割箸事件で不当起訴された耳鼻科医を支援するスレ3

>>917
920の言う通り
N医師は「常識的な注意を払っていた」と言えるか言えないかで問題になっている

普通の医者は「脳に割り箸が刺さっている可能性がある」なんて
注意（想定）しながら診療しろってのは無茶だよ、と感じているんだな

>>913
>「善意のもとに常識的な注意を払っていれば」
では君はN医師が常識的な注意を払っていた、とゆう確証を持ってるのかい？

そうゆう、確証を持ってないのに、刑事被告人を支援したり、支援を要請することは、極めて非常識なことだよ。

919を補填するけれど
「ヤブ医者が存在してもいい」と言ってる訳じゃない
「ヤブ医者が存在するのは現実として仕方ない」のだから
「ヤブ医者を排除する」ためには
刑事罰ではなく、行政処分や民事罰で対処する方が良い
ということでし

>>920,921
「本例のような症例で割り箸を発見するのが常識」っていうことと、
N医師が診察の際に「常識的な注意を持っていたかどうか」っていうのは同じじゃないんだよね。

>>922
なんか振り出しに戻ってるが
「常識的な注意を払っていた」としても発見は無理だったろう
と考えているよ

だから「発見できなかったのは常識的な注意を払っていなかったからだろう」
という検察の態度に怒りを感じている
「確証」なんて必要ない

>確証を持ってないのに、刑事被告人を支援したり、支援を要請することは、極めて非常識なことだよ
だから「そんなこと言ったら弁護士はどうすんだよ？」
刑事被告人の無罪の確証が無ければ支援（弁護）できないのかい？
本当におつむが弱いね

みなさん。
あっくん　は　放置！

よろしくおながいします

>>924
一般的に「常識的な注意を持っていなかったこと」自体で起訴されているわけではなく、
今回は業務上過失致死で起訴されている以上、その原因となったものに対する「注意」が問題になるはず。

>>924
何かよく理解できない文章だが
多分925がその答えになっていると思う

俺は「「常識的な注意を払っていたとしても発見は無理だったろう」と感じるから同情応援するし
「そうは思えない」なら同情も応援も支援もしなければ良いし、非難したって良い

>>925
>「発見できなかったのは常識的な注意を払っていなかったからだろう」
>という検察の態度

冒頭陳述とかにそんな風に書かれてるのかな？

>>926
でもねえ
お馬鹿な意見にはキッチリ反論しておかないと
「逃げた」とか「負けた」とか
勘違いする人もいるんでねえ、、、

まあできるだけ放置しますわ

>>929
起訴したってことはそういうこと
君、あっくんに近いね

業務上過失致死で訴追＝
医師の過失を想定＝
注意義務違反を想定

ってこと
CTをとっていれば発見できたはず、とか
入院させていれば治療できたはず、とかも同じ

たいていの医者は割り箸が脳にささっていたとは思いつかない

＝

（交通違反でいえば、）
みんなやってるからつかまらないと思った、

と同じじゃないのか、

と知人に攻められまいた。

どなたかいい反論をお願いしまつ。

追加：

わたすも、
この件が有罪になったら萎縮医療や医師のなり手のレベルダウンが引き起こされる懸念あり、
といったのですが、
道交法があっても違反者はへらないからそんなことはないだろう、
とその知人はいってまいた。

どなたかいい反論をお願いしまつ。

>>933
根本的に、脳に割り箸が刺さっていることを想定しないのが普通。
それは、違反には当たらない。
交通違反で、みんなやっているというのは、違反をした上でのこと。
まったく次元が違う。

今回の件は、信号無視で突っ込んできたバイクをよけ切れなくて、トラックがぶつかってしまったら、バイクの運転手が死んでしまったようなもの。
悪いのは、バイクであって、トラックではない。
もちろん、トラックは、スピード違反はしていない。
それでも、死んでしまったから、トラックが悪いの？

＞＞９３５
ありがとうございます。

多分知人がいいたいのは
確かに脳に割り箸がささったというのはすごくまれなケースなんだろうけど、
でもそういうケースに（運悪く）遭遇したら、
やはり適切な診断・対処を求められるのじゃないか、
っていいたいらしいんです。
そういう意味では
みんなスピード規制なんて守らず運転してるけど
もし運悪くつかまったらあきらめて罰則に従うだろ、
とうことのようなんです。

どうでしょうか。

>>930

　　そ　　お　　ゆ　　う　　あ　　な　　た　　を　　冬　　厨　　と　　呼　　び　　ま　　す　　！！

エ○バの承認と一緒で、相手するからﾜﾗﾜﾗ寄ってくるんだYO!UZEEE〜！！！

＞＞９３６
ありがとうございます。

でも、実際にはトラックのほうにも良く調べれば落ち度があるのでは・・・
例えば免許持ってない、とか５キロだけスピードオーバーしてたとか、ウインカーの電球が切れてたとか。
それに相当するのが
説明不足だったり、態度がよくなかった、っていうことだったり・・・・
やはり事故に遭遇してしまったことがきっかけで
罪を問おうとすれば何らかのほこりはでてしまうのでは？

ｘ免許持ってない
○免許不携帯

>>936
信号無視で交差点に突っ込むのは道路交通法違反ですね。
つまり、この事件で亡くなった患児は、何かの法律に違反していたといいたいのですか？

＞＞９４１

いや、自損事故ですからね。
要するに勝手にけがして、偶然のかさなりの結果
たまたまたどりついたのがN医師のところだった、と。
N医師にとっては確かにむこうから勝手にバイクに突っ込まれたようなものかな、と。

せめて病気以外のケース（自損事故、傷害事件、毒物事件など）でもいいから、
医療機関を受診し診察をうけても結果責任は問わない、
という法律つくってくれないでしょうかね。
医療機関にくるまでの背景・経過がいろんな因子が関与して複雑すぎるもの。

まじめにレスね
単純にだ、今までの表に出ている情報を客観的に聞くと
割り箸が脳に刺さっていると考えにくいんですよ
ただこの１点につきるんじゃないの？

それを最初に評論したあふぉが50%で助かってるなんて
なんの根拠もなしにでかい口たたいたから、大騒ぎになってると思ってるんだけど
（DQN親・マスゴミのそんざいもあるけどな〜）

個人的な支援の理由は、そういう状況なのに刑事告訴されてしまうって事実が
今後の医療に大きく影響するからだよ

防衛医療ってさ
普通にやってる医者にとって、うれしいことか？
患者さんにとって、喜ばしいことか？

２ｃｈ以上に医師個人が意見を垂れ流せる場所なんて、今の日本にはないっすよ・・・

５０％の救命の可能性あり、
っていったい誰がどの程度の根拠をもってして
いいはなったのですか？

どなたか気がむいたら教えてください。

すごい病院のホームページ
http://www.aiseikai.or.jp/

時速３０キロで運転していたらマンションから飛び降りた人を轢いてしまった。
前方不注意といえばそうかもしれないし、業務上過失致死になるのでしょうか？
なんていってみるテスト。
しょせんたとえ話はたとえ話なんで混じれ酢しないで結構だよー

２ちゃんねるで垂れ流してるのは、おまえのセイエキじゃないのかい？
何の意味もない。そして、次の犠牲者を待つ・・・・

ああ、ふゆやすみ

あのな、世間に絶望してか順応してか知らないが、お前が、１８歳の
時を思い出してみな。死にたくなるだろう。
失敗したんだ。責任をとろうという気になっただろう。１８歳の時は。

>>948
吐露だな
まあ、結局はながれいくままにかもな
意味がないといってしまえば、全部意味無いかもね

>「ヤブ医者を排除する」ためには
>刑事罰ではなく、行政処分や民事罰で対処する方が良い
同じような意見を時々みるがなぜ?
賠償金は保険で払えるから? (なんてことは無いと思いたいが)

アッペは有罪　えぬ医師は無罪

次スレ立てたよー

割りばし事件で不当起訴された耳鼻科医を支援スレ４
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1041089627/

　

あげ

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　　　　｡ °ﾟ　・ 。　　∧＿∧
　　　・｡∧∧ ｡ °　 （´∀｀　）
　　　　(>O<*)・ﾟ彡　（　　　　）
　　　〔二二二〕彡 （⌒）　 （
　　　〔二二二〕　　 .￣`（＿）
　　　〔二二二〕　 . |￣￣￣￣￣￣
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次スレ

割りばし事件で不当起訴された耳鼻科医を支援スレ４
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ちょっと過去ログとりたいんで倉庫入りはまだダメよsage

（＾＾）

>>959
もう過去ログとりましたか？

念のためあげですです。。

age

（＾＾；

メンテさげ

まだまだ、もう少し、支援の輪を。

まだまだ、もう少し、自力で支援してくれる輪を。裁判傍聴の輪を。

次スレ

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メンテを兼ねてIDテスト

age