【精神科医の方々】インフォームドコンセントは？

こと精神科に限っては、不十分もしくは無い。
その点をどう考えますか？
当方、メンヘル板に出没する、欝病患者です。

2get

事例を述べよ

当方、この１４年間に大うつ病エピソード７回、入院２回。主治医は
現在で６人目。
昨日主治医に質問したところ、「君のタイプは内因性の上に、反応因性
がのっかている。」と言われる。
しかし、内因性だの反応因性だのは、私が医者向けＨＰだの医学辞典を調べた
結果、ようやく言ってくれたもの。今まで「体質的な問題がある」
とのほのめかししかなかった。
あと院外処方の提携薬局も、薬の名前も他科の患者には、無条件に薬の名前を教えるのに
精神科の場合、主治医の許可があって始めて教えてくれる。
カルテの開示には、強烈に拒否される。「今後、診察できなくなる」
と言われたことも（もっとも、これは他科でも同じだろうが）
セラピーとは結局暗示なのか？何か病院の治験モルモットのような感じも
するのだが。

釣りスレですか？

そのようですね

＞５
まじめに答えて下さい。

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>>3
運悪くハズレの医者ばかり当たったね。

確かに精神科はそういう旧タイプの医者が多いのは事実だけど
最近はちゃんと説明する医者も居るよ。
ど田舎ならともかくそうでないなら納得いかなければ医者変えればいい。
それをしなかったあなたにも原因があるのを忘れないように。

ダメな医者は淘汰されるべきだね。

じゃあ、きちんと病名を教えてあげますよ。


あなたの病名は

「　　精　　神　　分　　裂　　病　　（　　統　　合　　失　　調　　症　　に　　改　　称　　）」です。

満足しますたか？


ではおだいじに。

このスレの>>1は某スレの262かも

>>9
誰が書いたか知らんが
これは問題だと思うぞ。

＞８
そうですかね？６人目、つまり今の主治医は、一応信頼してますが。
あなたは、じゃあどんなインフォームド・コンセントをしてるのですか？
＞９、１０
あなたがた、問題外。本当に精神科医なんですか？
あまりにも、頭悪すぎ。
まあ、２ちゃんにはそんなに期待してなかったが。

統合失調症の急性期に
病名を本人には普通言わないだろう。

難しいのは急性期をはずすと告知するタイミングが
なかなかないからな。

きかれたらこたえる、かな。

ただ、その他の状態だと
病名を自信を持って決められるなんて
少ないから。

1の考える、あるべきインフォームドコンセントってのは、どんなの？
医師が患者について知り得た病状、治療方針等については
医師は患者に正確にインフォームした、ということを前提にして。

↑わかり難いかな？

それでもなるべく治療の合意を
本人ととる努力をするな。
これが、まじうざいんだが。

>>11
あたりまえですが、わたしゃマジレスしたつもりは

　　　　　　　　全　　　　　　く

ありません。


あなたが問題と思った理由が、このスレの答えでしょう。


でもなぜ>>1は某スレの262を知っているんだ？

ｼｿﾞは癌より予後悪いしねえ・・・

どうして、こういうまじめなスレは
育たないんだ。

＞１５
その前提がないのだ。私が言うまで、「内因性」の「な」の字すら
言わなかったのだから。
＞１３
そう考える精神科医が多いだろう。しかし、すでに「欝病」いや
「抑うつ状態」と言われた時点で、かなりこたえたな、当方は。

>>20
つーか、ｼｿﾞと言っちゃった日にゃ、家族のほうがこたえちゃうんだよね。

やっぱりこたえるか、うつ病でも。
こっちとしては”欝なら治る（ものは治る）”
と思っているから
統合失調症でなければなるべく言うな。

そんなのはわかってるが
その態度が問題だと言ってるんだ。

境界例を強く疑わせるが言語レベルでの精神療法は危ういと思われる。
治療戦略上、あえて『うつ病』のムンテラで衝動性を抑えるためにＳＳＲＩとリチウム投与で経過を見る。」
「母親は患者の返答をさえぎるように割ってはいる。典型的な抱え込みの母親像、診察室でも患者に対し
二重拘束の態度を示し続ける。主治医に対し明らかにアンビバレントな態度もあり、母親も境界例であろう。」
「父親は表面上は物分りの良さそうであるが、肝心のときは椅子を引いて我関せずの態度が目立つ。
真犯人はこの人物か？」
「下手に家族介入すると崩壊の危険性あり、留意するも深入りはしないことにしよう。」
「上司のＭ氏は明らかに患者を退職させようとの意図があり主治医に圧力をかけてくる。
紋切り口調の説明に終始してしまうが、なんとか職場復帰の可能性を断たない様に努めよう。」
「知覚過敏、離人症あり。また独特の緊迫感（プレコックス感）もあり、シゾの発病過程の可能性が大きい。
今後経過を注意深く見てゆく必要あり。両親にだけはこの可能性を告げておく。」

いまのところカルテ開示の要求は免れているが、どうするものか迷っている。
一．全開示
一．一部開示（治療上都合の悪いことには黒線消し）
一．ダブルカルテを使う

患者にとってはどれが良いのであろうか？

その態度とは？

>>20
まあ、料理屋と同じで、自分の口に合わないと思ったら
同じ店に入らなきゃいいんだよ。次の店を探す。
まあ、いい店を見つけたのなら、結果オーライじゃん。

カルテ開示について述べよう。私はカルテは詳細に記述するほうだ。
例えば
「激しい気分動揺と分裂、投影が前景に出た防衛機制、メランコリーというより虚脱、独特の際立ったたたずまい等、

上が切れてしまった。逆に読んでください。

＞１７
だから、謀スレの２６２とは何ぞや？知らんぞ。当方、このコテハン
でメンヘル板に出没するぐらいだから、簡単にみつかるぞ。
ところで、当方、患者として非常に問題な行動をしております。
何、簡単なことでね、まだ眠剤を飲んでない。
それで、２ちゃんに来てるのだ。治療上よくないでしょ。
皆さん、明日の診察等は大丈夫なんですか？
そろそろ眠りたいとおもいます。まあ、レスはどんどんしてください。

>>24
治療上の悪影響が考えられる、といって非開示がいいな。
カルテに安易なアセスメントや
患者やその家族に対する医者の評価。
そんなもんは書くな。
カルテは、訴訟やすくなくとも
開示ぐらいは想定して書け。
治療にいることはプロセスノートを作れ。

はやく寝ろ

カキコしちゃったんで、そのスレを貼っときますか
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1036898109/l50

あと、わたしは一言も「自分は精神科医だ」などとは言ってませんよ（ｗ

わたしゃただの　ヴ　ァ　カ　ですので（ｗ

それじゃ、回線切って首吊って逝ってきますわ。

逝ってよし

>>29
激しく同意。やっぱり治療意欲をなくされるのが一番困るからなあ。
ちなみにカルテに書くのは建前。
本音は他のところにこっそりメモってあるよ（ｗ

ドクターショッピングや大量服薬頻繁で
あちこちに家族が受診させてるケースで，
家族がカルテコピーしろと言ったことがあった．
医者にかかるたびに最初から話すのが
めんどくさいからだという．
コピーしたからって結局いろいろ聞かれるのは変わらないし，
そんな調子だと双方が腰をすえて治療しようという気に
なれないと思うが．
まあ，患者さんの勝手だと言えばそういうことになるけども．

F2，F3圏なら鑑別診断が終わった時点で
はっきりそう言うけどね．つーかほとんどの病名はそうしてる．
もちろん，段階によっては「疑い」だとことわるけれど．
言っとかないと，薬を勝手にやめたりするし，
家族に協力させるには病名を出さないとしょうがない．

>>24
たしかに詳細な精神医学的アセスメントなんて開示しても
誤解を生じるだけかもしれないとは思う．
医者間でさえ見解が分かれることが珍しくないわけで．

>>20
他の医者にかかったらかかったで，
微妙に違う診断をする可能性あると思うよ．
治療が山登りなら，診断はコース決定だからね．
多少違うコースであっても山のてっぺんにつけばいい．
特に精神科ではいくつもの登り方や
途中修正があることが多いんだから．

私は統合失調症も、なるべく告知するようにしています。
３０代までの人は（つまり初発の人はほとんどすべて）
告知しても問題なしよ。

＞３４
どうも、ありがとうございます。しかし、私はすでに５回主治医を変えており、
そうした経験は、経たような気がします。冷静に考えれば、今の主治医の
治療方針が良いと気付きました。
ただ、それでもあえてこんなスレを立てたのは、今まで診てもらった、タイプの
違う主治医達に共通する問題がインフォームドコンセントであるからです。

それはそうと、昨日は本当に寝不足になりました。今まで、この板にきて、
精神科医関連のスレを読み、ある程度は予想したものの、あらためてスレ立てして、
議論して、「精神科医も同じ人間なんだ」と痛感させられたからです。
つまり、これまでは、「精神科医は、人格者、あるいは神のようなもの」
という「信仰」があり、それが治療を受ける基盤のようなものでした。
ですから、今後、今の主治医だろうが、違う医者だろうが、果たして「治療関係」
ができるのだろうか？という心配はあります。
ただ、今までの治療を振り返れば、４人目の権威ある頭の切れる主治医が、
私がカルテ開示を要求すると、動揺したように「病院長に相談してみる」
と言い、「もし、開示することになれば、私は今後、君を診察することは
不可能だ。」と言った姿は、本音をさらけだす、ただのオジサンでした。
その姿は今でも刻銘に思い出せます。
その人たちに、診察費を払い、治療を受ける・・・今はその事実をどのように
受け止めるのか・・・真剣に考えます。

ａｇａりませんが。どうなってるんだ？

ａｇｅ・・・あがれ

>>36
精神科医は、
精神医療に詳しいただのおじさんです。

なんだ。
「理解できるように説明する」方法についての議論かと思って
スレッド見ちゃったよ。

私は、
統合失調症ならばこそ、できるだけ自分の診断の根拠と治療方針と予後と予後を決める因子を説明していきますね。特に自分がまるっきり初診の時は。

内因性疾患の方が説明しやすくて、
よくわからん奴ほど、ウツとかなんとか口を濁す悪いクセがあります。

##結局はわからない場合ほど説明が悪い　って単純なことだけどね。

BPDに関しては、BPDと知ることがBPDをよりBPDとする　とかいう意見もあって
悩んでしまいますが、今のところ治療関係が継続できてるみなさんとは、
家族もパートナーも含めて、BPDの疫学と予後、自分の考える治療プランと
シンプルな対処法を説明してます。

##そんな説明のできる相手だから、ってのが真実なのかもしれんが。

＞３９
そう、思ってしまって、はたして治療効果に影響ないか？
「知らぬが仏」という言葉もある。
＞４０
当方は、心理学をかじっている。少々専門用語が入る説明だろうが、かまわない。
ただ、それは一般的に通用はしないでしょう。
それ以上に患者として問題意識に思うのは、そもそも説明しようという態度が
希薄ということ。
極論すれば、「患者をバカにすんなよ」という意識すら、生みかねない状況だとおもうのだが。

「知らぬが仏」＝「陽性転移だけで終わらせとけ」

ま，そうはいかないんだな，これが．

２、３年前に精神科治療学？わすれちゃったけど、この問題の特集がありましたよね。

古い大センセほど病名告知さえ、根拠の希薄なまま否定していたのが不可思議だったわ。
他科よりも閉鎖的なのね、その時思いました。
大センセは、ほとんど停年で淋しい老後の御様子。
そろそろこの世界も変わらないといけないんでしょうね

だって、
「先生は神経衰弱で３年間薬を飲めばいいって言ったはずですが」
「いや、もう２〜３年飲んでみた方がいいですよ」
などという無意味な会話をするよりも、
ちゃんと統合失調症だと告げて、病気の正しい知識や、偏見について
話し合った方が、よっぽど有意義だよ。

心理学をかじる前に、
日本語をかじって下さい。

＞４２
そんなもんですか。勉強になります。
＞４３，４４
そう考えていただく精神科医が多数になることを、患者として望んでやみません。
＞４５
２ちゃんは、国語の教室なんですか？

さがってるので、ａｇｅます。
もしかしたら、スレの趣旨と違ってしまうかもしれませんが、例えば、
こんな質問をされたら、どう答えますか？
「私は内因性欝で、中断はあったものの、結局１０年以上もたっても、
結局、薬を飲んでる状態です。仕事に復職しても、結局再発してしまいます。
内因性欝とは、結局のところ不治の病ではないですか？」
それに対する説明はどうします？そして、どんな同意を結ぼうとしますか？

４７追記
うわ！推敲せずに書き込んだら、「結局」が、バカみたいに使われてる、読み
づらい文章に。確かに日本語失格です。
スマソ。
まあ、勝手ですが、４７に対するレスください。

「あーた
感染症以外に“治る”病気、３つあげてみなさいよ。
私はひどい近視でね、12の時からずっとメガネかけてないと
社会生活もままならないんですけどね、
メガネかけってっとどうにかなるんですよ。
不治の病なんですかねぇ」

＞４９
それ聞いて思い出した。
現在の主治医の「答弁」
「高血圧や糖尿で薬を飲みながら、仕事をしている人は、たくさんいる。
あなたは、会社の人から、『何で、治ったのに薬のんでるんだ？』
と言われても、強い信念で、そう答えるぐらいでないと」
が、その答えは、内因性欝がまさに「慢性的疾患」であり、「不治の病」じゃないか、
という心情を発生させるが。

あー
あなた、不治の病が何かいかんものと思ってる種類の人ですか。

＞５１
あなたが、モノホンの精神科医であるという前提でレスします。
「無病息災」よりも、一つ病気を持ってる方が養生して、長生きするもんだ
、というような俗説が日本にはあります。
そして、そう思い、「運命」として受け入れる人生もありでしょうし、
そのように生きなければいけない人も存在します。
だけど、決して安くない通院費を払って、精神科に通う患者の思いは
やはり、「治りたい」ということなのです。
「不治の病」でどうしようもないなら、その病気がどういうものであり、
治療上、こういうことを医者は行い、患者としては、これは守るべきだという
ことを、きちんと言明してほしい・・・そういうことです。
「良い」か「いかん」か・・・そういうことではないのです。

>>52
どう答えますか？
という問いに答えてるだけなんだが。

##日本語以前に、思路を整理する必要があるお方ですかな。

＞５３
再び、あなたが精神科医であるという前提で、レスしますが、
本当に５１のように言うのですか？
それで、今まで患者を納得させたのですか？
いや、本当にそうだというなら、確かにそういうタイプの医者がいるので、
「なるほど」と思いますよ。
ただ、そんな人なら当方は「主治医変えてくれ」と思いますがね。

じゃ、理想の説明書いといて、
そのとおりあんたに説明したげるから。

＞本当に５１のように言うのですか？

　文脈の流れでは、そう言いますね。
　完治と寛解のことについてとか、維持療法についてとかの話題につなげやすくなりますから。

＞それで、今まで患者を納得させたのですか？

　納得“させる”のは、インフォームド・コンセントとは言わないでしょう。

　時々、
　自分の受け入れ難いことを告知されると、
　現実を度外視して、告知した奴に八つ当たりなさる方とか

　人を試すような問答を仕掛けて来て、
　自分の思い通りの答が得られなかったら
「傷ついた、傷ついた、トラウマだ」と騒ぐ人がいるので
　ほとほと弱りますが。

>>50
「内因性鬱病は慢性疾患か」と聞かれたら，
「多くは一過性です。
しかし，環境や遺伝や性格や薬の効きやすさの個人差など
様々な要因で慢性化する人がいるのも事実です。
長引く場合は，一つ一つ問題を解決していく気長な治療と
なるでしょう」
と答えます。

ようするに，焦ってもしょうがないよ，という意味です（w

>>57
　あ、いい人だ。
　>>47でいただいてるお題のケースはすでに１０年にわたり
　再発を何回かしてる人ですからねぇ。
　その個別性をかんがみると
　維持治療について、
　ttp://cochrane.umin.ac.jp/publication/evi2.html
　の、最後の方を噛み砕いて説明してますが。

　あと、大うつ病の再燃については、
　「多くは一過性」ですか？

>>58
>あと、大うつ病の再燃については、
>「多くは一過性」ですか？

素人相手の方便だと思って見逃してくだせえ．

＞５５
それをいっちゃあ、おしまいでしょう。
その言葉を現実に医者から聞いたら、当方はこう思うでしょう。
「何だ、結局医者は、患者を理解しないばかりか、患者以下のバカな存在だ。
せいぜい、ワガママな私のいうとおり、診断書なり書いてくださいや。」
そうなったら、治療もへったくれもなくなると思うが。
＞５６
それが精神科医のホンネと当方は受け取りましょう。
お察しのとうり、当方は「困った患者」でしょう。
＞５７
上手く言いますね。当方も７０％は納得するかな？

キチガイは病人じゃない。キチガイなんだよ。

結局１は精神科医のどういう態度が
気に喰わないんだ?

＞６２
「気に喰わない」・・・まあ、感情的にそう思う部分もないわけじゃないが、
あまり、そう受け取ってほしくないなあ。
現在の主治医は今までの中では、一番信頼しているし、それ以前の主治医も、それぞれの
場面じゃ、最低限のちゃんとした治療をしていたと思うよ。
ただ、インフォームドコンセントについては、満足してない。そして、日本の
精神科医がどれだけ、インフォームドコンセントができるかの力量、そして
どんな考えをもってるか、ちょっと知りたいだけなんですがね。
だから、少々は荒れてもいいんですよ、このスレは。（但し、患者やパンピー
には荒らしてほしくないが）
＞６１
メンヘル板に出没する厨房なみですな。そんなに簡単に差別語使っていいの？

＞あなたが、モノホンの精神科医であるという前提でレスします。
＞お察しのとうり、当方は「困った患者」でしょう。

＞精神科医がどれだけ、インフォームドコンセントができるかの力量、そして
＞どんな考えをもってるか、ちょっと知りたいだけなんですがね。

＞少々は荒れてもいいんですよ、このスレは。（但し、患者やパンピー
＞には荒らしてほしくないが）




　なかなか香ばしい方ですな（笑

＞６４
長年、欝やってて、６人もの精神科医に付き合い、しかも心理学かじって、
２ちゃん・メンヘル板で仲間ハズレとくりゃ、これぐらいヒネた患者になります。

特別な人間じゃないと理解してもらえないとか思ってません？
多分、メンヘル板あたりで一度ぐらいNPDのラベル貼られたことがありそうだ（笑

＞６６
お、あなた結構スルドイですね。だけど、おしい。ＮＰＤじゃなく、
ＢＰＤ扱いされましたよ。マジで。あなたに診てもらおうかな？嫌ですか？
先生方も、メンヘル板を見てます？
さあ、もう眠剤飲んだしな。先生方、勝手にレスしといて下さい。
ああ、過眠症ぎみだ。概日リズムを取り戻さんと。

おいらはただの内科医ですが、面白く読ませてもらってます〜〜
どやって関係作っていくのかな？？わくわく

インフォームドコンセントに不満?
診断について?
治療について?
医者の態度じゃなくて?
いまいち判らん｡
>>1
もうおきた?まだ寝てる?

>メンヘル板に出没する厨房なみですな。そんなに簡単に差別語使っていいの？
いいんですよ。1に対する侮蔑の意図で使っていますから。

救急車を呼ぶまで我慢する
わたしは馬鹿としかいいようがありません。

明日　２回目の検査で　２１日に結果が出ます。
激しい痛みの治まっているとき　会社を休んでいる自分がぐうたらに思えます。
今夜は痛み止め無しで眠ってみます。

おやすみなさい・・

流れとは違うが、病名の告知と治療法、予後くらいは伝えてるだ。何病であっても。

目の前で紹介状書いてくれましたがなにか？（藁

続き、
それで不満なら他へどうぞってスタンスでやってる。
だって困ってるのをれじゃないもんなぁ、患者さん本人が困ってて治したいんなら
こういう風にするのとかこういう風にするのが良いっスよってメニュー見せるだけ
だなぁ。使命感に燃えて小さな親切大きなお世話をして怨まれても嫌だしなぁ。
本当のこと言わないで、シゾ診たりボーダー診たりするこたぁねぇなぁ。

で、話の筋を変えちゃうけど、偉い先生から紹介状貰って「うつ病」とか「強迫神経症」
とかになっていて家族もマジでその病名信じているのにシゾで困ったことってない？
出ている薬はメジャーなんだけどさぁ。
をれは、そういう時でもシゾですって言っちゃうし、シゾならシゾで予後の説明しないと
薬中断されても困るしなぁ。何しろ当方偉い先生じゃないから。（藁）

偉いセンセから御紹介頂いたんだから、きっと中途半端センセもお偉いセンセ
なんですわ。
前医のお偉いセンセに気兼ねして、あえて患者さんをだます不法行為に
おつきあいする必要はないのでは、と葉子も中途半端センセと同じ考えです。

ワラタage!!

1じゃないけど病名あかさない石ってどうして？鬱病とも言わない
ぶんれ・・・失調症だから？人格障害だから？治らないから？

>>77
病名を言ったらショックを受けると思っているのだろう。
ということは、その医者が、病気に対して偏見をもっているということ。

>> ホント偏見もってるよねｗ
精神科はなるべく逝かない方がいいかも。。。
下手をすると、後々まで引きずることになる。

ああ・・・鬱

>>78
御意。をれもそう思う。医者が偏見持ってちゃ治るもん（寛解ってこったけど）治らん。
数十年やってて、ショックで来なくなった患者は両手くらいだ。ゼロとは言えないけど
一万人近く診ていて、その数ならゼロに近いとは思っているよ〜

>>67
＞お、あなた結構スルドイですね。だけど、おしい。ＮＰＤじゃなく、
＞ＢＰＤ扱いされましたよ。マジで。あなたに診てもらおうかな？嫌ですか？

　誉めてもらえて嬉しいけど、ヤです。

＞先生方も、メンヘル板を見てます？

　２ちゃんを覗くようになった頃は、時々見てましたが、
　ああ、ここを医者が見るのはフェアじゃないなぁと思って
　やめました。

>>74>>75
　でも、時々「あのエライ先生の診断を！」とか言って大暴れするから
　面倒臭くなっちゃう時もあります。

　ところで、
　精神疾患によって一定の同意能力を失ってる方の、身体疾患の治療についての　インフォームド・コンセントって悩みませんか？
　精神疾患については、精神保健福祉法があるけど、
　身体疾患については、考え方によっちゃぁ、「本人の同意能力に疑問があるからできないよ」って何もしないってことも起こり得るんじゃないかな？
　

メンヘラーが入りこんできたようだな。まあ、インフォームドコンセントの
線に沿ってレスし、荒らさなければ、気にはしませんが。
＞７０
あなたが医者や医療関係者なら、当方のような患者にそこまで熱くなるようでは、まさに
患者以下のバカなヤブですな。技術がすぐれようが、人間的に問題でしょう。
厨房だったら・・・メンヘル板に行って暴れて下さい。
＞６９
えらく気にしますね。じゃあ、医者の態度と言っておきましょう。真相を
隠されてるように感じるもので。

>>82
でも、シゾのうつ状態とか強迫症状の説明をするば、理解力が残っている（含む家族（w）と
使用しているメジャーが何のための薬か分かって貰えるんだけど。大抵。

本人の同意能力に疑問あるから出来ないよ〜っていうのは二十年くらい前まではよくあった。
お陰で内科の仕事もさせられたからね。昔の精神病院にゃオペ室もあったしね。ｗ
最近は、そうでもないんじゃないの？

>>84
　オペ場って、あの、こめかみにヘラ突っ込んでクリクリするオペじゃないよね（笑

＞最近は、そうでもないんじゃないの？

　例えば、早めに見つかった乳ガンとかね、
　本人が「コンニチ様が治してくれる」とかわけのわかんないこと言って拒否すると
　家族の同意だけでやっちゃって大丈夫なんかいな？と精神科医は思っちゃうわけです。
　これって、いわば「医療保護手術」じゃないですか。
　精神保健福祉法でいう、「病識のなさ」をどこまで拡大解釈していいものやら。

　おそらく文句を言って来る人はいないだろうから、杞憂と言えば杞憂なんですけど。

　

ａｇｅ．誰か、さげて書き込んでるの？

診察日が近づいてまいりました。
「先生、実は先生のことが信じられなくなってきてるんです。」
「ほう、どうしてだね？」
「実は、２ちゃんにこんなスレ立てまして。（長々と説明）」
「ほう、そんなことをやってましたか？ところで、私がネット嫌いなのを、
　君は知ってるね。」
「ええ、何度も聞きました。」
「はっきり言って不愉快だ。君は精神科医の、見てはならぬ姿を見てしまったのだ。
　君は、ネットで病気を治すつもりなのかね？」
「いや、その・・・」
「もう私のところに、来なくていいです。紹介状書くから、ネットでいい医者を
　探したまえ」
「あ、先生、待ってください。」
「次の方、どうぞ」
こうして、当方は路頭に迷うことに・・・診察日のことが欝だなんて・・・

どこの病院ですか

SCの患者さんでも、癌などでope必要な場合はきちんと医療情報提供しますよ。
一人だけ、絶対にしないと拒絶したひといましたが、他疾患で死亡されました。
ただ、痴呆の患者さんはケースバイケースですわね。
御本人が全く判断能力ない場合は、疾患の緊急性によっては
御家族の同意で、とせざるをえないとおもいます。

>>87
ｶﾅｰﾘﾜﾗﾀ

先生病名言ってください
自律神経失調症ですか？

87さん
私は抑鬱と不安神経症を患っているのですが、先日受診拒否されました。
理由はそこの病院の入院患者と私がデキているというあらぬ疑いです。
この問題に関し、私の主人まで医師におかしいと言われる始末。

私は何例も精神病患者が医師につまらぬ理由で受診拒否されているのを見ています。
精神科医ってそんなもんでいいんですかね。
おかげで私はどこの医師も信じられなくなり怖くて病院に行くことが出来なくなりました。
薬もなく、拒食症状まで現れ衰弱していく一方です。

>>92
貴方の書き込みから以下の可能性が考えられます。

（１）その医者がひどい
（２）９２に妄想がある
（３）その両方

精神科医は全くあてにならないねＷ
あたしは自分から薬出してもらって劇的に改善したね。プーだ。

精神科医てホント無力なんですよ。
そんなにあてにしないでね。
御自分でなおせるんだったら、全然それでかまいませんわよ。

>>95
禿胴

>>95 ほとんどの患者はあてになんてしてませんよ
ただ薬ほしいだけです　マジレスれす

薬は渡さん！いじめていじめて処方してやらん！
ただでは処方せんぞ！

>97さんに激しく同意ｗ

>>97
ええ，それが健全です．
薬もできればやめてください．

>薬に変るサプリ的なものに、最近人気のセントジョワーズ？とかって
ハーブのものがあるけどあれって効くの？

リタがいい！

でも殆どの薬は風邪薬みたく対症療法だからなぁ
なんでそんなに薬欲しがるかなぁ

眠剤なんて、酒かっくらった方がよっぽど良く眠れるし
抗鬱剤なんて、南の島で1ヶ月も遊んでた方がずっと爽快だし

お酒飲めないもーん

何だか、最悪の形になってきたな。
特にメンヘラーの人に申し上げたい。
このスレは、精神科医をつるしあげたり、精神科治療を否定するつもりで立ち上げた
ものではありません。
単なる文句・不平は別スレを立ち上げるか、メンヘル板でやって下さい。
あくまでも、「インフォームドコンセント」についての意見・不平を言ってください。
＞９２
大変ですね。でも、あくまでも、粘り強く合う医者をみつけて、精神科受診したほうがいいと思います。
今のままでは、素人目にみても、悪化させるだけのような気がします。
＞１０３
じゃあ、あなたは薬を処方しないんですか？
それとも、薬物療法にかわる素晴らしい治療法を発見したんですか？
酒？南の島？患者をバカにするのもいいかげんにして下さい。

連レス、スマソ
先生方、９１にはっきり言ったら、どうです？
「自律神経失調症なんて、ないんだよ。
　あなたは、神経症か、欝か、シゾの可能性がある」
てね。
やっぱり、はっきり病名言うのは危険ですか？でも９１は、そのことに不満
なようですよ。

>>106
　でもね、
「はっきり病名を言え、自分はわかってるんだ」とか言っといて、
はっきり言ったら大騒ぎする人が少なからずいるんだ。
「慢性疾患だと言え、慢性疾患だと言ったら気分が悪いがな」
という態度をとる人のようにね。

　ガンの告知なんかで、
衝撃、否認、怒り、取引、抑うつ、受容　ってな過程があるように、
スティグマ性のある病名を告げられると同じような過程を経るようなんだけど、
いかんせん、一筋縄では行かない思考過程をお持ちの方が中心なんで、
正直コトナカレと行きたい面もあるんだね。

＞１０７
そこだ。短い治療時間の中じゃ、確かに「事なかれ」になるんだろな。
そして、患者は無知（当方もな。心理学を少々かじってるぐらいじゃ問題外）
だから、果たして理解するのか、という気持ちが治療者側に出るのも無理ない。
が、患者の一部には、ウスウス気付いてくる奴が、絶対というほどでてくる。
メンヘラーは、妙な所で敏感だからな。
当方もそれに入るわけで、だからこそ、こんなスレ立てたという訳です。

>>108
　すみませんが、
　このスレを立てた意図のところを、もうちょっとわかりやすく説明してもらえませんか？

なんかもう笑えて笑えてしょうがないんだけど。
なんでこんなに>>1の文章で笑えるのか自分でも不明だ。
だれか分析して〜。ﾊｧﾊｧ。
　
なぁなぁ、>>1さんよ。
アンタが自分を表す時に必ず入っている「心理学を少々かじっている」
って、いうのなんだけど。←マズこれが一番の笑いのツボになってるのは間違いないんだな。
取り合えずその、アンタが「少々かじって」いる「心理学」とやらの
詳細を教えてくれる？
まさか「相手を自在に操るトリック心理学」みたいなハウツー本を
読み漁ったてんじゃぁないよね。
　
。。。いかん、また顔がニヤけてきた。噴出しそう。鬱だ氏脳。

＞１０９
今の主治医ではないが、極端な例。
「１ヶ月で治ります。その間休みましょう」
１ヵ月後。大欝病エピソードは薄れるが疲れる。
「じゃあ、もう２ヶ月休みますか？３ヶ月で、大体はっきりするものです」
その時点で、「じゃあ、最初から３ヶ月と言わんかい。」と思い始める。
３ヵ月後。逆に悪くなる。
「君は、もう病気じゃないんだ。病気に逃げてるだけなんだ」
しかし、薬はそれまでどうり出る。「何じゃこりゃ」
そうして、「精神科医は本当のことを言ってないのでは？」という思いは強くなり、
その３ヵ月後、つまり半年後には
「先生の治療に、希望がもてません。別の病院にコンタクトとりましたから、
　紹介状書いてください。」
となってしまった。
こうした実体験から、先生方に問うてみたくなったのです。

再び連レス、スマソ。
＞１１０
まさか、その程度じゃ、心理学の「し」の字も出しません。
けど、詳細は、バカらしいので言う気にもなれません。
せいぜい、笑いすぎて、狂ってください。

いやいや、
108で、簡潔にまとめかけてたんだから、そのへんからもうちょっと。

＞１１３
まあ、夜中に患者をいじめないでくだせえ。ただでさえ、概日リズムが
狂ってるのだから。
ちょっと、考えをまとめる猶予を下さい。
まあ、そのへんにこのコムヅカシイ問題の解決の糸口があるかもしれませんので。
先生方、おやすみなさい。

１さんと主治医のセンセとの関係はごく日常的で、そこそこ健全な精神科外来通院の
パターンの一こまだと思います。
もっと、御本人にとっては深刻とお察しいたしますが、それなりの関係性が主治医との間に
形成されているわけですから。
多分、にたようなパターンが反復し、諦めた時に症状の改善があるのではないでしょうか、
とあくまで外野席からの観察ですが。

91です
はっきり言ってくださいといっても型にはめたくないって
わかるようなわからないような・・・
先生言ってくれ

＞１１３
一晩考えて、やっぱり、結論としては、こうです。
結局、１０７が例に出してるように、癌患者に対する告知の問題と同じなんですよ。
はっきり言った方が、患者が今後の生活・仕事などを考える上でもプラスになるんじゃないかと。
「気分が悪い」と患者が抵抗したところで、病気の現実は変わらんわけだし、精神科医は強気で、
「気にいらなかったらどうぞ、他の先生にも聞いてみれば？ま、結果は同じでしょうが」
ぐらい言ったほうが、患者のためでしょうな。
日本のシゾに対する告知率は、２０％と低いらしい。いかに治療者側が「ことなかれ」でいってるかの
証拠です。
ま、それは自分から、通院・入院してる場合で、強制入院・医療保護入院の場合は、もっと考えた方がいいでしょう。
＞１１５
お察しのとうり、今の主治医とは、ごく日常的で、そこそこ健全な関係ですよ。

ａｇｅ．先生方は、週末は旅行でも行ってるんですか？レスがないと寂しくて
欝がひどくなります。

また昨日偉い先から曖昧な診断を告げられて自分パニック障害だと思っている分裂病が来てしまった。
をれに自立訓練やれとよ〜
をれの専門は自立精神の訓練なんだがなぁ〜
流石に初診では、分裂病ですねと言えんかったわ。国立精神神経研究所ならちゃんと告知しといてよ。

＞１１９
国立精神神経研究所は、やっぱり、権威あるんですか？
小平や、国府台じゃ、治りはいいのでしょうか？

話題は変わるが、結局、精神医学も、心理学もアメリカからの輸入物でしょ？
（精神科じゃ、ドイツ医学なんて、ほとんど無視されてるでしょ？）
日本で独自に考えられたものじゃ、森田療法や、内観療法ぐらいしか、ないでしょ？
先生方も、大学じゃ、英語の論文と格闘されたでしょうが、しかし、医療現場でも
その理屈を患者にあてはめてるだけじゃないかなあ？なんて、感じたりもします。
日本の患者の現実に、あってない治療をしてるような感覚に陥ったりしませんか？

週末、仕事のことなど、忘れたいでしょうが、気にかかったら、レスください。

>>116の質問に答えてくれるせんせいませんか？
何かあったときのために(例えば殺人、自殺など)責任逃れのために
病名をあかさないのでしょうか？

>>120
ウェルコネ！
・・・・おっほん。

ほかのものもそうじゃが、精神医学でも、
単なる流行と、本質とがあるんじゃな。
本質は、ドイツだろうが、アメリカだろうが、日本だろうが、
変わりはない。
その奥義をつかんだものだけが、
本当の精神科医マスターなのじゃ。

あのう、暴れてる患者を鎮静する時もインフォームドコンセント、ですか？

>>121
ウェルコネ！
これが、精神科医マスターの正しい挨拶じゃ。

その先生が、なぜ病名を言わないかは、同業者にも
わからんのじゃよ〜

>>120

＞話題は変わるが、結局、精神医学も、心理学もアメリカからの輸入物でしょ？
＞（精神科じゃ、ドイツ医学なんて、ほとんど無視されてるでしょ？）

　ホントに「心理学をかじった」んですかね。
　みすずの背表紙眺めただけでも、こんなこと言えるとは思えませんが。

>>124
そうなんですか・・・
そういう治療方針としてあきらめるしかないのでしょうか？
何を言われても心の準備はできているし
前向きにその病気の治療に取り組みたいと言っているのですが・・・

>>123
ウェルコネ！
法的な問題と、医療的な問題を、分けて考える必要がある。
法的なことはどうでもよい。訳のわからない状態の患者を
入院させるときも、本人が理解する能力がないとわかっていながら、
法的説明書を読み上げるのじゃ。役人の考えることはすごいの〜。
医療的には、少しでも理解力がある患者なら、
治療のために強制的に処置を行うことを伝えるべきだと思う。
それが結果的には、医者と患者の信頼性を産み出すのじゃ。

１２５＝１１０でしょ。しつこいなあ。
というか、あなた、「オレは６年間大学通って、（あるいは大学院も行って）
そのへんの人間とは、知識量も頭の構造も違うぞ！」と言いたいの？
いや、言いたかったらどうぞ。こちらも精神科医の思考が知りたいですから。
みすずの本ぐらい、全部読んでるぐらいの、すごい人だったら、尊敬します。
診てもらいたいです。

>>126
ウェルコネ！・・・ちょっとしつこいか
私個人としては、患者さんが自分の病名を知り、
病気に対する知識を得て、治療に取り組むことは素晴らしいことだと
思うのじゃよ。
あなたの気持を主治医に話して、しばらくそれを診察の話題にするのも
いいんじゃないかね。
きっとあなたの主治医は、あなたが病名を知ったら、
ショックを受けると思っているような気がするんじゃよ。
でも、推測だがね。

>>128
　つくづく香ばしい人だなぁ（笑
　みすずの背表紙に並んでる人名、全部アメリカ人かい？

＞１２９
ウェルコネ！さんよ。あなた、本当に精神科医でしょうな？
じゃあ、信用するが、あなたの言うとうり、週を明けたら、
当方も主治医とそういう話をしてみるよ。
まかりまちがっても、８７のような展開にならないように祈るがな。
おちょくりだったら、許さないよ！

１３０は恥ずかしい人間だな。
こんな人間が医療関係にいるとは。

＞１３０
１３０のレスで、あなたの評価を下げます。何と程度の低いレスなんだ。
もっと、エリートの方かと思った、当方がバカでした。
当方は、本が誰が書いたかなんて、言ってないでしょ。
現場で使われる、理論が、それがメイドインジャパンですか？って言ってる
ことぐらいわかるでしょ。
まあ、当方はあくまでも「かじった」程度の人間ですから、詳細については
無知ですが。

>>131
精神科医者じゃが、ボジョレーヌーヴォーで酔っておるのじゃよ。
突然責任重大になって、びびっておる。
医者とて人間。話の持ってきかたが大切だ。>>87の展開はまずいの〜。
医者もおだてると喜ぶのじゃ。

「先生、おかげで最近調子がいいんです。」
「それはよかったですね。」
「ところで、僕の病名ですが、よろしかったら教えてもらえたらと思うんですが。
先生は、病名を知ったら僕がショックを受けると思ってるんじゃないか思いますが、
僕は自分の病名が知りたいんです。
教えてもらえたら、自分の病気のことももっと勉強して、
病気を少しでも良くするようにしてみようと思っているんです。」
「うん、しかしね〜」
「だめなら病名はいいですけど、どのよう病気で、自分はどういうふうに
していけば知りたいんです。」
「ふむ・・・それはね〜」
という感じでどうでしょうか。

横スレ御免

うちは今まで、病名告知で苦労した覚えはないんですな。
基本的には、考えている通り言いますな。患者さんがショック受けそうな場合は、
「症状的にはそう言えるが、もちょっと経過をみなければ確定できない」とか、オブラート
に包みます。うつ病じゃないのに、うつ病とか言ってごまかすことはしません。

薬は院外処方で、「はい、これは分裂病の人の薬です」って、正直に説明してますね。
その結果、通院患者少ないかもしれんが、別に構いません（強がり）

治療見込みも、漠然というからもめた覚えないね。診断書の長さは、大体患者が決めるし（藁

「心理学をかじった」ボタンを押すと、暴れ出すんだな（笑

＞１３４
ウェルコネ！先生、今年のヌーヴォーの御味はどうです？当方は通院費が
かさんで、買えないもので、その分、存分に味わってください。
当方、ただいま、１３４のレスを一字一句、間違えないように、メモってます。
なるほど、目から鱗が落ちました。
＞１３５
今の主治医だって、そのように言いますよ。ただ、院外処方の所は違いますが。
だから、現実には、（今の所！）もめてませんよ。

鬱るんですさんのレスがないですが、
私はもう寝るので、さいごに書き込んでおきます。

患者にとって、医者は敵じゃないのじゃ。
患者と医者が力を合わせて、
病気という敵と戦うのじゃ。

戦いに幸あらんことを・・・
フォースを信じるのじゃ・・とギャグをとばしつつ、
お休みなさい。

＞１３６
そう思いたければ、そう思ってなさい。１３６のレスで、ますます
あなたの評価が下がりました。
あのね、患者としてなら、余計な心理学の知識なんぞ、持ってたって、
仕方がないんですよ。病院に通うと、そう思いますわ。
せいぜい、あなたは知識を磨いて、出世してください。
ホント、あきれたもんだ。

>>135
　いつも病名告知で弱るのが
　誰かからの引き継ぎ　とか　どこぞからの紹介　
　ですからね。
「せっかく、何となくでも通ってくれてるのに・・」とか思っちゃいますからね。

＞１３８
お〜い、先生よ。１分前にレス（１３７）してますよ。
お酔いになられてるにもかかわらず、含蓄のある言葉をお送りしていただき、
まことに有難うございます。
先生、ゆっくりお休みください。

>>137
何せ、横レスでほとんど読まずに書いてて、よろしくないのだけど、
もめてないようで結構ですね。

135で誤解があるといけないけど、病名は未確定でも、必ず可能性のあるものは
具体名を挙げて説明してますので、念のため。

>>140
紹介状のある場合は、初診時に患者さんが病名をどう思っているか確認します。
紹介状と一致しておれば、「そう書いてありますね」といいます。
不一致の場合は、「そんなもんでしょうね」とかいいます。
前医の判断に疑問があるときは、通院させながら、昔はそうだったんでしょうけど、
この頃は変わってきてるようですね・・とか病名を変えていきます。もっとも、患者
さんからいちいち聞かれなければ、教えないとも言える。以上かな。

>>120
一応国立で著書も多いと権威があるという事になるんじゃないか？をれの場合は、馬鹿にして
「偉い」って言葉を使っていることは、分かってますよね？（藁）
「偉い」先生は多くは「臨床は下手」ですから、まぁ２ｃｈやってる時間にペーパー書いてま
すし、をれが診療している時間にも研究されてますから〜お勉強家ではある。

をれだってみすずの本くらい殆ど読んでるんだから、誰にでも出来ることだな〜本読むくらい。
まぁ書く方もだけど。

結局、臨床の場でどれだけ頭を使って考えられるかの方が重要だな。
大体＊＊療法ってガイドラインみたいなもんで金科玉条の様に守って患者さんが治るもんじゃ
ないんだよ〜臨床は応用の場で臨機応変が必要だからね。

精神科治療は、まだまだ名人芸みたいなもんで、誰かに弟子入りして極意を学んだだけじゃ駄
目なのよ。芸は自分の個性を活かさないとね。

現段階では言動と行動の異常だけで診断名付けているんだから、当てにならんというやぁ全く
あてにならんしなぁ。（藁^2）

こんなに、マジレすしてもらって果報者だ

＞１４３
先生方も、大変だあ。
ほんと、生真面目すぎる精神科医じゃ、欝になってしまいますね。（笑ってられん）
まあ、関東のＹ市立大学医学部（と記憶してるが）じゃ、精神科医（研修医）
の鬱病による過労死もあったそうですね。
ある医大の精神科教授も嘆いていたのを、聞いたことがある。
「研修医で、当直に入るようになると、自分の大学からも患者としてやってくる」
まあ、患者としては、頭ボウボウの先生ではなく（理解はしてくれるだろうが、診てもらいたくない）、
精神的余裕がある先生に診てもらいたいですね（理想論ですが）。

>>144はげどうー。
とおーくのほうから、気分だけは岡目八目で拝読しておりますが、
このスレを作り、ここまで維持してきた>>1に感謝とか言ってみます。
他人事だから距離を置いて読めるけれど、
本職も多いこんな板に、一人で乗り込んで十日以上。
自分が1さんなら、とっくに燃え尽きてしまっているかもしれません。

>>1さん
もしも気が向かれたら、この板の他のスレをまったりROMしてみてください。
「患者が読むのは卑怯」などと言う方はたぶんおられないでしょうから。
正直、貴方のはがゆいお気持ちは、なんとなく想像できますが、
>>115はほのかに真理であると思います。噛めば噛むほど味のある。
患者はどうしても焦ってしまうものですが。
あと、心理学の知識はいったん忘れた方がいいと思います。
陽性転移を起こさない程度に客観的であれば、それでいいような気が。

私の住んでいる地方では、今は風情ある朝の雨空です。
皆様、今日も一日つつがなく過ごされますよう。

＞１４６
この板の他のスレは、見た上で「乗り込んで」きましたよ。
精神科医の、年収や、首都圏を中心とする「人手あまり」の状況など、
大変興味深く、見させてもらいました。
だから、簡単に燃え尽きませんよ（藁）
ただ、あまり病院の裏側を見てしまって、病院に行きたくなくなるのでは、
と心配もしたりします。

昨日、メンヘラーの友人に会ってきました。彼は今、詩や絵を描いたりして
毎日を過ごす、感性豊かな人間です。ただ、病気の面では、本人は欝病と思い
こんでるようですが、割と軽い神経症らしいのです。
しかし、彼はふだんから、いかにも自分の病気が重いようなふりをしてるので、
そのことを指摘できる雰囲気ではない。もし、指摘すると
「なんだゴルァ、お前は俺が、病気を盾にして、詩や絵の世界に、現実逃避
してるのだと言いたいのか〜！」
とか言いそうです。
ケースは、シゾを告知できない、というものとは逆ですが、先生方が「ことなかれ」
で終わらしたい、という気持ちが、なんとなくわかります。

この頃は「うつ病ですから、無理しないで休みなさい」と勧める患者より、
「ただの怠け者だ。診断書など書いてやらん。明日から働け」という患者？が多いんだわ。

若い先生には難しいだろうけど、こう言ってみたいと思う医者は多いだろうね。
これが、また、効果あっておもしろいもんだよ。

たしかに，「がんばってね」と言う事が増えたなぁ（w

働け！といってもあたしの病院の周囲は不況のまっただ中。
近くの鉄工所や機械工場も全部シャッターしまってる。
土木現場も、公共事業激減の上、現場も機械化され人手はいらない。
働ける場所はありませ〜ん。
だから、今の調子でがんばってね、がせいいっぱいね。

インフォームドも、ふる〜い大センセのなんの根拠もない
言い伝えに惑わされないように。
あくまで医療の原則に徹して行けば、
ややこしいことに巻き込まれる危険性はむしろ減るし、
患者さんとの関係構築の一助になるんじゃないかしら。

ところで、先生方に、（スレの趣旨とは違うが）質問です。
アメリカでは、しつこいほどに「精神病は脳機能障害」と言っているようですが、
日本では、「ストレス学説」に傾いてるような気がします。
そして、結局は、「社会の中で、ストレス対処法を身につけろ」
という「精神主義」に傾いているようですが、どうなんでしょう。
（もちろん、アメリカも、「最終的には、社会の中で、鍛えろ」と言ってるようですが）

燃え尽きしょうこうぐんというのはエリートに多いらしい

>>151
「精神病」に関しては、
日本でも納期脳障害だと思うけどね〜

どんなところから、
＞日本では、「ストレス学説」に傾いてるような気がします。

　と感じるんでしょうか？

ああ、立場を明らかにしとこ。

約１５０年前にドイツでいわれたように、「精神病は脳病」だと信じて日常臨床しています。
ただし、経験的二元論というか、器質-力動論的アプローチが治療上有効であるということも理解しています。

医師が私の処方箋を間違える事数回…ある時ゎベゲタミンとレボトミン出してくるから失望して号泣しました。間違えてないか薬局にいく前に私が確認するんです。誤りを指摘すると謝るのですが限界なんで病院かえます。香川でよい病院教えて貰えませんか

＞１５３、１５５
ああ、そうですか。勉強になるな。日本の精神科医療の世界も奥深いですね。
＞１５４
いや、当方の今の主治医がそうだから（藁）患者集めて、黒板に書いて
はっきりと、「欝の原因は、ストレス対処法にあり」と、はっきりとおっしゃってました。
ただ、その時も、当方にだけは
「君の場合は、体質も大きな原因」と名指しで言ってたから、その時から
当方が、内因性ということは、わかってたようですね。
それを、はっきり、主治医の方から、言ってほしかったんだが。

インフォームド・コンセント　の話にもカラめてききますが、

例えば、
「あなたの場合、体質と言っても、DSMで言うII軸に記載すべき特定の人格障害を基盤として起こっている抑うつ状態だ」
とか言われて、すんなり納得いきます？
ま、それまでの治療上の関係次第なんだろうけどね。

葉子先生は患者さんとの関係構築にお悩みですか？

病院の精神科外来って、なぜか女医さんの日は、ガラガラだったりしますが。
私的には、いい先生だな、と思える人でも、そんなだったりしますね。

＞１５８
その前に、先生方は、たいてい診断基準に、ＤＳＭを使用されてるのでしょうか？
当方の主治医は使用していたとしても、そんな風には言わないだろうな。そうした、治療上の関係は築けてません。

古典的な診断法をベースに、DSMを横目でみながら、同時並行的に　って感じですかね。
どっちも利点欠点があるからね。

>>158
ホンマもんとか、一生もんとか、いい人とか、困り者とかいう風に分類してるね。

158→160

＞１６２
そんなもんで、いいんですか？
＞１５８
下手すりゃ、納得するかも。実際、ＢＰＤの診断も出たこと、ありますからね。
ＢＰＤに限らず、人格障害も告知しにくいものですか？

>そんなもんで、いいんですか？

これで上等じゃねえか。皆、大喜びだぜ。
もちろんカルテには記載しないさ。
電話とかで、ちょこっと教えるんだよ。
あんたなら、勉強屋、とか褒めとくかな。

＞ＢＰＤに限らず、人格障害も告知しにくいものですか？

ゼーンゼン。君みたいのを最近は人格障害って言うんだよ、って告知するだけじゃん。

＞１６５
そうですか。でも、随分前のレス、４０に、「ＢＰＤと知ることがＢＰＤを、より
ＢＰＤにする、という意見もあって悩む」というカキコがありましたな。
だから、他の先生方にも、聞いてみたい。
人格障害は、告知しにくいですか？
それはそうと、当方はもう、寝ます。

最近発見しました
直らないうつ病も統合失調症も人格障害も
みんな「多重人格」です
「心因性記憶障害」です
病名にこだわる患者はみなこれです
医者から告知されなくても
普通長く患っていれば
重度の統合失調症患者以外
自分の病名くらいわかります
多重人格障害患者は記憶の断裂で合理的判断が
できそうでできないからいつまでも病名にこだわります

>>167
多重人格がいろんな診断を経てきてることはよくあるけれど，
「発見」したというのは「着想」の誤字だと思いますが（w

>>166
私は告知は慎重にしてますね．
というのも，人格障害にも
反社会型，自己愛型，境界型などの間で
微妙にかぶってくるものがある．
どれか一つレッテルをはっても，
逆にあてはまりそうなもの全部つけても意味がないことが多い．
というわけで，告知は概ね「生育環境と素質の問題だね」
と言っております．

169の告知につけたし．「治療方法は基本的にあなたの努力」

鬱病歴五年です…鬱って治らないんでしょうか？不安神経症とも言われましたが違いがよく解りません。ﾌﾟﾚｯｼｬｰを感じると体調まで悪化するんです…

進出します。
あらしたらごめんなさい。
学生の頃からマズローの三角とかフィンクとか謎だったんだけど、
そういうの、あてはまらないんですよね。そもそもなかったんです。
（これで何か書けと言われてもムツカシイの。）
もう少しこうさあ、個別性とかみてくれることを医師に望みます。
告知・治療の選択に関しては外科系のほうが関心持ってくれているようでしたので、
精神科も他の科とも交流をもってはいかがでしょうか。
そういうこと、やってます？見えてこないんですけど。
リエゾンっていうんでしたっけ？

＞１６９、１７０
そのとうりですね、と答えてしまう当方は、やっぱりＢＰＤ？そして、ＮＰＤ?

ところで、このことは、主治医にも話しているのだが、当方には「自殺念慮」はないが、
「犯罪念慮」がある。
夜中に「誰かに暴力ふるいたい」と思い始め、そのことを考えると、不思議に
眠れる。そして、最近、近所のオバサンがシゾであることが、判明し、その
オバサンに夜中、ドアを叩かれ起こされたことが繰り返され、今や「誰か」
ではなく、そのオバサンに、暴力を振るいたい願望が強い。それも、夜中。
だから、主治医は当方がＢＰＤであると、判断している可能性は強い。
もっとも、そのことを一言も言わないので、改めてインフォームドコンセント
を考える、きっかけにもなっている。

先生方が、１７１のようなケースに、どう答えるか、見てみたい。もっとも、
このカキコだけでは、判りにくいでしょうが。

ねえ、患者から指名が多いとうれしい？
がらがらで暇そうな先生がいるんだけど、、、（藁

ふう、脳の機能障害じゃなかったらなんで薬出すんだぁ！って騒がれちゃうじゃん。
をれは「心は脳のいぱ〜いある機能のうちの一部で心の異常は脳の異常」って説明
しちゃうけど？年かなやぱ。

で専門は力動だったりして。（超大爆笑）

ということで人格障害はガンガン告知してます。気に入らなきゃ来なくなるからありがたいです。
実際。

＞１７５、１７６
先生よ〜、人格障害も脳内物質の異常と、どっかのＨＰに書いてあったぞ。
ただ、欝ほどにははっきり判ってないそうだけど。
患者が来なくなるって・・・患者の当方にもわからんぞ。
「漏れを、宅間や、ネオ麦茶と一緒にすんなあ！！！」ということ？
「漏れは、そんな未熟な人間じゃ内臓！！！」ということ？

ところで、当方は以前の主治医に、「セカンドオオピニオン」を聞きにいこうかと、思ってます。
ただ、問題となるのは、そこで
「君はまぎれもなくＢＰＤ」
と言われた時、そうは診断してない今の主治医にどうこれから接したら良いかということ。
何せ、こないだも
「ネットで余計な知識を得るな！」
と釘をさされたばかりだからな。

あの、１７１にどなたも答えないんですか？

べつに答える必要を感じない．
主治医に聞けばよいではないの．

>>174
つぶれかけのクリニックでなければ
暇な方が精神衛生にいい．
指名なんてないにこしたことない．

＞１７８
まあね。

１７１さん、ということだそうです。
主治医の先生に聞けます？

>>178
機嫌悪いんですか？なんで？

プレッシャーかかると体調悪くなるって書いてあるじゃん。
>>181　ボケかお前は。

>>181
私は別に機嫌悪くないよ．すなおに178のように感じた．

>>180
ネタを提供しよう．

＜非告知投与は是か非か＞
　病識のない精神病患者が服薬を拒否しているとする．
家族は困り果てて医師に相談し，患者に黙って薬を食事にまぜてみた．
すると確かに症状は軽くなって生活がおちついた．
だが患者は依然として「自分は病気ではないので薬はいらない」という．
これは世間にごまんとあることなのだが，全家連では非告知投与はすべきでないという立場だ．
「欝るんです」氏はどう思われる？

＜電気痙攣療法の告知＞
　電気痙攣療法が今なお非常に有効な治療法として存在している．
しかしそれが患者に対する虐待のようなイメージでとらえられてしまっていることや，
施行に付随する麻酔，筋弛緩薬投与など処置への要求が高くなってきているために，
この治療法はやむを得ないときの伝家の宝刀となっているのが現状だ．
では，他にどうしようもなくて電気痙攣療法をすることにしたとして，
患者に告知したら拒否されたとする．
この場合，家族の意思確認もするが，
「患者が拒否したが，他に方法がないので電気痙攣療法を行なう」とカルテに書けば
やってもいいことになっている（日精協の話）．
さて，「欝るんです」氏はどう思われる？

>>171
＞ﾌﾟﾚｯｼｬｰを感じると体調まで悪化するんです…
これはみんなもそうなんじゃないですか？
強がってなんともないフリをしているうちに慣れてくる。
慣れてくると態度がでかくなる。
んで、出る杭は打たれる。
へこむ。
ほどほどがよいのだけどそれがムツカシイのだと思います。

＞１８３
先生よ〜、夜中に、患者に難しいネタ提供は、苦しいですよ。
でも、答えてみると、非告知投与の問題は、本当に今の日本の精神科医療の
問題の象徴に感じた。結論的には全家連（補助金問題、何とかしろ！）の
立場を支持する。患者の「知る権利」が、ないがしろですから。
電気痙攣療法は、大分医大のＨＰでの知識しかないが、「難治性欝病」に
対する治療としては、しょうがないんじゃないでしょうか？
だって、一番有効な方法でしょう？
２つのネタに、相反する結論をもってきてしまったが、医療はケースバイケース
でしょうから、その辺は、その時々の先生の判断に、患者としては従うしかない。

頭使って、疲れました。先生方、メンヘラーの皆さん、お休みなさい。

>>177　>>171
セカンドオピニオンとか、治るんですか？とか聞いてんじゃねえよ
治るも治んないも、所詮、自分次第だよ
自分は元気になるぞっていう気迫は必要条件だ
君らは、ちょっと厳しいこと言われると、
こんなに頑張っているのにひどい！、傷ついたって言い出すから（藁

＞君らは
そんなひとくくりにせんで欲しいわ。

>>185
実際に問題を感じていてもそう簡単に非告知投与はやめられない．
家族が患者の生活を支えていたりして，今患者が調子を崩すと
共倒れになるという深刻な訴えもある．
いったん落ち着いてしまうと，家族としても患者が悪くなるのを
わかっていて中止するのはつらい，と．
はっきりいって，全家連はそういう家族への具体的な援助としての
答えを持ってないように思う．
理想は誰だって言える．欲しいのは具体的な助けなのだ．

電気については，緊急で行なう必要のある人は同意能力に問題がある
という視点があると思われる．
同意能力の程度がケースバイケースであることは認めるにしても，
同意能力がないからといって意志に反する治療をすれば，
人権上の問題があるのではないか．
少なくとも現在，「患者の意志に反して電気をかける決定をするのは
精神保健指定医でなければならない」という決まりはないのである．

と，いちおう反論してみる．

若い頃は、非告知で治療してたが、何か性に合わないし、前面展開中央突破って性分だから
抗精神病薬使うにしても電気痙攣療法するにしても「出すぜ、やるぜ」でやってきた。
どちらも病状、病名から必要性を説明すれば嫌がるけど全く拒否されることはないし、たと
え、その時に駄目でも次に悪化した時に「先生前言っていたのお願いします」ってことにな
るけどなぁ？

まぁ精神運動興奮している状態では話は通じんがな。（藁）そこは臨機応変だ。

>>189
拙は外来で３人ほど液剤を処方してる．
たとえば，一人は外科医に何かを埋め込まれたとかいう妄想のある
ガテン系体格の短気なパラノイア系兄ちゃんだった．
好訴的で医者は全く信用しないしとりつくしまもなかったが，
液を処方してからすごく落ち着いて仕事してる．
しかし，これからどうするべきかまじで悩む．

先生は液剤処方しないの？

痴呆P胃先生、おはようございます。
中途半端先生、おはようございます。
鬱るんですさん、おはようございます。
皆さん、おはようございます。
先日は失礼いたしました。

わたくし思うのですが、
現在の医師免許制度（とでもいうのでしょうか）って、
命を預ける信頼に値しません。
精神科に限らず、です。

頭の中を整理してからまた来ます。今は外にいるので。
え？来るなって？
ゆうべ何故かMSNメールのウインドウが次々開いてマイリマシタ。
誰か遠隔操作とかしたのかしら？まったくもう。
アクセス解析つけてるサイトの管理人さんにでも追われているのかしら？
なんでなんで？それとも被害妄想かしら？

ﾌﾟﾚｯｼｬｰで体調悪化すると、胸が苦しくなり酷い時は布団から起きあがれなくなります。体が思うように動かなくなってしまいます。鬱は治るかと主治医に聞いたらあやふやな答えをされました。私がここで変な質問をした為、気分を害された方、ごめんなさい

>>192
べつに気分は害してないんですが，
結局そのあやふやな答えとやらで納得できたんですか？

>>191
こんばんわ．
先日は失礼をと言われましても，どちらさまですか？

主治医の答えは「その人が治ったと思えばそれでいいし、薬を飲んで症状がでなければそれでいいじゃないか」と。なんとなく納得しづらいのです

＞１８６
あなたが、良心で言ってるのはわかるのです。ただ、「気迫」などという精神主義
の言葉で、当方も含めた患者は納得するかなあ？ちょっと考えるな。
セコンドオピニオンで、病院が儲かるならいいじゃないですか（藁）
＞１８８，１８９
まあ、患者に同意能力があるか？・・・この精神科特有の問題は、ホントに
先生方も頭を痛めてるのだな、と理解してきました。
ただ、患者としては、他者から見て、「こいつは今、異常だ」と思えるときでも、
何をしたか、何を言われたか、以外に覚えているもんです。当方の経験から言えば。
だから、中途半端先生のように、「出すぜ、やるぜ」のやり方が、正しいのだと思いますが。
そのことは、後に患者は理解するだろうし、感謝の念さえ出てきましょう。

連レス、スマソ
＞１８８
非告知投与の問題は、プラシーボと全く逆のケースだと感じますが、本当に
難しいですね。
また、患者本人との同意か、家族との同意か？・・・人権か？現実的に良くなるか？
難しいですね。

１９６さんへ
全員に納得してもらおうとは考えません
それは無理なことですから
むしろ、こちらの意見を受け入れてくれる人なら、治せるのかなと思うだけです
当たり前ですが、どんな患者さんでも治せるわけじゃないです
＞患者は納得するかなあ？ちょっと考えるな
医者を査定しようとする余裕のかまし方について、どうかと思っちゃいますね

>>190
本人が来院しなくなり家族の要請が強い場合、セレネース液使いますだ。しかし、そういう場合は
近々に入院の方向へ持って行きますだ。
まぁ初診で「治す気の無い奴は来るな！」って現在は強く言ってますんで、殆ど液剤を使うケース
が初診から来ることはないです。

200

外科ってさ、人がたくさん死ぬじゃない？
死後処置（あえてリアルにエンゼルケアとは言わないけど・・・って言ってるけど）も、
外科医師って参加してくれるし、すごく一生懸命なのさね。
精神科って、一緒に闘病している、ていう意識ないでしょう？
すごく対極だから比べるのも申し訳ないんだけど、
そういうのもあって、いろいろあって、あんたらは医者？？？って言いたくなるんだよ。
「お見送り」なんて、あんまりしたことないでしょう？
家族が泣くのも、まだ生きてる患者さんのそばで葬儀の話をする家族も見たことがないでしょう？
話しズレてきたけど、精神科のポリシーってないのかな、と、最近特に思うんです。
はい。私は元外科ナースです。繊細すぎて壊れちゃったわ。

>>201
たしかに壊れてるみたいですね．

>>199
なるほど．
私の場合も，中途半端先生の対応と似たり寄ったりだと思うんです．
家族へは「悪くなって病院に放り込まれたときがむしろチャンスですよ」
と説明しておりますです．
とはいっても，前医からずーっとひきついで液処方してる事例では，
話し合って処方をやめることができたケースは１つもありませんわ．

＞１９８
「ちょっと、考えるな」と言ったのは、過去、それに似たことを言われたこと
があるので、もう一度、その状況を思い出して、色々と考えてみたのです。
そういう意味では、その考える材料を提供してくれたことで、むしろ、あなたには感謝してます。

患者が医者を「査定する」なんて、メンヘラー同士が集まれば、必ずと言っていいほど出てくる話題です。
今や、生徒による「学校の先生の通知簿」が実際にある時代です。
将来、病院の先生方を、患者が「評価する」などという時代がくるかもしれません。
ただ、そのことが、いいことかは判りませんがね。
メンヘラーは、気まぐれに、「査定」しているだけですからね。

あげ、あげ

＞欝るんです
＞ 患者が医者を「査定する」なんて、メンヘラー同士が集まれば、
＞必ずと言っていいほど出てくる話題です。
そういうことは、実際にあることですから、
その是非はいってもしょうがありませんね
ただ、つまりは自分に甘い医者が好きって言う事だったり
都合のいい事しか聞き入れなかったり、
自分なりに苦悩してると主張するけど、
医者の指示に伴う苦労はしたくないとか
できないって言う事だったりするよね

1さん、私もおなじ患者としての立場なのですが・・・
1さんは、今までの先生方のお話で、もうご自分の診断名はある程度推察できて
いる上で、”インフォームドコンセント”の話をしているのですか？
それとも、これまでの通院＆このスレでの先生方とのやりとりをした上でも
ご自分の診断名がまだ見当もつかないという状態なのでしょうか？

素朴な疑問なのですが、お答えいただければ嬉しいです。

連続カキコさせてください。

１さんのカキコを読む限り、１さんは、それだけの立派な病歴があって、仕事も
休んでいるのに（ですよね？）先生は医療費の公費負担制度をすすめてくれない
のですか？

そちらのほうが大問題だと思いますが。（とはいえ、不景気で医療費問題もこれだけ
クローズアップされてしまうと、医師のほうから言い出すのははしたないとか
あるのですかね）

あるいは、１さんが、３２条を薦められることすら、曲解して傷つくのではない
かと医師に思われるほどデリケートな方と思われているとか・・
（スレ題とずれてごめんなさい）

私の場合。

自分のことなので、偏見をもっても仕方がなかろうと、クリニックの先生に
”手帳が欲しいので診断書書いてください”とお願いしました。バスにタダ
で乗りたかっただけなのですが。

さくさく診断書書いてもらって、保健所に提出して、手帳もらってびっくり。
３級だとばかり思っていたのに、２級だったんです。まあ、先生もものわか
りの良い人なので（開業したての上、いつも待っている患者がいない）サー
ビスだったのかとも思えるのですが、はっきりいって、今でも傷ついています。

わかってて自分でやったのに、手帳２級というだけで、結構来たので、診断名
なんてこわくて聞きたくないです。バス乗る時も、お金払って乗るのと違って
びくびくしてしまいます。結局、さらに挙動不審になってきて、病人ぶりが
増しました。

「教育と医療」１１月号読んだ人います？
倫理倫理！

＞２０６
そのとうりでつ。当方にも、あてはまることです。
＞２０７、２０８、２０９
診断は、ｈnのとうり、「欝」です。ただ、どうだろ？主治医は「鬱病」という
言い方はあまりしない。あくまでも「抑うつ状態」だと。
しかし、「抑うつ状態」のまま、1年もすぎるなんて、あり得ないことで、
当然、主治医は何らかの判断はしているだろう。
このスレで、感じることは、今の時代、「うつ」という名前をつける方が、
患者にも、社会一般にも、通用しやすいということ。
ある会社の社長さんが「欝だったら、使えるが、統失だったら、雇えない」
と言うのを、聞いたことがある。
当方は、このスレで、先生方の言うことを、見ていて、自分が人格障害、
それも、境界例、自己愛性、回避性が混じったもののような気がして、その状況の
中で、「欝」反応をしている可能性を考え始めている。
ただ、そうだとすると、まさに「自分で治す」という姿勢を強く持たなければ、
と思う。人格障害の、カウンセリングや、薬物療法など、まさに対症療法にすぎないからです。
そして、人格障害の場合も、社会一般には言わないほうがいいでしょう。
「人格障害？宅間やネオ麦茶みたいなものですか？」
そうなって、就職も、付き合いもなくなるなら、「うつ」で通した方がいいでしょうね。

仕事とカネのことは、微妙な問題もあるから、聞かないでください。ただ、病院から、３２条や、
傷病手当など、持ちかけたりしませんよ。国の財政を悪化させるかもしれないからね。
手帳をもらって、そんな風になるなら、手帳の趣旨とはずれてますね。当方には、身障者の友人がいますが、
彼らは、障害を受け入れつつも、彼らなりに、一生懸命です。頭が下がります。

例のあのお方も人格障害なの？こういう人にかかわると、とんでもないことにな
るって○上先生が言ってたよ

連レス、スマソ。
先生方にも聞いてみたいが、ある意味、精神科にとって、というより、
患者に対して、細かい病名は、どうでもいいことのような気がしてきた。
要は、「脳の機能障害」により、精神がオカシクなって、人格・性格・社会生活
に歪みが生じてきている、と。
それを治すために、カウンセリング、薬物療法を行い、患者の行動パターン、
考え方を治していくのだと。
ただ、患者は様々な、「個性」を持ってるから、それぞれに対する「援助」が
大変なんだと。
そういう気がしてきた。

抑鬱状態って1年以上すぎることないんですか？
ということはたとえば同じ病院に1年以上通っていれば
きちんとした病名が先生はわかっているのでしょうか？
教えて欲しいといっても強いて言えば抑鬱状態、神経症としか言いません。
人格障害なのか分裂なのかはっきりして欲しいです
でも年金の話をしたら難しいって言われたので人格障害かな？

＞２１２
人格障害は、精神科医も、簡単には引き受けないほうがいいと、どっかの
ＨＰにも書いてあった。
当方も、今、思い返してみると、結構、主治医を困らせるような言動があったと思う。
ある医者には、デイケアの散歩中、
「精神科医って、ラクでいいですね。患者に適当なこと言っときゃいいんだから」
と言ってしまった。すると、その医者は
「今の君の言葉に、非常に傷ついた。欝になりそうだ」
と言って、梅の木の下に行き、しばらく空をながめていた。先生、どうもあの時は、すみませんでした。
＞２１４
治療の初期、「抑うつ状態」と言っておき、それから、色々な分類を、
していく、という事らしい。ただ、これは、先生方でないと、わからないことです。
あなたの主治医が、どういう方か、そしてあなたの症状がどういうものかもわからないですが、
当方の主治医に置き換えて考えると、何らかの考えのもと、はっきり言わないのでしょう、としか言えない。
ただ、細かい病名より、統失、人格障害とわかって、それが仕事や、生活
そして、どういう人生を歩むか、そのことを考えたほうがいいような気がします。いわば、「覚悟」の問題でしょう。

>>213
患者さんの理解としてはそれで十分だと思う．
なにしろ単一精神病説ってのがあるぐらいだからね．

>>215
>「今の君の言葉に、非常に傷ついた。欝になりそうだ」

そりゃまたナイーブな先生だね（w

>>214
> 抑鬱状態って1年以上すぎることないんですか？

ないとはいわないが，あくまで状態名なので病名ではないね

>教えて欲しいといっても強いて言えば抑鬱状態、神経症としか言いません。

ならば病名は神経症，状態名は抑うつ状態ということだね．
それで納得できない理由は？

>>213
その通りだ。結局、今の精神科の疾病体系は、ひょっとして全く根底から覆されることだって
あるんだよ〜行動言動の異常を類型化して纏めているだけ〜なんだから。

貴方のその境地が大切だな。

>>215
ひょっとしたら，その先生はあなたに
罪悪感を感じることの大切さを伝えたくて
そういう戦術をとったのかもしれないね．

おっと，精神療法のネタばらしだな（w

>>218
　いい話なんだけど（笑）
　私、「傷ついた傷ついたトラウマだ」とゴチャゴチャすぐに騒ぐ方相手に
　同じ事言ったことがありますな（笑

##ホントに腹がたったんだ。未熟でした。

>>216
納得できない理由？
神経症ってなあに？どうしてなるの？
何の薬飲めばいいの？カウンセリングは必要？入院は？
32条とか手帳とか年金とか取得できますか？
自分ではACorADHDor分裂orPTSDかなあと。

>>220
それを主治医に聞けばいいじゃないの

＞２１７
「境地」までは、達してないが、先生の言葉を噛み締めましょう。
まあ、「精神病を細かく分けても意味がないんだ」などという言葉は、
臨床心理学や、精神医学の教授などが、よく実感をこめて、言われてましたからね。
ただ、その言葉の次に
「それでは、分裂病の特徴について、講義しましょう。」
と、学生や受講生におっしゃるものですから（藁）
患者が意味も無く「細かい病名を教えろ」などと騒ぐわけですね。
＞２１８
精神療法は、本当に奥深いですね。

そもそも精神科の石の診断など信じておらん（藁

診断名については、診断基準があっても、特異度は絶対に100%にならないわけで、
俺はすぐに病名を伝えたりしないがな。
あくまで症状を述べるのみ。
中途半端先生がいってる通り、診断基準なんて、神の領域を人間が枠組みしようと
したでけで、完成されたものなんてまずできない。他科でもね。

>>216
だからね、聞いてもねえ・・・
自分はほんとの病名はACorADHDor分裂orPTSDと思っているのですが病名は何ですか？
うーん、強いて言えば抑鬱状態、神経症かなあ
ってしか言わないのです
もう1年以上通っているのに・・・

＞２２５
「抑うつは〜」と言った責任を感じてしまいますが、ここの先生方に
診断してもらおう、などとは考えてないでしょうね？
レスのやりとりだけで、病気の像を分かってもらおうとは、当方も
考えていません。
お気持ちは、分かりますが、まあ、主治医との関係を、よく考えてみたら、
どうでしょう？ああ、あの時、先生はこう言ったな、とかこう接したなとか・・・
当方の主治医も、どちらかと言うと「のらりくらり」タイプなんで、状況はよくわかりますが、
しかし、先生は、何も考えてないわけじゃないんで、なんらかの「ほのめかし」
はあると思う。当方も、このレス作ってから、よくそのことを思い出すようになった。
それじゃ、テレビ見るんで、勝手ながら、皆様、しばしのお別れを。

>>225
じゃあ，ACでもADHDでも分裂でもPTSDでもないってことじゃないの（w

自立精神失調症かも。

って、怒るなよ。ジョーダンだから。（藁）

鬱になりました・・・自殺しか道がないかも
もうだめぽ・・・

医者がこれじゃ・・・って本物かどうか知らないけど
確かにのらりくらり病名に関してははぐらかすんだよな
はっきり言ってくれといってるんだから教えろ！
それによって治療法があるのではと思ってるんだよ！by225

おれも。自殺の方法って何がいいかなあ〜。

７０代の父親が、アリセプトとセレネースを飲んでます。
同じく７０代の母親が定期的に付き添って病院へ行ったりしているのですが、
普通、具体的な病名って、告知しないのでしょうか。
「脳に萎縮がある。」「ＣＴ（血管の詰まり？）は問題ない」とだけ言われて、
自分が「アリセプトっていう薬は」と母親に説明したんですが、
「でもＣＴは問題ないって言ってたし、アルツハイマーなんて言われてない」と、
母親にはあまり病識がありません。
今はまだ言動がおかしいところがあるだけで、
すぐに介護が必要な段階ではないからなのでしょうか。
一般的に本人に直接告知はなしにしても、付き添いの家族にはどうなんだろう、
と思って質問させていただきました。
子供たちはみな、家を出てしまっているので、ちょっと心配です。

私も鬱ですが病名を気にする必要あまりないと思います。薬がきいてよくなれば十分。心の病は見えないのだから医師に病名を追求しても医師も悩みそう

guest　guest

アリセプトって一応はアルツハイマーの薬だけど、
痴呆のかなり初期に投与しないとあんまり意味がないので、
つまり、これは間違いなく痴呆だ、と、
はっきりしてから投与したのじゃあ、遅いんですよね。

だから「加齢性の変化としては物忘れやら実行機能がおかしいけど、
まだ痴呆とするにはまともだなあ。この先、痴呆になる可能性が
高いけど、１００％痴呆になるかは、分からない」
というくらいの症例に使うのが一般的なんですよ。
mild cognitive impairment(MCI)と呼ばれる、痴呆と正常老人の
中間状態ですが。

きみのおじいちゃんも、そんな感じなのじゃないです？

>心の病は見えないのだから医師に病名を追求しても医師も悩みそう

なんか癒されるようなやさしい患者さんだなあ〜。

まあ統合失調症はともかく、うつ病の場合であっても、
スレッドの最初の方にも出てきたけど、内因性のうつ病だったら
告知もしやすい。
が、個人の人格の未熟さや能力の低さのために
環境に適応できなくてうつ状態になっている人の場合は、
認知療法などの精神療法を通して、
個人が置かれている状況を本人に自覚させることが治療の根本になる。

このとき、外科で手術の必要性や方法を端的に説明するようには、
患者に説明できない（なぜなら、暴露療法的に現実を指摘したところで
患者が気分を害するだけだ）。

言い方を変えれば、
毎回の治療が、インフォームドコンセントの繰り返しなわけですわな。

>ぷし公さん
私は主治医と癒やしあっていますから(笑)診察も談笑しながら…話しやすい医者に巡り会えたお陰です。逆に鬱患者を診る先生が鬱になるのでは？と心配です

>>233さん、ぷし公先生
夜遅いにもかかわらず、レスありがとうございます。
アリセプトを使うのはそういう状態でこそ有効なんですね。
使い始めのころ、効果あり！と思われたのもほんの１ヶ月くらいでした。
そういう意味では、病院へ行くのが遅かったのかもしれません。
母親に病識がなくて困るのは、時々車を運転させたりしてしまうからなんです。
「それだけはやめてくれ！」と怒るのですが、
先生もそこまではご存知ではないでしょうから、
近いうちに、先生のほうからやめるように言っていただけないかと、
直接お願いに伺おうかと思っています。

あ゛改行が多すぎますと言われて超大作が没になった。(T^T)
まぁ良いっか。

とにかく>>230よ怒るな。

なにげに、
精神科医（らしい書き込みをする人）がワラワラ集まってくるのは何故？

##ダラダラ遊んでたかったのに（涙

ぜんぜん関係ない話で恐縮なんですけど、さ、
おれは今は大学に戻されてるんだけど、
前の病院にまだバイトで派遣されてるわけです。週イチで。

まえの病院は、いわば負け組みの派閥で、追い出される形で行ってたこともあって、
すっごいテキトーに働いてたというか。まあ、総合病院とは言っても民間で
暇だし、看護婦は専門学校出たての、２３，４歳の子供みたいな連中がそろってたから
舐めきってカルテもあんま書かなかったし。もちろん最低限のことは
やってたけど、でも、最低限しかやらなかったというか。
とにかくなるべく暇な時間をつくっちゃあ、再起を期してペーパーを
書いたりリサーチしたりにかまけてたんですよ。２ｃｈもしたけど。

んでもって、外病院に放り出されて干される脳天気な死のロードが終わって、
晴れて、人の嫌がる大学の研究職に復帰したわけだけど、
こないだ、バイトで前の病院に行って医局で昼寝してたら、
となりの部屋から、ナース連中の茶飲み話が聞こえてきたんだけど、
その内容が、
「ＯＯ先生（←おれ）ってほんと、勉強するけど、仕事はいい加減な先生だったよねえ」
「ほんと、てきとーに働いてたよねえ」「遊び感覚で働いてたよねえ」
「大学で、ほんとに、やれてるのかなあ」「怒られてばっかじゃない」
「おこられても全然へこまないんだろうね」「またヘラヘラっと笑ってるだろうね」
「戻ってきてほしいね」「戻ってきたら、またわたしたちで支えようね」
「うんうん。院長に戻してってまたお願いしようね」

・・・・みんな。すまん。

＞メンヘル精神科医の皆様、深夜までごくろうさまですｗ

>>241
　ようやく幻聴が聴けるようになりましたか。おめでとう。

患者もさまざまですが、
（１）主に古き良きパターナリズム（仁術）を求める方
（２）主にアメリカ流のインフォームドコンセントを求める方
（３）両方とも強烈に求める方

　　（３）がちょっと苦手です。

ありがとう。励ますタイプの幻聴でよかった。

しかも対話性だし（羨

＞ありがとう。励ますタイプの幻聴でよかった。

　そうだよなぁ。
　昔、メジャーを増量して、励ますタイプの幻聴が止まったら
　患者さんに叱られたことがあるよ。

##「せっかく死んだ親父が励ましてくれてたのに」　って

＞２３６
認知療法は、そういうことか。
＞「毎回の治療が、インフォームドコンセントの繰り返し」
深いなあ。
過去の治療もそう振り返ればいいのですね。

＞毎回の治療が、インフォームドコンセントの繰り返しなわけですわな。

インフォームドコンセントってな〜に〜？

＞２４８
「説明と同意」。

ぷし公さん。やっぱりイタイ。
「先生」って呼べない。

そんなこと言って、｢せんせい｣って呼ぶ価値のある医師
本当にどれだけいることか。はぁ。

一時期、企業でも、役職名で呼ぶの廃止するとかあったよね。
ぷしこーさん、とか、ちほーぴーいさん、とか呼ばれると、
やぱーり薬の効き目とか先生方のやる気とか下がるんでしょうか。

とりあえず、白衣も服も脱いで、｢先生｣と呼ばれる価値に値して
いるか、風呂はいった時に確認してみてください。それだけでも、
何かが変わるとおもいますよ。

ぷし公はそれなりに、先生とぎりぎりよべるな。
痴呆P医は、ここでは？だけど、白衣をきればきちんとしていそう。
にるは、ちょっとお宅系か？発病しないように気をつけたほうがいい。
プチ公（っていたよね？）は教養があってすてき。こういう人タイプ。
だけど、臨床はダメそう。

>>251
さんづけで呼ばれることはたまにありますね．
ポリシーをもってそう呼ぶ人や，
あまり深い意味なくそう呼ぶ人もいれば，
見下してるのが見え見えの人もいます．

> やぱーり薬の効き目とか先生方のやる気とか下がるんでしょうか。

「こいつ先生と呼ぶ価値ないやつだな」と思いながら薬をもらっても，
その薬に信頼をおけないでしょうから，
逆プラセボ効果で効き目が下がるかもしれませんね．
やる気については，ケースバイケースですね．

さん付けはリスキーなのでやっぱりしません。
精神科医に嫌われたら何されるかわからないですね。
うまく”この患者さんは、治してやろう”という
気持ちを先生に持っていただくの事も、私の利益に
なりますから、これからも、”先生、先生！！”と
よばせていただきます。

おれなんか白衣脱いだら何だかワカンないに決まっている。

服脱いで風呂に入ったときは、自分がけっこう筋肉質なのが
目に付いて嫌になるくらいなもんだなあ。
患者にさん付けで呼ばれたことないけどどーでもいい感じ。
昔、仮面ライダーの死神役で有名な天野さんが、今はなつか
しい平成教育委員会で、たけしとかけあったとき、「先生な
んて言われて喜んでるやつは馬鹿だ。先生ってのは馬鹿って
意味だ」とか言っておもろかったな。

白衣脱いだら「親分」だな。（藁）
もんもんはないけどね。

中途半端先生の評価を忘れていました。
そうですね。精神科でいろいろな経験を積まれて
結局このような雰囲気の人になる、ってなイメージで
一番診てほしいタイプでしょうか。

ぷし公先生のナルが気になる私は、まだまだですね。

びっくり

ぷし公先生のアナルが気になる

って見えた

そんなことよりオリンピアがんばれ。

>258 超ワラタ

ぷし公先生に診てもらいたいな…なにげにちゃんと患者を把握できそうだし…日頃病院で患者さん診てるのにこういう場でも誰かの相談にのってて結局優しい人な気がするから

いや真面目な話おれは駄目ですよ。つーかレアル準等に勝ちそうやねえ。あー。

二点入ってしまったのねん。

なんかセレモニーみたいなどーでもいいよーな試合でしたね。

終わってしまったのねん。レアル強し！

>>257
年内予約終了。来年の１月下旬なら未だ空いてる。（藁）

ﾚﾎﾞﾄﾐﾝて結局何の薬？主治医ゎ睡眠薬として処方しますが。知り合いの精神科医ゎ精神分裂病の薬だと言う。訳がわからない

抗精神病薬だから厚労省の認めた適応は「精神分裂病、躁病、うつ病」だったと思うぞ。
実際は鎮静作用を期待して眠前にチョコッと使ったりもする。いやたまにドカッとも（藁）

どちらの言い分も間違いではないぞ。

>>267
レスThanksです。そおですか〜あっさりすっきり納得しました(w
なんかわかんないけどホッとしますた

>265
うわ〜、すごい！筋金入りの人気者ですね。

ほかの先生たちも、予約状況仮眠具アウトしてくれてもいいよ。

どうして、皆ＴＯＹＯＴＡカップ見てんの？レアルを応援するなんて、巨人を
応援するより、恥ずかしいことですよ。
といいながら、当方もロナウドはともかく、Ｗ杯で、活躍がイマイチだった、
フィーゴ、ラウル、ジダンのプレーを見たくて、テレビをつけてしまいました
がね。

ところで、こないだ、セカンドオピニオンどころか、主治医との診断で、
ますます自分が人格障害の可能性が強いと感じたな。
だって、先生に
「体質より、自分の性格の未熟さが気になる」
といったとたん、
「ところで、過眠は、どうなった？」
「日曜日は、ちゃんと起きれるんだろ？」
と話題転換に必死なんだもの。
そして、先生が席を外したら、先生の書棚に、境界例の本がズラリ・・・
何をかいわんや？
やっぱり、抵抗あるのかな？
当方としては、「君は、宅間やネオ麦茶と同じく人格障害」と言われたって、
覚悟はできてるのだが。

>>269
うちは明日の予約も空いてるさ（泣
もっとも、1月末まで待たせたら、ほっといても治ってしまうようやなのばっかり。

意識しすぎですよ。まあ、こと自分に纏わることだから、過敏になるのは分かるけれども＞２７０

患者が内省を始めようとしたのを止めるのは、医者側から見て、
内省すべきでない患者なのか、それとも、診察が長くなるのが困るか（ｗの
どっちかやないか、ね。

前者なら、人格障害圏の可能性は低いんじゃないの。

昔えら〜い精神科医が自戒して言っていたけど。
自己愛人格の研究を始めると誰もが自己愛人格障害に見えてしまうし、回避性人格の研究を
始めると皆回避性人格障害に見えてきてしまうだと。（藁）

鬱るんですさんの主治医は勉強し過ぎじゃないのか？（藁^2）

そういえば前主治医は鬱っぽかった。
現主治医は人格障害だろう。気まぐれだし。
私ととても気が合う。（ｗ
つーかー状態です。

をれの事じゃないだろうな？（藁）

>>254
無理してると治りませんよ

＞２７２
なるほど。まあ、あんまり考えないように、気を楽にしますか。
＞２７３
確かに、そうかもしれませんね。ＤＳＭの記述なんかみてると、今の２０代の
人間なんか、病気でない人まで、人格障害になってしまうかもしれないから。
あと、今の主治医は、典型的町医者タイプ。臨床例はかなり多いと思うけれど、
研究活動に精を入れる方じゃないです。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

やっぱり主治医が鬱ぽいと鬱るんかな？

>271
ご愁傷様。すいているお医者さんが好きな人向けに、メンヘル版で
宣伝を試みてください。

ものぐさ先生の評価　とりあえず、この状況で明るい書き込みを
しているから、うつ病ではない健康な先生と思われ。みんなで
逝ってあげよう。”２ｃｈを見ました”というと何か特典がもらえ
るかもしれないしね。

>>280
おかげさんで、当日になって予約うまりました。
今週の予約完了、ありがとさんですた。

>281
その誠意で接していれば、先の予約も埋まるようになりますよ。
きっと。
鬱病でもナルシストでもなさそうだし（ｗ
まずは、目の前の患者さんを大切にしてあげよう。

はい、かしこまりました。
貴重なアドバイスをしっかりと心に留めて、一喜一憂せず、謹んで精進して参りたいと思います。

あの電気屋、ろくに説明もしないで、こんな所にコンセントつけやがって・・
インフォームド・コンセントの勉強し直せって

先生方、今病院にかかってないメンヘラーは、病院にかかっているメンヘラー
と同数ぐらいいると思われる。
製薬企業が、よくＣＭ出すが、あれは「営業」ですよね。
対して、病院側もＨＰなんかで、「営業」してますが、やっぱり製薬企業
のＣＭに比べると、劣る気もするが。
ただ、医療費もバカにならないし、３２条の宣伝でもやったほうがいいかも。

いまでも忙しくて難儀してるんで，
宣伝なんかしないでください＞理事長様

>鬱るんですさん
同意〜32条ゎもっと広めてよしですよねえ。でも申請書に精神障害とか書いてあるから利用しづらい人、たくさんいるでしょうね…

ものぐさ先生へ

慇懃すぎてもいけないよ。却って無礼っていうじゃない。
もう少し、ブシ公先生のナル等を見習って、堂々と、嫌味
のない自信みたいなのを見せつけてもＯＫ。
たまに威張る練習とかしてみては？（やりすぎはＮＧ）
患者受けを考えるのって、はまると楽しいそう・・

できない人はメッキをはるために威張りちらし、真に
できる人は、威張る必要がないから、謙虚なことが多い。
そんななかで、威張る自信もなく、仕事もできないとな
ると、マズイですから（ｗ　

１さんは、ひょっとして臨床心理のかたかしら？
それっぽいのよね、私の周囲にいるヒトって。
違ってたらすみません。
でも、いろいろな対話があることは良いことだわ。

葉子さんは精神科医療に携わってらっしゃる
のですね。書き込みを拝見すると看護婦さん？？
でしょうか。

時には医師以上に親身に患者をひっぱってくださる
熱心な看護婦さんもいれば、”なぜ私が精神科に？？”
みたいに、僻んでいるような方もいて見てていろいろ
考えさせられます。患者自身も偏見と思い込みで苦し
んだりしてるし。

とりあえず、せめて医師くらいはしっかりしてて欲しい。

鬱患者って書いてあるのに臨床心理の人なの？>>289

＞２８９
２９１の指摘するとおり、単なる鬱患者です。
欝で臨床心理士とかの人がいたら、見てみたい。
まあ、こちらこそ現場の人ｅｔｃと対話できるのは、面白いです。
この流れの中で、病気も良くなればいいんだが。

guest guest

プ、ｵﾓｼﾛｲ

>>288
慇懃無礼なんて、とんでもございません。

ぷし公先生のような軽妙洒脱なカキコは、無粋な私には、まさに憧憬の的、失礼なきよう、ひたすらROMる
ばかりでございます。
もとより威張る自信など微塵もなく、仕事もからきし駄目な私めが、急に、威張る練習をなどと、言われましても、
ただ呆然と立ち尽くすばかりでございます。
本当に仕事も2chも学ぶことばかりでございますね。

あたしはうつ傾向の強い精神科医療従事者でございます。
ていううか、みんなこの世界の人たち、うつっぽいもんね。
基礎系の人と一脈通じる暗さ、いやらしさがありますわ。
なんだか、なんにもしなくているだけで疲れる業界ですわ。
これが外科、とくに、心臓血管系、あと消化器内科なんかだと、皆さんソウぎみ
の喧嘩好きですわね〜
この人たちとは、おつきあいするとホントつかれますわよ。

スプリット技が使えないと一日何十人もの患者を次から次に手際良く
裁けないじょ〜
だからボーダー系が最強だじょ〜精神科医。（藁）

しかし最近呆けて来たのか上手くスプリット出来なくなってきたので困っとる。

ボーダーってどんなひと？

ダサい治みたいな奴のことだよ。

メンヘルで書き込みをしている様な人。(W
９０％ぐらいはボーダーだど。

＞３００
先生、やっぱりそうですか？

２９３は、一体な〜に？

>>302
スレがだれてくると、わいてくるんだよ。

今日、人身事故あったけど、鬱の人ですか？

>>304
ソウです。

人からボーダーといわれる前に、自分から
「あたいはボーダーさ、それがどうした！」と今でもよくいう私です。

「精神科医とは適応の比較的よいボーダーの集まりです」という仮説提示。
というよりも、いまや日本人の大半は小泉さんを含めてボーダー化してますわ。

>306
一億総ボーダー化で精神科大もうけ！？

そんなうまい話あるわけねーだろよ。

正直，よほど明白にあてはまる例にしかBPDの診断をつけません．
抑うつや自傷はあってもそれなりに適応が良かったりする人は，
疑わしきは診断せず，というわけでPDNOS直行（w

特定の人格障害を背景としない自傷を、そのまんま特定不能の衝動制御障害ってとらえてみたりOCDスペクトラムととらえてみたり。自分がブレてると世界がブレる。（自戒

私自身、分裂、投影を日常的に使っとりますです
境界例的なところのない人がもしいたとしたら
友達づきあいはしたくないっす
臨床でもunstableなところは知らん振りして
stableなところとおつきあいするようにしとりますです
いま私の患者には境界例の診断名のかたはおりませんです
たいそうお互いに楽です
そのうちunstableが目立たなくなり
患者も通院が面倒くそうなって抜けて行きますです

>>310
同好の士だな（藁）

自分がいかにいかがわしくいい加減な嘘つきかよーくわかっとるんで
自分に出来ないことを患者にも求めないところの
自他共に甘い臨床屋であることよ

精神療法家は自分より自我水準の低い人しか治せません．
より高いところまで治療しようという欲がでると，
治療者自身の自我水準が高くなるしかないのですが，
結局そういう欲にこだわること自体が
問題であるという事に嫌でも気づきます．
しかしジレンマを放棄してニヒリズムに浸るのは趣味ではありません．
私としては，優しいけど自他に甘くない治療者でありたいと思います．


と，寝言を言ってみるテスト

その言や良しだなあ

つまりのところ、先生方の結論としては、
「人格障害は自分で治せ。」
ということなんですね？

いや、自分に合ったＰ医を探せ、と言う事と思われ。

＞３１６
でも、人格障害の場合、治す自身の無い先生も、いるんでしょ？

３１７の誤字
自身→自信

>>315
人格障害を治せとは言いません．
「相談には乗りますが，自分でなんとかしてください」です．

正常な人格なんてこの世に存在しないと思います。
存在するとすればさっきから霊安室に横たわっている人かしら。もはや死んだ人。
だれしも、自分は正常と思ってなければ生きづらい、どうやって
どこかしら病んだ病人同士が、社会で殺しあいをしないで生きていけるか
同じく病んだ人格の医者はかんがえこむんだわ。

葉子さん、随分飛躍なさりますな・・・

人間存在自体が、矛盾しているともいえるし、私の予測では
発達遅滞や染色体異常の人間がどんどん増えて、殺し合いど
ころか他人の悪意も気付かない善人だらけの世界にになった
ら楽しいかなと。

想像するだけで、お花畑（ｗ　ちなみに、そこには精神科医も
患者さんもいない罠（泣

これは、あたしのあくまで主観的感慨であって、なんのエビデンスもございません。
あたしの患者さんのMR,粗暴で２０年以上措置です。

御花畑。。。　　　　　　　　　　　そこは死の世界

私，人生とは戦い続けることだと思っております．
お花畑＝死というのはその通りかと．

いわば診察室は，
戦いに疲れた人，戦えなくなった人のたどりつく場所ですな．
また戦えるようになるかどうか，そこが問題です，

「折り合い」をつけることは実にいい加減なことであるなあ
寸分の隙もなく整理された「折り合い」とはまさに死の恐怖から
眼を逸らすための強迫的な安全保障感の追及であるなあ
それはもはや生の営みではなく死の回避にすぎないなあ
そこには「時間」が存在しないなあ
振り子のようにぶれながらいい加減さをもちこたえつつ
日々いい加減に「折り合い」をつけ世間で正直に迷いながら生きてゆく
いい加減なヘタレなたたずまいを恥じらいを持って共有したいなと
ふと想ったことであるよ

先生方、深くなっていくのは結構なんですけれども、ほとんど宗教の域に達して
おられますぞ。
患者としては、
「治療費を払ったぶんだけ、良くしてくれい」
という実利的な部分を、大いに求めるところもあるのだが。

すみません、払ったぶんだけ、というのは期待しないで下さい。
他の医療でもそれは同様ですわ。

>>325
精神科治療への支払いは賽銭だと思って下さい．
他にどうしようもないから一縷の望みをかけて，と．
治療が当たればラッキー，と．

>>325
３２条＋障害年金で我慢してくれ。(W

>328
”重めの診断書”きぼーん

>>328
病院教えてください。
通いますので。
当方女です。迷惑かけません。
よろしくです♪

ようするに、本人の都合でどうにでもなるものなんでしょ。

age

年金はどうにもならん・・・

病院に通って、薬を貰う→仕事などをスポイルできる→疾病利得
というところか？
じゃあ、自営業のように、自分で切り盛りする奴らは、何の疾病利得もないということですか？

自営業で自分で切り盛りするようなお方は、うちにはおいでになりませんわ。
うちにこられる患者さんは、社会のどん底の、そのまた奥でひっそりと、
というかたばかりです。
あたしの近くの地域社会はそんなところです。

>>329,330
これ以上混むとこっちが死ぬので勘弁して。
予約はついに、２月上旬まで入っているし。

中途半端センセイのとこ、ご盛業中ですごいんですのね。
うはくり、なんですか？

一日５０人以下に限定。
もう５０人でも疲れるわね。
で月に１６〜１８日しかやらない。
ということで、売上げは、５００〜５５０万ってところで、うはとは言えないでしょ？
並クリですね。次回の改訂でつぶクリに逆戻りだろうから今の内に借金返すの。（藁）

お金を払ったぶんだけ良くしてくれって私も思うけど、
そういう考えが医療のサービス化に結びつくんですかね。
だから患者さんのことも「患者様」って呼んだりするようになるのかな…。
客だね。

･･･ちょっとスレ違いでした。

>>339
せっかくお金を払うのだから，良くして欲しいと思うのは当然だと思う．
だが実際のところは，診察の過程で主治医ができることとできないことを
はっきりさせた上で，あなたが納得してお金を払えるかどうか
ということになると思われ．

一言付け加えると，お金で買える関係なんて薄っぺらいと思うでしょ？
良い医師-患者関係は，実際のところお金で買えない．
どうすれば良い関係になれるのか，それを主治医と一緒に考えられればいいね．

>>339
取って付けたように『患者様』連発している医者や茄子見ると殴りたくなる。
まぁ、相手の人権を尊重できない人間は口癖の様に言っていないと駄目なんだ
ろうがなぁ。

で、医者の人権も尊重しないような奴は、来んな！って言ってしまうけど。（藁）

まあ、治療費払うのは、開業医でなければ、先生個人に対してでなく、病院に
払うものだからね。
その点、今通ってるところは、看護士、心理士、作業療法士から、受付事務の
方々まで、本当に良い態度で接してくれる。
それも、「〜様」などとは、呼んだりしないにも、かかわらずね。
医者は・・・そんななか、先生だけが、偉そうなわけないでしょ。
ああ、いい病院に通ってるなあ、と再認識してしまいます（藁）

>340

339です。ちょっと誤解を招くような言い方をしてしまいました。
私は、お金払ってるんだからどうにかしてよ、ということよりも、
医療＝サービス業についての事を言いたかったんです。
昔はそんな風じゃなかった気がするから…。って私、そんなに長く生きてないけど。
伝統的(？)に考えたら、医療ってお金に代えられない使命があるって感じがするんです。
でも、現在は医療はサービス業、それの表れが「患者の様付け」なのかなと思ってみたりしたのです。

　患者の、一律「様」付けについては、精神科では治療の妨げ＝患者にとって
の不利益になるので、尊守する必要はまったくありません。様、と呼んだほう
が、治療上有効なときは様で呼べばよいし、さん、が適当なら、そうすればいい。
　こんなことでサリバンを持ち出すのもなんですが、ウィトゲンシュタインも
言ってることですが、人間とは、他者によって自分を規定されながら、同時に
自分のなかで他者を規定し、かつその自分をさらに他者によって規定される、
というダイナミズムの繰り返しの中で、たえず自己生成を繰り返しています。
「安定した」自分などというものは、はなから存在し得ない。悟り、など
まやかしである。それは秘境的な「私的言語」にすぎない。私的言語（自分）
は、巨大な言語ゲームのなかで絶えず蝕まれ、破壊され、新たに生まれ変わり、
また破壊される。ラカンは「自分（私）とは極めて妄想的なものだ」と言ったが、
これは、ウィトゲンシュタインが「私的言語」と呼んだものと、おそらく同じ
ことをさしている。つまり、
　　自分（私）＝私的言語＝妄想　（ラカン）
である。私、という名の妄想は、つねに、巨大な言語ゲームによって危険に
さらされています。どんな人も、このダイナミズムからは、逃れられません。
　そうしたとき、人格障害と呼ばれる人たちは、つまり、私（という妄想／私
的言語）と、他者（世間／言語ゲームの場）とが、著しくかけ離れてしまい、
収集がつかなくなってしまった人たちである、とも言える。
　精神病とは、人間関係の病である。（サリバン）
　こうした、多くの「難治性の」患者に、ささやかでも安定をもたらし得る、
唯一で最大の治療手段は、DSM的な診断名とはまったく無関係な次元にある、
「患者と医者の関係」です。「患者と医者の言語ゲーム」と言ってもいい。
　もし、すべての患者を「様」と呼ばなければならないなら、その時点で、
すでに患者対医者の関係性（言語ゲーム）は極めて限定されてしまうので、
治療のバリエーションがたいへん狭くなります。
　それは多くの患者にとって、ものすごい（致命的な）不利益なのです。

＞３４４
先生、これは非常に人格障害のクライアントにとっては、非常にタメになる
お話ですね。
当方は、今の主治医を含め、最初は「〜さん」として、呼ばれるが、ほどなく
「〜君」と呼ばれるように、なりますよ。
ところが、その方が、妙な安心感も持てたりする。つくづく「使われる」立場の
人間の根性なんですかね（Ｗ）
まあ、医者との関係以前に、社会との関係を日常持つわけで、まあ、患者にとっちゃ、
日々訓練でしょうね。まあ、なかなかそんな風な境地には立てないのですが。

ところで、先生方は、忘年会なんかしないのですか？それとも、不景気でそれどころじゃない？

連レス、スマソ
どうも、眠気が襲って、３４５の文章が乱れております。

当方、主治医に認知療法や、集団療法を強く薦められて、参加しています。
「思い込み」から立ち止まって考えること、そして、集団療法では、
やはり、行動や考え方のパターンの修正を考えさせられてると、思います。
ただ、これらは、即効というもんじゃない。それだけに、その治療にどんな
意味があるのか、患者としては、実感できない部分も多いのですね。
まあ、それでも根気強くやることが重要なのか？とは思いますが。

339,343です。

ぷし公先生には本当にいろいろ学びますわ。お久し振りです。
私がおバカさんなもんで。
344のレスもまだ上手く把握できてないし。(3回読んだ)
かなりスレ違いな発言をして話がズレたし。
そしてその発言がかなりバカっぽく、何もわかってないDQNさんに見えたのでしょうか。(DQNだけど)
「様付け」に関してのまじめなレスがついてびっくりです。
バカは死んでもなおらない♪　腸子デシタ･･･(汗;)

鬱るんですさんへ。
良くなっているのかどうか実感できないというのは、みんなそうなんじゃないですかねぇ。(みんなって？)
病気、特にメンタルは、気づいたら治ってた。とかね。
いや、気づいたら、じゃないかもですね。病気を忘れたら治る、忘れた時には治ってるみたいな。
何を言ってるんだかサッパリですね(笑)
上手く言えないんです(苦笑)

あ。わかった。

苦しいよぉ病気だよぉって自分で認識している間はまだツライ時で、
それを忘れられた時(認識しなくなったら)
それが「治ってる」って状態なの…かな？←結局わかってない。
またしてもワケのわからん発言ですね(苦笑)

睡眠障害にメジャーを『鎮静剤です』と処方されたのですが、それで何となく不安になりました。
だって自分の精神に関わる病気。ちゃんと認識したいです。
今までの不明な点、心配事を全部ぶっちゃけてみました。はっきり病名も理解したかったし。
回答にはその理由も尋ねました。丁寧に答えていただきました。
こんな患者、正直ウザいんでしょうか？

精神科医になりたいのですが、なるために大学ではどんなことを学ぶのでしょうか？

解剖生化生理内科外科その他

>>350
骨の名前をラテン語で丸暗記。

プシ公先生のご意見、大変勉強になりました。
素晴らしい、考察だと思います。
「患者さんと医師との関係性」、
これは精神科治療の勘所ですわね。
「転移」という概念で置き換え可能なものだと
思いますが、いかがでしょうか？

いまのご時世、現実原則より快楽原則のほうがカッコイイ風潮があるな
神経症水準を境界例水準が駆逐してしまいそうだな

そりゃ可能でしょ。ラカンはフロイトを再評価した人なんだから。

学生時代は構造主義にかぶれてました。いまはすっかりバイオケミカル一辺倒（ｗ

プシ公先生、
とかいって、まだこっそり読んでるんでしょう？エロ本みたいに。

そんな暇ないよ。

あーんな連中の書く文章なんて、読み手の側に、
膨大な時間と精神的余裕と、
読み解くことに何らかのメリットがあるに違いないという、
とんでもない勘違いがないかぎり、
読めん。

合理的であるなら、あんなもんにかかわらずに、さっさとバイオケミカルに
向かうべき。

悟りを開かれたんですね。
あたしも、そうなりたいわ。

極右と極左が似たようなもんだってのと似てるな（笑
逆は時々見かけるんだけど。

バイオケミカル一辺倒→オカルト分析屋って奴ね。

＞３４７
先生方も、患者も、「人の心とは何か？」なんて、難しいことは、結局
わからない、といったところでしょうか？
病気が治る、治らない、といったこと、どうして特定の人を好きになり、
特定の人を嫌いになるのか、どうして特定の状況に快楽やストレスを感じるのか？
本人は分からずとも、他人が見れば一目瞭然だったり、逆に本人にしかわからないこともある。
心は迷路である、という気になってきた。

悟り本当に開いたよ

構造主義にかぶれた恥ずかしい過去
なんてスレッドもあるくらいだからね。
あれも流行ったときは凄かったけど、
（浅田だ中沢だと）
いまや恥ずかしいどころか、懐メロみたい
だね。

ご当地フランスでもいまどきの思想家っていえば、
去年死んだブルデュあたりがもてはやされてる。

＞３６１
悟ってたら、病気になんかなってない。

今日も一日、じゃりナース引き連れてスノボやって疲れた。

＞悟りを開かれたんですね

だから＜悟り、などまやかし＞って書いたでしょ。そんなもん開いてないし、開く気もないよ。

＞悟ってたら、病気になんかなってない。

逆。逆。
悟りを開いた、なんて自分で思ってる奴なんざ、
それこそサイコティック。パラノノイド。新興宗教。キムジョンイル。

「心」っちゃぁ〜脳の機能の一部だからぁ、化学反応なんだな。
薬物療法で大まかに修正して微調整は精神療法だ。
これで良いんじゃないんかい？

クリステバの弟子になりたかったなぁ昔。（藁）

病名教えろ！
はぐらかすな！
ただの甘えなのか？おい！

先生、見てる？

＞３６４
ああ、先生そうでしたね。大事なところを忘れてました。
しかし、将軍様は、マツタケだの慶び組だの、物欲に走られて、悟られてるとは思えませんが（ｗ）
＞３６５
そう言われると、精神科治療の見方が革命的に変わってしまいそうです。
しかし、逆に言えば、今まで「精神矯正所」のような期待を治療に求めている
部分もあって、そのほうがとんでもない期待だったのかもしれません。

微調整のところに、ちょいとスパイス効かせるんだ。（藁）

＞３６８
先生、それで「人格矯正」はできます？
いや、無理だろうな。そう考えるのが、いかにも人格障害なんでしょうな。

あたしも下らない本、いいかげん読むの止めよう。
脳化学、身体医学のお勉強した方が、すくなくとも社会適応は容易だわ。
これが世渡り、てもんね。

>>359
精神分析とバイオケミカル一辺倒の狭間には相当いろいろなものが
あると思うが、一気に飛び越しちゃうわけね。

下手な分析家よりはバイオケミカル一辺倒の方が、患者への害毒は
はるかに少なくてすむが。

>>369
人格矯正じゃなくて、『成長』だな。（藁^2）
元に戻ってから、真っ直ぐ成長し直すというイメージだだ。

>>371
　どうやら球状になっていて、どちらか極端に行くと裏側でつながってしまうみたいです。

##30年精神薬理をやって、最後の最後に「癒しと自然治癒」とか言い出すみたいな（笑

＞##30年精神薬理をやって、最後の最後に「癒しと自然治癒」とか言い出す
みたいな（笑

精神薬理がいくら進んでも、自分が生きているうちには「治癒」にたどり着け
そうもないのが、わかってしまうからでは。

集団療法を、受けてきました。ま、痴呆Ｐ胃先生の言う「賽銭」なみの効果
はあったかな、と思いますが。
ところで、「賽銭」という感覚には、主治医の先生にもえらくウケましたよ。

う〜ん病理が判らんのに薬理ってのもなぁ。（藁^2）

「大脳病理と精神病理の間」ですな（合掌）

ａｇｅ

少々関係ない話かもしれませんが聞いて下さい
先日、行きつけの医院に逝ったら閉まってるんですよ。
んで、表には何の表示もなく、こっちに連絡もよこしてない。
電話しても繋がらない。
予約してたのに、ですよ？
これってインフォームド（略）からは縁遠いと思う。
病院替えた方がいいでしょうか？
それとも普通の事なんですか？
精神科で下手やったら殺されちゃうＹＯ!?
というか明日あたりアポ無しで逝ってみます。

ナイフもってね。

あ、失礼。
今読み返したらいかにもサイケでした。
まぁ何かあったのかな？とは思うのですよ。
明日もそれを聞きに逝くつもりですし。
でも、張り紙の一つもしてほしかったなぁと。
時間追うごとにこう、憂鬱になってきて基地外っぽい書き込みｽﾏｿ。

>>379
通報しますた（ｗ

予約してたのに薬が手に入らなくて困った、とかなら
訴訟起こせば勝てるかもですね。。。

おいおい、予約料払って無いのにそんなこたぁ言うなよ。（藁^2）

ﾚｽｻﾝｸｽ（近所にはサンクスないけど）
一晩寝て起きたら落ち着いてますた。
ﾔｸ切れにによる発作みたいなもんでした。
もしくは疲弊して怒る元気も無くなったか。

まぁ嘘つくのはｲｸﾅｲ!とママンにも言われていたので
せ っ か く だ か ら 持参して逝ったのは本当（藁
でも道中、道幅いっぱいに広がって歩く香具師らとか
気に入らない香具師に振り回したい衝動に駆られて難儀しますた。
というわけでお騒がせしますた。明日には薬も効きはじめて
普通の鬱患者に戻りまつ。昔のアイドルさながらに戻りまつ

ということで、特に開業医の先生（替えがいないってことね）たちは
最低限の社会常識を備えて廃業してほしいです。

キティ野ざらしは恐すぎ。というより、平気で店を閉じちゃう神経は
異常だね。(ラーメン屋じゃないんだからさｗ）

具合が悪いと、先生のことを思いやる余裕がないんですよ。勘弁して
ください・・・

つーか，それはラーメン屋に失礼だろ．

先生方も、神様じゃないんだから、そういう非常識な行動も取ってしまうこと
だって、ある罠。学校の先生だって、下手すりゃ、社会一般より、非常識なこと
をしたりするだろ？

ところで、大脳生理学だの、精神薬理学だのと先生方はおっしゃるけれども、
結局は、神経内伝達物質とか、レセプターとか、セロトニンとかの範囲でしょ。
精神科に関係あるのは。
もっとも、生理学の基礎とか、薬理学の基礎とかを医学部で、始めから学んでるのは、
医者だけであろうし、臨床心理士かってそこまでのことはわからないんだから、
結局、先生方にしかできないことが、いっぱいあるんだろうね。

だから、当方のような患者は指示どうり、薬を飲むしかないのだろう。そして、
インフォームドコンセントを求めるとしたら、おおまかにどんな薬をどれだけの期間、飲まされるか
ぐらいを知ればいいのだろうな。
それを、生理学的根拠だとか、薬理学根拠とかを聞いてたら、どんだけ時間があっても、
足りないだろうよ。そんなん、自分で、ネットや医学辞典で調べろって。もっとも、
欝状態で、そんな気力があるかは、わからんがね（ｗ）
あるいは、そんなことするぐらいなら、洗濯したり、掃除したり、公共料金を
支払ったりする努力をしたほうが、今後のためってか。

>386
そういうタイプの開業医にはあたりたくないな。デモシカ開業医（藁えねぇ

>385
なかなか良いラーメン屋が去年急に店を閉じたときは、さもあんなり・・
てくらいの衝撃で済んだ。いろいろ想像できる理由があったから。

今通院しているどうでもいい先生のクリニックが、同じように急に
張り紙一枚で封鎖されちゃったら、私は確実にパニクると思う。
くやしいけどさ。

ラーメンやさん、スマソ・・・

せめて、鼻水たらしながら、
｢オレは悪くないんです、どうか、どうか許してください｣
と嗚咽をこらえつつ転院先＆お勧めの先生リストのコピーを
一人一人手渡しして欲しい。

要は誠意だな。医者つづけるつもりがあるんだったらさ。
どこかでばったり、なんてありそうだよね。

あれ？おいらの書き方悪かったかな？
別に廃業はしてないので（ｗ
どたキャンされたってﾀﾞｹｰ
まぁキティの書く文字なので多めにみたってつかぁさい。

あ、「もしもいきなり廃業したら」という
もしもボックスの話に移ったのかな？
その場合もいらは…薬が残ってれば平気。次探す。
薬が切れる寸前だったら…今日みたいになる

開業医で事前に何の連絡もなく店を閉めるなんて、ただ事でない
ように思うんだが。
病気か事故ではないの？

まさか男鹿鰆（烏賊掠

だからさ、先生かって人の子、だって言ってんだろ？
突然欝になることだってある罠。
当方は、大学病院に通ってた時、エライ先生が主治医だったため、しょっちゅう、
学会だの、学内会議だので休診だったぞ。
もっとも、事前に連絡はあった。ただ、それが仕事休んでるときだったりしたら、
何とかなるが、会社に通いながらなんかじゃ、通えないから、融通のきく街医者に替えたけどね。

ところで、先生方のレスが途絶えましたぞ。

プライベートまで精神病者の相手をするのが嫌になったんでしょ

先生方よ〜、無知な患者のために、バイケミでも教えて下さいよ〜。

それはインフォームドコンセントの範疇じゃない罠

ａｇｅ

ａｇｅ

ａｇｅ

はよ病名言えや

余裕の４００げっと〜

はよ病名言えや

ａｇｅ

ネタ切れってのもあるんかな？
じゃネタ提供。
えっと、偽薬（プラシーボだっけ？）を投薬する時ってのは
精神科でもあるんですか？そしてその場合インフォームドな
コンセントなぞしたら意味無いですよね？

どういう風にしてるのかなーとか。思った次第です。

>>403
うちは院外薬局なので、だめだね。
昔はたまにやったよ。
不眠を訴える人にプラセボ出しといて、
頃合いを見計らって、じつは半年前から砂糖ですよ・・・って。
今ではできないね。

院外でもやってますよ。
「あなたにはこれが効くようなので処方します」と言って
患者さんが納得すればそれでいいわけで。

痴呆P胃先生と同意見です。
placeboは、どうしてもとおっしゃるなら
乳糖です、とお答えすればよいのでは。

質問
先生方は、自分が精神科領域の病気にかかった場合、
自分で診断、治療できるのですか？
そういった意味で、知能の低い患者へのインフォームド
コンセントは意味をなさないからしない、という場合は
ありますか？

>自分で診断、治療できるのですか？

自発的に治療を始めることはよくあると思われ．
ただし、客観視できないので正確な診断治療は難しいだろね（w

>そういった意味で、知能の低い患者へのインフォームド
>コンセントは意味をなさないからしない、という場合は
>ありますか？

本人に理解可能な範囲で説明する努力をするべきだということでしょう．
どうせわからないからといって努力を怠るのはよくないということ．

ａｇｅ

>408　
大変ですね。発症しないことをお祈りしています。

キティ相手に”お前はキティ”と言うのって本当に難しい
仕事だと思います。

回避性人格障害に回避性人格障害と言っても通じない。
ボーダーにはボーダーと言うと通じるのだから不思議。(W

ねえ、なんちゃって鬱病なんかの患者が来た場合
なんて言うの？

ａｇｅ

先生方は、もう休暇に入ってます？
当方の通う病院は、３０日も休日診療扱いだが、診察してます。
そして、年明けはもう４日から、診察するそうです。
総合病院で、他科は役所並に休むのに、精神科だけはそんな状況です。
精神科は、この暗いご時世の中、繁盛してるようですな。

>>412
最近は、なんちゃってパニック障害も増えて困っとる。（藁）

どっちにも「人格障害でふ」と言ってまふが？

じゃあパニック障害と診断する定義とは？

>>416
ほれ。診断基準だよ｡

Diagnostic Criteria for 300.01 Panic Disorder Without Agoraphobia

A. Both (1) and (2):
1. recurrent unexpected Panic Attacks (See linked section)
2. at least one of the attacks has been followed by 1 month (or more) of one
(or more) of the following:
a. persistent concern about having additional attacks
b. worry about the implications of the attack or its consequences (e.g.,
losing control, having a heart attack, "going crazy")
c. a significant change in behavior related to the attacks
B. Absence of Agoraphobia (See linked section).
C. The Panic Attacks are not due to the direct physiological effects of a
substance (e.g., a drug of abuse, a medication) or a general medical condition
(e.g., hyperthyroidism).
D. The Panic Attacks are not better accounted for by another mental disorder,
such as Social Phobia (e.g., occurring on exposure to feared social situations),
Specific Phobia (e.g., on exposure to a specific phobic situation), Obsessive-
Compulsive Disorder (e.g., on exposure to dirt in someone with an obsession
about contamination), Posttraumatic Stress Disorder (e.g., in response to stimuli
associated with a severe stressor), or Separation Anxiety Disorder (e.g., in
response to being away from home or close relatives).

ありがとーって








ごく一般だな。
まあいいか。

ａｇｅ

一般論として、この問題は重要です

たしかに指摘されるような場合もあるだろうが
不ツーは家族とか親族の人に了解してもらう
しかないだろう

たしかにあるね

シゾには、幻覚症
うつには（心因性だろうと何だろうと）抑鬱状態
以上のように患者には説明しております。カルテには、みたては書いてるけどね。

>>423
それってどっちもやばいのよねえ？
結局通うのか・・・