カイロって効くの？

1 ：まんそん：02/09/09 00:51 ID:BIMW1gD6

http://www.asahi-net.or.jp/~xf6s-med/jfaq.html

これを読んでいるとカイロって効きそうなんだけど、
ホントに腰痛とか治った香具師いるの？？

2 ：卵の名無しさん：02/09/09 07:33 ID:N+cfYaBN

スレッドをたてる前に似たような話題が出ていないか
過去ログの題名をチェックしましょう
http://ton.2ch.net/hosp/subback.html
板の特質上、重複・類似内容のスレが多くなりがちなので
新規スレッドを立てる前に検索し、既存の類似スレを効率よく有効活用しましょう。

3 ：卵の名無しさん：02/09/09 07:34 ID:N+cfYaBN

4 ：卵の名無しさん：02/09/09 07:39 ID:N+cfYaBN

新カイロプラクティックスレッド
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1022/10228/1022834944.html
☆☆☆ ＣＨＩＲＯＰＲＡＣＴＩＣ ☆☆☆ Ⅱ
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1027/10271/1027178016.html
☆☆☆ ＣＨＩＲＯＰＲＡＣＴＩＣ ☆☆☆ Ⅲ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1028638923/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1028638923/
カイロプラクティックその２
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1028/10286/1028647034.html

5 ：カニ玉、西川史子かわいい：02/09/10 15:35 ID:Rl0iDvGq

ホッカイロ？

暖かいし～～

これからの飛騨地方はこれがなくては！

　　　　　　　　　　　　　　　　日赤Ｄｒより

6 ：卵の名無しさん：02/09/10 15:55 ID:b5cQ4QjU

　　やた！　オー6が6ゲットだ！
　　お前ら、オーム様にひれ伏せ！　糞共が！
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　,､　　,､
　　　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-＿
　　　　　　　 ,ゝ｀/~　/~　/~　 /⌒　/￣＼
　　　　　　_〈（_）|　　|~　|~　　|~　　|~　 /＾＼＿
　　　　　　(丿　/~　/~　/~　/~　　/~　/~　/~　/＾＼
　　　　　（）/（)/~　/~　|~　　|~　　|~　 .|~　|~　|~　/⌒＼　　(´⌒(´
　　　へ＾〈,|,,､,,|,,､,~|､､､|~,,,,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~　〈~　|~　|　/⌒| ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
オームは強い！　オームはでかい！　オームは森を守ってる！
O＾MU is the strongest!　O＾MU is the largest!　O＾MU is protecting the forest!

>>3トへ　　　　　　黙って照明弾でも撃ってろ（ｗ
巨>>4ん兵へ　　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?そんな攻撃で無敵のオーム様を倒せると思ってるワケ？
>>5ルベット　　　　もう戻らねぇよ（ﾌﾟ
>>7ウシカへ　　　　いい加減、虫以外の友達作れよ（藁
ユ>>8へ　　　　　　ジジィのくせにモヒカンかよ！　ファンキーだねぇ（ﾜﾗ
>>9シャナ殿下へ　「我が夫となる者は更におぞましきものを見るであろう…」←見たい
>>9ロトワへ　　　　ホントに短い天下だったな（ｹﾞﾗ
>>10ルメキヤへ　　オマエん家の船、弱過ぎ（ﾌﾟﾌﾟ
ペジ>>10へ　　　　ペジテの誇りって自爆テロ？　タリバンと同レベルだな（ﾌﾟｹﾞﾗ

7 ：卵の名無しさん：02/09/18 08:06 ID:KyKdH+bE

カイロなんてただのまやかしでしゃろー
高い金はろたら気分的に効いた気がするんでっしゃろー
バカな人間の多いこと。

8 ：fd f v ：02/09/26 00:17 ID:yK1bFzV/

9 ：卵の名無しさん：02/09/26 01:20 ID:ZrCWTbVl

冷え性の方には効くようです。ホッカイロ。

10 ：卵の名無しさん：02/09/28 12:45 ID:PgfB6oiD

>>9
ホッカイロは効きますが、日本のバカイロは効きません。

11 ：カイロプラクター：02/09/29 00:14 ID:YJ+khTvi

お願いだから、誰か相手にしてください。

12 ：dqn doc：02/09/29 00:16 ID:8qS+Dh9r

とりあえず、エジプトに逝って下さい。

13 ：卵の名無しさん：02/09/29 00:16 ID:thtfkVyM

　　　　　　　　　 .,一-、
　　　　　　　　　 | l ￣ヽ
　　　　　　　　　 .6-■■
　　　　　　　　　　ヽ´∀｀　ﾝﾅｰｺﾀｰﾅｲ
　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　|) ○　○　○ (|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,一-、
　　　　　　／″　　 ν　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| l ￣ヽ
　　　　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＼　））　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 6-■■
　　（（　￣ ∪∪ ∪ ∪ ∪∪　￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ´∀｀　ﾝﾅｰｺﾀｰﾅｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|) ○　○　○ (|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,一-、　　　　　　　　　　　　　 .／″　　 ν　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /￣　l |　　　　　　　　　　　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＼　））
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■-っ　　　　　　　　（（　　￣ ∪∪ ∪ ∪ ∪∪　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾝﾅｰｺﾀｰﾅｲ.　´∀｀/　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|) ○　○　○ (|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／″　　 ν　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＼　））
　　　　　　　　　　　　　　　　（（　￣ ∪∪ ∪ ∪ ∪∪　￣　

14 ：卵の名無しさん：02/09/29 00:18 ID:a+Yy31BQ

おうちにカイロ

15 ：卵の名無しさん：02/09/29 00:22 ID:58YDvERI

俺はひどい腰痛もちだったが、治ったよ。
病院じゃ全然駄目だったけど。
なんか、２ちゃんだとカイロや整体って叩かれてるね。
なんでだろ。

16 ：卵の名無しさん：02/09/29 00:25 ID:SSoXmllG

優秀なカイロ香具師が少ないから。

17 ：カイロプラクター：02/09/30 00:16 ID:+uUY9XCI

バカイロ、バカイロと馬鹿にするな！！
カイロには大学だってあるんぞ！！

18 ：卵の名無しさん：02/09/30 01:02 ID:BfcNapF9

>17
はい！そうです。
日本にはないでしゅが、カイロにはありましゅでしゅ。

19 ：プッ：02/10/01 11:27 ID:bXJX98Qd

貴方に以前、見せてもらいましたよ（笑
投稿者: bmw2914 2002/ 8/27 2:10
メッセージ: 33 / 113

カイロの違法性とは何ら関係ないと思いますが。
あまりの頓珍漢な記事を載せてますがカイロって何をやってるか知ってますか？
ヘルニアを発症してる椎体をボキ！とやるとでも思ってませんか？

カイロを勉強してから批判した方が良いよ、今更なんだけど。

私の所に来てる患者さんで（68歳の女性）、腰痛で整形外科に行って圧迫骨折させられたんですよ。腰椎2番です。（治療内容はその女性を台にベルトで固定して上からマッサージ機のようなもので圧を加えられたそうです。
当然、歩行困難になり、それでも通ったそうです。勿論改善なんかするわけが無く医師に伝えたが一時的なものだと取り合ってくれなかったそうです。
その後大学病院の診断で骨折がはっきりしたそうです。大学病院側は状況からして明らかにその整形の治療が原因らしき事を言ったそうです。勿論、その整形には行くなとも言われたそうです。そして一通の手紙を渡され、整形の先生に渡してくださいとも言われたそうです。

大学病院から病院の治療では直に歩けるようになるのは無理と言われ私の所へ来ました。

その様な整形はどう思いますか？
カイロとどっちが危険ですかね？
それは一部の例外だ！なんて言わないで下さいね。似たような事例は結構ありますから。

その女性は一ヶ月ほどで普通に歩けるようになりました（勿論カイロ治療ですよ）。
骨折した高齢者の治療は違法ですか？
勿論ボキ！をやりましたよ。だから短期間で歩けるようになったのです。

20 ：プッ：02/10/02 00:08 ID:LkTuPQ03

>: 質問？
投稿者: bmw2914 2002/ 8/27 12:09
メッセージ: 40 / 114

貴方も治療家をやっていればある意味で技術は企業秘密的なところがあることはご存知だと思います。
ヒントだけ書いておきますね。
構造力学的に考えると簡単だと思いますよ。勿論腰椎のアジャストはしてます。
ただし骨折してる椎骨に衝撃が伝わってはいけませんので腕に確信が無ければ止めた方が良いですよ、当然。

誤解されないように書いておきますが安易に骨折患者を治療する事はないですし現実にはお断りしてる場合の方が多いです（高齢者の場合）。

そして自分の腕以前にその患者さんが治療して治るかどうかの見極めがもっと大事ですよね。
例えば寝返りも出来ないほどの状態ならしばらくは病院に任せた方がいいわけですよね。
今回の場合は圧迫骨折としては軽症な部類だったのでしょうね。
私が治療対象にするかどうかの見極めは自力で歩けなくても立てれば治療を受けます。勿論病院に行って診断等がしっかり出ていなければなりませんが。

21 ：卵の名無しさん：02/10/06 01:08 ID:OF4txTuk

22 ：卵の名無しさん：02/10/06 12:14 ID:y45kVadX

結論：カイロは効かない

23 ：卵の名無しさん：02/10/06 12:24 ID:OJ84Zimg

>>２０
圧迫骨折している腰椎をさけてアジャストしたとしても
なんで、それで症状がおさまるのかよくわからん。
カイロの人って方法論はよく書き込むんだけど、
「なんでそれを行うことによって治るのか、解剖学的にどうなるのか。」
って言う問いには一切答えないんだよね。
だから、「信用できない。」っていわれてもしょうがないと思う。

24 ：卵の名無しさん：02/10/06 13:21 ID:HOoFJ8/E

>>20
>技術は企業秘密的なところがある
とか言ってるから信じられないんだよね。
西洋医学でやってることで論文にアクセスできないことってほぼ全くないんですけど。
他の批判にさらされないで、自分たちだけで「企業秘密」なんて言ってんじゃないよ。

25 ：卵の名無しさん：02/10/06 16:30 ID:QF35Jqf4

バカイロ晒しage

26 ：卵の名無しさん：02/10/06 16:36 ID:OrtBBWFm

整形も決して他人の事をバカだなんていえる立場じゃないよな。

27 ：卵の名無しさん：02/10/06 16:37 ID:GkXfyohX

http://www.google.com/search?q=%E3%83%90%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%AD&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

28 ：卵の名無しさん：02/10/06 16:47 ID:UKzTaUGN

あたらない天気予報を批判しても天気占いの有効性を証明することにはならないよ>>26

29 ：卵の名無しさん：02/10/06 16:54 ID:OrtBBWFm

しかしねぇ、ＥＢＭＥＢＭいうが、では、腰椎椎間板ヘルニアのＥＢＭってあるんですか？
オペは５年後の経過を見ると、していない方がよいという結果もあるし
ブロック注射だとてＥＢＭはなかろう。

だからＥＢＭを中心に話を進めるのはナンセンスなのである。
別にカイロが感染症に効くなどといっているわけではあるまいに。

30 ：バカイロの馬鹿話：02/10/07 13:33 ID:4pqyUH4o

< 前のメッセージ | 次のメッセージ > [ 最初 | 最新 | 一覧 ] No. 返信
　　
返事遅くなりました
投稿者: brady808 2002/10/ 7 1:19
メッセージ: 198 / 199

>ある椎体がsubluxationをおこしているかどうかは、
>どうやって判断するのですか？

私の場合XPで位置的不整列を確認します
屈曲位や伸展位のXPも見ることもあります
XPが無い場合は、パルペイションで特定します。
NCMやNCGHでさらにチェックします。

31 ：卵の名無しさん：02/10/08 13:05 ID:op4zlpIM

どうして、ただの一般人のやってる、カイロプラクティックのスレがこの板にあるんだ？

32 ：卵の名無しさん：02/10/10 10:59 ID:C6fazh1Y

レスありがとう
投稿者: fourkids99jp 2002/10/ 5 21:00
メッセージ: 164 / 223

もう少し質問していいですか
整体・カイロでいうズレとは、
subluxation のことと考えていいのですか
ある椎体がsubluxationをおこしているかどうかは、
どうやって判断するのですか？

33 ：卵の名無しさん：02/10/10 11:01 ID:C6fazh1Y

返事遅くなりました
投稿者: brady808 2002/10/ 7 1:19
メッセージ: 198 / 223

>ある椎体がsubluxationをおこしているかどうかは、
>どうやって判断するのですか？

私の場合XPで位置的不整列を確認します
屈曲位や伸展位のXPも見ることもあります
XPが無い場合は、パルペイションで特定します。
NCMやNCGHでさらにチェックします。

34 ：卵の名無しさん：02/10/10 11:09 ID:C6fazh1Y

レントゲンはどこかの病院に
投稿者: fourkids99jp 2002/10/ 7 22:18
メッセージ: 206 / 223

頼んで撮ってもらうのですか？

35 ：卵の名無しさん：02/10/10 11:11 ID:C6fazh1Y

＞私の場合XPで位置的不整列を確認します

レントゲンでずれていればそれがsubluxationですか？
ｂｍちゃんはたしかズレはレントゲンではわからないといっていたような、、
人によって違うんですか？

＞XPが無い場合は、パルペイションで特定します。

palpationとは触診のことですね
レントゲンより正確ですか？

＞NCMやNCGHでさらにチェックします。

初めて聞く言葉です
何の略語ですか？

36 ：卵の名無しさん：02/10/10 11:13 ID:C6fazh1Y

私の場合は、
投稿者: brady808 2002/10/ 7 23:25
メッセージ: 211 / 223

＞レントゲンはどこかの病院に頼んで撮ってもらうのですか？

患者さんが撮ってもらって借りてきてもらいます。

＞レントゲンでずれていればそれがsubluxationですか？
＞ｂｍちゃんはたしかズレはレントゲンで＞はわからないといっていたような、、
＞人によって違うんですか？

ガンステッドの線引きを採用しています
椎骨の位置的変位は、subluxationの一条件
ですが、イコールでは無いと思います
代償的変位もありますから！
パルペイションも併用
NCM（ニューロカロメーター）やNCGH（ニュロカログラフ）でチェックして決定します

パルペイションは、XPには写らない情報が得られます
パルペイションでは判らない事がXPで知ることができます
どちらがより正確と言う事はありません

37 ：卵の名無しさん：02/10/10 12:17 ID:C6fazh1Y

質問ばかりですみません
投稿者: fourkids99jp 2002/10/ 9 0:41
メッセージ: 217 / 223

もう少し教えて下さい

腰椎辷り症におけるすべりはsubluxationですか？

腰椎分離症における分離椎はsubluxationですか？

臼蓋形成不全はsubluxationですか？

38 ：卵の名無しさん：02/10/10 12:18 ID:C6fazh1Y

考えるまでもありません
投稿者: brady808 2002/10/ 9 15:41
メッセージ: 219 / 223

＞腰椎辷り症におけるすべりはsubluxationですか？

＞腰椎分離症における分離椎はsubluxationですか？

＞臼蓋形成不全はsubluxationですか？

これらのものは、全て機質的疾患で
subluxationでは、ありません！！

39 ：卵の名無しさん：02/10/10 12:20 ID:C6fazh1Y

器質的疾患はsubluxationではない？
投稿者: fourkids99jp 2002/10/10 1:39
メッセージ: 221 / 223

整形外科でいうsubluxationは「亜脱臼」であり、
普通関節包のゆるみや軟骨の損傷などを伴うことが多いのですが、、、

カイロでいうsubluxationは別物と考えた方がよさそうですね。

すみませんもう一つ疑問

例えば第５腰椎周囲の痛みがある患者さんで、これはsubluxationであって、
分離症ではないということはどうやって判断するのですか？

40 ：卵の名無しさん：02/10/11 10:38 ID:9VoHxzkK

age

41 ：プッ：02/10/14 00:43 ID:hdbolsEZ

アジャストの定義
投稿者: brady808 2002/10/13 23:22
メッセージ: 235 / 236

私的見解ですが、subluxationに依る神経系へのプレシャーを取り除く為
（単なる神経圧迫説では無く、全ての神経に係る干渉を含む）
subluxationの場所、アライメントの乱れの方向等を特定し
これを生理的に健全な状態になるよう刹那的な機械的刺激を加える
一連の作業の事がアジャストメントと考えられる

42 ：卵の名無しさん：02/10/14 15:53 ID:SW9EMJ8x

http://homepage2.nifty.com/rakuraku-studio/

43 ：卵の名無しさん：02/10/14 16:01 ID:OfViBGs/

神経回路

44 ：卵の名無しさん：02/10/14 16:16 ID:jT2GI2kv

ぼきっ、あっ！！

45 ：卵の名無しさん：02/10/14 16:44 ID:CHxJgULf

くそスレ上げるな。
sage進行汁。

46 ：卵の名無しさん：02/10/14 17:56 ID:SW9EMJ8x

カイロは必要
age

47 ：：：02/10/14 19:04 ID:13Ww4mXT

整体してもらうと気持ちよい。よって必要。

48 ：卵の名無しさん：02/10/15 13:47 ID:g2yA2a3Z

http://homepage2.nifty.com/rakuraku-studio/
ここはいろんな技術を使ってるみたい。
本当だとしたら凄いね。

49 ：卵の名無しさん：02/10/15 14:42 ID:r6F8moA6

書いてあるテクニックで凄いテクニックなど一つもないと思うが。

50 ：卵の名無しさん：02/10/15 16:12 ID:g2yA2a3Z

>>49
AKとSOTを使い分けるなんて、凄くないか？
両方習得するなんて、すごい努力が必要だ。

51 ：卵の名無しさん：02/10/15 17:34 ID:YlXS/NZW

>47
じゃあ聞くが、整体とカイロは何処が違うんじゃゴルァ！！！

52 ：卵の名無しさん：02/10/15 18:04 ID:r6F8moA6

的確に使い分けているとは書いてない
どうせブロックはめりゃあＳＯＴ
パチパチ撃てばアクチって程度だと思うが。
まぁ、実際どうやっているかはわからんので予想だがね。

と、いうか、イロイロテクニック書くのは勝手だが
それに対する熟練度は何もわからない。

53 ：卵の名無しさん：02/10/15 23:32 ID:D7PLztXj

　　　　　　　　　　 .／|￣￣￣|
　　　　　　　　　 |　 |　　　 |
　　　　　　　　　 |　 |　　　 |
　　　　＿＿＿＿＿_|＿|　　　 |＿＿＿＿＿＿
　......／|　　　　　　　　　　 .∧＿∧　　　　　　　 .|
　　.| 　|　　　　　　　ミ　　（ #｀Д´i　　畜生、いつまで晒し上げる気だよ？
　　.| 　|＿＿＿_＿__ 　　/　(ヽ ./.）ヽ＿＿＿＿_|
　　.|／_＿＿＿　＿_／|（　　,＼＼i　|　彡　　／
　　　　　　　　　 ..　 |　 |　ヽ､,／＼_,,i .￣￣￣
　　　　　　　　　　　 | 　| /　　"　|　
　　　　　　　　　　　 | 　| i　>>1　|　
　　　　　　　　　　　 | 　| |　　|　 |　
　　　　　　　　　　　 | 　| .|　 .|　.|
　　　　　　　　　　　 | 　|　|　 i .ﾉ
　　　　　　　　　　　 | 　| /　ｲ/..|
　　　　　　　　　　　 | 　| |　//　|
　　　　　　　　　　　 | 　| | .|/......|
　　　　　　　　　　　 | 　|（　i　　.|
　　　　.＿＿＿＿| 　|i し　　 |＿＿
　　　　　|＼.　　　 | 　|し'　　 |　　　＼
　　　　　|　＼　　　.＼.|＿＿___|　　　　＼　　晒されて困るんなら、スレ立てるなyo!
　　　　　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼
　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　∧＿∧　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）　（　　　　）

54 ：卵の名無しさん：02/10/15 23:47 ID:1QgDCj7u

いつも思うんだけど、カイロの専門家ごっこの話っていかにも頭悪そうね。

55 ：卵の名無しさん：02/10/16 08:04 ID:u50748e1

要するに、カイロとは、お医者さんゴッコしながら、あんまさんゴッコしている、
パンピーなんだ。（笑）

56 ：[：02/10/16 23:51 ID:cThlC4Ab

今日のNHKの番組中のバイオリニスト高嶋チサコの話、腕が急に動かなくなり診察
の結果、神経症だと言われたそうです。どうしようもなく悩んだ挙句、知り合いの
紹介で整体士の所へ、そこで部屋に入ったとたん、「頚椎の三番と五番
だね」と言われ矯正。その直後、腕に急に血が流れるような感覚になり
暖かくなって治ったそうです。世の中いろんな事がありますな。

57 ：卵の名無しさん：02/10/16 23:54 ID:O4fXMepD

神経症ならあるかも

58 ：卵の名無しさん：02/10/16 23:57 ID:GD2kOIwF

＞５６
常識ある人の感想　＝　やっぱり神経症だったんだな、、、
それ以外の人の感想＝　やっぱり整体ってすごいな、、、、

59 ：卵の名無しさん：02/10/17 10:49 ID:NHDHX6/k

>>58
もし、>>56のような例で考えると。。。

常識ある人　＝　神経症ということで納得してずっと腕が動かないまま
それ以外の人　＝　治って良かった

この「常識ある人」って不幸だな。
現実と理論が異なる場合、現実が正しいんだよ。
病に悩む人にとって、治ればなんだっていいんだ。

60 ：：：：02/10/17 12:18 ID:jO4+FOiV

>>59
禿同。
ひたすら叩くのはよいが、現実は否定すべきではない。

61 ：卵の名無しさん：02/10/17 12:22 ID:WrG3aAFQ

C3は腕の運動にも感覚にも寄与してない

62 ：卵の名無しさん：02/10/17 13:01 ID:HItVeMjR

Ｃ５は関係あるぞ。

63 ：陽子：02/10/17 13:03 ID:2tZznu4X

Ｇ３はガメラの映画だって弟が言ってた

64 ：卵の名無しさん：02/10/17 13:08 ID:HItVeMjR

Ｂ９０は俺の妹

65 ：陽子：02/10/17 13:09 ID:hoSc7zSu

Ｂ７○はわたし…

66 ：卵の名無しさん：02/10/17 14:20 ID:NHDHX6/k

>>61
C3が直接関与していなければ腕には問題がない、と短絡的に考えるから先に進まない。
結果が出ているのだから、それは何故かと考えるのが良いのでは？

67 ：卵の名無しさん：02/10/18 11:00 ID:4BqfX78W

神経症だからカイロに行って治った
頸椎とか矯正とかの問題じゃない
てことじゃん

68 ：卵の名無しさん：02/10/18 21:19 ID:ZM5kowa5

解ってないね
投稿者: bmw2914 2002/ 3/ 2 13:09
メッセージ: 87 / 2114

救急救命士に気管内挿管を行なえる資格のあるのですか？

治せない有資格者と治せる無資格者、、お客さんは治せる方を選んだだけ。

選ぶのはお客さん。

資格うんぬん言ってるようじゃまだまだですね。
現実を良く見てから私にレスしなさい。

69 ：卵の名無しさん：02/10/19 00:13 ID:wb740rf8

＞救急救命士に気管内挿管を行なえる資格のあるのですか？

ありますよ。知らんのか？　ボケ

70 ：卵の名無しさん：02/10/19 19:01 ID:xo7rfD3H

>69
今はまだ認められていない罠。

71 ：卵の名無しさん：02/10/19 19:56 ID:uLGRivhi

>>66
>結果が出ているのだから、それは何故かと考えるのが良いのでは？

そんなだから「非科学的」のﾚｯﾃﾙを貼られるんだよ。
本当に“C3のみ”に何らかの影響を与えての「結果」だったら
C3が腕の運動などに関与している可能性を考察する余地もある
だろうが、そんな手法ではないのだろう。
「何処に作用しているか正確に分からないもの」の「結果」だったら
そこから帰納的に、客観的評価に耐えうる何らかの結論を導き出せる
と思ってるのかい？

72 ：卵の名無しさん：02/10/19 22:15 ID:wb740rf8

>>
こらこら、ドクターになんて事をいうんだyo

会社法人だって、卒業すれば、学位が貰えて、ドクターになれるんだyo

柔道整復師より、レベルが高い、会社法人、RMIT大学日本校へはこちら。

http://www.chiro.co.jp/rmit-univ/faq/faq.html#2-A2

73 ：卵の名無しさん：02/10/19 22:30 ID:xo7rfD3H

>72ドクター！ドクター！て、叫んではりますけどカイロドクターって
わが祖国日本に於いては資格として存在しまへん！
北朝鮮に行きなはれ。そして、特別待遇を受けて北朝鮮美人を
侍らして毎晩ウハウハいいですなぁ！！！！

74 ：卵の名無しさん：02/10/20 12:50 ID:fK9JPchd

>>71

>そんなだから「非科学的」のﾚｯﾃﾙを貼られるんだよ。
だから「非科学的」にならないように考えようって言っているんだろ。

>そんな手法ではないのだろう。
決め付けてるね

>>1のリンク先の先生は立派な先生だから、そこにメールだして聞いてみなよ。
煽りじゃなくて、本気で言っているならね。

75 ：卵の名無しさん：02/10/20 14:49 ID:IyV0crdj

治したのはファンである俺が遠隔気功を施したからにほかならない！
チャネリングで逝かせもした

76 ：効きますとも：02/10/29 18:58 ID:xeJrfQ68

ドクターだよ～～ん！！

日本の大学より出席や試験が厳しいのは事実です。でも将来はドクターとして
患者さんを治療するのですから当然でしょう。ただし真面目に努力すればけして
難しいものではありません。また年齢・性別が勉強の障害になることもありません。
本人のモチベーションが大切です。

２つも学位が貰えて、ドクターになれる、柔道整復師よりレベルが高い、
学割も利かない、会社法人、RMIT大学日本校へはこちら。

http://www.chiro.co.jp/rmit-univ/faq/faq.html#2-A2

77 ：卵の名無しさん：02/10/29 19:58 ID:DEKuycJ8

>76
その学校に入りたいんですが、本当にドクターになれて、
学位も貰えるんでしょうか？
本当だったら1000万寄付します。

78 ：卵の名無しさん：02/10/30 15:23 ID:gpFcWLTK

>>77
次は刑務所入りですね。

79 ：卵の名無しさん：02/10/30 17:51 ID:kJmKJ+W8

>>76
医学部以外でも大学院の博士課程を出れば博士（＝ドクター）だ。
そんな名前なんてどうでもいいだろう？

80 ：卵の名無しさん：02/10/31 19:48 ID:gvE+nk+B

ドクターも安っぽくなったものだな。（ｗ）

会社法人のなんちゃって大学で、怒田舎オーストラリアの学位を２つ貰えば
ドクターになれるんだ。ボケ

81 ：卵の名無しさん：02/11/01 19:03 ID:lmGDOhex

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　話は、署に　　　　ドクターを名乗った　　　オメーがいつ
　　　　＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　着いてから　　　　ぐらいで逮捕　　　　　ドクターになったんだ。
　　　　|　| ＿＿＿＿＿ |　　　　　　　　聞こうか　　　　　　されるなんて･･･　　　刑務所入りだね
　　　　|　| |　　　　　　 | | 　　　　
　　　　|　| |　　何茶って大学逝ｯﾃﾖｼ　　　　＿＿＿__　　　　　　　　　　　　　_＿＿＿_
　　　　|　| |　　　　　　∧∧　　　　　　　　　ヽ.＝＠=/＿　..'　'∧＿∧　　＿ヽ=＠＝./　
　　　　|　| |　　　　　 (*ﾟーﾟ)　　　　　　　　　（# ・∀・）　，；;::　（； ´Д｀）　　　（・∀・ #）　
　　 l⌒l | |　　　　　　ﾉつつ　　　　　　　　　（￣У ﾌつ　，;::　[| 　　((つー⊂￣У ﾌ
　　 |￣|.| |　　　　～(　　|　　　　　　　　　　　）　　＿三⌒) ／　／／　　　　　人　Ｙ
　　 | 　|.| |　　　　　し' J　　　　　　　　　　（＿_）ﾎﾞｺｯ　（＿_）＿）　　　　　し（＿_）

82 ：卵の名無しさん：02/11/02 19:11 ID:RF5sklov

　　　　　　　　　,.--―､,.‐-､_
　　　　　　　／　彡ヾ/　ミヽ、
　　　　　　 /　　r　　　　ヽ､　j
　　　　　　/　 / ,,､,,,,,,_　_,,,,,,､i |　　　　　　ζ
　　　　　　ト /--{‐- }ー{-‐} |/　　　／￣￣￣￣＼　　　／⌒｀´⌒｀｀ヽ、
　　　　　　{ 6　　　　/｡,.j　　,!'　　　/　　　　　　　　　＼　/　　/^~ヾ、　　　ヽ
　　　　　　 `ヽ　　´､ﾆﾆヽ｀/　　　/||| 　⌒　　　⌒　 ||||..{　　 |==　 =ヽ、　　）
　　　　　　　　|ヽ　　＝'　,./　　　|||||　　(･)　　(･) 　||||| |　　/三:}ｰ{:三ヽ、 /
　 ,.-----､_ノ{　ヽ　--ｔ'　　　　　6|----◯⌒○----|9 ＼｣　 ,(､ ,.).　　 Yﾉ
／　　　　　　ヽ、　　　 {‐----､_　｜／　＿|||||||＿＼｜　　ヽ　 -ー-　 /|､、
　　　ヽ　　　　　ヽ、__.丿　　　　｀ヽ＼　　＼＿／　／∧-､　,.iヽ､.........,／ｙ^|＼_
　　　　i　　　　　　　　　　 __,.---ｙ>> ＼＿＿＿_／>、ｰOﾉﾉ-､__＿／;; /　　ﾞ‐-
　　　　ヽ　　　　　　　　 r"ヾ　　　　/　ヽヽー‐<　　|/　　 |'ｰ'-<}　::　　/
　　　　ヽ　　　　　　＿ノ　　ヾ　　　ヽｙ　　Yヽノ＼|/＼　 |　　　`‐､'"/
　　　　　i　　　　／　　　　　　　　　/　　　|/　ヽ//　　 `<　　　　　rヽ
　　　　　L__　／　　　　　　　　　　　　　　 |ヽ／'/　　　 /　　　　　|　|

ミスターからドクターへのレベルアップは、大学レベルでの教育を受けた誇りと自信の証でもあります。

83 ：卵の名無しさん：02/11/04 18:31 ID:iksh3HTR

☆ ﾁﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　まだドクターになれないの？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　　|　　　　　　　|／

84 ：卵の名無しさん：02/11/07 12:44 ID:v1PCwDP7

　　　　　　　　--―――--　、
　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 |::::厂￣'''ー――一''￣￣|:::::|
　　　 |:::|　　　　　　　　　　　　　|::::|
　　　 |:/　_＿＿＿　/＿＿＿___ヽ:|
　 /^''Yﾆ　-=ﾆ・ﾆ>卅彡ﾅナﾅ　ﾆY''ﾍ
　 | 久|ﾆ　　　ー'´|　　`ー　　　ﾆ|/ﾍ|　
　　!.イ|ﾆ　　　　 l|　　　　　　　ﾆ|ヽ |
　　ヽ_|彡/　　　l|､＿l 〕　　　ヽミ|_ノ
　　　　 |`<//　 v======v　ヽヾ>|　　＜俺ってドクター！！　
　　　　 |:::::`<// ヽ＿＿_/　ヾ>'::::|　　　
　　　　 | :l:::::::`< `――‐'′>'::::|:: |　　　　　　　　　　　　　　
　　　 |　l ::::::::::＼＿＿／::::::: l 　|　　　　
　　　／　 l　 :::::::::::::::::::::::::::::::　ｌ　　＼

85 ：卵の名無しさん：02/11/08 19:15 ID:z33/qICS

　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　ドクターの両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼
　＼:::::　＿ヽ＿_ 　＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　／＿ヽ/､　ヽ＿
　　 // ／<　＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　ドクターなんていちゃったのかな？」
＼　||.｜　<　＿__）_(＿)_　>
　＼|　|　 <_＿__ﾉ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　　　９　　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　　６　　∂
　　　　　　(9_∂　　　　　　　　　　ドクターは声をあげて泣いた。

86 ：卵の名無しさん：02/11/08 20:48 ID:LZQCbLsy

獣性が必死に荒らしてるな（ｗ
安い・早い・治らないの獣性も不況で必死だ。

87 ：卵の名無しさん：02/11/12 22:53 ID:rbrremzs

ドクターいませんか？

88 ：卵の名無しさん：02/11/14 19:57 ID:lJ7QpH1v

RMIT大学日本校は大学と名前をつけた学校でしょう

国際基準を満たす・・・・・？

教育課程はＡＣＣＥのアクレディテーション（正式承認）が取れてなかったね。

89 ：卵の名無しさん：02/11/15 20:22 ID:2j21BkJb

これは一時はやったアメリカの大学の日本校と同じ扱い。
大学とは言えません。
専門学校にもなっていないはずです

90 ：卵の名無しさん：02/11/16 21:40 ID:yljgz/Gw

その意味で言うとアメリカにあるカイロの大学もたいした変わりはありません。
全て私立の学校です。College設立は簡単にできます。
日本のように大学設立が難しいわけではありません。

91 ：卵の名無しさん：02/11/17 19:16 ID:QmIGNuZg

RMITって４年か５年で８００万ぐらいですよね。ここまでするならアメリカ行った方がいいじゃない
のでしょうか。
まあ、まともじゃないけど、日本じゃ結局同じじゃないのでしょうか。WFCにも以前蹴られているし。
今の日本の現実に会わないような気がします
あと団体も学校の中には厚生労働省認可の学校もありますけど、結局そこの組合が認められてるって事
で学校の授業内容が認められている訳じゃないし。

92 ：卵の名無しさん：02/11/19 18:42 ID:nrzrOGpL

カイロで開業をしようと思うのですが、
どうしたらいいのか、わかりません。
まず、開業にあたって、どこに届け出たらいいのでしょう？
そのとき、何が必要になりますか？

93 ：卵の名無しさん：02/11/19 20:56 ID:iw/1L7MD

>92
禿藁

94 ：卵の名無しさん：02/11/20 14:54 ID:5zGQXpOw

>92
このｽﾚで一番面白いレスだ

95 ：卵の名無しさん：02/11/20 19:37 ID:0gU7+P0s

>>92
開業する場所の半径1km以内の整形外科・整骨院・接骨院に届出を出してください。

96 ：卵の名無しさん：02/11/20 19:47 ID:oU0Q5xkh

>92
必要な書類は、応用理学士とカイロ理学士の写し

97 ：一患者：02/11/20 22:28 ID:FHZ34c2M

＞カイロって効くの？
部位によるが、整形外科のミョウチクリンな器具使うより、効くんじゃないかい。

おいらは接骨院の方が好きだが。

98 ：卵の名無しさん：02/11/20 23:52 ID:XXr23+tb

>95
整形外科からは絶縁状が届きます

>97
禁忌になる疾患でなければご自由にどうぞ

99 ：卵の名無しさん：02/11/23 05:35 ID:TtO0Hkqe

カイロプラクティックは医学的に未証明な（すなわち効果のない、インチキな）医療類似行為、
最近の流行語でいえば「代替医療」というもののひとつである。
医療法上は「何々に効果がある」「何々を治すことができる」とうたうことは禁止されている。
大きな問題のひとつは各地に林立するカイロ学校の宣伝だろう。
いわば「非合法」の存在であるから、その教育に関して何らの規定も制限も存在しないが、
この点は柔道整復、鍼灸、あんま等に比べて大きく違うところである。
毎年、多くの未成年者がカイロの言葉巧みな宣伝に騙されて入学、入講し、
多額のお金と青春の貴重な時間が無駄に費やされていく事態が続いている。

100 ：卵の名無しさん：02/11/23 05:40 ID:TtO0Hkqe

カイロ学校の元在籍生が学費の返還と慰謝料を求めた訴訟はアメリカでいくつかあり、
日本でも卒業生が起こした民事訴訟が札幌でかつてあった。
すなわち言葉巧みな宣伝に騙されて入学したが
実態は、社会的に認知されていない何の科学的根拠もない「治療」であったと。
裁判所は自己責任の論理をもって、カイロの医学的根拠の有無には触れず
残念ながら日米双方でいずれも卒業生側の敗訴となっている。
その後カイロ側は「入学後一切の異義を申し立てません」旨の誓約書を入学生から取ることがふつうとなったが、
こんなものに法律上の拘束力がないのはもちろん言うまでもないことである。
霊感商法で壺や多宝塔を売り歩いていた統一協会の元信者が提訴した「青春を返せ」訴訟で
一昨年裁判所側は元信者側の訴えを認める新しい判断を下し、
その後その判例が確立したものとなっている。
今日の現時点で、カイロの在校生、卒業生が学費返還訴訟を起こせば
新しい判断が下される可能性は充分ある。

101 ：カイロ万歳：02/11/23 10:50 ID:ZL2yr708

俺は>92じゃないんだが
カイロ自体は公共の福祉と職業選択の自由に守られている
立派な職業です。

それはさておき
>９９　医師以外はみんな医業類似行為だと思うが？
あはき法（以下、法と呼ぶ）などでは、あんま、マッサージ、鍼灸　
その他の医業類似行為は～というくだりがあるんだけど
「その他の」という言葉は、あはき・マッサージなどと同格に
扱われてることを示してる。

で、宣伝文句について、法では、あはき者は
宣伝に肩こり、腰痛などに効くと書いてはいけないことに
なっているけど、カイロには、カイロを取り締まる法律自体が
無いために、それは通用しない。だから、ガンに効くだの
エイズ、鬱病から金欠、ネット中毒に効果ありって
書いても、問題はない。

>100
卒業して免許とってから訴えるってゆう
学生の神経がわからん。
自動車学校のセクハラ教官なら卒業後に訴えるってことも
あるけど

102 ：卵の名無しさん：02/11/23 12:26 ID:EAYor+lo

>101
>卒業して免許とってから訴えるってゆう

免許って何のこと？

103 ：カイロ万歳：02/11/23 19:49 ID:ZL2yr708

免状とゆうか、資格とゆうか・・・
まぁ、民間資格だから
なんとも言えんが・・・とにかく資格のこと

104 ：卵の名無しさん：02/11/23 19:55 ID:t2+klK+z

>>103
ふ～ん、それで何が出来るの？

105 ：カイロ万歳：02/11/23 21:38 ID:ZL2yr708

>104
そんくらい自分で調べろ
教えてくんのくせにナマイキだぞー

106 ：一話：02/11/24 12:08 ID:GCkJxX6A

>>101
あきれてしまいました．
カイロのこの短い発言は，まっかなうそ，詭弁強弁，無知だらけである．
その内容を具体的に説明する前に，最初に結論を述べておこう．
「カイロプラクティック」というのは，無理してよくいえば「代替医療のひとつ」であり，
通常は「いまだ科学的根拠が証明されていない治療行為」とされている．
そしてまわりくどいいい方でなく，はっきりいえば「医療サギ」なのである．
泥棒や詐欺師の存在が「公共の福祉」に反しており，職業選択の自由が認められないのと同様に，
カイロプラクターが「立派な職業」であるとは言い難く，
場合によっては反社会的な「医療サギ師」といっていい．

107 ：一話：02/11/24 12:11 ID:GCkJxX6A

最初にカイロの「まっかなうそ」の例を上げる．

>あはき法（以下、法と呼ぶ）などでは、あんま、マッサージ、鍼灸　
>その他の医業類似行為は～というくだりがあるんだけど
>「その他の」という言葉は、あはき・マッサージなどと同格に
>扱われてることを示してる。

あはき法とは，正式にいうと
「あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律」を指すが，
正式な条文は六法をみればのっているし，最近ではウェブ上を捜すとすぐみつかる．
そこには「その他の」ということばなんぞ，どこにもない．

108 ：一話：02/11/24 12:17 ID:GCkJxX6A

>第１条　医師以外の者で、あん摩、マッサージ若しくは指圧、
>はり又はきゆうを業としようとする者は、それぞれ、あん摩マッサージ指圧師免許、
>はり師免許又はきゆう師免許（以下免許という。）を受けなければならない。

>第12条　何人も、第１条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはならない。

カイロよ，勝手に法律の条文をでっち上げるな．
みながしろうとだと思っていいかげんなことを書くな．
そもそも医業は医師法により医師のみに認められているが，
あはき法とは，
あん摩マッサージ指圧師，鍼灸師のみに国家試験により一部の治療行為を認めるという，
いわば例外規定を定めたものだから，
法律の精神として「その他」というあいまいな文言が入る余地などないのである．
あくまでカイロプラクティックなど法律で認められたことなど一度もない
非合法な行為に過ぎないのである．

109 ：：：02/11/24 12:27 ID:EXV4M3d+

世界的に定評の高い米国のランド研究所は、カイロプラクティックが特定の
腰痛に有効であることを膨大な調査研究の下に論証した。

＊ランド社は現在、腰痛の処置に関して脊柱手技療法の使用の適用と
　適切さを評価する4つの部門の研究に従事している。研究（科学文献の
　包括的な調査）の第一段階が終了した後に、研究者は特定のタイプの
　腰痛治療に脊柱手技治療の使用を支援する十分な証拠があったと結論した。

＊高名なランド社によってなされたこの研究は、医学共同体の代表者が、
　ある特定の腰痛に対してカイロプラクティックが適切な処置であると
　公式に述べた初めての例である。第二に、全てのカイロプラクティック
　研究委員の評価は脊柱手技療法が特定の種類の腰痛に適切であるという
　学際委員会の意見と合致している。合衆国内の多くの場所でカイロプラク
　ティック患者のカルテを調査している利用研究が、現在行なわれている。
　これによって、調査担当者は実際の病院関連の症例を調べ、それぞれの
　状態が実際にはどのように流行しているかを調べることができるだろう。

110 ：：：02/11/24 12:37 ID:EXV4M3d+

マニピュレーションに関する有効性を主体とした研究報告です。
これらの研究機関はいずれも中立で、学際的（多方面の専門家による共同研究）な手法を取っています。
１）１９９１年　ランド・リポート（米国の世界的なランド研究所）
　　腰痛に対するマニピュレーションの適応性を示しました。
２）１９９３年　ビングハム・レボート（英国王室基金）
　　カイロプラクティックに関するワーキング・パーティの報告書です。
３）１９９４年、急性腰痛のガイドライン（米国連邦政府）
　　成人の急性腰痛の治療にマニピュレーションが有効と報告しました。
４）１９９５年、急性腰痛のための臨床ガイドライン（英国政府）
　　米国と同様な内容、腰痛に関する臨床業務ガイドラインでした。
５）１９９５年、ケベック・タクス・フォース
　　むち打ち症調査でマニピュレーションを有効としました。
６）１９９６年、ランド・リポート（米国のランド研究所）
　　頚椎に対するマニピュレーションの適応性を示しました。
７）１９９７年、コクレン・コラボレーション（カナダの世界的な研究組織）
　　腰痛に対する脊椎マニピュレーションなどの評価試験を現在しています。

111 ：卵の名無しさん：02/11/24 12:39 ID:WF3kOfSX

112 ：卵の名無しさん：02/11/24 14:08 ID:/vRQ5ixq

>>110
なんだか醫學ではなさそうなー

カイロって看護研究とかそういったのに似てるかも

だから、別に患者さんは自費でかかるんだし社会的になんにも問題なさそうだが

113 ：：：02/11/24 14:43 ID:Knch5Ctq

>>112
俺もそう思う。厚労省も別に違法ではないと言ってるしね。

114 ：卵の名無しさん：02/11/24 17:05 ID:WF3kOfSX

>>114
カイロ、整体は、医師法違反、薬事法違反の温床だよ

115 ：カイロ万歳：02/11/24 18:36 ID:QTr2GirH

別に、>109-110のような
アメリカでは～とか、カナダでは～
みたいなことは言うつもり無いんだけどね。
俺自身、ドクターでもなければ５年６年必死こいたわけじゃないし。

ついでに、>114の言うことも、ごもっともだろう。
他のカイロは知らんが俺は
頚椎・腰椎を鳴らす技術を使うわけだから。

116 ：卵の名無しさん：02/11/24 19:20 ID:ycGdRrLH

日本での現状はひどいもんだが（布団屋がカイロやってたり）
カイロの技術や学理なんかを純粋に考えればそれほど悪いものとは
思えんのだがなあ。

117 ：卵の名無しさん：02/11/24 20:27 ID:8Qg/EUCo

整形で牽引されるよりカイロでアンマされたあとの方が治療してもらったって実感わくんだけどな。
やっぱり整形の先生にとってはカイロは経営上の脅威と感じるんでしょうか。
自分の近所にカイロできると客をとられてムカツキますか?>整形開業医

118 ：華色 ◆/57uCtzZ2E ：02/11/24 20:37 ID:ohsGgf+p

医療だとてエビデンスのあるのは３割程度
カイロが詐欺というのなら､７割くらいの医療も詐欺ということになる
とりあえずあれだな、エビデンスのないものには保険は適用しないようにすることだな

119 ：卵の名無しさん：02/11/24 21:49 ID:WF3kOfSX

>>117
ふ～ん、それで日本では、誰がカイロをやるの？
アメリカでは医師か、州の資格試験に合格して、尚且つ開業試験に合格したら
出来るんだろ？

120 ：カイロ万歳：02/11/24 23:00 ID:QTr2GirH

ま、法律だとか
こむずかしいことはどーでもいいんだよ
俺は開業したいの。

121 ：卵の名無しさん：02/11/24 23:02 ID:/vRQ5ixq

なんだか、毎日首すじが痛くてあたままでツーんとする

122 ：卵の名無しさん：02/11/25 01:05 ID:aOMZ+dvD

またバカイロか・・・せっかくスレが消えたと思ったのに

123 ：卵の名無しさん：02/11/25 01:12 ID:aOMZ+dvD

>>118
その通りです。
毎日、全国で何千何万という患者が訪れる医師の行う行為ですら3割程度のエビテンスです。
その医師になるためには人体における勉学を何千時間もかけつけていくものです。
仮に7割が詐欺的医療だとしても99％以上の詐欺医療師のカイロプラクター如きに愚弄されるいわれはない。

124 ：一話：02/11/25 07:15 ID:VaaGDCuC

「世界的に定評の高い」「高名な」「米国の世界的な」ランド社だってさ（W
またいいかげんなことを書いているねえ．
RAND foundationはサンタモニカにある機構だが，
カリフォルニアカイロプラクティック協会（California Chiropractic Foundation）の基金により設立されたもの．
ランドリポートとかの内容の骨子は以下で読める．

http://www.ncbi.nlm.nih.gov:80/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=1388006&dopt=Abstract

Shekelle PG, Adams AH, et al:
Spinal manipulation for low-back pain. Ann Intern Med 1992;117(7):590-8

Shekelleは当時RAND foundationの研究員だったから
カイロの提灯もちとして上のような論文ばかり書いていて悪名高かった．
逆にいうと彼のグループ以外でカイロの有効性を示した論文はない．
上のレビューは「ガイドライン」制定に一定の影響力があったが，
現在ではそのデータ解析の恣意性が批判され，ほとんど否定されている．
ここらへんの経緯は面白いところだから，
また時間があるときにでもくわしく書いてみようと思うが，
取りあえず今日は，さきのカイロの「詭弁」，「強弁」の例に移ろう．

125 ：一話：02/11/25 07:18 ID:VaaGDCuC

>で、宣伝文句について、法では、あはき者は
>宣伝に肩こり、腰痛などに効くと書いてはいけないことに
>なっているけど、カイロには、カイロを取り締まる法律自体が
>無いために、それは通用しない。だから、ガンに効くだの
>エイズ、鬱病から金欠、ネット中毒に効果ありって
>書いても、問題はない。

この論理は，「おれはもともとサギ師だから，
法律なんか関係ない」といっているのとまったく同じである．

医師法第17条「医師でないものが医業を行ってはならない」

法律上では，この「医業」には診断，治療という通常の行為のほかに
「何々の病気を治療します」という発言も含まれると解釈される．
だからこそ，「何々が治る」とか「何々の病気に効果ある」という宣伝が
医師法，薬事法の違反で検挙されたというニュースがマスコミを賑わせているのである．

126 ：一話：02/11/25 07:23 ID:VaaGDCuC

そしてよく聞く詭弁が，
「だからこそカイロを法律で資格化して規制しろ」というやつだが，
これは「泥棒の中でも人に危害を加える者もいるから，法律で資格化して規制しろ」
という論理とまったく同じ．
カイロによる事故や訴訟が起きると，
「カイロの中には質の低い者がいるからこのようなことが起こる．
法律で資格化すべきだ」という詭弁もよく聞く．
もともと科学的根拠のない反社会的行為であるからこそ
カイロ自体の存在を規制すべきなのである．

127 ：卵の名無しさん：02/11/25 08:04 ID:XvtTSAgl

>>125-126
その通りだろうな。世の中の隙間を生きているような連中が多いのだろう。
よく、自分たちの医療類似行為をしていることの後ろめたさからか、
>>125が指摘している脱法行為の言い訳に「需要があるから患者が来る」とか
「治ったのがなによりの証拠」だとか、「整形外科でも直せない
のに俺達は治せる」と抗弁している輩が多い。

そもそも、運転免許を持たないで「無免許」を繰り返しているが、
「事故を起こしていないから良いだろう」というようなものだ。

「事故を起こしたときの責任はどうするのか？」
夜逃げするのか？損害賠償保険に加入できるのか？

「人に対して物理的な力を用いる行為に対しての
最低限の安全教育が保証されているか？」
週末だけの講義らしきモノを３ヶ月受けただけで
開業OKを謳っているところがあるが、どのように考えても
無理。そのような粗末な内容で「病理」を病に苦しんでいる人たちに
騙り、金銭を詐取している輩がいることは事実だろう。

そもそも、「医者・病院」スレに出てくることが間違いなのだ。

128 ：卵の名無しさん：02/11/25 14:38 ID:l1Ou5vA4

この板はどうやったら医師の利益を上げられるかを話し合う場なんだからな。
板違いもいいとこだ。

129 ：卵の名無しさん：02/11/25 15:43 ID:pPi3UDcg

よく聴く詭弁
「特にアメリカにおいては専門のカイロプラクティック大学が設立される等、国家的にその地位が認められ、「カイロドクター」「カイロプラクター」として医師と同等の資格が、与えられています。」

アメリカのカイロドクターになるためには医師同様の教育時間が7000時間以上とされています。
日本では・・・週1回1時間で３ヶ月程度。すなわち12時間で終了課程。お粗末過ぎますね。

130 ：卵の名無しさん：02/11/25 15:47 ID:pPi3UDcg

これからは以下の「裏社会」板でスレ立てしてください。
http://tmp.2ch.net/ihan/

131 ：卵の名無しさん：02/11/25 16:00 ID:bVP3ae/O

たしか、この間逮捕された「あるある大事件」のドロドロ血液無資格医者がカイロだったはず。
こんな香具師のせいでも、どんどん医者不信がつのる。

132 ：卵の名無しさん：02/11/25 17:27 ID:75xB+gso

カイロ学校のHPの掲示板
>ここではカイロプラクティックについての、あるいは学校についての質問・疑問に何でも答えます。
http://www.mccyokohama.com/index.html

何でも答えてくれるそうだ。

133 ：卵の名無しさん：02/11/25 17:28 ID:NKDQEv7y

ということで、カイロもあはき業者も柔整も全部いらん、でよろしいか。

134 ：卵の名無しさん：02/11/25 18:15 ID:l6WGUIIG

>>133
ついでに医者も患者もいらん（ｗ

135 ：一話：02/11/25 23:45 ID:VaaGDCuC

最後にカイロの無知の例．

>卒業して免許とってから訴えるってゆう
>学生の神経がわからん。

前に話題になっていたRMIT（メルボルン工科大学）日本校について，
誰かもいっていたように「大学」という名前はついていても，
日本では各種学校の扱いにもならないという，その存在自体がサギみたいなところである．
開校のときの宣伝とまったく違い，ここを卒業してもアメリカはおろか，
本校のあるオーストラリアでの認定試験受験の資格すらなく，
また，RMIT本校に途中転入すらもできないという数々のおそまつさが明らかになった．
RMIT韓国校では実際に卒業生による訴訟が起き，敗訴して廃校となっている．
日本校でも在校生の一部に提訴の動きがあったともいう．

136 ：一話：02/11/25 23:54 ID:VaaGDCuC

統一教会」の「青春を返せ」訴訟では，
統一教会の反社会性と，原告が入信当時に未成年だったことが重視され，
「自己責任」の論理による被害者軽視のそれまでの判例が覆され，
統一教会に莫大な慰謝料の支払が命じられている．
RMIT韓国校の例，それから「青春を返せ」訴訟でみられた最近の判決の流れからいって
カイロに騙されて，青春の貴重な時間を無駄に費やした多くの在校生や卒業生は，
今こそ学費返還と慰謝料請求の訴訟を起こすチャンスではないかと思う．

137 ：華色 ◆/57uCtzZ2E ：02/11/26 12:05 ID:OOyPjZJV

>RMIT韓国校では実際に卒業生による訴訟が起き，敗訴して廃校となっている．
ソースキボーン
そこまで言うならソースくらいあるっしょ

138 ：華色 ◆/57uCtzZ2E ：02/11/26 12:26 ID:OOyPjZJV

>>123
>その通りです。
>毎日、全国で何千何万という患者が訪れる医師の行う行為ですら3割程度のエビテンスです。
>その医師になるためには人体における勉学を何千時間もかけつけていくものです。
>仮に7割が詐欺的医療だとしても99％以上の詐欺医療師のカイロプラクター如きに愚弄されるいわれはない。
詭弁ﾊｹｰﾝ
なんだ、根拠のない医療を横行させて、保険をふんだくるのか
何千時間勉強してもダメなものはダメなのだよ
やれやれ、これじゃただの権威主義だな。
自分の学んだことに医学的な根拠がなく、かつ、治らないのなら
どうしてその考え方を変えないのか…やれやれだな。

139 ：卵の名無しさん：02/11/26 12:31 ID:SQQeMv86

>>137.138
お前、バカイロだったんだ。（ｗ）

140 ：卵の名無しさん：02/11/26 12:49 ID:7URbisf3

>何千時間勉強してもダメなものはダメなのだよ
その理論ならバカイロはもっとダメだって事だな（ｗ

141 ：卵の名無しさん：02/11/26 14:01 ID:RLl80p2t

>>138
おまえの論理は、無免許運転を繰り返しているが、金に困って
もぐりの白タク営業をはじめたクズが普通のタクシー・ハイヤー業者
を難じているようなものだ。

何時間車を運転していようと、無免許であることには変わりない。
「車の運転がうまければ、免許なんて関係ない」とほざき、
お客まで乗せている。そもそも、車を運転してはいけない。

目的地に着かなかったら「俺はここらの地理には不案内だ」
事故を起こせば「お客は運が悪かった」で済むのか？

タクシー・ハイヤー会社は法規制の下、悪くしたら許認可が吹っ飛ぶ。
クレームに対しては「近代化センター」があり、危険行為や
乗車拒否などの情報が多数寄せられると首を切られるんだ。

おまえらは、｢タクシーに事故が多いから危険だ」とか、｢国の
2種免許制度がおかしい」とか、「競輪場ではタクシーがすくないから
お客の需要に合わせている」とか、ほざいている白タクの運ちゃんと
同じだってことだ。

運転免許無免許者には、実技だけは抜群だが学科でどうしても受からないような
ヤシや責任がとれないような中学生もいるんだぜ。
カイロも同じなんじゃないのかね。

142 ：卵の名無しさん：02/11/26 14:29 ID:QuldU29D

バカイロは本当に自分等が法規制の枠にとらわれていないと思っているのかなぁ？

143 ：華色 ◆/57uCtzZ2E ：02/11/26 14:58 ID:OOyPjZJV

で、規制するものがあるとでも言うのですか？
あるならどうして治療室が存在するのですか？
教えてくださいよ､えぇ？

144 ：卵の名無しさん：02/11/26 15:09 ID:jFlXPXP9

答えが出ました。思っているみたいです。無知・無恥・無智ですねぇ。

145 ：卵の名無しさん：02/11/26 15:12 ID:PG+sGMuz

なんだ、根拠のないカイロプラクターを横行させて、客を騙しまくるのか・
詭弁をいくら出してきたってダメなものはダメなのだよ
やれやれ、これじゃただの馬鹿丸出しだな。
自分の学んだことに合法的な根拠がなく、かつ、治せずマットばかり売るなら
どうしてその考え方を変えないのか…やれやれだな。

146 ：卵の名無しさん：02/11/26 15:20 ID:RLl80p2t

>>143　お粗末な脳みその持ち主にでもわかるように白タク営業
に例えたのだが、まだ判らないかね。よほどの低能なんだな。

皆さん！！カイロをやっている連中の脳みそというのはこの程度なんです。
無垢な人たちは騙せても、我々は騙せませんよ。速やかに「医者・病院」板
から出て行ってくださいね。目障りですから。

147 ：華色 ◆/57uCtzZ2E ：02/11/26 15:58 ID:OOyPjZJV

釣れた釣れた、よく釣れるなぁ
おい､ソース出してみろよ
違法って言うなら､ソースくらい出してみなさい（藁藁

148 ：卵の名無しさん：02/11/26 16:07 ID:RLl80p2t

心霊治療・まじない・祈祷と同じで、厚生労働省
でも「存在しないもの」として取り扱っている。
いわば、恐山の「イタコ」と同じレベルの「業界」である。
イタコに法律的な規制が無いのと同じである。

149 ：卵の名無しさん：02/11/26 16:21 ID:BpHvfrc7

湿布と薬だけ出されて痛みが引かず
カイロに行ったら、治ったよ

150 ：華色 ◆/57uCtzZ2E ：02/11/26 16:25 ID:OOyPjZJV

医療の７割が祈祷やまじないというのですね。

151 ：卵の名無しさん：02/11/26 16:30 ID:qeF+YMhb

>>147
ハイ醤油
http://www6.ocn.ne.jp/~ica/

152 ：ソース：02/11/26 16:41 ID:X3ewnHV0

医業類似行為に対する取扱いについて
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/~hourei/cgi-bin/t_docframe.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&KEYWORD=&EFSNO=956
(平成三年六月二八日)
(医事第五八号)
(各都道府県衛生担当部(局)長あて厚生省健康政策局医事課長通知)
いわゆるカイロプラクティック療法に対する取扱いについて
近時、カイロプラクティックと称して多様な療法を行う者が増加してきているが、カイロプラクティック療法については、
従来よりその有効性や危険性が明らかでなかったため、当省に「脊椎原性疾患の施術に関する医学的研究」のため
の研究会を設けて検討を行ってきたところである。今般、同研究会より別添のとおり報告書がとりまとめられたが、
同報告においては、カイロプラクティック療法の医学的効果についての科学的評価は未だ定まっておらず、今後とも
検討が必要であるとの認識を示す一方で、同療法による事故を未然に防止するために必要な事項を指摘している。
こうした報告内容を踏まえ、今後のカイロプラクティック療法に対する取扱いについては、以下のとおりとする。

153 ：ソース：02/11/26 16:41 ID:X3ewnHV0

(１)　禁忌対象疾患の認識
カイロプラクティック療法の対象とすることが適当でない疾患としては、一般には腫瘍性、出血性、感染性疾患、リュウ
マチ、筋萎縮性疾患、心疾患等とされているが、このほか徒手調整の手技によって症状を悪化しうる頻度の高い疾患、
例えば、椎間板ヘルニア、後縦靭帯骨化症、変形性脊椎症、脊柱管狭窄症、骨粗しょう症、環軸椎亜脱臼、不安定脊
椎、側彎症、二分脊椎症、脊椎すべり症などと明確な診断がなされているものについては、カイロプラクティック療法の
対象とすることは適当ではないこと。
(２)　一部の危険な手技の禁止
カイロプラクティック療法の手技には様々なものがあり、中には危険な手技が含まれているが、とりわけ頚椎に対する
急激な回転伸展操作を加えるスラスト法は、患者の身体に損傷を加える危険が大きいため、こうした危険の高い行為
は禁止する必要があること。
(３)　適切な医療受療の遅延防止
長期間あるいは頻回のカイロプラクティック療法による施術によっても症状が増悪する場合はもとより、腰痛等の症状
が軽減、消失しない場合には、滞在的に器質的疾患を有している可能性があるので、施術を中止して速やかに医療機
関において精査を受けること。
(４)　誇大広告の規制
カイロプラクティック療法に関して行われている誇大広告、とりわけがんの治癒等医学的有効性をうたった広告について
は、あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律第十二条の二第二項において準用する第七条第一項
又は医療法(昭和二十三年法律第二百五号)第六十九条第一項に基づく規制の対象となるものであること。

154 ：卵の名無しさん：02/11/26 16:45 ID:wKsEqlua

釣れたといえば免責らしいヽ(´ー｀)ノ

155 ：卵の名無しさん：02/11/26 17:00 ID:RLl80p2t

>>153 スマソ、イタコだったら少なくとも直接的な
危害を加えない。見て見ぬフリも出来たんだと思う。
カイロはその有害性を広く世の中に
垂れ流しているために厚生労働省は「警告」
を発していたんだ。

156 ：卵の名無しさん：02/11/26 17:36 ID:0ETTeukq

※医療法(昭和二十三年法律第二百五号)第六十九条第一項

第五章　医業、歯科医業又は助産師の業務等の広告

第六十九条　医業若しくは歯科医業又は病院若しくは診療所に関しては、文書その他いかなる方法によるを問わず、何人も次に掲げる事項を除くほか、これを広告してはならない。
　一　医師又は歯科医師である旨
　二　次条第一項の規定による診療科名
　三　次条第二項の規定による診療科名
　四　病院又は診療所の名称、電話番号及び所在の場所を表示する事項
　五　常時診療に従事する医師又は歯科医師の氏名
　六　診療日又は診療時間
　七　入院設備の有無
　八　紹介をすることができる他の病院又は診療所の名称
　九　診療録その他の診療に関する諸記緑に係る情報を提供することができる旨
　十　前各号に掲げる事項のほか、第十四条の二第一項第四号に掲げる事項
　十一　その他厚生労働大臣の定める事項
２　厚生労働大臣は、適正な医療を受けることができることを確保するため、前項第九号から第十一号までに掲げる事項の広告について、厚生労働省令の定めるところにより、その広告の方法及び内容に関する基準を定めることができる。
３　厚生労働大臣は、医療に関する専門的科学的知見に基づいて第一項第十一号に掲げる事項の案及び前項に規定する基準の案を作成するため、診療に関する学識経験者の団体の意見を聴かなければならない。
４　第一項各号に掲げる事項を広告する場合においても、その内容が虚偽にわたり、又はその方法若しくは内容が第二項に規定する基準に違反してはならない。

157 ：卵の名無しさん：02/11/26 17:38 ID:0ETTeukq

第六章　罰則
第七十三条　次の各号のいずれかに該当する者は、これを六月以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する。
　一　第七条第一項、第六十九条第一項若しくは第四項、第七十条第五項又は第七十一条第一項若しくは第三項の規定に違反した者

158 ：卵の名無しさん：02/11/26 17:47 ID:0ETTeukq

※あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律第十二条の二第二項において準用する第七条第一項
第七条　あん摩業、マツサージ業、指圧業、はり業若しくはきゆう業又はこれらの施術所に関しては、何人も、いかなる方法によるを問わず、
左に掲げる事項以外の事項について、広告をしてはならない。
　一　施術者である旨並びに施術者の氏名及び住所
　二　第一条に規定する業務の種類
　三　施術所の名称、電話番号及び所在の場所を表示する事項
　四　施術日又は施術時間
　五　その他厚生大臣が指定する事項
○２　前項第一号乃至第三号に掲げる事項について広告をする場合にも、その内容は、施術者の技能、施術方法又は経歴に関する事項
にわたつてはならない。
第十二条　何人も、第一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはならない。
ただし、柔道整復を業とする場合については、柔道整復師法（昭和四十五年法律第十九号）の定めるところによる。
第十二条の二　この法律の公布の際引き続き三箇月以上第一条に掲げるもの以外の医業類似行為を業としていた者であつて、あん摩師、
はり師、きゆう師及び柔道整復師法等の一部を改正する法律（昭和三十九年法律第百二十号。
以下一部改正法律という。）による改正前の第十九条第一項の規定による届出をしていたものは、　前条の規定にかかわらず、
当該医業類似行為を業とすることができる。ただし、その者が第一条に規定する免許（柔道整復師の免許を含む。）を有する場合は、
この限りでない。

159 ：卵の名無しさん：02/11/26 17:48 ID:0ETTeukq

>>147

> 違法って言うなら､ソースくらい出してみなさい（藁藁
これが法律です。きぼーん通り出してみました。

160 ：華色 ◆/57uCtzZ2E ：02/11/26 18:20 ID:pIEGWXyi

はぁ？
日本でカイロプラクティックを行ってはいけないと、どこに書いてありますか？
カイロプラクティックはアロパスではないので
あなた方の意味するところの医療ではありませんよ（日本の医療と言う意味では）
なので、医療法…つまり､これはアロパスを対象にした法律には当てはまらないと言うことですね

それと､あはき柔整とも分野が違いますので､そちらにも当てはまりませんね。
もう少しましな批判をしてみなさい。

161 ：卵の名無しさん：02/11/26 18:39 ID:isNwT7Pd

カイロ側の、人体に対する解釈が医師と違うのはよろし。
が、「医者もエビデンスなんかないんだから」と言って無茶をするのは誠意がないよ、クライアントに対して。
わからんもんはわからん、といえる知識と技量と誠実さは身に付けないと。
しかしながら、これらはかなりの勉強をするまではそうそう身につくものではない。
それ無しでは触られた人は壊れるよ。
少なくともその重荷を背負うつもりがあるのなら中途半端な勉強量で人を触る気にはなれないはず。
それがいやなら人は触らないこと。
私は医師ではないが、これは人としての基本的な常識の範疇の話だと考えて欲しい。

162 ：卵の名無しさん：02/11/26 18:42 ID:RLl80p2t

>>160 どうやら複雑な漢字が読めないらしいな。

近所のカイロでこんなチラシを撒いていた。

「新古式セイタイ・カイロプラティック」
腰痛・肩こりでお悩みの方に朗報。
10分間1000円
30分間3000円
60分間6000円
で「診療」します。
休診日木曜日・祝祭日

診療＝診断・治療のことだろ？

織田無道は｢心霊治療」を施すとき敢えて依頼者の
体に触れないようにしていたそうだが、別件の詐欺で挙げられたぜ。

健康食品の薬事法違反と同様、カイロもこそこそやっている分には
警察も忙しくてお目こぼししているんだろ。あまり派手にやると>>159
の先生が警告しているようにとっつかまるぜ。

163 ：詐欺師：02/11/26 18:43 ID:SQQeMv86

>>160
禿同
カイロプラクティックは１００％安全です。
１００％安全な事は医療ではありません。
ですから誰でも出来ることになっています。
安全でないと立件しない限り、取り締まる
ことはできません。

カイロプラクティックは最高です！！

164 ：卵の名無しさん：02/11/26 18:52 ID:jU03Ep1D

カイロって別に違法ではないんだろ。前にあはき業者達がカイロや整体業者を
無資格者が自分達と同じようなことをしていると撲滅運動をくりひろげ裁判所に
訴えでたが、確か判決は「すでにカイロ、整体は市民権を得ており体に害を与える
ような施術を施さないかぎり違法ではない。」だったはず。ソースはどこで見たか
忘れたが、そう目くじらたてんでもいいじゃん。やりたい奴はやらしとけば。

165 ：詐欺師：02/11/26 18:53 ID:SQQeMv86

カイロプラクティックで開業する方法

まず、「１００％安全で人体に害を成さない、まったく無害である」と断言する

あとは「害があるなら、証明してみろ？！」と開き直る

これだけでOK!!　

166 ：詐欺師：02/11/26 19:00 ID:SQQeMv86

>>164
>確か判決は「すでにカイロ、整体は市民権を得ており体に害を与える
ような施術を施さないかぎり違法ではない。」だったはず

嘘はいけないよ（ｗ）

167 ：卵の名無しさん：02/11/26 19:04 ID:XfucX5mn

カイロのテクニックは安全かも知れないが
そのテクニックを使う者がデタラメだから叩かれる。
そんなこともわからんのか？

168 ：詐欺師：02/11/26 19:07 ID:SQQeMv86

>>167
証明してみろよ
立件できなければ違法にならないんだよ　ボケ

カイロプラクティックは最高です！！

169 ：華色 ◆/57uCtzZ2E ：02/11/26 19:49 ID:pIEGWXyi

おーおー荒れてるね
嬉しい限りだよ
こんなに、にぎやかなんだから
いくら勉強してると言ってもねぇ
牽引して効かなきゃブロック注射、それでも効かなかったらオペ
しかもそれらは何の根拠もなく、しかも副作用や後遺症さへ引き起こす
お前ら本当に勉強したのか？と、問いたい、問い詰めたい、小一時間問い詰めたい。
ためしに君らのやっていることが我々のやっていることと比べ有効だと言うのなら
同じ価格設定で、つまり保険使わないで勝負してみろよ
あるいはカイロプラクティックも保険使って同じ土俵の上で勝負してみたらどうだ？と言いたい
まー、てめえで医院開いてるヤシは小泉さんに制裁加えてもらいなさいってこった。

170 ：詐欺師：02/11/26 20:00 ID:SQQeMv86

>>169
禿同

「人体に害をなす」と証明されない限り、俺たちは最よ。
警察だって手が出ねえ、シラを切とおすオツムも必要だ、なあ、兄弟。

カイロプラクティックは最高です。

171 ：華色 ◆/57uCtzZ2E ：02/11/26 20:04 ID:pIEGWXyi

>>170
おまえあれだろ
ＲＭＩＴのＨＰ貼り付けてたヤシだろ

172 ：詐欺師：02/11/26 20:08 ID:SQQeMv86

>>171
なんのことだ？、MRなら知ってるが
RMIT....氏らね否なぁ～～？

173 ：卵の名無しさん：02/11/26 20:24 ID:pAkbrEEz

「人体に害をなす」と証明

お前等の大好きな「アメリカ及び欧」では危険が証明されてるぜ（ｗ

174 ：詐欺師：02/11/26 20:35 ID:SQQeMv86

>>173
そうかい？！
有難いことに、日本の旧厚生省は有効性も危険性も不明って言ってるぞ。
有効性はどうでもいいが、危険性が証明されない限り、違法じゃないので
あ・し・か・ら・ず。

175 ：卵の名無しさん：02/11/26 21:30 ID:V4DFZp71

有効性を示すときは欧米世界では云々で
危険性を示唆されると厚生省では・・・おめでてーな（ｗ

旧厚生省はチミらの言っている事はさっぱりわからんって公言しただけじゃん（アホ

176 ：詐欺師：02/11/26 21:32 ID:SQQeMv86

>>160

◇◇ピンポーン、模範解答、１００点です◇◇

さすが、兄弟、パーフェクト。
これが、カイロプラクティックの法逃れ逃げ口上、完璧だね。

＞160 ：華色 ◆/57uCtzZ2E ：02/11/26 18:20 ID:pIEGWXyi
はぁ？
日本でカイロプラクティックを行ってはいけないと、どこに書いてありますか？
カイロプラクティックはアロパスではないので
あなた方の意味するところの医療ではありませんよ（日本の医療と言う意味では）
なので、医療法…つまり､これはアロパスを対象にした法律には当てはまらないと言うことですね

それと､あはき柔整とも分野が違いますので､そちらにも当てはまりませんね。
もう少しましな批判をしてみなさい。

177 ：卵の名無しさん：02/11/26 23:12 ID:OM6FN1tj

>>166
嘘じゃないよ。確かその判決がカイロ業界の葵の印籠になってんだから。
ただ厚生省がグレーゾーンにして逃げただけなんだが。

178 ：卵の名無しさん：02/11/27 00:34 ID:zH6K9Af2

>>177
>カイロって別に違法ではないんだろ。前にあはき業者達がカイロや整体業者を
無資格者が自分達と同じようなことをしていると撲滅運動をくりひろげ裁判所に
訴えでたが、確か判決は「すでにカイロ、整体は市民権を得ており体に害を与える
ような施術を施さないかぎり違法ではない。」だったはず。ソースはどこで見たか
忘れたが、そう目くじらたてんでもいいじゃん。やりたい奴はやらしとけば。

昭和３１年、最高裁判例のことなら、嘘です。

＞にあはき業者達がカイロや整体業者を
無資格者が自分達と同じようなことをしていると撲滅運動をくりひろげ裁判所に
訴えでたが・・・・・・・・これは真っ赤な嘘

＞確か判決は「すでにカイロ、整体は市民権を得ており体に害を与える
ような施術を施さないかぎり違法ではない。」だったはず。・・・・これは酷い嘘

一審・有罪
２審・控訴棄却
最高裁・高等裁判所に差し戻し

カイロのカの字、整体のせの字も出てこない判例でした。
２ｃｈで嘘は通用しない。
　　　

179 ：卵の名無しさん：02/11/27 00:57 ID:y4iirnQI

その裁判は
「有効無害が証明された医療器具を使って、医療免許を持たないものが、医療行為を行ってはならない」
に対して
「職業選択の自由」を盾に争われたもの。
高裁は無資格者に対して「有罪」を示し、最高裁に控訴して、最高裁は「くだらん事をここまで持ってくるな！高裁で処理しろ！」と差し戻したもの。
そして、そのまま「有罪の無資格者」として処理された。

詐欺師の言うことを鵜呑みにすることは愚かな事。
2ｃｈでは
「嘘は嘘であると見抜けないと・・・」
これ定説。

嘘は嘘であると2ｃｈでは暴露されてしまう罠

180 ：卵の名無しさん：02/11/27 01:04 ID:y4iirnQI

>>177
カイロ業界の商売人はチミみたいな馬鹿を相手に洗脳して稼いでるの（ｗ

181 ：華色 ◆/57uCtzZ2E ：02/11/27 10:42 ID:3CT4owdG

おー今朝も大漁…でもないな
そろいも揃って馬鹿ばかりだな
三角だ？四角だ？よく言うぜ。
君らが持っているから偉そうにしてるが実情はどうだ？
悲しい現実だよな
人の批判する前に、自身の襟を正せばよいものを
どちらにせよ医師にしろカイロやその他のものにしろ実力の無いところのは人は集まらんて
まー口八丁手八丁なヤシもいるが
けどよ､考えてみろよ、医師という名をいいように利用し
口八丁手八丁やっている最もたるものは一体誰かを？
医師医師、勉強しました勉強しました、資格資格、言うのならまずは患者治せと言いたい。

182 ：卵の名無しさん：02/11/27 11:08 ID:7ExyE6Vn

また、白タクの運ちゃんの逃げ口上が始まったぜ。

183 ：卵の名無しさん：02/11/27 12:59 ID:stVCfSbR

>>182
このバカイロは半島出身者ですから正論は通じません。

184 ：卵の名無しさん：02/11/27 13:43 ID:6FRwuZG8

正論
病気を治す→お金を受け取る

現状
治っても治らなくても請求する

考え方はカイロも病院も同じでは？

185 ：卵の名無しさん：02/11/27 13:56 ID:OTNyQdkj

>>184
飯を注文する→お金を払う
美味くても不味くても請求される
考え方として商売とはそういうものでは？

186 ：卵の名無しさん：02/11/27 14:00 ID:ipGqETwB

>>184
正論
医学を勉強する→医師免許を取得する

現状
医師でもない者が医療をする

カイロと医療は同じではありません！

187 ：卵の名無しさん：02/11/27 14:25 ID:6FRwuZG8

>>185
「商売」として見れば、そうかもね
でも車を修理に出して直らなかったけど請求する？
クレームものだと思うけど・・・

>>186
そういうことを言ってるわけではないんだけどね
患者は何を求めてるの？
治ることではないのか？
それなら治っても治らなくても請求するってレベルでは同じでは？
って言ってるだけさ（「正論」って言葉が出てたからね）
全部が同じなんて言ってないよ

188 ：卵の名無しさん：02/11/27 14:36 ID:hFGAMxBJ

>>187
馬鹿

189 ：卵の名無しさん：02/11/27 14:55 ID:n+YvmrfE

カイロなんて所詮、在日か中卒のやる仕事だな（ｗ

馬鹿過ぎて言葉が出ない。

190 ：卵の名無しさん：02/11/27 15:07 ID:dr7HUvSG

話をはぐらかして逃げてるよ。

191 ：卵の名無しさん：02/11/27 15:15 ID:zH6K9Af2

>神奈川県警は７月４日、同県倉敷市の整体治療院「美座カイロプラテック」の院長、
美座時康容疑者(45)を、医師法違反(非医師の医業禁止)および薬事法違反(医薬品の
無許可販売禁止)の疑いで逮捕した。

いずれこうなる。

192 ：卵の名無しさん：02/11/27 15:27 ID:RMUPgEa4

>>191
こいつも半島人だったはず（ｗ

193 ：卵の名無しさん：02/11/27 15:31 ID:RMUPgEa4

なんだ！悪名高き日本健智研究会の人間かよ（ｗ

194 ：卵の名無しさん：02/11/27 15:32 ID:6FRwuZG8

>>188
馬鹿にわかるように説明してくれ
できないなら同レベルだな

>>189
どちらでもないですが
以下、上に同じ

195 ：卵の名無しさん：02/11/27 15:44 ID:ORlsTPGG

>>194
馬鹿にわかるように医療を教えるのは難しい。
だが、お前が馬鹿だということを人に教えるのは容易い。

196 ：卵の名無しさん：02/11/27 15:54 ID:6FRwuZG8

>>195
要するに「できない」ってことだね
言い訳は聞きたくないね（ｗ

197 ：卵の名無しさん：02/11/27 16:23 ID:7ExyE6Vn

>>194　あなたがたカイロにもわかるように>>141が例えを出して
判りやすく書いています。日陰者（ひかげもの）の白タク(ここではカイロ）にたいして
うんゆ局の認可（にんか）を受けたぎょうしゃ（あきは、じゅうせい、りがくりょうほうし、
おいしゃさん）は必ず叩きにきます。けいりんじょうでもけいばじょうでも
タクシー近代化センターのじゅうぎょういんが見張っています。
カイロも同じです。あなた方にもわかるようにひらがなを多くしました。

198 ：卵の名無しさん：02/11/27 16:24 ID:hFGAMxBJ

>>194
自動車の修理と、医療とを同列に扱う時点で馬鹿。
「治る」などとゆうことばを使ってる時点で馬鹿。

199 ：華色 ◆/57uCtzZ2E ：02/11/27 16:44 ID:RHpwYnlJ

何度も言っているように
日本の法律での医療はアロパスであるから
カイロプラクティックをしてはいけないという法律がない
いやなら、２ちゃんでうだうだ言ってる暇あるなら、法律つくれや

200 ：卵の名無しさん：02/11/27 16:47 ID:zH6K9Af2

>>198
それでは国家資格自動車車体整備士に失礼だろ。

201 ：卵の名無しさん：02/11/27 16:52 ID:6FRwuZG8

>>197
カイロでも医療関係者でもないんですがね
言ってることが変だと思ったから書き込んだまでのこと
もともとは医師が患者を納得させれないから存在する職業では？
（だからと言って存在することを肯定しているわけではない）
そこに目隠しをして文句を言ってるだけではないのかな？

202 ：卵の名無しさん：02/11/27 16:53 ID:6FRwuZG8

>>198
それを言っちゃ、197の例えもおかしいよね
都合の良い時は車(タクシー)の話はOKで都合が悪いとNG？

> 自動車の修理と、医療とを同列に扱う時点で馬鹿。
どちらも「調子が悪いから」と言う時点では同じ
細分化すれば何でも別物
それが違うと言うなら説明すべきですよ
（できないなら同レベルと言われても仕方ない）

>「治る」などとゆうことばを使ってる時点で馬鹿。
それじゃあ、医師は何をする人？
医師から見た「医師」と患者から見た「医師」は別物
それさえわからない？
あなたが世界標準ではないんですよ

203 ：卵の名無しさん：02/11/27 16:58 ID:zH6K9Af2

>>199
医療、治療と言いながら、「法律が無い」と言うのは・・・・矛盾していないか？

204 ：卵の名無しさん：02/11/27 17:20 ID:f2BXo9gL

この前までダスキンの代理店をやっていた珍走出身のヤシが
不況でダスキンを廃業して「カイロプラティック」を始めた。
バイクの事故で腰を痛めてから興味がわいたんだとよ。
こいつは中学生の時から知っているが、頭の中身からみても
「医者」だとは到底思えないのだが。

カイロというのは英語が満足に読めなくても出来るんだぜ。昔、
[one]を「おね」、「dangerous]を「だんごらす」と読んでいたからな。

按摩の学校は高校中退で受けられなかったからカイロにしたとのことだ。

205 ：卵の名無しさん：02/11/27 17:42 ID:TQ/+13ia

要するに治療、医療という言葉を使用せずなら別に問題ないと。

206 ：華色 ◆/57uCtzZ2E ：02/11/27 17:48 ID:RHpwYnlJ

はぁ？カイロプラクティックによる治療なら問題あるまいに。
それとも施術にしろってか？
同じなんだよ
医療か医療じゃないかは、日本の法律で定める所によるものだろうて
それから考えればカイロプラクティックは日本の中では医療行為にはあたらない。

>>204
昔のネタか､懐かしいな。

207 ：卵の名無しさん：02/11/27 18:10 ID:zH6K9Af2

>>206
解らないナー　何が言いたいの？

208 ：華色 ◆/57uCtzZ2E ：02/11/27 18:13 ID:RHpwYnlJ

医療行為ではないので、医療法は関係ないということ。
わかりますたか？

209 ：卵の名無しさん：02/11/27 18:25 ID:zH6K9Af2

>>207
＞医療行為ではないので、医療法は関係ないということ。
わかりますたか？

では、なんの法律を作れという主張なの？

210 ：卵の名無しさん：02/11/27 18:38 ID:f2BXo9gL

>>206 別にネタではないが、こいつの処、最近客が激減して
苦しいらしい。まあ、世の中不況だし
当たり前と言えば当たり前か。俺の処に
なにか仕事はないか、聞きに来たぜ。長時間の運転や
重い物は持てないそうだからきついんじゃねえのか。

知り合いの柔整も近所で営業しているが人影がまばらだ。
これは親の持ち家で客が7-8人でもやっていけると言っていた。
こいつは珍走出のカイロを目の敵にしていた。

カイロと柔整は上手く住み分けができていないのか？

211 ：卵の名無しさん：02/11/27 19:05 ID:5tO9EKRy

貧乏人は柔整に行き、金持ちはカイロに行く。

212 ：卵の名無しさん：02/11/27 19:07 ID:mpJECoZM

>>208
はぁ？凄い電波だな（ｗ

日本カイロプラクティック連絡協議会に加盟している団体】2000年11月現在

* 自然カイロプラクティックサイエンス協会
* 全国カイロプラクティック師会
* ＤＣ連絡協議会
* 日本カイロプラクティック・アカデミー
* 日本カイロプラクティック師会
* パシフィック・アジア・カイロプラクティック協会

上記団体はカイロプラクティックは医療であると明言してますが？

213 ：卵の名無しさん：02/11/27 19:09 ID:mpJECoZM

あ～！わかったわかった！
華色 ◆/57uCtzZ2Eがやっているのはカイロでも医療でもなく
「基地外電波療法」なんだ！
これなら納得いくよ（ｗ

214 ：華色 ◆/57uCtzZ2E ：02/11/27 20:11 ID:ulW3r8Vx

日本の法律で言うところの医療ではないといっているの。
話の流れ読めないのですか？アホぉですか？
アロパスでないといっているの。
今の日本じゃアロパス＝医療という認識だろうて
わかりますたか？

215 ：卵の名無しさん：02/11/27 20:50 ID:mimE7WJ7

>>214
あんたもつくづく馬鹿だね。
日本の法律でカイロは医療でもないしカイロプラクターの身分は認められていない。
そのような者が医療行為、すなわち治療・診察行為をしてはいけないってって言ってるの。
日本国内でカイロプラクターを名乗る者の殆どが医療免許を持っていないのに医療行為をしているのが問題だと言ってるの。
話の筋が読めない馬鹿ですか？

216 ：華色 ◆/57uCtzZ2E ：02/11/27 20:59 ID:4Ogv1lSm

なにを寝ぼけたことを言っているのだか

>医療行為、すなわち治療・診察行為
あのな、診断もしてないし
君らアロパスの手法の治療行為も行っていない

どこに文句つけているんだ？あぁ？

217 ：卵の名無しさん：02/11/27 21:17 ID:zH6K9Af2

>>216
だから、医療でも治療でもないカイロってなによ？

218 ：卵の名無しさん：02/11/27 21:46 ID:mimE7WJ7

>>216
なにを寝ぼけたことを言っているのだか
日本国内でカイロプラクターを名乗る者の殆どが医療免許を持っていないのに医療行為をしているのが問題だと言ってるの。
別に医師と同じ技術でどうのこうのいってるんじゃないっていうのにこの電波は！（ｗ

219 ：卵の名無しさん：02/11/27 21:49 ID:mimE7WJ7

簡単な話、カイロプラクターでも整体師で肩書きはどうでもいいから医療免許取得してから語れやｺﾞﾗｧって事です。

220 ：卵の名無しさん：02/11/27 23:45 ID:Ewh+7z+3

>>216
冷静になれ。

ここは「病院・医者」板だ。
カイロなんて名乗ったら叩かれるのは当然。
カイロに患者を取られて僻んでいる整形外科医が集まる場所。

しかも２ちゃんねる事体、叩くのを楽しみするところだ。
格好のネタなんだよ。

カイロを雇ったり理解している整形外科医もいるから、
こんなところでネタを振りまくな。

他の連中も本当に医師か？
見苦しくてしかたない。

221 ：卵の名無しさん：02/11/28 03:42 ID:0pzjseIh

鍼灸師と一緒に仕事をしている整形外科医の話は聞いたことがあるが、
いやあ、さすがにカイロを雇っている医者は存在しないだろう。
実例があるのならぜひ教えてほしい。
カイロの医学的効果が怪しいし、そもそも保険診療のしようがないから、
雇うメリットがない。

222 ：yareyare：02/11/28 07:24 ID:rW9z9Ocf

基本的にカイロをやろうと言う人間は、アウトローでオマす。
アウトロー同士がまとまってなんかするなんてことは難し～でンね。
そもそもが、日本のカイロは法律が無い・・・というより、日本では
カイロ自体が違法なんでンがな。
（*￣д￣)y─┛~~ 　

223 ：yareyare：02/11/28 07:31 ID:rW9z9Ocf

医療ナンぞという肩書きナンぞ、知ったことではオマへン。
よ～は儲かればヨロシ。
医師免許とって、普通の仕事をしておる人もいっぱいいるよ～でッセ。

ど～も、日本人はその業界内の肩書きに弱いでッからね～。
カイロも同じでンがな。
＼_(∩_∩ )

224 ：yareyare：02/11/28 07:50 ID:rW9z9Ocf

セッソーはカイロプラクティックの根拠提示自体を疑問視しておるンでオマす。
足裏診断法とカイロプラクティックの診断法も大した違いはおまへンやロ。
違うというなら、その根拠を提示してみなはれ。
（　´∀｀）♪

225 ：卵の名無しさん：02/11/28 09:07 ID:Uc8s6xa5

昨日、久しぶりにテレビで宜保愛子が出演しているのを見た。
最近は高塚光は見なくなった。しかし、なんだなあ、カイロ
がやっている「アロパス」たらなんたらいうのは、医療行為
じゃないんならこれらの人が行っている「まじない」や｢祈祷」、
｢手かざし」の類なのか？

これだったら法律に触れないし、実際に「治った」といってくる人も
いるよな。お例を取るのも別に法律に触れないしな。

226 ：卵の名無しさん：02/11/28 18:22 ID:zdNNvEnb

>>221
>鍼灸師と一緒に仕事をしている整形外科医の話は聞いたことがあるが、
> いやあ、さすがにカイロを雇っている医者は存在しないだろう。
> 実例があるのならぜひ教えてほしい。
実例実名は出せないが、鍼師や理療師だと給料が高いから最初だけ鍼・理療師を雇って免許番号＆コピーを取ってからクビにしてカイロ整体士を安く雇っている例は最近増えてきている。
もちろん保険診療扱いで取る。

227 ：卵の名無しさん：02/11/28 19:14 ID:WET4W3P8

俺の知ってる限りでは整体士雇ってる処は３軒ある、東京と神奈川と福井に。
保険の請求のことまでは知らん。

228 ：yareyare：02/11/28 19:17 ID:rW9z9Ocf

そういうカイロ業者がおりまッから、整形あたりに詐欺だペテンだとか言われても、
仕方おまへンな～。
〔T△T）★＼⌒（｀∩´メ）

229 ：卵の名無しさん：02/11/28 19:21 ID:kJRo3rSh

>>226
そういうところもあるだろうが、
整形の中で自費でカイロをやっているところもある。
非常に評判が良い。

230 ：yareyare：02/11/28 19:27 ID:rW9z9Ocf

慰安目的は整形でも、やってマンな。
(´σ ｀) ホジホジ ( ´▽｀)ノ　●　ゴッソリ　ハナクソ程度

231 ：卵の名無しさん：02/11/28 19:37 ID:5G24xdJs

>>229
愛知県の○籐整形。有名です。腰痛患者だけで一日２００人来るとか。
なんか中国整体とカイロ等等色々組みいれたオリジナルとか言ってみえますがね。
あと、既出かもしれんが、名古屋大学出版のだしている素人向けの肩こり腰痛の
本には（著者は2名、両人とも名大出の医師）カイロ整体は治療法の一つとして書かれており
病院や医院によっては施術者を置いていると書いています。ただし治療に関しては
医師の指導のもとにおこなっているとしてありますが。

232 ：yareyare：02/11/28 19:48 ID:rW9z9Ocf

整形、大学、医師の指導・・・・というモンガ、大矛盾しておることに気づいてマッカ？
ヤレヤレ ┐(￣へ￣)┌

233 ：卵の名無しさん：02/11/28 19:48 ID:jHU81cdZ

http://fruit.gaiax.com/home/stirring
http://fruit.gaiax.com/home/fibb
http://www.emzshop.com/honpo/
http://www.emzshop.com/stirring/

234 ：yareyare：02/11/28 20:02 ID:rW9z9Ocf

ハタシテ、患者さんは現状で、資格もないカイロにかかりにくるんでッしゃろか？
カイロをやっている人間が無資格であることを知っている患者さんはあまりおらんよ～
に思いマンが・・・
（*￣д￣)y─┛~~ 　

（*￣д￣)y─┛~~ 　

235 ：卵の名無しさん：02/11/28 23:19 ID:xLR+vzKA

yareyareは煽りだから、構うな。

236 ：yareyare：02/11/28 23:23 ID:rW9z9Ocf

ただのノウナシでっか。
（（（⌒〇⌒）））

237 ：卵の名無しさん：02/11/28 23:32 ID:/DRPTKPC

坊主、宗派を変えた？

238 ：卵の名無しさん：02/11/29 21:45 ID:vbBhDs9X

>>231
ここでも愛知県かよ、愛知はしょうがね～な～ぁ

239 ：卵の名無しさん：02/11/30 11:38 ID:TI6taVog

愛知のマッサージ屋の相場は一時間3600円と聞いたが

240 ：カイロプラクターのみなさん：02/12/01 15:12 ID:qpuJlSje

我々を脅威と感じている医師がネットで盛んに攻撃をかけています
２ｃｈで唯一のカイロスレを守り抜きましょう。

我々はパイオニアです、いつの時代もパイオニアは不当な弾圧を受けるものです
圧力に屈してはいけません

がんばりましょう！！

241 ：卵の名無しさん：02/12/01 15:26 ID:S/fdMYjb

見せかけの大人しさ（偽善）に騙されるな！
A型の特徴

●とにかく気が小さい(二言目には「世間」）
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる(小心者のくせに短気）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない（自分の筋を無理にでも通そうとするため）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に対してはへりくだり、弱いものに対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）●一人では何もできない、女は連れションが大好き（群れでしか行動できないヘタレ）
●多数派（注・日本では）であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団いじめのパイオニア＆天才
●悪口、陰口が大好き（性格極悪）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」）
●ＤＶ夫が多い（特にＢ型やＡＢ型の女に対して、世間体を気にするあまり）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●頑固で融通(応用）が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ（しかも考えていることは驚くほど幼稚）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し、徒党を組んで猛烈に足を引っ張ろうとする（ねたみが人一倍強い）
●おまけに執念深くしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げて、まず他人を意識する・冷酷）
●要するに女々しい、あるいは女の腐ったみたいなやつが多い

242 ：カイロプラクターのみなさん：02/12/01 15:50 ID:qpuJlSje

あああああ！　コピペ攻撃を受けました！！
何とか持ちこたえるんだ！！

243 ：卵の名無しさん：02/12/01 17:16 ID:TzGx39qp

飯尾カイロが復活か！？（ｗ

244 ：卵の名無しさん：02/12/01 22:51 ID:AvuIUmp1

カイロって暖かいよね。

245 ：卵の名無しさん：02/12/01 22:56 ID:HffnNrvv

聞くよ、ぽっかぽか

246 ：卵の名無しさん：02/12/02 00:00 ID:GZWo6eiZ

マルチカイロ連中すら排除できねえ、自浄作用の全く無い業界でノタくってる奴らが何言ってんだか…

247 ：卵の名無しさん：02/12/02 18:47 ID:NAfFv/mt

>>246
どう逆立ちしても、無資格カイロ・整体は存在自体が違法である以上
マルチもヘチマない。

他者への批判は自己否定以外の何者でもない、出来る訳がないでしょう。

248 ：卵の名無しさん：02/12/02 19:10 ID:/n4ocXLg

>>238

愛知のどこにあるの？
一度、いってみようっと・・・

249 ：卵の名無しさん：02/12/02 19:25 ID:pSr25HbB

>>２４８
愛知県扶桑町。んで↓がHPから一部抜粋。
院長自らの手によって行われる脊椎矯正術であります。五千年の伝統ある中国整体と
科学的な欧米の徒手治療法を組み入れた手技療法といえます。ギックリ腰、急性期椎間板ヘルニアには
ドラマチックに有効な手段といえます。
脊椎授動術の際、ボキボキと快い音が発生しますが、これは椎間関節の関節液内のガス発泡音であり、
指の関節をならす時と同じ音ですので、ご安心下さい。この方法により関節の動きがスムーズとなり、
又癒着した関節や神経の可動性がよくなるため、治療後は爽快感を伴うことが普通です。ただし瞬間技であり、
熟練を要しますし、かつすべての人によいわけではないので注意が必要です。

250 ：卵の名無しさん：02/12/02 19:29 ID:NAfFv/mt

>>249
ケチケチせずにリンクだしてみ！

251 ：卵の名無しさん：02/12/02 19:39 ID:2xQ2tc2l

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1030245&tid=a49q7r9afc083hia5z2q&sid=1030245&mid=78
屑団体もろとも氏ね

252 ：まあくん：02/12/02 19:43 ID:IjizGOV5

ああ、あったね見つけたよ。
ＨＰの内容そのまま検索したら出てきた

253 ：卵の名無しさん：02/12/02 19:45 ID:pSr25HbB

ここ（２ちゃん）でリンク出すと悪戯するやつ絶対いるんだよ。
俺の知り合いも２チャンでリンクはられて悪戯電話がすごい来たって
言ってたから。

254 ：卵の名無しさん：02/12/02 20:01 ID:NAfFv/mt

>>253
これバカイロか？　医者だろ！！

255 ：卵の名無しさん：02/12/04 00:45 ID:eCL3fKsJ

>>254
バカイロって言い方止めにしない？
少なくとも給料を高く要求する柔より安く雇えるし、
しかも効果はカイロの方が上だ。患者受けもいい。
柔の奴らより勉強してるし。
カイロは医師の監督のもとで仕事しろということだ。

256 ：卵の名無しさん：02/12/04 18:05 ID:pDw7DGFF

バカイロが勉強してどうなるの？
それとも、バカだから勉強しないといけないのかな？（爆笑

257 ：華色 ◆/57uCtzZ2E ：02/12/04 18:45 ID:uIi067rR

すごい煽りだな
まぁ、中身のないヤシだろう

258 ：根本的間違い：02/12/04 19:35 ID:56jPdICw

>>255
カイロは医師の免許を取ったうえで仕事しろということだ

259 ：カイロ万歳：02/12/04 21:49 ID:5IxCjzei

バカだろうと才能があろうと
努力・勉強は必要だろう
むしろ、すべての能力が人並み以下でも
努力する才能に恵まれた人が
一番上手くなるさ。

260 ：卵の名無しさん：02/12/05 02:58 ID:m/8lKivs

0をいくら掛けても0。
カイロをどれだけ続けようと似非医療は似非医療。

261 ：根本的間違い：02/12/05 10:30 ID:uaSU2Vh0

>>259

ありえない。努力する才能も人並み以下
努力を惜しまないのなら尚更、無資格でいるはずがない

262 ：華色 ◆/57uCtzZ2E ：02/12/05 10:48 ID:EBf20GK8

戯言を。

263 ：卵の名無しさん：02/12/05 11:21 ID:i7dWBbqy

しかし、日本にはカイロの法律が無いから、カイロプラクティックで開業できる
なんて、嘘に騙される奴が、いまどきいるのか？
知らん振りしてる確信犯だけだろ。

264 ：卵の名無しさん：02/12/05 20:43 ID:i7dWBbqy

所謂養成所に入る前は知らんだろうが、すぐに気が付く
けれど相手は、所詮資格商売の輩、金返せと言ってすぐに金返すはずも無い
そのうち、朱に染まれば赤くある、晴れてアウトローが一丁できあがり

265 ：卵の名無しさん：02/12/06 15:50 ID:PE6lO9oe

>>264
はい、代表例
http://www.mccyokohama.com/

266 ：卵の名無しさん：02/12/06 23:46 ID:t1wYTu/c

ここのほうがすごい！！
正にドクター
サイトもわざわざアメリカに作るのがはやりらしい。
芸が細かい

http://www.chiromasuda.com/

267 ：卵の名無しさん：02/12/07 16:59 ID:pOujjGWu

>>219
そんな、高級なことやってないだろ。（ｗ）
問題はド素人のパンピーがハッタリかましてあからさまな詐欺を行ってるってことだ。

268 ：卵の名無しさん：02/12/09 00:06 ID:tE6oL7cY

人の身体いじりながらしつこくマット売り付けんなよ。断った途端、明らさまに不機嫌になるし。
カイロは金の亡者しかおらんのか？

269 ：卵の名無しさん：02/12/09 13:25 ID:0WNJ76XI

http://www.seitai-gakuin.com/

270 ：卵の名無しさん：02/12/10 14:43 ID:90K2V70I

燃料希望

271 ：卵の名無しさん：02/12/12 00:13 ID:SrLdwgrC

既に燃えカス業界

272 ：詐欺師：02/12/12 12:24 ID:/M3gmgHk

こんなに美味しい業界は他にはありません　

カイロプラクティックは最高です！！

273 ：卵の名無しさん：02/12/12 22:55 ID:QL7wDB9f

age

274 ：卵の名無しさん：02/12/13 07:28 ID:9tNhxvFJ

age

275 ：卵の名無しさん：02/12/13 16:23 ID:eZTXlBZL

02/12/13 15:22 ID:OnswrbO0
ここってバカイロも出入りしてるの？
なら一言、わたしは変態ＤＣに2時間も変なことされた。
ＤＣのなかでは有名らしいので名前をさらしてやろーか。
こーいう奴治療院ごとつぶしてやりたい。バカイロなんて
こっちの弱みにつけこんで卑怯だ。サイテーだ。
なんでバカイロは体の抑えこみが上手いんでしょうか。
ちょっと抑えてるだけなのに体の自由がきかない。
いまはＰＴＳＤかかえながらあはき師のもとに通ってます。
性格は良さそうなので安心して通ってます

276 ：卵の名無しさん：02/12/13 22:13 ID:Opw0lSOv

カイロでいう骨盤がまがってるとか
背骨がゆがんでるってどういう状態なのか？

277 ：卵の名無しさん：02/12/13 23:10 ID:Zd6vg7BA

バカイロの精神が歪んでるからそう見えるだけ。

278 ：卵の名無しさん：02/12/13 23:42 ID:YXhqSjtD

>>276
筋肉の緊張がアンバランスな状態

バカイロの法逃れの講釈はバカイロに聴いて^^

279 ：卵の名無しさん：02/12/14 21:17 ID:n5F3reN3

カイロの考え方ではないが、ＡＫＡでは骨盤がねじれているというのだよ
http://www.health-net.co.jp/meii/hakata.html

280 ：卵の名無しさん：02/12/14 22:43 ID:feyGGfnT

>>229
やはりな、　矯正と名の付くことは医療行為なんだな
無資格カイロ士、整体士が到底出来ることではない、医師法違反もはなはだしい

281 ：卵の名無しさん：02/12/14 23:23 ID:BVJovICe

矯正とは徒手整復術と何がちがうのですか？

282 ：卵の名無しさん：02/12/15 00:26 ID:SzfwC9Nq

>>277
柔は金儲けに一直線
>>280
じゃあ、医師がやれよ。

そうすれば保険が利くだろうから財布の負担も少なくて済む。
助かるよ、やってくれ、ぜひ。

金儲けしか考えない接骨院や、電気と牽引と痛み止めしか出さない整形にいくなら、
資格がどうのより、カイロを選ぶよ。

283 ：卵の名無しさん：02/12/15 10:04 ID:IS/X8ygD

>>282
石をはじめ国家資格所有者しか、もともと出来ない
のがカイロプラクティック、整体

問題は、無資格バカイロの摘発がいつ始まるかだ

284 ：卵の名無しさん：02/12/15 13:07 ID:wkPi64BI

金儲けだけ主義ならバカイロの方が・・・
初診療1万円
特別会員・入会金5万円
一回の治療代1万８千円
回数券11枚18万円
エステ並にボッタクリ

285 ：卵の名無しさん：02/12/15 14:36 ID:zf+PzInV

284
自費で勝負しているからウダウダ言うな
効果が無ければ人もこないだろ？
柔みたいに詐欺行為してる奴等をボッタクリと言え

286 ：卵の名無しさん：02/12/15 14:46 ID:V2JNUEFj

あん摩
マッサージ
指圧
整骨
接骨
整復
操体法
均整法
野口整体
正座療法
精気療法
触手療法
カイロプラクティック
オステオパシー
ｅｔｃ

287 ：卵の名無しさん：02/12/15 14:47 ID:IS/X8ygD

バカイロには「歪む」という脅し文句がある
モンタの信者のような御馬鹿は信じやすいから
何かあると、すぐに、「あら、また歪んだのかしら？」
と言って、「バカイロに金を落としに行くことになる」
まさに新興宗教商売だね

288 ：↑：02/12/15 14:49 ID:V2JNUEFj

各種民間療法と呼ばれるものを列挙してみました。
さて、どれが一番治療効果が期待できるのでしょうか？

289 ：卵の名無しさん：02/12/15 14:53 ID:o3cCp/ON

>>288
バカならどれでも効くだろうよ。
信じるものはすくわれる。

290 ：卵の名無しさん：02/12/15 14:59 ID:IS/X8ygD

バカにはバカイロが一番！！

291 ：医師の総意：02/12/15 15:15 ID:xDNR6hvl

クレーマー患者は黙ってカイロに逝けってことでよろしいですか？

292 ：卵の名無しさん：02/12/15 15:40 ID:zf+PzInV

医師の総意
お前らの力不足を棚に上げるな
アタマ良いなら考えろ

293 ：医師：02/12/15 17:29 ID:vjt3TnSG

効果が無ければ人もこないだろ？
お前等インチキ達が口をそろえていう言葉だ。
「病院では治らない」

しかし今日も漏れらは満員御礼。
どうしてなんだろうね？バカな頭で考えろ

294 ：卵の名無しさん：02/12/15 17:31 ID:qY2K45Al

保険使えて気休めになるからです

295 ：卵の名無しさん：02/12/15 17:49 ID:eqnv3Dcn

カイロは壮大なしかけのプラセボです。

296 ：卵の名無しさん：02/12/15 18:29 ID:qY2K45Al

ばれた？

297 ：279@整形開業医：02/12/16 10:10 ID:6BbjEJFM

いや、カイロ・整体は痛みに対しては効果はあるはずですよ。
僕はAKAしかやってませんが、関節を治療すると痛みが和らぐのは事実
です。ただ民間療法をやって食べている人に言いたいことは、
ちゃんと身体のことを勉強してからにしてくださいという事。
(つまり医師免許をとってくださいということ)
例えば、非特異性の腰痛か特異性の腰痛の鑑別すらできない
ようでは患者(お客？)に対して失礼です。
アメリカはDC(Doctor of Chiropracticという狭い範囲での
医師です)は22の大学があり 2年間の基礎医学と2年間の臨床医学
を学びます。
ドイツでは徒手医学を Chirotherapieと名付けて資格を持った
"医師"に対して保険医療が適応されます。
問題なのは日本にはそういった法的な資格制度の整備がない
ことなんです。整形外科学会は民間の無資格カイロや整体など
の横行に悩まされてきたことは事実ですから、現在の専門学校
程度のカイロ校では到底納得できませんよ。
せめてアメリカのような 6年制あるいは4年制の教育施設を造って
制度の高い医学教育を行なってからにして欲しいものです。

298 ：読み辛い長文失礼：02/12/16 14:13 ID:FCZRo4JG

資格・法整備に関して一言。

まず話の初めに補足を・・・。
過去・現在ともにカイロ・整体など徒手による治療法は他にも多数あります。

「あん摩マッサージ指圧師」という法整備された国家資格があります。

上記の国家資格（制定当時は知事資格）が出来たときの歴史背景を説明させてもらいますと
当時、各種徒手療法から西洋医学優位の・・・要は「医師」という職種が制定された為
「医師以外の者が医療行為をしてはならない」と医師法の条文通りの法規制がされました。
その時、以前、（警察届け出制度による）>>286に上げられた各種民間療法を生業していたものの反発が起こり問題となりました。
そして「盲人職業保護」の名目により「あん摩マッサージ指圧師」という法律を別途作りました。
資格名称の取り決めのときに「あん摩マッサージ指圧カイロプラクター整体均整師」などでは長すぎるとして
認知度、哲学、生業にしていた者の多さから3つに絞り「あん摩マッサージ指圧師」と命名しました。
各種徒手民間療法を一つの枠組みの中に含めたのです。
そして、それ以外の名称の徒手民間療法を行うにあたるにしても
「あん摩マッサージ指圧師」の資格を取るようにしなさいとしました。
現在はそれでも名称が長すぎるとして、全ての徒手療法などの民間療法を総括して
「手技療法師」に名称変更しましょうと話題になっています。
しかし「無資格」で横行している「カイロプラクター」の協会団体から圧力がかかり、検討保留の状態です。

元々、上記法律が制定されたときにカイロとあん摩の技法が似ている為に知名度や治療根拠や施術に
従事していたものの多さから、あん摩の名称の方が選択されました。
本来なら>>1のリンク先の人物のようにしなければならないのです。

299 ：読み辛い長文失礼：02/12/16 14:13 ID:FCZRo4JG

法律上は「医師以外の者が医療行為をしてはならない」但し
（1.あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師に関する法律〔昭和22年１２月２０日法律217〕より）
第1条　医師以外の者で、あん摩、マッサージ若しくは指圧師、はり又はきゅうを業としようとする者は、それぞれ
あん摩マッサージ指圧師免許、はり師免許又はきゅう師免許〔以下免許という〕を受けなければならない。
第12条　何人も第１条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはならない。ただし柔道整復を業とする場合に
ついては、柔道整復師法〔昭和45年法律第19号〕の定めるところによる。
違反したものは30万円以下の罰金に処する。
として、無資格（の医業類似行為）を取り締まる条文を掲げました。

技術方法・理論・哲学その他は細かい点では異差はあるでしょうが、資格・法整備に関しては総括して
「あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師に関する法律」にて行われています。

問題はこれを管轄する厚生労働省の役人が無資格者に対し無知・無行動であることにあります。

300 ：読み辛い長文失礼：02/12/16 14:17 ID:FCZRo4JG

現実には「あん摩マッサージ指圧師免許」を取得した上で「カイロ」や「整体」の治療理念で活動している方も多数います。
バカイロと罵りはしますが、「バカイロ＝無資格」であり、有資格者のカイロプラクターを罵るものではないと言うことです。

301 ：卵の名無しさん：02/12/16 16:07 ID:UmyGt+ZK

>>279
医師免許とってまでカイロをやる旨味はないだろう。
手間ばかりかかって、効率が悪い。

かといってメディカルカイロプラクティックというならいいのか？
http://www.mccyokohama.com/
ここの掲示板の14の受け答えを見ていると、怪しさがにじみ出てるのだが。
NGOの毛布の話を出すあたり、ごまかしているつもりなんだろうが・・・。

302 ：卵の名無しさん：02/12/16 16:19 ID:w7qOxdfh

>>300
「あん摩マッサージ指圧師免許」は現実的だが、意味が無い。
全く異なるものを同一免許にしているからだ。
単に基礎医学の筆記試験を通ればいいというレベルなら同じかもしれない。
ある程度まともなカイロの学校であれば、「あん摩マッサージ指圧師」の試験の
基礎医学は講義しているようだ。

本来ならカイロの国家資格を制定して、きちんとした学校を認可していくべきだと思う。
ただ、いろいろな利権の問題で実現していないようである。
http://www.c-f-j.org/history.index.htm

303 ：卵の名無しさん：02/12/16 16:59 ID:sZlpLOYF

>>301
旨み＝儲け
と考えるなら、それなりの料金設定をすれば良いだけだろう。
美容整形（形成）のように自費の高額治療の様に。

>>302
本来ならカイロの国家資格を制定して、きちんとした学校を認可をしてもらうようにすべき働きかけをしっかりすれば
柔道整復師法のように独立できるだろう。
ある程度まともなカイロの学校であればそのように動いてしかるべきだと思うかが・・・やっぱり救いようの無いバカ業界である。

304 ：卵の名無しさん：02/12/16 17:17 ID:227mrVJZ

まともな養成学校であるなら基礎医学を学んだ有資格者を対象にやるべきであろう。
実際、過去の養成校はそのスタンスを取っていたが商売として旨みが無かったのであろう。
基礎医学を学んだものにとってカイロの治療理念・哲学・内容などあらゆる面でお粗末なものであったことが覗える。
事実、医師やあん摩マッサージ指圧師などの医療免許を持った人を対象にした研修会などの催しがあるが、その後カイロプラクターとして本業にするものの比率があまりにも低い。
所詮、その程度のモノなのであろう。

305 ：卵の名無しさん：02/12/16 18:21 ID:gbTl6QcG

カイロにまとももいんちきもありますか？

306 ：華色 ◆/57uCtzZ2E ：02/12/16 18:22 ID:acuUM5pF

つまり有資格者だからといっても腕がいいか、あるいはマスターできるかどうかとは全く
関係ないということになりますね
有資格者＝基礎医学をある一定の時間受けて、その試験に合格した、という程度の認識にしかならないでしょう
つまり、例えば医師がやったからといって安全ではないということになります
医師だろうが無資格だろうが下手は下手、ちゃんとできる人はちゃんと出来るのです
あとは、広い知識があるかどうかということになりますが
アロパシー医の物の見方と基本的に違ったりもしますしね
まーなんというか。愚かな発言は見苦しいというだけですな

307 ：卵の名無しさん：02/12/16 18:33 ID:6BbjEJFM

＞306
無免許でも車の運転のうまい人はうまいし, 運転免許を
もってても車の運転が危ない人がいますよね.
でも, 免許を取るとき最低限の交通社会のマナーやルールは
勉強します. それが, 必要最低限の条件であることは言うに及ばずでは？

外科医だってうまい人もいるし下手な人もいます. でも無資格で
上手な人がいたとして, 手術をお願いしますか？ (ブラックジャック？)

308 ：華色 ◆/57uCtzZ2E ：02/12/16 19:17 ID:FdvmnItQ

外科的手術と脊椎のアジャストメントが法的に同一レベルですか？

309 ：卵の名無しさん：02/12/16 19:32 ID:6BbjEJFM

＞308
カイロ学校の広告みると, 1週間で開業できるとかかいてあるものがあるけど
いかがなものか？全部が全部でないにしても患者はどう判断すればよいか？

310 ：卵の名無しさん：02/12/16 19:35 ID:IqLtnW3U

>>308
脊椎のアジャストメントとは如何なるものか？

311 ：卵の名無しさん：02/12/16 19:38 ID:6BbjEJFM

＞306, 308
上のカキコは間違えました. カイロ学校ではなく何かの新聞広告で
みたものでした.
僕はカイロプラクティックや整体はすばらしい効果がえられると
思っているよ. 僕自身徒手医学をやってますので効果はわかるつもりです.

312 ：卵の名無しさん：02/12/16 19:39 ID:IqLtnW3U

>>308
医療行為なら当然、違法　パンピーなバカイロの出る幕は無い

313 ：卵の名無しさん：02/12/16 19:40 ID:7WQXYxJX

>>307
免許が無くて、自分勝手な判断で車を運転する人を珍走団と2ｃｈでは言いますね。
無資格バカイロはそれと同類って事ですから話になりませんな。

314 ：卵の名無しさん：02/12/16 19:42 ID:IqLtnW3U

>>311
＞カイロプラクティックや整体はすばらしい効果がえられると
思っているよ

どう思うが勝手だが、無免許バカイロが違法ということとは次元が違う話

315 ：卵の名無しさん：02/12/16 19:49 ID:7WQXYxJX

元々、医療行為は安全性重視。時には危険行為を迫られることもある。

否、医療行為とは元々危険行為であるから安全性が重視される。
「資格」とは危険行為な理解した上でその中から安全性考え行えるかどうかの教育を受けてきた証である。
無資格というのはその教育がされていないわけで、仮に教育されていたとしても誰も認めていない存在であるという証でもある。

「資格」の意味を履き違えるなバカイロ！と言いたいのである。

316 ：卵の名無しさん：02/12/16 19:50 ID:pfe8YX9l

>>308
法から言うとアジャストメントとあんまはおなじです
カイロの方は行うことが認められておりません

317 ：華色 ◆/57uCtzZ2E ：02/12/16 19:50 ID:ZmbsJUoo

アジャストメントが医療だと？
日本のどの医療機関でアジャストは医療だと認められたのですか？
もし、医療だというのなら規制はかけれるでしょう
医療でないから規制かけれないのでしょうが、わかっているのですか？
医療だと言うのなら規制かけてみなさいよ。えぇ？

318 ：311：02/12/16 19:50 ID:6BbjEJFM

>>314
そうだが, スレは「カイロって効くの？」
なので, 徒手医学派としてはある意味温厚だったりして

319 ：卵の名無しさん：02/12/16 19:51 ID:IqLtnW3U

>>302
恥ずかしいリンクをあげるなよ
これは例のドクターになれるという
何茶って大学関係のHPだろ、くだらん

320 ：卵の名無しさん：02/12/16 20:35 ID:I3avcPxQ

まあ、カイロの場合は日本最大のカイロ団体とやらが例の布団屋なんだから、
いくら医療行為として認められようと頑張ってもだめだろう。
彼らが上から言われる言葉は　「あまり技術に走るな。」（これ、本当）
だそうです。

321 ：279, 297, 307, 318：02/12/16 22:37 ID:rNvuVdlz

結論
徒手医学は(1)知識(2)経験(3)センスを兼ね備えた者が
最良の治療を施すことができると考えます.
現行のカイロプラクティックを行っている治療院のほとんどは
いづれかが欠損していることは明白です.
日本における"現行"の法体系のなかで, 脊椎等のマニュピレーション
を施行できる資格は「医師」にしかないと考えます.
上のカキコにも書きましたが, 私はカイロプラクティックの
治療効果についてはかなり肯定派ですが, それでも施術者としては
「医師免許」または「米国並に整備されたカイロの国家資格保持者」
であるべきだと考えます.
確かに, 現在の整形外科医の中には徒手医学に否定的な者が
多い事は認めますが, 徒手医学の位置づけと有用性を今後は
整形外科医やそれに携わる人たち(OTやPT, 柔道整復師など)
で検証し, 徒手医学がEBMであることを実証するべく啓蒙して
いかなければならないと考えます.

322 ：卵の名無しさん：02/12/16 22:52 ID:w7qOxdfh

なんだかんだ言って、ここは医師の振りしてカイロを叩く、
インチキ柔の溜まり場なんだろうな。

323 ：↑これか？：02/12/16 22:53 ID:IqLtnW3U

RMIT大学日本校を卒業すると、応用理学士とカイロ理学士の２つの学位をもらえます。
これらの学位は海外のDCと同等に扱われます。そしてドクターと呼ばれます。
カイロの法律はありませんが、本学を卒業して資格を持てば、堂々と開業することが
できます。大学では「開業支援センター」の常設や「開業ゼミ」の開講で開業を支援
しています。全国的に正規な教育を受けたカイロ開業者はまだまだ不足しています。

324 ：↑これか？：02/12/16 22:55 ID:IqLtnW3U

物理療法の学校は１０年前には私立１７校だったのが、今は９４校と爆発的に増えました。
また一生、病院の医師の下で仕事をする道を選ぶか、創造力のあるカイロを選ぶかの選択
だと考えています。
柔道整復士は国家資格で、骨折・脱臼・打撲・捻挫などの外傷治療だけが許され、
カイロプラクティック治療をすると違法行為になります。本学の教育は柔整よりレベルが高いので、
そこでの勉強がカイロの学習や開業に役立つとは思いません。

325 ：卵の名無しさん：02/12/16 22:57 ID:TSYLgziL

>>321
結論
勝手にまとめんなﾎﾞｹﾞｪｰ

326 ：321：02/12/16 23:13 ID:rNvuVdlz

>>325
すまん. レス疲れたので書いてみただけだ

327 ：卵の名無しさん：02/12/16 23:22 ID:HlCwmtZL

>>326
勝手に疲れんなﾎﾞｹﾞｪｰ！アジャストするぞ！！！

328 ：321＝326：02/12/16 23:27 ID:rNvuVdlz

>>327
アジャストは眠気にも効くのか？
まっ, とりあえず今日は寝るわ(-_-)zz･･
明日, 診療開始前に職場から繋ぎます・・・・・

329 ：卵の名無しさん：02/12/16 23:27 ID:CN0AnK4K

アジャストって何か効果があるんですか？>>327

330 ：卵の名無しさん：02/12/16 23:29 ID:CN0AnK4K

>>317 にも聞きたい
アジャストって何か効果があるんですか？

331 ：卵の名無しさん：02/12/16 23:39 ID:HlCwmtZL

ａ　ｊｕｓ！＝正しくするだ！ﾎﾞｹﾞｪｰ

332 ：卵の名無しさん：02/12/16 23:40 ID:HlCwmtZL

>>331
ａ　ｊｕｓｔ！＝正しくするだ！ﾎﾞｹﾞｪｰ

333 ：卵の名無しさん：02/12/16 23:42 ID:CN0AnK4K

で、効果は何なんですか？

334 ：321：02/12/16 23:43 ID:rNvuVdlz

>>331, 332
なにやってんの？寝ようと思ったが, 思わずみてしまった
ではないか・・・・やっぱ寝よっと

335 ：卵の名無しさん：02/12/16 23:44 ID:HlCwmtZL

Ａ　ｊｕｓｔ　！Ｙｏｕ　ｓａｙ　Ｉ　Ｌｏｖｅ　ｙｏｕ！

336 ：卵の名無しさん：02/12/16 23:46 ID:HlCwmtZL

我輩はアジャストである。
効果はまだない。

337 ：卵の名無しさん：02/12/17 01:05 ID:aguo5uC8

実際、カイロが法制化されたら一番困るのが柔だよ。
柔がカイロをやったら違法になるんだから。
柔としては必死で法制化を食い止めねばならない。
医師は何やってもＯｋだから安心だろうがな。

338 ：卵の名無しさん：02/12/17 02:07 ID:uRSNdHEk

カイロ関連スレ見ていつも思う事なんだが、カイロ連中はなんで、
毎度毎度仮想敵を勝手に設定して攻撃せにゃ、自説の正当性を主張できないのかね？
医者やら柔整やらがカイロ潰しを企んでるって風の、ちんけな陰謀論はそろそろｵﾅｶｲﾊﾟｰｲ。

339 ：卵の名無しさん：02/12/17 10:03 ID:yZRyu/35

>1
カイロは効くよ

340 ：卵の名無しさん：02/12/17 10:32 ID:SPUmnDll

>>337
カイロが法制化されたら一番困るのが無資格バカイロだろ

341 ：卵の名無しさん：02/12/17 10:36 ID:q7LuV9Hp

>>339
そう、カイロはぽかぽかでいいよね

342 ：卵の名無しさん：02/12/17 10:57 ID:BT0152S/

>>339
白金カイロﾏﾝｾｰ!

343 ：yareyare：02/12/17 20:07 ID:lFmypXj9

カイロそのものは違法ではおまへンわね。
これは国家がそう判断しておりマンな～。
無資格で診断行為をしたり、治療行為をしたら、違法でンねん。
（⌒o⌒）bホンマ。

344 ：yareyare：02/12/17 20:11 ID:lFmypXj9

Ｄ７アジャストでＤ・Ｄ・パーマーが難聴を治したのは、カイロの創始伝説でンね。
このとき、Ｄ7しかアジャストしなかったのかどうか定かではおまへンが、少なくとも
脊椎に対するマニピュレーションで難聴が回復したんでおまッしゃロ。これに関しては、
第一回カイロプラクティック徒手医学会で、RMIT大学日本校の竹谷内宏明ＤＣが症例発表
しておりマンね。
＼_(∩_∩ )

345 ：yareyare：02/12/17 20:17 ID:lFmypXj9

セッソーが思うにカイロはプラセボでッしゃロ。
プラセボにも人を治す力があることはご存じおまッしゃロが、それはそもそもが騙す手段として
カイロが使っているために、倫理的に毛嫌いしてしまうんではおまへンか？
セッソーが思うに、プラセボが効くというのと同じ機序で、カイロの有効性が語られるのではないか
と思われまんねん。
現代医学の治療方法を否定することは不能でッしゃロ。
（￣_￣;）

346 ：卵の名無しさん：02/12/17 21:26 ID:5I4W/sYM

>>345
なんとかの一つ覚えのようにそればかり飽きた。
違うやりかたで煽り上げてくれｗ

347 ：卵の名無しさん：02/12/17 21:47 ID:lT4Fjfiw

>>345
セッソーが思うにカイロはプラセボでッしゃロ。

同意。悪いところ
若者がそうとも知らずに、大金と青春をカイロの勉強に費やす。
患者は、間違った認識をもつ。

良いところ
プラセボでなおることがある。（）プラセボ程度の手術がたくさんあるが、それよりは良心的か。

348 ：卵の名無しさん：02/12/17 22:34 ID:XcQ2s2T0

どうせプラセボなら、鰯の頭と変わらねえな。
別にカイロである必然性も無いワケだ。

349 ：卵の名無しさん：02/12/17 22:40 ID:7irdwhI9

まあそうなんだけど。
プラセボ効果を最大限に引き出すには
それなりの
しこみがひつようなんだよ。

350 ：卵の名無しさん：02/12/17 23:01 ID:b7hXyUB9

マルチや宗教屋の同類なんだね、結局。

351 ：卵の名無しさん：02/12/17 23:10 ID:TkKF1NG+

必　死　だ　な　（ｗ
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

せいぜいここで吠えてろや

352 ：yareyare：02/12/17 23:28 ID:lFmypXj9

カイロで症例を発表するということが、一般にどういうことかわかってユ～てマッカ？
カイロで体験したことの発表しかないんであれば、そんなカイロは発展センでッしゃロ。
結局、イカに多くの仮説を提出できるか・・・・と言うところに学問の発展性がおます。
また、症例発表を聞いてあたかも証明されたとか思う人間は、研究というものを否定しておりまンね。
「アジャスト後良くなった。したがってよくなったのはアジャストをしたからだ」と言うのが、
ナンの検証にもなっていないことは自明でッしゃロ。
だいたい、カイロプラクティック徒手医学会での発表なんかでも、所詮はエバリ合いの様なところが
多々見受けられまンね。
質問したとき、発表者がつまると他の人間が代わって回答したりしてまンがな。
まず、カイロの学会に行って、質問してみたら如何でッしゃロか？
＼_(∩_∩ )

353 ：yareyare：02/12/17 23:47 ID:lFmypXj9

社会通念上、「医療行為」でないものを「医療」とは言いまへンね。
つまり、「医療」と証明されていないのに、「カイロは医療」として扱うのは大問題ではおまへンか？
・・・・・って、ゆ～ても理解できまヘンカねー。
◆ヽ(￣∀￣)ノ◇ほれほれ

354 ：321：02/12/17 23:58 ID:Q6ldGWzs

カイロの資格云々というのは何度もレスされておりわかったよ.
だが, プラセボというのはどうかと思うぞ・・・・
カイロのやり方(アジャスト？)なんてどうやるのか知らんが
骨盤や脊椎を動かすと痛みは抜けるのは事実だから
カイロでその辺いじりゃ, 治ることがあってもなんら
不思議ではないと思うがな・・・

355 ：卵の名無しさん：02/12/18 00:01 ID:tYiEUSNZ

治るというと医業になるから詭弁を弄するしかない

356 ：卵の名無しさん：02/12/18 00:06 ID:0mcFYR4v

>>354
知らないといいながら、事実とｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
バカイロ掲示板利用宣伝の典型的表現

357 ：321：02/12/18 00:10 ID:fWf9WiaO

>>356
あなたは"馬鹿"ですか？徒手医学はバカイロだけ
ではないでしょうに～～(牛)

358 ：卵の名無しさん：02/12/18 00:16 ID:VSTaxffl

> カイロのやり方(アジャスト？)なんてどうやるのか知らんが
> 骨盤や脊椎を動かすと痛みは抜けるのは事実だから

アジャストという行為と、「痛みが抜けるという発言」は実際にあるけど、
その両者の関係は証明されてないわな。
プラセボ以外に説得力のある説明ができるんか？

359 ：321：02/12/18 00:27 ID:fWf9WiaO

筋スパスムによる痛みの原因の殆どは関節機能異常が原因
だから痛みの領域の関節機能を治せ(動かす)ば, 痛みは
軽減します. これは関節運動学を理解している者なら
理学療法士にだっけわかる事だよ.
だから, アジャストというのがどういう操作か知らんが
関節を動かす操作があるのなら, 痛みが消える「事がある」
って言いたかっただけなんす.
誤解があったなら誤ります・・・・ゴメン(^^;

360 ：卵の名無しさん：02/12/18 00:45 ID:puFjBD0L

>>359
謝ってどうするんだよ、
あいつら絡むだけが生きがいのヒッキーなんだから、
適当に相手してやればいいんだよ。
こんなとこでまともに相手するなよｗ

361 ：卵の名無しさん：02/12/18 00:48 ID:tYiEUSNZ

関節を動かす操作をしているなら医業になるかもしれないから
それもはっきりとは言えないんでしょうな

362 ：321：02/12/18 00:49 ID:fWf9WiaO

そろそろ寝るわ(-_-)zz･･
明日は息子の幼稚園のミサだった・・・・

363 ：卵の名無しさん：02/12/18 14:40 ID:+deHKzO1

どういう理屈で効いてるんだか、カイロ側がきっちり説明すんのが筋だと思うがな。
二言目には
「効いてるんだからどうでもいいの。それに比べて医者や柔は（以下略）」
って反応ばっかりじゃ、プラセボ扱いも仕方ねえだろ。

364 ：卵の名無しさん：02/12/18 15:37 ID:0mcFYR4v

カイロに法律は無い、免許はいらない、と言っているバカイロに説明を求めても無駄
２chで煽られて熱くなってるのに限ってバカイロ

365 ：卵の名無しさん：02/12/18 15:48 ID:/CvGUDEm

>>363
理屈を書けば長くなる。
あげあし取るためだけに読む奴らの為に、そこまでする必要もナシ。
本当に知りたいのなら、お利口さんなお前ら自分で勉強しな。

366 ：卵の名無しさん：02/12/18 16:23 ID:QH00TNuE

施術効果に付随して、プラセボも有ります。

367 ：卵の名無しさん：02/12/18 16:25 ID:x8YnjqWT

>>365
こういう逃げもバカイロの詐術。

368 ：卵の名無しさん：02/12/18 16:28 ID:7rbopA6+

365>>「カイロは中卒レベルでも営業できる。要するに「学」が無いのだ。

369 ：卵の名無しさん：02/12/18 16:31 ID:QH00TNuE

>>368
それがなにか。あたっているけれど

370 ：卵の名無しさん：02/12/18 17:22 ID:0mcFYR4v

>>365
典型的バカイロの錯覚
免許餅はカイロをやらない、知らないと思い込んでいる
まあ、そのように言い続けれなければバカイロは存在できない

371 ：卵の名無しさん：02/12/18 23:57 ID:AdEwMggH

368の母でございます。
中学しか出ていないバカな息子が、身の程知らず事を
申しまして誠に済みませんでした。本人に成り代わり
ここにお詫び申しあげます。今後この様な恥曝しな
真似をしないよう、監禁状態に致します。

372 ：yareyare：02/12/19 08:52 ID:iu831bZW

例えば、膝が痛い・・・・変形性膝関節症で既に骨が変形しているから痛みは取れないね～・・・
じゃあ、ずっと痛いんですか？・・・それは体が歪んで、本来の生命力が発揮されていないからだ・・・・・・
じゃあ、治るんですか？・・・・歪みがとれて、本来の生命力が発揮されれば、治らないものはない。・・・・
・・ッてな感じでッかね。
しかし既に関節は変形しているから歪みが取れるはずがないでッしゃロ。
ヨ～するに、カイロというモンは、学問的に納得してもらうために発達したのではなく、患者を情緒的に
納得させているから現在まで続いておるわけでンね。
そして、治癒の機序は人体そのモノに委任されておる・・・これが、呪術や祈祷と同じで、
カイロや整体の生き残っている理由でッしゃロ。
s(・｀ヘ´・;)ゞ

373 ：yareyare：02/12/19 08:53 ID:iu831bZW

つまり、カイロプラクティックって、科学ではおまへンワケでンね。
超能力に再現性あるというのであれば、それを科学者が科学的に証明センといかん
わけでッか？
カイロの行為に治療性があるならば、それを科学的に証明するのは、カイロ自体の持つ
使命でッしゃロが。
（*￣д￣)y─┛~~

まあ、アタマ悪いカイロプラクターにゆ～ても理解できンでッしゃロね～。
ヤレヤレ ┐(￣へ￣)┌ 　

374 ：yareyare：02/12/19 08:54 ID:iu831bZW

セッソーの広辞苑には「科学：世界と現象の一部を対象領域とする、経験的に論証できる系統的な
合理的認識。」とされておりまンね。狭義には自然科学と同じとなっており、「自然科学：自然に
属する諸対象を取り扱い、その法則性を明らかにする学問。」とありまンな。
これらの定義に従えば、カイロが科学でないのは明らかでンね、パ～の考えることは理解できまへンな～。
へ(°◇、°)／~

375 ：卵の名無しさん：02/12/19 09:37 ID:ubGxnyOY

>>yareyare
お前のレスは読みにくいし、面白くない

376 ：整形開業(今日は暇)：02/12/19 10:36 ID:rMUbTeFh

確かにそうだね・・・
カイロ関係の本とかみてると, 自然の治癒力を高めるとか
科学的に説明できないもの, データででないものを平然
と書いてるね. EBMでは無い罠・・・

>>yareyareさん
ちなみに変形性膝関節症の痛みも軽度なら仙腸関節と
距踵関節, 距舟関節のAKAで痛みはかなりとれるんだなこれが.
(ただしOAの場合は痛みは再発しますが)

377 ：卵の名無しさん：02/12/19 11:04 ID:tgTZrTKD

>>372
いくらなんでも変形した膝が治るなんていう訳ないだろ。

378 ：卵の名無しさん：02/12/19 11:05 ID:k4AId7SQ

あのね
ＡＫＡもＥＢＭは無いでしょ
祈祷やまじないと一緒なのですか？
ああ､整形の大半の腰痛などの治療は祈祷やまじないと一緒ですね

379 ：整形開業(今日は暇)=321：02/12/19 11:29 ID:rMUbTeFh

>>378
その通り. EBMではないな今んとこ＜AKA
最近のAKA研究会ではEBMがキーワードになっている
のだよ. まあそんな事もあって321のような表現を使ったわけだ・・・・

380 ：卵の名無しさん：02/12/19 11:47 ID:ubGxnyOY

まともな人は、整形開業(今日は暇)=321 さんだけだな

381 ：yareyare：02/12/19 11:58 ID:iu831bZW

人目を気にして、レスしておるンでッか？
ヽ(´・｀)ノ　フッ・・・（笑）

382 ：yareyare：02/12/19 12:02 ID:iu831bZW

ナニを言いたいのか理解できまへンが？
いちおう、症例発表の考察に対する一意見として聞いておきまっせ。
(￣ー￣)ゞ　フフッ

症例発表に対して、統計学的データ云々を言うわけでッか？
ヤレヤレ ┐(´へ｀)┌ 　ノーミソ腐ってマッカ？

383 ：卵の名無しさん：02/12/19 12:06 ID:k4AId7SQ

ＡＫＡでエビデンスねぇ。
もしできるとしてもだな
仙腸関節異常が原因の疾患あるいは病気の患者を対象とした無作為試験でもするのですか？
それともそのまま単に症状に対する無作為試験ですか？

前者ならまだまともな結果が残せそうだが、その判断基準が無いのではないですか？（西洋医学的な見地から）
後者の場合では多分有意義な差は出ないと思いますよ。
そこら辺をどうお考えなのかお答えください

384 ：卵の名無しさん：02/12/19 12:09 ID:k4AId7SQ

ああ、そうですね。症例発表と統計では話になりませんね
無作為で有意義な結果を残した、というもので無ければならないですよね

ただ、やはりそれは無理だと思いますが？

385 ：卵の名無しさん：02/12/19 12:20 ID:Qb1FHor7

大体、学の無い連中に｢統計学的」有意差などといっても
統計自体どのようにしてやったらよいのか皆目検討つかないのだ。
「カイロは西洋医学と違うんだ、うんぬん」と
いろいろ詭弁を弄して反論しているようだが、実際にやれといっても
全く教育されていない以上、やれるはずが無いではないか。
高卒程度の学力では、学力的に科学的に考察するという、
基本的な事が出来ないのだ。
尤も、理科系の大学教育をある程度以上の大学で受けたなら
「詐欺的な行為」は恥ずかしくて出来ないだろうが。

386 ：卵の名無しさん：02/12/19 12:22 ID:k4AId7SQ

君の行っている行為も
７割方詐欺なので人のことは言えないことに気づけよ

387 ：yareyare：02/12/19 12:23 ID:iu831bZW

症例報告にデータ出せってユ～ンでッか？
アタマ悪いでンね～。
（（（⌒〇⌒）））

388 ：yareyare：02/12/19 12:27 ID:iu831bZW

だから、カイロはプラセボだと書いたでッしゃロ。
(*Θ_Θ*)/　めんたまくさってまっか？

セッソーの個人的見解としては、おそらく全傷病の８０～９０％は現代医学で治るでッしゃロ。
で、公平にみてカイロの治す率というのは全傷病の２０～１０％であろうと思われマンね
しかし、カイロが治せる２０～１０％のモンを祈祷で治せる可能性があるということは否定できまへンし、
経験論・・・つまり、数千年以上も生残ってきた強力なプラセボ・・・的にゆーても、そんなに間違いであるとは思えまへン。
＼_(￣д￣）

389 ：卵の名無しさん：02/12/19 12:28 ID:Qb1FHor7

>>387多分、高校中退か職業高校の卒業生で、数学で統計学は
学ばなかったのだろう。「再現性」・｢信頼性」という言葉を知っているか？

390 ：yareyare：02/12/19 12:33 ID:iu831bZW

アタマ悪いよ～でッから、話をそっちに持っていってあげまッせ。
今ごろevidenceとかユ～テオルンは、今までevidenceがなかった証拠でンね。
AKA研究会をみても明らか。
いずれにしろ、AKAの「論」とやらはなんら科学性を有しておりまへンね。
カイロの「論理」と大差おまへン。
(o_ _)ノ彡☆

391 ：yareyare：02/12/19 12:38 ID:iu831bZW

カイロはプラセボだろ～が、なんだろ～が関係おまへン。
要は儲かるか、儲からんかということでンね。
ヽ(￣∀￣)ノあはは

整体やカイロの業界とは、自己浄化できるようにモンではおまへン。
それぞれの治療家は自分だけが儲かればばいいとおも～てまッしゃロ。
むぉ～～ヽ(0゜ヽ)(ノ｀∇）ノター⌒⌒⌒⌒☆

392 ：卵の名無しさん：02/12/19 12:53 ID:WP2msVxE

歪みだ施術だとか言いながら、結局は布団売りの同類のクセにな。

393 ：卵の名無しさん：02/12/19 13:40 ID:k4AId7SQ

医療だなんだとか言いながら、結局は薬売りの同類なくせにな。

394 ：321やっと昼休み：02/12/19 13:48 ID:rMUbTeFh

(2年前・・・)
従来の整形外科というか整形内科で診療(EBM？)
↓
意味のない物療などを行なう
↓
治らない患者は他院または民間療法(カイロ, 鍼など)へ
↓
民間療法軍団は(^o^)／ウマ～～
↓
診療所はつぶクリ(^^;

(AKA導入後・・・)
治せる患者が増える
↓
口コミで患者総数は一気に上昇
↓
(ただし, 保険請求できないのでAKAはサービス)
↓
関節機能異常と説明する為, 余計な検査はしなくなる.
↓
患者数のわりに売り上げが伸びず.
↓
つぶクリ

どの道, 整形の未来はないな・・・・

395 ：卵の名無しさん：02/12/19 13:56 ID:Qb1FHor7

>>393,386 ID:k4AId7SQ 詭弁を弄さず、
「知らないこと」は「知らない」といったほうがいいぞ。
｢統計学」をはじめとする学問を知らないのはかまわない。
「医療」を知らないで｢医療類似行為」を行うのは大変危険な事だ。
大概は毒にも薬にもならないことをしているので安全なのだろうが、
中には危険が潜んでいるものもある。
実際、悪性腫瘍の骨転移の痛みをカイロで｢治す」と言われて漫然と
時間が経過し、手遅れになった場合もあるのだ。
知ったかぶりをして｢診断」し、治療行為をすることは厳に慎むべきだ。
再び聞くが、「再現性」・｢信頼性」という言葉を知っているか？
非常に基本的な｢学力」に属する言葉であるのだが。

396 ：↑：02/12/19 14:49 ID:k4AId7SQ

よくいうな
ブロック注射で半身麻痺になった例もあるのにか？お笑いだな
ヘルニアのオペはどうですか？
効きますか？何であれで治らない人いるんですか？
で、再手術が多いのはどうしてですか？考えてやっているのですか？
牽引はどうですか？ボルタレンはどうですか？
それに信頼性はありますか？

>再び聞くが、「再現性」・｢信頼性」という言葉を知っているか？
>非常に基本的な｢学力」に属する言葉であるのだが。
これはそのままお返しします
君は整形の現場で働いたこと無いヤシだな
詭弁や寝言を言うでない

397 ：卵の名無しさん：02/12/19 14:59 ID:Qb1FHor7

いや、私の言っているのは統計学上の用語で言う
｢信頼性｣・｢再現性」ということを言っているのだ。
統計学は普通科過程の高校三年生の数学に出てくる。
あなたに｢学」があるかどうかを試しただけなのだ。
どうも、あなたには知性や教養も欠如しているようだ。
これでは到底医者に太刀打ちできまい。
出直してきなさい。

398 ：321：02/12/19 15:01 ID:rMUbTeFh

ヘルニアのOP(OPEと書くのはトウシロ)
本当にヘルニアが原因------→OPで痛みは消失するはず(全ヘルニアOPの1割り位？)
ヘルニア以外の痛み--------→OP後の安静で半分位は治る？
ヘルニアOP後も痛み消失せず→OP失敗か, ヘルニアという診断ミス
ってとこだろうと思っているが・・・・

399 ：卵の名無しさん：02/12/19 15:03 ID:k4AId7SQ

カイロプラクティックの治療にもちゃんと統計上の結果は出ていますが何か？
>統計学上の用語で言う
>｢信頼性｣・｢再現性」ということを言っているのだ。
これではエビデンスにならないよな
で、整形のやっている腰痛治療で統計学上の信頼性や再現性はあるのですか？
ぜひ教えてくださいな。

400 ：卵の名無しさん：02/12/19 15:07 ID:hSgMX3YF

整形外科を批判することはカイロの有用性を証明することにはならない

401 ：卵の名無しさん：02/12/19 15:08 ID:VyWfU3Po

>>396
医者は自分の行う行為が危険を伴うこと、
100％効くという保証がないことをよく自覚しているから

それに何度も指摘されていることだが
ブロック注射やヘルニア手術の危険や欠点をいくら指摘しても
それが現代医療の無効性やカイロの有効性を証明するものではない

正統医療が100％完璧なものではないことは周知の事実
そんなことをことさら強調しても無意味だよ

402 ：卵の名無しさん：02/12/19 15:10 ID:k4AId7SQ

>398
つまり、半分は良くならないということである
一体どういうことか？
しかも、追跡調査による結果はオペをしないほうの群が
オペをしたのより良い結果が出ている始末ではないか

半分半分ではとても信頼性があるとは思えないのは私が無知なせいだろうか？

403 ：卵の名無しさん：02/12/19 15:10 ID:hSgMX3YF

別の言い方をすれば
「目くそ鼻くそを笑う」

404 ：卵の名無しさん：02/12/19 15:13 ID:ubGxnyOY

お金になるかならないか

405 ：卵の名無しさん：02/12/19 15:16 ID:B0Z7RhAd

お前らまんまと釣られてるぞ

406 ：卵の名無しさん：02/12/19 15:16 ID:VyWfU3Po

>>399
>カイロプラクティックの治療にもちゃんと統計上の結果は出ていますが何か？
ここで問題にされているのは「他者からの批判に耐えうる」統計処理がなされているか
ということだよ

>整形のやっている腰痛治療で統計学上の信頼性や再現性はあるのですか？
あるものもあれば、ないものもあるな
えびでんすのない治療をしている医師は同僚からの信頼を失っていくだろうし、現に失っていった
同様のレトリックは「創造論も進化論もどちらも仮説なんだから学校で教えるべき」というのがあって
疑似科学のシンパはよくその理屈を使いたがるがね
同じ仮説だって信憑性は雲泥の差
正統医学と民間療法や代替療法の差とはそういうもの

407 ：卵の名無しさん：02/12/19 15:19 ID:VyWfU3Po

釣る釣らないという話は議論に負けた奴の悔し紛れ

408 ：卵の名無しさん：02/12/19 15:26 ID:pRNQIH3O

>>整形のやっている腰痛治療で統計学上の信頼性や再現性はあるのですか？
>あるものもあれば、ないものもあるな

信頼性、再現性のある腰痛治療の例を上げてくださだい

409 ：卵の名無しさん：02/12/19 15:26 ID:AgAQNb6G

盛り上がっているところを申し訳無いが疑問に思ったのでレスさせてください。

何故、バカイロは「医師は・・・」と一括りにして叩きをするが、整形外科だけを取り上げ他科を叩かないのであろうか？
整形外科以外の医療行為は認めているのか？それとも・・・

410 ：卵の名無しさん：02/12/19 15:27 ID:hSgMX3YF

理解できないからコメントできないのでしょう >>409

411 ：卵の名無しさん：02/12/19 15:31 ID:AgAQNb6G

もし内科的疾患にも有効なら症例報告していただきたいのだが
いや、それだけに限らず治療効果が50％以上の成功率が期待できる疾患名があれば出来るだけたくさん挙げてほしい

412 ：卵の名無しさん：02/12/19 15:32 ID:AgAQNb6G

また治療効果が期待できない疾患があれば、それも挙げてくらはい

413 ：卵の名無しさん：02/12/19 15:53 ID:VyWfU3Po

>信頼性、再現性のある腰痛治療の例を上げてくださだい

こういう質問をすること自体、治療（それ以前に医学）と言うものを理解していない
例えば「MRIで脊髄変性兆候が出現している椎間板ヘルニア」に対する髄核摘出術を行えば
「椎間板ヘルニア」に由来する腰痛は軽減しますけどね
腰痛というのは基本的に症状であって疾患ではないのでね

ちなみに鎮痛消炎剤、麻薬、神経ブロック、全身麻酔のいずれかを行えば
「一過性の」治療効果は必ずありますよ
ただ、治療効果があるということと治療の意味があるのいうのはまた別

414 ：卵の名無しさん：02/12/19 16:01 ID:ubGxnyOY

413
あんた医者じゃないだろ

415 ：卵の名無しさん：02/12/19 16:18 ID:Qb1FHor7

>信頼性、再現性のある腰痛治療の例を上げてくださだい

このような文言を書くこと自体が、統計をやったことが無い証拠である。
｢信頼性」とはある標本上でのその母集団の推定を行うのに大切なもので、
平均値プラスマイナス標準誤差のずれの中に中に入っている場合は9
5％信頼限界に入っているという。この範囲内に収まらないものの
可能性はわずか５％である、すなわち、収まらないものが正常である
確率は５％である、ということを言っている。
ここから、ある異常を異常として扱う「信頼性がある」という。
　わかったかね？わからないだろうな。

416 ：卵の名無しさん：02/12/19 16:19 ID:hSgMX3YF

>>414
書いたのが医者であってもなくても書き込み内容に意味があればかまわない

417 ：卵の名無しさん：02/12/19 16:23 ID:VyWfU3Po

>>415

まあ統計でいう「信頼度」と一般的な用語の「信頼性」がごっちゃになっているみたいだね
それ位勘弁してやろうよ

418 ：卵の名無しさん：02/12/19 16:31 ID:Qb1FHor7

>>417　わたしは、知らないことを詭弁でごまかそうとする
事が、危ないと思っている。このような態度は
やがて病に苦しんでいる人たちを傷つけるのではないか、
と恐れているのだ。知らなかったら学ぶ努力をする、という姿勢が
全く無い。無学な上に恥知らずであることが、害悪を振りまいている。

419 ：卵の名無しさん：02/12/19 16:55 ID:pRNQIH3O

>>413
はぁ？んな事はわかっているよ
で、そのデータはあるのかよ、という話をしているんだ
信頼のおけるデータはあるんですか？

それでも良くならない人がいるから私は今こうして話をしているんですよ
固定術で果たしてよくなりますか？
そこの問題はなくなってもその他の問題は出るでしょう
ほんとに、４１４の言うとおりおまえ医師じゃないだろ
こんなヤシが医師だとするなら、怖いな

理屈ではこうなっていますから、よくなります
良くならなかったら、診断ミスか、オペの失敗です、なんて言うのか？

420 ：卵の名無しさん：02/12/19 17:06 ID:pRNQIH3O

ですから、統計でもなんでも結構ですから有効性のある腰痛治療を上げてください
おながいしますよ。

421 ：卵の名無しさん：02/12/19 17:08 ID:ubGxnyOY

運が良ければ治ります

422 ：卵の名無しさん：02/12/19 17:11 ID:uEmr4oQD

研究機関も存在する医学と、
個人でやるしかない民間療法と統計で議論すれば、
医学が勝つのは分かっているが、完全に圧勝だな。

だが>>418みたいな偽善ぶったヤツは最低だな。
２ちゃんでの遊び方を心得ていない。

423 ：yareyare：02/12/19 18:47 ID:iu831bZW

無資格カイロで治療するのは違法でおまッしゃロ。
それに、腰痛を治すためにカイロの治療をするわけではおまへンがな。
ヘ(￣ー￣ヘ)(ノ￣ー￣)ノ♪　ちゃんちゃん

424 ：yareyare：02/12/19 19:03 ID:iu831bZW

カイロがプラセボであっても、イカサマ治療でおまッしゃロ。
カイロが患者を頭から騙す意志がない以上、詐欺というわけでンね。
もし、それが詐欺でなければなんでッしゃロ。
ヾ(＠°▽°＠)ノあはは

425 ：yareyare：02/12/19 19:28 ID:iu831bZW

患者に足をあげさせたり、痛いところを触ったりして、いつから痛いですかなどと聞き、サブラクセーションが
あります、アジャストをしましょうと言って、不安を煽る・・・・つまり、先の問診・触診は体裁繕い程度・・・
( =ω=)=з

患者はなかなか治らないから、体の筋肉やそれ以外の全ての組織は神経の影響を受けています。
などといって、患者を洗脳する。
これによって、放置している以上の期間を治療にかけさせ、さらに洗脳する。
ここで、慢性化して治りの非常に悪くなった患者が治るわけではないので、そのままさらに継続的に通わせる。
あまり、うるさい患者には、精密検査とか言って大きな病院にシリを持たせるか、整形外科なんぞに送ってしまう。
(｀Д´ )y─┛~~ 　

426 ：yareyare：02/12/19 19:30 ID:iu831bZW

カイロに理論的な根拠は希薄・・・というより現代医学では考えられないし、証明不能。医学ではない。ワケでンね。
ヤレヤレ ┐(´へ｀)┌ 　

427 ：卵の名無しさん：02/12/19 19:33 ID:pRNQIH3O

>>yareyare
貴方はそうかもしれないけど（どういう観点からそう意見を述べているかは知らぬが）
ところで貴方は本物？

428 ：yareyare：02/12/19 19:35 ID:iu831bZW

放置しておくと治らんという、悲観主義を植え込み、これを認知させれば商売成立。
( ^ー゜)b ビシィーッッ(笑)

あとは現代医学のトラの威を借ることにより、自分を大きく見せてカイロは凄いと思わせれば、
リピーターの出来上がり。
(/・・)ン。。。。。。(((●コロコロッ

429 ：yareyare：02/12/19 19:37 ID:iu831bZW

自分の証明でッか？
＼(´。｀;)／

430 ：卵の名無しさん：02/12/19 19:41 ID:pRNQIH3O

まぁ、きにしないでください

431 ：413：02/12/19 20:55 ID:VyWfU3Po

>>419
>はぁ？んな事はわかっているよ
>で、そのデータはあるのかよ、という話をしているんだ
>信頼のおけるデータはあるんですか？
全然分かってねえじゃねえか、、、
データってのはどういう目的でどういう前提でどういう症例のどういうデータをとるのか
それを明確にしていなければ「とりようがない」つってんだよ
「腰痛の治療」なんて漠然として曖昧なデータは存在しないかあっても眉唾だってこと

>それでも良くならない人がいるから私は今こうして話をしているんですよ
「良くならない人がいる」という事実は「カイロで良くなる」ということの証明にはならないだろ？
だから無意味だっつってるんだよ
>固定術で果たしてよくなりますか？
適応を間違えなければ良くなることが期待できるが良くならない人もいる
だがそれは「固定術」という治療法が無意味だと言う証拠にはならないよ
>そこの問題はなくなってもその他の問題は出るでしょう
あんたのいう「他の問題」というのは極めて曖昧だが
固定術により他の脊椎に不安定性が出る（ことがある）ということならその通り
そういう危険が大きければ「固定術は最良の選択ではない」というだけのこと
それのどこが「カイロは有効」という根拠になるのかチンプンカンプンだな
>ほんとに、４１４の言うとおりおまえ医師じゃないだろ
>こんなヤシが医師だとするなら、怖いな
アホか？
医学、医療、手術の限界を理解せずに、治療者に神のごとき能力を仮定（要求）する
君たちのほうがよっぽど恐いわい

>理屈ではこうなっていますから、よくなります
>良くならなかったら、診断ミスか、オペの失敗です、なんて言うのか？
当たり前じゃねえか、じゃあ他に何て言うんだよ？
「カイロすれば絶対良くなります」って言うんだろ？ただの詐欺じゃねえか

432 ：413：02/12/19 21:00 ID:VyWfU3Po

>理屈ではこうなっていますから、よくなります
>良くならなかったら、診断ミスか、オペの失敗です、なんて言うのか？

どうも419は医者（つうか治療者）は診断ミスなんてしないし、してはいけないって思ってるようだな、、、
だからバカイロなんつわれるんだよ、はああ（疲れるわい

433 ：413：02/12/19 21:05 ID:VyWfU3Po

>>419
それからお前勘違いしてるようだが
俺は色んな所で「医者らしくない」って言われるが
それは普通の医者はこんなに理屈っぽくないし
ど素人とまじめに議論なんかしないからだよ

俺の言っていることが「医学的事実と反する」という意味じゃない
間違えるなよ

434 ：卵の名無しさん：02/12/19 21:15 ID:pRNQIH3O

じゃあ、ヘルニアの症例でいいから、早く出して

435 ：卵の名無しさん：02/12/19 21:16 ID:pRNQIH3O

膨隆の方ね

436 ：卵の名無しさん：02/12/19 21:36 ID:VyWfU3Po

>>434
ちょっと理解できないんだが
「ヘルニアの症例」の何をどこにどうやって出せばいいのかね？
何のために？

437 ：卵の名無しさん：02/12/21 00:57 ID:11RAkjRr

>>431
>「カイロすれば絶対良くなります」って言うんだろ？ただの詐欺じゃねえか
そんな風に言うなんて本気で思ってるのか？めでたいな。
お前らが思ってるほどバカじゃない。

もともと、カイロに行く患者なんてのは、
整形等保険が使えるところに何箇所も行って、
それでも良くならないから、ダメもと気分でいくんだよ。
だから、医者が目くじら立てるほど営業妨害もしてないはず。
どうせ医者が取りこぼした患者なんだから。
そうでなければ、自費でカイロなんて誰も行かないだろう。

438 ：卵の名無しさん：02/12/21 02:14 ID:sawFygTw

> だから、医者が目くじら立てるほど営業妨害もしてないはず。

何かにつけて医者を貶す事で自分らを持ち上げるしか能の無いバカイロが、実際少なからず居るワケで。
営業妨害っつーより、セールストークにしても低レベル過ぎなのが問題だろ。

439 ：卵の名無しさん：02/12/21 02:37 ID:sawFygTw

治療中に、マット買わないと治らねえだ何だと、年寄りを脅しスカして、
得体の知れねーモンまで売り付けようとすんなよネズミ野郎。
こ汚い商売しやがって。

440 ：舞男：02/12/21 04:36 ID:b0srf/Fd

ここを見ているカイロの先生にしつもんです。
私は今、アプライドキネオロジーに興味があるのですが、どの本がおすすめ
でしょうか？できるだけいろんなことが網羅されている本が希望です。
「ＡＫのテクニック」とか「ＡＫフロチャートマニュアル」は昔東京に
すんでいたときに本屋でみかけたことがありましたが、そのときは興味が
なく中身まではみませんでした。
今、海外に住んでいるので、すべてをとりよせて全部買うというのは
負担がでかすぎるので・・・

441 ：卵の名無しさん：02/12/21 07:02 ID:11RAkjRr

>>439
よく出る話題だが、実際はマットなんて売る奴なんて殆どいねーよ。

442 ：卵の名無しさん：02/12/21 11:57 ID:gPaSf6n5

>>441
いない事にしとかないと、特商法でアゲられるからねえ(ｹﾞﾗ

443 ：卵の名無しさん：02/12/21 11:59 ID:zB4zk8nF

枕　売ってます

444 ：卵の名無しさん：02/12/21 13:55 ID:VTVF3xWX

カイロはいいですよ。　治療の後は　あんまり気持ちはよくないですけど、マッサージとかとくらべて。腰が痛かったんですけど、歩けなくて　なおりました　カイロで　ほんとうです。

445 ：卵の名無しさん：02/12/21 14:01 ID:VTVF3xWX

あと　僕の場合　いろんな　普通の医者ににも行きましたが（接骨院　整骨院、整形外科　針など）、湿布くれたり、棒見たいのでたたかれたり、ぜんぜんなおりませんでした。　カイロ　おすすめです　まあ　ヤブもいますけどいいとろ　さがして　行きましょう

446 ：卵の名無しさん：02/12/21 14:06 ID:iQs7u9gy

＞＞４４４－４４５

ﾌﾟ

447 ：卵の名無しさん：02/12/21 15:27 ID:VXWTOXfI

頭の中身までは治せないみたいだな（ｗ

448 ：卵の名無しさん：02/12/21 21:29 ID:FaqauKQ1

カイロってすごい治療法だ。
ココでバカイロ・回路などと煽ってるアンマー・進級・ジューは俺たちに頭を下げて教えを乞え。

449 ：卵の名無しさん：02/12/21 22:16 ID:/+TKVBa2

俺の親戚がカイロプラクティックの資格取ったので、へぇー凄いなって
思って色々聞いたんだけど、国家資格じゃ無いんだってね。

それなら俺が適当な知識でカイロの学校を開設して資格与えりゃいい訳だ。

450 ：卵の名無しさん：02/12/22 08:26 ID:LF9Ns88r

治療そのものが違法である”整体・カイロ”と称する傷害・詐欺行為は、許されるべきでない。

451 ：卵の名無しさん：02/12/22 10:39 ID:AIW37ysT

国家資格国家資格国家資格国家資格
国家資格国家資格国家資格国家資格
国家資格国家資格国家資格国家資格

452 ：卵の名無しさん：02/12/22 10:45 ID:LF9Ns88r

民間資格民間資格民間資格民間資格民間資格民間資格民間資格
民間資格民間資格民間資格民間資格民間資格民間資格民間資格
民間資格民間資格民間資格民間資格民間資格民間資格民間資格
民間資格民間資格民間資格民間資格民間資格民間資格民間資格
民間資格民間資格民間資格民間資格民間資格民間資格民間資格
民間資格民間資格民間資格民間資格民間資格民間資格民間資格

453 ：卵の名無しさん：02/12/22 10:49 ID:LF9Ns88r

民間免許？民間免許？民間免許？民間免許？民間免許？民間免許？民間免許？民間免許？
民間免許？民間免許？民間免許？民間免許？民間免許？民間免許？民間免許？民間免許？
民間免許？民間免許？民間免許？民間免許？民間免許？民間免許？民間免許？民間免許？
民間免許？民間免許？民間免許？民間免許？民間免許？民間免許？民間免許？民間免許？
民間免許？民間免許？民間免許？民間免許？民間免許？民間免許？民間免許？民間免許？
民間免許？民間免許？民間免許？民間免許？民間免許？民間免許？民間免許？民間免許？
民間免許？民間免許？民間免許？民間免許？民間免許？民間免許？民間免許？民間免許？

454 ：卵の名無しさん：02/12/22 10:52 ID:LF9Ns88r

似非カイロ大学似非カイロ大学似非カイロ大学似非カイロ大学似非カイロ大学似非カイロ大学
似非カイロ大学似非カイロ大学似非カイロ大学似非カイロ大学似非カイロ大学似非カイロ大学
似非カイロ大学似非カイロ大学似非カイロ大学似非カイロ大学似非カイロ大学似非カイロ大学
似非カイロ大学似非カイロ大学似非カイロ大学似非カイロ大学似非カイロ大学似非カイロ大学
似非カイロ大学似非カイロ大学似非カイロ大学似非カイロ大学似非カイロ大学似非カイロ大学
似非カイロ大学似非カイロ大学似非カイロ大学似非カイロ大学似非カイロ大学似非カイロ大学
似非カイロ大学似非カイロ大学似非カイロ大学似非カイロ大学似非カイロ大学似非カイロ大学
似非カイロ大学似非カイロ大学似非カイロ大学似非カイロ大学似非カイロ大学似非カイロ大学
似非カイロ大学似非カイロ大学似非カイロ大学似非カイロ大学似非カイロ大学似非カイロ大学
似非カイロ大学似非カイロ大学似非カイロ大学似非カイロ大学似非カイロ大学似非カイロ大学
似非カイロ大学似非カイロ大学似非カイロ大学似非カイロ大学似非カイロ大学似非カイロ大学
似非カイロ大学似非カイロ大学似非カイロ大学似非カイロ大学似非カイロ大学似非カイロ大学

455 ：syairi：02/12/22 15:02 ID:ZaQr9sSO

通りすがりのものですが,カイロの有効性どうのこうのといいますが,,直るものは治るんですよ。
５０パーセント以上の有効率・・なんて聞いている方がいましたが
その程度じゃ,治療院なんかやって行けませんよ。
９５パーセント以上の効果率のあるものだけざっと上げても,(器質的に異常の認められない）
頭痛,めまい,生理痛,不眠症・・・肩こり,腰痛なんて,簡単過ぎて面白くもナントも
ない患者ですよ。
今は(整形に限らず)なおらない患者を,紹介状付きで医者がまわしてよこす
時代ですよ。
実際の現場での治療や,携ってるものの努力などを知りもしないくせに
くだらない批判ばかりしてらっしゃる,お馬鹿さん達がいっぱいですねえ、ここは。

456 ：卵の名無しさん：02/12/22 15:45 ID:4NUVXXVp

>>455
すげー理論だな。
直るものは治るって当たり前じゃん。
95％なんて数字どっから出て来るのだ？
どういう調査でそういう結果が出てきたのか？
あんたの使ってるテキストに書いてあるのか？

それを「ソースの無いネタ」って言うんだよ。

457 ：カイロスレの法則：02/12/22 16:01 ID:KFDTM1Wn

・通りすがりや第三者などと自称する間抜けが、具体的根拠の無い
　珍妙なカイロ擁護を行う。
・医者やあはきなど他業種を貶す事に執心し、カイロを批判する者は
　他業種の者だという、頭の悪いレッテル貼りを行う。
・他業種を貶した後で「だからカイロは正しい」といった、脈絡の無い
　電波理論を展開する。
・医療法違反について、通り一遍の言い訳を書いた後は逃走する。
・カイロの施療の理論や仮説、具体的症例についてはロクに提示できない。

458 ：卵の名無しさん：02/12/22 17:07 ID:BpHVb994

しょーもないスレだな。

459 ：syairi：02/12/22 17:20 ID:ZaQr9sSO

３１年間,年間約１万６千人の患者のなかで,治療してきた経験と結果から
書いた数字ですが,９５％とは。
それと私はカイロをメインで治療に携っておりますが、
鍼灸師も,あんまマッサージの資格も持っております。

460 ：卵の名無しさん：02/12/22 17:55 ID:tQ4MK5uL

>>４５９
なんで骨格の矯正で腰痛が治るのか？さしつかえなければ御説明下さい。
自分はカイロに関しては否定も肯定もしていない（例の布団屋は別）
これを医学的に説明していただけるならカイロに対する見方も
変わるし煽りじゃなくてまともなレスもつくと思うんですけど。

461 ：ひろ：02/12/22 18:35 ID:POjXwMbl

個人的に　私は　カイロ　を　信じます　それは　わたしが　直ったから、根拠　などを　いうまえに　自分が　腰痛　や　頭痛で　眠れなくや、　つらくならないとわかりませんがねー、　当事者になって　初めてわかるんです　ありがたさが　ｗ

462 ：卵の名無しさん：02/12/22 18:37 ID:KFDTM1Wn

>>461
宗教の講釈なら他所でやってくれ。

463 ：syairi：02/12/22 18:48 ID:0lKANU9+

まず腰痛の原因はナンであるか？
多分ほとんどはその腰痛を感じている患者自身の筋性防衛ではないかと考えます。(それに伴う炎症も）
それを取り除くにはどうしたら良いか？
急性の場合の軽いものや慢性でも,それぞれある程度の休息と
アイシング,ホットパックなどで症状は軽減します。
所がその前に原因となったものをサーチしないと行けません。
それがカイロでいう,いわゆる骨盤や,背骨,時には頚椎の狂いだと思います。
なぜかといいますと,ほとんど健康体の人や新生児ではどこの筋にも
緊張は見られません。
所が何らかの症状を抱える患者はかならずどこかに筋緊張が見られます。
それが,もちろん腰部の筋であったり,肩背部の筋,時には頚部の筋であることもあります。
最終的にこれらの原因を取り除いてやることが症状の緩和に繋がると考えています。
これは,いわゆる見せ掛けのサブラクセーションのみならず
経験でしか解らない所はありますが,意外な所にあるものです。

464 ：syairi：02/12/22 18:49 ID:0lKANU9+

かなり遠まわしの表現になってしまいましたが,突き詰めて行くと原因の究極は
この、筋緊張を引き起こす原因となっている骨の狂いを取り除いてあげることだと思いますが。
ですから医者が手術などでも治せない患者が治ったりするわけです。
その原因となっている細かい狂い自体は０．３ミリ程度から筋に影響しますので
現段階での映像診断では正常の部類にしか診察されないのです。

かなり長くなりましたが,とりあえずこんな所でしょうか？
退社致しますので,もっと具体的,あるいは続きは
明日以降にでも書き込ませて頂きます。

こちらは実際かなり困っている患者さんも見ているようですので
もう少し有意義な掲示板にしたい所ですね。

465 ：syairi：02/12/22 18:53 ID:0lKANU9+

(長過ぎて,エラーになりました)(４６３の前にこちらが最初です）医学的にといいましても私は医者ではありませんので,的確な医学用語ではないかもしれませんが。
まずわれわれの所の来る腰痛患者は,主に分類して医者で手術をしても治らなかったケース、手術まで必要ないといわれたが
やはり治療しても治らなかった患者、手術を勧められてもそれがイヤでいらした患者、
(それ以外の）慢性腰痛または急性腰痛の患者程度に分けられます。
すべてがカイロのみで直るということはありませんが、大体は併用,または治療効果としては,カイロが１番でしょう。
ただし,坐骨神経痛など,鍼の効果が優先するものも中にはもちろんあります。
症状として言いますと主に,ヘルニア,ヘルニアと診断されたが,実際はヘルニアが原因ではない腰痛とそれに伴う症状、坐骨神経痛
慢性腰痛,急性腰痛(いわゆるぎっくり腰,急性腰部腰筋捻挫)などですね。
細かく説明しますと大変ですので,詳細は後にして概要だけ説明致します。

466 ：ひろ：02/12/22 18:55 ID:POjXwMbl

宗教じゃないです　４６２

467 ：卵の名無しさん：02/12/22 18:58 ID:0Nqn0++U

関節の圧力を変えて、関節胞、腱靭帯、筋肉が伸びる

468 ：卵の名無しさん：02/12/22 18:59 ID:KFDTM1Wn

>>466
根拠はどうでも良くて、結果が良かったから「信じます」ってのは
宗教じゃなきゃ何？

469 ：卵の名無しさん：02/12/22 19:06 ID:ubQGGKiI

信じるものは救われるってことですかなあ
骨盤が傾いていれば一見、下肢長差があるみたいに見えるでしょう
それを股関節を開いて戻すと骨盤が真っ直ぐになるから脚が伸びたみたいに
みえる。

でも実際は脚の長さなんて変わっていない。
なんにも知らないシロートは凄いと思う。
これを逆手にとって、信じさせればこっちのもの・・・・・詐欺・宗教みたいだがこれも治療の
一つなのか

470 ：卵の名無しさん：02/12/22 19:28 ID:ubQGGKiI

矯正だかなんだか知らないが結局マッサージと大きく変わるとは思えない
0.3mmだがなんだか分からんが肢位によって変わるだけでしょう

それより痛みの原因をちゃんと理解して生活指導したり体操教えた方が
よっぽど効果ありそうだが

獣やカイロはPTに何年間かついて勉強したほうが
化学的でもありしっかりした知識もえられるのでは

471 ：卵の名無しさん：02/12/22 20:01 ID:LF9Ns88r

来春カイロの治療院を開業する予定です。
場所、機材の揃え方等諸先輩方より商売のアドバイスをいただけたら幸せです。
よろしくお願いいたします。

472 ：卵の名無しさん：02/12/22 21:00 ID:ZOoGZbDA

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

473 ：卵の名無しさん：02/12/22 21:07 ID:QG9T2ClM

筋肉の緊張を取り除くのであればマッサージの方がよいんでないの。
前に読んだアメリカのカイロプラクターの本ではアジャスト？だっけ。
あれを行なうことによって椎骨間の隙間が広がりその結果圧迫されてる
神経が開放されるそうだ。（本当かどうか知らんけど）
それによって神経の刺激によって緊張していた
筋肉が弛緩して制限されていた本来の体の可動が回復し
なおる場合があると。よくカイロプラクターがいうようなアジャストに
より単体の椎骨が動くなんてことはないそうだよ。

474 ：卵の名無しさん：02/12/22 21:19 ID:LF9Ns88r

必見！！
ここの入学案内ビデオストリーミングは最高、カイロプラクティックとは如何なるものか
良くわかる。（ｗ）　ナレーションの内容は要注意・・・・国際水準の・・・・？？？？？

http://www.chiro.co.jp/rmit-univ/streaming.htm

消えないうちに保存しておこう。カイロって効くわけだよ、ホント。

475 ：321：02/12/22 21:47 ID:z15TnB7h

スレは "カイロって効くの？" なので, 「効く」が答えで
よいんじゃないの？？本当に効くにせよ, プラセボにせよ間違っては
無い罠・・・・
叩かれてるのは, 無資格で治療行為をして儲けているという事だろ？？
だから何度も言うけど, 医師免許をとればだれも文句はいわんと思う
がな・・・・現行のカイロ学校が認められるのにはアメリカ並の
カイロプラクター養成大学(基礎医学, 臨床医学を学ぶ)ができねば
いかんと思いよ. ただし, お金と時間を考えたら今の日本の医師免許とる
のとそう変わらんと思うがな・・・・
そしたらバカイロなどと罵られずに認められて来ると思うぞ・・・・

476 ：321：02/12/22 21:55 ID:z15TnB7h

それから>>473
筋緊張をとるのにマッサージを30分するのと徒手医学を10秒する
ので同じ効果が得られるとすれば, どうするね？
(カイロを擁護するつもりはさらさらないが, もし473が医師なら
徒手医学は頭から否定しない方が自分の利益になるかもよ. 僕は
2年前まで徒手医学はスキンシップか宗教的なものと感じていたが
実際にやってみると, 面白いように良くなるんだわな・・・・)

477 ：卵の名無しさん：02/12/22 22:00 ID:LF9Ns88r

>>321

＞現行のカイロ学校が認められるのにはアメリカ並の
カイロプラクター養成大学

国際基準のっていってるぞ。

＞マッサージを30分するのと徒手医学を10秒する
ので同じ効果が得られるとすれば, どうするね？

どうするってこうするみたいだよ

http://www.chiro.co.jp/rmit-univ/streaming.htm

消えないうちに保存してね。カイロって効くわけだよ、ホント。

478 ：321：02/12/22 22:10 ID:z15TnB7h

>>477
オーストラリアの大学らしいが, カイロの本家は米国だから
国際基準かなんかしらんが, それが現行の米国の20ある
カイロ大学で得られる資格基準と同程度というのなら,
厚労省は将来認めてもよいと思うぞ・・・・
現在米国でDC(Doctor of chiropractic)の資格を得るのに
およそ6年を要するそうじゃないですか. そのオーストラリア
の学校はどうよ？

479 ：卵の名無しさん：02/12/22 22:16 ID:LF9Ns88r

>>321
あほ、アメリカのカイロはあん摩のパクりだよ。
ストリーミング観てみろよ。

http://www.chiro.co.jp/rmit-univ/streaming.htm

480 ：321：02/12/22 22:20 ID:z15TnB7h

>>477
ストリーミングをざっとみますた.
アメリカのカイロはあんまのパクリって言ってますか？？
いろいろカキコみながら見ていたので, 見逃し手なのなら
すまソ

481 ：卵の名無しさん：02/12/22 22:27 ID:LF9Ns88r

>>321
＞アメリカのカイロはあんまのパクリって言ってますか？？

当たり前だろ、ボケ
http://www.chiro.co.jp/rmit-univ/streaming.htm
　

482 ：321：02/12/22 22:40 ID:z15TnB7h

>>481
3回ストリーミングみたが, アメリカのカイロがあんまのパクリと
は言ってないと思うが・・・・
そんなことより, わたしゃ徒手医学は効果があると認めているよ.
カイロが罵られるのは, 何度も言うが資格の問題だろ？
たとえオーストラリアの医師免許を持っていても日本では
診療所は開設できないのだよ. だから, 日本でカイロによる
治療行為が認められるには, そのRMIT大学でもなんでもいいが,
厚労省が認めて国家資格(または知事レベルの資格でもまあいいや)
が新設されるか, 日本の医師免許をとらないと現行では
叩かれるということをなんで理解できないの？？・・・・・・

483 ：卵の名無しさん：02/12/22 22:45 ID:LF9Ns88r

＞3回ストリーミングみたが, アメリカのカイロがあんまのパクリと
は言ってないと思うが・・・・

言うわけ無いだろ、商売にならんだろ＾＾

＞そんなことより, わたしゃ徒手医学は効果があると認めているよ.

日本じゃ、とっくに認められているよ＾＾

＞カイロが罵られるのは, 何度も言うが資格の問題だろ？
たとえオーストラリアの医師免許を持っていても日本では・・・

あん摩の免許はもうあるよ。＾＾

484 ：卵の名無しさん：02/12/22 22:48 ID:LF9Ns88r

どこらか見てもあん摩だね。

http://www.chiro.co.jp/rmit-univ/streaming.htm

485 ：321：02/12/22 22:52 ID:z15TnB7h

>>483
何かしらの免許を持っているのなら, 少しは認めてやろう.
だだし, コピペのマルチポストは一言いれておくべきだな・・・
(柔関係のスレのこと)

＞日本じゃ、とっくに認められているよ＾＾
日本のごく一部だと思うがな・・・・・・・日本が
認めたら, 国家資格があっていいとおもうし・・・・

486 ：321：02/12/22 23:03 ID:z15TnB7h

>>484
医師免許は基本的にオールマイティーなんだから, 取れば堂々と
カイロができるぞ. あんまの免許で鍼とかできないだろ？
それでカイロなど脊椎の矯正(これって医療行為だろ？)やってもいいのか？

カイロは西洋医学(というアメリカ起源)だろ？今の日本の医学教育
は殆ど西洋医学だよな(医師免許). 厚労省がカイロの資格つくらん
のは, 同じ西洋医学なら医師がやればよいと思っているのとちゃうの？
実際, 福島県立医大整形の菊○教授もカイロを学んだようだし・・・

487 ：卵の名無しさん：02/12/22 23:19 ID:LF9Ns88r

えええええ～～～～？？？？？？
では、あなたは、日本整形外科学会認定　整形外科専門医　RMIT大学日本校校長
竹谷内宏明先生がHPで嘘を言っているといいたいのかな？

A1.
卒業生にはオーストラリアのRMIT大学より、カイロプラクティックの正規な学士号がもらえます。国内外を
問わず学士号を取得していることは、正規な大学教育を卒業した唯一の証です。カイロの学位を持つことは、
国際的に認められたカイロの専門家の証明です。日本には法的な資格制度がありませんので、現在のところ
国際資格が唯一カイロの正式な資格になります。

A2.
RMIT大学日本校を卒業すると、応用理学士とカイロ理学士の２つの学位をもらえます。
これらの学位は海外のDCと同等に扱われます。そしてドクターと呼ばれます。

A3.
カイロの法律はありませんが、本学を卒業して資格を持てば、堂々と開業することが
できます。大学では「開業支援センター」の常設や「開業ゼミ」の開講で開業を支援
しています。全国的に正規な教育を受けたカイロ開業者はまだまだ不足しています。

http://www.chiro.co.jp/rmit-univ/faq/faq.html#1-A1

488 ：卵の名無しさん：02/12/23 00:10 ID:Ip5yGbsY

誰一人「長生学園」の話を持ち出さんな

489 ：卵の名無しさん：02/12/23 00:21 ID:ui1OZqQk

カイロって最後の手段かなあって思ってたけど、かかったとこのＤＣがさ、いいかげんで
かえって悪くなったよ。
挙句の果てにうちじゃ治らないから鍼に行きなさいとすすめられた。
人の体で二時間も遊んだくせに。
お陰で仕事もやめなきゃならなくなった。
同業者からは技術は未熟だと言われてるらしい。
こういった情報は被害に遭う前に知りたいです
カイロは効かない！！

490 ：卵の名無しさん：02/12/23 00:44 ID:ntCQ8DBf

日本中あちこちにカイロの学校があるけど
なんか全然統一性が無いみたいだね。

「治療」するって事は医師の領域に踏み込むって事でしょ
学校独自に与える免許で脊髄の治療をするわけ？

もしカイロの事故で半身不随になったりしたら・・
保険とかあるんだろうか？それとも充分な補償出来るほど収入あるの？

491 ：卵の名無しさん：02/12/23 00:48 ID:SzVTVutC

＞＞４８７
大学でたら学士は取れるだろうが、それが宣伝するほどのことかい？

492 ：卵の名無しさん：02/12/23 01:55 ID:S5A25Ft0

>>491
中卒で一人前みたいなツラして営業できるような連中にゃ、宣伝効果有るんじゃないの？

493 ：卵の名無しさん：02/12/23 01:55 ID:AjGPDNy7

「RMIT大学日本校」を卒業されたドクターの方々は英語出来るのか？

494 ：卵の名無しさん：02/12/23 01:58 ID:zj+kU2Yc

>>487
｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

495 ：卵の名無しさん：02/12/23 09:38 ID:MCoo7KQe

>>491
名前は確かに大学だが、大学でも学校でもない会社法人ではないのか？
海外の学位が取れるという例のヤツだね

496 ：卵の名無しさん：02/12/23 10:29 ID:4VZv1G6G

カイロは効くよ。
ちゃんと勉強して経験を積んだ先生ならね。

497 ：卵の名無しさん：02/12/23 11:39 ID:RtAbF2sD

>>496
そんな奴どこに居んの？
どこでどんな勉強やったんだ？

498 ：卵の名無しさん：02/12/23 11:43 ID:HxbVpJP9

>>497
＞１のリンク先のような人

499 ：卵の名無しさん：02/12/23 12:32 ID:bShKkE8/

すごいぞ！

http://www.mccyokohama.com/
>メディカルカイロプラクティックと呼んでいます。
>つまり、現代医学の幅広い知識とカイロプラクティックの確かな治療法を融合し、
>疾病の原因追求・治療・予防・健康維持にあたるカイロプラクティックそれが
>「メディカルカイロプラクティック」なのです。

いったい、なんなんだか。

500 ：卵の名無しさん：02/12/23 12:41 ID:MCoo7KQe

合法ドラッグと同じ
合法だ、合法だ、と言ってるうちに逮捕

501 ：卵の名無しさん：02/12/23 13:37 ID:tzV65ppt

syairiの説明では、トリーガーポイントを応用していると
思うがどうでっしやろか？

502 ：卵の名無しさん：02/12/23 15:11 ID:zwqvD7xm

>>1
「待てばカイロの日よりあり」って言うことわざがあるぐらいだから
きっと効く日が来るでしょう！

503 ：卵の名無しさん：02/12/23 16:13 ID:mucmXv05

バカイロには言っても、無駄だと思うけど・・・

新旧師が俺は鍼刺すのが美味いから
注射もＯＫって理由と一緒。

バカイロって中学校の卒業証書以外
まともな資格持ってヤシいるの？

504 ：卵の名無しさん：02/12/23 16:24 ID:aWs8J0BG

>>503
あまりひどい事言うな。中には高校卒業したヤシも何人かいるだろう。

505 ：卵の名無しさん：02/12/23 17:45 ID:MCoo7KQe

>>501
syairiってyahooで自作自演している、バカイロじゃないか？

506 ：卵の名無しさん：02/12/23 17:52 ID:WBXREhK5

何処の学校か知らないけど、
カイロの学校卒業した後も学校から色々買わされるって聞いたよ。
謎のパソコンやらソフトやら数十万とか。大変だね・・・

507 ：卵の名無しさん：02/12/23 18:46 ID:MCoo7KQe

だから、マットレスや枕を売ってるんだね。

508 ：卵の名無しさん：02/12/23 19:44 ID:ZqZHxMk0

痴人は当初、マットや枕や健食を、300万円分仕入れさせられてたよ。
家族・親戚筋や友人たちと会う度に、しつこく売り込みまくり。
肝心のカイロの勉強は、週2日程度の現場実習以外は、月数時間の座学があるだけ。
こんなんで、まともに診れるモンなのか？

509 ：４７３：02/12/23 20:00 ID:RJonfN1j

>>３２１
別に徒手医学は否定はしていないよ。でも日本でカイロ治療行なうのなら
ＰＴのように医師の指導のもとで治療を行なうかあるいは医師が行なうという形にしたほうが
よいだろうね。アメリカのカイロプラクターはレントゲン撮影なんかもちゃんとするそうだし、
じゃないと骨棘なんかあった場合や重度のヘルニアがあった場合に知らずにカイロ治療を行なうと
かえって悪化するようなこともあるだろうから。

510 ：卵の名無しさん：02/12/23 20:16 ID:MCoo7KQe

＞まともに診れるモンなのか？

バカイロに診るも看るも無いだろ。
痴人が人生の大逆転を狙うなら、教える方に回るしかないね。
「誰でも独立開業できます。」といって兵隊を集める、何処でもやってることだよ

511 ：321：02/12/23 21:07 ID:K8llkEU8

>>473=509
御意

>>487
その先生は嘘をついてはいないともとれるな・・・
A1, A2は問題なさそだな.
A3をよく読むと, "堂々と開業できる" とあるが, すでに他のカイロ
系は堂々と開業していると思うし, 問題なのは現在の日本の法律で
は違法性があるのでは？という問いに対する答えにはなってないな・・・

512 ：卵の名無しさん：02/12/23 22:27 ID:MCoo7KQe

>>511
パチ　パチ　パチ

バカイロの模範解答

513 ：卵の名無しさん：02/12/23 23:48 ID:MCoo7KQe

＞問題なのは現在の日本の法律で
は違法性があるのでは？という問いに対する答えにはなってないな・・・

答えは違法そのものだから問題なし、無免許運転と同じで現行犯しか逮捕できないことだ

514 ：卵の名無しさん：02/12/24 00:04 ID:lH7re9VR

>511
カイロ、整体が非難されればされるほど有効性があると医師が認めてるようなものですから
やらせて起きましょう。

それより治せないと分かっているのに治ると言って通院させてる病院の方が違法性がありますね。

515 ：卵の名無しさん：02/12/24 00:15 ID:UpiYnj/6

> カイロ、整体が非難されればされるほど有効性があると医師が認めてるようなものですから
> やらせて起きましょう。

そういう根拠レスな負け惜しみは、いい加減にしてくれんかね。
カイロや整体（両者を十把一からげってのも馬鹿臭いが）が非難されるのと、
「有効性があると医師が認めてる」の間に、どういう因果関係があるんだ？

> それより治せないと分かっているのに治ると言って通院させてる病院の方が違法性がありますね。

それはそれで批判すりゃいい。
そういう病院の行状と、カイロや整体への批判とは別個の問題だろ？

516 ：卵の名無しさん：02/12/24 04:45 ID:m6KSZMI4

こんな内容のない誹謗中傷スレッドに１２月２３日だけで２８レス！
カイロサンもカイロサンだが鍼灸サン・柔整サンもよほど暇なんだね。
そんな書きこみに精出す時間があるんならもう少し勉強したら？
勉強もしないのに同意書ばかり欲しがらないでね。

517 ：514：02/12/24 07:47 ID:lH7re9VR

カイロを勉強してから批判した方が良いよ、今更なんだけど。

私の所に来てる患者さんで（68歳の女性）、腰痛で整形外科に行って圧迫骨折させられたんですよ。
腰椎2番です。（治療内容はその女性を台にベルトで固定して上からマッサージ機のようなもので
圧を加えられたそうです。
当然、歩行困難になり、それでも通ったそうです。勿論改善なんかするわけが無く医師に伝えたが
一時的なものだと取り合ってくれなかったそうです。

その後大学病院の診断で骨折がはっきりしたそうです。大学病院側は状況からして明らかにその整形
の治療が原因らしき事を言ったそうです。勿論、その整形には行くなとも言われたそうです。
そして一通の手紙を渡され、整形の先生に渡してくださいとも言われたそうです。

大学病院から病院の治療では直に歩けるようになるのは無理と言われ私の所へ来ました。

その様な整形はどう思いますか？
カイロとどっちが危険ですかね？
それは一部の例外だ！なんて言わないで下さいね。似たような事例は結構ありますから。

その女性は一ヶ月ほどで普通に歩けるようになりました（勿論カイロ治療ですよ）。
骨折した高齢者の治療は違法ですか？
勿論ボキ！をやりましたよ。だから短期間で歩けるようになったのです。

518 ：321：02/12/24 08:57 ID:UmareSaE

>>514
その女性は一ヶ月ほどで普通に歩けるようになりました（勿論カイロ治療ですよ）。

1個所程度の圧迫骨折なら4週間で痛みが改善して歩けるようになるのは当然と思うが.
別にカイロの治療であるけるようになったとは思えないのは私だけ？
上記の患者の場合は, 硬性だと辛い場合は軟性のコルセットでも着けさせて
疼痛コントロールをしておけば, 4週間後には殆どの場合は治っている
はず. 逆に当初はカイロの通院などさせないで安静にしなくてはいけないのでは？
その後も疼痛が続く場合は, 僕もAKAなどを加えますが原則骨癒合が
得られる前には触りませんよ. カイロで悪化しなくてよかったですね.

それから, そのマッサージをして骨折をさせた整形外科だけど非難され
て当然だと思います. 現に大学病院でもそう言っているではないか.
そのこととカイロで圧迫骨折が治ったこととは全く次元が違う話です.

519 ：卵の名無しさん：02/12/24 10:20 ID:kY0TOl/r

>>517
だから、それはそれで批判すりゃいいって言ってるだろ？
「その様な整形は」批判されて当然。
その事と、カイロや整体への批判は別の問題だろって言ってるの。
日本語読めない？

520 ：卵の名無しさん：02/12/24 10:24 ID:Pum69WCG

>>518
指摘の文面はコピペですよ。何処かで見たことがあります。
321　は整形開業医さんかな？私は整体カイロですが、当然同意です。

521 ：514：02/12/24 13:08 ID:lH7re9VR

>>518
よく読めよな。
「普通に歩けるように」が一ヵ月後。
最初は腰に痛みが走り直立も出来なかったのです。一回目の治療でとりあえず直立歩行が
出来るようになりました。
勿論矯正後にです。座位から立位へが自力で出来なかったのですよ。
こうゆうのはね、ほっといてもいずれは痛みは引きますが腰が曲がって固まっちゃうのですよ。
そして下肢の筋力が落ちて最悪の場合寝たきりですよ。病院に行くとほとんどこのパターンですね。

患者さんを診た事無いでしょう？
65歳以上の骨折で寝たきりになる確率が非常に高い事くらい知ってますよね。

言うまでも無いですが骨折した椎骨には一切触れてませんから。
勘違いしてる医師の方もいるみたいですから言っておきますね。

522 ：卵の名無しさん：02/12/24 22:19 ID:WNdmkTgj

何を信じていいのかわからんくなってきた。
整形もカイロも針灸もみんなこわくていけないよー。

523 ：卵の名無しさん：02/12/24 23:22 ID:oZ6zTJcu

>>522
結局はどれもいいところもあれば悪いところもある。
自分で地道に探すしかないね。
普通はまず整形行って、それからだろうな。

524 ：卵の名無しさん：02/12/25 03:40 ID:6pu4UyWj

>>514
お前いつもその症例持ち出すね。
前にもどこかで読んだよ（ｗ
その症例しか知らないの？

525 ：卵の名無しさん：02/12/25 05:38 ID:pRCwttZU

526 ：卵の名無しさん：02/12/25 09:27 ID:jkY1LFRw

カイロは絶対に良い。
騙されたと思って行ってみてくれ。

527 ：卵の名無しさん：02/12/25 09:53 ID:z6fPbbuJ

>>526
そう言って騙すワケね…

528 ：卵の名無しさん：02/12/25 16:25 ID:pRCwttZU

ネガティ部

529 ：卵の名無しさん：02/12/25 18:36 ID:Uy/31P6t

私肩こりがひどいのでカイロでお世話になろうかと考えてたとこなのですが
カイロの方の書き込みを見ていると行く気が無くなりますよ。
批判されている方への反論がどの方も理論に乏しく、カイロ全体のイメージ
を悪い方に想像させるものとなっています。
やはり国も法整備すべきでしょうね。

530 ：514：02/12/25 19:06 ID:MIEzp46M

私は5歳からある病気をもってましたが病院では一切治せない病気でした。社会人になって
から吐き気までもよおす様になり一日寝込む事もしょっちゅう。
そんな時、カイロの先生に治してもらいました。
先生曰く
「知識は身を助ける」
それでこの世界に入りました。

私はあまりに自分の病気に無知識でした。
もっと早い時期に理解してればどこで直せばよいか、自分で選べたと思います。
医者や薬を信用しすぎてました。
病院で治せないものは他へ行っても治らない、、、そう信じてました。

もっともこれは整体のみならず病院にも当てはまるでしょうけど。

人生最大の後悔です。20年損しました。

531 ：卵の名無しさん：02/12/25 19:43 ID:TCFzyORR

>>530

治してもらったって思ってること自体、だめぽ！
病気はあくまでも自分で治すもの！
治療家らはのあくまでもその手助けをしているだけ！！
それをカイロでも石でも獣でも「おれが治してやった！」ってヤシが多すぎ！
治った気にさせるのも治療家のテクニックなんだよね！

532 ：卵の名無しさん：02/12/25 21:20 ID:g8nKL2Q3

カイロで癌が治るなんてのもいるしな。

533 ：卵の名無しさん：02/12/25 21:29 ID:g8nKL2Q3

> もっともこれは整体のみならず病院にも当てはまるでしょうけど。

カイロを持ち上げる意図で病院と対比した後にこんな文が来ちゃ、
意味不明もいいとこだな。
またコピペか？

534 ：卵の名無しさん：02/12/25 21:39 ID:ofMtyKWN

>>533
バカイロの道に進んだと書いてある以上は学力もこの程度。

535 ：卵の名無しさん：02/12/25 23:14 ID:yZtmZxpY

しかしこれらは本当にカイロの方のカキコミなの？余りに低レベルすぎる。
ただの釣りじゃないか？

536 ：卵の名無しさん：02/12/25 23:39 ID:6pu4UyWj

>>514
今度はカイロを信用しすぎでないの。
それに未だに病気に無知識。

537 ：514：02/12/26 09:36 ID:8/l/cRu/

>>531
＞治してもらったって思ってること自体、だめぽ！

難病じゃないぜ、片頭痛だよ
もっとも現代医学では難病だけどね（笑）
治らない私にとっても難病でしたけどね。

片頭痛一つ治せないんだよ、病院は。
まともな整体、カイロなら難しくないぜ。

最近になって片頭痛に効く薬が出たようですけど所詮痛み止め。
薬と言うのは効果がなけりゃ毒なんだぜ。
私は20年以上毒を飲まされてたようなもんだよ、おかげで痛み止めが効きにくい体になったよ。
誰の責任だい？
患者の立場ではそんなもんはいらないんだよ。治して欲しいんだよ。

一人の患者が治ったと言うのを治った気にさせるなんて、あんた人でなしだぜ。
患者の気持ちがわからないだろ？

病院で片頭痛が治る確率は宝くじに当るより低いよ。
治せないやつが能書きたれてるんじゃないよ！

538 ：卵の名無しさん：02/12/26 09:53 ID:gXFSehJ2

>>537
ずいぶん力入ってるけど
カイロ（でも何でも良いけど）で治った
という事実から言える事は
片頭痛の診断は間違いだった可能性が高い
ということ

たぶん緊張性頭痛だろ

539 ：卵の名無しさん：02/12/26 10:01 ID:gXFSehJ2

夜更かしせずに一日7時間は寝て
規則正しくバランスのとれた食事と適度な運動を心がけ
酒タバコはやめる
刺激物は摂取しない
人間関係が複雑でストレスがかかる現場は避ける
冷暖房の効きすぎには注意し
炭酸飲料や甘味料は避ける
ただし、水分は十分に摂取する

これが守れれば片頭痛は大体治る（つうか発作は起こらない）
医者の言うことを守らないで「治せ治せ」と言われてもなあ、、、

540 ：卵の名無しさん：02/12/26 10:03 ID:gXFSehJ2

どっぷりと不健康な生活をしていながら
医者は片頭痛も治せないと
文句たれても
誰も耳は貸さないよ

541 ：514：02/12/26 10:15 ID:8/l/cRu/

>>538
診断したのは医師ですよ（笑）

片頭痛＝緊張性頭痛？
何を訳のわからない事言ってるの？
日本に何万人の片頭痛患者がいると思ってんの？？
それが皆、緊張性頭痛？？？
私は緊張性頭痛だったのかい？
貴方の理論ではカイロで緊張性頭痛が治るということだね。

治ったと言う事実が認めたく無いもんだから話をそらすんじゃないぜ。

542 ：卵の名無しさん：02/12/26 10:28 ID:gXFSehJ2

>>541
>診断したのは医師ですよ（笑）
だからそれは多分誤診だろうって言ってるんだよ
俺は医者は絶対間違わないなんて言ってねえぞ？
「あんたの頭痛を誤診した医者がいる」つうことは
「カイロで片頭痛が治る」証拠にはならんよ
医者にもやぶは一杯いるさ

「片頭痛＝緊張性頭痛？
何を訳のわからない事言ってるの？
日本に何万人の片頭痛患者がいると思ってんの？？
それが皆、緊張性頭痛？？？
私は緊張性頭痛だったのかい？」
わけわかってないのはおめえだよ
馬鹿すぎて付いてけねえ、、、
落ち着いてよく読めな？

>貴方の理論ではカイロで緊張性頭痛が治るということだね。
緊張性頭痛ならカイロ、マッサージその他の治療で効果があるだろうね
始めからそう言ってるじゃん

>治ったと言う事実が認めたく無いもんだから話をそらすんじゃないぜ
どうしようもない馬鹿だね
「あんたが自分の頭痛はカイロで治ったと言っている」事実は認めてるよ
「治ったと言う事実」などあんただって証明しようがないし
こっちだって否定することもできなければ認めようもないだろ

543 ：卵の名無しさん：02/12/26 10:30 ID:dJZ4qX//

>>541
カイロプラクターの診断は何だったのか聞きたいな～
偏頭痛が起きた原因とか異常とか

544 ：卵の名無しさん：02/12/26 10:33 ID:dJZ4qX//

片頭痛の説明
http://www.e-chiken.com/shikkan/henzutsu.htm

545 ：卵の名無しさん：02/12/26 10:35 ID:gXFSehJ2

あんたが「自分の経験だけ」を根拠に
「片頭痛は医者には治せないがカイロなら治る」っていうから

1.あんたの頭痛は(多分）片頭痛じゃなくて緊張性頭痛だろう
2.キチンと治療すれば（医者でも）片頭痛は治る（少なくとも発作は起こらなく出来る）

と言う一般論を指摘しただけ
やぶ医者にかかって「医者には頭痛は治せねえ」とか言い張ってるから可哀想になっちゃっただけで
カイロがどうとかはどうでもいいのさ

546 ：卵の名無しさん：02/12/26 10:39 ID:dJZ4qX//

今現在のところ片頭痛だろうが緊張性頭痛が「頭痛」を細かく西洋医学的分類する必要は無いと思う。
どうせならカイロ的に異常起因の説明をしてもらいたいと思う。

547 ：514：02/12/26 10:40 ID:8/l/cRu/

事実を突きつけられると屁理屈ばかりこねて、、あ～あ、話にならんね。
話題を反らすんじゃないよ、全く。

あんたらの症状ばかり追っかけることばかりに気を取られてないで患者の事を考えろ！

医療とは何か根本から考えろ！
子供相手の喧嘩になっちったよ、、疲れるやつ！

548 ：卵の名無しさん：02/12/26 10:48 ID:dJZ4qX//

カイロって基本的には脊椎の異常から病気になるって理論でしょ？
だったらどこにどんな異常があって・・・って説明ができるわけでしょ？
いつも明確な説明をしてもらえないんだよなぁ

549 ：卵の名無しさん：02/12/26 10:48 ID:gXFSehJ2

>>547
お前こそ「医者は常に患者のことを考えろ」とか感情論かつ甘ったれたこと言ってねえで
ちったあ頭痛の事を勉強しろ
いいか？ほとんどの病気ってのは医者が治すんじゃなくて患者自身が「治る」んだよ
自分自身が治ろうとしてるのを、わざわざ(自分で）邪魔してる馬鹿がいかに多いか、、、

まずは539をよく読んで感想文をまとめて来い
話はそれからだ

550 ：卵の名無しさん：02/12/26 10:50 ID:gXFSehJ2

大体みんながみんなカイロに喧嘩売りに来てると思ってるようだが
それからして大きな誤解つか妄想だよ

551 ：卵の名無しさん：02/12/26 10:51 ID:pmAAoWOH

事実を突きつけられると屁理屈ばかりこねて、、あ～あ、話にならんね。
話題を反らすんじゃないよ、全く。

552 ：卵の名無しさん：02/12/26 10:52 ID:lxPWD90B

理論の背骨がずれている書き込みばかりですね

553 ：卵の名無しさん：02/12/26 10:54 ID:gXFSehJ2

駄目だ、、、あまりにテイノウ過ぎて話にならん、、、
＞事実を突きつけられると
どこの世界に「否定することも肯定することもできない」事実なんてあるんだよ
この掲示板では、おまえが言った事は全て「事実」なのかよ

554 ：卵の名無しさん：02/12/26 10:54 ID:dJZ4qX//

異常起因の説明無しで、いつも「治ったのは事実」の一点張りで・・・「治った」のは判ったから「患者の為に」説明をしてくれ

555 ：卵の名無しさん：02/12/26 11:03 ID:gXFSehJ2

どんな世界でも「自分の言っている事は事実」だということは
言った本人が証明する必要(義務）がある

そんなことすら理解できない（知らない）奴といくら議論しても無駄ってことだね

556 ：卵の名無しさん：02/12/26 11:06 ID:pmAAoWOH

>514
事実を突きつけられると屁理屈ばかりこねて、、あ～あ、話にならんね。
話題を反らすんじゃないよ、全く。

557 ：卵の名無しさん：02/12/26 11:06 ID:jnFcOw/D

ハイパーアッファレーションじゃダメなのか？

558 ：卵の名無しさん：02/12/26 11:11 ID:Sxzx9hNs

>>546
片頭痛・群発頭痛は器質的疾患じゃないか？
緊張性頭痛やその他諸々は分類する意味を感じないが

頭痛やってるのは神経内科医が多いと思うが
分類以外にすることがない連中なんだろ
オレなんかには症状の個人差としか思えないようなことまで分類してるよ（ｗ

カイロで治るかと言えば・・・
慢性頭痛自体が精神的要因が大きいのでプラセボでも効くときはあるだろ
本人が満足してるならそれでいいんじゃねーの
医療費もかからんし医者もＰ患の負担が減って万々歳だ

559 ：卵の名無しさん：02/12/26 11:36 ID:kUG6eclX

また説明無しで逃げられちゃったよ・・・とほほ
カイロプラクターって本当にこんな奴らバッカリガッカリだよ

560 ：卵の名無しさん：02/12/26 11:38 ID:kUG6eclX

>>558
バカイロにそそのかされてＰ患が「医療ミス」と騒ぎ出すかもよ（ｗ

561 ：卵の名無しさん：02/12/26 12:22 ID:U1QvvIZx

カイロで治る頭痛って、後頭筋などが引っ張られて生じる頭痛だろ？
それか、頚椎のゆがみによる硬膜の緊張か？
その辺じゃないの？

562 ：卵の名無しさん：02/12/26 12:38 ID:QGb7mPTQ

結局カイロが無言を通すから石が推測を出す。
結果、推測がイコール説明となり、その説明がカイロの手柄（勉強）となる。

なんだかねぇ

563 ：卵の名無しさん：02/12/26 12:45 ID:56lktjEc

１．カイロは痛いか痛くないか、他覚的に判断できるの？

２．カイロの治療を受けて、矯正してもらっても「痛い」と言ったら、どう説明するの？

564 ：514：02/12/26 13:10 ID:8/l/cRu/

片頭痛の患者さんだからといって治療法は皆違います。病院のように病名で患者さんを分ける
ことはしませんのでカイロにとって病名はその人の一つの情報にしか過ぎません。
極端な言い方をすれば患者さんが自覚症状、病名を告げなくとも我々はその人を治すことが出来ます。

偏頭痛の原因は解ってるのですか？　それが解らなければ治りませんよ。
痛みを押さえるのと治るとは別物ですが、医療の考えは痛みを押さえればOKなんです。
これは15年前も今も変ってません。
痛みを抑える事の恐ろしさを知らない患者さんが多すぎるのですよね。
原因が解らない所に治療は無い！が持論です。
利くかどうか解らない薬を飲まされるなんて私はモルモットではありませんからね（笑）。

実際私がカイロプラクターとして治療して大半の方は治ってますから。
でなければこの仕事は辞めてます。

565 ：卵の名無しさん：02/12/26 13:46 ID:I+28MrWK

>>564
だからカイロ的説明をしてくれと言っているではないか。
片頭痛はどうしてなるのですか？
カイロでは偏頭痛の原因は解ってるのですか？
貴方が診てきた中でもっとも多いパターンで結構ですから異常起因を教えてください。

566 ：卵の名無しさん：02/12/26 14:01 ID:I+28MrWK

利くかどうか解らないカイロされるなんて私はモルモットではありませんからね（笑）。

567 ：バカイロ的回答例：02/12/26 14:45 ID:0JUxZLa2

> １．カイロは痛いか痛くないか、他覚的に判断できるの？

判断する必要ありません。ちゃんと治りますから。

> ２．カイロの治療を受けて、矯正してもらっても「痛い」と言ったら、どう説明するの？

痛いはずがないので、説明する必要はありません。

568 ：卵の名無しさん：02/12/26 15:18 ID:l2TgW0d0

>>564
>カイロにとって病名はその人の一つの情報にしか過ぎません。
医者にとってもそうだよ
>極端な言い方をすれば患者さんが自覚症状、病名を告げなくとも我々はその人を治すことが出来ます。
同じようなことを言ってる医者もイパーイいるねえ
つうか乳児が自分の自覚症状や病名告げてくれるかよ？

おめえが「カイロのここが凄い」つってることなんざ、全然凄くないっつうの

569 ：卵の名無しさん：02/12/26 15:20 ID:l2TgW0d0

お前には治療者としての謙虚さが欠けてるな
修行が足りんよ

570 ：卵の名無しさん：02/12/26 15:32 ID:GWLulnAX

日本の回路なんて遊びにしか過ぎない。
たかが２年学んで（または短期）でできるわけがない。
解剖もろくにわかってない連中が！！

571 ：卵の名無しさん：02/12/26 16:06 ID:KAzx0Qsy

日本のカイロだけでないよ
理論がめちゃくちゃ
大仕掛けのプラセボ
そういう意味ではホメオパシーと似ている
もっとも、痛みやその他の多くの病気はプラセボで十分なことが多いもの。
カイロやホメオパシーを認める国ってある意味すごーい。

572 ：卵の名無しさん：02/12/26 16:08 ID:lypKOIkU

>>564

おまえはDCなのか？
訳のわからん○ショナル整体学校とかで勉強してきたんじゃないの？

573 ：卵の名無しさん：02/12/26 16:13 ID:GWLulnAX

>>571

医学的にありえない

574 ：卵の名無しさん：02/12/26 17:00 ID:lypKOIkU

おれの学生時代の友人で○○カイロ学院とかいうとこで講師してるヤシがいるよ！
学生時代ぜんぜん、勉強してなくてろくに解剖学も覚えてないようなヤシだった。
国試の時は、カンニングで合格したようなヤシなんだけど・・・
そんなのがカイロ学校ではセンセイだって・・・
プッ。

575 ：カイロに効果なし：02/12/26 17:40 ID:QEOZfVij

http://www.ncbi.nlm.nih.gov:80/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=9820258&dopt=Abstract

Bove G, Nilsson N.Related Articles
Spinal manipulation in the treatment of episodic tension
-type headache: a randomized controlled trial
JAMA 1998;280:1576-9

筋緊張性頭痛に対するカイロプラクティックの効果（無作為化対照試験）
筋緊張型頭痛は、頭痛の中で最も多い頭痛である。
精神的なストレスや目の疲れなどがその原因となるといわれている。
本研究では、この頭痛に対してカイロプラクティックが効果が有るかどうかについて調べた。
７５人の成人を２つのグループに分け、片方にカイロプラクティックを受けさせ、
頭痛の回数や程度などを日記に記録させた。
その結果、カイロプラクティックをしてもしなくてもかわりなし、という結果がでた。
つまり、筋緊張性頭痛にはカイロプラクティックは効果なしと判定された。

576 ：卵の名無しさん：02/12/26 20:33 ID:L4iGMetq

ハイパーアッファレーションじゃダメなの？

医師の処方も試さないとわかりませんよね
もちろん、予測は出来ます、効く確率が高いか否か
ちゃんと、モーションすれば、カイロプラクティックが効きそうかどうかは予測がつく
サーモグラフィーでパターンが現れて
なおかつfixがあり、レントゲン上でも確認できれば
確率は高いとおもわれ。
それこでまたEBMとかくだらないことを言わないようにね。
私は私の立場で書いているのですから。

577 ：卵の名無しさん：02/12/26 22:40 ID:VwmXedvh

以前ＤＣ（バカイロじゃなくって・・・多分）が院長のカイロに膝が痛くて通ってた
んだけど、テーピングでほとんどごまかされてたみたい。
今度行ってるとこは鍼とカイロとやるんだけど変わりもんの先生でさあ、「技術がしっかりしていれば
日本で通用しないＤＣの資格なんて興味ないね」って言ってます。
膝の痛みと膝から下の足の痺れと力が入らない感覚は膝じゃなくて腰からきてるって言われいま
治療中です。7回ほど通いましたが結構楽になってきました。
そこは腰の矯正も左右違うんですよ。もっとも歪んでるのに左右同じ角度で矯正ってのも
変だなあと漠然と思ってましたが。前のトコは誤診だったんでしょうかね。
鍼で頚椎ヘルニアも改善してきたし、カイロを全部否定してしまうのはどうかな。
まっとうな技術を持った人もいると思うけど・・・。

578 ：卵の名無しさん：02/12/26 23:22 ID:hqb2tDs+

俺も整体で腰なおしてもらった。病院行ったけど全然だめだった。
ここでは散々カイロや整体たたかれてるが、じゃ治してくれと言いたい。
病院で治るんなら誰も一回五千円も出してそんなとこいかねえよ。

579 ：卵の名無しさん：02/12/27 01:03 ID:SGA1DOSb

どんな業種だろうと、ヤブもいりゃまともなのもいるからねえ。アテにゃならんよ。
ここでカイロが叩かれてるのは、治す治せない云々の話より、
むしろここに来てるカイロ側論者の、いい加減さと幼稚さの方に起因してるんだし。
ちゃんと自信もってカイロやってんなら、まともに議論できる筈だろ？
あと、このスレじゃ整体は大して叩かれちゃいないと思うがね。

個人的には、マット売りなんぞをのさばらせてるうちは信用できん。
今までのカイロ側論者のアイタタぶりを見てるから、余計にな。

580 ：卵の名無しさん：02/12/27 15:10 ID:1edNncUZ

しっかしかイロも整体も料金高すぎ！
￥５，０００(1回）だもんなあ。保険料改正前の麻酔科でのエピがたしかい１回￥５０００
くらいだった。いまは￥２５００くらいになったけどね。
せめてこれくらいだったら・・・と思うんだけどちゃんとしたとこは患者が押し寄せて大変な事に
なるんだろうか。
通ってるとこは院長含め１３人と事務員数人でやってるみたいだけど、年末はすごい混んでる、予約
取りにくい状況だもん。不景気なのにいいな。

581 ：卵の名無しさん：02/12/27 16:00 ID:fqpBGDLr

>>578

治してくれ！
なんていってるうちは完治なんてありえないぞ！
腰痛は人間にとっては宿命みたいなもんだ。
自分の生活習慣の中から腰に負担のかかる姿勢なんかを治さない限り
必ず再発します！！
腹筋・背筋やってるか？
正しい姿勢とってるか？

582 ：卵の名無しさん：02/12/27 21:47 ID:maJSoYR2

￥5000ならまだ安いほうだろ
１回10分￥15000なんてザラだぞ

583 ：卵の名無しさん：02/12/28 01:32 ID:OAUDwM2W

こんな奴らが大手の業界だからな。
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg51249.html

584 ：あなたはＬ型？Ｒ型？Ｓ型？：02/12/28 03:41 ID:CNBO0TyD

バカイロよりもはるかに効く礒谷療法にこそ保険適用すべきである。
効かないまま延々と患者に慰安行為をぶっ続けているジューや政経石こそ保険の剥奪を求めるものである。
感染や火傷の危険がある新休などもっての他と思う。

585 ：卵の名無しさん：02/12/28 13:37 ID:7+SUtWlk

こんなにすばらしいカイロプラクティック療法がいまだに医療として日本では
認められていないなんて、信じられません。

586 ：卵の名無しさん：02/12/28 15:44 ID:J36aNyTu

>>583
枕売ってるカイロ士には気をつけます

587 ：卵の名無しさん：02/12/28 16:47 ID:UFyU7BV0

Ｑカイロプラクティックのセミナーに参加すれば、すぐにカイロができるようになり、人の役に立てる。
と誘われています。資金のない人は布団・健康食品や機器を販売するようにと言われました。

Ａマルチ商法まがい、催眠商法といわれているものです。
家族からの相談が全国から寄せられております。
「リストラ等による退職金をつぎ込んでしまう」と悲痛な相談も少なくありません。
しかし、残念ですが本人からの「被害届」がないのが現状です。
家族だけで相談すると悪くなることが多いようです。警察か弁護士に相談することをお勧め致します。
旧厚生省（担当者は警察庁から出向）から資料の提出を求められ、報告書を提出しております。

カイロ団体のホームページより。一応批判はしてるようだ。

588 ：卵の名無しさん：02/12/28 16:56 ID:ftZvJ9PE

警察は多分何もしてくれないだろう
契約は民事で、警察は民事不介入が原則だとか言われちゃうんだよな、、、

589 ：卵の名無しさん：02/12/29 02:12 ID:b8sfwOJp

マルチ企業でやってるのと同じで、マット枕売り団体でも、カイロプラクターを
自分らが主催する自己啓発セミナーに行かせて、洗脳してたりするんだよね。
そういう連中はいつもカイロマンセー、所属団体マンセーが前提の暴論しか
言えないし、冷静な議論は全くできない。
問題点や疑問点を普通に指摘していくと、しまいに
「理屈はどうでもいいんだ！お前に必要だから勧めてるんだ！
　なんで判らないんだ！お前は歪んでる！」
とか云ってキレて号泣するけど、次に会った時にはまた同じ調子で勧誘して来る。

キショいんだよ、正直。
とても身体イジらす気にゃなれん。

590 ：カイロ・スレの感想：02/12/29 02:33 ID:9hkzQO7o

相変わらずカイロ・スレは荒れるなあ～（どの板でも）。
「カイロの体系」と「日本におけるカイロの教育の状況」と「日本におけるカイロの状況」
と「日本でカイロを生業にしている者」と国外の話をゴッチャにすれば、同じ事の繰り返しに
なるのは当たり前だけど・・・。
（話（書き込み）としてゴチャゴチャにしてなくても頭の中でそうなっていれば同じ。）
あとは無意味な感情論・・・。

患った者が求めているのは、患う前の状態に戻ること（または普通に生活できるように
なること）。結局、それだけなんだけど・・・。
それができる人が国家資格を持った人なのか、そうでないのかは関係ない話。
また現状において科学的根拠があるのかどうかも別の話。
こう書くと毎度おなじみの「まじないでもやってろ！」が出るだろうけど、患った側から
すれば当然の思いなんだけどね（わからないかな～）。

医師のやっていることとの比較をして・・・もよくでてくるけど、医師の側からすれば意味の
ない話だけど、患った側からすれば選択するための資料としては有意義だと思うよ。
各個人が選択して、その結果として選択ミスがあって、後始末をする医師は大変なんだから
いい加減にしろ！と言いたいんだろうけどね。
それも含めて治療するために「医師」っていう存在がいるんじゃないの？
収入のほとんどは税金（一部は料か・・・）から入ってくるんだからゴチャゴチャ言わない！

591 ：カイロ・スレの感想：02/12/29 02:35 ID:9hkzQO7o

ここに本当に医師がいるかどうかわからないけど、いるなら「できる」のか「できない」
のか、まずはっきり言ってほしいと思うね。
と言うと「そんな単純なことではない」とか色々言いそうだけど、それを生業にしている
プロなら判断してくれと言いたい。
放っておいても治るものも含めて判断し、キチンと本人に伝えてほしいね。
医療費も安いわけではないから。
珍しい疾患であれば話は別だけどね、よく聞く名称のものであれば時間とお金を無駄に
させないでほしい。

あと得意の「プラセボだ」も無意味な発言で、そうだとわかっているなら医師がその状況を
作って治せば（と書くと得意のツッコミが来るかな？）良い話なんだけど・・・。
患っている側からすればプラセボでもいいわけよ、満足できればね。
結局、病院に行っても治らない→他の有資格者（民間除く）でもダメでカイロに行くんだろ。
そこに行くまでに治してしまえば良かったものをできなかったんだから黙っていた方が良いと
思うけど（カッコワルイから）。
（武版では自分ができなかったことが他人にできて、できなかった者がそれに何か言うと
えらく叩かれるよ。）

と色々書いてみたけど・・・医師は「学者さん」だから仕方ないか・・・。
制度上の問題もあるし・・・仕方ないのかな・・・。

592 ：カイロ・スレの感想：02/12/29 02:35 ID:9hkzQO7o

カイロ（肯定）側も説明すれば良いと思うんだけどね。
東洋医学系のスレも同じだけど、「基礎を勉強してから・・・」って感じのレスが多い。
レスの相手を医師と仮定すると普通に言う「医学（＝西洋医学）」とは、ベースになって
いるものが違うのだから理解できないのは当たり前。
それに医師の知人が言うには医師って忙しいわけよ（見ていてもそう思う）。
普通に考えれば（医師に限らず）専門外のことについて本を読んで解読して理解する時間が
あれば、専門分野の勉強をすると思うよ。

まあ、どちらも相手が同じ土俵にいる者と思わないで書き込まなければ、擦れ違いだけで
終わってしまう（いつものことか・・・）。
言葉は相手に伝わるように使わなきゃ意味ないよ。
小学生の喧嘩と同じだね。

593 ：卵の名無しさん：02/12/29 03:05 ID:b8sfwOJp

> 各個人が選択して、その結果として選択ミスがあって、後始末をする医師は大変なんだから
> いい加減にしろ！と言いたいんだろうけどね。
> それも含めて治療するために「医師」っていう存在がいるんじゃないの？
> 収入のほとんどは税金（一部は料か・・・）から入ってくるんだからゴチャゴチャ言わない！

何のケースについてか明言もせずに、全部の医師がそう思ってるかのような
短絡的な決め付けで、総括ぶって満足ですか？

> ここに本当に医師がいるかどうかわからないけど、いるなら「できる」のか「できない」
> のか、まずはっきり言ってほしいと思うね。

何を？
どういったケースの場合？
それがまるで、医者についての一般論のように言えるのは何故ですか？

> と色々書いてみたけど・・・医師は「学者さん」だから仕方ないか・・・。

何がどう「仕方ない」んです？

> 東洋医学系のスレも同じだけど、「基礎を勉強してから・・・」って感じのレスが多い。
> レスの相手を医師と仮定すると普通に言う「医学（＝西洋医学）」とは、ベースになって
> いるものが違うのだから理解できないのは当たり前。

順序が逆でしょ。
最初からカイロ側が議論や説明を放棄してんだから、東洋も西洋もへったくれもありませんよ。

> まあ、どちらも相手が同じ土俵にいる者と思わないで書き込まなければ、擦れ違いだけで
> 終わってしまう（いつものことか・・・）。
> 言葉は相手に伝わるように使わなきゃ意味ないよ。

あなたの書き込みも意味不明ですね。

594 ：卵の名無しさん：02/12/29 05:05 ID:YasFFiNL

>>593
ｶｯｺﾜﾙｲ

595 ：バカイロの遠吠え：02/12/29 06:21 ID:G2zaJPnG

>: 質問？
投稿者: bmw2914 2002/ 8/27 12:09
メッセージ: 40 / 914

貴方も治療家をやっていればある意味で技術は企業秘密的なところがあることはご存知だと思います。
ヒントだけ書いておきますね。
構造力学的に考えると簡単だと思いますよ。勿論腰椎のアジャストはしてます。
ただし骨折してる椎骨に衝撃が伝わってはいけませんので腕に確信が無ければ止めた方が良いですよ、当然。

誤解されないように書いておきますが安易に骨折患者を治療する事はないですし現実にはお断りしてる場合の方が多いです（高齢者の場合）。

そして自分の腕以前にその患者さんが治療して治るかどうかの見極めがもっと大事ですよね。
例えば寝返りも出来ないほどの状態ならしばらくは病院に任せた方がいいわけですよね。
今回の場合は圧迫骨折としては軽症な部類だったのでしょうね。
私が治療対象にするかどうかの見極めは自力で歩けなくても立てれば治療を受けます。勿論病院に行って診断等がしっかり出ていなければなりませんが。

596 ：バカイロの遠吠え：02/12/29 06:25 ID:G2zaJPnG

>詳しく教えていただけませんか。
投稿者: bmw2914 2002/ 9/30 23:52
メッセージ: 105 / 914

＞私もこの世界は長いのですが、この手の治療機器に心当たりがありません。

それを私に言われても困りますね。
その人の言葉ですから。

＞通常、この様に背中から（と思われる）圧力を加えて、椎骨の圧迫骨折が起こるとは思えません

その方の腰椎は元より後弯が強いです。
後方より圧を加えたらどうなりますか？

＞ベルトで台に固定してとありますが、ずいぶん乱暴な話ですね。

新製品の器械だったそうで業者の方も来ていたとの事。圧が加えられてから腰の辺りで
ゴキという音がして痛みが走ったそうですが周りに誰もいなくて業者の人達と話をして
いたそうです。

ちなみにその整形は評判の悪さでは有名です。つい最近もその病院の送迎バスで
圧迫骨折をした患者さんを知ってます。
その方はさらに高齢で私どもが対応できる状態ではなかったので信頼できる別の
大学病院を紹介しました。
今ではほとんど寝たきりになってます。

597 ：卵の名無しさん：02/12/29 07:12 ID:qG2v9mZT

なおるとおもうんだけどなー　個人的に　

598 ：卵の名無しさん：02/12/29 12:05 ID:YVUyp3Qq

>>593
書き込みは日本語の勉強してからにしようね。
読み取りができないような文章ではないと思われ（ｗ

599 ：卵の名無しさん：02/12/29 12:12 ID:RMAcu9/t

> 収入のほとんどは税金（一部は料か・・・）から入ってくるんだからゴチャゴチャ言わない！

これを言う人が多いけど、医療機関は治療費を患者さんに請求して
払って頂いているだけです。ただし99%以上の患者さんが健康保険を
使って自分の払うべき医療費を肩代わりしてもらっており、その
請求まで医療機関が患者さんにかわってして差し上げているだけ
なのです。

患者さんは、本来自分で払うべき医療費のうちのかなりの額を
税金から補助してもらっていることを感謝すべきなのです。

600 ：卵の名無しさん：02/12/29 12:12 ID:RMAcu9/t

600

601 ：卵の名無しさん：02/12/29 12:46 ID:yrrX0ra5

>>595
「企業秘密」なんて言ってる奴に限って大した腕もないもの。

602 ：卵の名無しさん：02/12/29 13:05 ID:ElwdRtLa

>>598
バカイロﾊｹｰﾝ

603 ：卵の名無しさん：02/12/29 14:20 ID:/845rdiu

村上せーたいに獣どう性大使とか書いてあったけど
何でもありなんだな。
思わず笑ったよ（プ

悪徳除いても
バカイロってどのくらい授業受けてるもんなの？
まともな勉強を教えてる学校ってあるのか？

604 ：598：02/12/29 14:38 ID:63rXCscc

602
残念ですがハズレです。
文学部卒の一般事務屋です。
誰にでも絡むのはやめましょう！

605 ：卵の名無しさん：02/12/29 14:53 ID:ZV6b+ME/

(ﾌﾟ

606 ：卵の名無しさん：02/12/29 15:57 ID:YA8XMCFZ

村上整体って柔整の学校もやってんだろ、確か。
せっそうがねえと言えばねーわな。

607 ：卵の名無しさん：02/12/29 18:55 ID:Sn0ixG9a

３日講習受けりゃ開業できる、とかいうのがいたな。
別のとこの実習では、いつも外人講師がﾃｷﾄｰに何か
やっててそれ見てるだけ、１コマ実質１５分ぐらいで終了なんて
程度って聞いた。
まともな学校もあるんだろうが、粗悪なとこが多すぎ。
自分の所はほかと違って大丈夫、ってのをどこでも
言われるから、余計に怪しい罠。

608 ：卵の名無しさん：02/12/30 00:12 ID:jeI7sj55

村上せーたいって、アルバイトニュースで講師の募集してたぞ。マジで。
見たときは笑っちゃったよ。

609 ：卵の名無しさん：02/12/30 09:02 ID:PCUzya3Y

> カイロ・スレの感想

患者の立場から言ってるとすれば
言いたいことはまあまあごもっともと思うが
少々一面的すぎるかな

カイロも椎体だの神経だのという言うからには
それを客観的に分析する手段を持って
その知見を第三者に説明できなければ
少なくとも医者と対等に学問上の議論することは不可能だろう

広い意味での医療ビジネスとして考えれば
カイロの治療効果と費用が妥当であると満足して
利用するクライアントがいる以上
それはそれでかまわないんじゃないかと思う

610 ：卵の名無しさん：02/12/30 10:00 ID:RiJWVAtT

参考に
美容形成の先生、エステティク違法じゃ？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1040763725/

611 ：卵の名無しさん：02/12/30 14:13 ID:CNGZUSNV

age

612 ：卵の名無しさん：02/12/30 15:17 ID:HDx1vwdh

>>610
整形外科の先生、カイロ違法じゃん？

613 ：卵の名無しさん：02/12/30 17:45 ID:3YsTQUv1

>>607
まともな学校なんてナシ

http://www.murakamiseitai.co.jp/
大手ではあるが、実際はカイロを教えていない。
クイックマッサージ師？養成学校。

http://www.rmit.org/
排他的集団、部外者は一切聴講不可。
外国の大学の日本校となっているため、実務に無関係の授業があったりと、
日本の事情に則していない部分もある。

http://www.chiropractic.co.jp/ucc2.html
一部の講師は全くやる気なし、
開業している（していた）が食えないので講師をしているのだろうか。
昔は良い学校だったらしいが、近年講師の質の劣化が激しいらしい。

http://www.mccyokohama.com/
一部の講師の講義は良いが、経験の無い卒業生をそのまま講師に抜擢するなど、
いいかげんなワンマン経営。

http://www.toyo-seitai.co.jp/textversion/index10.html
3ヶ月コースがあるという、「すごい」学校。
はたして・・・。

614 ：卵の名無しさん：02/12/30 18:43 ID:EJqIb1fg

>>613
●――――――――――――●
｜あんたもいい加減にしたら？｜
｜頑固でしつこいタイプだな　　｜
●――――――――――――●

615 ：卵の名無しさん：02/12/30 19:29 ID:G3ctR6Y2

カイロ側がまともな学校の例を具体的に出せば済む話だろ。
技術にせよ何にせよ、カイロの連中は具体論から逃げすぎ。

616 ：卵の名無しさん：02/12/30 19:35 ID:2NPudlwW

●――――――――――――●
｜あんたもいい加減にしたら？｜
｜頑固でしつこいタイプだな　　｜
●――――――――――――●

617 ：卵の名無しさん：02/12/30 19:52 ID:HDx1vwdh

>>613
＞外国の大学の日本校となっているため、・・・・

カイロプラクターと同じで自称だね、日本では専門学校でもない
契約で学位をだしている。しかもオーストラリア・・・恥ずかしい

618 ：卵の名無しさん：02/12/30 19:57 ID:SqPwj+6l

カイロスレなんか立てないほうがいいんじゃないの。
資格の話か煽りしかこないんだから鯖に負担かかるだけ。

619 ：卵の名無しさん：02/12/30 22:07 ID:UJnnunBS

まともに議論されると、バカイロに不都合ありまくりなんじゃﾈｰﾉ

620 ：卵の名無しさん：02/12/31 13:31 ID:Yi6cjY7T

オーストラリアではダメなのか？

621 ：卵の名無しさん：02/12/31 17:20 ID:oIM3CwWo

一般への定着度が低く、判りにくい外来語を日本語に置き換える63例を国立国語研究所が発表したようです。
以下の記事がYomiuri On-Lineに掲載されました。
【外来語（カタカナ語）の表現について検討してきた国立国語研究所
（東京、甲斐睦朗所長）は２５日、一般への定着が不十分で分かりにくい
とされる「スキーム」「コンセンサス」など６３語について、日本語への
言い換え例を示す中間発表を行った。
公的機関による外来語の本格研究は初めてで、今後、中間発表に対する
国民の反応も踏まえ、来年４月に最終発表を行う。さらに、対象語を拡大し、
順次、言い換え例など研究成果を発表していく方針だ。
（中略）
カイロプラクチィック→あん摩マッサージ指圧
整体→あん摩マッサージ指圧
リフレクソロジー→足底あん摩

622 ：卵の名無しさん：02/12/31 17:32 ID:obmF0Ohz

>>621
これがあん摩か、どこがあん摩なんだ、見てみろよ。

http://www.chiro.co.jp/rmit-univ/streaming.htm

623 ：卵の名無しさん：02/12/31 19:23 ID:oIM3CwWo

アジャスト→矯正
クライアント→患者
プラセボ→カイロ

624 ：卵の名無しさん：03/01/01 02:36 ID:QSp6F2wM

>>621の記事は、無資格者は免許を取れということだろう。
カイロ・整体・リフレクソロジーなどは全てあん摩マッサージ指圧の範疇だと
暗に言いたいわけだ。わかる？無資格者さん達。

625 ：卵の名無しさん：03/01/01 16:20 ID:q3NiM8RY

あんま・マッサージごときになんで国家資格？と思わんでもないが。

626 ：卵の名無しさん：03/01/01 17:47 ID:54nv4HO+

>>622
一回目・・・・そのまま鑑賞・・・・・・これがカイロ？
二回目・・・・もう一度鑑賞・・・・・・これがバカイロ？
三回目・・・・ミュートして鑑賞・・・・確かに、あん摩でスた！

確かに、あん摩でスた。

627 ：卵の名無しさん：03/01/01 19:56 ID:DY9RCHRL

>>624
飛行機を操縦するのに、原付免許必要と言ってるようなもの。

628 ：卵の名無しさん：03/01/01 21:30 ID:QSp6F2wM

>>627
アメリカのカイロ大学ならいざ知らず、日本のバカイロが飛行機？
をいをい。そりゃ言いすぎでしょ。
せいぜいモーターつきの自転車程度。
不満があるなら厚生労働省と国立国語研究所に抗議すれば。
「バカイロは飛行機を操縦するのと同じです。何故原付免許を取らなけりゃならないんですか？
せっかく無資格でできるのに」って。

629 ：卵の名無しさん：03/01/02 02:45 ID:ulxFPY4X

>>625
>あんま・マッサージごときに
ごとき、というからには、さてはあん摩・マッサージの大名人でつか？
どんな病気も一押しすれば治せるだけの腕が無けりゃ、ごとき、とは言えんものなぁ。

630 ：卵の名無しさん：03/01/02 09:51 ID:bMmo699R

カイロプラクティック→米国式あん摩は効きます。

http://www.chiro.co.jp/rmit-univ/streaming.htm

631 ：卵の名無しさん：03/01/02 13:57 ID:jqwcutmQ

>>どんな病気も一押しすれば治せるだけの腕が無けりゃ、ごとき、とは言えんものなぁ。
お前、痛すぎ。あんま、マッサージさえありゃ病院不要なのかよ。（W

632 ：卵の名無しさん：03/01/02 19:15 ID:IcFYquNx

カイロの先生は決して枕やベッドを売らされてる訳ではありません。
あくまで収入が少ない時の補填として自主的に売っています。
その商品の仕入先がたまたま母校だったというだけでしょう。
枕なんかオークションでも売ってますよ。

633 ：卵の名無しさん：03/01/02 22:44 ID:ulxFPY4X

>>631
「ごとき」と言えるのなら、それだけの腕があるのだろう、と言う話。
あん摩・マッサージがあれば病院が不要かどうかとは別問題。
レスを読んでる？と言うより理解力ある？

634 ：卵の名無しさん：03/01/03 03:59 ID:fPAV4t6r

>>632
その「自主的に売っています」っての自体、マルチ連中の「自己責任」「個人事業者」ってヘタレた言い訳と変わらんぞ。
仕入れ先が母校関係以外のケースがあるか？
第一、治療中に「これを買わなきゃ治らない」とか脅して売り付けるなよ。
バカイロの収入不足を、患者が補填せにゃならん理由はどこにもねーよ。

635 ：卵の名無しさん：03/01/03 08:32 ID:LrenEixb

>>599
税金と保険は違いますよ

> 収入のほとんどは税金（一部は料か・・・）から入ってくるんだからゴチャゴチャ言わない！
この理屈のおかしさは「税金で養われている公務員は発言の権利が無い」とか
「税金から収入を得ているものは人権の一部が制限されて当然」という
根拠も何も無いアホ丸出しな感情論だから

念のために言っておくが「公務員（の一部）にはスト権がない」とかは別の話だからね

636 ：卵の名無しさん：03/01/03 14:39 ID:m+M5Df4k

すみません。カイロってかなり効きます？

637 ：卵の名無しさん：03/01/03 14:44 ID:syO6gBKf

〉税金と保険は違いますよ

医療費には保険料だけでなく一般財源＝税金も投入されているが
ご存じない？

638 ：卵の名無しさん：03/01/03 14:58 ID:LrenEixb

>>637
>医療費には保険料だけでなく一般財源＝税金も投入されているがご存じない？

そんなもの医療に限ったことではないし、この議論に何の関係が？
つうか「医療費には税金も投入されている」ということと「税金と保険は違う」ということは
別々の命題であり、どちらかが正しければどちらかは間違いという問題ではない

639 ：卵の名無しさん：03/01/03 15:00 ID:LrenEixb

どうでもいいことなんだが
599が税金と医療保険をごっちゃにして話をしてるので
違和感を感じただけ

気になるなら忘れてくれたまえ

640 ：卵の名無しさん：03/01/03 16:36 ID:qISRnPZy

599ですが
> 収入のほとんどは税金（一部は料か・・・）から入ってくるんだからゴチャゴチャ言わない！
と、ごっちゃにしている人への答えの一例なので、わざとあのようになってます

641 ：卵の名無しさん：03/01/03 16:38 ID:ea19k2Fk

米国式あん摩は効きます。

http://www.chiro.co.jp/rmit-univ/streaming.htm

642 ：卵の名無しさん：03/01/03 18:21 ID:ea19k2Fk

米国式あん摩は効きます。

http://www.chiro.co.jp/rmit-univ/streaming.htm

643 ：卵の名無しさん：03/01/03 21:41 ID:R+2xsNKj

>>633
ものの例えになってない。

644 ：卵の名無しさん：03/01/03 23:46 ID:uvl/4vWG

>>643
理解力ないから仕方ないよ。うん。

645 ：卵の名無しさん：03/01/04 00:00 ID:2dzuHSt1

>>６３３
あんまでどんな病気も治るそうです。初耳。Ｗ
文章表現力ないのをからかわれてるのに理解力とか言ってるし。

646 ：卵の名無しさん：03/01/04 03:19 ID:rfp4e/tM

>>645
理解力ないのをからかわれてるのに文章表現力とか言ってるし。

647 ：卵の名無しさん：03/01/04 18:39 ID:xvlz31Zj

結局まともなバカイロ学校って一つもないんですね。
一個くらいはあるかと少しは期待してましたけど…

ここに参加の回路の方はみなさん独学なんでしょうか？
どのようにしたら一番技術が覚えられますか？
カイロジャーナルですか？

648 ：卵の名無しさん：03/01/04 21:55 ID:ug3zGNRe

649 ：卵の名無しさん：03/01/04 22:40 ID:twcZLecX

>>647
知り合いのカイロ師のところで修行してるよ。

650 ：卵の名無しさん：03/01/04 22:46 ID:/+LMRdyJ

>>634
だから枕なんてオークションで簡単に手に入るって言ってるじゃないか。
人の文章を理会しないやつだな。あたまが悪いのばれるぞ。

651 ：卵の名無しさん：03/01/05 00:39 ID:OoOfecTw

>>650
オークションで手に入るから何です？
その事と、悪徳カイロがマルチ商法そのままの形態で強引な勧誘を
行ってる点や、客騙してマットだの枕だのを売り付けてる点とは、
何の関係もありませんが。

「理会」ってのがどういう意味なんだか判りませんので、
確かに「理会」はできませんよ。
「理解」はしてますがね。

652 ：卵の名無しさん：03/01/05 00:53 ID:OoOfecTw

>>650
この意味でいいのかな？

<2>【理会】((名・ス他))物事の道理を会得（えとく）すること。物事がよくわかること。▽「理解会得」から出た語。

これだとして、あんたの文章を会得せにゃならんのですか？

653 ：卵の名無しさん：03/01/05 00:55 ID:1fqOwQiw

>>646
おーい！！早くあんまでガン治してくれよ。（W　出来るんだろ。（W
こんなDQNなたとえ話できるなんてある意味すごいけどな。（W

654 ：卵の名無しさん：03/01/05 00:58 ID:n+RdsO+G

>>653
おーい！！早くバカイロでガン治してくれよ。（W　出来るんだろ。（W
こんなDQNなたとえ話できるなんてある意味すごいけどな。（W

655 ：卵の名無しさん：03/01/05 01:01 ID:JYayGAvj

冬はカイロに限る

656 ：卵の名無しさん：03/01/05 01:03 ID:1fqOwQiw

>>６５４
意味がわからん。俺は場回路じゃないぞ。

657 ：卵の名無しさん：03/01/05 01:14 ID:Ep1YIXcN

バカイロが言った「ガンが治る」
バカイロがやっているのは「あんま」
だから「あんまでガンが治る」
という三段論法だとしたらアホらしいな

658 ：卵の名無しさん：03/01/05 02:54 ID:2K3FUE1W

>>653
案まで癌を治して欲しければ>>625のところまで！
これくらいの意味がわからんのか。バカイロは・・・

659 ：卵の名無しさん：03/01/05 04:28 ID:jLadu6OS

知り合いのカイロ（整体かも）師の友達の家に遊びに行ったときのこと。
肩コリがひどいからみてもらいながら枕の話したら自分で作れって言われた。
そいつが使ってる枕を見せてもらったら自作だった。
そいつ売ってないみたいだけど、カイロが本業でないからかな？

660 ：：03/01/05 05:37 ID:KCw6mDU8

聞かねぇよ
---オスィマイ---

661 ：卵の名無しさん：03/01/05 12:41 ID:7soL1WNC

背中の痛みと痺れが良くなりました。

662 ：卵の名無しさん：03/01/05 14:26 ID:R+3hvUyG

「ああ、そりゃ、頸椎がズレてるから起こるんで、放っといちゃダメです。オッケー、署長。本日は無料で、わたくしが治して上げましょう！」
http://godspark.hp.infoseek.co.jp/hammer/a0102.gif

663 ：プッ：03/01/05 17:29 ID:eUq7GSj7

664 ：卵の名無しさん：03/01/05 20:14 ID:ZH2SBynV

ソフトカイロプラスティクってなんですか？

665 ：卵の名無しさん：03/01/05 21:26 ID:aryTMgYI

昔ながらのそばがらの入った枕がいいらしいね。

666 ：659：03/01/05 21:48 ID:zfusBgVn

ソバガラがいいのかどうかいわなかったけど、
自分で袋を何個か作ってソバガラを量を変えて入れ
て組み合わせると枕くらい作れるだろうって笑ってた。

667 ：村上生徒：03/01/06 00:05 ID:2a1+Rj1u

あのなー、村上式ほぐし療法さえ覚えればカイロ矯正なんて糞だよ糞！
医者もいらねー！薬物依存も作らない！最高の治療法だよ！
なめんな！

668 ：卵の名無しさん：03/01/06 13:43 ID:svRIyr6v

昨日、本屋に行ってたまたま資格書コーナーを見たら
「カイロプラクターになろう！」なんてものを見つけた。
中身は村上カイロの宣伝みたいなものだった。
で、カイロのテクニックが載っているのかと思ったら
「村上ほぐし療法」と称した「あん摩」なんですよ。
肘打ちってなんだ？笑っちゃいましたよ。

669 ：卵の名無しさん：03/01/06 13:58 ID:waA1MuqA

別に可笑しくはないだろ。
国際基準のカイロプラクティックがこれだ。

http://www.chiro.co.jp/rmit-univ/streaming.htm

ナレーション程度の講釈を垂れればカイロごときは誰で出来るってこった。

670 ：卵の名無しさん：03/01/06 18:52 ID:1iD5VIqv

村上生徒は使えない奴が多すぎ

671 ：卵の名無しさん：03/01/06 20:08 ID:U7F5B2Xc

あべなつみとやりました。

672 ：卵の名無しさん：03/01/07 11:09 ID:G/MwcIcv

>>669
しつこい奴だな。

＞ほれ、前に話題になっていたRMIT（メルボルン工科大学）日本校について，
誰かもいっていたように「大学」という名前はついていても，
日本では各種学校の扱いにもならないという，その存在自体がサギみたいなところである．
開校のときの宣伝とまったく違い，ここを卒業してもアメリカはおろか，
本校のあるオーストラリアでの認定試験受験の資格すらなく，
また，RMIT本校に途中転入すらもできないという数々のおそまつさが明らかになった．
RMIT韓国校では実際に卒業生による訴訟が起き，敗訴して廃校となっている．
日本校でも在校生の一部に提訴の動きがあったともいう．

673 ：卵の名無しさん：03/01/07 12:11 ID:VkPJPE4H

http://www.seitai-gakuin.com/

674 ：卵の名無しさん：03/01/07 22:39 ID:eH1oCuxF

がんばれ～～～～～～

675 ：卵の名無しさん：03/01/07 23:15 ID:RyuWFk6t

結局、国内カイロにまともな学校は皆無って事でいいのか？

676 ：卵の名無しさん：03/01/08 00:40 ID:ht0BxzDa

枕売ってる回路みっけたどー。
ホ－ムページ見たぶんにはなんか誘われそうな気分になった。
おっとあぶないあぶない。
あと鍼灸師の資格もある御回路さまもみっけ。
みんなでなかよくできんのかねー。
あと笑えたのが一流講師陣の中に獣医科大卒ってのがあった。
わてらはアニマルでっつかあ？

677 ：卵の名無しさん：03/01/08 00:44 ID:mufqOPq/

ストレートネックの治療にたけたカイロはどこですか

678 ：卵の名無しさん：03/01/08 13:46 ID:UX8U3IJz

ギブス

679 ：卵の名無しさん：03/01/09 01:52 ID:vKEFc+5V

宗教

680 ：卵の名無しさん：03/01/09 11:10 ID:u7SSMekM

↓カイロの先生
http://www.zakzak.co.jp/top/image/2t2001060901takuma_b.jpg

681 ：卵の名無しさん：03/01/11 01:05 ID:gRonKL4r

http://www006.upp.so-net.ne.jp/m-chiro/

顎関節症で左肩が異常に肩こりになり、ここに予約入れましたが
ここ読んでたら怖くなってきた、けど一回は行ってみます。

682 ：卵の名無しさん：03/01/11 11:39 ID:bMCVWT5U

age

683 ：山崎渉：03/01/11 18:41 ID:soF+s866

（＾＾）

684 ：卵の名無しさん：03/01/12 16:23 ID:fKiz04yf

685 ：卵の名無しさん：03/01/13 00:52 ID:Pn1WG95o

結局カイロは医師より凄いって事でまとめに入ってイイですか？

686 ：卵の名無しさん：03/01/13 00:55 ID:gGcdPHgf

浮世離れしているからすごい罠。

687 ：卵の名無しさん：03/01/13 11:54 ID:kDKMuOka

医者より凄いﾃﾞﾑﾊﾟぶり、と。

688 ：卵の名無しさん：03/01/13 12:31 ID:7Ot2zRpC

今現在、アジャストのみだけで、施術されている
カイロプラクターの方は、いるのでしょうか？

689 ：卵の名無しさん：03/01/13 19:55 ID:xRaqGbl4

国際基準のカイロプラクティックがこれだ。

http://www.chiro.co.jp/rmit-univ/streaming.htm

690 ：卵の名無しさん：03/01/14 20:40 ID:ozmLP7Y7

わいせつ容疑で逮捕された男性は現存するカイロ団体名・カイロドクター（Ｄ．Ｃ）
の名前が記載された偽物の「認定書」「整体師優秀技術者証」を掲げていた。
これまでにも自称カイロ師となのる者がわいせつ容疑にて数名逮捕されている。
なかには某団体の役員を務めていた者もいたと聞く。
女性からの申告罪なので真意はわからないがカイロ１１９番電話相談室にも時々相談がある。
性癖のためか犯罪をくりかえす可能性がおおきい。

691 ：卵の名無しさん：03/01/14 21:16 ID:q41nOVaW

過去に数回、代表が婦女暴行か何かでアゲられた団体があったっけか。
そのうち一回は小学生相手だったとか。

692 ：卵の名無しさん：03/01/14 22:04 ID:WZAYOB/M

私の記憶が正しければ医師と誤解されるような方法で医師法違反を犯すと１００マソ以下の罰金に
200万以下の罰金が追徴されるはずだ。
頑張れ！カイロドクター

693 ：卵の名無しさん：03/01/14 22:49 ID:lr2Pi5rZ

ニューズウィークで代替治療の特集やってて面白かったな。
１５年ほど前までは、イカサマっぽく扱われていたが、
現在では、西洋医学の主要人物も中医学等に強い理解興味を
しているというのには正直驚いたな。

でも多くの医者は自分自身は滅多に西洋薬は飲まないで、
中医師じゃ自分でも良く飲むってのが現実だと思う。それ
考えるとそう成るのがよくわかる。

カイロが安全ってのには納得しない。オレ一回だけやって
もらって足の長さをかってに直されたけど、腰を悪くしちゃった。

694 ：卵の名無しさん：03/01/15 07:59 ID:SPeSOVzN

カイロ業界は一説によると三重苦の状態にある。
1. 有資格者との軋轢
2. 無資格者同士の軋轢
3. 爆発的に増加する無資格者の問題　　
私は更にこの上に
4. 制度として確立できない
5. 不可能に近い免許制度
6. 整体との軋轢
7. 国策としての無資格者撲滅
8. 学問的に構築されない施術
9. 統一組織つくりに対する立ち後れ
を付け加え、多重苦の状態であると考える。
それぞれの問題を取り上げても、カイロ業界側に多大な問題があることは否めない。
法律を十分に把握できない患者を相手にし、十分に掌握されていない役人を相手に
ただ、患者が来るからneedsがあると考えるのはあまりにも短絡的ではないだろうか？
カイロの本業であるリラクゼーションを堅実に行っていれば、
どこからもとやかく言われる筋合いはない。
医療でもないものを無理に医療だと施術し、そんな業界人にしか通用しない身勝手な理屈さえもが当たり前のようになり、
誰もが信じ得ないそのような理屈が、あたかも古来から受け継がれてきた施術のように施術する。
それ自体にもう、限界が来ているのではないだろうか。
このままいつまでそんなことを続けるというのだろうか？
また、そんなものが学問として確立できると信じるのだろうか？

695 ：卵の名無しさん：03/01/15 17:16 ID:AiUs6ded

これからは、整体の時代です

696 ：卵の名無しさん：03/01/15 17:30 ID:Hv8PfvjM

学生時代回路をやってもらって、ヘルニアになった。
左手が利かなくなって、麻酔ローテ中挿管の度に鬱になった。
効く事もあるんだろうけど、リスクが大きすぎるなぁ、と身を持って痛感した愚かなおいらでした。

697 ：卵の名無しさん：03/01/15 17:56 ID:mA2fyASM

>>693
>でも多くの医者は自分自身は滅多に西洋薬は飲まないで、
>中医師じゃ自分でも良く飲むってのが現実だと思う。

頭おかしいの？

698 ：卵の名無しさん：03/01/15 19:08 ID:5YbJDUP4

下手なカイロプラクター程ボキボキする

699 ：卵の名無しさん：03/01/15 20:51 ID:ZbYb4k6K

ってゆーかソフトカイロってなによ？ストレッチばっかりされたぞ？

700 ：ＭＨ：03/01/15 20:54 ID:fYKqWiFd

ZIPPOの懐炉は渋い。

701 ：卵の名無しさん：03/01/16 01:05 ID:URSf3+52

>>698
インチキバカイロはボキボキできない
無理を承知でやってくれといっても有耶無耶にしてやってくれない

習ってなくてできないから

702 ：hehehe：03/01/16 01:20 ID:c+u+ZZjw

日本のカイロプラクターは偽者だ！！！

703 ：卵の名無しさん：03/01/16 09:51 ID:IkbZlBK+

低温やけどに注意しましょう

704 ：卵の名無しさん：03/01/16 11:07 ID:cLr/EdpD

本家本元の本物のカイロは詐欺ですが何か？

705 ：卵の名無しさん：03/01/16 12:15 ID:gDSNfgIB

これからは、整体の時代です

706 ：舞子：03/01/17 08:10 ID:YF3etdbV

以前、辻井洋一郎のマイオセラピーのセミナーに出たとき辻井先生は
「カイロは脊髄反射を利用した１時的な筋弛緩でしかなく、その効果
はせいぜい２４～４８時間程度しかない」ということをどっかの論文
をひっぱりだしながら講義してました。
でも考えてみれば、カイロが１時的でも効果があるのならそんなに
むちゃくちゃ批判しなくてもいいんじゃないんですか？
でも私はカイロはやりませんし、うけたくもないですが。

707 ：卵の名無しさん：03/01/17 08:39 ID:vxM+pslm

７０６
そういってやっていればね。

708 ：bloom：03/01/17 08:42 ID:1KhsfdFs

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

709 ：卵の名無しさん：03/01/17 09:30 ID:7HPTgS1A

私は現在74才、外資系石油会社に32年勤務し、60才で定年退職後は日本語教師をしていました。
ところが平成２年３月、妻が体調が良くないので検査の為に入院しましたが、そのまま検査の連続と、
薬と注射漬けの末、遂に3ヶ月の入院で他界してしまいました。
私は妻の病気を治す事が出来なかった現代医療に絶望致しました。
妻の死を無駄にしない為に、私は対症療法ではなく「カイロプラクティック」のような、
藥や注射の要らない手技のみで病気を根本的に治す事が出来る治療家になる決心を致し
ました。
夜学で1年半カイロプラクティックの勉強をし、卒業してから私は、根本療法と称し、
無薬療法を行っている有名な治療家の殆どを訪問し、其の治療法を実際に体験、時には
入門して教えを乞い、免許を戴いたりしました。
約5年の期間をかけてそれらの最高レベルのテクニックを各身体のポイント別に組み立て、
試行錯誤と実証を積み重ねました。
更に海外（アメリカ、カナダ）にての研究と実習等も加えた結果、もうこれ以上のものは
ないという自信を得て、遂に現在の野口式ソフトカイロ療法が完成したのです。
つまり、野口式ソフトカイロ療法とは、現時点における根本療法の中から最高の
テクニックのみを集約し組み立てたもので、全世界で私しか出来ない全く独特な療法
なのです。
そしてこの基本療法と同時に、現在の日本に、そして又、来るべき長寿時代に最も必要な、
病気になる前に治してしまう「予防治療法」と「健康法」を開発する事が出来たので、
プロとして開業したのです。
この研究によって私は平成７年にアメリカ（パシフィック　ウェスターン大学）の医学
博士号を戴く事が出来ました。
薬害や対症療法に因る慢性病や病人の増加、健康保険の乱用、老人医療費の急増等の現行
医療制度の問題点を考えると、このままでは日本人の健康はどうなって行くのか、誠に憂慮
すべき問題です。

それらの問題解決の為には健康と病気に対する意識改革が必要です。

710 ：卵の名無しさん：03/01/17 10:15 ID:7WTQ8ydt

>>709

夜学で1年半ってどこの学校？
ちなみにDCは5年じゃなかったっけ？

で、なんの免許を誰からもらったの？

博士号取得した論文もうぷしてちょーだい！

711 ：卵の名無しさん：03/01/17 10:17 ID:7WTQ8ydt

>>706

マイオセラピーも患者の負担はカイロと同じくらい大きいんじゃないの？

712 ：卵の名無しさん：03/01/17 10:42 ID:jwG7zav8

>>709
一つのことのみに邁進するとそれ以外が見えなくなるという典型例ですね～
来るべき長寿社会と言っておられますが, 長寿を実現したのは紛れもない
西洋医学です. 東洋医学などは何千年もやられながら寿命は伸びておりません.
「結果論だけ」をみるとなくてもOKと言う事です. (カイロは東洋ではないが)
確かに現在の医学水準は未成熟で, 解明されてない病気は多々あります.
しかし, 21世紀は生命科学の時代です. 今後はあらゆる病気が分子や遺伝子
レベルで解明されることでしょう.

713 ：卵の名無しさん：03/01/17 11:31 ID:jSm5Hw+D

で、マイオセラピーは半永久的に効くのですか？
と、言ってみるテスト

714 ：卵の名無しさん：03/01/17 11:39 ID:7HPTgS1A

自分で家族の健康を守る為に！！　

野口式ソフトカイロ療法とは、薬も飲まず、注射もせず、器具や電気等の物理療法
も一切使わず、手技のみで痛みを除去し、病気を治して健康を回復することが出来
る全身療法です。
私が約５年かかって開発した世界で１つしかない門外不出のこの万能治療法を、
この度、広く社会に広め、一人でも多くの人の健康回復と病気予防に役立てたいと
思っております。
そこで、難しい理論や専門用語、熟練を要する高度の技術等は一切省き、興味と
やる気さえあれば誰でも　安全、無痛、そして効果のある治療が出来るように
「易しい治療と健康法」を公開する事に致しました。　　　
貴方自信の健康のみならず、ご家族の為にも是非覚えて活用して頂けば、きっと
お役に立つと信じます。

貴方もプロの治療家になりませんか？

専門的な治療に興味があり勉強したい人、又、この治療技術をマスターして治療家
になりたい人、定年後の仕事として社会に奉仕したい人等は是非お申し出て弟子入り
願いたい。現在も弟子を養成中ですが更に募集中です。
そして叉プロを目指す方の為に、下記のごとく養成講座や見学会、体験及び講習会
等も計画しておりますので是非お気軽にご相談ください。

　

715 ：卵の名無しさん：03/01/17 11:58 ID:7WTQ8ydt

>>714

だから～～～
博士号取得した論文は？

そういうのを公開せずにこんなとこで商売するなよ！
だから、バカイロっていわれてるのに！

716 ：卵の名無しさん：03/01/17 13:06 ID:jSm5Hw+D

ネタだろネタ
どうせ寝たならもう少しこう、なんというか考えて欲しいわけよ。
例えば一日一話に対抗できるようなとびっきりのネタを
コピペかなんかしらないけど
２ちゃんねるなんだから、もう少し頭振り絞って盛り上げてｸﾚﾔ

717 ：卵の名無しさん：03/01/18 00:08 ID:jGr/HGre

>>714
＞アメリカ（パシフィック　ウェスターン大学）の医学
博士号を戴く事が出来ました。

たしか、法の華三法行の福永法源先生もその大学から、哲学博士の学位を取得だったね、

718 ：卵の名無しさん：03/01/18 00:47 ID:bHWrkJz3

カイロ、アメリカみたいに保険使えるようになんないかな～。
まがい物が多いから、現状じゃ無理だろうな～。

719 ：卵の名無しさん：03/01/18 00:55 ID:BP4GkLhT

アメリカとは「保険」の意味が違います。
そういう保険にはいれば？

720 ：山崎渉：03/01/18 04:36 ID:PoxmP9SB

（＾＾；

721 ：舞子：03/01/18 04:48 ID:ruRC33sc

>>711
そうです。マイオセラピーなんてはっきり言って患者を殺すつもりで
思いっきり押しまくります。
マイオセラピーの効果については、神経性炎症の理論をもちだして
１回のマイオセラピーで２週間から長いものでは２～３ヶ月炎症反応
が続くので、治療間隔は２週間～１ヶ月に１回でいいと辻井先生は
おっしゃってました。
ここで過去形にしたのは、毎年辻井先生はいうことが変わってしまう
ので、もしかしたら今年も「いままでの理論はウソだった」といって
セミナーをやっているかもしれません。

722 ：卵の名無しさん：03/01/18 07:59 ID:eZ0UWkek

カイロという代替医療は、アメリカなど
医者にかかりたくてもかかれない国で発達したもの。
効果があればかの合理的な国では医療に取り込まれる。
従って、医療にならない部分だけが純粋に
カイロとして生きている。
それを大枚はたいて受けに行く頭の弱い人間が
数多くいてビジネスのカモになっているのが
日本の特徴。
にせものとかが好きな国なんだね。

723 ：卵の名無しさん：03/01/18 13:47 ID:lQGDwagN

朝から独学整体士の骨盤ダイエットなんてものを見てしまった
芝プロも出てくるしＴＢＳは何を考えてるんだか

724 ：卵の名無しさん：03/01/18 14:42 ID:jMiE5GZg

カイロって今かなりの国で法制化されつつあるって聞いた。まあ２０ヶ国ぐらいだけど、
全く効果ないもんならそんなに広まっていくとも思えんがなあ。

725 ：卵の名無しさん：03/01/18 15:15 ID:KN8NU+Sm

わが国には、由緒正しい柔道整復があるではないか！

柔道整復がかなりの国で法制化されないのはなんでやねん。

726 ：ななし：03/01/18 18:31 ID:j2Lwd39Z

筋肉の収縮を解消しないと、施術してもらっても
すぐまた曲がってしまうんですよね。

727 ：卵の名無しさん：03/01/18 18:47 ID:WmWZ3qx/

柔道整復っていってもなあ、俺接骨院で電気かけられただけだぞ。まだ
マッサージや整体のほうがいいと思った。

728 ：卵の名無しさん：03/01/18 18:50 ID:CvLdkmC0

このスレが生き甲斐のシトいるのね。

729 ：卵の名無しさん：03/01/18 19:37 ID:EeDJ5fij

芝プロも出てくるしＴＢＳは何を考えてるんだか
その影響かo脚矯正してくれと来た。
相手は中国人・・・話がかみ合わず疲れた。

730 ：卵の名無しさん：03/01/19 20:29 ID:MiR8/WQf

age

731 ：卵の名無しさん：03/01/19 20:29 ID:MiR8/WQf

sageてた…

732 ：卵の名無しさん：03/01/21 13:35 ID:ad2NXmjh

カイロって本当に骨のずれが治るの？
指をならしても形が変わらないのですが…
あと、もし本当にずれが治るなら
顔を左右対称に出来ます？
そっちの方が見えない部分をやるより
信憑性があると思いますが…

733 ：卵の名無しさん：03/01/21 16:47 ID:W579Y46h

カイロを目指す人間は医師、PT、マッサージ師（これら国家資格）になれない
人間が、誰でも入れる整体の学校（塾）にはいる。

734 ：卵の名無しさん：03/01/21 16:50 ID:u3QkZzr4

インフルエンザにも効くかもしれないので、病院に行く前にぜひカイロへ。

735 ：卵の名無しさん：03/01/21 18:55 ID:uoRlpPPk

カイロってあんまやマッサージと混同して手技療法士というような形で資格を許可しよう
じゃないかという厚生労働省の誘いを蹴ったんだってね。あくまでカイロはカイロ
だって。意地はらなきゃ今ごろ国家資格だったかもしれんのに

736 ：卵の名無しさん：03/01/21 19:26 ID:W579Y46h

↑カイロはNPO法人になりました（去年厚生省）
整体療術は大阪、岐阜、滋賀県は社団法人認可となっております。（都道府県知事）

737 ：卵の名無しさん：03/01/21 19:41 ID:uoRlpPPk

厚生省認可ってことはカイロの方が上ってことか？

738 ：↑：03/01/21 20:30 ID:xj4TVl9y

また、バカイロが掲示板で悪質な宣伝をはじめたな　（ｗ）

そのうち、このスレにもアクセス制限がかかるぞ。（ｗｗ）

739 ：卵の名無しさん：03/01/21 22:18 ID:T1w6uHOR

>>７３８
おまえウザイ。消えうせろ。

740 ：卵の名無しさん：03/01/22 00:17 ID:FfF/l+8z

>737
何に対して、どういう点が「上」って話？

NPO法人認可と活動内容の良し悪しは関係無いしなあ。
NPO法人ってのをセールストークに含める悪徳商法もあるんだし。

741 ：卵の名無しさん：03/01/22 19:44 ID:X3RrgjwI

>>736
>>737
「消防署の方から来ました」的トークですね。
しかもコンビを組んで2段構えで来ましたか。
ご苦労様。

742 ：卵の名無しさん：03/01/23 09:08 ID:plhuZNNj

>>740
あるある、NPO法人が国に代わって免許を発行するなんて、免許商売している
無免許業界がある。　
資格商売は既に過当競争になっているから、免許、学位となるのだろうけど、
色々考えるものだね。

743 ：卵の名無しさん：03/01/23 09:16 ID:LvLA7OjO

確かに、現在の鍼灸柔整は財団法人免許　（財）東洋治療試験財団の免許
８年前まで、県知事の資格だったが、現在は厚生省

744 ：卵の名無しさん：03/01/24 11:51 ID:PeTOV1Hj

>>743
あなた、無免許業界に騙されたようですね。

鍼灸柔整等の国家資格は厚生労働省大臣免許
交付しているのが厚生労働省認可の財団法人

厚生労働省の財団認可が取れない、あやしい業界が
誰でも作れるNPO法人で免許と称して怪しい商売を
しているんだね。

騙されないように気をつけてください。

745 ：卵の名無しさん：03/01/24 14:46 ID:2Pha7Gnu

↑　では、いくらNPO法人認定の整体の学校出ても、素人と同じなの？

746 ：卵の名無しさん：03/01/23 20:34 ID:4CTHhsZ1

回路の専門学校の広告に小さく小さく【厚生労働省認可】って印刷されてたけど
コレって…？

747 ：卵の名無しさん：03/01/23 21:24 ID:MCwSLFYz

目障りなのでsageでやってくれ。

748 ：卵の名無しさん：03/01/23 21:25 ID:MCwSLFYz

と言いつつ上げる俺。

749 ：卵の名無しさん：03/01/23 23:45 ID:EUZjjIq+

>>746
これって厚生労働省からクレームがついているはずなんだけどね。

750 ：卵の名無しさん：03/01/24 00:35 ID:r259uq3P

>>746
詐欺師のようやる出口ですわな。

751 ：卵の名無しさん：03/01/25 12:25 ID:PMRM7+CH

結局は
医者になりたいが、なれない
バカと貧乏人と利己的人間のカタマリが
カイロを目指すんだろ。
認められたいなら医師免許取ってやればいいだろ
まぁバカだから医学部すら受からないだろうけどw

752 ：卵の名無しさん：03/01/25 13:45 ID:ZwyTLwGS

↑　そうだ、
ちゃんと医学部出てDC（分からん奴の為にドクターオブ・カイロ）
アメリカの大学（例・ナショナル大学）卒業してDC
鍼灸・柔整の国家資格を持ってPAACに所属している者
本当にカイロやりたいと思っているなら、医学の勉強しろって言うんだ・・・
ただ、現状として、こういう、医療系の学校に入れないオツムの悪い奴がカイロに行く傾向にある
もっとひどい場合はカイロと整体を一緒と思っているバカがいる。

753 ：ななし：03/01/25 20:47 ID:6UZomFLo

整体師って体育会系のゴーマンおやじが多い。

754 ：ななし：03/01/25 20:51 ID:6UZomFLo

でも西洋医学は「手技」をやらないからね。
カイロは慢性的な体のゆがみに苦しんでる人にとってはオアシス。

755 ：卵の名無しさん：03/01/25 21:04 ID:0+eGrvbY

>>754
辞書で「手技」の意味を引いてごらん

756 ：卵の名無しさん：03/01/25 21:06 ID:2RhbsPNe

手淫

757 ：ななし：03/01/25 23:22 ID:6UZomFLo

親類がカイロで受付してるが、医者の奥さんも来るってよ。

758 ：卵の名無しさん：03/01/26 01:28 ID:Oj50RTvR

>757
誰が行こうと他業界がどうだろうと、カイロが胡散臭い事に変わり無い訳だが。

759 ：名無しさん：03/01/26 01:55 ID:rFbQfSlG

胡散臭くても行かざるを得ない人もいるってこと。

760 ：卵の名無しさん：03/01/26 02:06 ID:s30U9pfC

行かざるを得ない人？
コンビニと同じでしょ
病院より気軽だから行くだけのこと
行かざるを得ないわけじゃあない

761 ：卵の名無しさん：03/01/26 03:09 ID:Oj50RTvR

「カイロじゃなきゃ絶対駄目」ってケースってどんなのがある？
あるなら具体的に症例挙げてｷﾎﾞﾝ。
言っとくけど、「他の療法を色々試した人がカイロに来て云々」ってのは、
検証不能で意味が無いよ。
あ、「患者さんが信頼してくれてるから」って感じのもナシだね。
頼らせるだけなら、詐欺師でもできる事だしね。

カイロが無きゃ無いで、他の療法に行くもんじゃないのかね。
「カイロに行かざるを得ない」んじゃなくて、精々
「カイロでも行ってみるか」って程度でしょ。

762 ：名無しさん：03/01/26 03:13 ID:rFbQfSlG

側湾症。

763 ：卵の名無しさん：03/01/26 03:33 ID:Oj50RTvR

>>762
それが何？

764 ：名無しさん：03/01/26 05:41 ID:rFbQfSlG

ああ、医者じゃないのか。

765 ：卵の名無しさん：03/01/26 05:48 ID:JIu9Iqk9

★http://jbbs.shitaraba.com/bbs/subject.cgi?CATEGORY=travel&BBS=832★
　　　　★最新情報一覧表★貴方の好きなサイトを選んで下さい★

766 ：名無しさん：03/01/26 07:04 ID:rFbQfSlG

>760

病院よりお金かかるけどね（ｗ。
一回5,000～6,000円。

767 ：卵の名無しさん：03/01/26 09:07 ID:s30U9pfC

>>763
もしかしたら762=764のアホは
「カイロじゃなきゃ絶対駄目」ってケースってどんなのがある？
に答えて「側湾症」と言ったのではないだろうか？

まともな医者はまさか「側湾症がカイロでなきゃ駄目」とは思いもしないから
気がつかなかったんだろうけど
（俺も最初意味がわからんかったよ）

768 ：名無しさん：03/01/26 13:22 ID:rFbQfSlG

整形外科でやれることなんて薬、コルセット、手術しかないじゃん。
手術なんて下手すりゃ半身不随だし。

まあ、「アホ」とか「ｗ」とかボキャブラリー少ないこと。
どうせDQN大出の医者あたりだろうが。

769 ：卵の名無しさん：03/01/26 13:51 ID:sMmyAe3z

薬、コルセット、手術すら出来ないカイロは以下略

770 ：卵の名無しさん：03/01/26 14:10 ID:hrhoNBHn

カイロにしろ整体にしろ慰安業じゃん、別に叩く必要もないような気がするけど。

771 ：卵の名無しさん：03/01/26 14:13 ID:sMmyAe3z

その通り分をわきまえた行動をしている限り問題ない

772 ：卵の名無しさん：03/01/26 15:08 ID:QjhHXyMt

宣伝文句だきゃー立派だからなぁー（ｗ

773 ：卵の名無しさん：03/01/26 15:14 ID:0IOSY32O

カイロよりはジュウセイのほうがずっといいと思う。

774 ：卵の名無しさん：03/01/26 17:41 ID:s27/u0V2

ジュウセイよりもシンキュウのほうがかっこいいと思う。

775 ：バカどもへ…：03/01/27 10:03 ID:wquNp37h

身体の歪みを治すとかよく言うけど、
人間の身体は歪んでいるのが当たり前なのにな！！
左右均等の人間なんているわけない。
そもそも臓器も左右対象じゃないし
利き手利き足等によりバランスは違うしな
その他にも色々根拠があり左右のバランスが
変わっている。
それをいかにも大言のようにほざいて
治療してるとこがバカとしか言えないな。
絶対左右対象になんかならないのに。
いかに相手をセンノウさせるかが商売のようだな。

776 ：卵の名無しさん：03/01/27 13:01 ID:CulTnTLn

理論で医者や他業種と正面からやり合うカイロ師って見ないね。
やっぱプラセボってこと？

777 ：卵の名無しさん：03/01/27 20:10 ID:Zr45XEc6

医者と理論でやりあえるならとっくにカイロは医療に組み込まれてるでしょう。

778 ：卵の名無しさん：03/01/27 20:58 ID:XBYwksEQ

つていうか十分な教育を受けているカイロプラクターなんて皆無でしょ（ｗ

779 ：卵の名無しさん：03/01/27 21:53 ID:T+5QuoIN

来週のテレビ頭狂「ジカダンパン」は見物です
「癒し産業」無資格者が・・・

780 ：卵の名無しさん：03/01/28 19:29 ID:KEB6jZMS

バカイロって西洋医学を批判する割に
なにかと言えばアメリカでは…とか。
国家資格とかの問題も無資格のくせに
厚生省では…とか、
重複するけどアメリカではドクターなど
結局、なにがしたいの？
なにが希望なの？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1031500290/l50

781 ：卵の名無しさん：03/01/30 00:33 ID:Dk2KUZDm

回路ってアメリカの大学で6年勉強してこないとＤＣの資格が取れないって15年前くらいに
聞いた事があるんだけど、いまはどうなの？
日本カイロプラクティックカレッジで３年勉強して米国カレッジオブカイロプラクティック
で１年勉強したら（計4年）６年アメリカで勉強しなくても同じ意味でのＤＣの資格が
もらえるんですか？
なんかうそっぽくて本当の事が知りたいんですけど。マジレスください。
そこ怪しかったら行くのやめよーと思ってるんで。

782 ：みの：03/01/30 12:13 ID:+INkHERJ

すべては月曜　ザジャッジにて

783 ：卵の名無しさん：03/01/31 15:18 ID:+X9Hawnk

昔、おばあちゃんの白金カイロにベンジン入れてあげたよなぁ。
ベンジンこぼしちゃったらくさかったっけ。
やさしかったおばあちゃん。

784 ：卵の名無しさん：03/01/31 21:08 ID:c8cbOxIf

東京療術学院
2月に無料ガイダンスで薬餌療法だって・・・
とうとう生態が薬まで扱い始めました。

http://www.ryojyutsu.co.jp

栄養師、薬剤師も全部無視でなんでもありになってきたな。

785 ：卵の名無しさん：03/01/31 21:43 ID:gFVdLpB8

おれは腰椎椎間板ヘルニア持ちでカイロ通いだが、ここでぐだぐだカイロ批判してる
やつらは、腰椎持ちの気持ちはわからんだろ。
古谷誠（国立病院医療センター整形外科）、腰痛・肩こり、梧桐書院、1995 の p.89 に
「ヘルニアの治療法には古くから徒手的整復（略）が知られているのですが、効果が
一定せず（略）一般にはほとんど行われていません。」とあるが、これが本当なら医者は
徒手整復がうまくできないからやってないだけじゃん。できる人を妬むんじゃねーよ。
おれはこれを読んで、カイロに行く決心がついた。
でも、腰痛持ちの皆さん、カイロは思いっきり慎重に選んでね。ネット上に情報はいっぱい
あるけど、ちょっと見るだけじゃなくてできるだけたくさん見て自分なりに信用できる
情報をふるい分けないとだまされるよ。

786 ：卵の名無しさん：03/01/31 22:51 ID:op5uAqqK

>>785
椎間板ヘルニアに対する徒手整復（マニピュレーション）は無謀な治療です
100人に一人くらいはうまくいくかも知れませんが、
50人位は症状が悪化し、５人くらいは麻痺がくるでしょう
だから効果が一定しないと言われているのです

カイロはその人が椎間板ヘルニアかどうかもわかりません
診断・評価なしにまともな治療はできません

787 ：卵の名無しさん：03/01/31 22:53 ID:8LdEq+uy

(１)　禁忌対象疾患の認識
カイロプラクティック療法の対象とすることが適当でない疾患としては、一般には
腫瘍性、出血性、感染性疾患、リュウマチ、筋萎縮性疾患、心疾患等とされている
が、このほか徒手調整の手技によって症状を悪化しうる頻度の高い疾患、例えば、
椎間板ヘルニア、後縦靭帯骨化症、変形性脊椎症、脊柱管狭窄症、骨粗しょう症、
環軸椎亜脱臼、不安定脊椎、側彎症、二分脊椎症、脊椎すべり症などと明確な診断
がなされているものについては、カイロプラクティック療法の対象とすることは適
当ではないこと。

(２)　一部の危険な手技の禁止
カイロプラクティック療法の手技には様々なものがあり、中には危険な手技が含ま
れているが、とりわけ頚椎に対する急激な回転伸展操作を加えるスラスト法は、
患者の身体に損傷を加える危険が大きいため、こうした危険の高い行為は禁止する
必要があること。

(３)　適切な医療受療の遅延防止
長期間あるいは頻回のカイロプラクティック療法による施術によっても症状が増悪
する場合はもとより、腰痛等の症状が軽減、消失しない場合には、滞在的に器質的
疾患を有している可能性があるので、施術を中止して速やかに医療機関において精査
を受けること。

(４)　誇大広告の規制
カイロプラクティック療法に関して行われている誇大広告、とりわけがんの治癒等
医学的有効性をうたった広告については、あん摩マッサージ指圧師、はり師、
きゅう師等に関する法律第十二条の二第二項において準用する第七条第一項又は医
療法(昭和二十三年法律第二百五号)第六十九条第一項に基づく規制の対象となるも
のであること。

788 ：785：03/02/01 01:49 ID:KeY9pIGQ

>>786
>100人に一人くらいはうまくいくかも知れませんが、
>50人位は症状が悪化し、５人くらいは麻痺がくるでしょう
この根拠は何でしょう。実際にそういうデータがあるんでしょうか。
それでは「効果が一定しない」というレベルでなく「ほとんど効果がない」ように
思いますが。また、１００人に１人でもよくなるのであれば、研究すればその数を
多くする、また効果が期待できるかどうかを判別することができると思いますが。

>カイロはその人が椎間板ヘルニアかどうかもわかりません
私が通っているところは、医師と連携してレントゲンも見ますし、ヘルニアなど
レントゲンでは分からず慎重に扱う必要のあるものは、医師の診断に基づいて
施術します。
アメリカなんかではカイロプラクターがレントゲンも撮れますが。

789 ：卵の名無しさん：03/02/01 02:02 ID:4x122ENa

>>785
>「ヘルニアの治療法には古くから徒手的整復（略）が知られているのですが、効果が
>一定せず（略）一般にはほとんど行われていません。」
これを読んで医者にはできなくてカイロにはできると思い込む君の思考回路が理解できんよ

>それでは「効果が一定しない」というレベルでなく「ほとんど効果がない」ように思いますが。
そういうことだ。医学書では「効果がない」ことを「一定しない」と書くことが多いのだ

>私が通っているところは、医師と連携してレントゲンも見ますし
見るだけならいいが、それに基づいて診断する違法行為だよ
できるできない以前の問題

>アメリカなんかではカイロプラクターがレントゲンも撮れますが。
本当かどうか知らないが、ここは日本だからね

790 ：卵の名無しさん：03/02/01 02:08 ID:4x122ENa

それから、腰椎椎間板ヘルニアなんてのはありふれた病気で
立ち仕事の多い外科医には少なくない
腰痛持ちの医者ってのは少なくないんだよ
自分だけは特別だと思ってる時点でDQN決定

まああんたみたいなカモがいるから(以下略

791 ：785：03/02/01 02:24 ID:KeY9pIGQ

>>789
>これを読んで医者にはできなくてカイロにはできると思い込む君の思考回路が理解できんよ
だれが「できると思った」と言った？　可能性を見出しただけよ。

>医学書では「効果がない」ことを「一定しない」と書くことが多いのだ
ほう、じゃ医学書には「古くから行われる神頼みは効果が一定しない」とでも書いてるのか？「多い」というのはどういう意味だ？　「医学書」なんて持ち出して、あんたは
医学書を読める人間なのか？

>見るだけならいいが、それに基づいて診断する違法行為だよ
「診断」なんてしないよ。まともなところはそれくらい当然心得てる。素人じゃないんだから。まともなところは少ないが。

>本当かどうか知らないが、ここは日本だからね
何を言いたいのかわからん。

>>786 >>787
ちなみにカイロで直接的にヘルニアが治るなんて思ってません。自然に治る可能性が
あるのならよりスムーズに治ることと、痛みなどの症状の軽快を期待してます。
手術しない限り、これは整形外科でも同じでしょう。

792 ：785：03/02/01 02:31 ID:KeY9pIGQ

>>790
>腰痛持ちの医者ってのは少なくないんだよ
あんたがそうなのか？　もしそうなら、自分に西洋医学の知識だけが特別に多い
状態でなかったとしたらどういう考えを持ったと思う？
そうでなければ言う資格なし。あんたがもし医者ならあんたみたいな医者のカモに
なる患者に同情するよ。

793 ：卵の名無しさん：03/02/01 02:34 ID:4x122ENa

>>791
>だれが「できると思った」と言った？　可能性を見出しただけよ。
「できる人を妬むんじゃねーよ。おれはこれを読んで、カイロに行く決心がついた。」
自分の書いた文章くらい覚えておけよ、低脳

>ほう、じゃ医学書には「古くから行われる神頼みは効果が一定しない」とでも書いてるのか？
無効例を列挙する意味がどれほどあるとおもっているのか知らんが
無いわけじゃあないんだな（W
>「多い」というのはどういう意味だ？　
その通りの意味だよ
学生時代から何千冊と読んでるからなあ
>「医学書」なんて持ち出して、あんたは医学書を読める人間なのか？
はあ？？？医学書なんて誰でも読めるぞ？
つかあんたは読めないのか？

794 ：卵の名無しさん：03/02/01 02:40 ID:4x122ENa

>「診断」なんてしないよ。まともなところはそれくらい当然心得てる。
なら「カイロはその人が椎間板ヘルニアかどうかもわかりません」に反論する意味無いだろが
診断できないということはそういうことだ
まともなところは医者に診断して貰ってます、でいいじゃねえか

>何を言いたいのかわからん。
まず「本当がどうか知らん」つうのは、あんたの言ってることが嘘あるいは間違いの可能性もあるってこと
「ここは日本だ」つうのは、アメリカとは法律も制度も教育も違うのだからアメリカの例を出しても無意味だってこと
まさかこんなことまで説明がいるとは思わなかったよ（W

795 ：卵の名無しさん：03/02/01 02:44 ID:4x122ENa

>ちなみにカイロで直接的にヘルニアが治るなんて思ってません。
「医者は徒手整復がうまくできないからやってないだけじゃん。できる人を妬むんじゃねーよ。」
これも自分の言葉だぞ？
あんた徒手整復の意味わかってんの？
徒手整復できれば「直接的にヘルニアが治る」ってことだ

796 ：卵の名無しさん：03/02/01 02:56 ID:4x122ENa

>>792
カイロが好きな医者ってもいないわけじゃない
そいつらはこういうところでは発言しないだけ

あんたみたいないい加減な知識と稚拙な思考力の人間に
カイロを擁護する能力も、医師を批判する資格もないと思うね

ちなみに俺は「腰痛患者をみない科の医者」だがね

797 ：卵の名無しさん：03/02/01 03:00 ID:Brelxp8p

カイロスレって時々、患者と言うにはあまりにも頭の悪過ぎる香具師が湧くな。
患者やら他業種やら通りすがりの一般人って立場の筈が、
やたらカイロ側に片寄った論旨展開した挙句、速攻でツッコまれたり
自滅したりして退散するのがパターン。

変な小細工してる時点で、カイロの胡散臭さを体現してるって事に
いい加減気付いた方がいいな。

798 ：785：03/02/01 03:00 ID:KeY9pIGQ

>>793
>「できる人を妬むんじゃねーよ。おれはこれを読んで、カイロに行く決心がついた。」
>自分の書いた文章くらい覚えておけよ、低脳
間に改行が入ってるだろーが。読解力のないやつだな。

>無効例を（以下略）
ほんと読解力のないやつだな。「多い」つっても「神頼み」ほど効果がないものを
わざわざ古谷氏が「効果が一定しない」って書くのか？　これは前に書いてないが
古谷氏はご自身が偶然ヘルニアを徒手整復した経験があると書いてるんだよ。

>つかあんたは読めないのか？
初学者向けならともかく、それ以上は読めないよ。当たり前じゃん。
見たこともないくせに、字が読めれば読めることになると思ってんじゃねーよ。

799 ：785：03/02/01 03:18 ID:KeY9pIGQ

>>4x122ENa
なんかいつの間にかいっぱい書いてるな。ここ読んでこんな馬鹿な医者がいると
思う人がいたらまともな医者が迷惑だから医者のふりすんなよ。
言葉遊びして複数に解釈できる文章を都合のいいように解釈して
突っかかってんじゃねーよ。意味のあること書けよ。

800 ：卵の名無しさん：03/02/01 03:22 ID:4x122ENa

>>798
>間に改行が入ってるだろーが。読解力のないやつだな。
間に改行が入るとどう意味が変わるのかな？
国語の規則で「間に改行が入ると文章の意味が変わる」なんてのはねえよ
小学校からやり直したら？

>ほんと読解力のないやつだな。
「これは前に書いてないが」なんてことを読み取る能力が「読解力」とはね（ﾌﾟ
だから低脳だっつわれるんだよ
俺は一般論で「多い」つうただけなんでね

>初学者向けならともかく、それ以上は読めないよ。当たり前じゃん。
はああ？？？
じゃあ、あんた、医学書をキチンと読んだこともないのに
カイロ擁護と医学批判してるわけ？？？
それって自慢できるようなことか？つか意味無いじゃん？やっぱとことん馬鹿なわけね、、、

801 ：卵の名無しさん：03/02/01 03:28 ID:4x122ENa

「突っかかってるのはお前の方
馬鹿だと指摘するなら理路整然とここがこういう理由で馬鹿と言って貰いたい物だ
「複数に解釈できる文章」を具体的に指摘して、本来言いたかった意味を書き直せよ、低脳
つうか「複数に解釈できる文章」を書く時点でお馬鹿以外の何者でもないと思うぞ

802 ：785：03/02/01 03:29 ID:KeY9pIGQ

>>800
議論になってないし、あんたが医者じゃないってことはみんな分かってくれたと思う
から、これ以上付き合う意味はない。おやすみ。

803 ：卵の名無しさん：03/02/01 03:33 ID:S7uxqj+M

はい逃げましたー

804 ：卵の名無しさん：03/02/01 03:37 ID:4x122ENa

>>802
あんたには最初から議論する意思も能力もないことはよく分かったよ
あんたが医者じゃないってことは最初からみんなわかっているし
俺が医者かどうかは2ちゃんねるではどうでもいいことだ（匿名掲示板だからね）
つうかこんな時間に起きてここを読んでる人は少ないと思うが
797をみても勝負はついてるだろう
から、これ以上付き合う意味はない。おやすみ。

805 ：卵の名無しさん：03/02/01 03:47 ID:4x122ENa

まあ逃げるのは勝手だがせめて795には答えて欲しかったな。。。

806 ：卵の名無しさん：03/02/01 03:57 ID:4x122ENa

自分の文章のおかしな点や間違っている点を指摘されると
「言葉遊び」とか「複数に解釈できる文章を都合のいいように解釈して」とか
「議論になってない」とか言って逃げる、、、困ったものだ

807 ：卵の名無しさん：03/02/01 04:42 ID:cJxdIiA1

医師　　　＝　治療
カイロ等　＝　施術

やっぱ違うんだろ。

808 ：卵の名無しさん：03/02/01 10:20 ID:gsc8ZvO0

>>807
治療というと医師法違反になる可能性が高いから言い換えているだけだよ

809 ：卵の名無しさん：03/02/01 10:21 ID:Rk4cj1An

＞カイロって効くの？

無資格カイロは効かない
そもそも犯罪だろ

810 ：卵の名無しさん：03/02/01 10:40 ID:gsc8ZvO0

>>809
有資格カイロなんてあるの？

811 ：卵の名無しさん：03/02/01 11:29 ID:Rk4cj1An

>>810
バカイロ必死だな。（ｗ）

812 ：卵の名無しさん：03/02/01 12:24 ID:TczFW2fr

そんなにカイロやりたかったら医師になってから、カイロやればいい。でも、
そういう奴はオツムが悪いから無理か・・・

813 ：卵の名無しさん：03/02/01 12:48 ID:6sFWEuRQ

2ちゃんねらーを騙すには
まだまだ馬鹿色にはオツムが足りないと見える

患者のフリしてカキコか・・・おめでてーな

814 ：卵の名無しさん：03/02/01 12:56 ID:6sFWEuRQ

このスレのおかげで食っていけなくなった馬鹿色って多いのかな？
ここ読んでも、まだ馬鹿色にかよう患者はＤＱＮだな

815 ：卵の名無しさん：03/02/01 15:39 ID:jtU5OYmW

ドクターに質問です。
脱出型の椎間板ヘルニアをｏｐｅしても治らない人が居ますが、どうしてなのでしょうか？
また、実際にＭＲＩ等からヘルニアと診断された方がヘルニアが残っているにもかかわらず
症状が消える事があるのですがどう言う風に解釈しているのでしょうか。
軟部組織の炎症が主な原因である事は考えられませんか？

816 ：卵の名無しさん：03/02/01 15:59 ID:IFJtAxPX

俺は病院でだめだったが整体でヘルニアなおしてもらったぞ、調子よくなって医者でまた
ＭＲＩとってもらったら治ってた。まあかなり通ったけどな。で、地方へ引越ししてニ年くらいで
また腰痛になり近所のカイロとか整体３軒ほどまわったが全然きかねえ。
ひどいとこなんかいきなり枕やら布団買えといわれ断ったら２０分くらい
いい加減にマッサージされてポッイとかえされた。なんか詐欺にあったみたいだった。
２ちゃんでカイロが叩かれるのもわかるような気がする。きっとまともなとこなんかほとんど
ないんだろう。

817 ：卵の名無しさん：03/02/01 18:32 ID:xj3kpUtw

矯正したと思わないと気がすまないヒト多いみたいですね。(^Π^)

818 ：卵の名無しさん：03/02/01 20:30 ID:4x122ENa

>>811
ばかはお前の方だろ
gsc8ZvO0＝810＝808はどうみてもカイロじゃねえだろ

819 ：卵の名無しさん：03/02/01 20:36 ID:Rk4cj1An

>>818
カイロじゃ、ありましぇん、バカイロでんがな

820 ：卵の名無しさん：03/02/02 02:18 ID:NJoxwScP

>>819
カイロはバカイロを含む母集合だから
君の言ってることはおかしいと思うよ

821 ：卵の名無しさん：03/02/02 23:14 ID:vf4ukGpJ

>816

骨格のゆがみは周囲の筋肉のクセも治さないとね。
でないと治療してもすぐまたゆがんでしまうよ。
筋肉のクセまで治すカイロは本当に少ない。

822 ：2/3：03/02/02 23:51 ID:Y1zp85WS

ジカダンパン　責任者でてこい！
http://www.tv-tokyo.co.jp/jikadanpan/
無資格マッサージ撲滅に進展はあるのだろうか！？
何かしらの進展があるまで番組が責任をもって対処するそうです。

823 ：卵の名無しさん：03/02/03 03:32 ID:3jTWTexx

すいません、ちょっと一言いいですか？
当方、馬鹿柔ですが、昨日来院した患者なんです、高校２年生の特発性側湾症でした。
前日の電話でそうと察しが付きました、通常はＤｒへ受診するように言うのですが、
背骨の歪みを矯正してくれとの訴えでしたので電話で言っても素直に聞いてくれないのではと危惧し当院に
あしを運んでもらいました。
いやー、ネタでなく本当にあるのですね、特発性側湾を治せると言う、整体師カイロ師が。
両者とも行き、両者とも治ると言われたそうです。
私、この手の話はネタだろうと信じきっていましたから、実際に聞くと、驚愕をとうりこし諦観すら覚えました。
当然、状態を説明して懇意にしていただいてるＤｒに受診するように指示しました。
やぱり、非常にまずいですね、無資格は。
我々もＤｒにはいい顔はされませんが、こういったことは皆無でしょう。
もう少し、勉強させた方が宜しいのでは業界しとて。
こちらも明日とは知れない身ですが、老婆心とゆうことで受け止めてください。

824 ：卵の名無しさん：03/02/03 10:36 ID:G3VP63l/

>>823
我々もＤｒにはいい顔はされませんが、こういったことは皆無でしょう。
皆無では無いですよ。事実知り合いの柔の先生は何でも治ると言ってます。
来院回数増やすための確信犯なんですけれど・・・
自分は整体だけれど、更に胡散臭い方もいますよ。

825 ：開業柔整師：03/02/03 11:00 ID:ahKT7D2R

>>823
微弱電流で疼痛性側弯症は治りますが
突発性側弯症なら治りはしないがかなり改善はされますよ。
だれかＮＨＫで特集された番組を見た人いませんか?

826 ：卵の名無しさん：03/02/03 12:37 ID:VnO+qkm3

疼痛性側弯症でも突発性側弯症でもどっちでもいいが
これは捻挫打撲脱臼骨折のどれにあたるんだ？

827 ：卵の名無しさん：03/02/03 12:48 ID:AU09lvzd

>微弱電流で疼痛性側弯症は治りますが
資料やEBMはありますか？

828 ：卵の名無しさん：03/02/03 12:50 ID:jKY4hHCa

★http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/4609/ten.html★
★☆★幸福になりたーい！！★☆★

829 ：卵の名無しさん：03/02/03 18:25 ID:FiCR3B3i

>>815
398をみてください

830 ：卵の名無しさん：03/02/03 18:34 ID:vk2Pax04

柔整師が捻挫打撲脱臼骨折でも無いものを治療しては駄目ですよ。
柔整なんて馬鹿色と同じで何でもありだから・・・まいっか（ｗ

831 ：卵の名無しさん：03/02/03 21:45 ID:5AUjic0Y

ジカダンパン見た。
3分の1受かればいい方か…そうだろうなあ。

832 ：卵の名無しさん：03/02/03 21:47 ID:StWTUUw2

おれ、カイロファンだけど今日のジカダンパンはビミョウだな。
方向性はありがたいけど、内容が突っ込まれそう。

833 ：卵の名無しさん：03/02/03 21:50 ID:N3n8M1SU

とーぜんだ。
３日講習、２週間講習、３ヶ月・・・
バカ多過ぎ。
背骨の数も答えられんよーなのが
バキボキやってるんだから
おそろしいことだ。
首やるなら、T1,2と筋肉くらい覚えてほしいもんだ。

834 ：卵の名無しさん：03/02/03 21:54 ID:FyAhkr63

あぁ～～、もんたもテレビ東京も犯行場面を放映して鬼の首でも取ったような
得意顔、バカだね。

ついにもんたも終わりだね。

835 ：卵の名無しさん：03/02/04 00:50 ID:6z1Iv+CG

柔道整復師の国家試験だ
http://www.fx.sakura.ne.jp/~arumika/kokka/jusei/js-i.html

やってみな？10分の1も80％以上の正解率だせるものがいるもんか（ｗ

836 ：卵の名無しさん：03/02/04 03:28 ID:wjMSUFBF

>>835
悪いが読んでもいないんだが
専門分野や教育を受けた時代が違うのだから
試験問題が解けないのは当然で
それを持って何か（医師より柔整が優秀だ、とか）は言えないでしょ？

今年の医師国家試験で80％の正解率だせる医師も1/10いないと思うよ

837 ：卵の名無しさん：03/02/04 08:57 ID:1awX/7mU

まあ、バカイロ共の基礎知識の足りなさぶりは、柔整や医師の比じゃないわけだが。

838 ：卵の名無しさん：03/02/04 10:04 ID:KiIgvuvD

>>836
専門分野はともかくとして医療系の国家試験に出てくる基礎医学は共通だぞ？
専門分野や教育を受けた時代が違うっていっても人体構造は違わないから言い訳にはならん。
まーバカイロレベルなら正解率10％ぐらいだろ（ｗ

839 ：卵の名無しさん：03/02/04 11:06 ID:voXlsWV3

ジカダンパン…途中半端な内容に見えるのだが
なんか偏っているし、まぁ、テレビなんてあんなもんか

840 ：卵の名無しさん：03/02/04 11:59 ID:Q3xYtK6k

マット売りバカイロの実態もやって欲しかったな。
全体的に突っ込み不足って感じ。

841 ：卵の名無しさん：03/02/04 12:39 ID:XV1xdYzs

釣れた♪　釣れた♪テレビ東京が釣れた♪

あん摩、マッサージ、指圧師の後にカイロと入れれば問題解決と、脳天気なことを
言ってたな。
制作者の程度がモロバレだね。

842 ：卵の名無しさん：03/02/04 13:21 ID:voXlsWV3

>あん摩、マッサージ、指圧師の後にカイロと入れれば問題解決
これは議員が言ったんだろ？
まぁ、そのあとにみのも言ったけど、みのは無責任な発言なので
製作者がどうこうというのはあんまり関係ないのでは？

843 ：こまわりクン：03/02/04 13:22 ID:EadWPiC/

ジカダンパンあの１日講習会のカイロ連合団体、何という組織名？

844 ：卵の名無しさん：03/02/04 13:36 ID:voXlsWV3

んーマイナーな所なのでは？

845 ：卵の名無しさん：03/02/04 13:53 ID:BmDhQ2IN

4人のカイロプラクターで国家資格なし海外で資格取得なしで2年制バカイロスクールの香具師がいて、3人掛りで叩くと思ったんだが期待はずれだったな。
あれはどこの馬鹿？

それにカイロ相談室をやってる柔整カイロの馬鹿もえらそうなことをいっていたが、1日～3ヶ月バカイロ講習をやっている香具師もそいつのところの協会員じゃねーか！

846 ：卵の名無しさん：03/02/04 13:56 ID:voXlsWV3

森口はカイロドクター専門学校でしょ
検索すればすぐに出てくると思うよ
まぁ、村上から派生した所だから…

847 ：卵の名無しさん：03/02/04 15:41 ID:H2fQfYLW

カイロ同士で批判させると
「お前んとこの○○だって××だろ！」
って言い合いになるのかな。
テレビでやろうもんなら、カイロ業界ｱﾎﾞｰﾝだな。

848 ：卵の名無しさん：03/02/04 20:37 ID:FaTOYwrA

>>843
一日講習のあとに一週間の講習があると言えば例の物売りカイロの全○会でしょ。
カイロが叩かれるもとになったところで、バカ高い布団や枕を患者の弱みに
つけ込んで売りつける団体。
俺の知人がやっててすっかり洗脳されてる。そいつは一応看護士だったんだけど
金にめがくらんだみたい。ハッキリいってカイロの名を使ったねずみ講だな。

849 ：卵の名無しさん：03/02/04 20:39 ID:FaTOYwrA

ちなみにそれが日本最大のカイロ団体？らしいので完全にこの業界終わってます。

850 ：卵の名無しさん：03/02/04 20:53 ID:zek2NQow

全○会で散々モノ売りまくってた奴が、自分で立てたのがK○Sだっけか。やってる事は同じモノ売りマルチ。
こんな連中が大手だってんだから、笑える業界だな。

851 ：卵の名無しさん：03/02/04 21:37 ID:voXlsWV3

>こんな連中が大手
>日本最大のカイロ団体
ただ金に目がくらんだ人が多かっただけの話
カイロがどうこうという話ではない

852 ：卵の名無しさん：03/02/04 22:19 ID:fqR40DGp

「金に目がくらんだ人」が実際に多数いて、野放しのままだからねえ。
カイロ業界はうさんくさい、って風に言われても
仕方無いんじゃない？

853 ：卵の名無しさん：03/02/04 22:54 ID:UIAs7B/b

金に目がくらんだ人たちが白衣着るだけで今日からでも先生になれるわけか、
日本ていい国だな。

854 ：卵の名無しさん：03/02/04 23:09 ID:aSE9iXqJ

売人のノウハウだけあればいいからな。
カイロの技術がなくても問題ナシ。

855 ：卵の名無しさん：03/02/04 23:17 ID:xF1lrtB8

日本カイロプラクティック専門学院と大川カイロプラクティック専門学校の
情報下さい！Mレスきぼんぬ

856 ：卵の名無しさん：03/02/04 23:32 ID:Xjnzg+o7

>>851
剥げ堂

カイロが悪いんじゃなくて、やってる奴らのレベルの問題。

医学も、半年やら1年の講習を受けた程度で患者に手術やら投薬をしたら、死ぬ患者続出だろ？！
それで患者が死んだからと言って、「医学は危ない」なんてのは、お門違い　ってやつだよな。

857 ：名無し：03/02/04 23:47 ID:oj94CaG1

2月3日放送のテレビ東京「ジカダンパン」で無資格者がはびこっているマッサージ業界の
実態を取り上げていたが、その内容の非常識さに驚いた。
監督官庁の厚生労働省への取材は、係長にファックスで依頼したものの無視され、
みのもんた氏が激怒しただけで終わり。
無視されたら、直接、役所に聞きに行けよ、テレビ東京よお。横着するな。

そして、あろうことか無資格のカイロ業者のために、資格を新たに新設し、彼らに与えろと
いうごり押しとしかいえない、国会議員様の言い分を垂れ流した。
無資格者が、きちんと普通に国家資格を取ればいい話だろう。外国の免許でも日本国内では
紙切れだよ。当然そんな事は、分かりきった上で開業してるんだろうから、恐ろしい。
髪の毛を切るだけでも国家資格が必要なのに、人さまの身体を治療するのに
免許がいらないっていう開き直りの主張は、どう考えても理不尽だろう？

858 ：卵の名無しさん：03/02/04 23:56 ID:Xjnzg+o7

＞外国の免許でも日本国内では
紙切れだよ。当然そんな事は、分かりきった上で開業してるんだろうから、恐ろしい。

日本国内に免許が無い以上、外国の免許でもちゃんと取ってやってるヤシの方が、ずっとまともだろ。
日本でカイロが法制化されたら、外国で免許を持ってるDC達は、すぐに日本の免許を取れるくらいの知識はあるんだからさ。

日本の２年制のカイロの学校に行ってるヤシの1/3が受かる程度の内容だったら、楽勝でしょう。

859 ：名無し：03/02/05 00:01 ID:46YbQHon

>>858

では、中国の医師が日本の医師免許を取らずに開業してよろしいですか？

860 ：卵の名無しさん：03/02/05 00:24 ID:4e/WIFii

↑小田原に堕胎手術や眼球に鍼刺して平気でいる中国人女がいるらしいぜ。
罰金なんて屁でもないし、無資格だから取り消しも関係ない。最高だね。

861 ：名無し：03/02/05 00:27 ID:46YbQHon

>>860

通報して医師法違反で摘発してもらいましょう。

862 ：卵の名無しさん：03/02/05 00:45 ID:fFeuHvMN

そもそも、カイロ技術ってのは
あましより危険なのに、それを野放しとはね・・・

863 ：卵の名無しさん：03/02/05 00:47 ID:z9bnQAcI

>859

そうは言ってはいない。　ただ、何十年もだらだらやって法制化しない国家に一番矛先を向けるべし。

ところで、中国医師って日本の医師の国家試験を受ける資格はあるんですか？　あるのに受けないのなら言語道断ですな。

864 ：卵の名無しさん：03/02/05 01:02 ID:z9bnQAcI

>860

漏れもその女の話、ニュースで見た。　で、その中国人女、本当に中医の免許を持ってたのかな？
もし、そうなら中医のレベルって　かなり怪しいっすな。

きちんと先進国で医療を学んだ人は、そのような事はしないはず。　現に発展途上国に派遣される先進国の医師たちは、例えその国の国家資格を持っていなくとも、まともな治療をしているからね。
（だからと言って、無免許を認めても良い　といいたいわけでは無い。　ただ、そのわけのわからん中国女といっしょにされたら、帰国DCたちが可哀想に思えただけ）

865 ：卵の名無しさん：03/02/05 01:33 ID:QdjXVXr+

何人かのカイロプラクターに「低レベルな連中」のことを聞いた事があるが
「そんな連中はいずれ淘汰されます。放っておきましょう」
「同業者の誹謗中傷はしません」
って風の、鈍い反応が多かった。
だが今だに一日先生やらマルチカイロははびこってるし、批判も被害も増えて来てる。
放置プレイの国側もアレだが、少しは自浄作用があるとこも見せないと、
業界自体に不利益だと思うがな。

866 ：卵の名無しさん：03/02/05 01:58 ID:TxsE6EmM

結局、カイロは科学ではないんだよね。アートなんだ。つまり、狂言の和泉家の本家争い
のようなもの。

867 ：卵の名無しさん：03/02/05 02:04 ID:/VMM/8KH

日本でスポーツトレーナーを名乗る香具師は、アメリカでスポーツトレーナーの
資格を取っていても、日本で何らかの免許（あはき柔）を取ってスポーツトレーナーを
しているが、なぜかカイロはそうしない香具師が多い。
何故だ？

868 ：卵の名無しさん：03/02/05 02:52 ID:z9bnQAcI

ちょっと質問なんですが、日本でカイロやATCをやるのに（この場合、米の免許はある　と仮定します）あはき柔の免許を取ると、何か得する事があるのでしょうか？　（何か事故を起こした場合、国が保証してくれるとか）
そりゃ、あはき柔をメインにやってカイロやATCをおまけ程度なら分かるのですが、カイロやATCをメインにする予定であはき柔は全くやる予定のない
者にあはき柔の免許を取る必要性がなぜあるのか、どうしても分かりません。　
なんらかの免許があれば、、、ってのが、どうしても納得いきません。
運転免許でも、原付取れば、とりあえず何に乗ってもOKってわけじゃないですものね。　それとも、原付があるのと無い（無免許）とでは、車に乗って事故起こした場合、どちらかが有利にものが運ぶのでしょうか？（同じ無免許扱いだと思ってました）
同じ無免許でもアメリカの車の運転免許があったほうがいいのでは？！　とも思ったりします。（国際免許は発行していない　として）

揚げ足とりのつもりでは無く、本当に疑問ですよ。　カイロをするのに、取りあえず何か免許をとればいい　という発想がです。

869 ：卵の名無しさん：03/02/05 03:06 ID:Nf6jwdj7

とりあえず、最低限の基礎医学は修めてます、って証明にはなるわな。

870 ：卵の名無しさん：03/02/05 03:09 ID:z9bnQAcI

>869

それは、アメリカの免許では証明にはならないのですか？

871 ：卵の名無しさん：03/02/05 08:30 ID:NqRjXZrR

そもそも、カイロ特有な手技、効果と言うものがあるのか？

急激な操作が危険なことは誰でも知っている、カイロはその急激な操作を特徴としているだけで、
カイロの効果については、押す、伸ばす、特に伸ばす、「あ、マ、指」理論と同じである。

カイロは他者が行う急激なストレッチというだけで、危険が大きすぎる。熟練した
者が行えば安全だという言うのもおかしな話で、患者自身が、危険な急激な動作を避けて
ストレッチを繰り返したほうが、安全で効果的、かつ安上がり。ストレッチの方法を教えるのが
治療家の仕事ではないにか？

テレビ東京の番組は、先に免許制度ありき、で一番大事なことが抜けている。

872 ：卵の名無しさん：03/02/05 10:50 ID:8gXNZ9en

>>870
それがどの程度学習した結果の免許なのか、一般的な日本人には判らんだろ？

873 ：卵の名無しさん：03/02/05 11:10 ID:pKhDXonE

>>871
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=6232332&dopt=Abstract

これで文句ないですか？

874 ：卵の名無しさん：03/02/05 11:12 ID:gqNa8Qcl

どんなに運転がうまくても公道を走るには免許は必要！！
どんなに手術がうまくてもOPEするには医師免許は必要！！
どんなにハリがうまくてもハリをするにはハリ師免許は必要！！
どんなにテーピングがうまくてもほねつぎをやるには柔免許が必要！！
どんなにカイロの技術があっても人を治療するには最低限の医療系免許は必要！！

875 ：卵の名無しさん：03/02/05 11:15 ID:pKhDXonE

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=6228618&dopt=Abstract

876 ：卵の名無しさん：03/02/05 12:08 ID:pKhDXonE

>どんなにカイロの技術があっても人を治療するには最低限の医療系免許は必要！！
これはおかしいと思うぞ
漏れの知っている人でマッサージ師、鍼師、柔整師でアジャストしている人いるが
はっきり言ってへたくそ、というか整体だかなんだか知らないけど
漏れから見れば危険な手技で患者にやっている
資格があれば問題ないというわけではない

実際アメリカのオステオパスはアジャストをし投薬やオペもするが（オステオパスは医師なので)
はっきり言ってあのアジャストも十分に危険な物に見える(方法がね)
医師だから、マッサージ師だから、柔整師だからというのは事故をした時のいい訳にはならない
アジャストをするのならまともなアジャストを学ばなければならない
そして人の体に触るのなら、基礎医学を学ばなければならないのは当然のことである

877 ：卵の名無しさん：03/02/05 12:22 ID:e7fNRKw+

免許は基礎医学を学んだ証明になる、ってコトじゃないのかな。
カイロ士がいくら『ちゃんと学びましたから大丈夫』と言ったところで
所詮自己申告に過ぎないワケで。
資格があれば問題ないんじゃなくて、最低限の資格すらないんじゃ
上手下手以前の問題だってコトだろ。

878 ：卵の名無しさん：03/02/05 12:24 ID:rF++O77R

基礎医学を勉強するとカイロをやっているのがむなしくなってきました。

879 ：卵の名無しさん：03/02/05 12:25 ID:y+TpX5Bo

＞カイロの効果については、押す、伸ばす、特に伸ばす、「あ、マ、指」理論と同じである。

カイロプラクティックについて、よく知らないで話してませんか？

880 ：卵の名無しさん：03/02/05 12:29 ID:pKhDXonE

>>878

>>873
>>875
　　　　を嫁

881 ：卵の名無しさん：03/02/05 12:29 ID:vU8EmGpr

>>876
その議論はこのスレのず～～っと前の方にもでてるよ.
必要条件であって十分条件ではないのは文面から明らかだと思うが.

車の運転の技術はあっても, 免許くらい持ってないといけないでしょうに.
そういうことよ・・・・
最低限の医学知識を習得してくれということだ.

882 ：卵の名無しさん：03/02/05 12:41 ID:4jE6SgZe

本当にカイロ協会が国家資格にしようと思っていると思えて？

883 ：卵の名無しさん：03/02/05 12:43 ID:rF++O77R

>>880
それって、基礎医学でないですね。

884 ：卵の名無しさん：03/02/05 12:50 ID:0V+w19si

基礎医学を学んでいるのなら理解できるでしょ？

885 ：卵の名無しさん：03/02/05 12:52 ID:y+TpX5Bo

あんがとさん
>>880
読みましたが、コックステクニックの事ですか？
コックステクニックは、牽引をスペーシフィックに行うものですので
誤解されても仕方ないかもしれませんが
カイロプラクティック主流では、無いですね
カイロプラクティック大学で必修のディバーシファイドかガンステッド
が典型的なカイロプラクティックの考え方をしてると思います

886 ：卵の名無しさん：03/02/05 13:17 ID:rF++O77R

>>884
基礎医学、学んでないでしょ。

887 ：卵の名無しさん：03/02/05 13:27 ID:0V+w19si

>>886
まぁ、あまし程度の基礎医学では、統計など…と、ということですな

888 ：卵の名無しさん：03/02/05 13:29 ID:0V+w19si

>>885
あそこの学校の人ですか？

889 ：卵の名無しさん：03/02/05 14:25 ID:y+TpX5Bo

>>888 あそこの学校の人ですか？

あそこって何処？？
○村、ド○ターズ、R○ITなら
学校関係者ではありません、卒業生でも無い

890 ：卵の名無しさん：03/02/05 14:25 ID:kP8n0Js4

v☆★☆★♪大人の玩具激安販売店♪ ☆★☆★
ピンクローター１９０円から～
オリジナル商品や新商品をどこの店よりも早く発売いたします！！
イスラエル軍も使用している本物ガスマスク！！
バイブ、ローター何でも大安売り！！下着やコスプレなども大安売り！！
個人データも秘密厳守！！偽名で購入OK!
郵便局止め、営業所止めOK！
http://www.king-one.com/

891 ：循環器内科医：03/02/05 14:48 ID:SIv9wClm

>>890
バイブもローターも車のトランクにいっぱい入ってるからいりません。

892 ：卵の名無しさん：03/02/05 16:18 ID:NqRjXZrR

>>889
どうしてそこまで断定できるの？
テレビ東京の関係者かな？

893 ：卵の名無しさん：03/02/05 16:25 ID:y+TpX5Bo

>>892
只、有名所の名前をあげたまでの事
勘ぐりすぎだよ

894 ：こまわりクン：03/02/05 16:32 ID:yHmUEiVp

全Ｏ会のＯに入る答え教えて下さい

895 ：卵の名無しさん：03/02/05 16:41 ID:NqRjXZrR

>>893
怪しいな・・・・・
医師法無視のテレビ東京の回し物だろ。

896 ：卵の名無しさん：03/02/05 16:46 ID:6hiSdEQ+

治療がしたいんだろ？
だったらあマ師とか柔整師とかの免許じゃなく
医師免許取れってんだよ！！
どうせおまいらは
馬鹿だから取れないと思うけどなw
やる気みせてみろよ
医師免許なんて結構簡単に取れるのにな
結局おまいらはやる気ない甘えん坊なだけ

897 ：卵の名無しさん：03/02/05 17:48 ID:y+TpX5Bo

健

898 ：パンジー：03/02/05 17:50 ID:kM0LdFFc

宣伝御願いします。
ＰＡＲＴＹ-ＤＯＬＬでは、かわいくて綺麗になりたい男性の方のためのホームページです。　洋服から下着、靴まで販売しています
ゆうパックの送り状の品名は、　コンピューター部品や雑貨等ご希望お答えします

http://www.h3.dion.ne.jp/~josei/

899 ：卵の名無しさん：03/02/05 18:15 ID:S/v6oMly

>治療がしたいんだろ？

いいえ金儲けがしたいだけです
総べてはそのための屁理屈にすぎません

900 ：卵の名無しさん：03/02/05 18:32 ID:PXWMys3U

あの訴えたおんな怪しい。ほんとうに腰つらいのか？
いっそ回路も鍼灸も医学部と同じ6年生にして免許取得後も講習会を受けないと医療活動が
できないようにすればいいんだよ。

901 ：卵の名無しさん：03/02/05 18:49 ID:u7282pqZ

じゃー看護師もなー
医療現場で殺人は看護師の手によるものだ

902 ：卵の名無しさん：03/02/05 18:55 ID:NqRjXZrR

>>900
番組全体が怪しい。
十五年前にカイロプラクティックを受けて、日常生活にも困る、一生治らない傷害が
残った被害者が、カイロの法制化を望んでいる。だったっけ？　何かおかしい・・・・

903 ：卵の名無しさん：03/02/05 18:57 ID:yRqsO15l

バカイロ　　必　　死　　だな

904 ：こまわりクン：03/02/05 19:12 ID:yHmUEiVp

質問します。全Ｏ会はカイロと言ったり、整体と言ったりしていますが、
カイロは日本語に直すと整体になるのでしょうか？

905 ：こまわりクン：03/02/05 19:15 ID:yHmUEiVp

そういえば、村上整体学校は柔整の資格が取れるみたいです。ＨＰ参照
カイロ整体の勉強が出来て、柔整の受験資格いい学校ですね。

906 ：卵の名無しさん：03/02/05 19:16 ID:4zSBAyqk

しかしカイロの有効性はともかくとして危険な連中が野放しなのは困るな。

907 ：卵の名無しさん：03/02/05 19:24 ID:y2QBhbCl

>>872

んじゃ、アメリカで医者になったヤシやら歯科医師になったヤシは、なして日本の国試を日本の学校に行かなくても
すぐに受けられるんですかね？　それなりに認めてるからでしょ？！

908 ：卵の名無しさん：03/02/05 19:36 ID:JYvtJLh6

>>907
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
国内のカイロの現状見てモノ言えよ。
医者と同列に扱えるレベルかっての。

909 ：卵の名無しさん：03/02/05 19:55 ID:y2QBhbCl

>>908

アメリカ帰りのDCの話をしてました。

＞国内のカイロの現状見てモノ言えよ。
医者と同列に扱えるレベルかっての。

これ言われたら、何も胃炎。　スマソ。

910 ：卵の名無しさん：03/02/05 20:35 ID:y+TpX5Bo

だから、資格化してバカイロを根絶しましょう

911 ：卵の名無しさん：03/02/05 21:13 ID:y2QBhbCl

どんなに運転がうまくても公道を走るには免許は必要！！
どんなに手術がうまくてもOPEするには医師免許は必要！！
どんなにハリがうまくてもハリをするにはハリ師免許は必要！！
どんなにテーピングがうまくてもほねつぎをやるには柔免許が必要！！

↑ここまでがこうなら、当然↓こうなるだろ？

どんなにカイロの技術があっても人を治療するにはカイロ免許は必要！！

912 ：卵の名無しさん：03/02/05 21:29 ID:kekxiNVV

>>904
そんなことがわからないのはあまりにも調査不足。
カイロプラクティックの和訳はない。カイロと整体をごっちゃにしたような
看板を上げてるところは絶対行かないように。
ぐぐりだけで最低限の基礎知識は得られる。その後カイロに行くこと。

913 ：卵の名無しさん：03/02/05 21:53 ID:+dRjKg2M

> どんなにカイロの技術があっても人を治療するにはカイロ免許は必要！！

つまりカイロ免許が国内に存在しない今は、日本でカイロを行ってはならない、と。

914 ：卵の名無しさん：03/02/05 22:03 ID:NqRjXZrR

>>913
現状の日本では医師法が判断基準。
日本では無資格でカイロをやって良いという法律でもあるのか？

915 ：卵の名無しさん：03/02/05 23:11 ID:y2QBhbCl

>913

そういうこと！　だから、あはき師の免許を取ってやれ　なんてのは、もってのほか。

916 ：名無し：03/02/05 23:19 ID:blfkggr/

現在の日本の法律では、あんまマッサージ指圧師＝手技療法師という
のが法律と厚生労働省の認識なので、国内で手技療法による人体への
治療行為を行いたい人は、医師免許かあんまマッサージ指圧師の免許
を取るしかありません。
法治国家の日本で、脱法者が自分達の利益のために、ごり押しで法を
新設して得るような暴挙を許したら、世界に対して、そして末代に対し
ても恥ずかしことです。
無資格者は、素直に日本の法律に従って免許を取れよ。

917 ：名無し：03/02/05 23:31 ID:blfkggr/

現在の日本の法律では、あんまマッサージ指圧師＝手技療法師というのが、
法律と厚生労働省の認識。国内で手技療法による人体への治療行為を行い
たい人は、医師免許かあんまマッサージ指圧師の免許を取るしかありません。
法治国家の日本で、脱法者が自分達の利益のために、議員らを使って、ごり押しで
法や資格を新設し、無資格・脱法者らに与えるような暴挙を許したら、世界に対して、
そして末代に対しても大変恥ずかしいことです。
だから、無資格者は、素直に日本の法律に従って免許を取れよ。

志がない無資格開業者＝犯罪者って、本当に厚顔無恥だね。

918 ：卵の名無しさん：03/02/06 02:04 ID:xKU2nsSA

鍼灸師で手技やってるヤシもイパーイいるぞ。　あれも犯罪だな。

919 ：卵の名無しさん：03/02/06 02:12 ID:xKU2nsSA

>>917

でもさー、あんまマッサージ指圧師＝手技療法師　だからって、手技だったら何やってもいいってわけじゃないんだろ？！
それこそ、ほねつぎやらを柔整の免許無しであんまマッサージ指圧師がやったら無資格で犯罪者になるんじゃないの？
だったら、それこそカイロもあんまマッサージ指圧師がやったら違反だと思うのだが、、、。
それとも、日本の法律であんまマッサージ指圧師はカイロをやってもOKとでもなってるの？

単純に疑問に思った

920 ：卵の名無しさん：03/02/06 02:18 ID:xKU2nsSA

日本でカイロをやるなら医師もしくは、あんまマッサージ指圧師の免許が無くてはならない。

と法律にあるのなら、そりゃ喜んで取るさ。　でも、取っても取らなくても犯罪者になるのなら、やっぱ取らん罠。
犯罪者にならなくとも、もし事故が起きたとき、あんまマッサージ指圧師の免許があると刑が軽くなるとか？？
だったら、もちろん取る価値あるな。

ただ単に、国家資格があると患者に受けが良くなる程度だったら、誰もいらんよ、そんな資格。

921 ：卵の名無しさん：03/02/06 08:41 ID:XyUrnI/X

日本で回路をやるのが違法なのです。

922 ：卵の名無しさん：03/02/06 08:57 ID:JQ4S0zki

>>921 日本で回路をやるのが違法なのです。

その根拠は？
昭和35年最高裁大法廷に於けるHS式無熱高周波療法に対する判決
に対するお考えは、如何に?

923 ：卵の名無しさん：03/02/06 08:59 ID:qBUP012U

>860
つーか、傷害罪だろ、それって。

924 ：ジカダンパン：03/02/06 10:03 ID:fTHVxi2v

>>921
テレビ東京様の番組、ジカダンパンではそうは言ってなかったぞ。
カイロには免許が無い、だから、無法地帯だと言ってなかったか？
無法地帯だから何をやっても違法にはならないということだ。

925 ：卵の名無しさん：03/02/06 10:35 ID:lTN19ug8

カイロって医療行為じゃないのか？
法律云々ではなく実態でね。
医療行為では無いなら何？
医療行為ならそれはすでに医師法違反だから事故がどうのこうのの前に違法だろ？

926 ：卵の名無しさん：03/02/06 10:43 ID:lTN19ug8

世界40カ国以上が参入している医療行為のはずなのだが
日本には法律が無いからカイロは医療行為ではないと主張すること自体バカげている。
日本に法律が出来たとたんにカイロは医療行為になるのか？

＞Ｑあんまマッサージ指圧師＝手技療法師　だからって、手技だったら何やってもいいってわけじゃないんだろ
Ａ何をやってもいいのです。
補足、医師ならばカイロでも鍼灸マッサージの技術・知識が無くてもやっていいのです。
Ｑ事故がおきた場合
Ａ医療免許を持ち、その法律内の行為であれば「業務上過失ＸＸ」となります。
免許を持っていないものが起こせば「医師法違反」+「傷害罪なり殺人罪」の適応になります。
罪の大きさは自分で調べてみてください。

927 ：卵の名無しさん：03/02/06 10:44 ID:zAPcwp9m

＞924
ジカダンパンではそういうニュアンスだったが、
そういうことではないんじゃないか？
日本では、医師法、あ・は・き法、柔整師法で規定されている者以外は、
治療行為、施術を出来ないということから、
カイロの法律がないから、カイロをやっても違法にならないということではなく、
実態は別にして厳密に言えば、医師法違反に問われるんじゃないかと思う。

928 ：卵の名無しさん：03/02/06 10:57 ID:lTN19ug8

>922
裁判の判決は裁判官全員一致した意見の時に初めて「確定」するの。
だから最高裁から高等裁判所に審議差し戻しされたの。
それに安全無害なものを使って医療行為をしてもなんの問題が無いと被告つまりHS式無熱高周波療法を行った者の主張であって最高裁の判決ではないの。
裁判官の3人は医師法及びあはき柔に関する法律違反との考えを示し、残りの人は「職業選択の自由」は合憲であるとしただけ。
どこにも安全な医療行為なら何人が行っても良いなど語られていない。
そもそも安全な医療行為など無い。

929 ：卵の名無しさん：03/02/06 11:11 ID:Dav4HYPN

なんか間違った解釈をしている香具師がいるが…
無免許者と免許取得者が事故を起こした場合免許取得者の方が罪は重いと、法規の先生は言ってたぞ
これは「あまし」の場合であるが。基礎医学を学んでいるにもかかわらず事故を起こしたからだとさ。
(これはあくまでその先生の考えであると思うがね、ちなみに某有名大学の法学部卒の人である）

これを聞いたと気は漏れもビックリしたよ

カイロが医療行為かどうかだが、これはどの国の見方かによるものではないのか？
日本の場合は医療行為にはならないだろ

930 ：卵の名無しさん：03/02/06 11:39 ID:WrZQokdL

アレが医療行為でなくて何なのかね。
言い逃れは見苦しいよ。

931 ：卵の名無しさん：03/02/06 11:47 ID:lTN19ug8

たしかに日本の場合カイロは医療行為と呼ぶにはあまりにも低レベルだからな（ｗ
日本のカイロは医療行為ではないから医療免許にする必要も無いな←もちろん皮肉だ

お前らの言っていることには一貫した主張が無さ過ぎ

932 ：ジカダンパン：03/02/06 11:47 ID:fTHVxi2v

>>929
テレビ東京様の番組、ジカダンパンでは、医療行為にならない、人体に害を及ぼす恐れの
ない行為に免許を作れという、憲法違反な主張を厚生労働省に送ってしまったと言うこと
だな

933 ：卵の名無しさん：03/02/06 11:52 ID:Dav4HYPN

医療をどう認識するかの問題ではあるが

医療行為と認めてくれるなら、それはそれでけっこうなことだ
ならば、国はもっと真面目に考え行動しなければならないだろう
もちろんカイロプラクティックの専門家に聞きながら
あれは整形外科の分野でもなく作業療法士の分野でもなく
ましてや「あまし･はき」や柔整の分野でもないのだから。

934 ：卵の名無しさん：03/02/06 11:54 ID:256RJwym

> 医療行為と認めてくれるなら、それはそれでけっこうなことだ

その場合は、現状ではカイロ＝違法行為になるわけですが。

935 ：卵の名無しさん：03/02/06 11:56 ID:Dav4HYPN

>>931
どの視点で見るかによって違うのだよ
医療＝現在の日本の病院の制度のなかで行う行為と、みるのか
医療＝ＭＤ（アロパシー医学)の範囲と見るのか
もっと広い意味合いで見るのかによって全然違うであろう

936 ：ジカダンパン：03/02/06 12:06 ID:fTHVxi2v

>>933
テレビ東京様の番組、ジカダンパンでは「あ・マ・指」の法律にカイロを入れろと
いっていたのではないか？　

937 ：卵の名無しさん：03/02/06 12:07 ID:lTN19ug8

つまり自分達は主張しないから第三者が客観的に判断しろって事か？
あいかわらずバカだねテッタ君（ｗ
日本のカイロプラクターの主張
1.世界各地でカイロプラクティスは医療行為として認められている。
2.日本国ではカイロプラクティスは医療行為として法律で定められていないため我々のしていることは医療行為ではない。
3.世界各地でカイロプラクティスは医療行為として認められているのだから我々に医療免許として法律で定めるべきである。

なんだかねぇー？（ｗ

938 ：卵の名無しさん：03/02/06 12:16 ID:Dav4HYPN

>カイロプラクティス
なんですかカイロプラクティスとは？

ちなみに人違いされているようですが？

939 ：卵の名無しさん：03/02/06 12:18 ID:256RJwym

『人体に危害を及ぼすおそれのある行為である』のは明白ですから、
医療行為と看做すのが自然だと思いますが。

そういえば、>>212への返答ってありましたっけ？

940 ：卵の名無しさん：03/02/06 12:23 ID:lTN19ug8

カイロプラスチックだったっけ？（ｗ

941 ：ジカダンパン：03/02/06 12:24 ID:fTHVxi2v

>>939
では、テレビ東京様の番組、ジカダンパンで、免許制度が無い→無法地帯
といった、ナレーションは間違いだと言うことだな。

942 ：卵の名無しさん：03/02/06 12:30 ID:2MxTk7+H

クズたちのために税金なんて払いたくないよ。
まじめにやっている公務員は多いと思うよ。で、最近はプロ意識の
かけらもない政治家、官僚、警察、教師、医師が多い。
こんな連中の食い種を払う気にもなれん。

943 ：卵の名無しさん：03/02/06 12:37 ID:lTN19ug8

スレが終了したらこっち↓
整体師・カイロプラクティックの学校って？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/996316613/l50

944 ：卵の名無しさん：03/02/06 14:15 ID:WwzoM1Mv

バカイロって名の通り馬鹿だな。
HSにしろ、熱海の温泉マッサージにしろ
おまえらは慰安程度のもので医療とはかけ離れてるから
見逃してやれってレベルのもんでしょ？
それがバカイロが医療家をきどって勘違いしてるから
面倒になる。

バカイロが根拠のない適応疾患だとか効能を
書かないで「ﾎﾟｷﾎﾟｷ君です」程度の
骨を鳴らすと気持ち良いでしょって
感じで仕事してれば文句も言われないかと。

あと質問なんだけど
肩こりでバカイロ受けに行って
「腰の骨がずれてるからですよ」と
それから、間もなくしてバカイロ催眠により
腰痛になった場合。
このような脅迫？は法的に傷害とかに適応されるもの？

945 ：卵の名無しさん：03/02/06 15:29 ID:Z8Y8Svgf

>>944
おまえナーそんなこと言ったら経絡はどうなるよ
○○系が虚しているので肩がこるのです
ええと足のここに鍼を…
で、鍼をさした箇所が化膿した場合、どうなるんだ？

医者の行うブロック注射で痺れがひどくなったり運動障害が出たりする場合はもっとひどいよな

946 ：卵の名無しさん：03/02/06 15:51 ID:HoxxME16

他業種がどうだろうと、バカイロが馬鹿であることに変わりないワケだが。

947 ：名無し：03/02/06 17:41 ID:zqF02lrc

>>922

まさか、昭和35年の最高裁DQN判決を根拠にカイロが合法と言ってるの？
あの判例は、判例ジュリストという権威ある法律雑誌でも奇妙な判決と
して紹介されているよ。
それに、あの裁判で訴追されたのは、光線療法（判例の表現）なんだよ。
整体やカイロの学校では、あの最高裁判例のコピーを生徒に渡して、
洗脳するらしいね。
ある意味、彼らも被害者みたいなもんだね。
しかし、同情せずにドンドン無資格治療・施術で摘発すべきだね。

また、取り締まらないから合法と思っているとしたら、それも間違い。
監督官庁が、あの薬害を生み出している○○○○省…（以下略）。

さらに付け加えれば、カイロや整体が議員を使って、法制化をごり押ししようと
いう動きがあり、摘発を尻込みしているうちに雨後の竹の子みたいに無資格者が
街に溢れてしまった。「大変な事になった。どうしよう」と、手をこまねいている
というのが正直な心境だろうな。

まったく、あの三流官庁の仕事振りには、志や良心なんてものは微塵も感じられない。
何せ、薬害を放置する所だからね。

948 ：卵の名無しさん：03/02/06 19:06 ID:quOMQ2CA

鍼をさした箇所が化膿した場合があるから免許が必要

医者の行うブロック注射で痺れがひどくなったり運動障害が出たりする場合があるから免許が必要

これが医療と呼ばれるものです。
君達が無資格でやっているものは暴行傷害

949 ：卵の名無しさん：03/02/06 19:21 ID:djh+pfpS

>>947あの判例は、判例ジュリストという権威ある法律雑誌でも奇妙な判決と
して紹介されているよ。

知っている人が少ないからと言っていい加減なことを言わないでほしい
ジュリスト誌に、五結語として書かれているのは
あん摩師等法自体、これを明確にしておかないで、医業類似行為なるものを
禁止処罰しようとする同法12条、14条は罪刑法定主義の原則に
適合するものであるかどうか筆者としては、疑問であることを先ず
指摘せざるを得ない
という事であり、おかしいのは按摩師法と言っている

950 ：卵の名無しさん：03/02/06 19:38 ID:Z8Y8Svgf

>鍼をさした箇所が化膿した場合があるから免許が必要

>医者の行うブロック注射で痺れがひどくなったり運動障害が出たりする場合があるから免許が必要

で、免許があってミスを犯した場合は許されるとでも？

951 ：卵の名無しさん：03/02/06 19:43 ID:bMKd8Y8d

われわれ腰痛持ちとしては、不毛な議論はやめて，あらゆるものを対象にした
科学的な検証により良いものをふるい分けていくことだけを検討してくれるよう
関係諸氏にお願いしたい。

952 ：卵の名無しさん：03/02/06 19:48 ID:PeTUK/WZ

テレビでは世界６０カ国で法制化されているっていってたけど本当か？
だったら法制化されてない日本のほうがおかしいような気がする。
ただしキチンとした教育機関を設けてもらわないと困るけど。

953 ：卵の名無しさん：03/02/06 19:49 ID:XYsPPR12

カイロが無免許で違反ならば、なぜあの「ジカダンパン」に出てきた4人を即刻逮捕に踏み切らなかったんだろうか？
一人のDCなんか、自分の治療院で無免許で治療してるところまで撮影されてたのに、、、。

万引きしてるところが防犯カメラで録画されてた場合、現行犯でなくても後に逮捕されるのに。

っていうことは、無免許で開院するってことは、ある意味その辺でチョコレートを万引きするより罪が軽いってことかいな？？？

954 ：卵の名無しさん：03/02/06 19:59 ID:sQUQ+m92

わたしなんか適当な事言われてだまされて弄ばれたぞ。
で、あげくのはてにここじゃ治せないから鍼行ってって。

955 ：卵の名無しさん：03/02/06 20:11 ID:Z8Y8Svgf

>>954
それは医師の場合も同じでしょ
まぁ医師は鍼にいけなどとはいわないが

956 ：卵の名無しさん：03/02/06 20:24 ID:djh+pfpS

>>953一人のDCなんか、自分の治療院で無免許で
治療してるところまで撮影されてたのに、、、。

あのDCちゃんと柔整の免許持ちです

957 ：卵の名無しさん：03/02/06 20:26 ID:WopJnOG1

とりあえず、マット売り連中は氏んでﾎｽｨ…
治療に行ってんのに、なんでマットやら枕やら学校やら勧誘されにゃならんのさ。

958 ：卵の名無しさん：03/02/06 20:32 ID:Z8Y8Svgf

>>957
それジカダンパンで言ったらどうだ？

959 ：卵の名無しさん：03/02/06 20:38 ID:256RJwym

> で、免許があってミスを犯した場合は許されるとでも？

誰かそんなこと言いました？

960 ：卵の名無しさん：03/02/06 20:41 ID:oJvfKn+I

>958
いいね。
カイロ業界からも追い出しの声が上がりゃなお結構。

961 ：名無し：03/02/06 21:23 ID:jx2vKVtO

>>949

昭和35年のDQN判決について、参考文献を書いといてあげるから勉強してね。
別冊ジュリストNｏ130　憲法判例百選Ⅰ　　P182、183　　　　有斐閣

第一審では、あんま、はり、きゅう師、柔道整復師法違反で有罪判決を受けた
もぐりのDQN治療師が、憲法の職業選択の自由を侵害されたと、理論のすり替え
を図ったところ、裁判官までもがDQNで、後世に恥をさらす判決を出したことで
有名なお笑い判例です。以下ジュリストより。

「医業類似行為を資格無く、業として行うことを禁止している所以は、これを自由に
放置する事は、人の健康、公共衛生に有効無害であるとの保障もなく、正常なる医療
を受ける機会を失わしめる虞があって、正常なる医療行為の普及徹底、並びに公共衛生
の改善向上のため望ましくないので、わが国の保健衛生状態の図るとともに、国民各々
に正常なる医療を享受する機会を広く与える目的に出たものと解するのが相当であり、
あんま師、はり師、きゅう師及び柔道整復師法12条は、公共の福祉のため、必要なもので
職業選択の自由を不当に制限したものとはいえない」
この意見は、本件の原審判決と同様、積極・消極の弊害につき、十分の考慮を払った意見であり、
多数意見（原審を覆したDQN判決）に比すると、憲法判断に関連性のあるあらゆる立法事実を
踏まえた判断という意味で説得力のあるものである。

962 ：ジカダンパン：03/02/06 21:41 ID:fTHVxi2v

>>961
だから、テレビ東京様の番組、ジカダンパンの言うとおり。
免許制度がない→無法地帯→合法　なんだろ。

963 ：卵の名無しさん：03/02/06 22:04 ID:256RJwym

> 無法地帯→合法

それは飛躍にも程があるのでは…？

964 ：卵の名無しさん：03/02/07 00:57 ID:9qAbrX2b

免許がない→法律がない→違法でも合法でもない。
ただし、慰安であれ、施術であれ、人の身体に接触し、刺激を与えることは、
無害であるという証明ができない限り、傷害罪となる。
医師、あはき師、柔整師などは、免許が与えられることでこれらを免じられているだけ。

965 ：卵の名無しさん：03/02/07 01:04 ID:UWAl33np

ジカダンパンに出ていたカイロ相談室＝日本カイロプラクティック機構のＨＰを見てみたが
あまりにも無責任。
とても難しい技術が必要などと言いながら通信教育でマンツーマンで習うのと同じテクニックが学べるとか言ってるよ（ｗ
ＩＴ教育とか言ってますよ（ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ
カイロをネットで学ぶなんて・・・まだまだ認められるには程遠いいな

966 ：卵の名無しさん：03/02/07 01:46 ID:LZ/1UeXc

あんまマッサージ指圧の免許があれば、カイロをやってもOKと言われる日本と
カイロの免許を持ってるとマッサージの免許無しでマッサージをしてもOKのアメリカと
どちらが本当は正しいのでしょうか？？

967 ：卵の名無しさん：03/02/07 03:48 ID:06wQhIiW

後者が正しい。あんまマッサージ指圧は筋肉に対する治療する。
それに対して、カイロは、基本的に関節マニュピレーションを基本に
関節や筋などの筋骨格系全般に対して治療を行うもの。
マニュピレーションを施す上で必要とあれば、マッサージを行っている。
関節マニュピレーションは、関節可動域の改善を図り、筋の機能を改善することを目的としている。
マニュピレーションには、適切な方向とスピードが重要となり、
テクニック等は、ちょっとしたセミナーにでも参加すれば、
あんまマッサージ指圧をする方でもできるかもしれないが
しかし、マニュピレーションの効果がいかなるものか、生理学的変化、力学的変化
筋の機能的変化、等、どんなことが期待できるのか。
また、マニュピレーションが、取り扱う患者に対して、果たして適応となるのか、禁忌となるのか。
おそらく、あんまマッサージ指圧を行っている人たちだけでなく、
その辺の、整体とカイロを混同しているカイロプラクターには、わからないと思われる。
特に、禁忌を知らずに行っているものが多すぎる。
カイロと名乗ってカイロをやっていないものが多すぎる。

カイロプラクターは、筋骨格系全般を扱うプロフェッショナルであり、
プライマリーヘルスケアとしての責任がある。筋骨格系の病理だけでなく、
その他の器質的な疾患や全身的な疾患についての知識も重要なのである。

968 ：卵の名無しさん：03/02/07 04:06 ID:LpQSL1Te

>>967
「あんまマッサージ指圧は筋肉に対する治療する。」
この前提からして間違っているので、当然結論も間違っている
（というか正しいという証明が不可能）

そもそも「筋肉にのみ」効果を発揮するマニュピレーションなど存在するはずもない
それが「あんまマッサージ指圧」だろうが「カイロ」だろうが

969 ：ジカダンパン：03/02/07 04:09 ID:06wQhIiW

あはきの法律にカイロを加えてしまえば、それでいいのか？
そもそも、スタンダードは発祥のアメリカにしなければならないのだ。
あはき　と　カイロ　は、まったく異なる業種だし、
世界基準は4,200時間の授業時間で、基礎医学をベースにしているが、
学ぶものはかなり異なる。
要は、日本でナショナル・ボードを受けられるようになればいいのだが。

970 ：卵の名無しさん：03/02/07 04:10 ID:LpQSL1Te

>>966
そんなものは制度や教育次第なので「どちらが正しい」と言えるような物ではない
それ以前に日本では法的に「カイロ」の定義が存在しないのだから
誰がやっても本人が「これはカイロだ」と言えばそういうことになってしまうし
それが間違いとか違法とかいうことには制度的には（法的には）ならない

971 ：卵の名無しさん：03/02/07 04:28 ID:06wQhIiW

>>970
残念ながら、法的整備のない日本ではそれが正しいかな。
何が正しいってことはないけど、
基本的には、患者の利益や健康を阻害するリスクを
減らさなければならない。
ってこと。それには知識と判断力、経験が必要だということ。

972 ：卵の名無しさん：03/02/07 09:10 ID:ENncMNMH

>>965
>ジカダンパンに出ていたカイロ相談室＝日本カイロプラクティック機構の
>ＨＰを見てみたがあまりにも無責任。

だってあの村○氏は、カイロプラクティックをバラバラに分裂させた
張本人です
村○氏が絡んだ団体はいつも空中分解しますね
お金も消えると言う噂もありますから

973 ：卵の名無しさん：03/02/07 10:10 ID:wcy9FAfj

カイロを真剣にやる者もちゃんと「カイロは医療である。法律では医師以外が医療行為をすることを禁じている。最低限、何かしらの医療免許が必要である。誰も彼もできるものではない」と言うことをちゃんと認めてしまえば良い。
それを公言しないで保身のために医療ではないから誰もがやっても良いなどの発言を否定せず言葉を濁すから性質が悪い。

974 ：卵の名無しさん：03/02/07 10:55 ID:9mSpjYnC

スレが終了したらこっち↓
整体師・カイロプラクティックの学校って？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/996316613/l50

975 ：卵の名無しさん：03/02/07 12:36 ID:i0XKApLR

>>969

剥げ堂

しかし、4200時間の世界基準を無視して、日本流のやり方で免許制にしてしまったら、永遠に日本でナショナルボードは無理でしょうな。
日本はカイロをなめてる、よって事故も多いわけだ。　2年制でちょこっと学んだり、あはきの免許があれば週末の講習でOKじゃー、この先事故も減らんでしょ。
あはきの免許ありだからって、週末講習のみで明日からあなたも整形外科医になれたら、そりゃ事故だらけだよ。

976 ：卵の名無しさん：03/02/07 15:40 ID:5a3Tx/um

>>950
オマエは馬鹿か？
事故が最低限でも起こらないようにするために
最低限の知識を所有してますってのが必要なの。
バカイロはそれを証明できる物が何もないの。
それが国家資格などってこと

つーかバカイロはみんな自分は無資格って意識があるのかね？
それ自体に気づかないって事がＤＱＮだけど・・・
まぁＤＱＮ回路師に騙されて医療を知らず
純粋にバカイロを信じて入学した人は置いといても
そんなに人を騙して楽しいもんかね？

進級師会なども何やってんだか？
学校や、会員に呼びかけて署名やったり少しは努力でもすれば良いジャン
千葉の方も裁判、療養費の回数とか頑張って喜んでるんじゃなくて
こっちの方が良い治療は少しでも提供できるんじゃないの？

まぁ、現状から見てこれだけアホ無資格者が進出してきたら
排除は無理だろうから、各施術室に常設一人は国家資格者を置く義務とか
国家資格と無資格施術の表示の明記化とか
いくらでも方法があると思うんだけど。

977 ：名無し：03/02/07 18:16 ID:Fe9IOjxA

どんなに言い訳しても、医師免許やあんまマッサージ指圧師免許を
取得してない者が、人の身体に施術するのは明らかに犯罪行為です。
カイロや整体に特有とされている手技も、古来よりの按摩などのテクニック
にあるぞ。アジャストなんざ「ひねる」調整法に当てはまるじゃないか。
とにかく、無資格業者の故意犯罪を放置している厚生労働省の全職員に
「志」と「正義」をもって職務に従事するように早急に徹底させろ。

978 ：卵の名無しさん：03/02/07 18:28 ID:ENncMNMH

>>975
ナショナルボード日本語で受験したいですね
ＣＳＣも2006年で終了するようですが
いったい、どれっ位の人が受けたのでしょうか？
受けさせてももらえない、とんでもカイロの人も多い様ですね
2006年以降日本のカイロ業界はどうなるのでしょう？
あはきの人達は、ＣＳＣ修了者に対しても最低限の医療知識が
無くてはと、言うのでしょうか（爆）

979 ：名無し：03/02/07 18:31 ID:Fe9IOjxA

>>978

どうあがいても、日本では無資格・無免許者には変わりないからね。

980 ：卵の名無しさん：03/02/07 18:58 ID:ENncMNMH

>>979
営業出来るのですから問題無いでしょ
あはき師のみなさんの言う医学的知識以上の物も
ちゃんともって居る事ですし

981 ：卵の名無しさん：03/02/07 19:01 ID:BI1POqXH

カイロ側に立つ人って、どうして毎度毎度「あはきの人達は」
「柔は」「医者は」って仮想敵を妄想したがるのかねえ？

漏れは友人がやってたから興味持って見に来てた口なんだが
ちょっとツッコんだり批判めいたこと書き込むと速攻で
「あはきは」「柔は」「医者は」
って勝手にレッテル貼って他業種の妨害工作扱いしようとする。
他業種の人と話す時にもそういう傾向がないわけじゃないけど
カイロ側の人は妄想が過ぎるよ。
もう少し普通に話せないもんかね？

982 ：卵の名無しさん：03/02/07 19:16 ID:ENncMNMH

>>981
鋭いご指摘を！！
無資格者扱いをする人たちと同じで、つい癖なんですね（笑）
気を付けます！！

免許制度があるにも関らず免許を持たずに居る事が無資格であって
カイロプラクティックは、免許制度が無いのだから
無資格とは、言わないとおもうのですが
制度が無い事が問題なのに.....

983 ：名無し：03/02/07 19:20 ID:Fe9IOjxA

カイロ・整体業者が、国家資格取得者を装い、医療や免許制度に疎い一般人を騙す行為も
「営業」というんですか？
「犯罪行為」の間違いですね。

984 ：卵の名無しさん：03/02/07 19:20 ID:bpAAtI+D

厚生労働省が悪い。取り締まるなら取り締まる、免許与えて許可するなら
許可する、どちらかにせい！！

985 ：卵の名無しさん：03/02/07 19:51 ID:PmbGnPoA

>>977
>アジャストなんざ「ひねる」調整法に当てはまるじゃないか。

もう、馬鹿かと、アホかと。小一時間問い詰めたいな
どうやら君の中のカイロのテクニックは妄想でできているようだな（ｗ
なにも知らないならそういえばいいものを
どっかの整体とかオステオパシーのアジャスト、はたまた原始的なディバーシファイドのことを言っているのかね？
君自身の程度がしてれしまうよ(ｗ

それと、古来の按摩の技法はどこの学校で教えているのですか？
それは誰が行っていて安全にやっているのですか？

986 ：名無し：03/02/07 20:01 ID:Fe9IOjxA

>>985

カイロ・整体のインチキ手技の詳しい手口など、知る必要も無い。
「ジカダンパン」でもカイロオヤジが頚椎矯正（プッ）だと、首を
捻ってたが、あれは按摩の手技にもあるんだよ。
つまり、お前らは無免許で按摩の真似事をしているんだよ。お前らを食い物にした
者の言うことを真に受けて、ご苦労なこった。

わかった？、ＤＱＮ按摩マッサージ専門学校にも入れない貧乏人ｏｒお馬鹿さん。

ここで必死でカイロや整体を擁護しているカイロ・整体も、カイロ・整体学校
商法の被害者なんだよな。早くマインドコントロールが解けますように。

987 ：卵の名無しさん：03/02/07 20:33 ID:PmbGnPoA

>あれは按摩の手技にもあるんだよ。
お前痛すぎるよ
想像だけでものを言うのは止めたほうがいいぞ
まぁ、君の頭はそんな程度だろうがね

一流の技術と按摩さんのやるのを一緒にするのは
ガラスとダイヤモンドも見抜けない間抜け君だぞ
まぁ、君には目がないというこった

988 ：卵の名無しさん：03/02/07 20:36 ID:kmVb7VZj

按摩の手技にもカイロのアジャストと同じ技法があり目的・理論も同じであるから按摩マッサージ指圧師の法を作ったときに他の整体やら均整法やら似たり寄ったりの療術の内容を含め総括して名称だけ「按摩マッサージ指圧師」としただけなの。
じゃなきゃ「按摩マッサージ指圧整体カイロ均整リフレクソロジーアーユルベダ師」なんてかったるい名称になってしまうでしょってことよ。
実際にアジャストと同じ技法を教えている、あマ指の学校はある。
>>1のリンク先を良く読め

989 ：卵の名無しさん：03/02/07 20:46 ID:kmVb7VZj

>987がダイヤモンドか軽石だからしらんが
一流の按摩屋の治療でも受けてみるんだな（ｗ

990 ：卵の名無しさん：03/02/07 20:54 ID:PmbGnPoA

>按摩の手技にもカイロのアジャストと同じ技法があり目的・理論も同じであるから
妄想だよ、妄想
どの技法でなんと言うテクニックと一緒なのですか？教えてくださいよ、えぇ？
君のような電波も凄いものだな
まさか長生とでも言うんじゃないだろうな
推論や妄想、電波で物を言うのは賢い人間のすることじゃないぞ

991 ：卵の名無しさん：03/02/07 21:01 ID:ENncMNMH

>>989その通り
カイロプラクティック最高峰のガンステッドテクニック
その中でも一番難易度の高いサービカルチェアーテクニックを
按摩と言うのには爆笑を通り越します

992 ：卵の名無しさん：03/02/07 21:11 ID:ENncMNMH

カイロって効くの？ぱーと2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1044619597/

993 ：卵の名無しさん：03/02/07 21:20 ID:ekcO7m+y

なんかオームの信者を説得してる雰囲気

994 ：卵の名無しさん：03/02/07 21:22 ID:XDyUZLH3

大層な技術があろうがなかろうが、一般人を騙す連中をのさばらせてる時点でクソ業界。
少しは自浄努力しろよ、バカイロども。

995 ：卵の名無しさん：03/02/07 22:37 ID:obHh1gMU

>991
何故ガンステッドを最高峰テクニックというのか？
その根拠は何？

996 ：卵の名無しさん：03/02/07 22:38 ID:EmZQYHKG

HIOだろ！

997 ：卵の名無しさん：03/02/07 22:46 ID:JgZrk8V1

あーあバカがパート2を医師板に作っちゃったよ。
本来なら、ちくり・違反の潰し方板であるべきだろ

998 ：これに答えてくれよバカイロ様：03/02/07 22:50 ID:mmIUaeM3

だから何回も聞いてるんだよ。
まともなカイロ学校を教えてくれって。
大体、俺は按摩屋なの。
そんなにカイロが凄いって言うなら勉強させてもらいに行くから日本国内のまともなカイロ学校を紹介してくれ。

といっても誰も教えてくれない。海外へ行けってか？

999 ：卵の名無しさん：03/02/07 22:51 ID:VXUNfn0G

９９９！

1000 ：935?A°?・：03/02/07 22:53 ID:HU/rrZPI

いいなここは1000とり合戦がなくて

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。