東大から美容病院へ　　　　　　　　　　

美容病院みたいに医局の管轄外のところでも東大卒だと得ですかね？

カナクリは東大形成とつるんでまつ。

徳島大学のほうがいいかもしれない

それって東大形成外科の医局に入るってことですか？
僕としては、医局とか変なしがらみ気にせずに稼ぎまくりたいんですけど、
どうなんでしょうかね？

医局っていう場所が大嫌いです。
美容外科で年収5千万ぐらい目指したいんですけど、どうでしょうかね？

４年目の医師がK美容外科で年収３０００マンて聞いたけど本当かな

As you like it.

東大が院長の美容クリニックって誰か知りませんか？
僕としては研修終えたらすぐに東大に出たいのです。

age

＞８
神田美容外科

旧伊藤ｸﾘﾆｯｸ。　今の名前は忘れた。

＞１１
ｓｉｒｏｇａｎｅ　ｃｌｉｎｉｃ

まあ、使い捨て医者になりたいならどうぞ。

今時、形成外科で長年経験積んでない美容下界なんて患者から相手にされない。
悪評高いカナ○リ、白○あたりでうだつの上がらない医者で終わる。

残念ながら美容業界では東大は落ちこぼれ扱い。
北里、昭和、慶応あたりで形成経験長いと人気がある。
形成外科と日本美容医療協会の認定医の資格は大きい。
（最低条件になりつつある）

受験勝者の思い出でしか勝負できない１のいるスレハここですか？

ん？東大の美容外科は世界でも肝臓とならんで世界でトップクラスと聞いたけど

画像板
http://members.tripod.co.jp/saweedcls/

僕はとりあえず金ためてあとは悠々自適な研究生活に入りたいのです。
美容外科言ってる間も何か論文は書くつもりです。
別に大学病院なんていなくても、論文は十分書けると思う。
同じぐらい儲かるなら眼科とか耳鼻科でもいいんだけどね。
インターネットで求人調べると、給料は大して変わらないみたいですね。

まず当代の京成外科に入局して腕磨いてからどこでもいきゃいいじゃん。
そのほうが唐代ソシよりももっと付加価値がつくよ。

東大まで出てるのに情けないね〜

器械結び出来れば雇ってくれる美容外科なんていくらでもあるよ。東大なんて関係ない。
但し、広告に国立○○大学卒業なんてうたってるとこは、すぐ院長だねきっと。

>>21
すぐ院長だけど、エロ雑誌にでかでかと顔写真が載る罠。

ﾁﾝﾁﾝのかわむきじゃ ﾁﾄ恥ずかスイわな

そうっすよね。
やっぱ東大形成である程度経験積んだほうがいいですよね。
あーはやく稼ぎたい。
夢は年俸一億。
やっぱ世の中金だよ。金。あと女。金と女なしじゃ研究もつまらんよ。
教授だアメリカ留学だとか言ってる奴は、信じ難い。アホ。

>>21
そうじゃなくて、美容病院のいいポストにつけるかどうかってことです。

金のために何、遠回りしてんだか、、、、

>>26
どういうのが近道なんですか？

レコード会社の社長が、元歌手、映画会社の社長が、元俳優って
わけじゃないでしょ、、、
自分で動いてるうちは小さい事しかできないよ、、、
人は雇ってつかわなきゃ、、
ヘルスの経営者にもかなわないぞ

美容外科目指すんなら、顔かたちを整えて、美男子になっとけよ（１が男の場合）
そして、趣味でいいから心理学を学んで、トークも磨いとけ。
ヒトに感動を与え、不安を払拭し、安心を与えるベシャリを身につけろ。
技術はそれからだ。

>>29
しかし、高須クリニックも十仁病院も
院長の顔はかなりいただけないぞ

彼らは、2代目、3代目だからさ、、、

>>28
「帝王学」っていう言葉を知ってます？
おれは人に指図されるのが　大嫌い　なんです。
おれに指図するなら、それなに金を払えバーローと。
だから金払いのいい美容外科に行きたい。
そして金を稼ぎまくったら自分の好きなことをすると。

>>29
爽やかスマイルの勉強に明け暮れた果てに
もはや人間とは思えぬ「スマイル」をしてる人間が多いのでは？
てか俺は素のままで十分教養あるし、顔もなかなか美形なのでいいです。

医者なんて問屋制家内工業だからな、、、

だから
１を雇ってくれるところは無いわな

言いたいことが伝わらなかったようだな。

美容外科医ってのは、プシコの医者と
裏腹だってことを貴君に言いたかったのよ。

頭のいい奴なら、特許権とか著作権とかネットビジネスで、
寝てる間もがばがば稼げる、ビジネスモデル構築するだろ、、、
東大もたいした頭じゃね〜な、、、

>>36
すごーく頭悪そうな書き込みしてるって分かってます？
そもそも、いつ僕が特許権ないとか著作権ないって言いました？

あるとも言ってないぜ、、

個人の美容外科なんて、朝10時から夜9時くらいまで、働きづめで
遊びに行くヒマのほうがないよ、、、

すごい勢いで下がってます。

お勉強以外が下手な東大の医者雇う美容外科なんか少ないだろ。
美容外科仲間の間じゃ東大は使えなくて有名。
東大出身の仲間も苦笑いしてるよ。（その医者は腕は良いが）

雇ってもらえたとしても長時間勤務だしﾄﾞﾞｷｭｿ患者の相手は疲れる。
技術無いのにオペして患者とトラブって訴訟だ返金だになったら、
誰がその金負担するか考えた事あるのか？

患者はちょっとした事で失敗と騒ぐし、昔は泣き寝入りしてたのが
最近じゃ訴訟問題に発展するから病院側も慎重だぞ。
反対に腕が良く患者に人気の医者は引き抜き話が糞ほどあるが。

１は社会に出てから苦労するだろうなー。
帝王学がどうたらとウンチクたれるのは良いが、人の言葉に耳を
傾け受け入れる余裕持たないと人生の敗者になるぞ。
それなりに頑張って東大に入ったんだろうから、その努力と結果を
くだらんプライドの為にみすみす水の泡にする事もなかろう。

うかつにも親切にマジレスしてしまった。逝ってくる。

1よ、東大の美容外科の教授の名前を言ってみろ。

1よ、東大の美容外科の教授の名前がいえるか？

た科す　先生

>>28 に同意。
3千万くらいのサラリーマン医者が目標ならいいけどね。

ハリーは曲者だから１には務まらんだろうな。
というか金儲けで美容外科やるくらいならちんぽの皮むきとシリコン挿入
できるおちこぼれを雇えばわざわざ医者になる必要なんてないぞ。
早く金儲けしたいならさっさと大学辞めちまえ。
まったくこんな奴のために国から教育費が出るなんてな・・・

１のようなやつはさっさと使い捨てになって
４０歳には犯罪者になってください。

>>28、>>29 >>35に注目なさい。
それこそ、東大出で眼科医派遣会社？作って成功して？淫行した奴いたでしょ？確か。
儲けるなら人を使うのが一番。一人の仕事量には限界がある。
金を稼ぐにはどうしたら良いかを考えなさい。
給料を多くもらうにはどうするのか？では無いです。

上手くぶっこ抜ける隙間産業（それこそビジネスモデルか？）を見つけて短期で
ガッポリ稼ぎなされ。厚生労働省が見直しを諮るまでが勝負。
まぁ、その中に美容があるのかもしれんが。
そういや、不妊に健保適用はプラスとなるかマイナスと出るのか？

あとね、やっぱり最初は人間関係大事よ。上に行ってからでもそうだけど。
人間関係作るの下手で出世するにはそれこそアメリカ留学だとかIFだとかに
執心しないと無理じゃないの？

親父さん何なさってるか知らんけど、親の背中からも色々学ぶもの有りますよ。

親切なレス感謝感激です。
まあとりあえず美容外科になってもうけたいと思います。
もちろん、他のビジネスモデルも考えております。
私の頭はいつも金のことでフル回転しています。
金を稼ぎまくって、将来有望な社会的弱者や兄弟に金をばらまくことが夢です。
もとから女の子におごるのが大好きでいつも稼いだ金をばらまいてます。

>>43
ハリー先生ですよね？
見たことないけど。

はりいポッタ〜にこのスレ見せたら、東大生も地に墜ちたと、なげいていたぞ、、！！

美容外科やりながら論文かけると思っている１に笑えた。
ＩＦのないごみ論文と２０以上のちゃんとした論文の
区別もついていないんだろうね、この井蛙学生は。

そんな簡単にいくんだったら、全国の形成外科医、
みんな開業してるよな、、、

雑誌1社、宣伝のせるのに一体いくらかかると思っとるんじゃ、、！！

こういう鉄門、けっこういるよね
最近・・・
ポリクリまわってくる学生みてると
結構悲しくなるよ・・・
それに金稼ぎたいだけなら、論文はいらねえだろ
何のために書きたいの？

名誉ばっかにこだわってるほうがよっぽどバカでアホでクソだと思います。
世の中は金です。金だけ追求してればいいのです。
実力あれば、名誉はあとからついてきます。
僕は自分の頭に絶対の自信をもっています。
だから金だけ追求していきながら、論文もかきます。
かけないと思っている人がいるみたいだけど、書けます。
>>51
本当に見せたのですか？
だったら、嘆かないように言っておいてください。
僕は名前のないモンスターです。と伝えておいてください。

釣り糸丸見え

よくまあ色々な人格を使い分けるね
感動した！

>>58
？？
僕に言ってるのですか？？
今日は旧友に会い、やはり世の中は金であるよなあ
とお互いに再確認しました。
年収一億になったら毎日10万の風俗に通おうかと思います。
私にとって、それは究極の贅沢です。
進化学的に考えても、やはり最高の生物学的恍惚ではないでしょうか。

いい情報知ってるお医者様がいたらぜひ書き込みをお願いします。

http://www.e-doctor.ne.jp/
こういうところの求人って如何なものですかね？
あやしいところが多いというのは本当なのでしょうか？
ご存知の方がいましたら御教授願います。

まあ、このような世の中知らずの東大生一例が
１０年後どのように不良な予後をたどるかを
ヲッチするのも２ｃｈの楽しみだね。

「世の中知らず」ってさあ。
あんた方は世の中知ってるんですかあ？
あんた方こそ医局というせまーい世界の中で生きてるんじゃないの？
その生き方を否定するつもりはないけど、
僕個人の意見としてはクソだと思います。

東大生って馬鹿が多いの？

>>63
あはは。

年収１億は夢が小さいと思うぞぉ。お金を夢にするなら最低あと２桁くらいはゆったほうがかこいい。

金と女に恵まれた生活していたら・・
35になったら、女は飽きるよ。
40になったら、金もそんなにほしくなくなるよ。
大半の医者は金も女もそこそこにゆとりあるから、
行き着くところは家族と健康ですよ。

６２はまず、秀才といわれる東大生がなぜほとんど１のように
考えていたものも含めて医局外での成功率が非常に低いかを
科学的に分析してから自分の身をかけた方がいいね。
その足きり試験としてはまずは株で一億作れるかどうかだね。
世の中しらずってのは資金の運用能力も問われるわけだよ。

10年、20年後を考えろ。

>>67
まずは日本語をかいてください。
話はそれからです。
株で一億ですか。
発想が本当に厨房ですね。
医局という狭い世界で生きている弊害か。

漏れ，東大某学部卒後、再受験で某大医学部卒。
勤務医生活も疲れてきた。

東大生君の言いたいことも分かる。
漏れも，一発儲けて、あとは悠悠自適に暮らしたいな，なんて思うこともしばしば。

東大時代の知り合いで、医学部の女の子がいたけど，先日、美容外科の広告に
「東大医卒　K医師」なんてプロフィールが書かれて載ってたのを見て
少しうらやましく思ったりもしたよ、正直。

>>70
勘違いしないで欲しいんだけど、お前は「某大医学部卒」であることを自覚してね。

東大卒業を誇るな、バカ！

>>70
一発も受けてその後は隠居生活なんて風には考えてませんよ。
僕は生きている限り稼ぎつづけます。
この最高級の頭脳をフル回転しつづけ、金と名誉を貪りつづけます。
そしてばらまきます。
日本中がフィーバーになるぐらい金をばら撒きつづけます。
貯金なんてしません。その日暮らし。これ最強。

そのためには勉強しなきゃな。
今まで物理、化学、生物、法律と勉強してきたけど、
最近はようやく医学にも精を出しております。
やはり本職の知識がしっかりとしてないとね。

>>72
いい心がけだ。このご時世に、そこまで覇気があるというのは珍しい。
陰につけ陽につけ、この鬱国家ニッポンに必要なのは、勢いのある人。
あまりネガティヴにとらえなくてもいいんじゃないかと思う。
金儲けて、世間のお役に立てば、立派。
それで毎日フーゾクへいっても、それは個人の自由。
やれるだけやってほしい。
風当たりが強くても、自分の一回だけの人生。
他人が自分の人生に責任をとってくれるわけでもない。
有名になって、名を知らしめてよ。

いい心がけだけど、言うは易し、行うは難し。
最高級の頭脳と自画自賛するなら、せっかく法律を勉強したんなら在学中に
司法試験くらい受かっとけ。
年間一億稼ぐのがどれだけ大変かは、やった者しかわからない。危ない橋も
渡らなくてはいけないぞ。いいのか、刑事罰をくらって名誉をパーにしても。
あと、若いうちに稼いで年とってから名誉を追うなんて、実際はありえない。
名誉がからむポストは、若いうちに貧乏でも研究に没頭した人しか、なれない。
35歳までに、いい論文を書いていないと、上からの推薦も得られないしね。

いや司法試験は受けるつもりだったんですけど、
それやるとはっきりいって遊ぶひまないし、
法律もあんまりやりすぎて飽きてきたし、
第一、医療弁護士なんてあまりやりたくないなあと思ってきたので、
とりあえず休止したんです。
まあ現行の司法試験は2009年まであるしね。

あと、おれの頭をそのへんの大学教授と一緒にしないでください。
おれの頭はまじでアインシュタイン氏顔負けの特AAA級LEV4（危険）ぐらいです。
発想が違います。着眼点が違います。
しかも帰国子女だから英語はぺらぺらです。
論文？？そんなもん、働きながらかきますよ。
研究のネタなんて診療やってればその辺に転がってます。

医者ってのは、思考がルーチン化しちゃって、
あまり物事を突き止めて考えなくなっちゃってる人が多いよね。
例えば、無γグロブリン血症では、B細胞が先天的欠損で、
DiGeroge症候群では、T細胞が欠損。
だから前者は、細菌感染反復しやすいがウィルスには感染しにくい。
なんてこと言って説明してくるわけ。
先生、そもそもBとTはサイトカインによって相互に影響を与えているのはないのですか？
なぜ、このようにあたかもそれぞれの役割がきれいに分断化されているかのような病状を示すのですか？
たとえば、HIVではヘルパーTが集中的に攻撃を受けますが、
このような司令塔がやられると体全体の免疫がダメージを受けるではないか、と。
特に、DiGeorge症候群では胸腺が欠損している。
もし、胸腺だけでTが育つのだとしたら、ヘルパーTもいないことになり、
そこに存在するBも好中球も不活化されてしまうでしょう。
ということは、少なくともヘルパーTは胸腺がなくても成長していることになる。
これは、何を示唆するか？
もしかすると、胸腺がないことをフィードバックに受けて、
骨髄中の細胞がTに分化しているのではないだろうか。
もしくは、Bの中でも司令塔の役割をするものが存在するのではないだろうか？
（しかし、ヘルパーTが存在する場合はdown　regulationを受けてapoる）
他色々。面倒になってきたのでやめます。

色々疑問はあるのに医者は何も考えてない。
これひとつとっても研究着眼点なんて山のようにあるのに。
おれの使ってるQBは研究ネタでギッシリ。

朝日芸能に広告出している○○野先生って鉄門だと思ったけど

はいはい。

>>75
＞おれの頭はまじでアインシュタイン氏顔負けの特AAA級LEV4（危険）ぐらいです。
発想が違います。着眼点が違います。
しかも帰国子女だから英語はぺらぺらです。

⇒思わず、笑ってしまいました。
アインシュタイン氏の事をどれだけ知っててそんな事を言ってるのでしょうか。
金銭欲と名誉欲が悪いとは思いませんが、アインシュタインの深淵な思考は
そういった所に縛られてはいません。
英語が得意だという事が高い自己評価につながるなんてあたりも
世間並みの価値感から抜け出せないでいる、通り一遍の発想ですね。

そんな貴方に一冊の「易しい本」を紹介しましょう。

〜アインシュタインドキュメント〜私は神のパズルを解きたい
：金子努監修（哲学書房社）

若いのは良いな。夢があって。恐いもの知らずだ。
世界の限界は「私」の限界でもあるし・・・・・
１君の将来が幸多いものであることを祈るよ。ただな・・・頭は誰にでも
ついているし、誰かの考えることは殆ど以前誰かの考えたことだ。数千年
前にも「太陽のもとに新しいことなし」と言った奴もおる。１君のようにな
奴で未だに（40数歳）学生から変わらないやつもいるが、同級生から見ると
今ではなんだか哀れに見えることもある。君が思うより世界が多様で未知なる
ものであることに気が付くことがあるのか・・・？
ちなみな、アフリカのある国の無職黒人はチェワ語と英語とフランス語をしゃべる
が余り賢いとは思わない。ダビンチは最後までイタリア語の方言しか使えなかった
という。私はいまアフリカにいるが、外国語の取得と君が考える創造性は余り
相関しないように思う・・・

T細胞は意外とどこでも産生してみるみたいだが。
肝臓とか。胸腺が異文化Tって常識じゃないの？

１はDiGeorge症候群とその責任転写因子については何にも勉強せず
ただ貧弱な知識で脳内妄想をくり広げてるだけだね。
よくいるいる、そういう鉄門。
結局使えないアフォで終わっていくやつ。。。

漏れも先輩だけど、>>1 よ。まあ、おまえの言うとおり、若くて頭脳で生きていこうと
するヤシが、金や女を得たいと思う気持ちも正直だとは思うが、そういう気持ちを汲み上げる
システムには世の中なっていないところに日本の不幸のひとつがある。アメリカに
渡ったらいいんじゃないか。アメリカなら研究特許で若くしてひと財産作れるぞ。
40で大金持ちになって悠悠自適の生活してるヤシもイパーイいる。
いくら稼いでも日本じゃ、税金に持ってかれるからな。美容整形で年収5千万になっても
住民税とか入れたら半分は税金にとられるぞ。
あと、教科書や授業で疑問が湧いたら、論文を遡って調べるといい。そんな暇ないかも
知れんが。論文読むと、教科書なんて省略だらけの切り貼りだとわかる。おまえの
一生懸命考えたことも、誰かが考察している。

>>83
＞一生懸命考えたことも、誰かが考察している。

やれやれ、ですね。
研究というのは特許のアイディアとるのとは違います。
考えて、その後が大事なんです。
その仮説を立証するにはどうすればいいか？
いつも考えることです。
もちろん、実験結果が予期せぬものだったら、
なぜそうなったかを考える。これです。これが一番大事なことなのです。

＞論文読むと、教科書なんて省略だらけの切り貼りだとわかる
僕はその切り貼りのひとつひとつを、僕の世界感、僕の哲学の中に組み込みます。
なぜそうなるのかを、自分の頭だけで考え、理論的広がりを構築していきます。
もしかすると、僕の考えは正しくないかもしれないけど、そんなことは関係ありません。
極端なことを言えば、それが理論として完結しているのであれば、間違っていてもいいのです。
理論は理論だけで輝いている。
かりにそれが現実とは符合しなくても、それでもなお理論は理論として存在する。
僕の言っていること分かります？

あと論文なんてふつうに読んでます。
僕の教科書はインターネットですから。
ていうか分かってないことばっかりですよね。

>>79
一応相対論は学部レベルぐらいまでは勉強した上で言っているのですけどね。
たしかに彼の頭は特殊です。

いや、そういう理論に輝きなんて求めたいなら、純粋理系に行った
ほうがいいぞ。
残念ながら、医系の学問というのは実際のところ、統計取るだけ音
楽よりは学問しているという程度のものだ。
理論の輝きなんぞより、治療効果のほうが百億倍価値があるのが医
者の世界だ。
理論の輝きは犬の糞程度のものだよ。

ちなみに、論文なんか読むなという教授もいるね。

美容外科で成功したいなら理屈云々より人格だな。
開業医と同じで飲み屋の気のいいマスターのようになれないと
患者はついてこないぞ

>>84
オマエ、言ってることが矛盾してるぞ。

「理論は理論だけで輝いている。かりにそれが現実とは符合しなくても、
それでもなお理論は理論として存在する。」　→　実証する価値を認めていない

「考えて、その後が大事なんです。その仮説を立証するにはどうすればいいか？」
　→　実証が肝心だと言っている。

おまえの言いたいのはどっちなんだ？思いつきの理論だけでいいんなら、近藤誠の
がんもどきと変わらないぞ。

あとさ、研究して論文書くっていうのは、頭やセンスももちろん必要だけど、
体力や協調性の方が大事なんだよな。実際に研究やってみな。実験方法の
ちょっとしたノウハウとか人に頭下げて教えてもらわないと、先に進めない
ことなんて多々あるぞ。あと、地味な雑用がつきものだぞ。実験材料集めるの
でも、人に手紙かいて全国行脚する場面もあるし、アメリカだったら実験助手が
やるような雑用も自分ひとりでやるんだ。35歳くらいまでは。俺様キングのような
１がどれだけ踏ん張れるかだな。

>>88
ああ、ごめんなさい。
僕が言いたかったことは、
「今与えられている知識」をもとに、
理論を展開していこう、ということです。
たとえば僕はクエスチョンバンクを解きながら勉強するわけですが、
そこにかいてある知識は、ごくごく限局されたものでしょう。
しかし、その限局された世界に対して、
自分なりの思考プロセスみたいなものを積み重ねることが大事だということです。
そう考えれば矛盾しないでしょう？？

>>86
物理の理論とかも好きだけど、やっぱ生物系の方がいいかな。
医学に理論がないというのは間違いだしね。
ただ、直観的色合いが強い、ということだと思う。
直観と言っても、それは原始的なものではなくて、
様々な学問的素養に裏打ちされた高度な直観力のこと。

いや、そうじゃなくて、理論の輝きのことなんだが。
理論の存在自体に価値があるという幻想があるんなら、
実学はやめとけっての。趣味でやるんなら止めんが。

そういう天才幻想みたいなのは、実学系では止めたほ
うがいい。
既にこの世界は一人の天才より十人の秀才が結果を残
せる、成熟した実学になりつつある。
スペシャリストはいても、スペシャルな人間は要らな
い世界で、自分はスペシャル！　と思っている人間が
いても理想と現実の狭間に沈むだけよ。

外科医は職人の世界なんだよ。特に形成はな。
自分の腕でいろいろ試行錯誤しながら技術を習得してそれを応用する。
理論なんてほとんど必要ない。必要なのは腕の器用さ、体力、集中力、視力
理論が好きなら研究医にでもなっとけ。

いま、ふと考えたがこの>>1は騙りではないのかな？あまりにも随所の文章
が稚拙すぎる（子供っぽさが感じられる）。勉強家で自ら恃むところ篤いの
だが周りの反応がいま一つかなにかで欲求不満が鬱積した結果､「東大生」
を名乗っているではないかしらん。書いている文章や内容は中学生か高校
生が書くようなもののように感じられる。どこかの進学校の高校生かな？

そかもしれませんねー。QB(国家試験問題集?)を見ながら、研究について語ると
いうとことかも何だかなぁ・・・。
趣味でQBを解いている高校生といったあたりが考えやすいような（違ったらごめんね）。

1日10万の風俗って、めちゃくちゃせこいんちゃうのん、、、

いやぁ、一応毎日行けば念3700万近いわけだし。

だって、めしくって、銀座いけば6〜70まんかかるだろ、、、

高々、離散に入り、医学部に進学しただけで、
こんなにも夜郎自大になれるとは…（唖然）。
そんなやつらを相手にしているのかと思うと
本当に嫌になるよ。
君、平成何年入学？答案しらべてみるよ…。

イチロー、野茂、中田、武、羽生、、、仕事にうちこんでれば金は、後からついてくる、、
江川、桑田、千昌夫、岸辺、、、、金に目がくらんで本業おろそかにした奴らは、借金だらけだ、、、

100

>>99
言ってることはわかるけど、仕事にうちこんで医学部の教授になっても、
つつましい暮らししか、できない現実がある。医学部の教授で、イチローの
十分の一でも稼いでいる人がいるか？
国立大学の教官だからバイト込みで年収１千万くらいだろう。
基礎の教授はみなマンション暮らし。東京で家も買えない。名簿で確認できる。

特許とれるくらいの研究しろよ、、、

予備校や進学校の先生もいけないんだよな。特に関西。
勉強して身を立てれば、金も名誉も手に入る。だから頑張れと叱咤する。
でも、離散入ってみたら、そんなの嘘だと気がつく。そこで >>１のように
考える奴が現れる。

ダウンタウンやナイナイを見ろ、、！！

でも、1は貧乏人なんだと思う、、、

なんか、わびしくなってきた、、

プロジェクトXにでてくる技術者たち、金でかえない人生だと思うよ、、

何ていうか本当にヘボい人間が多いですね。
挙句の果てに高校生扱いですか！
>>94
僕が言っていることが分からないのは、
僕がおかしいんじゃなくて、あなたがヘボいからです。
医学は実学と違うとかいっている人や、
臨床と研究は違うとかいっている人も全員同じ。
実際に研究することはできなくても、
研究の材料を探し、それらに対して考察を加えることはどこにいたってできます。
このことが全然分からない人が多いみたいですが、
それは僕がおかしいのではなくて、あなた方に問題があるのです。
そこのところをもう少しよく考えてみてください。

それに僕は理3であることなんてまったく自負していません。
僕は僕自身について自負しているんです。
今までに僕が理3だから偉いなんていう記述ありました？

>>108
オマエな、
「美容病院みたいに医局の管轄外のところでも東大卒だと得ですかね？ 」
って書いてるじゃんかよ。東大出身がオマエのアイデンティティになってる
わけだ。いや、別に悪いことじゃないぞ。それはそれで立派なことだ。
でも>>108で、「今までに僕が理3だから偉いなんていう記述ありました？」
って言ってるのはいただけない。

>>103
僕は塾というものに行ったことがありませんが何か？
しかも、僕は理3のために勉強していたのではありません。
たまたま、理3しかいくところがなかっただけです。
そもそも、理3入れば、少なくとも名誉は保証されています。
ただ、そのためには医局の走狗にならなければいけない。
医局というぬるま湯に一生浸かって生きなければいけない。
僕はそれが嫌だと言っているのです。
金とか女以前に、そのような生き方が嫌だと言っているのです。
自由気ままに研究し、金を漁り、女を抱きまくり、遊びほうける。
そんな自然なことがしたいと言っているだけなんです。
みなさんは違うの？
疑問、感じてるんでしょう？
だったら、今からでもいいじゃない。
医局、一緒にぶっ潰しません？

はやく稼いで、吉本の芸人はん、おいぬいておくれやっしゃ、、、

>>109
いや、別に理3であることを自慢してるんじゃなくて、
ただ単に自分が理3だから、理3が行くといい美容外科はどこか？
と聞いただけですよ？
福島医大出身だから、福島医大出身が優遇される病院ってあります？
と言ってるのと同じ。

東大の医局がぬるま湯と認識している時点で笑える。
循環器内科大学院生は土日なし、毎日朝７時からよる２時まで実験。

１は楽しい人生でも送ってなさいってコッタ。

>>1は本当に大学生なのか・・・・それが本当ならそれはそれで
なんだか情けない。自分の幼さが判らぬか？判らぬのならそれま
でだ。君が名乗る通りのものならこの掲示板で自分が書き込みした
ことを印刷して2〜3年後に読み返してみなさい。それでも君がなに
か思うことがないのならしないのなら、私からはなにも言うことはない。

>>113
それだけやっても儲かりませんよね。
しかも思い切りレアケースを挙げてるし。

>>114
僕の言っていることは恥ずかしいですか？
まあ、たしかに実生活でこんなこと言ってる奴がいたら引くでしょうね。
でも、ここは匿名掲示板。別にいいじゃないですか。
少なくとも人を傷つけるようなことは言っていないのだし。

僕は大学生ですよ。
でも、心は小学生の頃から変わっていない。
僕は少年のまま夢を追いつづける。無邪気に、頑なに、傲慢に。
東大の医局には尊敬すべき人間がたくさんいる。
でも、それは僕の求めている姿とは違う。
僕はわがままなんだ。
僕は傲慢なんだ。
僕はいつまでも少年でいつづけたい。

灯台の循環器内科といえば、例の幹細胞の論文書いた先生どうしたかな？
ありゃ凄いね、スレとは関係ないけど。門外漢からみて久々のヒットの
ような気がするがどうなの？

>>116
高校生扱いして悪かった。しかし君の「哲学」とやらはあまりに幼い。
それが君の方針なら、私から言うべきことはない。私は
明らかに君よりも偉いわけではないしのう。しかしな、自らの幼さ
を自明のものとし、それに安住しては君は自らの造った思惟の世界
に閉じこもるだけではないのかな。私も（君が本物かどうか私には
知る由もないが）鉄門だが、以前書いたように今はアフリカにいて
およそアカデミズムとは程遠い世界にいるが、本当に世界は広く
未知なるものであり、様々な人間がおり、医学は一つではない。
偉いと思える奴はたくさんおる（黒人、白人、アジア人含め）。ここから
みると君の世界はなにか哀れなほど小さくまとまってしまっているような
気がする（気を悪くしたら許してくれ、君を不愉快にさせるのが目的ではない）。
「世界を要約しようとする者はことごとく考えが足りない」と言った
偉い哲学者もおった。別に君を責める気はない。ただ私には君が
実世界を恐がって自分の世界に一生懸命閉じこもろうとしておる
ような気がしてならぬ。それで時々匿名世界に出てきて内弁慶
の如く（すまぬがうまい言葉が見つからぬ）振舞うのはなんだか
哀れなような気がしてならないのだ。ほっておいてくれというのなら
それまでだ。君が思ったとおりに進むめばよい。それで成功した奴
もおる。しかし私はそういう輩はあまりうらやましいとも偉い人間
とも思わぬがな。

>>118
その（）の発言の連続はギャグなんですか？
かなり笑っちゃったんですけど。
あなたの意見、素晴らしいと思いますよ。
まさにあなたのおっしゃるとおり。
＞「世界を要約しようとする者はことごとく考えが足りない」
これもまさにそのとおり。
ただ、この言葉自体が世界を要約しようとしていないかな（汗）？
まあ、つまるところ、人間なんてのはどいつもこいつも未熟ってことでしょうね。
僕もそのひとりです。
ただ、比較的頭はまともだと思うので、
思う存分伸び伸び楽しく生きていきたいんです。
生涯、人のために生きるというのは素晴らしい生き方だと思うけど、
（そして、そのような生き方が「偉い生き方」なのだろうけど）、
結局、その人は自分でそれをしたいと思ったからやってきたわけでしょ？

思うに、自分が本当にやりたいと思ったことを最期までやりとおす。
それが、結局は「偉い生き方」なんではないでしょうかね？
それに、別に僕は「偉い」と思われるのがあまり好きじゃないんです。
むしろ、「君も相変わらずだね〜」って笑われるぐらいが一番いいです。

>>119
偉いか偉くないかは、その人の主観だろうな。なにか誤解しとる
ようだが私はボラティアでアフリカにおるわけではない。
君が伸び伸び生きていきたいというという気持ちはわかるが、私には
実際にはそうではないような気がするというだけだよ。まあ自ら正しいと
思った通りにやるしかなかろうな。君が私の後輩なら人の意見など
聞く性質ではあるまいしな（同級生にもたくさんおったよ）。まあ、中年
の先輩の観想として心の片隅に留めておいてくれたら、嬉しく思うよ。
元気でやってくれ。いつかここで君が書いたことを君が懐かしく
思い出す日が来るのかな？

志村けん、毎日100まん使ってたんだとさ、、、

考察に価値があるというのはわかったが、そりゃ
輝くようなもんじゃないだろう。
考察もその結果も、メモ帳程度と思っている人間
でなけりゃ、研究というもののスピードの遅さに
潰れるよ。

評価されるのは、腕で、離散とかは関係ないな、、、

>>119
「人間内心が満たされないと、せめて他人の思惑のなか
であなたは幸せな人だと思われたくて色々腐心したりす
る。愚劣も極まればここまでくるのだ」／ショーペンハウアー

いやぁ。申し訳ない。大学生でしたか。
まぁしかし、金儲けの才能とか医者としての能力とかは判りませんが、
純粋な思考能力のキラメキみたいなものが感じられないのですよ。
なんていうのか無理矢理背伸びしてる感じが強いような。

ただ、
>理論は理論だけで輝いている。かりにそれが現実とは符合しなくても、
>それでもなお理論は理論として存在する。

このへんはそれなりにいい感じだとは思うんですけどねぇ。

あ、それと年収1億ちゅうのはあまりにも夢として小さいので口にするのは恥かしいと思います。

>>123
別に背伸びなんてしていませんよ。
ていうか僕にはあなた方のほうが背伸びしているような気もしますが。
年収一億が小さい夢ですか。
まあ、あくまでこれは僕のサブテーマですからね。
僕の究極の夢は不老不死。これ。
不老ってまだほとんどそのメカニズムが解明されてないでしょ？
それに関する研究なんてできたら最高だな。

で、夢に向かって、現状はどのような努力をしてるんだろう。
よかったら、訊かせてください。

>>127
特に何もしてません。
何事もよく考える。これ。

熟考することはよいことだ。
次に行動。どんな手を考えているのだろう？

はよ、はたらけ！！

この間、宇宙に観光旅行に行った28才のイギリス人のような
、日本人が出て欲しいのだが。
莫大なお金を医療機関に寄付すれば、ただの医者よりも貢献度が大きいかと。

まあ、この程度の思考能力と妄想だけで生きられる
東大医学部生からオウム信者が複数でたのも
非常に納得できるスレであった。

金金って、貧乏くさいやっちゃ、、、

ようやく理解できた。
輝いてる理論がすきなんじゃなくて、理論を輝かせられるほど
考えてる俺ﾏﾝｾｰ!　というナル君ということか。

子供をお相手にいじるのはよしましょう。どうみたって
文面からは彼にに「思考のきらめき」がないのは明らか
で、自分で「おれは頭が良いんだ、普通とは違うんだ」
って駄々こねてるだけのようだもの。でも大学生の質も
落ちたね。東大だけなのか。

不老不死ですかっ。うんうん、それはなかなかカッコいいかも。
不老のメカニズムについてはおいら無知だけど、老化のメカニズムに
ついてはそれなりにいろんな事判ってきてるんじゃなかったっけな？？

＞１３５
いやまぁ、自分自身昔はこんな感じだったのかもって思いましてねー。
でも大学生でも凄い人は凄いですよ。ポリクリで来てる方を見て感じますのう。
後生恐るべしちゅうやつですかね

>>134
まあそれでいいんじゃないですか。
＞でも大学生の質も落ちたね。東大だけなのか。
まあ、あなた方も人のこと言えないと思いますけどね。

東大病院も行政法人化で残り少ないテロメアが伸びたのか
より劇的に減ったのか？

俺なんか、学生の時も鶏肉買ってきて、ｚプラスティの練習してたけどな〜、、
口ばっかりじゃな〜、、、説得力ないよな〜、、、

僕が、いつ練習してないって言いました、？なんて言い出すんじゃないのか、、、

129ですが、まだお答えを頂戴していないような。

129 ：卵の名無しさん ：02/11/24 00:38 ID:JTP2oUAd
熟考することはよいことだ。
次に行動。どんな手を考えているのだろう？

まあ、美容やるなら、新しい手を考えなきゃ、
使われる側で終わり、だろうね。

正直なんでまだ誰も手をつけてないんだろう
という有効なサービスがあるけど、なんでだ
ろね、ありゃ。

なんだかんだと言ってるけど、結局１は普通に内科だかなんかに入局
し平均的なコースを辿るんじゃない？本当に自力でものを切り開こう
なんて才能と勇気が１にあるのか疑問だ。なんなら今から東大やめて
会社でも起こしたらどうだ。頭が良いそうだし、他人はほんとんど「
へぼ」だそうだからな。

>>137
先生はやさしいね。

なんだ、もう終わりか。つまらねぇ。もっと「俺は頭がよくて
他の奴とは違う」っていう嬉しいせりふを聞きたかったのに。よく
笑えてよかった。世の中には本当に「自分で賢い」と心のそこから
思い込んでいる馬鹿がいるんだね。>>116なんか傑作だよ（酒飲んでかいたのか
い、この書き込み。しらふで書けるんならたいしたもんだ。おれなら
恥ずかしくて思い出しただけで声出して走り回っちゃうぜ）。バラエティー
番組のパロディードラマのせりふみたいだ。期待を込めて上げとくぞ、天才
東大離散学生君。もっと頑張ってくれ。

美容は局麻で、生身の人間にメスいれるわけだから、実際やってみないと
自分にやっていけるかどうかわからないよ、、、
入局してから半分くらいは転科するんじゃないのか、、

理３に入ることが名誉なのはわかりますよね。
日本一の受験生軍団である。もちろん社会に出ても成功できる自信はあります。
今は童貞ですが別になんともおもってません。
だって成功したら彼女なんてすぐできますからね。

↑でたー、いいぞ、もっと頑張れ！！離散は天才だよ、みんな尊敬の目で
見てくれるよ。オオムでも出世してたしな。成功したら彼女がすぐできる？
だははははははははっ！！知識はあっても知恵がないってやつか。1君は
最高だよ。もっと頑張ってくれ

わぁ。。やばいよ。君。

いや、148は流石に偽者だと思いますけどねぇ・・・。

148は偽者ですね。
女なんて今でもウジャウジャいます。

で、その後はどうするの？という質問ですが、
その後なんて特に考えていません。
そのときになったら考える。これ最強。

医者の方々に質問。
今日、QBを解いてたところなのですが、
糖尿病の母から生まれた子供にありえる病態として、
次のようなものがあるそうです。
１．低血糖
２．巨大児
３．多血症
４．高ビリルビン血症
５．低カルシウム血症
６．呼吸切迫症候群

１、３、４はすぐに理由が思いついたのですが、
５がよく分かりません。とりあえず、副甲状腺の機能が低下するらしいのですが、
では、なぜその低下が起きるのか。
ちょっと考えてみてください。

2,6はどうでもいいんかい（W

自分でしらべろ、東大なんだろ！！
おおかた、副甲状腺が未熟なんじゃろが、、、

６は、「内分泌系の影響」という記述がありました。
まあこれに関しては肺細胞�Uに関する細かい知識が必要であろう
と思うので保留です。
１の低血糖は簡単ですよね？
母体からくる血に糖分がわんさか入っているので、
膵ランゲルハウスβが亢進した状態で生まれてくるわけです。
３は母体の血流が悪いために、胎児の造血がさかんになります。
そして、そのためにビリルビンが高くなります。これが４。
さらに、母体では、神経が鈍っているために、
くるべき時期に陣痛が来ません。よって、２の巨大児。
問題は５なわけです。
どうして副甲状腺の機能が低下するのだろう？？
可能性としては、
１．母体から来る血が高カルシウム状態。
２．母体の副甲状腺が亢進状態。
これは、母体の血流に問題がある場合ですね。
さらに、
３．胎児の副甲状腺が、高血糖に対して何らかのフィードバック
４．多血など、他の症状に対して、副甲状腺が反応
など、胎児側に問題がある場合。

て今書きながら気がついたのですが、
未成熟児でも低カルシウム状態で生まれてくることが多いんですよね？
これって６と被ると思いませんか？
だとしたら、副甲状腺が未成熟で生まれてくるってことでいいかもしれませんね。
６の呼吸切迫も実は、未成熟状態ってことで包括できるかも。

そう考えると、では、なぜ胎児が最後の仕上げ
をして生まれてこれないのかという問題に帰着されますね。
これは、やはり、母体の内分泌系の障害ってことでいいかも。
少し曖昧だけど。

指導教官に聞け。
---異常終了---

持続性低血糖で、副甲状腺がそだたね〜んだろ、、、

ていうかやはり皆さん思考がルーチン化しちゃってて答えられないのかなあ？？
みなさんは試されているのですよ？
本当に人体を理解している医者だったら、
かりに知らなかったとしても、少し考えれば分かりそうなものです、はい。

>>159
理由としては弱いですね。
もちろん、低血糖によってチアノーゼとか起こしているわけですから、
当然その因子も少しはあるのでしょうけど、
もしその影響が一番大きいのならまずは下垂体など
より血行が不足しがちなところから影響が出るでしょう。
あなたは医者ですか？
だとしたら、思考が石灰化してますね。

いや、それだと巨大児の説明がつかなくなる。
低血糖とは言うが、エネルギーとしてはむしろ過剰状態にある。
巨大児の理由もこっちだろうな。

そんなことより1よ。
聖マや独協医大の連中と同じ本を読んでる自分をどう思う?

上のは159宛な。
正直言って発生は生きてる人間どころじゃない種類の
蛋白があるから、何がどう影響するかわからんし、そ
もそも何が出てるのかわかってないから、下手なこと
言えん。

>>162
巨大児はエネルギー過剰状態ではないでしょう？
僕の書いた説明を読んでください。
血行は悪いんです。だから多血症を起こしているのでしょう？
ていうかあなたも医者ですか？
頭がレイノルド現象を起こしていますよ。

分娩前はヘモコンによる低酸素症、分娩後は低血糖のために
副甲状腺が正常機能しないんだよ、、、
それより巨大児の理由がめちゃくちゃだぞ、、

>>163
別にいいんじゃないですか？
受けとる側の問題です。

脳内病態生理を垂れ流している学生がほざいてるスレはここですか？

ベビーは36週でも3500ちかくになってるんだぜ、高血糖のせいで
陣痛が来ないからじゃないぞ

ヘモコンって何？
検索しても出てこないんだけど。
人工心肺のこと？

この絶妙なポイントのはずし具合があっくそそっくりだな。

>>169
新事実発覚ですね。
そのような事実があるなら僕の仮説は現実にはそぐいません。
ただ、僕がQBで見た範囲では一番もっともな仮説であったのです。
僕が上のほうで書いた「理論が仮に間違ってるとしても価値がある」とはこのこと。
少しは理解できました。
まあ、それなら下垂体のほうに影響が出てるってことでしょうかね。
結局、内分泌系の以上ってのが多いみたいですね。

つうか、間違ってて、人のこと馬鹿にしたんだから
謝るぐらいしろや。

なんか、あっくんとおなじなのか、、、にゃ〜、、

2〜3ねんせいくらいが、国試のもんだい解いてるんじゃないか〜、、

自分が良く知らないことを質問するのに｢試す」とは馬鹿さ加減にもほどがあるなあ。
そして、｢価値のある理論の」根拠がQBも爆笑だねえ。。
結論の迷走ッぷりもまた、、
「まあ、それなら下垂体のほうに影響が出てるってことでしょうかね。
結局、内分泌系の以上ってのが多いみたいですね」
ほれ、その一文がどう副甲状腺に結びつくのか説明してみな、ｶﾞｷ

時間があるなら、朝倉読んだほうがいいと思う、、、
東大で各論の授業うけてたら、巨大児まちがうわけないもの、、、

はりいちゃんの顔見た事ないのも、わかるよ、、、

なんだ、ただの教えて君か。つまんねーな

QBだけの知識じゃ、応用がぜんぜん効かなくなるぞ、、

１よ、DiGeorgeについて試す。
(1)この原因遺伝子として同定された遺伝子群をあげよ。
(2)その遺伝子群とかかわる、非常に重要な遺伝子ファミリーをあげて説明せよ。
(3)現在のところ(1)遺伝子の機能から
どのような発症メカニズムが想定されているかを説明せよ。

この問いにどれだけ早く答えられるかで研究に向いているかどうか
診断してあげるよ。
あと妄想具合もね。

ちょっと訊きたいんだけど、レイノルド現象ってなん
だ？検索したら0件なんだが。
虚血にかけてる様子だから、raynaudかとも思ったが、
読み間違えたとしても、レイノルドにはならんし。
reynold5徴なら知ってる。

どうやらこれで正体が見えてきたな。偽医学生という実像が、、

ほんとの東大の先生、自分で東大ひけらかさないよ、、、

うむう。確かにどして低カルシウム血症起こるのかおいらには判りませんなぁ。
166さんのおっしゃるのが正解なのかな。

ていうか、思考がルーチン化した医者を尻目に、アインシュタイン並の頭脳に絶大の
自信を持っており、十分教養も持っておられる１さんのおっしゃる
「理論が仮に間違ってるとしても価値がある」とはその程度のことでしたか・・・

すみませぬ、ちょっと失望しました。申し訳ない。

っていうか、2と4も
間違いじゃない？解釈。

一般的に胎児の血中カルシウム濃度は母体よりも高濃度に保たれています。それは胎
盤でのPTHrP（PTH様作用を有する物質）産生により，胎児の高カルシウム状態と
なっており，副甲状腺ホルモン分泌は抑制されています。分泌後、母体からのカル
シウムの供給が低下することにより、新生児は一時的に生理的低カルシウム状態と
なります。これは低出生体重児に顕著に見られ、糖尿病の母体から生まれた新生児は
正常児に比べ副甲状腺機能が未熟なため、低カルシウム血症になりやすいといわ
れています。一方、巨大児ではカルシウム需要が
多いことから同様に低カルシウム状態となります。

だから、答えを自分の理屈で、こじつけてるんだよ、、、
まだ、臨床の講義うけてないんだって、、、
答えと解説、丸暗記してるんだろ、、2ねんせいが、、

・・・ということ。

＞１８８
いやまあ、その気持ちはわからなくもないよ、俺は。
「病態生理」・・例え学生レベルのおチンケな妄想だとしても何となく分かっちゃった
気になるんだ、これが。これにとらわれすぎて視野狭窄を起こすと
自称｢東大生」のような悲惨な状態になる。リアルで人にものを聞くことも
できず、何かを教えてもらうときの礼儀や態度も未熟。こうしてネットで
うさばらししてるってぇとこだろうよ。

検索の結果はでたかな、、？？それを自分流に理論武装して、さ〜出動だっ、！！

さ、今ごろ悔し涙で枕を濡らしているきゃつを想像して爽快に寝よっと
(俺は性格悪いぞ・首くくるまで叩いてやるよ）

形成だって、ちょっとは頭つかうんだよ、、、ばかにしちゃだめよっ、、！！

あっくんは、クリトリス、、東大生は、ヘモコンが命取りだったなぁ、、、

東大2年生が、レイノルド現象とはたして言うだろか、、、？？？
あ〜、、ねれなくなっちゃうっっ

153よみかえして気付いたけど、これ全くDMみたことない人の文面だもんね〜
いや〜すっかり、釣られてひまいました、、、ねます〜

レイノルド現象って？？？　必死に考えてしまいました。
自分は理論的に不老不死だと言いながら、年老いて亡くなっていく事に
なるのでしょうか？創造的でなくて、想像的な人になっている。

>>153, 161
東大生のおまえ、出来が悪いな。
巨大児の原因は、高血糖自身によるものと、インスリンやIGFによる成長の促進だろう。
それから、低血糖によってチアノーゼとか起こるとほざいているが、
チアノーゼは、多血症によって起こりえる末梢循環障害によるものだろう。
独りよがりな仮説は、良くないよ。

展開が楽しみなんですけど。だからあげます。東大生さま。

自称東大生狩りプロジェクト完了間近
もう恥ずかしくて出て来れないはず。はやいとこ東武東上線に身投げするかカリニ肺炎で逝って欲しいですね。

この東大生、アメリカ帰りなんだろうな。アメリカでは、自己を顕示するのが
美徳とされ、その癖が抜けないとみた。
日本では謙譲の美徳がある。おまえが周囲の人を見て、しょせん東大でも、この
程度か、どいつもこいつも能無しだな、と思ったとする。なぜなら、おまえのように
自己を顕示してない奴は、アメリカでは能無しとされるんだからな。
でも、いっしょに働いてみな、おまえなんかじゃかなわない奴はごまんといるぞ。

せめて、自称東大卒で美容病院で働かないでくれよ。

>>201
つーかほら、東大生なのかどうかすらあやしいんだから。そう言う最大限好意的に解釈するのは
あの餓鬼を甘やかすだけだよ。

A common area of deletion, known as the DiGeorge syndrome critical
region (DGCR), was found on band 22q11.2. As a result, these 3
syndromes have been combined into one genetic entity with variable
phenotypic presentations. Some have suggested the name CATCH 22 be
used for this group
てことで、DGCRかCATCH22ってことですね。
あと、遺伝子ファミリーだけど、これはホメォボックス遺伝子って言いたいのかな？
A minimal critical region of 250-500 kb appears to exist within the DGCR
and has been identified as DGCR5, which, although it does not transcribe
any particular RNA, may function as a regional transcription controller.
ってところから、ホメオボックス遺伝子的要素があるからね。

次に発現機序は下記の通り。
The result of this deletion is a developmental field defect involving
the third and fourth pharyngeal pouches, caused by defective migration
of the neural crest cells during the fourth week of embryogenesis.
Portions of the heart, head and neck, thymus, and parathyroids derive
from these pouches, and the clinical manifestations arise from them as well.

＞２０４　なんで英語と日本語がまじってんの？

>>198
インスリンとIGFの記述はともかく（まだ聞ける）、
チアノーゼのところは最悪にアホで見当違いだよ。
そもそも多血症でチアノーゼは見られないしね。
読んだだけで吐き気がするアホぶり。
もうこの板ダメ。医者もアホだし。
本当にアホだ。終わってる。

私は知っている！　私以外の人間は皆！　気違いだということを！

>>205
英語のところは論文の引用に決ってるでしょう。
アホですか？

東大病院と生協書籍部の間に何の建物がありますか？　＞東大生

＞２０４　自称東大　実は大東文化大学（確かに大東大ですな）（藁）

>>209
管理権急騰

>>211
他には？　

ATM

本郷に通っている感じですね。

北朝鮮に行くツアーって、幾つか有るようだから、
２ちゃねらで、行ってみて報告をしてくれ。

>205 ：卵の名無しさん ：02/11/25 23:59 ID:VT4wkvXa
＞２０４　なんで英語と日本語がまじってんの？

それは単に自称「東大生」が一日かけて探してきた論文を切り張りしてるだけだから。
要するに、理解できない部分は単にコピペしてるだけなんですね〜

>>215　誤爆。スマン

コピペするだけなら猿でも出来る。理解してるんならじぶんの言葉で表現してみ？
直訳じゃなくてさｗ

>>216
あのさ。
EMED関係でDiGeorgeで検索すれば一発で出てくるの。
論文読むのにも、30分もかかってません。
ていうか、引用のところ読んで（読めて）ないでしょ？
じゃなきゃ>>216みたいなことは言わない。

この板の人間はただ必死に煽ろうとしているだけ。
QB⇒バカって感じに条件反射している。
正直、この板の医師のレベルは人間的にも学術的にも低い。
東大の医師は尊敬できる人が多い。
彼らは医局という狭い世界の中でとはいえ、日本医学界の頂点に君臨している。
にも関わらず、謙虚な人が多く、人間的に素晴らしい人が多い。
だから、俺は心の中でも、彼らのことをあざ笑ったようなことは一度もない。

しかし、この板の大部分の人間は軽蔑します。
それじゃ。

>>218みたいのが医師の発言だと思うとマジで寒気がするよ。

>>チアノーゼのところは最悪にアホで見当違いだよ。
>>そもそも多血症でチアノーゼは見られないしね。
本当ですか？チアノーゼが出るためには或る程度以上の濃度の還元ヘモグロビンが出れば
いいんですよね？そうなると、単位容積当たりのヘモグロビンが多い多血症では酸素濃度
正常でもチアノーゼが出うると思うんですが。

（引用)
チアノーゼの病態の本質は還元ヘモグロビンの増加または異常ヘモグロビンの増加による。前者の場合
皮膚の色にもよるが還元ヘモグロビンの量が3〜5・/dl以上にならないとチアノーゼ
は認められない。したがって多血症の場合には貧血の場合に比べて酸素飽和度が高く
てもチアノーゼが認められる。
http://bme.ahs.kitasato-u.ac.jp/qrs/imd/imd00016.html

うーーーん、東大生さんが思ってるより意外とレベル高いと思うんですけどね、この板。
まあ、それはそうと、論文を引用するときは出典を書くほうがいいぞぉ。

ところでさ、ひとつ聞いていいですか？？
大学では東大生さんは周りからどう思われてるんですか？？
「あんな知的能力に優れてる奴はいないよ。まさにアインシュタインレベルだ」
ちゅうのが周囲の評価なのかな？

>>221
あらら。
そうなんだ。
何にせよ、慶応の理論とは違うメカニズムですがね。
酸素飽和度が足りたチアノーゼなら治療の必要もないし。
まあ僕が言いたかったのは、多血症で低酸素になることはないってこと。
だから、まあニュアンスがちょっと違うけど、まあ、わずかながらも僕の論点にややずれた
ところがあったのは認めます。
そんじゃ。

>>222
人によります。
まあそれなりに頭がいいとは認められているんじゃ？
ただ、外部から来た医師でも優秀な人は優秀です。

>EMED関係でDiGeorgeで検索すれば一発で出てくるの。
>論文読むのにも、30分もかかってません。

検索一発、読んで理解なさっているのなら今までの貴君のレスではたいがいのことに
自分なりの解釈を述べていたのに何故原文ママなのですか？
当方発生学には多少興味がありまして、その文脈から第3,4咽頭弓・咽頭嚢の発生の異常で
生じる DiGeorge syndrome は調べたことがあります。CATCH 22 とは欧米人好みの
「洒落のめした」頭字語で、22番染色体の微少な欠失に基づくCardiac anormaly,
Anormaly of face,Thymus maldescent,Cleft plate anormaly,Hypocalmia
を意味します。決して特定の遺伝子や遺伝子ファミリーの異常ではなくあくまで染色体の異常です。

>>223
そりゃそうですが、あなたは「血行不足」で「多血症」が生じていると>>165
で述べていますね。となると、まずは「多血症」と低酸素血症の共存は認めている。

>>223
哀れな東大生へ

負け惜しみですか？
プライド日本一。知識はやっぱり学生レベル。

思うんだけど、こういう奴は将来、臨床家として
難ありと思いますが、２ちゃんの先生方、どう思いますか？

>>223
>まあ僕が言いたかったのは、多血症で低酸素になることはないってこと。

そして、赤血球がひしめき合って多くなるような状態＝血液濃縮
が起こると連銭形成が起こりやすくなって、微小循環が傷害され
結局末梢組織の低酸素が惹起されます。成人の骨髄増殖性疾患たる
"Polycytemia vera"で心筋虚血が起こるように、多血症で末梢組織の
低酸素は起こり得ます。その辺りの貴君の見解をお聞きしたいのですが。

どうせ美容に行くっていってるしー。
て感じ？
ポリス時代ギリシア人的（優れているから性格もいい。ギリシア人は
容姿だけどね）なこと言い出す奴は危ないなーとは思うけどね。
批判をメタにすり替えて、そこで止まっていることに気付かない場合
が多いから。ちなみに、この批判をメタにすり替えるということ自体
が結構メタな批判だけど、わかってやってるのでご安心を。

それともう一つ質問
>>161もちろん、低血糖によってチアノーゼとか起こしているわけですから、

が今ひとつよくわからないのですが。。。。低血糖になると何でチアノーゼになるんですか？
いずれも ATPase が機能しなくなる点で転帰は一緒なのかもしれないですが、
低血糖と還元ヘモグロビンの増加との関連が今ひとつ理解できません。その辺りの
理論漬けは貴君のなかではどうなっているのでしょう？

＞225,228,230
ほら、Ｔcよ。そうやって懇切丁寧に解説してやったらあの馬鹿のためにならないだろ。
そうやって説明を引き出すために勉強できない自称「東大生」が必死に煽って
るだけなんだから。思うつぼだぞー

>>226
母体からの血行不足。
それに続発する多血症。
多血症によって、血行不足が生じるとは言っていません。
あと、チアノーゼというのはかなりマクロな酸素不足を反映しているのであって、
粘度亢進による局所的な酸素不足とは相容れない概念だと思っています。

低血糖⇒全身の代謝↓⇒循環不全、呼吸不全
ってことでいいんじゃないでしょうか。
確かIDDMでも、チアノーゼは起きたと思いますし。

>232
んー、理解していただけてないようですね。
チアノーゼはマクロな酸素不足というより、先ほど示した資料の如く
還元ヘモグロビンの量による状態です。多血症による末梢組織の低酸素
と「相容れない」というより別の概念だと思います。故に多血症で
酸素濃度正常でも「チアノーゼ」は起こり得ますし、「チアノーゼ」
がなくても末梢循環障害によって低酸素は起こり得ます。
少なくとも「多血症で低酸素になることはない」というのは完全に誤り。

although it does not transcribe　any particular RNA,
may function as a regional transcription controller.
それ自身はRNAに翻訳されないが、局所的な転写制御因子として機能するのであろう。
という記述。
ひとつの欠失・変異が多くの遺伝子の発現に影響を及ぼす。
これがホメオチック遺伝子の特徴です。
だから、単一の遺伝子の変化で、多くの奇形が生じるわけ。
実際、DiGeorge症候群では、他の多くの奇形を伴います。
Cardiac anormaly,Anormaly of face,Thymus maldescent,
Cleft plate anormaly,Hypocalmia
で、この５つの病態も全てその中に含まれています。
あくまでも単一の遺伝子疾患です。

>>232
>低血糖によってチアノーゼとか起こしているわけですから、
ならば、>>161 のような断定的な書き方ではなく、「起こすこともある」
そして
＞当然その因子も少しはあるのでしょうけど、
その因子が入り込む可能性がある、とすべきでしょう。
低血糖になったら必ず心不全から酸素交換低下に至るわけではないでしょう？
心筋は主として脂肪酸を代謝してて、呼吸正常なら低血糖の影響は少ないわけですし。

>>233
＞少なくとも「多血症で低酸素になることはない」というのは完全に誤り。
そんなこと僕は一言も言ってません。
ただ、胎児に見られるチアノーゼのような全体的な現象は起きないであろう、
といっているのです。
ていうか、あなたも胎児のチアノーゼが多血症に起因するとは思ってないでしょう？
一体、何が言いたいのでしょう？

>234
出典どこですか？せめてアブストラクト全文をしめしてもらわないと
判断しかねるのですが。

まあ呼吸不全、循環不全という書き方は悪かったです。
この臓器に限らず、全身的な代謝レベル低下によって、
チアノーゼが起きるんじゃないですか？
心筋が脂肪優位だとしても、肝臓や腸管が徐々に力尽きて、
脂肪も届かなくなる。ってことですね。

＞そんなこと僕は一言も言ってません。

開き直るんですか、、、

>>223 ：東大生 ◆pm.VDS87uE ：02/11/26 00:33 ID:+YQs/eRi
>>221
あらら。
そうなんだ。
何にせよ、慶応の理論とは違うメカニズムですがね。
酸素飽和度が足りたチアノーゼなら治療の必要もないし。
まあ僕が言いたかったのは、多血症で低酸素になることはないってこと。
だから、まあニュアンスがちょっと違うけど、まあ、わずかながらも僕の論点にややずれた
ところがあったのは認めます。
そんじゃ。

http://www.emedicine.com/ped/topic589.htm
論文ていうかレビューなんですけどね。

>肝臓や腸管が徐々に力尽きて、 脂肪も届かなくなる。

に続いて、「こともある」を付け加えないと常に貴君の意見の誤謬は免れませんよ。

＞２４０
総説もまた「論文」。それをいうなら「原著論文」。

あ、ちなみに全部読むには会員登録の必要あります。
>>239
あなたは何ていうか細かいですね〜
＞まあ僕が言いたかったのは、多血症で低酸素になることはないってこと。
これはあくまでも「胎児に見られるような全身型チアノーゼ」ぐらいのニュアンス
で言ったのです。実際、>>233を見て、？？？？としか思いませんでした。

まあでも、Tcさんの指摘は素晴らしいと思いますよ。
きっと律儀なカルテを書かれるのでしょうね〜
頑張ってくださいね。じゃ、おやすみ☆

>>あらら。
そうなんだ。
何にせよ、慶応の理論とは違うメカニズムですがね。
酸素飽和度が足りたチアノーゼなら治療の必要もないし。
まあ僕が言いたかったのは、多血症で低酸素になることはないってこと。

やっぱりアホですか？
hypoxia(低酸素症）とhypoxemia(低酸素血症）の違い知ってる？
多血症によって、全身のhypoxiaは最初なくても、末梢組織はhypoxia
になっているんだよ。Hematocritの値をマーカーにして、瀉血したり、
プラズマを投与して治療するんだよ。
やっぱり君って知識が断片的で、思いつきで言ってるんだな。

思うに、末梢を遠位と捕らえてないか？

>240
出典読みました。とりあえず、22番染色体長腕11番の欠失までは明かです。
しかし、それによってDGCR5 がRNA転写のコントロールをしているだろう
というのはあくまで推測であって、「遺伝子を特定した」とは言えないと思います。
そもそもこの欠失自体が germ line の異常ではなく発生の過程で生じる染色体である異常
遺伝子病とは言えないでしょう？

×・・・発生の過程で生じる染色体である異常
○・・・発生の過程で生じる染色体異常であるので

＞２４３
ご心配なく。e-medicine は画像少ないですが、読影の際に
ちょろっと該当疾患を調べるのに役立つので既に登録済みです。

>>245
間違いました。

　　×多血症によって、全身のhypoxiaは最初なくても、末梢組織はhypoxia
になっているんだよ。
　　○多血症によって、全身のhypoxemiaは最初なくても、末梢組織はhypoxia
になっているんだよ

染色体欠失と遺伝子変異（欠失を含む）をごっちゃにしてるね．
まだ原因遺伝子は同定されてないはずだよ．
DiGeorgeが単一遺伝子疾患だという証拠がどこにあるのか教えてほしいもんだ．

＞これはあくまでも「胎児に見られるような全身型チアノーゼ」ぐらいのニュアンス

理論派がニュアンスで語るんですか。ま、それはいいですけど、赤ん坊でも多血症があれば
「全身型」チアノーゼになりますよ。

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=3725498&dopt=Abstract
Fifty-five infants (1.46%) had neonatal polycythemia. Of these infants, 85% had features associated with the disorder
. Frequent signs and symptoms included "feeding problems"
(21.8%), plethora (20.0%), lethargy (14.5%), cyanosis (14.5%),

＞これはあくまでも「胎児に見られるような全身型チアノーゼ」ぐらいの
これはつまり、「多血症では胎児(胎児のチアノーゼは皮膚色では見えないと思いますｗ、故にコレを新生児と読み替えて)
に見られるような全身チアノーゼは見られない」という主張と解釈して宜しいですか？

>251
私はそんなに genetics に詳しいわけではないのですが
要するに

>>181 ：卵の名無しさん ：02/11/25 01:46 ID:KY8ukLmt
１よ、DiGeorgeについて試す。
(1)この原因遺伝子として同定された遺伝子群をあげよ。
(2)その遺伝子群とかかわる、非常に重要な遺伝子ファミリーをあげて説明せよ。
(3)現在のところ(1)遺伝子の機能から
どのような発症メカニズムが想定されているかを説明せよ。

自体が引っかけ問題で、無知故にDiGeorge を「遺伝子病」と捉える失敗を
してしまった、、、と。

いやー昔なつかし国脂時代を思い出しました。
画像やってると形態病理、発生学や血行動態は熱心に勉強しますが
遺伝子学、血液学となると縁遠くなりますからなあ、、

んーTcさんも勘違いされているのでは？
DiGeorge症候群の患者さんで21q11モノソミーが高頻度で認められるのは周知の事実です．
これはもちろんgermlineの異常で，DiGeorgeを遺伝子病と捉えることは問題ありません．
判明していないのは，欠失のみられる21q11領域のどの遺伝子がtarget geneなのか？
単一なのか複数なのか？他の領域に原因遺伝子があるのではないか？という点です．

東大君は判ってないのに何でもさも当然のように断言するからだめなんでしょう．
研究向きとは思えませんけど．
さて，チアノーゼの言い訳はなんでしょうね？

失礼，21q11＞22q11の間違いでした．

そうだ，ついでにアインシュタインの頭脳に聞いてみようかな？
まず，22q11のlossはgain of functionでなくてloss of function
だと思ってるんだよね？
仮にdeletion領域の対側の染色体が全くintactだったとすると，
（つまりhomozygous deletionもmutationもmethylationもなし）
どういう機序でloss of functionになると思う？
３つや４つは考えつくよね，東大君？

>256
遺伝〔子〕病】　ｲﾃﾞﾝｼﾋﾞﾖｳ hereditary disease《genetic disease》　遺伝子が発症に関与していると考えられる疾患の総称．狭義には，発症の原因が突然変異遺伝子または染色体異常による
ことが解明されているものをさすが，（医学大事典)

なるほど、「遺伝子病」は精子卵子の段階(germ line)ですでにある遺伝子自体の突然変異のみならず
受精・卵割時に生じる染色体異常の両方を指すわけですね。これは失礼。ところで、染色体異常の生じる段階
でも germ line に含まれるのでしょうか。

確かに。Tcさんの疑問ももっともです。
実際、germ lineを生殖細胞系ではなく胚細胞系と訳される方もいますし、
初期胚の異常でおこる染色体異常ですからsomaticではなくgerm lineでの
異常と言ったのですが、正確な表現ではないかもしれません。
染色体異常ならsomaticないしacquired abnormalityに対してconstitutional abnormality、
遺伝子異常ならsomatic cell mutationに対してgerm line mutationがふさわしい表現ですね。
失礼しました。

そうそう東大君、くどくてごめんね。
君が講釈をたれたホメオボックス遺伝子の異常とDiGeorgeとのからみは、
あくまでマウスの話だよね。
HoxA3のノックアウトマウスがヒトのDiGeorge症候群に似た形質を示すってだけのことでしょ。
実際22q11領域からHox遺伝子は単離されてないよね。
ヒトではHoxA3の上流や下流の遺伝子、はたまた違う種類の遺伝子なのかそれとも
遺伝子群なのか判ってないと思ったけど？
断言できちゃう根拠は？

>だから、単一の遺伝子の変化で、多くの奇形が生じるわけ。
>実際、DiGeorge症候群では、他の多くの奇形を伴います。
>Cardiac anormaly,Anormaly of face,Thymus maldescent,
>Cleft plate anormaly,Hypocalmia
>で、この５つの病態も全てその中に含まれています。
>あくまでも単一の遺伝子疾患です。

１はもうおよしなさいよ。誰がみても君の理論とやらは付け焼刃だよ。
勉強始めたばかりだからな。みんなのおもちゃになってることに気
がつかないか？みんな医者は知識で飯食ってるんだから、君が思う
よりもみんな結構勉強家なものだよ（例外もいるけどね）。これ以
上やっても君が自分自身を貶めるだけだよ。しか１には知識
一般に対する「軽視」があるように思われるのは残念だと感じた。
君のその強大な自負は何が保証しているんだい？まさか大学の
名前じゃないだろ？医学の勉強に特別な頭なんていらないし、
それが効率よく理解できたからといって君の自負する「頭のよ
さ」の証拠にはならないと思う。もうおよしなさいな。理解力
はあるんだろうから、知識に関する哲学か科学哲学の本でも
読んだらどうかな。

書籍部横のAtMは半年も前に撤去されたぞ
1は完全なひきこもりか観察力が全くないかだな

>>258
DiGeorgeは劣性遺伝です。
だから、片方がintactだったら問題ないんですよ。
例えば、intactな方の転写に対する間接的な作用によって発現されたタンパクが
細胞の成長を抑制したり促進したりするのでしょう。

>>262
今さら何を言ってるの？
おれはおもちゃにされて楽しんでるんだけど。
で、僕もあなた方のことをおもちゃだと思ってますよ。
つーかさ。じゃなきゃ面白くないじゃん。
みんなにべたホメされたら、すぐに飽きちゃいます。

>>224

ふむふむ。つまり、東大の医学部において東大生 ◆pm.VDS87uE さんは

●　それなりに頭がいいとは認められており
●　人によってはアインシュタイン級だとまで評されている

というわけですね。
なんちゅうか、東大ともなるとおいらとかとは随分評価が違いますねー。

>>265
アインシュタインのところは冗談ですよ。
ほんと、本気にする方がどうかと思うんですけどね。
まあ、「それなりに頭がいいと認められている」というのは確かでしょうね。
「それなりに」というより「かなり」ですけどね。
これは僕に限らず、理3一般に言えることです。
みなさんが僕は頭が悪いと思うのは勝手ですけどね。

あとDigeorgeのことですけどね。
論文読んでて、何だまだ見つかってないんじゃないか、
とは思いましたよ。
しかし、>>181の言い回しからして、
ごくつい最近見つかって、まだどこにも書いていないのかな〜
とか思って上のかき込みをしてたわけです。

おまえらTbx1をしらんのか。

>DiGeorgeは劣性遺伝です。
>だから、片方がintactだったら問題ないんですよ。
haploinsufficientも知らないみたいね．

>>266
東大生さん、あなた様はモグリとお見受けします。
誰に向かってものを言ってるんでしょうね、ｸｽｸｽ

こういうこと書いてるのが医者だと思うとまじでうんざりするよ。
終わってるね、この板。
270 ：卵の名無しさん ：02/11/27 00:39 ID:7m9fgO0U
>>266
東大生さん、あなた様はモグリとお見受けします。
誰に向かってものを言ってるんでしょうね、ｸｽｸｽ

>>269
知　っ　て　ま　す。
あんたアホ。説明する気にもならん。

>>271
いや、そうじゃなくって・・・（汗
ｶｺﾜﾙｲとしか申し上げようがないですな。

一度、整形板見てみなよ。
この世でもっとも低脳なアーパーおねぇちゃんの
相手をするんだぜ。
方程式や化学式が分からないプシコのおねぇちゃんだよ。
童貞の東大君には会わない世界だよ。

そっかぁ。おいら東大生 ◆pm.VDS87uE さんが東大医学部の中でも
特に物凄く優秀な部類に入ってるのかなって思ってました。
そゆわけじゃないんですね。ちょと残念・・・。

>>264
>DiGeorgeは劣性遺伝です。

えええ？？ほんとーですか？？？となればそれこそ新事実ですね！是非家系調査などやって証明して
投稿してみてはいかがでしょう？此処で一つ質問なんですけど、germ cell line の異常と somatic cell line
の異常の区別ついてます？

>>267 名前： 東大生 ◆pm.VDS87uE 投稿日： 02/11/27 00:01 ID:OaA9uJIt

あとDigeorgeのことですけどね。
論文読んでて、何だまだ見つかってないんじゃないか、
とは思いましたよ。
しかし、>>181の言い回しからして、
ごくつい最近見つかって、まだどこにも書いていないのかな〜
とか思って上のかき込みをしてたわけです

まだ見つかってもいないと思ったのに>>234で

>あくまでも単一の遺伝子疾患です。

なんて断定しちゃってるんですか？それと>>181 の言い回しからして、とのことですが理論派を自称するのに
他者の言い回しをそのまま根拠にしちゃうんですか？181がそう言う質問をしたことを遺伝子が同定されたとする
にはあまりに根拠薄弱ですよね。それに見つかってペーパーにもなっていないのにどうやって181が知り得たと思うんですか？

>>>269
>知　っ　て　ま　す。
>あんたアホ。説明する気にもならん。

＞>DiGeorgeは劣性遺伝です。
>だから、片方がintactだったら問題ないんですよ。

こんな発言して「知ってる」といわれましても、、、汗
知らないことを知ったかぶってるよーにしか見えないんですけど。
試しに説明してごらん。

あと、昨晩のチアノーゼについての見解は？

Nat Genet 2001 Mar;27(3):286-91�
DiGeorge syndrome phenotype in mice mutant for the T-box gene, Tbx1.

それと昨晩貴君が示した資料だと、22 と 20 の転座で片一方だけが
intact の22q11 で表現型がDiGeorge になるとあるんですが、、
それがなんで「劣性遺伝で片方intact だったら問題ない」といえるんですか？

学生さんの発想は新鮮で面白いですね。

>あとDigeorgeのことですけどね。
>論文読んでて、何だまだ見つかってないんじゃないか、
>とは思いましたよ。
>しかし、>>181の言い回しからして、
>ごくつい最近見つかって、まだどこにも書いていないのかな〜
>とか思って上のかき込みをしてたわけです。
TBX1は2001年のCell, Nat genet, 2002年のHum Mol Genetと
どうやら本物みたいですね．
東大君は知識が足りないだけじゃなくて，調べる能力も読解する能力も
足りないようですね．
これだけレスしておきながら，一度もさすがアインシュタインと
誰かをうならせるカキコできてないしね．
恥ずかしくないですか？

東大学生の知識レベル、情報収集能力、論理性、
体系だった思考能力、いずれも
レベルが高校生程度であることが証明された。

まあ、研究に向いておらず、東大に残れる自信も
学問で身を立てる自信もないことをいちばんよく
自身で悟った１が自らを正当化するために
あれこれ理屈をならべて誰かに賛同してほしいと
いうだけの典型的ジャパニーズ甘え症状を呈した
１例であった。

１はこの程度の能力では、現状において美容外科の世界で名をなすことは非常に困難であろう。

と同時に世界のプロの世界がどの方面でもいかに厳しいものであるか
１は少しでも悟ればよい。もはや卒業大学のみが価値を持つ時代は
日本においても過ぎ去り、何を残したかで評価される厳しい社会を
１はまあ、役に立たないプライドを捨てて立ち向かえるかが
１の将来の予後を決定すると考えられる。

>>Tc
http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=DiGeorge+%ce%f4%c0%ad&hc=0&hs=0
こんな重篤で、発生初期から問題がある病気が優性遺伝なわけないだろう？平気か？
>>282
忙しいんで読むひまないが、
よくもまあ一生懸命嫌味を書いたものだね。
人間性を疑うよ、まじで。
まあ少なくとも君よりはましな頭をしている。
だから君が何を言っても、僕には負け犬の遠吠えにしか聞こえないね。

おお馬鹿もここまでくるとかわいそうだね．
優性遺伝と劣性遺伝の定義も知らんとは．
高校で生物勉強した？

>>283
>http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=DiGeorge+%ce%f4%c0%ad&hc=0&hs=0
>こんな重篤で、発生初期から問題がある病気が優性遺伝なわけないだろう？平気か？
レスで唖然，リンク先を見てぶっ飛びますね．こりゃすごい．
282さんは判断ミスでしょう．高校レベルもいってないんじゃないの？
で，本人何にもわからず，周りの言葉は負け犬の遠吠えじゃあねえ．
もしかして巧妙なネタでしょうか？

まあ、こういうのを負け犬にも劣る、
「井蛙」というのがふさわしいのでしょうね。
論理的な反論何一つできず、受験の思い出だけが
アイデンティティの悲しい東大悲惨生が
にじみ出てます。

うーむ、ここまでくるとTcも呆れてレスができないとみた。
ところで東大はこんなやつでも進級できるのか？

http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=DiGeorge+%ce%f4%c0%ad&hc=0&hs=0
これの笑うところは、このスレが三番目というところだと思うんだが。

薄々感じてはいたが、離散の時代も終わったな…

利煮から医進できずに留年を繰り返す奴らが後を絶たないので
離散をつくったのだが…

単なる夜郎自大な莫迦の巣窟となってしまった

さらば離散…さらば鉄門…
さらば私の学舎…

娩出直後に、すぐグルコースあたえて血糖補正したって呼吸不全は起こるんだぜ、、
なんせ生まれる直前までは、高血糖、高カルシウムなんだから、、
そのせいで肺と副甲状腺の成熟障害がおきてるから、症状が起こるんだろが、、
母胎からの血行不全ってなんだよ、、？？母体からは過度のグルコースが
供給されてるだけだろ、、循環障害は胎児側でおこってるんだろ、、

>>285
ん？劣性遺伝でいいんじゃないか？

ほんと
ばかだな

>>283
>こんな重篤で、発生初期から問題がある病気が優性遺伝なわけないだろう？平気か？

単に「DiGeorge」と「劣性」の検索結果ページを出して何が言いたいのかさっぱり判りませんが、これらのうち
幾つかをレビューしてみました。

1..http://www.nms.ac.jp/jnms/2000/06702083j.pdf
J Nippon Med Sch 2000;67(2) の online reprint.これによると Digeorge anormaly は 90%において胸線の発達に関与する遺伝子の欠陥
遺伝形式は de novo あるいは AD(=autosomal dominant),とある。http://village.infoweb.ne.jp/~kuniaki/sickness/immunity4.htm
ディジョーニ症候群は発生異常によるもので，胸腺が形成されず，副甲状腺，大動脈，顔面などの形成異常を伴います。
2.http://www.ibaraki.med.or.jp/kinmu/jigyo/nanbyo/sisin/23.htm
DiGeorge症候群は鰓器官の発生異常のために顔面の奇形，胸腺無形成，
3.http://www.pref.gifu.jp/s11223/shindankijyun/35shindankijyun.htm
ＤｉＧｅｏｒｇｅ症候群（thymic hypoplasia/aplasia） 胸腺と副甲状腺の発生異常による・・（中略)
大部分の例で胸腺は低形成にとどまり、免疫学的にも問題はない。予後は心疾患の重症度により左右される。 ９５％以上に、
染色体22ｑ11に微細欠損を認める。
4http://village.infoweb.ne.jp/~kuniaki/sickness/immunity4.htm
ディジョーニ症候群は発生異常によるもので，胸腺が形成されず，副甲状腺，大動脈，顔面などの形成異常を伴います。
5.http://www.mbcl.co.jp/data/compendium/list.asp?field=09&m_class=02
三菱BCL のページ。此処のアカウントは取得していないため見られませんでした。
6.http://www.m.ehime-u.ac.jp/~student/nabeka/shiketai/2002ped.doc
学生さんの試験回答例らしいですが。
DiGeorge症候群概念：第3、4鰓嚢の発生異常のうち、胸腺の部分的または完全欠損により、細胞性免疫不全を主徴とする症候群。

「劣性遺伝」を言いたいのに、何でそれに反する資料を持って来るんですか？
貴君提示の資料によると大概は発生異常のようですね。
そして1.によると de novo(発生途上での欠失)あるいは ADとあります。
後者については、3.も参照すると浸透度には違いがあるようで(合併する心疾患などが予後に関与するのでしょう）)
、親から22q11 の微小欠失を伴った染色体をもらっても必ずしも発症しないでそのまま子孫に伝わることもある、ということになりますね。 結局自分でもって来た資料で「劣性遺伝」も「こんな重篤で、発生初期から問題がある病気が優性遺伝なわけないだろう？」
も否定されてしまった、、と。 ところで、チアノーゼについての貴君の見解をまだ聞いていないのですが。

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
●電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
●下記記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・コピ−してファイルから開いて下さい！　・・・マル秘事件簿・緊急殺人現場・・・
http://www.blacklist.jp/i
（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！
http://www.blacklist.jp/　
リンク・興信所・・＞　http://www.okudaira.co.jp/　
----------------------------------------------------------

291も高校生物から勉強し直し必要．

今、心臓発生の先端分野ではDiGeorgeはまさにゴールドラッシュ。
Tbxファミリー、ホメオボックスなど怒濤のように世界中の
研究者がしのぎをけずるあつい分野なのである。
この分野では我が国も東京大学循環器内科、慶応大学
などがNature級の仕事を出している。
そんなことも知らずにのうのうとおれは論文くらい書いてやるよ
なんていっている井の中の蛙が堂々とすれを立てられる
東大離散の学生は平和だ。
東大離散の学生は学生であって東大医学部そのものではない。

なぜこんなまれな病気が熱いのか。
それは心臓の「再生医学」につながると考えられているからである。
阪大が角膜の再生を臨床応用したと伝えられたが心臓、脳は
現在の医学でも再生への決定的な鍵は見つかっていない。
だれが最初に探し当てられるか、ゴールドラッシュなのである。
したがって、DiGeorgeは非常に熱い対象なのである。

チアノーゼについて返答しないのは逃げてるんですか。
DiGeorge についてもそのまま返答しないんじゃ逃げると見なされても
致し方ないですよ。ここらでビッと「あいんしゅたいん」脳の
きらめきをみせてもらいましょーか。自称栄光の鉄門の学徒らしいですしｗ

ついでにレイノルド現象も教えてほしいんだが。

なんだ、敵前逃亡か。ほんと情けない、馬鹿にもほどがある。プライドだけ高くて他人が
自分の優位立つことに我慢ががならないらしいが、自らの自信の根拠
が受験と英語のみとはお笑い。狭い世界で、自ら天才だのなんだの自称
する奴がまともであったためしはない。自惚れもここまでくればあわれな
だけだが、それでもくじけず気丈にまだ自ら賢し主張するつもりなのかな。
どういうつもりかしらんが、傍からみれば頑是無い子供がつまらん自慢を
しているように見受けるがな。理屈も手前勝手なようだしな。ようするに
そうした自慢をしたがること含めて極めて凡庸だといくことだ。もっとよい
意味で謙虚にならねば一生性破綻者でおわるぞ。多血症云々のところは君
のいうことは出鱈目なような気がする。独り善がりの通じるのは子供時代
だけだ。懲りたら、ブックマークからこの板を削除してもっと医学以外の
勉強をしたらどうだね。

こいつ外車のってんだよな、、、レナウルト　ルーテシア

まあ、>>283で言いたいのは、こんな重篤な病気が優性遺伝だったら
物凄い淘汰圧がかかるだろうからありえないってことなのかなぁ。

しかし、またネタのような気がしてきた・・・

どれだけの東大生が、迷惑していることか、、、

>>304
原因は染色体異常なんですよね．淘汰圧うんぬんの発想がよくわかりません．
第一，Tbx1の欠損によるhaploinsufficiencyが原因と考えられているのですから，
もし子孫が残せるならどちらかというと優性遺伝になると思いません？

まず業界の常識をおさえてください。

TBX1　ヒト遺伝子
Tbx1 マウス遺伝子

上記はコードされる蛋白、イタリック表記は遺伝子。

かなり良スレですね。

まあ、東大医学部くんは、いくら威張っていてもサイエンスの前には
自らのぼろぼろ具合が露呈されてくるのでこのように客観的に
その評価が決まってくるからよいが、
はるかそれ以上に妄想的自己肥大をもちつつもこのように客観的評価による淘汰ができない東大法学部君たちが日本の中枢にいることだ。

それがはっきりとしてきたスレともいえよう。

＞３０６
まあおいらにもよくは判んないんですけどね。
遺伝する病気なのは周知の事実だと思ってるんじゃないですかね。

＞もし子孫が残せるならどちらかというと優性遺伝になると思いません？

同感です。例の
http://www.emedicine.com/ped/topic589.htm
のsection3にも書いてあったりするような。

>>307
論文じゃないのにこまかいね．2chで指摘するとは．
あまりにmajorなTP53やRbなんて，原則にのっとらない記載いくらでもあるけど．
イタリックになってないといちいち目くじらたてるタイプなの？

小さいころから誰にも負けたことがなかったのに
東大ではビリ同然だったんだろうな。

東大で医師国試を落ちるのはこういう人かも。

１はもう出て来れないか
ネタでした．皆さんご苦労さんのどっちかだと思われ．

所詮、離散のお受験おばかちゃんはこの程度。
東大医学部はそんな莫迦は臨床（の一部）に隔離して
なだめすかし、外部（医学部外部・他大）から、まともな研究者を
取っている。
まともな鉄門は分かっているよ。
だが、自らを鉄門と名乗り、排他的な特権階級意識を恥ずかしげもなく
披露しているのは（東大学内内部ですら、その莫迦な貴族意識を臭わす）、
サイエンスの冷酷な実力主義の前には、屁のつっぱりにもならない。
医学部教授がnonMDで占められる日も近いだろう。
鉄門倶楽部なんて、さっさとぶっ壊してしまいな。
上記で言及されていたが、東大法学部（緑門）のたちの悪さはそれ以上だが、
板違いだ。

マジで１は鉄門の恥さらし
確かに鉄門には自意識過剰な人間が多いですが
まともな学生も多いですから、よろしく

>>313
賛成。俺もいちおう鉄門ですが。

勝手な総括〜>>1の正体
１）真っ赤な偽者、東大に受験で失敗したのでその名を借りて東大の品位を落と
すべく嫌がらせを試みた。
２）本物だが、現在精神科入院目前で、自我の崩壊直前で食い止めるため第２の
人格を作り上げて何とか自分を保とうとしたが、結局両親に地元に連れて行かれて
精神科入院（旧名精神分裂病）。
３）本物だが、性格破綻者で同級生の間でも有名な嫌われ者

はてな。壮絶な馬鹿ぶりを見ると本物とは信じ難いが、所詮そんなものかな。
なんせ受験で試される知識や思考レベルなどたかが知れているし。

おいおい（＾＾；）
DiGeorgeが劣性に決っているといったのは、
上のほうのレスで指摘があったように、
このように幼児期から現れる重篤な疾患は
強力な淘汰圧を受けるはずだ、ということです。
そもそも、誰がどうやってDiGeorgeの遺伝子を残すんですか？
子供に優性遺伝するということは、
親もDiGeorgeだし、祖父もDiGeorgeだし…ってことだべ？？

んで、朝、時間がなかったから検索かけて、
何も読まずにここにアドレスをのせたわけ。
ていうか、純粋な優性ってことはありえません。
それに対して疑問を感じてないあんたらのほうがよっぽどバカ。

そもそも、あんたらは単に「知ってるだけ」だろ。
おれはほとんど白紙の状態から、短い時間で、いい加減に答えてやってるだけなわけ。
それを必死に猿みたいに罵倒しているあんたらは、釣られてんだよ。分かる？ばーーーか。

じゃあ、おれから問題を出そう。
医者が知ってるような問題を出してもしょうがないから、
医者でもごく一部しか知らなそうな問題。
みなさんならあーーーという間かな？
１．BPHに有効である薬がしばしば男性型脱毛症にも有効であるのはなぜか？
２.最近、BPHに対して、非常に有効である新薬がFDAの認可を受けた。
新薬開発の背景にはどのような分子的メカニズムに基づくか？
また、その薬は男性型脱毛症に対しても有効であるか？

あげとく

お、東大生さん今晩も来たね。
ここのｺﾃﾊﾝ先生たちはけっこう手強くてｼﾂｺｲけど、あなたもﾅｶﾅｶ踏ん張るね。
今夜のバトルも楽しみｗ 鉄モンの名を汚さぬよう頑張って。

あるひとつの話題で完膚無きまでに叩きのめされると、
全然違う話題を持ち出し、そちらで主導権を握ろうとする…
東大生ってあっくんと同じだね。

＞あるひとつの話題で完膚無きまでに叩きのめされると、
（；´０｀）おーい。
猿どもが勝手に騒いでただけだろ？
あまり読んでないが、ここまでのレス見て異常だと思わないか？
優性遺伝と劣性遺伝を百歩譲って間違えたとして、
それだけで、５０個ぐらいそれに関する揚げ足どりのレスがつくなんて、
あら探しもいいところだと思わないかい？
それより、>>318の答えはまだーー？？（笑
おれがDiGeorgeのこと書いたときは
確か20分ぐらいしか時間かけなかったんすけど〜（笑
別にそんな真剣にならないでいいんだから（なる方が異常）、
遠慮なく書き込んでください。

でだ、オマエはもうけるために何をやるんだ？
美容下界になるんだったら、どこで修行するんだ。
そのとき謙虚に教えをうける姿勢はあるのか？
修行中は非搾取階級だが、それに耐えられるのか。
飛び出して独り立ちする資金があるのか。
競争相手の多い美容外科の世界でどうやって頭を出すんだ？

医学ごっこより、オマエはこの課題を解決した方がいいんじゃないか？

DiGeorgeは不完全優性遺伝ということだろうね。
単独では優性ではないが、ある別の条件と重なると、
形質発現が起きてしまうってこと。
「ある別の条件と重なると」の条件が他のところにコードされているDNA
のことだとしたら、その遺伝子自体は劣性遺伝なはずだね。
もしくは、多数の遺伝子が関わるか。どっちかだね。
>>Tc
チアノーゼはあんたの負けだって。
多血症のチアノーゼが起きるのは還元型ヘモグロビンが「見かけ上」増えるからだろう？
ってことは実際には組織の酸素不足は起きてないってこと。
もちろん、血液の粘度亢進によって、酸素不足に陥ってる組織もあるだろうけど、
それはまったく別の問題。分かる？

>>323
そうそう。本当はその話をしなきゃいけないのに。
まあとりあえず研修やって外科まわって、
美容外科のバイトしながら医局の中でのんびり過ごそうかと。
QOLの高い生活を送る予定です。
最近は、可愛い二人目の彼女が出来たこともあって、
まっとうな生き方をしたくなってまいりました。

そうだよ。そっちの話の方が、おもしろいよ。
本題に戻ろうぜ。

どうやら皆さん、僕の出した問題にしり込みしちゃったみたいですね〜
きっと間違えたことを言うのが怖いんだね。
そんなのどうだっていいじゃん。ここはただの２ちゃん。
それ以上もそれ以下でもない。
んじゃ。さようなら

わーい、東大生さん来てるんだね。
BPHはおいらには判りませんっ！！

でも少なくともDigGeorgeに関しては>>219で、「さ、30分もかからずに読めたもん」
と自慢した文献に書いてあったことを堂々と間違えて強弁するのはかっこ悪いですよぉ。

あと、彼女が二人もいるのは許せないので、どっちかおいらに分けてください。

まるで行動パターンがあっくんや混同誠とそっくりだね。（激藁

>>328
別に文献全部読んだわけじゃないからね。
ざーと流し読みして、質問に該当するところを拾ってきただけ。
でも、これって研究者には絶対必要な能力でしょう？？

ちょっと藁た

>そもそも、あんたらは単に「知ってるだけ」だろ。
>おれはほとんど白紙の状態から、短い時間で、いい加減に答えてやってるだけなわけ。
要するに、無知できちんと調べることもできず、いい加減な発言をしてる訳ね。
こんなにちゃらんぽらんなのーたりん、加えて傲慢な学生でもいつかは社会人になるんだよねえ。
恐ろしいことです。

帰国子女なのに流し読みに30分もかかるのかー

ちゅうか、みんなが「それおかしいよ」って言ってる点に関し
本当にその点を突き進んで勝ち目があるのかどうか見分ける能力のほうが
重要だとは思いますが。
折角自分で論文見つけてきたんだからぐーぐるする前に、も一回読めー

まぁ、おいらは研究者じゃないので聞き流してくだされ

＞３３３
自己レス。

偉そうなことゆうおいらはどのくらいで読めるのかと試してみたら
３分で飽きました。

研究者に向いてるか誰か判定してください。

>>334
またーりしたい人に研究者は向いていません。

>>317
どうも根本的なところで誤っているようですね。そもそも遺伝子レベルの異常と染色体異常の区別がついていないのが
問題。貴君が提示した資料のように DiGeorge では de novo 発生とAD での二形式がある。前者は受精後の分割
過程で22q11の微小欠失が生じるのであって、親にはその素因がない。後者では浸透度の違いによって親の片方の
22q11 に微小欠失があってもその症状はマイルドかあるいは不顕性で子孫を作るのには問題がない。
＞幼児期から現れる重篤な疾患は 強力な淘汰圧を受けるはずだ
つまりは22q11があっても必ず幼児期から重篤な状態になるわけではなく、淘汰圧を受けても生き延びることが出来る、と。
そう考えれば DiGeorge を劣性と断定するのは明らかな誤り。どうしてそんなことに考えが至ることなく断定することは
浅はかな推論だと思いませんか？
>>322
>優性遺伝と劣性遺伝を百歩譲って間違えたとして、
百歩譲るまでもなく、>>317 で「不完全優生遺伝」と自ら認めてるじゃないですか。それともなんですか？
「不完全優生遺伝」＝劣性遺伝とでもいいたいんですか？その根拠は？

>>324
＞「ある別の条件と重なると」の条件が他のところにコードされているDNA
＞のことだとしたら、その遺伝子自体は劣性遺伝なはずだね。

その別の条件ってなんですか？なんらかのデータに基づいているのならその
ソースを示して下さい。そうでないなら推論ですらなく、単なる空想ですね。そして、その「ある別の条件」
仮に存在するにしてもそれは遺伝的要因ではない可能性や、遺伝的要因であったにしろその形質が
メンデルアンであるとは限らないのだから。

>>324
＞多血症のチアノーゼが起きるのは還元型ヘモグロビンが「見かけ上」増えるからだろう？
＞ってことは実際には組織の酸素不足は起きてないってこと。
＞もちろん、血液の粘度亢進によって、酸素不足に陥ってる組織もあるだろうけど、
＞それはまったく別の問題。分かる？

あのーそれって私の発言そのものですよ。つまりは貴君が誤っているのを認めるわけですね。

>>233 名前： Tc 投稿日： 02/11/26 01:32 ID:3YGs/UJ6

>232
んー、理解していただけてないようですね。
チアノーゼはマクロな酸素不足というより、先ほど示した資料の如く
還元ヘモグロビンの量による状態です。多血症による末梢組織の低酸素
と「相容れない」というより別の概念だと思います。故に多血症で
酸素濃度正常でも「チアノーゼ」は起こり得ますし、「チアノーゼ」
がなくても末梢循環障害によって低酸素は起こり得ます。
少なくとも「多血症で低酸素になることはない」というのは完全に誤り。

>>223 名前： 東大生 ◆pm.VDS87uE 投稿日： 02/11/26 00:33 ID:+YQs/eRi

>>221
あらら。
そうなんだ。
何にせよ、慶応の理論とは違うメカニズムですがね。
酸素飽和度が足りたチアノーゼなら治療の必要もないし。
まあ僕が言いたかったのは、多血症で低酸素になることはないってこと。

>>232 名前： 東大生 ◆pm.VDS87uE 投稿日： 02/11/26 01:21 ID:hvdviNaX

>>226
母体からの血行不足。
それに続発する多血症。
多血症によって、血行不足が生じるとは言っていません。
あと、チアノーゼというのはかなりマクロな酸素不足を反映しているのであって、

>>324
多血症のチアノーゼが起きるのは還元型ヘモグロビンが「見かけ上」増えるからだろう？
ってことは実際には組織の酸素不足は起きてないってこと。
もちろん、血液の粘度亢進によって、酸素不足に陥ってる組織もあるだろうけど、

206 名前： 東大生 ◆pm.VDS87uE 投稿日： 02/11/26 00:02 ID:+YQs/eRi

>>198
インスリンとIGFの記述はともかく（まだ聞ける）、
チアノーゼのところは最悪にアホで見当違いだよ。
そもそも多血症でチアノーゼは見られないしね。

206 で多血症でチアノーゼにならないといい
324 で多血症でチアノーゼがおこるといい

223 で多血症で低酸素になることはないといい
232 でチアノーゼ＝マクロな酸素不足といってみたり

324 で多血症におけるチアノーゼでは組織の酸素不足が起きてないと言ったり。

全くの矛盾だらけ、言語不明瞭且つ論理も不明瞭。貴君のやってることは
アブストラクトと本文で全く違うこと書いてるのとおなじようなことですよ。

だいたい最初に多血症でチアノーゼが見られない、に対して
見かけ上チアノーゼは起こりうるし、それとは別に粘稠度亢進から
末梢循環障害により組織低酸素が起こる、と反論したのに
なんで私のレスを324でおうむ返しにするんですか？

チアノーゼが見られると私が指摘した後チアノーゼ＝酸素不足と混同してた
のは貴君でしょう。>>324での「それはまったく別の問題。分かる？ 」
とはつまり多血症でチアノーゼが見られないのは誤り、チアノーゼと
組織の酸素不足を混同してたのは誤り、と認めているわけですね？

いけー！　Tc先生やっちゃえー！！

此処で要点を整理すると

１.「東大生」は多血症でチアノーゼが起こるのは知らなかった。
２.優生遺伝が必ず発現すると信じている、つまりは浸透度=penetration の
概念を知らなかった、

ってことだね。

ま、検索に要した時間が少ないのを自慢しているようですが
それが誤ってちゃなんの意味もないですね。それとそんな愚にも付かない
自慢、罵倒、すり替え・言い換え・言い逃れはどーでもいいですから
ちゃんと反論して下さいね。

確かに発想が近藤誠と似ている。
近藤誠もがんもどき理論で敗れてから、それを総括することなく、別の理論で
医療批判してるしな。すりかえも多いし。
近藤誠も慶応をトップで卒業したそうだが、なまじちょっと学業ができると、
自分の思いつきに過信をしてしまうってことだな。
「思うて学ばざればすなわち暗し、学びて思わざればすなわち暗し」
「少年老いやすく学なりがたし」

「学びて思わざれば」は「すなわち危うし」だったな、スマソ

>「思うて学ばざればすなわち暗し、学びて思わざればすなわち暗し」
>「少年老いやすく学なりがたし」
あとは？

「実るほど、こうべを垂れる稲穂かな」

「おごれる者は久しからず」「盛者必衰のことわりなり」

>「少年老いやすく学なりがたし」
これは皆さんにぴったりの言葉かもしれないね。
毎日何十人も患者もみても、全然勉強にはなんないもんな。

「人のふりみてわがふり直せ」

「知らぬは当人ばかりなり」

ず〜っと石板に常駐してるあっくんがね

思考練習なだけなら、検索をするのが間違いだし、既に
知っている人とディスカッションやディベートしようと
するのも間違い。
あくまでも、純粋思考同士をぶつけるために、可能な限
りバイアスを取り除き、その上で先人の集積を見てある
程度の答え合わせをする、というスタイルをとるのでな
ければ、意味がない。

つまり、東大生は自分の信念であるライフスタイルにす
ら気を配れない人間だ。しかも、思うことがその信念で
ありながら、思えば気付くことに気付いていない。
つまり、自分で言う程に思ってもいない。
条件毎の場合分けも出来ないから、断定が多くなる。
こんな人間が何故思っていることが私の誇りだといえる
のか。これは人間の思考というものに対する冒涜である。

一人粘着いるね、、、

「私の記憶はそれをしたと言う。私の矜持はそれをしていないと言う。
やがて、記憶が矜持に譲る」　ニーチェ「善悪の彼岸」より

まあ、東大生よ、お前は自分に突きつけられた質問を矢面から
受けようとせず、敵前逃亡。
で、戦わずしてそこら中に手榴弾を投げながらこそこそと逃亡。
お前の人生全部それだな。
美容病院なんていう発想もそう。
東大というアカデミズムにおそれをなして敵前逃亡。
で、美容病院。
となるとここでお前の未来も読める。情報収集力も貧弱であることから
おそらく美容外科領域に行ったら、アカデミズムとは比べものにならない海千山千魑魅魍魎の世界であることを飛び込んでから知る。
ヤクザ、訴訟、ダークサイドと表裏一体の美容外科業界。
使い捨てになり行方不明になった医者数知れず。
どうやって生きていけるかわからず敵前逃亡。
お前の居場所は。。。残念ながらない。

さらにここの混乱に拍車をかけるかもしれませんが・・・

Hirakata H, Kanai H, Fujishima M et al. Optimal hematocrit for the
maximum oxygen delivery to the brain with recombinant human erythro-
poietin in hemodialysis patients. Clin Nephrol 53: 354-61, 2000

エリスロポイエチン投与中の透析患者5人を対象として、様々なヘマトクリット値
での脳組織への酸素供給量を検討したというもの。

結論は、Ht35.2%で最も酸素供給が高まるというもの。

ヘマトクリットが低いとO2輸送量が低いがCBFは上昇する。高いとO2輸送量が高く
CBFは減少する。このバランスが丁度良いところがHt35.2%ですね。
しかし、血管反応性の低下した透析患者さんを対象としているものなので、本来は
もう少し高い値で至適値をとるでしょう（他に論文があるかもしれませんが、ちと
見つけられず）。血管反応性がそこそこ保たれている人の脳ではどうだかわかりま
せんが、やはり多血症ではCBFが高度に低下することは間違いないので、脳組織へ
の酸素供給は低下すると考えられます。

>>336
訂正

×メンデルアン
○メンデリアン

告らん先生さすが！

>356
自称東大生が一人で混乱しているのが実状ですね。
言ってることが矛盾だらけで検索しても消化不良を起こしてる模様だし。

DiGeorge + 劣性

の検索式も笑えましたし、検索結果を吟味することなく、自分の主張に反する資料を提出してくるあたり
（子供のようないいわけを付けて)相当 昏迷してますね。

イヤー、初めて見ましたが、本当に東大の理科３類に入ったんですかねえ。
論理のすり替えや文章が稚拙な点からは、医学生であることすら
信じがたいのですが。
自分が間違っていたことには、素直に謝れるぐらいの誠実さを持ち合わせ
ないと、どんな社会でもやっていけないと思いますよ。

尻馬かっこわるー

後期日程の面接だけで東大離散に入ったものかもしれないな。
高校程度の数学や論理学を学んだものとは思えない。

>>318
なんでいきなりBPHの話題なのかは不明です。チアノーゼ及びDiGeorge に関する決着が付いていない以上
答えるのもアレですが、一応答えときましょうか。

1.頭皮の毛髪は テストステロンに sensitive で、抑制的に働く。故にテストステロンの作用を阻害する薬剤であれば治療薬たりうる。
前立腺肥大もまたテストステロン の前立腺に対する増殖作用によるので、これを阻害する薬剤は前立腺治療に
使用できる。故に前立腺肥大に有効な薬剤はテストステロンによる禿頭の治療薬になりうる。
毛根とひげ・わきげのテストステロンに対する反応の違いは↓を参照のこと。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11595812&dopt=Abstract


2.それはDUTASTERIDE (AVODART)のことかな？前立腺肥大治療薬は 2002.9月にFDAで認可された
Avodart が最新だからね。これは５α還元酵素阻害剤で、５α還元酵素の type 1,2 両方に効く。
５α還元酵素はテストステロン＝男性ホルモンを活性型のDHT にする酵素。コレを阻害すればテストステロン
の作用を阻害するので、 1. に述べた如く禿頭の治療薬にもなる。

てなとこですかね。

Avodart の資料
http://www.dutasteride.org/

>>363
訂正。
2002.9 月ではなく、2002.11月でした。

最初から全部読みましたが・・・

＞東大生さん
科学というのは大変に厳しい世界です。仮説が優れていれば、それで済むというような
ものではありません。厳密で再現性のある実証と、その研究が何か新しい知見を提供し
ていることが必要です。すこし思いついただけで世界をひっくり返せるものではありま
せん。
なにか大きな発見をした！と思ってみても、慎重に検証してみると実際に革新的なこと
はゼロかほんのわずかなことがほとんどです。こういうドツボに何度もはまって、研究
者が成長していくものです。

まあ、私はあなたのように大言壮語をして、間違ったことでも堂々と公言できる性質は
好ましいように思います。多くのエラーを犯せる人が最後に驚くべき結果を出せるもの
です。まあめげずにやってください（ｗ

学生の衣を脱ぐと、世間というのは実に厳しいですよ。そこでもあなたの性質を維持で
きるかどうかですね。

彼はどういうつもりでこの議論をはじめたのかな。みんなが彼の議論の
秀抜さに驚くところでも想像したのかな。自分の彼女とやらをかわいい
とか言うあたりも、なんだか尋常な性格じゃなさそうだが。彼の自信が
何時か崩れる（かなり酷く）時が来るのだろうけど、そのときかれの人
格が良い方向に育ってくれればと思う。彼はまだ子供だ。高いおもちゃ
を買ってもらってみんなに見せびらかして自慢したいのとあまり変わらん
程度の話だろう。できればもうみんな煽らんで欲しいがな。先輩としては
なんだか哀れでならん。

2chの一スレでさえぼろぼろになって姿を消さざるを得ない１は
実社会で、しかもブラックマーケットを相手にした医者稼業で
成功して年収一億（プププ　稼げるとでも想像してたのかな。

テレビゲームとアニメの世界だね。

age

＞３６６、３６７
そうやってあまやかすから餓鬼がつけあがる

”相手が動かなくなるまでトリガーは引き続けろ”

莫迦な後輩のおかげで、鉄門廃止問題にまで話しが及んだ。
鉄門の名に著しく泥を塗った、こいつの責任は重い。
鉄門総会に掛けて「東大生」を除名しようか。

　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　>>1の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/､　ヽ＿
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　鉄門の名を・・・自分の気持ちに正直に」
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 ＼|　|　 <_＿__ﾉ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　 　 ６　　∂
　　　　　 　(9_∂　　　　　　　　　　>>1は声をあげて泣いた。

>>367 >>371
心配ないでしょう。東大生どころか、素人の釣り師じゃないでしょうか。

これを見ていると、農学部が意外と優秀だったのがわかる。

１は跌悶倶楽部会頭です。

なんだか健康版にいた、胃を休めるためと賞して毎日流動食のんで
コタツの暑さで熟眠できないようにして３時間睡眠で自分は成り上がるんだ！
という自称医師に似てる気がする。論理構成とかが。
「自分は社会の上位１％にいる優秀な人たちと仕事をしてるんだ！」
みたいな恥ずかしいことを素人さんにぶち上げてた。
あんまり短いと聞けんじゃないかという人間には
「やらずに批判するな、眠りすぎの負け犬が！」と罵倒していたｗ。
最近はこういうのがおおいのか？
なお短眠の手法の根拠はあやしなヨガやってるやつの短眠と日系ヘルスからｗ
さらに徳田虎雄の短眠を尊敬してるらしい。

彼のスレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1037345734/l50
彼のサイト
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3145/index.html

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3145/indexindex.html
このデータの精度は低い.
しかし社会の仕組み全体を理解するには非常に有効である.
(社会的に成功する事)=(高収入を得る事)と考えた場合,
このデータからわかる事は,
１、就くことが難しい(競争が激しい)ポジションほど,社会的に成功している事
２、結婚適齢期の女性や比較的若い主婦に人気のある職種ほど
,社会的に成功してる事、
である.つまり,
時間を何に使えば良いのかというと,
男性の間で競争が激しく,
女性の間で人気があるポジションに就く事に時間を費やせば良いと分かる.
おおざっぱな表現に言い換えると、
「ひたすら仕事だけをしていれば良い」である。

だそうだ（苦笑）
勘違い振りと金に対する執着心とか似てる。

以降万が一書き込みするときはさげてください。汚物のようなスレですので
早くダート落ちしたほうが良いです

agetokuka

うわわあああああああああああ、なんてことをするんだあああああ

〜今後の展開の予想〜
１．反論できない点には沈黙し別の話題を一人で続ける
２．別キャラで自分を援護
３．こぴぺアラシ

４．ひたすら詭弁に走る（MOST LIKELY)

age!

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

そろそろ登場かな？＞東大生クン

おーい，待ってるよー．
それとも週末なのでセクース三昧ですか？

こんな東大生は死ね。

意外に３７８が１だったりして。

だったら、まだまともな奴だな。

ま、東大なんて単に「東京地方」の一国立大医学部に過ぎないからな。
今更東大生と名乗って天才ぶるのは痛すぎる。つか演技でやってんなら
すごいと思うけどねｗ

改めて読み直すと、彼が釣り師に思えるのだが、
こういう書き込みをする人間を放置していいのだろうか？

謝罪した方がいいのでは？

もしも学生だとしたら、アインシュタイン氏顔負けの特AAA級LEV4（危険）
だそうだから、医学部辞めても、中村修二さんくらいの研究ができると思うよ。

あんな独りよがりでしかも知力に欠く人間が研究で大成するとは思えないな

今日はこっそりロムってるのかこのスレ覗くのが恐いのかしらねど

二度とは「東大生」ではでてこれまい。あんだけ逃げ場のないくらいぼこぼこに
ひはんされりゃーね。

＞謝罪した方がいいのでは？

誰が誰によ

>>391
そのとおり。ようやく気がついた？
まあ釣り氏っていうかエンターテイナーといった方がより正確かな。
>>Tc氏。
何ていうかあなたとはいくら文章で議論しあっても埒があかないですね。
僕は初めから多血症について同じ考えで一貫してますよ。
それをあなたが勝手に読み間違えてるだけでしょう。
「論理のすりかえ」とか言ってますが、僕にはさっぱり分かりません。
ただ、途中で「チアノーゼ」という言葉に対して違う認識をもっただけ。
ただ、それだけ。その辺まで読み取ってもらわないと、ね。

あとDiGeorgeのことも、ね。
結局、あんたの言っていることと俺が言ったことは同じなの。
そのへんをもう少し理解してほしかったね。

>>392
すいません。「ぼこぼこにされた」とはてんで思っておりません。
ただ、執拗な嫌がらせにあっているという認識はあります。
まあ2chでは仕方ないことです。

あと、僕が場合わけしてないとか言っている人へ。
僕が言っていることをまったく理解していませんね。
本当、この板の人間はほとんどまったく僕が言っていることを理解していません。
非常に残念ですね。

どちらもいたい、、、

見苦しい

お、めげずに登場してくる不屈の根性は買いますよ（ｗ

でもね、言い忘れてましたが、能力の高い人というのは素直に間違いを認めること
ができますので。この点だけは改める努力をしたほうがいいですな。

釣り師にマジレス、ｶｺﾜﾙｲですが・・・

知識量と臨床能力は一致しない人も、、、

釣り師はつっこまれても、「釣り」っていえるからいいな。

>>397
いや、実生活では愛嬌ある男で通ってますよ。
僕は人間に対する礼儀ってのを大事にしてるんですよ。
人間様に対して失礼なことをするのは最低だと思うし、
教えてくれる人間様に対しては頭を下げるべきであると思っています。
実際、東大の先生がたに対しては頭を下げて教わっていますよ。
で、自分の意見を言ったりして、誉められるときもあれば、笑われるときもあります。

＞東大生
青いなおぬし、、、

結局馬鹿をさらけだして、ネタでしたって言い訳しておしまいみたいだな。
きらめきのきの字も見せられなかったな。
実生活でも愛嬌ある馬鹿で通ってるんだろ？
殆ど笑われてるってか？

子供のような奴だね。
東大のぬるま湯に浸かっていい気分なんだろうな。
美容外科業界でがむばってくれ。

>>394
>>400
この書き込み見てると、ただの世間知らずなんじゃなくて、いわゆるDSM�V-R
（って昔習ったけど）「異常性格」なんじゃないのか？いくら匿名の書き込み
とは言え、尋常ではないような気がする。
少し前に西○先生が患者に性的なんたらとかいうぶっ飛んだ基地外スレがあっ
たが、あれとなんとなく感じがにてないか？精神科の先生の降臨求む。

釣り師にマジレスかっこ悪いとか、
そういう実生活でのプライドなんてどうだっていいじゃないですか。
ここは2ch。本能剥き出しのガキで行けばいいんです。

>405
おまえ、そんなんで将来大丈夫か？

とりあえず、医学部教官および鉄門OB,OGには手を回しておくから
安心してね>>1
2chをなめたらあかんで〜。

406の勝ち、405の負け
認めるか、うん？

自己愛性人格障害
DSM-IV
誇大性（空想または行動における）、賞賛されたいという欲求、共感の欠如の広範な様式で、成人期早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち５つ（またはそれ以上）で示される。
１　自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する、
十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）。
２　限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想に
とらわれている。
３　自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に
（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
４　過剰な賞賛を求める。
５　特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に
従うことを理由なく期待する。
６　対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を
達成するために他人を利用する。
７　共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、
またはそれに気づこうとしない。
８　しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
９　尊大で傲慢な行勤　または態度。

もう１の素性は同級生では割れています。
孤立してるやつです。
早く東大から去ってほしい。

↑本人は人気者で、2人目の可愛い彼女ができたっていってたヨ。妄想
か現実が理解できないのかな？

>>409最近は�Wなのか。1,2,3,4,7,9の6個が該当。もともと性格異常
があってそれが元でお受験に異常な頑張りを見せて大学に入ったが
それがためにますます異常な性格に拍車が掛かったのかな

1　おまえが医者板くるのは、100年はやいよ、、！！
あっくんの弟子にでもなりな、、、

もう急性期はすぎたな...このスレ.
よって sage．

人間的には慢性期の方がよほど悲惨だろうが、sage

>>405
＞釣り師にマジレスかっこ悪いとか、
＞そういう実生活でのプライドなんてどうだっていいじゃないですか。

はは、どちらかというと２ちゃんねるのプライドと表現した方が良さそうですがね。

しかし、こういう「追伸」的な文にしか突っ込んでこないのかあ、残念だなあ。

美容外科にいきづらくなったと思っている鉄門の学生がいたりして。

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
●電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
●下記記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・コピ−してファイルから開いて下さい！　・・・マル秘事件簿・緊急殺人現場・・・
http://www.blacklist.jp/i
（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！
http://www.blacklist.jp/　
リンク・興信所・・＞　http://www.okudaira.co.jp/　
----------------------------------------------------------

>>394
あらあら、まだそんな見苦しい言い逃れに終始するんですか。多血症に
ついて一貫しているとのことですが。>>206 では「多血症でチアノーゼは見られない」。に対して
私が>>221で見られることはあるといったら今度は>>223 では「多血症で低酸素になることはない」と言い
換えてますね。これに対して私が>>228 で「多血症でも低酸素になる」と反論しました。そしたら>>232「チアノー
ゼはマクロな酸素不足」で「末梢の酸素不足とは違う」とさらに意見を翻してますね。その時点でも
チアノーゼ＝酸素不足と誤認してますし。これらの発言から>>324「多血症のチアノーゼが起きるのは還元型
ヘモグロビンが「見かけ上」増えるからだろう？ ってことは実際には組織の酸素不足は起きてないってこと。
もちろん、血液の粘度亢進によって、酸素不足に陥ってる組織もあるだろうけど、 それはまったく別の問題。」を
読みとるのは不可能でしょう。相反することを言っているのですから。もちろん、324 以前の発言が
誤っていたので >>324 に意見を修正した、というなら了解可能ですが。
ついでにいうと、チアノーゼについての認識誤りの訂正、じゃなくて「多血症ではチアノーゼが見られない」という
誤認での訂正でしょう？

次にに DiGeorge についても然り。>>264「DiGeorgeは劣性遺伝です。
だから、片方がintactだったら問題ないんですよ」。と>>324「
DiGeorgeは不完全優性遺伝ということだろうね。 」は相反することを言って
るので264から324 を「読む」のは不可能。劣性遺伝と断定している点からは
発生過程でde novo に生じる染色体異常の存在を知らないというのが明かで
、私の当初からの主張とも異なりますどこがどう同じなのか説明して下さい。

議論して埒があかないのは貴君が上記の点についての明解な説明も釈明も
していないからでしょう。断定するだけなら誰でもできます。その根拠
也ロジックを示さないのでは苦し紛れの強弁に過ぎません。

だんだん口数が少なくなっていってるなあ、自称「東大生」君。
ディスカッションに入るのを避けてアドバルーン的にあるいは
だだっこのように根拠無く自分の主張を繰り返しているようですし。
学生さんには酷な査問だったかなあｗ。今夜は出てくるかな？
もっとディスカッションに入って新鮮な珍論を聞かせて欲しいですね。
あ、ところで貴君のBPH 出題については >>363 の内容を意図していたのかな？
どこかで聞きかじったアンドロゲンの作用、5α還元酵素阻害剤についての知識をご自慢したかっ
たのでしょうね。でも泌尿器科の先生なら普通知ってますし、門外漢の私で
もすぐに検索し得る事項ですよ？

自分が答えられなくなると、別の質問をだしてはぐらかす、、、
あっくん、陽子と同じ種族、、
でも、あっくんや、陽子はまだかわいげがあるけどね、、、

>>409
お約束サンクス。
しかし見事なあてはまりっぷり。
リンク貼ってあった３時間睡眠の彼も当てはまるがな。
日常でもこんな感じなのか・・・。

>>Tc
あなたもしつこいですね〜（；´δ｀）
まあ、たしかに僕の言っていることで誤りがいくつかありました。
それは認めます。
ただ、初めの頃に僕が言ってるように、
仮にそれが間違いだとしても、理屈として成り立っているなら、
それはそれで貴重なものなんではないでしょうか？
重要なのはよく考えることです。
その理屈で矛盾が出てきたら、そのときそのときで軌道修正をすればいいんです。

実際、あなたもこのスレッド見てから学んだこととかいくつかあったでしょう？

でも、QBとかTECOMって、おれらがバイトで問題つくったり、解説かいてんだぜ、、
あんまり信じておぼえんほうがいいよ、、、

>423
考えるのは重要、しかし貴君の言ってることは理屈としても成り立っていないことが
多々あるぢゃないですか。その点はどう説明するんですか？
時にBPHについてはどうなんですか？

２ｃｈのこのくらいのしつこさにも耐えられない東大生、
研究して一流誌に論文載せられとおもっとんのか、ドアホ。
おまえ、一日２０時間、３年間研究した成果を
投稿してもいっぺんにrejectされるか
しつこいレビューアにこのデータがたりん、
ここを直さねばreviseもムリ。といわれるのが科学の世界。
おまえそんなんで研究するとかたわけたことを抜かしとったな。

おまえ、ホンマに井の中の蛙やなぁ。
どんな研究するちゅうねん。

言葉は悪いですが、馬鹿の考え休みに似たり、で根拠や事実に基づいていない上に
その論理としても成り立っていないことを断定的に述べない方がいいですよ。
ま、それはそれとしてチアノーゼとDiGeorge についてかたが付いたので
BPH の件と、レイノルド現象について語りましょうか。

＞しかし貴君の言ってることは理屈としても成り立っていないことが
多々あるぢゃないですか

それはあなたの知っている知識と照らし合わせるとってことでしょう？
僕の知っている範囲内では、それで十分説明できてたわけです。
ていうか僕はあまり医学の勉強をしてこなかったんですよ。
今まで他の勉強ばっかりやってきたものですから。
おそらく、医学知識に関しては、全国の中でもまだ低い方だと思います。
これじゃいかんと思って最近QBをはじめたわけです。
間違いはあったかもしれないけど、
僕はそこまで横暴な理解をしていたとは思っていませんけどね。

BPHはいいんじゃないんですか？
大したものです。

>>427
レイノルドって神経障害による血行不足ですよね？
膠原病によく見られる。
そんぐらいしか知りません。
頭がレイノルド現象ってのは、頭に血が行ってないってことです。

なんだぁ・・・釣り師だったのか〜。
おいら>>116があったから釣られちゃったよ。

ところで、>>258の、

>仮にdeletion領域の対側の染色体が全くintactだったとすると，
>（つまりhomozygous deletionもmutationもmethylationもなし）
>どういう機序でloss of functionになると思う？

この話が知識よりも頭脳を問うにはいいと思うけどねえ。

なんか、貧乏なデビ夫人みたいなら〜、、、

>428
要するに自分のせっまい認識の中でのみ成立しうる理論だとでも言いたいんでしょうけど
その中でも矛盾してるでしょう？ロジックとしても成り立ってないわけですよ。
>429
レイノルド現象なんてものは存在しません。あるなら出典を示して下さい。
Raynaud現象は強皮症でも見られますが、このほか原因としては電気ドリルなどの
振動、凍傷などが挙げられます。正確な病態生理は証明されていないようですが
一義的には末梢小血管へのダメージが言われています。治療として交感神経節切除
がありますが、これは対症的に血管への交感神経支配を弱めて血管を開き気味にしよう
というものであって、原因治療ではありません。

ttp://www.ccohs.ca/oshanswers/diseases/raynaud.html
ttp://www.raynauds.demon.co.uk/topright.html


・・・はともかく、Raynaud は19世紀のフランス人医師なので「レイノー」
と日本語での発音が近く、決して「レイノルド」とは表記されません。
フランス語ではリエゾンが起こらない限り、末尾のd は発音されないので。
Raynaud の発音については下記を参照。
http://www.americanheart.org/presenter.jhtml?identifier=4759

>>429
頭がレイノルド現象・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ﾜﾗﾀ・・・だめだ腹ｲﾃｰﾖ

申し遅れました。脳血管を専門とする医師、告らんと申します。

頭がレイノルド現象などというのを、人前では言わない方がいいと思いますよ。
いや、ホントに。

あと、レイノー現象のことですので、ぜひ検索したり本を読んだりして
勉強してみてください。

レイノー現象についてはTc先生が詳しく書いてますので、そちらを読んで下さい。

単に血液供給が少ないという意味ではありません。寒冷に反応して血液粘性の上昇
や、血管収縮が生じて、四肢（主に手）の色調変化が可逆性に生じることです。
臓器に対してこの言葉を使うことはありません。

ああ、読み方を間違えていたんですね。
授業全然出てないんで読み方はテキトウなんです。
>>432
あなたも本当にしつこい人ですね。
はっきり言って、あなたこそかなり人格障害入ってます。
言っておくけど、あなたはかなり誤解してます。
そもそも、僕のひとつひとつの発言を厳密に考えすぎ。
僕はかなりテキトウに速く打ってます。

ほんとにばかなんだけど、ばか演じてみせてるんですよ、、、

Tcってかなり性格悪いですよね。
患者さんのこと考えてあげてますか？

ネタではなく、本当にﾚｲﾉﾙﾄﾞ現象と信じてたのか、おまえは。。。

ﾎﾟｶｰﾝ

>435

おっと、次のお題は人格障害ですか？貴君の言う「人格障害」とは何を
指してるんですか？またまたいい加減な放言ですか？
＞僕はかなりテキトウに速く打ってます。

ここでいうテキトウ、は適切という意味ではなくいい加減という意味なんですね？

437
おまえ学生やからわからんやろうけどな、
Tcくらいのしつこさがないととても医者なんてでけへんぞ。
患者のことを考えるからこそ徹底的にしつこくなる、
プロならあたりまえや。
まあ、おまえはちゃらんぽらんの使い捨て医者にでもなってなさいってこった。
おまえ、ほんまに東大か？

屁したのごまかすために、口でぶっ、っていう奴いるでしょ、、、

>>438　>>439
あんたら本当に正確悪いねー。
頭がレイノー現象ってのは、
顔が中性子爆発ぐらいの軽いジョークで言ったんですが。

国際学会なんかで発表してみ。
もうそりゃ欧米人の鋭い質問を英語で全部論理的にかわさなそりゃアウト。
最大限にしつこい質問も攻撃的な質問もなんでもありや。
答えられへんからいうて、「あいつは人格障害」？
おまえ、徹底的に幼稚やなぁ。
オウムの上祐とおんなじや。
おまえはやっぱりちゃらんぽらんの使い捨て医者にでもなってなさいってこった。

>>442
改ざん発見。
おまえの発言は
「頭がﾚｲﾉﾙﾄﾞ現象」であって「頭がレイノー」とはいっていない。
文脈でこっそり誤りを訂正するのは科学の世界では許されない。
おまえはやっぱりちゃらんぽらんの使い捨て医者にでもなってなさいってこった。

こいつ東大生じゃないよ、、マントの事、マンテアウって読んでたら
帝京もはいれないもの、、

ていうか結局あんたもただの煽りすか…>>京大

>437
人格攻撃に走りますか。真、性格悪いのは自覚してますのでご心配には
およびません。それよっか理論派の貴君が「患者のこと云々」などと
浪花節を持ち出した動機とその rationale は？

分かりました。
そんじゃ、次のお題はこれ。
「肝硬変を起こした人に見られるクモ状血管腫について」
エストロゲンが分解されないために生じるらしいですが、
エストロゲンが具体的にどのようなメカニズムで作用するか。
答えは僕も知りません。
明日あたり調べてみようかと。
今度はもう少し慎重にいくます。

>>1君、もうおやめなさい。
人間引き際が肝腎。
少しは勉強になったでしょ？

>>447
おれは実はかなり患者思いなんでね〜
仁義無き信念は無にも劣るってことです。

ちなみに>>448もやはりQBやってて疑問に思ったこと。
だってエストロゲンって女性では普通に高いわけでしょ？
なぜLCの人だけクモ状血管腫ができて、女性にはそれができないのか？

医療者に対して患者さんがうんぬんというのは結構挑発的な発言ですよ〜
またひとつ学びましたね。

東大生さんは患者さんと相対するのはこれからこれから。いろんな経験しますよ。
今の「患者思い」の気持ちを忘れないでくださいね。

＞４４８

肝硬変の患者ではしばしば女性化乳房などが見られるように、脂肪組織由来の
エストロゲンを処理できないが為の症状がでます。んで、エストロゲンが
如何に血管拡張に作用するかというと、NOを介した作用と思われます。
ttp://potato.hokkai.net/~wada/domyaku.html
その辺のペーパーについては検索中。

女性で出なくて何故男性で出るか？
仮説として
１。女性ではそれに対する拮抗ホルモンがある；ホルモン環境の違い
２。男性と女性ではレセプターの量やその後の作用が異なる
３。男性の場合はエストロゲンの種類に偏りがある
４。男性では女性にない血管拡張因子が逢って、それとの相乗作用
などが挙げられますかねえ、、

じゃ、ホルモン注射してるおかまは、ヴァスキュラ〜スパイダ〜だらけなの、、？？

>455
見たこと無いんですけど、どうなんでしょ。

酒もぎょうさん、飲みよるでぇ〜

女の肝硬変患者でも、スパイダ〜ではるんちゃいますのん、、？？

いや〜3時ごろから一気読みした。面白かった。勉強にもなったし。
当方”消化器内科医”だからDiGeorge's synd.なんて酷使以来だよ。

論争（？）はTc先生の圧勝ってところですね。

東大君。貴君は臨床向きだ。Scienceな論議では現在のところ
太刀打ちできなそうで、”女と金にまみれたい”なんて俗なことが
好きみたいだから、臨床で頑張りなさい。

でも、対象となる患者は小児科にでも行かないかぎり”人生の先輩”
達なのだから、礼儀を忘れずにね。ここで書いているような態度で
振る舞っちゃだめだよ。（考えてるだけでもそれが自然と態度に出る
からね。もっと謙虚に生きなさい）

ど〜考えても、東大生ではないでしょ〜

東大生さんへ
あなた、まともな恋愛したことありますか？
僕は地方国立大学医学部の二年生です。
幼いころに母親を亡くし、親父と弟と三人で今まで生きてきました。
現在、昼は学校に通い、夜にホストクラブで働いて生計をたてています。
こういう生活をしているのでお金の大切さや女性のことについて少しは分かっているつもりです。
頭のいいあなたなら分かっているんでしょうが、お金で女性の身体は買えても心は買えない。
いくらお金を払っても母親以上にあなたのことを愛してくれる女性は買えないと思う。
キレイゴトに聞こえるかもしれませんが、少なくとも「お金で何でもなんとかなる」
という考え方は根性の曲がったオッサンが考えることで若い人のいうことではないとはおもいませんか？
それと女性を性欲のはけ口としか見ていないような発言がありますが、僕はこういう男には心底腹が立ちます。
看護婦さんのことを肉便器とか言って喜んでる奴と大して変わらない気がします。
僕はあなたを決して馬鹿にしてはいませんが、可哀相な人だと思います。同じ若者とは思えません。

>>461
僕は女性には結構人気があるんですがねえ
女性の精神科的な悩みをよく聞いてあげてますよ。
あなたは金を巻き上げてそういうことをしてるわけでしょ？
僕は、ご飯代おごりながらも、何時間でもその子の悩みを聞いてあげてるわけです。
あなたと僕でどっちが紳士ですかねえ

それに僕は金を「ばらまきたい」と言ってるでしょう？
あと僕は金を寄付するのが好きだともたしか書いたでしょう？
僕は金に困っている若い優秀な芽を救ってあげるのが夢なんです。
まあそれとは別に高級ソープに行ってみたいとも思いますがね。

東大生という名前を使うのを止めてくれるかな？
他の東大生も同じように思われてしまうから。

せっかくの２ｃｈだ。君の能力の高さを示したいなら、新しくスレッドを立て、
身分を書かないという条件で、お互いに純粋な論争を繰り広げてくれ。

>>462　おまえが精神科的ってゆうな。第一、精神科’的’ってなんだよ
医師を冒涜するのやめれ。おまえはまだ学生なんだから。
ああ、マジレスしちまった。鬱。ここで真剣にレスしてくださった親切な
医師の方々、申し訳ございません。

http://www.emedicine.com/derm/topic293.htm#section~workup
とりあえずEMEDで調べてみました。
・Spider angiomaは、たいていが良性で日常頻繁に見られる（小児、産婦に多い）。
・LCの人では、しばしば極端に数が多く、大きい。
・経口避妊薬の中断でも起きる。

ここから仮説だけど、
１．小児で多いのは、小児のホルモンバランスがまだ落ち着いていないから。
２．産婦で多いのは、普段よりも大量のestrogenが分泌されるから。
３．経口避妊薬の中断によって、抑制されていたestrogenが大量に出るから。

重要なことは、LCの人の場合は、普通の人よりも大量に出るということ。
これは血中estrogen levelだけでは説明がつかないのではないかと思う。
大抵の蓄積症が、その蓄積された物質が変性した形で蓄積されるように、
estrogenは代謝されないうちに何か別の物質に変化しているのではないだろうか。
だから血中estrogen levelが高くても、代謝が正常な女性では、
それほど極端なSpiderが見られないのではないかな。

なんか、東大生くんの持っている本はＱＢで、
あとはインターネットで検索するだけみたいですね。

こんなやつ、もう相手にする必要ない罠。
単なる落ちこぼれやん。

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10022654&dopt=Abstract
を見ると、結局まだよく分かってないのが現状みたいですね。
estrogenが原因と言っても、結局、相関性があるってことしか分かってないみたい。
ただ、estrogenだけでなくteststeroneも上昇しているみたいだね。
しかしLC起こしているわけだから、そりゃ、計れば色々上がってるだろう〜て気もするがね。

思うに、LCを起こしてないけど、Spiderもってる人を調べるといいんじゃないかしら。

>>466
QBをひととおり終わったら朝倉でも買って読んでみようかな〜と思ってるんだけど。
でも医学知識に関してはインターネットで相当補えると思うけどね。

教科書やら論文よんで一生懸命理屈ごねるのは多いに結構なこと。
でも、実際の臨床なんて何でもあり。極端な話、同じ病気の患者が
１０人いたら１０通りの病態があってもおかしくない。

患者にとって病態なんてどうでもよくて、治してくれればそれでいい。
治らないのなら相談にのるだけで十分。論文読めるか読めないかなんて
どうでもいいこと。

基本的に医学部に行く人たちは、もともとハイソな世界しか知らない。
中学、高校だってハイソな学校出る人が多いから。自分はどんなに
世間を知っていると思っても、国民の半分を占める低所得者層と接する
ことはほとんどない。

臨床やって低所得者層と接するようになると、ギャップを感じて理屈をごねる人ほど
臨床やらず研究に走ってしまう。臨床ってそんなに頭使わないから、
きっと東大生君も臨床にあきて、理屈ごねになるでしょう。

「私は患者にやさしいといえる」のならいつまでたってもDQNに対して
笑顔でやさしくしてね。医者の基本はサービス業です。

そりゃ、美容外科は患者さんにやさしいよ〜、何でも患者さんのいう様にやってあげる、、
その結果がマイケルージャクソンだけどね、、、

>>469
＞朝倉でも買って読んでみようかな〜と
朝倉すら買ってないの？東大生君は。
俺が学生だったころはハリソン、セシル、朝倉をそろえて
QBとか酷使内科学とかはこっそり同級生に見つからないように
買うもんだったけどなあ
それぐらいな見栄をもとうよ

177で
>時間があるなら、朝倉読んだほうがいいと思う、、、
という書き込み見て、朝倉という名前を覚えたんだよね。（笑

でも、ちょうくら、と読んでるかも、、

東大生はナースのお仕事をみて朝倉を思い出したに違いない。

お金を巻き上げている、とは聞き捨てなりません。
ホストの仕事も知らずにそういう発言は控えてください。
そもそもあなたは自分でお金を稼いだことがありますか？
そのお金はどこから出ているか分かっていますか？
女性経験うんぬんの前に金銭感覚が欠如しているとしか思えません。

あと、
>>やっぱ世の中金だよ。金。あと女。金と女なしじゃ研究もつまらんよ。
教授だアメリカ留学だとか言ってる奴は、信じ難い。アホ。
ってありますが、あなたが金と女を目標にしているように、研究とかを
人生のテーマにしてもまったく個人の自由だと思います。
信じ難い。アホ。なんていわずにもっと他人の価値観とか意見を聞く耳を持ったらどうですか？

どうみても器の小さいどうしようもない使えないやつが
東大にもたくさん紛れ込んでるというだけのスレだね。

東京大学医学部卒業っていう看板は、医学界で生きるにあたっては
ひとつのadvantageだけれど、
それだけでは生きていけないんだよね。
臨床にしろ、研究にしろ、看板だけでは結果がだせないからね。

>>468
論文の呈示ありがとうございます。
しかし、読み込みが全然たりません。
原因がまだ良くわかっていないというのは前提であり、この研究でその原因を解明
しようということがなされているわけです。

この論文で一番重要なところは、
Stepwise logistic regression showed substance P was the only significant
and independent predictor associated with the presence of spider angiomas
in cirrhotic patients (odds ratio = 3.0, 95% confidence interval =
1.4-6.6, p = 0.01).

ロジスティック重回帰分析では、substance P（の高値）がLCの蜘蛛状血管腫の唯一の
予測因子であった。

もちろんこの研究だけでは、本当にsubstance Pが蜘蛛状血管腫の原因であるとの断定
はできません。intenventionが無いので、前向き研究の意義は乏しいですが、せめて
実験室でsubstance Pが蜘蛛状血管腫を作り出すという研究が欲しいところです。

と、いうところまで読んで欲しいですね。訓練していきましょう。

>>469
医学知識の手に入れるのに、インターネットは大きな武器です。うまく使えば、教
科書の黴の生えた知識よりもずっと最新の知見が手に入ります。むしろQBや朝倉よ
り、インターネットの信頼できるサイトから英語の最新の知見を得る方がよいかも
しれませんね。

>>告らん殿

東大生（偽証？）はロジスティック重回帰分析すら分かりません。
エクセル統計で精一杯なのです。

>>481
>インターネットの信頼できるサイトから
ここが難しいんでは？
検索して出てきたサイトを読んで信頼できるかどうかかぎ分けるには
それなりの修練が必要でしょうし
pubmedでabstractだけ読んでもmethodちゃんと読まなきゃどんな
適当なやり方やってるかわかんないし
journalの名前知らなきゃ業界でのその雑誌の位置付けもわかんないだろうし
つーかQBに頼ってる時点でその辺の「嗅覚」には問題ありなんでしょうが

東大医学部卒業で医者になれず、塾講師として就職したやつもいる。
結局それだけの集団だ。稀に天才もいるが。

東大医学部でたから大金持ちになれるわけじゃないしね。
三流私立医大でても、東大でても臨床現場での給料なんて変わらない。

東大の中では東大は有利だろうし、実験の世界でも東大という施設は
かなりなものだろうけど、東大の看板をはなれて一からテーマ見つけて
金あつめて実験をするのは、もはや実力の世界になるから東大なんて
関係ない。でも、頭使う実験の世界では臨床現場みたいにもうからないよ。

>>480
多分こういうこと言うとまた言い訳と言われるのだろうけど、言っておきます。
substancePのことは認識していましたよ。
ただ、思うにその文章が言いたいことは、
クモ状血管腫に「特異度が高い」ってことじゃないでしょうか？
だからこそ、「予測因子」って書いてあるわけでしょ？
で、今はestrogenとの関連性について考えてるわけだし、
何かそんな聞いたこともない物質はどうでもいい気がしたので書かなかっただけです。
肝硬変になったら、それこそ何百という物質の血中レベルが上がってるのでしょう。
substancePは、そのような物質のひとつに過ぎないと思ったのです。
もし、女性の妊婦の人でもその物質が上がってるとしたら、一気に信憑性を帯びますけどね。
んで、論文書いた人も中国系で、何か相当胡散臭いな〜とか思いながら、
時間がなかったので急いでコピペしたんです。
また生意気言ってすいませんね。

ちなみに、estrogenは特異度は低いだろうね。

今日思ったのだけど、肝硬変の人のestrogenレベルは普通の女性以上に
高くなっているんじゃないでしょうかね？
確かに、卵巣がないぶん、放出されるestrogenはわずかなものですが、
そのわずかなものがいつまでも排出されないために、どんどん時間をかけて
蓄積し、しまいには、女性以上にestrogenレベルが上がってしまうという
ことがありえるのではないでしょうか？

基準値一覧　総エストロジェン・非妊婦


男性 2〜20 （μg/day）

女性 卵胞期 3〜20
卵胞前期

排卵期 10〜60
黄体期 8〜50
閉経後 10以下

三菱化学びーしーえるのＨＰより転載

性周期のうち半分では男性と女性でエストロゲン値に違いはない。
単純に考えたら、単に肝機能低下で余分なエストロゲンを抱合して
排泄するのが阻害されているため、持続的高値になる為じゃないのか。

Ｐ物質の効果
http://www.showa.gunma-u.ac.jp/~wakak/hormone/substp.html

●作用効果
筋：平滑筋収縮。
血圧：血圧低下、血管拡張。

＞肝硬変の人のestrogenレベルは普通の女性以上に
＞高くなっているんじゃないでしょうかね？

>>468 のresult に述べられてるな。

>>486
感度（sensitivity）、特異度（specificity）についても勉強しましょうか。

医学統計における感度というのは、
　病的状態を持っている患者さんを検査で陽性とする確率
特異度というのは
　病的状態を持っていない人を検査で陰性とする確率

です。すなわち、患者さんのsubstance Pの検査結果が陰性のとき、蜘蛛状血管腫
を持っていることが高い確率で否定できることを「特異度が高い」と言います。
http://128.250.188.72/MERCY/sensitivity.htm

さて、ここまで書いてきましたが、この論文を見てsubstance Pによるspider診断
の特異度を論ずるのにどうしても足りない情報がひとつあります。それは何でしょ
うか？論理クイズと思って答えてみてくださいな。

解答は3時間後（ｗ

>>486
＞何かそんな聞いたこともない物質はどうでもいい気がしたので書かなかっただけです。
＞肝硬変になったら、それこそ何百という物質の血中レベルが上がってるのでしょう。
＞substancePは、そのような物質のひとつに過ぎないと思ったのです。

ははは、substance Pはどうでもいい物質ではないですよ。痛覚刺激にかかわる神経伝
達物質の一つで、ヒスタミン遊離作用とか末梢血管拡張作用なんかがありますね。研究
も非常に多いです。PubMedで引いてごらん。

私もvascular spiderとsubstance Pの関連は出してくれた論文で初めて知りましたが、
この論文を書いた人たちが大いに関連すると主張しているわけですから、引用したから
には触れないとね。

あと、authorの国籍や人種を根拠に内容に余計な先入観を持つのは厳に慎むべき行為で
す。恥ずべきといってもいいです。

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=9594300&dopt=Abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=9579913&dopt=Abstract
1番目の論文は血管腫にはestrogen receptorをはじめとする性ホルモンレセプター
が存在するというもの。
２番目の論文はクモ状血管腫とは違うけど、
妊娠中に、estrogenの影響によって、
側頭葉の海綿状血管腫が悪化し、癲癇を引き起こすという論文。

その他色々見てみたけど、肝臓の血管腫とかも妊娠中には腫大するみたいですね。

しかし、このスレの伸びすごいな。
これも東大生君の魅力によるのか。

>>492
cut pointが明示されてないことと、そのcut pointを下回っている（上回っている）人の比率が分からないとダメってこと？

ところでさぁ、東大生君が美容で稼ぐって話はどうなったの？
美容やるんだったら、QBは程々にして糸結び頑張った方が良いかもよ。

>>495
東大生くんへの質問を、なんであんたが答えるの？

あ、すいません。特異度と感度をごっちゃにしてました。
僕の言いたかったことは、
「substancePが高い人はクモ状血管腫をもっている人が多い」
ということは言えるけど（感度が高い）、
「クモ状血管腫を持っている人はsubstancePが高い」
とは言えない（特異度が低い）ってことですね、はい。
んで、もし「肝硬変の人はsubstancePが高く、substancePが高い人は肝硬変の人が多い」てことだとすると、
結局「肝硬変の人はクモ状血管腫が多い」ってだけのことになってしまうでしょ？

>>496
あ、そうか。
ついうっかり。

さて、次は参照論文のあげかたを勉強しよう。掲示板ではどうでもいいかも知れ
ないけど、実際の医学研究の上では役に立つよ。

全体の構成は、
[Authors][Title][Jornal][Publication]
の順番が一般的

[Authors]
3人以下の場合は全員の名前を記入、4人以上の場合は、first author, second
author, last authorのみを書き、最後に "et al."と付ける。
[Titile]
そのまま記入する。
[Jornal]
これもそのまま記入するが、大抵は省略形になっているので注意
[Publication]
いろいろなやり方があるけど、最低限issueとpageが必要。

というわけで、>>494には次の情報が付加されるのが望ましい。

Lui W, Zhang S, Cheng N et al. Sex hormone receptors of hemangiomas
in children. Chin Med J (Engl) 110: 349-51, 1997

Awada A, Watson T, Obeid T. Cavernous angioma presenting as pregnancy-
related seizures. Epilepsia 38: 844-6, 1997

まあ結論としてはこういうことですね。

エストロゲンには、血管腫増生作用がある。
血管腫全般に対して悪化作用をもつ。
肝硬変の人では、エストロゲンレベルが健常女性をも大きく上回るために、
クモ状血管腫が多発する。
なお、血管腫は性ホルモンレセプターを持っている。
このことから、エストロゲンが直接血管腫に作用していると思われる。
エストロゲンは血管腫に対してTGF-βと同じように、細胞増殖因子として機能しているのである。

では、普通の血管もやはり性ホルモンレセプターをもつのだろうか？
（例えば、エストロゲンを皮膚に塗ると、そこにクモ状血管腫ができるのだろうか？）
また、もしそうではないとしたら、なぜ血管腫は性ホルモンレセプターをもつのだろうか？

ここで連想するのは、子宮筋腫のようなエストロジェン依存性腫瘍。
ただ、子宮筋腫とかは、元々の組織もエストロゲン依存性であったことが、
血管腫とは大きく異なる。

>>497
んーまだ勘違いしてるな
＞「substancePが高い人はクモ状血管腫をもっている人が多い」
これの対偶をとってみると

「クモ状血管腫をもっている人が少ない時、substancePは低い」
すなわち特異度のことですね。またその次のものは感度のことですよ。

＞もし「肝硬変の人はsubstancePが高く、substancePが高い人は肝硬変の人が多い」
＞てことだとすると、結局「肝硬変の人はクモ状血管腫が多い」ってだけのことに
＞なってしまうでしょ？

うん、視点はいいのだが、まだ合格点はあげられないなあ。もう一回この文章を噛み
しめてみてくださいな。

Stepwise logistic regression showed substance P was the only significant
and independent predictor associated with the presence of spider angiomas
in cirrhotic patients (odds ratio = 3.0, 95% confidence interval =
1.4-6.6, p = 0.01).

この解析の対象は全て肝硬変の症例、それをロジスティック重回帰分析を行うことで、
substance Pを"significant and independent predictor"として抽出しているわ
けだ。東大君の疑問に対する解答は、このindependentの中に集約されているのよ。

ここで大胆な仮説を導入しましょう。
仮説１
胎生期においては、母体のエストロゲンが、
多くの組織の増殖因子として作用していた。
←妊娠期には母体のエストロゲンレベル↑であること。
母体の健康具合に合わせて胎児も成長するべきであること（共倒れにならないように）を
考えれば、母体から成長因子が出るべきであるように思えることが根拠となる。
そして、胎児のある時期を過ぎると、そのようなレセプターを発現するDNAが不活化される。
しかし、子宮粘膜や骨などのように、なおその性質が保持される細胞もある。

となるとです。
腫瘍に対してエストロゲンアゴニストを投与すると、
案外治ったりするかもしれません。
誰か試してみてください。

SP……
二年の生理の試験で出たなぁ。三年の薬理はNPYだった。
四年の病理では粘液形質だったよ。

>>500
まとめてみようか。
1. estrogenには血管増生作用があり、いくつかの血管腫を増大させる働きがある。
　血管腫にestrogen receptorがあることも証明されている。
2. 肝硬変患者ではestrogen/teststerone比が増加している。

このことから、肝硬変患者のvascular spider増殖はestrogenの上昇が原因である。

これはまだ仮説ですね。三段論法になってしまって、estrogen→vascular spider
の直接的な関連が示されていません。

>>502 いい視点だが､ ｱｺﾞﾆｽﾄでなくて､ｱﾝﾀｺﾞﾆｽﾄの方だろう｡

>>493
最近流行の、ACEIでの誤嚥防止にも触れといたら？＜SP

>>486
>>492
さて、3時間たったので解答をって、すでにDQN石先生から正答をいただいてるけど・・

cut off valueが無いと、sensitivity/specificityを求めることはできません。
このcut off valueを高くするとspecificityが増大し、sensitivityが低下します。
すなわち、単にsubstance Pが特異的かどうかという議論は成立せず、必ずcut off
valueも絡めて考えなければなりません。

東大生、すこし謙虚になってきたな。
ずいぶんとこのスレで成長してきた感がある。
まあ、知識レベルは相当低いことは否めないが
それも勉強次第。

そう、ポテンシャルはあるんだから井の中の蛙になってた
自分を反省し、謙虚に世界の大きさを受け入れてみれば
この東大生ももしかすると驚異的にのびるかもしれんな。

勝手に答えた回答が的外れでなかったことを知って一安心。

>東大生、すこし謙虚になってきたな。
>ずいぶんとこのスレで成長してきた感がある。

それもCochrane先生のお陰でしょう。

さて、今日も仕事だ。頑張ろう。

しかし、東大君は統計について何も分かっていないご様子。
たしか、東大医学部には生物統計の研究室があったはずよねん。
教えを請うたら？
おっと、そうですね、「鉄門」ではなかったですね。
ごめんね。
いやしくも「鉄門」は健康科学科（だったか？）なんかに
頭を下げるわけにはいかないよね。
じゃぁ、石村貞夫の本でも生協で買って、お勉強してね。

どんなにDQNでも流石は灯台パワー
１が帝京だったらこんなにスレは伸びない罠

全くの蛇足ですが......

>いやしくも「鉄門」は健康科学科（だったか？）なんかに

健康科学科は教育学部。
（現在は体育学科と合併して身体教育学科となっているはず）

生物統計や疫学の研究室は保健学科にあるはず。
こちらは医学部。

ところで、東大生君

>しかし、東大君は統計について何も分かっていないご様子。

こんな屈辱的なことを言われているけど、まあカッカしなさんなよ。

ともあれ、臨床疫学は知っておいて損はないよ。
例えば、このスレでも話題になった感度・特異度（ついでに尤度比やオッズなども）って、
診断に関しての重要なキーワードだから、言葉の意味とその臨床的意義については
押さえておいた方が良いと思う。
EBM関係の本やサイトにはだいたい書かれているから、流し読みだけでもしておけば
君ならきっと理解できるんじゃないかな。

要らんお節介かもしれないけどね。

鉄門でなくてパチモンかよ

実れば実るほど、頭を垂れる稲穂かな。
謙虚な姿勢で、お互い向上しましょう。

でも、ホントに優秀な人が集まると、それぞれ謙虚な振りをする競争になるから、
それはそれでうんざりするけど。

ここは東大生教育スレになったのか。
それもよきかな。
ここの先生方はやさしいね。

何ていうか、２ｃｈであんまりまったり馴れ合いになってくると、
かえって盛り上がらなくなるのだよね。
悲しい運命だね。

お、今日も来ましたね。

馴れ合ってる？　そうかな？　Tc先生との大バトルの方が良かったかな（ｗ
じゃあ、今日は遠慮しておきますね。

>>518
あ、親切にしてもらってありがとうございますです、はい。
ただ、親切にしてもらえばもらうほど、逆に空しくなるのですね、はい。
わがままですかね？でも、それが2chですね。
まるで、鶴の恩返しのような矛盾と葛藤の世界……

で、このスレッドを立てた結論です。
おれは形成外科医になります。一流の。
そして、バイトで美容やりながら、いずれ1人立ち。
良心的な美容外科医になろうと思うのです。

ハリー先生かく語りき。
口蓋裂の手術（before and after。サービスで二重。鼻も高く）
これからは人が美しくなる権利をもつ時代。
なぜ不細工なまま生きなければいけないなんて言えるだろう？
この子達の笑顔を見てください。
あきらかに目の輝きが違うではないですか。

あと統計ですね。
一応、イメージとしては頭の中に入ってるんです。
3年ぐらい前に、統計学（数学の入門書的色合い強し）の本を読んだので。
P=0.05ってのは、
もしその系が正規分布のような一般的な分布曲線に従う群のひとつであるとすると、
その系がたまたまこのような結果を出す確率は0.05以下である。
ってことかな〜？？
たしか、全ての実験系から導かれる結果は、正規分布に従う、、
ってのが重要だにゃあとか思ってたのですが。
まあ何にせよ、もう一度勉強しなおすべきですね。

あと特異度と感度は分かってるつもりなんだけどな〜
ベン図にかくとすごい分かりやすいんですよね。

まあ、がんばれ。
君とは学会で会うかもしれないね。

お、成長したね。うれしいよ。頑張ってくだされ。

そうそう、いずれ美容やるなら、精神科をかじっておくか、精神科の友人を持っておくと何かと役に立つぞ。

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
●電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
●下記記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・コピ−してファイルから開いて下さい！　・・・マル秘事件簿・緊急殺人現場・・・
http://www.blacklist.jp/i
（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！
http://www.blacklist.jp/　
リンク・興信所・・＞　http://www.okudaira.co.jp/　

山形浩生
　リンクを張らせろとかいうしゃらくせぇメールはよこすなバカ野郎！　ケチなんかつけねーから、
どこへでも黙ってさっさと張れ！　そういうメールをよこしやがったら、断るからな。いちいち相手
の身元を確認していいの悪いの判断するほど暇じゃねーんだ！　そんなけちくさい真似するくら
いなら、最初っから無料でこんなもん公開したりしねーぞ！　世間様におめもじさせられねぇと
思ったら、その時点で引っ込めるわい。
　黙って張る分にはなんの文句もつけない。絶賛リンクも結構、「こんなバカがいる」的罵倒嘲笑
リンクも大いに結構。煮るなり焼くなり好きにしやがれ。ファンメールもかねた事後報告もオッケー。
あとおひねりでもくれるってんなら、もらってやるからありがたく思え。いいの悪いの返事も書いて愛
想の一つも振りまこうってなもんだ。
でも、そうでなきゃそんなメール受け取って、読んで、おまけに返事書くだけのコストを、なんでこ
のオレが負担してやんなきゃならんのだ。しかもそういうメールに限って、クソていねいでまわりっくどくて
あいさつと社交辞令ばっかで、いつまでたっても用件がはじまんないで、長ったらしくて官僚的で、
他人に配慮してるようなツラして実は自分のケツをカバーすることしか考えてねーのが見え見え。
　どうしても許可がないとリンク張りがリスキーだと思うんなら、明示的に許可がないと法的にリンク
が困難とかいうんなら、そんなとこはリンクしていただかないで結構。黙ってリンクしていいという文章
を読んで、それを理解する能力がないやつ（個人法人を問わず）なんか相手にしてられっか！
　丸ごとコピーしたいときも、文章自体を変えないで（変える場合にも変えたところを明示すれば
オッケー）、もとのURLと版権と、転載自由だってのさえ明記すればなーんも文句はつけないので、
これも黙ってやってくれ。
　でも山形が死んだらどうなるんだ、という心配性の人のために、遺言もつくっといてやろう。いたれ
りつくせり。親切だろう。どうだ、これでもまだ文句あるか。じゃあな。

あと、蛇足かもしれんが一言。
日本の医局は百害あって一利なしのようなプロパガンダがなされているが、この出所もよく吟味する必要がある。
日本では、山崎豊子「白い巨塔」がまず文学界からこの問題をとりあげ
当時武見太郎の絶対的な政治力と相まって医師＝圧力団体、それを
ささえる医局という構図ができあがった。
以後この構図は日本人のステレオタイプイメージとなり
マスコミから当の医師たちまでもが医局を否定的にとらえている。
だが、はたしてこのイメージは正しいものなのか
この命題の根拠は何なのか、医師たるもの科学的客観的に検証してから
それを否定すべきだと考えている。
オレのような内部の者がいうと説得力がないのだが、
マスゴミの張っているキャンペーンは経済界からの医療市場開放運動
であることに気づく必要があろう。
そして、医療が経済原理に従ったときどうなるか、米国をモデルとして
検証する必要があろう。

東大生よ、それをすべて検証してから医局を離れても遅くないと思う。

>>520

ま・じ・か・よ！！

本当にこんなレベルだったのか！（唖然）

煽ったつもりが、その通り（それ以下）だったとはビックリ。

離散ってこんなにレベル低いの？？

お願いだから研究をやろうなんてことは言わないでください。

これまで君にかかった膨大な税金に見合うまで

死ぬほど臨床してください。

平にお願いします。

>>527
レベル低い高いを判断する基準のレベルが低いね、あんた。

びようげかっておかねもうかるの？

基礎医学の本は何か持っているの？

>>530
本格的な本はセルとストライヤーぐらいですかね。。
一応、この2冊はざーと目を通してあります。
標準生理学とかもあるけど、参照用程度にしか使ってない。

物理と化学が好きだったので、数学は解析学ばっかやってました。
統計は一番最後に回そうとか思ってたら、途中でまったく勉強しなくなってしまったのでね。
ああ、でもやらなきゃね。

標準生理はIkrとかのってたっけ？Ik止まりだっけ？

>>528
＞レベル低い高いを判断する基準のレベルが低いね、あんた。
>>527が、レベルの高低を判断するある基準を置いたとき、それに対して東大君は
その基準が低いとレスしている。すなわち、東大君はその基準より更に低いところ
にいるということ・・・（ｗ　ですな

つい、面白かったもんで・・・

小説版のガンダムにおいて、対ビグザム戦のとき、
宇宙空間では上も下もないが、それでも足を相手に
向けると心理的に随分違うというのがあったな、そ
ういや。
レベルとディメンションとベクトルとポジションの
区別って体感的にはなかなか付かないからね。

東大生くんの目的は、鉄門や鉄門の美容外科の評判を落とすことだと思われ。

>>535

その通りだね。俺も釣られちゃったよ。

>>東大生
もうよせ。こんなことは。

今年の東大M4で形成＝美容志望の香具師のリストを作成しますた！

なーんてね。あんまり暴れるなよ。

東大生 ◆pm.VDS87uという香具師は月島雫と名乗っていたC1だな。
恥ずかしいことはやめろ！

警告の意を込めて
上げます。

うーむ、まだやってんのか。学校行けよ>>１君よ。独学で独り
善がりの学問ほど始末の悪いものはないぞよ。学校いって同級生
と議論なさいな。

しかし、１を批判してるやつらは、無自覚的・無反省的権威主義者だな。
１の方によほど誠実さを感じるよ。まあ、その権威の頂点にいる
東大医学部の学生が、あんたらの大好きな権威にそむくようなことを
いうから、東大OBにしろ、他大OBならなおさら、いきり立ってるん
だろうけど。だいたい「謙虚、謙虚」っていうけど、ほんとうに謙虚な
人間が好んで使う言葉じゃないしな。１が、このスレで１の批判をしてる
ような本物の俗物達の枠に鞍替えしないことを願うね。厳しいだろうけど。
そのほうが日本の未来のためだしね。

>>541
第三者の立場から高説をたれるあなたが謙虚さを語る無かれ。

パチ門

東大生◆pm.VDS87uにラーの鏡を使った
東大生◆pm.VDS87uのほんとの姿がみえてきた

美容整形医が雑誌などに派手に出してる広告って、
医療機関の広告規制に抵触しないんでしょうか？
治療法や疾患名を出してはいけないんでしたよね？

>>545
あれは本の広告なんだと

あーげ(゜Д゜）エヘ

俺まだ Cell読んでないんだよなー

がんばらねば。

まあ、あれだな、レベルの低い学級でも下３０％はおちこぼれ、
秀才をどんどん集めていっても下３０％は落ちこぼれ。
で最後に東大離散でも下３０％はおちこぼれ。
ということがよく分かるすれでした。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

まだ学生なんだから間違えて当然、却って堂々と間違えることで叩かれて軌道修正
できる。落ちこぼれとは思わないけどなあ。

がんばれ東大生。日本を背負ってくれ。
でも、多大を馬鹿にするのはやめてね。

落ちこぼれ、ですか。
まあ確かにクラスの秀才君たちと比べれば知識量は少ないかもね。
でも、僕の場合、医学以外の知識では誰にも負けない自身があるけどね。
物理や化学や数学、法律の知識とかね。
まあ、統計学知らんかったわけだから、こんなこと言って笑われても仕方ないけど。
んで、>>525さん。
僕は他大の人を馬鹿にするようなことはしませんよ。
群馬大だろうが、日本大だろうが、
研修医で東大に来てて、優秀な人は優秀です。
まあ、テストでの得点能力と、実際の臨床能力とは必ずしも相関しないってことでしょう。
ただ、どこの大学であるかに関わらず、考えることを放棄している人間は心の中でバカにしてますけどね。
一般的に言えば、偏差値低い大学ほど、そういう「うつろな人間」の割合が増えてる気はしますけどね。
ただ、大学名だけで、その人間の能力を判断するのは愚の骨頂だと思いますがね。

>>553
うんうん。数学は全ての学問の根幹だし、物理も案外役に立ちますよ。統計知らない
のだったら、少しずつでも勉強しないとね。論文書く時に必ず必要になるから。

あと、大学の実名出しちゃうと、あなたは実は他の大学を馬鹿にしているんじゃない
かという風に取られますよ（ｗ　上手にやんなきゃね

ひがみっぽいやつおおいからなあ

んで、今日また疑問に思ったことをかいておきます。
脾摘についてです。

再生不良性貧血では、脾摘は有効でないらしいです。
一方で、TTPでは、脾摘が有効だとか。
前者は汎血球減少であり、血小板もWBCもRBCも減少します。
一方で、TTPでは、血小板だけが減少します。
TTPで脾摘が有効なのは、脾臓による血小板の破壊が止まるからでしょう。
その一方で、再生不良性貧血では、RBCなどを破壊する臓器である脾摘が有効でない、と。
これは一体どういうことでしょうかね？
明日にでも調べてみようと思います。
脾臓という臓器が一体何をしている臓器なのかということが問題になると思います。
僕のイメージとしては、脾臓は老朽化したRBC、Plt、WBCを破壊する臓器である、
ということになっています。WBCを破壊するってことは聞いたことないけど、
多分そうなんじゃないかな。

ちょっとまてーーーーーーー

TTPとITP勘違いしてないか？？

TTPじゃなくてITPだったー

あ、>>557と行き違い。
そうです。ITPです。
血小板減少性紫斑病。
TTPでは適応ではないんですよね。
これは、まあ、TTPは血栓形成によって、Pltを失っているからですね、はい。

ていうか、ちょっと日本語ページ検索しただけで結論が出てしまったかも。。
ITPって、AIHAとかと同じように、Pltへの抗体結合によって、脾臓での破壊
が亢進されているみたいですね。だったら、脾摘が有効なのは当たり前じゃん！

あ、>>557と行き違い。
そうです。ITPです。
血小板減少性紫斑病。
TTPでは適応ではないんですよね。
これは、まあ、TTPは血栓形成によって、Pltを失っているからですね、はい。

>>556
この問題に答えるのには圧倒的に適任なかたもいらっしゃるんですが

まあ、調べてみてからまずは書き込んでみれば？　いろいろ答えてくれるでしょう

ほい、正解でやんす。

さて、さて。
ここで、わたくしめは大胆な仮説を思いつきました。

そもそもなぜ抗体と結合した血小板や赤血球が脾臓で破壊されやすいのか。
あと、血小板や赤血球がきっちりと寿命どおりに破壊される、という事実。

このふたつを照らし合わせて考えると、次のような仮説を立てることができるんじゃないでしょうか。
つまり、血小板や赤血球は時間がたつにつれて、
徐々に膜に発現しているたんぱく質の構造が変化していくようにできている。
そして、寿命がくると、そのたんぱく質が生体で異物と認識され、
抗体が結合し、脾臓で破壊されるのである、と。

頭いいんだからもう少しましなこと考えろや，，，

ふむふむ、そうすると、どのような実験を組めばその仮説が証明されますかね？

そもそも、何がRBCやPltの寿命を決定しているのかよく分かっていないんじゃないでしょうかね？
細胞分裂をする細胞の寿命はテロメア説で説明ができますが、
これらの細胞は分裂していないわけですからね。
何らかの機構があるはずなんじゃないでしょうか？

細胞の酸化が進んで、膜が脆くなり、細胞が膨らんできて、
脾臓の中の圧力に負ける、という可能性もありますよね。
例えば、球状赤血球症などに関してはこっちの仮説の方が適合性がいいですしね。

>>566
簡単じゃないですかね？？
正常人のRBC取り出して、それに抗体が結合しているか否か調べればいいわけです。
それに対して、直接クームズ試験やればいいんじゃないかな？
まあ、普通の人はこれらの人は陰性になるでしょう。
でも、実験精度をさらに上げたらどうなるでしょう？
だって、単純に考えて、寿命が来て抗体が結合しているRBCは全体の
1/120ぐらいのはずですし、抗体が結合しているものは、
すぐさま脾臓に取り込まれるわけで、血中濃度は極めて低い可能性があります。

だから脾摘した人の赤血球に直接クームズ試験するといいでしょうね。

>567
いいせんいってるね。120日も体内循環してりゃ傷だらけの天使になるわけで。

もし実験やって成功したら僕の名前も入れといてね。
んじゃおやすみ。

それだと、単に正常人の赤血球中には自己抗体がくっついたものがある、
位のことしかいえないぞ。
で、脾臓取った人でその割合が増えてたとしても、
それは自己抗体がくっついた赤血球は脾臓で壊されるということだけで説明できるし・・。

●　通常、赤血球の寿命は産生されてから一定期間の後抗体がくっつくことにより制御されていること。
●　それには細胞膜の変化が重要であること

その二つを示せる実験系を組まなきゃ・・・て臨床屋にでも突っ込まれるようなことゆってちゃだめだぞぉ

フリークオーターの制度って、まだありますよね？
東大 ◆pm.VDS87uE は　参加してみたら？

素人な質問で申し訳ないですが・・・
「脾摘した人のRBCは壊されない → 放っておくとどんどん増える」
んでしょうか？

>574
どっかしらの網内系にトラップされるだろう。秘蔵だけじゃないからな。
んで、貪食細胞当たりにむしゃむしゃと食われて敢えなく最期を遂げる、、と

偽が出てる（W

そうでなくてもnegative feedbackがかかるでしょうな

>576
いや、絵リス路ぽい絵珍とかを介してフレマンを制限したとしても
いずれ中高年になった赤血球は誰かが肩を叩かねばなりますまい

面白いね。久々に覗いたら意図に反して学術スレ？になっていてなかなか。

個人的にちょっと鬱になることがあったんだけども、研究のやる気が出るいい刺激
になりました。東大クンは実業より、研究向いているんじゃないの？とも思ったよ。
で、「頭の中で考えること」は誰でもできる、けどそれを実証（実行）することが
大事。

…これって、東大クンが形成で成功してその後「年収一億」のビジネスを立ち上げる際にも
大事な事だと思うよ。
あと、起業するなら、とにかく人脈。金より大事だからね。
人脈さえあれば、トントンと進むはずだよ。
例えば、年収一億の起業をするとして、経理担当、財務の人間はどうする？
求人出すの？それで大丈夫？法務関係は弁護士事務所に丸投げ？
医療関係なら、配下に置く人材の調達は？
理三入れたなら高校や大学の友人にそのうち「頼りになる」人間がいるはずだから、
そういう人に「信頼される」人間になってください。
そういった意味では「他の誰か」とは違う「何か」を持っている事も大事だと思います。

「信頼だけは金で買えないぞ」親父の口癖です。

朝から呼ばれたのでちょっとマジレスね。

知識がないのは、おいらも似たようなもんだしどうでもいいんだけどね。
ただ５６６程度の発言はかなりがっかり、ちゅうか相当がっかりですぞ。
企画した実験で何が、どの程度までいえるのか、またその結果について
他の解釈が考えられないかなどのことは思考力に関係する問題だしね。

>>572
そのように直接的な実験ってすごい難しいんですよ。
ほとんどの論文が「〜と〜は相関性がある」と言っているのに対して、
「〜の原因は〜である」というのは非常に難しい。
僕が>>568のようにかいたのは、
とりあえず、RBCに抗体がくっついてることを証明しようや、
その後の細かい実験はその後で、ってぐらいのノリだったんです。
またまた後付けみたいになっちゃったけど、これ本当。
ただ、
＞企画した実験で何が、どの程度までいえるのか、またその結果について
他の解釈が考えられないか
これに関してはちゃんと言及すべきでしたね。
本当に、医者の人たちって厳密な人が多いよな〜
２ちゃんでこう言う人が多いってのはかなり意外。いい意味で。

実際、>>568の実験でもし面白い結果が出たらそれだけで結構な論文になると思いますよ。
んで、次に動物実験でもします。

思考形態がまだ甘いんじゃないか？
実験でいい結果が出た場合と、出ない場合を分けて、
出た場合のルート、出ない場合のルートをそれぞれを
考える必要がある。
東大生はいい結果が出たらばかりを考えすぎ。
それじゃ予算が幾らあっても足りないよ。

こりゃこりゃ、厳密なことでもなんでもないよー。
もしその実験の結果が出たとしても、一番ありそうな解釈は
「たまたま自己抗体がくっついてしまった赤血球は脾臓で排除される」だけだし・・・。

で、そこまでは割とありそうなことだし、インパクト弱すぎ。
そっから先のほうがずっとずっとずっと大事だと思いますぞ
・・・っておいらがゆっても信じないかもしれないから同じクラスの優秀な層にきいてみ？？

やっぱり、東大生は妄想はたくましいがサイエンスの思考法に
全くなれていないと見える。
一度厳しいトレーニングを受けることが必要と思う。

東大関係者が多そうなので、質問させて下さい〜。
東大形成から紹介される、リッツメディカルクリニックっとアカデミアクリニック
の評判ってどうですか？
化粧・美容板ではあまり評判が良くないんで。
特にリッツは経営重視らしいですよね。
内部の声を聞かせて下さい〜。

偽当代性はこれでも見てなさい
http://www.e-net.or.jp/user/die/flash/movie/yusyoku/yusyoku.html

東大くーん
"コントロール（対照群）"って知ってる？

乱暴な言い方ですけど、実験というのはですね、コントロールに対して、その実験
特有の介入をしたり、特殊な条件を持っている群が、統計学的に有意な差をもって、
何かが違うということをいうものなんですよ。

だから、「赤血球寿命が、赤血球に対する抗原抗体反応に司られている」という結
果を出すためには、例えば、

全く抗体の無いモデル動物で抗体のあるコントロールと比べて赤血球寿命が延長し
ていることを証明・・とか

赤血球表面に結合している抗体を測定し、低い群（コントロール）と高い群で有意に
赤血球寿命が異なることを証明とか（できれば、結合している抗体の定量値と赤血球
寿命が負の指数関数的相関をしていることを証明。

こういう作業が必要だと思うぞ。
私も臨床医なので、実験のことはひどく適当なレスだけどね。

こんばんは。
コントロールぐらい知っていますよ！
これでも論文は少しは読んでるんですから。。

今日少し考えましたけど、
やはり、何とかその機構に関わる遺伝子を見つけてノックアウトマウス
を作り出すしかないんじゃないですかね。
もしノックアウトマウスで赤血球の寿命が著しく伸びたら、
僕の仮説が正しいことが強く示唆されるかと。
もしくは、血が多い病気の人間を見つけて、
そいつの血を分析するとか。
いわゆる多血症だけど、生産過剰じゃなくて、
破壊ができないことで多血状態になっている人がいるのではないかと。
ただ、実際にはそのような人はいないっぽいけどね。
おそらく（もし僕の仮説が正しいのなら）骨髄でネガティブフィードバックが
かかっているのだろうね。
やはりノックアウトマウスかな。

あのな、膜蛋白異常を最初から起こしてるようなもの
作って、寿命伸びると思うか？
その実験系は、標識専用の蛋白を見るためのもんだろ
う？

美容外科とずいぶん方向がずれてきたな。
東大くんには、やっぱりRatが似合ってるな。

>>東大 ◆pm.VDS87uE

［破滅]医学部入ると地獄です[絶望］
http://school.2ch.net/doctor/kako/1020/10201/1020143756.html

すいませんが時間があったら
上のスレのいちーに対してマジレスしてくれませんか？
東大生さんの意見が聞きたいのですが。

>>591
そんなに大変だろうか。
勉強なんてクエスチョンバンク解けばいいだけだしね〜
まあ大学病院残って出世しようとすると半分奴隷かもね。
自分の力に自信があるやつは外病院に行けばいい。
そしたら貴重な戦力として医者っぽいことさせてくれるし、
労働時間も常軌を逸したようなことにはならないしね。
ただ、将来の保険がほしいなら医局入って奴隷になるしかないけどね。

おれは断然外派だね。
1人で生きていくために自主的に勉強するのはまったく苦じゃないしね。

>>589
標識のところは何言ってるんだかよく分かりませんがね。
とりあえず、構造維持のための膜タンパク異常ではなく、
時計的役割を果たすタンパクの異常なので寿命には特に影響はないかと。
それにそのへんのことは実際にやってみなきゃ分からないだろうしね。

もし、細胞の寿命を外部の装置が把握できるように、
細胞膜に時限装置的にタンパクが発現し、
それをシグナルに細胞が破壊される機構が本当に存在するとしたら、
これはすごい発見だね。
がん細胞とかにも応用できそうだし。

>>592
外病院ではあなたの好きそうな医学は追求できませんよ。
サービス業として、DQNに尽くすだけです。

外病院に出ると、海外の有名雑誌に名前を載せるのはまず不可能。

>>594
そんなことはないと思う。
どこに行っても研究はできます。
ていうか都内の大きな病院は普通研究施設もついてるしね。
まあ金されくれれば研究なんてしなくていいよ。
DQNでも可愛い子は好きだしね。
俺は自分の好きなように生きるよ。
誰かの束縛もなく、雲のようにね。

東大生くんのオナニースレですか？

>>595
レスサンクスです。
東大生さんは以前に金と女があればいいと言いましたが
医者以外の道は考えなかったのですか？
一流企業に入るとか、弁護士になるとか？

弁護士は今でも考えてますよ。
司法試験の勉強も一時期していましたしね。
でも最近はアメリカの医師資格の方がいいかなと思っています。
まあ金をもうけるにしてもあまり悪徳なのはやはりアレなので。

>>596
今ごろ気がつきました？ｗ

医者の最低限の技術は、だれかに教えてもらわないと身に付かないが。
ペーペーを経験しないことには医者としては生きてイケないよ。

>>599
大学病院みたいにいつまでも雑用係でも何も身につかないと思いますが何か？
もちろん、謙虚に学ぶものは学びますしね。

>>600
外病院でもペーペー。
たとえ海軍病院にいったとしてもペーペー。

ある程度の技術が身に付くまではマターリは無理。

東大さん。
あなた、西日本、ずばり中国地方出身ではないですか？

アメリカで医師になるには、アメリカ人になってから出ないと、
研修期間が終わったら出て行けという話になった。
僻地でやる話もなくなった。

>>593
あんた順番が逆すぎるよ……
何のためにKOするんだ？　失われる機能を見るためだろ？
なんだかわからないものだから、KOしてデータ集めるんだろ？
一つの遺伝子の働きを見る実験と、ある働きをする遺伝子を検
索する実験の区別がついてないんじゃないか？

>>595
どんな研究だ？

>>603
あらあらついにそうなったの？何時から？
そういえば、李何とかという医者がハーバードかなんかの助教授やめて変な
エッセイストになってたね。あめちゃんの世界は厳しいのとちゃうか？

カキコ職人として見ても、いまいちだな。

東大生さんに質問です。
もし高校３年生の受験時に戻れるなら、東大理科３類や、
他大学の医学部を受験しますか？

>>607
もちろん、受けますよ。
東大は学生になってから楽ですよ。

http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/

a

age

結局東大生は誰にも相手してもらえなくなったね。

dat落ち帽子

晒しage

age

晒しsage

実験はうまく行っているか？

age

何の実験？

やはり。東大医学部は地に墜ちていた。
このスレはそれを証明している。
もはや、阪大しか頼みの綱は無いのか…

　

１の再降臨キボンヌ