イレッサどうですか

どうですか？わたしが前にたてたスレはしにました
保険も通って使い心地教えてYO

おっと２は下としておきます
３からどうぞ

どないやねん

どうでもいいが、高いよなあ。
一粒７千円ぐらいのシロモノだろ？

まぁ、このスレの様子じゃ売れないな（Ｗ

使ったこと無いからコメントしようがないんじゃない。

効く人には効くが、10人に2人くらい。

例え効いても止めたら悪化してしまうらしいし・・・
容態が悪化するのが先か、経済的に立ちゆかなくなるのが先か・・・

>>1は振でください

薬代一月あたり約24万円
この他に診察料､検査料等含めると
三割負担で月10万円｡

IPになった。ステ・・・

>11
その話、あちこちで聞きますね。
元々のIPの有無などを知りたいのだけど、MRからはなんの音沙汰なし。
絶対使わない。

たしかにIPは困るな。ケモやラジでIPになった後だとダメじゃんか。

しかしMR全くこんね。

初めて使った　adenocarcinomaに
最初のpatientで
やっぱ、いきなり皮疹！
それ以外のadverse drug actionなく　経過観察しております。
サイズはかわらないようです、、、

dormancyだ　　　　　　　　(藁

4人に使った。
1人のみNC、3人はPD・・・

奏効率0％

オレんとこ、激キキ。　４月にゃ、呼吸障害だった肺腺癌。８２歳
ＣＥＡ８００から２００をきってる。
元気、マンマン。散歩しまくり。「もう、なんともない」
ブツブツは出てるけど。投与開始、３ヶ月目。
このひと、抗癌剤、いっさい使ってない。こんどから、この手かな？

イレッサ10人くらいに使ってるが、3人は画像上でPR以上だな。
皮疹は4人くらい、PD2人。
まぁまぁ。

ＩＰって？

えへへ！！
そういうと思って、調べてきたよーー。
間質性肺炎！！

なんだ。それじゃイレッサのせいかどうかわかんないね。

>20,24...くさいな。。。

いれっさ！！！

>>24
パルス抵抗性のIPでステったんだけど。

２ちゃんにおける市販後調査の結果は、
２例／２７レス
７％は、非常に、高い確率です！！
みなさん、ご注意下さい。警告です！！

。。。ところで、パルス抵抗性って何ですか。教えて下さい。。。

>>28
>>ところで、パルス抵抗性って何ですか。教えて下さい

医者ならわかるでしょ。

コメヂカルです。

まだ自費だった頃だがMRがきた。
全ての副作用をあわせると、出現率は98%（パンフにも書いてあるが）
そのほとんどがGrade1･2で、それも徐々に慣れて（？）消えていくと言う。
IPについては不明
パルス効かないIPは困るな

高齢でCDDPに耐えれなそうな人にfirst　choice（かつ単剤）で使った場合の奏効率、どっかで治験してくんないかな。
初回治療例にChemoと同時併用するっていうPhase�Vが進んでいるらしいが、あまり成績が芳しくないとMRが言っていた。

>29
自分で調べました。
ステロイドですね。
添付文書に乗ってない、かの有名なパルス療法ね。。。

＞３１
＞CDDPに耐えれなそうな人にfirst　choice（かつ単剤）で使った場合
うち、それやるよ。
＞初回治療例にChemoと同時併用するっていうPhase�Vが進んでいるらしいが、あまり成績が芳しくないとMRが言っていた。
ふーん。
うちも、それやりたいって、言ってたな。だめなのか。。。

Chemoしてない、Chemoした、で効果ちがう気がするが、、、
>>31
治験にハゲドウ。

>34
ケモしてない人によく効くってこと？

>>33
そういう意味ではない
単発でやる施設はいくらでもあるだろう｡
条件をそろえて大規模でデータを取ってくれないと効果がわからないということだ｡
そもそも何でコメディカルが興味持つわけ？パルスも知らないんじゃ薬剤師じゃないだろ

>条件をそろえて大規模でデータを取ってくれないと効果がわからないということだ｡
いや、そんなことは、わかっている。
わしが、言いたいのは、
あなたが、思うのと、同じように、うちの人らも、
同じことを、やってる。。
つまり、
”誰しも、突っ込むとこは、同じだな。
早く、結果だしてほしいよ。まったく。。。。”
と、いうような、意味です。

”ステロイドの”パルス療法って、書いてありゃわかる。
そもそも、パルスって言ったら、
”間歇”では？
ステロイドじゃない、なんかの間歇療法ってのも、あるかもしんない。
日本のやくざ石のいったい何割が、
”IPのパルス療法”が、わかるかな？
国家試験には、出てないと、思うよ。
わたしは、５割逝かないと思うよ。そんなもんっしょ。。。

>>37
IPはまだEBMは確立しておらず、模索状態。だから国試に出るわけがない。
しかし予後が悪いため「何もしないよりはマシ」と治療を行っている。
今のATSなんかでの流行はステロイドにアザチオプリンやシクロフォスファミドを飲ませる方法。
でも日本では急性増悪の場合は結局ステロイドパルスになるのが実情。
もちろん「パルス」という治療＝ステロイドとは限らないが
IPでパルスって言ったら普通ステロイドを指す。
呼吸器やってる石でそんなことわからんやつはいないでしょ。
（イレッサの情報欲しがる石は大方呼吸器と思われる）
ちなみにステロイドパルスをやる疾患は山のようにあるので
パルス自体を知らない医者なんていないんじゃないのかな。

国試・教科書がすべてではない。
教科書に載るのなんて最先端から何年も遅れてるんだから。
医学はどんどん進歩するっつーこったね。

ここはIPの話をするスレじゃないのでこれでおしまい。

あんたに、間違いがあるとしたら、
＞イレッサの情報欲しがる石は大方呼吸器
ここだね。

いわゆるﾊﾆｶﾑじゃなくて広範囲なG.G.Oだったからパルス効くと思ったんだけど、、、
お陀仏。最初、カリニにでもなったのかと思った。

化学療法後再発の卵巣癌はerbB-2増幅例が多いので、非増幅例でも全例イレッサ
を投与すべきであるという、アストラからの封筒がふところからのぞいている
論文が存在するよね。

あはは。２ちゃんて、情報早い上に、確実だなあ。
感動しちゃった！

http://www.astrazeneca.co.jp/activity/press/02_10_15.html

定番フレーズだが、あえて言わせてもらおう

ゼ　ネ　カ　必　死　だ　な　（　藁

どうですか？
だめです。

>>43
見た。ひどいプレスリリースだね
ちゃんと40人真だって言えよな　逃げばっかうちやがって
いろいろ言ってもそれなりに期待していたぶん
現場の石にはそれなりに衝撃なんだからyo

......そういう「医療に貢献」の意識が低くて社会性の感覚の乏しい企業であることが見え見えだね＞AZ

>>43事実、本剤市場導入以降多数の著効例が報告されていますが、その他の重篤な副作用に関しての報告は極めて少ない状況です。

全然説得力なし

全く
すべての情報開示して後使う使わないは臨床医と患者の判断でしょ。
事ここに至ったらもうMRが出る幕じゃないと思うのだが。
この姿勢をAZが続けるなら、この薬なくなるね。

家の爺さんがイレッサを服用している。
服用前は腫瘍マーカー？が１９９２０位有ったけど
２週間で１０９９０位に下がり、もう２週間で５０００位に下がった。

余命後僅かだと言われ、打つ手無しとまで思われた爺さんだが

こりゃまだ分からん。

またイレッサの説明会だとさ。
行きたくないなあ。
ていうか、全然使う気もないし。

高いよなあ・・・。

医療費の無駄使い。
間質性肺炎の併発で、さらに無駄に莫大な医療費がかかる羽目に。
こんな自己満足な薬のために、自分が納めた税金を無駄に使われている
と思うと、バカバカしくなる。
自費なら文句はなかったが、保険収載は完全にフライングだろう。
それとも、何か政治的からみでもあるんだろうか。

あーあ

>>51
本当に無駄使いか良く考えてごらんよ。氏んじゃった方が実は、、、、
保険秀才が早かった件はフライングでいいけど。

>>53
間質性肺炎でＩＣＵ管理するとコストかかりますよ。

明日、AZの馬鹿ＭＲが今後はなんて言い訳するか楽しみ。口先だけうまいのは某ＴソールのＭＲとそっくり。

>>54
カルチのエンドでIPになってもICU管理はしないだろ。

・・・おたくではするの？もしや。

でも、ただでさえイレッサ以前の加療でIP作ってる人多いのにね。イレッサ使えるような人、あんまりいなくなるね。

いえっさーーー！

・・・いや・・誰か一人はお約束言わないと。。

うちの地元新聞でも脂肪39人と出ていた。
この薬、終わったな。
うちの関連病院のケースでは、事前に全くのIPなしで、投薬後2週後に
IP発症し、パルスでも全然ダメだったと。
こういうケースではICU管理もやむを得ないのだろうね。

もうケモも出来ないって人ならリスクを承知で「使って下さい」となるかもよ。

そんな急激に出るのか、IP・・・＞59

>>59

いったい何人の患者に
いえっさーーー
を使用した結果
３９人が志望したのでしょうか？

>60,61
おまえらんとこには、緊急安全性情報とどいてないんか？
くだらん接待受けてないで、ＭＲに、持ってこさせて、
ちゃんと読め！
と、言ってみるテスト。。。

担癌状態、しかも前治療ありの症例に対する投与の結果でしょう？
放っておいてもIPを起こしたであろう例も、幾分含まれているのだろうね。

イレッサ、あまり使い勝手の良くない薬なんだろうか。残念。

おめーらこの画像でヌケますか？

http://www.ddanzi.com/ddanziilbo/bbs/cwb-data/data/FtvBBS/vavy.jpg
http://vatican.rotten.com/infantiphagia/taboo2.html
http://windows3000.virtualave.net/Toolz/marburg.zip
http://windows3000.virtualave.net/Toolz/%6darburg.zip

胃裂差は投与後一週間目がデンジャーゾーン
使うんなら形だけでもCXR撮った上診察しとこう♪

イレッサと全治療の因果関係、すごく気になるぞ。
ラジ後とかCPT-11後、GEM後はハイリスクなんだろうか？

要するは、投与前と投与後１週間、しっかり、見て、
早めの処置を行なえば、大したことは、ないっちゅうことやね。
認可前は、みんなで、飛びつくように、望んでたのに、
認可されたら、あきられる。
流行モノじゃないんだから！

マスコミが過剰に煽るからだよな。
本当ならもっと吟味して適応症例を検討すべき場面だったのに。
患者さんや家族にせっつかれた先生、結構いるんじゃないの？

erbB-2の増幅は確認してから使ってるんだよね？

しょうがいないなあ。。。
http://www.pharmasys.gr.jp/kinkyu_anzen/kinkyu20021015.pdf

あと、４０例の内わけは、メーカーさん！よろしく！

あら書いてあったっけ・・・＞１〜２週間での発症多し

ありがとう＞”も”さん

でもさあ、
ちょっと今、思ったんだけどさあ、
あくまで、単に、わしの、思い込みなんだけどさ？

４０例って、発表だったけどさあ、
たった、１００足らずのレスの、２ちゃんのこのスレでさえ、
もう、数例でてるんだよなあ。。。
するてえと、やはり、実際は、
１００例以上なんじゃないかなあ。。
と、すると、その中で、４０例は、どうして、選ばれたかっちゅうと、
やっぱり、投与開始直後の発症で、どうしても、因果関係を肯定せざるを得ない、
症例ばかり、集めたってことになるよな。
するってえと、発症後１〜２週間ってのも、怪しい気もしてきたんだあ。。

いや、いやね、あくまで、部外者の、
と、言ってみるテストと、言うことで。。。
”風説の流布”なんて、言われちゃうかな？
ちょっと、気になったんで、書いてみました。。。

あと、もしもなんだけど。
イレッサを開始してからマスが大きくなって、打ちきりになったような症例の場合なんだけど。
その後にケモをもう一回もってくるというチョイスはありなんだろうか？
当初は、ケモではどうしようもなくなった症例がイレッサに移行していたわけだから
そういう流れはありえない（いけるケモがあるならそっちの方がイレッサより優先される）んだけどね。

海外ではケモとイレッサの併用や、ケモ前にイレッサをいっておくなんてのも治験が進んでるようだけど
そのへんの情報ってどなたか持ってませんか？
併用効果がないのは私も知ってるんですが、今気になるのはどちらかというとリスクの方です。

あんたらはひょっとしてerbB-2増幅のない肺癌症例にもゲフィチニブ投与してるの？
恐ろしいことだ。

ipの早期診断ってできるの？

というか、イレッサって有名なの？

http://yahooo.s2.x-beat.com/

あげ

両肺のPMが２週間で全部消えてたまげたのが２人。どっちも中年男。術後pn2で組織はBAC。
ipだけは怖くておいそれとは使えん。長期的にもどうだか。

この薬、終了ですか?

無謀にも乳癌での適応拡大を目指してるらしい。
全く何考えてんだか。ＥＳＭＯで結論が出たように、
このワスリはクレスチンと同等のインチキ薬。
薬価削除が適当だな。

昨日のニュースで腫瘍細胞のみならず、上皮細胞の増殖も押さえるという発表が出ていたようだ。
これでは炎症があれば回復を妨げ、肺炎などが悪化するというのが副作用の発生機序らしい。

標的細胞に作用するという割には副作用発現が95%というのも頷ける。

Ｈｅｒｃｅｐｔｉｎみたいな効くか効かないか解らんけど
副作用が無難な薬の方が良く見えるのだろね。

ＩＰ１０日で出ました。あっという間にpao2低下、、、
怖っ

ちょっと質問ですが

この薬剤のおかげで実は癌でさえも酵素阻害剤で抑制できる事が分かった
という意味で偉大だと思っているのですが、この認識は間違っていますか？

>>85
間違ってません。
しかし、先発はグリーベックでした。

それにしても、このスレにまともな医者はいるのかいな。
いたとしても２人位で他は皆、医者の振りをしているＭＲ族と
感じるのは私だけでしょうか。
erbB-2とか勘違いしている人もいるしね。

でも、効かないからＤＱＮ薬なんてなことを
逝っている香具師にかぎって
末期癌にしこしこ処方してるんだろな

ハーセプチンにせよ、イレッサにせよ効く症例
があるのは事実・・・

acneは何で出るの？

>>88　何でかな?

>>88　再現性はあるのかな。

肺癌学会開催中！

イレッサイレッサイレッサイレッサイレッサイレッサ
イレッサイレッサイレッサイレッサイレッサイレッサ
------------------------終了ですかい?------------------------

イレッサってどんな薬だったけ？
チロシンキナーゼ活性阻害のやつ？

>>93
http://www.gankeijiban.com/bbs/read.cgi?bbs=jbbsdata&key=1005825428
ここ読んだら患者様と近親者の苦悩がわかりますよ。

NHKやってるよ。

飛びつく前にもう少し慎重に使うべきでは？？外国では未だ承認になってないのだよ。

◆アストラゼネカ　イレッサ専門家会議で「投与禁止慎重に検討」◆

アストラゼネカは12月９日までに、肺がん治療薬「イレッサ錠250」（一般名：
ゲフィニチブ）による副作用について開いた「第1回専門家会議」（委員長・
工藤翔二日本医科大学主任教授）の検討結果を発表。「重篤な状態の進行非小
細胞肺がん患者では副作用よりベネフィットが大きく、投与患者で報告された
急性肺障害、間質性肺炎発現率は他の肺がん治療での発現率より有意に高いと
は言えない」としながらも、「急性肺障害、間質性肺炎との因果関係に関する
評価基準作成を引き続き検討。特発性肺線維症（IPF）を合併している患者に
対して、投与を禁ずることを慎重に検討するべき」との答申があった。

同会議は、イレッサ服用の症例で発現した肺障害の報告について考察するとと
もに、診断や早期発見法、発現リスク同定、因果関係判定、臨床試験に与える
影響などを検討する目的で、都内で５日に開いた。年末までに第2回、03年１
月に第3回の開催を予定している。

age

age

100get

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1033276660/l50
「イレッサ」110番開設って！！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1039168253/l50
イレッサ副作用死１００人突破で投与医師制限
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1040372904/l50　　

すごいおくすりなんですね。

そうですただいま大ブレイク中。

死にまくり！！死亡例100例突破！！128例！！

Iressa担当のOncorogy事業部のMRの奴等は研修の名目で来年全員海外旅行するらしい！

sage

　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

処方された症例が２００００近いんだろ？

１００／２００００、つまり０．５％なのだよな
ベースが担癌状態だと考えると、極端に悪い数字じゃないな
他の抗癌剤との比較検討も必要だろう
前治療がある分イレッサが不利か？

逆に、この短期間に２００００例も処方されたというのは驚き
誰でもかれでも気軽に使いすぎたってことでもあるよ
専門医が使うように持っていくのは正しいんじゃなかろうか

>>108
中には歯科医師が処方してた例もあるらしいです。

EGF receptor の阻害剤なんだから副作用あって当たり前じゃん。
むしろ Abl の阻害剤（しかも実際には PDGF receptor とかもバリバリ阻害する）
のグリーベックがまあまあ成功する方が不思議だ。
人体で試してみないと分からんつうことだな。

age

保全age

（＾＾）

偉いさ

（＾＾；

age

１０５さんの情報は本当だってね。
この間、アストラゼネカの社員の奴に聞いたら
海外研究のこと笑って自慢してたよ。
肺がんで苦しんでいる患者にバカ高い薬価のインチキ薬売りやがって。
おまえらのせいで、人が死んでるのにバカな奴らだよ。
アイツラ人殺ししといてなんとも思ってないのな。
おまけに、社内で、イレッサバンドとか作って浮かれてやがる。
浮かれる前に、副作用で死んだ人らに賠償金払って、
一生の償いをしろ

混同まことじゃないが
化療科は薬屋の手下だな。ひどい薬を馬鹿みたいに高い薬価で
末期癌患者に売りまくったもんだ。
致死的副作用があるから霊感の壷よりある意味悪質

静菌性の薬剤と殺菌性の薬剤は拮抗するからな。

皆殺しにしてからイレッサの方がよさげ。

はげ

　

＜イレッサ＞副作用死多発の肺炎と因果関係を疑問視　英本社
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030203-00000123-mai-soci

マジ腐ってるね、この会社。
先日もここのMR、ノコノコとまたイレッサ売りに来てたが
門前払いしてやった。
ていうかよく来れるね。普通の神経してる人間なら来れないと思う。
しかも門前払いされたMR、苦笑いしてたし。
「せんせい、まだ処方ないんですか!?」って。
じゃあ、まずその高価な毒薬、自分で飲んでみろやと言いたい。飲んでみろ!

>>122
Nise-Isha.

123は122のことにせ医者いうとるが、おまえは薬害企業の社員やろ
ほとんどの医者が122と同じ事いうとるわ。
おまえが明日寅是根かの社員やったらテメーがその高価なバカ薬のんでみろ。
まあ、厚労省もバカ薬害企業をやっと事情聴取しよるみたいやし、
マスコミもがさ入れいれてるからな。
バカ薬害企業が御陀仏するのも時間の問題

>>124
Aho.

リスクとメリットを天秤にかけて、メリットが上回ったら処方する。ただそれだけ。

普通の抗癌剤と比べてIP発症のリスクがどれくらい高いかご存じですか？

メリット: 病巣が見かけ上一旦小さくなるかもしれない(予後改善不明)
デメリット: 下痢・発疹等の、メーカーがいうところの「軽い副作用」が約100%
　　　　　　「重い副作用はございません!」がうたい文句であったが、
　　　　　　　実際には約2万3500人中173人が重篤な間質性肺炎で死亡
　　　　　　　　　(メーカーが明らかに因果関係ありと認めている数)
　　　　　　　

>>127
今までならもう治療の手だてがないと思われていた癌患者にとって
次のチョイスが生まれたことがどんなに素晴らしいか判りますか？
予後改善効果が明らかになるまで待つ余裕なんてないのです。
彼らの視点で少し考えてみて下さい。

もちろん副作用対策については今後の大きな課題です。放置するわけにはいきません。

＞実際には約2万3500人中173人が重篤な間質性肺炎で死亡
他薬剤でどれくらい間質性肺炎を起こすか知ってますか？　　　　　　　　　

副作用が出るのは致し方ない。抗癌剤なんだから。
問題はそれに対して腐れた対応をとることだ。

>>130
そう、あとは対応次第。今後に注目だね。

ｱｽﾄﾗｾﾞﾈｶのMRって北朝鮮並に洗脳されてるな！お前等の薬が無くてもさほど変わり無いから心配するな！それといちいち医局に来るのやめろ！うざいから。使う患者には使う 以上

藁にもすがるアフォな癌患者モルモットにして何が悪い
馬鹿につける薬は無い
ここで一句
癌患者　モルモットには　ちょうどいい

>>132,133
Omaera suge aho daro.

まあまあ、stageIVの非小細胞肺癌の化学療法による
予後延長の有意差なんてせいぜい1〜2ヶ月だけど
そのわずかな時間をイレッサの間質性肺炎死を覚悟で得ようとする
可哀想な患者さんも、この世の中にはたくさんいる
ということでよろしいでしょうか？

消失した患者も居るみたいだけどな。
これからどうなるかわからないんでは。

>>136　癌が消失した患者もいる！なんて
アガリスクやめしまこぶの
宣伝文句となんか似てる

抗がん剤併用で生存期間不変だっただけでしょ。
増殖抑えといて抗がん剤使ってもしょうがないじゃん。
単剤でガンと共存ならできるんでは。

マスコミに踊らされやすいレベルの低い医師がたくさん見られるスレはここですか？

>>139
イレッサについて、本当に理解してる？

実際に使ってみて驚いた呼吸器科の医者です。
c-Stage4，PS2でケモ不可能の患者に３ヶ月使って，縮小率８６パーセント，
副作用無し。
ちなみに男性のアデノでした。
残念ながら報道のため患者が怖がり中止にしましたが，
中止後２ヶ月になるも大きさに変化なく，新たなメタもないです。
今，マウスレベルで報告出てきていますが，ちゃんと今後研究して行けば，
必ずうまくいくと思います。
少なくとも，これより効く薬は他に無い，絶対無くしちゃいけない薬です。
ほんとに，他の薬効かないですもんね。

＞マウスレベルで報告出てきていますが
どういう報告？
ＩＰを回避する方策？

＞１４１
書き忘れたけど，縮小率は当然主病変のです。
もち，メタ先のもがんがん小さくなってました。
あの状態ですでに５ヶ月元気でいるところがスゴイ。

「間質性肺炎」もよく知らない他科の医者が，むやみに使ったのが
そもそもの間違いだったと思います。

＞１４２
いえ，IPになる機序についてです。
ブレオマイシン投与マウスについて実験されています。
ランセットの１月１１日号，東北大チームの投稿では，
自大学の症例について述べられています。

＞１４２
参考までに。
去年の第４３回日本肺癌学会「ブレオマイシン肺線維症モデルマウスに対する
EGF受容体チロシンキナーゼ阻害剤（ZD1839）の影響」。
ちなみにＮＨＫの報道は，これから発したものと思われます。

いえね、
根本的な疑問なんですが、
イレッサでＩＰになる機序を研究したとして、
ＩＰを防げるようには、なるのですか？
イレッサのＩＰにならないバージョンが、開発されるとでも？

>>144
それ読みました。イレッサを再投与したときにILDを併発する
率が高まる原因として免疫系の関与が示唆されていましたが、
もしそれがアナフィラキシーとするとIgEとの反応性を調べれ
ばILDの予測はつきます。あと、放射線治療や他の薬物により
誘発された炎症が観測された場合はイレッサ投与によるILDを
発症する確率が高くなるとのことです。これは良しとしても、
免疫系の関与というより、オピオイド系薬物にみられる耐性
のような機序によってILDが誘発されるように私は感じます。
現にグリーベック耐性の癌細胞も出現している訳ですし、
細胞が何等かの形て薬物に適応した結果、間質性肺炎のよう
な症状を呈するのではないかと推測します。

イレッサのIPのリスクファクター?
1.頻回な化学療法歴あり
2.放射線療法歴あり
3.特発性間質性肺炎の既往あり
4.男性
5.喫煙者

>146
基本的に原因が掴めないと治療法も見えないでしょう。
あなた理系の考え方できてませんね。

＞１４７
組織見ると，線維芽細胞の増殖が強くなっているように思います。
耐性というよりは，基礎に線維芽細胞の増殖があるような人の場合に，
それを促進してしまうんではないかと思われています。
だから，１４８の２と３は言えるのかも。
頻回のケモはあまり関係ないように思います。

chemoにはIPのリスクが（多かれ少なかれ）伴う以上
前治療のchemoのコース数とイレッサのIP発症頻度の間には正の相関が
証明されるような気がするんだけど。

IPを起こしていなくてもfibroblastやらmyofibroblastがいろいろ刺激され続ければ
イレッサ投与がtriggerになってしまう症例も出現するだろう、という事です。

＞１４９
いえね、
昔、学生時代には、
”医薬品の作用機序”とか、
”構造活性相関”とかに、感動したものだけど、
臨床に来て、
”なんだかよくわかんないけど、効けばいい”
っていうのに、うんざりしちゃって、
純粋な心を、忘れていたよ。

だけどさあ、
イレッサを投与する患者は、
１２３４５が、大抵多いんじゃないか？
ＬＫなんだから、たいてい繊維芽細胞も増殖してんじゃないか？
ちゃうか？

>>152
イレッサ以前に、chemoする患者さんはみんなそうじゃん、という話にもなるわな。
てかLKで繊維芽細胞増殖？反応性増殖でもしてるのか？

>>151
そういうことですね。それについては全く異論がありません。繊維芽細胞が
TGF-betaやANGIIを分泌し、肺胞上皮細胞のアポプトーシスを促進させること
は既に確認されています。これにイレッサが加わればダブルパンチでしょう。
私が疑問に思うのは東北大グループの論文のPatient10に関する記述です。
同論文ではこの症例のIPが再投与のために生じたものであるかのように報告し
ています。しかし、シスプラとdFdCを併用しているのですから、免疫系の関与
を示唆するのは如何なものかと思いました。１４７は突っ込み所満載なので、
無視してください。

>>154
AT1受容体拮抗薬の副作用としても間質性肺炎が認めらるようです。
肺でのホメオスタシスの維持は各種細胞の微妙なバランスの上に成り立ち、
何等かの理由で平衡状態が崩れた場合にIPやIPFのような形で症状が
発現するのでしょう。イレッサにもそれを引き起こす可能性が十分ある
と理解して良いと思います。
ランセットは読んでないので、コメントできません。

>155およびその他の方々
よーく、わからんのですが、
作用機序をふかーく勉強したところで、
イレッサによるＩＰを減らす手段は、
見付かってはいないようにお見受けしますが、いかがでしょうか。。。

>>156
誰がハイリスクで誰がローリスクか
投与開始後に何をモニターしていけば発症を早期発見できるか
なんてことが判れば随分有用だと思う

発症機序の研究はそういう意味でも大事だし、IPを未然に防ぐ手だてが
今後見つかってくる可能性だってあるんじゃなかろうか

何を意図して斯様な突っ込みを入れるのかな？＞も

ごめんね。
いえね、
これだけ、劇的に効くていう情報と、
これだけ、ステルっていう情報が入り乱れてる薬（とスレ）って、珍しいと思うのよ。

で、結局、この時期に至って、そろそろ、
ＩＰにならずに、イレッサを使い続ける方法が
具体的に、解かりやすく、示されたら、すごいなって思うわけよ。

結局、どうすれば、いいのさ？ってとこ。。。

だけど、まあ、もし、それが既にわかってるようなら、
ゼネカが発表してるだろうけどね。。。

結局、これからの課題であり、研究中ってことやね。
わかったら、いち早く、このスレに発表してね？。。。

＞これだけ、ステルっていう情報が
IP発症による死亡例は全投与症例の1%未満なんですが

IP発症は公表5〜6%、実際には10%以上だろうね。
現在肺癌に用いられている抗癌剤の中では、明らかに高い率。

だから、結局、何を議論したところで、
イレッサは、どこまでいっても、イレッサなのだから、
その作用の一部であるＩＰの発症率を抑えることは、できないんじゃないか？
というのが、私の意見です。
あとは、ＩＰを発症しないチロシンキナーゼ？を
開発しなきゃ、しょうがないんじゃないかなあ。。。
なんて思ったりするわけです。。。

IPが起きうることを了解した上で使っていくしかないですね
少なくとも、今まで治療を断念せざるを得なかった患者さんにとっては
治療出来るかもしれないという希望が生まれたわけで

しかも貴重な時間を在宅で過ごせるというのがいい
外来ケモ出来る施設は限られてしまうからね・・・

うーん。
臨床的結論は、１６２でしょうね。
マウスの実験や、ＩＰ発症機序は、
”次世代イレッサ”を創る研究に役立てていただくくらいのとこでしょう。。。

>>154
ランセット読みました。あなたが主張されるように免疫反応の
関連を示唆するにはデータが貧弱であると思います。審査センターの
データも引用されていましたが、詳細は記載されておらず判断に苦しみます。

>>160
ランセットの論文にはIP発症率１ー２％（日本人患者）と報告されてました。

>>163
次世代型イレッサといっても、作用機序がEGFR阻害ということなら、
論理的にIP発症は避けられないのではないですか。
HER2を標的とするハーセプチンでもIPが認められたようですし、
別のターゲットを摸索した方が効率的かも。

いれっさ

効果が期待できる症例?

1.adeno Ca
2.女性
3.multiple PM

基礎にIPのないことを十分確認し、初回治療としてイレッサをうまく
使用することができれば、あるいは有益な結果も?

＞初回治療
適応ないね。。。

>167
そう。
結局このメーカーって、なーんにも考えてなかったんだろうね。
日本人で人柱にしてね。口から出るのも言い逃ればかり。

廚房が紛れ込んできたな。

マンコ癌にもききますか？

168さんの意見に賛成だな。
明日寅是根価は、患者のことは考えない売上重視の会社だからね。
新入社員研修も高額はたいて、淡路島のウェスﾃｨンで。。
その研修で、新入社員は乱交を行うしまつ。
その他のミーティングでも、高額はたいて派手なことしてるしよ。
しかし、その金のでどころはすべてイレッサで死んだ患者から巻き上げたもの。
はやくこの会社やめよーと

副作用報告、英社が拒絶…抗がん剤イレッサ

　昨年７月の承認後、間質性肺炎などで１８３人の死亡が報告されている抗がん剤「ゲフィチニブ」（商品名イレッサ）の副作用問題で、
イレッサ投与が間質性肺炎を悪化させる可能性を示す動物実験の結果を学会報告する予定だった東京女子医大の永井厚志教授らが、メーカーの
「アストラゼネカ」（本社・英国）の拒絶にあい、発表を断念していたことが２０日わかった。

　承認申請の準備中だった２００１年秋のことで、この時点でイレッサが肺障害を起こし得ることを警告していれば、副作用がこれほど拡大する
ことはなかったと見られ、メーカーの姿勢が問われることになりそうだ。

　永井教授らは、細胞表面の特殊なたんぱく質の働きを妨げると、肺組織の成長が抑えられることを発見。このたんぱく質に作用してがん細胞の
増殖を止めるとされるイレッサでも障害が発生する可能性があると考え、２００１年３月から実験を開始。別の抗がん剤で肺に間質性肺炎の症状
を作ったマウスにイレッサを投与すると、投与しない場合より症状が悪化した。

永井教授は同年１０月、翌年５月に開かれる米国胸部学会で発表しようと、要旨（抄録）を送って登録、実験結果をアストラゼネカに報告した。
薬剤提供の際の契約に「実験結果は承諾なしに第三者へ提供しない」という条項があったため、了解を求めたものだった。

しかし同社の日本法人からは、「残念ながら抄録の取り消しをお願いいたしました」との連絡が電子メールで届いた。別のメールでは「公表を
承認するには、さらにデータを提出していただき、詳細にわたる再審査の必要があるとの結論に達しました」としていた。

　この結果発表は、昨年１１月の日本肺癌学会まで遅れた。永井教授は「公表は待ってくれという意味だと思った。契約上仕方がなかったが、
このようなことは過去に経験がない」と話している。

　アストラゼネカ日本法人は「永井教授から学会の抄録提出締め切り直前に発表したいと連絡があり、データの提示を求めた。すると永井教授
から『データは出せないので取り下げる』と返事があった。取り下げてほしいとは言っていない」と話している。（読売新聞）


ソース：2･21yahoo　

ゼネカ・・・・・・晒しあげ

＞＞１７２
　　こんなことをするアストラゼネカ社は日本から出て行け！
　　一刻も早く、薬害でなくなった方々に賠償し、
　　日本から撤退しろ！
　　新薬には薬害がつきものだが、非人道的な会社の体制でおこった
　　薬害であるならばこんなことは許されることではない。
　　アストラゼネカ社で働いている人間は、もはや人間ではない。

もし永井先生が発表していても使う時は使ったはずなのに。
それでハイリスクな患者さんに投与していなければIP死亡例はもう少し少なかったはず。

副作用が全くないイメージを大事にしすぎたんだろうか。

［新抗がん剤］「投与には着実な手順が必要だ」

　新しい抗がん剤を患者に投与するには、科学的な裏付けに基づいたルールが必要だ。
肺がんの特効薬とされたゲフィチニブ（商品名イレッサ）の副作用で、発売後七か月間に百八十三人が死亡した。
うち百七十三人は間質性肺炎など肺障害だ。二万三千五百人が服用しており、死亡率は０・７８％に上る。
九四年に市販された抗がん剤・塩酸イリノテカンは、三年間に五千四百人に投与され、骨髄障害などで四十二人（０・７７％）
が死亡した。副作用に関する情報を早くつかみ、注意を促すべきだとの、この時の教訓が生かされなかった。
イレッサの場合、短期間に多くの犠牲者が出た。投与の仕方に問題があったのは間違いない。
厚生労働省は、抗がん剤を承認する際には、どんな患者に投与するかを、厳格に定めるべきだ。
英国アストラゼネカ社が開発したイレッサは、昨年七月、世界に先駆けて日本で承認された。
申請から五か月という、エイズ薬以外では異例の早さだ。

臨床試験は、安全性をみる第一相、少人数で効果をみる第二相、現行治療法と比較する第三相の三段階がある。
抗がん剤は未知の危険が伴う一方で、早く供給するため第二相までのデータで申請し、市販後六年内に第三相試験を行う。
イレッサの第二相は国際共同臨床試験で行われた。腫瘍（しゆよう）が半分以下に縮小した奏功例は、
日本人五十一人中十四人（２７％）に対し、外国人五十二人中五人（１０％）と、日本人の方が多かった。
「日本人によく効く薬」という評判を信用した、全国の医師が飛びつき、投与者数が急増した。
しかし、外国では他の治療を尽くした患者が選ばれ、日本では余力ある患者が多かったのが差の出た理由、と厚労省の担当者はみている。
臨床試験では数百人の規模で厳密に管理し、イレッサの単独投与だった。臨床での投与では、他の療法とも併用され、副作用を強めた可能性がある。
間質性肺炎については、外国の試験段階で見つかり、動物実験で疑わしいデータが出ていた。だが、副作用とは確認できないとして、
「使用上の注意」に記載しただけだった。死亡例が次々に出て警告へ格上げしたのは三か月後だ。
厚労省も製薬会社も、副作用をはじめ新薬に関する情報の迅速な収集と開示を徹底させなければならない。
イレッサは、「手術不能か再発した肺がん」を対象としたため、手術で治る少数の患者を除き無制限に使われた。
試験の結果を確認しながら、投与範囲を広げていく手順を、確立すべきだ。
(2月22日22:38)

認可が遅けりゃ叩き、認可を早めて副作用で死者が出りゃ叩く。
マスゴミも大変だなｗ

まあ、進行癌の術死の危険性も1%弱はあるだろうから
この程度の死亡率は是認してもいいかもしれない・・・
でも、予後延長効果が立証できればだろうけど・・。

＞でも、予後延長効果が立証できればだろうけど・・。
今後の課題だね。

＞＞でも、予後延長効果が立証できればだろうけど・・。
>今後の課題だね。

米国FDAはEGFRの過剰発現をチェックするキットを要求している
そうだ。ハーセプチンのそれのようなね。φざーもTKIがphaseIII
で同様な条件を呑むことになりそう。

でも、イレッサはもともと認可までの経緯がある薬だよね。
患者側が「日本の認可制度上の問題で、なかなか欧米の薬が使えない。認可制度の
問題だ。イレッサはイギリスでの成績も上々。副作用も軽微。日本で使わせないの
はおかしい。イレッサを個人輸入して内服するのはダメなら、認めろ。」というよ
うな発言があったから。
また、認可前に、マスコミが新聞紙上で「副作用も少なく夢のような効果をもたら
す薬」と記事に出していたことを忘れずに。マスコミは厚生労働省のミスであるか
の言い方だが、自分の過去に記載した新聞記事を自己批判すら出来ないのは残念だ。

実は認可前に新聞記事を持ってきて「イレッサ使え。テーラーメード
医療を行え。従来の抗癌剤使うのは儲け手技だ」といってきたのがい
た。認可前であり、治験対象でもなく、ＰＳから対象外であることを
何度も説明したが、「個人輸入の同意書書け！」という話が続いた。
結局、イレッサは使わなかったが、、。
マスコミは患者を十分に煽るだけ煽って、責任を全くとろうとしない
報道姿勢には気が滅入る。責任を感じるなら、今からでも「煽ってゴ
メンな」という記事でも掲載して欲しいが、無理だろうか。
やはり、厚生労働省と、製薬会社を批判して終わりか？

>>182
そうそう、ややマッチポンプっぽい側面があるよね。
患者サイドのラブコールをマスコミがバックアップして、それに功労賞が応えたと。
それで問題が起こると今度は「それみたことか」てな具合だよね〜。

>>182-184
そのイレッサをプッシュしてたマスゴミは読売？それともチョン日でつか？
それか他の会社？？

今回の一連のイレッサ騒動に関して、マスコミの無責任な報道が強く
影響及ぼしていることは明らかだろう。
製薬会社は糞、天下の朝○新聞などのマスコミも糞。ていうか大糞だね。

この件に関して、煽られやすい日本国民を扇動して騒動を起こしたマスコミは責任が重い。
なのに自分たちの責任は頬被り、悪いのは医者だと言わんばかり。厚顔無恥すぎる。

　昨年７月の承認後、１８０人以上の死亡が報告されている抗がん剤「ゲフィチニ
ブ」（商品名イレッサ）の副作用問題で、臨床試験中の２０００年１２月、首都圏の
公立病院の医師が副作用とみられる間質性肺炎を確認し、症状の重篤度を死亡の恐れ
がある「グレード４」として輸入販売元のアストラゼネカ日本法人（本社・大阪市）
へ伝えたのに、同社は生命の危険のない「３」に重篤度を下げて国に報告していたこ
とが２４日わかった。

http://www.yomiuri.co.jp/top/20030225it01.htm

担当医師は「３と４の差はかなりのもの。なぜ自分の報告と違うのか不可解だ」と
話している。

今回のイレッサの副作用問題で・・・
マスゴミによって煽られたネガティブなイメージを払拭できなければ、
この薬は使えなくなることだろう。
この騒ぎで、少なくともイレッサを使用する際のICを十分行うという
改善はできたかもしれないが、それ以前に効果があるはずの患者が
この薬をいやがるということ、それによって長生きできなくなる人が
増えるという事実にどう責任とってくれるのと思う。

いっそのことイレッサの使用を中止して、今まで使用された患者の
データを過去の抗癌剤のデータと比較して、よく効くのか効かないのか
公にしてはどうかと思います。

最近、レス少ないね。
処方数、激減したんだろうね。
以前は、クリニックで30例処方したという強者もいたそうだが。
uncoMRも全然来ない。

もうイレッサは死んじゃったのかも。
どうでもいいって感じ。
患者と石そっちのけで、明日虎とマスゴミとで勝手にやってちょうだい。
MR謝っていたけど、なんかかわいそうだった。

何かあった時に、まるで対応できないようなクリニックで処方するのが間違い。

このスレ死ぬなぁっ！

他の抗癌剤のIP発症率知ってるのかな。みんな。
ジェムでも、ナベでも、イレッサでも１から２％程度だよ。
INTACT 1,2は残念だったけどね。
素人がニュース見て騒いでるだけでしょ。

あとIPなっても死ぬのは3分の1
イレッサ使ってるような人は（1STだめだった人とか）なんて半年ぐらいで死ぬんだから。
分かって言ってるのかなあ。石の皆様、本気で言ってるの？

>>194-195
メーカー様ですか？
久しぶりにパンフが机の上に置いてありましたね。
大騒ぎも収まってきたのでしょうか？
まぁ、薬が悪いとは言いませんが、
メーカーの態度が悪すぎたのは事実ですね。

石ですが、何か？
確かにここは、メーカーの人みてそうですね。

最近あんまりでなくなってきたな。

医師の皆さん自分だったらつかいますか？
何もしなければ死ぬ、
イレ使えば３割の確率で良くなる
でも副作用出れば２週間で死ぬ（ステロイドが効かない場合）
遺伝子レベルで調べれば副作用の発現をある程度予測出来るが
なんかギャンブルみたい

すみません、日本語だめで
医師の皆さん自分だったらつかいますか？
（患者さんに処方するか）ではなく
自分が肺ガンで、自分が飲むかどうか
です

>199
>200
良くなるったって３割が完治する訳じゃない。
３割でガンがちっちゃくなるってだけのお話。

CR/PRでILDなし(0.294)
CR/PRでILDあり(0.006)
SD/PDでILDなし(0.686)
SD/PDでILDあり(0.014)

結論：使う。金があまっていれば。
理由：ILDの当選確率は年賀はがきの切手シートがあたる程度。
　　　何もしないよりはいい。

>201
ＩＰの当選確率は、１等プラズマテレビあたりか。。。

>>ありがとうございます
でもこの薬何でこんなに高いの
　何もしないよりはいい
そうですね。希望もてますね。

癌に対して何もしなければ平均予後半年くらい。
症状は末期にならないと意外と少ない。
イレッサ飲んだら、ほぼ100%下痢、ひどいニキビ。
1%は下手したら2週間で肺障害により脂肪。肝機能障害で脂肪もあり得る。
高い金を払いつつ、これらの副作用に耐え、
果たして予後改善は期待できるのか?
ちなみに海外データでは改善なしと(他剤併用下で)。

ついに明日寅のスレは攻撃に堪えかねてあぼーんしたか。
ざまあみさらせ。

僕は死にません！
ttp://www.astrazeneca.co.jp/activity/other/03_03_11.html

keepp

>>199
＞なんかギャンブルみたい
どの治療（手術、普通の抗癌剤）も似たようなもんです。

ＩＰの治療どうしてる？
ステロイドパルスだけ？

>>209
IP症例たくさん診てるんですか？

＞２１０
イレッサじゃないけどね。
他のドクがね。

抗癌剤は高価だけど。
薬屋には学会準備から歓送迎会のスポンサーまで
世話にならなきゃいかん。
どうせ治す方法もない末期癌患者なんぞ
薬屋が喜ぶ抗癌剤を投薬してりゃ、三方（医者・薬屋・何かにすがりたい患者家族）
一両得だよ

>>212
なりすまし？

沈没してるぞよ　引き揚げ

salvage

家族がイレッサを処方されています。
原則として入院し、服用する薬とのことですが、
病院ではそのような説明もなく、自宅で飲み、
何かあったら病院に連絡をと言われています。
本当にいいのか不安でたまりません。

↑
誤爆か？
マジレスか？

216です。
あれから特に書き込みがないところをみると、
やはり専門の方でも現段階では正確に回答が
できない薬なのかと思いました。
2週間飲み続け、今日病院に行きました。
特に問題となっている症状はないので、
また続けて飲むことになりました。
ご報告まで。

>>218
少しでも変だと思ったら夜中だろうが休日だろうがすぐ病院に駆けつけましょう。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

http://www.marketwatch.com/news/yhoo/story.asp?source=blq/yhoo&siteid=yhoo&dist=yhoo&guid=%7B88198387%2DF756%2D41FE%2DA67F%2D84B63AB7CBEB%7D

http://www.fda.gov/bbs/topics/NEWS/2003/NEW00901.html
3rd lineで承認されたようです