、部位転がしの実態は確認済みです。
名 前：社保事務所職員 性別：男 年齢：41
題 名：整骨院のレセプトについて
コメント：単刀直入ですが、整骨院に関する不正請求の実態について何
か知ってることが有りましたらお教え下さい。
但し、半年間に渡る追跡調査の結果、慢性の症状による腰痛
、肩こり、又は通称、部位転がしの実態は確認済みです。
90 ：医療110番より：02/12/05 16:31 ID:HlgUYu1t
発言番号：0451 発言日：
名 前：まぐまぐ針灸師 性別：男 年齢：32
題 名：治療室裏話
コメント：はじめまして！私はこの四月に針灸専門を卒業して某都内接
骨院に勤めるものです。正直言ってここの接骨院はあまりに
ヒドイので皆様にお知らせします。ここは、気功とか、マッ
サージ、耳ツボ、針、整体とかもいろいろやってるのですが
、誰も治療できる人がいないんです。整体は某整体学校の学
生がおぼつかない矯正をしてるし、針は卒業まもない奴とか
週に１日しかこないような人に打たせるわ、耳ツボ（やせる
つぼ）は、お客さんから依頼があってもできるひとはぜんぜ
んいないので適当に耳のでかい模型を見ながらやってるし、
正直ヒドイ。院長は忙しいときでも、パソコンでゲームやっ
てる。マッサージも全然できない人にやらせてる。柔道整復
の院長は別に患者なんか治らなくてもいい、保険で集客して
売上が上がればいいんだと言ってはばからない。それでも患
者は（お客さん）は一日５０人きてる。保険使って場所に恵
まれていればこんなんでも来るのかと思うと絶望です。在学
中はいろいろな先生（自由診療でやってるところ）で非常に
厳しく技術習得致しましたが、こんなヒドイことしてるとこ
ろがあってなおかつ患者が来ていることに絶望です。
名 前：まぐまぐ針灸師 性別：男 年齢：32
題 名：治療室裏話
コメント：はじめまして！私はこの四月に針灸専門を卒業して某都内接
骨院に勤めるものです。正直言ってここの接骨院はあまりに
ヒドイので皆様にお知らせします。ここは、気功とか、マッ
サージ、耳ツボ、針、整体とかもいろいろやってるのですが
、誰も治療できる人がいないんです。整体は某整体学校の学
生がおぼつかない矯正をしてるし、針は卒業まもない奴とか
週に１日しかこないような人に打たせるわ、耳ツボ（やせる
つぼ）は、お客さんから依頼があってもできるひとはぜんぜ
んいないので適当に耳のでかい模型を見ながらやってるし、
正直ヒドイ。院長は忙しいときでも、パソコンでゲームやっ
てる。マッサージも全然できない人にやらせてる。柔道整復
の院長は別に患者なんか治らなくてもいい、保険で集客して
売上が上がればいいんだと言ってはばからない。それでも患
者は（お客さん）は一日５０人きてる。保険使って場所に恵
まれていればこんなんでも来るのかと思うと絶望です。在学
中はいろいろな先生（自由診療でやってるところ）で非常に
厳しく技術習得致しましたが、こんなヒドイことしてるとこ
ろがあってなおかつ患者が来ていることに絶望です。
91 ：卵の名無しさん：02/12/05 16:40 ID:9fzFPhhH
柔は保険が使えて安上がりだから通う人が多いだけ。
92 ：アポだね：02/12/05 17:23 ID:T5rZaqg1
何にも知らなくて柔整目指してたら、４部位請求なんかしてる人いるんですねー
柔整の学生ですが、教えてる人も受けてる人もアポばっかでがっくりしてるときに
これ読んで、またまたがっくり。
まぁ全体的に医療関係は淘汰されたほうがいいでしょうね。
平均４部位請求なんかでしてるとこはすぐ査察に入ればいいのにねー。
どうせそんな頭しかないから、税務なんか入れば一発でOUTでない？
柔整の学生ですが、教えてる人も受けてる人もアポばっかでがっくりしてるときに
これ読んで、またまたがっくり。
まぁ全体的に医療関係は淘汰されたほうがいいでしょうね。
平均４部位請求なんかでしてるとこはすぐ査察に入ればいいのにねー。
どうせそんな頭しかないから、税務なんか入れば一発でOUTでない？
93 ：卵の名無しさん：02/12/05 18:08 ID:m6Wp0LI9
誰でもできる保険診療は民間資格の弱者のカイロ、整体に任せて、難関の国家資格を取得
した強者の柔は実費診療にしたらいい。
した強者の柔は実費診療にしたらいい。
94 ：卵の名無しさん：02/12/05 18:24 ID:yGyN/sTE
96 ：卵の名無しさん：02/12/05 19:06 ID:yGyN/sTE
今でもあるんだ？ふぅ～ん。
97 ：卵の名無しさん：02/12/05 23:02 ID:m6Wp0LI9
柔の保険診療も終りだな。裏の不正が表で堂々と行われている。感覚がマヒし過ぎ
で社会常識が歪んでいるのかな？雪印の偽装牛肉事件から全ての食品偽装に発展
した不正事件より始末が悪いね。不正保険診療請求を不正だと思っていないので
はないか？
で社会常識が歪んでいるのかな？雪印の偽装牛肉事件から全ての食品偽装に発展
した不正事件より始末が悪いね。不正保険診療請求を不正だと思っていないので
はないか？
98 ：卵の名無しさん：02/12/05 23:19 ID:foib+9Yb
棲み分けと言うものがある．柔は柔の世界で生きていけばいいし，あはきも然り．
けど海路はダメだ．やばい．
整形の石屋の仕事は病的な所見（例えば，腫瘍，感染，神経学的所見のある物）を見つけて治療
するのが仕事．別に患者に強制はしない．ただ一部にボロな石屋がいるのは事実
でこれを否定する気はない．借金背負ってる開業医は多少無理もするでしょう．
銃声のなかで石屋に行くとむちゃくちゃされると吹き込む輩がいるのも事実．
気にしないけどね．病的所見のない様な人はあっちに行ってくれればいいと何度
思ったことか．それでも柔も耐えながらやってんのカナと思ったりもする．
けど海路はダメだ．やばい．
整形の石屋の仕事は病的な所見（例えば，腫瘍，感染，神経学的所見のある物）を見つけて治療
するのが仕事．別に患者に強制はしない．ただ一部にボロな石屋がいるのは事実
でこれを否定する気はない．借金背負ってる開業医は多少無理もするでしょう．
銃声のなかで石屋に行くとむちゃくちゃされると吹き込む輩がいるのも事実．
気にしないけどね．病的所見のない様な人はあっちに行ってくれればいいと何度
思ったことか．それでも柔も耐えながらやってんのカナと思ったりもする．
99 ：卵の名無しさん：02/12/06 03:04 ID:p1SfhqIi
自民党政権の間は接骨は強いままということなのでは。
塩川某が財務大臣であるのもガンといえばガン。（「塩柔会」なる会があるそうな）
他の党が政権を掌握しても鍼灸あマ指がどうなるかはわからないですが。
保険での腰痛などの慢性症状への施術はもう少しあマ指師に開放してほしいもの。
塩川某が財務大臣であるのもガンといえばガン。（「塩柔会」なる会があるそうな）
他の党が政権を掌握しても鍼灸あマ指がどうなるかはわからないですが。
保険での腰痛などの慢性症状への施術はもう少しあマ指師に開放してほしいもの。
100 ：卵の名無しさん：02/12/06 08:38 ID:Jn4Mf+Xl
99へ
オマエ、なんべん書いてるんだ、アンマ屋君。
オマエ、なんべん書いてるんだ、アンマ屋君。
101 ：卵の名無しさん：02/12/06 09:09 ID:HpheUnhI
>柔は柔の世界で生きていけばいいし，
柔の世界って何？鍼は針が打てるし、回路はアジャストできるし、石は言うに及ばず。
柔は保険適用されなくなったら何ができるんだ？
是非とも虎・開業・ランティス・4などに答えてもらいたい。
柔の世界って何？鍼は針が打てるし、回路はアジャストできるし、石は言うに及ばず。
柔は保険適用されなくなったら何ができるんだ？
是非とも虎・開業・ランティス・4などに答えてもらいたい。
>柔の世界って何？
肩凝りを保険で請求する世界。
ついでに体中というパラダイスもある。
肩凝りを保険で請求する世界。
ついでに体中というパラダイスもある。
103 ：卵の名無しさん：02/12/06 09:39 ID:YTM1G4mC
104 ：卵の名無しさん：02/12/06 10:11 ID:Jt9AgH/r
＞肩凝りを保険で請求する世界。
そりゃ石屋だってそうだよ．ほかに診断つけようがないときがあるからね．
ただし肩こりではリハは適応外で削られます．
まっとうな石屋はシップ出してADL指導して終わりです．
そりゃ石屋だってそうだよ．ほかに診断つけようがないときがあるからね．
ただし肩こりではリハは適応外で削られます．
まっとうな石屋はシップ出してADL指導して終わりです．
105 ：卵の名無しさん：02/12/06 13:46 ID:2sKY7/0n
肩こりなら指圧屋の方が遥かに上手いだろ
106 ：卵の名無しさん：02/12/06 14:44 ID:YTM1G4mC
>>105
個人の技量の問題で、一概にはいえないだろう。
個人の技量の問題で、一概にはいえないだろう。
107 ：卵の名無しさん：02/12/06 16:05 ID:PS18/vaN
108 ：卵の名無しさん：02/12/06 16:14 ID:YTM1G4mC
ほぉ～
どんな世界でもピンからキリまでいるんだよ。
周りを見てみな。みんな凄いと思えるなら、お前は技量不足だ。
技量不足の奴ほど、プロなめるなよという。
どんな世界でもピンからキリまでいるんだよ。
周りを見てみな。みんな凄いと思えるなら、お前は技量不足だ。
技量不足の奴ほど、プロなめるなよという。
109 ：卵の名無しさん：02/12/06 16:42 ID:nNQvVR9M
110 ：卵の名無しさん：02/12/06 16:44 ID:cGeeIN5a
柔は包帯だけ巻いときなさい
112 ：卵の名無し：02/12/06 17:54 ID:b2PicmVs
今や回路でアジャストなんていってる奴は１０万年遅れてるな
113 ：卵の名無しさん：02/12/06 18:01 ID:cGeeIN5a
柔は何でもアジャストって言います
114 ：三流新聞でした：02/12/06 18:11 ID:5WADnztd
ﾔﾊﾟｰﾘ獣性スレ。レベル低ーい。
116 ：卵の名無しさん：02/12/06 22:04 ID:n9hqy8w9
俺は大阪のＭ出身だが、同期の鍼灸の連中は在学途中についでにとってたぞ→あんま
簡単な解剖とうろ覚えの経絡程度でとれるんだろ→あんま
個人の技術＝資格のレベルじゃないんだから、あんま調子に乗りすぎじゃない？
たしか、一年でとれるんじゃ？
簡単な解剖とうろ覚えの経絡程度でとれるんだろ→あんま
個人の技術＝資格のレベルじゃないんだから、あんま調子に乗りすぎじゃない？
たしか、一年でとれるんじゃ？
117 ：卵の名無しさん：02/12/06 22:13 ID:WyYed28T
>>115-116
バカイロ丸だし
バカイロ丸だし
118 ：卵の名無しさん：02/12/06 22:19 ID:4wXrqZIR
近所の整形外科が、この間の毎日新聞をカラーコピーして、待合に貼って、患者には薬といっしょにその記事を渡してるようだ。
119 ：116：02/12/06 22:32 ID:ebMh9ed8
俺は柔だよ
出身ばらしてるだろ
鍼灸からじゃないとはいりづらいＭだよ
出身ばらしてるだろ
鍼灸からじゃないとはいりづらいＭだよ
120 ：合図おんりー：02/12/06 23:43 ID:YTM1G4mC
121 ：合図おんりー：02/12/06 23:47 ID:YTM1G4mC
鍼灸・按摩・マッサージ・指圧のやつらって目の見えないやつらと勉強するんだろ？
どうして柔整スレなのに、バカイロしかいないんだ？
123 ：卵の名無しさん：02/12/07 00:17 ID:fVscbH6L
>>122
その理由は反論の余地がないからでしょう？
その理由は反論の余地がないからでしょう？
124 ：卵の名無しさん：02/12/07 02:06 ID:hMmDM7Fi
125 ：卵の名無しさん：02/12/07 03:55 ID:D82ZDXF3
見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！
A型の特徴
●とにかく気が小さい(臆病、二言目には「世間」）
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる(小心者のくせに短気）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない（自分の筋を無理にでも通そうとするため）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に対してはへりくだり、弱いものに対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）●一人では何もできない、女は連れションが大好き（群れでしか行動できないヘタレ）
●多数派（注・日本では）であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（性格極悪）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「～みたい」とよく言う）
●ＤＶ夫が多い（特にＢ型やＡＢ型の女に対して、世間体を気にするあまり）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●頑固で融通(応用）が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ（しかも考えていることは驚くほど幼稚）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し、徒党を組んで猛烈に足を引っ張ろうとする（ねたみが人一倍強い）
●おまけに執念深くしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げて、まず他人を意識する、しかも冷酷）
●女々しい、あるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い
126 ：合図おんりー：02/12/07 08:05 ID:F78rJ9+0
127 ：合図おんりー：02/12/07 08:06 ID:F78rJ9+0
128 ：卵の名無しさん：02/12/07 10:09 ID:IryIDjrx
患者離れの原因が自分の口臭だとは気がつかなかった。
夜遅くにメシ食うのをやめようと思った。
夜遅くにメシ食うのをやめようと思った。
129 ：卵の名無しさん：02/12/07 12:11 ID:hMmDM7Fi
合図おんりーって自分の意見が無いんだな。
他人の批判ばっかり・・・しかも揚げ足取り
医療関係者じゃないみたいだし・・・
友達いないんだね・・・かわいそうだね。
他人の批判ばっかり・・・しかも揚げ足取り
医療関係者じゃないみたいだし・・・
友達いないんだね・・・かわいそうだね。
Aggressive (A) Personality Type
http://narcissism.homestead.com/atype.html
http://narcissism.homestead.com/npatype.html
http://narcissism.homestead.com/atype.html
http://narcissism.homestead.com/npatype.html
132 ：合図おんりー：02/12/07 12:22 ID:F78rJ9+0
>>129
おいおい。ここで自分の意見を述べている奴がいるのか？
ここで述べたとして、それが反映されるのか？
お前よりはまともだと思うけど。
いっておくけど批判も揚げ足とりはしていない。
折れの意見は常識的だと思うけどいかが？
おいおい。ここで自分の意見を述べている奴がいるのか？
ここで述べたとして、それが反映されるのか？
お前よりはまともだと思うけど。
いっておくけど批判も揚げ足とりはしていない。
折れの意見は常識的だと思うけどいかが？
133 ：合図おんりー：02/12/07 12:32 ID:F78rJ9+0
>130
●ＤＶ夫が多い（特にＢ型やＡＢ型の女に対して、世間体を気にするあまり）
じゃ、これは？
確かに血液型じゃないAタイプは心理学であるけど・・・上記は血液型のことをいっているんじゃない？
●ＤＶ夫が多い（特にＢ型やＡＢ型の女に対して、世間体を気にするあまり）
じゃ、これは？
確かに血液型じゃないAタイプは心理学であるけど・・・上記は血液型のことをいっているんじゃない？
>>133
ほんとですね。実はあのコピペは読んでいませんでしたヽ(´ー｀)ノ
ほんとですね。実はあのコピペは読んでいませんでしたヽ(´ー｀)ノ
135 ：合図おんりー：02/12/07 12:41 ID:F78rJ9+0
136 ：卵の名無しさん：02/12/07 13:11 ID:HX3/+bon
>>128
くっさーーーー
くっさーーーー
137 ：卵の名無しさん：02/12/07 22:45 ID:hMmDM7Fi
>折れの意見は常識的だと思うけどいかが？
非常識な香具師ほど自分の意見が常識的だという。
>>125のいってるA型とは合図おんりーのことだったのかぁ。
どおりで人の意見を聞かないし、反省もしてないなぁ。
非常識な香具師ほど自分の意見が常識的だという。
>>125のいってるA型とは合図おんりーのことだったのかぁ。
どおりで人の意見を聞かないし、反省もしてないなぁ。
138 ：卵の名無しさん：02/12/08 11:12 ID:53MVaQZw
汁精子は、保険に寄生する寄生虫であり、
セッコツ淫という肥だめに生息するウジ虫である。
肥だめの糞尿を浄化するどころか、卵を産み付け増殖し、自分の排泄物で、
さらに汚染を悪化させる。
最低最悪である！
セッコツ淫という肥だめに生息するウジ虫である。
肥だめの糞尿を浄化するどころか、卵を産み付け増殖し、自分の排泄物で、
さらに汚染を悪化させる。
最低最悪である！
139 ：卵の名無しさん：02/12/08 11:15 ID:CI1bXnye
若いネーチャンが俺の体を丹念に丹念にマッサージしてくれます。
感謝感激とともに萌えてしょうがありません。
そんな時、どうしてもチンポが立ってしまい、
ジャージに我慢汁が染み込んでしまいます。
どうしたらいいでしょうか？
感謝感激とともに萌えてしょうがありません。
そんな時、どうしてもチンポが立ってしまい、
ジャージに我慢汁が染み込んでしまいます。
どうしたらいいでしょうか？
140 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：02/12/08 11:17 ID:6T0uejD+
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| クリーニングに出してください
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿
V
／￣￣￣￣￣ ミ ／￣￣￣ ＼
/ ,――――-ミ ／ ｜
/ ／ ／ ＼ | ∨∨∨∨∨＼ ｜
| / ,（･） （･） | ｜ー ー ｜｜
(6 つ | ｜（・） （・） 6)
| ＿＿_ | ｜ ｜ ｜｜
| /＿＿/ ／ ｜ ¨ ／
／| ／＼ ＼／＼ ／＼
／￣￣￣ ＼
∧
／￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| チンポはどうするんだよ！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| クリーニングに出してください
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| チンポはどうするんだよ！
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141 ：卵の名無しさん：02/12/08 22:04 ID:R57S22tP
獣性療養費２，３千億円／年を不妊治療にまわしたら、１世帯で不妊治療１００万
+児童年金として年間約２０万人の子供が増加する計算になる。社会問題化している
少子高齢化の歯止めが可能であるがどうでしょう？
+児童年金として年間約２０万人の子供が増加する計算になる。社会問題化している
少子高齢化の歯止めが可能であるがどうでしょう？
142 ：卵の名無しさん：02/12/09 01:33 ID:gLY3gycf
合図おんりーは消えたみたいだな。
図星だったか。
図星だったか。
143 ：合図おんりー：02/12/09 08:11 ID:Dc0n20PH
相手にする気がないだけさ。
144 ：卵の名無しさん：02/12/09 08:34 ID:Dc0n20PH
>>141
柔整が保険を使えなくなったら、按摩・マッサージ・指圧・鍼灸・カイロ
に患者が廻ると本気で思っているのか？
仕掛け人の臨整研の思惑通りにお行けば、柔整の患者は整形に行くことに
なる。
整形は何部位やっても金額は同じといっても、それは部分的なことで、結
果的には柔整の比じゃない。
なんでもありだからな。結果的に一気に医療費が膨れ上がることになるん
だ。
赴任治療をする余裕なんてできっこないぞ。
厚生省が、なぜ柔整から保険を取り上げないでいるか考えたことがあるか？
それは柔整の患者が整形に廻せば医療費が一気に上がるので、柔整に安く
やらせるという意図もあるんだ。そして、どんどん叩いてもっと安くさせ
るつもりなんだ。
余分な部分を切り落とすようなことにはならんぞ。
柔整が保険を使えなくなったら、按摩・マッサージ・指圧・鍼灸・カイロ
に患者が廻ると本気で思っているのか？
仕掛け人の臨整研の思惑通りにお行けば、柔整の患者は整形に行くことに
なる。
整形は何部位やっても金額は同じといっても、それは部分的なことで、結
果的には柔整の比じゃない。
なんでもありだからな。結果的に一気に医療費が膨れ上がることになるん
だ。
赴任治療をする余裕なんてできっこないぞ。
厚生省が、なぜ柔整から保険を取り上げないでいるか考えたことがあるか？
それは柔整の患者が整形に廻せば医療費が一気に上がるので、柔整に安く
やらせるという意図もあるんだ。そして、どんどん叩いてもっと安くさせ
るつもりなんだ。
余分な部分を切り落とすようなことにはならんぞ。
145 ：合図おんりー：02/12/09 08:36 ID:Dc0n20PH
>>143は折れだ！
146 ：合図おんりー：02/12/09 08:54 ID:Dc0n20PH
147 ：卵の名無しさん：02/12/09 12:15 ID:gLY3gycf
>>143-146
知能の低さが良くわかるレスでした
知能の低さが良くわかるレスでした
148 ：卵の名無しさん：02/12/09 12:33 ID:gLY3gycf
合図おんりーって、書けば書くほどA型だということを
暴露しているよ。それに気づかない所もA型なんだけどね(藁
暴露しているよ。それに気づかない所もA型なんだけどね(藁
149 ：合図おんりー：02/12/09 13:06 ID:Dc0n20PH
血液型だったら非科学的。
150 ：卵の名無しさん：02/12/09 14:24 ID:IwOFDAaK
１３８．まさしくその通り。アゲ。
151 ：ざっぱー：02/12/09 19:10 ID:kZCxQUcb
なんだか久々に来てみればくだらない話ばかりになってるな～柔整はいなそうだね
こてはんたちはいなくなっちゃったのかな？
こてはんたちはいなくなっちゃったのかな？
152 ：卵の名無しさん：02/12/09 21:55 ID:ebfsewtd
くだらねえやつらがくだらねえことばっかりかきこむからあきたんだろ
なにごとにもむきりょくなひとたちはめざわりなのできえてください
なにごとにもむきりょくなひとたちはめざわりなのできえてください
153 ：卵の名無しさん：02/12/10 03:35 ID:eJWRt0AB
>血液型だったら非科学的
血液型占いは立派な統計学であります。
統計学を非科学的というなら、平均寿命も5生率もグルトの癒合日数も
全部非科学的と言われるのかな？
レスの内容からして夜討だから柔じゃないんでしょ。
このレスの内容も理解できないでしょ？
速く逝きなさいよ。合図おんりー
血液型占いは立派な統計学であります。
統計学を非科学的というなら、平均寿命も5生率もグルトの癒合日数も
全部非科学的と言われるのかな？
レスの内容からして夜討だから柔じゃないんでしょ。
このレスの内容も理解できないでしょ？
速く逝きなさいよ。合図おんりー
154 ：疫学屋：02/12/10 03:50 ID:EmH+hBZ0
血液型占いが統計学なわけねぇだろ、このアフォンダラ
統計学を利用していろいろ言ってますってだけ。統計利
用すれば、悪魔払いも超能力もみんな科学なんか？
統計は道具に過ぎん。統計の出す結論はサンプル
セレクションの諸前提条件下において科学的だが、
条件設定したり、サンプリングするのはのはヒト
だからな。やろうと思えば科学的な統計学使って
、故意に、どれだけでもアホな事を主張できない
でもないぜ。血液型占いみたいにな。反論があるんなら
サンプリングやデータコレクションのメソッドまで揃え
て見せてくれや。
「血液型占いは立派な統計学であります」だぁ？恥ずかしく
て夜中に寝れなくならねぇか？
統計学を利用していろいろ言ってますってだけ。統計利
用すれば、悪魔払いも超能力もみんな科学なんか？
統計は道具に過ぎん。統計の出す結論はサンプル
セレクションの諸前提条件下において科学的だが、
条件設定したり、サンプリングするのはのはヒト
だからな。やろうと思えば科学的な統計学使って
、故意に、どれだけでもアホな事を主張できない
でもないぜ。血液型占いみたいにな。反論があるんなら
サンプリングやデータコレクションのメソッドまで揃え
て見せてくれや。
「血液型占いは立派な統計学であります」だぁ？恥ずかしく
て夜中に寝れなくならねぇか？
155 ：合図おんりー：02/12/10 08:08 ID:SrZKwFnY
>>155
解ったこと書くなよ。レベルの低さがわかるぞ。人間は4種類しかいないってかぁ？
血液型性格論は、当たっているように見えたとしても、評価することの出来ない
人格理論だということが科学的な実験で解っているだよ。
おまえは柔のこと馬鹿にできねぇぞ。話にならないアホだな。
解ったこと書くなよ。レベルの低さがわかるぞ。人間は4種類しかいないってかぁ？
血液型性格論は、当たっているように見えたとしても、評価することの出来ない
人格理論だということが科学的な実験で解っているだよ。
おまえは柔のこと馬鹿にできねぇぞ。話にならないアホだな。
156 ：合図おんりー：02/12/10 08:10 ID:SrZKwFnY
>>153
の間違えだった。
の間違えだった。
157 ：合図おんりー：02/12/10 08:14 ID:SrZKwFnY
158 ：卵の名無しさん：02/12/10 10:57 ID:90K2V70I
合図おんりー
貴方も、いんちきしているの？
貴方も、いんちきしているの？
159 ：柔くん：02/12/10 11:05 ID:R9a4Y8H/
ろっ骨ってあんなにあるとわ知りませんでした。６本だと思ってた。
お医者さんごっこは楽しいな。 また近所の医者のベンツに１０円パンチ
くらわそ。
お医者さんごっこは楽しいな。 また近所の医者のベンツに１０円パンチ
くらわそ。
160 ：合図おんりー：02/12/10 12:04 ID:SrZKwFnY
161 ：卵の名無しさん：02/12/10 12:22 ID:eJWRt0AB
162 ：卵の名無しさん：02/12/10 12:33 ID:eJWRt0AB
>>157
>統計学なら、なぜ同じ
>結果にならないの？こたえてみろ！
お前アフォ。
ヒトはみんな生後1年目ちょうどの日に歩き出すのか？
ヒトはみんな平均寿命の誕生日に寿命を迎えるのか？
お前の年収は日本人男性の該当年齢で平均収入ジャストなのか？
えぇ！
>人間は4種類しかいないってかぁ？
もっとアフォ。
血液型占いはヒトを4つのカテゴリーに分類しているだけ、
人間は白人・黒人・黄色人の3種類しかいないのか？
人間は癌のハイリスクグループとロウリスクグループしかいないのか？
まあ、しょせんショッカーの戦闘員に理解しろというのが無理か。
>統計学なら、なぜ同じ
>結果にならないの？こたえてみろ！
お前アフォ。
ヒトはみんな生後1年目ちょうどの日に歩き出すのか？
ヒトはみんな平均寿命の誕生日に寿命を迎えるのか？
お前の年収は日本人男性の該当年齢で平均収入ジャストなのか？
えぇ！
>人間は4種類しかいないってかぁ？
もっとアフォ。
血液型占いはヒトを4つのカテゴリーに分類しているだけ、
人間は白人・黒人・黄色人の3種類しかいないのか？
人間は癌のハイリスクグループとロウリスクグループしかいないのか？
まあ、しょせんショッカーの戦闘員に理解しろというのが無理か。
163 ：卵の名無しさん：02/12/10 13:02 ID:jFiAxDLO
164 ：合図おんりー：02/12/10 14:42 ID:SrZKwFnY
>>162
お前の意見おかしくないか？
折れが指摘している内容だろうがよ。
馬鹿だね。
大村(1985)のラベルの効果に関する研究というのを知ってるか？
人格心理学の本でも買って勉強しろ。心理学では常識だぞ。
お前の意見おかしくないか？
折れが指摘している内容だろうがよ。
馬鹿だね。
大村(1985)のラベルの効果に関する研究というのを知ってるか？
人格心理学の本でも買って勉強しろ。心理学では常識だぞ。
165 ：合図おんりー：02/12/10 14:48 ID:SrZKwFnY
166 ：卵の名無しさん：02/12/10 14:49 ID:syFNmWav
合図おんりーさん
雇われなのに勤務中カキコ
雇われなのに勤務中カキコ
167 ：合図おんりー：02/12/10 14:55 ID:SrZKwFnY
だめ？
168 ：北大医生：02/12/10 15:12 ID:ziQc2xiZ
スレ違うんじゃない？？
ここは、病院・医者のスレだよ。
獣性はあてはまらないよ。だって、医者でもないし、病院でもない、
治療院だよ。みなさん、もっと学習しなされ・・・
ここは、病院・医者のスレだよ。
獣性はあてはまらないよ。だって、医者でもないし、病院でもない、
治療院だよ。みなさん、もっと学習しなされ・・・
169 ：卵の名無しさん：02/12/10 15:27 ID:syFNmWav
北大医生 すねかじりは働いてから発言しなさい
170 ：北大医生：02/12/10 15:48 ID:ziQc2xiZ
171 ：卵の名無しさん：02/12/10 15:52 ID:fDtVeOBN
ここは「２ちゃんねる」だよ
172 ：卵の名無しさん：02/12/10 16:11 ID:ziQc2xiZ
カントリーカントリー
>スレ違うんじゃない？？
ここは、病院・医者のスレだよ。
すでに何度も出た話題。２ちゃんねるのお約束と過去ログパート１から全部読め。バカ！
ここは、病院・医者のスレだよ。
すでに何度も出た話題。２ちゃんねるのお約束と過去ログパート１から全部読め。バカ！
174 ：卵の名無しさん：02/12/10 18:11 ID:SFUscu19
む～ん
スレと板の区別がわかるまで書き込まずにROMしなさい＞北大
176 ：疫学屋：02/12/10 19:19 ID:qBxbQtnw
177 ：卵の名無しさん：02/12/10 19:23 ID:XCX/3AUP
>>154 ほぼ同感です。
エライ、センセイ方に言っておくが、統計学とかデータは切り口、定義の仕方次第
でどのようなデータでも合法的に作文できるんだよ。政府の失業率発表、銀行の
不良債権発表がいい（悪い？）例だ。問題は実態を反映しているかだ。
エライ、センセイ方に言っておくが、統計学とかデータは切り口、定義の仕方次第
でどのようなデータでも合法的に作文できるんだよ。政府の失業率発表、銀行の
不良債権発表がいい（悪い？）例だ。問題は実態を反映しているかだ。
178 ：卵の名無しさん：02/12/10 23:09 ID:eJWRt0AB
>>164-165
やはり理解できなかったか。
自分の意見がおかしい事にさえ気づかない、
イー！しかいえない戦闘員だもんなぁ。
いいかよく聞けよ！
統計学なら同じ結果が出るといったのはおまえだよ？
お前自分の意見をおぼえてるの？
やたらに常識常識と書いているけれど、
先にも書いたが、自分の意見が常識だと思ってる勘違いアフォ。
あぁイー！というだけの能しかないものなぁ。
やはり理解できなかったか。
自分の意見がおかしい事にさえ気づかない、
イー！しかいえない戦闘員だもんなぁ。
いいかよく聞けよ！
統計学なら同じ結果が出るといったのはおまえだよ？
お前自分の意見をおぼえてるの？
やたらに常識常識と書いているけれど、
先にも書いたが、自分の意見が常識だと思ってる勘違いアフォ。
あぁイー！というだけの能しかないものなぁ。
179 ：卵の名無しさん：02/12/10 23:11 ID:eJWRt0AB
結局疫学屋は逃げたか。
やばくなると根拠も示さず悪態だけをついて消えていく。
まあ2ちゃんねる上級者にはよくあることだけどね。
やばくなると根拠も示さず悪態だけをついて消えていく。
まあ2ちゃんねる上級者にはよくあることだけどね。
180 ：合図おんりー：02/12/11 07:56 ID:ck+deWCJ
181 ：合図おんりー：02/12/11 08:09 ID:ck+deWCJ
>>178
自分の意見が常識といっているんじゃないんだよ。
なに勘違いしてんだ？科学界での常識だといっているんだ。
自分の世界だけでしべるんじゃねぇよ。笑われるぞ！
だから自分の業種の世界しかわかんない奴と話すと疲れるんだよな。
まぁ、柔の世界でもお前みたいなのいっぱいいるけどな。
だから、折れはやめたんだ。
自分の意見が常識といっているんじゃないんだよ。
なに勘違いしてんだ？科学界での常識だといっているんだ。
自分の世界だけでしべるんじゃねぇよ。笑われるぞ！
だから自分の業種の世界しかわかんない奴と話すと疲れるんだよな。
まぁ、柔の世界でもお前みたいなのいっぱいいるけどな。
だから、折れはやめたんだ。
182 ：卵の名無しさん：02/12/11 12:25 ID:zi3MwFLy
合図おんりーって○イフ・スペー○の定説親父？
「世界中の定説です！」と、とんでもない説をぶち上げてた香具師。
あぁ今は鑑別所内か。
>自分の世界だけでしべるんじゃねぇよ。笑われるぞ！
お前だよ。
「世界中の定説です！」と、とんでもない説をぶち上げてた香具師。
あぁ今は鑑別所内か。
>自分の世界だけでしべるんじゃねぇよ。笑われるぞ！
お前だよ。
183 ：卵の名無しさん：02/12/11 12:34 ID:zi3MwFLy
お前科学信奉者だろ。
科学は絶対的だと思ってるだろ。
いいか。統計とは概ねその結果に収束するというだけのもの。
平均寿命80歳を超える現在、30で死亡する香具師はいないのか？
その場合、統計は間違ってるのか？えぇ？
お前の意見なら日本人全員が80歳前後で死亡するんだろ。
それが常識なんだろ？
答えてみろよ。
科学は絶対的だと思ってるだろ。
いいか。統計とは概ねその結果に収束するというだけのもの。
平均寿命80歳を超える現在、30で死亡する香具師はいないのか？
その場合、統計は間違ってるのか？えぇ？
お前の意見なら日本人全員が80歳前後で死亡するんだろ。
それが常識なんだろ？
答えてみろよ。
184 ：合図おんりー：02/12/11 13:04 ID:ck+deWCJ
>>182-183
>>お前科学信奉者だろ。
>>科学は絶対的だと思ってるだろ。
東洋医学系特有の逃げ口上だな！
お前よ、なんで突っ込まれるかわかってないだろ。
183のように統計といってればいいんだよ。
りっぱな統計学っていうから突っ込まれているんだよ。
それでも意味、わかんえべ！
統計学の学という以上、学問なんだから科学的じゃなきゃだめだべや！
学をつけるな学を！
>>お前科学信奉者だろ。
>>科学は絶対的だと思ってるだろ。
東洋医学系特有の逃げ口上だな！
お前よ、なんで突っ込まれるかわかってないだろ。
183のように統計といってればいいんだよ。
りっぱな統計学っていうから突っ込まれているんだよ。
それでも意味、わかんえべ！
統計学の学という以上、学問なんだから科学的じゃなきゃだめだべや！
学をつけるな学を！
185 ：合図おんりー：02/12/11 13:08 ID:ck+deWCJ
>>183
心理学のほうにスレを立てといたから後はそっちでやってくれ！
目障りだ！消えろ！
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1039563202/l50
心理学のほうにスレを立てといたから後はそっちでやってくれ！
目障りだ！消えろ！
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1039563202/l50
186 ：卵の名無しさん：02/12/11 13:11 ID:zaA0NLuP
合図おんりー えらい
187 ：2ｃｈのやりすぎは思想を破壊します：02/12/11 14:47 ID:z1x9qk+A
何故「統計学」という「数学」の話をしているのに「心理学」にスレを立てたのか理解できない。
柔整は学問の分類ができないのか？
血液型がどうのこうのは「占い性格判断」板があるからそっちでやってくれ
柔整は学問の分類ができないのか？
血液型がどうのこうのは「占い性格判断」板があるからそっちでやってくれ
188 ：卵の名無しさん：02/12/11 14:56 ID:zi3MwFLy
相変わらず莫迦だねぇ。
ちゃんと答えてくれよ。
お前が言ったんだよ。日本人全員80歳前後で死ぬんだろ？
いつもお前答えをはぐらかすなぁ。
>東洋医学系特有の逃げ口上だな！
科学信奉者特有の逃げ口上だな！
ちゃんと答えてくれよ。
お前が言ったんだよ。日本人全員80歳前後で死ぬんだろ？
いつもお前答えをはぐらかすなぁ。
>東洋医学系特有の逃げ口上だな！
科学信奉者特有の逃げ口上だな！
189 ：卵の名無しさん：02/12/11 15:00 ID:+wDPS1YB
心理学と血液診断は判目だからな。
まぁどうでも良いが・・・・
まぁどうでも良いが・・・・
190 ：卵の名無しさん：02/12/11 15:02 ID:+wDPS1YB
191 ：卵の名無しさん：02/12/11 16:08 ID:+wDPS1YB
＞187
「統計学」は「数学」
統計内容の話をしているんじゃないの？
「統計学」は「数学」
統計内容の話をしているんじゃないの？
193 ：合図おんりー：02/12/12 01:16 ID:iLxNT/tW
そうだよ。
194 ：合図おんりー：02/12/12 01:19 ID:iLxNT/tW
195 ：卵の名無しさん：02/12/12 01:48 ID:utr9qElE
面白いから答えろよ。合図おんりー。
お前の答えを聞いてみたいよ。
お前の答えを聞いてみたいよ。
ば化ジューは血液型占いを根拠に治療するのか（藁
197 ：合図おんりー：02/12/12 08:03 ID:iLxNT/tW
>>195
何の答え？192の答えかい？それは194。
187については、ナンセンスだな。占いは数学じゃないと思うし、
血液型占いは心を問題にしている。科学でそれを研究しているのは
精神科と心理学だ。昔から血液型占いVS心理学だからな。
学問の分類が出来ないのか？といっていたが、血液型占いは学問
じゃないからね。類似するものは心理学しかないからね。
何の答え？192の答えかい？それは194。
187については、ナンセンスだな。占いは数学じゃないと思うし、
血液型占いは心を問題にしている。科学でそれを研究しているのは
精神科と心理学だ。昔から血液型占いVS心理学だからな。
学問の分類が出来ないのか？といっていたが、血液型占いは学問
じゃないからね。類似するものは心理学しかないからね。
198 ：合図おんりー：02/12/12 08:05 ID:iLxNT/tW
199 ：合図おんりー：02/12/12 08:17 ID:iLxNT/tW
もしかして183？
折れは、「お前が言ったんだよ。日本人全員80歳前後で死ぬんだろ？」
などいっておらん。もととなる意見は統計なら同じ答または同じような
答になるはずだし、占い師によってまったく統一性がなく答がばらばら
なのはおかしいといった。
何をとち狂ったか、屈解して都合の良いとり方としたにすぎん。馬鹿ら
しいので相手にしていないだけ。
これでいいか？もうこの件はもういいだろ。疲れる。
折れは、「お前が言ったんだよ。日本人全員80歳前後で死ぬんだろ？」
などいっておらん。もととなる意見は統計なら同じ答または同じような
答になるはずだし、占い師によってまったく統一性がなく答がばらばら
なのはおかしいといった。
何をとち狂ったか、屈解して都合の良いとり方としたにすぎん。馬鹿ら
しいので相手にしていないだけ。
これでいいか？もうこの件はもういいだろ。疲れる。
200 ：卵の名無しさん：02/12/12 09:25 ID:btZ7RTwE
おい！ おまいら！
最近どうですか？ 忙しい？
うちはめっきり、暇だぞ！！
老人がいなくなっちゃったぞ！！
こりゃ、大変だ！！
最近どうですか？ 忙しい？
うちはめっきり、暇だぞ！！
老人がいなくなっちゃったぞ！！
こりゃ、大変だ！！
201 ：195：02/12/12 12:04 ID:utr9qElE
>折れは、「お前が言ったんだよ。日本人全員80歳前後で死ぬんだろ？」
>などいっておらん。もととなる意見は統計なら同じ答または同じような
>答になるはずだし、占い師によってまったく統一性がなく答がばらばら
>なのはおかしいといった。
お前の意見も矛盾してるぞ（ｗ
>>192についても>>194では答えになってないぞ。
前の香具師のいう様にお前答えをはぐらかしてるよ。
>などいっておらん。もととなる意見は統計なら同じ答または同じような
>答になるはずだし、占い師によってまったく統一性がなく答がばらばら
>なのはおかしいといった。
お前の意見も矛盾してるぞ（ｗ
>>192についても>>194では答えになってないぞ。
前の香具師のいう様にお前答えをはぐらかしてるよ。
202 ：卵の名無しさん：02/12/12 12:12 ID:iLxNT/tW
203 ：卵の名無しさん：02/12/12 12:22 ID:iLxNT/tW
ラインの虎（本名：Ｘ木Ｘ雄）は保険取り扱い停止処分になったらしいな
205 ：卵の名無しさん：02/12/12 13:22 ID:rEZPJtYo
>>204
まじでつか？
まじでつか？
206 ：卵の名無しさん：02/12/12 18:39 ID:W41Q8poK
そういえば全然見ないな。
ﾏｼﾞﾈﾀであることを祈る。
ついでにｱﾎﾞｰﾝして欲しいね。
整骨連中共々。
ﾏｼﾞﾈﾀであることを祈る。
ついでにｱﾎﾞｰﾝして欲しいね。
整骨連中共々。
207 ：卵の名無しさん：02/12/12 19:16 ID:917tMo22
これからは、整体カイロの時代です
208 ：卵の名無しさん：02/12/12 22:06 ID:K/N294yK
>>206
お ま え こ そ ア ボ － ン さ れ ろ 、 ば か
お ま え こ そ ア ボ － ン さ れ ろ 、 ば か
209 ：卵の名無しさん：02/12/12 23:10 ID:gEqQks+C
>>207
ふふふ
ふふふ
オレは187がおかしいと言ったつもりだったんだが･･･。
↓はＫ－１オフィシャルサイトでの公式文
K-1選手で骨折治療中のボブサップ 一時帰国記者会見
大晦日にさいたまスーパーアリーナにて行われる「INOKI BOM-BA-YE 2002」に
出場が決定しているとあって、気になるのは先日負った右拳の怪我。関節が
ずれていたものの、整体治療によってほぼ完治。現在の怪我の状態も、
包帯を自ら取りながら記者団に披露してくれました。
「中指の拳頭が腫れ、手の平側にアザが残っているが、だいぶ拳を握れる
ようになってきた。ボンバイエにも問題なく出場できる」と、
驚異的な回復力を見せてくれました。
↓はＫ－１オフィシャルサイトでの公式文
K-1選手で骨折治療中のボブサップ 一時帰国記者会見
大晦日にさいたまスーパーアリーナにて行われる「INOKI BOM-BA-YE 2002」に
出場が決定しているとあって、気になるのは先日負った右拳の怪我。関節が
ずれていたものの、整体治療によってほぼ完治。現在の怪我の状態も、
包帯を自ら取りながら記者団に披露してくれました。
「中指の拳頭が腫れ、手の平側にアザが残っているが、だいぶ拳を握れる
ようになってきた。ボンバイエにも問題なく出場できる」と、
驚異的な回復力を見せてくれました。
整体治療ってなによ？
212 ：卵の名無しさん：02/12/13 02:21 ID:0Xwj3Ep/
>>整体治療ってなによ？
同感、おらも知りてェズラ・・・・・。
何も知らないバカイロの発言ズラ。
同感、おらも知りてェズラ・・・・・。
何も知らないバカイロの発言ズラ。
213 ：卵の名無しさん：02/12/13 02:21 ID:AEPlAvqN
ボブサップの怪我がどんな状態か知らないのでなんともいえないが、
おそらく整骨治療（亜脱臼の整復）のことと思われ。
一般の人には整体・整骨・整復などの区別はついていないだろう。
おそらく整骨治療（亜脱臼の整復）のことと思われ。
一般の人には整体・整骨・整復などの区別はついていないだろう。
214 ：卵の名無しさん：02/12/13 09:44 ID:ydzIxfWN
215 ：卵の名無しさん：02/12/13 09:51 ID:aQrMm0YB
>>213
一般の人には「整形」・整体・整骨・整復などの区別はついていないだろう。
一般の人には「整形」・整体・整骨・整復などの区別はついていないだろう。
216 ：卵の名無しさん：02/12/13 11:43 ID:9Hn6TGug
亜脱臼の整復ってどんなのですか？まったく意味がわかりません。
217 ：５５５５：02/12/13 12:31 ID:jdH4zhqe
５５
218 ：卵の名無しさん：02/12/13 13:12 ID:hTldYegp
社団の愛知の会長が死んだってほんと？
219 ：おれ：02/12/13 14:45 ID:jdH4zhqe
220 ：風我：02/12/13 15:24 ID:+mr/I6hA
はじめまして。
221 ：冬はボ－ドで ◆Jw/g8NmmYo ：02/12/13 15:39 ID:+YIVdlhK
こちらこそ初めまして…
222 ：風我：02/12/13 15:44 ID:+mr/I6hA
初めてなのでお手柔らかに
223 ：風我：02/12/13 15:46 ID:+mr/I6hA
ここに書いてる人ってみんな柔整師？
224 ：風我：02/12/13 15:51 ID:+mr/I6hA
みんな仕事かな？
225 ：風我：02/12/13 15:51 ID:+mr/I6hA
みんな仕事かな？
226 ：冬はボ－ドで ◆Jw/g8NmmYo ：02/12/13 18:04 ID:+YIVdlhK
自分はほねつぎですが？
227 ：１２３：02/12/13 18:46 ID:jdH4zhqe
>>218
本当です。
本当です。
228 ：風我：02/12/13 18:51 ID:+mr/I6hA
あと少しで診療も終わりです。
229 ：風我：02/12/13 18:56 ID:+mr/I6hA
八時までです。
230 ：風我：02/12/13 18:57 ID:+mr/I6hA
皆さんの整骨院は忙しいのかな？
231 ：ほねつぎ1：02/12/13 18:58 ID:0Xwj3Ep/
今日は雪のせいで暇でした。
232 ：風我：02/12/13 18:59 ID:+mr/I6hA
あ、お返事ありがとうございます。寒いからどこも暇なんですかね？
233 ：ほねつぎ1：02/12/13 19:02 ID:0Xwj3Ep/
いやいやそんな事も無いんだけども、特に今年は例年より
暇なんじゃよ。
暇なんじゃよ。
234 ：風我：02/12/13 19:03 ID:+mr/I6hA
今月は特に暇です。
235 ：風我：02/12/13 19:05 ID:+mr/I6hA
どこもそうなんすかね？
236 ：ほねつぎ1：02/12/13 19:08 ID:0Xwj3Ep/
忙しい所は忙しいもんじゃろ。
237 ：風我：02/12/13 19:10 ID:+mr/I6hA
一人でやってるんですか？
238 ：ほねつぎ1：02/12/13 20:14 ID:0Xwj3Ep/
遅れてすまんかった。
一人じゃよ。
家内が受付係じゃ。
一人じゃよ。
家内が受付係じゃ。
239 ：卵の名無しさん：02/12/13 22:27 ID:6vi6QZyY
すみませんが、初めてです。場違いかもしれませんが、ここは整骨院の方がたくさんおられると思い書きます。
私は、整形外科開業医です。近所に整骨院が１０軒位あります。で、その中の方で、うちに診察依頼をしてくれるんですが、
まあ、レントゲンだけ撮ってもらって来いとか、借りて来いという失礼な方は無視というか冷たくあたってますが、それ以外の整骨院でうちに診察依頼も時折あります。
もちろん、診察して、骨折などあれば当院で治療しますが、それ以外の時は、どうして欲しいのでしょうか？
うちは、診察して、既成のブレースや、スプリントあるいは投薬、ブロックとかしてその後しばらくは安静で様子をみます。、もちろん整骨院の先生に患者をお返ししたいのですが、もちろん紹介してくるくらいなので、急性期です。
返してあげたいのですが、整骨院では、急性期でもマッサージや温熱を多分されるでしょうし、整形外科としてどうして良いのか迷います。
ズバリ、整骨院の方は紹介されて、その後どうして欲しいのでしょうか？すみませんが、まじめにお教えください。
私は、整形外科開業医です。近所に整骨院が１０軒位あります。で、その中の方で、うちに診察依頼をしてくれるんですが、
まあ、レントゲンだけ撮ってもらって来いとか、借りて来いという失礼な方は無視というか冷たくあたってますが、それ以外の整骨院でうちに診察依頼も時折あります。
もちろん、診察して、骨折などあれば当院で治療しますが、それ以外の時は、どうして欲しいのでしょうか？
うちは、診察して、既成のブレースや、スプリントあるいは投薬、ブロックとかしてその後しばらくは安静で様子をみます。、もちろん整骨院の先生に患者をお返ししたいのですが、もちろん紹介してくるくらいなので、急性期です。
返してあげたいのですが、整骨院では、急性期でもマッサージや温熱を多分されるでしょうし、整形外科としてどうして良いのか迷います。
ズバリ、整骨院の方は紹介されて、その後どうして欲しいのでしょうか？すみませんが、まじめにお教えください。
240 ：通りすがりの整形：02/12/13 23:32 ID:XAB4ZJCH
＞２３９
そんなの、無視して西洋医学をすればいい。
整骨院のことなんか気にせず、整形外科の治療をすれよい。
うちは、骨接ぎからの紹介状はヤブって捨てて、患者にあんなとこへはいってはいかんと言うぞ。
そんなの、無視して西洋医学をすればいい。
整骨院のことなんか気にせず、整形外科の治療をすれよい。
うちは、骨接ぎからの紹介状はヤブって捨てて、患者にあんなとこへはいってはいかんと言うぞ。
ここもバカイロだけか・・・・・
242 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：02/12/14 00:02 ID:q0pzq5cH
>>239ついでに>>240
先生がご判断されるのがよろしいと思います。
整形外科開業医の先生へ診察を依頼するということは、自身の裁量範囲を超え
ていると判断した場合もあるでしょうし、骨傷の疑いにより応急処置後、診察
を依頼する場合もあるでしょう。
その場合、後療法のご指示を期待しているのかもしれません。
しかし、先生がその整骨院の処置内容や手紙の内容よりご判断されて
＞整骨院では、急性期でもマッサージや温熱を多分されるでしょう
と疑念を抱かざるを得ない程度の整骨院なのでしたら、先生が治療されるのが
先生にとっても整骨院にとっても、また、患者さんにとっても良いのでは、と
思います。
＞もちろん整骨院の先生に患者をお返ししたい
もし、信頼できそうな整骨院なのであれば、たとえば、
「急性期はマッサージや温熱は禁忌です。安静で様子を見て○週後受診させて
ください。マッサージなどの開始時期はその後に指示します。」
といったようなコミュニケーションも非常に嬉しいものです。
しかし、激しく場違いなご質問ですね。（笑
先生がご判断されるのがよろしいと思います。
整形外科開業医の先生へ診察を依頼するということは、自身の裁量範囲を超え
ていると判断した場合もあるでしょうし、骨傷の疑いにより応急処置後、診察
を依頼する場合もあるでしょう。
その場合、後療法のご指示を期待しているのかもしれません。
しかし、先生がその整骨院の処置内容や手紙の内容よりご判断されて
＞整骨院では、急性期でもマッサージや温熱を多分されるでしょう
と疑念を抱かざるを得ない程度の整骨院なのでしたら、先生が治療されるのが
先生にとっても整骨院にとっても、また、患者さんにとっても良いのでは、と
思います。
＞もちろん整骨院の先生に患者をお返ししたい
もし、信頼できそうな整骨院なのであれば、たとえば、
「急性期はマッサージや温熱は禁忌です。安静で様子を見て○週後受診させて
ください。マッサージなどの開始時期はその後に指示します。」
といったようなコミュニケーションも非常に嬉しいものです。
しかし、激しく場違いなご質問ですね。（笑
243 ：239：02/12/14 00:20 ID:+QyVHkxx
非常によくわかりました｡｡激しく場違いで本当に恐縮ですが、、お許しを。
うちは、かなり忙しいのです実際。できれば近所でしっかりした所があれば少し位まわしたいくらいです。
できれば、後者のようにしたいと思います。むこうの出方を見ながらですが。
ちなみに、私はカイロではありません。整形外科専門医｡医学博士です。
うちは、かなり忙しいのです実際。できれば近所でしっかりした所があれば少し位まわしたいくらいです。
できれば、後者のようにしたいと思います。むこうの出方を見ながらですが。
ちなみに、私はカイロではありません。整形外科専門医｡医学博士です。
244 ：ゲチェ7：02/12/14 00:22 ID:bpUFp7nH
漏れの半月板直してくれるようで直してくれへんねん。内即靭帯と一緒に
半月板の内側が少しおかしいらしいのですが、治らない？
半月板の内側が少しおかしいらしいのですが、治らない？
245 ：あマ指有資格のケアマネ：02/12/14 00:40 ID:v7w3qT/3
>>239
>整骨院では、急性期でもマッサージや温熱を多分されるでしょうし
そんなレベルの人たちに居宅療養管理指導なんて任せて良いんですかね。
介護保険で一旦参入見送りになった資格者が３年後には参入可なんておかしくないですかね。
介護の現場でこそ鍼灸やあマ指が最適と思っていますが。
>整骨院では、急性期でもマッサージや温熱を多分されるでしょうし
そんなレベルの人たちに居宅療養管理指導なんて任せて良いんですかね。
介護保険で一旦参入見送りになった資格者が３年後には参入可なんておかしくないですかね。
介護の現場でこそ鍼灸やあマ指が最適と思っていますが。
246 ：卵の名無しさん：02/12/14 06:43 ID:ZPhCeW7p
>>245
柔、鍼灸、按摩・指圧の差なんかあるのか？
柔、鍼灸、按摩・指圧の差なんかあるのか？
247 ：ミキティ：02/12/14 06:44 ID:2XW2C9q6
足つぼって本当？
248 ：卵の名無しさん：02/12/14 08:02 ID:ZPhCeW7p
うそ！足が気持ちいくなるだけ。
249 ：ミキティ：02/12/14 08:06 ID:2XW2C9q6
250 ：風我：02/12/14 09:04 ID:cd32+278
おはようございます。診療開始です。
>柔、鍼灸、按摩・指圧の差なんかあるのか？
柔は犯罪を犯す｡
柔は犯罪を犯す｡
252 ：卵の名無しさん：02/12/14 10:03 ID:SWlvOq2H
保険使えなくなるのは決まりだろうから、
いずれ犯罪じゃなくなるぞ。
いずれ犯罪じゃなくなるぞ。
253 ：冬はボ－ドで ◆Jw/g8NmmYo ：02/12/14 10:20 ID:K4yeZGDX
>>250 風我さんとこは９時からですか？ 自分とこは７時３０分からです
まだ患者さん１０人くらいしか来ません…余りにも暇です １１月 １２月と
一体どうしたんだろう？？？ 去年の１１月はレセ１８０枚新患１２０枚だったけど今年の
１１月は１３０枚新患７７枚しかなかった今月はさらに減るだろうな～
まだ患者さん１０人くらいしか来ません…余りにも暇です １１月 １２月と
一体どうしたんだろう？？？ 去年の１１月はレセ１８０枚新患１２０枚だったけど今年の
１１月は１３０枚新患７７枚しかなかった今月はさらに減るだろうな～
254 ：風我：02/12/14 10:50 ID:cd32+278
冬はボ－ドでさん、早いですね-、うちも10月はよかったんですが１１月、１２月と暇ですよ。特に１２月は暇すぎます。１１月はレセはうちも１５０枚ぐらいでした。
事後患者がたくさんいたから助かりましたけど。このぶんだと年明けのレセが不安ですね。
どう対処します？
事後患者がたくさんいたから助かりましたけど。このぶんだと年明けのレセが不安ですね。
どう対処します？
255 ：ほねつぎ1：02/12/14 11:07 ID:vG+8dBTv
130～150枚で暇だと言うのは不思議だと思うんじゃが、
253、254さんの単価はそんなに低いかのう？
253、254さんの単価はそんなに低いかのう？
256 ：風我：02/12/14 11:09 ID:cd32+278
単価が低いとは思いませんが３人でやってるとまあ、暇ですかね・・。
結構３部位取ってるし・・・。
結構３部位取ってるし・・・。
257 ：ほねつぎ1：02/12/14 11:21 ID:vG+8dBTv
3人ですか、一人当たり40人と少々じゃな、それでも一人で
その数こなすのはわしの治療では大変キツイと思うんじゃが・・・・。
その数こなすのはわしの治療では大変キツイと思うんじゃが・・・・。
258 ：風我：02/12/14 11:28 ID:cd32+278
一人４０人もはやってないですね、全然ですよ・・・。ほねつぎ1さんは一人でそんなにこなしてるんですか？すごいですね。
259 ：卵の名無しさん：02/12/14 11:37 ID:SWlvOq2H
260 ：ほねつぎ1：02/12/14 11:45 ID:vG+8dBTv
いやいや、わしほどの歳になれば30人診るのも結構
キツイぞ！でも、手を抜くと潮が引くかのごとく
患者は遠のくと言うもんじゃ。
キツイぞ！でも、手を抜くと潮が引くかのごとく
患者は遠のくと言うもんじゃ。
261 ：風我：02/12/14 11:49 ID:cd32+278
結構一人に時間かけるし、自費治療として長くやってくれって患者が多いんです。
262 ：ほねつぎ1：02/12/14 11:52 ID:vG+8dBTv
おう！それは素晴らしい。
信頼されとる証じゃ。
信頼されとる証じゃ。
263 ：風我：02/12/14 11:54 ID:cd32+278
ありがとうございます。やっぱ自費とんないときついですよね？
264 ：ほねつぎ1：02/12/14 11:58 ID:vG+8dBTv
その通りじゃ！頑張るんじゃ、堪えるんじゃ！！
265 ：風我：02/12/14 12:04 ID:cd32+278
はい・・。自費患者ってほねつぎぎ1さんのとこは結構います？
266 ：ほねつぎ1：02/12/14 12:18 ID:vG+8dBTv
わしは未だ実行していないんじゃが、その為の下地を作っている
最中じゃが、都会と違い田舎は保険オンリーで苦慮しておるんじゃ。
最中じゃが、都会と違い田舎は保険オンリーで苦慮しておるんじゃ。
267 ：風我：02/12/14 12:23 ID:cd32+278
なるほど・・。でもこっちの人はお金を出し渋りますね、ですから
そんな高い金額には設定してませんが・・。
保険だと１０分ぐらい、それ以上は自費コ－スっていうような感じで
説明してます。
そんな高い金額には設定してませんが・・。
保険だと１０分ぐらい、それ以上は自費コ－スっていうような感じで
説明してます。
268 ：卵の名無しさん：02/12/14 12:35 ID:MczlOcYE
うちは老人が11月頃より、激減しております。
一日の来院患者数が、現在、暇で40人前後です。
そのうち、老人がたった一人ってなこともざらです。
土地柄もあるでしょうが、老人さんを切り捨てるわけにもいかず、増患するために
四苦八苦しております。
先生方のところではいかがでしょうか？
一日の来院患者数が、現在、暇で40人前後です。
そのうち、老人がたった一人ってなこともざらです。
土地柄もあるでしょうが、老人さんを切り捨てるわけにもいかず、増患するために
四苦八苦しております。
先生方のところではいかがでしょうか？
269 ：ほねつぎ1：02/12/14 12:38 ID:vG+8dBTv
それも一つの方法じゃと思うんじゃが、わしは患者さんが
気持ちよく金を払い、また他院より優れたものを提供
したいと思っておるんじゃ。その為、高い金払いセミナー
に参加して他院との差別化を図りたいと思っておるんじゃが、
これまた、わしほどの歳になるとただでさえハゲた頭が、一段と
薄くなるんじゃ。（爆笑）
気持ちよく金を払い、また他院より優れたものを提供
したいと思っておるんじゃ。その為、高い金払いセミナー
に参加して他院との差別化を図りたいと思っておるんじゃが、
これまた、わしほどの歳になるとただでさえハゲた頭が、一段と
薄くなるんじゃ。（爆笑）
270 ：風我：02/12/14 12:39 ID:cd32+278
うちもそれぐらいですよ。老人が少ないと健保とか中心だときついですよね。近くの接骨院は老人の数はどうなんでしょう？
271 ：ほねつぎ1：02/12/14 12:44 ID:vG+8dBTv
わしは変な意味では無いが、金の取り易さでは老人が一番
だと思っておるんじゃが。
だと思っておるんじゃが。
272 ：風我：02/12/14 12:45 ID:cd32+278
そうですね、一度自費治療の長さを知ったらずっと自費でいきますね。
273 ：柔整科３年：02/12/14 12:52 ID:H5I87T5y
>>245
その話の詳細ｷﾎﾞﾝです。
柔整理論の授業で日整の先生が「介護保険に参入できたことで来年から柔整師の収入はかなり向上する」なんて言っていた。
介護保険の柔整の仕事って具体的にどんな仕事なんですか。
その話の詳細ｷﾎﾞﾝです。
柔整理論の授業で日整の先生が「介護保険に参入できたことで来年から柔整師の収入はかなり向上する」なんて言っていた。
介護保険の柔整の仕事って具体的にどんな仕事なんですか。
274 ：風我：02/12/14 12:58 ID:cd32+278
今日は午前中で終了なので失礼します。ほねつぎ1さん、冬はスノ－ボ－ドさんまた来週。
276 ：卵の名無しさん：02/12/14 13:48 ID:SWlvOq2H
277 ：卵の名無しさん：02/12/14 15:23 ID:oVFb2IL9
保険取り扱い停止は何時からなのでしょうか？
278 ：卵の名無しさん：02/12/14 19:34 ID:m3mlMT1E
>>277
早ければ100年後。
早ければ100年後。
279 ：ほねつぎ1：02/12/14 20:26 ID:vG+8dBTv
277さんへ
＞＞保険取り扱い停止は何時からなのでしょうか？
今はまだその様な事心配しないで、保険者及び患者さんに
疑念を与える事のないよう保険請求をすればよいのでは・・・・。
＞＞保険取り扱い停止は何時からなのでしょうか？
今はまだその様な事心配しないで、保険者及び患者さんに
疑念を与える事のないよう保険請求をすればよいのでは・・・・。
280 ：卵の名無しさん：02/12/14 21:05 ID:pi9NyjN9
汁精子は、保険に寄生する寄生虫であり、
セッコツ淫という肥だめに生息するウジ虫である。
肥だめの糞尿を浄化するどころか、卵を産み付け増殖し、自分の排泄物で、
さらに汚染を悪化させる。
最低最悪である！
セッコツ淫という肥だめに生息するウジ虫である。
肥だめの糞尿を浄化するどころか、卵を産み付け増殖し、自分の排泄物で、
さらに汚染を悪化させる。
最低最悪である！
281 ：卵の名無しさん：02/12/14 21:13 ID:jNUuqqJ5
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
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282 ：卵の名無しさん：02/12/14 22:15 ID:QBktzkdG
>>277
保険の取り扱い停止はないが
最高2部位限に持って行くというのが有力。
うちの院長（日整）がそんな話をしていた。
これだと従業員は雇えなくなり
オールワンマンの接骨院が増えると見られている。
しかし一番の被害者は接骨院で働いている善良な鍼灸マッサージ師では。
保険の取り扱い停止はないが
最高2部位限に持って行くというのが有力。
うちの院長（日整）がそんな話をしていた。
これだと従業員は雇えなくなり
オールワンマンの接骨院が増えると見られている。
しかし一番の被害者は接骨院で働いている善良な鍼灸マッサージ師では。
283 ：卵の名無しさん：02/12/14 23:01 ID:sxZlRbcq
>>282
過剰請求してるクセに被害者ズラするんじゃねーよ！
過剰請求してるクセに被害者ズラするんじゃねーよ！
284 ：卵の名無しさん：02/12/15 01:13 ID:qUzGmsDy
かわいそうだから、保険取扱い停止はしなくてもいいんじゃない。
保険不正請求の罰則強化をして、不正請求が発覚すれば死刑にすればよい。
保険不正請求の罰則強化をして、不正請求が発覚すれば死刑にすればよい。
そしたら獣性絶滅しちゃうＹＯ！
絶滅すればいいじゃん(藁
288 ：校長先生：02/12/15 07:13 ID:vS8+GSaX
獣性死の学校の学費が理容師美容師、はたまた調理師並みにまで値下がりするのに５～６年かかるだろうか？
289 ：ほねつぎ1：02/12/15 09:38 ID:Tkw7UdgN
たとえ、値下がりしても国試の合格率が低ければ
何にもならんのじないかな？
何にもならんのじないかな？
国試の合格率もなにもないだろ、もともとバカイロに資格なんてない
291 ：ほねつぎ1：02/12/15 10:58 ID:Tkw7UdgN
↑カイロに国試がある訳ないじゃろが、
おぬし何か勘違いしておるぞ。わしは柔じゃがカイロじゃ
ないぞ。カイロならこの様なこと書きはせぬぞ、早とちりは
止める事じゃ。
おぬし何か勘違いしておるぞ。わしは柔じゃがカイロじゃ
ないぞ。カイロならこの様なこと書きはせぬぞ、早とちりは
止める事じゃ。
292 ：卵の名無しさん：02/12/15 13:52 ID:aUMM1HPD
柔整の学校に行くにはトータルでいくらくらいかかるの？
>最高2部位限に持って行くというのが有力。
いや、マルメに移行されると見られている｡厚労省もそのつもり。
その際2部位の９００円ほどで収まれば馬鹿柔も喜ぶべきだが、500円ほどにされるという見方もある。
いや、マルメに移行されると見られている｡厚労省もそのつもり。
その際2部位の９００円ほどで収まれば馬鹿柔も喜ぶべきだが、500円ほどにされるという見方もある。
根も葉もない噂ばかりが飛び交ってるな。
295 ：卵の名無しさん：02/12/16 02:27 ID:5t1Eyzi3
296 ：校長先生：02/12/16 04:49 ID:xrwhQijJ
すでに獣性、鍼灸校ともに定員割れ、授業料大幅値下げは必至です。
297 ：遂に天罰が！柔整祭りだ！：02/12/16 04:59 ID:cmimpXA1
毎日新聞におもろい事書いてあるでぇ。
298 ：校長先生：02/12/16 05:03 ID:xrwhQijJ
２８９さん、私はコオチョーセンセなんで経営にしか興味ないんですよ。いかにバカ整形外科医を時給８５０円で教壇で使うかいつも考えてます。
２９２さん、５００～６００万前後です。
２９２さん、５００～６００万前後です。
299 ：校長先生：02/12/16 05:09 ID:xrwhQijJ
２９７さん、今朝の毎日ですか？
てもとにないので要約してもらえませんか。
てもとにないので要約してもらえませんか。
300 ：遂に天罰が！柔整祭りだ！：02/12/16 05:10 ID:cmimpXA1
ネット版の毎日でつ。
301 ：校長先生：02/12/16 05:14 ID:xrwhQijJ
了解。ありがとう。
302 ：校長先生：02/12/16 05:59 ID:vu8Y5AxH
「どこからの要請かはわからない」とありますが、柔道ファンだった金丸とも角栄とも噂されてきました。ムネオよりはるかに悪党ざます。
整形外科医の講師は時給５３０円に値下げざます。
整形外科医の講師は時給５３０円に値下げざます。
303 ：ほねつぎ1：02/12/16 09:08 ID:JVEsjwzl
297へ、
新聞記事を真に受けて、お祭り騒ぎとは頭カラッポじゃ。
逝ってもよいぞアホが！！
新聞記事を真に受けて、お祭り騒ぎとは頭カラッポじゃ。
逝ってもよいぞアホが！！
304 ： ：02/12/16 09:35 ID:++OvG59H
毎日新聞
www.mainichi.co.jp/news/selection/20021216k0000m040094000c.html
2002年12月16日
柔道整復師：<br>申請簡素化、審査困難に 厚労省「不備」を放置
柔道整復師による保険外請求問題で、旧厚生省が７４年に支給申請書の記載の
簡素化を認めたため、柔道整復師からの申請を十分に審査できない状態に
なっていることが分かった。これについて会計検査院が９３年に「負傷した
原因が具体的に記載されていないために、支給の適否を確認できない」と
指摘したが、厚生労働省はいまだ改善していない。業界に甘い制度を作って
放置してきた実態が明らかになった。
柔道整復師は骨折、脱臼、ねん挫、打撲などの外傷に手当てした場合、
健保組合などの保険者に医師の診療報酬にあたる療養費を請求できる。
支給申請書には負傷した原因を書く欄があり、保険者や各都道府県に設置した
審査委員会が審査して支給の適否を決める。旧厚生省は７４年、負傷原因の
記載について関係方面から要望があったとして簡素化を認めていた。
負傷原因欄はそれまで「自転車で転んだ」「階段を踏み外した」などと原因を
具体的に書くために設けられていた。しかし、旧厚生省は簡素化に伴い保険者
あてに文書で▽業務災害、通勤災害または第三者行為以外の原因による
▽業務災害の疑いがある原因による――などの例文を示して「該当するものを
記載することで足りる」とした。
会計検査院は９３年度の検査で、９０～９２年度の請求について９４カ所の
整骨院と接骨院を調査。その結果、負傷原因が具体的に書かれていなかったり、
全く書かれていないために、支給の適否を確認できない施設が９０カ所も
あったと指摘し、旧厚生省に改善を求めた。
旧厚生省の医療保険審議会の柔道整復等療養費部会も、９５年に「適正な
審査を行うために、具体的な記載が必要」と指摘している。
厚労省医療課は「どこから要望を受けて簡素化したのかはっきりしない。
指摘を受けて全く手をつけていないわけではない。関係団体との調整があって
延びている」と釈明している。
【鯨岡秀紀】
［毎日新聞１２月１６日］ ( 2002-12-16-03:01 )
www.mainichi.co.jp/news/selection/20021216k0000m040094000c.html
2002年12月16日
柔道整復師：<br>申請簡素化、審査困難に 厚労省「不備」を放置
柔道整復師による保険外請求問題で、旧厚生省が７４年に支給申請書の記載の
簡素化を認めたため、柔道整復師からの申請を十分に審査できない状態に
なっていることが分かった。これについて会計検査院が９３年に「負傷した
原因が具体的に記載されていないために、支給の適否を確認できない」と
指摘したが、厚生労働省はいまだ改善していない。業界に甘い制度を作って
放置してきた実態が明らかになった。
柔道整復師は骨折、脱臼、ねん挫、打撲などの外傷に手当てした場合、
健保組合などの保険者に医師の診療報酬にあたる療養費を請求できる。
支給申請書には負傷した原因を書く欄があり、保険者や各都道府県に設置した
審査委員会が審査して支給の適否を決める。旧厚生省は７４年、負傷原因の
記載について関係方面から要望があったとして簡素化を認めていた。
負傷原因欄はそれまで「自転車で転んだ」「階段を踏み外した」などと原因を
具体的に書くために設けられていた。しかし、旧厚生省は簡素化に伴い保険者
あてに文書で▽業務災害、通勤災害または第三者行為以外の原因による
▽業務災害の疑いがある原因による――などの例文を示して「該当するものを
記載することで足りる」とした。
会計検査院は９３年度の検査で、９０～９２年度の請求について９４カ所の
整骨院と接骨院を調査。その結果、負傷原因が具体的に書かれていなかったり、
全く書かれていないために、支給の適否を確認できない施設が９０カ所も
あったと指摘し、旧厚生省に改善を求めた。
旧厚生省の医療保険審議会の柔道整復等療養費部会も、９５年に「適正な
審査を行うために、具体的な記載が必要」と指摘している。
厚労省医療課は「どこから要望を受けて簡素化したのかはっきりしない。
指摘を受けて全く手をつけていないわけではない。関係団体との調整があって
延びている」と釈明している。
【鯨岡秀紀】
［毎日新聞１２月１６日］ ( 2002-12-16-03:01 )
305 ：冬はボ－ドで ◆Jw/g8NmmYo ：02/12/16 16:11 ID:7xEor124
>>304 お疲れさま 今日は風我さん来てないな～
ちなみに 皆さん年末年始どの位休みますか？？？
つぶ接のうちは３１日までやって１月１日だけ休みです２日から仕事します…
１週間とか休んじゃう接骨院あるんでしょうか？？？
ちなみに 皆さん年末年始どの位休みますか？？？
つぶ接のうちは３１日までやって１月１日だけ休みです２日から仕事します…
１週間とか休んじゃう接骨院あるんでしょうか？？？
306 ：風我：02/12/16 16:42 ID:fze1I6Yk
こんにちは、冬はボ－ドさん、うち１週間休みですよ。
とりすぎですか？
とりすぎですか？
307 ：風我：02/12/16 16:49 ID:fze1I6Yk
冬はボ－ドさん、そんなに普段からがんばってるのに休みなしじゃ
体壊しませんか？ずっとやってく仕事だから気長に構えないと気がめいっちゃいません？
体壊しませんか？ずっとやってく仕事だから気長に構えないと気がめいっちゃいません？
308 ：ほねつぎ1：02/12/16 17:23 ID:JVEsjwzl
わしは4日間じゃが、1週間休んだのは新婚旅行の間だけじゃつた。
冬はボードさんには、脱帽じゃ。
冬はボードさんには、脱帽じゃ。
309 ：風我：02/12/16 17:37 ID:fze1I6Yk
ほねつぎ1さんこんにちは。そうですね、がんばりますよね。今年は休みがきりがいいもんでちょっと長めにとってみました。
でも２日から患者さん来ますかね？
でも２日から患者さん来ますかね？
310 ：卵の名無しさん：02/12/16 17:44 ID:JuKLq4FR
>>310
それで来た患者が「肩凝り」だったら、保険請求はやっぱり「捻挫」ですか？・・ププ
それで来た患者が「肩凝り」だったら、保険請求はやっぱり「捻挫」ですか？・・ププ
312 ：卵の名無しさん：02/12/16 19:13 ID:tqbzRhwy
最近チャット状態だな・・・
しかしどこも暇そうだ ふう・・
しかしどこも暇そうだ ふう・・
313 ：卵の名無しさん：02/12/16 20:48 ID:0AFtLMDZ
>>305>>310
患者が喜ぶから？
体は待ってくれないから？
いろいろ理由はあるかもしれないが、年末年始開いていることを一般人は意外と冷ややかに見ているよ。
デパートが２日から営業することについても「便利」というよりも「不況で経営苦しい」と見る人が多い。
治療院も同じで、近所の人は口ではともかく、内心は「経営大変だからこんな日まで」くらいにしか見てくれないものだ。
うちも当初は両氏と同じようにやっていたが、開業３年目に方針変更。
年末年始（30日から３日）を原則休みにして、急患のみ電話連絡の後に来院とした。
だからその間に旅行などには行けないが。
患者が喜ぶから？
体は待ってくれないから？
いろいろ理由はあるかもしれないが、年末年始開いていることを一般人は意外と冷ややかに見ているよ。
デパートが２日から営業することについても「便利」というよりも「不況で経営苦しい」と見る人が多い。
治療院も同じで、近所の人は口ではともかく、内心は「経営大変だからこんな日まで」くらいにしか見てくれないものだ。
うちも当初は両氏と同じようにやっていたが、開業３年目に方針変更。
年末年始（30日から３日）を原則休みにして、急患のみ電話連絡の後に来院とした。
だからその間に旅行などには行けないが。
314 ：卵の名無しさん：02/12/16 20:55 ID:NBXSkbxg
>>313
うちは一週間休むが、その人によって事情や信念でやっているの
だろうから、いんじゃないの？
人にどう思われようと関係ないでしょ。
元旦しか休まないというのは、馬鹿でもあり、偉くもある。
好きなようにやれ！
うちは一週間休むが、その人によって事情や信念でやっているの
だろうから、いんじゃないの？
人にどう思われようと関係ないでしょ。
元旦しか休まないというのは、馬鹿でもあり、偉くもある。
好きなようにやれ！
315 ：卵の名無しさん：02/12/16 20:56 ID:46rYmzRJ
316 ：ほねつぎ1：02/12/16 23:27 ID:JVEsjwzl
311さんや。
あんたは、どの様よな肩こりでも「捻挫」という傷病名は
使っちゃならないとお思いかな？勘違いしちゃ柔は食っちゃ
行けないんじゃ。この間のわが県の保険実務講習会で弁護士も言ておったが、
外傷に起因するものは施術してもよいそうじゃ、どうじゃ恐れ入ったか。
無論、保険請求も出来るそうじゃ。
あんたは、どの様よな肩こりでも「捻挫」という傷病名は
使っちゃならないとお思いかな？勘違いしちゃ柔は食っちゃ
行けないんじゃ。この間のわが県の保険実務講習会で弁護士も言ておったが、
外傷に起因するものは施術してもよいそうじゃ、どうじゃ恐れ入ったか。
無論、保険請求も出来るそうじゃ。
317 ：赤鬼＠馬鹿柔：02/12/17 00:17 ID:SYieZ3gy
粘着のカイロあはき整体が暴れまわってるな～毎日新聞見て大喜びかい？
いずれうちらの保険は停まるかもしれんが、間違ってもそのおこぼれがお前らの方には
行かんから期待するなよ。柔整は「外傷」が扱えるからと言う理由で保険取り扱いが許可に
なっている。 もちろんお前らの言うとおり「外傷」は殆ど居ないのが現実だが・・・。
しかし、お前らに「外傷」が治せるのか？骨折、脱臼の整復が出来るのか？
患部の固定が出来るのか？と聞きたい。貴様ら（特にカイロ）の養成カリキュラムに
「外傷治療」はあるのか？ 柔整の代わりを標榜するならこれ位最低限出来ないといかん、
でないと今の柔整と比べても50歩100歩だよ。
本当に柔整の後釜狙うなら２ちゃんでべしゃってる場合じゃないぞ！
いずれうちらの保険は停まるかもしれんが、間違ってもそのおこぼれがお前らの方には
行かんから期待するなよ。柔整は「外傷」が扱えるからと言う理由で保険取り扱いが許可に
なっている。 もちろんお前らの言うとおり「外傷」は殆ど居ないのが現実だが・・・。
しかし、お前らに「外傷」が治せるのか？骨折、脱臼の整復が出来るのか？
患部の固定が出来るのか？と聞きたい。貴様ら（特にカイロ）の養成カリキュラムに
「外傷治療」はあるのか？ 柔整の代わりを標榜するならこれ位最低限出来ないといかん、
でないと今の柔整と比べても50歩100歩だよ。
本当に柔整の後釜狙うなら２ちゃんでべしゃってる場合じゃないぞ！
318 ：卵の名無しさん：02/12/17 01:02 ID:aguo5uC8
>>317
外傷は整形外科に行けばいいんだよ。
カイロは外傷なんて扱うつもりはないだろう。
そもそも柔整は脱臼・骨折・捻挫・挫傷以外の治療を勉強したのか？
何でも保険で捻挫・挫傷扱いで請求してるんだよな。
外傷は整形外科に行けばいいんだよ。
カイロは外傷なんて扱うつもりはないだろう。
そもそも柔整は脱臼・骨折・捻挫・挫傷以外の治療を勉強したのか？
何でも保険で捻挫・挫傷扱いで請求してるんだよな。
319 ：卵の名無しさん：02/12/17 01:47 ID:1JewmBrM
>何でも保険で捻挫・挫傷扱いで請求してるんだよな。
当然。その他の疾病の施術は業務範囲を超えている。
当然。その他の疾病の施術は業務範囲を超えている。
320 ：卵の名無しさん：02/12/17 03:22 ID:CCkcST7y
>>313
＞＞治療院も同じで、近所の人は口ではともかく、内心は「経営大変だからこんな日まで」くらいにしか見てくれないものだ。
うーーーむ。
そういう風に見られるとなると、世間並みに休んだ方がいいのかな。
でも、今度の年末年始みたいに９日間も休むと
家賃やリース料は同じなのに収入は減ってしまう。
＞＞治療院も同じで、近所の人は口ではともかく、内心は「経営大変だからこんな日まで」くらいにしか見てくれないものだ。
うーーーむ。
そういう風に見られるとなると、世間並みに休んだ方がいいのかな。
でも、今度の年末年始みたいに９日間も休むと
家賃やリース料は同じなのに収入は減ってしまう。
321 ：冬はボ－ドで ◆Jw/g8NmmYo ：02/12/17 07:47 ID:8+JzqNKz
年末年始 結構休むんですね皆さん 自分はインタ－ン時からそんなに
休み無かったので（日曜日も午前中任されて仕事だったので完全な休みは２～３ｹ月
に一回くらい）あまり気にならない… それにレセプトもするので結局休めないしな～
さすがに２日は５～６人位しか来ませんがね開いてるってのが大事かと…
（患者さんにしたらモシモって時に安心？）
実際年末に怪我して何日も見てあげないと不安だと思うんですが？
休み無かったので（日曜日も午前中任されて仕事だったので完全な休みは２～３ｹ月
に一回くらい）あまり気にならない… それにレセプトもするので結局休めないしな～
さすがに２日は５～６人位しか来ませんがね開いてるってのが大事かと…
（患者さんにしたらモシモって時に安心？）
実際年末に怪我して何日も見てあげないと不安だと思うんですが？
322 ：風我：02/12/17 08:01 ID:uyx2MNiy
おはようございます、冬はボ－ドさん、朝早くからご苦労様です。
今出勤してきました。なんかえらいですね、見習わなくては・・・。
今出勤してきました。なんかえらいですね、見習わなくては・・・。
323 ：卵の名無しさん：02/12/17 09:26 ID:mLBMyL4q
家は、学生と社会人ばっかりで、老人は来ないから29日から5日までお休み！！
>>317
しかし整復・固定などろくに出来ないやつが
多いのも現実
ましてや骨折・脱臼で接骨院にかかるやつなんか
ほとんどいない・・・
あまし生態馬鹿色などに流れる つうことは
あんまり無かろうが 獣自体の色が無いのは
今後 致命的じゃないだろうか・・・・
しかし整復・固定などろくに出来ないやつが
多いのも現実
ましてや骨折・脱臼で接骨院にかかるやつなんか
ほとんどいない・・・
あまし生態馬鹿色などに流れる つうことは
あんまり無かろうが 獣自体の色が無いのは
今後 致命的じゃないだろうか・・・・
325 ：卵の名無しさん：02/12/17 10:59 ID:wGTJdtam
>>323
その間、郵便局でアルバイトかい（ｗ
その間、郵便局でアルバイトかい（ｗ
326 ：卵の名無しさん：02/12/17 11:03 ID:cyfsH8GG
おぉ～その手があったか。
327 ：卵の名無しさん：02/12/17 11:41 ID:t8LUZE6s
以前昼飯食いながらテレビ見てたら、中途半端な女タレントらしき奴が、
「優しいあなた!!整骨院の先生になってね。」とか言ってたＣＭを見たんだが
あれは何だったんだろう。
「優しいあなた!!整骨院の先生になってね。」とか言ってたＣＭを見たんだが
あれは何だったんだろう。
328 ：卵の名無しさん：02/12/17 11:56 ID:mLBMyL4q
329 ：ura2：02/12/17 13:01 ID:Jde8drna
★☆★裏２ちゃんねるへの入り方１．書き込みの名前の欄に http://fusianasan.2ch.net/ と入力します。
２．E-mail欄に、20歳以下なら low 21～30歳は middle 31歳以上は hight と入力します。
（年齢別調査。)
３．本文にＩＤとパスワードの guest ハンドル を入れて、書込みボタンを押します。
４．メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
都合上つながる確立が高いです。
（注意！）全て半角で入力してください！！
http://fusianasan.2ch.net/←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも
「サーバーが見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。
つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください。
７．裏２ちゃんねるの内容については違法性、反社会的な内容を多く含んでおりますので
ご自身で確認してください。サイトの内容についての質問はご遠慮願います。
８．裏はアクセス過多になりやすいので表から誘導すると向こうの住人が怒ります。
表から来た事は秘密。
２．E-mail欄に、20歳以下なら low 21～30歳は middle 31歳以上は hight と入力します。
（年齢別調査。)
３．本文にＩＤとパスワードの guest ハンドル を入れて、書込みボタンを押します。
４．メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
都合上つながる確立が高いです。
（注意！）全て半角で入力してください！！
http://fusianasan.2ch.net/←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも
「サーバーが見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。
つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください。
７．裏２ちゃんねるの内容については違法性、反社会的な内容を多く含んでおりますので
ご自身で確認してください。サイトの内容についての質問はご遠慮願います。
８．裏はアクセス過多になりやすいので表から誘導すると向こうの住人が怒ります。
表から来た事は秘密。
330 ：http:// f16client166.across.or.jp.2ch.net/ ：02/12/17 13:19 ID:Mc6zDnaS
guest 卵の名無しさん
331 ：http:// f16client166.across.or.jp.2ch.net/ ：02/12/17 13:20 ID:Mc6zDnaS
：http:// f16client166.across.or.jp.2ch.net/
guest guest
guest guest
332 ：卵の名無しさん：02/12/17 13:53 ID:49FF+5BM
当方、整形外科開業医です。
すみませんが、柔整の新卒の方って、給料は年棒おいくら位なんでしょうか？
ご教授ください｡お願いします。
すみませんが、柔整の新卒の方って、給料は年棒おいくら位なんでしょうか？
ご教授ください｡お願いします。
333 ：卵の名無しさん：02/12/17 14:14 ID:yZRyu/35
76マンです
334 ：３３２：02/12/17 14:28 ID:49FF+5BM
すみませんが、来年度雇用しようかと思ってますので、本当のところお教えください。
335 ：http:// p623f29.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp.2ch.net/：02/12/17 14:30 ID:so/GkNcT
guest guest
336 ：卵の名無しさん：02/12/17 14:41 ID:yZRyu/35
整骨院では丁稚制度が有るから、院長の気持ち一つ
オコズカイ程度も多いんです
オコズカイ程度も多いんです
337 ：３３２：02/12/17 14:54 ID:vJIfNSxR
うちは、整形外科医院なので、丁稚奉公みたいなことはできません。
年棒300万くらいでもいいんでしょうか？
年棒300万くらいでもいいんでしょうか？
338 ：風我：02/12/17 15:02 ID:WtsUnY3z
手取り２０万ぐらいではないでしょうか？僕は２１歳で資格を取り整形で働いて
それぐらいでした。
それぐらいでした。
339 ：卵の名無しさん：02/12/17 15:07 ID:BSjylaLt
http://bigsky.home9.dk3.com/alt/act1/alt-1.html
http://bigsky.home9.dk3.com/index.html
http://bigsky.home9.dk3.com/hero/ch1/hero-1.html
http://bigsky.home9.dk3.com/index.html
http://bigsky.home9.dk3.com/hero/ch1/hero-1.html
340 ：卵の名無しさん：02/12/17 16:03 ID:CAcQeQq+
>>337
年収３００万も出さなくていいし、社保も必要なし、でしょ。
年収３００万も出さなくていいし、社保も必要なし、でしょ。
341 ：337：02/12/17 17:02 ID:2gA28+L8
手取り20万くらいなら、大体300万強くらいですね。あと、社保はだしてあげないとかわいそうにも思います。
場違いな質問で恐縮ですが、丁寧に答えていてだき本当にありがとうございました。
また、今後何か場違いな質問をしてしまうかもしれませんが、よろしくお願いします。
場違いな質問で恐縮ですが、丁寧に答えていてだき本当にありがとうございました。
また、今後何か場違いな質問をしてしまうかもしれませんが、よろしくお願いします。
342 ：卵の名無しさん：02/12/17 20:57 ID:1apGoW0T
>>341
涙が出るくらい、いい条件ですね。
病院は、条件がいいのですね。
私は、去年の春の資格取得後、整骨院に勤めました。
総支給、月17.5ﾏｿ、ﾎﾞｰﾅｽなし、社保や雇用保険は無しでした。
勤務時間も、病院よりきっと長かったです。
場所は仙台でした。
涙が出るくらい、いい条件ですね。
病院は、条件がいいのですね。
私は、去年の春の資格取得後、整骨院に勤めました。
総支給、月17.5ﾏｿ、ﾎﾞｰﾅｽなし、社保や雇用保険は無しでした。
勤務時間も、病院よりきっと長かったです。
場所は仙台でした。
343 ：卵の名無しさん：02/12/17 21:34 ID:5I4W/sYM
>柔道整復師募集（若干名）
>勤務時間 20：00～
>当月分のレセプトを仕上げていただくだけの簡単な仕事です。
>月末のみ終日出勤をお願いします。
>技術経験の有無は問いません。
これはいくら貰うのが妥当？
>勤務時間 20：00～
>当月分のレセプトを仕上げていただくだけの簡単な仕事です。
>月末のみ終日出勤をお願いします。
>技術経験の有無は問いません。
これはいくら貰うのが妥当？
344 ：卵の名無しさん：02/12/17 22:19 ID:1apGoW0T
345 ：ランティス＠レス多いな。：02/12/17 23:38 ID:knnehGGF
>すみませんが、来年度雇用しようかと思ってますので、本当のところお教えください。
オイラを雇うかい？骨折・脱臼は少なくとも2000件以上症例見ているぜ！
もちろん整復経験も豊富！
半分は冗談だよ。
オイラを雇うかい？骨折・脱臼は少なくとも2000件以上症例見ているぜ！
もちろん整復経験も豊富！
半分は冗談だよ。
346 ：卵の名無しさん：02/12/18 00:36 ID:puFjBD0L
347 ：卵の名無しさん：02/12/18 02:14 ID:8Lbcij0l
348 ：卵の名無しさん：02/12/18 03:07 ID:c+0m70mU
近所に整形がなく、内科の女医に同意頼んだら
うちまでやって来て「脱臼しているように見えないんですけどぉ」
不全骨折だと「写っていませんからヒビはは入ってないかもしれません」と。
結局、骨折・不全骨折は打撲、脱臼は捻挫でレセ出している。
うちまでやって来て「脱臼しているように見えないんですけどぉ」
不全骨折だと「写っていませんからヒビはは入ってないかもしれません」と。
結局、骨折・不全骨折は打撲、脱臼は捻挫でレセ出している。
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
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350 ：卵の名無しさん：02/12/18 10:35 ID:z7x0Vz7e
↑
削除希望！
削除希望！
351 ：卵の名無しさん：02/12/18 13:54 ID:/CvGUDEm
352 ：ほねつぎ1：02/12/18 14:33 ID:AdEwMggH
私は割りのよい仕事だとおもうが、
当然レセプトは、パソコン処理で印刷の時代じゃ
手書きじゃあるまい。判を押すだけで1000円/時なかなか
良いと思うが、問題はプライドだけじゃ。
当然レセプトは、パソコン処理で印刷の時代じゃ
手書きじゃあるまい。判を押すだけで1000円/時なかなか
良いと思うが、問題はプライドだけじゃ。
>>352
プライドなんてあるのか？（ｗ
プライドなんてあるのか？（ｗ
354 ：卵の名無しさん：02/12/18 15:15 ID:OrYb5hqJ
355 ：卵の名無しさん：02/12/18 15:25 ID:Gp1mPAFA
なんだ！>343は名義貸しってことか
相場は月３万だよ。出勤はしたことにして顔を見せる必要も無し。
相場は月３万だよ。出勤はしたことにして顔を見せる必要も無し。
356 ：卵の名無しさん：02/12/18 15:43 ID:KbHnDcRK
そのﾊﾞｲﾄって、違法っぽくない？
ばれたら、やばいよね。
ばれたら、やばいよね。
357 ：卵の名無しさん：02/12/18 15:53 ID:/CvGUDEm
どうせ自分のだってヤバいんだからさ、もう一緒じゃない？
この際、時給１０００円だろうが、月３万だろうが、
貰える物貰っておくほうが得かもね？
この際、時給１０００円だろうが、月３万だろうが、
貰える物貰っておくほうが得かもね？
自分の分なら事前に回避できるかもしれないが、
名義貸しだと他人の罪を被る危険性があるな。
前言撤回～。
名義貸しだと他人の罪を被る危険性があるな。
前言撤回～。
359 ：卵の名無しさん：02/12/18 16:19 ID:oqcATaqC
名義貸しなんて平然と行われてるよ。
俺の勤めてたところなんて院長が若いバカイロなのに看板は「接骨院」
当然、捻挫打撲ｏｎｌｙ扱いのマッサージ屋。
月末に知らない奴がレセのチェックしに来る。つーか世間話しにくるだけ。
俺の勤めてたところなんて院長が若いバカイロなのに看板は「接骨院」
当然、捻挫打撲ｏｎｌｙ扱いのマッサージ屋。
月末に知らない奴がレセのチェックしに来る。つーか世間話しにくるだけ。
360 ：ほねつぎ1：02/12/18 23:27 ID:AdEwMggH
358の言う事が本当ならば、わしも前言撤回じゃ～。
それにしても、名義貸しが平然と行われているとすれば
モラルもへったくりもありゃしないと言う事じゃな情けない
事じゃ。世も末か・・・・。
それにしても、名義貸しが平然と行われているとすれば
モラルもへったくりもありゃしないと言う事じゃな情けない
事じゃ。世も末か・・・・。
361 ：卵の名無しさん：02/12/18 23:33 ID:8Lbcij0l
名義貸し料はいくら位が相場なの？１０万／月～２０万／月くらいと噂で聞いたが？
362 ：卵の名無しさん：02/12/19 00:32 ID:Ryo9i+ZS
>>361
同じく。ほんとはどうなのか、マジレスきぼんぬ。
同じく。ほんとはどうなのか、マジレスきぼんぬ。
363 ：卵の名無しさん：02/12/19 02:09 ID:JAo7Owxv
名義貸しは3～5万だよ
364 ：卵の名無しさん：02/12/19 09:11 ID:qcPQA3jA
名義を貸す人ってどんな人だろう。
開業してたら、貸せないよね？
接骨院や病院に勤めてる人たちかな。
開業してたら、貸せないよね？
接骨院や病院に勤めてる人たちかな。
365 ：卵の名無しさん：02/12/19 10:28 ID:kNEcY2tl
公務員やってりゃよかった
366 ：卵の名無しさん：02/12/19 10:59 ID:tgTZrTKD
>>364
開業してても分院のように扱えば可能ではないか？
来院日の細工が必要になるかもしれないけど。
貸す人とは、とにかく金が欲しい人じゃないか？
この仕事やって金が欲しくないヤツなんていないと思うがｗ
開業してても分院のように扱えば可能ではないか？
来院日の細工が必要になるかもしれないけど。
貸す人とは、とにかく金が欲しい人じゃないか？
この仕事やって金が欲しくないヤツなんていないと思うがｗ
367 ：卵の名無しさん：02/12/19 12:16 ID:PrtOwN37
>>366
施術では金ほしいと思わない。
片手で施術中、もう片方の手でベッドの下に置いたバッグの財布から札だけをくすね盗る。
この技術は修業中に習得した。
財布に鈴をつけているような患者もいるが、会計の時に誰が鈴をつけているかは知っている。
そういう時はまず立位でバッグを軽く蹴り倒し、
「あ、すいません、出ちゃいました」と直すふりして鈴を最初に摘んで音を消す。
それから中身をくすねる。
みんな気付かないのか今のところ通報はされていない。
施術では金ほしいと思わない。
片手で施術中、もう片方の手でベッドの下に置いたバッグの財布から札だけをくすね盗る。
この技術は修業中に習得した。
財布に鈴をつけているような患者もいるが、会計の時に誰が鈴をつけているかは知っている。
そういう時はまず立位でバッグを軽く蹴り倒し、
「あ、すいません、出ちゃいました」と直すふりして鈴を最初に摘んで音を消す。
それから中身をくすねる。
みんな気付かないのか今のところ通報はされていない。
368 ：卵の名無しさん：02/12/19 12:42 ID:i8pFYE8N
そりゃー名義貸しなんて資格だけとって別の仕事している香具師に決まってんだろ。
紙切れ一枚でソープ代になるんだから（ｗ
紙切れ一枚でソープ代になるんだから（ｗ
369 ：卵の名無しさん：02/12/19 12:42 ID:ubGxnyOY
犯罪者ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━
保険詐欺やって正統派ぶっているやつより
367の犯罪者の方がすきだ
保険詐欺やって正統派ぶっているやつより
367の犯罪者の方がすきだ
370 ：http:// cache-tkp-aa06.proxy.aol.com.2ch.net/ ：02/12/19 12:46 ID:yNkEg37q
guestkuma
371 ：卵の名無しさん：02/12/19 13:33 ID:VrDx/yLX
柔整の事、みんな色々言ってるけど、本当に違法行為ならば、
告発しちゃえばいいじゃないか、善良な市民の義務として。近所の施術所からどんどん刺しちゃえ！
というわけで、どうすれば告発できるの？ やりかたは？ 教えて下さい。
告発しちゃえばいいじゃないか、善良な市民の義務として。近所の施術所からどんどん刺しちゃえ！
というわけで、どうすれば告発できるの？ やりかたは？ 教えて下さい。
373 ：卵の名無しさん：02/12/19 17:44 ID:hNU4IF6t
374 ：卵の名無しさん：02/12/19 17:56 ID:PY9603GI
椅子に座っていると胸の位置の腰が痛くなります
これっておそらく姿勢が悪いからだろうと思うの
ですがどうしたら痛いのが直るのでしょうか？
椅子に座るとすぐ痛くなるので
これっておそらく姿勢が悪いからだろうと思うの
ですがどうしたら痛いのが直るのでしょうか？
椅子に座るとすぐ痛くなるので
375 ：卵の名無しさん：02/12/19 18:07 ID:oy1B0LoY
>>374
背中ってこと
背中ってこと
376 ：卵の名無しさん：02/12/19 18:18 ID:ubGxnyOY
>>374
注射と薬と湿布で ＯＫ
注射と薬と湿布で ＯＫ
377 ：マッサージすれば治りは早いと思われ：02/12/19 18:56 ID:hNU4IF6t
378 ：卵の名無しさん：02/12/19 19:07 ID:ubGxnyOY
近所の整骨院は電気した後にマッサージ20分
お灸、ローラー、塗り薬で500円でしてくれます
安くて良いです
お灸、ローラー、塗り薬で500円でしてくれます
安くて良いです
379 ：卵の名無しさん：02/12/19 19:16 ID:sjI+Ap6a
380 ：卵の名無しさん：02/12/19 19:19 ID:ubGxnyOY
381 ：卵の名無しさん：02/12/19 19:52 ID:j6e1M/Ot
だいたい捻挫か打撲ならシップ貼って安静にしてれば治るんだから接骨行く必要無いでしょ。
接骨に通うことは「安静」にしていることではないからな。
接骨に通うことは「安静」にしていることではないからな。
382 ：卵の名無しさん：02/12/19 19:55 ID:ubGxnyOY
整骨院で背骨がずれてるから、負担がかかって痛いんだと
言われました。姿勢も悪いと
言われました。姿勢も悪いと
383 ：卵の名無しさん：02/12/19 20:00 ID:Jgd2zlGC
毎日来いというのは、患者のためではなく、
言っている本人のためということも、ありえると思いますので、
患者は注意が必要かと思いますね。ｼﾞｯｻｲ
言っている本人のためということも、ありえると思いますので、
患者は注意が必要かと思いますね。ｼﾞｯｻｲ
384 ：卵の名無しさん：02/12/19 21:40 ID:IZOQXTGH
でも、そこまで毎日にこだわることないでしょ。
適当に、レセだけ、4部位の毎日にすればいいんだし。
うちは、そうしてるけど。
適当に、レセだけ、4部位の毎日にすればいいんだし。
うちは、そうしてるけど。
385 ：卵の名無しさん：02/12/19 21:43 ID:Jgd2zlGC
386 ：384：02/12/19 21:52 ID:IZOQXTGH
えっ、なんで。こんなの大阪じゃ常識やわ｡ほんまやけど。
387 ：卵の名無しさん：02/12/19 22:07 ID:Jgd2zlGC
そうなんだぁ。
ばれたらやばいけど、ばれないってことかな。
私は、東北の整骨院で勤務しましたが、
そこでは、日数の水増しはしてませんでした。
友人の勤務先でも、派手にやっている所はなかったようです。
地域差があるみたいですね。
ばれたらやばいけど、ばれないってことかな。
私は、東北の整骨院で勤務しましたが、
そこでは、日数の水増しはしてませんでした。
友人の勤務先でも、派手にやっている所はなかったようです。
地域差があるみたいですね。
388 ：卵の名無しさん：02/12/20 03:20 ID:eD5lBTEw
389 ：中毒奇行性態師：02/12/20 06:44 ID:vrAOM4fB
３１７の赤鬼！
我々は、おまえらのおこぼれに与ろうとも、後釜狙ってもいないぞ。
刺し違えようと言っているのだ。
「柔整は外傷が扱えるからという理由で保険取り扱いが許可になっている」とあるが、
なにを、そらっとぼけたこと言ってんだ。
「その昔、日本の柔道が五輪でロシアなんかに惨敗しだし、危機感をもった協会が、
なんとか柔道家の食いぶちをつくってやらないと、このままでは、
日本柔道が益々、衰退してしまうからと、政治力を使って無理矢理、
ごり押しした、なごりで現在まで保険取り扱いが許可になっている。」が正解だろ。
おまえが、昔から現在まで「柔道家」であり、
接骨院の隣で柔道場をやっているなら話は別だが、そうでないなら、
おまえは、血税である国保を食いものにする国賊だな。
状況が違っていたら、おまえは今ごろ「空手整復師」だったかもな。
「合気道整復師」、「剣道整復師」、てのも大いに有りだよな。
無資格各種含めて、医療類似行為がすべて廃止、禁止されたとしても、
世の中なにも困りはしないよ。
PT、看護師に開業権与えりゃいいんだよ。
我々は、おまえらのおこぼれに与ろうとも、後釜狙ってもいないぞ。
刺し違えようと言っているのだ。
「柔整は外傷が扱えるからという理由で保険取り扱いが許可になっている」とあるが、
なにを、そらっとぼけたこと言ってんだ。
「その昔、日本の柔道が五輪でロシアなんかに惨敗しだし、危機感をもった協会が、
なんとか柔道家の食いぶちをつくってやらないと、このままでは、
日本柔道が益々、衰退してしまうからと、政治力を使って無理矢理、
ごり押しした、なごりで現在まで保険取り扱いが許可になっている。」が正解だろ。
おまえが、昔から現在まで「柔道家」であり、
接骨院の隣で柔道場をやっているなら話は別だが、そうでないなら、
おまえは、血税である国保を食いものにする国賊だな。
状況が違っていたら、おまえは今ごろ「空手整復師」だったかもな。
「合気道整復師」、「剣道整復師」、てのも大いに有りだよな。
無資格各種含めて、医療類似行為がすべて廃止、禁止されたとしても、
世の中なにも困りはしないよ。
PT、看護師に開業権与えりゃいいんだよ。
390 ：卵の名無しさん：02/12/20 09:07 ID:m4znBG3Z
アホいうな！論外！
391 ：卵の名無しさん：02/12/20 14:33 ID:H+6ZnFtt
＞389
痛いとこつかれたな。そりゃ、われわれに開業権があるのだから、PTには当然あってしかるべきだな。
まあ、我々は、歴史があるんだ。カイロの比じゃないぞ。
痛いとこつかれたな。そりゃ、われわれに開業権があるのだから、PTには当然あってしかるべきだな。
まあ、我々は、歴史があるんだ。カイロの比じゃないぞ。
392 ：卵の名無しさん：02/12/20 15:44 ID:83N1FfS6
柔道整復師が柔道整復師の資格のもと、柔道整復を業として行える対象は、
打撲、捻挫、脱臼、骨折の外傷のみ。
柔道整復師が柔道整復を名乗らずに、無資格医療類似行為として
慢性疾患に徒手的施術を行うのは構わないが、接骨院の看板のないところで
行わなければならない。
まともに請求すればみんな あぽ～ん
打撲、捻挫、脱臼、骨折の外傷のみ。
柔道整復師が柔道整復を名乗らずに、無資格医療類似行為として
慢性疾患に徒手的施術を行うのは構わないが、接骨院の看板のないところで
行わなければならない。
まともに請求すればみんな あぽ～ん
393 ：卵の名無しさん：02/12/20 18:40 ID:Ne1LvKc8
394 ：卵の名無しさん：02/12/20 22:12 ID:GHUQdoRC
慢性の肩こり、腰痛の癒しにも保険が使えることを黙認しているのだから、
日本は超福祉大国ですね。超福祉大国で日本沈没も１，２年後かな？
世界広しといえども、そのような国はないと思うよ。
日本は超福祉大国ですね。超福祉大国で日本沈没も１，２年後かな？
世界広しといえども、そのような国はないと思うよ。
395 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：02/12/20 22:13 ID:sLJWw+z/
医療費増がけしからんというなら真っ先に切ったらええんじゃないのって感じ
３８９よ、朝早くからご苦労なこった。
俺が柔道やってるかどうかは貴様には関係ないが、五輪、ロシア云々で保険認可
というのはあまりにひど過ぎだな。俺は無資格者と刺し違えるつもりは毛頭無いので
一人で逝ってくれや、な！
そういえば昨日自称生態氏が来たぞ、曰く「寝てたら両肩が脱臼した、腕は上がるけど
何とか肩を出してくれ」「俺は気効と生態で何でも治すが自分だけは治せないんだ」
適当に引っ張ってやったら喜んで帰って行ったぞ、こんなのばっかりか生態氏は？
生態氏の養成課程を教えて欲しいもんだ、まさか役所の保険課に「生態院開きます」
だけじゃないんだろうな？ 貴様のお友達の分は保険請求しないから安心してね。
俺が柔道やってるかどうかは貴様には関係ないが、五輪、ロシア云々で保険認可
というのはあまりにひど過ぎだな。俺は無資格者と刺し違えるつもりは毛頭無いので
一人で逝ってくれや、な！
そういえば昨日自称生態氏が来たぞ、曰く「寝てたら両肩が脱臼した、腕は上がるけど
何とか肩を出してくれ」「俺は気効と生態で何でも治すが自分だけは治せないんだ」
適当に引っ張ってやったら喜んで帰って行ったぞ、こんなのばっかりか生態氏は？
生態氏の養成課程を教えて欲しいもんだ、まさか役所の保険課に「生態院開きます」
だけじゃないんだろうな？ 貴様のお友達の分は保険請求しないから安心してね。
397 ：卵の名無しさん：02/12/21 07:12 ID:11RAkjRr
>>396
五輪の話は有名だよ。
実話だろ。
>そういえば昨日自称生態氏が来たぞ
ネタか？本当なら痛すぎだな。
実際「寝てたら脱臼」に近い負傷原因で保険請求することが多いんだけどな。
もちろん、本当は慢性の肩こりなんだが。
これで通るんだから、保険組合はチェックなんてしてないんだろうな。
五輪の話は有名だよ。
実話だろ。
>そういえば昨日自称生態氏が来たぞ
ネタか？本当なら痛すぎだな。
実際「寝てたら脱臼」に近い負傷原因で保険請求することが多いんだけどな。
もちろん、本当は慢性の肩こりなんだが。
これで通るんだから、保険組合はチェックなんてしてないんだろうな。
398 ：卵の名無しさん：02/12/21 09:22 ID:zB4zk8nF
399 ：卵の名無しさん：02/12/21 10:40 ID:BiB/eXNh
>>396
まさか保険使って安くしてやったわけではあるまいな？
まさか保険使って安くしてやったわけではあるまいな？
400 ：卵の名無しさん：02/12/21 11:31 ID:4baALcUm
うちにもわけのわからん、自称整体師とやらがくるが、彼らと身体のことや
テクニックのことを話するとなんだか、やたら専門用語が多いぞ！
自分の症状を
「L5がPLだからランバーロールで、できればスペシふぃック・アジャスティングを
してくれ！」
ってほんとにわかって言ってるのかなぁ・・・？
て疑問に思うことが多々あるぞぃ
テクニックのことを話するとなんだか、やたら専門用語が多いぞ！
自分の症状を
「L5がPLだからランバーロールで、できればスペシふぃック・アジャスティングを
してくれ！」
ってほんとにわかって言ってるのかなぁ・・・？
て疑問に思うことが多々あるぞぃ
401 ：卵の名無しさん：02/12/21 11:48 ID:QLfGYmBj
>>400
多分セミナーとかで習ってきたんだろ。
よその治療院で専門用語並べればびびると思ってるんだろ。
言ってみたいだけでしょう！
本当にわかっているなら、そんなくだらないこと言わないだろうし、
部位・テクニック指定なんてアフォな事いうわけないよ（ｗ
多分セミナーとかで習ってきたんだろ。
よその治療院で専門用語並べればびびると思ってるんだろ。
言ってみたいだけでしょう！
本当にわかっているなら、そんなくだらないこと言わないだろうし、
部位・テクニック指定なんてアフォな事いうわけないよ（ｗ
４００．４０１＞よくご存知で（ｗ
前述の患者も「操体法は使わないの？あれいいんだよね～」ときたもんだ
だったらご自分のゴッドハンドで治しなさいっての（ｗ
どうも肩こりだと思ってる奴が居るようだが、カキコだけで肩こりと判断する
貴様らもいい加減な奴らだ、棘上筋 上腕筋に圧痛があって肩関節の屈曲及び外転
制限（＋）何だと思う？生態屋さん。
手前らの都合悪い事は全部ガセネタとぬかしやがる、おまけに保険請求しないって
言ってるのに「まさか保険使って安くしてやったわけではあるまいな？」
これじゃあ話になんないよ・・・。
妬みヒガミはマジで邪魔だから、あんま、マッサージ、鍼灸スレに逝って仲良くやってて頂戴、「生態、カイロ」スレ
立てるのもいいかもよ。
前述の患者も「操体法は使わないの？あれいいんだよね～」ときたもんだ
だったらご自分のゴッドハンドで治しなさいっての（ｗ
どうも肩こりだと思ってる奴が居るようだが、カキコだけで肩こりと判断する
貴様らもいい加減な奴らだ、棘上筋 上腕筋に圧痛があって肩関節の屈曲及び外転
制限（＋）何だと思う？生態屋さん。
手前らの都合悪い事は全部ガセネタとぬかしやがる、おまけに保険請求しないって
言ってるのに「まさか保険使って安くしてやったわけではあるまいな？」
これじゃあ話になんないよ・・・。
妬みヒガミはマジで邪魔だから、あんま、マッサージ、鍼灸スレに逝って仲良くやってて頂戴、「生態、カイロ」スレ
立てるのもいいかもよ。
403 ：卵の名無しさん：02/12/21 15:27 ID:zB4zk8nF
>>赤鬼サン
僕はバカイロなので答えが解りません。
似たような症状のお客さんが来たときに張ったりカマスので
答えを教えて下さいな
僕はバカイロなので答えが解りません。
似たような症状のお客さんが来たときに張ったりカマスので
答えを教えて下さいな
404 ：卵の名無しさん：02/12/21 16:18 ID:ZCS8/F6E
402へ、
棘上筋 上腕筋に圧痛があって肩関節の屈曲及び外転
制限（＋）何だと思う？
たったそれだけの情報で傷病名を当てろと言われましても
それくらいの主訴のある病名沢山有りすぎて、当てるの困難では？
柔では簡単明快、捻挫で済む罠。
棘上筋 上腕筋に圧痛があって肩関節の屈曲及び外転
制限（＋）何だと思う？
たったそれだけの情報で傷病名を当てろと言われましても
それくらいの主訴のある病名沢山有りすぎて、当てるの困難では？
柔では簡単明快、捻挫で済む罠。
405 ：卵の名無しさん：02/12/21 16:26 ID:QLfGYmBj
406 ：卵の名無しさん：02/12/21 16:38 ID:BtlPTj9J
407 ：卵の名無しさん：02/12/21 16:44 ID:gF9Ur8ex
>妬みヒガミはマジで邪魔
赤鬼とやら、そのとおり。そして妬み僻みほど恐ろしいものはない。
それをエネルギーとして数々の体制、権力構造が崩壊してきたのだよ。
あはき、無資格者、一致団結して獣の足を引っ張りまくれ！
マスコミ、役人、市民達に獣の悪事をばらしまくれ！イメージ壊しまくれ！
今が絶好のチャンスだぞ！
赤鬼とやら、そのとおり。そして妬み僻みほど恐ろしいものはない。
それをエネルギーとして数々の体制、権力構造が崩壊してきたのだよ。
あはき、無資格者、一致団結して獣の足を引っ張りまくれ！
マスコミ、役人、市民達に獣の悪事をばらしまくれ！イメージ壊しまくれ！
今が絶好のチャンスだぞ！
408 ：卵の名無しさん：02/12/21 16:54 ID:1irExCO2
402>>
原因があれば、肩関節捻挫（水泳なら水泳肩、野球なら野球肩。単純に捻っていることもある）
これといった原因が無く、中年なら４０肩・５０肩（肩関節周囲炎）
ま、どこかで「揉まれすぎ」て起こることもある。
上腕筋て二頭筋？三頭筋？単純に上腕筋だったら深層で触れないかも？
原因があれば、肩関節捻挫（水泳なら水泳肩、野球なら野球肩。単純に捻っていることもある）
これといった原因が無く、中年なら４０肩・５０肩（肩関節周囲炎）
ま、どこかで「揉まれすぎ」て起こることもある。
上腕筋て二頭筋？三頭筋？単純に上腕筋だったら深層で触れないかも？
409 ：卵の名無しさん：02/12/21 18:39 ID:IhUST+UV
赤鬼
この人は頭オカシイみたいですね。それともこの人だけでなく、柔整師全体の話なんですかね？
おかしな点を上げてみましょうか？
1.職業で患者を差別し、デタラメな治療を施す。大統領だろうが有名人だろうがバカイロだろうが患者が来たら一生懸命治療をするっていうのが資格を与えられた人の使命だと思いますが、患者を差別する人が医療の一角を担っているのですか？
2.柔整師に許されているのは捻挫・打撲・脱臼・骨折の処置だけなんですよね？
もし4処置のどれかなら保険は使えるはずですよね？
もし4処置以外の疾患なら柔整師の業務範囲外ですから違法といえるでしょう。
この人は頭オカシイみたいですね。それともこの人だけでなく、柔整師全体の話なんですかね？
おかしな点を上げてみましょうか？
1.職業で患者を差別し、デタラメな治療を施す。大統領だろうが有名人だろうがバカイロだろうが患者が来たら一生懸命治療をするっていうのが資格を与えられた人の使命だと思いますが、患者を差別する人が医療の一角を担っているのですか？
2.柔整師に許されているのは捻挫・打撲・脱臼・骨折の処置だけなんですよね？
もし4処置のどれかなら保険は使えるはずですよね？
もし4処置以外の疾患なら柔整師の業務範囲外ですから違法といえるでしょう。
410 ：卵の名無しさん：02/12/21 18:41 ID:3NW56+21
獣性師が打撲、捻挫、脱臼、骨折の医学的根拠に従って保険請求していれば問題ないんだよ。
誰でも出来る慢性の肩こり、腰痛の癒しマッサージを表で堂々と不正保険請求している
のが問題なんだよ。それをしないと院の経営がもたないようになっている。
雪印の牛肉偽装事件から発展して社会問題化した食品表示偽装事件より始末が悪いよ。
誰でも出来る慢性の肩こり、腰痛の癒しマッサージを表で堂々と不正保険請求している
のが問題なんだよ。それをしないと院の経営がもたないようになっている。
雪印の牛肉偽装事件から発展して社会問題化した食品表示偽装事件より始末が悪いよ。
バカイロが医療でも何でもないことを、さも医療のごとく偽って無免許で開業してることが問題ないんだよ。
誰でも出来るカイロ・整体で堂々と違法行為をしているのが問題なんだよ。それをしないと院の経営がもた
ないようになっている。
雪印の牛肉偽装事件から発展して社会問題化した食品表示偽装事件より始末が悪いよ。
誰でも出来るカイロ・整体で堂々と違法行為をしているのが問題なんだよ。それをしないと院の経営がもた
ないようになっている。
雪印の牛肉偽装事件から発展して社会問題化した食品表示偽装事件より始末が悪いよ。
412 ：卵の名無しさん：02/12/21 20:58 ID:QLfGYmBj
>>411
見苦しいなぁ
柔は資格を持っているから良いのではなく、
資格に値する知識をもっているから良いのだ。
自分の仕事に自信があれば>>410のごときどうでも良いではないか。
>>410
保険請求してなければ問題ないだろう。
確かに
>誰でも出来る慢性の肩こり、腰痛の癒しマッサージを表で堂々と不正保険請求している
そんなクズもいることはいるが、全員がそうではない。
そういう不正な接骨院は潰れてしまえばいい、本物だけ残る。
残れるように皆努力すればよいのだ。
見苦しいなぁ
柔は資格を持っているから良いのではなく、
資格に値する知識をもっているから良いのだ。
自分の仕事に自信があれば>>410のごときどうでも良いではないか。
>>410
保険請求してなければ問題ないだろう。
確かに
>誰でも出来る慢性の肩こり、腰痛の癒しマッサージを表で堂々と不正保険請求している
そんなクズもいることはいるが、全員がそうではない。
そういう不正な接骨院は潰れてしまえばいい、本物だけ残る。
残れるように皆努力すればよいのだ。
413 ：卵の名無しさん：02/12/21 21:26 ID:FaqauKQ1
>>412
>>誰でも出来る慢性の肩こり、腰痛の癒しマッサージを
>>表で堂々と不正保険請求している
>そんなクズもいることはいるが、全員がそうではない。
>そういう不正な接骨院は潰れてしまえばいい、本物だけ残る。
>残れるように皆努力すればよいのだ。
はァ？
ほとんどの柔は慢性をやってるだろ。
じゃ、聞くけど「本物」ってなんだ？
>>誰でも出来る慢性の肩こり、腰痛の癒しマッサージを
>>表で堂々と不正保険請求している
>そんなクズもいることはいるが、全員がそうではない。
>そういう不正な接骨院は潰れてしまえばいい、本物だけ残る。
>残れるように皆努力すればよいのだ。
はァ？
ほとんどの柔は慢性をやってるだろ。
じゃ、聞くけど「本物」ってなんだ？
バカイロでは無いことだけは確か
415 ：卵の名無しさん：02/12/21 21:46 ID:0N/IAtTb
416 ：卵の名無しさん：02/12/21 22:05 ID:DMiZfJ5m
いるよ！
漏れはスポーツ外傷専門だ。
文句あっか？
漏れはスポーツ外傷専門だ。
文句あっか？
417 ：卵の名無しさん：02/12/21 22:19 ID:0N/IAtTb
>>416
ない
ない
418 ：卵の名無しさん：02/12/21 22:47 ID:5GHZ37Ev
>柔は資格を持っているから良いのではなく、
>資格に値する知識をもっているから良いのだ。
技術も必要でしょ。
>資格に値する知識をもっているから良いのだ。
技術も必要でしょ。
419 ：卵の名無しさん：02/12/21 22:55 ID:3NW56+21
資格に値する知識、技術を持っているから合格したんだろう？
獣性資格って一体何なんだ。不正権益を確保するための道具ですか？
獣性資格って一体何なんだ。不正権益を確保するための道具ですか？
420 ：卵の名無しさん：02/12/21 23:17 ID:0N/IAtTb
>>419
不正権益を確保するための道具ではないでしょう。
不正権益を確保するための道具ではないでしょう。
そこら辺は、はじめから犯罪のバカイロとは違うな
422 ：卵の名無しさん：02/12/21 23:56 ID:3NW56+21
獣性師は早晩、打撲、捻挫、脱臼の保険取扱いは大幅に縮小されるか、停止だろうね。
かわいそうだから骨折だけは保険取扱いを認めてあげる。
かわいそうだから骨折だけは保険取扱いを認めてあげる。
423 ：卵の名無しさん：02/12/22 00:07 ID:tIe1uC44
422へ、
だから、バカイロと蔑まれるんだよ。
悔しかったら柔になってみなさいよ、もしかして
おたくはバカ整かな？バカ整ならもっと惨めですなぁ。
まあ、文の内容からしてバカイロだろな。
だから、バカイロと蔑まれるんだよ。
悔しかったら柔になってみなさいよ、もしかして
おたくはバカ整かな？バカ整ならもっと惨めですなぁ。
まあ、文の内容からしてバカイロだろな。
424 ：卵の名無しさん：02/12/22 00:13 ID:+nC+HO/8
だからぁ
バカイロって言い方するなってーの。
自分のレベルが低いんだろ。
バカイロって言い方するなってーの。
自分のレベルが低いんだろ。
425 ：卵の名無しさん：02/12/22 00:14 ID:ykN9uDfn
426 ：卵の名無しさん：02/12/22 00:33 ID:+RpaX8zi
427 ：卵の名無しさん：02/12/22 00:34 ID:tIe1uC44
バカイロにバカイロと言って何がいけないんだ。
貴方より、レベルは高いと言う自信はあるが何か？
425へ、私は自費大賛成の少数派ゆえに時札する必要性
は全くないが、貴方の方こそ時札に追い込まれないでね
バカイロさん。では、さいなら。
貴方より、レベルは高いと言う自信はあるが何か？
425へ、私は自費大賛成の少数派ゆえに時札する必要性
は全くないが、貴方の方こそ時札に追い込まれないでね
バカイロさん。では、さいなら。
428 ：柔術活法研究家：02/12/22 01:29 ID:32AvorUS
よく、「自費には大賛成」というレスを見るが、
古法の柔術活法がほとんど失われた今、
捻挫・打撲・脱臼・骨折をどのようにして整復するのか？
しかも保険が利く整形外科以上のクオリティーで。
古法の柔術活法がほとんど失われた今、
捻挫・打撲・脱臼・骨折をどのようにして整復するのか？
しかも保険が利く整形外科以上のクオリティーで。
429 ：卵の名無しさん：02/12/22 01:38 ID:+RpaX8zi
国家資格を持たないカイロは馬鹿色！
国家資格をとってから物言え！
国家資格をとってから物言え！
430 ：卵の名無しさん：02/12/22 02:02 ID:ykN9uDfn
431 ：卵の名無しさん：02/12/22 02:08 ID:9FRQ2OOI
433 ：卵の名無しさん：02/12/22 02:33 ID:32AvorUS
アメリカのカイロプラクティック大学へ行けば。
ナショナルでもパーマーでも。他にも沢山あるよ。
>そうしたらすぐ取ってやる。
ぷぷっ。英語もろくに読み書きできないからむりかぁ（ｗ
ナショナルでもパーマーでも。他にも沢山あるよ。
>そうしたらすぐ取ってやる。
ぷぷっ。英語もろくに読み書きできないからむりかぁ（ｗ
434 ：すぐに毎日新聞ネット版見ろ！：02/12/22 03:34 ID:wZx1wq70
柔整師保険請求：
開示、国が初の容認 都内女性からの請求で
毎日新聞ネット版より題名のみ。
遂に柔整に正義の鉄拳が！柔整祭りだ！！！！
開示、国が初の容認 都内女性からの請求で
毎日新聞ネット版より題名のみ。
遂に柔整に正義の鉄拳が！柔整祭りだ！！！！
435 ：卵の名無しさん：02/12/22 07:10 ID:tIe1uC44
＞428古法の柔術活法がほとんど失われた今、
捻挫・打撲・脱臼・骨折をどのようにして整復するのか？
お前はアホか！柔術活法がなくても、脱臼及び骨折の整復は
出来るぞ。言う事に事欠いて、トンチンカンな事書くなよ
だからバカ整に笑われるんだよな。顔洗って出直してきな！！！
＞430へ、保険取扱いの温室育ちの箱入り獣性師が、実費で何が
できるの？
それは、お前みたいに何の努力もせず、ただ指を銜えて人の
やる事を羨ましく見ている者の言う台詞なんだよ、頭使えよ
努力しないと取り残されるぜ、危機感のないやつは困りもんだぜ。
捻挫・打撲・脱臼・骨折をどのようにして整復するのか？
お前はアホか！柔術活法がなくても、脱臼及び骨折の整復は
出来るぞ。言う事に事欠いて、トンチンカンな事書くなよ
だからバカ整に笑われるんだよな。顔洗って出直してきな！！！
＞430へ、保険取扱いの温室育ちの箱入り獣性師が、実費で何が
できるの？
それは、お前みたいに何の努力もせず、ただ指を銜えて人の
やる事を羨ましく見ている者の言う台詞なんだよ、頭使えよ
努力しないと取り残されるぜ、危機感のないやつは困りもんだぜ。
436 ：卵の名無しさん ：02/12/22 07:35 ID:jk7iSCvQ
公明党の支持者が多い、柔整師。
公明党、大ピンチ！
公明党、大ピンチ！
437 ：卵の名無しさん：02/12/22 07:40 ID:tIe1uC44
柔は昔から自民党ですが、何か？
439 ：柔術活法研究家：02/12/22 10:14 ID:32AvorUS
>>435
やれやれ。無知がばれるぞ。
「整骨範」さえ読んだことがないようだな。
整復といえば骨折・脱臼の整復しか知らないようだが、
古法には捻挫・打撲の整復もあるんだよ。このヴァカ整！
お前の知ってる整復法は所詮コッヘル、ヒポクラテスぐらいしかないんだろ。
このヴァカ整！お前みたいなのが柔のレベルを下げてるんだよ。
一冊でも古法の書物を読んでから出直せ！このヴァカ整。
やれやれ。無知がばれるぞ。
「整骨範」さえ読んだことがないようだな。
整復といえば骨折・脱臼の整復しか知らないようだが、
古法には捻挫・打撲の整復もあるんだよ。このヴァカ整！
お前の知ってる整復法は所詮コッヘル、ヒポクラテスぐらいしかないんだろ。
このヴァカ整！お前みたいなのが柔のレベルを下げてるんだよ。
一冊でも古法の書物を読んでから出直せ！このヴァカ整。
440 ：柔術活法研究家：02/12/22 10:16 ID:32AvorUS
441 ：卵の名無しさん：02/12/22 10:18 ID:IULOoArv
442 ：卵の名無しさん：02/12/22 10:26 ID:AIW37ysT
>>441
黒帯で絞めて落とし、痛みに気づかない様にさます
黒帯で絞めて落とし、痛みに気づかない様にさます
443 ：柔術活法研究家：02/12/22 10:56 ID:32AvorUS
444 ：卵の名無しさん：02/12/22 13:51 ID:tIe1uC44
私も不思議に思うが捻挫、打撲には整復の必要性があるのか
どうか甚だ疑問だ、単に患者様に苦痛を与え、サディスト
気分を味わっているとしか思えないが。例え整復の必要性が
あっても圧迫、固定、冷却、安静の4原則で完璧のはずだが・・・・。
ゆえに、整復の必要性があると言えるのかどうか
科学的根拠に基づいた説明を求むと言いたいのだが
どうか339及び440は答える義務があるんだわ。
どうか甚だ疑問だ、単に患者様に苦痛を与え、サディスト
気分を味わっているとしか思えないが。例え整復の必要性が
あっても圧迫、固定、冷却、安静の4原則で完璧のはずだが・・・・。
ゆえに、整復の必要性があると言えるのかどうか
科学的根拠に基づいた説明を求むと言いたいのだが
どうか339及び440は答える義務があるんだわ。
445 ：卵の名無しさん：02/12/22 14:00 ID:tIe1uC44
たぶん満足いく答え方はできないだろうなぁ。
柔道着着用の割烹料亭のだんなではな。
柔道着着用の割烹料亭のだんなではな。
446 ：a：02/12/22 14:01 ID:AXJB8NTd
_／￣￣￣`ｖ―--､
／ ヾ ＼
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| | ￣￣￣/ ￣￣￣ ||| ＜ 無職童貞３５歳守本浩司です。よろしく
| | | （ _⌒_ ） | || ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.| | ＿,..､＿ / |
.| ヾ |＼ `ー～' /| | .| http://psycho_boge.tripod.com/index.htm
| ゝ＼ ／| | | |
| | ゝ ~`ー､＿__／ | | ||
////.∧| / | | | | |
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| | ゝ ~`ー､＿__／ | | ||
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447 ：卵の名無しさん：02/12/22 17:08 ID:s2GXnBVO
ここまで読んだ。
448 ：卵の名無しさん：02/12/22 17:31 ID:ykN9uDfn
近未来の出来事
獣性師、保険取り上げられ、実費の世界で路頭に迷いホームレス多数発生し、
主要駅前の路上でダンボールの家で生活!!
獣性師、保険取り上げられ、実費の世界で路頭に迷いホームレス多数発生し、
主要駅前の路上でダンボールの家で生活!!
449 ：卵の名無しさん：02/12/22 18:00 ID:bFHVjKQd
>>412柔は資格を持っているから良いのではなく、
資格に値する知識をもっているから良いのだ。
たいした知識じゃないクセに。ﾌﾟｯ
まーたいした資格じゃないからそれに値するってのは間違いではないがな。
資格に値する知識をもっているから良いのだ。
たいした知識じゃないクセに。ﾌﾟｯ
まーたいした資格じゃないからそれに値するってのは間違いではないがな。
おーおー！虫ケラ・・・いやいや無資格どもが大いに騒いでいるようダナ。
毎日新聞見て大喜びだろ、な！ あーいうのはどんどん挙げられて結構結構、
あそこまでヒドイのは捕まった方がいいよ。
４０９＞私、頭おかしいんですよだからあなたはレスしなくて結構です。
小学校の学級会みたいな文章では難しすぎて理解できませんのであしからず～（ｗ
二言目には技術云々しか言わない、回路生態連中にだけはたとえ自費になったとしても
絶対に負けん！
とにかく粘着回路生態は来るなよ！ホントに・・・馬鹿丸出し。赤鬼も馬鹿丸出し←言われる前に言っとくね～
毎日新聞見て大喜びだろ、な！ あーいうのはどんどん挙げられて結構結構、
あそこまでヒドイのは捕まった方がいいよ。
４０９＞私、頭おかしいんですよだからあなたはレスしなくて結構です。
小学校の学級会みたいな文章では難しすぎて理解できませんのであしからず～（ｗ
二言目には技術云々しか言わない、回路生態連中にだけはたとえ自費になったとしても
絶対に負けん！
とにかく粘着回路生態は来るなよ！ホントに・・・馬鹿丸出し。赤鬼も馬鹿丸出し←言われる前に言っとくね～
451 ：卵の名無しさん：02/12/22 19:50 ID:ykN9uDfn
452 ：卵の名無しさん：02/12/22 21:20 ID:s2GXnBVO
大工なら釘が打てるしサッカー選手ならアシストできるし石は泳がないが。
タラレバなくなってから聞けや。
そんな事よりおまえは富士山の噴火でも心配してろ。
タラレバなくなってから聞けや。
そんな事よりおまえは富士山の噴火でも心配してろ。
453 ：卵の名無しさん：02/12/22 21:31 ID:zxrgmZqX
454 ：卵の名無しさん：02/12/22 21:40 ID:LF9Ns88r
必見！！
ここの入学案内ビデオストリーミングは最高、カイロプラクティックとは如何なるものか
良くわかる。（ｗ） ナレーションの内容は要注意・・・・国際水準の・・・・？？？？？
http://www.chiro.co.jp/rmit-univ/streaming.htm
消えないうちに保存しておこう。カイロって効くわけだよ、ホント。
ここの入学案内ビデオストリーミングは最高、カイロプラクティックとは如何なるものか
良くわかる。（ｗ） ナレーションの内容は要注意・・・・国際水準の・・・・？？？？？
http://www.chiro.co.jp/rmit-univ/streaming.htm
消えないうちに保存しておこう。カイロって効くわけだよ、ホント。
455 ：柔術活法研究家：02/12/22 22:45 ID:32AvorUS
科学的と叫ぶ香具師はよく非科学的なことを言う。
>例え整復の必要性が
>あっても圧迫、固定、冷却、安静の4原則で完璧のはずだが・・・・。
>ゆえに、整復の必要性があると言えるのかどうか
お前この文章おかしいぞ。完璧かどうか調べてから書き直せよ。
>単に患者様に苦痛を与え、
しかも全ての整復法は苦痛を伴うと思ってるし・・
確かにそのような整復法があるのは事実だが、苦痛を与えないように工夫するのがプロでしょ。
「整骨範」でも「難波骨継秘伝」でも「骨接療治重宝記」でもどれでもいいから読んでから質問しなおしなさいよ。
>例え整復の必要性が
>あっても圧迫、固定、冷却、安静の4原則で完璧のはずだが・・・・。
>ゆえに、整復の必要性があると言えるのかどうか
お前この文章おかしいぞ。完璧かどうか調べてから書き直せよ。
>単に患者様に苦痛を与え、
しかも全ての整復法は苦痛を伴うと思ってるし・・
確かにそのような整復法があるのは事実だが、苦痛を与えないように工夫するのがプロでしょ。
「整骨範」でも「難波骨継秘伝」でも「骨接療治重宝記」でもどれでもいいから読んでから質問しなおしなさいよ。
456 ：卵の名無しさん：02/12/22 23:16 ID:z15TnB7h
＞「整骨範」でも「難波骨継秘伝」でも「骨接療治重宝記」でもどれでもいいから読んでから
ここにカキコする香具師がそんなものわざわざ買って読むわけ無いだろ。 だから
お前もこんな書き込みおかしいぞ。具体例を上げるなりして書き直せよ。
例えば足関節捻挫はどうやって整復するんだ？？
ここにカキコする香具師がそんなものわざわざ買って読むわけ無いだろ。 だから
お前もこんな書き込みおかしいぞ。具体例を上げるなりして書き直せよ。
例えば足関節捻挫はどうやって整復するんだ？？
457 ：卵の名無しさん：02/12/22 23:21 ID:WyyevVqw
＞柔術活法研究家さん
整復というのはずれたものを元に戻すという意味だよね
骨折であれば転位した骨折部を、
脱臼であれば外れた関節を元に戻すことが整復操作だな
捻挫・打撲の場合は何もずれたものがないから整復しようがないのでは？
整復というのはずれたものを元に戻すという意味だよね
骨折であれば転位した骨折部を、
脱臼であれば外れた関節を元に戻すことが整復操作だな
捻挫・打撲の場合は何もずれたものがないから整復しようがないのでは？
458 ：卵の名無しさん：02/12/22 23:31 ID:ykN9uDfn
国家資格取得の獣性屍は誰でも、脱臼の外れた関節を元に戻せるの？
459 ：卵の名無しさん：02/12/23 00:31 ID:LOB3OFeD
４５８＞「脱臼の外れた関節」ってなんだそれ・・・？って意味はわかるけど（ｗ
貴様の稚拙な文章読んで開いた口がふさがらなくなった場合以外は戻します。
＞柔術活法研究家
捻挫の整復はよく使うがここでは言及しない方がいいと思うよ。
理解しようとしない回路生態連中の格好の餌食となるばかりだ、やめとけやめとけ・・・。
柔整独自の技術をここで理解させるのは永久に不可能だよ。
貴様の稚拙な文章読んで開いた口がふさがらなくなった場合以外は戻します。
＞柔術活法研究家
捻挫の整復はよく使うがここでは言及しない方がいいと思うよ。
理解しようとしない回路生態連中の格好の餌食となるばかりだ、やめとけやめとけ・・・。
柔整独自の技術をここで理解させるのは永久に不可能だよ。
461 ：柔術活法研究家：02/12/23 00:50 ID:1PrVnX4X
>赤鬼
資料を読みもせずに初歩的な質問する香具師には教えないから安心してくれ。
人に質問する場合は最低限の知識をもってしなさいね>>444・456・457
特に>>457
整復とは「復位に整える」意である。骨・関節だけに使うと思ったら大間違い。
捻挫・打撲には何物もずれはないのか？
整形外科では筋・腱・神経の「整復」術を頻繁に行うが。
>>456
読めと言ったろ、読めと！名前だけ教えてやる。「整骨範」では「螺旋法」という。
あとは自分で調べろ。それから聞け。
資料を読みもせずに初歩的な質問する香具師には教えないから安心してくれ。
人に質問する場合は最低限の知識をもってしなさいね>>444・456・457
特に>>457
整復とは「復位に整える」意である。骨・関節だけに使うと思ったら大間違い。
捻挫・打撲には何物もずれはないのか？
整形外科では筋・腱・神経の「整復」術を頻繁に行うが。
>>456
読めと言ったろ、読めと！名前だけ教えてやる。「整骨範」では「螺旋法」という。
あとは自分で調べろ。それから聞け。
462 ：457：02/12/23 01:23 ID:pK2Z+pAo
＞捻挫・打撲には何物もずれはないのか？
いったい何がずれているというのですか？
軟部組織の腫脹や靱帯の軽度の損傷はあるかもしれないが
正常の位置からずれることはないでしょう
＞整形外科では筋・腱・神経の「整復」術を頻繁に行うが。
それは初めて聞きました。 具体的にお聞かせ下さい。
いったい何がずれているというのですか？
軟部組織の腫脹や靱帯の軽度の損傷はあるかもしれないが
正常の位置からずれることはないでしょう
＞整形外科では筋・腱・神経の「整復」術を頻繁に行うが。
それは初めて聞きました。 具体的にお聞かせ下さい。
463 ：卵の名無しさん：02/12/23 02:48 ID:vOZ30LSI
バカイロたちへ。
俺たちのバックには、橋本先生や野中先生がいるんだよ。
もちろん、この先ずっと保険は使えるし、多部位請求もＯＫだ。
水増しだっていけるんだ。
くやしかったら、お前たちも代議士の先生に相手にされるようにでもなってみろ。
お前らは、どうせ団結力もないし、集票力もないんだよ。
俺たちのバックには、橋本先生や野中先生がいるんだよ。
もちろん、この先ずっと保険は使えるし、多部位請求もＯＫだ。
水増しだっていけるんだ。
くやしかったら、お前たちも代議士の先生に相手にされるようにでもなってみろ。
お前らは、どうせ団結力もないし、集票力もないんだよ。
464 ：柔術活法研究家：02/12/23 03:30 ID:1PrVnX4X
>>457
だからぁ、もっと頭使いなさいよ。
捻挫を例に取ると、靭帯が過伸展すれば、その靭帯や付着している骨などは、機能的に見て正常位にあるといえるのか？
>それは初めて聞きました。 具体的にお聞かせ下さい。
だからぁ、お前日本語読める？
人に質問するときは最低限の知識をもってしなさいね。
治療家たる者は調べる癖をつけなきゃ。単なる教えて君には教えない。
だからぁ、もっと頭使いなさいよ。
捻挫を例に取ると、靭帯が過伸展すれば、その靭帯や付着している骨などは、機能的に見て正常位にあるといえるのか？
>それは初めて聞きました。 具体的にお聞かせ下さい。
だからぁ、お前日本語読める？
人に質問するときは最低限の知識をもってしなさいね。
治療家たる者は調べる癖をつけなきゃ。単なる教えて君には教えない。
465 ：整形外科学会会：02/12/23 10:11 ID:tzV65ppt
464へ、科学的根拠に基づいた説明をされたし
そして、自分の頭を整復して貰いなさい！
そして、自分の頭を整復して貰いなさい！
466 ：柔術活法研究家：02/12/23 10:47 ID:1PrVnX4X
>科学的根拠に基づいた説明をされたし
科学的根拠？はぁ？
お前も先のレス読める？日本語大丈夫？
もしかして現代医学が全て科学的に説明できると思ってる？
思ってるならお前が大脳形成術してもらいなさい。
科学的根拠？はぁ？
お前も先のレス読める？日本語大丈夫？
もしかして現代医学が全て科学的に説明できると思ってる？
思ってるならお前が大脳形成術してもらいなさい。
467 ：卵の名無しさん：02/12/23 11:24 ID:XXdplgt4
民間療法って、すぐ科学では説明できないこともあるって言うんだよね。
それは確かだが、だからといって、他に根拠は示しようがない。
きのこでがんが治るとか言うのと柔やカイロは同レベル。
それは確かだが、だからといって、他に根拠は示しようがない。
きのこでがんが治るとか言うのと柔やカイロは同レベル。
468 ：457：02/12/23 11:58 ID:KoITisGm
＞捻挫を例に取ると、靭帯が過伸展すれば、
その靭帯や付着している骨などは、
機能的に見て正常位にあるといえるのか？
靱帯が切れていれば靱帯断裂であり、骨が正常な位置になければ骨折である
それは捻挫・打撲の定義から外れる。
矛盾していませんか？
その靭帯や付着している骨などは、
機能的に見て正常位にあるといえるのか？
靱帯が切れていれば靱帯断裂であり、骨が正常な位置になければ骨折である
それは捻挫・打撲の定義から外れる。
矛盾していませんか？
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20021222k0000m040102000c.html
馬鹿柔たちってもうこんな不正やってる奴いないって言ってたが？
馬鹿柔たちってもうこんな不正やってる奴いないって言ってたが？
>>469
こんな事は当たり前。不正が有るから生きていられる柔
こんな事は当たり前。不正が有るから生きていられる柔
471 ：整形外科学会会：02/12/23 13:13 ID:tzV65ppt
457さん、あまり突っ込むのはよしましょうや。
472 ：卵の名無しさん：02/12/23 17:18 ID:bShKkE8/
>>457
断裂とも骨折とも言ってないだろ。
伸張された靭帯よって、関節を構成する骨が正常な位置に無い場合、
整復の必要性が出てくると>>464は言ってるんだろ。
大雑把な物の見方しか出来ないのな、もっと勉強しなさい。ｗ
断裂とも骨折とも言ってないだろ。
伸張された靭帯よって、関節を構成する骨が正常な位置に無い場合、
整復の必要性が出てくると>>464は言ってるんだろ。
大雑把な物の見方しか出来ないのな、もっと勉強しなさい。ｗ
473 ：457：02/12/23 17:56 ID:lEtmi326
>>整形外科学会さん
ちょっと大人げないですか？
でも用語の混乱が気になるのでつい書き込んでます
>>472さん
＞関節を構成する骨が正常な位置に無い場合
関節を構成する骨と骨が正常な位置関係でない場合、
それは脱臼または亜脱臼です
どちらが大雑把ですか？
ちょっと大人げないですか？
でも用語の混乱が気になるのでつい書き込んでます
>>472さん
＞関節を構成する骨が正常な位置に無い場合
関節を構成する骨と骨が正常な位置関係でない場合、
それは脱臼または亜脱臼です
どちらが大雑把ですか？
474 ：卵の名無しさん：02/12/23 18:45 ID:WBXREhK5
素人の質問ですが
整骨院とカイロプラクティックって一緒なの？
整骨院とカイロプラクティックって一緒なの？
475 ：卵の名無しさん：02/12/23 19:06 ID:MCoo7KQe
一緒と言えば一緒だな、バカイロ以外は・・・・
476 ：卵の名無しさん：02/12/23 19:46 ID:bShKkE8/
478 ：456：02/12/23 21:31 ID:44/ZULFj
＞人に質問する場合は最低限の知識をもってしなさいね
そんなマニアックな本読むのが最低限の知識なのか？？？
それから, "伸張された靭帯よって、関節を構成する骨が
正常な位置に無い場合、整復の必要性が出てくる"
この文章を読むと, 関節運動学的には副運動が障害され
ている状態だろ？ 関節の滑りを戻すと確かに痛みは
軽減するが, その操作を整復と呼んでいるだけでは？？
そんなマニアックな本読むのが最低限の知識なのか？？？
それから, "伸張された靭帯よって、関節を構成する骨が
正常な位置に無い場合、整復の必要性が出てくる"
この文章を読むと, 関節運動学的には副運動が障害され
ている状態だろ？ 関節の滑りを戻すと確かに痛みは
軽減するが, その操作を整復と呼んでいるだけでは？？
479 ：卵の名無しさん：02/12/23 21:33 ID:srrBuBfc
480 ：柔術活法研究家：02/12/23 22:39 ID:1PrVnX4X
>ちょっと大人げないですか？
>でも用語の混乱が気になるのでつい書き込んでます
用語を混乱させてるのはお前だよ。
お前の言っているのは「解剖学的な正常位」だろ。
俺は>機能的に見て正常位にあるといえるのか？
ちゃんとレスを読みましょうね。
>でも用語の混乱が気になるのでつい書き込んでます
用語を混乱させてるのはお前だよ。
お前の言っているのは「解剖学的な正常位」だろ。
俺は>機能的に見て正常位にあるといえるのか？
ちゃんとレスを読みましょうね。
＞４７８
ずいぶんとこだわる様だが、何か理由があるのか？
言われっぱなしじゃ頭にくるから屁理屈捏ねてるだけなんだろ！？
万に一つ理解したってそれがプラスにならなきゃ何の役にも立たないんだから、
水掛け論はもうやめろ！
それと貴様文章の内容とからすると来春国試か今春免許取り立てだろ？
知識が豊富だもんな・・・でも知識だけじゃこの業界食ってはいけないからそう思え！
ずいぶんとこだわる様だが、何か理由があるのか？
言われっぱなしじゃ頭にくるから屁理屈捏ねてるだけなんだろ！？
万に一つ理解したってそれがプラスにならなきゃ何の役にも立たないんだから、
水掛け論はもうやめろ！
それと貴様文章の内容とからすると来春国試か今春免許取り立てだろ？
知識が豊富だもんな・・・でも知識だけじゃこの業界食ってはいけないからそう思え！
482 ：柔術活法研究家：02/12/23 22:41 ID:1PrVnX4X
>>472・476
正解！よく勉強してるね。
正解！よく勉強してるね。
483 ：柔術活法研究家：02/12/23 22:48 ID:1PrVnX4X
>>478
>そんなマニアックな本読むのが最低限の知識なのか？？？
己の職に関わる歴史、しかもその先哲の名作も読まないで
何が柔整師か！
医師でいえばヒポクラテス、鍼灸師で言えば黄帝の著作を知らないのと同じだぞ。
恥ずかしい香具師。
>そんなマニアックな本読むのが最低限の知識なのか？？？
己の職に関わる歴史、しかもその先哲の名作も読まないで
何が柔整師か！
医師でいえばヒポクラテス、鍼灸師で言えば黄帝の著作を知らないのと同じだぞ。
恥ずかしい香具師。
484 ：卵の名無しさん：02/12/23 22:52 ID:MCoo7KQe
バカイロ相手に熱くなるなよ
Subluxationと言ってあげたら
Subluxationと言ってあげたら
485 ：457：02/12/23 23:13 ID:pzPgY3Fx
>>柔術活法研究家
>機能的に見て正常位にあるといえるのか？
機能的な正常位の定義とは？
>機能的に見て正常位にあるといえるのか？
機能的な正常位の定義とは？
486 ：柔術活法研究家：02/12/23 23:37 ID:1PrVnX4X
だから、バカイロだって
もっとも自作自演の可能性もあるがな。（ｗ）
もっとも自作自演の可能性もあるがな。（ｗ）
488 ：472=476：02/12/24 00:28 ID:G4vo4Yqt
>>486
相手にすんなよ、457は多分、本でちょっとかじっただけの香具師だろ？
おそらく、医学生あたりじゃねーか？
柔はバカだからからかってやれ、なんて思って、逆にやられてるんだから世話ねーや。
世間を知れ>>457
相手にすんなよ、457は多分、本でちょっとかじっただけの香具師だろ？
おそらく、医学生あたりじゃねーか？
柔はバカだからからかってやれ、なんて思って、逆にやられてるんだから世話ねーや。
世間を知れ>>457
489 ：Merry X'mas：02/12/24 04:51 ID:qU2eJpI6
そうだ、そうだ、世間を知れ４５７。
おれたちは虫さされだって打撲による炎症で保険請求１部位追加しちゃうんだぞ。
おれたちを叩きたいたら、公道缶の残党と痔民糖との関係からでも勉強するんだな。
おれたちは虫さされだって打撲による炎症で保険請求１部位追加しちゃうんだぞ。
おれたちを叩きたいたら、公道缶の残党と痔民糖との関係からでも勉強するんだな。
490 ：457：02/12/24 07:55 ID:1qdHKVP2
>>柔術活法研究家
まともな説明はできないようだね
結局ただの打撲や捻挫を脱臼や不全骨折として手技料を
請求しているということですか？
まともな説明はできないようだね
結局ただの打撲や捻挫を脱臼や不全骨折として手技料を
請求しているということですか？
491 ：卵の名無しさん：02/12/24 10:42 ID:SLKPbCqx
>>打撲や捻挫を脱臼や不全骨折として手技料を
請求しているということですか>>
基地外もしくは酔っ払いだな。日本語読むこと
できても理解できないみたいだね。
請求しているということですか>>
基地外もしくは酔っ払いだな。日本語読むこと
できても理解できないみたいだね。
493 ：柔術活法研究家：02/12/24 11:35 ID:f++uOMHQ
>まともな説明はできないようだね
>結局ただの打撲や捻挫を脱臼や不全骨折として手技料を
>請求しているということですか？
>>491の言うようにまともな日本語が理解できないようだな。
何度も同じことを言わせるなよ粘着君。
レスを読んでみろよ。保険請求してると書いてるか？
>結局ただの打撲や捻挫を脱臼や不全骨折として手技料を
>請求しているということですか？
>>491の言うようにまともな日本語が理解できないようだな。
何度も同じことを言わせるなよ粘着君。
レスを読んでみろよ。保険請求してると書いてるか？
494 ：柔術活法研究家：02/12/24 11:39 ID:f++uOMHQ
495 ：柔術活法研究家：02/12/24 11:44 ID:f++uOMHQ
最低限、「機能的」と「解剖的」が理解できるぐらい。
ところで粘着君はほんとに基礎医学とか習ったの？
ところで粘着君はほんとに基礎医学とか習ったの？
496 ：卵の名無しさん：02/12/24 12:47 ID:9qrpTKKU
497 ：ラインの虎：02/12/24 14:14 ID:6TfJaEEi
メリークルシミマス！
皆さん、熱く盛り上がってますねー。
読むのが大変でした。
皆さん、熱く盛り上がってますねー。
読むのが大変でした。
498 ：卵の名無しさん：02/12/24 15:25 ID:4liJa+mI
499 ：卵の名無しさん：02/12/24 19:42 ID:z9MHmuuX
獣性屍の保険取扱い停止になったら、裸踊りしょーっと!!
フレー!フレー!正義の毎日新聞!!
フレー!フレー!正義の毎日新聞!!
500 ：サンタ：02/12/24 19:57 ID:W4e0arM4
メリー水増しマス
501 ：卵の名無しさん：02/12/24 20:11 ID:z9MHmuuX
>>500
メリー不正保険請求増しマス
メリー不正保険請求増しマス
502 ：生計石：02/12/24 20:23 ID:CnLmt+Ox
昨日、２歳の肘頭骨折を近くの獣性が肘内障って言って整復繰り返して、治らずに来院
した。
また違う銃声は１５歳の骨肉腫を温熱のみで２ヶ月様子見た。結局股関節離断した。
こういう銃声は逝ってよし。
した。
また違う銃声は１５歳の骨肉腫を温熱のみで２ヶ月様子見た。結局股関節離断した。
こういう銃声は逝ってよし。
503 ：卵の名無しさん：02/12/24 20:30 ID:FCsy6b1g
499へ、気兼ねなく裸踊りせいや！！
毎日新聞本社前でやってもらおうやないけ！！
そんな勇気ないやろな。
金玉のちんちゃい奴がほざくんやないでぇ～
毎日新聞本社前でやってもらおうやないけ！！
そんな勇気ないやろな。
金玉のちんちゃい奴がほざくんやないでぇ～
504 ：457：02/12/24 21:11 ID:1qdHKVP2
柔術活法研究家の言うことは意味不明
整復を必要とするならば、関節のロッキングなり介在物なり
何か正常な動きを阻害する要因があるわけでしょう
それはすでに捻挫ではないよ
捻挫を整復するなどというから混乱する
バカイロのsubluxationみたいに便利に使いたいのかな
整復を必要とするならば、関節のロッキングなり介在物なり
何か正常な動きを阻害する要因があるわけでしょう
それはすでに捻挫ではないよ
捻挫を整復するなどというから混乱する
バカイロのsubluxationみたいに便利に使いたいのかな
505 ：卵の名無しさん：02/12/24 21:44 ID:yG3nbLaD
漏れの周りの銃声は皆セルシオとかベンツに乗ってるが
本当にフリター以下の収入なんだろうか？
本当にフリター以下の収入なんだろうか？
506 ：卵の名無しさん：02/12/24 22:06 ID:84ze37dx
507 ：柔術活法研究家：02/12/24 22:09 ID:f++uOMHQ
>>457
ふぅ。
あのさぁ。はっきりいうけどさぁ。「生兵法は怪我の元」だよ。
そんなレスしてたら臨床経験がないってばれちゃうよ。
何度もレスしてるけど、日本語と基礎医学を再度勉強しようよ。
悪いことは言わないから。ねっ。
いざ臨床って時に患者様に笑われちゃうよ。ねっ。
意味不明なのも用語を混乱してるのもお前だよ。
ふぅ。
あのさぁ。はっきりいうけどさぁ。「生兵法は怪我の元」だよ。
そんなレスしてたら臨床経験がないってばれちゃうよ。
何度もレスしてるけど、日本語と基礎医学を再度勉強しようよ。
悪いことは言わないから。ねっ。
いざ臨床って時に患者様に笑われちゃうよ。ねっ。
意味不明なのも用語を混乱してるのもお前だよ。
508 ：457：02/12/24 22:25 ID:1qdHKVP2
どうも柔術活法研究家はバカイロくさいな
509 ：4：02/12/24 22:28 ID:33kHjmWr
柔術活法研究家 さん
すみません。もうやめてあげてください。
大人気無いです。いちいちレスしなければ
そのうち消えてきますので。
すみません。もうやめてあげてください。
大人気無いです。いちいちレスしなければ
そのうち消えてきますので。
510 ：柔術活法研究家：02/12/24 22:28 ID:f++uOMHQ
>>457
一つだけ教えよう。
捻挫・打撲すれば炎症を起こす。これ当然。
炎症を起こせば炎症兆候が出る。
発赤・発熱・腫脹・疼痛・機能障害。ねっ。
この内、「正常な動きが阻害されること」を「機能障害」という。
日本語解かる？単なる捻挫・打撲でも「正常な動きが阻害」されるの。
故に、意味不明なのはお前。勉強しようね。
一つだけ教えよう。
捻挫・打撲すれば炎症を起こす。これ当然。
炎症を起こせば炎症兆候が出る。
発赤・発熱・腫脹・疼痛・機能障害。ねっ。
この内、「正常な動きが阻害されること」を「機能障害」という。
日本語解かる？単なる捻挫・打撲でも「正常な動きが阻害」されるの。
故に、意味不明なのはお前。勉強しようね。
511 ：卵の名無しさん：02/12/24 22:32 ID:z9MHmuuX
512 ：506だけど：02/12/24 22:58 ID:84ze37dx
家が金持ちだからね。
悔しかったら乗ってみろ。
悔しかったら乗ってみろ。
513 ：457：02/12/24 22:58 ID:1qdHKVP2
＞単なる捻挫・打撲でも「正常な動きが阻害」されるの。
捻挫であれば、正常な動きが阻害されるのは軟部組織の
腫脹と炎症が生じるためであって、さらに腫脹を強くする
ような「整復操作」は有害無益である
捻挫であれば、正常な動きが阻害されるのは軟部組織の
腫脹と炎症が生じるためであって、さらに腫脹を強くする
ような「整復操作」は有害無益である
514 ：柔術活法研究家：02/12/24 23:05 ID:f++uOMHQ
もう。
お前本当に日本語勉強したほうがいいよ。
はいはい。結構ですよ。そのままで。
生兵法のままでいて下さいね。そのほうが俺は助かる（ｗ
お前本当に日本語勉強したほうがいいよ。
はいはい。結構ですよ。そのままで。
生兵法のままでいて下さいね。そのほうが俺は助かる（ｗ
515 ：卵の名無しさん：02/12/24 23:05 ID:z9MHmuuX
アッ、わかった。獣性屍の平均年収が４００万位らしいが、脱税、節税している
疑いがあるね。本当の平均年収は７００万～８００万位だろう？
不正保険請求＋脱税で二重不正の疑いがあるね。だとしたら、国民の血税に群がる
吸血鬼だね。
疑いがあるね。本当の平均年収は７００万～８００万位だろう？
不正保険請求＋脱税で二重不正の疑いがあるね。だとしたら、国民の血税に群がる
吸血鬼だね。
516 ：472=476：02/12/24 23:19 ID:oZ6zTJcu
>>514
もう>>457はﾎｳﾁということで。
490 ：457 ：02/12/24 07:55
504 ：457 ：02/12/24 21:11
この間、一日かけて調べて書いてるみたいだし。
ごくろうなこったｗ
いい勉強になったね>>457 ｗ
もう>>457はﾎｳﾁということで。
490 ：457 ：02/12/24 07:55
504 ：457 ：02/12/24 21:11
この間、一日かけて調べて書いてるみたいだし。
ごくろうなこったｗ
いい勉強になったね>>457 ｗ
517 ：457：02/12/24 23:44 ID:1qdHKVP2
518 ：卵の名無しさん：02/12/25 00:36 ID:guuDAj4g
>>517
柔整だから仕方がない。
捻挫打撲を起こしたときの影響で脱臼したのに毎回「捻挫打撲」で請求しているせいで「脱臼」「亜脱臼」すら「捻挫打撲」なんて意味不明なことが言えるようになってしまうのだ。
柔整だから仕方がない。
捻挫打撲を起こしたときの影響で脱臼したのに毎回「捻挫打撲」で請求しているせいで「脱臼」「亜脱臼」すら「捻挫打撲」なんて意味不明なことが言えるようになってしまうのだ。
519 ：柔術活法研究家：02/12/25 00:45 ID:6pu4UyWj
はいはい。
520 ：http:// cm0902.kcb-net.ne.jp.2ch.net/：02/12/25 00:52 ID:U9siHGMn
guest guest
521 ：http:// cm0902.kcb-net.ne.jp.2ch.net/：02/12/25 00:53 ID:U9siHGMn
guest guest
「捻挫・打撲を整復」なんて言われたら普通は「靭帯の整復」「筋組織の整復」と捕らえる罠
523 ：大形２種免持ってるぞ！：02/12/25 03:15 ID:ahW7gBE2
>>498
>>505
>>515
半日は他業種でアルバイト、経済的に結婚できない、いい歳して共同便所の木造アパート住まい・・・・・
こんな柔整なんてたくさんいるぞ。いや、俺もちょっとだけそれに近いが。
しかしまあ、人生は金がすべてではない。
>>505
>>515
半日は他業種でアルバイト、経済的に結婚できない、いい歳して共同便所の木造アパート住まい・・・・・
こんな柔整なんてたくさんいるぞ。いや、俺もちょっとだけそれに近いが。
しかしまあ、人生は金がすべてではない。
524 ：大型２種免持ってるぞ！：02/12/25 03:17 ID:ahW7gBE2
525 ：柔術活法研究家：02/12/25 03:55 ID:6pu4UyWj
大人気ないついでだ。
>>457よ。お前自分の知識に自信があるようだから、ケーススタディだ。
50歳の男性。急性腰痛で来院。昨日くしゃみをして発症。腰部は全体が痛く、歩くのもつらい。
下肢全体も痛く、絞られるような痛み。下腿外側・足甲外側に知覚鈍磨。背屈時（特に小指側）に筋力低下。足部の皮膚温低下。
医院での画像診断ではL4-L5の椎間板ヘルニア。
さあ、どう考える？臨床ではチョクチョク遭遇するぞ。
期待してるよ！>>457
>>457よ。お前自分の知識に自信があるようだから、ケーススタディだ。
50歳の男性。急性腰痛で来院。昨日くしゃみをして発症。腰部は全体が痛く、歩くのもつらい。
下肢全体も痛く、絞られるような痛み。下腿外側・足甲外側に知覚鈍磨。背屈時（特に小指側）に筋力低下。足部の皮膚温低下。
医院での画像診断ではL4-L5の椎間板ヘルニア。
さあ、どう考える？臨床ではチョクチョク遭遇するぞ。
期待してるよ！>>457
526 ：卵の名無しさん：02/12/25 07:59 ID:NQioM5mV
>>捻挫打撲を起こしたときの影響で脱臼したのに
医学的でも日本語でもないぞ！これどいう意味？
「捻挫打撲」という用語はないし、捻挫と脱臼の発生機転は
同じであったにしても、程度の問題だろうが？何の影響があ
るんだよ。
バカイロは馬鹿なんだから、知ったかぶりすんな！
医学的でも日本語でもないぞ！これどいう意味？
「捻挫打撲」という用語はないし、捻挫と脱臼の発生機転は
同じであったにしても、程度の問題だろうが？何の影響があ
るんだよ。
バカイロは馬鹿なんだから、知ったかぶりすんな！
527 ：卵の名無しさん：02/12/25 08:02 ID:NQioM5mV
>>518
オマエのほうが意味不明だぞ！
オマエのほうが意味不明だぞ！
528 ：卵の名無しさん：02/12/25 08:04 ID:NQioM5mV
529 ：卵の名無しさん：02/12/25 09:26 ID:jkY1LFRw
>>523-524
あいたたたた・・・
>>457よりも痛い書きこみだ。
まあ、それが柔整の現状なんだろうけど。
というか>>523-524＝>>527-528だな。
自作自演はバレないようにやろう。
あいたたたた・・・
>>457よりも痛い書きこみだ。
まあ、それが柔整の現状なんだろうけど。
というか>>523-524＝>>527-528だな。
自作自演はバレないようにやろう。
530 ：526-528だけど：02/12/25 09:54 ID:NQioM5mV
531 ：卵の名無しさん：02/12/25 11:24 ID:X9DYsszI
532 ：526-528だけど：02/12/25 11:42 ID:NQioM5mV
533 ：526-528だけど：02/12/25 11:48 ID:NQioM5mV
534 ：柔術活法研究家：02/12/25 12:37 ID:6pu4UyWj
あれ？すぐ突っかかって来る粘着457はまだレスしてないな。
一日かけて調べてるのか（ｗ
俺も大人気ないなぁ。
一日かけて調べてるのか（ｗ
俺も大人気ないなぁ。
535 ：卵の名無しさん：02/12/25 13:12 ID:X9DYsszI
>>533
捻挫って慢性疾患なの？
捻挫って慢性疾患なの？
536 ：526-528だけど：02/12/25 13:56 ID:NQioM5mV
537 ：柔術活法研究家：02/12/25 14:59 ID:6pu4UyWj
538 ：冬はボ－ドで ◆Jw/g8NmmYo ：02/12/25 16:13 ID:F3qhao98
クリスマス～
539 ：卵の名無しさん：02/12/25 16:25 ID:X9DYsszI
>>536
慢性疾患って捻挫なの？
慢性疾患って捻挫なの？
540 ：卵の名無しさん：02/12/25 16:41 ID:NQioM5mV
541 ：卵の名無しさん：02/12/25 17:05 ID:ReCjE+7y
>>540
偽るのはどうしてですか？
偽るのはどうしてですか？
542 ：卵の名無しさん：02/12/25 17:46 ID:NQioM5mV
543 ：卵の名無しさん：02/12/25 17:48 ID:Y9zNdWOg
544 ：卵の名無しさん：02/12/25 17:58 ID:IAFM69sX
>>542
不正するのはどうしてですか？
不正するのはどうしてですか？
545 ：卵の名無しさん：02/12/25 18:13 ID:uiIIMGDN
546 ：卵の名無しさん：02/12/25 18:26 ID:dF3Fj9gW
不正偽装保険請求している接骨院、整骨院は９９％位だろうね。
建前と実態がこれほど乖離している業界は日本広しといえども
ないだろう。
建前と実態がこれほど乖離している業界は日本広しといえども
ないだろう。
547 ：卵の名無しさん：02/12/25 18:43 ID:vCFw/n14
しかし、久しぶりに来たけど、相変らず不正受給の濡れ衣の繰り返しか？
ここに来る生計石達はよほど忘れやすいと見える。
不正受給に関しては、貴方のほうが上手です、柔整師なんて、アマチュアですよ。
もう忘れたのですか?今年の改正内容。
ここに来る生計石達はよほど忘れやすいと見える。
不正受給に関しては、貴方のほうが上手です、柔整師なんて、アマチュアですよ。
もう忘れたのですか?今年の改正内容。
548 ：457：02/12/25 22:42 ID:9WW1m8AA
>>525
case conferenceかい
最初は右のL5のradiculopathyか
それで、何を期待してるの？
>>547
柔整の不正請求は今や日本の常識でしょう
カイロ・整体・フットケアなどの無資格者がさらに混乱に
拍車をかけている
case conferenceかい
最初は右のL5のradiculopathyか
それで、何を期待してるの？
>>547
柔整の不正請求は今や日本の常識でしょう
カイロ・整体・フットケアなどの無資格者がさらに混乱に
拍車をかけている
549 ：柔術活法研究家：02/12/25 23:30 ID:6pu4UyWj
やはり一日かけて調べたか。しかも無理して英語にしちゃって（ｗ
そして理解力も依然ないし。
聞きたいのは臨床症状と画像診断との矛盾だよ。
お前が言ってるのは臨床症状のみ。しかも「最初は」ってどういう意味？
最後もあるのか？
そして理解力も依然ないし。
聞きたいのは臨床症状と画像診断との矛盾だよ。
お前が言ってるのは臨床症状のみ。しかも「最初は」ってどういう意味？
最後もあるのか？
550 ：柔術活法研究家：02/12/25 23:37 ID:6pu4UyWj
お前の過去レスから考えるに、器質的に異常が無ければ機能障害は起こりえないんだろ？
器質的に異常がなければ整復は「有害無益」なんだろ。
整復が有害無益ならOPEも当然有害無益だろうなぁ。
このケースの場合、L5-S1には画像上では異常が認められていない。
しかし臨床症状はL5-S1のヘルニアを示している。
お前の頭でこれをどう理解しているのか聞きたいんだよ。
もしかして「最初は」がミソか？
器質的に異常がなければ整復は「有害無益」なんだろ。
整復が有害無益ならOPEも当然有害無益だろうなぁ。
このケースの場合、L5-S1には画像上では異常が認められていない。
しかし臨床症状はL5-S1のヘルニアを示している。
お前の頭でこれをどう理解しているのか聞きたいんだよ。
もしかして「最初は」がミソか？
551 ：457：02/12/25 23:40 ID:9WW1m8AA
552 ：457：02/12/26 00:04 ID:7iUc79E7
>>550
ひょっとして、柔術割烹研究家は教科書通りのdermatomeを
信じているのかな
dermatome、myotomeは人によって微妙に違うぞ
ヘルニアの脱出口がL4/5にあっても上下にmigrateすることもある
ひょっとして、柔術割烹研究家は教科書通りのdermatomeを
信じているのかな
dermatome、myotomeは人によって微妙に違うぞ
ヘルニアの脱出口がL4/5にあっても上下にmigrateすることもある
553 ：柔術活法研究家：02/12/26 00:10 ID:Y/HEa4FD
X-Pに椎間板が写るのか？
>画像なしでどうやって判断しようっての？
お前石か？それにしては日本語読解力と医学知識がなさ過ぎる。まあ石ではないだろうが。
前期のような患者様が来院したときお前なんてムンテラするの？
「画像なしでは判断できません。近くの病院にいって病名を確定してから来院してください」
とでも言うのか？
まあ例えお前が石だとしても（まずないがｗ）MRIなどのない施設でどう判断するの？
「MRIがないので、診断できません。MRIのあるところまで行ってください」とでもいうんだろうなぁ。
>画像なしでどうやって判断しようっての？
お前石か？それにしては日本語読解力と医学知識がなさ過ぎる。まあ石ではないだろうが。
前期のような患者様が来院したときお前なんてムンテラするの？
「画像なしでは判断できません。近くの病院にいって病名を確定してから来院してください」
とでも言うのか？
まあ例えお前が石だとしても（まずないがｗ）MRIなどのない施設でどう判断するの？
「MRIがないので、診断できません。MRIのあるところまで行ってください」とでもいうんだろうなぁ。
554 ：457：02/12/26 00:25 ID:7iUc79E7
>>525
＞医院での画像診断ではL4-L5の椎間板ヘルニア。
なかなか話が通じないな
これはＸ線写真を意味しているのか？
レントゲンだけで椎間板ヘルニアと画像診断はできないよ
画像診断の意味分かってる？
＞医院での画像診断ではL4-L5の椎間板ヘルニア。
なかなか話が通じないな
これはＸ線写真を意味しているのか？
レントゲンだけで椎間板ヘルニアと画像診断はできないよ
画像診断の意味分かってる？
555 ：柔術活法研究家：02/12/26 02:08 ID:Y/HEa4FD
>>457
お前達者に英語を書き込んでるけれども、相変わらず日本語読解力ないね。
お前こそ画像診断の意味わかってる？画像診断でL4-L5のヘルニアといえばMRIに決まってるでしょ。
先にもレスしたがX-Pに椎間板が写ると思ってるのか？
>ヘルニアの脱出口がL4/5にあっても上下にmigrateすることもある
お前ヴァカ。医院で石がMRIによる画像診断でL4-L5にヘルニアを認めてるんだよ！
migrateだあ？お前の頭の中身か？
お前達者に英語を書き込んでるけれども、相変わらず日本語読解力ないね。
お前こそ画像診断の意味わかってる？画像診断でL4-L5のヘルニアといえばMRIに決まってるでしょ。
先にもレスしたがX-Pに椎間板が写ると思ってるのか？
>ヘルニアの脱出口がL4/5にあっても上下にmigrateすることもある
お前ヴァカ。医院で石がMRIによる画像診断でL4-L5にヘルニアを認めてるんだよ！
migrateだあ？お前の頭の中身か？
556 ：柔術活法研究家：02/12/26 02:12 ID:Y/HEa4FD
それで？そのケースでの「最初は」のいみは？
またトンデモさんな答えが返ってくるんだろうなぁ。
自分が意味不明なこと言ってるのにそれを人のせいにするんだろうなぁ。
何度もレスするが、英語を習うより日本語ならおうよ。ねっ。
またトンデモさんな答えが返ってくるんだろうなぁ。
自分が意味不明なこと言ってるのにそれを人のせいにするんだろうなぁ。
何度もレスするが、英語を習うより日本語ならおうよ。ねっ。
557 ：通り掛かり：02/12/26 02:25 ID:x1jUdinp
基本的なことだが、ﾍﾙﾆｱとかLCによる症状は馬尾の中のどの根がﾓｯﾄも傷害
（大抵はcompressionだろうけど）されるかで決る。だから、臨床症状でみとめる
levelの１つか２つ上に原因となるﾍﾙﾆｱやLCがあってもおかしくないよ。
画像上それほどひどくなければ安静にしてれば自然経過でよくなるんだろうけど。
で、そういうcaseを引用してどういうことをイワンとしてるのか興味があるんですが･･･
（大抵はcompressionだろうけど）されるかで決る。だから、臨床症状でみとめる
levelの１つか２つ上に原因となるﾍﾙﾆｱやLCがあってもおかしくないよ。
画像上それほどひどくなければ安静にしてれば自然経過でよくなるんだろうけど。
で、そういうcaseを引用してどういうことをイワンとしてるのか興味があるんですが･･･
558 ： ：02/12/26 03:36 ID:c2R5EJ7o
>>556
それにしては日本語読解力と医学知識がなさ過ぎる。まあ石ではないだろうが。
前期のような患者様が来院したときお前なんてムンテラするの？
「画像なしでは判断できません。近くの病院にいって病名を確定してから来院してください」
とでも言うのか？
まあ例えお前が石だとしても（まずないがｗ）MRIなどのない施設でどう判断するの？
「MRIがないので、診断できません。MRIのあるところまで行ってください」とでもいうんだろうなぁ。
それにしては日本語読解力と医学知識がなさ過ぎる。まあ石ではないだろうが。
前期のような患者様が来院したときお前なんてムンテラするの？
「画像なしでは判断できません。近くの病院にいって病名を確定してから来院してください」
とでも言うのか？
まあ例えお前が石だとしても（まずないがｗ）MRIなどのない施設でどう判断するの？
「MRIがないので、診断できません。MRIのあるところまで行ってください」とでもいうんだろうなぁ。
559 ：卵の名無しさん：02/12/26 03:38 ID:c2R5EJ7o
>>555
>ヘルニアの上下にmigrateすることもある
なるほど。医院で石がMRIによる画像診断でL4-L5にヘルニアを認めてるんだよ！
migrateだあ？お前の頭の中身か？
聞きたいのは臨床症状と画像診断との矛盾だよ。
お前が言ってるのは臨床症状のみ。しかも「最初は」ってどういう意味？
最後もあるのか？
>ヘルニアの上下にmigrateすることもある
なるほど。医院で石がMRIによる画像診断でL4-L5にヘルニアを認めてるんだよ！
migrateだあ？お前の頭の中身か？
聞きたいのは臨床症状と画像診断との矛盾だよ。
お前が言ってるのは臨床症状のみ。しかも「最初は」ってどういう意味？
最後もあるのか？
>>558
基本的に、頚椎症よる症状は馬尾の中のどの根がﾓｯﾄも傷害
（大抵はcompressionだろうけど）されるかで決る。だから、臨床症状でみとめる
levelの１つか２つ上に原因となるﾍﾙﾆｱやLCがあってもおかしくないよ。
画像上それほどひどくなければ安静にしてれば自然経過でよくなるんだろうけど。
そーいうcaseを引用してどういうことをイワンとしてるのか興味があるんですが･･･
基本的に、頚椎症よる症状は馬尾の中のどの根がﾓｯﾄも傷害
（大抵はcompressionだろうけど）されるかで決る。だから、臨床症状でみとめる
levelの１つか２つ上に原因となるﾍﾙﾆｱやLCがあってもおかしくないよ。
画像上それほどひどくなければ安静にしてれば自然経過でよくなるんだろうけど。
そーいうcaseを引用してどういうことをイワンとしてるのか興味があるんですが･･･
561 ：卵の名無しさん：02/12/26 03:49 ID:rcFWXbvW
私の所に来てる患者さんで（68歳の女性）、
腰痛で整形外科に行って圧迫骨折させられたんですよ。腰椎2番です。
治療内容はその女性を台にベルトで固定して上からマッサージ機のようなもので
圧を加えられた。
当然、歩行困難になり、それでも通ったそうです。
勿論改善なんかするわけが無く医師に伝えたが
一時的なものだと取り合ってくれなかったそうです。
その後大学病院の診断で骨折がはっきりしたそうです。
大学病院側は状況からして明らかにその整形
の治療が原因らしき事を言ったそうです。
勿論、その整形には行くなとも言われたそうです。
そして一通の手紙を渡され、整形の先生に渡してくださいとも言われたそうです。
大学病院から病院の治療では直に歩けるようになるのは無理と言われ私の所へ来ました。
その様な整形はどう思いますか？
カイロとどっちが危険ですかね？
それは一部の例外だ！なんて言わないで下さいね。似たような事例は結構ありますから。
その女性は一ヶ月ほどで普通に歩けるようになりました（勿論カイロ治療ですよ）。
骨折した高齢者の治療は違法ですか？
勿論やりましたよ。だから短期間で歩けるようになったのです。
腰痛で整形外科に行って圧迫骨折させられたんですよ。腰椎2番です。
治療内容はその女性を台にベルトで固定して上からマッサージ機のようなもので
圧を加えられた。
当然、歩行困難になり、それでも通ったそうです。
勿論改善なんかするわけが無く医師に伝えたが
一時的なものだと取り合ってくれなかったそうです。
その後大学病院の診断で骨折がはっきりしたそうです。
大学病院側は状況からして明らかにその整形
の治療が原因らしき事を言ったそうです。
勿論、その整形には行くなとも言われたそうです。
そして一通の手紙を渡され、整形の先生に渡してくださいとも言われたそうです。
大学病院から病院の治療では直に歩けるようになるのは無理と言われ私の所へ来ました。
その様な整形はどう思いますか？
カイロとどっちが危険ですかね？
それは一部の例外だ！なんて言わないで下さいね。似たような事例は結構ありますから。
その女性は一ヶ月ほどで普通に歩けるようになりました（勿論カイロ治療ですよ）。
骨折した高齢者の治療は違法ですか？
勿論やりましたよ。だから短期間で歩けるようになったのです。
お前達者に英語を書き込んでるけれども、相変わらず日本語読解力ないね。
お前こそ画像診断の意味わかってる？画像診断でL4-L5のヘルニアといえばMRIに決まってるでしょ。
先にもレスしたがX-Pに椎間板が写ると思ってるのか？
>ヘルニアの脱出口がL4/5にあっても上下にmigrateすることもある
お前ヴァカ。医院で石がMRIによる画像診断でL4-L5にヘルニアを認めてるんだよ！
お前こそ画像診断の意味わかってる？画像診断でL4-L5のヘルニアといえばMRIに決まってるでしょ。
先にもレスしたがX-Pに椎間板が写ると思ってるのか？
>ヘルニアの脱出口がL4/5にあっても上下にmigrateすることもある
お前ヴァカ。医院で石がMRIによる画像診断でL4-L5にヘルニアを認めてるんだよ！
563 ：柔術活法研究家：02/12/26 04:40 ID:Y/HEa4FD
564 ：冬はボ－ドで ◆Jw/g8NmmYo ：02/12/26 07:17 ID:2HVk80DA
>>561 う～ん ネタ？ネタですよね
565 ：ほねつぎ1：02/12/26 08:49 ID:gye47iWC
561は、寝言を言っているゾ。
566 ：卵の名無しさん：02/12/26 09:34 ID:eRzy3Iy8
レベルの低い奴ほど横文字使いたがる。割烹。
「compression」じゃなくて「圧迫」でいいぢゃん。
「compression」じゃなくて「圧迫」でいいぢゃん。
567 ：卵の名無しさん：02/12/26 10:12 ID:7O6DGoNz
>医院で石がMRIによる画像診断でL4-L5にヘルニアを認めてるんだよ
じゃＬ4-5ヘルニアが正解だね？
つーか「医院」レベルの医療機関でＭＲＩがあるの？
じゃＬ4-5ヘルニアが正解だね？
つーか「医院」レベルの医療機関でＭＲＩがあるの？
568 ：卵の名無しさん：02/12/26 10:16 ID:gXFSehJ2
569 ：卵の名無しさん：02/12/26 10:17 ID:QI9CNpD4
マジレス
CTもMRIも最近は多くなってきてるぞ。
CTもMRIも最近は多くなってきてるぞ。
570 ：卵の名無しさん：02/12/26 10:20 ID:QI9CNpD4
>>561
それは自然治癒だろ。
それは自然治癒だろ。
571 ：卵の名無しさん：02/12/26 10:42 ID:N2w2mCkH
561
はヤフーのトピ主が上げたコピーですね。
自称ではカイロの名医気取ってますけど。
はヤフーのトピ主が上げたコピーですね。
自称ではカイロの名医気取ってますけど。
572 ：卵の名無しさん：02/12/26 12:09 ID:Y/HEa4FD
>>566
compressionしか解からなかったみたいだね（ｗ
compressionしか解からなかったみたいだね（ｗ
結局柔整が無言を通すから石が推測を出す。
結果、推測がイコール説明となり、その説明が柔整の手柄（勉強）となる。
なんだかねぇ
結果、推測がイコール説明となり、その説明が柔整の手柄（勉強）となる。
なんだかねぇ
574 ：ギャニー：02/12/26 14:14 ID:we1cyU7R
575 ：キメラ：02/12/26 18:05 ID:qCCnVCxb
皆さん、勉強熱心ですね。
免許を取ってから漫然と時を過ごしていた自分が恥ずかしい。
とりあえず古典もひもといてみるとしよう。
免許を取ってから漫然と時を過ごしていた自分が恥ずかしい。
とりあえず古典もひもといてみるとしよう。
576 ：ランティス＠なんか新コテハンが増えたな：02/12/26 18:43 ID:dIDQEdUp
＞561
ネタならそれで良し。
563の言うとおり、その受傷原因では腰椎の圧迫骨折はおこりえないだろう。
そのうえで、カイロ療法ってまさか脊椎バキバキしたのですか？
おまけに脊椎圧迫骨折に使うダーメン・キャンバス・ベーラーって知っていますか？
以上のことから、＞カイロとどっちが危険ですかね？って、あなたはどう思いますか？
ネタならそれで良し。
563の言うとおり、その受傷原因では腰椎の圧迫骨折はおこりえないだろう。
そのうえで、カイロ療法ってまさか脊椎バキバキしたのですか？
おまけに脊椎圧迫骨折に使うダーメン・キャンバス・ベーラーって知っていますか？
以上のことから、＞カイロとどっちが危険ですかね？って、あなたはどう思いますか？
577 ：卵の名無しさん：02/12/26 20:42 ID:QI9CNpD4
最近、怪電波出てこないね。
578 ：卵の名無しさん：02/12/26 21:35 ID:mQHnLl5p
柔整でケア真似に手を染めた奴はいるか?
楽？ 儲かる？ やりがいはどうよ。
楽？ 儲かる？ やりがいはどうよ。
579 ：卵の名無しさん：02/12/26 23:20 ID:8Py3sq0W
柔整がヘルニアの治療など言うことが、業務範囲の逸脱ではないでしょうか？
こんなこといってるから、毎日新聞に書かれるんだ。
みんな五十歩・百歩。
まじめな柔整？（私の事？）まで迷惑がかかります。
こんなこといってるから、毎日新聞に書かれるんだ。
みんな五十歩・百歩。
まじめな柔整？（私の事？）まで迷惑がかかります。
580 ：卵の名無しさん：02/12/26 23:24 ID:Qdx6JTmP
,.´ / Vヽヽ
! i iﾉﾉﾘ）) 〉
i l l.´ヮ｀ﾉﾘ ＜先生！こんなのがありました！
l く/_只ヽ
|￣￣￣￣￣|
http://freeweb2.kakiko.com/saitama/
! i iﾉﾉﾘ）) 〉
i l l.´ヮ｀ﾉﾘ ＜先生！こんなのがありました！
l く/_只ヽ
|￣￣￣￣￣|
http://freeweb2.kakiko.com/saitama/
581 ：卵の名無しさん：02/12/26 23:31 ID:GWQOFRoA
582 ：柔術活法研究家：02/12/26 23:48 ID:Y/HEa4FD
583 ：卵の名無しさん：02/12/27 00:38 ID:NmbalkA6
虎よ虎よ
584 ：５７９：02/12/27 02:01 ID:41hIyBoM
＞５８２
下腿外側と、足背の多分内側のEHLの筋力低下でしょう？外側の長ひ骨筋の低下は多分症状にはでないですよ。
それと、PTR,ATRは亢進もしくは減弱してましたか？足背の感覚異常ていうかhypesthesia
もL4/5disc herniaの特徴ですよね。
仮に尾側へmigrateして、S1rootを圧迫しても、外側の長ひ骨筋の筋力低下は臨床上認められないことがほとんどでしょうね。
で、S1障害なら、ATRの低下や、FHLの低下が来るはずです｡｡ただしもし、重症ならば。
それぐらいは、私は柔ですが、常識的にわかりますよ。
こんなのは、すこし勉強してる柔なら誰でも。
それをわざわざ書くから誤解しちゃったんですよ。
下腿外側と、足背の多分内側のEHLの筋力低下でしょう？外側の長ひ骨筋の低下は多分症状にはでないですよ。
それと、PTR,ATRは亢進もしくは減弱してましたか？足背の感覚異常ていうかhypesthesia
もL4/5disc herniaの特徴ですよね。
仮に尾側へmigrateして、S1rootを圧迫しても、外側の長ひ骨筋の筋力低下は臨床上認められないことがほとんどでしょうね。
で、S1障害なら、ATRの低下や、FHLの低下が来るはずです｡｡ただしもし、重症ならば。
それぐらいは、私は柔ですが、常識的にわかりますよ。
こんなのは、すこし勉強してる柔なら誰でも。
それをわざわざ書くから誤解しちゃったんですよ。
585 ：卵の名無しさん：02/12/27 02:27 ID:Hk5cyb8m
＞561
＞大学病院側は状況からして明らかにその整形
＞の治療が原因らしき事を言ったそうです。
＞勿論、その整形には行くなとも言われたそうです。
そんなこと、絶対に言わないです。同じ都道府県なら尚更。
＞大学病院側は状況からして明らかにその整形
＞の治療が原因らしき事を言ったそうです。
＞勿論、その整形には行くなとも言われたそうです。
そんなこと、絶対に言わないです。同じ都道府県なら尚更。
586 ：卵の名無しさん：02/12/27 02:55 ID:NmbalkA6
587 ：ほねつがない：02/12/27 05:51 ID:Mm5i41jM
しかし怪電波、虎などがいないと全然見てもしょうがないスレのオンパレードだな。
色々偉そうなこと書いてるけどつい最近まで通っていた銃声学校の先生達の授業聴いてるみたいだ。あの退屈で教養のかけらも感じられず
生徒の質問にもまともに答えられないおじさんばかりだったけど。真面目不真面目とか関係なくああいうおじさん達がのさばれる業界なんだなと思ったもんです。
色々偉そうなこと書いてるけどつい最近まで通っていた銃声学校の先生達の授業聴いてるみたいだ。あの退屈で教養のかけらも感じられず
生徒の質問にもまともに答えられないおじさんばかりだったけど。真面目不真面目とか関係なくああいうおじさん達がのさばれる業界なんだなと思ったもんです。
588 ：卵の名無しさん：02/12/27 07:10 ID:0b9C8yGe
>>http://www2u.biglobe.ne.jp/~rickey/kega2.htm
ちょつと読んでください 患者さんから見た接骨院です ちょっと辛い気分です
ちょつと読んでください 患者さんから見た接骨院です ちょっと辛い気分です
589 ：ほねつぎ1：02/12/27 08:57 ID:bBwgVrUy
私はちっとも辛くはないが、患者様の立場になった
施療を行えば、自ずと答えは出で来ると思うんじゃ。
施療を行えば、自ずと答えは出で来ると思うんじゃ。
590 ：柔術活法研究家：02/12/27 12:05 ID:2GwLoYKA
結局457はまともな反証もしないでトンデモな答えを残したまま消えたか。
591 ：n240002.ap.plala.or.jp：02/12/27 12:10 ID:H6oHuRFP
590削除
592 ：卵の名無しさん：02/12/27 12:29 ID:iGwJgRyZ
>>588
接骨院が東洋医学系病院ってフレーズにﾜﾗ
接骨院が東洋医学系病院ってフレーズにﾜﾗ
593 ：卵の名無しさん：02/12/27 13:08 ID:Ku8BoYrQ
自嘲自虐の柔整師がたかってるスレはここですか。
594 ：卵の名無しさん：02/12/27 14:20 ID:XZF4BHB6
>>593
そうです。
そうです。
595 ：卵の名無しさん：02/12/27 20:56 ID:RFJpPGih
カイロを保険適用に!!
596 ：卵の名無しさん：02/12/27 21:56 ID:I7cxUgEI
>>595
まずは、国家資格にしないと‥‥
まずは、国家資格にしないと‥‥
597 ：卵の名無しさん：02/12/27 22:23 ID:VJK6fTY6
>>596
その為にはマット売らないと
その為にはマット売らないと
598 ：卵の名無しさん：02/12/27 23:55 ID:ZMuGMQpZ
なんでもいいけどよ、
現実問題として、きっかり3ヶ月
ごとに玄関先でころぶのと、散歩中に
ころぶのを繰り返す患者って存在するの？
現実問題として、きっかり3ヶ月
ごとに玄関先でころぶのと、散歩中に
ころぶのを繰り返す患者って存在するの？
599 ：卵の名無しさん：02/12/28 00:50 ID:DOklAAWL
601 ：あなたはＬ型？Ｒ型？Ｓ型？：02/12/28 03:39 ID:CNBO0TyD
>>595
バカイロよりもはるかに効く礒谷療法にこそ保険適用すべきである。
効かないまま延々と患者に慰安行為をぶっ続けているジューや政経石こそ保険の剥奪を求めるものである。
感染や火傷の危険がある新休などもっての他と思う。
バカイロよりもはるかに効く礒谷療法にこそ保険適用すべきである。
効かないまま延々と患者に慰安行為をぶっ続けているジューや政経石こそ保険の剥奪を求めるものである。
感染や火傷の危険がある新休などもっての他と思う。
602 ：卵の名無しさん：02/12/28 04:59 ID:KWLXPnHR
>>601
「効かない」と断言するからにはそれだけの証拠をお持ちで？
何処の世界でも断言するからにはそれを立証する義務がある。
OPEにしても感染や火傷（電気メスなど）の危険があるが？
貴方はどんな病気になってもOPEなどせず磯谷療法で治すのだな？
「効かない」と断言するからにはそれだけの証拠をお持ちで？
何処の世界でも断言するからにはそれを立証する義務がある。
OPEにしても感染や火傷（電気メスなど）の危険があるが？
貴方はどんな病気になってもOPEなどせず磯谷療法で治すのだな？
603 ：卵の名無しさん：02/12/28 05:03 ID:KWLXPnHR
>>601
どんな治療・施術にしても、患者に何らかの障害を与えるはず。
免許を取得することによって傷害罪ではなくなるわけだ。
そのメリット・デメリットを勘案してメリットが大きければ治療・施術する。
医療の基本ですよ。
つまりなんらの障害を与えない治療はなんらの効果も与えない、ということでしょう。
どんな治療・施術にしても、患者に何らかの障害を与えるはず。
免許を取得することによって傷害罪ではなくなるわけだ。
そのメリット・デメリットを勘案してメリットが大きければ治療・施術する。
医療の基本ですよ。
つまりなんらの障害を与えない治療はなんらの効果も与えない、ということでしょう。
604 ：卵の名無しさん：02/12/28 05:06 ID:JUIGjx/i
605 ：卵の名無しさん：02/12/28 07:30 ID:wTMZUlCm
いい加減にしないと、寝ます
606 ：卵の名無しさん：02/12/28 07:48 ID:T2jmkGAC
>>605
なごんだ
なごんだ
607 ：卵の名無しさん：02/12/28 09:08 ID:jYhiWv/8
608 ：卵の名無しさん：02/12/28 10:05 ID:9+FuuZvJ
>>607
水虫
水虫
609 ：卵の名無しさん：02/12/28 10:40 ID:BoXYTy69
610 ：卵の名無しさん：02/12/28 13:42 ID:fXXkIQst
>609
患者壊すなｙｏ！
患者壊すなｙｏ！
611 ：卵の名無しさん：02/12/28 13:53 ID:5wDi+gVn
ドロップと言えばバックランドは芸術的でしたな。
612 ：卵の名無しさん：02/12/28 14:13 ID:YZT0QShM
バックドロップといえばルーテイズも凄いよね
613 ：卵の名無しさん：02/12/28 14:24 ID:9+FuuZvJ
ドロップってアメじゃないのか・・・・・
614 ：卵の名無しさん：02/12/28 15:23 ID:YZT0QShM
カールゴッチも臍で持ち上げてたな
615 ：卵の名無しさん：02/12/28 17:12 ID:IUczcMTb
故F・エリックが行うマッサージも凄いと思うが・・・・。
616 ：卵の名無しさん：02/12/28 19:00 ID:5wDi+gVn
長州の右腕から繰り出される整体術も首の骨ぼきぼき
いきそうですごいと思ったがな。
いきそうですごいと思ったがな。
617 ：457：02/12/29 01:19 ID:G6cBYpsN
やっと忘年会の嵐が終わった
飲み過ぎでしんどい
ところで結局、柔術割烹は何が言いたかったんだろう？
飲み過ぎでしんどい
ところで結局、柔術割烹は何が言いたかったんだろう？
618 ：柔術活法研究家：02/12/29 02:11 ID:FdUi8B8x
457が日本語読解力無し！ということ。
619 ：卵の名無しさん：02/12/29 08:21 ID:a2CbydZi
>>618
聞きたいんだけど、オマエは柔道じゃなく柔術もできるの？
聞きたいんだけど、オマエは柔道じゃなく柔術もできるの？
620 ：来年こそは ◆Jw/g8NmmYo ：02/12/29 11:03 ID:JRMtLgk0
さすがに日曜日は暇だな ここも
621 ：柔術活法研究家：02/12/29 11:58 ID:FdUi8B8x
>>619
できるぞ。まあ広義では柔道も柔術の一流派だが、柔道以外にな。
できるぞ。まあ広義では柔道も柔術の一流派だが、柔道以外にな。
622 ：卵の名無しさん：02/12/29 12:33 ID:yrrX0ra5
つぶれる寸前だから年末年始も休みなし・・・・・・・
623 ：619だけど：02/12/29 12:37 ID:a2CbydZi
>>621
変な突っ込みじゃないから、まじめに教えてくれ。
Q1.流派によって違うと思うが、柔道との違いはなに？
Q2.ブラジリアン柔術に対してどう思う？
Q3.総合格闘技に出ていい線行く奴はいないのか？
別スレに移動してもよいぞ。
変な突っ込みじゃないから、まじめに教えてくれ。
Q1.流派によって違うと思うが、柔道との違いはなに？
Q2.ブラジリアン柔術に対してどう思う？
Q3.総合格闘技に出ていい線行く奴はいないのか？
別スレに移動してもよいぞ。
624 ：卵の名無しさん：02/12/29 15:11 ID:UzD0BEFU
何か、獣が弁護士使って、毎日新聞と整形訴えた（る？）みたいだぞ。
自分で自分の首絞めてる馬鹿な奴等。。。
実際過去に遡って１億円近くの不正請求返還を求められ、獣側の自殺者も出たらしいし。
あーあ、来るとこまで来ちゃったね。ご愁傷さま。
自分で自分の首絞めてる馬鹿な奴等。。。
実際過去に遡って１億円近くの不正請求返還を求められ、獣側の自殺者も出たらしいし。
あーあ、来るとこまで来ちゃったね。ご愁傷さま。
625 ：卵の名無しさん：02/12/29 18:30 ID:8M+UKr8V
あたり前田が、なるようになるさ。
どうせ、今でも死なない程度の収入しかないし。
めんどくさいから、今日から５日まで正月休み。
でも、レセやらないと‥‥
どうせ、今でも死なない程度の収入しかないし。
めんどくさいから、今日から５日まで正月休み。
でも、レセやらないと‥‥
626 ：卵の名無しさん：02/12/29 22:42 ID:Eh98sNpy
>624 そんなことはもうやめようよ。自分で自分の首絞めるよ。
でも、この先どうしようかな？多分保険は効かなくなるし、その前に部位、日数の水増しが駄目になるかも。
まあ、でも所詮学歴社会だから、三流高卒の獣(もちろん僕)は、ホームレスにでもなろうか？
以前おせわになってた整形の先生雇ってくれへんかナー。。
でも、この先どうしようかな？多分保険は効かなくなるし、その前に部位、日数の水増しが駄目になるかも。
まあ、でも所詮学歴社会だから、三流高卒の獣(もちろん僕)は、ホームレスにでもなろうか？
以前おせわになってた整形の先生雇ってくれへんかナー。。
627 ：柔術活法研究家：02/12/29 23:22 ID:FdUi8B8x
>>623
A1、一概に言えないが、それぞれ特徴がある。
柔道自体が起倒流の投げ技と天心神楊流（わるい、字を忘れた。多分この字）の関節・絞め技からできている。
他に打撃系柔術もある。合気道も元は大東流合気柔術から出ているし。
恐らく柔術の原型は投げ・絞め・関節・打撃などの総合格闘技だったが、それぞれに分かれたようだ。
柔道との一番の違いは、技を複合して行うこと。肘を極めながら投げる。つまり投げながら肘を折るわけ。
一本背負いも元は肘を極めながら投げたもの。
A1、一概に言えないが、それぞれ特徴がある。
柔道自体が起倒流の投げ技と天心神楊流（わるい、字を忘れた。多分この字）の関節・絞め技からできている。
他に打撃系柔術もある。合気道も元は大東流合気柔術から出ているし。
恐らく柔術の原型は投げ・絞め・関節・打撃などの総合格闘技だったが、それぞれに分かれたようだ。
柔道との一番の違いは、技を複合して行うこと。肘を極めながら投げる。つまり投げながら肘を折るわけ。
一本背負いも元は肘を極めながら投げたもの。
628 ：卵の名無しさん：02/12/29 23:26 ID:rqj81Cwx
病院、診療所も１０月の改定で経営が相当厳しいらしいよ。獣医でもなった方が
良かったのでは？
良かったのでは？
629 ：柔術活法研究家：02/12/29 23:27 ID:FdUi8B8x
A2、いわゆるグレイシー柔術は加納治五郎先生の弟子であったコンデ・コマが加納先生の唱えるスポーツ柔術（柔道）に不満を示し、単身ブラジルに渡って広めたもの。
広めたといってもグレイシー一家がかなり改変させたようで、元々のコンデ・コマの伝えた柔術とはかなり変わっているようだ。
私の考えではグレイシー柔術は源流は柔術だが今は格闘術って所かな。
広めたといってもグレイシー一家がかなり改変させたようで、元々のコンデ・コマの伝えた柔術とはかなり変わっているようだ。
私の考えではグレイシー柔術は源流は柔術だが今は格闘術って所かな。
630 ：柔術活法研究家：02/12/29 23:30 ID:FdUi8B8x
A3,いることはいるが、柔術は所謂殺し合いであり、出る人はいないだろう。
大東流合気柔術の先生で、とてつもなく強い方がおられたが、惜しいことに近年亡くなられた。
大東流合気柔術の先生で、とてつもなく強い方がおられたが、惜しいことに近年亡くなられた。
12月29日朝陽新聞朝刊について
日本の恥
こんなことしてどうするんだろう
外国人にばらたら日本人の恥だ
日本の医療の程度が低いと勘違いされるじゃないか
こんなのを報道する朝陽新聞はさらに低級
O脚だX脚だと獣がいってるみたいだがLCCじゃねーのか
以下は記事だが
日本の恥
こんなことしてどうするんだろう
外国人にばらたら日本人の恥だ
日本の医療の程度が低いと勘違いされるじゃないか
こんなのを報道する朝陽新聞はさらに低級
O脚だX脚だと獣がいってるみたいだがLCCじゃねーのか
以下は記事だが
■Ｏ脚・Ｘ脚の子ら、千人治療 整復師らモンゴル行脚
自腹の旅、仲間広がる
「草原の国」モンゴルは、足に障害がある子が多い。
極寒に耐える生活のためだ。
これを救おうと、日本の柔道整復師や鍼灸（しんきゅう）師が取り組む。
今年は１週間で１４８０キロを走り、千人の子どもを診た。
来年は医療機器を贈る、と意気込んでいる。
自腹の旅、仲間広がる
「草原の国」モンゴルは、足に障害がある子が多い。
極寒に耐える生活のためだ。
これを救おうと、日本の柔道整復師や鍼灸（しんきゅう）師が取り組む。
今年は１週間で１４８０キロを走り、千人の子どもを診た。
来年は医療機器を贈る、と意気込んでいる。
道なき砂漠だった。四駆車が激しく揺れる。
首都ウランバートルから５９０キロ離れたチュルート村を目指す。
「まるでサファリラリーだ」。大阪府堺市で整骨院を営む柔道整復師の森田茂さん（４３）は
驚きながら、子どもでいっぱいの病院をおもった。
足のゆがみを矯正する靴の中敷きや、ミズノが開発した外反母趾（がいはんぼし）などの
障害を防ぐ運動靴を積んだ。
１６時間かけて着いた村は人口４千人。医師は３人しかいない。
診療所は村民であふれた。２日で４００人を診た。遊牧民のテント「ゲル」に泊まった。
首都ウランバートルから５９０キロ離れたチュルート村を目指す。
「まるでサファリラリーだ」。大阪府堺市で整骨院を営む柔道整復師の森田茂さん（４３）は
驚きながら、子どもでいっぱいの病院をおもった。
足のゆがみを矯正する靴の中敷きや、ミズノが開発した外反母趾（がいはんぼし）などの
障害を防ぐ運動靴を積んだ。
１６時間かけて着いた村は人口４千人。医師は３人しかいない。
診療所は村民であふれた。２日で４００人を診た。遊牧民のテント「ゲル」に泊まった。
634 ：457：02/12/30 01:14 ID:YjH8h/Pj
乳児に「巻きおむつ」をする地域ではLCCの頻度が高いと
昔習ったな。
昔習ったな。
森田さんら２２人でつくる「日本・モンゴル東洋医療交流会」が活動を始めたのは２年前だ。
森田さんは、在大阪モンゴル名誉領事の佐藤紀子さんが出した写真を見て息をのんだ。
「こんなにひどいんですか」。
孤児院の写真には、一目で分かるほどのＯ脚やＸ脚の子が並んでいた。
「一度、見に行ってもらえませんか」と頼まれた。
当時、開業して１１年。足の矯正に特に力を入れてきた。自分の知識が生かせる。
助手と２人で、その年の８月、初めてモンゴルに渡った。
森田さんは、在大阪モンゴル名誉領事の佐藤紀子さんが出した写真を見て息をのんだ。
「こんなにひどいんですか」。
孤児院の写真には、一目で分かるほどのＯ脚やＸ脚の子が並んでいた。
「一度、見に行ってもらえませんか」と頼まれた。
当時、開業して１１年。足の矯正に特に力を入れてきた。自分の知識が生かせる。
助手と２人で、その年の８月、初めてモンゴルに渡った。
首都の孤児院と国立病院で、足のゆがみを矯正する中敷きを靴に入れ、
はりきゅうの治療やテーピングを施した。診た子どもは２００人以上。
足首、ひざ、またの関節がきちんと成長していない子が多かった。
正常な歩行は難しい。つま先立ちしかできない子も。
両脚の長さが違うため、背骨まで曲がっている子もいた。
現地の人と話し、理由が分かった。
はりきゅうの治療やテーピングを施した。診た子どもは２００人以上。
足首、ひざ、またの関節がきちんと成長していない子が多かった。
正常な歩行は難しい。つま先立ちしかできない子も。
両脚の長さが違うため、背骨まで曲がっている子もいた。
現地の人と話し、理由が分かった。
冬は、零下３０度以下まで冷え込む。乳児が風邪をひかないよう、
両足をそろえて布で包み、はだけぬようにひもで縛る。
股関節の成長が阻害される。乳幼児健診がなく、障害の発見も遅れる。
経済状況が悪く栄養状態も悪い。
「焼け石に水かもしれないが、少しでも多くの子を救いたい」
帰国して、仲間たちに声をかけた。昨年は５人、今年は１２人で治療に行った。
各自、飛行機代と滞在費の二十数万円は自己負担だ。
両足をそろえて布で包み、はだけぬようにひもで縛る。
股関節の成長が阻害される。乳幼児健診がなく、障害の発見も遅れる。
経済状況が悪く栄養状態も悪い。
「焼け石に水かもしれないが、少しでも多くの子を救いたい」
帰国して、仲間たちに声をかけた。昨年は５人、今年は１２人で治療に行った。
各自、飛行機代と滞在費の二十数万円は自己負担だ。
母校の専門学校からの寄付や、会員の整骨院での募金で、運動靴１００足を購入した。
今後は、中古の低周波治療器や首の牽引（けんいん）機を送ったり、
モンゴルの医師を日本に招いて専門技術を教えたりしたい。外科医との協力も必要だ。
森田さんは、夏休みの家族旅行ができなくなった。
でも、長男将義くん（１０）と長女麻琴ちゃん（６）が「足の悪い子を治してあげてね」
と励ましてくれるという。
今後は、中古の低周波治療器や首の牽引（けんいん）機を送ったり、
モンゴルの医師を日本に招いて専門技術を教えたりしたい。外科医との協力も必要だ。
森田さんは、夏休みの家族旅行ができなくなった。
でも、長男将義くん（１０）と長女麻琴ちゃん（６）が「足の悪い子を治してあげてね」
と励ましてくれるという。
639 ：卵の名無しさん：02/12/30 01:52 ID:lToF4mov
どう思う？
なんだかいいことしたって自己満足とアホまるだし
テレ麻の番組のやらせならおもしろいが
害はたいしてないかもしれないが
海外で、獣がお医者さんごっこはゆるせん。
これを好意的に取り上げる朝陽は獣のみかたか、たんなるアホと思われる
なんだかいいことしたって自己満足とアホまるだし
テレ麻の番組のやらせならおもしろいが
害はたいしてないかもしれないが
海外で、獣がお医者さんごっこはゆるせん。
これを好意的に取り上げる朝陽は獣のみかたか、たんなるアホと思われる
640 ：卵の名無しさん：02/12/30 02:10 ID:Cncpudj0
641 ：冬はボ－ドで ◆Jw/g8NmmYo ：02/12/30 17:12 ID:1hJXfNu9
後一日で今年も終わりだな～来年は衝動買いは止めよう！！！と心に決めた
明日も仕事です～
明日も仕事です～
642 ：卵の名無しさん：02/12/30 17:36 ID:LL+uAzne
>>638
不正保険請求で、偽装慈善事業の罪滅ぼしのパフォーマンスですかね？
不正保険請求で、偽装慈善事業の罪滅ぼしのパフォーマンスですかね？
643 ：卵の名無しさん：02/12/30 18:21 ID:KGDNhGHP
>>634 LCC？CDHではないですか？僕の勉強不足なら失礼。
644 ：卵の名無しさん：02/12/30 18:42 ID:EJqIb1fg
柔整・石・保険鍼灸＝準不労所得者（ｗ
645 ：卵の名無しさん：02/12/30 19:15 ID:fnt3OE/z
>>644
失礼な方ですね。
失礼な方ですね。
646 ：柔術活法研究家：02/12/30 23:21 ID:jeI7sj55
647 ：643：02/12/30 23:56 ID:KGDNhGHP
>>646勉強になりました。
648 ：卵の名無しさん：02/12/31 00:37 ID:okJKgIwS
649 ：457：02/12/31 01:33 ID:3p1GYfZM
650 ：卵の名無しさん：02/12/31 08:41 ID:/duZ6i8P
割烹さんは柔学校の教官？
社団属する学術部の者かな？
社団属する学術部の者かな？
651 ：卵の名無しさん：02/12/31 17:59 ID:zy/mUKHd
年末年始診療しているところは負け組。
652 ：卵の名無しさん：02/12/31 20:17 ID:vo0TA4LL
割烹さんより、５８４の方が教官らしいな。
割烹さんは、あまり知識なさそう。
ばかいろじゃないかな？
割烹さんは、あまり知識なさそう。
ばかいろじゃないかな？
653 ：や：02/12/31 20:22 ID:/duZ6i8P
いや、それは違う。
負けているのは651お前だ、人を貶すのは簡単だが、
お前にはその様な芸当はできまい。
馬鹿にしてはいけないぞ、人には事情と言うものが
あるのだ。お前は永久に年末年始の状態が似合っているぞ。
今日は大晦日だ、この辺で止めとくわ。
レベル上げて大人になんなよ。
負けているのは651お前だ、人を貶すのは簡単だが、
お前にはその様な芸当はできまい。
馬鹿にしてはいけないぞ、人には事情と言うものが
あるのだ。お前は永久に年末年始の状態が似合っているぞ。
今日は大晦日だ、この辺で止めとくわ。
レベル上げて大人になんなよ。
>>65>>653
うちは明日（1月1日）以外はやっている。
確かに負け組かもしれん。
しかし、開いていればたとえ2，3人でも来て下さる。
その気持ちに応えたいし、わずかでも収入になる。
休んでも働いても毎月変わらない経費ってあるし。
たとえば家賃、リース費など。
うちは明日（1月1日）以外はやっている。
確かに負け組かもしれん。
しかし、開いていればたとえ2，3人でも来て下さる。
その気持ちに応えたいし、わずかでも収入になる。
休んでも働いても毎月変わらない経費ってあるし。
たとえば家賃、リース費など。
655 ：卵の名無しさん：02/12/31 23:25 ID:lviG5LnM
確かに、最近ラテン語なんてつかわねーよ。まして、獣では、日本語かせいぜい英語。
割烹さんは、獣じゃないでしょ？ばかいろ？
割烹さんは、獣じゃないでしょ？ばかいろ？
656 ：柔術活法研究家：03/01/01 00:46 ID:QSp6F2wM
657 ：卵の名無しさん：03/01/01 02:51 ID:iNQ8yAGU
柔だろうが回路だろうが、ヤーゴンくらい知ってていいんじゃない？
勉強してるってことで上等ジャン？
勉強してるってことで上等ジャン？
658 ：卵の名無しさん：03/01/01 07:57 ID:FS+vmM+Y
654さまへ
あなたの意気込みは心に染みるものがあるぞ
あんたは偉い！！！！！
あなたの意気込みは心に染みるものがあるぞ
あんたは偉い！！！！！
659 ：卵の名無しさん：03/01/01 10:52 ID:NQ2Zvp+T
660 ：卵の名無しさん：03/01/01 11:38 ID:NQ2Zvp+T
661 ：羽尾 レイ：03/01/01 11:44 ID:VH2a41Mz
?
662 ：卵の名無しさん：03/01/01 14:31 ID:FS+vmM+Y
659の言う事も当然と言えばそれまでだが、
人それぞれの、経営理念なんだよ。
だから、全ての者が出来る訳ないんだよ。
考え方も違うんだから。
人それぞれの、経営理念なんだよ。
だから、全ての者が出来る訳ないんだよ。
考え方も違うんだから。
663 ：卵の名無しさん：03/01/01 17:57 ID:iNQ8yAGU
>>660
自分しか見ない記録に、自分のわかりやすいように簡略化して書くことに
問題あるかな。
他人に読ませるものに略語や、ヤーゴンを使うかどうかは
その読者のアカデミックのレベルに留意して、
７割強の人が理解できる言葉なら使っていいと思うが、いかが。
自分しか見ない記録に、自分のわかりやすいように簡略化して書くことに
問題あるかな。
他人に読ませるものに略語や、ヤーゴンを使うかどうかは
その読者のアカデミックのレベルに留意して、
７割強の人が理解できる言葉なら使っていいと思うが、いかが。
664 ：卵の名無しさん：03/01/01 23:39 ID:M0xHGY/X
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/
665 ：卵の名無しさん：03/01/02 03:33 ID:W/bD+wAB
ヤーゴンって？
関節がＪなのもわからん。
関節はＪの字に曲がるからＪ？
日本語で書ければいいだろう。
それでも現に食っていけるんだから。
関節がＪなのもわからん。
関節はＪの字に曲がるからＪ？
日本語で書ければいいだろう。
それでも現に食っていけるんだから。
666 ：卵の名無しさん：03/01/02 09:30 ID:VnA/0lcX
ヤーゴンってミャンマーの首都？
いや、沖縄のニガウリと思われ。
668 ：乙種動力車（電気車）：03/01/03 12:32 ID:BOx6KxCB
毎度 都電荒川線をご利用頂きまして ありがとうございます。
この電車は 荒川車庫前行きでございます。
途中 お降りの方はブザーボタンでお知らせ願います。
次は 面影橋 面影橋 ・・・・・・・
この電車は 荒川車庫前行きでございます。
途中 お降りの方はブザーボタンでお知らせ願います。
次は 面影橋 面影橋 ・・・・・・・
669 ：柔整学校３年：03/01/04 02:01 ID:bWaBh/4H
学生です。
あと2ヶ月で国家試験があります。
今は接骨院勤務と試験勉強の毎日です。
現在勤務している接骨院を含めて３軒勤めました。
１軒は現在の学校の先生の接骨院です。
どこも何か「優しければいい。人柄だけが勝負」みたいな感じで
自分の中で煮え切らないものがあります。
4月から勤務ということで、
修業として先生がたのおすすめの接骨院がありましたら教えてください。
自分自身ではちょっとぶっきらぼうで取っ付きにくいタイプと思いますが
将来は開業で本物の実力で勝負したいと思っています。
希望としては都内ですが、これはと言う所でしたら地方でもかまいません。
よろしくお願いします。
あと2ヶ月で国家試験があります。
今は接骨院勤務と試験勉強の毎日です。
現在勤務している接骨院を含めて３軒勤めました。
１軒は現在の学校の先生の接骨院です。
どこも何か「優しければいい。人柄だけが勝負」みたいな感じで
自分の中で煮え切らないものがあります。
4月から勤務ということで、
修業として先生がたのおすすめの接骨院がありましたら教えてください。
自分自身ではちょっとぶっきらぼうで取っ付きにくいタイプと思いますが
将来は開業で本物の実力で勝負したいと思っています。
希望としては都内ですが、これはと言う所でしたら地方でもかまいません。
よろしくお願いします。
670 ：卵の名無しさん：03/01/04 04:13 ID:O/zZlfv3
>>669
本物の実力って
マッサージ？
整復？
慢性に対するカイロや整体？
柔整の修業先に何を求めるかによって違ってくるが
整復なら都内だったら練馬豊玉の樽○接骨院はどうよ。
整復ではそこそこやってるみたいだ。
医道の日本の求人はいっぱい並んでいるが
騙されないようにね。
本物の実力って
マッサージ？
整復？
慢性に対するカイロや整体？
柔整の修業先に何を求めるかによって違ってくるが
整復なら都内だったら練馬豊玉の樽○接骨院はどうよ。
整復ではそこそこやってるみたいだ。
医道の日本の求人はいっぱい並んでいるが
騙されないようにね。
671 ：卵の名無しさん：03/01/04 08:42 ID:j3Ri17OI
卒後に整復をさせてくれる接骨院が
あるのか疑問に感ずるのだが、どうだろうか？
骨折の年間件数が激減しているゆえに
これからは、整復も知らないで開業される
柔整師も沢山出てくるのでは？私は病院
での研修を薦めるが、どうだろうか。
あるのか疑問に感ずるのだが、どうだろうか？
骨折の年間件数が激減しているゆえに
これからは、整復も知らないで開業される
柔整師も沢山出てくるのでは？私は病院
での研修を薦めるが、どうだろうか。
672 ：卵の名無しさん：03/01/04 10:27 ID:7cXHSwjT
>>669
まずはその鋭気を買う。ここに来ている誹謗中傷のバカ共には絶対にならないように。
そのうえで意見を言うが、整復術は今後ますます廃れて行く。二診目以降は医師の同意が必要だし、痛み止めなどの薬も処方できない。
柔整の生き残る道は、まず捻挫をどう処置するか、慢性症に如何に対処できるか、の２点に絞られる。
医道の日本の求人が役に立たないという意見もあるが、勤め先がヘタレだったら１週間で辞めて次を探せばいい。
「外傷多数」「技術を身につけたい人」という文句は一応の目安と考えておくといい。
最後にひとつ。腕があればぶっきらぼうで良いという考え方は現在では通用しない。最低限の礼儀・挨拶や接客は身につけておくこと。
まずはその鋭気を買う。ここに来ている誹謗中傷のバカ共には絶対にならないように。
そのうえで意見を言うが、整復術は今後ますます廃れて行く。二診目以降は医師の同意が必要だし、痛み止めなどの薬も処方できない。
柔整の生き残る道は、まず捻挫をどう処置するか、慢性症に如何に対処できるか、の２点に絞られる。
医道の日本の求人が役に立たないという意見もあるが、勤め先がヘタレだったら１週間で辞めて次を探せばいい。
「外傷多数」「技術を身につけたい人」という文句は一応の目安と考えておくといい。
最後にひとつ。腕があればぶっきらぼうで良いという考え方は現在では通用しない。最低限の礼儀・挨拶や接客は身につけておくこと。
673 ：柔術活法研究家：03/01/04 12:20 ID:rfp4e/tM
>>669
貴方が何を目標にしているか？によって違ってくるが、>>672の言うように、江戸時代までは骨接ぎが運動器の外傷を一手に引き受け、投薬もしていたが、時代は大きく変わっている。
骨折・脱臼といえば患者様は病院へ直行だろう。保険適用もうるさくなってきた現在、柔整の生き残る道は>>672の言うように「捻挫・打撲を如何に処置するか？」にかかっている。
慢性症に対しては業務範囲を逸脱する恐れがあるのでなんともいえない。
あと、求人のうたい文句は本気にしないこと。適当に書いているところが多い。自分の目で見て確認すること。
がんばってください。
貴方が何を目標にしているか？によって違ってくるが、>>672の言うように、江戸時代までは骨接ぎが運動器の外傷を一手に引き受け、投薬もしていたが、時代は大きく変わっている。
骨折・脱臼といえば患者様は病院へ直行だろう。保険適用もうるさくなってきた現在、柔整の生き残る道は>>672の言うように「捻挫・打撲を如何に処置するか？」にかかっている。
慢性症に対しては業務範囲を逸脱する恐れがあるのでなんともいえない。
あと、求人のうたい文句は本気にしないこと。適当に書いているところが多い。自分の目で見て確認すること。
がんばってください。
674 ：457：03/01/04 19:09 ID:vp96cFuI
＞「捻挫・打撲を如何に処置するか？」にかかっている。
なるほど
それで捻挫・打撲を「整復する」という屁理屈になってくるわけね
なるほど
それで捻挫・打撲を「整復する」という屁理屈になってくるわけね
675 ：柔術活法研究家：03/01/04 22:23 ID:rfp4e/tM
粘着君久しぶりだね！まともな反証も無く、まだ粘着してるの？
相変わらずだね。
相変わらずだね。
676 ：卵の名無しさん：03/01/05 00:08 ID:n+RdsO+G
677 ：卵の名無しさん：03/01/05 00:19 ID:n+RdsO+G
それと捻挫・打撲の治療自体が2ヶ月も3ヶ月も継続して行わなくてはいけない疾患とも思えない。
接骨院に1年も継続して毎日も捻挫・打撲の治療に来ている患者がいるが考えられない。
骨折・脱臼の整復を捻挫・打撲の整復と言いつづける柔整師を騙るバカイロも信じられない。
接骨院に1年も継続して毎日も捻挫・打撲の治療に来ている患者がいるが考えられない。
骨折・脱臼の整復を捻挫・打撲の整復と言いつづける柔整師を騙るバカイロも信じられない。
678 ：卵の名無しさん：03/01/05 01:00 ID:mfAz4lrg
慢性疾患を認めてもらえるといいのですが‥‥
打撲捻挫なんか、安静にしとけば治るような気がします。
打撲捻挫なんか、安静にしとけば治るような気がします。
捻挫・打撲の処置っていっても
骨折の場合だって考えられるし
老人の場合は特に
リハ病院とかと比較すると
接骨院が馬鹿らしくなるよなー
骨折の場合だって考えられるし
老人の場合は特に
リハ病院とかと比較すると
接骨院が馬鹿らしくなるよなー
680 ：柔術活法研究家：03/01/05 02:48 ID:2K3FUE1W
久しぶりついでに、柔整学校３年君の疑問に答えてやってよ。>>457
そういやぁ457からは明確な反証のない批判を受けたことはあるが、自説を展開してくれたことはないなあ。
是非とも柔整界のこれからの展望や、柔整師の在り方など、述べてもらおう。
高尚な457のことだから、私や>>672とは違った、「ウム、なるほど！」と言う自説を展開してくれるだろう。
そういやぁ457からは明確な反証のない批判を受けたことはあるが、自説を展開してくれたことはないなあ。
是非とも柔整界のこれからの展望や、柔整師の在り方など、述べてもらおう。
高尚な457のことだから、私や>>672とは違った、「ウム、なるほど！」と言う自説を展開してくれるだろう。
681 ：卵の名無しさん：03/01/05 08:40 ID:HzVxrn36
679へ、
接骨院のどこが馬鹿らしいのか回答を求む。
骨折のリハ自体、病院には負けないつもりでいるのだが？
接骨院のどこが馬鹿らしいのか回答を求む。
骨折のリハ自体、病院には負けないつもりでいるのだが？
682 ：卵の名無しさん：03/01/05 11:26 ID:R+3hvUyG
骨接ぎ処置って、何？
684 ：681：03/01/05 11:43 ID:HzVxrn36
それは682の読みすぎだ。
整復も決して負けてはいないつもりだが、
このご時世では能力を発揮するチャンスが
なかなか無いのが、事実を物語っていると思うが。
整復も決して負けてはいないつもりだが、
このご時世では能力を発揮するチャンスが
なかなか無いのが、事実を物語っていると思うが。
685 ：457：03/01/05 13:19 ID:uR6NHg/t
＞柔術割烹
柔整は療養費委任払いを返上する
骨折・脱臼の施術はあきらめ、医師に返上する
整形外科医専門医の同意のもとに、慢性疾患の施術を認めてもらう
このくらいが現実的なんじゃない？
柔整は療養費委任払いを返上する
骨折・脱臼の施術はあきらめ、医師に返上する
整形外科医専門医の同意のもとに、慢性疾患の施術を認めてもらう
このくらいが現実的なんじゃない？
686 ：卵の名無しさん：03/01/05 14:17 ID:R+3hvUyG
昨夜ＴＶ放送で聖マリの救急の骨折患者を整復している映像が出てたな
レントゲンを見ながら整復していたが
レントゲンを見ながら整復していたが
>>681
がんばっている君に申し訳ないが
なんか自身がなくなってきてね。
祖母が転倒したときに何もできなくって
病院で適切な処置を受けたよ。
設備やサポート体制みていると
接骨院の存在意義が分からなくなるよ
がんばっている君に申し訳ないが
なんか自身がなくなってきてね。
祖母が転倒したときに何もできなくって
病院で適切な処置を受けたよ。
設備やサポート体制みていると
接骨院の存在意義が分からなくなるよ
688 ：社保のものです：03/01/05 17:45 ID:M8WXTn4r
腱鞘炎はなんと言う傷病ですか。
689 ：卵の名無しさん：03/01/05 17:49 ID:+IUHDhI1
捻挫で請求します
690 ：681：03/01/05 18:23 ID:HzVxrn36
そうですか、
骨折だつたですね。大腿骨頚部骨折でしょうか？
大腿骨頚部骨折は20年前ならば2件ほど往療して治癒させましたが、
今では柔の分野では無いでしょうね。
骨折だつたですね。大腿骨頚部骨折でしょうか？
大腿骨頚部骨折は20年前ならば2件ほど往療して治癒させましたが、
今では柔の分野では無いでしょうね。
691 ：卵の名無しさん：03/01/05 22:32 ID:mfAz4lrg
私は柔ですが、骨折は医師に任せたほうがいいと思っています。
692 ：卵の名無しさん：03/01/05 22:40 ID:Cbmgx4iU
693 ：柔術活法研究家：03/01/05 23:11 ID:2K3FUE1W
>柔整は療養費委任払いを返上する
>骨折・脱臼の施術はあきらめ、医師に返上する
>整形外科医専門医の同意のもとに、慢性疾患の施術を認めてもらう
>このくらいが現実的なんじゃない？
前二行は取り敢えず同意。しかし三行目は現実的か？
>骨折・脱臼の施術はあきらめ、医師に返上する
>整形外科医専門医の同意のもとに、慢性疾患の施術を認めてもらう
>このくらいが現実的なんじゃない？
前二行は取り敢えず同意。しかし三行目は現実的か？
大転子上部の骨折でした。
レントゲンで亀裂がみえました。
自分は様子から最初は骨折ではないと判断していましたが
やっぱりレントゲンは必要だなと感じました。
同じような痛みで自分ところに治療に来ている患者さん
も多くいるのでちょっと不安になりました。
レントゲンで亀裂がみえました。
自分は様子から最初は骨折ではないと判断していましたが
やっぱりレントゲンは必要だなと感じました。
同じような痛みで自分ところに治療に来ている患者さん
も多くいるのでちょっと不安になりました。
695 ：>681：03/01/05 23:24 ID:yicvSeBo
ちゃんと医者の同意を得て治療したのかなぁ？
２０年前つったら１９８０年頃だろ
その頃でさえ大腿骨頚部骨折は手術が基本じゃないの？
寝てなおしたなんて半世紀前の話
ここにそんなことを平気であげるなんてあんた最低の治療をしてきたんだね
もっとも同意を与えた医者の方がバカだが
どうせ内科医だろ
２０年前つったら１９８０年頃だろ
その頃でさえ大腿骨頚部骨折は手術が基本じゃないの？
寝てなおしたなんて半世紀前の話
ここにそんなことを平気であげるなんてあんた最低の治療をしてきたんだね
もっとも同意を与えた医者の方がバカだが
どうせ内科医だろ
696 ：681：03/01/06 03:21 ID:ezewRO+e
695、お前にはその様な芸当は出来ないだろうな。
心配はいらん、同意は整形外科医より得た状態だったが
二人とも正常に社会復帰させたぞ、それが今日の自身と
なっているが。679さま、もう少し自分に自身を持ちなさいよ
卑屈なっちゃだめだよ。
心配はいらん、同意は整形外科医より得た状態だったが
二人とも正常に社会復帰させたぞ、それが今日の自身と
なっているが。679さま、もう少し自分に自身を持ちなさいよ
卑屈なっちゃだめだよ。
697 ：679：03/01/06 16:37 ID:4jlFdBkb
ありがとうございます。
あなたには才能があるんですよ。
もう少しがんばってみます。
あなたには才能があるんですよ。
もう少しがんばってみます。
698 ：卵の名無しさん：03/01/06 18:43 ID:Z0drp2Ar
おまえら京都市営バス乗務員にでもなれ。
699 ：457：03/01/06 23:01 ID:N08vNVwQ
>>柔術割烹
＞＞整形外科医専門医の同意のもとに、慢性疾患の施術を認めてもらう
実現可能性はともかく、厳密に慢性疾患が扱えないとなったら
ほとんど生き残れないんじゃない？
寝てる間に捻挫するなどと無謀な理論を持ち出すよりは
医師の同意の下に変形性関節症を施術できる方がいいと思う。
＞＞整形外科医専門医の同意のもとに、慢性疾患の施術を認めてもらう
実現可能性はともかく、厳密に慢性疾患が扱えないとなったら
ほとんど生き残れないんじゃない？
寝てる間に捻挫するなどと無謀な理論を持ち出すよりは
医師の同意の下に変形性関節症を施術できる方がいいと思う。
700 ：柔術活法研究家：03/01/07 00:43 ID:BG+U0uoz
>>457
慢性症を施術する、というのは柔整側の希望的観測であり、医師でさえ保険点数が削られる昨今、その可能性は皆無に等しいと思うが。
それに整形外科医の同意を得て、とあったが、果たしてそんなことを整形外科側が認めるだろうか？自分達の領域を削られて。
鍼師は鍼を打つ。カイロプラクターはマニュピレートする。という特技（？）を持っているが、柔整師には、骨折・脱臼の整復はすでに医者に凌駕されている。この上療養費委任払いまでなくなれば、現在の柔整には何一つとして特技は残らないと思うのだが。
慢性症を施術する、というのは柔整側の希望的観測であり、医師でさえ保険点数が削られる昨今、その可能性は皆無に等しいと思うが。
それに整形外科医の同意を得て、とあったが、果たしてそんなことを整形外科側が認めるだろうか？自分達の領域を削られて。
鍼師は鍼を打つ。カイロプラクターはマニュピレートする。という特技（？）を持っているが、柔整師には、骨折・脱臼の整復はすでに医者に凌駕されている。この上療養費委任払いまでなくなれば、現在の柔整には何一つとして特技は残らないと思うのだが。
701 ：柔術活法研究家：03/01/07 01:29 ID:BG+U0uoz
>>676
>捻挫・打撲の整復に関しては俺も理解できない。
貴方が理解できなくとも、そういう技術があるのは確か。
相対性理論を理解できなくても相対性理論を実証する事実はあるでしょ。（まぁ最近は否定する事実も出てるらしいけれどｗ)
そもそも医術という実践性の高い技術は、無効であればなくなっていく。まあ伝承者がいなくなっても無くなるけれど。
>捻挫・打撲の整復に関しては俺も理解できない。
貴方が理解できなくとも、そういう技術があるのは確か。
相対性理論を理解できなくても相対性理論を実証する事実はあるでしょ。（まぁ最近は否定する事実も出てるらしいけれどｗ)
そもそも医術という実践性の高い技術は、無効であればなくなっていく。まあ伝承者がいなくなっても無くなるけれど。
702 ：>696：03/01/07 06:53 ID:uTF8Cpuv
よく同意を与えたな
それって骨折なかったんぢゃないの？
あるいはせいぜいGarden Iとか
まともな整形じゃなさそー
もっともエばるのはII以上かunstableを変型無しで治癒させてからにしてくれ
一人前の整形外科はそれができます
できないと思うがその２奨励のX線あぷきぼんぬ
別に特定の接骨院にうらみはないが保険でやっている癖に
我々のやっていることは慰安ですといって
患者から訴えれても逃げきれるその業界体質が許せない
慰安だったら保険でやるのをやめるかきちんと責任とるかどっちかにしろ
医者はそれだけの責任をもってやってるぞ
それって骨折なかったんぢゃないの？
あるいはせいぜいGarden Iとか
まともな整形じゃなさそー
もっともエばるのはII以上かunstableを変型無しで治癒させてからにしてくれ
一人前の整形外科はそれができます
できないと思うがその２奨励のX線あぷきぼんぬ
別に特定の接骨院にうらみはないが保険でやっている癖に
我々のやっていることは慰安ですといって
患者から訴えれても逃げきれるその業界体質が許せない
慰安だったら保険でやるのをやめるかきちんと責任とるかどっちかにしろ
医者はそれだけの責任をもってやってるぞ
703 ：681：03/01/07 08:29 ID:t5H4YAcy
702へ、
マジで回答しておるのだ、冷やかしには
放置プレーとする。
お前、ほんまに医者か？信じられんわ。
とにかく、逝ってよーし！！
マジで回答しておるのだ、冷やかしには
放置プレーとする。
お前、ほんまに医者か？信じられんわ。
とにかく、逝ってよーし！！
704 ：卵の名無しさん：03/01/07 13:20 ID:CuNB6md0
結局カイロで独立してる奴は違法って事だろ
705 ：キメラ：03/01/07 14:07 ID:R6m4UAL7
制度と個々の資質を混同した発言が多いな。
まあ､こんなとこでしょ。レベルとしては。
708 ：卵の名無しさん：03/01/07 17:22 ID:ahbhiFJA
>>707
ふーん医師法しらないんだ
ふーん医師法しらないんだ
710 ：卵の名無しさん：03/01/07 19:54 ID:z1KsKau+
って有価スレ違い
711 ：卵の名無しさん：03/01/07 20:43 ID:cuQueIey
712 ：卵の名無しさん：03/01/07 22:39 ID:AK1S+6bc
>681
あなたが骨を接ぐのが上手いのは分った。
でも、それが一体何だというのだ？
現状を見ろ。世の中、整復のせの字も知らない柔整師が一杯いて、
しかもこれからはそんなのばかり、うじゃうじゃ湧いてくるんだぜ。
そしてそんな餓鬼めらが保険使ってクイックマッサージをやりまくるんだ。
柔整の技が素晴らしかろうが何だろうが、そんな奴らに食い尽くされる
業界なんだよ。 その辺のところどう思うのかな、真面目な柔整師諸君は。
あなたが骨を接ぐのが上手いのは分った。
でも、それが一体何だというのだ？
現状を見ろ。世の中、整復のせの字も知らない柔整師が一杯いて、
しかもこれからはそんなのばかり、うじゃうじゃ湧いてくるんだぜ。
そしてそんな餓鬼めらが保険使ってクイックマッサージをやりまくるんだ。
柔整の技が素晴らしかろうが何だろうが、そんな奴らに食い尽くされる
業界なんだよ。 その辺のところどう思うのかな、真面目な柔整師諸君は。
713 ：卵の名無しさん：03/01/07 23:16 ID:T5kSVoqz
>>711
只今思いっきり煽って来ますた。
只今思いっきり煽って来ますた。
柔道整復師はタイピストや電話交換手みたいに
必要性がなくなり時代とともに消える資格だろう。
681も昭和初期なら力を発揮できただろうに
必要性がなくなり時代とともに消える資格だろう。
681も昭和初期なら力を発揮できただろうに
716 ：681：03/01/08 08:28 ID:evkjGyyw
正直なところ返す言葉はございません。
時代が必要としていない事の証なのか、
我々柔が金儲けばかりに固執し、未来を
見据える事が出来なかったツケが来たんでしょう。
原点に帰ろうにも、帰れない状況なんだよ。
時代が必要としていない事の証なのか、
我々柔が金儲けばかりに固執し、未来を
見据える事が出来なかったツケが来たんでしょう。
原点に帰ろうにも、帰れない状況なんだよ。
717 ：卵の名無しさん：03/01/08 10:12 ID:UH+IVqBR
そもそも柔道整復師の資格を取ろうと思った動機が
1.医師になるほど学力と財力がない
2.あん摩マッサージ指圧師はすでに無資格の横行を許すほどとっても意味のない資格だから
3.鍼・灸治療は元々興味がない
で、もっとも大きな理由が
4.技術がともわないいで開業自体が失敗しても保険の不正受領で儲けられると考える
ではないでしょうか？
1.医師になるほど学力と財力がない
2.あん摩マッサージ指圧師はすでに無資格の横行を許すほどとっても意味のない資格だから
3.鍼・灸治療は元々興味がない
で、もっとも大きな理由が
4.技術がともわないいで開業自体が失敗しても保険の不正受領で儲けられると考える
ではないでしょうか？
>717
あるいは良く知らないで学校に入ってしまったとか。
今後の動向を考えず入学を勧める学校が一番の悪だよ
なんでもそうだけど、教えるのが一番楽で安定して
金になるからね。
あるいは良く知らないで学校に入ってしまったとか。
今後の動向を考えず入学を勧める学校が一番の悪だよ
なんでもそうだけど、教えるのが一番楽で安定して
金になるからね。
719 ：卵の名無しさん：03/01/08 14:24 ID:laddSTkK
１．原告 ： a「4U」の理事長、○野某氏
２．相手方 ： 株式会社 毎日新聞社、社団法人 日本整形外科学会
３．裁判所 ： 東京地方裁判所
４．事件の表示 ： 損害賠償請求（名誉/信用毀損、業務妨害等）
去年１２月、鶯谷駅前ホテルパインヒルにて緊急会議を開き、
「柔道整復界が一致団結して鋭意取り組む事が急務！！」
として、気勢を挙げた。
さてと、昼休みも終わりだ。
２．相手方 ： 株式会社 毎日新聞社、社団法人 日本整形外科学会
３．裁判所 ： 東京地方裁判所
４．事件の表示 ： 損害賠償請求（名誉/信用毀損、業務妨害等）
去年１２月、鶯谷駅前ホテルパインヒルにて緊急会議を開き、
「柔道整復界が一致団結して鋭意取り組む事が急務！！」
として、気勢を挙げた。
さてと、昼休みも終わりだ。
720 ：卵の名無しさん：03/01/08 14:53 ID:0DZ2RW8z
>>718
>あるいは良く知らないで学校に入ってしまったとか
俺がそれだ。（W
柔整学校には医師が研修に来ているとか、
数年後には大学となり、付属病院が併設されるとか、そそのかされてな。（W
だが、全てのイカサマに気づくまでそう時間はかからなかった。
鍼灸も柔整も医療ではなく慰安であり、
保身と利己のために公金を食い物にして生きているに過ぎないこと。
3年かけておれが学んだ事実は以上だった。（W
だからおれはやめた。
>あるいは良く知らないで学校に入ってしまったとか
俺がそれだ。（W
柔整学校には医師が研修に来ているとか、
数年後には大学となり、付属病院が併設されるとか、そそのかされてな。（W
だが、全てのイカサマに気づくまでそう時間はかからなかった。
鍼灸も柔整も医療ではなく慰安であり、
保身と利己のために公金を食い物にして生きているに過ぎないこと。
3年かけておれが学んだ事実は以上だった。（W
だからおれはやめた。
721 ：卵の名無しさん：03/01/08 15:09 ID:Ac7UQEEv
>>720
でも免許は取得したんだろ?
でも免許は取得したんだろ?
>>720
今はどんな仕事してんの？
今はどんな仕事してんの？
723 ：卵の名無しさん：03/01/08 17:24 ID:urSJoLF0
昔からヤキイモを直接お客に売るより、売り方の知識、道具を与えるノウハウ業
は儲かるんだよね。コンビニ、その他のフランチャイズ然り。
揉整業界も同様だね。入学金、授業料等を貧乏人から搾取して大儲けってか。
は儲かるんだよね。コンビニ、その他のフランチャイズ然り。
揉整業界も同様だね。入学金、授業料等を貧乏人から搾取して大儲けってか。
教えて下さい。整体、カイロと柔整は関係はないと聞きましたがなぜ、整体の学校で柔整の
資格が取れますか？ 例）村上整体専門医学院
資格が取れますか？ 例）村上整体専門医学院
725 ：720：03/01/08 18:32 ID:0DZ2RW8z
>>721
国試は受けた。一夜漬けで合格した。
スポンサーである親への義理で就職もした。（W
合格後の登録は雇い主がやったようだ。俺はノータッチ。
そこには数ヶ月いたけど、最後まで先生と呼ばれることに抵抗を感じていたな。
>>720
その後、長い長い間勉強して現在は・・・内緒（W
言うとばれちゃうよ。狭い世界だし。
極力隠しているけど、ボスや上の人は俺の過去を知ってるからね。
元柔鍼なんて珍しい経歴だろ。
ま、自分では現状に満足しているよ。
国試は受けた。一夜漬けで合格した。
スポンサーである親への義理で就職もした。（W
合格後の登録は雇い主がやったようだ。俺はノータッチ。
そこには数ヶ月いたけど、最後まで先生と呼ばれることに抵抗を感じていたな。
>>720
その後、長い長い間勉強して現在は・・・内緒（W
言うとばれちゃうよ。狭い世界だし。
極力隠しているけど、ボスや上の人は俺の過去を知ってるからね。
元柔鍼なんて珍しい経歴だろ。
ま、自分では現状に満足しているよ。
726 ：卵の名無しさん：03/01/08 19:23 ID:i+tsY0VV
もう終りだよこの業界
けどさ、今になって思うんだが、やめる程のことはなかったんだよね。
当時は若くて、青くて、何も見えてなかったんだよな。
若さゆえの潔癖。単なる自己満足。
結局さ、人間である以上、誰もが利己的にしかふるまえないし、
保身のために他人を蹴落とすことも当たり前だし、
公金を詐取するヤツなんて世の中、たーくさんいるんだよな。
むしろ社会的地位が上がるほど、権限が増えて詐取額も上がるから、
ここで非難されている柔整師の不正受給額なんて小さい小さい。（W
それにさ、世のため人のためになるお仕事なんて、どこにもないって。(W
どんな仕事も学問も、まずは、やってるヤツの飯の種だよ。
2次的に革新的な新技術や新発見を見出すこともあるけどさ、
そんな田中さんみたいな人、まずいないだろ。
お金ほしいから、頼まれれば気休めに過ぎないことやるし
学位ほしいから、焼き直しの研究するし、
出世したいから、データ改ざんのペーパ書くんだよな、みんな。
少なくともおれの知る限りでは。
まあ、柔鍼も色々いて、不正受給に腐心するやつもいるだろうけど、（W
やりたきゃやればいいんじゃない？だけどバレたら責任とれなってことで。
当時は若くて、青くて、何も見えてなかったんだよな。
若さゆえの潔癖。単なる自己満足。
結局さ、人間である以上、誰もが利己的にしかふるまえないし、
保身のために他人を蹴落とすことも当たり前だし、
公金を詐取するヤツなんて世の中、たーくさんいるんだよな。
むしろ社会的地位が上がるほど、権限が増えて詐取額も上がるから、
ここで非難されている柔整師の不正受給額なんて小さい小さい。（W
それにさ、世のため人のためになるお仕事なんて、どこにもないって。(W
どんな仕事も学問も、まずは、やってるヤツの飯の種だよ。
2次的に革新的な新技術や新発見を見出すこともあるけどさ、
そんな田中さんみたいな人、まずいないだろ。
お金ほしいから、頼まれれば気休めに過ぎないことやるし
学位ほしいから、焼き直しの研究するし、
出世したいから、データ改ざんのペーパ書くんだよな、みんな。
少なくともおれの知る限りでは。
まあ、柔鍼も色々いて、不正受給に腐心するやつもいるだろうけど、（W
やりたきゃやればいいんじゃない？だけどバレたら責任とれなってことで。
728 ：卵の名無しさん：03/01/08 23:07 ID:n1oV4TtF
結局720は慰安しか学ばなかったということですね。
株式などを「投資」と捉えるか「投機」と捉えるかの違いだね。
720は慰安の部分しか見なかったんだね。医療をしてる人も沢山いるのに。
株式などを「投資」と捉えるか「投機」と捉えるかの違いだね。
720は慰安の部分しか見なかったんだね。医療をしてる人も沢山いるのに。
729 ：卵の名無しさん：03/01/09 01:42 ID:F5F8h77x
>>728
柔整に慰安なんてないだろ（ｗ
柔整に慰安なんてないだろ（ｗ
730 ：卵の名無しさん：03/01/09 07:41 ID:cltEMZAz
罵り合いばかりで＞＞724に 答えることも出来ないのか。
731 ：卵の名無しさん：03/01/09 07:51 ID:icaXri88
>>724
こたえてやろう。取れない。
こたえてやろう。取れない。
732 ：卵の名無しさん：03/01/09 07:56 ID:+Qd0BVbv
接骨院で鍼灸治療をするのは、それがたとえ実費でも
違法ですか？ ある人のＨＰにそのようなことが書かれて
いたのですが。
どなたか博識な方、教えて下さいませ。
違法ですか？ ある人のＨＰにそのようなことが書かれて
いたのですが。
どなたか博識な方、教えて下さいませ。
733 ：卵の名無しさん：03/01/09 08:05 ID:icaXri88
無資格者が整体・カイロ・電気をかけても、取り締まる法律がない
というなら、鍼灸に関したって取り締まる法律がないのだから、無
資格者がやっても良いわけか？
誰か答えれるやついるか？
というなら、鍼灸に関したって取り締まる法律がないのだから、無
資格者がやっても良いわけか？
誰か答えれるやついるか？
734 ：681：03/01/09 08:35 ID:UqNG+bYW
732へ
はり、あんま、きゅう師は法律により定められおり、
たとえ実費で行ったとしても、免許の無い者が
行うと処罰の対象となります。
よって逮捕する。
はり、あんま、きゅう師は法律により定められおり、
たとえ実費で行ったとしても、免許の無い者が
行うと処罰の対象となります。
よって逮捕する。
735 ：732：03/01/09 08:55 ID:+Qd0BVbv
有難うございます。
でも、ちょっと言葉が足りなかったようで．．．
鍼灸接骨院、つまり同一施術所内では如何か？
でも、ちょっと言葉が足りなかったようで．．．
鍼灸接骨院、つまり同一施術所内では如何か？
736 ：734：03/01/09 09:49 ID:UqNG+bYW
つまり、鍼灸の免許所有者であければ、
何の問題もありません。
堂々と実費診療して下さい。
何の問題もありません。
堂々と実費診療して下さい。
737 ：卵の名無しさん：03/01/09 11:59 ID:OYKNF0JA
整体、「息吸って～吐いて～、ごきごき」って
やられると気持ち(・∀・)ｲｲ!!
やられると気持ち(・∀・)ｲｲ!!
738 ：卵の名無しさん：03/01/09 14:58 ID:0e9zaKuA
>735
接骨院内で鍼治療を行うには、保健所への届け出が必要です。
鍼灸免許証と、壁で仕切られた「鍼灸治療専用のスペース」が必要となります。
壁は自治体（実際は保健所の担当者）で基準が違うようですが、
東京都の場合天井から床までの突っ張り式のネットでも通ったと聞いたことがあります
届け出がない場合、鍼灸免許所持者であっても違法となるはずですが、
知り合いは、同じ都道府県内で営業許可を取っていれば「出張治療」で通るはず
と言っていました。
接骨院内で鍼治療を行うには、保健所への届け出が必要です。
鍼灸免許証と、壁で仕切られた「鍼灸治療専用のスペース」が必要となります。
壁は自治体（実際は保健所の担当者）で基準が違うようですが、
東京都の場合天井から床までの突っ張り式のネットでも通ったと聞いたことがあります
届け出がない場合、鍼灸免許所持者であっても違法となるはずですが、
知り合いは、同じ都道府県内で営業許可を取っていれば「出張治療」で通るはず
と言っていました。
柔整の実費治療費は違法なのか？
740 ：734：03/01/09 16:20 ID:UqNG+bYW
↑私の思うに違法性は無し、
ただ、保険と言うぬるま湯に浸かっているだけ。
馬鹿な奴らだよ！！
ただ、保険と言うぬるま湯に浸かっているだけ。
馬鹿な奴らだよ！！
741 ：卵の名無しさん：03/01/09 18:35 ID:Z9M5QBm+
うちでは、整体、カイロ、鍼灸マ師使って施術してるけど、もしかすると、
整体さん等に施術させた分は保険外請求になっちゃうのかな？
もしそうだとしたら、今後このあたりのことも攻められる要因と
なるんかしらん？ 今までこんなこと気にもしなかったけど、
ちょっと心配だす、マイニチのせいで。
整体さん等に施術させた分は保険外請求になっちゃうのかな？
もしそうだとしたら、今後このあたりのことも攻められる要因と
なるんかしらん？ 今までこんなこと気にもしなかったけど、
ちょっと心配だす、マイニチのせいで。
>>738
自治体というより保健所によってまったく違う。
都内某保険所では
「あはき・柔両方持っているものだけがその院で施術にあたっていれば仕切りの必要がない。
ただし、従業員に柔のみまたはあはきのみ、という者がいれば仕切らなければならない」
という見解だった。
同じ都内でも「そこの施術者個々の資格に関係なく、入り口はいいが中は完全に分けろ」という保健所もある。
ただ実務的には、最初の査察の際に適合していなくても「じゃあ、直しておいて下さいね」とだけ言ってチクリがない限り二度と来ないことが多い。
自治体というより保健所によってまったく違う。
都内某保険所では
「あはき・柔両方持っているものだけがその院で施術にあたっていれば仕切りの必要がない。
ただし、従業員に柔のみまたはあはきのみ、という者がいれば仕切らなければならない」
という見解だった。
同じ都内でも「そこの施術者個々の資格に関係なく、入り口はいいが中は完全に分けろ」という保健所もある。
ただ実務的には、最初の査察の際に適合していなくても「じゃあ、直しておいて下さいね」とだけ言ってチクリがない限り二度と来ないことが多い。
743 ：卵の名無しさん：03/01/10 07:10 ID:NhiOQ3dF
741さまへ、一人の柔が診ることの出来る人数には
限度があると思うんだよ。その限度をクリアするには
誰かの手助けが必要となる訳だ。それが、整体、鍼灸マ、カイロを
雇っている者の違いだろうな。建前からすれば、柔を使うべき
ところだろうな。チクリがあれば問題となると思われます。
限度があると思うんだよ。その限度をクリアするには
誰かの手助けが必要となる訳だ。それが、整体、鍼灸マ、カイロを
雇っている者の違いだろうな。建前からすれば、柔を使うべき
ところだろうな。チクリがあれば問題となると思われます。
744 ：卵の名無しさん：03/01/10 11:49 ID:Ziyeo1X5
＞７４１
毎日なんて心配御無用。
人の噂は何とやらさ。それが証拠にあれ以来ぱったりじゃろ。
ファッションと同じ。大船に乗った気で、お仕事に励みなはれ。
毎日なんて心配御無用。
人の噂は何とやらさ。それが証拠にあれ以来ぱったりじゃろ。
ファッションと同じ。大船に乗った気で、お仕事に励みなはれ。
↑ それもそうだね!
今までも、そうだったしな。
今までも、そうだったしな。
746 ：卵の名無しさん：03/01/10 12:29 ID:OSV1sYRc
747 ：キメラ：03/01/10 14:05 ID:F7H/SHbS
748 ：卵の名無しさん：03/01/10 15:01 ID:dmaZBZWp
>>747
助手はあくまで柔整師の資格（医療資格）がないと駄目
助手はあくまで柔整師の資格（医療資格）がないと駄目
749 ：卵の名無しさん：03/01/10 15:14 ID:2snB82yd
近所の整骨院は整体屋何人も雇ってるけれど。
何処にちくれば良いのかな？
何処にちくれば良いのかな？
750 ：卵の名無しさん：03/01/10 16:03 ID:dmaZBZWp
>>749
一番良いのは保険屋
一番良いのは保険屋
751 ：卵の名無しさん：03/01/10 16:10 ID:NhiOQ3dF
当然、都道府県の医務課でしょう。但し、チクリ覚悟ならば
自分の名前も告げる事を忘れずに！
健闘を祈る。
自分の名前も告げる事を忘れずに！
健闘を祈る。
752 ：卵の名無しさん：03/01/10 16:12 ID:NhiOQ3dF
749へ、保険屋と言うのは代理店のことかな？
以前整形関連のHPでパップ剤の処方が問題になって
ましたが, みなさん湿布の処方はしてるんですよね？
ましたが, みなさん湿布の処方はしてるんですよね？
最近暇になったと思い探り入れたら鍼灸も入れて
一日平均100人近く来てるそうだ。
ちくります
一日平均100人近く来てるそうだ。
ちくります
755 ：卵の名無しさん：03/01/10 18:22 ID:NhiOQ3dF
我々には、処方と言う気の利いた言葉などございません。
その言葉を使うと薬事法違反となるゆえ、
仕入れ値＋αで売りつけているが、何か？
その言葉を使うと薬事法違反となるゆえ、
仕入れ値＋αで売りつけているが、何か？
756 ：卵の名無しさん：03/01/10 18:28 ID:NhiOQ3dF
754さまへ、チクリは堂々と行うべし
しかし、自分の首も絞める事もあるので、
よく考えて行動を執りましょう。
しかし、自分の首も絞める事もあるので、
よく考えて行動を執りましょう。
758 ：卵の名無しさん：03/01/10 19:05 ID:NhiOQ3dF
既製品ゆえに、違反にはならないと理解しているが、
外用薬つまり、貼り薬は特別な物（心臓の貼り薬など）ではない限り
法には触れません。
外用薬つまり、貼り薬は特別な物（心臓の貼り薬など）ではない限り
法には触れません。
759 ：卵の名無しさん：03/01/10 19:31 ID:NhiOQ3dF
基本的に、貼り薬などは意味が無いと思うが
例えば腫れが有るのならば、テーピング施行の上、
アイシングを行えば良いと思うが、アメリカでは
湿布薬など使用しないらしい。どうすれば腫れを
引かせる事が出来るか、を考えれば良いのでは？
例えば腫れが有るのならば、テーピング施行の上、
アイシングを行えば良いと思うが、アメリカでは
湿布薬など使用しないらしい。どうすれば腫れを
引かせる事が出来るか、を考えれば良いのでは？
760 ：卵の名無しさん：03/01/10 21:08 ID:NdIPjFib
＞754さまへ、チクリは堂々と行うべし
＞しかし、自分の首も絞める事もあるので、
＞よく考えて行動を執りましょう。
具体的にはどのような不利益が生じますか？
実際にチクッった経験の有る方、体験談
などありましたら、教えて下さいませ。
＞しかし、自分の首も絞める事もあるので、
＞よく考えて行動を執りましょう。
具体的にはどのような不利益が生じますか？
実際にチクッった経験の有る方、体験談
などありましたら、教えて下さいませ。
761 ：738：03/01/10 21:30 ID:ZKYQhPUl
湿布薬に関して、旧厚生省の見解では「湿布程度は構わない」と通達があったと思うけど。
762 ：卵の名無しさん：03/01/10 21:30 ID:my38oFoA
これからの時代は資格ではなく学位です。
RMIT大学日本校を卒業すると、応用理学士とカイロ理学士の２つの学位をもらえます。
これらの学位は海外のDCと同等に扱われます。そしてドクターと呼ばれます。
二つも学位が貰えて、ドクターになれる
RMIT大学日本校へはこちらから
http://www.chiro.co.jp/rmit-univ/faq/faq.html#1-A2
RMIT大学日本校を卒業すると、応用理学士とカイロ理学士の２つの学位をもらえます。
これらの学位は海外のDCと同等に扱われます。そしてドクターと呼ばれます。
二つも学位が貰えて、ドクターになれる
RMIT大学日本校へはこちらから
http://www.chiro.co.jp/rmit-univ/faq/faq.html#1-A2
763 ：卵の名無しさん：03/01/11 00:26 ID:VlGUM4/g
何か最近患者減ってきたのってうちだけ？
ここ３ヶ月の延べ来院回数、前年比－１０００以上。
何が原因だろうか。
ここ３ヶ月の延べ来院回数、前年比－１０００以上。
何が原因だろうか。
764 ：卵の名無しさん：03/01/11 09:25 ID:+Yt6Sm93
今の時代増えてる方が異常であると思うが、
それとも、経営努力が足りない。とでも言って欲しいのか？
それとも、経営努力が足りない。とでも言って欲しいのか？
765 ：卵の名無しさん：03/01/11 10:43 ID:JgyEbZti
これからの時代は資格ではなく学位です。
RMIT大学日本校を卒業すると、応用理学士とカイロ理学士の２つの学位をもらえます。
これらの学位は海外のDCと同等に扱われます。そしてドクターと呼ばれます。
二つも学位が貰えて、ドクターになれる 柔道整復師よりレベルが高い 学割も利かない
RMIT大学日本校へはこちらから
http://www.chiro.co.jp/rmit-univ/faq/faq.html#1-A2
767 ：卵の名無しさん：03/01/11 11:42 ID:BSg6ilKH
↑ しつこい
なんかヤバイ流れになってるか、オマエにとって。
流れ変えたいのか？
なんかヤバイ流れになってるか、オマエにとって。
流れ変えたいのか？
768 ：卵の名無しさん：03/01/11 13:40 ID:Ml4CNrl7
>>761
湿布はいいが「湿布薬」は違法
湿布はいいが「湿布薬」は違法
769 ：卵の名無しさん：03/01/11 13:54 ID:+Yt6Sm93
↑うまい、山田君！768さんに座布団5枚。
これからの時代は資格ではなく学位です。
RMIT大学日本校を卒業すると、応用理学士とカイロ理学士の２つの学位をもらえます。
これらの学位は海外のDCと同等に扱われます。そしてドクターと呼ばれます。
二つも学位が貰えて、ドクターになれる 学割も利かない 会社法人
RMIT大学日本校へはこちらから
http://www.chiro.co.jp/rmit-univ/faq/faq.html#1-A2
（＾＾）
772 ：卵の名無しさん：03/01/12 08:04 ID:MtKi6Ed6
柔整は理論があるようで実際やっていることは単なるマッサージ
健保使ってやっていることがおかしい
確信犯ならまだいいが６８１のように真面目にやっていると思い込んでいる
連中がいるは本当に困る
６８１は腕には自身あるように見えるがその実何にもわかっていない
７０２の夏季子の骨折の分類など理解不能であろう
健保使ってやっていることがおかしい
確信犯ならまだいいが６８１のように真面目にやっていると思い込んでいる
連中がいるは本当に困る
６８１は腕には自身あるように見えるがその実何にもわかっていない
７０２の夏季子の骨折の分類など理解不能であろう
かくしん-はん 【確信犯】
道徳的・宗教的・政治的な信念に基づき、
自らの行為を正しいと信じてなされる犯罪。
思想犯・政治犯・国事犯など。
道徳的・宗教的・政治的な信念に基づき、
自らの行為を正しいと信じてなされる犯罪。
思想犯・政治犯・国事犯など。
774 ：卵の名無しさん：03/01/12 08:36 ID:bOJMq7tE
772へ、
骨折の分類など分らずとも、患者様に苦痛を与えず
社会復帰させれば何の問題もないじゃないか。
骨を接ぐ行為は、経験が無いと出来ないよ。
バカ整には、柔のしている事自体滑稽に見えるだろうが、
非常事態（大地震）が発生し、画像診断も出来ず、薬も無い、その様な
時、正確な診断を下し処置（整復）出来る医師が何人いるだろうか？
骨折の分類など分らずとも、患者様に苦痛を与えず
社会復帰させれば何の問題もないじゃないか。
骨を接ぐ行為は、経験が無いと出来ないよ。
バカ整には、柔のしている事自体滑稽に見えるだろうが、
非常事態（大地震）が発生し、画像診断も出来ず、薬も無い、その様な
時、正確な診断を下し処置（整復）出来る医師が何人いるだろうか？
>>774
そして、出来る柔整師が何人いるだろうか？
そして、出来る柔整師が何人いるだろうか？
776 ：卵の名無しさん：03/01/12 10:18 ID:IvUc9dj0
777 ：卵の名無しさん：03/01/12 10:28 ID:hAP+80UL
>774
そうじゃないだろ。個人としては良いかもしれんが。
そういうこと言うから柔道整復術が学問として確立されていないって叩かれる
のだ。「骨折の分類などわからずとも問題ない」は「問題あり」
経験と学問は両輪だ。
そうじゃないだろ。個人としては良いかもしれんが。
そういうこと言うから柔道整復術が学問として確立されていないって叩かれる
のだ。「骨折の分類などわからずとも問題ない」は「問題あり」
経験と学問は両輪だ。
778 ：卵の名無しさん：03/01/12 10:59 ID:bOJMq7tE
779 ：卵の名無しさん：03/01/12 11:02 ID:bOJMq7tE
777さん
あんたはいい人だね。
ありがとう。
あんたはいい人だね。
ありがとう。
780 ：現学生：03/01/12 11:42 ID:IQzARHBz
>>777さんに同意です。
>>774さんのレスには部分的に賛同できますが、従来の柔整師にありがちな
経験偏重学問軽視の姿勢は、今後柔整師自身の首を締めることになるでしょう。
経験は個人で積むもので、それはそれで重要ですが、それが学問や理論を超える
ことはありません。なぜなら学問や理論とは先人達の経験体験の集大成だからです。
ですから「我々の手はレントゲンより」云々などと口走るアホにはとっとと
柔整界から立ち去っていただきたいものです。
>>774さんのレスには部分的に賛同できますが、従来の柔整師にありがちな
経験偏重学問軽視の姿勢は、今後柔整師自身の首を締めることになるでしょう。
経験は個人で積むもので、それはそれで重要ですが、それが学問や理論を超える
ことはありません。なぜなら学問や理論とは先人達の経験体験の集大成だからです。
ですから「我々の手はレントゲンより」云々などと口走るアホにはとっとと
柔整界から立ち去っていただきたいものです。
これからの時代は資格ではなく学位です。
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これらの学位は海外のDCと同等に扱われます。そしてドクターと呼ばれます。
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782 ：ふざけるな木瓜！：03/01/12 14:41 ID:cqIqGxYv
某出会いサイトよりコピペ
＞ＩＤ M3192654 ﾆｯｸﾈｰﾑ みかさ E-MAIL 非公開
地域 大阪府／ 出身地 大阪府
年齢 33才 血液型 B型 身長 174cm 体重 72 kg
職業 医師 年収 900 万円 最終学歴 大学卒
趣味 海外旅行・犬・食べ歩き
自己
ＰＲ 医師と言っても、整骨院で先生をしています。今まで素敵な女性とお付き合いはして頂きました。これからは、人生のパートナーとしてお付き合い出来る方を募集します。よろしくお願いします。
相手に
望む事 元気で、明るく思いやりのある方！
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相手に
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783 ：卵の名無しさん：03/01/12 17:15 ID:IvUc9dj0
784 ：卵の名無しさん：03/01/12 20:03 ID:gB27iq2X
マジで獣つぶそ。マジでやろ。
785 ：卵の名無しさん：03/01/12 22:47 ID:7oduIZnn
786 ：卵の名無しさん：03/01/12 23:02 ID:bxZ/NI+5
ねえ、ねえ。
柔整と整形ってどっちが強いの、政治的その他で。
柔整と整形ってどっちが強いの、政治的その他で。
787 ：卵の名無しさん：03/01/12 23:42 ID:ARAoGamf
漏れは整形医だが, 柔は昔のように(ちとニュアンスが違うが)
X線位撮れるような法体制になるべきだと思うがな・・・・
時々柔にレポされた患者が念のためと言いながら来院するが
写真をとると, バッチリ合っているなんてのが殆どだす.
昔のおじいさん柔だと思うが, 尊敬に値するぞ・・・・・
X線位撮れるような法体制になるべきだと思うがな・・・・
時々柔にレポされた患者が念のためと言いながら来院するが
写真をとると, バッチリ合っているなんてのが殆どだす.
昔のおじいさん柔だと思うが, 尊敬に値するぞ・・・・・
789 ：現学生：03/01/13 09:50 ID:F+HfNAYg
＞X線位撮れるような法体制になるべきだと思うがな・・・・
柔整師はそれを熱望しているんですが、医師会からの圧力があるために行政側も
動けないといったところなんでしょう。
レントゲンなしでＲｅｐｏなんて怖くて・・・というかほとんどやりようが
ないと思うんですが。
>>788
はいはい、そうですね。
言うのは簡単です。
柔整師はそれを熱望しているんですが、医師会からの圧力があるために行政側も
動けないといったところなんでしょう。
レントゲンなしでＲｅｐｏなんて怖くて・・・というかほとんどやりようが
ないと思うんですが。
>>788
はいはい、そうですね。
言うのは簡単です。
これからの時代は資格ではなく学位です。
RMIT大学日本校を卒業すると、応用理学士とカイロ理学士の２つの学位をもらえます。
これらの学位は海外のDCと同等に扱われます。そしてドクターと呼ばれます。
二つも学位が貰えて、ドクターになれる 柔道整復師よりレベルが高い
学割も利かない、 会社法人
RMIT大学日本校へはこちらから
http://www.chiro.co.jp/rmit-univ/faq/faq.html#1-A2
791 ：卵の名無しさん：03/01/13 17:15 ID:mu8ZWT89
>>787
お ま え 柔 だ ろ
お ま え 柔 だ ろ
792 ：卵の名無しさん：03/01/13 18:04 ID:dgHbjeAy
793 ：卵の名無しさん：03/01/13 18:37 ID:lr9xb5ea
レポって何の略だ。
794 ：卵の名無しさん：03/01/13 18:50 ID:Jh5SQ1dN
不正不正ってうざいんだよ。
東京新聞報道
↓
整形、貧乏野郎ども（鍼灸、バカイロ）大喜び
↓
ぬか喜び．．．消滅
↓
毎日新聞報道
↓
整形、貧乏野郎ども（鍼灸、バカイロ）大喜び
↓
ぬか喜び．．．消滅
歴史は繰返される。おれらは安泰、既得権あるから。
ざまみろ！
東京新聞報道
↓
整形、貧乏野郎ども（鍼灸、バカイロ）大喜び
↓
ぬか喜び．．．消滅
↓
毎日新聞報道
↓
整形、貧乏野郎ども（鍼灸、バカイロ）大喜び
↓
ぬか喜び．．．消滅
歴史は繰返される。おれらは安泰、既得権あるから。
ざまみろ！
795 ：接骨師会会長：03/01/13 19:05 ID:PxsXF+Vd
796 ：787：03/01/13 20:23 ID:XE9lo6qZ
797 ：卵の名無しさん：03/01/13 21:28 ID:Jh5SQ1dN
>796
＞一応整形の看板掲げてます
「一応」か．．．。まぁ、その程度だろうな。（プッ）
＞一応整形の看板掲げてます
「一応」か．．．。まぁ、その程度だろうな。（プッ）
>>797
「一応」は枕言葉だと思ってくれ.
「一応」は枕言葉だと思ってくれ.
799 ：卵の名無しさん：03/01/13 21:50 ID:DmUwQR3w
>>793
repositionの事と思われ。
repositionの事と思われ。
801 ：卵の名無しさん：03/01/14 04:24 ID:5/zy6GaG
これからの時代は資格ではなく学位です。
RMIT大学日本校を卒業すると、応用理学士とカイロ理学士の２つの学位をもらえます。
これらの学位は海外のDCと同等に扱われます。そしてドクターと呼ばれます。
二つも学位が貰えて、ドクターになれる 柔道整復師よりレベルが高い
学割も利かない、 会社法人
RMIT大学日本校へはこちらから
http://www.chiro.co.jp/rmit-univ/faq/faq.html#1-A2
803 ：卵の名無しさん：03/01/14 08:37 ID:sDZwcZKy
804 ：bloom：03/01/14 08:38 ID:+Mh7dTjD
>>803
バカイロなんだから、見逃してやれよ。＾＾
バカイロなんだから、見逃してやれよ。＾＾
806 ：キメラ：03/01/14 14:11 ID:yCV7OVLF
大丈夫です。どの様な世界にも変な輩はいるし、まともな人もいるものです。
＞788
そのために、わざわざＰＴを創り出したのでしょう？
ついでに開業権もあげれば柔整師に対して良い嫌がらせになったでしょうに…
＞788
そのために、わざわざＰＴを創り出したのでしょう？
ついでに開業権もあげれば柔整師に対して良い嫌がらせになったでしょうに…
807 ：卵の名無しさん：03/01/14 14:30 ID:sDZwcZKy
808 ：卵の名無しさん：03/01/14 14:33 ID:sDZwcZKy
809 ：卵の名無しさん：03/01/14 21:06 ID:WZAYOB/M
810 ：卵の名無しさん：03/01/14 21:24 ID:sxd4jYj+
811 ：卵の名無しさん：03/01/14 22:12 ID:LGF9ecgj
>>810
バカだろオマエ
肩こりも慢性腰痛も進行癌もみんな捻挫にされるよりはマシだよ
医療費の問題は獣性を潰せば解消できるんだよ
問題は患者がいかに回復できるか、正当な治療を受けれるか？なんだよ！！
お前等がバカなせいで治るものも治らなくなってしまうんだよ！
バカだろオマエ
肩こりも慢性腰痛も進行癌もみんな捻挫にされるよりはマシだよ
医療費の問題は獣性を潰せば解消できるんだよ
問題は患者がいかに回復できるか、正当な治療を受けれるか？なんだよ！！
お前等がバカなせいで治るものも治らなくなってしまうんだよ！
812 ：お万個生計：03/01/14 22:50 ID:x6mxtHwc
>>問題は患者がいかに回復できるか、正当な治療を受けれるか？なんだよ！！
それで？あなたはどんな正当な治療をお考えですか？
肩こりに薬漬け？、慢性腰痛に注射漬け？
それで？あなたはどんな正当な治療をお考えですか？
肩こりに薬漬け？、慢性腰痛に注射漬け？
正当な治療ってまず不正をなくせ
お前ら柔の不正が６００兆円以上の
国の借金をつくってるんだぜ
鍼灸師は保険に頼らずきた
なのに俺らも増税で被害を受けるんだ
おまえら少しは反省しろよ
お前ら柔の不正が６００兆円以上の
国の借金をつくってるんだぜ
鍼灸師は保険に頼らずきた
なのに俺らも増税で被害を受けるんだ
おまえら少しは反省しろよ
やっとまともなレスが出てきたかと思えば、８１１みたいな世間知らずが・・・
あのな、柔整潰したところでたかが５千億、国は５０兆からの医療費削減で
あれこれやってるんだよ。銃声にきてる患者が整形行ったらどうなる？医療単価が
全然違うんだぞ、かくいう自分も整形に５年ほど居た時期があって銃声と医師の
単価の違いにはびっくりしたよ。新聞よく読めばわかるだろうに・・・
＞問題は患者がいかに回復できるか、正当な治療を受けれるか？なんだよ！！
確かにそれはそうだが患者の満足度はどうする？貴様の言うところの正当な治療
とはなんぞや？
８１１よお前もばかだぞ
あのな、柔整潰したところでたかが５千億、国は５０兆からの医療費削減で
あれこれやってるんだよ。銃声にきてる患者が整形行ったらどうなる？医療単価が
全然違うんだぞ、かくいう自分も整形に５年ほど居た時期があって銃声と医師の
単価の違いにはびっくりしたよ。新聞よく読めばわかるだろうに・・・
＞問題は患者がいかに回復できるか、正当な治療を受けれるか？なんだよ！！
確かにそれはそうだが患者の満足度はどうする？貴様の言うところの正当な治療
とはなんぞや？
８１１よお前もばかだぞ
＞８１３
やっぱり針屋さんか・・・、やっかみはやめろ。
俺らが稼いだ分のあおりを食らうのは申し訳ないが、所詮行政側から見れば
銃声の下なんだよ針屋さんは、これからも保険に頼らず頑張ってくれ！
やっぱり針屋さんか・・・、やっかみはやめろ。
俺らが稼いだ分のあおりを食らうのは申し訳ないが、所詮行政側から見れば
銃声の下なんだよ針屋さんは、これからも保険に頼らず頑張ってくれ！
816 ：卵の名無しさん：03/01/15 01:13 ID:ca2nUTr9
>>あのな、柔整潰したところでたかが５千億、国は５０兆からの医療費削減で
あれこれやってるんだよ。
銃声を潰したところで何にもかわらん。いや、もっと深刻になるな。
赤鬼オマエは正しい。
>>813
オマエはアホだな！整形は銃声を叩くのは、単価削減の腹癒せと、銃
声を悪者にして、整形を正当化しているだけなんだよ。
普通に考えれば、凡人でもわかるはずだが？
あれこれやってるんだよ。
銃声を潰したところで何にもかわらん。いや、もっと深刻になるな。
赤鬼オマエは正しい。
>>813
オマエはアホだな！整形は銃声を叩くのは、単価削減の腹癒せと、銃
声を悪者にして、整形を正当化しているだけなんだよ。
普通に考えれば、凡人でもわかるはずだが？
817 ：卵の名無しさん：03/01/15 01:18 ID:ca2nUTr9
818 ：卵の名無しさん：03/01/15 01:30 ID:qr0Ek34R
>>817
一理ある
一理ある
819 ：卵の名無しさん：03/01/15 01:59 ID:wTsSCwD7
銃声師も医師会の圧力で潰されると思うがね。
820 ：協同組合日本接骨師会：03/01/15 07:52 ID:ZVqv6cpO
整形外科医師が自己の不勉強を顧みず、権威に甘え、怠慢をかこち、国民を私物化し、整復師に患者を奪われるから何としても妨害し、国民の整復師医療選択の妨害を行えばよいと企てている。
今日、向上発展した整復師社会に対し、整形外科医が嫉妬し、なりふり構わず誤った資格論・制度論を振り回し顰蹙を買っています。
祝辞 登山勲
今日、向上発展した整復師社会に対し、整形外科医が嫉妬し、なりふり構わず誤った資格論・制度論を振り回し顰蹙を買っています。
祝辞 登山勲
821 ：卵の名無しさん：03/01/15 07:57 ID:SPeSOVzN
カイロ業界は一説によると三重苦の状態にある。
1. 有資格者との軋轢
2. 無資格者同士の軋轢
3. 爆発的に増加する無資格者の問題
私は更にこの上に
4. 制度として確立できない
5. 不可能に近い免許制度
6. 整体との軋轢
7. 国策としての無資格者撲滅
8. 学問的に構築されない施術
9. 統一組織つくりに対する立ち後れ
を付け加え、多重苦の状態であると考える。
それぞれの問題を取り上げても、カイロ業界側に多大な問題があることは否めない。
法律を十分に把握できない患者を相手にし、十分に掌握されていない役人を相手に
ただ、患者が来るからneedsがあると考えるのはあまりにも短絡的ではないだろうか？
カイロの本業であるリラクゼーションを堅実に行っていれば、
どこからもとやかく言われる筋合いはない。
医療でもないものを無理に医療だと施術し、そんな業界人にしか通用しない身勝手な理屈さえもが当たり前のようになり、
誰もが信じ得ないそのような理屈が、あたかも古来から受け継がれてきた施術のように施術する。
それ自体にもう、限界が来ているのではないだろうか。
このままいつまでそんなことを続けるというのだろうか？
また、そんなものが学問として確立できると信じるのだろうか？
1. 有資格者との軋轢
2. 無資格者同士の軋轢
3. 爆発的に増加する無資格者の問題
私は更にこの上に
4. 制度として確立できない
5. 不可能に近い免許制度
6. 整体との軋轢
7. 国策としての無資格者撲滅
8. 学問的に構築されない施術
9. 統一組織つくりに対する立ち後れ
を付け加え、多重苦の状態であると考える。
それぞれの問題を取り上げても、カイロ業界側に多大な問題があることは否めない。
法律を十分に把握できない患者を相手にし、十分に掌握されていない役人を相手に
ただ、患者が来るからneedsがあると考えるのはあまりにも短絡的ではないだろうか？
カイロの本業であるリラクゼーションを堅実に行っていれば、
どこからもとやかく言われる筋合いはない。
医療でもないものを無理に医療だと施術し、そんな業界人にしか通用しない身勝手な理屈さえもが当たり前のようになり、
誰もが信じ得ないそのような理屈が、あたかも古来から受け継がれてきた施術のように施術する。
それ自体にもう、限界が来ているのではないだろうか。
このままいつまでそんなことを続けるというのだろうか？
また、そんなものが学問として確立できると信じるのだろうか？
822 ：整形外科医：03/01/15 08:24 ID:JT79IvPE
＞８２０
これって、本当の話ですか？是非、出典お教えください｡お願いします。
しかし、まー、よくこんな事が言えたものですね。これは、柔整師みなさんのお考えですか？
呆れてしまいます。
これって、本当の話ですか？是非、出典お教えください｡お願いします。
しかし、まー、よくこんな事が言えたものですね。これは、柔整師みなさんのお考えですか？
呆れてしまいます。
823 ：卵の名無しさん：03/01/15 08:35 ID:rG/g6xJl
>820
半分当たってる。
半分当たってる。
824 ：卵の名無しさん：03/01/15 08:41 ID:rG/g6xJl
>821
アメリカのBCを持っていないカイロはその通り！
日本ではカイロは論外。
排除すべし。
アメリカのBCを持っていないカイロはその通り！
日本ではカイロは論外。
排除すべし。
825 ：卵の名無しさん：03/01/15 08:49 ID:IWjditSp
オマイら銃声恥ずかしくないのか
826 ：卵の名無しさん：03/01/15 09:05 ID:rG/g6xJl
>>825
オマエは何者？資格をいえ！
オマエは何者？資格をいえ！
827 ：卵の名無しさん：03/01/15 09:29 ID:3KXxbJSG
鍼灸師に聞きたい。
内科・婦人科やガン・エイズなどを本気で治せると思っている？
学校でも教えるのか？
内科・婦人科やガン・エイズなどを本気で治せると思っている？
学校でも教えるのか？
828 ：整形外科医：03/01/15 09:40 ID:Hk968vcx
すみませんが、本当に８２０の原本どこにあるか教えてください。
829 ：卵の名無しさん：03/01/15 10:01 ID:RBaP2SQr
828さま、共同組合日本接骨師会のほざいて
いる事を寝言だとお思いになって下さい。
世間知らずの団体なものですから大目に見て、
バカな息子をお許し下さい。 820の母より。
いる事を寝言だとお思いになって下さい。
世間知らずの団体なものですから大目に見て、
バカな息子をお許し下さい。 820の母より。
830 ：卵の名無しさん：03/01/15 10:21 ID:SPeSOVzN
これからの時代は資格ではなく学位です。
RMIT大学日本校を卒業すると、応用理学士とカイロ理学士の２つの学位をもらえます。
これらの学位は海外のDCと同等に扱われます。そしてドクターと呼ばれます。
二つも学位が貰えて、ドクターになれる
RMIT大学日本校へはこちらから
http://www.chiro.co.jp/rmit-univ/faq/faq.html#1-A2
832 ：卵の名無しさん：03/01/15 10:41 ID:+fOfKxXy
それはいえる！
833 ：キメラ：03/01/15 14:29 ID:DWtdtqIn
鍼灸でエイズを直せ、とは正気の沙汰とは思えないが、北京あたりでは何かやっているかも。
婦人科では軽いところで、逆子などはスイスイいけるらしい。
内科もモノによって適応するらしい。ＷＨＯも認めているしね。
その他は、自分で勉強してみ。
婦人科では軽いところで、逆子などはスイスイいけるらしい。
内科もモノによって適応するらしい。ＷＨＯも認めているしね。
その他は、自分で勉強してみ。
834 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/01/15 14:37 ID:lqudSjoP
>>828
原本？（笑）
といっても、粗末な紙に戯言やガセネタをコピーしてホチキスで
綴じただけのモノですよ。
何故かウチにも送られてきますが、未開封のままクズカゴ直行です。
この次ぎ送られてきたら差し上げますよ。（藁
原本？（笑）
といっても、粗末な紙に戯言やガセネタをコピーしてホチキスで
綴じただけのモノですよ。
何故かウチにも送られてきますが、未開封のままクズカゴ直行です。
この次ぎ送られてきたら差し上げますよ。（藁
835 ：卵の名無しさん：03/01/15 21:16 ID:7HNsrI6T
>815
2，3年は下だろうな。でも１０年後はどうかな？
自費でやってきた、だから強いのだよ。お上にたよればたよるほどその行く末は如何に？
旧社会主義国を見ろ。公立高校の有様を見ろ。国鉄は？健保、国保の財源は？
これから多くの鍼灸師は淘汰されていくだろう。
でも、鍼灸の術は決して滅ぶことはない、柔整の術は滅んでもな。
>817
鍼灸師の資格は視覚障害者のためであったとしても、
鍼灸の術が視覚障害者だけのためであるわけではない。
眼球があっても、漢文読めんあんたには分らんだろうけどな。
2，3年は下だろうな。でも１０年後はどうかな？
自費でやってきた、だから強いのだよ。お上にたよればたよるほどその行く末は如何に？
旧社会主義国を見ろ。公立高校の有様を見ろ。国鉄は？健保、国保の財源は？
これから多くの鍼灸師は淘汰されていくだろう。
でも、鍼灸の術は決して滅ぶことはない、柔整の術は滅んでもな。
>817
鍼灸師の資格は視覚障害者のためであったとしても、
鍼灸の術が視覚障害者だけのためであるわけではない。
眼球があっても、漢文読めんあんたには分らんだろうけどな。
836 ：卵の名無しさん：03/01/15 21:47 ID:kVQxE6D4
怪電さんと虎さんに質問があります。
柔整の保険請求が３から5千億と言われてますが
この請求金額がどの辺まで上がると国は
本腰を入れてくると思いますか？
柔整の不正がとやかく言われていますが
その辺の事は横に置いといて経済的な面から
考えて柔整をつぶした場合、整形に流れる患者数
を考えどの変までが損得分岐点となってくると
お考えでしょうか？
柔整の保険請求が３から5千億と言われてますが
この請求金額がどの辺まで上がると国は
本腰を入れてくると思いますか？
柔整の不正がとやかく言われていますが
その辺の事は横に置いといて経済的な面から
考えて柔整をつぶした場合、整形に流れる患者数
を考えどの変までが損得分岐点となってくると
お考えでしょうか？
837 ：卵の名無しさん：03/01/16 09:56 ID:gDSNfgIB
JB日本接骨師会HPより
緊急！！ 特別勉強会
『毎日新聞報道 を考える』
《講師》本多 清二
《日時》 H15年1/11(土)PM8:00～
《開催地》東京都中野区弥生町1-13-7 JBビル
【勉強会内容】
(1)：柔道整復師の健康保険療養制度の目的は何か
(2)：柔道整復師の健康保険療養制度の法的な位置付け
(3)：柔道整復師の健康保険療養制度を合理的に運用するための枠組
(4)：健康保険療養制度と柔整治療の整合性について
(5)：あるべき柔整師治療の方向性について
毎日新聞報道の波紋が広がっている、、、
緊急！！ 特別勉強会
『毎日新聞報道 を考える』
《講師》本多 清二
《日時》 H15年1/11(土)PM8:00～
《開催地》東京都中野区弥生町1-13-7 JBビル
【勉強会内容】
(1)：柔道整復師の健康保険療養制度の目的は何か
(2)：柔道整復師の健康保険療養制度の法的な位置付け
(3)：柔道整復師の健康保険療養制度を合理的に運用するための枠組
(4)：健康保険療養制度と柔整治療の整合性について
(5)：あるべき柔整師治療の方向性について
毎日新聞報道の波紋が広がっている、、、
838 ：卵の名無しさん：03/01/16 13:56 ID:ggYo2xxJ
↑
だからぁ～そんなもん広がってもいないし、誰も興味ねぇーんだってば。
厚労省の役人だって、あんな余計な事しやがってって思ってるよ。
無理に広げない、広げない。関係ない、関係ない。
金持ち喧嘩せず。
だからぁ～そんなもん広がってもいないし、誰も興味ねぇーんだってば。
厚労省の役人だって、あんな余計な事しやがってって思ってるよ。
無理に広げない、広げない。関係ない、関係ない。
金持ち喧嘩せず。
839 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/01/16 14:30 ID:b5bCtmlo
>>836
せっかくのご指名なのですが、私自身、国家財政の立場から柔道整復を
考えた経験がありませんし、その立場でもないため、ここで明確なお答
えができそうにありません。
私には役不足のようです。
ごめんなさい。
せっかくのご指名なのですが、私自身、国家財政の立場から柔道整復を
考えた経験がありませんし、その立場でもないため、ここで明確なお答
えができそうにありません。
私には役不足のようです。
ごめんなさい。
840 ：経営者：03/01/16 15:34 ID:U4yvywMY
経営上、肩こり、腰痛、五十肩、変膝等、どうしても、保険請求してしまう。
いつかは、免許取り上げになるのだろうか？今後は柔整でもこれらの疾患も保険で
適用になるのだろうか？教えて
いつかは、免許取り上げになるのだろうか？今後は柔整でもこれらの疾患も保険で
適用になるのだろうか？教えて
842 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/01/16 16:27 ID:b5bCtmlo
843 ：卵の名無しさん：03/01/16 17:40 ID:CHJfnARo
経営者さん
ズバリならないでしょう。
免許と取り上げ？ 注意か、2年程度の保険手取り扱い停止処分でしょう。
もし、万一適用となるなら、それ相応のものを差し出さないと。
例えば受領委任払い制度とか、見立ての権利とかね。
とにかく、「町のもう一人のお医者さん」とか「健保が扱える接骨院が大人気」とかって
言う甘い砂糖めがけて後から後から群がってくる柔整Jr君達もお控えなすって
いることだし。もう好い加減、5年後１０年後を見据えた戦略を立てないと
みんな終わっちゃうぞ。
ズバリならないでしょう。
免許と取り上げ？ 注意か、2年程度の保険手取り扱い停止処分でしょう。
もし、万一適用となるなら、それ相応のものを差し出さないと。
例えば受領委任払い制度とか、見立ての権利とかね。
とにかく、「町のもう一人のお医者さん」とか「健保が扱える接骨院が大人気」とかって
言う甘い砂糖めがけて後から後から群がってくる柔整Jr君達もお控えなすって
いることだし。もう好い加減、5年後１０年後を見据えた戦略を立てないと
みんな終わっちゃうぞ。
844 ：どうぞ：03/01/16 18:10 ID:KVCKmj02
845 ：卵の名無しさん：03/01/16 18:41 ID:+j+Vh6Vq
鍼灸マ師学生です。今春卒業予定です。
卒業後、柔整科へ行こうかどうか迷っています。
学校の先生の一人は「鍼灸が生き残る道は接骨をとること。これが最善」
と言います。その先生によれば柔整の保険は既得権と政治力で保障されて
いるとのことです。（先生も去年取得し、実家の鍼灸院を鍼灸接骨院にかえました）
今アルバイトをしている接骨院を見ると保険の力は凄いと思います。
やってることは殆どクイックですけど．．．。
皆様、柔整業界はこれからは実際どうなんでしょうか。ご教授願います。
卒業後、柔整科へ行こうかどうか迷っています。
学校の先生の一人は「鍼灸が生き残る道は接骨をとること。これが最善」
と言います。その先生によれば柔整の保険は既得権と政治力で保障されて
いるとのことです。（先生も去年取得し、実家の鍼灸院を鍼灸接骨院にかえました）
今アルバイトをしている接骨院を見ると保険の力は凄いと思います。
やってることは殆どクイックですけど．．．。
皆様、柔整業界はこれからは実際どうなんでしょうか。ご教授願います。
846 ：経営者：03/01/16 18:55 ID:U4yvywMY
なぜでしょう・・・・
なぜ鍼灸が保険扱えるのですか？
なぜ鍼灸が保険扱えるのですか？
847 ：卵の名無しさん：03/01/16 20:26 ID:nRUWcieZ
ここのスレも終わったね。。。。。
正真正銘のバカ色しかいなくなった・・・・
正真正銘のバカ色しかいなくなった・・・・
849 ：卵の名無しさん：03/01/17 21:15 ID:kggPVVLQ
団結せよ！
今こそ団結して柔整師の既成事実である、慢性疾患に対する保険取り扱いの
権利を勝ち取ろう。毎日、毎日、来る日も、来る日も、何十年もジジ、ババ、オバハン
相手にやってきたのは俺達柔だぞ！俺達の他に誰が奴等の面倒を見ることが出来る
って言うんだ？ プライド高い整形のお坊ちゃん達には無理。オカルト鍼灸に
負け犬あん摩？ No way! バカイロ？ 問題外！
役人だって今まで黙認して甘い汁吸ってきたんだ、今更駄目とは言わせん！
長年の俺達の功績はもはや立派な既得権に値する！
なあ、そうだろ、ブロー？
今こそ団結して柔整師の既成事実である、慢性疾患に対する保険取り扱いの
権利を勝ち取ろう。毎日、毎日、来る日も、来る日も、何十年もジジ、ババ、オバハン
相手にやってきたのは俺達柔だぞ！俺達の他に誰が奴等の面倒を見ることが出来る
って言うんだ？ プライド高い整形のお坊ちゃん達には無理。オカルト鍼灸に
負け犬あん摩？ No way! バカイロ？ 問題外！
役人だって今まで黙認して甘い汁吸ってきたんだ、今更駄目とは言わせん！
長年の俺達の功績はもはや立派な既得権に値する！
なあ、そうだろ、ブロー？
850 ：卵の名無しさん：03/01/18 00:16 ID:R7Ymsksu
ちょっと待ててめーら。俺は整形外科開業医だ。スレ違いですまん。
でも、お前らがする以上に俺たちがやってるんだ。お前たちの尻拭いもトラブルにならぬ様に収めてきたつもりだ。
俺たちは、お前らよりもはるかに頭がいい．実際国立医学部いくやつは普通は京大工学部以上だ。
でも、俺たちは、プライドも捨て、年寄りの疾患も誠心誠意治療してきた。こレは、医師として当然だ。
この間の協同組合の祝辞を見てむかついた。
まず、お前らほろくに、外傷すらできないじゃないか。
俺自身が開業して、お前らの股関節脱臼に対する整復で起こった若い男性の頚部骨折、（当然脱臼はそのまま放置）．舟状骨の偽関節。
変形性股関節症のたいして起こした脱臼、肘の剥離骨折を捻挫と言ってもんで、異所性骨化を起こして尺骨神経麻痺を起こした症例。
まだまだあるぞ。俺はこれらをトラブルにならないように処理してきてやったんだ。
まず、お前たちは身の程を知れ。いいか。今度は実名入りで出してもいいぞ。
でも、お前らがする以上に俺たちがやってるんだ。お前たちの尻拭いもトラブルにならぬ様に収めてきたつもりだ。
俺たちは、お前らよりもはるかに頭がいい．実際国立医学部いくやつは普通は京大工学部以上だ。
でも、俺たちは、プライドも捨て、年寄りの疾患も誠心誠意治療してきた。こレは、医師として当然だ。
この間の協同組合の祝辞を見てむかついた。
まず、お前らほろくに、外傷すらできないじゃないか。
俺自身が開業して、お前らの股関節脱臼に対する整復で起こった若い男性の頚部骨折、（当然脱臼はそのまま放置）．舟状骨の偽関節。
変形性股関節症のたいして起こした脱臼、肘の剥離骨折を捻挫と言ってもんで、異所性骨化を起こして尺骨神経麻痺を起こした症例。
まだまだあるぞ。俺はこれらをトラブルにならないように処理してきてやったんだ。
まず、お前たちは身の程を知れ。いいか。今度は実名入りで出してもいいぞ。
851 ：卵の名無しさん：03/01/18 00:26 ID:c6eZkv0b
852 ：卵の名無しさん：03/01/18 00:51 ID:ICWfCT0L
ウルせー．馬鹿野郎．まず身の程を知れ。
俺がお前らのミスをどれだけ穏便に抑えてると思うのか？
まず、お前らはほんとに馬鹿だな．どれだけ廻りの整形がお慈悲でフォローしてるのかもわかんねーのか？
俺がお前らのミスをどれだけ穏便に抑えてると思うのか？
まず、お前らはほんとに馬鹿だな．どれだけ廻りの整形がお慈悲でフォローしてるのかもわかんねーのか？
853 ：卵の名無しさん：03/01/18 00:55 ID:ICWfCT0L
じゃあ、お前らはその患者が打撲・捻挫だったか？言ってみろ。
慢性の変性疾患だったんじゃないのか？
それでも、お前らは捻挫と言って、点数オコボレもらってたんじゃねーのか？
返事待ってるぜ。
慢性の変性疾患だったんじゃないのか？
それでも、お前らは捻挫と言って、点数オコボレもらってたんじゃねーのか？
返事待ってるぜ。
854 ：卵の名無しさん：03/01/18 00:57 ID:ICWfCT0L
８５１出てこいや。こら。
お前らなんぞに馬鹿呼ばわりされる筋合いはねーぞ。
お前らなんぞに馬鹿呼ばわりされる筋合いはねーぞ。
855 ：卵の名無しさん：03/01/18 01:00 ID:ICWfCT0L
俺はいそがしいんだ。明日もお前らの整骨院で可愛そうな目にあったＬＣＳの患者のオペをしなきゃなんねーんだよ。
856 ：卵の名無しさん：03/01/18 01:05 ID:ICWfCT0L
早くしろやこら。お前らとはレベルが違うんだよ。
なんでもいってくれや。俺が答えてやるぜ。
ちなみに、俺は（場違いですまんが）国立大学整形外科非常勤講師だ。
以前、お前らに医局から頼まれて講演したこともあるが、小学生レベルだったよ。
まず、自分を知れよ。おめーらよ。
なんでもいってくれや。俺が答えてやるぜ。
ちなみに、俺は（場違いですまんが）国立大学整形外科非常勤講師だ。
以前、お前らに医局から頼まれて講演したこともあるが、小学生レベルだったよ。
まず、自分を知れよ。おめーらよ。
857 ：卵の名無しさん：03/01/18 01:09 ID:ICWfCT0L
あー、自分自身が恥ずかしいわ。しこたま酔ってるとはいえおめーらに同等の対談望む事自体が俺の負けだ。
中卒レベルだからな。じゃーもうおれは寝るぜ。明日は整骨院にかかってた可愛そうな患者のオペだからな。
いいか、でも俺は、柔のことは患者の前では触れないでいるんだぜ。
まず、お目ーら、ほんとに身の程知れよ。。。
中卒レベルだからな。じゃーもうおれは寝るぜ。明日は整骨院にかかってた可愛そうな患者のオペだからな。
いいか、でも俺は、柔のことは患者の前では触れないでいるんだぜ。
まず、お目ーら、ほんとに身の程知れよ。。。
858 ：卵の名無しさん：03/01/18 01:11 ID:ICWfCT0L
二度とこのスレには近寄らないよ．時間の無駄だ。
でも、お前らここは医療のところだ、速やかに出て行けよ。
でも、お前らここは医療のところだ、速やかに出て行けよ。
859 ：卵の名無しさん：03/01/18 01:14 ID:ICWfCT0L
でも、８５１．お前はゆるさねーぞ、お前のミスを近所の整形がフォローしてる事だけは忘れんなよ。
860 ：卵の名無しさん：03/01/18 01:16 ID:4gp+VuC+
861 ：卵の名無しさん：03/01/18 01:20 ID:ICWfCT0L
違う。俺は柔にはレントゲンの診断は無理と思ってる。
あれは、柔がかいたんじゃねーのか？
こるあー。８５１出てこいや。
あれは、柔がかいたんじゃねーのか？
こるあー。８５１出てこいや。
もう寝なはれ
863 ：卵の名無しさん：03/01/18 01:26 ID:ICWfCT0L
そうだな。もう寝るわ．明日オペだからね。すまんね、今日は酔ってて。
でも、あなた方柔の方はわかっといて欲しいのは、あなた方のフォローを我々整形外科医師がトラブルにならんようにおさえてるんだってこと。
でも、あなた方柔の方はわかっといて欲しいのは、あなた方のフォローを我々整形外科医師がトラブルにならんようにおさえてるんだってこと。
漏れは柔道じゃないよ
865 ：860：03/01/18 01:32 ID:4gp+VuC+
>>861
そうですか。
いずれにせよ、あなたが真実、柔の誤療をフォローして下さっている
先生であるなら、851の対応は大変無礼です。（851が柔とも限らないのですが）
わたしは当人ではありませんが、851の非礼をわびるとともに、
こんな場所でなんですが、日頃の先生のご配慮に御礼を申し上げます。
そうですか。
いずれにせよ、あなたが真実、柔の誤療をフォローして下さっている
先生であるなら、851の対応は大変無礼です。（851が柔とも限らないのですが）
わたしは当人ではありませんが、851の非礼をわびるとともに、
こんな場所でなんですが、日頃の先生のご配慮に御礼を申し上げます。
（＾＾；
>>ID:ICWfCT0L
時刻00:57に明日はＯＰで忙しいと書いていながら
01:27まで・・・・・
「明日」って、日曜にＯＰ？
時刻00:57に明日はＯＰで忙しいと書いていながら
01:27まで・・・・・
「明日」って、日曜にＯＰ？
868 ：卵の名無しさん：03/01/18 11:55 ID:kdYuq8N4
＞＞865
おう、てめぇ！ 何良い子になっとんじゃ。
あいつ等が俺達のフォローしとるだと？ そらこっちも同じじゃわい！
ジジ、ババの合言葉は一つ「整形に行っても何もしてくれない」じゃ！
それを俺達が一生懸命擦って「ああ、気持ち良い。楽になりました」
って言ってもらってるんじゃ！いいか、整形とはもはや仲良くなぞできんのんじゃ。
これを見てみ → ＞＞http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/
どうじゃ？ お人好しやっとったらヤラレルんじゃ。そんな時代なんじゃ。
それから整形のセンセ様達よ。どうせ俺たちゃバカじゃ。何バカ相手に「バカみたく」熱くなっとるん？
もしかしてあんたら俺らのこと好きなんか？ イヤ～ン、あんたもアフォーねぇ。
おう、てめぇ！ 何良い子になっとんじゃ。
あいつ等が俺達のフォローしとるだと？ そらこっちも同じじゃわい！
ジジ、ババの合言葉は一つ「整形に行っても何もしてくれない」じゃ！
それを俺達が一生懸命擦って「ああ、気持ち良い。楽になりました」
って言ってもらってるんじゃ！いいか、整形とはもはや仲良くなぞできんのんじゃ。
これを見てみ → ＞＞http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/
どうじゃ？ お人好しやっとったらヤラレルんじゃ。そんな時代なんじゃ。
それから整形のセンセ様達よ。どうせ俺たちゃバカじゃ。何バカ相手に「バカみたく」熱くなっとるん？
もしかしてあんたら俺らのこと好きなんか？ イヤ～ン、あんたもアフォーねぇ。
869 ：Ω真理教：03/01/18 12:37 ID:qnqryww9
無資格者が増大しているが、残念な事に村上整体で柔整の資格が取れるようになった
これは事実である。HP参照。これからは、柔整の資格を持った人間が整体を教えるパターンも
増えるだろう。当然整体も開業し、SSP、干渉波、牽引、ホットパッチ等や整体を行い、実費で
やれば罪にならないだろう。骨接ぎの求人も整体師でもOKが増えている（医道のJAPAN参照）
これからどうなるのだろう。学校の乱立、柔整増加、無資格・・・・まあ、開業だけが、人生じゃないけど。
これは事実である。HP参照。これからは、柔整の資格を持った人間が整体を教えるパターンも
増えるだろう。当然整体も開業し、SSP、干渉波、牽引、ホットパッチ等や整体を行い、実費で
やれば罪にならないだろう。骨接ぎの求人も整体師でもOKが増えている（医道のJAPAN参照）
これからどうなるのだろう。学校の乱立、柔整増加、無資格・・・・まあ、開業だけが、人生じゃないけど。
>>827
治らないし教えないよ。
でも免疫力は高まるから気休めにはなるでしょう。
鍼灸は多くの末期ガン患者のQOL向上に役立っています。
モルヒネで取りきれない痛みや呼吸の苦しさが楽になる。
でも最後は一緒です。
治らないし教えないよ。
でも免疫力は高まるから気休めにはなるでしょう。
鍼灸は多くの末期ガン患者のQOL向上に役立っています。
モルヒネで取りきれない痛みや呼吸の苦しさが楽になる。
でも最後は一緒です。
871 ：現学生：03/01/18 15:51 ID:brGG0KsZ
>>869
村上整体ねえ。あそこ、年がら年中柔整の生徒募集の紙を窓にベタベタ貼ってます
よね。山手線の車内から見えるんですよ。ちゃんと経営成り立ってんだろうか？
このところの養成校乱立で、老舗の学校でさえ競争率が極端に低迷している御時世。
ワケわからん新設校にしか入れない奴等が国家試験受けても、ちょっと厳しいん
じゃないですかね。講師陣の質も悪いみたいだし来年度からは難易度がぐんと上がるらしいし。
新設校は実績が無いので低競争率＞国家試験合格率低い＞余計に入学希望者減少＞
収入減＞人材費削減＞講師の質が低下＞国家試験の結果最悪＞入学希望者減少
という魔のスパイラルに陥って行く可能性も・・・いやもうそうなって欲しいです。
在校生の方には申し訳無いけど。
村上整体ねえ。あそこ、年がら年中柔整の生徒募集の紙を窓にベタベタ貼ってます
よね。山手線の車内から見えるんですよ。ちゃんと経営成り立ってんだろうか？
このところの養成校乱立で、老舗の学校でさえ競争率が極端に低迷している御時世。
ワケわからん新設校にしか入れない奴等が国家試験受けても、ちょっと厳しいん
じゃないですかね。講師陣の質も悪いみたいだし来年度からは難易度がぐんと上がるらしいし。
新設校は実績が無いので低競争率＞国家試験合格率低い＞余計に入学希望者減少＞
収入減＞人材費削減＞講師の質が低下＞国家試験の結果最悪＞入学希望者減少
という魔のスパイラルに陥って行く可能性も・・・いやもうそうなって欲しいです。
在校生の方には申し訳無いけど。
872 ：卵の名無しさん：03/01/18 17:08 ID:qnqryww9
↑ でも、柔整の息子や跡継ぎからみれば、おいしい学校である。寄付金のいかんで、
入学出来るからね。ただ、村上整体はカイロの団体として財団法人として認可された所
入学出来るからね。ただ、村上整体はカイロの団体として財団法人として認可された所
873 ：村上学生：03/01/18 17:09 ID:6u9tdWGN
>>871 現学生
目糞鼻糞
目糞鼻糞
874 ：８５１：03/01/18 21:09 ID:Glx8LCXB
>>854
来てやったぞ、ば～～～～～～か！！！
お前と違って朝が早いんじゃ、ボケ。
８５０では開業医って言っておいて８５６では非常勤講師か？
お前、研修医か学生やろ？
ちゃんと臨床について経験積んでから文句言えや、ガキ！！
>>865
お前なー、中卒レベルやら小学レベルとか言われてるのになんで媚売ってるんじゃ。
プライドもてや、お前は整形の犬か？
来てやったぞ、ば～～～～～～か！！！
お前と違って朝が早いんじゃ、ボケ。
８５０では開業医って言っておいて８５６では非常勤講師か？
お前、研修医か学生やろ？
ちゃんと臨床について経験積んでから文句言えや、ガキ！！
>>865
お前なー、中卒レベルやら小学レベルとか言われてるのになんで媚売ってるんじゃ。
プライドもてや、お前は整形の犬か？
（´-`）.｡oO（なんだか、すごい人がでてきましたね‥‥
876 ：卵の名無しさん：03/01/18 22:04 ID:2wsX8fMO
真面目な話、俺ら柔は今まで通りやるしかねぇべ。
家族はいるし、従業員もいる。みんなローンやら受験生やら抱えて、
金がいる。整形の先生達や、厚労省がとやかく言っても、肩が凝ってるって
言われれば肩揉むし、腰って言われれば腰揉む。そうするしかないだろ？
俺はそんなことかれこれ２０年近くもやってるんだ。それを今更駄目だの違法だの
って言われてもなぁ。そんだったらもっと早く規制するなり、監督強化する
なりしといてくれよ。そうすりゃ、こっちだって色々ローンの事とか考えてたのに。
４０越えてこの不況で、今から一体何やれって言うんだ．．．。
家族はいるし、従業員もいる。みんなローンやら受験生やら抱えて、
金がいる。整形の先生達や、厚労省がとやかく言っても、肩が凝ってるって
言われれば肩揉むし、腰って言われれば腰揉む。そうするしかないだろ？
俺はそんなことかれこれ２０年近くもやってるんだ。それを今更駄目だの違法だの
って言われてもなぁ。そんだったらもっと早く規制するなり、監督強化する
なりしといてくれよ。そうすりゃ、こっちだって色々ローンの事とか考えてたのに。
４０越えてこの不況で、今から一体何やれって言うんだ．．．。
877 ：卵の名無し：03/01/18 22:09 ID:TamoyUNd
科学的根拠のない。
ほねつぎさん
あげ。
ほねつぎさん
あげ。
878 ：卵の名無しさん：03/01/19 00:19 ID:jHzJ6yHm
>明日オペだからね。すまんね、今日は酔ってて。
オペ前に深夜まで飲んでるのか・・・アッホーー君。
まあ、架空のオペなんだろうがな。
お前なー、みんなから嫌われてるのに気づかんのか？？この嫌われ者！！
大学でちゃんとお勉強してるんでしょ？
でも、自分がこの世に不必要だって事、分かってないようだし、、その辺は
勉強が足りないよ！！キミぃ～ プッ
オペ前に深夜まで飲んでるのか・・・アッホーー君。
まあ、架空のオペなんだろうがな。
お前なー、みんなから嫌われてるのに気づかんのか？？この嫌われ者！！
大学でちゃんとお勉強してるんでしょ？
でも、自分がこの世に不必要だって事、分かってないようだし、、その辺は
勉強が足りないよ！！キミぃ～ プッ
879 ：現学生：03/01/19 10:52 ID:1xPNWq/A
>>877
句読点の使い方がおかしいですよ。
句読点の使い方がおかしいですよ。
880 ：卵の名無しさん：03/01/19 11:16 ID:f9FAR1Eb
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/
881 ：卵の名無しさん：03/01/19 22:54 ID:oXq91RfV
なんで「ファイルのダウンロード」のウィンドウが出てくるんだ？
882 ：卵の名無しさん：03/01/19 22:57 ID:vvf01XKl
>>881
だろ？「開く」にしてワードを選択するとなんとか見えたよ。
だろ？「開く」にしてワードを選択するとなんとか見えたよ。
883 ：卵の名無しさん：03/01/20 09:09 ID:Ja89EyZf
酒のにおいプンプンさせてOPですか？
柔のことトヤカクいう資格なし。
柔のことトヤカクいう資格なし。
884 ：卵の名無しさん：03/01/20 09:38 ID:msBOQ7Qb
整形でのリハビリで働いている柔整士が、医者になりすまし、BBS上、医者になりすまし、
投稿していた奴がいたな・・・・昔の事だが
投稿していた奴がいたな・・・・昔の事だが
>>876
20年前は慢性疾患を外傷として保険で
やっても違法じゃなかったの？ みんなが
やっているからまあよいかと思ってずっと
やってたんでしょ？ 違法なことずっと
やってて本来柔整は保険の範囲がどこまで
なのかということに麻痺して今までおいしい思い
をしてきて, いまさら言われてもというのは
はなはだ納得しがたい言い訳だ罠.
20年前は慢性疾患を外傷として保険で
やっても違法じゃなかったの？ みんなが
やっているからまあよいかと思ってずっと
やってたんでしょ？ 違法なことずっと
やってて本来柔整は保険の範囲がどこまで
なのかということに麻痺して今までおいしい思い
をしてきて, いまさら言われてもというのは
はなはだ納得しがたい言い訳だ罠.
886 ：卵の名無しさん：03/01/21 00:00 ID:3Gqg/PQW
>>885
あなたの言うことは正論。でも現実は現実。
不正を承知で放置していた官僚達の罪はどうなる？
数十年も既成事実が積み重なれば「黙認＝承認」
となる。
今更役人が業界を潰そうとしたってそれは己の怠慢を
世に晒すのと同じですよ。そんなことプライドとエリート意識
と自己保身本能のかたまりの彼らが本気でやれますかねぇ？
あなたの言うことは正論。でも現実は現実。
不正を承知で放置していた官僚達の罪はどうなる？
数十年も既成事実が積み重なれば「黙認＝承認」
となる。
今更役人が業界を潰そうとしたってそれは己の怠慢を
世に晒すのと同じですよ。そんなことプライドとエリート意識
と自己保身本能のかたまりの彼らが本気でやれますかねぇ？
>>886
昔はビール1本位なら飲んでも酒気帯びでつかまったり
しなかったよね(ずいぶん前だけど). 今はちょっとでも
アルコールが検出されると即免停だわな. 昨年医師が
検問で酒気帯びで免停くらったことがばれて, その医師
は医師営業1カ月停止処分にもなったのよね.
つまり, 時代が変われば変わるのだよ. まあ柔に関しては
しばらく大丈夫だろうが最近マスコミが騒いでるので
いろいろ防御策は考えておくべきだな. 他に技術をつけて
自費でやっていくとか・・・・・
昔はビール1本位なら飲んでも酒気帯びでつかまったり
しなかったよね(ずいぶん前だけど). 今はちょっとでも
アルコールが検出されると即免停だわな. 昨年医師が
検問で酒気帯びで免停くらったことがばれて, その医師
は医師営業1カ月停止処分にもなったのよね.
つまり, 時代が変われば変わるのだよ. まあ柔に関しては
しばらく大丈夫だろうが最近マスコミが騒いでるので
いろいろ防御策は考えておくべきだな. 他に技術をつけて
自費でやっていくとか・・・・・
888 ：卵の名無しさん：03/01/21 22:42 ID:uxMbmfyC
厚労省官僚達はずっと前から柔を切りたがっていたよ。でも一部の自民党議員達
が圧力をかけていたから無理だった。でも、その強力な盾も今回の毎日の報道で
かなり及び腰になってんじゃないの？ もう柔を庇い続けるにはちょっと
ダーティーなイメージが強すぎるからな。業界内部だけの話だったらまだしも、
今や多くの国民がその汚さを知ってしまったからね。政治屋さん達はその辺には
ものすごく敏感だぞ。
が圧力をかけていたから無理だった。でも、その強力な盾も今回の毎日の報道で
かなり及び腰になってんじゃないの？ もう柔を庇い続けるにはちょっと
ダーティーなイメージが強すぎるからな。業界内部だけの話だったらまだしも、
今や多くの国民がその汚さを知ってしまったからね。政治屋さん達はその辺には
ものすごく敏感だぞ。
889 ：卵の名無しさん：03/01/22 00:04 ID:mr3E2XQy
>>
どの業界も建前と実態が乖離していると思う。国が内部告発者の保護策をとったのも
理解できますね。業界内部の問題で内々に不正をやっている問題でも白日も下で
裁かれているのに、柔業界は表で堂々と保険不正請求をしていても、既得権か役得
とでも思っているのかな？それとも「赤信号、皆で渡れば恐くない」っていう心境
なのかな？
どの業界も建前と実態が乖離していると思う。国が内部告発者の保護策をとったのも
理解できますね。業界内部の問題で内々に不正をやっている問題でも白日も下で
裁かれているのに、柔業界は表で堂々と保険不正請求をしていても、既得権か役得
とでも思っているのかな？それとも「赤信号、皆で渡れば恐くない」っていう心境
なのかな？
890 ：卵の名無しさん：03/01/22 14:26 ID:8sc3esMN
「赤信号、皆で渡れば恐くない」
正にその通り！ みんな学校が増えることをネガティブにとらえがち
だが、そうとも限らない。これからの業界は従来の「金」に加え
これからは「数」も加わる。 金と数、これで鬼に金棒だ！
正にその通り！ みんな学校が増えることをネガティブにとらえがち
だが、そうとも限らない。これからの業界は従来の「金」に加え
これからは「数」も加わる。 金と数、これで鬼に金棒だ！
891 ：タキシード仮面：03/01/22 18:25 ID:Emh/JUy1
馬鹿なことをいうなよ！
具合悪くなってくるじゃねぇか。
具合悪くなってくるじゃねぇか。
892 ：卵の名無しさん：03/01/22 18:36 ID:mr3E2XQy
>>890
北朝鮮の瀬戸際発言みたいだね。「金と数」が力ですか？でも、柔業界で核兵器でも
持たない限り勝ち目はありませんね。それとも患者を拉致でもして政府と交渉しますか？
どんな業界でも1部の不良人はいますが、柔業界では大部分が保険不正請求をしている
ようだね。
建前と実態がこれほど乖離した業界は日本広しといえどもありませんね。
北朝鮮の瀬戸際発言みたいだね。「金と数」が力ですか？でも、柔業界で核兵器でも
持たない限り勝ち目はありませんね。それとも患者を拉致でもして政府と交渉しますか？
どんな業界でも1部の不良人はいますが、柔業界では大部分が保険不正請求をしている
ようだね。
建前と実態がこれほど乖離した業界は日本広しといえどもありませんね。
最近、柔の学校がずいぶん増えたが学生集めに大変なようだ。
学校側も商売だから定員割れを防ぐため、入学試験も論文、面接のみなんてとこ多し。
せっかく入れてホッとしたのもつかの間、
学校乱立～教員不足～講義質低下～国家試験合格率低下
仮に無事国家試験に合格しても、
不景気～患者減少～人員削減～就職先不足
となってどちらにしても苦しいぞ。
学校側も商売だから定員割れを防ぐため、入学試験も論文、面接のみなんてとこ多し。
せっかく入れてホッとしたのもつかの間、
学校乱立～教員不足～講義質低下～国家試験合格率低下
仮に無事国家試験に合格しても、
不景気～患者減少～人員削減～就職先不足
となってどちらにしても苦しいぞ。
894 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/01/22 19:14 ID:I2N5l5Ig
＞建前と実態がこれほど乖離した業界は日本広しといえどもありませんね。
そうかなぁ？そんな実感はないけどねぇ。
それこそアンタの周りの“1部の不良人”のことなんじゃないの？
ほれ、類は友を呼ぶっていうじゃない。
そうかなぁ？そんな実感はないけどねぇ。
それこそアンタの周りの“1部の不良人”のことなんじゃないの？
ほれ、類は友を呼ぶっていうじゃない。
895 ：卵の名無しさん：03/01/22 19:28 ID:mr3E2XQy
絶対にうちは不正請求していないという香具師は
挙手願います.
挙手願います.
897 ：卵の名無しさん：03/01/22 19:55 ID:Edv0cXb5
いません
898 ：卵の名無しさん：03/01/22 20:35 ID:mr3E2XQy
不正請求してない香具師はペーパー柔整師くらいだけだよ。あっ、不正名義貸しも
かなり横行していると思うがね。
かなり横行していると思うがね。
899 ：老人の守護神：03/01/22 20:44 ID:2E6Yi+PM
おい！お前ら！漏れは不正請求してるぞ！分院でもばんばんやってるぜ。だから儲かってしょうがねぇよ。
こないだもキャバのネェちゃんにケリー買ってやった。もちろんその後９１１乗っけて
お台場で夜景見た後ごっつあんでした！（最高イェ～）
お前らごちゃごちゃいってるけど、文句あんなら漏れの不正を立証してみ。
出来ねぇだろ。ザマーミロ！
こないだもキャバのネェちゃんにケリー買ってやった。もちろんその後９１１乗っけて
お台場で夜景見た後ごっつあんでした！（最高イェ～）
お前らごちゃごちゃいってるけど、文句あんなら漏れの不正を立証してみ。
出来ねぇだろ。ザマーミロ！
900 ：タキシード仮面：03/01/22 21:01 ID:lvdUu84M
>老人の守護神
オマエみたいな香具師は獣性の迷惑なんだよ。
立証してやるから、住所と名前をいえ！
それくらいの覚悟はあるんだろうな？
おらぁ～言ってみろ！
オマエみたいな香具師は獣性の迷惑なんだよ。
立証してやるから、住所と名前をいえ！
それくらいの覚悟はあるんだろうな？
おらぁ～言ってみろ！
901 ：卵の名無しさん：03/01/22 22:21 ID:0DWZbPFL
お医者さんいるなら聞きたいんですけどずっと肩こり首が一番ひどかったんですが
今2ｃｈしてて急に右の肩だけ治りました。
どこかがピキって感じで治ったんですけどこれってなんですかね？
まだ左側だけ重くてひどいです。
今2ｃｈしてて急に右の肩だけ治りました。
どこかがピキって感じで治ったんですけどこれってなんですかね？
まだ左側だけ重くてひどいです。
902 ：卵の名無しさん：03/01/22 23:10 ID:PPbwsRXL
>>901
ノイロ
ノイロ
903 ：卵の名無しさん：03/01/22 23:12 ID:0DWZbPFL
>>902
ノイロって？
ノイロって？
904 ：卵の名無しさん：03/01/22 23:15 ID:PPbwsRXL
ノイローゼ
905 ：卵の名無しさん：03/01/22 23:34 ID:ep7VpI/J
まじですか？
906 ：卵の名無しさん：03/01/24 09:59 ID:evdzBwmJ
あ～あ、今日は暇だぁ～。天気悪いし、木曜日だし。
しかし、この商売も潮時だなぁ、ここらが。。。。
後何年保険も持つか知らないけど、取り敢えず食えるだけ食って、
金貯めて副業の英語教師を本業にでもするか。
しかし、この商売も潮時だなぁ、ここらが。。。。
後何年保険も持つか知らないけど、取り敢えず食えるだけ食って、
金貯めて副業の英語教師を本業にでもするか。
907 ：スネ夫 ◆WxOKzv/rzM ：03/01/24 10:25 ID:9MssX1Ye
>>899
…キャバのネェちゃん，ケリー，911，分院でｳﾊ…
いいねえ～。
なんちゅーか、こう、守護人くんの小さな夢を垣間見た、微笑ましいレスでした。
しかし、そんなものくらいママに買ってもらえよ。（藁
…キャバのネェちゃん，ケリー，911，分院でｳﾊ…
いいねえ～。
なんちゅーか、こう、守護人くんの小さな夢を垣間見た、微笑ましいレスでした。
しかし、そんなものくらいママに買ってもらえよ。（藁
908 ：老人の守護神：03/01/24 10:35 ID:9rH1/7i5
グットモーニング！ 飲みすぎじゃー。○○華ちゃん最高！
で、タキシード仮面くん、何か？獣性の恥？ 有難う。でも、君だって
傷病名は全部捻挫だろ？ 請求方法は君と全く変わらんよ。ただ、うちの
サービスはハンパじゃないぜ。分院長達やパートのネェちゃん達も良くやってくれる。
（可愛い漏れの奴隷ちゃん達）あいつらは手を使い、漏れは頭を使う。
やることはきっちりやってそれを請求する。ギヴアンドテイク成立。
その後のプライベートタイムをどう使おうが漏れの勝手だろ？
君もたまには銀座や歌舞伎町へ行ってサービスが何たるかを学びたまえ。
なんなら今度出す分院の院長やってもらおうか？給料も高いけどノルマも
それなりだから君の能力じゃ無理だろうけどな。（藁）
まあきばんなはれ、同業者さん。
で、タキシード仮面くん、何か？獣性の恥？ 有難う。でも、君だって
傷病名は全部捻挫だろ？ 請求方法は君と全く変わらんよ。ただ、うちの
サービスはハンパじゃないぜ。分院長達やパートのネェちゃん達も良くやってくれる。
（可愛い漏れの奴隷ちゃん達）あいつらは手を使い、漏れは頭を使う。
やることはきっちりやってそれを請求する。ギヴアンドテイク成立。
その後のプライベートタイムをどう使おうが漏れの勝手だろ？
君もたまには銀座や歌舞伎町へ行ってサービスが何たるかを学びたまえ。
なんなら今度出す分院の院長やってもらおうか？給料も高いけどノルマも
それなりだから君の能力じゃ無理だろうけどな。（藁）
まあきばんなはれ、同業者さん。
909 ：タキシード仮面：03/01/24 11:30 ID:jNQVbJdQ
>>老人の守護神
だからよ、立証してやるから、住所と名前をいえよ。
ホラ話はいいからよ。
だからよ、立証してやるから、住所と名前をいえよ。
ホラ話はいいからよ。
910 ：タキシード仮面：03/01/24 11:32 ID:jNQVbJdQ
まさか９１１って日産ブルバード911型じゃねのか？
Porscheじゃなえだう？ハハハ・・・・
Porscheじゃなえだう？ハハハ・・・・
911 ：卵の名無しさん ：03/01/24 16:18 ID:sro+1YI/
法令で臨時職員には出してはいけない賞与を出していた自治体は、
「法令では不明確だった」という理由でただちに対応する条例を
作り出した。
法令違反をしてた筈なのに、処分も処罰も無しで、誰も責任は
取ってません。
これを前例にすれば、政治力さえ充分なら柔でも同じ事が出来る
かも？
「法令では不明確だった」という理由でただちに対応する条例を
作り出した。
法令違反をしてた筈なのに、処分も処罰も無しで、誰も責任は
取ってません。
これを前例にすれば、政治力さえ充分なら柔でも同じ事が出来る
かも？
912 ：卵の名無しさん：03/01/23 18:46 ID:uxk8WlyL
老人の守護神君へ
正直でいいが、何十年も保険不正請求して頭がマヒしているのでは？
正直でいいが、何十年も保険不正請求して頭がマヒしているのでは？
913 ：キメラ：03/01/23 19:04 ID:7ZGQTzWE
柔整の政治力って実際どの程度のものなのだろう。
圧力団体として機能しているのだろうか？
分裂している理由はあれこれあるのは皆さんご存知のこと。
だけど、そろそろまとまった形を再構築すべきだと思う。
ま、無理か。
圧力団体として機能しているのだろうか？
分裂している理由はあれこれあるのは皆さんご存知のこと。
だけど、そろそろまとまった形を再構築すべきだと思う。
ま、無理か。
914 ：老人の守護神：03/01/23 19:57 ID:AfxRM+i/
不正だろうが正当だろうが、そんなの関係ないの。
こっちはやることやってそれを提出するだけ。それをそなまま通す保険屋
役人がアフォなだけ。文句あんならあいつらに言いなよ。それに抜け道なんて
いくらでもあるしな。頭使えよ、アタマ。政治力なんて関係ないね。要は金さと
アイデアさ。
それからタキシード仮面君、履歴書持って明日やってきて。うちは○玉と
○京の間あたりだから。
漏れは今日これから遊びにいくから、もう今夜は出てこんぞ。寂しいか？
バイバイ。
こっちはやることやってそれを提出するだけ。それをそなまま通す保険屋
役人がアフォなだけ。文句あんならあいつらに言いなよ。それに抜け道なんて
いくらでもあるしな。頭使えよ、アタマ。政治力なんて関係ないね。要は金さと
アイデアさ。
それからタキシード仮面君、履歴書持って明日やってきて。うちは○玉と
○京の間あたりだから。
漏れは今日これから遊びにいくから、もう今夜は出てこんぞ。寂しいか？
バイバイ。
915 ：タキシード仮面：03/01/23 20:33 ID:tBTJzS8V
>>老人の守護神
オマエ、ウマシカ丸出しだな。笑えるぞ！
だからさ、不正を立証してやるから、住所と名前をいえよ。
アホクサ！
オマエ、ウマシカ丸出しだな。笑えるぞ！
だからさ、不正を立証してやるから、住所と名前をいえよ。
アホクサ！
916 ：卵の名無しさん：03/01/23 21:15 ID:hmlLVCBn
老人の守護神、おめえの住所は平壌だろ。
とっとと将軍さまのもとへ帰れ！
とっとと将軍さまのもとへ帰れ！
917 ：卵の名無しさん：03/01/23 21:19 ID:hmlLVCBn
キメラさん
柔が分裂している理由って例えば何ですか？
柔が分裂している理由って例えば何ですか？
918 ：卵の名無しさん：03/01/23 23:44 ID:F5n30d5E
あほが多いからさ!
919 ：タキシード仮面：03/01/24 00:01 ID:hTonzAvb
>>917
ここを見ててわかんないか？
ここを見ててわかんないか？
920 ：キメラ：03/01/24 13:56 ID:eHXRREfq
僕らが分裂してしまった大きな理由は、お金だろうね。
霞を食べて生きていけない凡人たるものの悲しさ。
保険を扱うことは強みであり、且つトラブルのもとになる。
欲のない人間なんて滅多にいるものか。
そして争いは始まる。
あ、なんか落ち込んできた。
霞を食べて生きていけない凡人たるものの悲しさ。
保険を扱うことは強みであり、且つトラブルのもとになる。
欲のない人間なんて滅多にいるものか。
そして争いは始まる。
あ、なんか落ち込んできた。
921 ：卵の名無しさん：03/01/24 14:15 ID:42FvvasY
ヤフー掲示板のケアマネのトピ見てごらん。
霞を食って生きてるようなキレイ事バカがズラーリだから。
霞を食って生きてるようなキレイ事バカがズラーリだから。
922 ：卵の名無しさん：03/01/24 14:40 ID:3PpVpdjn
>874
普通、大学医局で助・講（助教授、講師）クラスの医師は開業しても、教室の非常勤講師になるのが当然ですよ。
まあ、あなた方にはわからないでしょうが、、、
普通、大学医局で助・講（助教授、講師）クラスの医師は開業しても、教室の非常勤講師になるのが当然ですよ。
まあ、あなた方にはわからないでしょうが、、、
923 ：卵の名無しさん：03/01/24 15:32 ID:6EP85t8U
整骨院でバイトしてる者なんですが、
先生が使用済みの針をオートクレーブに入れる前に
「水でゆすいで」って言うんです。
感染の心配ないですか？
自分なりに調べてみたんですが、わからないんです・・・。
先生が使用済みの針をオートクレーブに入れる前に
「水でゆすいで」って言うんです。
感染の心配ないですか？
自分なりに調べてみたんですが、わからないんです・・・。
925 ：卵の名無しさん：03/01/24 15:54 ID:6EP85t8U
926 ：卵の名無しさん：03/01/24 21:46 ID:nkJM8/r/
大阪発で分院を全国進出している接骨院の情報キボンヌ。
フランチャイズかもしれない。
フランチャイズかもしれない。
927 ：卵の名無しさん：03/01/24 22:43 ID:J6i7hZP6
まあ、とにかく、この医者・病院のスレを移動しませんか？このスレだから、整形の医者とか病院勤務のＰＴ達も見るんですよ。
で、僕にはできないので、誰か移動しようよ。
で、僕にはできないので、誰か移動しようよ。
928 ：卵の名無しさん：03/01/24 22:52 ID:nkJM8/r/
929 ：卵の名無しさん：03/01/24 22:54 ID:mgZT/uPV
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930 ：卵の名無しさん：03/01/24 23:11 ID:LaS0HkBx
武見 敬三先生万歳！
我々柔の力で次期総理大臣に先生を！
そして柔道整復省を作って頂きましょう。勿論初代大臣は原先生に。
我々柔の力で次期総理大臣に先生を！
そして柔道整復省を作って頂きましょう。勿論初代大臣は原先生に。
931 ：西洋東洋の神秘：03/01/25 13:31 ID:Q/VibQqF
西○館なめんなゴルァ 東○館だめだごるぁ 村上age
どこかで、柔整師も出れるＡＫＡの講習会知りませんか？
微弱につづきウィモトンも買っちゃた。
微弱につづきウィモトンも買っちゃた。
933 ：卵の名無しさん：03/01/25 18:46 ID:jM7YJfZN
西○館グループの接骨院ってみんな保険使ったクイック屋か？
バカみたいだな、あいつら。
バカみたいだな、あいつら。
934 ：卵の名無しさん：03/01/26 00:03 ID:8yD7I4lN
>>930 ～933
くっだらねぇなオマエら。
くっだらねぇなオマエら。
>>932
AKA研究会が柔整を嫌った訳をご存じ？
当初は柔整師も参加して切磋琢磨して
たんだが, 彼らは2～3回研修会に参加
すると, あとは自己流に走ってしまって
それでAKAを看板にしてしまうんだな.
そういう治療院でAKAを受けると治るはずの
患者も, AKAはこんな程度かってことになる
のよ.
AKAの技術は日々進歩しており, 出版されて
いる本の内容も現在ではかなり違っているん
だよね. だからAKA研究会に参加するなら
ちゃんと続けて欲しいんだな.
現在は 指導している医師が同伴するのなら
オブザーバーとして地域研修会に参加する
ことはできますよ.
AKA研究会が柔整を嫌った訳をご存じ？
当初は柔整師も参加して切磋琢磨して
たんだが, 彼らは2～3回研修会に参加
すると, あとは自己流に走ってしまって
それでAKAを看板にしてしまうんだな.
そういう治療院でAKAを受けると治るはずの
患者も, AKAはこんな程度かってことになる
のよ.
AKAの技術は日々進歩しており, 出版されて
いる本の内容も現在ではかなり違っているん
だよね. だからAKA研究会に参加するなら
ちゃんと続けて欲しいんだな.
現在は 指導している医師が同伴するのなら
オブザーバーとして地域研修会に参加する
ことはできますよ.
936 ：卵の名無しさん：03/01/26 00:24 ID:i7A3zBjg
現在柔整の学校に通っている又はこの春入学する奴等。
今のオマエらの率直な気持ちを聞かせろや。
今のオマエらの率直な気持ちを聞かせろや。
937 ：卵の名無しさん：03/01/26 00:37 ID:i7A3zBjg
からだサイエンスってなんか怖くねぇか？
宗教団体の機関紙みたいで。
宗教団体の機関紙みたいで。
938 ：東洋のしむぴ：03/01/26 02:06 ID:1hk5SKQg
性用館はクイックに関してはホケソ無しよ。 まあみんな真面目に働いてますよ。儲かるのトップのみ。やり方次第ですね。
939 ：卵の名無しさん：03/01/26 11:42 ID:MLr6GKRH
＞９３８
漏れ今性用館グループの骨屋（○京接骨司会）で働いているけど、やってることは
９９．９％クイックだぜ。勿論クイックとは謳ってないけどね。だって捻挫
だからな、傷病名は。
＞まあみんな真面目に働いてますよ
う～ん、真面目ねぇ。確かに傷病名のでっち上げ、保険組合からの照会
には「肩こりはNG。でも来るのは全然OKだから」等の詐欺的指導は熱心だね。
特に最近は患者（お客さん）数が日々減少しているせいか、形振りかまわずって感じ。
漏れ今性用館グループの骨屋（○京接骨司会）で働いているけど、やってることは
９９．９％クイックだぜ。勿論クイックとは謳ってないけどね。だって捻挫
だからな、傷病名は。
＞まあみんな真面目に働いてますよ
う～ん、真面目ねぇ。確かに傷病名のでっち上げ、保険組合からの照会
には「肩こりはNG。でも来るのは全然OKだから」等の詐欺的指導は熱心だね。
特に最近は患者（お客さん）数が日々減少しているせいか、形振りかまわずって感じ。
940 ：\：03/01/26 11:43 ID:zVzd2sgL
941 ：しむぴ：03/01/26 12:54 ID:/GYseCz9
〉939 でも、完全なﾘﾗｸｾﾞｰｼｮﾝすよ。足壺なんかもやってるし。ｱｼﾞｬｽﾄはなんかｲﾔだ。怪我さしたらたまらん。
942 ：卵の名無しさん：03/01/26 17:07 ID:O/kmcPjo
平成１６年度は医療、年金大改革の年です。獣性も終りだな。
943 ：卵の名無しさん：03/01/26 17:37 ID:VKrty4a7
終わらない。柔は同和、在日、政治力となんでも有り。
アンタッチャブルな領域です。
アンタッチャブルな領域です。
944 ：卵の名無しさん：03/01/26 18:02 ID:O/kmcPjo
945 ：卵の名無しさん：03/01/26 18:23 ID:WLAOpekA
天下り天国ＪＰＮ。官僚天国ＪＰＮ。
この国にそんな思い切った決断力と実行力があったとしたら、
こんな風にはなってないんじゃないの？
この国にそんな思い切った決断力と実行力があったとしたら、
こんな風にはなってないんじゃないの？
946 ：卵の名無しさん：03/01/26 22:24 ID:8yD7I4lN
>>944
財政素人の考えだな。
当局は小口の支出の削減なんて本気で考えてない。
現在の国債発行残高とその利払い高は、
ちょっとやそっとの節約したで、どうにかなる状態ではないんだな。
財政再建に必要なのは増税につきる。
消費税16％でプライマリーバランス回復という政策は内部において決定済み。
残るはいつ実行に移すかという時機の問題のみだ。
財政素人の考えだな。
当局は小口の支出の削減なんて本気で考えてない。
現在の国債発行残高とその利払い高は、
ちょっとやそっとの節約したで、どうにかなる状態ではないんだな。
財政再建に必要なのは増税につきる。
消費税16％でプライマリーバランス回復という政策は内部において決定済み。
残るはいつ実行に移すかという時機の問題のみだ。
947 ：946：03/01/26 22:26 ID:8yD7I4lN
それでも当たり障りのないところをいじって、支出削減を唱えているのは、
増税に際して一般のコンセンサスを得るためのポーズに過ぎない。
「これだけ節約してもだめでした。後は増税しかありません。」ってね。
財政再建において、既得権を奪うことは困難な割りに効果は小さい。
よって当局も、返り血を浴びてまで小さな獲物を捕りはしないだろう。
まあ、柔整が手強い相手かどうかは知らんがね。
増税に際して一般のコンセンサスを得るためのポーズに過ぎない。
「これだけ節約してもだめでした。後は増税しかありません。」ってね。
財政再建において、既得権を奪うことは困難な割りに効果は小さい。
よって当局も、返り血を浴びてまで小さな獲物を捕りはしないだろう。
まあ、柔整が手強い相手かどうかは知らんがね。
948 ：卵の名無しさん：03/01/26 23:06 ID:O/kmcPjo
ずっと見てるが、柔整対類行の図式が続いてるのは以前のままだ・・・。
ふと思ったのだが、銃声から保険を取り上げれば患者が激減すると思っているのが大半を
占めている。
確かにその通りかも知れんが、その時は全国の銃声が類行に通うわずかな患者を奪いに行くんだろうなぁ～
技術的に銃声より上だと思うのは勝手だが、柔整側もそうなればあの手この手を使って集客に努めるだろうよ。
保険が使えなくなれば俺ら銃声も致命的かも知れんが、あおりを食った類行組が道連れになるのは時間の問題だなぁ。
ふと思ったのだが、銃声から保険を取り上げれば患者が激減すると思っているのが大半を
占めている。
確かにその通りかも知れんが、その時は全国の銃声が類行に通うわずかな患者を奪いに行くんだろうなぁ～
技術的に銃声より上だと思うのは勝手だが、柔整側もそうなればあの手この手を使って集客に努めるだろうよ。
保険が使えなくなれば俺ら銃声も致命的かも知れんが、あおりを食った類行組が道連れになるのは時間の問題だなぁ。
950 ：946：03/01/27 00:51 ID:ThJfvuI6
>>948
無知なだけなら啓蒙の余地はあるが、
このような頑迷さはもはや罪だな。
お前には高尚過ぎる情報だ。流していいぞ。
心理的安心感？なんだそりゃ。漢字使えばいいってもんじゃねーぞ。
受けた教育のレヴェルが一目瞭然だな。
ちなみに俺は柔整じゃねーからな。トンチンカンなレスはやめれよ。
無知なだけなら啓蒙の余地はあるが、
このような頑迷さはもはや罪だな。
お前には高尚過ぎる情報だ。流していいぞ。
心理的安心感？なんだそりゃ。漢字使えばいいってもんじゃねーぞ。
受けた教育のレヴェルが一目瞭然だな。
ちなみに俺は柔整じゃねーからな。トンチンカンなレスはやめれよ。
951 ：しむぴ：03/01/27 01:04 ID:jeEHoh4p
わしも銃声ジャネーゾ 回路ですがなにか？
>柔整対類行の図式が続いてるのは以前のままだ・・・。
別にバカイロどもがどうなろうと知ったこっちゃないが、馬鹿柔対馬鹿柔以外のまともな人間って構図がずっと続いてるだけだろ？
別にバカイロどもがどうなろうと知ったこっちゃないが、馬鹿柔対馬鹿柔以外のまともな人間って構図がずっと続いてるだけだろ？
953 ：柔術活法研究家：03/01/27 02:01 ID:sYnbWCne
>柔整側もそうなればあの手この手を使って集客に努めるだろうよ。
果たしてそうだろうか？
柔整の施術範囲は骨折・脱臼・打撲・捻挫のみ。広告も制限されている。
対してその他無免許療法は、法にさえ触れなければなんでもあり。広告の制限も基本的には無い。
保険が使えなくなれば、致命的なのはどちらか？火を見るより明らかだと思うが・・・
果たしてそうだろうか？
柔整の施術範囲は骨折・脱臼・打撲・捻挫のみ。広告も制限されている。
対してその他無免許療法は、法にさえ触れなければなんでもあり。広告の制限も基本的には無い。
保険が使えなくなれば、致命的なのはどちらか？火を見るより明らかだと思うが・・・
954 ：卵の名無しさん：03/01/27 02:10 ID:yjzF8kYO
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１０万円の買い物をすれば８～９万円の現金がお手元に！！
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955 ：しむぴ：03/01/27 03:05 ID:SceJCRGR
だからぁ接客業見習えと。あんたら自分研く努力してますか？人気商売なんだから外見、会話、腕すべて揃わないと患者さんこないよ。保険使って無くて700ﾏｿ売り上げてるとこあんだよ。何が足りないか考えろおまいら
>>932
詳しいレスありがとうございます。
私は医師のＡＫＡ研究会ではなくＰＴの研究会に出席させてもらいました。
もちろんその研究会の会員のＰＴと同伴でした。
本で読むのとその手技を見るのではまったく違い興味を持ったので
もっとＡＫＡの研究会に出る機会を増やせないか考えていました。
やっぱり柔整師単独では無理みたいですね。
詳しいレスありがとうございます。
私は医師のＡＫＡ研究会ではなくＰＴの研究会に出席させてもらいました。
もちろんその研究会の会員のＰＴと同伴でした。
本で読むのとその手技を見るのではまったく違い興味を持ったので
もっとＡＫＡの研究会に出る機会を増やせないか考えていました。
やっぱり柔整師単独では無理みたいですね。
957 ：卵の名無しさん：03/01/27 10:26 ID:z3wQc3S/
勤務先の整形外科の院長、
捻挫の初診患者を問診表だけ見て
「○○さん（俺のこと）、ちょっとこちらを診てやってくださいよ」
さすがに処方箋は院長が書いたが、
診察、レントゲンの操作から注意事項まで
簡単なものは柔整・鍼灸マ師にまかせっきりのことが多い。
こういう場合、院長の指示でも俺らが罪になるのか。
先週の土曜日のことだった。本日は公休。
捻挫の初診患者を問診表だけ見て
「○○さん（俺のこと）、ちょっとこちらを診てやってくださいよ」
さすがに処方箋は院長が書いたが、
診察、レントゲンの操作から注意事項まで
簡単なものは柔整・鍼灸マ師にまかせっきりのことが多い。
こういう場合、院長の指示でも俺らが罪になるのか。
先週の土曜日のことだった。本日は公休。
958 ：卵の名無しさん：03/01/27 10:42 ID:Y3D84j9h
↑
ネタではなさそうだな。
石なんてそんなもんだよ。
ネタではなさそうだな。
石なんてそんなもんだよ。
959 ：卵の名無しさん：03/01/27 10:46 ID:Xj7ikM+f
>>956
私は以前、3回ほど、日本AKA研究会学術集会に参加させてもらいましたが、
（会員の医師の推薦にて）今では参加できなくなりました。
各地域の研修会には以前は、参加できました。
鍼灸・柔整が最近では、AKAを勝手に標榜しているため参加を拒否されているのが
現状です。
唯一、博○センセイの元で修行された大阪の柔の庄○センセイを中心に勉強会など
の活動しておられるようです。
私は以前、3回ほど、日本AKA研究会学術集会に参加させてもらいましたが、
（会員の医師の推薦にて）今では参加できなくなりました。
各地域の研修会には以前は、参加できました。
鍼灸・柔整が最近では、AKAを勝手に標榜しているため参加を拒否されているのが
現状です。
唯一、博○センセイの元で修行された大阪の柔の庄○センセイを中心に勉強会など
の活動しておられるようです。
961 ：暗黙の了解：03/01/27 12:44 ID:AnlsWBgy
じゃあ、ナースがレントゲン撮るのと、個人の診療所で受付が薬を処方する事や
リハビリテーション科でマッサージ士や柔整士がニセＰＴになる事もＮＧか
リハビリテーション科でマッサージ士や柔整士がニセＰＴになる事もＮＧか
＞ナースがレントゲン撮る・・・・・NG
＞ハビリテーション科でマッサージ士や柔整士がニセＰＴになる
・・・施設基準にもよるが保険請求の仕方次第ではNGかも
＞ハビリテーション科でマッサージ士や柔整士がニセＰＴになる
・・・施設基準にもよるが保険請求の仕方次第ではNGかも
963 ：卵の名無しさん：03/01/27 13:05 ID:h5E+AQqL
>対してその他無免許療法は、法にさえ触れなければなんでもあり。広告の制限も基本的には無い。
保険が使えなくなれば、致命的なのはどちらか？火を見るより明らかだと思うが・・・
何いってるの？すでに柔はなんでもありですけど。
保険が使えなくなれば、致命的なのはどちらか？火を見るより明らかだと思うが・・・
何いってるの？すでに柔はなんでもありですけど。
964 ：卵の名無しさん：03/01/27 13:44 ID:hX7wZaAZ
良く知らないのだがＰＴって病院でどんな仕事を任されているのだ？
天井の蛍光灯が切れたら取り替えたり、、、
967 ：卵の名無しさん：03/01/27 15:57 ID:Xj7ikM+f
>>959
とても見よう見真似でできる技術ではありません。
博○センセイはミリ単位で関節を関節を動かされております。
ミリ単位での関節包内運動を習得するのは困難であります。
私も力が強すぎると何度も指導医の先生に注意された経験があります。
博○センセイに実際に治療していただくとほとんど「触ってもらった」程度の
刺激しか感じませんでした・・・。
とても見よう見真似でできる技術ではありません。
博○センセイはミリ単位で関節を関節を動かされております。
ミリ単位での関節包内運動を習得するのは困難であります。
私も力が強すぎると何度も指導医の先生に注意された経験があります。
博○センセイに実際に治療していただくとほとんど「触ってもらった」程度の
刺激しか感じませんでした・・・。
AKAも怪しいもんだぞ。なんでも仙腸関節だからな。
テニス肘ですら・・。で、治んなきゃ痛み止めの注射だ。
FFＤかなんかを検査として使っているが、かえって腰痛を助長するぞ。
テニス肘ですら・・。で、治んなきゃ痛み止めの注射だ。
FFＤかなんかを検査として使っているが、かえって腰痛を助長するぞ。
969 ：卵の名無しさん：03/01/27 17:59 ID:Xj7ikM+f
970 ：患者１号：03/01/27 18:10 ID:AnlsWBgy
皆さんは、柔道整復士ですよね。空手整復士や剣道整復士でもいいのかな？
自分の好きなブドウで。ちなみにフォーユ学生ですが、柔道は強制です。
自分の好きなブドウで。ちなみにフォーユ学生ですが、柔道は強制です。
971 ：キメラ：03/01/27 18:21 ID:cErQrJWd
ＡＫＡって正式に教わったことはありません。
しかし、恐らく近いのではないかって事はやっています。
関節の僅かな歪みを戻す様な操作ですがね。
でも自己流なので、勝手に、近いと思っているだけです。
ところで整形の先生達は、何故患者への触診が少ないのでしょうか。
高密度の触診なので時間的に短縮が可能なのでしょうか。
ＡＫＡをなさる先生も同じでしょうか？
であれば、僕のやることとは根本的に違うかも知れません。
しかし、恐らく近いのではないかって事はやっています。
関節の僅かな歪みを戻す様な操作ですがね。
でも自己流なので、勝手に、近いと思っているだけです。
ところで整形の先生達は、何故患者への触診が少ないのでしょうか。
高密度の触診なので時間的に短縮が可能なのでしょうか。
ＡＫＡをなさる先生も同じでしょうか？
であれば、僕のやることとは根本的に違うかも知れません。
972 ：卵の名無しさん：03/01/27 18:24 ID:1piYZhs/
AKAって、今やＰＴが何もする事が無いのでやってるくらいです。
大体仙腸関節を少し触ったくらいで何も変わらないというのが、今の風潮です。
博０先生もちょっと怪しいと思いますが、、、
まあ、指圧程度と思ってくれてもあまり差し支えないですよ。
大体仙腸関節を少し触ったくらいで何も変わらないというのが、今の風潮です。
博０先生もちょっと怪しいと思いますが、、、
まあ、指圧程度と思ってくれてもあまり差し支えないですよ。
>>969しかし全否定しているわけではありません。四肢に関しては考え方は悪くないと思います。
>>970僕はゴルフ整復士と名乗りたい（Ｗ 真面目な話、腰、首が悪くてゴルフを諦めていた患者さんも多し。
>>971整形の触診が少ないのは先生にもよるとは思います。しかし診断がＸＰに頼り切っているのは確か。
また、マッサージのみの人たちが診断をしないのは治療方法が何が来ても一つしかないからだと思います。
だから関節に対するアプローチをする治療をする僕らの出番があるとは思っています。
>>970僕はゴルフ整復士と名乗りたい（Ｗ 真面目な話、腰、首が悪くてゴルフを諦めていた患者さんも多し。
>>971整形の触診が少ないのは先生にもよるとは思います。しかし診断がＸＰに頼り切っているのは確か。
また、マッサージのみの人たちが診断をしないのは治療方法が何が来ても一つしかないからだと思います。
だから関節に対するアプローチをする治療をする僕らの出番があるとは思っています。
974 ：卵の名無しさん：03/01/27 19:17 ID:Xj7ikM+f
>>972
私がお世話になっている整形の先生でAKAの指導医の先生が見えますが、
彼らは、AKAの科学的根拠を実証するために日夜、研究しておりますよ！
あなたは博○先生の実際の治療をごらんになったことがおありでしょうか？
整形外科の先生方はみなさん、「目から鱗が落ちるような思い」を抱かれますよ！
私がお世話になっている整形の先生でAKAの指導医の先生が見えますが、
彼らは、AKAの科学的根拠を実証するために日夜、研究しておりますよ！
あなたは博○先生の実際の治療をごらんになったことがおありでしょうか？
整形外科の先生方はみなさん、「目から鱗が落ちるような思い」を抱かれますよ！
975 ：卵の名無しさん：03/01/27 19:53 ID:hX7wZaAZ
整形医なんていつまでも鱗をつけてもらっていたほうが助かるんじゃないか？柔整は
>>970
自分は元電車運転士でしたが、何か。
自分は元電車運転士でしたが、何か。
漏れは ○ウム真理教の "せいたいし" でしたが 何か？
ホーリーネームもありまっせ
ホーリーネームもありまっせ
978 ：卵の名無しさん：03/01/27 22:35 ID:+ohCimtO
増税、医療費患者負担増→国民怒る→スケープゴート必要→保険使って
悪い事やってるのバレバレで胡散臭く、且つ立場弱い奴等だーれだ？
ヤクザも幹部よりもチンピラから捕まるしのう。
５年後が楽しみじゃな。
979 ：卵の名無しさん：03/01/27 23:10 ID:h5E+AQqL
馬鹿どもオナニーはやめろ！糞たれが・・・・
>>972 大体仙腸関節を少し触ったくらいで何も変わらないというのが、今の風潮です。
こういう書き方からすると、貴方医者？？ どこの風潮でっか？？
こういう書き方からすると、貴方医者？？ どこの風潮でっか？？
981 ：卵の名無しさん：03/01/27 23:53 ID:TRRcrtzf
このスレみんなうそばかり、
もんで、治るわきゃない
もんで、治るわきゃない
982 ：しむぴ：03/01/28 01:00 ID:2EZBoFM6
馬鹿が。病は気からと言う事もあるんだよ。触って、撫でて、揉んでもらう→自立神経の化緊張とれる→回りの筋緩む→楽になる。だぶぉけ。治る治らないじゃなく、楽になる。 じゃ石は完璧に治せるのか？
983 ：ﾏﾀ-リ学生：03/01/28 03:18 ID:oUKyy+4Z
今日、講義で面白い話を聞きました。
何やらWHOに正式に伝統医療と認められたらしくって
『JUDO Therapist』なる呼び方が出来たらしいっす。
約してJT・・・日本タバコっぽぞ。
現在の時点で世界の7カ国くらいから技術の伝授をして欲しいとの
オファーが来ているらしいですが・・・・謎です。
これマジネタなら柔も世界一の馬鹿になれますね！！
何やらWHOに正式に伝統医療と認められたらしくって
『JUDO Therapist』なる呼び方が出来たらしいっす。
約してJT・・・日本タバコっぽぞ。
現在の時点で世界の7カ国くらいから技術の伝授をして欲しいとの
オファーが来ているらしいですが・・・・謎です。
これマジネタなら柔も世界一の馬鹿になれますね！！
984 ：972：03/01/28 07:28 ID:WKzpj83M
PTですが、Ｏ阪００に以前勤務してました。
>>967
1mm動かすつもりでその動作をまねただけで
事前の検査と比べると面白いように違います。
ただ、わたしでは『違いがでる』程度しかもっていけないので
さらに、突っ込んで勉強したいと思っただけです。
あなたは習いはじめに手応えを感じた時はなかったのですか？
全員にではなくても感じましたよね？その事を言っただけです。
1mm動かすつもりでその動作をまねただけで
事前の検査と比べると面白いように違います。
ただ、わたしでは『違いがでる』程度しかもっていけないので
さらに、突っ込んで勉強したいと思っただけです。
あなたは習いはじめに手応えを感じた時はなかったのですか？
全員にではなくても感じましたよね？その事を言っただけです。
987 ：卵の名無しさん：03/01/28 09:12 ID:I2lvRJd1
988 ：卵の名無しさん：03/01/28 11:33 ID:I2lvRJd1
>>986
＞事前の検査と比べると面白いように違います。
どんな検査でしょうか？
また、現在のAKAは初期の頃より手技も格段の変化・進歩をしています。
私は何度も博○先生の研修会に参加させていただきましたが大変、
難しい技術ですよ・・・。
ある指導医の先生は「2000例は診ないと仙腸関節の動きを感じるようにはなれないよ」と
おっしゃっておれらましたよ。
＞事前の検査と比べると面白いように違います。
どんな検査でしょうか？
また、現在のAKAは初期の頃より手技も格段の変化・進歩をしています。
私は何度も博○先生の研修会に参加させていただきましたが大変、
難しい技術ですよ・・・。
ある指導医の先生は「2000例は診ないと仙腸関節の動きを感じるようにはなれないよ」と
おっしゃっておれらましたよ。
>>988
AKAの検査って SLR, Fabere, Fadirf位なのでは？
FFDで腰痛を悪化させるようなカキコがあったが,
AKAで前・後屈をやらせるのは自覚症状をみる程度だと
思うが・・・・・
AKAの検査って SLR, Fabere, Fadirf位なのでは？
FFDで腰痛を悪化させるようなカキコがあったが,
AKAで前・後屈をやらせるのは自覚症状をみる程度だと
思うが・・・・・
990 ：973：03/01/28 12:17 ID:kDihA9W+
FFDができる程度の腰痛はさほど悪くないと思います。
>>988
＞＞事前の検査と比べると面白いように違います。
＞どんな検査でしょうか？
どの検査にも違いが現れますがＳＬＲとFabereの検査が良くわかります。
変化や進歩してるのは研修会の内容と本の違いで知ってます。
難しい技術だとも思います。
でも、仙腸関節の動きは２０００例もみなくてもわかりやすい人はすぐ感じますよ。
それを正確にすべての人に動かすのが難しいのではないですか？
＞＞事前の検査と比べると面白いように違います。
＞どんな検査でしょうか？
どの検査にも違いが現れますがＳＬＲとFabereの検査が良くわかります。
変化や進歩してるのは研修会の内容と本の違いで知ってます。
難しい技術だとも思います。
でも、仙腸関節の動きは２０００例もみなくてもわかりやすい人はすぐ感じますよ。
それを正確にすべての人に動かすのが難しいのではないですか？
992 ：卵の名無しさん：03/01/28 18:45 ID:I2lvRJd1
そんな馬鹿ばかりだから馬鹿柔は締め出されるのだよ
994 ：卵の名無しさん：03/01/28 21:05 ID:PIrvYjQf
くだらねぇ～。死ぬまでやってろよ。
995 ：卵の名無しさん：03/01/28 23:33 ID:3cRlVXhY
1000!
996 ：卵の名無しさん：03/01/28 23:34 ID:3cRlVXhY
まだはやかったのでもう一回１０００
997 ：卵の名無しさん：03/01/28 23:35 ID:3cRlVXhY
まだまだはやかったのでさらに１０００
998 ：卵の名無しさん：03/01/28 23:35 ID:3cRlVXhY
いただいちゃっていいのでしょうか１０００
999 ：卵の名無しさん：03/01/28 23:36 ID:3cRlVXhY
それではほんとうにいただきます１０００
1000 ：卵の名無しさん：03/01/28 23:37 ID:3cRlVXhY
１０００!!!ということで
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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