【どうにかして】病院の待ち時間【しょうがない】

定期的に大学病院の外来にかかっている者です。
僕の通っている病院は予約制なのですが、大抵１時間半ほど待たされて
診察は５分。待ち時間のために仕事まで長めに休むはめになるし・・・。
どうにかならないものでしょうか？
医者、患者以外の病院関係者、家族、友人、無関係の人みなさんの意見もお聞かせ下さい。

どうにもなりません。
あなたが待たされて苦痛と思う以上に
診療している医者は苦痛なのですよ。
予約の患者さんだけならどんなに楽なことか。

>>2
レスありがとうござます。
よく分からないのですが、待たされる苦痛と医者の苦痛はどう比べているのですか？
その病院の医者がボランティアで無休で診察されているのなら話は別ですが・・・。
楽とかの話になると、「仕事しんどい、楽してー！」って言われているように読めます。

”本当に”大学病院受診が必要なのかな?
近いからとか、さがしてもないのに外にいく所がないとか
そういう理由で大学病院に受診しているなら
我慢して待つしかないと思います。
一度担当医と転医について相談してみたら?

＞３
ではあなたの苦痛とはなんですか？
何を期待してこのスレッドを作ったのですか？

>>4
レスありがとうございます。
病気に関しては大学病院でないとダメだそうです。
大学病院でもこの病気が得意な分野である所を勧められます。
ご心配ありがとうございます。
待ち時間に関して以外は、今の病院には何も不満はないのです。
ただ、昔から大学病院（一般的に）って時間がかかると言われてきて
あまり改善されていないのかな？と思ったので、皆様のご意見をお聞きしようと
スレ立て致しました。何か妙案は無いのでしょうか？

がいしゅつスレ。予約制だから、一時間半待ちですんでるんだよ。

＞６
だからさ、
大学病院には専門性の高い疾患の患者さんしか受診できないようにする。
新患は紹介患者のみにする。
風邪とかは論外。

>>3
レスをありがとうございます。
苦痛とは、仕事がいくら忙しくても無為な時間を過ごさなければならないこと。
でしょうかね？
といって、苦痛なんて数値化できないのですから、相対化しても意味がないでしょ？
だからどのように比べたのか、とお聞きしました。どのようなお答えでも価値観の相違になります。
相対化は無意味ですよね？

何を期待してすれ立てしたかは５に書いたのでご覧下さい。

　＞９
あんた返答遅すぎ。
ネタか？

アメリカならほとんど待ち時間が無いよ。
医療以外の病院のアメニティも日本と比べ物にならない。




















それ相応の金銭を負担しての話だが。

>>7
がいしゅつでしたか。ｽﾏｿ　そのスレまだ生きてたら教えて下さい。
スレ立て前に「待」で検索したら接待しか出てこなかったので・・・。

>>8
ごもっともなご意見ですが、実現可能でしょうか？

>>10
あんた呼ばわりされるとは・・・（笑
ネタじゃないですよ。タイピングが遅いだけ（笑

>>11
アメリカの話をしてもしょうがないでしょ。安いんだからがまんしろ！ってこと？

>>6

今度受診したとき、他の患者さんを観察してみて下さい。
貴方のように、大学病院の診察が必要な患者さんの他に、多数の「これくらいで大学病院に来るなよ」というひとが、多数混じっています。
そういう患者に対して「ここは、もっと大変な病気のひとのための病院だ」と説得してください。

医者だって、本来診療の必要な患者さんを診るのは苦痛ではありません。
「それは、近所の診療所に行けば」くらいなのに大病院信仰で大学病院に来る患者の相手をしなければならないのが苦痛なのです。

262＠大橋
↑こいつはプシコだろ（藁）

>>14
なるほど。しかし、待合室で他の患者にそんなこと言えないですよ。
というか、見た目ではどんな病気かも分からないわけですし。

大学病院にはそんな患者がどれ位を締めているのでしょう？
たしかに、暇そうなご老人が多いけれど、老人だから病気も大変だろうって思うし。

>>15
プシコって何？

1時間半なら少ない方
予約でも3時間はザラだな。患者の待ち時間が少ないということは医者が患者なしで待っている必要がある。
解決は優先診療料で自費5万円の導入がいいと思う。その人は必ず今診てる患者次に診る。本当に時間ないならその位が妥当。時間計算したら分かるが3万だと安すぎ。

＞１６
おまえは相当の世間知らず野郎だな。
社会勉強して出直してこい！！
それともママのオッパイでもしゃぶってるほうがいいか？

>>18
計算したら分かるとのことで、３万円でつか・・・。
で、どんな計算なのでしょうか？
患者にはその辺が分からないので、不満を持つのだと思います。

４ですが
いいたいのはおおむね14が言ってくれたこと。
紹介状ないと追加料金（？）とったりするけど
そんなんじゃなくて、もーっと敷居を高くしないと
今の状況は変わんないでしょう。

困ってるんだから助けてもらって当たり前
サービスというのは無料奉仕
そんな考え方が蔓延した今の日本では
なんかよさそうと漠然とした理由で
大学病院というブランド（これ自体迷信だが）に
みんな寄ってきてしまうんでしょうね。

特定療養費制度を利用しよう。
予約再診料upでゆったり診療。

>>18
あんた、こいつ、おまえって、16NK4Hgp氏はDQN 医師と見なします。
もう相手にしないので、消えていいですよ。お大事に（笑

262＠大橋
おまえみたいのを世間ではクレーマー、ごみくずっていうんだよ（藁）

>>21
敷居を高くすると、病院経営も大変でしょうし、
病気になったのは自己責任だから、必要な金は払った方がいいと思います。
あとは低所得者や高齢者に対してどうすればいいのかな？

>>22氏が書かれている特定療養費制度って何でしょう？
僕の病気は国の補助が出ますが、そういったもののことかな？（利用してないけど）
敷居の高さはある程度いるかも知れませんが、患者さん側の意見がでてこないかな？

>>13
>安いんだからがまんしろ！ってこと？

その通りです。国民みなに均一な医療が保障されているだけでも幸せだと思ってください。

銀行だって床屋だってそれなりに待つからな。
国民皆保険なんだから、それくらい我慢しろよ。

>>26
そっかー。他に選択肢はないのかな？
って医療ってみんなに平等じゃないといけないんだよね。きっとね。
仕事しててもしてなくても、平等っていうのは受ける損失に違いがあるのにー！

まあ、みんなが均一な医療を保障された国に住んでいるのは誇らしい事だよね。

うーむ。

262氏、ネタではないようですね。
御病気に関してはお気の毒様です。お大事にどうぞ。

待ち時間に関しては、他の方もお書きのように、国策が悪いのです。
政府の力で、大学病院の受診はセレクトされた患者さんに限るべきなのです。
これは大学病院では決定できません。医師法が受診拒否を禁じていますので。

医師法を改正し、大学病院に受診拒否の権限を与えるべきだと思います。

でも本当にやろうとすると国民は必ずヒステリックに反応するから政治家は手
を付けない。よって変らない。というのが現状です。

262さんに是非御理解いただきたいことは診察室にいる一人ひとりの医師は待ち
時間についてどうすることも出来ないし、彼らに責任はない、ということです。

「さんざんまたせやがって！」という怒りを、どうか医師に向けないようお願
いします。

>>29
お言葉ありがとうございます。今のところ経過は良いです。

医師法の問題ってのは、分かります。んで、法改正も難しい。
だから、患者＝世間の認識（モラル）の問題ですよね。

お医者さんが忙しいのは分かります。僕の主治医も忙しくしている。
医者の友人もいますから、事情もある程度は分かっているつもりです。
ですから、「待たせやがって！」なんて怒りをぶつけたりしたことはありません。
ご安心下さい。

ただ、待ち時間で仕事先にまで待っていただいたりするのは、
こちらも恐縮ですし、病気の事を相手に細かく話すのもはばかられるしで、
何か良い手は無いかなー、と思っただけですので。。。

結論が出たところで。
――――終了―――――

そんな重大な病なのに月に一日の休暇すらとれない会社をどうにかすれ！

>>32
会社というか、仕事の性質上が休みとりにくいんです。
比較的休みやすい部署に異動しましたが、
みんなや仕事先に負担かけるのが嫌でして・・。

もちろん、病気だからしょうがないのですが、
かける負担は、出来るだけ最小限にしたい・・・。

>>33
そういうみんなの負担がどこにかかっているかというと.....

>>1
大学病院で待ち時間1時間はかなり短い方だよ。
普通は3時間待ちが多いけど。
月曜日とか金曜日は混むの分ってるよね？
診療終わりがけも混むよ。
夕方に午前の診療終了はざら。
百貨店とかと一緒だよ。待つの嫌なら人が来ない時間帯を狙えよ。
１はお歳暮も12月中旬の日曜日に行くタイプでしょ！

>>35
なるほど。アドバイスありがとうございます。
あまり大学病院に定期的に行くことがこれまでなかったので、
「先生の時間の空いているときでいいです」って予約の取り方してました。
空いている時間、混んでいる時間か。空いているのは上記以外の時間でしょうか？
特に空いているのはいつなのでしょう？

ちなみにお歳暮は出さないし、貰わない（例外はありますが）ので、
そう言うタイプかどうか、分かりません。
（お歳暮を出すときは、懇意の酒造から酒を贈ってもらうようにしてます）

＞人が来ない時間帯を狙えよ。

診療時間外には来ないでね♪<1

もっとも、大学病院が時間外診療をちゃんとやってるかどうか疑問的だし、
やってたとしても時間外でもクサるほど患者待ってるし(w

もし、いらしたとしても
「すいてると思って救急外来きたのになんでこんなに待たせるんだ(　ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!」
なんていうDQN患者さまの診察が終わってから>>1さんを診察いたしますので、
ご了承ください♪

病院の意見箱なんぞに当初してみたら？

投書に訂正

>>37
診察時間外は行きませんよ（笑
急患以外で、行く人ってそんなに沢山いるのでしょうか？

ぼくは病院って苦手なので（病院関係者の人ｽﾏｿ）
できれば近寄りたくない感じです。

病院は必要最低限で、処方箋だけくれないかなー？
って定期観察が要るっていうから、はなから無理か（笑

>>38
自分なりの意見がまとまったらするかも。
ありがとうございます。

結論
>>1
は病院に逝くな。自然治癒力に博打を打つ方が合ってる気がしる。
死んだらゴメンネ。

>>11
欧米型だと予約時間から待つことはまず無いかわりに
予約の日まで数週間から数ヶ月待つことになりますが

なんか既出のやりとりばかりだけど１が常駐しているので
問題点のまとめみたいでいいスレッドになってますね

>>42
あははは。博打はやりませんが、すでにそれに近いかもしれません。
ただ、薬を飲むと確かに楽にはなるので、処方箋だけ下さい（笑

>>43
予約の日までを待たされるのか・・・。
でも急患じゃないんだから、それでもいいかも。

トリアージつけて、赤は完全予約制専門医、黄色はソルジャー医局員が患者数に応じて出てきて、緑は研修医、黒は学生って風にすればスムーズに外来が流れるかも。

どうやら>>1さんはDQN患者さまではなさそうですね。

私なりのﾏｼﾞﾚｽをひとつ。

自分の診察が始まるまでの待ち時間＝一人の診察にかかる時間×自分の前に待っている患者数
というのは理解できますね？（大体ですが）

一人の診察にかかる時間＝自分の診察にかかる時間
と考えてみてください。
ただし、特に状態に変わりのない患者なら５分でおわることもありますが、
重症患者が来た場合は３０分とか１時間処置に時間がかかることがあります。

自分の前に待っている患者数
は、待合ロビーを見れば大体わかりますね？


さて、なぜここまで待ち時間が長いのか、
その時間を短くするためにはどうすれば良いのか。

あなたなりに考えてみてください。

2-3億円寄付したらいいかもしれませんね
100億円ぐらい寄付して「262＠大橋記念○○病
センター」でも作らせたら如何ですか？

>>47
たんなる思いつきで申し訳ありませんが、こういうのはどうでしょう？

診察時間終了を繰り上げて短くする。診察時間内に全員をとりあえず診察する。
長時間が必要な場合の人には、待ってもらう（その間に採血とか必要な検査をする）
急患は待っている人に説明して、すぐに診療する。
待ってもらった人の診察は、繰り上がって作った時間にゆっくりする。

そうすれば、朝からずっと押せ押せにならないでしょ。
そういう重症用の時間を１日に何回か設ければ、
もっとスムーズな診療が可能ではないでしょうか？

>>48
そんなお金ないです。マイケル・ジャクソンじゃないので（笑

>>47の追加です。

残念ながらこの「待ち時間を短くするためにはどうすればよいか？」
という問題に対し、

「他の香具師はどーでもいいからまず自分を診ろや(　ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!」
という答えを出すDQN患者が世の中にあもりにもたくさんいるのです。

だからこんなスレが立つのです。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1030460416/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1031802002/l50

>>51
たまに見てます。
本当かよ！　なんて話もありますが。
みなさん大変ですね。ご同情申し上げます。

>>49
これらはもう既にどこの病院でもやっていることです。
まともじゃない病院や大学病院はどうか知りませんが。

ただ、このやり方を徹底させてしまうと
とても「予約診療」などできません！

急患・重患が、いつ、何人来るかわからないですから。

この板の住人は
「医者の数が少なすぎる」「患者の数が多すぎる」のが原因
という意見を持っている人が多いです。
実際、現場で働けばそんなことはすぐに実感できます。

かぶっていたらスマソ。
ちょっと落ちますので、失礼。

>>53
レスありがとうございます。ただ、

>まともじゃない病院や大学病院はどうか知りませんが。

うーん。まともじゃないって、あまりいい言葉じゃないですよ。
無駄に他人の神経を逆撫でしてしまう。

それはともかく、やってみても効果無いのですね。重症重患当番でも作らない限り・・・。

んで、人手不足の問題ですか。んで、風邪などの軽微な病気の患者は排除したいと。

現場の方からこうしたい！　という意見はないのでしょうか？

あと、主治医っていうのが足かせでしょうか？
患者と医師の信頼関係ってことですし、一貫して診続けないと治療できない、
ってことからあるのでしょうが、これが無ければ効率的に患者を捌けるかも。

そこで、主治医を一人にしないで何人かのグループにするっていうのはどうでしょう？
そのグループの誰かに重患が来ても、待たせている患者は同グループの他の医師が診る。

っていう案は現実的でしょうか？

>>55

その方法は実際に取られていますが、普通、割り込み患者の数が多過ぎ、
効果がありません。また、「待たされるくらいなら他の医師を」と考える
人よりも、「なんでいつもの先生じゃないだ！」とごねる人の方が多いで
す。

その場合「代理」をあてがわれたと文句を言いだし、トラブルとなります。
その代理役の医師がいちばんの被害者なことにお気づきいただけるでしょうか。

>>56
まず、代理の医者こそ良い災難だ！っていうのはわかります。
また、患者側が「なんでいつもの先生じゃないんだ！」とごねるのも予想してます。

ただし、それは現行の制度からいきなり変わったらそうなるでしょうが、
ゆっくりと時間をかけて、患者側に説明しながら変えていったらどうでしょう？

「当病院では診療にチーム制度を導入しており、専門の先生ごとにチームを作って
連携して、医療にあたっております。チームでは綿密に連絡を取り合っているので、
どの先生におかかりになっても同じですし、一貫した治療もチームとしてお約束します。
こうすることで、曜日や時間など、患者様の利便性も向上しますので、ご理解下さい」

ってな方針を病院として掲げてもだめでしょうか？だめかな？
この板見てると患者わがままそうだし・・・。
でも、そうでもない患者の方が大多数というのが、この間入院したときの印象でしたが・・・。

ほかの医師のかいたカルテ読むってのは
難しいことぬら。。。（はんせいをこめて）

>>58
書き方が自己流になってるし、字が汚いって事？
それじゃ引継の時はどうしているのでしょう？

といいつつ、僕も字が汚くて、他人は読めないようです。反省。

ドイツ語だったり英語だったり日本語だったり。。。
自分の字ほど読み易い文字はないという罠。（だいはんせい
待ち時間短縮には　前日までの準備と打ち合わせもポイント、、

こちらにいつの間にか移行していましたね。恐らく外来の待ち時間についてはずっと昔から
殆ど変わらない問題で、今後どんなに医学が進歩しても残る問題でしょう。
自分は年明けから市中病院へ出張となるので、その方が毎日外来に出ているので（今は週１）
一貫して診れるし、また予約制もないので（失礼ですが）とりあえず待たしても苦情も少ない
かなと楽観的に見ていますが・・・。

あと、
外来を通院の患者と初診で分けて、初診で軽い症状の人には、地元の病院にお引き取りいただく

っていうのは、いくら何でも乱暴なのかな？

病院は、どんどん逆紹介しろ！

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,.,.

262＠大橋
はプシコ。精神障害者ということで
終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

皆さん、また明日から頑張りましょうね（懲りずに）。

>62
法的なり何なりの根拠がないとたいていの患者はごねます。
労力がかかって病院の儲けを減らす格好なわけで、なかなか難しいです。

>>65
可哀想な人ですね。あなたのような人に診られる人に同情します。
煽り方、もっと勉強しないと馬鹿丸出しですよ。学校どこでてんの？（笑

自由診療しかないかもしれんね。

>>67
病院も採算がとれて、クレームが来ない体制をとらなくてはいけない。
でも、患者から言うと、ほとんどの患者にとって、病院って全部一緒なんです。
病院側の広告、アピールによって棲み分けが出来ればいいけど、
それって難しいのでしょうか？　国の補助金があればok?

>>70
荒っぽい手だけど、大病院の保険適用をはずす、というのがあります。
（当然すべて自費になりますが）

>>71
保険適用を外すと、診療拒否も出来るの？
医師法も大丈夫なのでしょうか？

一次医療；患者負担一割
二次医療；患者負担二割
三次医療；患者負担三割
老人も一律。
これですべて解決。

>>1
ちょっとマジレス。
1．患者は予約時間に来るとは限らない。
2．採血待ちとか考えると早めの時間帯に予約を入れる。
3．待ち患者が多いとそれだけ医者も急がなくてはならないとがんばる。
以上の理由から早い時間帯にたくさんの予約を入れることになります。
例えば、予約時間帯が9−12時とすると、よく11時に予約を入れたい、という患者がいるけど、11時がいっぱいだと大抵9時に強引に入れます。
残念ながら今の医療は薄利多売です。午後には別の検査や診察があります。効率よく診察するために診察時間と診察時間の間をできるだけ0にする必要があります。
もし、患者の待ち時間をゼロにしてしまうと診察の合間に空き時間が生じます。これでは効率よく診察できません。
また、予約外の緊急患者も来ます。そのため、予約時間よりも実際の診察時間は遅めの傾向にあります。そもそも、30分間に4人程度が限度の診察に対し、6−8人はいるのが常です。
12時とかに予約枠を増やすと遅い予約に患者が殺到するため、よけい効率が悪くなります。

以上より、待ち時間を減らせというのは、現状で朝の通勤電車の混雑を減らせ！と言っているようなものです。
今の医療制度が続く限り無理なことです。あきらめましょう。

>>74
おっしゃるとおりです。

待ち時間問題のみならず､医療事故･救急医療問題･小児救急問題････
すべての元凶は先進国中､極端に安い医療費とスタッフの慢性過労を強いている今の医療体制です｡
医療費､医師をはじめとした医療スタッフの倍増以外に解決策は無いのです｡
しかし､政府､マスコミはその事実をひた隠しにし､利権の絡む他の業界には甘く､国民を洗脳し､
医療を萎縮させる方向に仕向けている事に､国民は早く気付くベキなのです｡

>33
自分の体を診療して貰う暇のない医師、結構身近に多くいるよ。

昼休みの銀行や郵便貯金窓口だって、定形業務の癖にタラタラして
時間アホみたいにかかるやん。

ほげげ安い医療費と仕事量で世界一の評価をささえてんだろ

正直、待ち時間長いなら、医者が予約枠にもっと余裕をもたせれば解決することが多い。

しかしもうひとつの解決法は、待ち時間が長いと不満を持っている患者がその病院にかかるのをやめることである。

私は現在両方の解決を同時進行中。予約枠に予約を持たせると同時に
ちょっとでも文句言う患者には紹介状持たせて半強制的に他院に紹介。

今日で、お医者サンの言い分よくわかりました。

でも、人手不足って、他の業種も一緒です。専門職なんだと思って甘えている人は、
言い訳になってません。
困っている根拠をもっと教えて下さい。今の世の中、暇な仕事なんて無いよ！

もし、医者が特別な職だと思っているのなら、転職を考えてみて下さい。
固まった頭の人は他ではもう使い物にならないでしょ。あなた達より賢い人はたくさんいるしね。
もっと地に足がついた考えをしないと・・・・。（ここで、いいたかないけど、偏差値？　僕は結構名門の医学部を滑り止めにして、捨てました。どうでもいいことだし、なにをなし遂げた僕ではないけれど、医者ってだけで勘違いしている人がこの板にはたくさんいるね）

医者の給金が独立しないと割に合わないのは分かってます。
でも、自分で選んだ職業でしょ。泣き言言われて困るのは、健康なあなたではなくて病気の患者です。
いやなら、他の仕事して下さい。いい頭持っているんでしょ？
矜持がないのに、人の命を扱う仕事をされるのは、いい迷惑です。

ただし、医師の社会的評価は一般に言われているほどより低いよね。同情します。
言われているほど実入りも良くないし。

でも、それが不満なら転職して下さい。そういう仕事です。社会的身分なんてなんだ！　って誇りを持ってね。

医者の中にもいい人がいるのは当然だし、知人も沢山いるので知っております。
がんばって下さいね。

俺のクリニックでは患者待ち（医者のほが患者来るのを待つ時間）が30分位って事がしばしばあるけどそういうところ逝ったら。

>>80
理想論を振りかざしてもどうしようもないのが、今の日本だと思います。
国の中枢にいる人間に矜持があるかどうかも疑問ですし。
はっきりいってこの国はもうだめだと思っています。

>>82
そうですね。言葉がすぎました。ゴメンナサイ。

何もかも理想通りに逝って欲しいとは思ってません。
ただ、意見をだしても避難するのは得意だけれど、それを発展させようって日がいないし、
日本の医療は死んでいるなと思っただけです。

徐々にでも改善される道を模索していかないと、本当にダメになっちゃう気がして・・・。

がんがります。。。
いくら待ってでもせんせいがいい、といってくれる
かんじゃさんのためにも。。
どんなに時間が押しても　ちゃんと診るから。。。

>>80
医療現場の人手不足は他の業種とは違う点が多いぞ。
最も大きな違いは
社会主義的に医療単価が決められているから慢性的な患者の混雑状態が
いつまでたっても改善しないということ。

資本主義原理が働く現場では、客や依頼が殺到すると単価が上がって
労働者の負担が減る。しかし医療現場ではまったくそんなことはない。

今の世の中、暇な職なんていくらでもある。
医師という職は本当に忙しくて、しかも改善される見込みがほとんどない。

では結論は待ち時間は減らせないということで

─────────終了──────────

>>85
禿同。医療の世界は、まさに、日本民主主義人民共和国だよな。
皆保険制度が崩壊すれば、待ち時間もなくなるよ。
高い料金払って完全予約制で腕のいい専門医にかかるもよし、
早い・安い・やぶいのつぶクリにかかるもよし、
みんな個人の自由。
さっさと皆保険制度を廃止すればよい。

よーし、お、おいら考えるぜっ。

１）完全時間性：予約時間が終了したらその瞬間に外に追い出すシステム。
　　　　　　　　　　例えまだ薬が出てなくても、服を着てなくても。

>>88
ドキュソさま、さいこー。

>>85
補足して言うと、
医師の職分を区分けしないとね。

おいらは珍しい病気だからって、外見上は健常者と見分け付かないのに、
学生の好奇の目に晒されたことがあります。人権侵害とはいわんが、
いい気持ちもしなかったな。でも、同じ病気になる後の人の事を考えて耐えたよ。

大学病院って研究機関だし、それでいけど、病院側が当然と思っちゃ人倫にもとる。
一歩では論文のデータにされるわけでしょ？

大学病院ってモラルないの？　いいきななものだね。患者はモルモットではない。
分からないくらい麻痺しているなら、危機感を感じた方がよいと思われ。

茄子が働かない。それで待ち時間が延びる。
教授の私が言うから間違いない。

酔ってきたんでおちます。
夜勤の暇で２チャンしてる方、見つからぬよう祈ってます。
ではでは。

>>90
「好奇の目」と感じたのは自分の主観に過ぎないのでは？
また、医学生は患者の病気に興味持たなくてもいいのか？
そんな奴が医者になってもいいのか？

また、大学付属病院は研究機関も兼ねているんだから、学生の勉学のネタに
なるくらいは常識の範囲で許容すべきだ。そんなことも認識せずに
大学病院にかかっている君に問題がある。
この問題に関してははっきりいえる。文句があるなら大学病院に行くべきではない。

おれらだって患者の時は待つよ。
自分が待たされて初めて気づくことも多いけど、どうしようもないよね
特に茄子はDQN
大きな病院では薬とか安定してる人だけ用のクリニック作って
分けてるけどね。そんなのどう

>>93
眠る前に・・・。
大学病院は研究機関っていう顔があるのは知ってますって。
それと、それが同じ病気の人の治療に役立てれ張って事もしってますよ！

でも、だから患者は人間性を捨てるべきなおでしょうかね？
好奇の目って言う表現が気にくわないのなら、勉学の目でいいですか？
同じ目つきですよ。診られる方からすれば。言葉遊びで気が楽になるなら
好きな方を選んで下さいね！

学生の前途は僕には関係ないことです。学費は学生が学校に払っている。
要は教材に否応もなくされるって事。わかんないなら医者の素質ないよ。

教材になっているのは許容している。でも蛙やフナじゃないから、
正統に扱われる権利も同時にあるんだけど、わかんないんだね。めでたいね。

もう一回言うが、僕の病気は研究が進んでいないので、研究して欲しい。
自分は実験台や観察対象になってもかまわないよ！

でも、それ相応の仕事をちゃんとしてね。死んだ後バラバラに解剖されるだろうし、
献体もするつもり。でも医者のためじゃないよ。同じ病気で苦しむ人を減らしたいだけだ。
こういう意見を聞くと、医者って本当に思い上がった馬鹿だと思うよ！

なんか>>80あたりからDQN風味かもしだして来てるのが陽子に似てないか？

>>96
陽子って誰だよ？

お前はこの問題に意見がなくて茶々入れるだけか！

へタレは逝って良し！

二度と顔みせるな！

>95に最後のﾏｼﾞﾚｽ。

＞好奇の目って言う表現が気にくわないのなら、勉学の目でいいですか？
＞同じ目つきですよ。診られる方からすれば。言葉遊びで気が楽になるなら
＞好きな方を選んで下さいね！
勉学の目で見られるのがお嫌なら大学病院では診療されることをおすすめしません。

＞学生の前途は僕には関係ないことです。
と
＞同じ病気で苦しむ人を減らしたいだけだ。
が自己矛盾していることを理解いただけますか？

＞要は教材に否応もなくされるって事。
＞教材になっているのは許容している。
結局、何が言いたいのですか？

＞外見上は健常者と見分け付かないのに、
＞学生の好奇の目に晒されたことがあります。
＞学生の前途は僕には関係ないことです。
あなたは、病院で一切患者を診ることのなかった医学生が医師になった時、
その医師にかかりたいと思っているようですね。

＞僕の病気は研究が進んでいないので、研究して欲しい。
研究が進んでいないのなら病院に行っても行かなくても治りはしないはずですね。
では何故あなたは薬を飲んで楽になっている(>45)のですか？

自分なりの結論としては、

・大学病院は高度医療機関であると同時に教育研究機関でもある。
・患者側の待ち時間が改善されないのは、制度が改善されないからである。

の２点をご理解いただけると、納得していただけるはずだと思います。

参考までにお聞かせ願いたいのですが、
あなたの理想のような診療体制はどういったものですか？
それはどこの国で現実に行われていますか？

>>98
ずいぶんお力が入っているので、ちゃんとお答えします。
文章がまとまるまで数分待って下さいね！

>>99
あなたなりの結論に、時間がないので簡潔に答えます。

現行制度に主体的な改善を考えない医者って馬鹿ですよね？

以上です。眠いので、詳細は後日にして下さいね。

＞現行制度に主体的な改善を考えない医者って馬鹿ですよね？
これに対する答は医者板だけでなく議論板・ニュー速板
など他の板でも禿しくガイシュツなんですが。多分、その
うち誰かがマジレスしてくれると思うので、晒しageて放置しますね。

晒しage
＞現行制度に主体的な改善を考えない医者って馬鹿ですよね？

>>99さんへ
勉学の目で診ている学生の授業料は診察料に充分還元されていますか？
私たちは、夏休みの昆虫標本ではないですよ。馬鹿にしていませんか？
お薦めしませんなら、看板にそう書いてみては？
羊頭狗肉ですよ。そう欠ける自信もないｸｾﾆいい気なものだね（笑
正直言って。

僕の発言に矛盾があると得意気に指摘していますが、わらっちゃうよ！
僕の目的は自分を教材にしてでも病気の治療法に役立てばよいってことで、
あなたの学校の儲けになればいいって事ではありません。
大学病院はいかに金になる（論文になる）症例かで患者を判断するでしょ。
そう言う姿勢で、もう一度同じ事が言えるのでしょうか？
あなんたが医者なら逝っていることの意味は重々分かるはずです。

僕が薬で楽になっているのはそう言う病気だからです。
病気の些末なことは２ちゃんねるだから書くことではないけれど、
ハッキリ言って、治療で治る病気ではなくて、早晩死ぬ病気ですので、
ご心配なく！　あなたのカキコに吐き気がしました。優秀な医者ですね！
しんじまえ！

っていうか262ってやっぱDQNじゃん。あほらし。

>>105
オマエモナー

＞勉学の目で診ている学生の授業料は診察料に充分還元されていますか？
国立大学なら医学部の授業料は年間５４万円です。
医者の診察・診断・治療などの技術料は先進国の中で最低額です。

＞お薦めしませんなら、看板にそう書いてみては？
大学病院は高度医療機関であると同時に教育研究機関です。
周知の事実ですよね。

＞僕の目的は自分を教材にしてでも病気の治療法に役立てばよいってことで、
＞あなたの学校の儲けになればいいって事ではありません。
あなたが教材になるおかげで学校が儲かっているのですか？

＞大学病院はいかに金になる（論文になる）症例かで患者を判断するでしょ。
大学病院は高度医療機関であると同時に教育研究機関です。
こういった機関でないと診療ができない患者様は他の病院へ行かれることをおすすめします。

＞僕が薬で楽になっているのはそう言う病気だからです。
これまで研究が行われた結果、そう言う病気だと判明したのではないでしょうか。
そして今、あなたが大学病院で研究に協力なさっているおかげで
今も少しずつ進歩していっているのではないでしょうか。

訂正。
＞こういった機関でないと診療ができない患者様は
　　　　　　↓
＞こういった機関でないと診療ができない患者様以外は

言わずもがなな、感情的反論が来ましたね。>>107

国公立の授業料は安いですが、出所は税金です。症例にたいして歩合制とでもいいたいの？

周知の事実ってうと、インフォームドコンセントに近い話ですね。
反省がないというか、馬鹿というか・・・。村社会なんだね医者って・・・。

単独の高度な医療機関か作れないでしょ（政治力なくて）
だから教育にも患者は協力しているのに、当たり前だって態度は馬鹿の上塗りでしょ。気づかないの？

もちろん、後輩？の患者のためにはできる限りのことはしたい。
でも、その気持ちを医者の出世とか、派閥争いに使われるのは不当でしょ。
象牙の塔の中だからって、証拠があるのか！とか言われそうだけど、
みんな知ってるよ。ばれてないと思っているのは、医者だけだよ！

先行者並につっこみどころ満載なのでどこから手を付けて良いか困るのですが、

＞そう欠ける自信もないｸｾﾆいい気なものだね（笑
法律がそう書くことを許さないのです。

＞大学病院はいかに金になる症例かで患者を判断するでしょ。
全国の全ての大学病院は大赤字です。
「いかに金になる症例かで患者を判断」してるのでしたら、一体何故でしょう？

＞大学病院はいかに論文になる症例かで患者を判断するでしょ。
論文になるということは、他の医者や医療関係者に新たな情報を提供するということです。
「僕の目的は自分を教材にしてでも病気の治療法に役立てばよい」という
あなたの目的を達成するのにぴったりですね。

＞あなたのカキコに吐き気がしました。
飲み過ぎみたいですね。吐くと楽になりますよ。

＞しんじまえ！
そうですね、あと数十年後には間違いなく死んでるでしょう。

＞国公立の授業料は安いですが、出所は税金です。
授業料である年間５４万円の出所は学生側です。

＞症例にたいして歩合制とでもいいたいの？
診療報酬は診療行為に対して歩合制です。

＞単独の高度な医療機関か作れないでしょ（政治力なくて）
医療機関を高度にしようとすればするほど研究が必要になってくるでしょう。
医師側に政治力がないというのは仰るとおりだと思います。

＞その気持ちを医者の出世とか、派閥争いに使われるのは不当でしょ。
＞象牙の塔の中だからって、証拠があるのか！とか言われそうだけど、
＞みんな知ってるよ。ばれてないと思っているのは、医者だけだよ！
脳内で語るのはマスコミだけも十分すぎるほどうんざりです。

このスレをみていて
初めは色々考えさせる意見もあったようですが
262さんは多分酒でもあおりながら一生懸命医療の問題点について
コンピュータの前でまじめに（一部はまじめではないが）レスしてくれる医療関係者に
たいしてうさばらししてるようにしか思えません
今日は早くお休みになって明日以降しらふで議論してはどうですか？

現行制度に主体的な改善を考えない医者って怠慢？

>>262　あなただんだん感じ悪くなってきましたね。
最初の方を読むとまともに見えましたが。残念です。
どんな問題も核心に近づけば、決してきれいごとですまない現実論を述べねば
ならないものです。
それを理想論で返し、「それが不満なら転職して下さい。そういう仕事です。」
は幼稚すぎます。
あなたはもっとも関わりたくないタイプの患者です。

最近テレビで医者たたきの番組を良く見ます。
先週のスマクリニックがなんか言う番組で
医師国家試験はマークシートのテストだけで実技試験は何もしない　
車の免許の試験でも実技試験をするのにとか言ってました。（OSCEのような
診療技術に対する実技は今でも検討されているが）
その番組では手技に関しての実技のことをいっていた　しかし手技の試験を
するということは学生に手技の練習をさせることを前提とする。
どうせ実技試験のために学生が今まで以上に患者さんを相手に手技を練習する
ようになれば　次は免許も無い奴に患者を実験動物として練習させてると出るにきまっとる
　要は　医者を叩くという目的が先に決まってて　題材は幾らでもあるということだ

１も、外来待ち時間を減らすために、医療費増額運動に参加して下さい。

>>110
あはははは。　あんた面白人だね。回答します。医者の論理じゃないよ！

法律が言うからかけない。大学は研究機関で、付属病院はその付帯機関なのにね！
ご愁傷様。えばってっ書くことじゃないよ。これは。恥の上塗り。

もし、客（患者）に前もって逝っておかないで学生がぞろぞろ来たら、
他の学部だと学部長の首が飛ぶよ。常識のない世界なんだね。なっとく。馬鹿ばっかり！

金になるってのは、病院全体じゃなくて、医局、教授のレベルさ。問題を意図的にずらすなよ！
もうすぐ助教授にでもなれるの？　見え透いた嘘で患者を騙そう立ってもう無駄だよ！

もちろん、病気の治療法が見つかれば、方法は目を瞑ろう。でも、あなたの問は
僕の疑問に答えてないね。結果が良ければよいだろうっていっているだけ。大学病院が
患者の症例で患者の扱いを変えているのは事実じゃん。認めなさいね！

飲み過ぎだけど、急性アル中にならないよう気を付けて飲んでます。
おきづかいありがとね！

数十年も無知蒙昧な妄言を吐いて社会に害毒を垂れ流さないことを切に願っております。
まじだよ！

定期的に大学病院の外来にかかっている者です。
僕の通っている病院は予約制なのですが、大抵１時間半ほど待たされて
診察は５分。待ち時間のために仕事まで長めに休むはめになるし・・・。
どうにかならないものでしょうか？
医者、患者以外の病院関係者、家族、友人、無関係の人みなさんの意見もお聞かせ下さい。

アルコール摂取3時間後

あはははは。　あんた面白人だね。回答します。医者の論理じゃないよ！

法律が言うからかけない。大学は研究機関で、付属病院はその付帯機関なのにね！
ご愁傷様。えばってっ書くことじゃないよ。これは。恥の上塗り。

もし、客（患者）に前もって逝っておかないで学生がぞろぞろ来たら、
他の学部だと学部長の首が飛ぶよ。常識のない世界なんだね。なっとく。馬鹿ばっかり！

結論＞アルコールの過度な摂取は健康を害するだけでなく人格の未熟さを
露呈するので注意しましょう

>>118

せめて論理的に反論してみなよ。

結論は同意するけどな！

>>118
あと、要約も飛躍が多くないかい？（笑

酒によってる人と議論するほど馬鹿ではない
顔赤くして論理論理と騒いでる自分をもう一回顧みてほしいと思います。
昼間にちょくちょくあがってたので結構興味深くみてたのですが
夜中にまたあがってきた時は雰囲気が少しかわってますね
まあ　ご自愛ください

>>121
はーいご自愛します。もう寝る。じゃーねー！

【祭り開催中】このスレで晒されてもめてるよ。
警察にも通報したそうだ。
削除依頼もし証拠保全もしてるようだし、
こりゃ、ついに逮捕者が出るのかな
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/983443343/l50

この辺あたりから名前でてるよ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/983443343/672-
ここから晒された奴の削除依頼が読めるよ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/983443343/700

262さん、もう寝なよ。
明日も仕事でしょ？ 持病のある人がこんな時間まで飲んでるのも心配です。

面白くないことばかりなのは理解しますが
少しヒートアップしてきて深酒して絡む相手をさがしてるように見えます。
明日　自分の残した文章をもう一回よんでください

>>123、122
けいほうじょう何の問題もないのは仕事柄しっているので、ご心配なく。

>>124
ありがとうございます。もう寝るね。やる気のない人の言い訳ばかりで切れました。

>>125
からもうとは思ってないのですが、そうみえましたか・・・。
スミマセン。言葉は乱暴だと思いますが、正論だと思ってます。
なんで、困っている人がいるのに、自分のせいじゃない！
なんて平気な顔で言える人が医者なんてやってんだと思うと情けなくて・・・。


お休みなさい。

262はＤＱＮだな。
頭悪すぎ！性格悪すぎ！
プ視？

寝たでしょうに。

朝ですね。

1.もう出てこない。
2.朝になって「すみませんでした。昨日は酔っていて・・。」と言い訳する。
3.開き直って強弁を続ける。

どれだと思いますか？予想してみましょう。

離れ技として
4.もう１個スレを立てる。　　なんてのもありえますね。

やっぱりよくいるDQNだった

＞２６２
>>10に対して>>13、
>>18に対して>>23と返しているんだから、
>>80 >>95 >>97 >>104 >>109 >>117
の自分のレス読み返して>23の考え方で自己レスしる！

>>129
「３」の一択。

待ち時間　できる仕事を　持参する

　　　　　　　　　　　　　　井上壱拾　一晩考えた結果の句

文房具くらいなら受付でお貸ししちゃいます。。。

>>117
いい加減、被害妄想気味の２６２にマジレスするのも疲れてきたが、

＞もし、客（患者）に前もって逝っておかないで学生がぞろぞろ来たら、
＞他の学部だと学部長の首が飛ぶよ。常識のない世界なんだね。なっとく。馬鹿ばっかり！
じゃあ、あなた（客）の力でその大学の学部長の首でも飛ばしてください。無理でしょうけど。

＞大学病院はいかに金になる症例かで患者を判断するでしょ。
＞金になるってのは、病院全体じゃなくて、医局、教授のレベルさ。問題を意図的にずらすなよ！
あなたが患者になることで、何故医局・教授の金になるのですか？
ものすごい勢いで脳内妄想繰り出していませんか？

＞あなたの問は 僕の疑問に答えてないね。
＞結果が良ければよいだろうっていっているだけ。
結果が良ければよいだろうなんて誰一人言ってませんが。
逆にあなたは私の質問に答えていますか？

＞大学病院が患者の症例で患者の扱いを変えているのは事実じゃん。
大学病院に風邪なんかで来る患者と、外病院では治療できないような症例とでは
ケアの仕方からムンテラの仕方まで異なってくるでしょう。
食あたりによる一時的な下痢の症例と、生体肝移植を行うような症例と、
同じような扱いをすべきだとお考えなのですか？

＞数十年も無知蒙昧な妄言を吐いて社会に害毒を垂れ流さないことを切に願っております。
あなたが残り少ない余命の間、無知蒙昧な妄言を吐いて社会に害毒を垂れ流さないことを切に願っております。

262＠大橋
おーい早くでてこいよ基地外野郎
こてんぱんにしてやるよ

262＠大橋の病気をみなで診断してみよう。

おはよう

くすくす
今夜まとめてレスします。出勤しないと・・・。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1031849614/227
ＤＱＮ患者は明日来やがれっ！！っていうＲＣＴ Ann Intern Med. 2002;137:707-714.
http://www.annals.org/issues/v137n9/abs/200211050-00005.html

アメリカの病院の救急部では、無保険の軽症患者も受診しにくるため、本来の業務に支障 が出ている。
そこで簡単なクライテリアを作り、これに該当する軽症者１５６人を当日中に診るか、翌日の 予約を取るかに振り分けるＲＣＴを行った。
７日後の自覚症状の変化を比較したところ有意差はなかった。また両群ともに入院・死亡者 はいなかった。

どゆ人達だったかというと・・・パートを含め働いているのが３割，年収１万ドル以下が６割， 高卒以下の教育歴が７割、無保険が８割
でした。どっかの国なら掲示板で無茶苦茶言われてそうな人たちですのう。大きな違いは、 この人達３時間から６時間は待つつもりで
来てるってこと。そいえば東京ＥＲは今どうなってるんでしょうか？？

日本は保険制度上フリーアクセスが保証されているので大学病院
を含むほとんどすべての病院がアメリカ合衆国のERのような状態に
あると考えれば１の本来の話の答えは明らかです。

>>80 以降は、医療に対するありがちな不平不満の総集編で
その論理パターンも典型的なものばかりです。>>137 の今夜
レスというのも、読むまでもなく予想できる内容でしょう。
>>135 こういう262@の様な人は相手にするだけ無駄です。

>くすくす
医者を「やりこめ」て喜ぶという「いわゆる確信犯」ですね。

泣いてるんでしょ。ｸﾞｽﾝｸﾞｽﾝて・・・

殺してしまった患者の事を思い出して涙が出る事がある。
「あそこの剥離をしっかりやっておけば」
「鉗子を通す前に、もう一度見ておけば、、」などなど
後悔の念で一瞬意識が捕らわれてしまう事もあります。

一種のトラウマだと思う。
人間に宗教が必要な理由が、最近になってわかってきました。
こういうトラウマを預ける為の“精神的儀式”なのだと。

今の世の中大学病院じゃなきゃだめぽ！てな病気なんぞまずないだろ。
酒喰らって２ｃｈに書き込めるようなのなら普段はつぶクリで診てもらって
半年に一回とか急変時なんかに大学病院でみてもらうようにすればいいだろ。
いくら２ｃｈでＤＱＮがカキコしたって大学病院の体質、ひいては国の医療体制
が変わるワキャねえだべや。
そんでも大学病院大学病院て騒ぐヤシは１時間30分程度でカバチたれんなよな。

262はマスコミあたりが作り上げた
バーチャルな人格だろ
ほっとけよお前ら。

>>144
がはははは

262さんへ
大学病院は医療機関であると同時に研究機関であり、
さらに教育機関も兼ねているというのはさんざん出てきた通りです。
病院の玄関などに、御協力をお願いしますと掲示してありませんか？
少なくともうちにはありましたが。
さらにいえば、学生には会いたくないと拒否することも
患者の権利として認められているはずです。
あなたは主治医との関係悪化を恐れて言い出さなかったのかもしれませんが、
その場で黙っていたら何も改善しないのでは？
病院への投書を勧められてもなんだか理由をつけてしてないみたいだし。
それこそあなたが自分で言っていた、
「現行制度に主体的な改善を考えない医者って馬鹿ですよね？」
と同じことではないですか？
「現行制度に主体的な改善を考えない患者って馬鹿ですよね？」

>>143
正論。

現行の出来高払い制度が、診療時間を全く考慮していないのが原因の一つ。
つか、医師の診療内容(手間)が殆ど評価されてないのが問題なんだけど。

>>80 262
結局最後は理想論と感情論かよ。解決にならんな。せっかく現状を教えてやったのに。
最後は医者なら何とかしろよ！か？
医者は特別じゃないとか言って自ら特別視しているじゃないか！そんな矛盾も気がつかないなんて寂しいね。

よーするに262＠大橋が言いたいのはこういうことだろう？

１：医者は威張り過ぎ．一体何様のつもりだ？何がそんなに偉いんだ．もっと謙虚になれ．
２：医者は儲けすぎ．医者の収入を減らせ．
３：医者はミスしすぎ．医者のミスは言語道断．
いくら屁理屈こねても医療の結果が満足できなかった場合は，我々にとってはミスに他ならない．
４：そしてそれに対する謝罪，補償，贖罪をしろ．
５：休みだろうが深夜だろうが文句言わずに患者を診ろ．
６：専門以外は標榜するな，診察するな，治療するな．
７：患者をたらいまわしにするな．一人の医者ですべてすませろ．
８：研修医は医者じゃないから医療行為をするな．
９：診療はベテラン・専門医が行え．新米による診療は人体実験である．
10：経験が乏しい・未経験の処置・治療を行うのも人体実験だ．患者はモルモットではない．
11：と言いつつ，常に最新の医療を求める．
12：患者を待たせるな．そして時間を充分にかけて丁寧に診察しろ．
13：検査・治療の前には必ずインフォームド・コンセントを確認しろ．しかも笑顔でわかりやすく．
14：治療したからには元の状態にもどせ．それが医者の仕事だから当然だ．
15：患者は苦しくて受診しているのだから，患者の苦痛はすぐにとりのぞけ．風邪には一発で治る注射をうて．
16：癌．成人病を根絶せよ．
17：院内感染は医者がつくりだしたものだから医者が責任をとれ．治療費も病院が負担しろ．
18：エイズとかその他ややっこしい病気も早く治療法を確立させろ．
19：老人はちゃんとさいごまで病院で面倒をみろ．転院・退院させるな．
20：今は“患者が医者を選ぶ時代”だ．医者は患者に見捨てられないよう心して奉仕しろ．
21：要するに“医者はサービス業”なんだから我々を満足させられなかったら許さん．
22：以上が世間の常識だ。



そして自分が矛盾していることには気付かない罠。

おんぶにダッコのずぶずぶのパターナリズムの裏返しが昨今の医者叩き現象なんだろう。
文句だけ言って一方的に問題の解決を医者側に押し付けようとすることが
いかに甘えた幼稚な行動なのか、マスゴミも国民もわかっちゃいない。
私ら日本人は永遠の12才なのだよ。

なんか医者って職業、アブナイね。もうやめようかな。
ガマン大会なんかまっぴらだ。

医師免許使って保険会社の嘱託医でもやってるのがいい気がしてきたよ。

>>150
要するに262が言いたいことは非理論的かつ感情的、かつ主観的なことだ。
完全にマスゴミ病に感染しているな。

今日の仕事を一段落終えて、このスレを見なおしてみたら・・

・・・・・・・

なんか、とんでもないことになってますね。

私が>>47にカキコした
「>>1はDQN患者さまではなさそうですね。」
というのは、明らかに私の判断ミスですた。
誤診ですた。
この場を借りて、マジレスしてくれた皆さんに
深くおわび申しあげます。m(＿　＿)m


禿しくｶﾞｲｼｭﾂで大変申し訳ないのですが、
この言葉を持って>>1さんへの最後のメッセージとさせていただきます。
http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/one.swf


マジレスしてくれた皆さん、私が思っていたこと（それ以上のこと）を
代弁していただき本当にありがとうございます。
みなさんのご多幸をお祈りいたします。


それでは残りの仕事に逝ってきます。

>>1よ。これでも見て目を覚ませ。
http://www1.kcn.ne.jp/~houou/kuso1x.swf

そう角突きあわせずにﾏﾀｰﾘしようYo
http://www7.ocn.ne.jp/~helpme/flash/chinko_anesan.swf

私（153）は>>74ですが、262に少しでも理解を、と思ったのですが、全くの無駄骨でした。
改めて262はDOQということが判明したことを非常に残念に思っております。

>>262悲惨だな

＞152さん
全くの無駄骨なんておっしゃらないで。
ほかの一般人もこの板見てますから。
先生方のご意見、勉強になりましたです。
＞262さん
ＤＱＮとは思わないけど、ちょっと論点があいまいになってしまったかも。
だから医者を叩きたいだけって、誤解されちゃうんじゃないかな。

待ち時間これでも見てれば？
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/1873/flash/kinta-renshu.swf

　　　　　　　　__,,,,＿
　　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　 　 | 　 〉. 　 ＼　　 ノｰ {!
　　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝＜さあ、>>1よ
　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　　どこからでも
　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿　　かかって来なさい
　　　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ
　　　γ´⌒´-−ヾｖーヽ⌒ヽ
　　／⌒　 ｨ 　　　｀ｉ´　　）; ｀ヽ
　 /　　 　ﾉ＾ ､＿__￥＿_人　　|
　 !　　,,,ノ爻＼_　_人　ﾉｒ;＾ >　 ）
　（　　 <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/　　/
　　ヽ_　　＼ ）ゝ､__,+､_ｱ〃 ／
　　　 ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈　 ｿ
　　　　 　〈J　.〉､| .朕 |,　|ヽ-´
　　　　　　/"" 　| .は |:　|
　　　　　　ﾚ　　 :| .国 |　ﾘ
　　　　　 /　　 ﾉ.| 家 |　|
　　　　　 |　,,　 ｿ| な |　 ）
　　 　　.,ゝ 　 ）　| り | ヽﾉ
　　　　　ｙ　｀ﾚｌ　|　　|´　ﾘ
　　　　 /　　 ﾉ　.|　　| 　 |
　　　　 ｌ　　/ 　..|　　|;;　 |
　　　　 〉　〈 　　.|　　|〉　 |
　　　 /　　::|　　 |＿_|_ヽ　＼､
　　　(｡ｍｎﾉ　　　　　 ｀ヽｎｍ|
皇太子様はもう戦闘準備オッケーのようです

　　　　　　　　　　　　　　 　　 　__,,,,__
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　 　 　 　 　 　　 / 〃　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　ﾘ　i　　　 }
　　　　　　　　　　 　　　,ｉ　　 　_,-=‐'`―'=ｰ､;!
　　　　　　　　　　　 　　i 　　 リ　ｰｰ'　 ､ｰ‐'i |　　　　　　
　　　　　　 　 　 　 　　 |　　　ﾘ゜　´　 (. .〉　 } !　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　| ii!　 　|　 　 ｰ＝-'　! |. 　　　＜　お兄様！あたしも>>1と戦います！
　　　 　 　 　 　 　 　　　i　　　　 ヽ_　 ￣,／i　j 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 　 　 　 　　　　　i i　　　ﾉ 　￣ ヽ_ ´i　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　/~"''７￣〈' 　 　　　ﾉ | .i　　、
　　　　　　　　　　　 ,'　　ノ　 　 `ー--‐''ﾞ　　|~"''ヽ
　　　　　　　　　　　 !　　〉''"　　 　 　 　 　 　 |　　｜
　　　　　　　　 　 ,,r/　 / 　　　　　　　　　　　 |,/　 |
　　　　　　　　　ノf/ 　 |　　　　　　　　　　　　｜　｜
　　　　　　　,ノftﾝ/　　/ヽ._　　 　 　　 　　　,.ｨ　　｜
　　　　　　(tiｼ′/　　/　ヽ　　　　　　 　 　 |　|　　｜
　　　　/ﾘﾂ' 　 / 　　 ! 　 ｜　　　　　　　　 l、 |　　 l
　　　 ,'ｻﾘ　　/ 　　./　　 .,′　 　 　 　 　 　 ヽ |　　`、

所詮人の悪口を言っているアホに何を言っても埒はあかない
それどころか　表に出れば何もいえない単なる口だけおたく
腕が伴ってナンボデッセ
かく言う私も　ゴルフはあまりうまくないけど
JGA公認ハンディーは３です　平均パット２８で　江連プロは　私の師です。
いつでもプレーで相手になりますので　来てください
どうせ口だけで　相手にならないと思うけど
ゴルフはもともと紳士のスポーツです
くだらないことをいっている暇があったら　練習でもしたらいかがですか？
これから練習にいこっと
あと　ここのサーバーの人間にIPアドレス調べてもらってます
あまりにも目に余る行為　ゴルフをやる前に　大人としてもう一度勉強したら？

age

しらふになって恥ずかしくなったかな？２６２

ハァ？
ゴルフなんてスポーツやってる程の余裕ある人生送れないんですけど。
ＤＱＮ患者のせいで。

262って漏れの知ってるコテに似てるんだよな〜。

ってこんなことあんまり言ってるとでむぱ扱いされるか（藁

>>167
どうせ匿名なんだから、当てずっぽうでもいいから言ってごらんよ

まあ、病院行ってその日のうちに診てもらえるならいいんじゃない？
３年前まですんでたイギリスは１週間待ちなんざ、フツーのことだったしな・・。

アルコールってこわいね．
人間の本性がムキダシになる．

で、「今夜まとめてレス」はいつになったらするのだ？

>>167
あっ●んだったりして・・・。

ぺこのことだろ

＞８９
わーい。誉められて嬉しいからもいっこ考えたぞぉ。

２)サイババ方式：１時間に１回、医師は待合室に現れる。患者さんは手に手にカルテを持って
　　　　　　　　　　取り囲み、自分の症状を訴える。医師は適当にそれらに書き込んで、疲れたら
　　　　　　　　　　ひっこんで次の出番まで休憩。

帰ってきたよ。
みんな言いたい放題だね。
かってに拡大解釈して悦に入ってるのもいるし・・・。

はっきりいって、昨日は飲み過ぎでした。ごめんね。
でも、意見はかわらないですよ。
みんな自分は悪くないって言って、問題から目を背け、
口では「大変なんだ！」といいながら安穏としているのがよく分かりました。

話を脱線させたのは僕ですが、この問題に一言。
大学病院の患者はすすんで皆さんの飯の種になってあげているのに（我慢してね）、
但し書きがあるから、納得済みだろ！
って態度で、感謝されていないのも分かりました。

みなさん、受験勉強漬けに上に、社会に出る年齢も遅く、
出ていった社会も閉鎖的社会で先生先生っていわれるので、幼児化しているのだな
なんて世評と同じ感想を持ちました。期待した僕がが馬鹿だったようです。ごめんなさい。

具体的に答えて欲しいことがあれば、お答えします。
質問でもなんでも書いていて下さい。今日は既に飲んでいるので、
素面で、かつ２ちゃんに書き込めるとき（会社からはさすがに無理）
返事しますよ。

お休みなさい。

＞２６２

えとね、「すすんで飯の種になってやってるのにサービス悪いぞ」ちゅうことですかね？
根本的な解決法とはいえませんが、主治医に話してみればどうでしょうか。

「おいら予約した時間どおりに見てくれ。そうじゃなかったらもう飯の種になってあげません」って。
あなたが飯の種として重要であるなら、当然言うことを聞いてくれるでしょうし
それほどでもないならあなたの提案は通らない。

どう？どうどう？？？わりとビジネスライク？？？

>>175

>みなさん、受験勉強漬けに上に、社会に出る年齢も遅く、
>出ていった社会も閉鎖的社会で先生先生っていわれるので、幼児化しているのだな
>なんて世評と同じ感想を持ちました。期待した僕がが馬鹿だったようです。ごめんなさい。

こーいう定型句を書くと、あなたの意見が陳腐になるので避けられた方がいいですよ。

>>176
まだ寝てなかったので、お答えします。

サービス悪いって書いてないですよ。認識がゆがんでます。
そんなにんしきだから、幼児だって書いたんですが、幼児には分からないようですね。

自分の病気の姿や、弱ったところは出来れば人には見せたくないっていうのが普通ですよ。
医者だからしょうがないって、見せているわけであって、学生に見せるのはボランティア。

あなたもそういう人の気持ちの上で勉強して医者になったのでしょう？
感謝しろ！ってこ言葉は言いたくないですが、あなたが学生なら僕は立ち会いを拒否したいですね。
何様のつもりなのでしょう？ゆがんでますよ。きをつけて！

>>177
陳腐だと思いますが、その通りのようですので、しょうがないかと。

糖尿病外来やってます。冬になると患者様の３人にお一人は「風邪ひきました。」
と言って診察室に入ってこられます。そうすると風邪の診察もして薬のアレルギー
についてもう一度確認してから薬を出すことになりいつもの倍の時間がかかります。
その他湿布薬でも時間をとります。「先生、前貰った湿布薬下さい。」と極めて気軽
に要求されます。まあ外用薬でも薬ですから何処にどのような症状があるか聞いて
よく分からないまでも一応視診、触診をします。一番問題が「前貰った湿布薬」の
銘柄決定です。前、というのがいつかさっぱり分からないからカルテを延々調べて
突き止めなければなりません。また「薬が余っている。」という訴えも時間をとる
ものの一つです。「白い玉の薬がいっぱいあまってる。」と気軽におっしゃる
のですが、白い玉が何かを突き止めるのに数分を要し、いっぱいというのが結局
何日分なのかを突き止めるのに数分を要します。「オイグルコンが５日余ってます。」
などと簡潔の表現出来る人はまずいません。結局白い玉が何なのか、いっぱい
が何日分なのか突き止められないこともよくあります。あと４週間に一回の診察だと
決まってるのに次の予約日で必ず迷う人が多いので困っています。いつも４週間に一回
なのだから４週間後診察にこれるかどうかあらかじめ考えておいてくれたら
どんなに時間の節約、待ち時間の短縮につながるか何故分かって貰えないのか
不思議でなりません。

>>180

大学病院の薬局で、処方薬をいくつかの薬袋に分けて出してくれているときとか、
薬袋に番号を振ってあるみたいで、「1番の袋の薬はまだあります」とか言われた
ことはあるなぁ。

なんじゃあ？1番ってのは？みたいな…。

学生に見せるのはボランテイア。うんうん、そのとおりですね。
だからいやなら断ればいいと思いますよ〜。
で、そゆふうに不愉快なことを強要するような病院はいかんでよろし！！やめちゃえやめちゃえ〜

でね、教えて欲しいんですが一番問題としてるのは何なんですかね？？

●　予約しても待ち時間が長いこと？
●　それをどうすればいいか現場の声が出てこないこと？
●　現場が声をあげないことに関して、あなたが倫理的に非難してるんだけどわかってもらえないこと？
●　挙句の果てに酔っ払い呼ばわりされて、いぢられてること？？

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>>180-181
結局あなた達の仕事は薬局、薬剤師に任すべき部分がかなりあるってことじゃない？

>>182
かける言葉も見あたりませんが、しょうがないのでお答えします。
好き嫌いの２元論で学生の立ち会いを考えている患者はいないでしょう。
みんな、自分と同じ境遇の（もしくはそうなるだろう）人のためと、
診察している医者の後輩を育てるために我慢しているのですよ。

嫌なら断ればいいじゃん、ってのりなら、あなたの学生時代の患者さんは報われませんね。
断らないなら、後はこちらの勝手（気持ちの上でね）って思っているなら、お願いですから転職して下さい。

問題にしているのは、最初は待ち時間でしたが、
今や、待ち時間に関して、医者の側からの主体性のある意見が出ないことです。

職業意識の欠如ですね。こんな受け身の雛鳥ばかりだったら、
医療の進歩は遅々として進まないのでは。人間の体はペーパーテストではないですよ！

答合わせもできない。←これがこわいんでしょう？

スレとは関係ないけどさ、「あっくん」は何人で使ってるんだ？

これまでに出た質問。

・学生に勉学の目で見られるのが嫌なら大学病院ではなく基幹病院で診療受ければいいのに、そうしないのは何故か？
・医学生は実際に患者を診ることなく医者になっていってもよいのか？
・薬で楽になるのは研究がそれなりに進んでいるおかげではないのか？
・現状に不満なら、どういう診療体制にすればよいとあなたは思っているのか？
・また、その診療体制は実際に行われている国はあるのか？
・大学病院が教育研究機関であることは理解できているのか？
・あなたが学生の教材になるおかげで医局・教授の金になるのか？
・大学病院に来る患者はどんな症例でも同じように扱うべきなのか？

これに答えてください。

このトリップを使ってるのは俺しかいないよ。　　>>186

＞１７８
我々も患者さんの病状を見せていただいているという認識は持ってますよ。
ただ、あなたは「感謝しろ！ってこ言葉は言いたくないですが、」と思っているということは、
「みせてやっているんだ」という認識をお持ちなわけですね。
それはいかがなものかと思います。
自分を助けてくれようと努力している人たちや病院に向かって、そういう態度を取るのでしょうか。
お金を払っているとかいないとかいう以前に、人間性が疑われます。
もちろん必要以上にへりくだることはないと思いますが。
また、但し書きがあるから、御協力いただいたことに感謝してないなんて言ってないと思うのですが。。
どうして物事をそうひねくれて解釈しようとするのですか？

それからもう一つ。
いくら２ちゃんねるだからといって、不特定多数の人間が見るという点で公共のスペースでしょう。
「のんでいる」「酔っている」と断った上でいろいろおっしゃっても、
駅前でくだをまいている酔っ払いと同列に扱われても文句言えませんよ。
御留意された方がよろしいかと。

>>188

そかそか。時々キャラが大きく変化するからさぁ。
キャラを隠す、もしくは統一するってのは難しいね。
にゃはは。

>>180-181
お医者様の手を煩わせずに患者と薬剤師だけで、薬の決定、処方をしていいと思うんだけどねぇ〜

わーい。お返事くれたぁ。ありがとねー。

つまり、患者が問題だと考えていることに関して医者の側からの主体的な意見が出ないことに憤慨してるのね。
ち、ちなみにおいらは主体的かつ独創的な意見をふたつも挙げたよ。偉いでしょ？？偉い？？

>189
寝るって言ってるのに、答えてるな。おれ。

・学生に勉学の目で見られるのが嫌なら大学病院ではなく基幹病院で診療受ければいいのに、そうしないのは何故か？
他に便利で、自分の病気を診る能力のある病院がないからです。利便性と必要性の二つ。

・医学生は実際に患者を診ることなく医者になっていってもよいのか？
良くないと思います。だから、学生の立ち会いを拒否しません。でも、医者が許諾したなら患者の気持ちなんてどうでもいいと考えるのなら、人間性を疑います。詳しくはちょっと前のレスを見てね。

・薬で楽になるのは研究がそれなりに進んでいるおかげではないのか？
その通りです。前の答とほぼ同じです。だから何でも我慢しろって？　患者は罪人じゃないんですよ！
・現状に不満なら、どういう診療体制にすればよいとあなたは思っているのか？
それを考えたくてスレ立てしました。タイトルを見ていただければ分かるように、最初から答を決めつけてはおりませんが。

・また、その診療体制は実際に行われている国はあるのか？
前の返答の通りなので、この質問は意味をなしません。なにか思いこみでもあるのですか？
・大学病院が教育研究機関であることは理解できているのか？
出来てますよ。でも、教材になるのは人なので、教育機関といえども配慮は必要でしょ。７３１部隊の方ですか？

・あなたが学生の教材になるおかげで医局・教授の金になるのか？
医学を生業にしているのですから、そこに教材が出てくれば研究できる。補助金も出るし、研究成果から特許をとったりもできるでしょう。
それになにより、成果が出ない学問は存続できない。そんなことも分からないで学者気取りなのですか？

・大学病院に来る患者はどんな症例でも同じように扱うべきなのか？
この質問はいとが曖昧です。もっと分かりやすく書いてね。デリケートな問題ですよ。

>>192

>つまり、患者が問題だと考えていることに関して医者の側からの主体的な意見が出ないことに憤慨してるのね。
患者が問題として、って事じゃない。患者の考えることは他人事って言っているようなものだよ。あなたを医者だと思ってましたが、違うようですね。

褒めてあげません。

おやすみ！

>>191

はい、はい。そだね。
ていうか、お邪魔してるみたいなので、ここから去ります。

あ、262さんのお仕事はなんですか？
って聞いても、答えてくれないですよね。

>>195
文筆業です。（カキコを見るとうそっぽけど！）

＞１９４
おやぁ、それは論理的に破綻してるぞ。

じゃあ、医者が問題だと考えることに対し、医者から主体的な意見が出ない、ちゅうところに怒ってるんですか？？

だったらさ、だったらさ、「看護婦さんが働いてくれない」ていうのが医者にとって大きな問題なんだけど
いまいちいい意見が出ないんだよね。これ憤慨してよー。フンガー。

>>196
レスありがとさんです。

今度こそ、消えます。

>>197
論理破綻はあなたですよ。
まさしく、医者が問題視するべき問題を放置しているように見えるのが、おかしいといっているのです。

国語の勉強して下さい。

>>185
＞人間の体はペーパーテストではないですよ！
そこまでわかっておられるのなら、予定通りに診察が進まないことも理解できないでしょうか。
あなたの診察時間だって、最初から５分ですまそうとしているわけではなく、
結果的に５分で済んでいるのですよ。
時間の件だけに話を絞れば、予約時間にずれが生じないように診察をすすめるとしたら、
１.患者さん一人にかける時間に余裕を持たせる　→　一日に診ることのできる人数が減る。
２.外来の医師の数を増やす　→　診療科の医師の総数が変わらなければ病棟が手薄になる。
　　　　　　　　　　　　　　　 人数を増やすとしたら財源はどこから？
外来患者さんに負担をかけないとしたら２でしょうか。

＞答合わせもできない。←これがこわいんでしょう？
こわいですよ。医者やっててこわくない人なんていないんじゃないでしょうか？
正解が絶対あるわけではないことがたくさんありますから。

あんまり議論が錯綜すると客がつかなくなっちゃうからそろそろおいらもやめようかなー

でもね。論理的に言うとあなたの怒りの論理は次のとおりだと思うよ。

（１）「ある現状Aがある」
　↓
（２）「現状Aに患者が不満を持っている/現状Bに変われば患者の利益になる」
　↓
（３）「したがって、現状B、またはそれに近いものに変える方策について医者は考えなければいけない」
　↓
（４）「しかるに２ちゃんにいる医者はその問題を真面目に考えようとしない」
　↓
（５）「（３）、（４）からここにいる医者たちは許しがたい！うがー」


ちゃうかな？？
そんで議論となるのは（２）→（３）がそんな簡単に帰結できるのか、という点と
（４）の認識が正しいのかという点が大きいと思うけどね。でも消えるね。
体に気をつけて、本書いてくださいねー。

皆の衆、分かってやれや。
262の言わんとするのは以下の通りじゃよ。
・医療費が同じなんだから、何はともあれ大学病院で診療を受けたい

・自分および家族と知人は、医学生の臨床実習の症例になったり
phaseスタディに参加するのは嫌だが、赤の他人にはやってもらって構わない。

・世間も最近同じような人が増えてそれに伴う弊害や不満が高まってるんだけど
少なくとも自分が楽チン快適に大学病院受診できる手立て（しかも世間様の
役にも立つ画期的方法＝医者に苦労を強いる方法）を医者に聞きたい。

・大学病院勝手に受診しながら軽症だと、さすがに他の重症患者へ割かれるべき
労力が無駄に（自分は満足なんだけど）浪費されたと非難されるのも恥ずかしいから、
「全てに同等に扱えとは言ってませんが、ケースバイケースですよ」

「ま、自分さえよければそれでいいんだが、大義名分としてなんか無い？」
って尋ねたいだけなんじゃよ。

>>200
ご意見その通りですね。現状把握として、とてもまとまっていると思います。
僕が原因なので、何とも言えませんが、途中からスレが荒れていて、ここから話が進んでおりません。

ただ、なんとか、現状を良くする智恵があったらみんなで考えて共有できないか？
これが本来のスレの趣旨です。

病院の玄関で抗議のプラカードでもつけたまま首でもつれば？

>>201
論理っていうよりダイジェストですね。
患者と医者は共同体って意識が間違ってますか？

少なくとも患者がいないと、医者て存在し得ない。
患者は医者を必要としている。

ちがうのかな？
ともあれ、体を気遣ってくれてありがとうございます。お休みなさい。

>>202
あおってるつもりなの？
頭使って煽って下さい。ツマラナイ。

>>204
あなたが？　はやまっちゃだめですよ！（笑

>>205
>患者と医者は共同体って意識が間違ってますか？
そう、本来はそうあるべき。持ちつ持たれつの関係。
でもね、現実はそうじゃない。医者の数が極端に少ない。
よって医者から見れば患者はどうでもいいわけ、あなたがもし消えても、患者は次から次へと湧いて出て来るから。

つか、もうねます。

∧＿∧
（-@∀@）
（　　朝　）　←　262
｜ ｜　|
（_＿）＿）

262氏に提案。
薬の種類にもよるけど長期処方できるようになったし、病状も夜更かしできる程度のようだし、
受診の間隔をもっと空けてもらえないか、と主治医に相談してみたら？
医者は基本的に安全性を最優先するけど、あなたのように利便性をむしろ重視したいっていう
患者さんの意見も、きちんと言えばちゃんと尊重してくれると思うよ。
もちろん、病気の種類によっては安全性をある程度犠牲にしなければならないけど、
たとえば１ヶ月毎の受診が３カ月毎になれば、待ち時間は1/3になるので、
検討の余地は十分あるんじゃないかな。

あと、そもそもの認識についてだけど、現状の病院での待ち時間は
決して医者がサボってる結果ではなくて、現在の医師数・患者数・
法律の縛りといった変え難い前提条件のもと、色々努力してる結果なんだわ。
待ち時間が長くなるということは、医者の労働時間も必然的に延びるわけだから、
本当は医者だってそんなもん短くしたくてたまらないんだよ。

連日深酒して夜更かしかよ。
元気じゃんｗ

２６２はとっても元気。
ネタですねー。
チョンニチの手先だな。
文筆業？なに書き散らしてるんだか。
幼稚園児なみの作文でカネせびってるんだろうね。
サヨ機関紙にでも寄稿してんの？

　　　　　　　　　／ ＿/＿ | |　　　　＼　　/　　　　　　　　＼（（从⌒从*））　／
　　　　　　　|／　 　 /　　　―――　　　/　　　*　　　　#（（　　::　）　（　⌒　ζ　*　／　・
　　　　　　 /　 ／　/　 |　　　　　　　　 /　　　　　 ＼�曝ｸ　　∵　━（（　：　∂ ））　　／
　　　　(　　))　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　（（　§　）　⌒；　　lll　;从 *（・）／
　　(（ 　⌒ 　））＿_∧_∧＿＿＿/／　　　　　　　*　�煤@;　　）　（（　‡　*　　　ζ 　∵―
　（(　　 （≡三（＿（　´_ゝ`） ＿＿（ 三三三三三三三三（（　ﾟ○ﾟ；　从　；・∀・）　¢） ）―
　　（( ⌒ ））　　　　| つ　ﾉ　))　　＼｀　　　　　　　 ： *�煤i（　从　 （（　　））　*ヽ＼　ヽ・
　　(（　) 　 　　　 　|　　|　　　　　　　　　　　　　　：　／　／ ・（（　;　　：　　））　（　 ζ＼*
　　　　　　　　　 　 ヽつ つ ))　　　　　　　　　　　 　 　／ （_）＿）W（ＷＷ＿W＼　　　　・
　　　　　　　　　　　/|
　　　　　　 ￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　２６２はっとっとと氏ね！！
　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　　　　　　２６２

>>262
おはよう

朝からさわやかですね。
さすがお医者様（笑

>>205
>あおってるつもりなの？
全然。262＠大橋氏の言葉そのもの。

この262とかいうカス、答えに詰まるともう来るなとか、医者やめろとかいって
誤魔化すね〔爆藁藁藁

>>172、>>173
(￣ー￣)ニヤリッ

なんだ、ただの物書きのネタ集めか。あほらし。
仮に真面目に答えて画期的な案が出てもそれをいかにも
自ら考案したようなフリして記事にするんだろうな。
まぁ、２６２大橋はあっくんでも相手にしてなさいってこった。

　　　　　　
　　　　　　　　

　　　　　　　　　
【どうにかして】クレーマー＝262＠大橋【しょうがない】
　　　　　　
　　　　　　　　
　　　　　　　　

>>222
同意。物書きなら自分で解決案考えて公表しろよ

医療者側に努力を求める書き込みしか出来ないくせに
物書きとは片腹痛いわ

しかしまあ、262の言っていることは一貫していないし、人の意見を感情的意見だとか、
いろいろ言っている割には自分も感情的意見しか言っていないし、もう相手するの疲れた。
何を言っても無駄だということがわかった。言いたい放題言っているのはどっちだ？

医者の意見の方がまともだよ。現実味があって。262は感情論と理想論だけ。ということで

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　このスレ終了　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

262＠大橋
ネタでしょ、ただの。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1022697140/l50

ココから派生したのぢゃ。

つーか、この問題に対処すべきなのは、石じゃなくて事務方のような気もするが。。。

馬鹿なやつだよな〜。
未来永劫最先端医療が庶民にも手軽にうけらる時代が続くと信じているんだな。
数十年後この時代の医療叩きの物書きたちが、「医療行政の太鼓もちが日本の
医療をボロボロに破壊して、一部の特権階級しか先端医療が受けられない状況の
元を作った!」として、非難されるのは目に見えてるよな。

あっ、でもこいつは自分の命が続く間だけ楽だったらいいのだから
それでも構わないんだろうな

>229 >最先端医療が庶民にも手軽にうけられる
確かに、日本の医療のそういう良いところは瀕死の状態にある。残念ながら。

私はこの国は落ちるところまで落ちないと変わらないのかな、と思う。
(医療費をケチるだけケチってどういうひどいことになるかわからないと
医療が良くなることはないような気がする。)

>>262　　は　　262　　が　　ｹﾞｯﾄ　　し　　て　　く　　れ　　る　　ん　　だ　　ろ　　う　　な　　？


　　　　age　　る　　ぞ　　！　　　！

「262の正体は、○学部」疑惑

最初いい人と思わせといて、あとになって感じ悪くなると、
ほんとに印象悪いよな。

人の振り見て我が振り直せじゃないけど、自分も気をつけようとおもた。

262が言っているのは、行列のできる店へ行って、
「何でこんなに待たせるんだ」と文句を言っているようなものだな。

しかも、普通の店なら、1日何人限定とかできるけど、病院はそれもできないし。

よーく考えてください｡
「待ち時間が長い」は患者の問題です。
医者の問題ではありません。
（医者の問題「患者が殺到」はアクセス制限すれば解決します。）

医者が患者の問題を解決するために行動すべきというのがあなたの主張ですが、
その根拠をお聞かせください｡

病院の待ち時間はさんざん既出ですが、制度面の問題が大きいのは同意していただけますね?
医者は業務として患者の身体および精神上の問題解決に協力はしますが、
それ以外の制度的問題については患者自身が主体的に動くべきではありませんか?
（患者、を疾患に罹患する可能性のある国民全体、と捉えても結構です）

あなたはこれら制度面の解決まで医師に求めているようですが、
医者は患者の同伴者ではありますが、患者の守護者ではありません｡
このようなあり方「パターナリズム」は前世紀後半ですでに否定されています｡

患者数は多い。医者は少ない。
患者を待たせるのもよくないが、医者を待たせる(空白の時間をつくる)のも無駄。
一人一人にかかる時間が読めない。(3分ですむ人もいれば、その10倍かかる人もいる。)
急患などの割り込みを入れざるを得ないこともある→えてして時間がかかることが多い。

軽症と重症を分けるとかも、医者がその分たくさん必要。
重症のブースを毎日用意できないと結局軽症のブースに割り込みが入ることになる。

いつ呼ばれるのかわからんのが困るっていうだけなら、
東大病院みたいにポケベル渡すって方法もあるけどね。
患者として受診したが、待ち時間自体は長くても、
ポケベル鳴るまでは院内で自由にできるから、あまり待たされた気はしなかった。
でも、待ち時間が長いこと自体なんとかしろってのは、本当に難しいな。

自分なりに考えてみたけど、なんかいい案ある？>262さん。
(何にも解決策ないじゃないか！って言われちゃうのかな？)

自己レス。

>患者数は多い。医者は少ない。
>患者を待たせるのもよくないが、医者を待たせる(空白の時間をつくる)のも無駄。
>一人一人にかかる時間が読めない。(3分ですむ人もいれば、その10倍かかる人もいる。)
>急患などの割り込みを入れざるを得ないこともある→えてして時間がかかることが多い。

この条件のもとでは、患者全員を待たせるな！ってのは「原理的に」無理なんじゃない？
一部の人だけ待たせずすぐ受診ってのは割り込みを許せば可能だけど。
資本主義の世の中では「お金のある人だけ」ってのならありうるね。今後。
それが妥当とは思わないけど。

ということで、やっぱり解決策は出てきませんでした。

日本ほど医療における
低コスト性・高アクセス性・高クオリティ性
を実現した国は世の中に存在しますか？

それでもなお医療費が高いだの待ち時間が長いだの質が悪いだの言うﾔｼはＤＱＮ。
米国を見習えとか言うﾔｼは白痴。

・大学病院が教育研究機関でもあるということを知ってて学生・研修医の教育に付き合わされることに文句を言うのはＤＱＮ。
・大学病院が教育研究機関でもあるということを知らないのは白痴。

日本の医療は世界一　←要定期age

漏れは、ゲシェンクたっぷり弾んでくれて物分りが良く、
ぢぶんに命をあずけてくださる方は、決して待たせませんが何か？
もちろん、オペも、予後も、最高です。

＼もうね、アボガド／ ＼バナナかと／
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┌┐
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 ／ /
　　　　 γ⌒^ヽ　　　　　　　／　/ i
　　　　 /:::::::::::::ヽ　　　　　　|　(,,ﾟДﾟ)
　　 　 /::::::::(,,ﾟДﾟ)　　 　 　 |（ノi　　|） 　
　　　　i:::::（ﾉDole|）　　　　　|　 i　　i
　　　　 ﾞ､:::::::::::::ノ　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　U"U　　　　　　　　 U" U

>>235
同じような意見がいしゅつ済み。
「朝の通勤電車の混雑を減らしてくれ」と言っているようなもの。
鉄道会社も努力しているが、医者もはっきり言って現実の範囲内で努力しておる。
はじめは262に同情しておったが、ここまで感情論優先されると同情する気になれない。ということで

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　このスレ終了　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

今の制度は、
予約時間を超えて、必要なら30分なり1時間診察をすることもあり、
予約外でも重症ならすぐに診てもらえるし、
無断で来なくてもお金は取られない。
これらは、患者にとって大きなメリットだと思う。
これらを捨てて、正確な受診時間をとるかどうかの選択だと思う。
(あるいは、お金をかけて医者とか看護婦のスタッフの数を倍ぐらいにするか)
で、結局、今のところは、国民の選択として、現状を選択しているわけなんですよね。
これは、一人の医師や、病院の問題ではなく、医療政策の問題ですから、
今度の選挙では262は、自分の考えにあった政党に投票してください。

自分は待ち時間には診察室にいちばん近い待合で
少しだけ聞こえる他の患者への医師のアドバイスとかを
何気に聞いています。本とかを読みながら。
勉強になるし案外おもしろいし。
待ち時間をソファでボーっとただ過ごすひと（特に中年とか老人）は
勿体ないというか、もうアホかとバカかと。
せめて新聞や本一冊くらい持っておいでよ。
短い人生を有効に使おうぜ>>1さん。

よーするに患者が多すぎるのに医者が少ないから待ち時間が長いわけだろ？
なら、解決策は簡単じゃないか。
１．患者を減らす
２．医者を増やす
なんでこんなこともわからねーんだ？ｱﾎか？











いずれも簡単には実現不可能だろうけど。

>101(=262)
>現行制度に主体的な改善を考えない医者って馬鹿ですよね？
医療問題を医師のせいにしてしらんぷり。
教育問題を教師のせいにしてしらんぷり。
環境問題を企業のせいにしてしらんぷり。
どれも、本当は国民全体の問題なのにね。

まあ確かに末端の雇われに文句いってもしゃあないかもね

>>249
末端の医者に国会議員並みの強大な権力を持たせてくれれば、いくら文句言われても
こたえないと思われ。

ここでクダまいてる雇われどもが
万が一開業でもしたらもうちっと配慮するようになるんじゃねえの。

>>251
基本的にクダまいてたのは>>1だと思うよ．

249=251=262@大橋ｻｿ、でしょ？

>>253
ｼｰ・・・。（ｗ

さすがに素面では恥ずかしくて書けないかｗ

262＠大橋
でてこいゴルア！！
打ち殺してやるヨ

>>247
医者の数を増やせば患者も増えるんですナ、不思議な事に。
一病院あたりの医師数は医療法と経営上の観点から、ある一定数に制限される。
従って医者が増えれば病院なり診療所なりが増加する。
すると今まで医者にかかったことのない患者が病院に通い始める。
そして、患者数が増加する。
また老人は複数の病気を持っているので、高齢化が進めば病気の絶対数も増える。

患者を減らすのは簡単です。医療費の自己負担を増やせば良い。
動物病院並に、一回の診察に一万円以上かかれば患者も半分に減るだろう。
早期発見が遅れたり病状が悪化して、死ぬ人も増えるかもしれないが止むを得ない。
それくらいのハードランディングが必要だと思う。
医療にも貧富の格差をつけるべし！

わたしは大学病院に通う必要があるのか・・・と思ってるくらい快調なんだけど
いつも先生が予約を入れてくれる。
一回「そろそろ近所の病院へ紹介をして欲しい」と言ったら
「うーん、それはまだ早いでしょう」というお答え。
先生がそう言うならまだ通おうと思うけど、正直困ってます。

わたしが受診しなければ、次の人はあと５分は早く診てもらえるのにな。

大学病院の医者も、チャッチャと診察済ませると、自分が人気ないことがばれるから
のたのたやってるんじゃないの？１時過ぎるとやっと気合が入るって感じ。
だいたい暇人しか行けないんだよ。１も悪いけど暇人。
暇人相手に「私は医者だ！」ハハハ。ちゃんちゃらおかしいね。

別に笑うことのほどでもありませんが・・・。

259はなにがそんなにおかしいのだろう？

２６２ゲッツ！、、と。

こら、ここの１の２６２
そうだ、売文業の２６２、お前のことだ。
もう来るなよ。

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□□□□□■■□□□□□□□□□□□□▼▼▼▼□□□

まあ聞いてくださいよ、>>1以外のみなさん。
今日、内科の診察受けに言ったんです。総合病院の内科。
そしたらずいぶん前にここの内科にかかっていたという
患者さんが来たんです。当時の主治医はすでに異動。
で受付の看護師さんの言うことに
「えーと、月〜木の先生は患者さん多いので、
金曜日のＡ（仮名）先生でいいですかぁ？」ですって！
もしＡ先生その場に居たらブチ切れですよ。
待合の殺伐とした雰囲気に思わず咳払いしてしまいました。
ですから良い先生に罹ろうと思ったら、予約受付の番号に
電話してこう聞く。
「〜科で予約のとりにくい先生はどなたですか？」
彼を主治医にしちゃえばこっちの勝ちです。
ちなみに病院通の漏れから言わせれば、階層的にその科で
上から２番目の医師。これ最強。
まあ素人さんは風邪で大学病院に紹介状なしで飛び込んで
喉にイソジンでも塗ってもらってきなさいってこった。

出たな、吉野家コピペ！

８時３０分丁度から１２時３０分まできっちり外来して４時間。
一人１０分かけたとして２４人までしか診れませんね。
途中で問題となる患者がいて説明に３０分オーバー、
急患で３０分（少ない時間だけど）、紹介の新患がきて３０分費やされると
予約時間なぞ滅茶苦茶になるのは当然ですな。
「自分だけは時間通りに、長々時間をかけろ！」つうんだったら、一枠２０分〜３０分
割り当てないといけないですね。
すると一日に診れる患者数は８人〜１２人ですか？午後診したとしても
１６〜２４人ですか？その間病棟は一切診ないとして。
現行の医療報酬では確実に全ての病院は潰れますね。
看護師・事務なんかの人件費も出ませんな。
まあ、マスコミなんかはそうなって欲しいみたいだからいいんだけどね。

>>267
そうなったら、「この国の医療は国民を見捨てるのか！？」と書かれるのが
オチ。２４時間拘束されて酒も飲めず、寝る間を削ってインフォームド
コンセントにそったムンテラを行い月給４０万以下で暮らせとおっしゃって
いるのがマスコミでつ

予約より30分待たせたといって受付で大騒ぎするＤＱＮ様。
投薬は睡眠剤だけ。じゃあ、内科なんかでなく、米青ネ申ノ木斗に
逝って下さい。

一度に２０人くらいまとめて診察っていうのはどうかな？授業みたいだけど。
http://medwave.nikkeibp.co.jp/show/nh/news/212578

先生！
ところで262氏の病名はいったい何ですか？
薬で楽になる病気？PSLでものんでらっしゃるんでつか？

「風邪はウイルス感染ですから抗生物質は効きません」
と言ったら。
「ウイルスって何ですか？」
と聞かれる外来をどうやったら早くまわせるのでしょうか。

「ＣＴを撮った方がいいと思います。」
と言ったら
「ＣＴって何ですか？」
と聞かれます。ハァー

眼科ですが結膜炎ってなんですかって聞かれます

やっといい感じのﾏﾀｰﾘスレになってきまつたね。
なんか(　ﾟдﾟ)ｳﾚｽｨｲ

　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　━━━━━） ）＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！もう出てくんなよ、>>1
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>>1がまったく必要ないという罠。（ｗ

>>273
最近の患者は社会的常識も知らないくせに説明を要求したがるからな。
説明を求めるのは悪いことではないけど、他人に迷惑がかかるという自覚がない。
で、一通り説明をすると「じゃあ、なぜ必要なのか説明してください。」って、おい！今まで何聴いていたんだよ。
挙げ句の果てに、検査後の外来で「良かったですね、現時点では何もありませんでした。」というと、
「無駄な検査したってことですか。そもそも私この検査の必要性について説明受けてません。」
勝手に氏ね。

>>271
30分とて人の話聞けないﾔｼを集めて集団診察。
そのうち携帯が鳴りだし注意したところ逆ギレ
集団心理からそのまま糾 弾会に・・・・
と言う光景が瞼に浮かびますた。

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1030215310/635-
↑ここにこんな椰子がいますが。

>３時間待ちの３分診療は世界に誇れるＮｏ．１バカ医療だね。

>患者との会話も無しに終わらせるテクニックは確かに
>驚異的。ただ俺が患者になると３０分はかかるが。

>俺のせいで他の患者の待ち時間が増えるわけでは無い。
>病院の責任だ。３０分かかるのは自慢では無い。普通に会話して
>質問をすると３０分かかる。なにしろ薬が２、３種類出そうと
>するし、かかって当然の時間だと思うから書いたまで。

>>280
コメントするに値しないドDQNだと思います。

262＠大橋さーん！
もう来ないのー！

良スレの予感。。。

>>271
まじかよ。

医者のオナニースレだな（ｗ

262＠大橋待ち

さて問題です。

262＠大橋は次のうちどれでしょう？　一つ選びなさい。

１．ぷしこ
２．知ったかサヨ
３．ペンコ○キ

正解は１〜３のすべて、ということで不適当問題でした。　ｗ

これから土曜外来だよ
バイトに市の当番させていいのかね
しかも小児科標榜してないのにDQN親（子供はかわいい）たくさんくる。
単純写真はとれないは待たせるはで
もうやめてーな

>>288
俺ならそんな恐ろしいバイトしないなあ。
割り箸の一件依頼、金はもう二の次。
バイトで稼ぐくらいなら残業手当でこつこつやろうと思う。

262＠大橋についてこれまで判っているプロフィール

東邦大大橋病院第3内科にかかっている.
受診は不定期だが予約して受診している.
市中の病院･クリニックでは治療困難な疾患にかかっている.
特定療養費制度?が受けられる難病だが利用していない.
症例として学生の目に晒された経験がある.
職業は文筆業で会社勤め.職場は大橋病院の近く.
酒癖は悪いようだ.

っていうか、>>285も>>1でしょ？

文筆業というと
日曜日にムンテラしてほしいの人？

そんな人もいたなあ

>292
ああ、あったね　ﾃﾞﾑﾊﾟが

30ﾏｿ払って日曜にムンテラしてもらったって吹聴してたっけ

いままでやった検査の説明をもう一回してくれと言われると殺意を覚える。

さあ　262＠大橋さんどうぞ

>>287
さっそく朝日新聞にたれこむか（W
大橋あげ

あ、俺もこのスレ読んでそれ思い出したよ。

何で医者は休日にムンテラしないんだ！ゴルア！みたいなスレの　１　でしょ。

同一人物でしょう。多分。

３００ｹﾞﾄｫー！！！！

>>1 受付してから病院を出て暇をつぶし、１時間半後に行けばいいんじゃないの。
ってのは冗談として、漏れの場合「待ち時間」を「細切れ時間」として、日ごろ
忙しくて読めない本を読んでる。かなり集中して読めるので助かってまふ。
　待ち時間も視点を変えれば有意義な時間となるかもよ。
　絶対待ちたくないなら、顧問弁護士・顧問税理士のように顧問医師として契約
を結びましょう。

しかし何でそんなに診察時間が短いのを嫌がるかな〜。
仮に3分診療だろうと3時間診療だろうと診断や治療にかかる責任の重さは同じ。
それが誤診であれば同様に責任を問われる。裁判で”診察時間が短すぎて
きっちり物を考える時間がありませんでした”と言い訳したところで何の
免責もされない。開業医なら時間あたりの収入を上げるというメリットがあるが
勤務医にはそれもない。つまり3分診療は患者側には”早く帰れる”という
大メリットがあるが診療する医者のほうにはリスクだけで何のメリットもない。
3分診療に文句言ってる香具師はそこのとこ考えているか？

あげ

３分診療によって生じた誤診（そもそも全ての誤診がそうですが）で
つらい目に会うのは患者なのですから、３分診療を不安がる患者が
いるのは当然です。
もっとも、自分の言いたい事（医者からすれば治療に貢献しないただの
グチ、同じことの繰り返し、意味不明な内容、的外れな自分なりの疾患
解釈など）を聞いてくれないのが不満だというのが大半なんですけど。

>>304
アメリカの医師が30分かけて行う診断を日本の医師は3分で行うとむしろ
職人技に感心すべきかと。水道工事を普通の10分の１以下の時間でできたら
感心こそされ文句を言われる筋合いではない。文句言っていいのはその
工事が手抜きで全く直っていなかった場合のみ。

逆に３分で終わってよかったと考えるってのはどよ？

なんか異常があったら、検査だ何だでその日１日丸潰し。
さらに即入院ですとか言われたらどーする？
次の日からの予定がガタガタになるぞぅ
そうならなかったと言うことで、ここはひとつ良しとしないか？

>３分診療によって生じた誤診（そもそも全ての誤診がそうですが）で
>つらい目に会うのは患者なのですから、３分診療を不安がる患者が
>いるのは当然です。

3分診療では時間が短すぎて医師の診療技術に不安を覚えるという患者は
医師の診察料が安すぎて技術に不安を覚えたりしないのだろうか？

日本人は目に見えるものにはお金を出すけど
技術料のようなお金は払いたがらないですよね。
形の無いものはタダと思ってる人多くないですか？

>>307
海外からの旅行者は、請求明細書を見て不安に思うらしいです（笑

目に見える物でも原価のわかりやすい物は高いと思うようで
100円で仕入れる薬を100円で売れという保険制度になってます。

>>308
うちの先輩が開業記念に噺家を呼んだら1日のギャラで100万取られたとさ。
もし北島三郎を呼んだら1000万以上じゃないのか？技術料には金を出さない
というのは屁理屈のような気がする。

>>309
言葉が通じないツーリストを３分で診られるかと小一時間・・・（略

先生はＰＣの画面で現在何人来て待ってるかを見ながら話す。
いつも「診察（話）の終わらせ方」を気にさせてしまってる。ｺﾞﾒｿ。
でも必要っぽい時には８分くらいとってくれるので、そこの見極めは
さすがﾌﾟﾛだなあと患者ながら関心してます。（ｗ

>>312
最初は診察料が高いのではないかと心配していたのが、請求書を見て
あまりの安さにまともな免許のある医師の診察を受けたのかどうか
心配になるんですよ。

>>313
クリニックの医師もカルテの枚数と、終了時間を考えながら診察時間を決めているようです。
なので、空いているからと喜ぶと、裏切られます。

1はどうした
sageさせん

診察時間が３分で終わってしまうDQNにそれ以上何を話せというのか
そんな輩に限ってもう終わりですか・・などと文句をタレル

開業歯科医です。予約制で診療していますが、よく時間が
ずれこみ、はからずも患者さんを待たせてしまうことがあります。
苦情を訴える方もありますが、傾向として、無断キャンセルや
遅刻、痛くなって突然の予約なしの飛び込みの常習者ほど
、短時間で切れて怒りだす方が多いと思います。

わたしはいつも受け付けをしてから３０分くらい
近所の喫茶店で優雅に過ごしています。
そのあと病院に戻ると、ちょうどいい具合に呼ばれるけど
いつも「もう呼ばれたんじゃないか・・・」という不安はつきまといますね。
東大病院みたいにポケベルが欲しいなー。

医師にはＰＨＳもたせて24ｈ拘束するんだけどなぁ。
変だね。

>>318
その通りです。はげどう

＞３２１
変ですよね。

>>304の主治医です。

＞もっとも、自分の言いたい事（医者からすれば治療に貢献しないただの
＞グチ、同じことの繰り返し、意味不明な内容、的外れな自分なりの疾患
＞解釈など）を聞いてくれないのが不満だというのが大半なんですけど。

この部分には、本当に反省させられました。
いままで、ずっと３分診療を行ってきたのですが、
患者さんたちを不満にさせていたようで、本当に申し訳なく思っています。

これからは、しっかりと時間をかけて患者さんたちの言いたい事を聞き取っていきたいと思います。
おそらく、患者さんひとりあたり１５分くらい時間をかけるようになるでしょう。

・
・
・

そうすると、待ち時間が５倍になってしまいますが、
まさか


「　　な　　ん　　で　　こ　　ん　　な　　に　　待　　た　　せ　　る　　ん　　だ　　ゴ　　ル　　ァ　　！　　！　　！　　」


などとはおっしゃいませんよね？
>>304さんの希望どおり患者さんの言いたい事をきいてあげているのですからｗ

ひょっとして、これが言いたい事？
では、私にどうしろと（W

>324
微妙に誤解されていますが、私は３年目医師です。
304はそういうつもりで読んでやって下さい。

だめだこりあ

>326
私ですか？

iie

sodesuka sumaso

取りあえず，公立の病院は大学の付属も土日も普通に診察しろよ！
そうすれば、仕事休んでも平日に診察に行く人減るわけだし。
少しは納得するんじゃないか？

>>330
それは恐らく無理です。コスト割れするからです。今の保険医療制度は
安すぎて土・日・祝日営業は採算が全く合いません。確かに今でも医者
は、週末無料で働くところが多いですが（病棟業務その他のため）、他
のスタッフは無料で働くことはまずないです。ですから、大赤字確実で
す。患者を長く待たせることで？、採算がようやくトントンに設定され
ているようにみえます。高齢者はかかればかかるほど、安くなる不思議
な設定が長時間の待ち時間を後押ししています。保険医療の範囲では、
待ち時間を短縮することはほぼ不可能です（特殊な事例のみ可能です）。

高円宮さまのニュースとか見てると、
「生きて診察受けられるだけでもありがたいと思え！」とか
思っちゃうわな・・・

47歳。お若すぎる。

本来30分かかる診療を3分でやってくれる日本のお医者さんに感謝しましょうね

土日営業で平日定休なんていう
床屋や美容院みたいな営業形態の病院ってのはなぜ実現しないのでしょうか？
私事ですが独身で朝〜晩まですべて拘束されている現在の形態だと
役所等の各種手続きもままならず困ることもしばしばです。

公立病院ならともかく民間病院でもそのような病院は聞いたことがありません
何故そう言う病院がないのか疑問なのですが
どなたか詳しい方、なぜ出来ないか解説ｷﾎﾞﾝﾇ。

私がかつてバイトに行っていた病院は年中無休でしたが、何か？（週末はバイト医者ですが）

>334
ログちゃんと嫁

>334
無知。
少なくとも土曜やっているところは沢山ある。

医院なら、土日営業で、平日休みも増えてきている。

3分あったら、かなりのことまで診察できるぞ。
再診だったら、実際の診察時間は平均1分くらい思うが、
3分もあったら、世間話するしかなくなるのが、大半。
もちろん、時間のかかる人は20人に1人くらいいて、ちゃんと5分かけて
じっくり診察している。

入れ替え含めて、3分平均だと1時間20人。
午前の診察時間4時間で、80人しかみれないが、
採算的には、病院としてはこれでもトントンらしい。

逆にいうと、3分で済む患者は診察しなくても良いのでは・・・?
新しく出した薬については副作用チェックでマメに来てもらうとして、
ある程度安定した患者については自己管理・内服指導をきっちりした上で
半年に一度ぐらいの受診でも良いのではないだろうか｡
（あるいは電話受診、往復はがき受診とか・・・）
疾患にもよるし、きちんと自己管理のできる患者で無いと難しいから
適応は限られるだろうけど、その分混雑は多少なりとも緩和されるかも｡

もちろんその分は長期指導管理とか遠隔診察とかで点数を認める｡

医療って一種の対面販売だから、なかなか自動化
できません。
予約制にすればある程度混雑は防げるけど、救急
はそうもいかんしのう。

340
>半年に一度ぐらいの受診でも良いのではないだろうか｡
３４１
に書かれていることだが、　年に２回の２２５点で　１年分の責任では割に合わない。

ていうか患者もさ、不摂生を正さないで薬ばかりに頼っているのがおかしくないか。
そんなのが次の予約とって、また薬出してくれるって安心してっから、治る病気も治らんよ。
生活改善しない患者、直そうと努力しない患者は、もうみんな自費にしる！

>>334

同感。だけど現実にはやり難い。
病院の診察料は“保険点数”によってガチガチに決められているから。
休日加算があって、休日に患者を診ると余分に金を取らなくてはいけない。
それを何度も続けると基金からキツイ指導を受ける。
病院は診療費の値段や営業日を自分で勝手に決められないのです。

逆に保険診療に縛られない美容形成外科などは、値段も自由に決められる。
休日祝日でもバンバン“営業”してます。

>>345
ｱﾘｶﾞﾄ! (´▽｀) ﾖｸ ﾜｶｰﾀ ﾃﾞﾂ

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

主治医は土日に診てくれます。一人で外来に出て。
しかも時々、診療費次の時請求されてないみたい。

>>348
金を取らない（診療報酬請求をしない）のであれば基金も審査も関係ありません
ボランティアみたいなものですから、一切お咎めなしです。

>>348
それは何か他人に見られてはいけない　ヒ・ミ・ツ　の　すぺしゃるな治療をしているからでは？
などと邪推をしてしまいまつ。

「茄子は見ていたー禁断の処方箋ー愛の休日診療とは！」

>>348

人にただ働きさせて当然と思ってない？
そんな自分を卑しいと思わない神経、どうにかなんない？

その先生はそういう方なので。
症状もだんだん良くなってきましたし、
先生の患者になれて日本一幸せです。

>>352
もしや喘息さんでつか？

わたしも、最近お金を取られてない気がします。
以前から定期的にやっていて、検査料もちゃんと取られてたのに
最近同じ検査をやっても領収書にかかれてないんです。

そういう人が増えると、医療体制が壊滅しますが。

大病院を受診する時は、１回当たり診察料１万と決めろ！ツブクリは２０００円じゃ。
これで解決。

>>356
大病院：10万以上
粒栗：時価

＞３５５
医療体制が壊滅させないために、わたしはどうすれば良いでしょう？

首相になって、政策立案しましょう。

領収書に基本料１０５円と書いてありますが
これも以前よりずっと安いんです。

200床以上の病院で、月2回目以降は、350円（自費なら）です。

親兄弟、挙げ句の果てには友人の健康相談までしようとする患者がいるのには閉口
する。

>>362
｢直接ご本人に受診していただかないと、判断しかねますが｣
といえばよいと思われ。

>>360さん

三割負担でしたら、

１０5　÷　３　＝　35

外来診療料（月の２回目以降の受診の場合）35点ですね。
それにしても病院が儲からない点数だよなぁ…

よく読んだら>>361さんが書いていますね…

262＠大橋さん、早く出てきてください。

なるほど、安いワケがわかりました。
ちなみに３割負担です。

これでは儲からないんですか、なんか申し訳なく思いますね。
すごくいい先生なので、もう少し高くして欲しいくらいです。
ネタではありません。

正直言って「これは（人間的に）良い患者さんだ」とか自分の勉強になるような珍しい病気の
処置や検査ならタダにしてもいいと思う時があります。
タダどころか、こちらから金を出しても良いとすら思うケースもあります。
正月や夏休みを返上しても一向に苦にならない、治療させてもらうだけで嬉しくなるような
患者さんもいます。

医者がハラを立てるのは、いわゆるＤＱＮ患者。
自分の病気に取り組む姿勢がいい加減だとか、とにかく文句を言えばいいみたいなクソ患者です。
こういう患者は医療体制の外に置いてもいいくらいだ。

２度呼びしてるからだよ。患者が出ていってからまた呼んでる
誰とはいわないけど（藁

東大病院はコンピューターで受付を済ませると、ポケットベルのようなものがコンピューターの機械から出てきて自分の番になると院内のどこにいても、呼び出しベルがなるから・・お茶を飲みながらや食事を食べながら外来をまつことができる。

　都会の病院はすごいと感心した。

>>370 何度も既出だけど、東大病院のポケベルいいですよね。
でもこれもコストかかりそう...

>>334
べつのスレで話題になった。
とにかく、採算が合わない、医師が不足している等の理由から無理です。

>>344
患者側の人間だけど、子供と救急と入院以外の風邪や慢性疾患は、自費でいいと思うよ。
風邪薬薬局から買って治す人も多いんだし、高血圧など、治療しなくなって早死にしたって、
これだけ寿命が長いんだからもういいよ。
それに、死にたくない人は、２、３割から１０割になっても行くでしょう。
もっとコスト意識を持って病院通いするべき。

でも、コスト意識もなくという間違った方向に向かわせたのは、実は『日本医師会』
今後も間違いっぱなしで、病人と病気にかかっていると信じている人と、待ち時間に不満をいう人を、
増やし続けることでしょう。

>>もっとコスト意識を持って病院通いするべき。

全くです。

病院は、市販薬より安く薬を手に入れるためのところ、としか考えてない連中が多すぎる。
「待つのが嫌だから診察はいいから薬だけ出せ」という患者に「ならマツキヨにでも行って売薬を買え」
と言っても病院にくるのは、薬が安い、というメリットがあるから。それだけ。
しかし「無診察処方」は禁止されている。それを納得させるのにまた時間が掛かり、他の患者が待つことになる。
また、支払い時に財布が痛まないことも、
医師の判断そのものが代価を払うに値しないもの、という錯覚を生み出している。

「無診察処方の禁止」は、きちんと医療側の監督下に置くことで患者の健康を守ることが目的と思っていた。
しかし最近は、このやり方で患者の健康を守るのはどだい無理なんじゃないか、とすら思う。
薬を受け取る患者の方が、分かってないし聞いてない（彼らにとって値打ちがあるのは薬であって医者の説明ではない）。
「病院に行った」ということだけで安心し、日ごろの節制もしない。
自己判断の怠薬・治療中断・知り合い同士で処方薬の譲渡（「病院で貰った薬だから安心よ〜」とか言いながら）
果ては得体の知れない輸入薬を勝手に服用・・・日常茶飯事である。

つまりね、説明聞く気もないワカランチンを、投薬制限だけで管理しようとしても無駄ってこと。
もし売薬が安く手に入って、自分で好き勝手に服める・使えるようになったら？
その自己責任の重さを怖く思う人間は、病院に説明を聞きにくるだろう。
そういうニーズのあるところに説明してこそ浸透するし、判断料も（支払う患者にとって）意義がある。
怖く思わない人間は・・・・いくら説明しても聞かないんだから来なくていい。お互いに時間の無駄だよ。

・・・と書いたけど、
ちょっとのことも自分で考えられない人たちで
結局病院がごったがえす、ということに気付いた。
待ち時間さらに延長。鬱

>>373
患者さんにしてはまともなことをおっしゃる。
こういう方が病院に来ると助けたくなっちゃうんだよね。
>>374
ごもっとも、無診察で薬を出して何か問題が生じるとマスゴミが黙っていません。
当事者の医師生命はそこでたたれてしまいます。
私は3時間待たせてでも3分診療で、しかも風邪薬（あんなんで風邪が治ると思っているDOQ多すぎ）
出さないで生活指導（水飲め、休め）をします。対症療法のみです（例えば、咳止め、とってもつらいときのみ解熱剤とか、そういうの）。
抗生剤欲しいというようなものなら、患者に責任とらせるよう文書を作成します（注：扁桃炎持ちとか、弁膜症持ちは別）。

>風邪薬（あんなんで風邪が治ると思っているDOQ多すぎ）

風邪薬で風邪が治ると患者が信じる原因の一部は医師側にもあるかと。
あんなんでは風邪は治らないと素人の患者たちに啓蒙しましょ。

患者がなんのために病院に来ているかですね。
彼らは風邪薬をもらいに病院にわざわざ来ているので、出さないとゴネます。

ま、風邪薬に保険きかないようになれば、来る人ぐっと減ると思うけど。
厚生労働省に期待。

風邪は万病のもと、なんて言われてるから
万病にかからないようにしてくれるだろうと思って
患者は来るんだと思うぽ。

確かに老人の肺炎は気の毒だぽ。

>373
国民皆保険制度導入に医師会は最初反対したんだけどね。
日本医師会は国民の敵かい?

>>378
確かにそういう傾向はある。
>>379
だからといって保険を予防に使うことはできない。使うとなるとそれはもう保険ではない。

慶応の乳腺外来（なぜか内科かな？）の待ち時間は
日本一と言われてるらすぃ。
温存治療やってるし、それだけ人気もレベルも高いってことだろうけど。
先生を増やせば良いのに・・・

近藤先生の宣伝が効いてるのか？

>>382
乳ガンや乳腺の疾患が
欧米並に増えてる割には
きちんと診断できる機関が
少な過ぎると思われ。
胸は女性にとって心理面でも大切だし
診断ミスで切除なんて困るからね。

＞３４５
休日加算なんか、とらないのが仁術ってもんでしょ？！

ついでに時間外加算もとらないでね

>>384
意味不明

>>385
そういっているから君たちはいつまでたっても時代遅れなんだよ！
忍術にも限界がある！それくらいわからないのか？もっと世の中勉強しなさい。
理想論ではものごとは解決しないのだよ。

>>384　
胴衣
結局、大学病院に回されるからね〜
でもって待たされる〜

>>385,>>386
そのような事を言うアホウの相手をするのがイヤなので
まともな病院ほど、土日は門を固く閉ざしています。

（注：通常診療として、日曜に開けている医療機関では休日加算は取れません。
玄関の診療日のところに日曜も書いてある所には、休日加算払うのがイヤな貧乏人も安心してかかったらいいです）

>>1
下がってるので一言。
予約制とはいえ、病院に行って１時間半しか待たないなんて短すぎませんか？
皮膚科や耳鼻科など、医院といえどもかなり待たされますよ。
診察５分で定期的に通って安定しているなら、近くのクリニックに紹介状書いてもらえば
いいと思いますが。（既出？）
私は診察は毎回受けません。あらかじめ『薬だけ』と診察券おいてきて、夕方取りに行きます。
実はこの裏技、６００円ぐらい、節約できるんです。医者に会わずに済むし、その間に、喫茶店で
ケーキセット食べたりしたら、６００円は生き生き喜ぶってもんです。

>>391さん
うちの病院ではその技は使えません。
なぜなら、監査が入って、薬のみでも、一応患者に会うから。
よそでも同じようになったところはあるでしょう。

391は違法行為。

国立病院通ってるけど、薬だけの患者って結構いるよ。
診察券（予約券）だす容器も別々に用意されてるし。
再診料と薬剤一部負担金だけで、技術料を取られないから
安く上がるのかな。でも自分はせっかく病院へ行くなら
先生に診てﾎｽｲ派なんだけどなあ。（ｗ

>394
再診していないのに再診料取られるとはおかしいと思いませんか？
違法行為を行っている病院が悪いのか、法律が悪いのかのどちらかです。

え？違法行為なんですか？
「変わりないですか？」「はい」などという会話のどこに価値があるんですか？
それに監査って、支払い基金関係の人がするんですか？それとも厚生労働省？
６００円だとして、私は３割なので、健保組合は１４００円も節約できる計算ですよ。
つまらない因縁つけながら、医療費が足りないって騒ぐってどういうこと？
それにお医者さんだって、自分を必要としている患者に余裕をもって接することができるわけで
何も損をしないベリーグッドな病院のかかり方だと思うんですが。

素朴な疑問ですが、388が
仁術を忍術と書いているという事は、388は仁術を「にんじゅつ」と
読んでいるのでしょうか？

>>395
あ、それは多分、医師が処方箋書くためにカルテに
「異状なし」とでも一筆書くためだと思います。
これは１０５円くらいだっけ、だけど、たいてい取られるそうですね。
あと近所の民間の病院は予約料３００円ってのを取りますが
確か（待ち時間）９０分を超えると返却されるそうです。
本当なんだろうか。（ｗ

何も損をしない→誰も損をしない　　でした。

タテマエかもしれないけど、
変わりないことを確認して、同じ薬でいいと判断するんじゃないの?
それに簡単な会話しかなくても、医者は患者の顔色とか、いろいろ見てるんじゃないの。
タテマエになってしまってる部分もあるけど。

>>396
再診料は８５０円。３割負担だと約２５０円。（厳密には違法だが）普通の病院だと
薬だけと言ってもこの料金は取られる。
あんたの取られてる６００円はたぶん何か慢性疾患の指導料の気がするぞ。

＞３９８
官民に関わらず、予約診療は予約料を取れることになってます。
これは保険外で、あらかじめ掲示して、患者が納得すれば、金額はいくらでもOKです。

「薬のみ」

今年の4月から処方日数の上限が無くなりましたよ。
再診料の件は、薬を処方する際には診察が必要というのが原則ですから。
電話での診察料なんていうもの認めれれているので、受け付けのお姉ちゃんの
「お変わりないですか？」「はい」が医師に伝わった上で医師が処方して
いるのなら、まあ問題ないかな？とも。グレーゾーンですね。

>>395さん
「診察を受けていただけないのなら薬は処方できません」
といわれて納得できるのですか？

>>402さん
そうなのですか、ありがとうございます。。
予約しないで朝一番に整理券を取れば
その方が早かったりする病院なんです。（ｗ
またいろいろ教えてください。

>>401
はい、指導料です。これ、ふだん取ってることのほうが違法？
何も指導されなくても、顔を出すと必ずとられます。

>405
違法も違法。
何を指導したのかカルテに記載することが必要。

>>406
ずいぶん前ですが、先生が席を立ったすきに覗き見したら、「便秘しないようにと指導した」などと
書いてありました。でっちあげて書いているんだと思います。
最近は覗き見しても、英語かドイツ語かしりませんが、筆記体で、よれよれ書いてあるので
患者には解読不可能となっています。

>>406
ここだけの話糖尿病でインスリン治療中だと、インスリンの量を確認したと
いう意味で打ってる単位だけカルテに記載すると9000円ほど指導料取れる。

根本的にみんな間違っておる。
薬は診察しなければ出せない。これ常識。
しかし、医者も患者も現在の低コスト医療システムだと待ち時間だけ長い、あるいは業務が大変になる
ということで、恩赦として顔なじみの患者で大丈夫だと判断した患者に薬のみだしているんだよ。
医者も患者も両方ともエスカレートしているようだけど。

みなさん、すみません。>>398に書いた９０分は「３０分」の
間違いですた。３５分も待ったぞ、ｺﾞﾙｱと会計で申し出ると
本来は返金されるべきなんだそうです。不勉強ｽﾏｿですた。。
ちなみに自分の親の通ってる公立病院は予約しても予約金
とらないみたいです。明細に書いてないし。。。（？）

>>410
たしか『予約外来』として認められるためには予約の人数が30分で2人（3人
だったかも）以内という制限があったはず。普通の公立病院で1時間に数人なんて
外来はまずないと思われ。

>>411さん、ありがとうです！
ここは勉強になるｲﾝﾀｰﾈｯﾄですね。

　予約診療については平成8年4月の診療報酬改定で、「選定療養」として予約料の徴収が認められました。
予約料を徴収する条件は以下のとおりです。
予約時間から30分程度以上患者を待たせた場合は徴収できない、
予約料を徴収しない時間を各科外来で2割程度確保する、
非予約患者の診療時間を1時間あたり2割程確保する、
また、非予約患者を概ね2時間以上待たせないようにする、
予約患者には10分程度以上の診療時間を確保し、予約患者は医師1人あたり1日概ね40人を限度とする、
病院側の一方的な都合による予約診察と予約料の徴収は認められない、
紹介状持参患者からの予約料徴収は認められない。

>>413
>予約患者には10分程度以上の診療時間を確保
1時間で6人ですな。よほど暇な外来じゃないと無理ぽ（藁。
つまり>>410の病院はこれを満たせないので予約外来と名打っていても
予約料は永久に徴収できないということですた。

>予約患者には10分程度以上の診療時間を確保

１０分も何話すんでしょうね（笑
私が行ってる所は、３０分毎に、６人ぐらいづつ埋めていくみたいです。
残った人はみんな１２時の予約。
もちろん予約料はとられません。
でも、当日では、予約できないので、元気な時は担当医で、具合が悪い時は一般外来で別の医師（激藁

>>397 多分そうなんでしょう
太古の時代「医は仁術」といわれた、大昔「医は算術」といわれた
三昔前医は「医はにいてんごじゅつ」といわれた。今は「医は忍術」
を通り過ぎ魔術でも使わなければ世間様の要望を叶えることは出来ない。

京大整形外科では3時間待ちは当たり前。
教授は「患者を待たせておけば嫌になって患者が減るので
願ったりかなったりだ。」と言っている。

なるほど〜(w

確かに医者やってると、たえ忍ぶこと多いですよね

ねえ、芸能人とか有名人でも大学病院では５時間待たされるの？
向井なんとかっていう女子アナがガンにかかった時に５時間待たされたって
言ってたよ。

＞420
なんで特別扱いしなきゃいけないの？

>よく、芸能人が退院する時、花束贈呈して、みんなで拍手して祝ってあげてるけど
あれ、なんの意味があるの？

そうだ、宮さまの時も、、、

＞１さんは、大学病院じゃないと治らない病気なんですか？
大きい病院は待ち時間が長いですよ。
医院なら、待ち時間は少ないと思います。

>>423
救急は別だろ？

＞賢い患者は救急で行くんだよ

>>426
×賢い患者
〇他人の迷惑を顧みないDQN患者

QQ車は全国一律どこでも無料です。
というわけで、DQN患者は、タクシー代わりにするのさ。
それで、夜中帰れないと、入院させろと。
弱気な研修医が当直していると、入院させたりして、朝来た漏れ達に何で入院させたと怒られる。
当の本人は、翌朝、食事がまずいだの散々文句を言って、退院。せめて絶飲食の刑にしておけばいいのに。

>>14
医者でもないのに素人が「これくらいで…」とか分かるわけないだろ。

>>417
http://www.kuhp.kyoto-u.ac.jp/~seikeigeka/Nakamura.gif

本日､築地にある某有名R病院婦人科外来へ｡初診､紹介状あり｡来院10時｡名前呼ばれたのが夕方5時!ぶちきれ寸前!しかし担当医は待ち時間を丁寧に詫び､又診察も凄く丁寧だから納得｡わかってたら､銀座で飯食ってエルメスで買い物したのにさ｡患者を限定する訳にはいかないのかな?

S･R病院でした

>>431
多分、そのケースは医師もそこまであなたを待たせなければならなくなると思ってなかったんでしょう。

>>431
外来受付の事務さんか、担当の茄子さんに、
「何時位になる予定ですか？大体でいいですが」
と聞いてみればよかったと思われ。

某病院で２時間くらい待たされたのでトイレ逝ったらその間に
呼ばれてて、それで居なかったからといってバカ看護婦がつっけんどんな
態度取りやがって、予約表渡すときなんかこっちの膝に投げるように
置きやがるの。いいかげんにしろよ私立Ｋ大学医学部付属病院外科外来の
バカ。いっとくけど慶應じゃないからなボケ。

h

>>435
トイレに行くとき一言断っていかないアンタが悪い。
ついでに今の医療体制じゃそんな扱いされても仕方がない。
病院かかれるだけでも有り難いと思わなきゃ。

あと汚い言葉を書き連ねるなよ見苦しいから。

>>431
婦人科って、緊急オペとか入って外来ストップすることはザラにあるらすぃですぜ。
まあ、あなたの場合はお気の毒でしたね。。

　つぶクリは　待ち時間０じゃ　とスレ違いでもうだめぽ

東大病院では、患者にカード型のポケベルを渡している。
中待合に呼ぶときに鳴らされる。外待合では着メロの「村のかじや」が輪唱状態。
タイミングがいいと、病院ついて２０ぷんで会計まで終わることも。
あと、受付の女性職員が一斉に若返った。
お局みたいな人がいなくなって、患者としてはすがすがしい限り。
公的機関なのに思い切ったことするな〜と思ったものです。
お世話になっていた３年前ぐらいの事です。

待ち時間の患者さんのために、ゲームボーイアドバンスを２０台おいて
ソフト４０本おいたら、保護者の方からクレームがついてしまいました…

世界の名作映画とか見せてもらえたらいいですよね。
名前呼ばれても、今いいところなので早く診察終わりにして欲しい。
ってなるかも？

>>442

BSフジで木曜日の昼に放送しているショートショートあたりがいいかと。

４３１＞＞一時頃たずねたら、貴方で２１番目なので
　　　　　あと、二時間くらいです。
　　　　　との事。近くで食事を済ませ再度たずねると
　　　　　あと、１６番目なのであと二時間くらいです。
　　　　　と、軽く言う。
　　　　　あの受付のほう骨の出た看護婦のいい方はちょっと
　　　　　ね・・・・しかし先生の方が腰が低いのには
　　　　　驚きました。