マジレス希望です！！　お医者さんへの謝礼って？

本物のお医者様に質問です。失礼な質問かも知れませんが
真剣に知りたいんです。
よく手術とかする時に「謝礼」する人っていますよねー？
やっぱ「謝礼」もらった方が手術とかリキ入れてやってもらえる
んでしょうか？今度、うちの親が手術（癌です）することになって・・・
どうしようかと思っています。

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著しくFAQ

謝礼で手術が左右されるような石なら、手術してもらわぬがヨロシ。　よって謝礼は不要。　

ただし感謝の気持ちの表れなら、するのも別に悪くは無いと思うが。
渡すときは、こっそりと。（藁

スレ終了です。

もらっても貰わなくとも治療内容に差はない(つけようがない)。

でも、もらうとうれしい。

ありがとうございます。
でも過去にうちの親は何回かお医者様に渡したけど、
手術とかはさて置き、その後の対応が違うと言ってました。
ちゃんと　いつも誰もいないような場所でコッソリ渡してます。（藁
ただ、素人としては本当に関係ないのかなーと思いました。
ついでなんですが「相場」ってあるんですか？
父が脳出血で緊急入院した時は、20万渡しましたが。（でも結局死んだ）

>>5
ねーよ

外来でばあさんから、ちり紙に包んだ千円札をもらったことがある。返すのも失礼
だしなあ。

東京都内はS-ろ過、とか、ちょこっと切ってン百万、北九州K-忌年は、PTCA一回、１０、と、きいとります。
MRにきいた話し、なので、あくまで伝聞。
私は、くそ田舎で、大根や、今ならおいしい栗をいただいておりますです。別世界ですな〜

>手術とかはさて置き、その後の対応が違うと言ってました。

そんなことはありません
あなたの親御さんの思いこみと存じます。

謝礼ですか。。。
いつも精一杯なので、
何か戴いてそれ以上のことを
　求められても無理なので
正直、気が重い。
だけどお断りするのも
相手の気持ちをはねつける様で気が重い。

申し訳ないくらい、どなたにおいくら戴いたか
覚えていない自分としては
謝礼なしでビジネスライクに行きたい。

で、皮肉なのは
常識では考えられない位のわがままやトラブルを引き起こし
多大な、人的、精神的労力を費やさせられた、
「これで保険診療じゃワリに合わんわー！」という人に限って
人の気遣いを当然と思ってて
「ありがとう」の言葉すらなく去っていくんですよね。。。

手術前に謝礼は？などど気を使われる方は
そういう迷惑はかけない人と思われますので
謝礼は不要、と思います。

診療に対する謝礼は不要です。
ただし、生命保険の入院証明にはマジで謝礼が欲しい！
医者には一銭も入らないのに、1枚書くのに30分以上かかることもある。
拒否しても医師法に抵触しない、単なる患者サービスに過ぎない。
しかも忙しい時に、証明書を５、６枚持ってきた患者には、
「1枚に付き謝礼は1万円！」と言いそうになった。

うちの畑でとれたいちごです　と言われてもらったときは
うれしかったしおいしかった　そんなもんだ

新米はもっと嬉しい！

>>11
うわーーー。書類作成代てお医者様には一銭も入らないんですか？
そ、そりは気の毒だ。私も書いてもらわなくちゃいけないが
なんか申し訳ないな。　　っていうか、生保会社がある程度負担して欲しい。

>>11
病院にはお金がはいっています。
診療といっしょと考えていいと思われます。
手術したって医者には一銭も入らないのに
１件の手術で５時間かかる。

入院時・術前には不要
退院時にはお気持ち程度
証明書お願いするときにはそれなりに・・・ということでよろしいかと

>>16
それなりってのの相場がぜんぜん皆目検討つきません（涙）
入院証明お願いする場合に、ごく普通の先生（教授とか、部長先生とかではない）
の場合･･･例えば謝礼として、上に書かれてるように1万円お包みしたぐらいでいい？
それっぽちじゃ、頭にきますか？
やっぱ商品券より、現金ｷﾎﾞｰﾝですかね？？

入院証明書く教授なんていない。
担当医が書くんだから謝礼なんて
いらない。治ったりしてすごく
うれしかったらうれしい気持ちをおすそわけすれば
いいだろう。ただし術者指定とかは話が別です。

なるほど。18番先生みたいな方だったらいいなー。
そうですね。感謝の気持をなにかでお伝えすればいいのですね。

ただ患者としては　もしかして、裏で
「け、謝礼も寄越さないなんてケチなﾔｼ！」とか思われたらやだなとか
結構逡巡する部分もあるんですよねー。（病室で必ず話題になるし・・・）

ほんと、この謝礼って皆黙して語らずのわりには、
渡して当然みたいなウワサが一人歩きしてますよねー。

まったくもって要りません。
その医者がどの患者さんにも全力投球するなら謝礼しなくても全力出してくれるし
ちゃらんぽらんな医者なら謝礼したとしてもちゃらんぽらんです。
執刀する先生なんかは基本的にどんな場合でもちゃんとやりますし、
やなタイプの先生でも失敗すれば自分の失点になるのでその場はちゃんとします。
その後の管理は現場の若い医者の仕事なので、私生活を全部なげうってぼろぼろになっても
一生懸命やってくれてる研修医に1万くらいおこずかいをあげるのがよろしかろうと..
何度も言いますが教授や外科部長その他に謝礼の必要まったくなし！

偽医者が多いな。

悪いことはいわない、担当医にこっそり20万渡せ。入院中のスマイルの数が増えるぞ。
研修医には5万。認定医の症例にカウントしてくれるぞ。BSTの学生には1万が相場。レポート症例だとリキ入れて書いてくれるぞ。
教授には渡しちゃダメよ。
茄子には何もやってはいけない。やったことが石にばれるととんでもないことになるぞ。

都内私立病院。受け持ち医3から５万円。術者５から２０万円。
渡す人も渡さない人もいる。あとで酒、菓子などを持ってくる人もいる。
大量ストッキングを貰って困惑している女医もいた。（笑）
本当に人それぞれだが、お礼の金額によって治療方法を変えたり、
力を入れたり抜いたりする人はいないと思われる。
患者からのプレゼントの義務はないし、こちらも待ち構えてはいないが、
プレゼントを受け取ることに関しては貪欲なのだ。
地方の公立病院では、お礼は殆どなく、あったとしても数千円だった。

21番さんのレスの意味がさっぱり理解できない（大涙

どこがわからないの？

スマイルの数が増えるってのは、つまり
20万渡しても、その程度の見返りしかねーぞ、ｺﾞﾙｧってことっすか？
あとの認定医の症例うんちゃらやら、レポート症例ってのは
患者側にはむしろ、金なんぞ渡してもいい材料提供にしかなんねーぞって逆説的意味っすか？

ってか、私って思うツボに釣られてる？（かな？？）

>研修医には5万。認定医の症例にカウントしてくれるぞ。BSTの学生には1万が相場。レポート症例だとリキ入れて書いてくれるぞ。
>教授には渡しちゃダメよ。
たぶんこの辺りじゃないか。

そうですーー>>26番さん

直接の担当医でもない教授クラスに、大金渡しても意味ないってのは
なんとなくうっすらわかるけど、
茄子に渡すと石にばれてってくだりも、イマイチ理解できない。ヴァカですみません。

　インターベンションとかペースメーカーとかやってたから謝礼は
もらってたよ．公立病院だったけどね・・・
　ただ事前にもらうと妙にプレッシャーになって嫌だったから，
「今は要りません・・」（こんな露骨な表現じゃないけどね）って
断っていた．終わって説明するときにいくばくかの現金をもらうこと
もあったけどせいぜい5マソ位だろう．事前に強引に謝礼を渡されると
結果が良くないってジンクス（自分だけ）があったよ．

　でもね，本当に嬉しい謝礼は農家の人が持ってきてくれた野菜とか
自分で釣ってきた魚とかだった．時には有り難迷惑もあるけど
食べるときしみじみ良くなって良かったなあって思うものね．

28のかた
あたしも、おんなじようなジンクスかんじます。
過ぶんにいただいた時に限って、なーんかトラブルかんじしますです。
市民感覚とシテは、５.辺りが限界でないでしょうか。内科医トシテは。
一度２０もらったときは、びっくりして無理矢理お返ししました

きみたちね、いい加減にしなさい。
事前にお金なんかもらうんじゃありません。
お金もらってふんぞり返られるより、気持ちでありがとうって思われるほうが
どれほどうれしいことか！！！

年賀状が一番うれしいです｡まじれす。

おなじ話ばかりだから過去ログ読め>>1
医者って手術後のお礼金を待ってるものなの？
２ｃｈ 袖の下スレ 過去ログ避難所
http://page.freett.com/isi2chan/index.htm
上記サイトにパート１からパート10まで保存
オリジナルはこちら
PART1　http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/992/992718884.html
PART2　http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/996/996388894.html
Part3　http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/997/997277940.html
Part4　http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/998/998495724.html
Part5　http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/998/998495724.html
Part6　http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1001/10011/1001170425.html
Part7　http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1001/10011/1001170425.html
PART8　http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1002/10024/1002465368.html
PART9　http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1003/10032/1003242274.html
PART10 http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1004/10044/1004429386.html
PART11 http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1005/10050/1005061662.html
PART12 http://ton.2ch.net/hosp/kako/1006/10066/1006615796.html
PART13 http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1009368501/
PART14 http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1011707447/
PART15 http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1013864149/

>>28,29
洩れもそうだったけどな。
脳内ではプレッシャーが原因だってことになってたけど。

病気で困ってる人から、お金もらうのは罪悪感がある。お金は、裕福な人が、貧しい人にあげるもの。そうはいっても、もらうと相手も引っ込みがつかなかったりして、返すのも大変。みなさん、僕にはくれないでいいよ！

大抵、謝礼をわたそうとする家族ほどDQNが多い。
そんな金があるなら、もう少し頻繁に見舞いに来い。と言いたい。
(実際に言った事アリ)

ので、私はその場でたたき返してます。
当然中身も見ないので、相場は知りませんが。

なくてもあってもやることはかわらんけど、今まで医者はそれなりに謝礼を
もらってきたわけね。
昨今の風潮で、あまり謝礼が少ないと医者が不安にかられてどんどん愛想が
よくなるかもしれない。だからしばらくやらないでおいてみたら？

って、こないだも大３枚ほどマイナーな手術の前にいただきましたがなにか。

でもねえ、うまくいってからご褒美としてくれるほうがうれしいなあ。
よしまたきれいに仕上げようって気になる。
>28も書いてるが、術前にくれるのは、単にプレッシャーだからやめれ。って、
そのプレッシャーが患者側の目的なんだろうけど。受け取らないでなんか
起こったらそれはそれで勘ぐられそうだし、、、、

交通事故で死にかけから助けてくれた先生にはその夏のボーナスのほとんどを謝礼として
差し上げました。

そういうのの謝礼は本来加害者がはらうべし　死亡事故を障害ですませてくれたのだからさ

患者の家族でつが
○くろすで手術していただきますたが
謝礼なんてさしあげませんですた。
胃がんとはいえ2時間ちょっと....
その前の内科のｾﾝｾにあげたほうが良かったかな...
検査中に血圧上がったり、大腸が人の1.5倍とかで
すげー検査に苦労したようなんで.....

ここの先生たちみたいな人ばかりならいいんだけどね...
畑で取れた野菜とか先生に届けたいなって思うのは
先生方もすばらしいからだと思われ

難しいですね。
患者なお立場から
３ヶ月前に術後３万の商品券を渡した。
今回また同じ状態で手術
今度はいろんな科合同で手術
かんがえるな？今度はいくらにしよう？
上にある先生みたいに家でとれた野菜って訳にはいかなそう。

結論として､
自分が他の患者よりも優遇されたいがための謝礼はやめれ。
純粋に感謝の気持ちなら退院後なりに迷惑にならないように渡すべし。

だから迷惑にならない金額がわかんないわけ
確かにちょっとだけでも優遇されたい気持ちはあるが
いまの耳鼻科の先生、謝礼もしていないのに休日出勤で声をかけられると
なにかしなければなぁとおもふ

３万くらいが医院で内科医。
しかし、ここ数年来、謝礼はもらってない。
どーなってんだ。
看護婦のところにはお菓子を持っていくくせに。

年々というか、謝礼は減ってるよ
うちの病院は私立なんで、むかしは謝礼で車買った人がいるという伝説も
あるが最近はさっぱりだわ

まあ３万かな

迷うくらいならやめたら、とも思うけど

それと、漏れは、謝礼もらったら看護婦にお菓子買ってもってくことに
してるが。１万でもけっこう買える。○○さんから、っていって。

>>44
だから看護婦の方が貰っているって。
そんな気遣いは不要。

>>45
患者からお菓子とかもらってるかもしれないけど
ｾﾝｾからのそういう気遣いはありがたいものではないかなぁ。

事前に謝礼とかもらったことないなぁ．
そうだとしても特に実害なければ病室で携帯
つかってるとこ看護婦にばれないようしてあげる
くらいかな．謝礼に合わせてオペの質を細かに
変えるのは難しい．

>>46
共働きだと看護婦の方がリッチだよ。
そんな気遣いは無用。

ある意味都市伝説に近いと思う。
まともな石は金の有無で治療など変化させない。
貧乏人でも生保でも全力投球だがなあ。

基本的にお気持ちだけで結構ですよ。

内緒だが（東京の私立大の研修医は金に困ってるのが
多いので１万くらい包むと喜ぶよ。）

病院でちゃんとポストがあり給与をもらっている中堅石に
謝礼渡してもすぐ忘れる。
49の言うように私立の研修医（月５万以下）に渡したほうが
喜ばれる。

>>44
＞むかしは謝礼で車買った人がいるという伝説
今年の話ですが、外科医Ｑ氏は謝礼でベンツを買ったと
豪語していました。

その結果は･…合掌

＞42さん、ひょっとして大阪？横ﾚｽだが漏れも休日出勤の耳鼻科石に世話になったから。謝礼はしてないが。

聖路加でお世話になりました。父・・・胃がんの末期。
８時間に及ぶ手術してくださった医師に対し
ドノくらいの謝礼を渡したか、知りません。（母がしたから・・・・）
平成４年当時、聖路加は「個室料４マン」（月４Ｘ３０＝１２０マンでしょ？）
かかっていたので、おおげさな「御礼」は、していないとおもわれる。
入院中は、さりげに「看護婦に差し入れ」し、退院してから
医師に「気持ちの御礼」を渡していたみたい・・・だよ？

最近兄が「警察病院」入院したが、謝礼は３マンだったらしい。
要は、「気持ちが、大事」って思うんですが・・医師どうなんでしょうか？

>>48
なぜ自分の考えを押し付ける？
事故中ですねえ。

小さい頃、腹部腫瘍で手術したとき、
上の先生には３０万ずつ、一番下っ端の先生にも
５万ずつお礼したって親がいってました。
都内の日赤小児科です。

謝礼，欲しいね.やっぱ，誠意がある患者には気合入るにきまってんじゃん.
特に，国公立の安月給の石は喜ぶにきまってんじゃん.
3万くらいだと，よくもらうから，印象には残らない．
5万くらいくれると，もらったことを覚えてる.→そのままポケットへ
30万くらいくれると，非常に喜ぶ.→医局員みんなで分ける.
ってなかんじでしょうか.

>国公立
逮捕ナノラ(藁

謝礼を受け取る医師にろくなのはいない。
俺は私立病院勤務だが、謝礼は絶対に受け取らない。
医局に謝礼を受け取るアフォがいるが、ろくなやつじゃないです。
受け取らない医師も医局にいるが、こっちは人柄、腕共に最高です。

１０万以内の謝礼ならしない方がまし・・
いちいち誰からもらったか、金額まで覚えていない。
また、謝礼で薬も何にも変わらない。
ってことはしても一緒と言うことです。
心の底からの感謝の言葉で充分でしょう。

馬鹿か、おめぇら。
どうでも良いんだよ！
どっちみち全力は尽くすんだから。
ただ俺がやるか、若いのにやらせて俺が前立ちに廻るかの差しかないんだよ。

結果は同じようなもんかもしれんし、実際同じ事も多い。
なんたって俺がついててやらせるんだから、下手な真似はできねぇしな。

ま、要は、俺みたいな医者に最初から最後まで面倒みて欲しければそれなりに、って事だな。

そうそう、この間某病院の院長が俺んとこでオペしたんだよ。
後輩からの紹介だったんで、ま、リキ入れてやったんだけど、何とまぁ、
俺宛と医局宛に図書券５万円づつだよ、おい。

ふざけんじゃねぇよ。後輩からの紹介だし、こいつはってんで、全部、そりゃ
丁寧に仕上げたんだぜ！

ま、後輩には、それとなく、ガツンと言っておいてやったけどよ。

命と金と天秤にかけて悩んでんじゃねぇよ、DQNが！

>>60
もしかしてＱ先生ですか？

>>60
お久しぶりです。ああ、懐かしい、その言い回し。

>>60
｢医師の死因｣ってスレが有るけど、
将来、脳動脈核爆発でアポーンか？

祝儀は日本の文化です。
３万ぐらいが相場でしょう。

20年近く前国立大病院は内科だったけど、看護婦も医者もなんのためらいもなく受け取っていた
最近公立系に行ったら、やたらと謝礼不要の張り紙が。お菓子の差し入れさえ固辞された。
お菓子がだめなら、お金なんて失礼だろうと勝手に思ってしまい、しばらくしてから
お礼の手紙とボールペン（1万円程）なぞを病院に送りつけてしまった。
後日同じ手術を受けた知人から、その母親はお菓子も置いてきたし、先生のポケットに
封筒をねじこんできた、と聞かされた。先生はうけとったらしい。
ショックだった。いくら術後ハイで判断力が欠如していたとはいえなんという幼稚なことをしていまったんだろう。
せめて図書券ぐらい忍ばせておくんだった。1年後会った先生の胸には製薬会社の100円ボールペン。
ぐっすん、せんせい、ごめんなさい。でもほんとにほんとに感謝しています。
いつかまたお世話になる時があったら、その時はまよわずポケットにねじこんで
退院します。

お尻に　ボルタレンサポ　ねじ込んで欲しい・・　なんちゃって。

>65
お金もらってもうれしいけど、物もうれしいよ
ボールペンだったら、まともな奴なら、製薬会社の広告入りボールペン
使ってるからくれたんだろうなと思う。そういう気遣いありがたいよ。
例えば酒をくれること多いんだけど、わざわざ自分の好きな酒をくれる人がいる
きっと看護婦に聞いたんだろうと思う。それも退院後にくれる。
そういう心遣いうれしいもんだよ。

その医者がなんで病院でそのボールペン使ってないかって？
簡単。病院じゃ手が汚いからね。高価なボールペンは使わないの。
きっとかばんにそのボールペン入ってるよ。

　紅白ののし袋に入れるのは　やめましょう。
　白衣のポケットに入れたとき透けて見える事があるからです。
　普通の事務封筒が一番です。

それと、これはお礼じゃないけど涙が出るほどうれしかったこと
昔いた病院で、下っ端は365日24時間その科の患者のオンコールを対応させられていた
で、その当時その病院で俺は一番下っ端。そりゃつらかった。睡眠時間は3，4時間くらいだった。
こんなことして何になるのかって思う日々だった。
そこである日、病棟で、他の患者に間違えて輸血をした。立派な医療ミス。
で院長その他が、家族を呼んで謝罪した。
そこで家族が「いつも○○先生（俺）にお世話になって、今まで何回も
夜中でも駆けつけてくれた。こんな病院に対して文句をいったら罰が当たる」
ということで、ちゃらにしたらしい。後で婦長に聞いた。
自己満足かも知れないけど、一応評価してくれる人がいるんだ。って辞めようと思ったのが
思いとどまった

ただね、これは看護婦が間違えたんだよ。責任取れとは思った。
それと、ちゃんと報告義務があるんだよ院長。
お前らのミスのためにこっちは苦労してるんかと思ったけど。

ただ、その患者さん、家族には頭が上がらなかった

結局医者の世界も実際の社会と同じで、いろんな医者がいるのです。
謝礼を迷惑に思う医者もいれば、本当に突っ返す医者もいます。
一方でむしろ謝礼を要求するような医者がいることも事実で、
あなたの主治医がそのどちらに属しているかわからない以上、
また、謝礼を渡しても結果にほとんど違いがでないのは確かなのだから、
後日心のこもった礼状を送るくらいが、
もっともおすすめだと個人的には思います。

＞６７せんせい、ありがとうございます。ちょっぴり救われた単純な私です
なんでボールペンだったかというと、手術の説明とか、書類とか、もちろんカルテとか
とにかくたくさん書いてらしたので、書き易そうな、手が疲れなさそうなものが
いいかなと。あと、マフラーとか身に着けるものもはあつかましいし、などと
色々くだらんこと考えてたわりには結局気の効いたものも思いつかなかったのです
ただ、最後にお会いした時、今度転勤する病院の方がお給料が安いというようなことを
チラッと洩らされたので、ますますあ〜〜しまった〜〜と思ってしまったのでした。
せんせい、今も相変わらず毎日頑張っていらっしゃるんだろうな
医療スタッフみなさんに感謝の心を忘れずに、自己管理に勤めて精一杯頑張るのが
ほんとの恩返しだとは思うのですが、実態は病気に甘えてばかりです
・・・あ、スレ違いすみません。
そうですね、色々な先生がいらっしゃいますね。でもこのスレで
お礼のことばがうれしいという先生が思ったより多くてうれしかったです。

このスレたてた１です。
色んなご意見ありがとうございました。
結局、母は手術したけど手の施しようがないぐらい
癌が転移していたらしく、あと数ヶ月の命だそうです。
なんで　このスレを立てたのかというと半年前に母の胃癌の
手術をした時に、何のお礼もしなかったのが気になっていたので。
でも　それから半年で「手遅れです。非常に進行の早い癌で・・・」
って言われた。半年前には「全部とりました。顕微鏡でみても
周りの組織には癌細胞はありませんでしたから」と言い、退院後
母が何度も「調子悪いんです」と通院のたびに訴えても、
「腫瘍マーカーには異常ないですから」の一点張り。それで今回
「手遅れです・・・」って。素人には納得イカン。
そら現代医学ではしょうがないこともあるとは思うが、、、
確かに　お礼したからってうまくいったとは思わないけど、、、

ここに書き込んでくれた本物のお医者さんの皆様、貴重な
ご意見ありがとうございました。
私は　母の残り少ない人生を見守っていこうと思います。

￥2000で、
どぉだぁ----（藁
医師は給料高い！
もっと安くしろい！！

>>72さん
私も患者側です。

手術結果について、>>72さん以外の親族の方がお聞きになったということ
はありませんか。私の場合、母の病状について父が聞いていましたが、
病名以外一切私には説明しませんでした。

お母様お大事に。

アりゃりゃ、医者がこなくなってしまった。

やっぱりお礼をケチっちゃ人の道に外れる罠。

2〜3まんいじょうで、、、今回はおねがいします、、、

診療途中でくれる金は、患者にも下心がある。
裏を返せばその医者を信用していないつーことだろ。

まっ、謝礼も餞別がホントの感謝の表明だろうな。

相変わらず７８のような馬鹿が書くから、DQNが勘違いするんだよ！

７８程度の駆け出しぺぇぺぇの言う事、相手にすんなよ、あん？
患者は下心があって当たり前なんだよ。
どうしても、この俺にオペして欲しい、って思えばナニを持ってくるのが当たり前だろうが。
それを、奇麗事で良くないとか、患者にも下心がなんつぅ馬鹿げた、くだらん事
言ってんじゃねぇよ！
俺位になると、逆に信用があるから、どうしても俺に執刀して欲しくて
術前に持ってくるんだよ、この若造、判ったか？あん？

こんな所で、知ったような事言ってる間にちったぁ勉強でもしとけ！

ちぇっ！全然変わんねぇなぁ。

>>1

常識です。相場10万です。よろしく。

>>79
Ｑ先生っぽいレスだが、｢01:09｣という時刻が気になる。
11時半くらいがお休みタイムだった様な気もするが(藁

>1
　謝礼も中元も歳暮も、いらねえよ。
　こちとら商売でやってんだ。余計な気ー使うよりゃ、励ましてやれよ。

揚げ

>>82
イイ（・∀・）！！

大量の術前ゲシェンクに、一番燃えるぞ！
成功したあとの約束手形でもいいけどよ
この天才をもってすれば、うまく逝くのは、決まったこと
なーんにも、普段と変えずに、淡々とやるけど、
根っこの気合が違えば、細部の縫合なんかは、段違いだぜ
判ったか？

いらんと受け取らんと書かれているが
あれは嘘。
でも貧乏人から取るよりも
金持ちからもらったほうがいいと思う。
患者側からの書きこみでスマソ。

>>85
この仕事してりゃ、だまってみてるだけで、患者の生活レベルなんか、すぐにわかる
もちろん、常識人か、DQNかもすぐにわかる
不相応な大金を、不相応な手術で、DQNからつかまされたら、必ず、返金だ
それも、24時間以内にな！　これ、下界の定説
家族が帰っちまったら、面倒極まりないが、厳禁書留で送り返す
たかだか、何十マソかの金で、我が儘し放題されたら、たまらない罠

何度も書かれているけど
謝礼の額によって施しに差が出ることはありません。
そら、封筒開けて「ふーーん、1万ｴｿか」「おお！5万!」「うっひょー!!10ﾏｿ」
なんてリアクションは正直あります。
額が幾らでも、臨時収入を貰えたら人間だれでも嬉しいもの。
でも生保の人(ヤは除く）が3千円をちり紙に包んで持ってきたときは
申し訳ない気持ちで一杯になったよ。

ただ傾向としては医者の患者あるいはその家族が患者の場合謝礼は多い。

自分の身内が某公立病院で手術を受けた。
自分の病院からの紹介転院しての手術だった。
執刀医もこちらが徳州会医者であることを承知している。

徳州会は寅さんがさかんに「ミカン一個たりとも受け取らない」
って逝っているので基本的に謝礼を受け取らないことになっている
（ｺｿｰﾘもらっているﾔｼはいるようだが）。そういう自分が
はたして今回の件で謝礼を渡すべきか現在迷っている。
とりあえず術前に渡すのはえげつないと思ったので
術前には渡してない。さてどーしよう？

とりあえずこちらが同業者ということで若干気を使ってもらった
部分があると思ふので石＆茄子に菓子ぐらいはとは思っているのだが。
厳禁のほうがよろしいかな。

89さんへ
これネタですか？
ま、私が当事者、主治医でしたら、いかに日頃だらしなく頂いていたとしても、
きっぱりお断りするでしょうね。
相手のお立場、ということを考えねばなりませんから。
お仕事上の立場をかんがみれば、現金、あ、ちがった厳禁で貫くべきでしょう。

生保の方ってティッシュ買えないんですか？

>>72
胃癌の再発チェックが腫瘍マーカー一点張りか？
ネタ決定だな(藁

９２のおじさん
のうみそにまいたけって生えてくるってこともあるの？

>86
こういう金持ちから搾取する分にはいいんじゃない。俺は知らないよ
ってスタンスの貧乏人が問題。

そもそも誰がやっても値段が一緒だからお礼が存在するんだよ
早く皆保険制度崩壊して、適正価格にならないかな
その代わりお礼は誰かのようにみかん一個も受け取らないと
代金も一文たりともまけません

これが一番平等だよね。現状考えると

術後MTの時に3万くらいこっそり渡すのがいいかな。私自身、術前には受け取ったことがありませんし、術前に渡しても手術には影響ないと思われます。術後管理の方がよっぽど大事。
退院の時に渡されるのも嬉しい。
金額はその人の経済状況に合わせて。もちろん渡さなくてもO.Kです。治療には影響ないと思われます。

>>92
ネタでもなんでもない。
母が食べ物食べて戻したりしてても
「腸が腫れてるんでしょう」
とか言って薬出したりしてたけど、
結局食べ物受け付けなくなって
手術（しかも手術するまで「何が原因かわからん」と
医者は言ってた）したら「腸全体に転移してて手の
施しようがないです。余命は数ヶ月です」って言いよった。
なんか知らんが　医者ってこんなもんなのか？って
悲しくなった。
でも悲しくなったからといって母が治るわけでもなし。
ちなみに癌は取れないぐらい蔓延してたので、そのまま
閉じた。「余生は楽しく過ごさせてあげたい」って
やけに退院を促すし。
市民病院だからなのかなぁ・・・もう、これで懲りた。
今度から絶対市民病院には行かない。

すいません。
差別しました。
普段は何のためらいもなくお礼を受け取ってました。
ある時、生活保護の障害者からのお礼を固辞しました。
今は、障害者の施設でお礼は皆無です。

こういう謝礼って、年間それなりの金額になるはず。有名なDｒになるとすごい。
謝礼の有るなしで、待遇が違ってくるって言うのは本当だし、医者、医療機関のモラルは低い。医者に高額の謝礼を渡して、税務署に密告してみると面白いだろーな
きちんと確定申告しているヤツはいないだろう。申告漏れで修正申告、もしくは脱税として告訴かな・・・。製薬会社のリベートも申告上漏れている。製薬会社からの接待なんて当たり前。
その前に謝礼の金額かぞえているようなやつは医療ミスで刑事告訴され、免許剥奪、それから・・・。
くそ医者が淘汰され、良識有る医者が増えてくれますように。

　　　　　　　　↑　　　　　　　↑　　　　　　
くそ患者が淘汰され、良識有る患者が増えてくれますように。

の間違えです。
スミマセン。

>>95
だいたいまともな石はそうでしょうね。金がない香具師からは別に無理して貰う必要ない。（きっぱり）

余っていて誰かにあげたい方は貧乏研修医にどうか恵んでやってください。

>>98 くそ患者が淘汰され、良識有る患者が増えてくれますように。
くそ患者がいるのも事実。金にものをいわせ何でもごり押ししてくるヤツ。しかし、金をもらってシフクをコヤシているくそ医者がいるってこと。
くそ患者、くそ医者はいらん。
ちなみに、所得税の申告上は患者が謝礼を渡した場合患者は何ら罪は問われない。高額になればその患者の良識は疑われるが・・・。
申告しないくそ医者がペナルティをかせられる。修正申告くらいならいいけど、告訴されれば国税に勝つのは無理じゃない。争えるような問題でもないし・・・。それと製薬会社はちゃんとそにの分税金を払わせられることになる。
くそ医者、くそ患者が淘汰され、良識有る医者、患者が増えてくれますように。

>101
どうやら法律を守ってない医者がくそ医者と定義してるように取れますが

あれですね。労働基準法無視の勤務体系見てると、よくないですよね、
責任者である院長はくそ医者ですね。労働基準法厳守の良識ある
院長なら、どれだけいいことか。
で、労働基準法厳守のために、夜中にたいした治療もできないという
ことを納得してくれる良識ある患者が増えてくれれば言うことないですね。

早くその時代がきてほしいものだ。

他人がお金もらうことがなんでそんなに羨ましくてしょうがないのかな？

全然必要ない。
が、くれるなら貰う。

公立病院勤務。
もらっちゃいけないんだけど、忙しい時、断るだけの余力は残っていない。
金銭系は、取りあえず断って、しつこい時は、大き目の声を出すと、
看護婦が近寄ってくる。さすがに相手は、引っ込める。
精薄患者の作品とか、私の趣味を知ってて、くれる小物なんかは、
もらっちゃうけど。形式じゃなくて、相手の気持ちがわかるから。

謝礼を断るような医者は大した腕じゃない。
行かない方がよろし。

こんな奴に、金渡して何になる？
こういうのは法廷行きだ。事前に見分けは付かないが死刑になって貰おう。
死刑台の露と消えるいい。
患者が勇気とプライド、責任追及を捨てたらこうなる。

出典：　過去スレ
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903名前：外科医Ｑ投稿日：2001/9/622:13ID:???

Part5まではいかなかったか。(笑

まぁオレから見ても長く続いたよ、このスレ。
最終的にオレの思う形でこのスレが終わって良かったと思う。
まとめるな。

１）今の保険制度の中で、いい医者に診てもらう＝特別なことを要求する。
２）だからいい医者に診てもらおうと思ったら、それなりのことをしろ。
３）医者の方だって、研修医が手術してもベテランが手術しても同じ点数しか
与えられてない現制度を、満足には思っていない。
４）今の勤務医の給与体系は、新人に手厚く、ベテランにはあまりに惨め。
５）外科手術というのは外科医の腕に左右されるのだから、平等の医療などあり得ない。
６）だから、いい手術を受けたいんだったら、それなりのことをしろ。

オレの言いたいのはそれだけだし、4000近いスレの中で、一貫してオレはそれを言ってる。
繰り返す。払わなくてもかまわん。なら、オレたち外科医もそれなりの対応をする。

これから手術を受ける患者の参考になればこのスレも意味があったろう。

オレが最近善人過ぎると言ったDQNどもよ。元々オレは善人だ。
だけど、医者＝聖人とは違うと思うぞ。オレは善人だが聖人ではない。
その辺がわからん奴は、さっさと研修医の練習台となって、手術台の露と消えるがよい。

検察は何してるんだ。
と、思いません？

スレの主旨とははずれるけど
僕はネフローゼで入院中の患児に誕生日プレゼントをあげたことが
ある。安い物だったけど、やっとこさ尿蛋白が陰性になってたからね。

ハハ。

これやってると、ひもが出てくるな。

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922名前：外科医Ｑ投稿日：2001/9/78:22ID:???

>>909
ああ、金がないなら診療なんて拒否したいね。

お前ら知らねぇだろうが、外国人の不法滞在とか、本当に金持ってねぇ
奴いるんだよ。そういう奴等が病院に運ばれてくるだろ？
ほとんどの私立の病院は、何とか口実つけて公立に送っちまうぜ。

それに似た様なものさ。満足に医療費も払えねぇなら
病院なんかくるな。のたれ死ね。

金も払わずに、「どこかに○○○のいい先生知りませんか？」だぁ？？
おととい来やがれ、スカンタコ。

おまけ

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943名前：外科医Ｑ投稿日：2001/9/718:43ID:???

大体、病気になって医者にかかるのに金がねぇとか、何事だ！？

そう言うのはアリとキリギリスの、キリギリス野郎だよ。
人間精密機械なんだ。時には壊れるのが当たり前だろうが。
そういうときの蓄えをしなくてどうする？
ちんけな保険料払ってるから、とかいうどアホどもが出てきそうだが、
お前らの払ってる保険料なんてどうせチンカスみたいな額じゃねぇか。
そんなものでまともな医療が受けられると思うな、バカたれ。
最低限の医療保障と思うべきなんだよ、トンチンカン。

だからきちんとした医療を受けたきゃ別に金がかかるんだ。
それなりの蓄えをしとくのは常識人なら当たり前のことだ。
それができないDQNどもが、こうしたところでオレを非難する。
全くキリギリス野郎どもが。笑っちまうぜ、へっ。（笑

こんな奴でも医者だから、人の意見じゃなく自分の考えでやることが大切だと
思います。

88さんにまた〜く同意ですな。

外科医Qさんの、お気持ちも分かります。

でも世の中には駄目な人間が多くて。
彼らを無下に切り捨てると　回り回って上の階級の人の暮らしを脅かすこともあり
難しいのです。

患者側として、
家族が複数回入院や手術したときは、それぞれの病院で
医師達は平気で金を受け取っていました。コソーリ懐に入れていた
石もいた。20年以上前で10マソ〜20マソ出していますた。
兄弟が下界だが、
金品は一切受け取らなかった。現在は、嫁が非常に強欲なので
もらっているかもしれない。鬱。
普通は病院側でそういうのを受け取ることを禁止してるよね。

「手術台の露と消えるがよい。」
を見ても平気なのね。う〜ん、オレはよほど人が悪いのか。

ところで、113、階級て何。　伯爵とか今でもいるの？
はっきり言えよ。金持ちから吸い取りたいんだとね。

伏魔殿だな。

これから受け取る医師も、送る患者も同時検挙されるぞ。
｢気持ちを表しただけで｣は通用しないよ、便宜の斡旋を公務員に頼んだと言うことで、
どっちも同罪。収賄と横領？

>1
謝礼なんていらないよ。　　特別のことを要求しなければ
ついでに、ある程度の以上収入のあるの医師には、
お中元もお歳暮も手土産もあげても仕方ないよ。
はっきり言って　邪魔になるだけだしね・・

>102 労働基準監督署の勧告、強制捜査、改善命令かな、その医療機関信用失墜免れないと思われ・・・。
>101 申告漏れで税務署（または査察）の調査を受け、申告漏れで過少申告加算税、重加算税、延滞税（もちろん住民税も）と本税取られるかな。さらに組織的、又は金額によっては告発だな。争う余地なし。よって免許剥奪決定。
>117 横領にはならないとおもわれ。公務員の石は国家公務員倫理法に引っかかる。賄賂と認められれば収賄罪が確定。患者は贈賄罪確定。よって免許剥奪決定
それから、今まで、誤診、執刀ミスその他医療ミスを組織ぐるみで隠してきた石達はこれからはそうはいかない。患者側も馬鹿ではない。カルテの開示要求するだろうし、マスコミも騒ぎ立てる。検察も今までとは違う。
石の方々注意してね。

>1
わたくしとしては、謝礼を渡すことが　後ろめたいことだと思われるならば　しないほうがいいと思うよ。
まぁ・・・　そうでないのなら・・・まぁ・・してもいいかもしれないけどね・・

>>119
＞賄賂と認められれば

どういう場合か具体的にのべてみろ。

>>119
てめぇは、全くの勘違い野郎だなぁ。
まず、ぺぇぺぇの医者なんざ、年間２０萬円も貰わんだろうから、
雑所得で申告の必要すらない。
また、ある程度の医者になると、申告はせんといかんだろうが、
誰がするもんか。
患者が「私、あの医者にゲシェンク捧げました」って税務署にたれ込めるわけねぇだろ。
で、しかも賄賂性なんか、かけらもない。

ま、上医に診てほしけりゃ、せっせと金貯めとけってこった！

>119みたいなﾔｼがいるからな。
今度からカルテには思想信条の項目も追加。
それから金品の提供を申し出てきた時点で警察に通報するわ。
てなことでOkかい？

＞患者側も馬鹿ではない。
だよね。つまり>119は例外的ｳﾞｧｶなんだな。

1000ページくらいある電話帳のような診療契約書を渡して、
第三者立会いの上、内容に同意してもらい、署名・捺印した上で
写しを金庫に保管し、初めて診療が始まるようにすればよろし。
１日に10人くらいしか診れないけど、自由診療にすれば適正な価格を
設定できるでしょう。（試算：一般的な外来初診時で50万円）

>1
なんも要らない。

>1
もらえれば正直うれしいけど,もらいたいと思って仕事したことは無い.
今は公立病院勤務なので,もらってはいけないと考えている.
酒は処分に困ること多し.

手術前に金銭よりも、「終わったら食べてください」とかおいしいところの弁当とか、他のスタッフ用に
お菓子でも差し入れしてくれた方がよっぽど嬉しい。
まあ、嬉しくないわけではないが、ただのプレッシャーにしかならないこともあるし。
「出したから」っつって、結果を求められたり、わがまま言われてもね・・・
やれることはいつも最大限やってるんだから。


金銭なら術後の方が精神的にいいなあ。
うまくいったから貰える。うまくいかなかったら当然出さないだろうし。
その方がわかりやすくていいよ。
１マソ以下は懐に入れるけど、それ以上だったら、スタッフ連れて夕食に繰り出すか差し入れしてるよ。いつも。
学会・研修会前や、欲しい本がある時はそちらに使うけどさ。

関係ないけど　「マジレス希望です！！　理事長・病院長が教授につつむお金の額って？」って感じのスレ希望♪　

ぶるぶる私には怖くてたてれません（謎

>>128
通常100万ですが，なにか？
いいんじゃない．独法化されれば会社役員
と教授も兼業できるんだから．