病院の株式会社化の是非

ボクは賛成。
院長　「社長」
医者　「会社員」
看護婦　「ＯＬ］
患者　｢ｸﾗｲｱﾝﾄ｣　
みたいな感じ？

賛成
２げと

利潤追求とは、相反するような医療行為は実におおい。
ましてや今の皆保険制度じゃ。
株式化はいずれ皆保険崩壊に向かう。
株式はやばすぎるとおもうね。やめたほうがいい。

∧||∧
（　 ⌒/
　∪ /　/　ヽ
　　　　/>>オリックソ宮内
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株式会社にすると、株主総会をやって財務状態を株主に報告しないとならないんでしょ。
ここまできちんと人や物を管理できる病院なんて、できるのかな。
今さあ、どんぶり勘定でお金の流れが不透明だったり人事もいいかげんなところが多いんじゃない？
だから、表向きに経営をしっかりしろっ！ていう意味で、株式会社の話になってるんだと思う。
現状でなんとか努力すればいいことで、病院本体を株式化するのはよくないな。
結局は、患者の利益よりも病院の利益中心になるからね。働き甲斐もなくなるし。

>5 表向きに経営をしっかりしろっ！ていう意味で、株式会社の話になってるんだと思う。

そんな清廉潔白な理由じゃないよ。
宮内たちは、アメリカ型医療制度、保険制度を導入して、
金儲けがしたいだけだ。
貸金業では、いくら稼いだって他人から褒め賛えられないから、
医療で稼いで、名誉と金の両方を得たいんだ。
バブルのときに、不動産屋、土建屋たちが病院を買い漁ったのと
動機は同じだ。

儲けにならないと分かったら、さっさと撤退するだろう。
あるいは政治力を使って儲かる医療をするかだな。
そうなったらどういう医療体勢になるか、アメリカを見てみるとよい。

>>6
セコむなんかも同じ理由かな？

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　　　　　　　 ＼ヽ＿（　　　　） ← オリックソ
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　　　し'　　し'　.　　　　　　　　　　人
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　∬　　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝　　′　∫
　≪　 　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! ＜金貸しが病院で儲けようなんて絶対ゆるさねえぞ！　
　《　　　　《　 　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿　　　　　　》
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巛　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_　　　　　ﾐ
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病院経営の株式化ってのは、改革、改革といわれているが（というか勝手に小泉と
その取り巻きの垂れ流しマスコミが騒いでるだけなんだが）、その発想の根本は、
様々な議論を重ねた上で結果として医療を良くするには株式がいいというような
高尚はものでは決してなくて、単に医療分野に参入して一儲けしたいという奴等が
自分たちの都合のいいように話を進めているというのが実態。
医療界はこれを全力で阻止しなくてはならないのである。

わかりやすくいうと、日本を今のようにダメにした株式会社が、
自分たちの食い物がなくなったからと今度は医療を食い物にしよう
と企んでいるだけ。

http://www.asahi.com/politics/update/1009/011.html
『病院・学校経営、「株式会社」見送りへ』
＞　構造改革特区構想の最終案とりまとめに向けて、鴻池特区担当相が９日、坂口厚労
＞相、遠山文科相と会談した。鴻池担当相が、医療、教育分野への株式会社参入を認める
＞よう再考を求めたが、厚労、文科両相とも困難との姿勢を崩さなかった。この結果、病
＞院や学校経営への株式会社参入は見送りとなる公算が大きくなった。

他社は類似の報道なし。観測気球か？

織田裕二主演のドラマの舞台になってる病院はまさに株式会社化した病院の未来

別に結果として儲かるのはいいんじゃないの？
高騰した分の医療費は、現在差額ベッドという名で丸めでもらってる自腹分が名前を変えて
自腹になるんだろうし。
バイト当直病院がたくさんありすぎるのも、有床病院の数が多すぎるからで
病院の合併が株式会社ならスムースになるし、そしたら当直医かなくてもよくなりそうだし。
病院の馬鹿跡取りを高い金出して、わざわざ私立医学部に入れて医者にする必要もなくなる。
経営能力があるんなら、その方面に行けばいい。
自然と、馬鹿医大志望者が減って馬鹿医大が淘汰される。
悪いことばかりじゃないと思うけど。

個人的には、農業と病院はもっと合理的な経営手法が必要と思う。

今は「最低、馬鹿医大に入って国家試験を受けなければ跡取にはなれない」
のだが・・・

特集会５円安...

株式会社化すると医療が営利目的になると言うが、医者、特に開業医は
金儲け主義じゃないか。

株式会社化しても問題なし？

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　　　し'　　し'　.　　　　　　　　　　人
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株式会社まんせーなら、アメリカへ行ってこけて足をくじいてみたらよい。

>>17つぶクリの悲哀を知らないな
自由診療の医療機関と保険診療のみの医療機関を一緒にすんなよ

やれるものならやってみなさい
樹海があなたを待っている

表向き株式会社にしたところで、医療法､保険制度などが変わらなければ
なんも変わらないのでは､ただ決算書の書き方が変わるだけだよ

宮内たちは、アメリカ型医療制度、保険制度を導入して、
金儲けがしたいだけだ。
貸金業では、いくら稼いだって他人から褒め賛えられないから、
医療で稼いで、名誉と金の両方を得たいんだ。
バブルのときに、不動産屋、土建屋たちが病院を買い漁ったのと
動機は同じだ。

儲けにならないと分かったら、さっさと撤退するだろう。
あるいは政治力を使って儲かる医療をするかだな。
そうなったらどういう医療体勢になるか、アメリカを見てみるとよい。

医師は医業にあたり、営利を目的としない、という医の倫理綱領に従うならば
そもそも医師が病院経営にもかかわることが誤り。経営は経営のプロに任せる
という点では賛成。ただし経営者は医療には一切口を出さないという前提で。

10 ：卵の名無しさん ：02/10/11 02:27 ID:z7e9XYPk
病院経営の株式化ってのは、改革、改革といわれているが（というか勝手に小泉と
その取り巻きの垂れ流しマスコミが騒いでるだけなんだが）、その発想の根本は、
様々な議論を重ねた上で結果として医療を良くするには株式がいいというような
高尚はものでは決してなくて、単に医療分野に参入して一儲けしたいという奴等が
自分たちの都合のいいように話を進めているというのが実態。
医療界はこれを全力で阻止しなくてはならないのである。


11 ：卵の名無しさん ：02/10/11 02:29 ID:z7e9XYPk
わかりやすくいうと、日本を今のようにダメにした株式会社が、
自分たちの食い物がなくなったからと今度は医療を食い物にしよう
と企んでいるだけ。

部員とマネージャーの関係みたいなもんか。

ともかく、株式会社はまずいだろ。
株主はどうして株式を保有しているかを考えれば一目瞭然。絶対営利優先主義になる。
もちろんその方が経営効率なんかは上がるんだろうけど・・・。

役人って、医療を他の業種と同列に扱いたがる傾向があるよね。
マクロな視点は結構だけど、もっと現場の視線で物を見てほしい。

医師は医業にあたり、営利を目的としない、という医の倫理綱領があるがために
公立病院あたりが、赤字医療を強いられているんじゃないかな？
実際、おいしいところは開業医や民間総合病院に喰われまくり。
旨みを吸ってるのはその経営者ということ。
つまり、医者だ。
一番あせってるのはこいつら。
何せ、商売敵の出現を今のところ、法律が阻止してくれている。
そんな業界、あんまりないからね。

その美味しいところを資本家が持ってゆくから問題なのれす。

合理化が進んでない分野というのは、合理化するだけで
ユーザーから搾取しなくても儲けが太くなるもんだと思うけどね。
つまり、医療費高騰には直接は結びつかないと思うが。
金もってる患者に偏るかも知れんが、金持ってるやつが金使う分には
いいんじゃないの？

おいしいところを資本家が持っていくのは
産業の常でしょ。
もって行かれるのは、今までおいしい目をしてきた開業医。
勤務医には関係ない。

非採算部門の縮小が実施されたら・・・割を食うのは患者さんじゃないのかい？
誰が儲けるなんて話に終始してちゃ、いけないだろ。

医学的視点より採算を第一に「経営している」ところがオイシイ目にあっている。
一方、社会的に必要な医療を適切に行った病院は、マスコミあたりに非難される。
この状況をまずどうにかしなきゃいけない筈なのに。
現時点での株式会社化は時期尚早ではないのかい？どう？

小児科滅亡が加速されます。

雪印や日本ハムを代表にしちゃあいけないんだろうが、
株式会社には、倫理や経営の明朗性のイメージを感じないんだがね。

学校や教会や寺院の株式会社化と同等と言う事でよろしいでつか？

>34

真っ当な鋭い指摘です。

素朴な疑問だが、税金はどうなるのだろうか？

現在まで日本の医療は非営利が基本にあったので経営学が入れなかった。
営利追求を入れるなら、経営学が入るから、不採算部門は真っ先に廃止
する。小児科や救命救急なんてとんでもないごくつぶし。
急性期加算が取れる日数を超えての重症治療なんてとんでもない。即転院。
というより、すぐに良くなる患者以外を入院させる医者は、病院会社に
損害を与えたという理由で当然退職勧告。じゃなきゃ競争に負けちゃう。
患者さまはお客様だから、下にも置かぬ超VIP待遇。みな満面の微笑みを
与えてさしあげましょう。設備も超一流ホテル並。　てことかな。
ま、時代に合ってて、いいんじゃない？

＞＞34
それは当たっているなあ。

日本には、小規模有床病院が多すぎるわけだが、これを合併統合するべきだと思うが、
株式会社化は、これがスムースに運べそうだなとは思う。
既にベッド数に制限がかかってるわけだから、既存のベッドを集約するしか
もう大規模病院を作る方法はない。
人材が枯渇した分野があるのであれば、1箇所に集約したくもなるが、それも不可能なわけで。

何回もでているが、発想の原点が『医療をよくしよう』じゃなくて、
『医療で一儲けしよう』なんだよ。原点が！
しかし、そこんとこを隠したいために、医療の問題点だけを強調する
やりかた。いやあ、資本家の考え方・やり方には恐れ入るよ。

日本の医療費が少なすぎる（偏っている）から雇える医師数も少なく、
医師が過剰労働に喘いでいるんだ。
患者が何人死のうが金を儲けなければ仕事をしているとはいえず、
このままでは病院も医師も破滅するだけだ。

１金にならない患者はよそにいかせるべきである。
２救急は無駄なので禁忌である。
３治療は点数の多く稼げるものをなるべく選ぶべきである。
４長期入院はカモである。

たとえそれで多くの患者が死のうが、この国は医者や病院に市ねと
いってるようなもんだから知ったことか。

>>6
今の日本の保険制度において現在の医療保険は問題があると思う。
アメリカであれば、保険金はより快適な治療を受けるために使われるわけだが、
日本では、入院したら保険金はそっくり懐に入って儲かるのである。
診断書を書かされる医師の側にすれば、なんだかなあという感じ。
患者が入院で金儲けしてるんなら、病院も稼いでいいんじゃないの。
正当なサービスの対価としてね。
今までがストイックなんだよ。
別に患者の懐が痛むわけでなし。

経営の発想を取り入れよ、というのなら
ぜーんぶ自由診療にしてしまえばいいのかもしれないな
で、市場原理に則って競争すればよろしい

今は治療の単価を上で決めておきながら
それで不採算な部門がつらい目に遭うという、考えてみればとんでもない状態である

いずれにしろ、医者＝国民の奴隷という構図は不変ですねえ。。
安月給で寝ずに一生働けぃ！　　（・∀・）ｙ~~~

医学的視点より採算を第一に「経営している」ところがオイシイ目にあっている。
一方、社会的に必要な医療を適切に行った病院は、マスコミあたりに非難される。
この状況をまずどうにかしなきゃいけない筈なのに。
現時点での株式会社化は時期尚早ではないのかい？どう？

>>45
あっくん＝2chの奴隷という構図は不変ですねえ。。
不眠不休で一生やってな！

＼　　　 　　　　　　 　　　　　　　　　　∫　　　　　　　/
　 .＼　　　　　　 　　　　∧,,∧ 　　 　∬　　　　 　　/
　　　 ＼　　　　　 　　　ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　。 　　 　 /
　　　　　.＼ 　　　　＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　 　∀　　　/
　　　　　　　＼ 　　　　　　 ﾐ,,,,/~), │　┷┳━ / 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ＼　　￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　 ┃　 /　　 ∧＿∧ 　　 　∬
　　　　　　　　　　＼　￣￣￣￣￣￣￣ 　┻/　 　　（ ´Д｀）　　　∫　　ｿﾚ、ﾛﾝ！　　　　　
　　　∧＿∧　　　　ﾞ＼　　　　　∧∧∧∧∧/　　　／ 　　　 ヽ／⊃-　　　　　　　
　　　(,,>∀<) ＜ﾏﾂﾃﾞﾁ＼　 .＜　　　　　あ　 ＞　/ /|　　　 |＼／　　　　　　　　　　　　　　
　　　(　O┬　　　　　　 　 ＼＜　　　　　っ　 ＞　| |. | 　　　 |　　　　　　　　　　　　　　
〜　 ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ　　＜　 　は　 く　 ＞　 Ｕ■■■■■■■■■■■■■　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　 置　　　　＞　　　　 ∧＿∧
　(⌒＼　ﾉﾉﾉﾉ　　　　　　　　　＜　　!! 　 　 　 ＞　　 　（　・∀・）　　　
　　＼ ヽ( ﾟ∋ﾟ)　　　　　　　　　/∨∨∨∨∨＼　γ⌒´‐　−　⌒ヽ
　　　(m　　　⌒＼　　　　　　/　　　　　　　　　＼ 〉ﾝ､_ ｀{ _＿ /｀( 　）
　　　　ﾉ　　　 / ／　　　 　　/　　　　　　　　 　　　＼´∧ﾐ ｷ ）彡ﾉヽ｀ヽ）
　　　（　　 　　∧ ∧　　　/∧＿∧ ∩ｵｲ、ｵﾁｬ！　＼ﾉ~ﾐ~~~~.|　0三）
　　　ﾐヘ丿　∩∀・；)　　/（　・∀・）ノ＿＿＿___ 　 　 ＼ ﾚ´ 　 |
　　　(ヽ＿ノゝ　＿ノ　　/　（入　　　⌒＼つ 　／| 　　　　＼　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　/　　ヾヽ 　／＼⌒)／ 　 |　　　　　　＼　　　）.
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　　　　　　　　　　 　/　　　　 　　|　 　 　 | 　　　　　　　　　　　　 ＼

株式会社になると直接金融の道が開けると思うよ､でもそこから先は何も変わんない

確かに今でも無理やり５or１４日以上の入院を勝ち得ようと
努力する患者も少なくない。どこから見ても治ったように見
えても、「もっと悪いところがないか探せ！」っていう客が
多い。こうして日本の平均在院日数が延びていく。身も心も
不健康にする民間の医療保険。皆さん、医療費は今でも十分
安いよ。民間の医療保険のコストの方が高いよ。
医療保険入っている人は、強力な入院リピーターが多いから
ね。彼らは入院して稼ぐ。

>>50
こーいうとこから是正してもらいたいもんですな＞皆さん

で、社会で普通に働いているサラリーマンとかは退院の許可が
出ると速攻で帰っていく。社会で必要とされている人の在院日
数はみじかく、社会で不要とされている人の在院日数は異様に
長い。率直な印象として、ごく限られた人々が医療費を食い尽
くしているように感じる。一人あたりの年間医療費に上限を設
ける方が効果的だと思うが、、（１０００万/年くらい）。
それ以上は、自費。

インサイダー取引やる事務長が出てくるでしょう。

医療費を健保で管理している限り、株式会社
作ってもできるのは経費削減ぐらいだしな。
金持ちが健保止めて私的保険に入り、金出す
かわりに十分な医療を受ける、ってのなら
株式会社でも経営的に成り立つだろうけど。

日本の医療費って実はかなり安いはずだよ。毎月、レセプトを書いていて
そう思うんだから。若い人は入院日数が短く、医療費自体が安い（薬代は
日本が高いけど）。高齢者は家で必要とされていないのか、自己負担が安
すぎるのか（ただに近いので。薬クレクレ攻撃つき）、異様に長期入院（
でも老人の入院基本料は安めで逓減されていく。そもそも高齢者は無料に
近い）。高価な器材、薬剤を使わない限り、日本の医療費は安く、民間の
医療保険費の方が高くつくはず。

弱者保護の筈が食い物にされている。。。制度の改正はできないの？

リピーターの中には、身体障害者１級（税金も交通費もただになるらしい）に
なりたいがために、私立病院の院長にかけあってペースメーカー埋め込んでも
らうなんて奴もいる。埋め込まれたペースメーカーは、１拍もペーシングする
こともない。保険だけじゃなく、税金まで食い物にされてますよ。

今より、医療費を安くするためには１．若い人は入院しないで
毎日外来通院治療（毎日１万円以上浮くはず）。２．医療保険
は最低限（入院日数が減る傾向にあるので、入院日数を基準に
保険料が払われるのは不利。病名で均一の保険料にすべし）
３．高齢者の入院自己負担を上げるべき（飯喰い入院、民間の
保険料目当てが多すぎる。少なくとも史上最低クラスのホテル
と同等の入院費を取るべき。何でもタダはいかん。病院の外で
生活するより安いと、客層が落ちる。病院の外で生活できなく
なる）４．同一商品名のアメリカからの薬剤、医療器材の並行
輸入を認めるべき。
これで、医療費は相当安くなるはず。

株式会社にしたところで今の日本の制度では
株主の配当がほとんどないので株価をあげるほかない。

つまり、病院の資産が増えるような医療行為を
すればいいわけだ。

電電公社がNTTになり、国鉄がJRになったことを考えると、
民営化は必ずしも患者サービスの点で悪ではないと思う。
むしろ、困るのは生活保護者や保険に未加入の人と学生。

今、日本国内の国際結婚率って５％くらいらしいな。
首都圏だとこれが１０％くらいに跳ね上がる。
という事は、新生児の５％前後はどこかの国とのハーフという事に
なってくる。ほとんどアジア系だがな。

>>58
北海道は老人の凍死が増えないように、冬期専用老人寮を作ってやってくれ。

最近、身体障害者にしろ！ってゴネル客が増える傾向にある。
新規の申請、等級を上げろ！って言ってごねる。ごねる。
さもなくば、働けるという証明を書け！ってごねる（働く能力
があるということにしないと、失業保険？が降りないらしい。
ストレスがかかるから働く意志はないと本人は言い切っている
のに）。
働き始めて、社会保険料・税金が高いことに気付いたが、高い
のは当たり前だよね。医療・介護はすごいことになっているん
だなってことがよく分かったよ。新聞には書かれないだろう？
真実すぎてね。うそだと思うんなら、病院に来てごらんよ。

来年８月迄に株式会社病院を解禁にして古い中小病院は病床の権利を買い取って貰うといいよ。
どうせ一般病床の平均在院日数１７日なんてクリアできっこないし、療養型病床に転換しようにも、
改築の費用すら出まい。病床を売った金を希望退職者の退職金に当て閉院後、診療所として再開し、
細々とやっていくしかないよ。

>>61
老人寮はいいアイデアだよ。東京のホームレスにも冬季専用老人寮
にすむのもいいと思う。ところが、そういうものがないため、行き
倒れ（行路者）が病院に担ぎ込まれてくる。診察するが、確かに完
全な健康体ではないが、入院加療が必要な人は少ない。さりとて
玄関からポイッって追い出すわけにもいかない。それで長期入院っ
ていうのもいる。一時的には病院の赤字かもしれんが、すぐに生保
になり医療費がかさんでいく。納税者の皆さんはそれでいいのか？

医療費を削減したければ、医療を施す側よりも医療を受ける側の問題を
先に解決した方がいいんじゃないでしょうか？＞日本国

10 ：卵の名無しさん ：02/10/11 02:27 ID:z7e9XYPk
病院経営の株式化ってのは、改革、改革といわれているが（というか勝手に小泉と
その取り巻きの垂れ流しマスコミが騒いでるだけなんだが）、その発想の根本は、
様々な議論を重ねた上で結果として医療を良くするには株式がいいというような
高尚はものでは決してなくて、単に医療分野に参入して一儲けしたいという奴等が
自分たちの都合のいいように話を進めているというのが実態。
医療界はこれを全力で阻止しなくてはならないのである。


11 ：卵の名無しさん ：02/10/11 02:29 ID:z7e9XYPk
わかりやすくいうと、日本を今のようにダメにした株式会社が、
自分たちの食い物がなくなったからと今度は医療を食い物にしよう
と企んでいるだけ。

「医療を受ける側」は政治にとっては有権者、新聞権力にとっては読者
ですから問題提起出来ないんですよね。それに反して「医療を施す側」
は攻撃しやすい。

あと今くらい外来受診料、入院基本料が安いと、事故の原因だよ。
外来受診料が安い＝みんな何度もみてもらえる＝毎回ちょっとしか
みてもらえない＝通いやすくて、待ち時間が異様に長い＝高齢者の
社交場＝若い人にとっては苦痛でしかない＝高齢者の社会保険料を
実質負担している若い人はぶちきれ。＝受診者数が異様に多いので
間違いの元
入院基本料が安い＝みんな安心して入院できる＝老人入院希望多数
＝たいした病気も見つからないのに独居老人という理由で入院＝入
院理由もはっきりしないので、退院目標も不明確＝「もっと置いて
くれ」コール＝入院により痴呆が進み、老犬施設送り。痴呆が進む
と本人確認が難しくなり、転倒リスクも増し、事故の原因。たまに
来る家族は、保険料にしか関心なし。

朝日新聞に時々登場するＭＥＣＯＮ（ＮＧＯらしい）とやらは、
本当に医療のことを考えているのか？ＭＥＣＯＮが病院を経営し
たら、患者から本当に支持されるのか激しく疑問なんだが、、。
読者の方、ＭＥＣＯＮグループの意見をどう思う？

あと、医療費を下げる方法の一つは、薬はゾロで固める。
ゾロだけだと、結構薬剤費も削減できるはず。ただし、先発
品が欲しい人向けに、薬剤の並行輸入を認めるべきだと思う。
コンタクトレンズも並行輸入品を購入できる時代なんだし、
同一商品があれば輸入してもいいと思うが、、。別にコピー
商品じゃないんだし。

株式会社は医療で年に100兆円を食い散らかすつもりらしいですよ。
日医ニュースか何かに書いてあったよ。

薬剤の輸入に賛成。医療機器も輸入させて欲しい。ネットで世界で
一番安い所から買わせてくれ。薬剤も医療機器も日本で買うと
間違いなくダントツで世界一高いんだから。

>>72
歯を抜いたりするのは日本でやると間違いなくダントツで世界一安いんだけどね。

>>69なんだかｴﾁーな響きだなMECON

とりあえず貼っとく
http://homepage2.nifty.com/MECON/

MECONの作った『変わりゆく医療 市民が調べた全国病院情報』の「よりよい病院」に自分の勤務先は入って欲しくないな。
クレーマーの来院が増えそ。

　３８号の内容は、「産婦人科医療の苦情に学ぶ−コメンテーター：山田哲夫医師」、「がん治療の苦　情に学
ぶ−コメンテーター：近藤誠医師」、「埼玉医大のデタラメな抗がん剤治療で娘を奪われた親　　の痛切−古館
文章氏／森谷和馬弁護士」など。

２番目は、乳がんの診断で、東大病院第２外科で乳房切除をうけたら、術後の検査で
がん細胞を発見できなかったケースです。手術当時第２外科に在籍した外科医（複数）を
含め、専門家たちは例外なく医療ミスだと指摘していますが、一審敗訴でした。専門家た
ちが一致して医療過誤とするケースで、なぜ敗訴判決が下るのか、この国の裁判制度の
病根は深いようです。そのあたりを近藤ドクターに分析・考察していただきます。参考資料
として判決の全文、鑑定意見書の全文も掲載します。裁判資料は、原告でありメコン会員
の石田智子さんから提供していただきました。本件は現在高等裁判所で審理中で、鑑定
人が選ばれたところですが、この２審で出される鑑定書もいずれ掲載する予定です。

>>77
偏っているね。

株式会社化したら、経営者は医者の敵になるだろうな。
医療のことを知らない経営者を医者は絶対に信用しないから。

>>79
既に一部病院には893まがいの
経営コンサルタントなる方々が食い込んでおります。
「先生方もこれ（健保）があるから食っていけるんじゃ、良かったなあ」
などど、まさに経営者と使用人の如くですよ。
名目上は責任者は石ですから、一線は越えないみたいですが
もし株式会社化されたらどうなるかは推して知るべしです。

医師会で、医者がMBAや法曹資格をとるためのバックアップをして、
医療界で経営に必要な人材をまかなえるようにするのはいいアイディアだと思うが。
そういう話があれば漏れはのるぞ。

>>77
松谷先生の意見は、公平な見識だと思う。
個々の自分が関わった手術から、一足飛びに、一般論に進むような議論
が、丁寧に排除されていて、今回のケースについての、バランスのよい
鑑定がされている。
　手術について学会で主張することは、「自分の経験したケース」に
限られる。　鑑定のときは、もっとバランスのよい、場合に即した鑑定
であるのは当然。千差万別の個々の症例に、「全部均一」を追求するようじゃ、
子供の学級会。

それに昔いた教室の方針に、「死ぬまで忠誠誓う」ほうが
クレージーだろ。　他の大学の連中にまで、「我が社の方針」を
鑑定書で強要するほど、バカはせんよ。

ひとついいかい?
未収金の問題はどうだろう?
これが経営を圧迫している面が強いわけだし、
金が無くとも(払う気が無くとも)医療を受けられるというのは、
保険料も自己負担も払っている善良な皆さんに大変迷惑だよね。

やっぱり、1ヶ月払わなかったら応招義務解除にするとかしないと。
地域でブラックリストを回すとさらにgood。
(それでも救急では取りっぱぐれるなあ・・・)

>>84
おれの病院でも、「取り立て屋」の事務員がいた。
そういうと、怒られたが・・・。
未収金で倒産する病院や、あわれ。

皇太子樣がお怒りの御様子です ：02/10/10 12:58 ID:S058mErN
　″　　《　　　　　°　__,,,,＿　　　　　ヾ　　　　　☆
　　　　巛 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,　　ゞ
°　 ∫　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ　　°
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　　ノ　　 　 　 | 　 |　＃‐ｰ　 くー　|　　　　≪
　∬　　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝　　′　∫
　≪　 　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! ＜金貸しが病院で儲けようなんて絶対ゆるさねえぞ！　
　《　　　　《　 　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿　　　　　　》
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＞＞80
不思議なもので、ガラの悪い病院にはガラの悪い奴らが集まるものです。
もし、ガラのいい病院にガラの悪い奴が来てもおとなしくしています。
893も幹部の人は、結構きっちりしてます。

>>84
病院でクレジットカードの加盟店になるっていうのは駄目なの？
カード持っていない人もいるだろうから院内に無人契約機も置いて。
保険証持って来ても自己負担分の３割を踏み倒されるより、４％の加盟店手数料の方がましでしょ。
うちの病院でも滞納者に病院の振込み口座の番号教えているけど、振り込んでくる人ほとんどいないよ。

>>88
多分４％も手数料とられたらどこの病院もやっていけないよ...。

粗利益率３０％近くあるような飲食店なんかと一緒にしないでほしい...。

営利企業の病院参入より病院の営利活動を認めるべきだろ

株式化した場合のシナリオ：

儲からない皆保険は当然廃止となる。→金を払えない患者があふれる→
病院の会計のとなりにオリックソのキャッシュコーナーが出来る→
オリックソ大喜び。提携の保険屋ぼろ儲け。　

オリックソの狙い的中！！

10 ：卵の名無しさん ：02/10/11 02:27 ID:z7e9XYPk
病院経営の株式化ってのは、改革、改革といわれているが（というか勝手に小泉と
その取り巻きの垂れ流しマスコミが騒いでるだけなんだが）、その発想の根本は、
様々な議論を重ねた上で結果として医療を良くするには株式がいいというような
高尚はものでは決してなくて、単に医療分野に参入して一儲けしたいという奴等が
自分たちの都合のいいように話を進めているというのが実態。
医療界はこれを全力で阻止しなくてはならないのである。


11 ：卵の名無しさん ：02/10/11 02:29 ID:z7e9XYPk
わかりやすくいうと、日本を今のようにダメにした株式会社が、
自分たちの食い物がなくなったからと今度は医療を食い物にしよう
と企んでいるだけ。

>>88
シンガポールはそんな感じみたいだけどね(公的なもので)。
今の日本では医療が贅沢品ではなくインフラであるという建前だから、
カード申し込みを強制することは出来ないのでは?

もう、有名病院が未収金のために倒産したとか、
ある病院が患者に対して未収金回収のための訴訟を起こしたとか
しないと解決しないんだろうね、この問題。
それともオリックスが厚生省に働きかけてくれるんだろうか?

>>84
家無しの多い場所の救急病院では、
既にブラックリストを融通しあっているところがあるよ。
で、事前に救急搬送を断っている。
リストに関しては、公的病院の方が精度の高いものを持っていて
ブラックは民間へ回そうとする。リスクは民間へ。
役人なんてそんなもんだよ。

>>94
公的病院なんて未収があっても貸し倒れ扱いにして税金で穴埋めすればいいだけの話なのにね。

>>95

地方では、税金の穴埋めができなくなって
病院の整理・統合化が進んでいます。

檻糞の奴は、美味しい老人医療だけ持っていくんだろうな。

救急、産科小児科みたいなハイリスクローリターンな分野には
手を出さないだろう。

ハイエナだからね。

>>97
そういう分野の病院不足では役人も悩んでいるはず。
もし解禁されるのなら、そういう分野から段階的に開放していくとか
あるいは救急を扱う病院の方が認可をとりやすくするとか
何とかしてそっち方向へ誘導する手立てはないものか？

>>1
いいんじゃないですか、会社法人・何茶って大学卒でも、ドクターに成れるんですから
（笑）

A5.
卒業までに、学生は実際の患者さんを扱うために必要な知識と検査・診断・治療・アフターケアなど、
かなりハイレベルな技術を習得します。また大学附属の新橋外来センターで、最低２５０名以上の延べ
患者数をこなし、数々の課題（試験）に合格しなければなりませんので、卒業時いは独立開業できる
実力が身につきます。大学側はできるだけ早期に独立開業を勧めています。

A6.
日本の大学より出席や試験が厳しいのは事実です。でも将来はドクターとして
患者さんを治療するのですから当然でしょう。ただし真面目に努力すればけして
難しいものではありません。また年齢・性別が勉強の障害になることもありません。本人のモチベーションが大切です。

http://www.chiro.co.jp/rmit-univ/faq/faq.html#2-A6

↑カイロの宣伝じゃん！！

>>100
ﾜﾗﾀ

院長＝「オーナー」
医者＝「バーテン」兼「ホスト」
茄子＝「ホステス」
患者＝「アル中」　　

既に病院を持っている株式会社が68社あるそうですが、一覧表の出ているHPありますか。
Googleで検索しましたが、見付かりませんでした。

シンガポールみたいな医療制度が、資本主義国家としては公益性も兼ね備えていて理想的です。

金貸しの宮内が逝ってるんだろ。医療の営利化になったらもっともっと金貸せると思ってる。
病人がいっぱい医療ローンを借りに来る。許せんなあ。

>>106
いくら奇麗事をいっていても、そう思われますよねえ。

株式会社の参入を見送った理由

日医faxニュースにあったコメント、厚労大臣か誰か忘れたけどさ、

　　医　療　費　の　高　騰　が　予　測　さ　れ　る　か　ら

まったくその通りです。

ていうか、厚労省の考えているのは

　い　か　に　し　て　医　療　費　を　抑　制　す　る　か

です。これが最重要テーマです。

医療の株式会社化は、５０床レベルの小規模病院を潰すためでは？
まあ、１００床レベルもおんなじだが。

医療の元締めが国から企業に変わることを意味するから、
営利目的の資本家のやりたい放題だろう。

そういうこと。つまり、医者の裁量権が医療費高等の主因と考えている。
だから、医者を職人として、建設業で言えば大工とかそんな感じで、使えば
いいということでしょう。

>>111
いかにもあの連中が考えそうなことですね。
国が腐っていくのもやんぬるかな。

>>97
＞救急、産科小児科みたいなハイリスクローリターンな分野には
＞手を出さないだろう。
こういう分野は、本来公立病院がになうべきところ、民間に依存しているのは異常。
警察や消防のＱＱ車の採算は問わないのに、受入先の公立病院の採算のみ問題にする
ＤＱＮ議員が多い。ＱＱ車の隊員が出動時以外の時にタクシーして稼げとはいわないくせに
病院では、ＱＱ患者のいないときでも医師は外来診療や病棟管理で金を稼げという。
この馬鹿げた体制を改善するには、株式会社化して原価計算を公開、公的負担の清算を
明確化すべきだ。

金かかる患者、投資が回収できる見込みの薄い患者は死ね、ということになってしまうんでしょうか・・・

究極的にはそうせざるを得ないのかもしれませんが
その前に、そのことを一般国民に対し周知徹底する必要があるのではないでしょうか？

今は、うわべの問題だけで議論を押し切って、話を進めようとしているように思えます

結局、医者に権利を与えすぎた、という考え。国と医者の間にワンクッション
おけば、医者をたたけるという訳。大工だって、やろうとおもえば、つまり出来高で
いい物を作ろうと思えばいくらだってできるということを言う人が多い。でも、そのいいものを作るというのが
大工からするといい利益にもなる。ただし、建物と人命を一緒にされても困るが、、、
でも、経済という観点から見れば、同じ事として捕らえられているんじゃないか。

>>114
マスコミが情報操作しているせいもあるけど、
株式会社化によって患者が蒙る被害を、患者自身がよく知らないようです。
医者の方がむしろ患者の立場に立って心配しているくらい。

>>115
>>結局、医者に権利を与えすぎた、という考え。

その一方で、政府もマスコミも、怪しげな企業や詐欺師まがいの連中に権利を与えるのは批判しないようです。
国民の健康を守る防波堤としての医師に責任ある地位と権利を与えるのは
先進国として当たり前なのですが。

もちろんそのとうりで、今の医療の現状を一番知っているのは医者でしょう。
もちろん、建設現場で細かいことまで熟知しているのも職人ですが。。
しかし、医者以外の株屋みたいのが、医者を使おうとしてもうまくはいかないでしょう。
大工といっても多くは中卒の無知な人が多いからできることでしょう。

医者＝大工＝職人

日本料理の職人〜オーナーの下で雇われ料理長
医者〜企業の下で雇われ院長
但し、違いは医療法人は実質医師でなければ理事長無理、つまり、運営できない
然るに、飲食店はそんなもの無い。食品衛生管理なんて、調理師免許で誰でもできる。

管理とか、経営とか、の言葉に酔っぱらいすぎ。
そんなもんで、なんかできるとか、うまくいくとか考えるところが
　イタイ。
管理、経営は金儲けには有効でも、世界をうまく経営しないのは、
ＵＳエンロンのブザマで証明済み。　
　だれかエンロン流で病院がやれると思うか？

>>114
そのとおりですよ。真相を隠してバラ色の未来だけ見せておく。ますゴミの手法ですね。

経営陣、管理者に倫理観がないと下がまねする。こうして組織は崩壊していく。

医療法人の株式会社化は危ない。介護保険で一儲けした折＄＄なんてやつもいるだろう。
あれよりひどいことになる。たとえば、なんか、いい治療法をいち早くアメリカあたりから
導入して医者もその治療法を留学して学ばせてマスコミ利用して宣伝。
これからうちの法人は飛躍的な成長をします、みたいな雰囲気で、投資家にアピール。
株を上げて、売却。億万長者。

国民の啓蒙は緊急課題です。医師会でも他の団体でも、やろうという所はないのですか？

>>124
まさに詐欺の手口ですな。

国民に何を啓蒙するというの？

三菱自動車のクレーム隠しが企業の傲慢な体質を証明している。

株式会社になっても株主､社員､患者の全員を満足させることは出来ないでしょう

A5.
卒業までに、学生は実際の患者さんを扱うために必要な知識と検査・診断・治療・アフターケアなど、
かなりハイレベルな技術を習得します。また大学附属の新橋外来センターで、最低２５０名以上の延べ
患者数をこなし、数々の課題（試験）に合格しなければなりませんので、卒業時いは独立開業できる
実力が身につきます。大学側はできるだけ早期に独立開業を勧めています。

A6.
日本の大学より出席や試験が厳しいのは事実です。でも将来はドクターとして
患者さんを治療するのですから当然でしょう。ただし真面目に努力すればけして
難しいものではありません。また年齢・性別が勉強の障害になることもありません。
本人のモチベーションが大切です。


柔道整復師よりレベルが高い、学割も利かない、会社法人、
RMIT大学日本校へはこちら。

http://www.chiro.co.jp/rmit-univ/faq/faq.html#2-A2

sage保全

なるならなるで仕方がないので、今からでも立てられる対策を考えましょう。

114 ：卵の名無しさん ：02/10/20 22:42 ID:ZMD15l22
金かかる患者、投資が回収できる見込みの薄い患者は死ね、ということになってしまうんでしょうか・・・

究極的にはそうせざるを得ないのかもしれませんが
その前に、そのことを一般国民に対し周知徹底する必要があるのではないでしょうか？

122 ：卵の名無しさん ：02/10/20 23:06 ID:MYnzdaSs
>>114
そのとおりですよ。真相を隠してバラ色の未来だけ見せておく。ますゴミの手法ですね。




今は、うわべの問題だけで議論を押し切って、話を進めようとしているように思えます

政治板で、「うそっぱち猪瀬直樹逝ってよし！その４」 で
猪瀬の悪事を暴露しています。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1034577885/l50
小泉構造改革という名称の国家資産売却ビジネス。中心にいるのは
猪瀬直樹。「日本国の研究」はうそでたらめのオンパレード。
国民にとって何もいいことなく、猪瀬と外資にとってだけおいしい話なの
はなぜなのか？そのために、猪瀬は、官僚や特殊法人や公益法人の人た
ちにウソを用いてブラックプロパガンダを行い、すんなりと外資にさしあげられるというシナリオ 。
火事場ドロボーのように「永久有料化」してしまう。「まさか僕が、高速道路
を民営化といって外資へ売却すれば成功報酬で２０億円、、サービスエ
リアを一つ外資のものにするたびにひとつにつき２億円成功報酬で僕に支払わ
れる､密約がある？そんなのあるわけないじゃないですか。」
と猪瀬はそう思わせたいのか？国民は、現在9200億円の黒字
なＪＨを 「赤字だ」と思い込まされて、「しかたない」と、民営化という名称
の 「外資への売却」をのまされる。今までの負債の２８兆円は国民負
担にされるわ、一斉 無料化のための積立金１０兆４９３５億円につい
ては配当金として外資へ 払い出されてしまうわ、その一部をつかって
少しは料金さがっても、も っと不景気のどんぞこへ。「金利が高くな
ったら税金投入で国民負担しちゃえばいい」 と猪瀬。リップルウッド
と同じ。猪瀬 と外資は大喜び。まるでビーダマ（＝中身はろくで もな
い民営化）を見せられてマンハッタン島（＝高速道路）をアメリカ に
売ってしまったインデイアン（＝日本人）と同じ。猪瀬直樹は怪盗ルパン３世か？銭
形警部に逮捕ねがいたい ね。銭形警部「こらあ、まてえ〜　いのせ〜
」 猪瀬「やべえ　銭形のおやっさんだ。にげろ！」 ちなみに「００７
　私を愛した外資のスパイ猪瀬直樹」も 絶賛上映中。戦後最大の経済
事件におそらく発展する。国会で猪瀬直樹を証人喚問するべき。まるでスターウオーズ級の宇宙１壮大な「ウソ」の叙事詩「日本
国の研究」 によって日本は公が排除されて、ロ〇〇〇〇ラー氏の手に
おちるか？国民は目をさませ！自分の頭で考えよ！

114 ：卵の名無しさん ：02/10/20 22:42 ID:ZMD15l22
金かかる患者、投資が回収できる見込みの薄い患者は死ね、ということになってしまうんでしょうか・・・

究極的にはそうせざるを得ないのかもしれませんが
その前に、そのことを一般国民に対し周知徹底する必要があるのではないでしょうか？

今は、うわべの問題だけで議論を押し切って、話を進めようとしているように思えます

122 ：卵の名無しさん ：02/10/20 23:06 ID:MYnzdaSs
>>114
そのとおりですよ。真相を隠してバラ色の未来だけ見せておく。ますゴミの手法ですね。

おいしいところしかしないと言うが
やり手の開業医なら、今でもおいしいところしかしないよ。
透析とかさ。
自分のところに通ってくるHD患者が週末に、うっ血でアップアップになって
自分のところに来たら、週末で人がいないからということで救急病院に送ったりとかね。
結局、新参入企業と既得権益を持つ開業医との戦いだろ。

珍しく知的な良スレ
故にage

一度悪徳業者が地域市場に参入し，サービスの質を落としてシェアを拡大しようとすれば，
良心的な保険会社といえども生き残るためにはサービスの質を落として対抗するしかない，
ということが問題なのだ。医療を市場原理に委ねると，吸血鬼にかまれた者が皆吸血鬼になる
『バンパイア効果』が歯止めなく広がる危険がある
ttp://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n1997dir/n2268dir/n2268_04.htm
ttp://www.med.or.jp/nichikara/lee.html

厚生労働省に医療政策を委ねているコワサに比べれば。。。

今は人気取りのために医療改革の旗を揚げているが、
あの金貸しどもの言いなりにはさせんよ。いつか必ず転かしてやる！
偉そうなことをほざく医者どもと道連れにな。

ターゲット>>140について
話を聞こうか・・・

>>136に同意。
今でも開業医は金にならない救急や夜間診療を地域の大病院に押し付けてる。
いわゆる保健医療のいいとこ取りをやっているわけだ。単純に利益の甘受者が
開業医から企業経営者に取って代わるというだけな気がする。

時間外や深夜の患者負担分の加算をもっともーーっと増やしてそれだけで
十分金になるようにしたら、とも思うが、今まで以上に踏み倒しが
増えるだけという罠

医師会の意見は、勤務医の意見を反映していない。
しかし、開業医の総意か、というとそうでもない。
地域のじじい医師どもが互いに推薦しあって会長の椅子に座っているだけ。
それなりにやる気を持っている若手の意見は反映されにくい構造。
したがって、医師会の反対というのは医師全体から見ても総意とは言いがたい。
株式会社化すれば、今の過当労働にクレームをつけやすくなるのでよいと思う。

自営業がいやだからってサラリーマンに喜んでなりたがるのも
どうかとは思うんだがなあ

診療所は、有限会社、合資会社、合名会社、株式会社でもできるの？
病院は有限会社、合資会社、合名会社でもできるの？

　ゴミのような開業医など相手にしておらんよ．つぶれる奴らは勝手につぶれるし
全部自己責任だからな．
　それより，小五月蠅い勤務医どもを殲滅させる予定だ．来年の改正で
病院勤務医の締め上げを計画中だ．おとなしく羊になって黙って働くか
無謀な開業医になって勝手につぶれるかどちらにするか今の内から
考えておけ．

株式会社が参入すればその会社に厚生労働省のバカ役人が天下りする。
必然的に保険点数が毎年引き上げられ生存競争に生き残った医者はウハウハとなるので賛成。

病院勤務医は組合かなにかつくらないといつまでもノンポリじゃだめだぞ。

医者が組合つくっていいの？

>>147
言いたい・・・ことは・・・それだけか・・・

ｽﾞｷｭ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ﾝｯｯ・・・・・・・・

>>149
いつまでたってもお山の大将，裸の王様の医者になんぞ組合が作れるわけがない．
作れるものならとっくに出来ているさ．

>>151
「ビシッ」・・・・外れたぞ・・・・よい子はクソして寝ましょうね．

競争するのは良いことだ。

不採算部門は、競争の結果淘汰されても良し、ということでよろしいのか？

>>152
兆弾が・・・お前の後頭部に・・・刺さってるぞ・・・

>>154
・・・俺には・・・関係のないことだ・・・

上のほうで大工の話が出てるけど、自動車整備工と大工は、
今の医療政策と同じ考えでやった結果、昔からの職人もやる
気をなくし、入ってくるのはDQNだけ、見えないところは徹
底してコストダウンという手抜き、選ぶ方も腕なんか解らな
いで値段だけ、という状態になったんだよね。

>>157
・・・この国の役人たちの・・・考えることは・・・いつもそんなものだ・・・
・・・俺には・・・関係のないことだが・・・

>>157
そういう前例を出して公に反論する者はいないのか？

もう30年近く前、とある金儲け病院のしてたことだけど、
色のない点滴は中身を入れない、つまり、ポタコールならそれ単味で、
ビタミン剤や、他の薬を入れないで、使う。でも、処方箋は出ている、
と言うのが有った。

実は、これは、担当看護婦が、仕事が面倒なのでやっていたことだったのだが、
結果的には、水割り請求で、病院の儲けになっていた。

こういうことを、組織的にやる病院が増えるかも・・と、危惧するのは間違いか？

>>160
株式会社が経営すると、間違いなくその行為を行うであろう。

水増しなんてけちな事したら、違法請求でお縄になるだけ。
そんなことしなくても儲かるよ。
たとえば、グループ企業として不動産管理会社や、薬品卸会社を作る。
不動産管理会社の場合、看護婦寮や駐車場とかの管理をさせる。
借りてる形の病院から、金が管理会社に渡る。
薬品卸なら、民間の薬品卸からグループの卸会社を経由して納品させる。
グループの卸から病院におろす時点で利益がグループの卸しへ。
あの手この手で、病院の利益をグループ企業に移し変える。
結果的に、本体の病院は赤字となる。
これで法人税がただとなる。
しかし、グループ企業は黒字となる。
その医療法人のオーナーは、グループ企業すべてのオーナーでもあるから
病院が赤字でも、大もうけという仕掛け。

これを開業医がするか、企業がするか、の問題だ。

162に追記。
グループ企業にも法人税はかかるが
トンネル会社のため、グループ企業の人件費はただ同然。
なんたって、一番高いコストは人件費だからね。
これがないのは大きい。
病院職員には、病院が赤字であることを盾に給与の上昇を抑制するわけだ。
このやり方なら、直接患者に不利益は生じない。
おいしいから、企業がしたがるわけだ。

オリックソ宮内の我利我利亡者！

オリックスが医療材料の会社を子会社化したらしいね。土曜の日経に書いてた。

既得権益を守りたい既存病院経営者に洗脳されてる医者がけっこう多いんだな

保険証をオリックスカードにすれば医療者にもメリットありかも。

>166 そうじゃなくて、今ですら採算採算の掛け声で
純粋に医学的に正しいことが通りにくくなっている現状なので、
ここで経営者が医者じゃなくなると更にむちゃくちゃになるのではないかと
危惧せざるを得ないのです。
アメリカみたいに、採算に乗らなきゃ患者さんをポイ捨てにするみたいなことが
起こりそうなので。

>>168
＞アメリカみたいに、採算に乗らなきゃ患者さんをポイ捨てにするみたいなことが
＞起こりそうなので。
それでいいんじゃないの？
平均寿命が短縮し、高齢者人口もへってくれることだし
現状の医療を支えてる”生命は平等”なんてなぁ
高度成長時代が生んだ幻想なんだお

貴方は強いみたいでいいね。
本当はびくびくして人生を生きていたりして

とりあえず宮内会長には小児救急の現場を体験してもらってから
医療に携わっていただこう。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1037203622/58-63

のコピペを官邸に送りつけるべ。