あん摩マッサージ指圧はりきゅうスレッド　５

病院でのあはき業務もある事ですし…。
あはき師以外の方も歓迎。

パート１　http://ton.2ch.net/hosp/kako/1008/10086/1008668552.html
パート２　http://ton.2ch.net/hosp/kako/1019/10196/1019651201.html
パート３　http://ton.2ch.net/hosp/kako/1022/10229/1022984678.html
パート４　http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1029083193/

※荒らし、暴言、互いの資格等の誹謗中傷はご遠慮ください。

２ゲットしたくない！

・小児疾患…かんの虫、夜尿症、
・婦人科疾患…更年期疾患、子宮筋腫、生理不順、排卵痛、
・耳鼻咽喉科疾患…アレルギー性鼻炎、副鼻腔炎、花粉症、唾液分泌障害、耳鳴り、
　　　　　　　　　メニエル病、
・呼吸器疾患…アレルギー性喘息、息切れ、風邪、咳、扁桃腺炎、
・循環器疾患…高血圧症、低血圧症、心悸亢進、動悸、貧血、不正脈、
・消化器疾患…嚥下障害、口内炎、胃十二指腸潰瘍、胃痛、肝疾患、胆嚢疾患、下痢、
　　　　　　　痔出血、食欲不振、慢性膵炎、虫垂炎手術後遺症、腹痛、腹部膨満感、
　　　　　　　腹部ガス、便秘、
・泌尿器患…残尿感、失禁、人工透析のだるさ、前立腺肥大、頻尿、尿道炎、膀胱炎、
・皮膚疾患…アトピー、アレルギー、掻痒感、蕁麻疹、
・運動器疾患…開脚不全、顎関節症、肩こり、ギックリ腰、頚腕症候群、頸椎ヘルニア
　　　　　　　腱鞘炎、指痛、交通事故後遺症、股関節脱臼手術後後遺症、五十肩、
　　　　　　　ゴルフ肘、テニス肘、踵骨痛、手関節痛、すべり症、脊柱管狭窄症、
　　　　　　　足関節炎、足底痛、椎間板ヘルニア、寝違い、膝関節症、むち打ち症、
　　　　　　　腰痛、
・脳、神経疾患…うつ病、顔面神経麻痺、顔面痙攣、交感神経緊張、三叉神経痛
　　　　　　　　しびれ、自律神経失調症、心臓神経症、頭痛、ストレス、
　　　　　　　　チック症、脳梗塞後遺症、脳出血後遺症、脳腫瘍手術後遺症、
　　　　　　　　パーキンソン病、冷え、のぼせ、不眠症、ふらつき、ヘルペス
　　　　　　　　肋間神経痛、坐骨神経痛
・眼科疾患…仮性近視、花粉症、眼瞼下垂、かすみ眼、眼精疲労、涙目、
・歯科疾患…歯痛、
・ホルモン疾患…甲状腺異常、
・代謝異常…糖尿病、
・その他…乳癌手術後遺症、疲労症候群、不定愁訴症候群、リウマチ、リンパ節炎、

２chに東洋医学専門の板がほしい。

>3
それじぁまるでドクターじゃありませんか！！！
バカも程ほどにしないといけません罠。
だからオバQとバカにされるんだ罠。

きょう。某メーリングリスト(会員はほとんどが医師）に鍼灸の人がカキコした
んですけど、自らを「acupanctuer specialst」と書いてきました。
あまりのことに、誰もスレできませんでした。

鍼灸師が医師と話しても通じ合う部分は少ないだろ、
治療に対する理念が違うからな。

つうか、そういうことがいい鯛のではなく・・・・

いや、いい鯛はわかるよ・・・。

>3
だからさぁ
これぐらい治せなくちゃ鍼灸師として恥ずかしいだろ。
もっと努力しろよ。

オバQ

>脈診を１００人の鍼師がやって、どのくらいの確率で一致しますか？

うちのクラスよーこれでケンかになりますよ。

あげちゃる

脈状診は微妙だから一致させるのは難しいかも。
六部定位はだいたい一致するんじゃないの。

>>5
だって、ドクターなんだもん。

日本の大学より出席や試験が厳しいのは事実です。でも将来はドクターとして
患者さんを治療するのですから当然でしょう。ただし真面目に努力すればけして
難しいものではありません。また年齢・性別が勉強の障害になることもありません。本人のモチベーションが大切です。

http://www.chiro.co.jp/rmit-univ/faq/faq.html#2-A6

未だやってるのか！
医者になれなかった白衣フェチの馬鹿たれ達が！！！

脈診とか経絡治療なんて、先人のこじ付けだろう？
トリガーポイントでも学んで、一時的に患者の痛みを取るプロフェッショナル
になりなさい。
それもできないようだと、何時までも医者や柔道整復師の下働きだよ。

>脈診とか経絡治療なんて、先人のこじ付けだろう？

疑問符付きと言う事は知識も技術も持っていない証拠。
自分の知らないことを批判するのはアフォの証拠。
まあ経絡治療は高々１００年ほどの歴史しかない治療だが。

>>18
可愛そうな貧乏お医者さんごっこ従事者め。
看護婦に馬鹿にされないように、勉強してね。

この板に二次性の糖尿病を治せる鍼灸師の方
どれくらいいます？

2次性？
インスリン依存型・非依存型とはまたベツモノ？
糖尿病なんて、湿痰の除去と考えて
ホウリュウをグリグリしてみれば？
どうせ、西洋医学でも糖尿病なんて治らないんだし
やって効果あがんなくてもしょうがないさ。

http://www.rweb.ne.jp/dm-self/niji.htm

>可愛そうな貧乏お医者さんごっこ従事者め。

寝言か？
見たこともないのに決め付けてかかるとは、
さては妄想基地外。
自分のことを言ってるんだね。可哀想にね。
看護婦に馬鹿にされてるんだね。可哀想にね。
よく勉強してね。可愛そうな貧乏お医者さんごっこ従事者さん。（ｗ

>>23
だって、ドクターなんだもん。

日本の大学より出席や試験が厳しいのは事実です。でも将来はドクターとして
患者さんを治療するのですから当然でしょう。ただし真面目に努力すればけして
難しいものではありません。また年齢・性別が勉強の障害になることもありません。本人のモチベーションが大切です。

http://www.chiro.co.jp/rmit-univ/faq/faq.html#2-A6

２１さんありがとう。
二次性はベツモノです。

>>10
ではキミはこれが治せるの？
実際には治せないでしょうけど。

なんでいちいち医療費控除の事まで医師にお伺いをたてなきゃならないのか理解できん。
仮にも医療免許だろ？俺等

難しい疾患もあるが、ほとんど治す自信はある。
まあ、治すといっても程度の差はあるけどね。
小児疾患のかんの虫とかはちょとわからないかも。

以前は橋本龍太郎が鍼灸の保険適用のためにがんばっていたらしいが、
いまはどうなん？
でも、日本経済の現状からすると未来に希望をもつのは無駄だと思う。

サッと痛みを取れないと患者に逃げられるような・・・。
以前まったく鍼灸の知識が無かった頃、今思うと経絡治療家の先生のとこ
すぐやめちゃったもんなー。だって腰痛でいったのに腹なんかに刺すんですもの
オホホホホ。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1029778281/l50
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1010074217/

>30
鍼灸治療には腹部の置鍼は必要な行為でしょう。

>>30
>だって腰痛でいったのに腹なんかに刺すんですもの
>オホホホホ。
私の治療院では、あなたのようにいろいろ説明しても理解力・教養のない方には帰っていてますが。なにか？

>>26
>ではキミはこれが治せるの？
>実際には治せないでしょうけど。

鍼灸専業で実費治療やっている鍼灸師の大半は、>>3　くらいの疾患なら
ほとんど対処できるでしょうね。難しいのもあるけど。

対処するって鍼を刺すだけだろうて
治す事とはまったく別の次元
鍼を刺す＝対処

ああ、嘆かわしい

治せるなら、もっと流行るし、必要とされると思うけど
ど−して世間からはバカにされるのだろう？
ｵﾊﾞｶさん達はど−思いますか？

>36
ﾊｨｯ！
治せないものを治せると思い込んでいるからです。
その時点からバカかと（以下略

普通は病気になったらまず病院にいくでしょうね。
その中で転移加療するも治癒がみられない人が鍼灸治療くることが多いです。
だから大変ですよ。現代医学でお手上げのような難しい疾患がくるし
薬づけになっている。まあそれでも結果は出しています。
ここで意見している人の中には鍼灸師でない人もいるようですが
ヤブ医者もいれば名医もいるということですよ。
有能な鍼灸師に出会えば意見も変わることと思います。

>>35-37
自作自演のヤブ医者だろ。藁
医者のクセに、鍼灸師煽ってけなすことしかできねーのかよ。
鍼灸師よりもヤブじゃね〜か。

↑補足
>>39
時間差カキコだから、おめえつぶクリだろ。藁

鍼灸師は玉石混交だからね。
ヤブ鍼灸師に出会って鍼灸治療なんて治らねー
なんて思われると、心外だよ。

つぶクリってなに？

で、鍼灸治療をちゃんと行ってくれる人はどこにどのくらいいるのですか？
あなたの治療院を紹介していただいても結構ですよ。
上記の症状をきっちり治してもらいますから。

>42
あなたの様な、算数のできない人を指すのだ罠。

>>42
つぶれかけのクリニック２９
>>http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1034309403/

>>39
けなしていては同列

肩こりがひどくて、昨日、鍼灸院に行ってきました。私は18歳女です。
確かに良くはなったのですが、上半身の衣服を取らなきゃいけなかったのが
ショックでした・・・
本当は足の付け根も痛かった（今も）のですけど、下はさすがに脱げないので
やめました。
治療着みたいなものはないのでしょうか？

結果だしてるならもう少し社会で認められてもいいのにね
もっと宣伝したほうがいいのでは？
「病院では治りません、はりです、きゅうです、マッサ−ジです」

>>47
うちの治療院は女性の場合、タンクトップと短パンに着替えてもらいます。
男性の場合は上半身裸です。
でもなかには診察しやすいように全裸ってところもあるようですが
それは稀です。
若い女性にはもっと気を使うべき。
わたしはその治療院のやり方はあまり良いとは思わない。

>>48
ぼくの住んでいる地域では認められていますよ。
この前なんて胆石発作の方がこられて、
その場で痛みは治めてあげて車で病院につれていってあげました。
あまり頼られても、どうかと思うのですが。

腰痛いんだから、腰にガンガンいってくれーって思うワナ。

あと『信じてない相手には効かない』ってのも如何わしい。
ほんとオカルト。

>>50
いやぁ−、すごいね、名はりきゅう師だね
あなたのように認められて治せる気でいる人が増えればいいね

>>51
粘着キチガイつぶクリさん、
>あと『信じてない相手には効かない』ってのも如何わしい。
>ほんとオカルト。
『信じてない相手には効かない』というのがなぜオカルト？
オカルトってなんですかあ？

所詮思い込みの世界なんだもん。
つまんないとこでグダグダ議論してるし、新興宗教みたい。

>>54
キチガイ粘着君
>所詮思い込みの世界なんだもん。
なにをもって思いこみの世界なのん？

思いこみを排除した試験で有意差が見られた
というデータを出さないところだと思います。

>>56
>思いこみを排除した試験で有意差が見られた
>というデータを出さないところだと思います。
今までそういう研究がなされてこなかったっていうだけでしょ。
最近欧米では出てきていよ。

そういう研究が十分でないのに、粘着キチガイ縊死みたいに「所詮思い込みの世界なんだもん。」
なんていってるのは、思いこみだと思いますが？

だから文明開化の世の中で
そういう研究をどうしてしないのですか？

欧米の研究は日本の「あはき」が対象なのかと小一時間(略)

>>58,59
だからさぁ
日本でも研究されてるしデータも出てるだろ。
自分の知らない分野のことをうだうだ言わないほうがいいぜ。
自分の無知を晒すだけだ。

きちんとした解明がなされていないのだから、オカルトと言われてもいたし方あるまいに
経絡の証明はまず無理なのだから
せめて脈診の解明でも知ればよいものを
それすらも出来ぬままである。
しかも、それは多くの人が一致するものでもないという
では、客観的に脈を解明する方法をどうして考えようとしないのか？

君達鍼師はどう思っているのだね？
科学的な検証をしようと少しは思っているのかね？

科学的なことはいいの
はりきゅうは医者よりすごいらしいよ　それだけだよ

信じない奴はバカだ、としか言わないジャン現にココの人みたいに。

『昔中国で凄い鍼灸師に出会った。でももうその人は死んでいません。』
お前は矢追純一か？っつー。

○山って先生さー、

>>63
ん？鍼灸師に嫌がらせでもされたのか。

>きちんとした解明がなされていないのだから、オカルトと言われてもいたし方あるまいに

そんなこといったら医学なんてほとんどオカルトじゃん。
人間のどこまで解明できたっていうのさ。
アフォですか？

でも麻酔を打ては大抵の人は眠るが経絡は信じている人だけに効く、

プラシーボマンセー！

>>61
それぐらいの認識なのにこういう専門的な場で発言するのは
ちょっとイタイぞ。

burakusearch埼玉県

burakusearch埼玉県

ほう、どういう認識ですか？
ではなぜ風邪を引いたり、怪我や内臓疾患のある人はまず、病院に来るのですか？

君らの言っている事を聞けば前に書いた様々な疾患があるなら
病院でも鍼灸院でもどちらでもかまわないようなそぶりだね。

では実際はどうなのか？
現実を見なさい。慰安は慰安。プラセボはプラセボ
信じている人しか効かないのが証拠である
その信じる心が、少しましかもと、いう幻想を作り出すのである。

>>71
カゼをひいたときに多くの人が病院に行くことがなぜ

>現実を見なさい。慰安は慰安。プラセボはプラセボ
>信じている人しか効かないのが証拠である

という結果とつながるのですか？全然脈絡ないね。あなた分裂症ですか？

カゼをひいたときに多くの人が病院に行くのは、「お医者様なら治せる」という思いこみと、
保険で安く治療できるからでしょ。

アフォですか？

ケガをしたときに病院に行くのは、鍼灸師の業務対象外だから。
内臓に疾患があるときに病院に行くのは、重篤な場合は、入院でもして
医師の治療をうける方がいいから。きっちりした検査が鍼灸師にできないから等々。
外来可能疾患なら医者で治療を受けるよりよっぽどいいのがたくさんあるよ。
信じてないやつでも治せるのたくさんありますが。

アフォですか？

ついでにいっておいてやると、カゼをひいたときには信頼できる鍼灸師の
治療を受ける方がよっぽどよくなりますよ。

たいがいのかぜなんて治療家を信じてなくても治せますわな。
アフォですか？

ほう、どう治すのですか？
まさか風邪が入ったなどとぬかすわけではないのでしょう
そんなオカルトじみた議論は勘弁してくださいよ。
なんですか？T1の周辺でも温めるのですか？

重篤な症状は脈診は無理ですか？
まぁ、初めから何もできないといえばいいものを。
では訊くが、君らの言っている頚椎ヘルニアはどうするのだね？
どう見分けるのだね？脈ですか？脈で見分けるのですか？
脈で人生までわかりますか？運勢は？金運はどうですか？
肝が虚していますか？数値はわかりますか？何か決定的な証拠でもあるというのですか？
バカ丸出しだな

治療治療というが、一体君らに何ができるというのだね
治療などと軽々しく言わないでもらいたいものだな

身の程をわきまえろ

正直脈診は治療に取り入れたくない
あれ抜きでやってるプロの人の意見がききたいです。

>75
そう言うと脈くらい診れなくては…と香具師どもは言いかねない
有声無形のものこそが彼等の専売特許だからである
つまり、脈診は思い込みの中で決めているといっても良い
私がこう感じるんです、だからこの証なんです、といった具合に。

>>73
>カゼをひいたときには信頼できる鍼灸師の
>治療を受ける方がよっぽどよくなりますよ。

ほんとか嘘かは別にして
鍼灸師が風邪の治療したら違法だろうな

>たいがいのかぜなんて治療家を信じてなくても治せますわな

あのー、たいていの風邪ってのはウイルス感染で
対症療法で症状を軽くすることは可能でも
「治す」のは無理なんてーのは、小学生でも知ってる常識だと思ってましたが？

もしかして鍼灸の世界では
「癒す＝治す」ってこと？

>私がこう感じるんです、だからこの証なんです

患者を客観的に診られるようになりたいっす。

昨日今日と凄いＤＱＮが住み着いてるな（ｗ

中途半端な知識を晒しているところをみるとバカイロ整体か？

医師の知識には到底思えない。

もし医師だとしたらかわいそ過ぎるね

いつもバカイロとか言うだけでちゃんとした反論がないんだよね。

>>48
ありがとうございます。
やっぱり治療着はあるんですね。今度から行くところ変えようカナ。
あともうひとつ質問です。肩こりの原因で胸の重みが関係してるのはわかるのですが、
胸のマッサージって効果あるんですか？　私はこれがスッゴク恥かしかったし嫌でした・・

やっぱりバカイロが釣れた（ｗ

そう、そして釣った釣らないになって終わり。

>>82
おいおいその治療院どこだよ。
胸のマッサージなんていまどきやらないぜ。
もう２度と行かないほうがいい！

＞ほんとか嘘かは別にして
＞鍼灸師が風邪の治療したら違法だろうな

どこでどう間違えてこんな知識を得たのだ？
鍼灸師が風邪を治療しても違法にはならない。

＞あのー、たいていの風邪ってのはウイルス感染で
＞対症療法で症状を軽くすることは可能でも
＞「治す」のは無理なんてーのは、小学生でも知ってる常識だと思ってましたが？

風邪症候群に対して鍼灸治療を施す場合、
免疫力を強化させることによって治癒を早めることができます。

>>75
私は古典をもとに、長野式を混ぜ合わせて変形させた
独自の治療法をしています。
私が治療するときは脈診もおこなうのですが、
腹診のみでも治療を進めていくことは可能です。

これは長野式でも松本先生のスタイルなのですが、
例えば肝実のときは、「右期門」の圧痛や硬結の取れるところで
治療穴を取穴します。この場合、「曲泉」「中封」を圧して「右期門」の
圧痛がとれたならば、そのニ穴に刺鍼します。
この方法だと患者さんも痛みが実際にとれるので納得してくれます。
患者さん本人の主観による治療ができるわけです。

興味がありましたら松本先生のセミナーなどに
行ってみてはいかがでしょうか。

お腹イタイよー　食べ過ぎたよー　で
病院へかけこむ鍼灸師がいたりするのだが・・・

ありがとうございます。早速しらべてみます。>>87

Q,柔道整復師は国家資格なので、それを取ってからカイロを学んだほうがよいですか？

A,柔道整復士は国家資格で、骨折・脱臼・打撲・捻挫などの外傷治療だけが許され、
カイロプラクティック治療をすると違法行為になります。本学の教育は柔整よりレベルが
高いので、そこでの勉強がカイロの学習や開業に役立つとは思いません。


柔道整復師より、レベルが高い、会社法人、RMIT大学日本校へはこちら。

http://www.chiro.co.jp/rmit-univ/faq/faq.html#2-A2

>>86
鍼灸師（つうか医師以外）は本来「診断および治療行為」はできない
それが風邪であろうが別の病気であろうが
ある人の病気が風邪だと診断している時点で既に違法行為

>>91
卒業までに、学生は実際の患者さんを扱うために必要な知識と検査・診断・治療・
アフターケアなど、かなりハイレベルな技術を習得します。また大学附属の新橋
外来センターで、最低２５０名以上の延べ患者数をこなし、数々の課題（試験）
に合格しなければなりませんので、卒業時いは独立開業できる実力が身につきます。
大学側はできるだけ早期に独立開業を勧めています。



学位がもらえて、ドクターになれる。

柔道整復師よりレベルが高い、学割も利かない、会社法人、RMIT大学日本校へはこちら。

http://www.chiro.co.jp/rmit-univ/faq/faq.html#2-A2

>>92
診断・治療の「技術を習得」するのは違法でもなんでもないですよ
業として生業にするかどうかですな

医学部で診断・治療の「技術を習得」して
医者にならなくても違法ではないのと同じですよ

「診断および治療行為はできない 」が、どうして「技術を習得の違法性」に
すりかわるんだ？
こういう誤魔化しが嫌だな

メンヘル板＆各板で暴れた姫嬢の悪行を補完しておこう

【警報】姫嬢には気を付けましょう。（名無しで煽る可能性あり。）
・姫いきなり切れて床の個人情報をさらしたうえに
名無しで暴言を吐く。
・床、本気で傷つき泣きながら兄を去る
・自治に対して問題発生したので、自治関連が話題となる
・実質上、自治に関わったコテはエロ、霧、悪意などの大物コテ。
・しかし、急に悪意が去った事で騒ぎになる。
・問題は姫ではないかとの推測レスが続出→次の日そのスレ全体削除、問題となった自分のレス削除
・これはさすがにおかしいと大騒ぎになり、本家メンヘルにまでスレがたつ。
・エロなどの大物コテはアク禁、最後に残ったヘルヨッチーに対する叩きレス、叩きスレがたつ
・ヘルヨッチーをかばうために、悪意が参上するが、ヘルヨッチーと共に追放される
・姫、珈琲その他の一味と結託して暴言吐き散らかしながら住人へ粛正と追放を開始。
あまりのことに住民が９割兄を去る。
ここに姫チャンネル（雑談１）、珈琲チャンネル（雑談２）が実質設置される。

http://www.bbs2.jp/hime/　姫板、たぬきと共同運営（2chで晒されて慌てて閉鎖)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/intro/1029138639/　珈琲スレ
http://www.bbs2.jp/menheru2/ 珈琲が仕切るさぼーるメンヘル板
http://www.bbs2.jp/menheru/ 姫が追放されたさぼーるメンヘル板
http://jbbs.shitaraba.com/sports/3587/ 姫が追放されたさぼーる避難板

>>95
はあ？
誰が何を誤魔化したって？

ドイツでは天気予報で細かい気圧の変化も予報するらしい。
統計的に急激な気圧の変化や気圧の高い低いで病気になりやすくなったり、
病状が悪化して死亡率が高くなったりするからだそうです。

気圧が直接人を病気にしたり殺したりする訳では無いし、
必ず病気になったり、死亡率が上がる訳では無いけれど、そこには関連性がある。
だから、気圧の予報がおこなわれている。

同じように、鍼灸もまだ直接的な関連性が明確化されてはいないし、
必ずしも全ての人の病状が良くなる訳じゃ無いが、
長い歴史の中で、鍼灸の効果は出ている。

であれば、鍼灸には人の免疫力を高め、治癒を助ける力があると
言ってもいいのでは無いのでしょうか？

＞長い歴史の中で、鍼灸の効果は出ている。

それをプラシーボだけではないと誰か立証してみーや、え、
バカイロとか言ってねーで、信じねー奴はバカだとばかり言ってねーで。

法律の問題は抜きとしても・・・。
やっぱ鍼灸でなってしまった病気を治すのは厳しいじゃないかなぁ〜
でも、予防とペインは本当に効果あるよ！

>>74
>では訊くが、君らの言っている頚椎ヘルニアはどうするのだね？
>どう見分けるのだね？脈ですか？脈で見分けるのですか？

徒手検査や症状聞けばだいたい分かるわな。確定診断するには、
ＣＴやＭＲＩがある医療機関で見てもらわなければだめだわな。

ほほう、粘着キチガイ君。逆に聞くが、ちまたの開業整形医師はどうやって頚椎ヘルニア
を鑑別しているかね？本来はＣＴだのＭＲＩだのの画像診断機器のない街の
開業医では確定診断できないけれどもね。レントゲン取れば、それで見ることの
できるものを除外できるので我々よりは精密な診断が下せるが、確定診断とは
いかないだろ？

>>74
粘着キチガイ君、５５、５７、７２あたりの私の質問に答えてくださいよ。

自分の言っていることと、やっていることが乖離していて、自己修正できない
のを妄想というんだよ。キチガイ君

>>74
>ほう、どう治すのですか？
知りたかったら、最低限、鍼の本でも読めよ。
治療したらその場で熱下がる、咳止まる、鼻水止まる、扁桃腺の
腫れがひく・・・なんてことは、まともな鍼灸師なら体験していることじゃん。

>まさか風邪が入ったなどとぬかすわけではないのでしょう
>そんなオカルトじみた議論は勘弁してくださいよ。
「風邪」はカゼじゃなくて「ふうじゃ」だよね。
中国医学でいう「風邪が入った」という身体変化がなぜオカルトなんですか？
これも支離滅裂。未だ現代医学的に説明できてないだけでしょ。なんらかの
身体変化が起きてるわけだから、科学的に解明しようとすればできるわな。
それが未だできてないだけ。基本的に科学的説明より現象の方が先んずるだよ。

粘着キチガイ君、あんたオカルト、オカルトって言ってるけど、全然脈絡
ないやないか。あんたのいうオカルトの定義を言って御覧よ。
あんたのアタマがオカルトだよ。藁

>>99
>それをプラシーボだけではないと誰か立証してみーや、
そういう研究はすでにいくつもなされているよ。ＥＢＭの
しっかりした研究がいくつもあるんだよ。
あんたが知らないだけ。勉強してから言え！アフォですか？

>>104
畑違いの人でも探せるように
いくつもなされている研究の題名や著者や発表されて
いる雑誌等を紹介してください

>>74
>では訊くが、君らの言っている頚椎ヘルニアはどうするのだね？
>どう見分けるのだね？脈ですか？脈で見分けるのですか？
>脈で人生までわかりますか？運勢は？金運はどうですか？
>肝が虚していますか？数値はわかりますか？何か決定的な証拠でもあるというのですか？

アフォですか？脉診では頚椎ヘルニアなんて見れないよ。人生もわからんわな。
脉診はそういうものを診るものじゃないからね。あんたの理屈は、
「血液検査すれば、ヘルニアの診断下せますか？」って言ってるのと同じだよ。
アフォ。

105の件　是非ともお願いしますよ

今、問題にしなくてはいけないのは、一般人には難しい鍼灸理論の話をしても無駄であると言うこと。
我々は2600時間以上の教育を受け、今尚・・・否！生涯勉強していかなければならないことが山積みだからだ。

しかし、これだけは言える
「基地外を見分ける脈診と治療法は鍼灸理論での治療法は無い」と！

現代科学で免疫力なるものを定量的に測定する方法など存在しないはずだが
それを良いことに「免疫力を強化させることによって治癒を早めることができます」
とか言い切ってしまう所がいかにもオカルトだな

医師法第４章では次のように規定されている
第17条　医師でなければ、医業をなしてはならない。
第18条　医師でなければ、医師又はこれに紛らわしい名称を用いては
ならない。
さて、これが「鍼灸師が風邪の診断治療をしたら違法」の根拠だが
「違法ではない」と言っている君、今度は君がその根拠を示す番だよ

事実と事実ではないこと（あるいは事実かどうか曖昧なこと）をごっちゃにして
説明しようとするから胡散臭いと思われてしまうんだが、、、

さて本人は気付いているのかいないのか

荒れてるな。
鍼灸理論を一般人が理解するのは難しいよな。
「病院に通ってて良くならないで治療院で良くなった」なんて石が聞くと
悔しくてオカルトと言いたいんだろう。
石かどうかわからんが（ｗ

＞石かどうかわからんが（ｗ

このあたりに>>112のコンプレックスが噴出してるわけですが

>第18条　医師でなければ、医師又はこれに紛らわしい名称を用いては
ならない。

これはレスとは関係無い。今は誰も「鍼医」など名乗っていないしな。

診察診断せずに治療が出来るか！ボケェー！
風邪という言い方自体が中医学モノだ！アホォー！

どうせ引っ張ってくるなら「鍼灸按摩マッサージ指圧師法」にも目を通してみろ。

>>105
日本語として書籍になっているものは次の本以外にほとんどない。
『鍼治療の科学的根拠◆欧米のえＥＢＭ研究者による臨床評価◆』　
　　　医道の日本社　　山下仁　津嘉山洋　訳
　参考文献（英文）がたくさん載っているので調べたい人はどうぞ。

鍼灸師向けの月刊誌『医道の日本』に、ときどき欧米の研究者の論文の照会が載っている

論文ではないが、ＮＩＳの鍼のコンセンサスステートメントが以下にある。
http://odp.od.nih.gov/consensus/cons/107/107_intro.htm
これにも文献記載あり。

以下のＤＢで、ACUPUNCUREをキーワードにして検索しろ。たくさんでてくるぞ。
（有効・無効とも）
http://content.nejm.org/
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi
http://bmj.com/index.dtl
http://www.ahajournals.org/search.dtl
http://genmed.jwatch.org/
http://bjo.bmjjournals.com/search.dtl

↑おっと、照会→紹介のまちがいだ

>>109
>それを良いことに「免疫力を強化させることによって治癒を早めることができます」
>とか言い切ってしまう所がいかにもオカルトだな
ワシや家族も医者によくいわれるよ。医者もオカルトだな。

オマエの理屈で言うと、臨床心理やっている精神科医、あれなんかまじないじゃない？藁

>>114
>これはレスとは関係無い。今は誰も「鍼医」など名乗っていないしな。

そりゃそうだな、ごめんよ
でも後半は意味不明だな

>診察診断せずに治療が出来るか！ボケェー！
だから治療も違法だって言ってるんだが
というより「診断がつかなくても治療は可能」と言いたいんじゃないの？君たちは？

>風邪という言い方自体が中医学モノだ！アホォー！
「風邪という言い方自体が中医学モノ」が本当かどうか知らないが
日本語の病名の多くは「もとは中国語」だろうというのは分かるさ
だけど、だから何なの？としか言いようがないなあ
何が言いたいの？「風邪という言い方自体が中医学モノ」だから
中医学は西洋医学より優れてると言いたい？
鍼灸師が風邪を治療するのは合法といいたい？

どっちもちょっと無理じゃないの？

我々は、あくまで医業「類似」行為者なのです。
鍼灸治療に対する世間の認識は「お医者さんごっこ」で
飯を食っている人なのです。
身の丈を知った発言をしましょう。

>>116
たびたびすまんＮＩＳ→ＮＩＨの間違いだ。

>>118
>ワシや家族も医者によくいわれるよ。医者もオカルトだな。

つうか正確には「そんなこと言う医者がいるなら、その医者はオカルト」だな
医者にも変なのはいるからねえ、確かに

>オマエの理屈で言うと、臨床心理やっている精神科医、あれなんかまじないじゃない？藁

まるでまじないみたいなこと言ったりやったりしている「臨床心理学者」や「精神科医」はいるよね、確かに
ただし、臨床心理やっている精神科医「すべて」が、まじないかどうかは知らないがね

もうちっと冷静に議論できないのかねえ

>>119
日本の鍼灸師が診断をすることが違法かどうかということと、
鍼が効く・効かないの話は別だぞ。すりかえるなよ。

>>122
アフォの発言をそっくりまねているだけだよ。

>>123
すりかえてなどいないぞな？
漏れは「鍼が効く・効かないの話」など一度も出しておらんし、出す積もりもないでなあ
もし出しているっつうなら指摘してくれや

>>124
自分の意見や評価を交えずに「アフォの発言をそっくりまねているだけ」というのは
すなわちその発言を肯定しているととられても仕方ないわな

それはそうと、漏れは「一部のオカルト医師の存在」は否定しないが
それをもって「全ての医師」がオカルトだと結論するのは無理だ、と指摘しているのだが
それにはどう反論してくれるのかね？

アフォとかボケとか抜きで話すことはできんのかね？

>>125
>すりかえてなどいないぞな？
こやスマン。あなた＝アフォかと思ってたもんで

>それはそうと、漏れは「一部のオカルト医師の存在」は否定しないが
>それをもって「全ての医師」がオカルトだと結論するのは無理だ、と指摘しているのだが
>それにはどう反論してくれるのかね？

上記の文章、「オカルト医師」を「オカルト鍼灸師」に変えて答えとさせてくれ。

やっぱ、ドクターだね！！

日本の大学より出席や試験が厳しいのは事実です。でも将来はドクターとして
患者さんを治療するのですから当然でしょう。ただし真面目に努力すればけして
難しいものではありません。また年齢・性別が勉強の障害になることもありません。
本人のモチベーションが大切です。

柔道整復師より、レベルが高い、学割も利かない、会社法人、RMIT大学日本校へはこちら。

http://www.chiro.co.jp/rmit-univ/faq/faq.html#2-A2

＞現代科学で免疫力なるものを定量的に測定する方法など存在しないはずだが
＞それを良いことに「免疫力を強化させることによって治癒を早めることができます」
＞とか言い切ってしまう所がいかにもオカルトだな

風邪症候群とそれに関与する変動経絡を観察するとき、
これら全て腎経が関与していることに気付く。
このことは生体の弱体化に関して大変重要なことを意味する。
鍼灸師が変動経絡を利用して諸種の症候を消退することが可能であるのは、
生命力の根源ともいうべきこの腎経を利用することによって
抗ウイルス性抵抗力を強化させることが出来るのではないかと思われる。

生体がウイルス感染するとき、抗体が産生されるよりもはやく
インターフェロンというウイルス抑制因子が作られるのだが
鍼や灸によって腎経の諸穴に施術することで
このインターフェロンが産生され風邪の諸症状を
消退させているのではないか、というとこれは暴論かもしれないが
さりとてこれを否定する根拠はどこにもなく、
何を以って論証し実証するかは今後の研究を待たなければならない。

オカルト（これが本来の意味であるとして）といわれればそうかもしれないが
鍼灸治療を施すことによって風邪症候群が消退する事実になんら変わりはない。

やっぱ、ドクターだね！！

日本の大学より出席や試験が厳しいのは事実です。でも将来はドクターとして
患者さんを治療するのですから当然でしょう。ただし真面目に努力すればけして
難しいものではありません。また年齢・性別が勉強の障害になることもありません。
本人のモチベーションが大切です。

柔道整復師より、レベルが高い、学割も利かない、会社法人、RMIT大学日本校へはこちら。

http://www.chiro.co.jp/rmit-univ/faq/faq.html#2-A2

>>116
どうも有効とは言えないものが多いようですね
なぜ日本人の論文がないのですか？

>生命力の根源ともいうべきこの腎経
ほう、腎系とは非常に重要みたいですな。
で、腎系が問題になるとどんな病気になるのですか？
腎臓疾患ですか？慢性疲労ですか？
そこまで重要なものなら何か腎系が異常があるときは計測したりできないものですか？

>なぜ日本人の論文がないのですか？

そうだよ、自分らでグーの音も出ないような研究結果出せばいいしゃん。
あれだよな、宗教家が神様みせられないのと同じだよな（w。

論文など出さなくとも古典に書かれていることを忠実に実証すれば結果が出ることを我々は知っているから今更説明などされなくとも・・・と考えているから故に。

それでは今は通じないと思うんだよね。>>134

>>135
それで通じる言い方すると「医師法違反じゃｺﾞﾗｧ！」と（鬱

>鍼灸治療を施すことによって風邪症候群が消退する事実になんら変わりはない。

風邪症候群が消退するには抗体が増産されるのを待つしかない（今のところ）
細胞性免疫やインターフェロンはほとんど役に立たないんだな
それが証拠にC型肝炎の治療でインターフェロンを使っている患者でも風邪はひくし治りが早いわけでもない

それより何より「鍼灸治療を施すことによって風邪症候群が消退する」のが事実なら
何で鍼灸師が風邪をひいたら病院に来るのだろう？
つうか「風邪が治せる」ならノーベル賞だっちゅうの

つまり、それと同じくその他の症状に効くと言うのも
怪しいところである
と、いうか、ちゃんと考えたことすらないのであろう。

「絶対的医行為」と「相対的医行為」

「鍼灸マッサージ師の行う診察診断行為」は治療を行うにあたり必要最低限のものであれば医師法違反とはならない

なんてパブリックコメントｏｒ判例ないですかね？

今不信感が募っちゃってんのよ、
うちの担任
「経絡で直せないものは無い。」って自身マンマンに言ってて
自分もほぉーって感心してたんだけど、その先生の奥さん子宮筋腫で
流産しそうになっちゃって、あわてて病院に担ぎ込んで
「２１万もふんだくられちゃったよ・・・。」だって、
脈診で奥さんの身体の変調気付かなかったの？
そこまでになる前に鍼で治療できなかったの？っつー。
まぁまだ若い先生でほんとは臨床経験そんなにつんでないんだろうけどさー。
その先生女性専門の治療院にいるんだよ、もしこの一件がばれたら患者減るよね。

>137
つまり床屋が美容院に行ってはいけないのと同じような理論だね。（冗談）

鍼灸師が風邪をひいて病院に行くのは医師がどのような診察をしてどのような診断をするか観察に行くんだよ。
チャンスだからね。
で、ありきたりのパターンを確認した後で自分で自分を治療するのさ（ｗ

治療が効くのか効かないのかデータを出せ！って言うけど
企業秘密だからねぇ〜。
三ツ星レストランが美味いか美味くないかレシピを見せろ！
自分で作ってみて美味いか美味くないか判断汁！って言っているようなもんだ（ｗ

なんか無茶苦茶だな
それでこそ鍼師なんだろうが

>中医学は西洋医学より優れてると言いたい？

当たり前だろ！ｱﾎｫｰ！

>鍼灸師が風邪を治療するのは合法といいたい？

当たり前だろ！ﾎﾞｹﾞｪｰ！

>つうか「風邪が治せる」ならノーベル賞だっちゅうの

だから治してるちゅうの！さっさとノーベル賞よこせちゅうの！

>さっさとノーベル賞よこせちゅうの！
論文発表しなきゃもらえませんよ

>>141
よくわかんないんだけど
君たち、医者の出す薬出せないんだろ？だったら観察しても意味無いんじゃない？
つうか医者は「風邪は治せない」つうて降参してるんだから行っても仕方ないんじゃない？

>>さっさとノーベル賞よこせちゅうの！
>論文発表しなきゃもらえませんよ
つうか「他人に理解できる」論文でなきゃ駄目ですよ
「当たり前だろ！ｱﾎｫｰ！」つってるだけじゃあねえ、、、

ドクターなら大丈夫だね！！

日本の大学より出席や試験が厳しいのは事実です。でも将来はドクターとして
患者さんを治療するのですから当然でしょう。ただし真面目に努力すればけして
難しいものではありません。また年齢・性別が勉強の障害になることもありません。
本人のモチベーションが大切です。

柔道整復師より、レベルが高い、学割も利かない、会社法人、RMIT大学日本校へはこちら。

http://www.chiro.co.jp/rmit-univ/faq/faq.html#2-A2

＞風邪症候群が消退するには抗体が増産されるのを待つしかない（今のところ）
＞細胞性免疫やインターフェロンはほとんど役に立たないんだな
＞それが証拠にC型肝炎の治療でインターフェロンを使っている患者でも風邪はひくし治りが早いわけでもない

現段階ではインターフェロンに関しては不明な部分が多い。
人工的に作られたインターフェロンが生体内で自然に作られたものと
同質のものであるかというと、それは疑わしい。
実際に副作用がでているということは、医術としてまだまだレベルが低いということです。

鍼灸での経絡に対する処置の利点は、生体本来の自然治癒力を高めるということ
そこに個体差はあるが再現性をもつということです。

生体本来の自然治癒力を高めているかどうかの検証は？

東京新聞(夕刊)見れ。

統計信者が煽りをいれにくるスレはここですか？

　プロの施術者の皆さん、近眼はどの程度まで「ベター（better)」な状態に持って
いけるもんですか？。またご自分の近眼についてはどう対処されてます？置き鍼とかは？
久保鍼灸院がなんかかなりの実績上げてるらしいんですがプロの目から見てなにか
思うことあります？質問ぜめで失礼しやした。

>>153

おまえいくら近眼だからって眼鏡かけたまま治療受けるのはやめてくれよ

＞＞151よ。
横レスで悪いが、いつの夕刊だ？

本日。

>>91
風邪（かぜ）だと診断すると違法行為になるが、
風邪（ふうじゃ）だとすると診断ではなく、弁証になる。
そして風邪（ふうじゃ）に対して施術をする。
何処にも違法性はありゃせんがな。

ドクターだから問題なし。！！

日本の大学より出席や試験が厳しいのは事実です。でも将来はドクターとして
患者さんを治療するのですから当然でしょう。ただし真面目に努力すればけして
難しいものではありません。また年齢・性別が勉強の障害になることもありません。
本人のモチベーションが大切です。

柔道整復師より、レベルが高い、学割も利かない、会社法人、RMIT大学日本校へはこちら。

http://www.chiro.co.jp/rmit-univ/faq/faq.html#2-A2

>>401
先日５００万の軍資金で株の購入を指示、その後利益確定の売りを指示した者です
最低でも１割の利益が出ているはずです。
さて本日より次の反騰の場に向けじっと様子見です。
月内最終売買日もしくは前回の安値と顔合わせした時が勝負時となるでしょう。
また追って指示を出します。

　セルフ治療で近眼をよくした人っていますか？

０・０１から０・１まで上げました（３・４ヶ月くらい）
経穴はふうち（てんちゅう？）、ごうこく、きょくちです
ふうち・てんちゅうについては
自分で打っても方向・位置が正しいかどうか
わからないのですが、効果はあったと思います。

計測は共に肉眼でランドベルト環を凝視する形だったので
たしょうボヤけてても、なんとなく
右とか左とか答えて、正解した・・・みたいな感じです。

ちなみに、昔計ったとき、
０・０１はあるか無いか・・・ってなことを
言われたので、およそ１０倍ＵＰと思っていいです。

また、矯正視力も０・８くらいから１・０くらいに
上がってます。

ここが落ちですか
>およそ１０倍ＵＰと思っていいです

笑えないオチでごめんなさい。
１０倍って言うとすごそうだけど
実際はたいしたこと無い罠

　＞１６１．いや、結構な実績だと思いますよ。近視関連のインターネットの書き込み
あれこれ読んでみると、「０．０１位なんだけど、１．０とは言わないから、０．１にでも
上がるという方法あるなら試してみたい」的なものは結構見ます。私も０・１だから
その気持ちよくわかる。
　最近知ったのですが「壮快」って雑誌ではしばしば近視の特集やってるみたいなんです。
で、近視を鍼で治すっていう久保治療院の院長の話がなかなか興味深かったです。
　「従来の近視の鍼治療っていうのは目によいとされるつぼにダイレクトに刺すという
施術法が一般だったが、どうもこれだとダイレクトすぎて即効性もあるが刺激にもじきに
慣れてしまい効果も薄れてしまい、近視の数値ももとに戻るというのが一般的だった。・・。」
続く・・・

　続き（ちなみにこれらの発言は立ち読みしたのを思いだしながら私が要約して書いてます。
悪しからず。）久保鍼灸院のＨＰ　http://venus.takaoka-nc.ac.jp/~toyamabs/fujii/kubo/　
「で自分が今やってる方法というのはつぼにダイレクトにさすというのにはこだわらない。
先に挙げた理由もあるが、自分のこれまで出会った名人とされる施術をみてみると、つぼの
位置には厳格でなく、体全体をとらえての施術だったと。（中略）あくまで推測だが、眼球の
リンパとかかわる内包水の入れ替えがうまくいかないのが理由の一つにあげられるのではないかと。
この新陳代謝がうまくいくには、そこにかかわる器官、つまり内臓等も共に診ないといけないのでは
ないかと。」診療の傾向では腎が弱い人は視力の回復も遅いそう。

>161
ランドベルト環→誤
ランドルト環→正
だよな。

>>110
> 医師法第４章では次のように規定されている
> 第17条　医師でなければ、医業をなしてはならない。
> 第18条　医師でなければ、医師又はこれに紛らわしい名称を用いては
> ならない。
> さて、これが「鍼灸師が風邪の診断治療をしたら違法」の根拠だが
> 「違法ではない」と言っている君、今度は君がその根拠を示す番だよ


『あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律』より抜粋。

第一条　医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆうを業としようとする者は、それぞれ、あん摩マツサージ指圧師免許、はり師免許又はきゆう師免許(以下免許という。)を受けなければならない。
(昭三〇法一六一・昭三九法一二〇・昭四五法一九・一部改正)

第十二条　何人も、第一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはならない。ただし、柔道整復を業とする場合については、柔道整復師法(昭和四十五年法律第十九号)の定めるところによる。
(昭四五法一九・一部改正)

＞近眼さん
近眼は、少しでも上がれば、治療効果ありって
見てしまうため、体調などによる変化が大きすぎて
実際の効果がどの程度か、わからない部分がありすぎですね。

あと、もうひとつ。
大学生の頃（医療系と無縁）に旅行行ったんですよ。
んで、旅行２，３日目でメガネを壊して
裸眼（０・０１以下）の状態で１ヶ月旅をしました。
結果、機械で測る視力は０・０１以下
離れたところから見るランドベルト環での測定は
左０・２　右０・４でした

ピンホールマスクがついてる本に書いてあったんですけど
脳で目に入ってくる画像修正が加わるために
このように大きな誤差が出るのではないかと思います。

最後に、今までで一番効果のあった気がする
治療法は、噴水を見ることでした。
一般的な近眼は実証として考えて、
新鮮な気を目から吸収して、
邪気が水に吸われるイメージで水を見つづけます。
あと、水しぶきをよーく見ようとします（目は細めない）

＞１６６
んげ・・・
そのとおりです

＞１６７

カイロは医療類似行為だけど
許されないのかな？

>>167
おまけ

■［医業類似行為］の大辞林第二版からの検索結果　
いぎょう-るいじこうい ―げふ―かうゐ 【医業類似行為】

法令上では医療行為に含まれないが、疾病の治療または保健を目的とする行為。マッサージ・指圧療法・鍼灸・柔道整復術など。

~~~
■［医療行為］の大辞林第二版からの検索結果　
いりょう-こうい ―れうかうゐ 【医療行為】

免許をもった医師のみが行うことのできる診断・治療など。

　そうか、なかなか一筋縄ではいかないねえ、近視って。脳（網膜）の画像処理の問題
がからむとね。でも屈折率が今後変わらないってのが前提というのなら脳(網膜）能力鍛えて
あがるっつーのもいいわねえ。だって見えるってのが目的なわけだから。これがトレーニングやめると
視力落ちちゃうってのの原理かな。でも旅行中に画像処理能力があがったって事ですね、
その話は。
　よくいうのは、毛様体筋がどうだ、屈折がどうだ、軸性がどうだっていう話が近視の原理
とからみまくるんだけど、それなら、長年にわたって近眼の人が一回2時間で０．４視力が
上がった、しかもそれが継続されるって理屈は成り立たないんじゃないかと思うんですよ（大体５回
くらい治療をするそう）。
これは久保鍼灸院での話なんですがね。ここのところが私がここの治療院の方法・及び近眼
の原理に興味持ってるところなんです。もちろん一日のうちで視力の数値はちがう、疲れが取れれば
視力は上がるという基本原則はふまえた上での話です。
　これを読んでる他の人（プロ施術者）はどうおもってますかねえ。

０・４もあがれば、ある程度裸眼で生活できますよね。
左右で０・８になりますから・・・

あとはメガネを作り変えて生活と
治療を続ければ３ヶ月もすれば
裸眼生活ができそう・・・

自分の先生は眼科が得意分野で
論文も書いてたりするんですけど
特殊鍼法で、上せいめい（せいめいかも？）から
鍼を骨に沿わせて、目の裏側にある筋肉を
刺激し、治療効果を上げたって言ってたけど・・・

そんな危ない思いをしてまで
視力あげようとは思わないので、この方法は却下ですね・・・

ドクターだから問題なし。！！

日本の大学より出席や試験が厳しいのは事実です。でも将来はドクターとして
患者さんを治療するのですから当然でしょう。ただし真面目に努力すればけして
難しいものではありません。また年齢・性別が勉強の障害になることもありません。
本人のモチベーションが大切です。

柔道整復師より、レベルが高い、学割も利かない、会社法人、RMIT大学日本校へはこちら。

http://www.chiro.co.jp/rmit-univ/faq/faq.html#2-A2

　近視情報知りたい、あげ。

>>173
>０・４もあがれば、ある程度裸眼で生活できますよね。
>左右で０・８になりますから・・・

両眼視の場合、ただ単に各眼の視力を足してはいけません。
各眼０．４の向上だと両眼でも概ね０．４くらいの向上です。
ちなみに静止視力各眼０．４だと両眼視での視力は０．５から０．６くらいになると思います。

強度の近視の場合、乱視を含んでいる場合も大変多く、近視の治療だけでは思うように視力が上がらない可能性があります。
また最近は不自然な体勢で本やテレビを長時間見ることから来る不動視も増えており、
これはコンタクトによる矯正も考えないといけません。メガネでは像の大きさに差が出て眼精疲労の原因になりやすいからです。
近視の態様が調節性近視ではなく軸性近視だと治癒率はかなり低くなると思います。
近視の治療が鍼灸によってどのくらい効果があるかは確定的に言えませんが、焦点調節機能の向上のリハビリ（眼のマッサージや遠近視法など）や
普段の眼の使い方の見直しを患者自身に指導することも必要です。
いずれにしても視機能向上という点については、東洋医学・西洋医学のどちらも（特に後者）非常に不得意な分野であることは確かです。
>>165にある久保鍼灸院の先生の房水原因論は興味のあるところです。
和同会の色覚治療を完膚なまでに叩きのめした日本眼科医会が、この点をどのように捉えているのかは知りたいものです。
知っていることを一人前に書き並べましたが、詳しい方がいらしたらご教示頂ければと思います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　終話します。

　他のプロ施術師の方たちのレスはないかしらん？もちろん軸性近視は鍼であろうと
治りづらいっていうのは通説中の通説だけど、それでもトライ及び成功例、好転例
とかはないのかな？これ、もし普通にできれば（治るっていうより０・２は「確実」
にあげるという程度でいいから）繁盛もすると思うんだけどね。まさに東洋
施術の独壇場だがや。

当方。
鍼灸あんまの学生なのですが、
なかなかピンとくる書籍が無いかと探して居るんですが
数がある割に書店などでの取り扱いがまばらなので
なかなか良いモノが見つかりません。

実際に臨床に出てる皆さんに伺いたいのですが、
「コレは無理して購入しても損はない」と思えた書籍を
教えていただければありがたいんですが。

分野は問いません。
なにぶん、学生なので全部を全部購入するわけにもいかず、
どれを買って良いのか迷ってばかりなので、
特段と偏見で全然構いませんのでご意見伺えたらありがたいです。

色盲色弱ってホントに多少でも治るんですか。
ちょっと眉唾。

なおれ〜

>>178
ネッター解剖学、細胞の分子生物学、南山堂医学大辞典、東洋学術の素問、霊枢
後は東洋医学系はとりあえず教科書でいいんでない？
ホントは弁証しなきゃいけないんだろうが、鍼灸臨床マニュアルというのが
代表的な疾患のツボの組み合わせが載ってて便利。

>>166-167
左右それぞれ0.4だったら両目で見たら0.8になるだろ。

↑馬鹿発見

>>178
貴方がどの分野を欲しているのか、また貴方のレベルがどのくらいかで変わりますので、
一概にどの本が良いとは言えません。
どの分野か？初級・中級・上級？
どれかを書いてもらわないと。

>182
四つ目だと１．６か。

>>85
返事が遅くてごめんなさい。
胸のマッサージ、しないんですか？・・・
私はセクハラにあったってことですか？

ざっと１０万以上じゃないのさ、クズ本いっぱいかっちゃたかんなー。　>>181

>ここが落ちですか
>>およそ１０倍ＵＰと思っていいです

>笑えないオチでごめんなさい。
>１０倍って言うとすごそうだけど
>実際はたいしたこと無い罠

>０・４もあがれば、ある程度裸眼で生活できますよね。
>左右で０・８になりますから・・・

ネタのハズだったのに本気だったらしい

【基礎学習】

●やさしい中医学入門（東洋学術出版社）
教科書「東洋医学概論」の参考書。
言語明瞭、意味不明な教科書（お経を読んでいるみたいですね）では、
鍼灸の基礎理論を理解するのは至難の技。
２年生、３年生になっても？？の状態。
本書はそんな問題を解決してくれる必読の本。
気って何？、血って何？、津液って何？などなど、
中医学の基礎概念が一気に理解できる。
この本のおかげで、私も？？？状態から脱出できた。

●中医診断学ノート（東洋学術出版社）
中医学にそって診断するには四診と弁証が不可欠。
しかし授業では、私たちが？？？のままサラ〜と通過。
その結果、？？？＋？？？。これを防止してくれるのがこの本。
とくに八綱弁証や気血津液弁証、臓腑弁証から導き出される
証の概念・病因病機・症状・治法が大変分かりやすく整理されている。
私も何度も何度も繰り返し読んでいる。

●中医臨床（東洋学術出版社）
年４回発刊の中医学専門誌。内容は鍼灸と中医薬（漢方）と半々。
中国における豊富な臨床（日本のそれとは比較にならないほど臨床数は多く、
疾病種別も西洋医学とほぼ同じ領域）記事が掲載されており、
鍼灸の勉強には最適。Ｉ社のそれとは質が違う、と思う。

【次のステップ】

さらに中医学を本格的に学習するなら下記書籍です。

●中医弁証学（東洋学術出版社）
疾病を中医理論に基づいて分析し、証を立てるための学習書。

●中医病因病機学（東洋学術出版社）
疾病の発生・機序を中医学的に理論体系づけされた学習書。

●中医針灸学の治法と処方（東洋学術出版社）
中医学の特徴である弁証論治によって立てられた証から配穴が学べる書籍。

【舌診と脈診】

●中医臨床のための舌診と脈診（医歯薬出版）
２年生には舌診と脈診の授業も受けるが、これもサラ〜で終わり。
四診に重要な舌診と脈診をしっかり勉強したいならこの本。
神戸中医学研究会という医師らが実際の臨床経験をバックボーンに編集。
価格が６０００円ぐらいと高いので、まずは書店で目を通してから購入判断してください。
その他舌診には下記２誌あり。

●舌診アトラス手帳（メディカルユーコン）
●舌診カラーガイド（ミクス）

【治療の実用書】

●急病の鍼灸治療（緑書房）
●難病の鍼灸治療（緑書房）
この２冊は中国での臨床報告書。
日本の病院で扱う大部分の疾患に対する鍼灸治療が記載されており、
鍼灸本来の治療範囲の広さを知るとともに、将来の臨床の役に立つ書籍と思う。

●臨床鍼灸処方の実際（緑書房）
中医学の証と西洋医学の病名がリンクされた鍼灸処方の実用書。

●中医針灸学の治法と処方（東洋学術出版社）
前述。

【中医薬・漢方】

●中医学版 家庭の医学（法研）
中医薬（漢方）の勉強には重宝な一冊。

●症例から学ぶ和漢診療学（医学書院）
富山医科薬科大学教授の寺澤捷年氏の著。
同大和漢治療部での漢方治療の症例が豊富で、
鍼灸とは観点が違うもの腹診の学習には大変参考になる。

中医学関係の書籍は、他にも豊富に出版されています。
教科書だけでは、十分とは言えません。ご自分でどんどん探してみてください。

なお、今回は中医学書籍を中心に紹介しましたので、
どなたか経絡治療など他の治療方式に関する書籍を
紹介していただけませんでしょうか。
きっと、学生全員の有益な財産になるはずです。
よろしくお願いします。

うちの学校中医学の勉強すると怒られるんだよ。

>186

>186
胸のマッサージをするかしないか！？
セクハラされたかされてないか！？
ではなく、症状が改善したかしてないかが問題だろ？

>>189
「●やさしい中医学入門（東洋学術出版社）」
こんなクソ本紹介するなよ。著者は中医基礎をきちんと整理して理解できてないように思う。

中医基礎で一番しっかりしているのは、
『基礎中医学』神戸中医学研究会編著　燎原

それと谷口書店だったかな？中国の中医基礎の教科書を翻訳したのが出てるっぺ。
これで概略をつかめ。

>194
大正解！！！！！

>>194
症状は改善しましたよ。
ただ、上半身全部脱がなきゃいけないのはどうかなって・・

>>140

結局「近眼」へのマジレスはひとつだけか。

>197
当然できれば鍼の置鍼する所は原則的には肌を全体的に
露出するべし！！
えっ！なぜかって、それは鍼の取り忘れを防ぐ為に必要な事です。
まあ石だってOPの後、ガーゼの置忘れがあるくらいだからね。

>>200
足の付け根が痛いんですけど、この場合は下半身裸にならなきゃダメですか？

本当は治療着があるところを探すべきなんでしょうけど、近所には1件しか
なくって困ってます。

どうも勘違いされているみたたいな鍼灸理論
痛いところだけをやるんじゃないぞ！とだけ言っておく。

基本は全裸！これだけは言っておく。
ブラジャーは邪魔以外のなにものでもない。
パンツも出来ればＴバックでおながいします

>>202
そうなんですか？
肩こりの治療は上半身を脱いだからそうだと思ってました・・

>203
私はヒモパンがいいなぁー

>「●やさしい中医学入門（東洋学術出版社）」
>こんなクソ本紹介するなよ。著者は中医基礎をきちんと整理して理解できてないように思う。

クソ本と言われるかもしれませんが、実際僕も読んで、まず一番最初の
中医学の独特のイメージを掴むのには悪くないと思うけどな。

むしろよっぽどクソ本なのは、教科書の方。全く体系だってないし、
用語の説明に一貫性がないし、つぎはぎだらけとしか思えない。

東洋学術の鍼灸学や中医診断学ノートも持ってるけど、いきなりこれ読んでも
さっぱりプーだしね。


>中医基礎で一番しっかりしているのは、
>『基礎中医学』神戸中医学研究会編著　燎原

これは未だ見てないので参考にして見ます。
あと、中医診断学ノートって、よくまとまってるけど、処方が方剤に
限定されてるのが残念です。鍼灸の基本配穴も一緒に載ってるといいんんだけど。

学生時代によんでおくべき、大御所の著作。

『お灸療法の実際』深谷伊三郎（緑書房）
基本的なお灸のことを分かり易く解説してあります。
骨度法でなく簡便なつぼの取り方も参考になりました。

『鍼灸臨床ノート』代田文誌（医道の日本社）
私にとっては、ホンワカした先生の人間性が出ていて癒しになっています。
患者への接し方も勉強になっています。

『最新鍼灸治療学』木下晴都（医道の日本社）
西洋医学系の本。筋への刺し方がよく分かります。
検査法もしっかり書いてあります。

『鍼灸臨床医典』間中喜雄（医道の日本社）
これも参考になりました。

あと、解剖と生理がヤマかもしれないが、ネッター行く前に
●入門人体解剖学（藤田　恒夫）南江堂　もわかり易いかも。
もしくは、ネッター行く前に
●分冊　解剖アトラス
（Kahle　Leonhardt　platzer，越智　淳三訳）　文光堂
も定番かな。それといっしょに、写真のもあった方が実際に刺鍼するのには
いいけどね。実物解剖する機会ないし。ほんとは人体解剖カラーアトラスも
いいけど、高いから、まずは、西村書店の
●アトラス解剖学　第２版　人体の構造と機能
もお勧めだな.

生理は、医師薬出版の
●人体の構造と機能　（佐藤　昭夫、佐伯　由香　編集）
がいいんじゃない。教科書の執筆者が佐藤氏だから、それほど
教科書から飛躍してないし、多色刷りでイメージし易いと思う。

それ以上は標準生理とか、シンプル生理学、やさしい生理学とかだろう。
個人的には細胞の分子生物学とネッターまで押さえて置きたいと思うけど。
そこまで行けば、最低限の医学的基礎はいいんでないの。
それと、南山堂の医学大辞典も必須。

医師からの解剖、生理のコメントも欲しいな。

>>199
まあ、2ちゃんでマジレスを期待するのが無駄。
ただ、漏れの知ってる範囲で近視に効果を上げているとこもある。

そうはいっても、基本的に眼科医が視力の回復が、鍼灸で医学的にあり得ない
と思って取り合わなければ世間には出てこないよね。
実際、視力が回復しても、鍼灸の効果との因果関係を考えようとしてくれないし、
研究としてもコラボレーションしないから。

鍼治療の経過を眼科で検査してチェックしてと頼んでも、検査を拒む医師も
実際いるから。そこの眼科に通院してんのにさ。
ま、再現性としては、術者の技量によるね。近視や緑内障、白内障等
の治療穴は、それほど奇特じゃなくて昔から言われてあるんだけどな。

病状の説明、治療方針の話には十分に気を配っているが、なぜか１回こっきりの患者が多い。
治療室やトイレも汚くないように注意しているし。
なぜだ。

和同会の色盲治療って本当に効果があるのか。

>２１１
　保険診療の場合でないとき、つまり値段がたかいとき、そういう場合が多いのでは？

>212
色覚テストの成績をごまかすという意味では非常に有効

>>211
基本的すぎること聞くけど、「治して」いますか。
医者と違い「優しさ」だけでは患者さんはついてきませんよ。

狡猾さが必要ということですな
あと、もっともらしい言い回しと。
学がない分頑張らなくちゃあね。

>>215
それ言っちゃ元も子もない（ｗ

>>211

コッキーなんて逝ってるからだろ　　Ｂｙアルバイト

皆さんありがとうございます。

とりあえず名前の出た本は
今度一通りチェックさせてもらいます。本当にアリガタイです。

>178
どの分野かと言われても、正直、全ての分野での知識不足を痛感してますので
「この分野ならコレが良いんじゃない？」という感じで教えていただければ
非常に嬉しいです。（189-192さんのような）


他にもありましたら教えてください。お願いします。

山口玲子氏の、「気には無限の力がある」（三笠書房）
　簡単に「気感」をつかめる訓練があるので、よいかと。。

>>219
過去レスとの重複もあるが、
１・基礎的な知識として、
◎図解　四肢と脊椎の診かた（STANLEY HOPPENFELD）医歯薬出版
◎人体解剖カラーアトラス縮刷版（R.M.H.McMinn＆R.T.Hutchings)南江堂
この二つは現代解剖学知識として最低必要です。
２・初級
◎鍼灸学（基礎編）東洋学術出版社　中医学ならとりあえずこれ。
◎誰にもわかる　経絡治療講話（本間祥白）医道の日本　経絡治療ならとりあえずこれ。
３・中級
◎経絡治療　鍼灸臨床入門（小野文恵）医道の日本
◎鍼灸学（臨床編）東洋学術出版社
◎詳解　中医学基礎　東洋学術出版社
４・上級
◎鍼灸学釈難（李鼎）源草社
◎中医鍼灸　臨床発揮（李世珍）東洋学術出版社
５・中薬
◎漢薬の臨床応用（神戸中医学研究会）医歯薬出版
◎中医処方解説（神戸中医学研究会）医歯薬出版　最低この二つは必要。
６・舌診
◎舌診カラーガイド（原敬二郎）ミクス
◎針灸舌診アトラス（北辰会）緑書房

とりあえずこれくらい。あとは臨床集や医案を読んで臨床に直結させること。
あと中医臨床を定期購読して読みましょう。　

初級者なら「鍼灸真髄」（代田文誌）医道の日本　なんか取っ掛かりにはいいよ。
あとは、難経・素問・霊枢などのいわゆる古典を読むこと。
大事なことは、特効穴を覚えるのではなく、何故その穴を使うのか？を考えること。
いわるゆ配穴理由ですね。これを考えることで知識がついてきます。

>>204
お灸は受けました？
うちではお灸もするので万が一のことも考えて
下着だけになってもらってます。

でも、なんにも知らないひと（女性）、いきなり裸になるって抵抗あるかもね。
鍼灸治療でそんなイメージないもの。冷静に考えてみれば、服の上からやるわけ
ないんだから、わかることなんだけれども、まあ、何度も言うようだけど、そんな
イメージはないわな。
　それよか、胸のマッサージがどうたらこうたらってのが気になるわ。

昔は乳揉みは立派な仕事だったがのう・・・。

>225
はい！
その通りだす。
むかしゃー、よく看板を見かけたもんじゃがのぅー。
憧れの職業じゃつた・・・・・・・・。

>211のこっきりさん

それは貴方の腕が良すぎて１回で完治してしまうからです。
では何故、他の人を紹介してこないのか？
それは「あそこに行けば、どんな難病も１回で治るよ！」と吹聴されているので
難病になるまで貴方の所へ行かないだけです。

＞生体本来の自然治癒力を高めているかどうかの検証は？

臨床家としてはこういう考え方をされるうちはまだまだでしょう。
科学的研究は必要ですが、経穴、経絡、脈診などはまだ
科学の手のとどかないところにありますから。
あまり科学的研究にはまると、こういうものが信じられなくなります。

>>227
　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|



　　　　　　　　　　　　　 　|　んなーこたーない　|
　　　　　 　　　　　　　　　＼＿＿＿＿　 ＿＿／
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 ∨
　　　 ＿＿＿＿ 　　　　　 　　 　　 　,一-、
　　／　　,――-ミ　　　　 　　　　　 /￣　l |
　 /　 ／／　＼ |　　　　　 　　　　　■■-っ
　 |　/　 ,(･) (･). |　　　　　 　　　　　´∀｀/
　 (6　　　　つ　 |　　　　　　　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　 |　　　/￣7　/　　　　　　 　Ё|＿_　| /　　|
.／|　　 　￣　人　　　　　　　 　　　 | У..　　|
　　　　 ∧
／￣￣ 　￣￣￣￣￣＼
>>211が下手だから

厨房除けおまじない。
効果があるようなのでこちらにも張っておきます。


ドクターなら大丈夫！！

日本の大学より出席や試験が厳しいのは事実です。でも将来はドクターとして
患者さんを治療するのですから当然でしょう。ただし真面目に努力すればけして
難しいものではありません。また年齢・性別が勉強の障害になることもありません。
本人のモチベーションが大切です。

２つも学位が貰えて、ドクターになれる、柔道整復師よりレベルが高い、
学割も利かない、会社法人、RMIT大学日本校へはこちら。

http://www.chiro.co.jp/rmit-univ/faq/faq.html#2-A2

まったく監督官庁は何をやっているんだか！
鍼灸マッサージ協会は何をやってんだか！
専門学校関係者は何をやってるんだか！

こんな違法コピーみたいなバカイロ整体を野放しにすることが業界の衰退に繋がるって事に危機感を持たぬとは！

>難経・素問・霊枢などのいわゆる古典を読むこと。

どこの出版社のものが良いでしょうか？
よろしかったら教えてください。

少し値は張りますが、
素問は三巻・霊枢は二巻、東洋学術出版から出ているものがお勧めです。
難経も東洋学術から出ていますが、私は
◎難経の研究（本間祥白）医道の日本　を愛読しています。
あとは
◎奇経八脈考（現代語訳　勝田正泰）東洋学術出版社　もお勧め。
◎全訳　経絡学（翻訳　浅野周）たにぐち書店　経絡学も勉強しよう。
すでにガイシュツですが、
◎中医弁証学
◎中医病因病機学　ともに東洋学術出版社
この二つは必読。

中医学を系統的に学ぶなら、ここを参考にしてください。
http://www.chuui.co.jp/frameset_manabikat.html

スマソ！
１８７は１８４のマチガイ。

184さん
早速のレス、ありがとうがざいます。
参考にさせていただきますね。

>>223
お灸は受けてないです。それに下着も取りました。
すっごーく恥かしかったです。　
本当は足も痛いんだけどな・・・　もう行くのやめようカナって思ってます

鍼灸治療でも
よっぽどのことが無い限り、下着はとらないぞ・・・
でも、下着だけになってもらう場合はあるかも。
ハンケツ状態で治療・・・ってな感じかな。
それはしょうがない。

　つけくわえるなら、ハンケツ状態ってのはTバックってことじゃなくて、パンツ
ずり落ち状態のことね、ねんのため。松村邦洋がカメラに背むけて熱湯風呂からあわてて出てくる
ときのけつの状態って言ったらわかりやすいかな。

>>204は
ネカマのネタじゃねえか
>>238
マジレスなんて支店じゃねえよ

＞２４０
ネタだろうと、俺は治療家だ！
仮病から末期癌まで何でも
治療していきたいと思っている！

＞２３９
補足ありがとう。
そのとおりです。

>>82
http://yamato.yyhosting.com/gulf/inv3-4.html


http://yamato.yyhosting.com/gulf/_do/inv3.MPG
http://yamato.yyhosting.com/gulf/_do/inv4.MPG

こんな感じ？

>242
本来はそのような状態で出来るのであればベストでしょう。
でも、今の時代セクハラ、スケベetc・・・・・非難の対象ですなぁー。
しかし、名医ほどスケベなんです。言葉を履き違えては困りますが、
診断、治療には絶対の条件なんですよ。これマジレスです。

胸に手を付けられないって変だよね、あんな大事なとこ。
腹心に肺が入ってるけど、あれは本とは胸触れない変わりなんじゃないかな。

341
ついでに美人局も治してくれ（ｗ

しかしこのＶはなんだ？こんなのもあるのかＡＶは！

しかも大人の絵本を思い出したよ（ｗ
包茎治療もしてそうだな

>>244
日本語めっちゃくちゃ。

ここでえぇ、はっきり言っておくー！！
なんでー、うちの近所には、腕のいい鍼灸師がいないんだっ！！

浅刺しとか経絡とか抜かすのもいいが、しっかり凝りをとりやがれっ！！
置鍼されても、大してきいてねーぞ。
患者の数こなすのに手を抜くな。ちゃんとツボとって、雀啄とかしれ！！
それで5千円は高すぎだ。

それでもそこそこ客がいるのは（謎）。世田谷の経堂あたりなのになあ。
他にも鍼灸院ありそうなのに。

電気按摩あげ

>しっかり凝りをとりやがれっ！！

すまんが鍼で凝りなんかとれないよ

いや、鍼でコリは取れる。
一時的にだけどね。
俺自身、鍼灸師で他の治療院逝く事もあるが、
経絡治療、超浅刺は、たとえ効果があったとしても
顧客満足度の部分で弱いわな。
あれをやる以上は、来院前、来院後で
どれだけ効果があったのか検査結果を出してほしい。

それにしても、どうして客がつくのか不思議だな。
本当に効果があったのか？プラシーボで誰でも
効果が出るような人が通ってるのか・・・

>いや、鍼でコリは取れる。

とれねーよ冗談ナこと逝ってんじゃんねーよ

>とれねーよ冗談ナこと逝ってんじゃんねーよ

自分にそれだけの知識・技術が無いからといって、
他者を否定するのは愚の骨頂。
修行して来い！

で、どこに行ったらコリが取れるのですか？
ぜひ教えてください

健康ランドの中にあるマッサージって無免許(国家資格無し）
なんだって？

>>255
あたりまえやん。

駅前のもみ屋もたいがい無免許。
バカイロは言わずもがな。

結局のところ、中医学の教科書って東洋学術から出てる本、
全体的にってことになりそーだな。

医道の日本の疾患別大百科シリーズってどーよ？
漏れは読んだことないので、インプレッション希望。

それとやっばり、代田氏の鍼灸真髄みたいな古い本もよさがあるけど
西洋医学的な病気に関しての説明や認識がちょと古いな。

鍼灸については内容も面白いがあれで改訂版みたいのあるといいね

ドクターなら大丈夫！！

日本の大学より出席や試験が厳しいのは事実です。でも将来はドクターとして
患者さんを治療するのですから当然でしょう。ただし真面目に努力すればけして
難しいものではありません。また年齢・性別が勉強の障害になることもありません。
本人のモチベーションが大切です。

２つも学位が貰えて、ドクターになれる、柔道整復師よりレベルが高い、
学割も利かない、会社法人、RMIT大学日本校へはこちら。

http://www.chiro.co.jp/rmit-univ/faq/faq.html#2-A2

何故コピペ野郎はカイロスレに貼り付けないんだ？

>260
ワシも非常に意味の無いコピペに腹が立つているなんとかせい！！！！

迷惑かけているという事で、
アクセス出来ないようにすることできないの？

>>255
確か７〜８年前に、サウナ業界が旧厚生省に掛け合い、風呂・サウナ設備のある所に限って
疑似マッサージをしても良いという認定資格を設けたようです。
サウナトリートメンター（サウナ健康師）というそうです。
少ない単位の講習で認定書がもらえるそうですが。

本間祥白の「難経の研究」なんて勧めるなよな〜。
んなもの読んでるから経絡の連中が「難経読みの難経知らず」になるんだ。
六十九難だけ、六部定位脈診だけってのは、そろそろやめにしよ〜ぜ。

代田文誌の本読んで思うのはＸ線当てて皮膚組織破壊したしとか
西洋医学もちょっと前には、かなりヤバイことしまくっていた
ってことにたまげる。埋没鍼なんて、可愛い方だわね。

代田氏の鍼灸における貢献の努力は認めるが、早く次世代が出でこいよな。
彼くらいのバイタリティーでもって、著作が出せるヤツっていないのかね。
（代田氏の著作が例えゴーストライターがいたとしても。）

未だに過去の権威でもって鍼灸が学ばれているのはどーかと思う。
かといって、藤本氏じゃなー。”学”の部分が微妙.
もしや、医道の日本の社長にこの業界は牛耳られているのか？

>本間祥白の「難経の研究」なんて勧めるなよな〜。
>んなもの読んでるから経絡の連中が「難経読みの難経知らず」になるんだ。
>六十九難だけ、六部定位脈診だけってのは、そろそろやめにしよ〜ぜ。

書物というものは、本人の力量に合わせて知識をくれるもの。
おまえこそ難経といえば六十九難と六部定位脈診しか知らない
「難経読みの難経知らず」なようだな。

難経を元とする六部定位脈診というが、
難経原文には何処にも「左右を比較」とは書いていないぞ。
書物を「見る」よりちゃんと「読め」よ。
それに>>264よ、難経では六十八難も七十五難も有名だぞ。
六十九難しか出てこないあたりが「難経読みの難経知らず」だな。

>263
今の日本国ではカイロ、整体、エステetc・・・・・・・・・・・。
取り締まる法律は存在していません。仮に作ろうものなら
カイロ、整体を国が認める事になるゆえにファージーの状態なんだ罠。
でも、事実的にはマッサージ有り、指圧有り、按摩有りの状態なんでは？
手技療法に対しての医学会の評価が低い故に、この様な輩がふえるんや！！！！！

>>267
漏れも>>264に賛成だぜ。『難経』をきちんと勉強した人間の間せは、本間祥白
の評価は低い。

伴さんの『難経鉄鑑』の翻訳と注釈でも読んで勉強しろ＞267
http://isweb9.infoseek.co.jp/diary/windsban/NAN/NANGYO.HTML

また本間の本を読むくらいなら最近出た、
『ハイブリット難経』割石務文著　六然社
読む方がずっと勉強になる。著者はまだ３０代前半の若手臨床家。

>>269
ﾊｧ〜？法律あるよ？

『あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律』
第一条　医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆうを業としようとする者は、それぞれ、あん摩マツサージ指圧師免許、はり師免許又はきゆう師免許(以下免許という。)を受けなければならない。
(昭三〇法一六一・昭三九法一二〇・昭四五法一九・一部改正)

第十二条　何人も、第一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはならない。ただし、柔道整復を業とする場合については、柔道整復師法(昭和四十五年法律第十九号)の定めるところによる。
(昭四五法一九・一部改正)

ただ誰も告発しないだけ。何の為に業界の団体があるんやら

>『難経』をきちんと勉強した人間の間せは、本間祥白
>の評価は低い。

難経をきちんと勉強しているなら
何処の評価がどう低いのか、具体的に示しなさい。

漏れのレスを見ればわかるはずだが、
私にとって原文の内容が大事なのであって、
翻訳者など別に誰でもいいのだよ。
お前こそ翻訳本・注釈本ばかり読んで人の意見に左右されず、
「素問・霊枢・難経」たにぐち書店でも呼んで修行しなおせ。>>270

＞『ハイブリット難経』割石務文著　六然社
この書は解釈が飛躍しすぎているように思われるが、
最初に読むならば、『難経の臨床解説』杉山勲著　緑書房
がオススメです。

>>272
>私にとって原文の内容が大事なのであって、
>翻訳者など別に誰でもいいのだよ。

ほほう、そういうスタンスなんですね。
それじゃあひとつ教えて頂きたいんですが、
注釈本じゃない『素問』『霊枢』『難経』はどれを読めばいいんですか？
谷口書店の『素問・霊枢・難経』などという回答じゃだめですよ。

>>273
>この書は解釈が飛躍しすぎているように思われるが、
それはみとめますが、そういう解釈もあるのか・・・
ってことを知るのもおもしろかったよ。

>271
あいたた！！
私の言いたいのはカイロ、整体の法律が無いことを言いたいのだ罠。

素朴な疑問なんですが、難経とか、素問、霊枢ってそんなに重要なんですか？
中国で出版されてる最近の本の方が実際役に立つとかないんですかねー。
（私は中国語しらないんで、どの本がいいかは知らんが）

日本人でさえ、ここ数十年で体型、体質が変わってるのに、古典的な理論が
そのまま当てはまるとは思えないのだが。

>>276
第一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはならない。

第十三条の五　次の各号の一に該当する者は、三十万円以下の罰金に処する。
五　第十二条の規定に違反した者

取り締まる法律はこれですが？

医師法

第１７条　医師でないものは医業を開業してはいけない。
第１８条　医師でなければ医師の名称を用いてはならない。

第六章　罰則

第三十一条　次の各号のいずれかに該当する者は、三年以下の懲役若しくは百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
　一　第十七条の規定に違反した者

カイロ、整体の法律を作ったら気孔師やらミイラ教祖も仲間に入れろと騒ぎ出す罠（ｗ

俺の目から見たら十分鍼もオカルトだ罠
オカルト同士仲良くして
あげるんじゃねーぞｺﾞﾙｧ

ドカチンと同じ身分なんだから底辺の方でじっとお互いの傷をなめあっていな

>278
その法律で取り締まれるものなら、とっくの昔にカイロ、整体は
存在してまへん！！

>>281
またまたキチガイ医者湧き出てきたの？藁
キチガイく〜ん、自分がばからしく思えない？

取り締まれるはずなのにカイロ・整体が存在しているのは何故でしょう？

糞スレをあげるなといっているだけですが何か？

>>284
昭和３５年に最高裁が、「疑わしきは罰せず」って有難い判決をだしちゃったんだね
これが個々の事例まで、「人体に害をなす恐れがある」ことを証明しなれれば、有罪に出来ない
ってことを言ってるんだね、
それでもって、はなっからその気の奴らがドット「安全だ、安全だ」といって出てきたのよ。

＞日本人でさえ、ここ数十年で体型、体質が変わってるのに、古典的な理論が
＞そのまま当てはまるとは思えないのだが。

古典は重要ですよ。

「内経」をさらに遡ると「周易」に行きつきますが、
その考え方は、宇宙観、生体観として中医学理論の陰陽学説、五行学説、
先天と後天学説、臓腑学説、八綱弁証等に敷衍しています。
これらは皆、易学の思想をうけ臨床面においても調和観、中和観
陰陽、虚実のバランス等ことごとくその原理が応用されている。
中医学には「易は医の理を具え、医は易の用を得る」という
格言が伝わることから、易を知らなければすぐれた医者とはいえない
ということもできます。

「周易」が万物の生々流転の理を説いたものならば、
「内経」はその理を自然の四季と人体に結びつけ
医学に応用したところにその成果があると思います。
その考え方は、生体の根本的な理を説いているからこそ重要であり
そこに普遍性がある為、体型、体質が変わろうと有効なのです。

>>274
お前日本語理解できないのか？トンデモさんだな。

>ほほう、そういうスタンスなんですね。
全然理解できていないな。
漏れの言っているのは古典を読むときはできるだけ原文で読むほうがいい。
しかし原文を読めない者は東洋学術でも医道の日本でもたにぐちでも何でもいいから
翻訳本を読んで、注釈などは参考程度にし、原文・書き下し文などを読めということだ。たにぐちは一番安価で原全文が載せてあるから挙げたまで。
何なら中国書でも挙げようか？上海中医薬大学・天津科学技術・大方出版など色々あるぞ。
日本書より安いし。

そうそう、本間祥白先生の何処が低い評価なのか聞かせてくれよ。
自分の都合の悪いことは無視か？「難経をちゃんと勉強」したんだろ？

>>286
「人体に害をなす恐れがある」ことを証明すれば有罪に出来るなら
カイロ協会のＨＰやらを証拠に告発すれば良いんだね？

やつらのＨＰには未熟者が施術すれば人体に悪影響が出るって書いてあるもんね！？

でも、あの判決は高裁に｛差し戻し｝なんで「決定」ではないんだよね？
ましてや有効無害が証明されている「ＨＳ式無熱高周波療法」で行う治療行為がＯＫなだけで
それ以外もＯＫって事ではないわけでしょ？
じゃなきゃ「あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律」自体の意味が無くなっちゃうからね。
既存権利を主張しなければ業界の意味無いね。

漏れは鍼灸免許持ってないけど鍼灸治療しても良いってことになるでしょ？

どうせ判りゃーしないから既に鍼灸治療しているけどね（ｗ

鍼灸師が按摩マッサージ指圧治療してるのに按摩マッサージ指圧師が鍼灸治療しちゃ行けない理由なんて何処にも無いもんね

>290
その証明がなかなか出来ないのだ罠。
敵も然るものということだ罠。

>>82
>http://yamato.yyhosting.com/gulf/inv3-4.html

>http://yamato.yyhosting.com/gulf/_do/inv3.MPG
>http://yamato.yyhosting.com/gulf/_do/inv4.MPG

このリファレンスのなかで、興味を持ったので、購入を考えているのですが
一巻だけとするなら、諸先生方はどれがお勧めでしょう？
元手が少ないので全巻揃えられません。

>>291
折れはカイロだけど、治療技術が優れていれば既得権益なんか必要ないと思うね。
友達に銃声になりたいと学校へいったヤツがいたが

折れ　どうして銃声の学校にいくんだ？
友達　カイロで食っていける自信がないから、保険制度に守られている
　　　　銃声師になりたい。

　　銃声師になりたい動機が不純だよね(^_^ﾒ)

>295
信念を持ってカイロに取組む姿勢がないとできない罠。
我々柔の業界も、保険制度が崩壊状態の中で今までの
ように保険制度にあぐらをかいている状態に
別れを告げる勇気を持たないとだめになる罠。

>295>296
でも、現状としては３ヶ月間、テキトウに講習うければ
カイロがとれてしまうのも、問題あると思う。
動機が不純でも、勉強してほしいと思うよ。

カイロやってる人間の中には妙な妄想持ってるのもいて、
気持ちいい＝正常
痛い＝悪い
何も感じない＝すごく悪くて麻痺してる。

と思って、患者が痛い！って言ってるのに
さらに強くやる馬鹿がいるし。（肘を使って全力で揉む奴もいる）

あまりにも実力に差がありすぎるから
カイロの世界で、アホは取り締まってほしい。

折れはアマシだけど、普通の考えを持っていたら患者さんがかわいそだと思うね。
友達にカイロになりたいと学校へいったヤツがいたが

折れ　どうしてカイロの学校にいくんだ？
友達　３年間も勉強なんて出来ない。お気軽に資格が取れる
　　　　カイロになりたい。

　　人の身体を触る仕事なのに動機が不純だよね(^_^ﾒ)

勝ち組みの鍼灸マッサージ治療院経営してる俺からみれば
無資格類似行為の奴らはアリにみえるぞ
師会の集まりでもカイロ整体をつぶしたい奴らは負け組みが多い
国家資格を持ってて技術が高いこれ最強

気持ち良ければそれで良い⇒整体もマッサージ師も客には同じ。

それから>>297おまえは開業しない方が良いぞ！たぶん失敗するから

>>299
経営と技術は別のものです。
技術はあっても経営の下手な治療家もいれば技術がなくても
経営の上手な実業家もいる・・・
今の時代は技術だけでは食っていけない時代だと思います。
だから、知識も技術もないのに患者の集まるカイロ・整体も
あれば、技術を持っていてもそれを生かすことのできない
要するに、「集客」のできない治療家もいます。

ドクターなら大丈夫！！

日本の大学より出席や試験が厳しいのは事実です。でも将来はドクターとして
患者さんを治療するのですから当然でしょう。ただし真面目に努力すればけして
難しいものではありません。また年齢・性別が勉強の障害になることもありません。
本人のモチベーションが大切です。

２つも学位が貰えて、ドクターになれる、柔道整復師よりレベルが高い、
学割も利かない、会社法人、RMIT大学日本校へはこちら。

http://www.chiro.co.jp/rmit-univ/faq/faq.html#2-A2

>301
まだ、諦めませんか？もう勘弁してよホントに。

>302
ヤダ＾＾、だってドクターなんだもん！！
気持ちいいんだもん！！

医師法では、医師免許を持ってなければ『医師』を名乗ってはいけない
となっていた筈だが、『ドクター』なら良いのか？

医師法第４章では次のように規定されている
第18条　医師でなければ、医師又はこれに紛らわしい名称を用いては
ならない

よって医師法違反。
カイロドクターも
ドクターフットのヒゲオヤジもＯＵＴ！

>>299
俺からすれば
無資格類似行為の奴らは「なんでも」アリにみえるぞ

>師会の集まりでもカイロ整体をつぶしたい奴らは負け組みが多い
勉強会の集まりに参加するような香具師は技術がまだまだ未熟だからだろ？

>>306
そういう君は自信過剰なだけだな
それとも何でも治せるとでも?

>>307
平日なのにひまそうじゃねえか

>>305
>カイロドクターも
>ドクターフットのヒゲオヤジもＯＵＴ！

学位として、博士号をもってりゃドクターと言っていいんだよ。
メディカルドクターとただのドクターを勘違いするな、アフォ。
回路ドクターが正当なものかどうかは知らんが、世の中に縊死以外にも
ドクターというのが素んざいすることを知れ。

｛医師又はこれに紛らわしい名称を用いては ならない ｝

だからメディカルドクター（医師）とただのドクター（博士）を勘違いするような表現方法が違法だと言っているのが解らんマヌケがここにもいた（ｗ

しかも名称が「カイロクリニック」って言われたら勘違いも仕方が無いだろうよ

俺もドクターを名乗っちゃおうかなぁ〜
Ｄｒ．ｏｆ　Ａｃｕｐｕｎｃｕｒｅ
略してＤＡ

DQN?

Ｄｒ．ｏｆ　Ａｃｕｐｕｎｃｕｒｅ
Ｄ　　　　　　　　Ｑ　Ｎ

鍼師＝ＤＱＮ

俺もドクターを名乗っちゃおうかなぁ〜
Ｄｒ．ｏｆ　massgist
略してＤM

近所の接骨院の兄ちゃん頭悪そうに玄関先でタバコふかしてたぞ
ほんま頭悪そうやったうぇあ

ＤＭ＝糖尿

『ハイブリット難経』ってかなり面白いよね。杉山先生のも良いけど。
本間祥白は一難の「寸口」って意味からコケているんじゃないか？
そもそもネタ本の引き回しってところが限界で、本間自身がどこまで
臨床で難経学説を活かしてきたのかも行間から見えてこないし。

白文読んで…とか言うなら敢えて駄本の「難経の研究」なんてものを
勧める気が知れない。本間の解釈がどうでもいいのであればなおさらね。
むしろ東洋はり医の福島弘道流の難経解釈がはじけていて面白いかも。（ｗ

>一難の「寸口」って意味からコケているんじゃないか？
どこが？

>そもそもネタ本の引き回しってところが限界で
それさえもできない香具師がよく言うよ（ｗ

>臨床で難経学説を活かしてきたのかも行間から見えてこないし。
行間から見えないのはそれだけの知識・技術がないからじゃ？（ｗ

おい、皆、わが国にも立派な鍼灸博士がいるのを忘れてないか？

明治鍼灸大に博士課程がちゃんとあるので、世間知らずの鍼灸師は
まちがってもDr.　Of Acupuncture などと名乗ると恥ずかしいです。
あと、DCと同じようにアメリカにもドクターオブアキュパンクチュアとか
ドクターオブオリエンタルメディスンとかあります。

難経意見が分かれてますね、初学者のためのベーシックな奴を
ひとつ・・・。

それとも一発全部よんでみっか。

一発全部読む頃には、初学者鍼灸師がアボーンしてると思われ。

ひっでーなー、でも書籍代で金かかってしょうがねーすよ。

書籍代・講習代は我々には必要経費だ罠。

なんで「病院・医者」板に新旧・回路がいるんだ？

>>309
＞学位として、博士号をもってりゃドクターと言っていいんだよ。
メディカルドクターとただのドクターを勘違いするな、アフォ。

このHPにある学位って、ドクターに値するような学位ではないですね。
しかも、

＞でも将来はドクターとして
患者さんを治療するのですから当然でしょう。

これは確信犯、つまり、偽医者養成会社ということでよろしいかな。

『難経解説』南京中医学院編　東洋学術出版社

『難経の研究』本間祥白著　医道の日本

『難経の臨床解説』杉山勲著　緑書房

『難経の臨床考察』福島弘道著　東洋はり医学会刊行

『ハイブリット難経』割石務文著　六然社

現在出版されている難経の解説本。
いったいどれが良いのか。
読んだことのあるひと、採点してみてください。

>>321
明治鍼灸大の博士って誰？
どんな論文出したの？

何年か前に新聞に載ってたな。
人工的にDMにした野兎に、中カン・百会に施灸して
膵臓のランゲルハンス島の改善が診られた。
確かこんな内容の論文だったと思うが。
ティーティルを授与されたのは中年の女性だったと記憶しているが。

ティーテルってなんですか？

学位、つまり博士号のことを言います。

ドクターだyo！！

日本の大学より出席や試験が厳しいのは事実です。でも将来はドクターとして
患者さんを治療するのですから当然でしょう。ただし真面目に努力すればけして
難しいものではありません。また年齢・性別が勉強の障害になることもありません。
本人のモチベーションが大切です。

２つも学位が貰えて、ドクターになれる、柔道整復師よりレベルが高い、
学割も利かない、会社法人、RMIT大学日本校へはこちら。

http://www.chiro.co.jp/rmit-univ/faq/faq.html#2-A2

明治鍼灸大に逝って博士取らない香具師はアホですか？

客「鍼灸マッサージって資格が要るんですか？」
俺「国家資格ですよ」
客「へー知らなかった。私の知り合いの整体師さんはドクターって言ってたから、そっちの方が偉いのかと思ってました。」
俺「・・・」

具合が悪くなったときどこに行きますか？の質問に。
1.病院
2.整体・カイロ
3.接骨・整骨院
4.鍼灸院
5.マッサージ院

昔の医道に載っていたアンケート結果
無資格が2位ってどういうこっちゃ！？

治療にハシゴしている人にアンケート

どこが一番治療効果がありましたか？
1.鍼灸院
2.マッサージ院
3.病院
4.接骨・整骨院
5.整体・カイロ

これをもっとアピールした方が良くないか？

この結果を見ても解るように
ハシゴする人は最後の望みに鍼灸マッサージ院を訪れる。
にもかかわらず、もっとも治療効果の高い評価を得ている。

アピール不足の為、重篤患者が早期治療を受けれないという不幸を生んでいると言わざるをえないだろう。
そろそろ無資格並に法律無視のアピールをしても良いのではないか？
宣伝文句に「治す！治る！」と言いきってみないか？

訂正

早期治療を受けれない為に重篤になっていく患者

法律無視まではいきすぎだが、アピールをすることには禿同。

てゆーか、治療実績があげられるような腕の治療院は固定客や口コミで
患者がついてるから、それほどアピールしなくてもいいのでは。
ついでに過剰広告で生半可な施術者が冒険すると事故の元。
一つの事故が、鍼灸への不信にもつながる。世田谷の気胸のことのように。
そのバランスが難しい。

>>338
人間には自然治癒力があります。例えば、風邪をひいて直ぐ病院に行ったが治らず
４日後マッサージ院にいってマッサージをしてもらい、自宅に帰って安静のため
寝ました。次の朝、風邪は治っていました。
マッサージで風邪が治ったのではなく、風邪をひいて５日後、たまたま風邪が治った
だけでマッサージが効いて治ったとは完全に証明できませんね。
逆に風邪をひいて直ぐマッサージをしたが治らず、４日後病院で治療をして薬を飲んで
安静のため寝たら次の朝、治る場合もありますね。
完全に証明できる治療効果もあれば、たまたま、マッサージで治ったが、本当は
安静にしていれば、自然治癒力で治る時期だったとかありえますね。

経絡指圧って良く知らないんですが、概念は違えどＴＰに対する虚血性圧迫と効果
は似てたりしますか？
ツボとＴＰの7割ぐらいが一致してるらしいし…

『難経の臨床考察』福島弘道著　東洋はり医学会刊行
の八難の解釈などは、筆者のキャラが現れてて面白い。
我田引水もここまで行くと勲六等…であります。
だから「良い脉を作る」治療に腐心できるわけですね。

>>341
そうです。人間には自然治癒力があります。
それをいかに最大限に引き出すかです。
鍼灸をやったから治るとか、マッサージをしたから
治るのではありません。まずは養生、これが基本です。

>>341
治療をはしごしている人へのアンケートであり、
その人達が、一番効果があったと感じている。であり、
医学的に治療効果があるかどうかとは別問題。
たとえは悪いが親指シフトキーボードが幾ら速くとも、
JIS規格キーボードが使いやすい、と感じる人が多いのと同じ。

医道の日本などのデータを信用すれという方がどうかしてると思われ
所詮按摩や鍼の情報誌である
自己満にしか過ぎない

町にある開業病院と無資格も含めた鍼灸、マッサージの店の数、
比べればどちらがニーズがあるか分かるだろう。

レストランと吉野屋を比べるようなもんだ。

結局のとこさ、鍼灸師の資格ってのは、縊死に比べて得なだけなんだよ。
専門3年で実質医療行為にちかいものを無責任（結果責任を取られずに）に
できるんだから。

まあ、それなりに身の丈にあった収入かもな。

ドクターだyo！！

日本の大学より出席や試験が厳しいのは事実です。でも将来はドクターとして
患者さんを治療するのですから当然でしょう。ただし真面目に努力すればけして
難しいものではありません。また年齢・性別が勉強の障害になることもありません。
本人のモチベーションが大切です。

２つも学位が貰えて、ドクターになれる、柔道整復師よりレベルが高い、
学割も利かない、会社法人、RMIT大学日本校へはこちら。

http://www.chiro.co.jp/rmit-univ/faq/faq.html#2-A2

>347
気軽に誰でも入れる吉野家病院ですか？
安かろう悪かろう医療の方がどうかしてるぜ（ｗ

自然治癒力=サーカディアンリズムとホメオターシスの調整だろ？

今年はハッピーマンデー計画の為、３連休が多く
患者も自宅でゆっくりと養生していると聞く。
しかし、連休明けに続々と来院してくるのは何故でしょう？
すでに狂ってしまった自然治癒能力システムの改善に利用してもらえる。
これ東洋医学の特異分野！

医者には治療できまい（高笑い

鍼灸の免許だけで整形で働く奴、接骨院で働く奴、いくら、鍼灸のセンスが無いからと言って
保険治療やＰＴや銃声の真似をする奴。いくら腕があっても、勉強しても、まじめでも、センスの無い奴は
何をやってもダメダメ。ただ好きというだけで鍼灸士になるな。確かに銭を積めば免許は貰える。
患者は及びじゃない。本当にセンスのある奴は借金して開業しても、すぐに取り戻せる。金が無いと言い訳も
しない。センスの無い奴は金が無いと叫び、整形や銃声でＰＴの真似事をする。オツムの悪い奴が医療するな？
患者がかわいそう・・・・・

ハリハリは医療じゃないＹＯ！

だから健康板でやってくれ

実業団のトレーナーって給料いいんですか？

食っていくのがやっと、休み無し。

だそうです。>>356

だから鍼灸は重篤な内科疾患、外科疾患をプライマリに診療するとこじゃないんです。
風邪だけど、医者行くほどでもない。もしくわ医者にとりあってもらえない
だけどどーも体調悪い、そーゆーときの為のものだと個人的には認識してるが。

>>358
しかし、医者に行くより高くないか？

＞＞３５９
同じ治らない病気なら、大雑把な診療で何の安心感も得られない医者より（下手すると不安感）
高くっても気が休まる治療院に逝く方がよっぽど良い
カウンセリング猟だと思えば安いもんだ
病も気分的に楽になる。

いわゆる不定愁訴にたいするCareについては、鍼灸マッサのほうが、
有意に効果があるんじゃないんですか。

薬があるか手術の適応でもなきゃ実質医者は何もしないですからな。

３５３＜＜痛い所、つくな

代替療法３分の２が利用

　健康診断を受けた人の３分の２が、病状の改善や健康増進を期待して
サプリメント（栄養補助食品）や漢方薬などを「代替療法」として利用して
いることが、東京医大病院総合健診センターの蒲原聖可医師（内分泌学）
による約１５００人を対象にした調査で、３日までに分かった。

　利用者のうち、病院を受診したときに医師に知らせなかった人が約８割
もいた。
蒲原医師は「栄養補助食品などの成分と医薬品の相互作用で問題が起
きる場合がある。医師の指導を受け、安全性や体質に合うかを確認してか
ら使用してほしい」と指摘している。

　調査結果は、金沢で８日から始まる日本補完代替医療学会で発表する。

　調査には、同センターで昨年１２月から今年４月に健康診断を受けた
２０〜８０歳の約１５００が回答。

　過去１年間に代替療法を利用した人は６６％。ビタミン、カルシウム剤など
栄養補助食品が４２％と最も多く、マッサージが３１％で、アロマセラピー、
ハーブ、漢方薬、針きゅうなどが続いた。

　回答者の３分の１が病院で受診していたが、担当医に代替療法を自己
申告した人は２１％にすぎなかった。

ソース
http://www.sankei.co.jp/news/021103/1103sha097.htm

>>353
「鍼灸やマッサージは努力じゃない、素質だ」などと抜かしている自称名人クンか？

PTなんてパシリ仕事ジャン（ｗ
言われたことしか出来ないくせに偉そうだな
なんであんなのに600点もくれてやるんだ？

＞３６５
いつ頃のお話ですか？＜６００点
少しは勉強してから書き込め。バカイロだと思われるぞ　（ｗ）

>>366
ｽﾏｿ。下がったんだ？やっぱりね
しょせんパシリだからな（ｗ
で、あいかわらず漏れらは35点なのか？

保険にたからねえで自費で稼げるぐらいの腕を磨けや
保険使えば中学生だって仕事がなりたつぞ

>>368
漏れは医者に向かってそんな口は叩けませんわ（ｗ

>>369
禿げ同！！

>>369
ドクターならどうですか？！

日本の大学より出席や試験が厳しいのは事実です。でも将来はドクターとして
患者さんを治療するのですから当然でしょう。ただし真面目に努力すればけして
難しいものではありません。また年齢・性別が勉強の障害になることもありません。
本人のモチベーションが大切です。

２つも学位が貰えて、ドクターになれる、柔道整復師よりレベルが高い、
学割も利かない、会社法人、RMIT大学日本校へはこちら。

http://www.chiro.co.jp/rmit-univ/faq/faq.html#2-A2

真剣な話、鍼灸ってホントに効くんでしょうか。
周りには腕の良い鍼灸師ってのがマジでいない。
ここの連中は、やれ古典だ、やれ哲学だなどと能書きだけで
本当に効果があるのか、自然治癒だか検証もしてない。
うちの親は腕はいいが、家族には面倒で治療もしないし。バランス感覚ゼロ。

この所、下心のある患者紹介に頭を悩ませている
不景気の自営業者の苦肉の策なんだろうが
断る訳にもいかないし

>>373
婿養子か？悪い話じゃ無かろうに（ｗ

真剣な話、372ってホントに勉強する気あるんでしょうか。
372は、やれ古典だ、やれ哲学だなどと能書きを自分で考えないで
本当に効果があるのか、自然治癒だか検証もしてない。
372自身、腕はないが、勉強は面倒で全然しないし。学習意欲ゼロ。

>>374
治療院経営してみないと分からない問題だけど
要するにおまえんところに患者紹介してやるから
うちにも客紹介しろ！ということだ
そういう患者はやたら○○さんの紹介でと
紹介者の名前をやたらアピールしてくるからすぐわかる

で、下心のある患者の仕事はなになの？

>>376
ただ単にヒマそうだからかわいそうだと思って
紹介してくれたんじゃないの？

>374所詮その程度か・・・

ＮＨＫ「まんてん」の放送見て
あはきってあんなヤシばかりだと思われたら困る。

紹介すれば良いだけの話じゃないのか？
それとも紹介できるほど客はお持ちではないのですか？

俺もこの所、下心のある患者に頭を悩ませている
×１熟女の苦肉の策なんだろうが
断る訳にもいかないし

>>380
ｲﾊﾟｰﾝ人からみたらそんなもんだろ。
気にするな。
俺は医者だから関係ないがな（ｗ

>>381
おれは376ではないが
そういうレベルの話ではないと思うけど

>>384
当然だよ、バカイロだもん。（W）

【経済】はりで魚を眠らせ生きたまま空輸、北海道→大分（画像あり）
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036248516/l50

↑　魚に鍼麻酔かけるってことなのでしょうか？興味深いですね。

>>375
これだから、鍼灸馬鹿はといわれるんだよ。
誰も俺が鍼師だとは言ってねーだろ（笑

俺は数理科学の研究者だ。家にたまたま鍼灸関係の書籍があるから
いってるだけ。
現代医学は少しはロジカルにやろうとしてるが、
鍼灸なんて数理科学的には全くロジカルじゃないのよ。
まー疫学は専門外だから疫学的統計処理なんかはどの程度信用できるか知らんが、
それ以前に常識的ロジックがテンでないんだよ。今の日本の鍼灸は。
その点、欧米の方がまだまともだぜ。
安保理論なんかに乗っかって一旗あげようとか気概のあるヤツいねーのか？

ま、擁護すれば「癒し」としてプラシーボを狙って古典だのなんだのと
施術するのは反対しねーがな。

>387
論理的に、おまえの魂を説明してみろ。

>>388
論理的に言って、バカイロに言っても無駄です。　

>>387
おまえ日本語滅茶苦茶だぞ
文になってねーよ

そうかな。わかりやすいけど。

>>387

これだから、数理科学の研究者馬鹿はといわれるんだよ。
誰も俺が鍼師だとは言ってねーだろ（笑

俺は　だ。このスレにたまたまバカな書きこみがあるから
レスしただけ。
東洋医学は少しはマジカルにやろうとしてるが、
数理科学 なんて東洋医学的には全くマジカルじゃないのよ。
まー数学的統計処理事務仕事は専門外だから統計なんかはどの程度信用できるか知らんが、
それ以前に厨房は逝ってよし。今どきの新人2ちゃんねらーは。
その点、デブヲタの方がまだまともだぜ。
ＵＧなんかに乗っかって一旗あげようとか気概のあるヤツいねーのか？

ま、擁護すれば「小泉内閣支持率」なんて作られた統計を
信じる信じないは 反対しねーがな。

ところでここにいる鍼師は安保理論をどう思っていますか？
知っていますよね？

>>393
成りきり貼師のバカイロしかいないよ＾＾

そうですか…
鍼やってても、本物からすれば偽者の人たちばかりなのですね
ちゃんと脈を診ることもできないような人たちの集まりですか…

>>395
ここをどこだと思ってんの？2ちゃんねるだよ？

ただの暇つぶし場所に何マジレス期待してんの？

本物のバカですか？

タダで知識を得たいのですか？

もう一度言いますが本物のバカですか？

病院や医院ではない医療類似はここじゃないよ

>>396
いえいえ、本物のバカイロでしょう。

そうですよね、浅知恵しか持ち合わせないあなたのいるこのスレに書き込みをした
私に問題があったのでしょうね

ここはあなたのような貧乏鍼師しかいないのですか？
ここはあなたのような見識の狭い鍼師しかいないのですか？
ここはあなたのような人間性の低い鍼師しかいないのですか？
ここはあなたのような技術も知識も持ち合わせていないような鍼師しかいないのですか？
ここはあなたのようなろくに脈も見れない鍼師しかいないのですか？
ここはあなたのような局所鍼しかできない針師しかいないのですか？
ここはあなたのように資格さへとれば一人前だと盲信している鍼師しかいないのですか？

こんなんだから医師から馬鹿にされるのでしょうが、まぁ仕方ありませんね
こんな人ばかりの集まりだとしたら

本物のバカイロだ。

結局
>>394
の言った事が正しいということですね

うわー久々に粘着ｷﾃｨｰが来てるんだぁー（ｷﾓｲ

>>388
漏れの魂は２チャン魂でできてるが、何か？

刺鍼してＰＥＴ撮ったりｆＭＲＩやったり、
まぁそこまでやらんでもＥＣＧとかでエヒデンスなんかでねぇのか？
そこまでやる気もないとか(藁

大勢変なのが集まってるな

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=0120574494　
　http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2
数記号説明
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=vhp
数日の間 22時まで電話045-960-1741で姓名判断無料キャンペーン 知人もどうぞ！
姓名判断を嫌った東大法教授　
31)●塩川伸明　　4’　　　6’●▽　　5’▽　　44才×　46才別れ挫折　　49才×　51才別れ挫折

30）大串和雄　　　　2￣　　　4’￣　　　8：▽￣　46才×　47才×10年ぶりの混乱　　50才別れ挫折　
東大医学部教授　　　
27)゜宮下　保司 4▽ 4’ 8：▽ 53才転機　59才○
35 )飯野　正光 8：▽￣　2￣　5￣　52才転機　56才○　　
30）゜鈴木　紀夫　5●　　5▽　　8`●　47才転機　　51才52才○　56才転機○　
27)゜宮下　保司 4▽ 4’ 8：▽ 53才転機　59才○
35 )飯野　正光 8：▽￣　2￣　5￣　52才転機　56才○　　
30）゜鈴木　紀夫　5●　　5▽　　8`●　47才転機　　51才52才○　56才転機○
東大法教授　
25）佐伯 仁志　教授　刑事法　4’￣　3’￣　5’：￣＿　　51才転機主張　
34）゜菅野 和夫　教授　労働法 　8￣　4￣　5%￣＿　　55才○　56才○　
21）゜北岡伸一　8▽　　7　　5＿　47才主張　51才○　52才○　54才○　
28）荒木 尚志　教授　労働法 　5:￣＿　5●￣　8%￣　　53才○　54才後半転機主張
29)゜五十嵐武士 8’ 3’ 5`▽　　 55才転機60才○
32)●小泉首相　8’△▽￣好戦的危険な姓名、ヤクザ心病弱呼吸器、関節炎　60才×8〜12月
経済財政、金融相 　昭和26年 3月 3日
30）竹中平蔵 　3￣　　5￣　　3￣　51才×11月→1月

>>381⇒バカ

>>407
バカイロが正解

>>381
中学生のアルバイトレベルの返答だな

>>409
そんなことを言ったら、厨房に失礼でしょう

バカイロはアジャストできるが、鍼師は自然治癒しか期待出来ないもんな

ホントに紹介できる客がいないのかよ（ｗ
なっさけねぇーなぁー

　　　| ＼
　　　|Д｀)　　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ
　　　|⊂　　　　　　ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|


　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾝ


　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ(;´Д｀)ﾉ　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ﾀﾝ

RMIT大学日本校のHPにあった入学案内ストリーミング、配信が止まってるな（ｗ)
あん摩習いに４年も大学（かもナー）逝く馬鹿はいないもんな　（ｗｗ）

ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　僕も鍼できるよーちくちく刺せばいいんだよねー
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）l＜　ここは痩せるツボﾓﾅ
　（ つ 　）つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

そしてプラセボで患者はやせ細ってゆく。

皿仕上げだｺﾞﾙｧ

なんか、かわいそうな人．．．



友人、いないんだろうな．．．

鍼灸関係のスレって、何故荒れるのかな？
ののしり合いも多いし、やたらレスに否定するのも多い。
鍼灸師嫌いな人が来てるのかな？
それとも、ここに来ている鍼灸師の心が荒れているのか、
ただ単純に煽りに反応してエスカレートしているだけなのか？

もっとマターリしませんか。

カイロが入る込んでくるからです。
自分たちのスレがあるのにね

横山式筋二点療法を治療に取り入れている方います？
セミナーに行ってみようか迷っています。
どれくらい効果のあるものなもでしょうか。

ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　カイロがバカだってー自分達も同じバカなのにー
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

日本における鍼灸治療には数多くの方式があるが、
その中でも主な治療方式。

・経絡治療
・積聚（しゃくじゅ）治療
・中医学
・長野式
・太極療法
・解剖学的アプローチ
・良導絡
・その他

この中でいちばん人口が多いのはどれだろうか？

424<<↑で一番多いのは骨接ぎや整形で働く免許だけの奴（駄目な鍼灸士）

経絡治療って具体的にどんなのなの？

>426
貴方は鍼灸師なの？鍼灸師で経絡治療を知らないってのも変な気がするけど。

経絡治療とは大正時代に柳谷素霊らが中心になって「古典に帰れ」と叫んで創始した治療法で、八木下勝之助という針師の治療を参考に、難経の理論をもとに作り上げられた。八木下先生は難経じゃ無く、鍼灸重宝記を読んでたんだけどね。
具体的には診察のうち脈診（六部定位脈診）を重視し、そのうち一番虚している脈に相当する臓を虚とします。肺なら「肺虚証」ですね。
証がたてばあとは難経六十九難に従って、「虚すればその母を補う」の原則に基づき、定められた経穴に刺針します。
肺虚証なら肺経の土穴である太淵と、肺経（金性）の母経である脾経の金穴である商丘を補います。
基礎的にはこんな感じかな。こういう治療をいわゆる「本治法」といい、症状や病んでいるところにあわせて経穴を選び治療することを「標治法」といいます。
経絡治療派の先生方はなぜか標治法をバカにする。何故でしょう？

成りきり貼士のバカイロにそう言われてもな。
誰でも知ってるようなことでは騙せないよ＾＾
あ！御免、バカイロには理解できないか。（W)

実情は局所鍼が大半
凝ってますね…トントントン…ﾌﾟｽｯ
まぁ、こんな感じ

それにしても、ここを読んでみるといらいらした人がおおいのが
よくわかります。
よっぽどいつもバカにされている方なのでしょう。
自分のつかう言葉で思考しているわけだから、そういう人は
いつもののしりの言葉が頭にあるのでしょうね。
人格的な問題を抱えたかたが、人を治療する事を考えると恐ろしくなります。
ここは按摩、マッサージ、指圧、はりきゅうスレッドなのだから、
その線で話がすすんでほしい。どうでもよいあおり(って言うんですか。)
は勘弁してほしい。。。
ここを見るたびに情けなくなります。

バカイロだから当然です

お前もだろ（w

バカイロは2ちゃんでさんざん叩かれたから【庶民にも「危ない」と認識され】閑古鳥状態で暇を持て余している次第でございます。ハイ

この間、「身体工場」って所に行ってきたんです。
クイック整体などと訳のわからん標榜してたんでどんなもんかと。
そしたら30分間マッサージされてただけなんですよ。
まったく笑わせてくれるね。
さらに笑わせてくれたのは隣に現れた20代らしき女性。
「頭蓋骨矯正」なるものを頼んでいたらしくベットで横になって施術を受けてたんです。
で、手掌を側頭骨にあてがって体重をかけた施術者・・・
そしたら女性が「すごーい！ミシミシいって頭蓋骨が動いてるぅ〜！」って言ったんです。
施術者も調子に乗って「そうでしょう。これで矯正されますからねぇー。脳圧が正しくなり健康になれますよぉ」なんて言い出す始末。

あのな・・・そんなに簡単に縫合を無視して頭蓋骨が動くわけないだろ！
「ミシミシいってんのは髪の毛が圧迫されてスレている音だよ！」
本気で動いていると思っているバカがいるかと思うとやるせなくなって口から言葉となって出てしまったよ（ｗ

ミシミシ動いたらすごいことになっているという罠
骨折でつか？

横山式筋二点療法を治療に取り入れている方います？

http://www.yokoyama-kin2ten.com/
HPもでてるんだねー

オーストラリアで開業している知合いの鍼灸師が
横山式筋二点療法を取り入れていて、
臨床で使えるということなので、ちょっと興味があったんですが
最近知ったばかりで情報が少ないのでなんとなく不安です。
セミナーって結構怪しいことしているところもあるので
見極めが難しいところがあると思うのです。

HPの中で紹介されている、
「圧痛点の痛みを消す反射筋一覧図表集」
というのを見てみたいのですが
２００００円は高すぎですね。

それで痛みが消えれば安いもの
きえるかな〜〜〜〜〜？？？？

ここわ経絡治療の話が出るっと決まって荒れるな
みんなそうわ思はないか？どうよ！？

経絡治療、色盲の話が出たら気をちけろよ

＞オーストラリアで開業している鍼灸師が
オーストラリアで開業できるんですか？
バカイロは自称オーストラリアの大学の日本校を卒業しても
開業できないようですが
情報きぼんぬ

できるよ。
患者はコアラ限定だけどな。

いや、獣医の免許とかいるんじゃないか？
すくなくとも日本じゃ鍼師の免許だけじゃコアラに鍼は刺せない。

本当に２世にはロクな香具師がいないよ。
それと手に職をつけようと業界にやってきた香具師も。
やっぱり昔患者で今治療家って人が一番だね。

鍼師の免許でピアス開けていいですか？

横山式筋二点療法って、経絡指圧のパクリ？
経絡指圧の陰陽法とそっくりなんだけど。

>>444
昔、患者で、手に職を付けようと思って後継ぎをしようとしてる2世ですが、
だめれすか？？

当方鍼治療オンリーの治療家です
先日開業してからの刺入本数が１０万本を突破しました（１０００本入り１００箱消費）
スタッフで記念パーティーを開きました。

>>434
ああ、頭蓋仙骨療法ですな。オステやＳＯＴの系統の治療は結構古くからあります。

>あのな・・・そんなに簡単に縫合を無視して頭蓋骨が動くわけないだろ！
患者さんを丁寧に触ったことがない治療家はこういうけど、微妙に動きます。
「縫合部が動くか？」という点についてはアメリカのカイロ大学での実証的な
研究があって、確認されています。日本語訳の文献を読んだことあるけど、
専門家じゃないので、詳しいことは忘れました。

>>446
XX式ってぇーのにロクなやつは無い！
オギノ式で何回失敗したことか（ｗ

>449
だから、バカイロは自分のスレの帰ってください

>>449
前から思ってたけど名無しの鍼師ってバカだろ！？
聞きかじった程度で詳しく知らないくせに口を挟んでくるわ
バカイロ整体が数時間の講習を受けてやっている施術を
「アメリカのカイロ大学で・・・」
正直、聞き飽きた。否定論文を聞いた事は無いのか？お前は！
お前こそ人様の身体触った事無いんじゃねぇーのか？
お前は数時間の講習で取穴が出来るようになるほど手先が敏感なのか？
だいたい人体ってぇーのはそんなもんじゃねーだろ！
恥ずかしいから鍼師とか言わないでくれよ

>>452
>聞きかじった程度で詳しく知らないくせに口を挟んでくるわ
どのことをいっているのか分かりませんが・・・
きちんと書いて下さいよ。

>正直、聞き飽きた。否定論文を聞いた事は無いのか？お前は！
オステやＳＯＴの専門書を読んだり治療を受けたり講習を受けたり、自分で実際に
治療に取り入れて、頭蓋骨は動くと確信しています。
ＳＯＴやオステの専門家じゃあないので、いろんな文献をあさったことは
ありませんが、否定論文があるのなら明示してください。

>お前は数時間の講習で取穴が出来るようになるほど手先が敏感なのか？
>だいたい人体ってぇーのはそんなもんじゃねーだろ！

なにがいいたいのかちんぷんかんぷんですが。
ちなみに私はカイロのかなりのことには否定的ですけれどもね。

>>452
>聞きかじった程度で詳しく知らないくせに口を挟んでくるわ
なにをもって聞きかじったと感じてるのかいな？
一応１０くらいの臨床歴があって、鍼灸に関してはかなりの経験をつんでるつもりですけれどもね。

それから「聞きかじった」の反対、「聞きかじっていない」基準をどこに
置くのかを教えてください。

>>452
訂正、
１０くらい→１０年くらい

名無しの鍼師さん のバカっぷりが露呈され始めました

頭蓋骨が動いたと感じたのは実は・・・帽状腱筋やら側頭筋だったりしたら笑えるな

>日本語訳の文献を読んだことあるけど、 専門家じゃないので、詳しいことは忘れました
＝聞きかじった

だろ？

頭蓋骨が動いたと感じたのは実は・・・カツラだったりしたら笑えるな
「ぱちっパチッ♪ハイ！矯正できました！」

頭蓋骨が動いたと感じたのは実は・・・ベットのキシミだたりしたら笑えるな
「みしっミシッ　おお♪　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!　」

>名無しの鍼師さん。
>なにをもって聞きかじったと感じてるのかいな？
漏れも貴方が聞きかじりだと思っている。
何をもってか？>>434はこう書いている。
>頭蓋骨矯正・手掌を即頭骨にあてがって体重をかける施術者。
これらの情報から何故、頭蓋仙骨療法（SOT）が出てくるの？
何処にも仙骨は書いてないし、SOTでは体重なんかかけないよ。
クラニアルオステオパシーとSOTは本来別の療法。
故に、貴方は聞きかじり決定！

まー皆たかっていじめるなよ
ただでさえうだつのあがらない「ただ10年鍼を刺していただけの香具師」なんだから（ｗ
しかもバカイロの言っていることやっていることを鵜呑みにして「聞きかじっていない」ってほざけるバカなんですから
どうせ習った、受けたっーのも３ヶ月講習しかしていない香具師の技なんだから・・・世間知らずなのか？このバカは？

つーか、こんなバカが鍼師なの？マジですか？

100歩譲って「頭蓋骨・縫合」が動くとしても
手掌・指の感覚だけで「ズレ」なんかわかるものか？
マージャンで盲牌が完璧に判るようになるまでに1年はかかるもんだぞ？
十人十色の頭蓋のズレなんか判別がバカイロ整体出たての香具師ができるわけねぇーだろ！
アメリカンカイロドクターとて何千時間の臨床を経て判る様になるって言うのに、そういった論文研究報告があるって得意がって語り始めるなんて愚の骨頂

>横山式
それなりに効果はありました。
反射を利用してるんでしょうか。
横山先生は呪術的な考えをお持ちの様ですが…

鍼灸関係の方は良いかもしれません。
カイロ・オステ・ＰＴ関係は止めたほうが良いかも。
柔は人それぞれなので何とも言えない。

漏れは医療に呪術を持ち込む香具師は信用しない。
治療家じゃなく、宗教家をしろ！！

骨格系に対する施術を否定するつもりは無いが
Ｄ・Ｄ・パーマーが創始者とかファースト・アジャストメントといった妄想には
ついていけない　
骨格系に対する施術は日本でも按摩術・柔術・のような体術では古くから行われてきた
日本ではカイロは無資格者の格好な言い訳になっているが建国１００年足らずのアメリカ
という特殊な環境が生み出した産物と見るのが妥当

公的専門学校にカイロテクニックを教えてくれる所はあるんですか？

鍼灸士会や銃声保険協会でも、最近カイロの学術講習とかやっているよ。

だいたいなんで中国なんて昔から解剖とかしてんのに
臓器と臓腑の概念があんなに乖離してんだ？

肝と肝臓にしても、名前の付け方は別にしても、生理作用とかめちゃくちゃ
じゃない？
なんで？

>>468
元々肝臓という呼び方は中医学の専門用語。
江戸時代の杉田玄白・前野良沢らがターヘル・アナトミア翻訳のとき、「この内臓は中医学でいう肝臓の位置に在り、働きも近いので、肝臓と名づけよう」となりましたとさ。
中医学の概念にないものは勝手に造語を作った。神経とかね。

病院で鍼灸師やといたいんだけど
どれくらいの給料、時給だときてくれるかな
そういうひとっている？

解剖学が発達しなかったことにも諸説あるが、中国人は構造より機能を重視したという説が一番有力。
特に中医学の内臓感は、体内に内臓が在る、という感覚ではなく、体内の機能を各内臓に振り分けた、という感じ。
これは経絡も同じ。身体を大きく十二分割（まあ奇経も入れれば二十分割だが）しているモノ、と考えれば良い。
どちらにしろ西洋医学の身体感と中医学の身体感を混同しないようにネ。

五臓六腑とかいろいろあるんでしょう？
なんか読んでも概念が分かりにくいよね

>特に中医学の内臓感は、体内に内臓が在る、という感覚ではなく、体内の機能を各内臓に振り分けた、という感じ。
>これは経絡も同じ。身体を大きく十二分割（まあ奇経も入れれば二十分割だが）しているモノ、と考えれば良い。

大雑把な解説かもしれんが、「体内の機能を各内臓に振り分けた」という説明に
納得。そういう考えがベースなら、確かに、中医学だと、西洋医学的な、
局所的な病理？（言い方はあれかもしれんが）という考えはでてこないわなー。
どう頑張っても、西洋医学的な病名と証というのが対応しないわけだ。

>470
今時なら、時給換算で900円位でも新卒なら雇えるよ。
腕はあれかもしれんが、まあ下手にキャリアがあって治療に
融通が利かないよりましかも。
とりあえず事故おこさないような知識のしっかりしたヤツがいいと思う。

>>474
ありがとうございます
看護婦より安くていいってことですな
一人、二人、やとってｻｰﾋﾞｽで針やった方がいいかも

>>474
ォィォィ随分と安売りを薦めるんだな。
しかもサービス要員扱いだぜ。
随分と馬鹿にされてるんだな。
それに新卒もバカだよな。
実践技術も教えてもらえないところに逝って。
時間を無駄に過ごすとしか思えない。

>476
新卒が臨床で鍼を修行できる所なんて皆無に近いんじゃないのか？
まさかいきなり鍼打たせないだろうし、治療中横で立って見させる
わけでもないし、この大不況は鍼灸業界の構造を変化させるのに
絶好の良い機会だな。虚業は淘汰されねばならない

俺、９００円で雇われてぇ・・・
ってか、内地は９００円でも安いほうなんだな・・・
俺だったら、とびっきりの笑顔とスキップで
雇ってもらうぞ。
鍼灸は、あと１年半で卒業するんで、ぜひお願いします。

針刺して、パルスで電気流し、約３０分、単２電池終了・・・・ＡＣアダプター欲しい

>>474
何もできない者に時給900円出す奇特な先生がいるの？

女性のアソコ以上に気持ちいいグッズあります。
イった時の快感が何十倍にもなるアイテムあります。
豊富な種類のバイブレーター各種ありますので女性にも
お勧めです。
女性でもオンラインショップなら安心です
http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001856

>局所的な病理？（言い方はあれかもしれんが）という考えはでてこないわなー。
>どう頑張っても、西洋医学的な病名と証というのが対応しないわけだ。

そうすると、あれですか、漏れの場合、右手前腕外側の総指伸筋がPCの使いすぎ
かなんかで、凝るというか、重だるい違和感があるんだけど、これは単なる
筋疲労というとこで、局所的に鍼を打つんじゃなく、これも証とやらを
立てて全身に刺鍼するんですか？

以前、上海中医学院に研修（といっても２週間）に言ってきた友人に聞いたのだが
「黄帝内経があったのだから、外経もあったのではないか？」と質問
中医の医師は「記録には黄帝外経もあったとあるが、見つかっていない」と答えたと
言う、さらに「十四経発揮の原本が日本で見つかっているので、日本には黄帝外経が
あるかもしれない」と答えたという
そのとき、皇帝外経には解剖学的に正しい臓腑が描かれたのではと思ったことを思い出した
それでネットで検索してみたら「黄帝外経」で検索してみたら、４件ヒット
漢書・芸文志によれば外科学だったようだ

>>482
お前アフォ？

の無料講習会にでたことがあります。
「電磁波除去法」無料公開セミナーです。
はっきりいって爆笑もんです。だって単なる軽擦なんですもん。
でも横山会長はそれを「創造主から授かった」技術だといいはり
ます。
電磁波のおそろしさを講習生に知らしめるために配った資料も
「女性自身」かなんかの記事のコピーだったのにはたまげてしまいました。

>>485
横山電波の方が恐ろしいのだね？（ｗ

あんまあげ

>>483
黄帝外経が外科学だった、というのは基本的には正しいと思うが、おそらく今で言う整形外科学だったのではないかと推測する。
故に、解剖学的に正しい臓腑が書かれていたかどうかは疑わしい。

>>484
アフォの経絡治療家ですが何か。

>>489
アフォの経絡治療家はどんな治療を？
さては生年月日と脈診を駆使して前世療法を（ぷぷっ

正直、私は下手な鉄砲、数打ちゃあたる戦法でやってます。患者も満足してるよ。
みんなも結構、やってるでしょ？

>>490
ぴか？

鍼灸は拷問療法ですか？
針刺したり火をつけたり

なんか異常な人多そうですね

自宅で仕事が出来る真面目な方を若干募集しています。
現在仕事をもっている方でも、副業として取り組めます。
仕事の方法はご指導致しますので、学ぶ姿勢のある方を歓迎致します。

募集人員： 若干名、定員になり次第終了致します。
資格 ：２５才以上、性別、職業、地域を問いません。
週１０時間以上パソコンに取り組む時間が取れる方。
ただし、下記の３つのどれかに当てはまる方
http://travailathome.net/andinf/
真剣に生活の改善を望む方
真剣に将来の安定を望む方
かなえたい夢、目標を達成したい方

仕事を始めるまで１０日ほどかかります。
ホームページから、２回アンケートにお答え頂いた後、
電話面接により審査の上、採用：不採用を決定致します。

「なんとなく、、」はお断りします。
なんとしても成功したい、限られた人だけを募集しています。
http://travailathome.net/andinf/

今夜もバカイロばかりかな

>>493
西洋医学は拷問療法ですか？
針刺したり身体を切り刻んだり尿道に管を入れたり

なんか異常な人多そうですね

>>496
・・・あのレスはﾊﾞｶｲﾛですから針刺すことも切り刻むこともましてや導尿カテーテルなんて出来ませんよ（ｗ

まぁ異常な人でなければ医学なんて学びませんよ

お前らな！嫌いなタイプの患者が来たら２ちゃんねらーかどうか
確認しておいた方がいいぞ！

>>499
どのようにして？

お前らな！嫌いなタイプの患者が来たらバカイロかどうか
確認しておいた方がいいぞ！

>>500
２チャンねラーかどうか聞くんだよ！
治療中気に入らない事が有ったら
ここに言いたい事書かれるぞ！

マッサージも有る意味贅沢だから
そのうち課税の対象にされる事を
危惧してるのは俺だけか？

>500
なにげに（ドキュン）とか言ってみた時の反応で判るよ
２チャンネラーの患者は金持っているけどちょっと頭がヤバイな

あと決まってＲＯＭ専とかほざいてるよ、カキコしてるくせに。

ふーん・・・あそこの治療院は２ちゃんねらーって書かれる訳だ（ｗ

>>504
ドキュンとか言っちゃだめぽ。
「あそこは漏れのことドキュンとか言いやがった」とか言われてもう来てくれないぽ。
今日も暇ぽ。

>あと決まってＲＯＭ専とかほざいてるよ

ワロタ!!うちにもいるよ！！

１１月の客足みんなのとこはどうよ？

客足は、だいたい変形性膝関節症です。




んなぁこたぁーない。

近所の無資格集団が1ｈ2000円なんてやり始めたからエライ損害を被っているよ（泣

チェーン展開しているところだから、そのうちオマエらの近所でもやられるかもよ

足裏集団なんて15分500円とか言ってるし・・・
保健所は無対応だし・・・
馬鹿らしくなってきたよ・・・（鬱

足裏の１５分５００円なんて適正価格だろ
＞＞５１０　　一時間２０００円で商売成り立つのか？

>>512
独身者で副業、自宅か低家賃の物件ならば成り立つ。
さもなきゃ不法滞在のﾁｮｿを使って大掛かりにやる手も。
いずれにしても１時間２，０００円の相場は、
無資格者の手によりこれから爆発的に広がると思って間違いない。

>>513
不法滞在を使うなら性感エステで短期決戦でしょう。
無資格者集団の首謀者は既にスクールビジネスで利益を得ているし、「実務研修」としてスクール卒スタッフは金を払ってまで労働するし、初期+テナント費用さえ捻出できれば、あとは周囲の有資格者が潰れるて全滅するまでひたすら格安キャンペーン

へんな世の中になっちまったもんだね

2000×8ｈ×１０台＝160000
時給750×8ｈ×10台（人件）＝60000
一日10万の利益＝月300万
人件費以外の必要経費が100万として
200万の儲け。
もちろんチェーン展開で5店舗ならば
毎月1000万の利益

>>515
5000×8ｈ×１０台＝ 400000
時給750×8ｈ×10台（人件）＝60000
一日34万の利益＝月1020万
人件費以外の必要経費が100万として
920万の儲け。
もちろんチェーン展開で5店舗ならば
毎月4600万の利益

+馬鹿から徴収したスクール費用

>>513
更にただでさえウゼェー柔整が保険あぼーん
総流れで押し寄せます

>>513
それでも資格雑誌ではあマ指を「将来有望」「高収入」と書いてるけどな。

無資格者がどうだ保健所がどうのなどうだうだ言うんだったら
鍼灸マッサージ師会の会費のアップ提案して政治献金すりゃいいじゃねえか
どうせ会費値上げするとまた文句言うんだろうけどな
世の中全て金だよ金

今夜もバカイロばかりだな

age

>>519-520
あんたもいい加減にしたら？
頑固でしつこいタイプだな。

さっき、練習に風邪をひきそうなで咽が痛いので天容の辺りを
自分で鍼刺してたら、おもいっきり外頚動脈らへんをクリーンヒットし
内出血させてしまいますた。
やばいでしょうか？

>>513
ぜんぜん商売として成り立ってねえじゃん

>>524
って有科、医業は非営利目的事業なのでございます。

＞そうだね、バカイロと違って無資格ではできないし
国家資格も取らなくてはならないし
バカイロと違って違法な広告はできないし
バカイロと違って暴利を貪れないし
ほとんど非営利目的事業だね

>>515,>>516　
計算どうりにはいかないと思うよ。
１時間２０００円でも，触っている時間が１時間２０００円だろ。触る前後の
会話、準備、整理整頓等のタイムロスが最低６分位は必要だからね。
常に行列ができたとしてもタイムロスは最低１割は発生します。１年中、行列
のできるマッサージ屋なんてあるわけないね。
絶え間なくベットが稼動した印象でも計算の半分以下だろうね。
現実は、繁盛しているマッサージ屋でも客が混んでる時と混んでない時の波がある
から計算の１／３位ではないか？
スクールインターン奴隷から授業料徴収しても、大多数のマッサージ屋はそんなに
儲かってないと思うがね。

では現実の計算をしてみよう！
この計算は実際に銀行で借り入れをするときに有効な経営運営計画書の目測になるのでメモして欲しい。
527の意見はもっともである。現実の場を経験しているから言える言葉だろう。
では、取らぬ狸の皮算用をしてみよう。

営業時間を10時間と設定してみよう！
Ａ＞そのうちの実務労働、すなわち揉んでいる時間を50％＝5時間
金額設定を1ｈ￥5000とすると
5ｈ×5000円＝25000円
ロスタイムは1客につき10分
10分×5人＝50分
食事タイムを60分とすると
10ｈ＝600分である
5ｈ＝300分
ちなみに60％歩合なら
雇用主10000
貴方15000
の取り分である
貴方が24日勤務なら36万円の収入
雇用主は24万円のピンハネ
営業時間600分-実労時間300分-ロスタイム50分-食事タイム60
＝190分＝3.16ｈ
自由時間が3.16ｈ

Ｂ＞もし貴方が公務員のように実労8ｈとするなら
8ｈ]中50％の実労＝4ｈ→￥5000/1ｈ＊60％＝12000
24日勤務で￥288000
雇用主は￥192000のピンハネ

Ａの場合５人を雇用していた場合
５×24万円ピンハネ＝100万
Ｂの場合
5×192000＝96万円

これを計算の元に５店舗経営していたら・・・
Ａ＝500万円-人件費以外の必要経費
Ｂ＝480万円-人件費以外の必要経費

ここから後は経営失敗率、すなわちリスクマネージメントを各自算出してくれ！
実際はＡの場合でも300万以下の利益、Ｂの場合でも250万以下。
あまりにもリスクの高い経営であることが覗える。

5店舗経営で順調な黒字を出していても
実際は月に300万も利益が出せるなら凄い経営者だと言えよう。
1店舗60万の利益なんて怖くて経営なんか出来ませんね。

雇われ身分の諸君！
月給24万〜35万なら文句を言わず、独立せず生涯リスクの少ない道でいるのがよろしいかと思われ。
経営者＝独立開業になれば辛い道が待っているぞ！

>>530の訂正
60万-人件費以外の必要経費 （テナント料+電話料金+水道光熱費ｅｔｃ）
差額が利益

酔っ払いながら計算したものだから、かなりの誤算があるかと思われるが、どのみちたいした儲けにはならないってことを示したかったわけなのでツッコミは程々におながいします

良く見たら計算がむちゃくちゃだ！
見なかったことにしてくれ！

ただし独立して採算を出すならめんどくさい計算の嵐が待っているぞ！
そして、このめんどくさい計算が、許された3時間の自由時間の大半を奪うと言うことだ。

>>529
従業員がマッサージ、接客話術も巧く、店舗立地条件が良い場合の繁盛している
マッサージ屋に限られる計算だと思いますがね。立地条件が良いということ
は家賃が高く経費が高くなることも計算にいれなければなりませんね。
サウナ屋とマッサージ屋の何かの相乗効果でしか安定した経営は成り立たないと言っても
過言ではないと思うがね。

>>527
♀患者との事後セクースの時間もタイムロスの考えに入れろ。

あっ、わかった。、マッサージ、整体屋は儲からないから、手技、知識を
切り売りしてスクール、インターン奴隷からも授業料名目に金を取っているんだ。

>>531
そのとうりですね。月給２４万〜３５万だったら経営者に感謝しなければ
いけませんね。経験の浅い人は月給１０数万でも当り前ですね。

未経験の人でも雇ってくれるみたいですけどどんな感じですか
行ってみたいんですけど　難しいですか
辛いのは大丈夫だけど難しいと出来るかどうか心配です
給料の方は別に安くてもいいです　教えて下さい

経営者としては未経験歓迎などと謳うが本心は極力避けたい。
下手糞を雇うとせっかく作り上げてきた顧客を逃すことになり、新規客のリピート率も下がるからだ。
ハッキリ言って下手糞美経験者からは実務経験をつませてやるんだから金を払え！って気持ちです。
それでも時給750円ぐらいは提示する。すると「なら他を当たりますので結構です」と・・・
それでもいいですから雇ってくださいってやつに、実務指導教育で手間隙かけて一人前にしてやったのに元を取り返す前に
「すみません今日で辞めさせて下さい」などと言ってくる。理由は｛賃金が低くてやってられないＹｏ！｝だと。
社会人の礼儀として１ヶ月以上前に意思表示するのが当然だと思っていたが、それすら無いとは世間知らずも大概にしろと言いたい！
恩を仇で返すやつらばかり。

＞＞５４０
マッサージの実務指導教育の授業料を５０万円位に設定して３年間勤め上げると
チャラにして、途中で辞めると授業料返還契約ってのはどうですか？

>>541
ナイスアイディーア！

>>540
有能な奴は本人の意思はともかく引き抜かれる場合が多いぞ！
終身雇用の充実した業界じゃないんだから、職場なんて所詮踏み台に使われるだけだ
漏れの経験から行くと無能だけど純粋な奴が一番良いような気がする。

>>513
田舎で自宅開業、半径１０Ｋ圏を独占できたらこれ最強
最近の都会ではこの業界ビジネスはなりたたないとぉ　もうけどね。

比較的人工の多い島に店舗併設住宅を購入、開業してからまず
最低水準の生活を我慢して超格安治療をおこない既存の他院を駆逐し完全に島の独占治療院になる
ノウハウを伝授し日本の島々にフランチャイズ展開→ウマー

>>543
他業界の者だが、どんな業界でも人を使ってみると、素直でまじめな人が
結果的に一番役に立つかもしれませんね？もちろん、経営者の能力、人間性
、努力にもよりますがね。

>546
俺自身、素直でまじめだと自負するが
天然ボケ・方向音痴・しゃべるのがニガテ
とゆうことで、かなり役立たずですが・・・

>>547
まあ安ければ文句は言わないよ
患者や客は長く付き合うには利口じゃやっていられない
チョット弱めのほうが昨日の話題をもう忘れたりしていてちょうどよい

>>546 訂正
素直でまじめな人→能力的に中の下以上（偏差値４６以上）で素直でまじめな人

大体20万以下で人を雇った以上経営者は
わがまま言っちゃいかんな。

今日、院長の面接に同席していたのだが、これからの時代、
求職者に給料計算させて条件の提示をさせるのも手かもしれない。
それと、その人のライフプラン、自分の治療院の欠点を述べよとか。
大抵の香具師は舌巻いて逃げるだろう。
漏れは一般企業の面接でその程度は当たり前に聞かれたが、そのくらい
考えてないと話にならない。
漏れなんか、面接で「10年後、この会社にいたいですか？」とか聞かれた。
今日も院長がいなければ聞いてみたかったよ（笑）

それにしても最近タウンページのあんまマッサージ刺圧はりきゅう
のページが妙に派手になってきますた、みんな金かけてるなあ。

>>551
【筆記一般基礎】
漢字検定１級程度の書き取り
時事英語の長文読解

【筆記専門分野】
胆経の経穴をすべて書け
脾経の絡穴は何か
視覚の中枢は？
ポリモーダル受容器について簡説せよ
ゲートコントロール説に対する疑問点は？

【小論文】
　論題:「現代医療におけるあはき業の存在意義について述べよ」

【面接】
当業界を志望した理由
当院を志望した理由
当院に入って何をしたいのか
今朝の新聞の１面記事について所感は？

>>551
>>求職者に給料計算させて条件の提示をさせるのも手かもしれない。

いいかもしれないね。経営の初期投資、損益分岐点等、経営が軌道にのるには時間がかかるとか
を勉強してもらい、自分の給与を提示させて話し合いで決めると、変に独立自営とか考えなくなり
雰囲気がよければ長く勤めるかもね。給与貰っている人は、売上げに家賃、光熱費を引いたのが
儲けと思っている人が沢山いますからね。

そろそろ医道に新卒者ｇｅｔの為に求人を出そうか考え中。
本日のレスはとてもためになるね。
経営者は新顔の為に広告を打たないといけないし・・・
先行投資したのに辞めたいですとか言われると鬱ですね。
やる気の無い奴を雇っていてもしかたがないし・・・
頭悩ますところです。
医道の求人広告は高いし・・・

一月に100万の売上をだすのがいかに大変なことか！

100万＝￥5000/1ｈ×200ｈ
つまり200人を一月に呼び込まないと逝けないって事だ。
200人/30日なら一日6.66人
24日営業なら200/24＝8.3人
8.3人×5000円＝42500円/日の売上
経営者１人雇われ1人で半分づづ仕事をしたとして
一人当たり4.15人＝20750円
歩合制で60％なら12450円/日

もし3人でやっていて同じ売上だったときなら
一人あたり2.76人＝13800円
歩合60％なら8280円
時給950円だったら8ｈ労働で7600円

A 歩合の儲けは13800-8280＝5520円
二人雇っていても11040円しか儲からない

B 時給の儲けは13800-7600＝6200円
二人雇っていても12400円しか儲からない

で、経営者は
A 20750+5520＝26270円が収入
B 20750+6200＝26750円が収入

A 26270×24＝630480/月
Ｂ 26750×24＝642000/月
これで経営をやりくりしなくては逝けないのだ。
家賃　70000
電話　役5000（基本料）
水道光熱費約15000
その他雑費費　50000
開業資金にローンを組んでいたとしたら毎月の返済額約100000
としたら、計240000
630480-240000＝約39万円〜40万ぐらい

経営者の月収が40万だぞ！たったこれだけなんだぞ！

またまた計算ミス・・・鬱だ

逝ってきます。

経営者
A 20750+5520×2＝31790円が収入
B 20750+6200×2＝33150円が収入

2パターンなど無理せず、32000円で計算します。
32000×24日＝768000円

768000-諸経費＝収入

それでも精々50万が手元に残る
12ヶ月×50万＝年収600万

バブル絶頂期の頃漏れは一時間1万円の値で商売してたんだが


いまは温泉のマッサージが一番おいしいんじゃないかな

一番儲かるというかリスクが少ないのは
自分とアルバイトの二人でやって、一日目標8人来院４万の売上
アルバイトの時給900円程度にすると
経営者側は40000-バイト代9000円＝31000
31000×24日営業で744000
744000-諸経費→儲け

この程度の計画なら無理なくやっていけるでしょう

>いまは温泉のマッサージが一番おいしいんじゃないかな
丸儲けだもんな！

女性向性感マッサージも儲かるな
客単価￥20000
ホスト並のトークカとルックスが必要だが

質問
日鍼とか全鍼とかで保険の扱われ方とか違います？
どこが一番良いんだろう？
鞍替えとかした人います？
つ〜か俺みたいに保険で食ってる新旧師ってＤＱＮかな？

無知というか、バカイロというか・・・・

お前がそんなこと言って煽ってるから荒らしが来るんだぞボケ

鍼灸師は、どうしてこんなに頭が悪いんでしょう

>>561
２人で日に４万平均は、手技も巧く、相当な立地条件でないと
無理な計算と思いますが？

>>568
平均売上4万ということは多忙時で７〜８万の売上を記録しなければならない
多忙時で8万閑散時で1万通算して平均するとこれで4万になる
売上が三万から五万をうろうろしてて平均4万など世の中そんなにあまくないし
二人で8万も売り上げるのは不可能
よって平均売上は二人で二万〜三万と言った所が妥当なラインｄ牢

泥酔中で乱筆御免！

店を借りるのだったら最低三日で家賃分は売り上げないと
店を構えて営業するメリットはない

非常に厳しいね。
儲からない。
でも、凄くモテる。
患者とＨした数はかなりになる。
とくに30代は落としやすい。
つーか口説かれる。
でも、それは儲けに繋がらない。
一日に何人も相手出来ない。

>>569
中々、当を得ているんじゃないかな？俺は物販を経営して時々マッサージ
してもらっているが、忙しく見えても現実的にはそんなもんでしょうね。
業界は違っても現実の経営状態は大体はわかるよ。
じじ、ばばの素人は相当儲かっていると思っている方がいるらしいが…

>>572
いつ見ても暇そうで客の姿など見たことがないマッサージ屋があるのだが
こんな所は何で収入を得ているのか
つうか心配するより見ててムカツク

>>571
ネタだとは思うが
本当の話だったら美人局には十分気をつけろよ

仕事というのはどの業界でもそうだが客が来る「波」というものがある。
とくに我々の業界は一人来ると一時間は身柄を拘束される。
そして何故かその一時間に客は殺到する。
その前後２時間も空きがある時があるというのに。
もう少しバラけろよ！と、心の中で呟く・・・。
昨日はあまりにも顕著に現れた。
その一時間だけの仕事だった。
そして予約依頼、飛び込み客・・・その一時間の間に施述してもらいたいときぼーん。
全て断る結果に・・・鬱だ

犯罪や不正行為をしたはり・きゅう師ら２３人処分
http://www.asahi.com/life/health/medical/K2002111400249.html

>576
殺人罪の野○って、強姦→殺人→治療院に自ら放火、、、ってやつの事？
リ○レッシュ築地店ってチェーン展開してるあのリフ○ッシュの事？
柔整の詐欺罪って保険不正請求の事？

>>577
暇なのでググってみたがあんまりデータが出てこない。
野口は正解
リフレッシュについては不明。
リフレッシュチェーンってフランチャイズなのかな？

煽りじゃないけど
>564のように
俺も、どこの会が良いのかくらい知りたい。
まだ学生（3年生）なので卒業前には入りたいと思ってるし。
それとも加入しない方がいいですか？
マジスレお願いします。

>578さんきゅーでつ
野○ってしかも結婚してたんだよね。
嫁さん可哀想に、、、、

会に加入するメリットってあるのか？

東京で開業して、家賃ってだいたいどのくらいですか？
いや、東京にもよるでしょうけど。だいたい山手線ターミナルから１０分程度の住宅地で。
１０万円くらいですかね。
さっきどなたかが７万って計算していらしたのはどの辺をイメージしてのことなんでしょう？それじゃ安すぎますよね。

>>582
テナント？ワンルームぐらい？
マンションの一室で開業するつもりならやめとけ。広告費がその分かかる。
15万は家賃の予算に組み込んでおいたほうが無難。

>>515,>>516
誰が計算したんだ？多分、患者のド素人かな？

>>575
客の波ですか。理論的に説明のできる波もあれば、「空間念」というエネルギーがある
と思う位説明のできない波もありますね。忙しい時は、盆と正月とクリスマスが
同時にきますね。

>>583

ですよね。

どなたか、開業時のベッドとかの初期投資がいくらくらいかかるかご存じの方、体験なさった方、いらっしゃいますか？教えてください。

よく患者から
「忙しそうですね。儲かってるでしょ！？」
って言われない？

>>587
うちのおばあちゃんが、「あそこのマッサージ屋さんは儲かっているよ。昼に行ったら
２．３人待ってたよ。」と言ってた。

子供がいると毎月の生活費３０万〜４０万は必要でしょう。家族があるマッサージ師
は共働きが多いのですか？

>>586
保証金コミコミで800万ぐらい

>>586
テナントの場合
家賃15万（15坪）
保証金（敷金）家賃の10ヶ月分
予備予算200万
内装費約50万（スケルトン渡しだと、もうちょっと必要）
ベット3台（1台8万）
フェイスペーパーは初めのうちはキッチンペーパーを使うと安上がり。
タオルや着替えなどはディスカウントショップで購入すべし。（一日来院人数予定分）
診察券100枚で約￥3000
広告チラシ　作成料はＢ5で１枚約3.5円で1万枚、新聞折込料1枚3.2円
つり銭は小銭が出ないような料金設定なら1000札で3万ぐらい

あとは何知りたい？

場所がよく、そこそこ見た目もいい治療院作ろうと思ったら
軽く1000万は超えてくるよ！もち運転資金込み
今のご時世やっとの思いで開業したような貧乏臭い治療院は患者来ないし
潤沢な運転資金を持っていないと治療にもボロが出る。
心に余裕がないと失敗する要素がいっぱいある
勤務中に開業資金1000万貯める方が開業後に普通の生活送るのより
はるかに簡単だとおもうよ（そのくらい貯めれる力がなければ止めた方がイイ）

忘れてたけど電話もね。
パーテーションは業者に相談だな。
ベットをイチイチカーテンで区切ると高くつくから着替え室を別に作るほうが無難。
待合のソファーとテーブル、それにスリッパ。
受付カウンター。名刺。
つーか医道に電話して小道具のパンフをもらうのがよろしいかと。
からだはうすの方が安いかな？

銀行からの借り入れ方法も聞きたい？（ｗ
大事なのはハッタリ！
マネーの虎を参照せよ（爆
虎に出ていた整体士はどんな結末になったんだろう？知っている人いる？

電話番号が０９０〜は絶対にイタイ！致命傷

パーテーション工事は内装屋を介すとべらぼうに高くなるから
・・・・などに・・・してみるとイイよ
詳細は、世の中戦争だから教えてあげない。
自分で調べて安くなった分を運転資金に回しましょう

まぁー最低でも700万は用意しろって事だ。
諦めついた？（ｗ

あと、内装屋と仲良くしておいて、開業後
患者の家のリフォームの話が出たら、仕事紹介して
リベート取って内装工事費用を全て回収しましょう
私たちの仕事は頭一つでいかようにもなるのです。
揉んでるだけが脳じゃありません。

>>597
たしかに暇なんだけど外出できないし収入無いって時をいかに有効に使うかですな！？
で、そのうちどっちが本職だかわからなくなるって寸法ですね（ｗ

＞＞５８７
治療院経営はもし本当に儲かっているとしても
なるべく儲かっていないように見せておいた方がいいのよ
金の匂いは鮫が嗅ぎ付ける血の匂いと一緒だからな
意味分かりますか？

＞＞599
儲かっているのが判れば、他の競合治療院が近所にできる可能性が
高くなるってことですか？
儲かっていると誤解されて他の治療院を近所に出されてももっと困りますね。
赤字でも６ヶ月以上は営業しますからね。

お返事ありがとうございます。
きゃーですね。
1000万ですか。
自信なくなってきた。
っていうか、その資金を回収するまでにどのくらいかかるのかしら・・・。

>>570
理想論。
>>573
ムカツク必要はないぞ。
>>594
銀行屋は今や医者にさえ金は貸しませんよ。
公務員あたりと違って、ヤツらは確かにバカではない。
>>597
×脳じゃありません。
○能じゃありません。
　　　　　　　　だろ。

きょう日、治療院に1000万かけるなんて気違い沙汰。

けどアキュースコープって高いんでしょ？

治療院に限らず自営業の商売を始めるなら1000万ぐらいは当たり前だろ。
初期投資の回収は3年が目安だろ。
３年もてばな・・・

>>592
>勤務中に開業資金1000万貯める方
月収30万で開業支度金として毎月10万の貯金するとしたら。
1000万にするのに100ヶ月→8.3年

1000万の借り入れで年利5％６年返済計画だと
毎月16万返済
160万の利息総額です。

>>603
投資と言うのはマーケットが過熱して人気絶頂の時に行うのと
閑散として誰もが振り向かないときに行うのとどっちが
リスクが高いと思ってるの？あなたはきっと後者だと思ってるんだろうね

この業界投資額の回収の話はやめようぜ、自分の裁量で全てを判断し
その報酬は全て自分のものとなる、勤務のときには味わえないやりがいだと思うぞ

自分が夢に描いた車を購入したときも、減価償却のことなどいちいち考えるか？

>>607
時折でてくる話題だからな。
現実を見ていないアホが聞きに来るから教えてやらないと。
それに雇われ身分の香具師にもね。
じゃないと給料増やせとうるせぇーからな。

>>605

へぇ、それでも３年で回収できるんですか？
最初の数年はだんなの収入で食べていこうと思っているんで、全額借金返済と維持費でもいいんですけど。

↑みたいな香具師は結局、若林みたいなことするんだろうな（ｗ

間違った！若竹だ（鬱

>>608
給与に不満のあるヤシは独立して治療院でもやらせればいいんだよ。
売上げに家賃をひいたら儲けだと思っている人多いもんね。
経営すればハイリスク、ハイリターンだということがわかるよ。

>>612
>経営すればハイリスク、ハイリターンだということがわかるよ。
こりゃ違うね。鍼灸業界はハイリスク、ローリターンだよ。

うちは場所柄、公務員が多いのだが、どこかの馬鹿が退職金を削減するとか言うもんだから急に財布の紐が硬くなったよ。とほほ

温泉のモミモミさん、最近景気はどうよ？

１０００万の資金で好立地で開業して月収５０万と、雇われて資金をゼロで
月給３０万とどっちがいい？

読売新聞死ね

なあ温泉のモミモミ儲かってるだろ
最近は温泉でモミモミこれ最強

>>616
そりゃ前者でしょう。
独立すれば全部経費で落とせるから、収入以上の収入があるし。
結局は、リスクを負う勇気があるかどうかですな。

今週末日光に逝ってきます
ソコで
モミモミモミモミ→ウマー

狭い業界だから2チャンの中でふと知人に遭遇する例ってありますよねえ
居れはすでにここで二人はﾊｹｰﾝしたぞ！
カマにはくれぐれも引っかからないやうに！

>>621
漏れもお前が誰だかわかっている

>>622
漏れもお前を知っている。

>>619
>独立すれば全部経費で落とせるから

マヂでそんな大甘なこと思ってるのか（蔑
とくに個人事業だったら実際に掛かった経費でさえ認められないことだって多いんだぞ。

>>624
香具師は税務署監査が入ったときに通じると思ってるんだからそっとしておいてあげて（ｗ

独立して失敗した出戻り人を雇ったらいいかもね。歩合で給与支払っても
感謝されるかも？

>>626
てゆうかってゆうかさー独立して失敗したらもう
この商売やりたくなくなるんじゃないのか？

６３０ゲット。
最後の日に脱線。

独立失敗した人

ここ数日とてつもなく忙しい
やっと昼飯

>>632
この間、市役所用事で行ったら午前１１：３０でした。番号札もって待ってたら
昼になったので職員が「午後１時から受付します。」と言いました。
いいねえ。お役所仕事は

俺は朝９時から仕事しててﾔｯﾄ昼飯

つーか閉院時間だぁー！！！！

仕事あるだけ有難いと思え。
まークオリティ・オブ・鍼灸師も大事だがな。

整形外科が目くじらたててアハキを攻撃してるけど
アハキ開業して近所の評判悪い開業整外の患者をゴッソリいただき!
ってなことあるんれすか。
診療報酬改定以来、整外も青色吐息みたいでさー、最近。

ニクソン?訪中の時に同行したアメリカ人ジャーナリストが虫垂炎のための耐えられない腹痛で七転八倒
してる時に中国の鍼灸師に鍼してもらったとたん痛みがなくなり、そのジャーナーリストが帰国後に記事
を書いてからアメリカで東洋医学に対する見識が変わった、という記事を目にしたことがありますが、
これって有名?

うちの実家祖父、父ともにハキ。そしてわたしは医者。鍼だけで何不自由ない
生活させてもろうたけど、今はハキ多すぎ。資格とったらいいってもんじゃない。
肩こり、腰痛なんて整外でもなおらんよ。ハキだけでなおる病気もないけど、
ハキしてもろたと言う気もちだけでよくなることも多い。医者のやることなんて
やぼったい。医者ながら父のハキを愛用中。

バカイロがよく言うよ

治ると言って治療すると後々裁判沙汰になう可能性があるので
治りはしないが楽にはなると言ふとやはり来なくなる罠

もし治ると逝って治療して治らなかった場合
治療費の返還請求の裁判が起きるかもしれない
一旦敗訴の判例を造ってしまうと弱いぞ！

>>636
この間、整形医を名乗る患者が来て
「医療業界をおかしくしたのはアハキをはじめとする民間療法だ」
と捨て台詞を残して逝ったよ。
鼻で笑っちまった。

>>640
それって「治りますか？」って聞かれたときだろ？
そんな時の詭弁なら
「あなたは街で一番美味しいと評判のレストランに行って、わざわざ料理長に『この料理は美味しいですか？』と聞くのですか？」と言いましょう。
患者は勝手に
「私は『街で一番の治療院の先生』に失礼な事を聞いてしまった」
と解釈するでしょう。

もちろん裁判沙汰になったときに
「私は治るなんて話はしていません。レストランの話はしましたが・・・」
当然、無罪。営業に差し支えるようなら虚偽申告として逆告訴。

↑さすがバカイロ

鍼治療終えた後の爽快感って、技術さえ物にしたら
ビックマーケットに成長すると思うが
あれってマスターするの大変なのか？

細い鍼でツンツンツン　　ジワ〜

ツンツンツンツン　　　ジワジワジワ〜

って感じなんだよね、俺の行ってる所のオヤジが達人なのか？

あの感覚は、整外ではムリ。

>>646
それで自分が気持ちよいとか、効いていると感じるなら、悪くないと思う。
達人と言われる人でも、自分に合わなきゃ唯のヤブ。
まあ、大学病院の教授に診て貰うか、ホームドクターに診て貰うか
どっちがいいかみたいな感じと思ふ。

>>644
バカイロの詭弁も時には役立つ例です。
いつまでも真面目ぶった臆病者では商売なんて成り立ちません。

なんで針と回路ってそんなに仲悪いの？

>646
俺が通っているところもそんな感じだけど
本当に疲労感がすっ飛ぶんだよね
一月に一回は必ずハリ治療をうけています。
もうすこし安いと助かるんだけどね。

↑そりゃおまい脳内麻薬だぽ

あながち間違いとも言えない。
ちなみに、鍼とカイロはそんなに仲悪くないです。
だって、刺鍼してアジャストしてもいいもん　（ｗ
運動鍼とも言えるか。

あはき師は各種療法のおいしい所だけもっていけるからいいＮＥ
鍼打って、リハビリやって、エステやって、トレーナーやって
なんちゃってカイロやって、教祖やって、暇な時にヤフオクやって
そんでもって腕さえあればいくらでもとれるもんな、法的に問題もないし
カイロやれるあはき師と揉みしかできないあましとでは
開業後に大きく差がでることは必至だな
修行しろよ修行

>>645
それだけになるまでに、どれだけの時間がかかるかを考えたら
現代社会でそんなことは期待できない。

ネタじゃなくて、患者さんとやったことある人っている？
漏れもう５年以上臨床してるのに、一度もないづら・・・。

若い女は進級死なんてビンボー職人は相手にしないｙｏ！

>>656
マッサージ師？それとも針師？

たばこ増税に賛成される方はこちらへ署名願います。。。
後世にきれいな空気を残しましょう。
http://www.nosmoke-med.org/signature/

各板にコピペしていただけると幸いです。

整形外科に勤めていた頃、交通事故の頚椎捻挫できた若い女性２名ほど
とやちゃいました。
マッサージしながらいろいろ話して仲良くなって、
遊びに行く約束して、みたいな感じで。

>>656
何をやりたいのだ？
マッサージならいつも通りにやっちゃってますよ？

さて、小ネタは置いといて漏れの愚痴でも聞いてくれよ。
この間、「俺の腰痛は鍼灸でもカイロでも整体でもマッサージでも良くならないんだ。この腰痛を治してくれたら１０万円くれてやっても良い」って患者さんが来たんですよ。
で、いつも通り、揉んでほぐしてストレッチして徒手矯正を加えて治療をしたんです。終わってからチェックしたら患者さんが「痛みが取れた！治った！」って感動してるんですよ。
もうねアホかと馬鹿かと。いままでどんな治療を受けてきたんだと問いたい問い詰めたい小一時間問い詰めたい。
で、俺は正規の治療台なら5000円なのだが、さっき10万円くれてやるって言ってたから期待してたんですよ。１０万円。
なのに・・・5000円ぴっちりしか払ってくれないんですよ。5000円。
あのな10万円くれてやるんじゃなかったのか？10万円！10万払ってそのベット空けろ。
診療ベットの向かいに立った患者と殺伐とした空気を堪能してしまったではないですか！

考察・・・患者の言うことは真に受けてはいけない。何回も通わせて10万払うまで痛ませておけっーこった。

針で保険が効くことがあるって聞いたんだけど本当？

>>663
効くよ！うんと効く！

そっかぁ、保険証と
あといくらくらい持っていけばいいんだろう
なんか高そうで敷居が高いのだが

俺は自分のやった治療を常に反省、評価しているが（当たり前だが）
あまり貧乏な患者に来られても、自分の技術が低くて一回きりなのか
来たくても金がなくて来られないかの判断に迷うから困る
最低２回は来院してもらって、手応えを確認したいところなのだが・・・
ただ金の使い道がなくて困っているわがまま婆さんもまた自分の技術も評価に困る
治療はどうでもよいから楽しい会話ができればそれでいい、
そんなつもりで来られても、治療家としてはあまりありがたくない
でも経営するには大事な客だから悲しい・・・

>>665
保険だけだったら病院行くより安い。
もっとも、病院でも検査結果聞くだけだったら激安だが。

>>666
そこら辺が微妙だよね
あまり職人になりすぎても一般受けわるくなるし
治さないと文句言われるし
治ったらすぐこなくなって
痛みが出てからまた来る…
予防をしようぜ予防を。
患者によって金額変えたいよ。

>>668
すし屋みたいに時価でいいんじゃねぇーか？

最近の鍼灸師会の新規入会者の名簿見ると
同一住所で複数の人間が入会している所が多いな

>>670それはどういう意味？あふぉな漏れに説明しる！

たんなる住み込み弟子だろ

それにしてもこの景気の悪さじゃみんな接骨院に逝ってしまうな
最近中小企業の社長さんたち、ほんと元気がなくなってきている

>>673
バカイロも大変なんだね・・・・・

接骨院の院長の平均年収が４００万位だって!ほんとかなあー。
大体、自営やってたらわかるけど、節税、脱税、保険診療水増し請求を考慮すると
実質平均年収は６００万から８００万位では？

赤字で潰れかけの接骨院がこの中に入っている事を考慮すると
実質平均年収は６００万から８００万位では？

ある治療家の話

高校生時代に治療にかかっていた
　　　　　　↓
過大な妄想を描いて鍼灸学校に入学
　　　　　　↓
在学中に治療院等でアルバイト（やる気満万で施術時間に糸目をつけないため
　　　　　　　　　　　　　　　患者からほめられその気になる）
　　　　　　↓
その気になって無免許で出張を始める（こずかい程度の収入で有頂天になる）
　　　　　　↓
とりあえず卒業して免許を取得
　　　　　　↓
とりあえず治療院に就職
　　　　　　↓
多くの症例を見ることで初めて自分の無力さがわかる
　　　　　　↓

この頃はむしろ鍼は効かないなぞと思っている
　　　　　　↓
そろそろ開業を意識し始める（いぜん効かない鍼と口で勝負しようとしている）
　　　　　　↓
とりあえず親の援助で開業するが３年ほど食えない生活が続く
　　　　　　↓
徐々に自分の治療で他覚的にも本当に良くなっている患者が出てくる
　　　　　　↓
そのうちに鍼の効果はまんざらでもないと再び思い始める
　　　　　　↓
自分の治せる患者と治せない患者の区別がつくようになってくる
　　　　　　↓
この頃になってようやく本当に喜んでいる患者に遭う楽しみが分かってくる
　　　　　　↓
免許取得後１５年どうにか食えるようになってがっちりと自分の患者を抱える
　　　　　　↓
じょじょに一人でこなしきれなくなり人を雇うようになる（自分は開業当初からの患者専門）
　　　　　　↓
既に学校卒業後２０年が経っている
　　　　　　↓
　　　　　　　　
　　　　　(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>>678
金積んで、医者になった方が早道では？

>>679
たいていのヤシは
このプロセスの中の

>この頃はむしろ鍼は効かないなぞと思っている

ここで銃声に流れたりPTに転換したりして鍼灸の道を諦める

>>675〜680
バカイロは、なんでここが好きなんだ？
うらやましい、妬ましいんだろうね。

>>677
あながち間違ってもいないな（Ｗ
でも20年は長すぎないか？

>>678
とりあえず親の援助で開業するが３年ほど食えない生活が続く
保険使えばそんなことないだろうよ

guest guest

なんで鍼の人は保健使ったらだめって言われるの？
堂々と使えばいいのに。

>>685
手続きが面倒くさいんだよ
実費で集客できれば一番良い

＞６８６
自費と保険半々ぐらいがちょうどいいね

>>685
>>686
そうそう、かなり面倒。
医者の同意書があれば保険が適応になるけど、医者はまず同意書を書かない！！
特に、鍼灸の適応が多い整形の医者なんてまず書かないね。
そもそも同意書というのは、「私（医者）が診断・治療してもこれ以上の改善は見込めませんので、鍼治療を受診してください。」
というもの。医者が書きたがるはずがない。
それに、レセプトの請求も面倒だし、絶対に鍼灸の申請は蹴る保険者も存在する。
いろいろめんどーだ。

＞＞６８８
商圏（患者圏）の外に石の親戚がいれば便利だね。
遠すぎても色々具合が悪いね。

>>688
リベートと言う手はどうですか？

>>685-688

へぇ、なるほどね。
でも、高いと人来ないからね。

あと保険って、何でも使えるわけじゃないみたいだね。今日の新聞に接骨がうそ（腰痛→ねんざにしてしまう）の保険請求をしているから調査するという記事載ってたけど。

>>678

経済的にたちゆくようになるまでにはどのくらいかかりますた？

保険を使うといっているあなた
日本経済の実態をわかっていますか？

近くの接骨院は保険使うとタダ同然だから肩こりで毎週通院しています。

>>691
不祥事発覚の一番の決め手はたいてい内部告発によるもの
従業員を邪険にした経営者は要注意

保険取り扱いから外され
馬鹿柔にこき使われ
安い給料の我々には
接骨淫で仕事している者が多数いるし内情を良く知っているので
馬鹿柔の内部告発など容易いね

難関の獣性国家資格とって、誰でも出来る保険診療って矛盾しているね。
まあ、その内自滅だろうね。

鍼灸保険の回数、期間制限撤廃で鍼灸免許取る柔が増え出したそうだ。
医師の同意書が必要だってこと解かってんのかね。
まあ柔整2部位よりも単価は良いけど。

医師の同意書が必要だってことがどうしても納得いかない。
はやくこれも撤廃してほしいっす。

ところで保険を使いたい君たちは
たったの１５００円でどんな治療をしたいのだ？

>>699
>>700とも同感だが、同意書撤廃のネガティブファクターが分かってないね。
同意書なしに保険治療を行うとういうことは、「診断」という法的行為が
鍼灸師にも生じるということ。つまりは、現在法的に「診断」が認められていない
状態で、鍼灸師が同意書なしに保険を取り扱うということは、
誤診やレセプトの不備なども含めて全て鍼灸師自身に全責任が生じる。
　　　　　　↓
つまり、保険が支払われないことも起きる。

結論・結局儲けようと思ったら、医者と同じくらい苦労すんだよ。

鍼灸による施術は最低でも一人の患者に三十分は費やさないと
まともな治療など出来ないと思う。
１５００円と言ったら一人の患者に５分ぐらいの治療じゃないと
商売としては成り立たないんじゃないか？
十分対話しておかないとトラブルが起きやすい商売だからね
そんなことできるのかな

>>701
医者と同じようにインターン制度を設けて、保険取り扱いが標榜できるようにすれば良いのではないか？
それに1500円程度と言っているが現行の費用でなく実際の費用額を提示して上げてもらう事も考えなくてはダメでしょう。
30分かかり3000円が欲しいと積極的に言わなければ始まらない。
我々の組織には無理な話だが（ｗ

このまえ中国人の医師と話しをしたとき
日本鍼灸のレヴェルは低いという話題になった。
日本の学校も６年制にするなりインターン制度を設けるなどして
鍼灸師の技術の向上をはかるべき。
そうしないといつまでたってもこの業界は世間から認められないぜ。

再来年までに数十の鍼灸学校が設立されるらしいが
学校制度を見直さない限り治療ができないヘッポコ鍼灸師を増産させるだけ。

指サック・・・でも、Ｃ型肝炎
保険・・・１％のピンはねがあるホシンレン。保険と言っても保険じゃない
　　　　　実際は療養費の償還払い。まあ、治療センスの無い奴は保険が無いと
　　　　　食っていけない。鍼灸は実費でやるもの、保険の存在が知ってから、ガツク奴多し

>>700
>>702
蓮プーならひとり1分でやっている。
あいつはまあ別格としても、大儲けしようと思わなければひとり30分で1500円ならやって行けるだろ、十分に。
金儲けしたいなら大学行って一流企業にでも入れ。あるいは商売を変えろ。
そのほうがよほど確実で早道。

>>706
他人の商売に関する感覚は勝手だが
大成功したい、金儲けしたいって言う
信念がなけりゃあ、どんな商売しても
成功はおろか黒字にすらならないんじゃないか？
適当にやって金がはいるほど甘くないと思うが
それと、その文章から見て三十分１５００円でやって逝けると言っているが
不支給の実態、レセプトに関わる手間の、実労働時間を加味しているか？
でも、たしかに収入の事だけ考えたらリーマンの方がいいな、
むしろフリーターで歩合で勝負したほうがいいかもしれない。

952 ：名無し専門学校 ：02/12/03 02:10
現在の鍼灸界に不足してるもの、それは柔軟な頭脳。
鍼師は医者じゃねーんだし、料金だって自由なんだよ。
治療じゃない鍼灸もあるだろーし、徹底的なディスカウント鍼灸もあるだろーよ。
逆に、治療するのに、手術と診断さえしなきゃ何やってもいいんだし、
いくら治療費もらおうが文句言われない。

医者なんて可哀相だぜ。治療ミスおこせば文句言われて、治せて当たり前。
しかも、保険医療じゃ値段は一定。自由診療との混合診療は認められないし。
自分がどーゆースタイルで鍼灸を取り入れるか、選択肢は広いと思うがね。
別に開業するだけが脳でもなし、数人で人材派遣みたいのでもいいし、
カイロやスポーツトレーナー、プレプライマリケア、カウンセラー、
なんでもやれんじゃない。
例としては極端だが、大学院まで行って、やっと取れる臨床心理士の資格
なんかより、よっぽどお得と思うけどね。あちらはただの公認で国家資格じゃない。
昨今のカウンセラーブームみても分かるが、あれと同じ料金は取れると思うぜ。

ただし、学会なり何なりで、常に勉強（技術もな）しないヤツは必要ないね。
早い話、1時間、みっちり老人の話相手が出来りゃ、立派なプロだと思うがな。
下らん理論や教科書的知識に振り回されるな。
ニーズは作るんだよ。鍼持ってまってるだけじゃダメと思うがどうだろう。

お前ら全員ぶっ頃す！

バカイロが何いってんだ？

>>708
禿げ同！
確実に楽になると５０００円と言う金額は皆安く感じるらしいね
楽にならなきゃ１０００円だって高いし

>>707
金もうけという気持ちがあるんだったら
鍼灸界から今すぐ出て行ってくれ。
他の業界とは違うってことを知れ。
1日１番だ。
甘えるな。

>>707
慈善事業のようなことを言って
商売下手なのを美化しようとしてるやつがいるけど
気にするな、口じゃあなんとでも言える。

>>707
金を追究するよりもまず治す腕を磨くこと。
結果なん後からついてきますよ。
その上で高額に設定しようと保険で安くしようとあなたの自由です。

腕＝技術＝商品
商品価値の無いものに金を払う馬鹿はいない。
良いものを提供できれば金などいくらでも入ってくる。
でも、いくら技術があってもルックスがアニヲタみたいだと絶対成功しないという罠。

同じ治療でも金持ってそうなヤツからは高く、
そうでないヤツからはそれなりに取っている。
ビボーン人のみ保険使ってやってる。
患者同士はかち合うと料金でヒガむんで予約にしてできるだけ分離。
紹介者で収入が違う時は「治療法が違うんで料金も少し違うよ」と言ってある。
取れる奴からは取った方がいいよ。

>ビボーン人のみ保険使ってやってる。
いい人だ

>>716
>同じ治療でも金持ってそうなヤツからは高く、
>そうでないヤツからはそれなりに取っている。

それってオール保険だとできないワザだね。

保険＋自費割増ってやり方があると思うが。
石と違って混合は×ではないし。
実際うちでは一部の裕福な患者と経営的に好ましくない患者についてはそのやり方だ。
保険では部分的にしか見られませんという案内を張ってある。
実際には保険だけの患者でも局所だけでは効かないから全身治療も行なう。

局所という捕らえ方が既に東洋医学からかけ離れている現実

保険＋自費割増が違法でないというとのはほんとうですか？
神奈川県では×と言う認識なんですが、名古屋ではけっこう行われて
いるらしいし、福岡に至っては鍼灸師会のお達しで「やることになっている」
と言う友人もいます。
ほんとうのところはどうなんでしょう？

>>719
経営的に好ましくないってたとえば？
>>720
保険だったら局所が精一杯だろう。
>>721
神奈川県がおかしい。

ところで患者さんが連れてきた猫ﾀﾝの治療を頼まれたが、動物は治療して良いのか。
だいたい猫のツボなんて知らないぞ。

↑動物を治療した部屋で人間の治療もするんですか。
法規以前に衛生的に問題が・・・

うちには決まって10分予約時間に遅刻する香具師がいる

>>724
10分ならまだ良い。３時間遅れてきたので帰ってもらったら文句を言われたよ。

皆さんディスポ鍼、最安一本いくらで仕入れました？
なんとか一本三円にならんかな？
一回の治療に５０本使うから
性淋はちょっとキツイ！

＞＞７２５
本数減らす事考えたら？？

>>722
猫タンの治療、個人的には面白そうだな。
前にもレスしたが、確か動物の「治療」は獣医の資格が必要なはず。
と、思ったが「はり業、きゅう業」などの範囲ないであれば、はり、きゅう師
でも「施術」してもよいのでは。あくまではり、きゅう師の施術範囲内で、
診察、診断という「医療」行為をしなけりゃいいのかも（ｗ

そこは、まあ法的には人間と同じくグレーゾーンなのかもな。
専門のヤツいたらフォローアッププリーズ。
ちなみに、ツボは猫とか割合メジャーに本とかあるらしいぞ。
基本に立ち返って四足で太陽経とか太陰経とか考えたら。

>>728
獣医師法だったかな。
獣医師でない者は業として行なってはならないっていう規定があったかと。
俺の場合、動物は嫌いだからもともと関係ないけど。

>>712
患者ハケーン

暇だ欝氏・・・・

>>722
ネコやイヌの置鍼や灸頭鍼やっているところはテレビで見たことがある。
ただ、あれって獣医だったか鍼灸だったかは忘れた。

>>731
その鍼の技術より、どうやって猫タンや犬をじっとさせておくかが
すごいな。やっぱ鍼麻酔なのか？

都内の整形外科でのこと。
身内が脊柱管狭窄症で通院しているが、医師の診察抜きで受付で
カルテをもらって、そのまま医師以外の職員（鍼灸師や柔道整復師）が
牽引やマッサージを行い、それが終わったら患者は金を払って帰っている。
医師の診察は、患者が希望しない時は、一ヶ月に一度とか。だから、慢性
疾患の患者は、あまり指示の内容が変わらないまま何年も通い続けている。
医師の診察抜きに、リハビリや物理療法をやってもいいの？
少なくとも保険請求は問題ありでは？

あと、マイクロ波（当然、保険適用）の後、鍼治療を実費で受けているが、
違法では？

鍼治療を実費で行って、再診料取ってたとしたらどうよ？病院で・・・

http://www.kisslovetoco.com/

すごいね、鍼灸、あん摩は動物でも効くんだ。
ところで、バカイロは動物に効くのかな？
あ！ごめん、宗教は動物には効かないか！？　（ｗ）

>>733
違法なのには間違い無いのだが・・・ついこの間まで看護婦が注射することも違法だったのだから、その程度は問題無い・・・とも言い難い。
しかし脊柱管狭窄症に牽引ですか・・・意味無さそうだな

＞ついこの間まで看護婦が注射することも違法だったのだから、・・・・・・

はぁ？　オマエ、バカイロじゃない！？

>>738
ｵｲｵｲ知らなかったのか？だから法改正されたのに。
看護婦（師）にＸ-Ｐ撮らせるのはさすがに駄目だけどよ

>>739
やっぱ、バカイロだな。（ｗ）
法改正される前から、合法だよ。

注射全般でなく、静脈注射だよ。

>>736
うちではいつも鶏をアジャストして、〆ていますが、何か。

「医師の管理監督下」であれば何をしてもＯＫみたいな風潮があるのは確か。
曖昧日本の問題点の一つであることに間違いは無い。
法律は医師万能の時代の遺物である。
専門の鍼灸師ですら腕前があやふやなのに医師ならば鍼灸治療を行うことに何の制限も腕前の期待も問題視しない。
だから何と言われればそれまでだが・・・

>>734
実際ありそうだな
まあこれからぽろぽろと出てくるよ

ところで今年大ヒットの扇風機の形したハロゲンヒーター
アポロの代りにしたらちょっとイタイかな？

アポロ一台10万以上もするんだよね

ぼっくらっのうっまれてくっる
ずっとずっとっまっえにはもう！

>>744
おっさんいったい何時間ネットやってんだよ？

>>748
ありきたりだが、「そういうおまえモナー」

ここは馬鹿ばっかりだなぁ

左首の後ろ寝違えたんですが、どこに鍼打てばいいんでしょうか。

延髄にでも打てば楽になると思うよ

＞寝違え
右落沈、右上四トク＆右丘墟、左外関＆左陽輔。

この中のどれかを使え。

３年も行ってられねえな

４７さん、不快な思いをさせる治療院は通わないほうがいいと思う。
良識ある治療家なら患者さんに、気づかい、配慮があって当然だと思うよ。
胸のマッサージなんて、ちゃんと説明して、あなたが抵抗あるならしない
のが普通。治療においてはいろんな考え方があるから、イイわるいはいえない
けど、患者さんに恥をかかせない配慮においては、本当に大切なことだと思う。
若い女の子相手だからっていい加減なことするのは本当にやめてほしいんだ・・・
私もひどい顎間接症で口もきけなくて、物も食べれず、眩暈肩こり頭痛で
藁にもすがる思いで通った整形外科のマッサージで若い男の先生に耳もとで
前のほうも揉んであげようか？っていわれて、弱ってる時だけにとっても
辛くてかなしかった・・・当時１７歳だったから、言い返すこともできず
泣きそうでした・・・。

おいみんなネタは放置だぞ

>>748
これから仕事です、スーパー銭湯で仕事ないときはネット三昧
自宅でヒッキてわけじゃないよ、これから朝の９時まで仕事

ああ、暇だ

快眠活魚って知ってる？
あれって東洋医学？

↑
激しくガイシュツ。

いったい鍼灸治療とは、何なのでしょうか？

１よ、はっきり言おう！君はねじくれた性癖を持つ立派なホモだ！
しかもむくつけき巨漢の男に無理やり後ろから犯されたい変態なのだと。

君は自意識だけは強いが、それを自分で埋めることができない哀れな
人間だ。プライドだけは高いが実力を伴っていない君は、心の奥底では
いつも自分を圧倒してくれる存在を待ち望んでいるんだ。
２chに入り浸って執拗につまらない煽りを入れるのは、自分を完膚なき
までに叩きのめしてくれる誰かを求める、君の心の旅なのだ。

しかし残念なことにその望みは叶えられることは無いだろう。そうした、
才能ある人物が君のような厨房を相手にすることは無いからだ。
君はせめてもの代償行為として、肉体的に自分を埋めてくれる存在を
求めている。しかもそれは暴力的なものでなくてはならない。
そう、肉体的に自分をねじ伏せてほしいと君は願っているのだ！

早く自分の内にある欲望に気づくことだ。なに、気づいてしまえば後は
簡単だ。君は自分を何も変える必要は無い。
二丁目なり、NYなり、中東に行けば、君の内なる本質を理解してくれる
やさしい男たちが君の望みを叶えてくれる事だろう。

逝きたまえ。そして今までどうしても手に入らなかった真の充足を得るが
良い。
それが君の、本当の幸せなんだよ。

やっぱり、鍼灸師とかあんまマッサージ指圧師・嬢なんて社会の底辺の
仕事なんだね。無資格整体カイロなんて、社会のゴミの犯罪者なんだ。
この板に来て、書き込みの内容を見て、改めてがっかりしたよ。
お前ら友達いねえだろう。友達っぽい奴はいても軽蔑されてるだろうな。
同業者が群れてると、さぞかし気持ちが悪いだろうね。
お前ら、医者ほどの知的能力も損害賠償能力もないゴミのくせに人様の
身体に触るなよ。

お前も友達いそうにないな

>>755
おっぱいもんで何に効くんだろう

それは単なる強制猥褻と思われ

みんなに言いふらしてそんなとこはつぶしましょう

医業類似行為者になんかなる奴が、異性にもてるわけ無いだろう。
もてないから女性患者に触りたくてたまらないんだよ。
風俗か、痴漢か、仕事でしか異性に触れないからなあ。
日ごろから、意味も無く女の肩や腰を揉みたがる下衆が多い。
いい年して独身が多いよね。なんか気持ち悪い雰囲気の人ばかり。

わかった、性感マッサージ

これって歌舞伎町のはなしかぁ

彼氏にしたい職業Ｎｏ1
ＳＥＸが上手そうな職業Ｎｏ1
「マッサージ師」
ですが何か？

ソープ嬢をめぐるカイロ整体士と柔整師の醜い争い
グーグル調べ「ソープ」「カイロ」「整体」
http://www.google.co.jp/search?q=cache:IOSSwN9T4msC:kanazuen.com/qdb/l1103_1.html+%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%97%E3%80%80%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%AD%E3%80%80%E6%95%B4%E4%BD%93&hl=ja&ie=UTF-8

>>767
でも結婚したいとは思わないだろうな。
貧乏あはきなんてさ（ｗ

>>769
いんじゃない結婚なんかしなくたって？モテるんだから

そういえばバカイロ整体が「性感マッサージしますよ」って馬鹿丸出しでアピールしているサイトがあったな。

先日、専門学校時代の同級生の鍼治療を受けた
そいつは２年間だけ治療院で働いたあと、親の出資の元で
無理矢理開業した男だった。
開業して４年間程、副業してやっと生活できるぐらいの収入しかなかったそうだ
今はそこそこ流行って、貫禄も出てきた、俺は卒業してから１０年、温泉場、サウナと渡り歩き
収入はそこそこあるものの、鍼とはずと無縁の生活だった。
しかし奴の鍼でショックを受けた、神技だった、体中の疲労が鍼から吸い出されるような感じで
気を自由に操っているような感じだった。
今からあの技を身につける事なんか出来ないだろう
なんだかとてもむなしかった。

＞今からあの技を身につける事なんか出来ないだろう

そんなことないよ。やって出来ないことは無い！

俺は在学中から将来鍼なんかやる気なかったし、免許もとりあえず取っとけという感じだったが
奴は学生時代から鍼キチガイ鍼オタクだった。とにかく鍼にかける執念はすごかった
奴が打つハリの治療中の快感と治療後の浮遊感はあはきの俺ですら不思議だった
奴は俺から治療代を取らず、またいつでも来てくれと言ってくれた
商人としても成長しているようだった
俺の１０年間はいったいなんだったんだろう。

>>772
「奴」は2年間の修業よりも鍼ヲタ的な研究によってそのレベルまで行ったんだろ。
長野（潔）先生みたいな人だな。
あさっては長野（康）先生の講習会にいってくる。
修業や講習会で習わないとできない自分も凡人丸出しで情けないが。

>>774
折れ素人だけど、ハリに薬か麻薬でも塗っているのではないの？

神技と言うが、２〜３年くらい一生懸命やれば
誰でもそれぐらいの技術は得られるもんだよ。
今からでも遅くはない、長野式でもなんでもいいから
勉強しれ！

>>777
俺は臨床で鍼を触った事などないし揉みしか知らないが
奴は４年間は全然商売になっていなかったって言ってた
でも２、３年であのレベルに達するのは無理だと思うぞ
だいいちあそこまで流行っている治療院自体少ないんじゃないか？

出張依頼が入ったので逝って来る。鬱だ。

感性の良い者ほど熟達が早いということはあるかもしれない。
例えば、物を持ってその重さを正確に言い当てたり、
或いは雛の雄と雌を瞬時に見分けたりなどの感性の良さは、
鍼灸師の場合、病人を診たときにその病態を正確に判断できるか、
穴を正確に取穴できるかどうかなどに関わってくるだろう。
１年で熟達する人もいれば、５年、１０年とかかる人もいるかもしれない。

ある有名な先生は勉強のためにほとんど遊ぶ事をしなかったそうです。
遊びや楽しみを減らしてでも鍼灸治療に熱心になれるかどうかで
変わってくるものはあると思います。

>>779
お前・・・向いてないよ。さっさと転職しろ。

>779
心配するな。病院で使われている奴らは、もっとひどい。
満足に刺針もできない奴の多いこと。

わたしカイロでひどいめにあい、鍼の先生にであって長年の痺れと痛みの
原因をつきとめていただきました。
頚椎ヘルニアのなりかけでした。もしかしたらカイロで痛めたのではと密かに
疑っています。（実は足を痛めたので…）
鍼痛いけど、治療後のあのぼーっとした感じはなんなんでしょうか。

＞ぼーっとした感じ
気、血、水の流れが良くなり、ホルモンが分泌されています。

治療後のぼーっとしたのは現代医学ふうに言えば、鍼刺激で副交感神経優位になったからじゃないかなぁ？
ホルモンの分泌はどんなホルモンなんだ？聞いたことないんですが。

ホルモンは関係ないでしょ？横になってたからでは。
それとも副腎皮質ホルモンかい？（藁

ホルモンってスコップ？
「掘るもん」


なーんちゃって

医者は肩凝りでもリハしていいの？保険診療？

「たんなる肩凝り」は保険診療対象外です

>>788
肩関節周囲炎などと言って保険治療

その辺はバカ柔と同じなの？

頸椎症などを発見して治療するのは正しい行為
柔道整復師は扱える傷病が法で制限されている

>>791
根本的間違い
「肩こり」ごときで貴重な保険財政の無駄使いをするなってこった。

>>790
低脳進級は四十肩で保険治療（ｗ
しかも刑落などという得体の知れない理論を使って
患者いや「客」を騙す国家公認の詐欺商法。

>それとも副腎皮質ホルモンかい？（藁
自律神経系と内分泌系は相補的な関係にあり安定が維持されているので
治療するときはそれを考慮するべき。

院長の打ってくれる鍼は気持ちよくも何ともないんですけど
こんなところで修行しててもダメですかねえ
とりあえず治療後は義理で楽になりましたって言うけど。

.　　　　 l ::::|l　.i 　 ::::::::::;;;',;::;ﾞ､:;;',､:::::;;;;;l　,,､-､'""､;;:;::::;;;',.　ヾ;;ﾞ､　,r<_,.,､､zﾞ'､､ﾞ;､ヾ;ﾞ､;;;;;;l;;;!;;::::::::
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　　 　 　 ',:::l ',:;;',.:ﾞ､;;;::::::::;;;;;',;;;;, ヾ;r'､::;;;;!.r'',,､zｪｭ､.　ヾ､;;;;ﾞ､ 　　 ヽ''"　 l,　 ,,､:':'､　ヾ:;､;!;l;;;';;::::::
.　　　　　 ﾞ､:!. ',:;',､::ﾞ､;;;;:::::;;;;',ﾞ､;;／ヽ.ヾ;;;'ill!'''"ﾞi　~`　　 ﾞヾ､ﾞ､.　 　 　 　 lr''ﾞ!::li!::;i,　　ヾj//;;;;::::::
　　　　　　 ヾ　ﾞ､:',ﾞ､:ﾞ'､;;;;::::;;;ﾞ､ヾ;､　ヽ;lrヾ､　 .,i,　　　　　　 ｀`　　　　 　 l;;::ゞﾝ;::;j　　 ﾂ;/;;;;;;::::;;
　　　　　　　 ﾞ､　ﾞ､.!:ヽ､ヾ;;;;;;;;;ﾞ;､ ヽ､;ll!.　l　 ,ｒ';::l,　　　　　　　　　　　　　 l;;;. .::: ,;;j　　',;ｲ:;;;;;;;;::;;;;
　　　　　　　　 　 ,'ヽ､;:::l';,､ﾞ､r､;;ﾞ;､. ill!.　 ';;:'ﾞ'i,,j;::l,　　　　　　　　　　　､,.　ゞ--一ﾞ-　,//:;;;;;;;;;;;;;;;
　　 　 　 　 　 　 i　::::;:::!;;;;;;;lﾞ'',､.ﾞ､ヽll!.　　'i;:: ﾞ''ﾞ:. l､　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,/'/;;;;;;;;;;;;;;/;;
　　 　 　 　 　 　 ! :::: :::l;;;;;;;;;! l　 .ﾞ､. ヾ､.　 ﾞ､;;;;:､‐'''''"　　　　　　　　　 　 　 　 　／ /;;;;;;;;;;;;;ｼﾂ'
.　　　 　 　 　 　 |.:::;:: :::l;;;;;;;;;l　 ､〈ﾞ､　　　､　'´ 　 　 　 　 　 ,　　　　　　　　　　´　,.';;;;;;､-'" ´
.　　　　　　 　 　 l::::; ::i:::l;;;;;;;;;ヽ, ヽ､ﾞ､　　　　　　 　 　 　 　 ;l　　　　　　　　　　 ／''" / 　　藍より青し 公式ホームページ　　　　
　　　　　 　 　 　 l::::;;:::',::',;;;;;;;;;ﾞ､ﾞヽ､. ﾞ､.　　　 　 　 　　　　　ﾞ'　　　　　　 　 　 　 　 ,ｲ 　　　http://www.aiyoriaoshi.com/index2.html　　
　　　　　　　　　　',:::;;;:::',::',;;;;;;;;;;r'"~ﾞ''ｰ'､　　　　　　　　　　　-‐ '''''"　　　 　 　 　 ,.';;;! 　　 　２話　- 夕餉 - 画像
　　　　　　　　　　 ﾞ､:;;;;::;',:ﾞ､'''"　　　　　 ヽ､　　　　　　　 　 　 ､:::'　　　　 　 　 ／!;;;i!l 　　　http://wqio6xt.hp.infoseek.co.jp/aiao/idx022.html　　

院長よりも従業員のほうが鍼灸技術が優れていたりすると
これはこれでまた困ったもんである。

>>777

長野式のかわりに荻野式を実践していますがなにか？

長野式をやっている人
効果のほどはどうですか？

鍼灸＝まさに口八丁手八丁。

最近の「医道の日本」て長野式の記事がやたら多いように感じるが。

>>798
そんなことはほとんどないぞ！

>>802
長野式を取り入れている先生が多いから。

今通ってるクリニックには東洋医学科が設置されてて
そこの針灸師やマッサージ師のほとんどは女性
20代後半から30くらいの人もいるなぁ
悪いつぼを刺激してもらってるけど、
ある部分だけ痛痒いというかとっても感じる
ガマン汁でちゃうんだけど、
濡れると目立つグレー系のパンツいつもはいて行って
見せてる
見てるのかなぁ

>>802
今頃、ゆうぽーとで長野先生の講習やっているはずだが
満員で申し込めなかった。
講習の内容を次号の医道の日本に掲載キボン。

>>800
あれは長野潔先生の努力の賜物です。
さすがＨａｒｖａｒｄ　ｍｅｄｉｃａｌ　ｓｃｈｏｏｌで
認められただけのものはあります。

うちの院長はトイレットロールが半分になるまえに必ず新しいものに
替えろって言うんです、こんな無駄使いするんだったらそのぶん
俺たちに回せっつーうの！
最後まで使い切ってから交換するのが常識だっつうーの！

>>808
何故そのようなことをするのかちゃんと聞いてみろ。
そこには深い意味があるんだよ。

深い意味などないだろう。

>>809
意味なんかあるように思えねえけどな

おいおい！トイレを最高の状態にしておくのはサービス業では当たり前のことだぞ
玄関入口とトイレは完璧な状態にしておかなければ患者なんか来なくなるの当たり前だろ。
お前等みたいなのが鍼の使いまわしとかするんだろうな（ｗ

資源の無駄使いは良くないに一票！

そう言えば昔、斉藤由貴と中山秀が鍼灸院のドラマやってたよな
チョットイタカッタよな！出張ハリステとか逝ってたな！
あれがもしキム卓とノリカがシリアスにやってたら
もっとイタイよな！

>>808
その院長とやらはちょっと勘違いしていると思う。
少なくなったら次の予備を手近なところに出しておけばいいだけのこと。

ところで、今年度の国家試験（平成15年実施）に落ちると来年度は新設校の第１期生が大量に受験
しかし、合格定員は大して変わらずで猛烈に厳しくなるらしい。

最近、整体の看板があっちこっちに出来てうざい
むかつくから鍼と一緒に整体の看板も出してやった
しかもチョー安くしてね（一回\800/15分)
うちのあたりはボンビーが多いんですぐに飛びつく
しかも整体は無届け営業が可能なので
鍼と違って「肩こり・腰痛」と病名がかけちゃう罠

整体の資格も持ってるぞ
でも、あの程度の手技でえばられりゃあむかつく罠

なんか整形外科の先生みたいなことやってる漏れでした

でも、器用な鍼灸師である漏れは何でもできちゃうのさ
うざい無届け営業可能整体やを鍼灸師は低料金でつぶそう！

>>816
ただ単に鍼灸の免許しかないんだろ
マッサージ取っときゃ良かったと後悔してるんだろ
で、なんとか手技療法やりたくって整体師になったんだろ
結局揉みをやらないと食っていけないことがわかったんで
整体に逃げたんだろ？そうだろ？

>>817
ぷっ！整体の資格だって？
「肩こり・腰痛」が病名だって？
鍼師の手技程度でえばられりゃあむかつく罠

鍼灸の免許しか持ってない香具師が指圧マッサージやってるのがすげぇームカツク罠
つーかマッサージをメインにしてたらもっとムカツク罠
指でも壊して鍼を打てなくなることを祈る（ｗ

鍼灸業界も広告規制は過去のものとなったな
料金提示はなんの問題もないだろ。

>821
そう、これも厚生労働省のいい加減さのおかげだ罠
病名ジャンジャン、ガンも書いちゃおうかなあ。料金もいくらでも書けちゃうぜ。
良心の名においてやらないけどね
でもねえ、一般の患者もいけないと思うよ
医療類似行為の鍼灸あんまと
各種療法のカイロ整体気功その他ごちゃ混ぜにしている
まあ、これも厚労省のお医者さん偏り政策のおかげ
医師以外の管理、ちゃんとしてないもんね
いつものパターン、問題が起きてから動く、っていう

>817
あんまマッサージの資格も持ってますが、なにか？
推測で話をすんなよ

>>816
食っていけない三流鍼灸屍であることがよくわかりますね。

ｽﾏｿ、
>818
だった

>>824
うちは月に80万からの売上がありますが、なにか？

多いときは100万超しますが。何か？

>>824
みたいなﾔｼは逝ってよし！

まあ、>824みたいなのは掘って穴に埋めておいて
実際>822みたいな点でココにいる鍼灸あんま指圧師の皆さん方はムカツカない？
高い金払って資格を取りにいったんだからさあ
仮にも身体を取り扱う仕事なんだから、もうちょっと管理ぐらいすべきだと思うのだが？
どう思う？

>>828
漏れはお前みたいな香具師が一番ムカツク。
何故ならバカイロ整体の癖に鍼灸師を名乗るところだ。
しかも食っていけないで潰れたバカイロ整体の癖して2ｃｈで虚勢をはっているところだ

>>826,>>827
>>多いときは100万超しますが。何か？

自己申告だから信用できませんね。まあ、４０万位と思うがね。優秀な針灸師は
売上げは公表しませんね。患者が県外からも来るとか、そういうカキコするね。

整体一回\800/15分なら1ｈで￥3200
6時間を費やすと￥19200
鍼治療で￥10000プラスの収入として
一日￥29200＞25日営業で精々￥730000
100万を稼ぐ為には25日営業で1日に4万の売上を出さなければならない。
整体を看板に掲げなければ勝負できない鍼屋がそこまでの集客収入力があるとは到底考えられない。

>>830
>>831

禿洞！
名無しの整体鍼師は逝っていいよ。

もうおまえアホ
事実は事実だからしょうがない
おまえ何やってる人？
医師なら従うが...
手技療法者ならおまえこそ三流なればこそ井の中の蛙だと思うし、
人の経営の情報収集やめてくれない？

あほらし

今時整体師やカイロプラクターだってやる気になれば100万くらい稼げるよ
ただし、腕次第だけどね。うちにくる医療器具屋が不思議がるけどね。
でも俺の周りはそういうやつがいっぱい何人もいるけどねぇ。
それくらい稼げないんじゃ話にならないんじゃないのぉ。みんな子供抱えて。
おまえの尺度がわからんなぁ。自分の尺度で考えなさんな。
あと2chだからって煽ってばっかりじゃ面白くないな。

自ら逝きます
低レベルすぎて話にならん
サ　・　イ　・　ナ　・　ラ

まあ、金の話しは言いなさんな。

もうアホカ、バカかと。
金の話できなくて、鍼灸の経営が成り立つわけないだろう。
損益分岐点、費用対効果、顧客ニーズを捉えるためのマーケティング、
これも全て鍼灸師の業務範囲。
>>831程度の簡単な経理が分からなきゃ、このご時世やってけないぜ。

どんなに優秀な腕を持っていたとしても、鍼灸という職業は
従業員一人当りの売上には上限があるんだよ。

>>836
従業員一人当りの売上　→　従業員一人当りの利益

あとな、今年のマクドナルドの売上が前年度の
「９割減」という記事も関係ないことじゃないぞ。

もうクイックみたいな薄利多売の時代は過ぎてるのかも。
新しいビジネスモデルに基づいた鍼灸治療というのを考えないとな。
医師はある意味、保険という「縛り」があるから、どうしても
保険中心の医療になるが、鍼灸は市場原理に基づいた医療をしないと
あと10年もたないぞ。
新卒も増えるし。

>自ら逝きます
>低レベルすぎて話にならん
>サ　・　イ　・　ナ　・　ラ

自ら逝きます
私が低レベルすぎて話にならん。のまちがいでしょ。

まぁ低レベルの香具師は逝ってくれてよし。

＞ID:tsyG7rac

オマエ暇そうだな、月曜の夜中に
誰が読んでも儲かってなさそうなカキコだぞ
今は寝てるのか

ググルで
＞院内の様子
でググって見るとおもしろいね。

いまググってみた
おもしろかったー！

名無しの整体鍼師=バカイロであることが証明されただけなのね（ｗ

長野さんってだれ？

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
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----------------------------------------------------------

バカイロも少しは進歩しろよ
芸が無さ過ぎるぞ
あ！ごめん、バカイロには無理か・・・

都内で２０年続いた治療院が患者不足で閉院してしまいました、
ここのみなさんは大丈夫ですか？

>>844
故・長野潔先生。
御子息が長野康司先生。

病院・医者のスレから去れ！！
お前らは　関係ないぞ！！

鍼灸師も医療に携わる者、関係なくはないぞ。
文句があるならお前が去れよ。

スレと板の区別が付かない人は書き込まないで

医者という言葉の意味を「病人を診察し治療する者」とするならば、
鍼灸師もそれに含まれると思うがね。
まあ他に適当な板がないんだし、そう排他的になるのも良くないと思うぞ。

>>847
ここのところ二ヶ月新規０
本当にやばいっす。

ひまだね。　　　　　　　　　　　　　ああひまだね。　　
　誰もこないね。　　　　　　　　　　　ああこないね。
　もうすぐつぶれそうだね。　　　　　　つぶれるのはいやだね。
　どうしてこんなに誰もこないのかね。　場所が悪いのかね。
　でもひまだね。　　　　　　　　　　　ああ本当にひまだね。　

>まあ他に適当な板がないんだし

まあまあ、身体・健康板があるじゃあないか！

>>849
禿同
旧厚生省が言うところの、法的にも倫理的にも医療と全く関係ない、バカイロは去れ

ついこの間までは医者でした。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

>>847
20年来どころか、開業30年以上の有名な先生のところもあぼーんだ。
今まで来ていた患者って何だったんだ？
うちの指圧院は進級やバッカジュー、バカ色の髪の乙女と違って繁盛してるぞ。

いま需要はオイルマッサージやリフレに移ってきたかもしれない
あんま指圧は根強いな
鍼灸院は難病を治すくらいの技術がないと生き残れないだろう。

>>859
やはりここにも書き込んでるか。
ではもう一度だけお前の仕事の世間的評価を生活全般板からの引用↓で教えてやる。


（生活全般板）
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1037888477/50
＞＞43
（電車に限らず）乗務員、作業員、配達員、職工、マッサージ師、占い師、用務員、清掃人、店員、日雇い、フリーター、風俗業・・・・・・・・・

上の中であなたが親になった時に、子供がなりたいと言って素直に喜べるものがありますか？
職業の貴賎は厳然と存在しています。子供がいない時や小さい時はそう思わなくても、人生の岐路に立った時は親として良い仕事についてほしいと思うものです。
その時になれば解かります。

↑珍球かバカ色か知らんが必死だな（プ

保険停止寸前の馬鹿柔も考えられるな（プププ

>>860
オイルマッサージは単価高めに設定しても需要があるのでウハウハです。
これに飛びつかないマッサージ師はアホかとバカかと

英国式リフロってぜんぜん効果ない。かってに名前つけたんだってね。
バカイロのＤＣが言ってた。
でも今通ってるあはき師がいってたけどそこのバカイロもヨーロッパ式とか勝手に
つけてるんだって。
アメリカで学んできたのになんでヨーロッパだか理解できなかった。
珍しい事やれば患者はくる=バカイロの考え。

>>861
あん摩マッサージ指圧師は世間の評価なんて知っているよ。
ていうか鍼灸にしたって柔整にしたって大差はないでしょ。
いや、10年後には医師免持ったホームレスが必ず出て来るっていうし。
薬・レントゲン・鍼・艾がなくても手だけで治療できるあマ指師は強いんじゃないの。

>>864
タオルの洗濯やってらんねえぞ（経験者）

>>867
利益率考えればタオル洗いの一つや二つチョロイでしょう

>>865
流行とはそんなもんだ。
これからは「陰陽流鍼灸術」とか胡散臭さ全開でネーミング勝負だ！

>>866
医師数は現時点でも多すぎる。
その上、毎年バカバカ医師が誕生してくる
医療従事者全体でもそれはいえる。
肩書きだけで生きていける時代は終わったんだよ
できる奴だけが残る

タオル洗いっていえば通ってる鍼の先生（一応副院長、親が院長でごめんＤＣ）
治療に行ったとき「昨日さあ従業員と二人でカーテン洗いに行ったんだよ、ベッド
１２台分のカーテンだよ、７６kg…重かった」としみじみ言ってた。
業者に頼まないのが節約なんだなあ。

>>870
てゆうか、現にアメリカやドイツではタクシーや郵便配達やっている医師なんてゴロゴロいる。
欧米のマネ事の好きな日本のこと、近いうちに必ずそうなるって。
一般のサラリーマンにはなれないだろう。
医療職はプライドの問題よりも、元々リーマンとして使えるスキルは全く持ってないから。

美容院経営のノリで
10人くらいあつめて開業したほうが
効率ヨサゲな業界

age

今夜も成りきり張り氏のバカイロしかいないか・・・・

今日会社でカイロのことバカイロって言うんだってといったら異常にうけてた。

獣性の免許をもっていながら，宅急便の配達員、大型トラックの運ちゃんが少なくない
って聞いたことあるけどホント？

>>1
　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://web2001.kakiko.com/koma/

>>875
本物のバカイロに言われても・・・

バカイロ進級みんなバカ。

ここってバカイロも出入りしてるの？
なら一言、わたしは変態ＤＣに2時間も変なことされた。
ＤＣのなかでは有名らしいので名前をさらしてやろーか。
こーいう奴治療院ごとつぶしてやりたい。バカイロなんて
こっちの弱みにつけこんで卑怯だ。サイテーだ。
なんでバカイロは体の抑えこみが上手いんでしょうか。
ちょっと抑えてるだけなのに体の自由がきかない。
いまはＰＴＳＤかかえながらあはき師のもとに通ってます。
性格は良さそうなので安心して通ってます。

>>881

病院名くらいはさらしてもいいんちゃう？

漏れの親父はこの町であそこを敵に回すと商売がうまくいかなくなる
といってせっせとハリの治療院に通っていますが
意味がわかりません
なんでも数件、飲食店とコンビニが潰されたそうです
親父に突っ込んで聞くのもなんだし
どういぅ意味でしょうか？

○マカイロ○●

>>881
療術も鍼灸も性格が良いだけの「自称プロ」に騙されないよう気をつけましょう。

ところで、柔整が介護保険の居宅療養管理指導に参入できる見込みらしいが
鍼灸あマ指はなんで参入できないんですか。
柔整って介護保険発足当初は決まりかけた参入が取り下げられた経緯があるのですが。

test

->>884
ハマカイロラボ？

漏れの中では呉竹卒が一番使えないバカばっかりだと思っていたが
花田卒と接する機会があり考えを改めた。
花田卒が一番使えないバカばっかりだと。

今日大江戸線の電車の中で、東長崎のあたりの回路の公告が貼ってあって、
「既往症：小児性アトピー・子宮内膜症など」
ってあった。
まじ？？？

俺の知っている御回路様は
腰痛、ぎっくり腰、坐骨神経痛、肩こり・・・・・
と病名や症状を２０以上、看板に書いている（一文字約３０センチ）
荘厳な景観だ。
小さな悩み事など忘れさせてくれるよ。
１００メートル以上の距離で肉眼で全部読めた。
毎朝、視力検査代わりに使ってるよ。

>>890
俺の知っている御回路様は
「ここで治らなかったら諦めろ」って言ってます

>>890
俺の知ってる御回路様は
「うちは最後に来る所。皆いろんなところを回ってうちに来る。」
って言ってます。

俺の知っている御回路様は
「このマットレスに寝ていないと治らない」って言ってます

↑
ワロタ！

俺の知っている御回路様は
「私は17歳です。中学卒業と同時に開業したて、この道4年目のベテランです。」と言ってます。

勇気がない小心者です。
○マカイロ中●（院長；k･t、社員は１〜２人、あとは治療服の制服を着た
普通の大学生のバイト・・・らしい、こえーよー！！）

>>893
資格商法、マット売りなんか、古いぞ
これからのバカイロは学位商売だ　（ｗ）

６８年の実績とか書いてあるけどそのＤＣたしかまだ60前半だぞ。
ウソつくなよ、生まれる前からＤＣかよ。
でも日本にカイロなんて知られてない時にアメリカくんだりまで行ったのは認めてやるぞ。
でも腕はいいとは限らない。そこがなんか・・・

>>898
なんのレス？誤爆？

鍼で男をいかせるつぼってあるんですか？
あったらつぼの場所おしえてください。
電気とか通すとか。
射精までするのでせうか・・

>>900
それだけじゃ答えようがない。

>>900
会陰と曲骨に鍼打ち、電極に繋ぎ20ｈｚで15分間刺激。ﾋﾞｯｸﾘするほど逝きまくりです！

それで、902は逝ったのか？

会陰は禁針穴では？

なんで会陰はキンバリーなの？

>>902
ネタにレスとしては20点だな
しかしﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ

ってことは鍼でイクなんてないってことだね

当方、整形外科開業医です。
すみませんが、鍼灸の方って、新卒で給料はおいくら位なんでしょうか？
年収（税込み）で。
申し訳ないですが、お教えください。

>908
私は４５０万ほどでした。

450万もいるんですか？
うちは、田舎の地方都市ですが、350万くらいかなとか思ってました。
４５０は苦しいです。。。