視力回復のLASIKって安全？パート４

パート３のスレッドは係争中なのでみなさんこちらに引っ越しましょう。

2

関連サイト
眼科専門医による屈折矯正手術の会
http://www.eye4you.gr.jp/FLASH/index_f.html

パート1は 　http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/991/991704790.html
パート2は　 http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1003335047/
パート3は　 http://ton.2ch.net/hosp/index.html#14

係争中だからといって、次スレを立てる理由にならないだろ
係争中で板が荒れているというならば、彼らを隔離板にでも誘導するか、あそこで我慢すべき。１はただの荒らしだよ
１のために良質な過去のスレが一つ流れたんだぞ

sage

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

cbcg

新ｽﾚあげ。

誰か停止させたの？
係争中の裁判はどうなった？証拠保全でもしてるの？

間違いなく意図的な書き込み停止だろう。

誰が停止させたの？
ひろゆきか？

アゲ

５を書いた奴は裁判中のカルテをそのまま使うわけね。
漏れは嫌だな、そんなカルテの続きを書くのは。
係争中のスレッドに書き込むのは当然非常識でしょ。法律板でも問題に
なっていたけれど。

最近、内容がまともになってきたのに残念。

part3の一部が係争中であることは事実だが、
part3全体が削除対象かどうかは、甲１号を読まないとわからない。
常識的には、part3全体を原告が削除を求めていることは想像できるが。
レスがついている状況では、訴因の整理が出来ないので、
ヒロユキ氏がスレを止めたものと思われる。

そのスレは、復活して継続するのか？

復活なし、そのまま倉落ちですな。

別のスレ作ろうか。

このスレで復活？

近視の屋萩が訴えたのかいな

確か、眼科専門医じゃないよな。

屈折矯正専門医を名乗っている

そんなの無いのにな。
自己申告？

>>14
だったら、02/09/08にスレが出来たんだからその日から書き込めよ
なぜpart3が停止してから来たんだ？
書くの嫌じゃなかったのか（ｗ

下品な奴がいるから、いやんなっちゃうな。

すいません。確かレーシックでそのものズバリの激しいタイトルのスレが
少し前にあったんですがあれは削除されたんでしょうか？

>>27
http://love.2ch.net/gay/kako/1017/10172/1017264884.html
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1018484675/

渦中の近視眼科（？）の調子はどうなの？

副院長が愛想つかして辞めた

有名人になった、高橋先生のこと？

pのガセか？

皮ッた人だ

＞＞３０
どうして高橋さんが有名なの

age

灯台出身の先生でしょ。

>34
広告にでて有名になったからでしょ。

新手の宗教を思い出すな。

燈台卒のレーシック屋さんとは珍しい

京王卒の壷ちゃんとどっちが優秀なんだろう

実状をご存知ではないのですね。
優秀かどうかの議論ではないと思いますよ。
その有名ってのは。

何で有名なんだよ

hage

あげとく

Ｔ先生は、他の眼科に移ったの？

青春白書眼科に映った

↑　？

じゃー、あそこは眼科専門医がいないんじゃないの！
せっかく眼科専門医を取り込んだのに、、、

禁止癌科には屈折矯正専門医がいます

ボケ

屈折矯正している医者がいます。

だれじゃ

>>46連想したらわかるぞ

海外ﾄﾞﾗﾏと似たような名前の眼科だ

眼科専門医ではございません。
学会費は沢山払ってますが、、、

ER？

＞53
　　本人降臨？昔からネット上色んな掲示板出没してるから、、。
　　もし本人だったら聞く。何で、普通にやれないの？独創性だけじゃ医学は成り立たないよ。
　　

客が来ればそれでいいから、何でもありだね。
もっと稼がなきゃ。
医学だ、言ってたら商売あがったりだ。
医師免許だけで充分。

>本人降臨？
それはないと思う。
あの人は、「ございません。」なんて丁重な言葉は使わない。

＞何で、普通にやれないの？独創性だけじゃ医学は成り立たないよ。
独創的でも内容が良ければいいと思うんだけど。
何が良くないのか書いてくれるとありがたい。

全部です

眼科専門医になれないから困っているのかも、、、

眼科医局にも入れない、専門医指定医療機関でも働けないから、
独創的に成らざるを得ないわけよ。

試験受けるにも、受験資格の研修、手術等の最低ラインがあるからね。
面接もあるから、どうかな？

あの人に眼科専門医が必要かな？

氏ね

テレビで手術シーンをやってたけど、
目の表面を薄皮一枚分削る機械が恐い・・・
その後、その薄皮をピラッとめくってレーザーでピピピッ
俺は、素人だけどスゴイって思ったよ

kinsi

>>44
青春白書眼科の前の先生、どうしてT先生に代わっちゃったの？
私、前の先生に手術を受けたのに
検査行ったら先生代わっててﾋﾞｸｰﾘしたよ
前の先生、どうしたんだろ？

青春白書の先生は開業しました

おれ様は、偉いんだから。
そこら辺の眼科医と一緒にすんじゃねー。

手術の押し売りは変わらず。
しかも暇みたい。

>>66,67
誰のことですか？

>>64わからないけど、そこの病院のﾎﾑﾍﾟ一週間に一回の割合で見てたら突然先生変わったね

医を算術としか見なさぬ者に専門医など不要。

レーシック手術で訴訟が起こってるんですか？
これからレーシック手術受けようかと思ってるんですけど、
辞めておいたほうがいいですかね？

根性無しはするなよ。禁止さんのHPに合併症率が書いてあるよ

私は手術後の客に特別な眼鏡と偽って普通の眼鏡を高額でレンタルしたりしてました
が何か？当然失敗は絶対に認めませんし、経過良好な方からしかアンケートも取りませんが、
何か？
いかに客の弱みに付け込むかが儲けの違いです。

＞71
近視手術自体が、病気の目を作ってるというのに、
皆簡単に手術決めるね。
近視手術で見えるようになっても、明らかに、もとから正視の人とは別格の正視なんだよ。合併症というか質が悪くてあたりまえ。
今時点では視力の質の悪さがどのくらいになるか合併症と程度がどの位になるかが、明確に予測できないため期待と現実のギャップで、悲観してる方も居るという事。
はじめから、ひどい状態になることが分かっていたら手術もしないだろう？（もちろん手術である以上１００％の予測はありえないが）
だから、より慎重に考えるなら、もう５年は時期を見てより正確になった近視手術を待つべき。
それまで待てない人は、リスクを承知の上で受ける。72の言うように勇気が無いと受けれないよ。それか何も知らないで手術までこぎつけられてしまった奴。

たかだか近視ごときで手術受けようと思うような不満性格の人はやめておいたほうがいいよ。

手前味噌のアンケート、合併症、、、、

調子悪い患者は、よその眼科専門医の眼科に診てもらう。
２度と手術施設には戻らない。
調子の悪い患者は、うちにはいましぇん。

76＞
あそこともう１つは特別おかしいから論外だよ。
何で、あんな所で受ける患者は存在するのかな、、。
やはり宣伝ってすごいよね。でも、まともな眼科医から見たら実際の出来事との矛盾があるし本当に変な文章なんだが、

たのむから近視矯正手術後の遠隔期角膜障害や視力障害に
健康保険は使わないでくれよな。後始末も自費でやれ。

金が無いなら、自分で決めた道だ。あきらめろ。
白い杖だけは公費でめんどう見てやっても良い。

あ、それからヴァカな手術やって自業自得の○○○なんかに身障はイラねえからな。
その辺の所、自己責任って奴でよろしく。

カラコンで失明したやつも身障いらん！

どうしてそんな鍋や布団、買うんだろう？
でも、いるんだよねー。
いろんな眼科に行ってから手術施設決めようよ。
鍋や布団より高いし、しかも自分の眼だろ。

>>78
手術失敗で身体障害者申請している人いるのですか？
これマジレス希望。
そんな状態なら、訴訟起こせば間違いなく勝てるし、
訴訟起こされた医師生命だって危ないと思われるが？
割り箸事件ですら、刑事告訴される時代ですよ！

>>75
まあ、近視といってもいろいろな人が
いるわけだし、環境もあるし、一概には言えないだろ。

正直な話、視力の質や将来の安全性での保証を求めるなら、コンタクトレンズの方が上。
３０年以上コンタクトしてる人でも角膜内皮正常な人沢山いる多分８０歳までコンタクトしてても大丈夫だろうな。

現在コンタクトを使用していて不満の無い人に対して、角膜を削るタイプの近視手術を行った場合にコンタクトと同等かそれ以上に見え方の質を向上させることは困難です。
視力の数字は同じに出来ても見え方の質は術前矯正以下になることが多い、これは数字ではなかなか表せないので殆どが水面下の出来事となっている。

今、私の病院ではどれだけ見え方の質の良い近視手術が出来るかを追求しているので、質の悪い見え方になりそうな人には手術お断りする狭き門になっている。
手術後の目標は、若い人の場合若干近視気味でありながらも目標視力1.5以上、コントラスト感度良好（夜間視力含）、グレア無し。
ある程度年齢行ってる人には、モノビジョンテクニックの応用にてなるべく老眼鏡無しで、さらに両眼視良好で快適に。
でも、なかなか上手くいかないです。角膜の削れ方だけでなく、プラップの状態、涙液の状態、調節力の問題、角膜の球面収差すべてがに完璧じゃないとダメ。
術後、時々3.0とか2.5とかスーパービジョンが完成することがあるけど、それが術前には予測できないんだな、、。
PRKでも視力3.5とか見えるとんでもない人も出現したことあったし、逆に完璧な手術と思ってた人でも1.0(n.c)程度で見え方の質が悪い人も居る。

私自身から言わせれば、見え方の質が、術前の矯正状態より低下し患者さんが多少なりとも不満を持つなら、その手術は広議では失敗だと思う。
正常な目を手術するんだから、その位高いボーダーラインを引いたほうが良いと思うが、全国的な近視手術のボーダーラインって低いと思わない？

>>83
激同。
だけど、あまりにひどい医師が多すぎる。
まともな手術、適応を見定めれば、視力障害なんて起きるはずがないのに、
被害者タレ流しているところがあるのがあきれる。
手術受けた患者が悪いって言ってる香具師もいるけど、
患者が悪いって言えるかな。
記事、書籍、書籍の広告で宣伝しまくったスーパー野郎が元凶だろう。
明らかな医療法違反なのに、おかしいじゃないか。
医療法違反は明確な刑事罰なんだ！

自分で、自分自身の勤務する病院の宣伝はしたくないけど、
うちの病院は、全国的にも最高レベルと言われている、大病院です。
名前を書けば皆さんもたぶん知っています。
（院長からの許可をもらわずに書き込みしているので名前は出せません）
その様な施設が行っている近視手術でも、術後不満をもつ患者さんはいます。

もし、私と同じ様な考えをもっていない医師がいるとすれば、その様な施設で手術すると
危険です。手術したことで患者さんの生活をかえてしまう可能性があります。

すいません。
83＝85です。

まともな眼科研修もしないで、眼科医だとのたまう奴は怖い。

眼科専門医は最低条件だから、必ず確かめないとね。
留学や学会会員です、マルマル専門医です、ってのもよく確かめないと。

最高レベルの大学が一番安全てか？笑わせるなよ。結局はレーシックをやってるんだろ

眼科医はコンタクトレンズも警戒してる人が多く、眼鏡を使ってる人が多い
と言われています。確かに私の知っている眼科医も、眼鏡を使ってる人多いです。

そこで質問です。眼科医でレーシック手術受けてる人多いですか？どうですか？
そんなにイイ手術なら眼科医、こぞってレーシック受けて眼鏡の要らない人生を
歩んでるはずですよね。

＞88　最高レベルの大学が一番安全てか？笑わせるなよ。

だれもそんな事言ってない。 その逆です。どこで受けても絶対安全というのはありえないと言うこと。
また、とにかく視力を上げればいいとだけ考えている医師は危険だということ。（最強度近視のlasikを簡単に薦めてしまったり）
　　　
＞結局はレーシックをやってるんだろ
lasikや他の近視手術自体は、やらなければ、進歩しないというのも確かにある。とても聞こえの悪い表現だ。
だから今lasikを受ける人は、まだ完全な近視手術ではないことを深く理解してほしい。

>89
私が、83で書いた内容は、眼科医では誰でも当然知っています。
だから、リスクと快適さで、コンタクトや眼鏡やlasik受けるか悩んだとき手術のリスクに躊躇して手術は受けない方が多いですね。
それと若い医師はコンタクトレンズ使ってる方は非常に多いですよ。眼鏡が方が多いのは、４０代以降の医師が主。
遠近両用コンタクトは、ハッキリ言って使いにくいですからね。
別に近視の人全員が手術しないといけない理由なんて１つも無い。コンタクト、眼鏡、手術で利点と欠点が、それぞれ在るから、
眼科医だから、一般人と違い選ぶ権利がなくなるというのはオカシイ。

それと私の知ってる医師を思い浮かべてみると近視の眼科医100人いたとしたらlasik受けてるのは、10人位じゃないですか？
結構率は高いと思いますよ。あと、この手術を受けることで症状を身をもって体験できるし、オペの説明のときなど、同意を取りやすいというメリットもありますね。

大病院あげ

まともな眼科先生を捜すことね。
まともな人間かどうかは、話せばわかるでしょ。
わからなければ、あなたのせいよ。

age

眼科医１００人中１０人も受けてるの？
じゃあ、そういう眼科医は術後の経年変化（２０年以上）については、
楽観視してるわけだ。

安全性と利便性の議論だな。

車や電車、飛行機は便利だけど事故を起こすことがある。
あなたは、数百キロ離れた目的地に歩いていきますか？
外を歩くと事故に遭うかもしれないから、ずっと家にいますか？

適応範囲内なら、将来的には問題を起こさないだろう、ってのが大勢かな。

俺の周りの眼科医は、数えてみたら100人中2人しかいないぞ。
50人に一人くらいだろ。
1割もいるはずない。

昨年の某大癌化入局者１５人ほどのうち４人がLAKIK経験者だったと
ききましたが何か
オーベンどもは、ふうんという感じで見てたがじゃあ俺もやってもらおうには
やはりならなかったらすいのが笑える　
漏れも眼鏡だがなんか嫌だ

＞95
たとえば、燃料がなくなった時は、補充が必要。
（涙が乾きやすくドライアイの点眼が必要なこと多い）
将来何十年後に故障が起こった時にきちんと合う保守部品があるか？
（眼内レンズの度数の選択や緑内障になったときの眼圧の管理方法）
老朽化が起こった時は、乗り続けるのが危険
（フラップの経年変化の問題）
まあ、他にも例えはいくらでもあるけど、
１つ最大の違いは、乗り物と違って、
古くなったとき（気に入らなかった時）新車に買い替えができないということ
（角膜移植ならアリか？でもこの場合新車というより事故車）

将来○○○になったときに、自分で責任をとる
（身障を請求しない、保険を使わない）のなら、自分の眼だ、ご自由にどうぞ。

両眼ブレスオーでロイコーマになった人
前房レンズでBKになった人
駆出性出欠でヌルになった人
レクトミーでペコペコで感染した人

みんな死んじゃったよ　

そうか、１００％じゃないか
目にトラブルがあるとみんな死んじゃうんだな（藁

将来、どんな障害が起こると思うの？
フラップの経年変化ってどんなこと？

心配な奴は、どんな手術もしたらでめよ。
白内障手術も感染で失明するかもしれないから危険よ。
薬も出したらいけないよ。副作用が危ないからね。

診断したら、すべて紹介状出して手術と薬は他の先生に
してもらおうね。

詭弁者発見

どこに線をひくかという話をせずに何を又

どうでもいいけど

日本では、ＬＡＳＩＫを受けている人は数千人に一人位だろ。
年間１万から２万人ってところか、、、

医者と相談して、聞いてみて、信用できそうだったら受けてみよう。
一箇所だけだとだまされるかも。
いい施設ばかりじゃないことは、確実に言える。
医者、病院の性善説は信用したらいけない。

あげ

海外の後追いを日本人はするから、
数年のうちに近視手術（ＬＡＳＩＫ）も常識的になるでしょ。

海外で大量訴訟が起こる頃に、日本でLASIKが広まる罠。（ｗ

＞９８さん
南○山の先生がレーシック出来ない人には眼内レンズ
がありますよ。といっていました。眼内レンズって
危険なんですか？？

>>107
それホントａｇｅ

＞108
眼内レンズを入れるということでの、いくつかデメリットを
●目の中に炎症が起きる確立が高くなる。（虹彩炎、最悪全眼球炎など）
●低い確立だが網膜剥離になる場合がある。（lasikでもケラトームをかける時になる確率はあるがその何百倍かは高い）
●眼内レンズの目の中での保持年数が不明（２０歳とか若い人がやると８０歳までPMMAレンズが果たしてもつのか？）

＞109　あっちじゃ今でも結構な数起こってるよ。日本人は、泣き寝入りが多いだけ

海外の手術は、予想以上にいい加減な感じ。

几帳面で安全を優先する日本は、訴訟が広がるとは思えないけど、、、

一部眼科でない医師の施設は別だけどね。

ビバリーヒルズってところはどうなんですか？
今日新聞に広告が入ってたんですけど、1000症例以上の経験の院長って多いのか少ないのか･･･。

元灯台の講師だろ まともだと思うが

あの近視手術の施設で勤めてたんじゃないの？

禁止

>>112　
院長として来たのは初秋のはずです
HPしか見ていないけど
ﾔﾌｰで息巻いていた先生ですよ

ヤフーのは、かなりきてたね。
でも、もう医局とは、関係や連絡はないんでしょ。

>110さんありがとう
早まってやってしまうところでした。

近視は錦糸で禁止

BHLCのT院長って、禁止から来たの？
ちょっとイメージダウン

しかしなんで禁止やめたんだろ？
あれだけ禁止の腕がいいといっていたんだから、そこを出るということな
それ以上のモノを身に付けたのか、それとも・・・・

↑スマソ
そこをでるということな　×
そこをでるということは　○

喧嘩かな？
お互い自分が一番？

hage

〇〇〇

恵比○視力回復センターの広瀬っていう医者はどうなの？
彼は眼科医ではなく美容整形医だという話だけど。

○hage

脱税で捕まって、医師免許停止された。
もう停止から復活かな。
医師免許にも免停があるのを始めて知ったぞ。
殺人すると免許取り消しだよ。
社会人として真面目に暮らそう。

美容系とロシア系ははタチ悪い奴ばっかし！眼科系ではあの方だけかな？

>>128
殺しても復活した人いるよ

氏ね

医者も弁護士もそうだけど、世の中先生の名の付く人間が、
みんな良い人だと思ったら大間違い。

アゲ

晒しとく

禿げ

はげたくはねーな

tyu

なんかないの？

日産のカルロス・ゴーん，禁止のオペを受けたらしいけど，LASIKなの？

Nステに壺ちゃんでてた。
角膜の上皮、再生してた。

ナイトホスピタル見てた。

壺ちゃんｶｺｲｲ

坪田先生の時代は、間違いなく来るね。
俺は反主流だけど、彼のような存在がなければ医学は進歩しないのかな？

と、何となくわびしい気持ちでやんす。
地道に頑張ってる香具師に、同情する今日この頃でやんす。

ＫＯ卒の王道だな。
しょぼい医大卒のやからとはちゃうな。

koを王道と思っている石はいないと思われる。

燈台卒より王道ですか？

『ＫＯ卒は王道』じゃなくて『ＫＯ卒「の」王道』と書いてあるよ

灯台は、ただの勉強のできる人間、ってイメージ。
ＫＯは、キャラがある、ってイメージ。

どっちもどっちだって言うの。

soudane

眼科は西高東低だから、王道は阪大

何故、眼科は西高東低か？
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/993/993585185.html

視力さえよければなあ
外科医になりたい

>>145＝>>149
反省してからでてこいよｗ

殺すぞ

いずれにせよ、出身卒業大学が自身をもって言えるところがいいよな。
出身医局でごまかさずにな。

三流大卒で、一流医局入局はねー、、、

うちの代診の先生京大といていたけど四流の私大出だったよ。

皮先 瓢語 仮名沢か？

鏡台卒のレーシック専門医はいますか？飯台 迷大は？

怪しい私立系か、マイナー国立の自称専門医が多いと思われ。

怪しい私立系←ワラタ

チンポの皮むき屋と同じね

レーシックも包茎もどちらもｶﾜﾑｷ

まともな眼科医がやっているところがほとんどだけど、
中には、いつから眼科になった？勝手に眼科かよ！がいるからな、、、
よく見たら、ただの会員だけかよ！
いただけないな。

>>155
やっぱり壺ちゃんとか禁止やビバヒルがいいのかな？

ひどいレベル低下のスレになった。
ここまで来ると専門系と誹謗系にスレを分けるべきか？

ＬＡＳＥＫの利点は何？
ＬＡＳＩＫに比べて何処がいいの？

>>164
自由診療にしたら他の科もこんな感じになるんじゃないかしら

>>165
すれ読め

よく見たら、全部なんとか会員だけの奴いるよな
業者の出した賞状みたいなのも、偉そうに出してたり（藁

外基地が居着いてしまった。
まともな石も消えたし、何とか隔離しないとな。

強度近視にlasikを施術した場合、
グレア、コントラスト感度の低下が避けられないようだ。
この点で、専門家の意見をキボンヌ。

視機能的には、ｃｌの方がイイようだが？

照射範囲が限られ、完全非球面矯正ができない現状では、
ＣＬの方がある意味、視機能がいいかも。
でも、手術する目的は視機能を向上させるだけでは無い。
裸眼視力で生活することの利便性には十分役割を果たしている。

最近のイーグルビジョンも何処まで出来て、どれ位良いのかは不透明。
そこまでしなくてもいいのかも。
人間なんていい加減に見えていても十分じゃないのか？

○蒼山にノットリグループが入った

＞１７２
ビックニュース！　詳細をきぼー。

○青○の大阪分院が独立した

壷の結束が乱れつつある

原因をきぼー。金銭トラブルか？

規模拡大に伴う資金強化の
間隙をつかれちゃったのよ

最近　壷チャンはレーシックに気合入ってないでしょ
頑張ってもしょうがない状況なのよね

それでも国内最多のＬＡＳＩＫ手術件数なんだろ
実績と技術があるのにもったいないな
正統眼科専門医施設だし

これからは　経営方針かわりますので
バンバンやらして頂きます　

8○3が入っても ℃壺はゴキゲンでいられるでしょうか？

内部告発か 誰だ！

でも、ほんまかいな？
２ちゃんの架空世界か？

事実だとしたら凄い 鹿大関係者に聞きたい

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LASIKage

コンビニのおでんが美味しそうに思えます

すごい話だ。やーさんが経営するとなると、
ＲＫ時代に美容外科が大量の被害者出した大阪の事件の再来か？

表の投資家グループの資本参加です。893ではありませんよ

少し安心ぞ。age

ひとまず安心か
駅島レーザー買って、患者の少ないところはかなりの負担だろな
願って無いけど税金対策になるわな

本当にまともな提携なのかな
かなりヤバイらしいよ

水泳やってるんですが、
レーシック手術後、何ヶ月かしたら
プールに備え付けの目を洗うヤツで目を洗っても
フラップは大丈夫なのでしょうか？

>191
数ヶ月じゃとれちゃうよ。

プールで目を洗うのはいけないと思われ。

目薬をつけなさい。

レーザー痛かったです(>_<)
序に○○先生レーザーの最中に過喚起起こして
眼科全体に迷惑かけてごめんなさいm(__)m
ミドリンＭは毎日点眼してます。

191です
192さん、193さん、ありがとう

ケー材893

１９４さんどんな手術したんですか。
ミドリンＭはどういう目的でさしているのですか。

壺 ピンチ

げ！

視力回復手術を受ける決心が付いて、東京の錦糸眼科というところで受けようと思っているのですが、
ここのスレ的にはこの病院の評判はいかがなものなのでしょうか・・・？

青 禁止 青春 仮名 大手チェーンが確立してきたよね

何処でもええけど、せめて眼科専門医の施設で受けたほうがええんでないかい

禁止は 腕だけは確かなんだろ。

『腕だけは』ってとこが、微妙だね。（ｗ

青春 仮名ってどこの事ですか

日産のカルロス・ゴーンが近視矯正手術を受けたそうだけど
どこで受けたのかな？知っている人いますか？

知らん

ゴーンに聞けば？

腕なんて大差ねーよ

じゃあ何が大切なの

・-8Ｄ以上の奴は、受けてもいいが、変になる確立高いから近視手術するな。
・ニデックとビジックスつかってる所以外では、近視手術受けるな。（一部変な奴らにも売ってしまっているが、、）
・5年以上勤務年数の視能訓練士がいないところでは、術前度数決定がヘタだから近視手術するな。
・眼科専門医であることは、当然だが、眼軸長がきちんとした値に測定できるくらい
　眼内レンズの度数測定に精通した眼科専門医以外では近視手術するな。

>>211
おかしなレスだな。
ボシュロム使ってる北里もだめか？

アメリカじゃ検眼士がやってる手術で、それほどご大層なもんじゃないぜ！

アメリカで検眼医がレーザー屈折矯正術をすることが許可されているのは
ごく一部の州に限られる。

Optometristを検眼士と訳すよりも検眼医と訳するのが現実に即している。
なぜならアメリカではOptometry Schoolは4年生大学卒業者が入る4年コース
で、大学院大学である。卒業時にはDoctor of Optometry (O.D.)という博士号
が与えられる。これはやはり4年制の大学院大学であるLaw SchoolやMedical
Schoolと同様の課程である。

眼鏡士組合が作ろうとしている検眼士という資格は2年制の専門学校卒業の
資格をいっているので、アメリカの検眼医とは全く別物。

氏ね

>>213
iol&rs,2000,march,vol.14,no.1
「欧米のエキシマレーザー角膜屈折矯正手術の現状」を詠め。
山口の達ちゃんが、
オプトメトリスト＝検眼士と名訳（迷訳？）しておる。
ええい、大先輩の訳にけちをつけるのか、無礼者！
頭が高い、控えおろう！

切腹申しつけちゃうよ。藁）

だったら禁止さんでも良いってことだろ

>>206
ちんこうらいと

最低条件は、眼科専門医

次は、レーザー、医者、実績、好み、、、、

>>212
北里はビジックスじゃなかったかな？

あたらしい眼科2001,11
雑誌ぐらい詠めよな、
しかし今の若い奴らは、勉強せん。(*'へ'*) ぷんぷん

市ね

手術はせめて眼科にやってもらいたよな

コンタクト診療みたいに自称眼科医じゃね

まともな眼科探せよ

だったらどこが良いのよ

>233

2chで聞くのは、無駄だよ。真実までもが疑われてしまうから。

せめて、眼科専門医にしとけ

xxxxx

喜多郷は治験材料にされるぜ

治験はタダだし、それもよし

でもさ、近視用IOLを入れられたりしたら悲惨ですよ

キンシ

あの眼内レンズは駄目だね

ffffff

age

簡単に視力回復する方法ってないですか？

レーシックが一番簡単

軽中程度の近視なら、コンタクトレンズにしておけ。

ボシュロムって、北里系列の山王じゃねーの？

B&Lのエキシマはいいの

最近これを売り物にする施設が増えているんだけど

wavefrontのオプションつければ、
みんな同じようなものさ。

jhm

Visixが使い勝手がいいと聞きますたが、どうでしょうか

あげ

現在左が０．７で右が１．０です。なんとしてでも左を１．０に
近づけたいのです。自宅で、しかも簡単に視力回復する方法は
ないでしょうか？ 一応コンタクトも視野に入れてますが、できれ
ば「視力を取り戻す」方がいいので。

市ね

自称近視矯正手術のパイオニア
参宮橋アイクリニック五反田の奥山公道医師が
10月28日東京地方裁判所に訴えられていることが判明した。

自称眼科医はやばいな

内容は？

知らん

たぶんＰＲＫの角膜混濁じゃねーの

どうも検査時やオペ時の照射ズレの概念をちゃんと理解していない石がいるらしいね。
ズレると遠視化+乱視残存もしくは収差増大で最悪なのに、、。ここ見てる人、意外とLASIKやってる石多いみたいなんで、書きますが、
乱視軸ズレを新しい技術で抑えるとか綺麗な照射にwavefrontが良いとか、なんだかんだ言っても、基本がなってないと永久に変な患者は無くならない。
まず、人それぞれの顔面非対称があるのに、片目の状態で、目を水平にアラインメントすればどうなるか？
殆どの人間は多少なりとも顔面非対称がある。
だから大げさに言うと顔が完全に水平になると上下斜視があるのとおなじ状態になってしまう、だから顔面非対称ある場合は少し顔を傾けいてる状態で日常物を見ている。
だれだか忘れたけど右眼と左眼を交互にふって瞳孔中心にアラインメントするのを発表してたが、あれは当然だとおもう。
あと瞳孔の明暗所での中心位置のズレも把握してない病院多いみたいだな。
明所の瞳孔中心でオペしたら、暗所で瞳孔中心ズレが大きい症例で、夜間収差でるの当たり前。
とりあえず現状は、照射中はアイトラッキングがかかる限界まで暗くすること、そうすればちょうど良い瞳孔径となって収差の少ない照射ができる。
　まだまだ、基本的なことで注意することは沢山あるが、もう面倒なのでもう書かない。
結局何が書きたいかというと、運よく患者が、教科書的に「平均的な症例」なら「平均的」な結果で終われるが、
「角膜、葡萄膜、水晶体、網膜、眼臉、強膜、眼圧、眼窩、顔面、眼筋、視神経、脳、」この中で解剖学的叉機能的に「平均的でない状態」のある部分があったとすると、
それに対して「平均的」なオペをした場合、予想と異なる結果が待ち受ける事となるのは当然だが、
「平均的でない状態」を全て見抜くのは不可能である。（もちろん努力はしているが、現状ではそれを見抜くのに限界がある。
もし私の書き込みした程度の内容の努力もしていない石がいたとしたら、ちゃんとしてほしい。）
　もし見ているのが患者さんなら、私の書き込みは不安に思うだろう、、、。
しかし、後戻りできない角膜を削るタイプの近視手術なのだから、受けると決める際には予想できないリスクがある事を十分理解してほしい。

手術を無事に終わらせることで精一杯の石が多いでしょう。
手術の主体は照射にあり。
フラップを作るので安心している石が多い。
フラップは、手術のただの準備だよ。
機械まかせの手術だ、なんて考えていたら大間違い。
視力検査も素人にさせてるところなんかひどいぞ。
一般診療の視力検査と同じと考えているんだろうね。

>>249
照射位置中心ズレにについては、
坪田先生が監訳した「角膜トポグラフィー」ﾄﾞﾅﾙﾄﾞR．ｻﾝﾀﾞｰｽ他
から一応読んではいるけど、
このレスはすごい。

結局、角膜瞳孔中心半径0.2mmに照射するのが精一杯なのが現状か？

頭はどうであれ、顔は美形が多いよね。でも、マリアンナって就職先の大学
でも、ここの出身てだけで馬鹿のレッテルを研修医時代から貼られているから
将来は望めないかも。就職して6年目位までは差をあんまり感じなかったけど
・・その先は、一流大学卒との待遇の差が開いていくばかり。関連病院をたら
い回し状態。大学の医局にもどるのはいつのことやら状態
　もっとも、開業医の親の跡を継ぐパターンが多いので困らないが今の世の中
個人病院も赤字経営。でも、やっぱり馬鹿はそんなこともつい知れず・・病院を
潰してしまう。　　悲しいね

青春さん ごくろうさん

>>251
>視力検査も素人にさせてるところなんかひどいぞ。
>一般診療の視力検査と同じと考えているんだろうね。

同意。
一生、二度とやり直しが効かない人生最大のGlasses Collectionと考えれば、
かなりスキルがあるorthoptistじゃないと視力検査してはいけない。
近視手術する眼科の最も基本的な義務だとおもう。
また、術前の通院回数がやけに少ない眼科多いけど、
検査員（optician、orthoptist含）自体そんなに腕に自信あるのか？と問いたくなる。
追加矯正はできるとしても、基本的には患者が一生装用する眼鏡として合わせなければいけない、かなり責任のある仕事だ。

それと世間の視力の評価についての考え方もおかしい。
１．０とかが成功で、近視が残ってると失敗と思ってる人が世の中に沢山存在する。
1.0とか見える正視を目指しすぎると遠視になる確立は必然的に高くなる、乱視がある場合はなおさらだ。
レーザー打つとき、普段より角膜ベットが乾いた状態で打つだけで簡単に+0.5では過矯正になるから本当に怖いよ。
（余談だが、この乾き方や濡れ過ぎで不均一なレーザーの照射となり不正乱視をつくる事も多い）
病院によっては、わざと遠視設定にして近視の戻りの予測を考慮しているらしいが、
戻りが無かったらどうする？基地外としか言いようが無い。
　あえて書く！例えば同じ0.7でも軽度近視で0.7は大成功、遠視で0.7なったら最悪、受けた眼科をうらむしかない。
軽度近視で0.7で不満なら、色んな選択肢ある。逆に遠視で0.7は、良いこと１つも無し。


患者さんも術前の通院回数増えるの嫌かもしれないけど、
自分自身の眼の度数の事なのだから、
屈折矯正を全て理解してしまうくらいの意気込みで視力検査＆度数決定に望んでくれるとうれしい。

↑ 有名病院勤務してるのか 藁

>255

まともな話にずっと糞レスつけてるお前は偽眼科医か？
ちゃんとした眼科医が安くどんどんレーシックしはじめたら困るからって
こんなとこで茶々いれてても仕方がないんじゃないか？

外基地が２〜３名紛れ込んでいるけど無視しよう。

偽眼科医のいい加減さや、検査を素人にやらせているのなんか
そろそろ通用しなくなってきたぞ。
害基地が他のレスを害基地扱いしているのも興味不快。

>258
そのあなたが街基地でない証拠をきぼー。
ワンパターンの非難ばかり、
眼科専門医以外のネタないの？

日本でレーシックやってる人は お金か売名行為のﾔｼ多いじゃん。

>260

それで？

あんたがちゃんと調べてそう思ったの？受け売り？

そもそもお金も売名もなしにあんなこと誰がやるのさ。というのはまた
別の話だが。技術が必要なんだからそこまでいくモチベーションは大切。
お金や売名のためにきっちりレーシックできる体制をつくってりゃいいんだろ。
逆に義務感にかられて下手なヤシがうろつくんだって怖い。「ちゃんと
できているのか」を問題にするべきなんだが、それがあんたにわかるとは
思えんのですが（藁

民間の眼科専門医たって。
近視矯正手術はレーシックから始めたのが大半で、
駅島レーザー買い込んで、
そこらのニーちゃん、ねーちゃん雇って、
検査員にして、
やらかしてるのが、実状だろうが！ゴラｧ！

LASIK国内だけで訴訟1000件以上

>262

そういうところも多いがそうでないところもあるんだよ
まあHPでも見比べてゆっくり考えるんだね　それだけでも
わかるものがある　姿勢は必ずどこかに反映される

0
エキシマは、冗談ぬきでマジ儲からんぞ。
エキシマのみで考えると、適応範囲の患者だけ手術している眼科で赤字で無い所は、本当にごく一部、
他の眼内オペ無しでは、普通やっていけない。うちもエキシマだけで考えるとtotal現在1億円以上の赤字だ。
エキシマのみで黒字にしようと考えると、適応範囲外の人間に手を出してしまうという悪い考えが起こるからイケナイ。
それが「お金か売名行為のﾔｼ多いじゃん。」に繋がるのではないでしょうか？
よほど、近視手術に思い入れがないとエキシマで眼科専門医はやって行くことができない。

とくにＬＡＳＩＫなどは、
現在分かっている「ゆとりのある安全な適応範囲内の患者」だけ手術していれば、
もっと高い評価の手術のはずなのに、「お金か売名行為のﾔｼ多いじゃん。」の病院はもちろんな事、
「お金か売名行為のﾔｼ多いじゃん。」以外の病院でも赤字経営になるのがイヤで、
適応範囲ギリギリや普通なら範囲外の患者を誤魔化して（照射径小さくしたり、変則的な照射、ext.）手術してるから、
全体的な近視手術のレベルが下がってしまっているというのも多少なりあると思う。

たしかに患者が来なければ、赤字経営になって病院潰れてしまうが、
現在の様な状態では、患者さんが手術を受ければ受けるほど、将来的に患者の数が減っていくこととなるよ。
それどころか、こんなことばかりやってると眼科の存在自体グレーなイメージになってしまう。
全国的に評判の高いｍクリニックとかの患者事情も知ってるが、
やはり適応範囲外の患者を如何にかして手術できないかという印象は強い。
角膜を削るタイプの近視手術は、適応範囲を狭くすれば、それだけ手術の結果が良くなる言うのは、誰でもわかること。


「ゆとりのある安全な適応範囲内の患者」だけ手術していれば、
おのずと技術や知識の無い病院はエキシマから手を引くことになる。
ニデックやビジックスには悪いが、エキシマはもう少し数を減らす必要があると思う。
そこから始めないと近視手術に未来は無い。

その結果点数削られたのが白内障

265の続き。
最後の部分、一部の基地外さんもちゃんと分かるように書くね。

要するに病院を「ふるいにかける」という事。

「ゆとりのある安全な適応範囲内の患者」を手術した場合、
「技術や知識の無い病院」の場合、「技術や知識の高いと評判の病院」よりも質の悪い手術をするということ。
「技術や知識の高いと評判の病院」の場合は、エキシマ始めて３年位経った今ではかなりのデーターが揃っているので、
ほぼ100％に近い確立で正常なオペができる。

また、「適応範囲ギリギリや普通なら範囲外の患者」を手術した場合、
「技術や知識の高いと評判の病院」が手術したとしても、
統計学的に考えて、予測不能なおかしな結果をかなりの確立で出すということ。だからこれを現状排除しなければいけない。

そして、あと１つ、「ゆとりのある安全な適応範囲内の患者」だけを手術していたのでは、患者の絶対数が不足するので
「お金か売名行為」といわれている幾つかの某近視手術医院は赤字経営になる。
当面、「技術や知識の高いと評判の病院」や「全国的に評判の近視手術専門医院」なども経営が苦しくなるだろうが、
将来性を考えれば、例の新しい技術がキチンと確立するまで「適応範囲ギリギリや普通なら範囲外の患者」を手術するのは
避けたほうがよいのでは？と思う。

患者さん自身が、キチンした近視手術の原理や眼の解剖学的な知識を持っていれば、
「適応範囲ギリギリや普通なら範囲外の患者」は、手術を受けることに「どれだけリスクがあるか？」が
病院側の説明以上にきちんと理解できます。私から、言わせてもらうと、
「この患者本当にこの眼で本当にＬＡＳＩＫ受けるのか？今からでもやめさせたいな、、」と思うこと多々あります。

最初からの説明全て踏まえると、近視手術希望する患者さん全員が、キチンとした正しい知識を持っていれば、
結果として「技術や知識の無い病院」や「お金か売名行為」の病院は、潰れます。
潰れた分、「近視手術に思い入れがあり、本当に技術や知識の高いと評判の病院」に患者が集まり、
結果として今より近視手術の質が高まり患者さんも安心していただけます。

>近視手術希望する患者さん全員が、キチンとした正しい知識を持っていれば

悲しい前提だなあ　実現可能性低そう

色んな病院が近視手術についてＨＰ出してますが、私や、普通の眼科専門医から見ると明らかにおかしい表現や、患者さんを誤解させる表現を法に触れない範囲でしている所がたまに見受けられます。
また病院側の説明でも、微妙なところは話してくれない可能性がある現状では、
患者さん自身で、真実を調べ上げるしかないと思います。

まずは、月並みですが、２つの病院をかかる事です。ここでの味噌は、石への質問内容です。
まず１つ目の病院で適応検査と説明を受けます。
このとき、●自分の近視.乱視の度数（Ｄ）●角膜曲率半径●角膜厚と予想される残存ベット厚と
●前眼部所見（ドライアイの有無など）●眼底検査の結果（緑内障、網膜裂孔を特に重視）と
一番重要な●「自分の眼の場合現状考えられる手術に伴うリスクは何かあるか？」をきちんと聞き、
書きとめるか、数字などはプリントアウトでもらいをいます。
そして、もう１つ別の病院で、同様の適応検査や説明を受けます、

２つの病院での説明の内容と検査結果と診断内容など、最初に述べた幾つかの項目を比べます。
同じ眼を診ているのに、「近視が弱いほど、逆に近視・乱視が強くなるほど、角膜が薄いほど、ドライアイの有無などで」、
言われることに大きな差が出る場合があります。
「お金か売名行為」や「技術や知識の無い病院」は、余り悪いこと言いません。（知識が無くて知らないも含む）
本当に患者さんの健康の事を考えている病院は、近視手術うんぬんより、
悪い部分や起こりうる可能性を全て調べ上げる義務を遂行し、それを告げてくれる所だと思います。もし悪い部分が１つでも足りなかったら、足りないその病院はどうと思います？もし、それが許されることの無い重要な部分の誤診・説明不足だったら、どうなるか分かりますよね？

２つの眼科かかるだけでも、きちんと各●項目を確認すれば、大きな知識となります。
分からない各●項目の意味は、ヤフーなどで検索すれば、殆どでてきます。
どうしても、分からない場合は、ヤフーの掲示板などに書き込みしてくれれば、詳しく答えます。

あと１つ●項目追加

●照射径は、何ミリでできるか？
オプティカルゾーン（ＯＺ）、トランジッショナルゾーン（ＴＺ）
これが、小さい数ほど、夜見えにくいし、グレア多い。
残存ベット厚が足りないと、この技を使う。ひどい場合これを告げない石もいるらしい。

>>263
ニセ弁護士ﾊｹｰﾝ。
この業界に詳しい弁護士先生に取材済み。

現在、過去にひどいことされた事件が、精算の意味での訴訟が数件。
訴訟沙汰を含めて、せいぜい数十件がいいとこ。

ほとんど、患者泣き寝入りが現状ですね。

オナニーしてる眼科医さん多すぎませんこと

漏れは乱視なんだけど、ほんとに乱視なのか分からない。
乱視ってどんな見え方するの？

age

>>269
たまに見受けられるというより、ある特定のＵＲＬにしか見受けられないぞ。

「眼の癌」って何人に一人なの？ピーコがどっちかの眼が癌で今は義眼だけど、だれか知ってるのいない？

276＞＞
眼の悪性腫瘍は何万人に一人とかじゃないの？
他の体の部分の悪性腫瘍の発生率と比べると低いのでは？
１０年位眼科勤めてるけど、数人しか見たこと無い、

age

中国でLASIK受けました、
検査費・手術費（両目）･投薬費で9000元強です、
術後経過「順利」とのことだす。

ヨカタですね

韓国の病院でアレグレトという機械を使っているところがあります。
その機械はどうなんでしょう？
また、韓国でのLASIKについてのご意見も伺いたいです。

中国で手術した人が、
手術の施設はとても汚いよ、日本みたいにきれじゃないよ、
中国の物価からするとやっぱり高い。

腕はどう？韓国はヤブ多いらしい

外人さんはいいかげん。
患者もいいかげん。
みんなアバウト。
でも大体満足。

うーん、きれいかどうかわからないけど、
手術時は足の先から頭まで顔を除いて、カバーで覆われたかな、
手術日は週に２回有って、あと前検査が２日間、翌日、翌々日と術後検査、次は１週間後だったけ。

総合病院なので、視力検査は中年の女性が２日診てくれ、
執刀グループは３５−４５歳の男性・女性の３人グループ、
初回および術後検査は挂号費用が３００元のベテラン先生が担当してくれました。

機械はよくわからないけど、レンズがカールツゥワイスで印象的だった。
あっそうだ手術前までの目薬が日本製だったよ。
今は汚い中国の空気のほうに気を使うよ。

外来でやる日本人医者もいるぞ

韓国で手術した人が訴訟を起こしてるって言う話も聞きますが・・・

韓国の美容整形は無茶苦茶するぜ

>>２６５
　儲からないと（ネットで）言われている割にはエキシマ眼科は増え続けて
いるが、その辺は？ＢＨＬは最近２カ所に出店したみたいだし。
　
　普通の眼科で販促ナシで黒になるというのはどう考えても甘過ぎだが。
それなりに事業計画を立てれば別に今からでもイケルと思う。この猛烈な不景気の最中でも
Lasikを受ける人は指数関数的に増加しているから。

一月に二十人すれば ペイするでしょう

そんなに来るかいな

>>276
年間３〜５人ペースで見つけてるけど

ほんまか？眼瞼腫瘍も含めてだろ

>>292
それで、初期症状はどんなものなの？

網膜芽細胞腫の場合だと、白色瞳孔があるのを親が気づいて来院する。

悪性黒色腫とか悪性腫瘍が血流に乗ってやってきてぶどう膜（脈絡膜・眼底）に出てきても、macula（網膜中心）にかからなければ中々きずかないのでどんどん大きくなると思う。
同じぶどう膜でも虹彩に先に転移している場合は、虹彩に何かできものみたいな色が変わった物があるので、段々それが大きくなる様なら注意。
それと、白目と黒目の境目が隆起してきて黒目（角膜）に入ってくるのを癌だとか言ってきた人いるけど、それはpterygium（翼状片）。

他にも色々あるけど、検索すれば何でも出てくるんでは？

虹彩は、茶目の事ね。

なして、腫瘍の話になるんだ

仮名クリの評判はどうじゃ？
どこの医局の系列じゃ

糞 糞 糞

あげ

age

そこは医局なんかないんじゃない

でも、資本は沢山あるぞ

age

>>295
でも、手遅れだったら眼球を摘出するんでしょ？早く気づく方法てあるの？
それに特に何代のひとが発症するの。

あげ

レーシック受けました
うまくいったようです
みえるっす

普通は うまくいきますよ

個人的に、単純にうれしいっす

いくらでしたか￥

４８萬園っす

安くも無く
高くも無し

それで満足されたのなら　うらやますぃー
どこでされました？

メジャーの有名どころっす
北青海クリニックっす

青春白書はいいのかね

あんまり、いい話は聞かないなー

おすすめの医院はありますかいね

>>304
同じく気になる！発症したらどんな特徴がでてくるの？

見えない、痛い、腫れる、何か変。

症状がないのもあるぞ。

心配な方は、眼科受診を。

嘘つきなや

304＞
悪性腫瘍などは、本当にかなり低い確率。
それより先に、近視の人は緑内障と網膜剥離を心配しろ。
LASIKで適応検査していると、網膜裂孔と緑内障は、結構な頻度で見つけるぞ。

目に関して悪性腫瘍の確立は非常に低いから心配しないで、
よっぽど上記通り緑内障や網膜剥離の心配したほうが
現実的。

age

292です
>>293
眼瞼の悪性はまだお目にかかっていないです
>>294
わたしの見つけた方の主訴の主な物は
視力低下、視野狭窄、眼球突出、結膜膨隆、眼周囲違和感
です

網膜芽細胞腫はまだ経験したことがないので、
紹介してくれないかなとか・・・
基幹病院じゃないので、くれないですよね

一般的には>>319さんの仰るとおりだと思います

どうなんですかね？
http://k-server.org/syintax/gem/index.html

大手サイトの運営者が近視眼科でやった後の感想を書いてる。
けっこう鋭いかも。

http://www.tanteifile.com/diary/index1.html

↑
キンちゃんとこは　わざと過矯正にしてるんだね
レグレッションしないと悲惨だね

>>325,たまに現れるニセ眼科。
はたまた、壺派の煽りか？ｗ）

近視の戻りを考慮して、切除量を決めるのは常識。

わざと低矯正気味にレーザー射ち込んで、足りなければ再手術するぐらいのことできないのかねえ。
70万も取ってるんだから。

円氏 眼科か？

こら326バカか！オ前んところは プラスレンズの眼鏡を使わせる程に過矯正するのか？

>>329
アホォ、ＰＲＫもＬＡＳＩＫも、術後直後は遠視気味で、
数ケ月で安定していくんだ。ｗ）
このニセ眼科が！それとも鹿医か？

>>330
324のサイトを見る限り、術後1ヵ月にしては遠視が強すぎる。
1ヶ月は手術直後と言えないし、324の状態は遠視｢気味｣ではない。もろに遠視だ。

散瞳したらみんな遠視

先生、最近目が疲れるんだけど、どうしてでしょう？

遠視気味じゃなく遠視、君は正しい、、、３０代後半で老眼鏡必須だけどね

世間が悪いという気もする。
低矯正（近視が残る）と失敗だと思われる事が多い。
裸眼視力が、1.0以上が９０％以上とかが、病院のよしあしのパロメーターになっている事もおかしい。

ちゃんと眼のことが分かっていれば、0.8が見える位の軽度近視を狙えば術後遠視など皆無に近いのに
完全矯正を狙うから、近視の戻りを考慮して、切除量を決める様になり、近視の戻りの少ない場合は、遠視が残存してしまうことになる。

1ついえることは、近視の戻りが出たときに、もう一度オペを行う必要があり患者さんに精神的な負担がかかる。
再手術での病院側の無駄なコストが発生する、そして再手術が多いということで病院の評判が落ちる、
これが病院側の理由で術後遠視を生んでしまっているのではないでしょうか？

以前にも書いたことあるけど、正式には発表していないので詳細は書かないがある法則で、術後の戻りが計算できる。
その法則に当てはめれば、-10ＤにＬＡＳＩＫした場合でも全く戻りの無い症例もある。
そんな患者に普通に近視の戻りを考慮して、切除量を決めたらどうなるか？

それと裸眼視力というのは、遠視の人の場合は、目に力を入れれば殆どの人が1.0出る。
だから、正視と軽度近視で1.0でも、遠視で1.0の人と同じ解釈されてしまうわけだ。
しかし裸眼視力は遠方で測ってるから、近見視力に大きな違いが出る。

術後遠視残っても良い方は強い設定でどんどんＬＡＳＩＫしてください。
私は、軽度近視が好きなので、弱めにしか手術してはいけないと考えています。
弱すぎて不便な方は、再手術等を考える。現状の医学レベルではこれが最適だと思います。
もし、レ−ザ−で遠視を治したいと思うとかなり削らないいけない。それこそ角膜拡張症の誘引となる。

遠視には1つも良いことは無いから、皆さん分かってほしい。

病院選びはむずかしいよね。
病院によっていっていることが違うんだ
手術できるって言うところも多いし
できないってとこもあるし

遠視にしてしまう病院は、選ばないことだね
４０才以下で老眼鏡使わせるなんてのは、信じられないわ

>>324
探偵ファイルでした。

軽度の円錐角膜の疑いで、手術できるか、できないか
微妙な人は、
この手術は受けないほうがいいのかなぁ・・・
不安だらけやね。

>>337
円錐角膜の疑いがあれば、手術なんて論外だ！
角膜移植なんて、遠視どころのさわぎじゃないぞ！

何件か回ったけど
受けれるってところと
受けれないってところと分かれるんです。
考えちゃいます

>>339
結論は簡単。止めるんですね。

339＞
PRKでは、いままでエクタジアになった報告が、世界中で１つもない。
lasikは、エクタジアになった報告が、日本だけでも何人もいる。
基本的にフラップの厚みは関係がないと物語っていると言える。
残余ベット厚250ミクロンのlasikなんてザラだが、残余厚250ミクロンのprkなんてまずいない。

lasikがどれだけ、円錐角膜と隣りあわせか？基から円錐角膜の疑いがあれば、それが進行する可能性は非常に高い。
その様な症例がどうしても近視手術したい場合は、lasekという選択肢の方が、安全といえる。（prkより若干ヘイズ少ないし）
ただし、lasekは、アルコールがどれだけ目に弊害を及ぼすかが現段階では、曖昧な点が多い。
そして、prkとlasekは、ボーマン膜が無くなるので角膜のバリア作用が低下する。それにより何が起こるか今は解明されていない。

要するに、どれも欠点があるということ。患者にとって何が正解なのかは、難しい判断。
一番最悪な事態を考えて、それになってもよいという覚悟がなければやめたほうがよいと思う。

少しむずかしいです。
私の場合、角膜が薄いのと（中高度近視のため、削る量が多く、一度手術をするのが限界らしいです）
、ふつうに診察するとわからないが、検査すると、目の下の部分の角膜が若干とびでていて、
今の段階では、断定できないが、軽度の円錐角膜の疑いがあるそうです。

不安がある以上、やめようと思うのですが、、、

できるという先生がいるなかで
断念するのも、少し残念です。

やめとくのが常識でしょ

>検査すると、目の下の部分の角膜が若干とびでていて、

この時点で、
99％の眼科医が、近視手術はやめたほうがよいと言うよ。
１％のある眼科医は確かにやると言うと思うが、、。

そんなに目の下が飛び出ているのが、問題なんですね。
たしかに６軒いって、３軒は断られましたからね。

でも、本をだしている症例が１０００件以上ある先生が
OKといったのもひっかかります。。。

なんかよくわからないですね。

さわらぬ神にタタリ無し

そうだよね。なんかあったとき、自分にしか責任取れないもんね。
先生はとってくれないし。

角膜移植という形で責任取ってくれるよ。

角膜移植ってどうなの？現実的なの？
なんか、もっとこわいじゃん１

近視手術後、角膜移植最悪だよ、近視とか遠視とかそういうレベルではない。
運が悪いと拒否反応で角膜混濁、強い混濁だと社会的盲状態。
長い間続く痛み。
抜糸の度に変わる度数。
半年〜１年近い通院で、なんとなく安定した感じになる。
しかし、裸眼で見える人なんて、皆無に近い。
眼鏡必須。コンタクトは感染症が怖いから避けたほうが良い。
その後も何が起こるかはわからないので、定期的な眼科受診は必須。

円錐角膜→角膜移植になってしまったら、眼鏡・コンタクトで生活できていた時が幸せと感じるでしょう。

ばかか、おまえ！
角膜移植後の視機能低下は、ｸﾞﾚｱ、ﾊﾛどころじゃなぞ！
２段階以上の矯正視力の低下が、必発だ！

鹿大のスタッフが円錐に移植して大満足してたよね

上記の近視手術後→角膜移植の話は、RK受けた人で何人かいます。

角膜ってたかが、0.5ミリの厚みしかない。言い換えれば体の中でも、一番薄い部類の場所。
そこをもっと薄くするんだから、眼圧の作用を考えたらどうなるか想像つくでしょう？
lasik後の近視の戻りもそれに関係している。

ＲＫの場合は、局所的に0.2ミリくらいの場所が存在するため、
円錐角膜や角膜穿孔に陥りやすい因子をかなり多く持っているが、
PRK・LASIKの場合は、全体を満遍なく薄くするので、局所的な圧力がかかりにくく
円錐角膜や角膜穿孔になる可能性は極めて低い。しかし、もともと円錐角膜の因子のある眼は、
基盤となる角膜が、局所的に薄い部分が存在する状態なので、PRK・LASIKで角膜を薄くする事で、
その部分が眼圧に耐え切れなくなり、突出してしまう。

351＞うちでも角膜移植は、年に２〜３例行っているが、２段階以上の矯正視力の低下する患者ばかりじゃない、
混濁がなければ、矯正視力1.5の患者も存在する。
裸眼視力（乱視の軽減）は抜糸の腕次第というのも多少あるが、なかなかうまくいかないんだ、これが。

もともと円錐角膜の因子がある以上、レーシックは避けたほうがいいですね。

角膜移植に関する見解もいろいろなんですね。

エクタジアってなんだ？

エクタジア＝角膜拡張症＝広義での円錐角膜

>>355
レーシックの術後合併症のひとつ。
他にもいっぱいあるよ。
手術の同意書提出する時、
それらすべてが起きる可能性があることを
承知したことになってるんだよ。
なんせ日本はハンコ社会だから。

レーシックって安全と聞いているんですが、結構怖いねぇ。
レーシックが原因で、円錐角膜になるんだ。
本など読んでると、結構安全ってかいてんだけどね。
コンタクトとめがねで耐えるか。いやだけど・・・

ヤフーに誰かが書いてくれたやつ、すごく分かりやすいので
ニデックのとほぼピッタリみたいだし、以下転載だけど、

T=Dhxh/3

T:最大切除深度（μm）
h:オプティカルゾーン径（mm）
D:屈折矯正量（D）

オプティカルゾーン径は通常６mmですから、
その場合ー１Dの矯正あたり１２μm削ることになります。
乱視は、移行量というのがあるので、ちょっと面倒なので、（安全性も考慮して）
D:屈折矯正量（D）にそのまま足し算しちゃいましょう。

ですから、角膜厚550μ、近視度-8D、乱視度-2D、フラップ厚130μの場合は、大体120μ削ることになり、
最大切除深度は、300μ、残余角膜厚は、430μ。このくらいなら多分大丈夫でしょう。
しかし、角膜厚が500μとかだと最大切除深度は、250μ、残余角膜厚は、380μとなります。
この位で、レーシックされている方はとても多いと思いますが、フラップ厚130μで切れている保障がどこにも無いんです。
角膜曲率と強膜曲率とで、ケラトームのあたる角度が微妙に変わりますし、乱視が強いと強主罫線上での切除深度に変化があります。
もしフラップ厚150μとかで削れていたら？、、。（これが術後円錐角膜へのパターンの１つ）

また、照射径を小さくすれば良いのではないかという問題ですが、
照射径を小さくすれば、より局所的に薄い部分が存在する状態になるので、
眼圧による近視の戻りも必然的にふえてしまいます。これがどういうことを意味するか？分かりますよね。
照射径を小さくして、削る量を減らせば解決というわけではないんです。

今は、収差をどれだけ少なく角膜切削形成術ができるかが、一番の問題となっていますが、
それ以前にもっとも基本的な、角膜厚をどれだけ厚く残せるか？これがとても大事だと思います。

ですから、強度近視の人、強度乱視の人は、まだ様子見だと私は思います。
私の書いた内容は、あくまで個人的見解ですから、あまり鵜呑みにしない様に。
あくまで参考程度にしてください。

レーシックって難しい手術なんですね。
もっといろいろ知りたいんだけど
どこをみればいいもんなの

>>360
ここ

正式な内容は、日本眼科学会と日本角膜学会しか書いていない。
それ以外のページは各個人や団体の営利目的が絡むから、あまりお勧めできない。

ttp://www.cornea.gr.jp/
ttp://www.nichigan.or.jp/member/news/ekisima0201_2.html

当然円錐角膜疑いは手術はダメ

フラップの厚さを測ってないのも危険
本当に残存２５０ミクロンあるかわからない

フラップの厚さを測ってないのも危険>

手術中にベット厚測定してフラップ厚換算するんだけど、
その時点で当然フラップ作っちゃってるから、もし誤差が出ても、ゆとりがある状態で手術していなければ後の祭りになる。

今までで、知ってる最高のズレは、160μのケラトームで、実際削れたのは200μ位。
これは、術前には予測不能な出来事だったらしく、当然、ベット厚は規定の250μなんて大きく下回っている。
ベット厚が薄いと凄まじい近視の戻りが出現する。しかし、もう再手術できる角膜厚残ってないから、
この人いま、眼鏡はめてるよ。なんとかPRKなら可能かも知れないが当然希望はして無かったよ。
もともとドライアイで、さらにLASIKやってるからドライアイ増悪してコンタクトレンズはハードもソフトも、
上皮障害ひどくなってて装用困難。術前は何とかコンタクトできたのに今は眼鏡ONLYで、
一生涯角膜の薄さ、眼圧による近視の日内変動が強く、エクタジアが進行するのではないか？と不安に悩むことになって可愛そうな人もいる。

フラップの厚さって誤差がでるものなの？？？
これって怖いですよね。怖くてゆとりないと手術できないね。

結構本読んでるといいことしか書いてないけど（いいことのほうが多いけど）
悲惨な目にあっているひともなかにはいるんだよね。

でも、円錐角膜の疑いがあるのに手術をしようとするのは
金儲けのためなのかな？
それとも円錐角膜の疑いをみぬけないの？？
はたまた、円錐角膜を手術でなおしてしまうような、実力の持ち主？？？

よくわからないねえ・・・
いろんな人がいるもんですね。

フラップって現実的にどれぐらい薄く作れるものなんですか？
フラップが薄くつくれると
残存角膜に余裕がでると思うんだけど。

僕は、ここ一ヶ月以上前から回りの物体が上にボヤっとずれて二重に見えるようになりました。
（場所によっては三重や四重に見えることも）
それ以来目が疲れやすいようになり、なんか最近どんどん浮く距離が多くなっていっているような気がします。
今から一週間3日前から左目のふち（まぶたの一番左）に違和感を感じて、涙が出たり、ふちの筋肉が硬直した感じがして
眼を動かすときスムーズに動かないような感じもして、熱をだしているような熱い感じもし、
たまにかゆくなったりします。
これはなんでしょうか？今のところ視力は落ちていません。私は15才ですが、これはまさか
「眼内腫瘍」ではないでしょうね？前に眼科に行ったときは、「乱視」と診断されました。

365＞
基本は、角膜曲率半径が「急かor緩いか」できまるけど。
ここら辺は、使うケラトームでだいぶ変わってくる。標準の角膜曲率半径ならばオートのニデックでかなり薄く仕上がる（130μ設定でも110μ位の事が多い。）
しかし角膜曲率半径がちょっと平均外の人は、予測不能なんで、より慎重に考える、モリヤあたりのマニュアルが最適です。
前述した通り、強膜曲率や乱視の強主罫線と弱主罫線も関係しているので、完全なフラップ厚を予測できる人はいないのでは？

367＞
主訴から考えられる最悪の状態も全部入れて書くね。
内眼部疾患としては中心性網膜症、網膜剥離、原田病
外眼部疾患としてはドライアイ、アレルギー性結膜炎、もしかしたら外斜位も？
脳神経学的疾患としては、外転神経不全麻痺、フィッシャー症候群。

多分、眼精疲労（ドライアイ他、、ex）だと思うけど、、、
実際、あなたみたいな症状で眼科来院して、上記の様々な疾患だった人沢山いるから、
きちんと明日眼科行きましょう。

角膜曲率半径って難しいです。
オートの二デックというのはケラトームの名前ですか？

レーシックというのはほんと
結構やってみないとわからない手術であるというのが現実で
ホンといろんなリスクがある手術なんですね。

370 ＞
角膜の曲率半径。そのままだと思うが。
角膜は、半円球だから、そのカーブがきついか、ゆるいか、という事。
大雑把にいうと平べったいか、尖がってるか。

二デックは、オートマチックのケラトームという意味です。これ１種類しか出していないと思う。

適当に機械任せの手術やってる病院は危険だぜ

フラップの厚さも測らない、眼圧も測らない、分厚いフラップ作る、
何でもやっちゃう病院は危険だぜ

まともな眼科専門医を探せ

フラップの厚さって、手術前に測れるものなの？

眼科専門医でもまともじゃないのっておおいの？

眼科専門医以外でオペしてる人は
○ハギさんと○テラさんだけでしょ

フラップの厚さは手術中に測らないとわからない

少なくとも眼科医に手術してほしいものです。
独りよがりの技術で、周りから認められないのは、何処かおかしいわけだ
素人の患者つかまえて、講釈たれてもなー、、、

今日はレーシックの患者さん診察した。すごい。
裸眼視力右1.5、左１．２。
フラップ下に金属片いっぱい。6年前に大阪で手術したそうです。
年令２２才。手術したの誰？？？

美容形成系のなんっちゃって眼科医だろ
たぶん今は閉院ってパターン

376＞小学生高学年・中学生・高校生にもLASIKしてる眼科も知ってるぞ。

それは、かなりやばい系？

>>376
MRIしたらどうなるんだろう？

>>380
むむ、興味深い。

話は、近視手術とズレるんだけど。
以前、交通事故の頭部外傷患者で、
画像診断で、ＣＴやらMRIをした挙句、眼窩下骨折のオペ診断と片眼のかすみの主訴でうちの眼科に紹介が来たことあって、
前眼部からは、内直筋に限りなく近い場所で、眼科医以外がみたら分かりにくい場所の強膜部位に穿孔創があり
眼底検査したら眼内異物（鉄粉）があることが判明、水晶体後面に１つ刺さっていたことがあった。
また後部硝子体剥離に伴う網膜剥離も認められ、当然、硝子体手術+超音波乳化吸引+眼内レンズ挿入術+後嚢にYAGレ−ザ−、って事があった。

やはり、MRIする前にレントゲンやＣＴできちん鉄粉でないかを確かめることが大事だと思う。
フラップから飛び出すことはまず無いと思うが、最悪実質にめり込んでしまったら、変な角膜炎になりそうだ。
その患者にはそのことをよく理解させたうえで、フラップを一度めくって洗浄するのが、ベストだと思うが、、。

うわ、誤字した。
眼窩下骨折→眼窩底骨折

レーシックで認められている先生って誰ですか？
本をだして有名だからといって、認められているみたいではないような気がしますね。

近くの眼科先生に聞いてみるといいよ
怪しいところはさすがに勧めないから

本を出しているからって、信用したらアカンで

レーシックを超えた手術ってあるのかなぁ？？

>385
>本を出しているからって、信用したらアカンで
逆だよ。本出しているところは真っ先に除外すべきだよ。
本出したり、タクシーに宣伝したり、インターネットでバナー広告
出しているところは全部やめた方が無難。

タクシーはアカンな

寒いなーー

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1037674596/

削除依頼が出されました

>>298,302
亀だが烏賊鹿けいれつだ。前教授関係でな。
院長もそうだろ、さえない屈折仲間。
でも枡管も１枚かんでるらしい。開業騒動といい
灯台もなー。

さんくす

色々大変ね

誤解のない治療、手術しよう

一般論として、遠視は最悪

>>387
お前、何者。オバカもイイとこ。
ブルーバックスで近視手術の紹介したセンセも一緒か。

味噌も糞も一緒にすんなよな。

インターネットの広告はどこも同じさ、バナーだけが問題か？

土台、健康な目を弄ろうなんて香具師は、根本的に眼医者と言えるか？

>395
>土台、健康な目を弄ろうなんて香具師は、根本的に眼医者と言えるか？

技術にあともどりはない。屈折矯正の需要ができてしまった以上
この手術がなくなることはないだろう
だからこそ眼科医がやるべき手術だな

age

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

すっごい神経質な
大手のセンターもあるんだね。技術に自信あるならだまってりゃいいのに・・・
どうでもいいじゃん！って感じ

本ってさぁ。だれでもだせるの？あれって広告の一種なの？

フラップ形成が手術前の前戯にすぎない！なんてうそぶいても。
平気で200μｍの分厚いフラップ作っているのが実状で、
中心外照射、不正乱視、低矯正、過矯正、グレア、ハロのオンパレード。
しょせん、前戯もまともにできない、しロート集団が、眼科専門医ってわけさ。
いやだね、肩書きだけで商売しようって輩。

ちゃんと前戯もしてくれなきゃ、私、感じない。へたくそ。ｗ）

痛いところを突いてくるな

だれを信じればいいかわからないね。

ブルーバックスってなに＞

395>
どんな眼科専門医が手術行っても、
全く手術をしていない正視の人と同じ眼にする事は、絶対できない。
土台、健康な目に近づけているだけ、明らかに球体の崩れた角膜を作っている。

401＞
眼の健康を守るのが本来の役目である眼科専門医の行う手術は、中心外照射、不正乱視、過矯正を
防ぐために、様々な工夫をこらしている。
この内、近視手術であるが故に絶対避けられない問題は、低矯正、グレア、ハロ。

フラップについて。
LASIKは、フラップをつけた、強度遠視の眼。
フラップがなければ、無水晶体眼以下の存在の眼じゃないだろうか？
そんな大事なフラップを手術前の前戯にすぎないと思ってる眼科医は最低だ。
フラップ作成は、過程が簡略なだけに、１つの判断の違いが明暗を分ける。
厚生省の認可がおりていない以上、マイクロケラトームの使用は、患者個人と医師の同意で行われる手技。
２年以上たった今、なぜPRKだけ認可がおりたままなのか？は、患者さん自身もっと深く悩むべきだ。

しかし、すべての術式のリスクを理解しないと決められませんよね？しかしほぼ全部の病院のコンシューマ向けの本や広告やHPは、
術後の良いことは１０割書いてあるのに、悪いことは、必ず抜けてる。そしてそれを知らないまま手術を受けてる患者が多く存在する。
この手術は、正常な眼に手術する特殊なオペなんだから、不具合を全部述べた上じゃないと話にならない。
これが一番の問題だと思うが、、。いかが？

眼科専門医でない、ただのお医者さんはいけませんな。
せめて眼科の研修受けて試験を受けなさい。

さすれば、小さくて大きいコンプレックスも解消されるでせう。

無免許だけど車の運転に自身があるぞ、みたいな、、、

無試験で専門医とった、移行措置の専門医も
ちゃんと試験受けないから、問題が起きる。
無試験の専門医もLASIKやるべきでない。

それは、犬の遠吠え？

ちゃんと試験受けてとった日本眼科学会専門医だけがやればいいと思う。

無試験で専門医とることができる？？
眼科医師って専門医？？

またまた専門医ヲタですか
それしか頼るものはないのですか

専門医コンプレックスパワーですか
専門医アレルギーですか

専門医なんて取れば済むことだけどね

専門医試験、一度受かれば永久に専門医
医師免許と同じだね
勉強しなくてもガチャンコ押せば専門医
移行措置とかわらない
専門医は5年ごとに全員再試験！！！

１　専門医あり　臨床経験豊富
２　専門医あり　臨床経験殆どない（院生に多いパターン）
３　専門医なし　臨床経験豊富（たまに有名な先生が専門医じゃなくて驚くことがある）
４　専門医なし　臨床経験なし　控えめで表に出ない（コンタクト屋に多いパターン）
５（新種）　専門医なし　屈折矯正で金儲けしたいのでなんでも宣伝に使います　眼科研修ゼロです

問題なのは２、５だろ。特に５な。
専門医なんて所詮学会の集金システムじゃないか。あまりこだわるのもバカバカしい。
しかし５は根絶しないとだめだわな。５のような連中が増えたから専門医、専門医と
嫌みな宣伝を患者にしないといけなくなった。あんなの全然意味ないのにさ。
いらねーよ、専門医なんて。金かかるばっかり。良い迷惑だ。

実際自分が他科に受診するときに専門医の有無なんて見ねーよ。むしろ、「医学博士」だの
「専門医」だの看板に書いてあるところは避けるね。怪しいもんよ。
バカみたいに経歴羅列しているところは絶対行かねー。（出身大学は気にするけどな）

耳鼻科に専門医があるのを最近知って少々驚いた。専門医なんて所詮こんなもんさ。
でも５は根絶すべき。

眼科医が専門医、専門医と騒いでも５の様な連中はびくともせんぞ。勝手に眼科（の）専門医とか
言い出すだけだ。

専門医を患者に宣伝するより、経歴や臨床研修について啓蒙した方が絶対イイ。

耳鼻科に専門医があるのを最近知って少々驚いた。専門医なんて所詮こんなもんさ。
でも５は根絶すべき。

眼科医が専門医、専門医と騒いでも５の様な連中はびくともせんぞ。勝手に眼科（の）専門医とか
言い出すだけだ。

専門医を患者に宣伝するより、経歴や臨床研修について啓蒙した方が絶対イイ。

新種の眼科研修なしの屈折矯正手術はやばいな
さすがに医師免許は持ってるよね、無いと犯罪だし

あげくの果てに、勝手に屈折矯正専門医と言い出すだけですか、、、

駅島レーザー買い込んで、一儲けしようと意気込んではみたものの、
某石に患者ごっそりさらわれて、
青息吐息のつぶクリ連中が、
専門医ネタで、２ｃｈ使って誹謗中傷している、
底辺メイシャが集まるスレってここですか？ｗ）

よっぽどコンプレックスがあるのですかね

そのコンプレックスは何処から来るの？

専門医じゃない自称眼科医？　仕事は順調？

それとも他にもあるのか？

何で、あそこで待つ逆が手術受けたのか理解できん。

99パーセントの人は満足してるんでしょ。と言うよりも あんたの施設で松阪のオペする自信あるか

技術もなけりゃ、力もない、
あるのは、借金、はたまたペーパー資格だけ。

２ｃｈで、悪口書いて、うさはらし、
コンプレックスとは、これいかに。

レベルの低い奴ばかりってか？

やっぱり、よっぽどだな

マイナスパワーってか

結構ややこしいんだね。いちばんもうけているのは近視眼科それとも北赤海クリニック、

>>414
某大学の教授選で３のパターンが問題になり、
有名先生が落選したcaseがあった。
そんな有名先生も専門医合格後、
別の大学の教授になったけどね。

眼科の臨床がしっかり出来ていて
自他共に眼科医と認められていれば問題ではない

普通に眼科の仕事していれば、普通は受験資格もあるし
試験受ければ合格する

受験資格が無いと、困るけど、、
そもそも受験資格ないことが問題だけど

眼科専門医になれない理由があって、なってないひとがいるんだね。

貧乏人さん達、ご苦労さん 斜陽産業の目医者に未来はありますか

未来はないよ。目医者も未来はないが医療関係全体的に未来無い
介護関係に食われて終わりそうだ
ここで管巻いてる余裕のあるオレたちは滑り込みセーフ組よ


425>>
眼科の臨床が出来ていなくて
他の眼科医からは眼科医と認められていない人々が患者相手に眼科医のフリをするから問題
良心の無い人間がいるからいけないんだ

眼科医のフリなんて可愛いもんじゃないや
誰よりも「エライ眼科医のフリ」でしたな
挙げ句トラブった患者は丸投げですな

手術後見えないのは、あなたの目が悪いのよ
トラブったら、丸投げ、気に入らなきゃ裁判もＯＫよ

良心だ、倫理だ関係ねー、
金持ちか貧乏かが問題だ

>>430
おまえ、相変わらずだな。
その調子で、オバカやってると、ダブルで痛い目みるぞ！
お前はすでに特定されていて、裁判沙汰にもなっているのに、
イカレタ奴だ。

http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/Listview01/2075F93E3210745849256BED0030F3EF/?OpenDocument
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/Listview01/2BD727C8AA4D264749256C2B0025D560/?OpenDocument

レーシックはきけんだ　
ね

ＬＡＳＩＫ　と　ＬＡＳＥＫ　はどちらがいいですか？

医療法人錦秀会では導入したものの患者が集まらず職員に親戚、知人を紹介するように文書が回ってたが、どこでもそんなんあるの？？？

レーシック受けるのやめよっか。

>434

導入すればすぐ患者があつまってうはうは、てな手術じゃないのは
確かだね
漏れのバイト先も週数件だ

リース料とメンテ代で一ヶ月に２００万程は
見ておかなくてはならない

アゲ

○

しっかりＬＡＳＩＫ広めないと、でっかい金食い虫になっちゃうぞ

433>
今時点ではＬＡＳＩＫが、３歩リードという感じ。
ＬＡＳＥＫは、ヘイズがヒドク出るとかなりつらい。昨日ＬＡＳＥＫした人も
翌日は、ヘイズ+++で、矯正視力0.2。１週間で本当に良くなるのか少し不安。

ヘイズはほとんど治らないじゃない

しかも、ヘイズが起こるとひどくレグレッション起こすし

翌日の濁りは、上皮の浮腫か壊死した上皮じゃないの

結構こわいねぇ

レーシック受けた人の実態をしりたいです

>>444
http://love.2ch.net/gay/kako/1017/10172/1017264884.html

でもなんかすごい宣伝って感じがするよね

>>444
横着せず、このスレを最初からしっかり読めよ。

LASIKを受けた素人だけど、なぜ日本で近視矯正手術がハヤラナイカ。
１．諸外国と比べたらバカ高い日本の手術費用
２．手術設備を持たない眼科・メガネ・コンタクト業界の抵抗
３．島国民族患者にとっての万が一の失敗の可能性ばかり先行してしまう不安と嫉妬

その通りですが、眼科の大老たちが嫌っていたのも原因です

その通りですが、眼科の大老たちが嫌っていたのも原因です

このページをずっと見ていると、レーシックはやめたほうがいいと。非常に思います。

角膜の放射状切開手術は日本人の某先生が開発した近視の治る手術だったが
日本国内ではこの技術は私生児扱いされ、旧ソビエト連邦の眼科医がバンバン
実施して世界的に広がったとか聞いた事ある。
ただ保険が利かない結構値段が高い手術で合併症や不具合が余り知られて
いないらしく高いかねだして悲惨な事になり後悔してる患者がいる事は
確かです、でも大部分の患者は近視が治り眼鏡やコンタクトが要らなくなり
幸福みたいですがね！不具合で漏れが会社の診療所で相談受けたのは暗いところ
や夜になると瞳孔が広がって視野に手術の跡が線上に見えて困るとか言う事でしたが
どうにもなりませんね！で一件落着しなかったけどね！裁判になったかは聞いて
ない。

角膜後面切開で 後日にBK沢山作ったのでアレルギーになったのよ

>角膜の放射状切開手術は日本人の某先生が開発した近視の治る手術だったが
>日本国内ではこの技術は私生児扱いされ、旧ソビエト連邦の眼科医がバンバン
>実施して世界的に広がったとか聞いた事ある。
ＲＫ（角膜前面放射状切開術）以前に、故サトー教授による角膜前後面切開術が数例施行された。
しかし、角膜後面から切開したため、深刻な合併症を併発して、中止された。
旧ソ連フョードロフ博士がＲＫをばんばん行ったが、
＞手術で合併症や不具合が余り知られて
＞いないらしく高いかねだして悲惨な事になり後悔してる患者がいる事は
＞確かです、
この件では多くの裁判が行われ、実際いまだ進行中のもあるらしい。
大半は、和解で終了したらしいが、
裁判沙汰を起こした医師は、この経験から、
「訴訟対策バッチリ」と巧妙な対策を練り、
多くの被害者を泣き寝入りさせている。
それは、ＲＫが廃れて、ＰＲＫ、ＬＡＳＩＫに術式が移っても同様。

ただし、そのような悪辣な行為が許されるわけが無く、
現在、過去の清算の意味での裁判が進行中。
もちろんすでに廃院した医師に対しては、その医師生命を完璧に絶つため。
また、現在まだ開業している医師もいるが、
それも時間の問題になってきた。来年には目処がつくであろう。

眼科医じゃない石が、単なる金儲けで放射状石灰手術して
問題になってしまったのがダメなのね。

医師の裁量を無限に行使して、眼科医でもない香具師が、
健康な目を弄った。
それを許した、医師会、厚生省にも問題がある。
厚生省の薬害に対する態度と似通った点がある。

近視矯正手術に対して、厚生労働省は過去、現在ともに傍観の立場にあり、
日本眼科学会に近視手術のガイドライン作成を委託している程度である。
また、そのガイドラインの存在すら、患者は知らされていない。

少なくとも、手術を希望する患者には、事前にガイドラインを配布する義務ぐらい
厚生労働省は、医師に課すべきだ。

本日レーシックをやってきました。
明日になってみたにとどうなってるかはわからないけど
今はぼやけているけどよく見えます。

>>456
医師会にはそういうことを許したり規制したりする権限はないよ

権限の有無は問題点のすり替え。
診療報酬の改定など、己の利害からむ事には、
政府自民党、公明党などに働きかけるだろう。

結局、やる気が有るか無いかだけの話。

ガイドラインは、眼科専門医が手術するべし、とわざわざ明記している

眼科医以外の医師の近視手術の弊害が問題になっているわけですな

でもレーシックがひろまっとほうがいいよね

457.461は字が見えてますか？

レーシックはひろまらないほがいいのかなぁ

保険入ってると手術費用出るの？

>>459
>診療報酬の改定など、己の利害からむ事には、
>政府自民党、公明党などに働きかけるだろう。
それは同業者団体として当然の行動

医療内容の規制をするのは厚生労働省のしごと
それについて意見をすべきなのはこの場合なら眼科学会だろう

おすすめの病院ってありますか？

だから、医大に逝け。ｺﾞﾗｱ。

ガイドラインを読んで眼科に行け
そして質問するのだ

どこの医大さ？
質問してもどうやって本当って見きわめるのだ？

大学病院なら、
とりあえず北里か東歯大、京府医か...
後者は間違って京大に逝かぬように。

４７０≠５４さんです。
失礼しました。

まだまだだね

阪大に逝け。ｺﾞﾗｱ。

遠視眼科で決まり

ウワー

　　　　　_,,,...... . . ----------- .....,,,,_
　 　 　 /――ｒ''''"~~~「 r''''"~￣￣￣~`;､
　　　　/　　　 ;!　　　　 '!:l,　´,_ゝ`）　　　':;、
　　　/ゞ..,,_＿,;!..........(ﾆi.,i 〉、　,,,,,.... .............,)}...,,,_
　　/　　　　 /-　　　　 ﾞﾞ:,　　　　　　 ,,._　　　　　￣｀,;ｒ-、 　
　 {,,r=､,　　 i　　　　　　　:, 　　　 　 （::::）r;:=＝＝＝=i､.,;! 　
　 ;!,r=､i:! 　 :　　　　　　　,:'"三ﾐ:､ 　 　,','（::）:;:;:;:;:;:;:;（::）:|
　 Y!　 |ゞ- ..;,,,,,, ____　＿,!:;;r'~`;,:ゞr---ゞ＿ニｒ―‐i=＝) 　　
　　iヾノ:;;ﾘ　￣~~~`'''''―' :;|　　ﾘ;;;;;!二二..,,,,,,,,:!---',,;:;:;! 　　
　　 `'''''"　　　　　　　　　 ヾニ"::ノ　　　　　　　 `''''''''"

＞４５７です。
今朝起きたらクリアな視界でした。
成功だと思うんだけど

俺も、１ヶ月終日交換ソフトコンタクト使っていて、ケアが全くして無い、いつも寝るときも１ヶ月はめっぱなしなんで、
このままだと新生血管がそのうち角膜に進入してくるから、いつかは近視手術受けたいと思うけど、
LASIKだと１０年後位の円錐角膜の可能性が、残余角膜厚から１００％の否定はできない、それとフラップがあるのがイマイチ安心できない。
PRKやLASEKだと円錐角膜の心配は無いだろうけどヘイズが不安。

ヘイズが１００％出ないボーマン膜を残すタイプのPRK系の手術があれば最高なんだが、どう考えてもできないな、、現状の機器では。
YAGレーザーの様に周波数を水晶体後面に持ってくるみたいに、ボーマン膜の後ろ側に周波数を位置させるレーザーが開発されればOKだけど、
エキシマつかってる限り一生ありえないな。

ああ、どう考えても、今の近視手術には、欠点が多すぎる。イマイチ踏み切れない。
一生つけっぱなしでも、角膜が痛まないコンタクト出ないかなぁ、、。

それと、すべての近視矯正方法でコンタクトレンズが一番、近視進みにくいと思わない？
眼圧の影響考えると、コンタクトレンズつけてる方が、角膜厚厚いと同じだから
角膜が前方に拡張にくいよね多分。
眼圧が高いと硬い強膜に覆われた網膜の視神経乳頭が凹むくらいだから、強膜に覆われてない角膜が眼圧で拡張してもおかしくないよね。

以前、オルソケラトロジーの報告見たことあるんだけど、OKレンズつけてると年単位で見たときに
、コンタクトレンズを全くつけていない人と比べると、近視の進行具合が少ないらしい。
ただこれの場合は、コンタクトレンズの効果が取れきってないうちに、裸眼視力測定したのでは？と疑いたくなるが、、。

それと、緑内障の人って近視多いと思わない？（狭隅角緑内障の人は除く）
眼圧３０位あった人の眼圧１５まで下げたら、近視が-２Ｄ減ったのみた事ある。
それと、眼圧が35とか高く出てた人いて、
ほかの病院で２０年くらい点眼で眼圧ずっと下げていたけど眼圧がどうしても下がらないって人見たことある。
調べたら角膜が750ミクロン位と厚くて、角膜がかなりカーブきつい。
眼圧補正計算したら、眼圧６だって。低すぎてよっぽどやばいんじゃないか？
角膜厚と角膜曲率と眼圧が関係しているのは、全員の眼科医が知ってるわけじゃないのかな？

そのこと考えると近視手術して、角膜薄くなったら、どうなるのかなぁ？怖いなぁ、、
今はもちろん近い将来も眼圧は近視手術後は測定できる目処がたっていないみたいだし、（測ってもおかしな値しか出ないみたいです）。

>>479
>角膜厚と角膜曲率と眼圧が関係しているのは、全員の眼科医が知ってるわけじゃないのかな？
少なくとも今年専門医試験に合格した諸君は知ってるでしょ？
だよな！

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------------------------------------------------

さすがに知ってるぞ

中途半端な知識の羅列のような、、、
手術反対派？

あげ

　　　　　　　　　　　　　　　　ｶｸﾏｸｦｺﾈﾙ！
　　　　　　　　　∧＿∧ 　　
　　　　　　　 　（　・∀・） 　　　　　　））
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上手な絵だこと

＞手術反対派？
反対派って訳じゃないけど、眼科に勤務してる近視の人間で、こういう考えしてる人もいるという事。

安全性を追求するための一定の資格･条件（医師・患者）【ガイドライン】で絞込みが必要なのは仕方ないけど、
日本ではもったいないくらい、ハヤラナイネ。
せっかく手術適性のある患者には最高に安全な高度なオペだと思うけど・・・

日本では、世界で行われている近視手術の約１％だよ

この先進国でしかも医療技術の高い日本で、たった１％！

これは、国民性か
今までの悪い歴史のせいか

両方ともあてはまるよ

安全第一、それでいいじゃん。
手術のリスクとメリットを話してわかってくれる人だけを
対象にしたらまだその位で仕方ないじゃん！
DQN患者や泣き寝入りを作らないためにもね。
まあ、うちの機械のメンテがかかるけど
僕の給料にびた一文変化ないから手術増やす努力はしないけど。
金のために仕事はしないけど
それなりの仕事をしたらきちんとした報酬が欲しい。

日本人らしくていいか

治療水準も患者水準も世界一

時期が来れば手術受ける人も増えるか

山形浩生

　リンクを張らせろとかいうしゃらくせぇメールはよこすなバカ野郎！　ケチなんかつけねーから、
どこへでも黙ってさっさと張れ！　そういうメールをよこしやがったら、断るからな。いちいち相手
の身元を確認していいの悪いの判断するほど暇じゃねーんだ！　そんなけちくさい真似するくら
いなら、最初っから無料でこんなもん公開したりしねーぞ！　世間様におめもじさせられねぇと
思ったら、その時点で引っ込めるわい。

　黙って張る分にはなんの文句もつけない。絶賛リンクも結構、「こんなバカがいる」的罵倒嘲笑
リンクも大いに結構。煮るなり焼くなり好きにしやがれ。ファンメールもかねた事後報告もオッケー。
あとおひねりでもくれるってんなら、もらってやるからありがたく思え。いいの悪いの返事も書いて愛
想の一つも振りまこうってなもんだ。

でも、そうでなきゃそんなメール受け取って、読んで、おまけに返事書くだけのコストを、なんでこ
のオレが負担してやんなきゃならんのだ。しかもそういうメールに限って、クソていねいでまわりっくどくて
あいさつと社交辞令ばっかで、いつまでたっても用件がはじまんないで、長ったらしくて官僚的で、
他人に配慮してるようなツラして実は自分のケツをカバーすることしか考えてねーのが見え見え。

　どうしても許可がないとリンク張りがリスキーだと思うんなら、明示的に許可がないと法的にリンク
が困難とかいうんなら、そんなとこはリンクしていただかないで結構。黙ってリンクしていいという文章
を読んで、それを理解する能力がないやつ（個人法人を問わず）なんか相手にしてられっか！

　丸ごとコピーしたいときも、文章自体を変えないで（変える場合にも変えたところを明示すれば
オッケー）、もとのURLと版権と、転載自由だってのさえ明記すればなーんも文句はつけないので、
これも黙ってやってくれ。

　でも山形が死んだらどうなるんだ、という心配性の人のために、遺言もつくっといてやろう。いたれ
りつくせり。親切だろう。どうだ、これでもまだ文句あるか。じゃあな。

あげ

>>492
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

何これ？？？
ポワーン

時折出現する親衛隊が過敏反応で実にイイ！

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

あげ

特攻隊長？

北赤川乗っ取り 進行中

白田さん

城駄さん

誰？
ここは誰？私はどこ？

レーシック万歳

こういう人もレーシックには向いてますか？
http://new-mac.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20021125005232.jpg

城田さん　頑張って

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

代田さん 北赤川を返して下さい

きた赤側もいろいろあるんだね。でも白田って？

乗取り会社

そいつは親衛隊なのか？

禿げ鷹なり

age

白田とは？

イチゴの臭いのする クサ君

おはよう あげ

結局レーシックうけるのやめました

色々な事情で手術を受けられない人がいるらしいのですが
それはどれくらいの割合なんですか？

まともにやってたら、２割位はできない

　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　
　　/::::::::::::∧:::∧::::∧::::::::::::ヽ
　 .|::::::／Ｖ　Ｖ　 Ｖ　 Ｖ＼::::::|
　 |::::::|三　 ＼　　 ／　　 |:::::::|
　.|::::::|三　⊂⊃　⊂⊃　 :|:::::::|　　札幌に住んでるけどどこで受けたらいいかな？
　|;;;;（|三●　　　　 　 ●　|）;;;;;|　　　
　　　ヽ三　　(⌒⌒)　　ノ 　　　　
　　　　 ｀ー――――´　　　

まだまだ

ＴＯＫＹＯに行こうよ

白田を儲けさせに行くのだね

LASIK受けて、0.1→1.0になってハッピーなんですけど、
巷の視力回復センターとかブルーベリー食べて、
1.0→1.5になったりしますか？後、砂漠に1年行くとかで。

>>524
視力回復センターは、いんちきだって言うことで、逮捕されたんではなかったっけ

あほか

>>519
２割もですか？！
僕は円錐角膜と角膜の厚さが気になってるんですが
これが理由で手術を受けられない人はどれくらいの割合なんですか？
教えて君ですいません

個別適応の可否を統計で判断するのは無意味と思われる。
最低でも次のデータを開示する。
１．レフ値
２．角膜厚
３．眼圧
４．ビデオケラトグラフ（画像をリンクさせる）
５．眼底写真（画像をリンクさせる）

以上です。無理でしょう。
ですから、２ちゃんねるで個別の診断を仰ぐのは無理なんですね。
よろしく。

２割の数値は、これも不正確でんな！
まともにやると５割かもよ？

＞＞５２８

年齢にもよるよ。若かったら結構適応率が高い。５割もはねることはまずない。

>若かったら結構適応率が高い。
医学的な根拠を示せよな。関係なかろう。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

531＞
何故、この板には、この広告が多い？
近視手術は、ギャンブルと一緒ということが言いたいのか？（考えすぎか？）

考えすぎ

きのこ の子

なあ、ｊｐｇの画像保存しようとしたらｂｍｐ形式になるんだけど
なんでだろう？

>>535
それはウインドウズ＋IEのスーパーFAQなんですけど
せめてお宅様の環境(OSぐらいは)を書いて頂いた方が…
★IE でソースの表示や、gif/jpeg での保存ができなくなりました
Internet Explorer で表示中の Web ページを右クリックして [ソースの
表示] をクリックしても何も起きなかったり、ページ中の gif や jpeg
画像を右クリックして [名前を付けて画像を保存] しても bmp 形式でしか
保存できないことがあります。
多くの場合、インターネットキャッシュが破損していることが原因なので
次の作業を行なって下さい。
[スタート]−[設定]−[コントロールパネル] から「インターネットオプ
ション」を起動します。
[全般] タブにある、「ファイルの削除」と「履歴のクリア」ボタンをクリ
ックします。
問題が継続する場合や、キャッシュを削除したくない場合は、Reget など
のダウンロード支援ソフトウェアを導入して画像などをダウンロードする
ことを検討してください。

くさ君

よだれ

アラシ君？

今日新しい命がまた一つ産まれた

亀レスだけど、
>若かったら結構適応率が高い。
加齢とともに内皮細胞が減少するから、
手術の適応が減るってことか？
下限は２０００か？
１５００か？

ところで、話題が変わって、
ｙちゃんの訴訟はどうなったんだろう？

青春のhage院長、症例数が1000から1500に突然増えてやんの(▼�凵･) ケッ!

結構いいかげんなんだねぇ
そんなのがまかり通るの？

自己申告ですから
自称なんたらもあるし

age

ここは業界のゴミ供の馴れ合いばかりだな

>若かったら結構適応率が高い。
４０才以上の患者さんは、以下が若い人と異なる。

●まず、ご存知の通り緑内障の発生率が高くなる。緑内障の人にlasikはしてはいけない。

●白内障があるとそのまま白内障手術となり眼内レンズで正視化調整をしてしまうことが多い。（多焦点眼内レンズ使用）

●その他の眼疾患の保持率も高い。（基本的に近視手術は、器質的眼疾患のある患者には手術してはいけないので。）

●老眼による近視のメリット。
若い人の場合は老眼が出るまで１０年〜２０年以上あるが、
４０代の方は、今の現実もしくは近い将来なるから、
比較的軽度な近視の場合は、若い人とは適応範囲が変わってくる。
もし手術したとしても術後すぐ、もしくは近年中に老眼鏡が必要になるので、
術後の満足度が低いこともある。


こんな感じ？

いくつになっても自分の目で遠くが見たいものなのよ

近くが見えなくなっても？

加齢とともに明視域は狭まるのだから、
老視は、近視も遠視もへったくれもないのだ！
そんなこともワカラン低脳香具師は手術を受けるな！
じゃまだ！

人間なんて単純だから
遠くが見えるとうれしいのよ
すごく目が良くなった気がするのよ

御意 ついでに頭も良くなった気がする

青春眼科のTは、灯台でた眼科専門医らしいけど、その経歴は結構怪しい。青春に来る前は愛にいたらしい。だけど、カネに汚いから一人手術してやめたんだって。

T先生 やさしい方だけどな

age

553さんは何か聞き間違えられたようですね。
手術もかなりされてましたよ。
患者の話をよく聞いてくれる人でした。

アゲ

>554
>556
同意

zisakuzienn no nioi

DrTは金には汚くはないぞ。ただレーシックオタクっぽいのが気になる

灯台出た眼科専門医様に、レーシックなんかできるの？
だって、偏差値だけで医者になったんだろ。
フラップ作るのに、方程式使ってたりして(哂)

金だけで医者になった私立のブォケの方が安心できるのか？

眼科専門医だからって、なぜ手術が安心なのかが最大の謎だと思う。
手術という限りは手技であるはずだ。学歴も経歴も関係なし。必要なのは、外科的な職人的技術力。
おまけに、眼科専門医の履修課程には、屈折矯正なんて無いしね。

日経新聞の記事であります。
基本的に近視手術は、どのような装置を用いても、医師の裁量で行えます。
また、日本眼科学会のガイドラインがあっても、
矯正の程度についても、医師に裁量で決められます。

しかし、失敗すると民事訴訟となり大問題になります。
訴訟を抱えている医療機関は深刻な状況になりました。
また、失敗した場合は、患者に誠意を尽くさないと、
最悪、医師生命を絶たれますよ。
http://health.nikkei.co.jp/news/top/topCh.cfm?id=20021213h15cd002_13

グレア、ハロ、スターバースト（ＲＫ）、過矯正、不同視などが生じても、
矯正視力の著しい低下が認められないと、
なかなか裁判所を納得させることができません、が、

矯正視力が低下して、
手術時の医療水準を考慮して、
適正な手技であったことが認められないと大変なことになります。

少なくとも、日本語の論文ぐらい提出できるようにしましょう。
英語は、全訳を要求されますよ。

自説に固執して勝手な事をすると、成功すれば良いでしょうが、
失敗すると惨めな晩年が待っております。

裁判所としては、形成系、内科また眼科専門医であっても、
最終的に結果責任を問いますので（近視手術に限りません）、

眼科専門医の議論は、法的には無意味ですよ。

キタ━━━(゜∀゜)━━━ !!!!!粛清の予感。

「医師としての知識や立場を利用した場合は、免許取り消しにしたり業務停止の期間を長くする」
「被害者からの申し立ても受け付ける。」
(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル

恐ろしい時代だな。

「新たに行政処分の対象とするのは、刑事事件とならなかった医療過誤で、「医療を提供する体制や行為時点の医療水準などに照らして、明白な注意義務違反が認められる場合」とした。

もし明かな虚偽のムンテラしちゃったらどうなるんだ？免停？免停？？
説明不足だけでも免停！？分厚い注意説明書を作れってことか！？
(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル

オ、オ、オラもうクニに帰って畑さ耕すことにするだ。医者なんてやって
らんねえだ。
(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル

>565
遠視は判例が出てるずらよ。(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル

ドキッ

そうか、泣き寝入り防止ってことずらか！
(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル

金 菌 禁士

O教授の逆鱗に触れたからだっぺ。香生労働省を動かせるのはあの御方くらいだっぺ。
あんなことhpに書くからだっぺ。恐ろしや。そもそもｒｋに対しては学会、医会は認めて
なかったっぺ。ちゅうことはｒｋ訴訟ならあっさり免停だっぺ。
ナンマイダ- L(-_-)_/チーン・・・(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル

後遺症に対する民事は３年で時効だからＲＫは大丈夫！
あくまでも、これから判決がでる事件が対象だよ！

＞O教授の逆鱗
○鹿？

後遺症確定から三年のはず。だからそう簡単には逃れられないのよ。

>561　563

本人降臨？職員降臨？相変わらずだね。
｛眼科専門医だからって、なぜ手術が安心なのかが最大の謎だと思う。｝
あのなー、角膜削ることだけ知ってりゃいいってもんじゃないだろ。彫刻師じゃ
ねえんだよ。

近視矯正なんて、そんなもんよ。

そもそも眼科医じゃないんだよね

眼科専門医でないから、一般的には眼科医とは呼ばないよな

近視手術できるから、私は眼科医です。なんて言われたら
他の眼科医がかわいそうだよ

おめーら、どっかの病院専属書き込み部隊だろ（笑）
それとも、自作自演かよ（核爆）

まあ　面白い人が多い

金曜日に、チラシでオープンしたと書かれた仙台のビバリーヒルズのクリニックに行ってきた。前のコンタクト屋の残骸があるだけだったよ。これって詐欺？

バカ！そんなのどこでもやってるだろが。経営戦略じゃ！

やってないのにやってるって宣伝していいのかよ。八戸から汽車賃
出していったら、返してくれるのか！

やってないのにやってるって宣伝するのがゆるされるのかよー。八戸
から汽車賃出したの帰してくれるのか？

>>582-585
何一人でやってんだよ

法的に詐欺になるわけないだろが。金を騙し取らなきゃ
詐欺じゃないんだよ。わかるか。

詐欺じゃなければ違法広告じゃあねえのか。厚生省に訴えてやる。
・・・・・・すみませんjisakujienでした。でも本当に八戸く
んだりから行ったんだぞ

休診したら違法なのな？か

青春の書き込み専門部隊がガンバしてるらしいな（笑）
もっとも、hage院長自ら自作kakiko専門だからな

休診？589は病院の関係者か？休診というのは診察を休むこと
じゃあねえか？最初っから病院がないんだぞ。横浜の叔父き
からもらったチラシにはオープンしたとはっきり書いてあったんだ。
違法かどうか知らねえがバカにしてんでねえか。八戸の漁師は短気
で気が荒いんだよ。今度会ったらただでおかねえぜ。

海の男━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ｷﾀｰ!!!━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ｷﾀｰ!!!

新スレ　「漁師とレーシック」誕生の予感！！！

BHLC、カナクリ（旧藍眼科）は、専属のネット書き込み隊を組織して、
他の病院を板で叩きまくってるらしい。
因みに、訴訟騒ぎになってるよ。
このスレの書き込みも怪しいもんだな。

ﾊｧ？書き込み部隊といえば本家本元は最近再び活発化。580は怪しい。

あの書き方はかなり怪しい
偵察舞台か

＞593
南の壺やんとこもだよ♪

それじゃ、みんな一緒じゃねーか
そんなことないんじゃない、一部だけだろ

262 326 330 431 561 563 濃厚

白田さんの詳しい情報を知りませんか？

貞！よく聞け！598さんよ。262、330、326、431、はハズレ。たいして頭よくないな。
ま、２チャンネルおたくじゃ将来知れてるな。

関係のないみなさん。ごめんなさい。ひとつ暗号を送ります。

期待してます。

恐いけどやっちゃいます。点と線。金元姫。橋本。工作員。文芸春秋。被害者の会。6月14日。

>>603
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
北朝鮮拉致被害？
ＬＡＳＩＫとなにが関係あるんじゃ？

暗号は君に送っているのではない！ごめんなさい。

>>605
なぜ、海に男が、なんのために、何を、誰に送っているの？

ふふふ、やっとカキコか。
記事はどうした。結局日和見って没か。え。
来年早々には尋問が始まるぞ。
どうするつもりだ、火の粉はあなたまでおよぶんだよ。

実名入りのＨＰは完成している。
あとはタイミングだけ。あなたの実名も出てくる。
もちろん俺のモナー。

放置にしては長すぎるんじゃないか？
記事にするのかしないのか、結論だけでもしらせなさい。

どのみち、医学界を巻き込んだ一大事件だ。
中途半端な結論にはならないと思うぞ。

おやすみ。

自費診療系の医療サイトには電波さんが
よく紛れ込んできますな

まともな医者の登場を待つます

あなたも当事者だとの自覚がないな！
医師だろうと患者だろうと、
俺は全くの市井の一市民だけど、
あなたは、２ちゃんねるでは、公人の部類に入るんだよ。

晒しちゃうよ。

俺は怒ってるんだ。(*'へ'*) ぷんぷん

詫びに、新宿で一晩付き合えよな。

レーシックってどうなんですか？
教えてください。安全ですか？

>>613
横着せずにＰＡＲＴ１からしっかり読めよ！

はあい。。

転職で在宅医療を考えているのですが、そんなに大変なんでしょうか？教えてください。

氏ね

在宅レーシックは物理的に不可能です。あきらめてください。

　

　　　

　465154

5

荒らすなよな 遠視

荒らしたわけではないのだ。
２ちゃんねるの初心者でマスゴミ関係者が、
ヤバイレスしたのさ。

現在医療過誤訴訟は長期化が問題とされている。
その対策として、裁判所としては次の対策を講じている。

請求の認諾に当たって医師側が否認した場合。

書面準備に移って、まず
�@カルテ
�A医学論文
�B鑑定、意見書
などの書面審理を優先させて、被告医師、被害者などの証言等は最後に持ってくる。
証拠書類の提出は、書面審理が終わったとでは受け付けない。

書面準備が終了したら、証言で終わり。

終盤国会みたいなもの。

意味がわかるな！

バリバリの当事者なのに、
第三者の気分とはこれいかに。ｗ）

眼科専門医でなかったり、持論のみの治療は
いけませんよ、ってことね。

なんかネタないの？

薬事法違反の実態の実態はどう？

丸紅のメデティックが6チャンネルで叩かれた。厚生省が調査に乗り出す！

ニデックがサミットに勝訴したらしい。

一人よがりの医者はこれからは、厳しいな。
学会発表くらいしないと。
俺様は優秀と自分で言ってても、ダメ、、、

レス返しがないとは、２ちゃんねらーに失礼ではないのか？

私があなたをこのスレッドに呼び込んだのは、
ｍとｋのバトルを読ませるためではない。

ＰＡＲＴ１から読んでみなさい。
「フラップベロ〜ン、べろ〜ん。」と
書き込んでいる野郎がいるだろう。

そいつは、あなたが心酔する大先生、
ご本尊自ら、書き込んでいたのさ。

目を血走らせて読んでいたのさ。ｗ）
意味がわかりますね。

nmm

眼窩を構成する６つの骨の覚え方、、、皆様どんな語呂合わせでおぼえましたか？

こきん　しんこきん　しゅうい　ごしゅうい
きんよう　しかない

スレ返しがないなら、ドンドン晒すまでだ。
近視治療は高度先進治療に位置づけられる。
ＲＫもＬＡＳＩＫも明確な治療基準があるわけではなく、
あくまでも、「医師の裁量」で行っている。
ベット厚２５０μｍできれば、２８０μｍ、フラップ厚１５０μｍ、総厚４００μｍと言っても
絶対的なものじゃなく、過去の症例から「こんなものだろう」が実態。
フラップ形成、定着不全、中心外照射による不正乱視も、
「現在の医療水準では、このような事故はありえます。」
と医師が答弁すると、
裁判所は、認めざるを得ない。
使用する機材も、厚生労働省が認可したものや、
ＦＤＡが認可したものであれば、「医師の裁量」が認められる。

中心外照射による不正乱視も
「認可された機材を使って、慎重に行いましたが、
このような事故はありえます。」と答弁したらどうだ？

俺が、裁判官なら、被告医師の重過失は認めない。
医者と言えども、神様じゃないからね。

スレ返しってなに？

被告医師の重過失が認めれれる場合は、
検査データーの変造、偽造、捏造をして、
その捏造データーをもとに、「過失はない。」と開き直った場合。
バレりゃ、一巻のおわり。
裁判所の心証は、悪くなる。

最初から認めて「できるだけの事はしました。」と答弁すれば、
裁判所は、被告医師の重過失を認めない。当然だ。

ひき逃げ事件と同じ図式。
事故っても、被害者を介護すれば刑務所行きはないが、

逃げて捕まったら、間違いなく刑務所行き。

民事訴訟といえどもバカにすると怖いんだ。
東京地裁、１階ロビー、正面、案内所に行ってみなさい。
その当日に行われる審理の一覧表があって、
一般人に公開されている。
だれが、誰を告訴しているか晒されているんだ。

損害賠償請求事件（医）←こんな印もついている。

ある医療過誤問題を扱う公的機関は、毎日チェックしているらしい。

>>630
もう少し教えてください。

nidekのホームページを見よ

誇らしげに書いてあるぜ

かす

いずれ自称眼科医は撤退せざるを得ないな

氏ね

『術後の単眼復視の症状の出現率が高くなる。』と
書いてあるのですけど、
どのような症状なのでしょう？
よくわかりません。

nidekは国産。俺も日本人。H２じゃないけど応援したい気持ちはある。だけど汚職
はいずれ糾弾される。サミットはFDAに最初に認可された。そしてサミットは日本で
の認可を狙った。S先生が治験を開始した。しかしその結果はなぜか消えた。代わっ
てnidekとビジックスが認可された。この事実には必ず裏がある。確証はないが、Sは
握らされた。同時に厚生省に現ナマがばら撒かれた。国産を何とかという思惑が厚生
省を動かした。このストーリーは不自然でしょうか。

５５５５って誰だ！　ずいぶん注目されてるな！

はげ

>>６４７
国会議員ですけど　何か
パー券ですけど　　何か
表の寄付ですけど　何か
秘書がしましたが　何か

許認可とはそんなもんですけど　何か

ＮもＶも買えないのは、かわいそうなことね
まずは、眼科医になろうね

眼科専門医じゃなくてもＮ持ってる人いるよね。

Bは持ってないだろ

メーカーの倫理が問われるな、そいつは

眼科医かどうかくらい、メーカーなら調べられるだろ

眼科医じゃなくて手術しようと考えるのが、そもそも問題だけどな

美容外科出身の視力回復研究所の医者のHはいつまで医業停止なのかな。

そこの院長さんはT医大卒後５年で改行ですか

なんか事件をおこしたの

レーシック片眼　４５万円はボリ過ぎだね

アゲ

みんな確定申告はしっかりね

バイト分も請求がキッチリやってくるぞ

誤魔化せないぞ

>>656
１９６７年、山梨県甲府市に生まれる。
私立駿台甲府高校から東京医科大学に進学。
卒業後、アメリカに渡り、カリフォルニア州サンフランシスコ
で眼科、視力回復の最先端医療に携わる。
１９９５年、「恵比寿視力回復研究所」を開設。
１９９６年、東京恵比寿に「恵比寿視力回復研究所東京院」
を開院。現在、福岡院、大阪院、甲府院、仙台院にて
診療を行っている。

本当はどこで研修したのか？金の出どころは？

脱税すると、医師免許停止もあるから注意しなくちゃ

奴は脱税したのですか
若いのに　お金好きだな

>>659
新聞沙汰になっているのですか？
情報求む！

近視手術後１０年くらい経った奴って、視力とか
目の状態どうなってる？

>>656
広瀬って本職は美容整形だということだけど、
近視矯正手術のほうが儲かるから転職したのかね。

６４７
おうおう総大将お得意のライバル眼科への誹謗中傷か？

儲からずにこんなところで憂さ晴らししている君たちにコツを教えよう．儲けの秘訣１「絶対直ります．失敗はうちではありません．
裁判もありません．」と言い張る．２他病院を徹底的にこき下ろす．ビデオも使って悪口言い放題よ．４経歴詐称もなんのその．最近は京王卒で通してるぜ！
５失敗は絶対に認めない．結果に不満な患者には「直ります」と言い張れ．いずれ諦める．
以上だ．諸君の検討を祈る．

ここが一番
設備も一番
技術も一番
私も一番
他は最低

あまり効果なかったぜ。

後先考えず言いまくれ

嘘は大きいほど効果あり

じっさいのところどうなんですか？

age

私は手術を受けて0.05が1.5になったのですが、仕事でパソコンを使うので
また視力が悪くなったらどうしようと心配しています。
何歳まで目は悪くなるのですか？

　　　Λ＿Λ
　　 （　´Д｀）
　　／　　　 ＼
　　|　l 　　 | 　|　　　..,. .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜;。
　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.:.。
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼　　゜: -.;｀；.｡::゜｡
　〈 　く　　　　　/　/　　;　.゜:: ｡゜:｡: ゜::
.　 ＼　L　　　./　/　　　｡.::∧＿∧ .:...
　 　　〉　）　 （　.く,_　　　;. ( ´･ω･) ..;
　　 （_,ノ　　　 .`ー'　　　　.( つ旦O
　　　　　　　　　　　　　.　　と＿)＿)

今年もよろしく

下がるｾﾞ

氏ね

今年も頑張って仕事しよう

ＰＲＫとＲＫ、ＡＫの手術を受けた経験者ですが、更にＰＲＫ（Wavefrontと
リンクしたエキシマ装置で）の再手術を受けようと考えていいます。
間違って、ＲＫの跡にLaserを照射してしまったらどうなるのか、誰か、教えて
戴けないでしょうか。
　更に、ＰＲＫの再手術後の上皮の増殖や濁りの問題って、患者にとって最悪ど
のような事態を引き起こすのかよく分からないのですが？

難しいね しかしあんたも懲りない人だよな

近視が治るレーザー手術
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1041771854/l50

bb

あげとく

イチゴ

>>680
過去スレ読めよ。混濁についてはすでに書かれているよ。
ｒｋ後のＰＲＫについてはｐａｒｔ３に出てきたが、残念ながらあぼ〜んされている。
でむば野郎が、クソレスして裁判沙汰になってしまったため、
あぼ〜んされたのだろう。
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/991/991704790.html（ｐａｒｔ１）
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1003/10033/1003335047.html（ｐａｒｔ２）
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1017659821/l50（ｐａｒｔ３）：裁判沙汰であぼ〜ん。

>間違って、ＲＫの跡にLaserを照射してしまったらどうなるのか
間違いなく不正乱視がおきます。
最悪、コンタクトでの矯正も不可。ど壺ですね。
それ以前に中心外照射の不正乱視だろう。

土台、ＲＫ後にＰＲＫする石はいない！と信じたいが。
いるんだな。スーパードキュソが日本に約？名。

実名あげてやりたいが、間違いなく訴えられるので止めマスわ。

ただし、ＲＫ後のＬＡＳＩＫについては実績があるようですね。
漏れなら受けないけどね。

視力回復手術（レイシック）
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1041942549/l50

ＲＫ後のＰＲＫを見たことあるぞ

それは、やめた方がいい

ＲＫ後のＰＲＫは、俺も見たことある。
でもそいつは、最終的に角膜移植するハメになってた。
何が起こるかわからないから、ヤメトケ。

>>690
＞ＲＫ後のＰＲＫで角膜移植までいきますか？
しかし、どこでそのような無謀な手術したのだろうか？
悪名高き、あだち眼科か。今は廃院だけどね。

角膜移植は輸入品の鹿大の壺ちゃん？

国立は国産品使うから、近視手術失敗にまわす余裕がないのでは！

ＲＫ後のＰＲＫについては気になって調べたが、
ある香具師が「ＲＫの追加矯正にＰＲＫ」って本を出版してるんだ。
手元にあるから、書き込んでやりたいが、
実際にそいつが被害出したかどうか、裏がとれていないのよ。

結局、
ＲＫ後に近視が残って、
再度、そいつの所でＰＲＫを受けて失敗したと考えられるが確証がない。

間接的証拠として、そいつの最新刊から、
「ＲＫ後のＰＲＫ」の部分が削除されていることから・・・・・だろう。

http://members.tripod.com.ar/feloit/cgi-bin/img20021029151318.jpg

ＬＡＳＩＫができる時代なのに
ＲＫ後にＰＲＫするのがおかしいのよ

>>695
いくら医師免許があるからと言って、
人間の大切な視機能をあずかる医師が、
なんら医学的根拠も無しに、豚眼や兎眼を扱う感覚で、
手術を行うことが理解できない。

近視なんて病気じゃないんだから、そこまでの博打をすべきだろうか？
俺は、そこに、人間としての正常な感覚を失った心の闇を感じる。

すでに正常な精神状態ではないのだろうから、
医師免許剥脱、刑事処分相当だろう。

誰かが 人柱にならなくては進歩は無い

>>689-690
『ＲＫ後のＰＲＫ』は空想の世界と思っていたら、
実際に施行されているとは恐れ入った。
スリットでsteepがみえるなら、
SRIで2.0は上昇しているかな？

どうせ、そんな無謀なことする香具師は、
０、ＨまたはＭＢあたりだろう。

>>698
人柱以前に、兎眼あたりで治験すれば自ずと結果は分かるだろうさ。
いきなり、人体実験したとしか思えない。

ＲＫは、Sで受けて、PRKは、Kで受けて、角膜移植は、Ｓ（初めのＳとは違う）で受けたらしい。

患者にも 問題ありだな

>>701
なかなか興味深い、ＳＳと思っていたらＳＫか。
たぶんＳでのＲＫ後の不正乱視を修正するために、
ＫがＰＲＫを施行した図式か。無理は禁物、ＣＬで我慢させるべきだったな。

患者はkat覚悟か、それで訴訟沙汰にならなかったのだ。
Ｓはうまく逃げ切ったわけか。

katのＳはココか？↓
http://www.eyebank.or.jp/cent_m.htm

とある眼科医院のLASIK両目手術費が特別価格で
17万だそうだが、どんなものなのだろうか？
（普段は４０万弱）LASIK手術は今まで100人に
したと教えてもらったんだけど・・・。それってどう？

（＾＾）