当直明けは休みにしろ!!!

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1名もない内科医
当直すると睡眠は数時間!
でも、当直明けは通常勤務。
こんな労働環境でよいのでしょうか?
2卵の名無しさん:02/08/12 11:08 ID:N06ujiYL
睡眠は数時間?!!
馬鹿野郎!!数時間も寝れたら充分だろ!

それが嫌なら医者やめれ! 
しかし昔の医者は苦労しても開業とかで儲けれたし、それなりの見返りはあったけど
今の若い先生は可愛そう。
苦労ばっかりで見返りなし。医者の良き時代は終わったと諦めるしかないYO
3卵の名無しさん:02/08/12 11:10 ID:6QPY1lWt
確かに数時間=>4〜6時間も寝られるなら
充分と思われる。
4卵の名無しさん:02/08/12 11:23 ID:cHhnXpq2
>1はそういう意味で言ったんじゃないと思うけど、、、。
>2がいたらますます慰謝の立場は改善しないね。文句を言いながらも働いているんだから
馬鹿野郎はないでしょ。反省が必要!
最近では当直を通常業務と同じように扱う病院もあるらしいけど。
まっ当直きつくてもいいけど、睡眠不足によって起こった医療過誤の責任は免れたいね。
>4人によって必要な睡眠時間は違うから一概に言えない。

>2が日本の医療環境を悪くしているケテーイ
5卵の名無しさん:02/08/12 11:57 ID:pCGItGbv
一昨日の高速での5人死亡の大事故、トラック運ちゃんの過労運転が原因。
雇い主の膾炙家宅捜索。病院も過労を強いてるんだから、医療事故起こったら
どんどん家宅捜索してほしいね。そして労働基準監督署も保健所もどんどん
指導入れれ!
6卵の名無しさん:02/08/12 11:58 ID:N06ujiYL
>>4 ガキだな(笑
7卵の名無しさん:02/08/12 12:33 ID:/hi+vic+
でも合計で4時間眠れたとしても,途中何回も起こされると確かにつらい.ぼけ茄子の他愛もないcallや,DQN患者のお相手だったりするとなおさらつらい.
8卵の名無しさん:02/08/12 12:53 ID:kEQ0/T0d
>>7
レム睡眠がないので、4時間寝ようが、6時間寝ようが、当直時は実質殆ど寝ていないのと同じです。
94:02/08/12 13:20 ID:cHhnXpq2
>>6自分が悟りを開いていると思っているんだな。ちょっと言ったら人をガキ扱い。
(笑 をつけているあたりがまだまだ。
そうやって諦めながら生きていけよ。
10卵の名無しさん:02/08/12 13:28 ID:4/94BK+j
俺は今回の割り箸で当直帯の専門外は全て断ることにしたので
もうノープロブレム。
11卵の名無しさん:02/08/12 13:31 ID:ZYcwa4qP
>>10
漢!
12卵の名無しさん:02/08/12 13:36 ID:XueIkZJN
当直とは、ロートル医者のリストラのためにあるのです。
みなさま、お間違いのないように。
13名もない内科医:02/08/12 15:37 ID:vRyirjI4
数時間というのは2〜3時間。
これで、そのまま外来突入って結構厳しいんだけど・・・
14卵の名無しさん:02/08/12 15:43 ID:Tp4Muuff
アメリカでは当直明けは午前中だけで帰ってよいとこが
多い。
トラックの運転手が過剰勤務で居眠り運転で事故をおこせば
過剰労働がなかったか警察が雇用主を捜索する。
当直で一睡もできないまま平常勤務してついうとうとして
医療ミスをおこした場合も同じだろ。
15卵の名無しさん:02/08/12 17:03 ID:kEQ0/T0d
>>14
医師の場合、病院の雇用状態ではなく、その医師及び病院を追求します。
16当直ではなく宿直:02/08/12 17:11 ID:Y42kaR+c
看護師のように交代するのが当直。
敷地内にいて、電話番等の警備な労働をして、充分な睡眠をとり、
翌日も普通に働くのか、宿直。
問題があれば、労働基準監督局にどうぞ。

うちは直明けは休みだよ。
但し、自宅で静養していること。
いちおう勤務時間内だからね。
でも夜間に、交代なく、診療しているので違法ではある。
ちなみに、宿直中に診療をしたら、その時間にたいしては、
宿直料のほかに、時間外を払わないと違法。
17卵の名無しさん:02/08/18 23:31 ID:svZbqt2g
vv
18卵の名無しさん:02/08/19 03:57 ID:xXR6qNvB
アメリカなどの先進国では当直明けは休みか午前中だけだったりが
多い。日本って医者がする業務多すぎででもって過労でうとうとして
ミスすれば刑事告発され逮捕だ。
なんかどっかの発展途上国と同じ。
19卵の名無しさん:02/08/19 04:59 ID:dOxol4nV
>>18

発展途上国はそんなことない、世界中捜しても日本みたいな異常な国ないよ。
20あっくん ◆olJZZGWw :02/08/19 05:13 ID:gKkqJZQS
では、その異嬢を清嬢にする、解決策は?
21卵の名無しさん:02/08/19 05:28 ID:hcJdDykx
それにしても、これだけ働いてミスして訴えられるオマエらどうなってるの?
単なる御人よしなだけか?
>>2のようなどうしようもないDQNもいるし・・
集団再民術でもかけられてるの?形影者たちに?

理不尽さに慣れているのだろうね、お受験や大学の教育で・・
22あっくん ◆olJZZGWw :02/08/19 05:46 ID:gKkqJZQS
医学部を増やさないよう、地下で動いたのは医師会だからな。

文句があるなら、医師会に言って欲しい。
23卵の名無しさん:02/08/19 07:17 ID:qY1SEnyL
ストライキ。これ最強。
24卵の名無しさん:02/08/19 20:28 ID:UwtS/IQt
age
25窓際外科医:02/08/19 21:35 ID:YoQ1thmO
当直明けが休みならバイトに行くぞ。
26卵の名無しさん:02/08/19 22:14 ID:KX9TvP3v
皆さん>16サンの言っていることの重要性に気付いていない。これは全く正論
で、我々は、ほとんど寝てればいいはずの“宿直”扱いで、かなりの時間外勤務
手当てがつくはずの“当直”業務をこなしている。これは明らかに労働基準法
違反なのだがナアナアで済まされている。かつて都立病院でこの問題をはっき
りと問題視した医師がいたが、報復人事にあった。で、結局この問題は改善
されないまま。みんな“宿直”で、寝ないで診療してませんか?
27卵の名無しさん:02/08/19 22:21 ID:BkIZzc1O
先生は大変すぎです。
いったい何のためにそんな事してるんですか?
何が楽しくて? 何が目的で?
28卵の名無しさん:02/08/20 00:02 ID:B8ZiDZqF
私は、当直全部お断りしているよ。
責任を持ってみられない分は、無理して診ないに限る。
責任の重さと割にあわなくて、やってられん!
皆も、その条件で「責任を負える」といえないなら、そう汁。
一度夜間救急医療というものが(なり手がいなくて)崩壊しないと、
国民も行政も、わからないんじゃないの?
29卵の名無しさん:02/08/20 00:15 ID:3PWWJ79j
日本医療機能評価機構が、
6.1.2.3の職員の就業状況は適切である
  所定労働時間、時間外労働時間、有給休暇取得率など
の評価を全病院の評価と評価基準と評価方法を公表してくれると
うれしいです。
30卵の名無しさん:02/08/20 00:20 ID:zLEnD1YC
>一度夜間救急医療というものが(なり手がいなくて)崩壊しないと、
>国民も行政も、わからないんじゃないの?

そしてまた10数年前へ後戻り。。。
得襲貝の天下になる。信太郎も大喜びってわけだ!
31卵の名無しさん:02/08/20 00:40 ID:LMBCmef/
>>26
ナアナアで済まされている原因は石にあるのではないか?
2のような奴がいるうちはナアナアで済まされるよ

>>27
やりがいという石が多いが
やりがいがあるから当直明けは通常勤務なのだろうか?
32卵の名無しさん:02/08/20 00:43 ID:fPjmrm8/
夜も寝ないで働いて本当に馬鹿だよな。
33卵の名無しさん:02/08/20 00:45 ID:8X0uNO1p
先日の夕方、近所のクリニックに行きました。
診察室に入ると、疲れきった様子の若い先生が座っていました。
無精ひげがボソボソと生えて、顔色もひどく悪く、行き倒れ寸前のホームレスのよ
うでした。口をきくのも辛いらしく、しばらく間をおいてからけだるそうに「どう
なさいましたか?」。目もとろんとして、なんか、意識も朦朧としているみたい。

患者の内心の声(うわー、それはこちらのセリフだわ! せっせんせいっ、しっか
りしてください。どうなさいましたか?)

そこは某大学病院から非常勤の先生がいらしているクリニックなんですが、この先
生は当直明けだったのでしょうか?
当直明けにもバイトをしないと生活できないのですか?
34卵の名無しさん:02/08/20 00:52 ID:ox+07Xuw
看護婦と同じ三交代制と,二交代のナイトシフト.どちらがいいと思います?
ICUはいずれかを採用していると思いますが.外科系でも,今までは,5時間
睡眠をとれば十分と言われていましたけど.
35卵の名無しさん:02/08/20 00:59 ID:VvMBt7e5
あのー、既出かもしれませんがフランスでは今年、当直明け休養法が制定されました。
で、医師も明けで休日になります。
フランス保健省大臣が、国境なき医師団の創設者=臨床医ですので実現したわけです。
36卵の名無しさん:02/08/20 01:01 ID:VvMBt7e5
留学していたベネルクスの大学病院のICU・CCUは医者が3交代でした。
時間帯もシフトを組んで交代しますので、疲れきった医者に続けて勤務させることはしません。
政府の方針です。
>>16
国語辞典によりますと

とうちょく たう― 【当直】
(名)スル
当番で、宿直や日直をすること。また、その人。「―医」

しゅくちょく 【宿直】
(名)スル
会社・学校などで、夜そこに泊まって警戒などに当たること。また、その人。
⇔日直

要するに当直とは英語でいう on duty の状態で、
当直=宿直、日直 またはその両方
日直=昼の当番
宿直=夜の当番
ということらしいです。  

おっしゃりたいことは良く分かりますので、気を悪くされないで下さい。
38卵の名無しさん:02/08/20 03:02 ID:iI3md8Ug
俺は修羅場になればなるほど目が冴える、頭も冴える。
普段の仕事だとまたーりとして、かえってついミスを連発。
だから、追いつめられた当直大好きだ。
俺みたいな医者が増えたら救急もうまくいくのに。
もちろんマターリとした仕事はそういう人に任せます。
俺みたいに命すり減らして仕事するやつってどこの業界にもいるだろ。
39ドキュソルビシン:02/08/20 03:06 ID:Q7WQlFof
38さんかこいいにゃん。
40あっくん ◆olJZZGWw :02/08/20 03:40 ID:eYTR5XGI
ただ、こうゆう人は心臓やられてコロットと行くんじゃねーか?
41卵の名無しさん:02/08/20 06:38 ID:wmkvlMtD
>>37
16が書いているのは、宿直・当直の労働関係法規上の定義なんです。
快適に睡眠をとるための十分な設備とか、そういう施設基準や具体的な業務の内容など
も含めて明文化してあります。
(今手元にないので正確な文ではありませんが)
42左門豊作:02/08/20 06:58 ID:IctHfkCv
日本の医療は医師の「根性」で成り立っている。
夜間、休日も電話で指示を求められ、それに対する報酬はないが、
責任はある。
43卵の名無しさん:02/08/20 07:04 ID:gQf+ndan
>>40
まさにtype A行動パターンですね。
お体大切に。
44卵の名無しさん:02/08/20 12:59 ID:cdscsn/a
明けの通常勤務で一番不利益をこうむってるのって、患者さんだよねー。
45卵の名無しさん:02/08/20 13:57 ID:E+xizfSy
>>35
日本の厚生労働大臣だって、元臨床医だぞ〜。
平成5年には、労働大臣だって務めているぞ〜。

なのに、なんで医師の労働条件・待遇は良くならないの〜!?


プロフィール

 青春時代のすべてを勉学と研究に。医学部大学院時代は僻地医療にたずさわり、医師としての基礎作りをしながら恵まれな
い人達の医療に献身した。
 また、かつては第二の森鴎外になるのが夢で、医学者で小説家を志したことも。著書に「あなたも名医」「60兆のエネルギー」
「私の軌跡」がある。
 昭和47年旧公明党から初当選、細川内閣では労働大臣を務めた。平成6年12月新進党へ。同党解党により「新党平和」を
経て平成10年11月「公明党」へ。

ttp://www.mhlw.go.jp/general/sosiki/profile/daijin.html
46卵の名無しさん:02/08/20 23:36 ID:L9LujIwH
こーなったら、厚生労働大臣に直談判しる!!
47卵の名無しさん:02/08/21 07:11 ID:yLq6fXAg
所得水準の割に、明らかに平均寿命が短い職種
給料下げるんだったら、その分労働環境を改善しろ!
48卵の名無しさん:02/08/21 07:18 ID:53Yqr0Qg
>>47
勤務医による国を相手取った集団訴訟を起こしましょう。
49名無しさん@おだいじに:02/08/21 07:33 ID:Ov3Z7lw5
あっくん相変わらず鋭いなあ。

>48
集団訴訟か・・・
報復人事がなければ
石全員が参加すると思われ
50卵の名無しさん:02/08/21 07:38 ID:yLq6fXAg
労働基準法もなければスト権もない
給与面などでそれなりの保障を受けることは、そんなに悪いことか?
他職種と同等の比較をして「給料減らせ」とは片腹痛い
51卵の名無しさん:02/08/21 07:43 ID:53Yqr0Qg
>>49
数は力なり、ですよ。
52卵の名無しさん:02/08/22 01:31 ID:M01kExB8
>50
給与面でのそれなりの保障?毎日セブンイレブン(7to23時)勤務をこなし(週
6〜7日)プラス週一当直なら、それなりの給与ということなら200〜300万
ぐらいか?(手取り)
53卵の名無しさん:02/08/22 01:40 ID:M01kExB8
ごめん、上は/月のはなしだYO!
54おいらは経営者:02/08/22 01:44 ID:xvDK8PO9
患者が死ぬか、医者が死ぬか。
医療とは臨界点ぎりぎりの修羅場だ。軟弱者は去れ!
おいらは低賃金でウハウハ。
55卵の名無しさん:02/08/22 07:16 ID:HHrbFvsL
>>54
お願いですから、さっさと逝ってください。
56卵の名無しさん:02/08/22 19:39 ID:L8UB5df5
これだけハイリスクなのにそれに対する対価が不充分すぎる
「それだけもらって文句言うな、贅沢言うな」なんて絶対言われたくない
57卵の名無しさん:02/08/22 19:45 ID:DQYo2wIy
>>56
「医者は高給取りだ」なんて言う連中に限って、自らは何の責任も負ってない罠。
58卵の名無しさん:02/08/23 20:46 ID:eirBXioo
というわけで
当直明けは、やすませてね
59卵の名無しさん:02/08/23 22:44 ID:9ENNMfbu
病院の収入が悪化しているので休ませません。
死ぬまで働いてください。

院長
60卵の名無しさん:02/08/23 22:46 ID:B+DXdTvk
>>59
逝ってよし。
61卵の名無しさん:02/08/23 22:51 ID:PedpZLoB
院長もしぬまで当直してください。
62卵の名無しさん:02/08/24 00:05 ID:mzx3BncM
>>50
労働基準法はあるのでは?

労働基準法第9条
この法律で「労働者」とは、職業の種類を問わず、事業または事務所に使用されるもので、賃金を支払われるものをいう。

大学院生は「労働者」でないので、死ぬまで働いてください。
63卵の名無しさん:02/08/24 22:04 ID:BhezEPxI
大学院生を強制的に働かせると
強制労働の禁止の項目に違反するので
労働基準法で対処可能です。

たぶん、身体又は精神の自由を拘束し労働させたものが
懲役刑をくらうと思います。
64卵の名無しさん:02/08/24 22:08 ID:U8BqYzlp
いつまでも医局にしがみついてるからそんなことになるんだよ。
馬鹿な奴等だな。
これからは真のエリートのみが名声を得られる時代なんだよ。
一般大衆にすぎない凡人医者が地位や名声を求めてももう、得られないんだよ。
なのに、滅私奉公するお前らは人生の敗北者。
65卵の名無しさん:02/08/24 22:09 ID:ZZWnDH2e
>>64
真のエリートとはどういう人のことでしょうか?
教えてたもれ。
66卵の名無しさん:02/08/24 22:18 ID:U8BqYzlp
学位が通過点にすぎない人。
学位が目的の人じゃない人。
67卵の名無しさん:02/08/24 22:19 ID:ZZWnDH2e
>>66
そんなのほとんどの医者がそうでしょ。
68卵の名無しさん:02/08/24 22:25 ID:U8BqYzlp
あほか。
ほとんどの医者は足の裏の米粒を多大な犠牲を払って取ってんじゃん。
ほんで年季明けに開業目指してんじゃん。
結局、目的になってんじゃん。
焼き肉、ジャン。(レトロ)
69卵の名無しさん:02/08/24 22:28 ID:ZZWnDH2e
>>68
それだって言い方変えれば、学位も単なる通過点でしょ。
70卵の名無しさん:02/08/24 22:33 ID:U8BqYzlp
学位取った後研究しなけりゃ通過点じゃないよね。
目的地だよね。
71卵の名無しさん:02/08/25 00:15 ID:vZY3Vbrq
うーん学位とった後、研究続けて教授になるのがエリートってことか?
まあ、物事を少し覚めた目で見れる奴なら、

(1)エリート目指して医局に居残り。50過ぎても助手のまま。若手にポスト潰しと罵られる。
(2)(1)を自覚して外に出ようと思うも50まで研究の片手間に診療してた奴なんか取ってもらえず。
(3)しょうがないので付属医療短大の教授
(4)なぜか女子大とか教育大の教授
なんてのがごろごろしてることはわかるかと。
72卵の名無しさん:02/08/25 00:17 ID:lzO7Icfb
U8BqYzlpは結局、研究を続ける石こそエリートと考えてるみたいだな。
はっきり言ってハエ男なみ、逝ってよし。
73卵の名無しさん:02/08/25 00:19 ID:lzO7Icfb
71のおっしゃるとおりです。
U8BqYzlpによるとそういう奴こそエリートなんだな。
74卵の名無しさん:02/08/25 02:55 ID:VG0x5bPC
まあ、ハエ男は生活にも困らないだろうしし、自分は絶対に傷つかない位置にいて偉そうに臨床に口出し出来る地位に
いるからある意味では勝者だと思うよ。今回の発言は決定的に汚点になるだろうけどね。
ハエ男は人格はともかく頭はいいと思うよ。現に研究で身を立てているんだからね。
一般の医者はハエ男のような研究者人生を目指しても結局は夢破れていくか、医局への最後の御奉公として仕方なくやっている
んじゃないかな。あるいはその中間のどこか。
今の時代、医者をするだけでもコスト割れの可能性があるのにさらに時間と遺失利益を投資してまで学位とる意味があるのかね。
75卵の名無しさん:02/08/25 03:07 ID:Spmc/t00
>>35
ソース激しく切に希望。
76卵の名無しさん:02/08/26 13:02 ID:iIEWkmy4
皆さんは医学生のうちに、自分の好みだけではなく、その大学や病院あるいは
診療科の勤務の実態や将来性を良く考えて入局する医局を選びましたか??
陽のあたる部分だけではなく、陰の部分をよく調べないと後悔することに
なるのはどの世界も一緒です。

私は今マイナー科の開業医ですが、10年間は勤務医でひたすら辛抱、
それが過ぎたら即開業と考えていましたし、その通りになりました。
…あ、勿論うざい救急やDQNは全く相手にしない、気楽な無床ビル診
開業医ですよ。当然当直なんてありません。完全な九時〜五時です。
金回りは大してよくはありませんが、それでも充分生活できる所得です。
そして、ビル診開業医になって、人間らしく生きることができるように
なったのが、なにより良かったです。

皆さん達の主張の正しさは充分わかります。労働基準法も知ってます。
どんどん厳しさを増す医療情勢の中で、理不尽な勤務を強いられている
勤務医の先生方には心より御同情申し上げます。
しかし、当直に関わる諸問題のみならず医者の処遇が改善される見通しは、
かなり厳しいとも思います。今からでも遅くはないと思いますので、
是非今一度現状を分析し、将来を見据えて、御自分の今後の身の振り方を
考えてみてください。
一回きりの人生ですから。 (長文すいません)
77卵の名無しさん:02/08/28 04:38 ID:JH3txIO6
こうしてメジャー志望の医学生はどんどん減っていくのであった めでたしめでたし
78卵の名無しさん:02/08/28 09:44 ID:F+HbUo9Z
>>77
20年くらいで、メジャーは滅亡かな。さっさと転向しよっと。
79卵の名無しさん:02/08/28 09:46 ID:HPa7Xme6
横浜市立大病院の研修医だった男性(当時30歳)が自殺したのは、過労によるうつ病が原因だとして、
遺族が27日、横浜南労働基準監督署に労災を申請する。関西医大の研修医の急死を巡る民事訴訟で昨年、
「研修医は労働者」との司法判断が示されたのを受けた申請で、認定されれば研修医の過労死としては初めてとなる。

遺族側によると、この男性は99年春に横浜市大医学部を卒業した後、同大外科の研修医となった。
勤務は、入院患者の点滴や採血に始まり、夕方の回診終了後も、深夜まで検査データの整理やカルテ記載に
追われ、終了は「終電に間に合うかどうか、遅れれば当直室で仮眠する」状態だったという。
土、日曜日もほとんど休みがないうえ、宿直もこなし、法定労働時間(週40時間)の3倍に当たる
週120時間以上の勤務についていた。
9月中旬、過労から当直室で倒れた。家族によると、げっそりやつれきった様子だった。
3日後に自殺未遂を起こし、うつ病と診断され、半年間休業。翌2000年春に復帰、
精神科で勤務した際も深夜までの勤務が続いた。7月初めに再び自宅で大量に薬を飲んで
倒れているのを発見され、意識が戻らないまま2か月後に死亡した。
(続く)過労死した関西医大の研修医の父親で「研修医・医師の労働条件を改善する会」
を先月設立した社会保険労務士の森大量(ひろのり)さんは、「過酷な研修医の労働実態では、
日本中どこでも起こりうる悲劇だ。国に労災と認めさせることで、医療改革の一歩にしたい」と話す。
横浜市大病院の話「遺族側の主張には異論もあるが、お亡くなりになった事実は重く受け止めており、
労基署の調査に対してもきちんと対応したい」
(読売新聞)[8月27日14時44分更新

  
80ひま内:02/08/28 09:54 ID:+rq5iEHj
ER見ていたら、アメリカには医師専用の更正施設や薬物依存治療施設がある
のを発見して驚いた。
ハードワークに耐えられる医師はいいんだよ。
ハードワークに耐えられない医師のケアを専門家がケアする施設が欲しい。
もう、医師、いや人をどんどん使い捨てにする風潮は改めて欲しい。
81卵の名無しさん:02/08/28 10:01 ID:HPa7Xme6
医者になるからいけないのだよ。
あーあ、たったひとつの人生を激務で終えるなんてあわれだねー
82     :02/08/28 10:01 ID:bNenZnYv
当直医の過労について。
1.日本は病院が多すぎる。合併して数を半分にすれば、
  当直が半分になり、各科の当直医をおける。
2.過労死になるような奴は業務処理の要領がわるい。
  仮採用してみて、契約解除するといい。
83卵の名無しさん:02/08/28 10:08 ID:3ffzoAu+
>>79
過労による鬱病ってあるのか? 一過性のうつ状態ならわかるが。
P科の医者にしつもーん。

俺は市大関係者だけど、外科(多分荷下だと思うが)は確かに忙しいけど終電は10時台だから
そりゃ、外科じゃなくても終わるのは「間に合うかどうか」だわな。
「当直室で仮眠」って書いてあるけど、病棟の仮眠室って結構寝心地良くて、爆睡してる
研修医何人も見てるぞ。

まあ、死んじゃったのはかわいそうだけど、ここでまた「あの横浜市大が不祥事」って書かれる
のはOBとして辛いものがある。
84卵の名無しさん:02/08/28 10:12 ID:HPa7Xme6
>>83
馬鹿か?
激務で疲れきってるから爆睡してるんだろうが。
お前本当に医者か?
85卵の名無しさん:02/08/28 12:35 ID:3ffzoAu+
>>84
医者だし、市大で研修もした。
あそこのほとんど住んでるヤシも知ってる。
寝心地は悪くない。
86卵の名無しさん:02/08/28 12:57 ID:F+HbUo9Z
>>85
それを当たり前と思っているから、医者の労働条件がいつまでたってもよくならない。
大学病院が率先してストライキなり組合結成なりしないと。
87卵の名無しさん:02/08/28 13:40 ID:IhUdWmfi
当直室の寝心地がいいから、一体なんだというのだ?
忙しいのが当たり前とか、忙しいのを誇るとか、忙しくないのを馬鹿にするとか
そういうのは早いとこ止めた方がいいね
88卵の名無しさん:02/08/28 14:02 ID:F+HbUo9Z
>>87
禿同です。
まず医師自身が常軌を逸した過酷な労働条件に対して疑問を持たなければなりません。
だまっていても誰も助けてくれませんよ。
ある国のことわざに、「川に落ちた犬は叩け」というのがありますから。
自ら声を上げて労働条件の正常化を訴えましょう。
89卵の名無しさん:02/08/28 14:15 ID:3ffzoAu+
85だけど、
そんなにみんな不満があるならさぼればいいし、騒げばいい。

ここの書き込みするくらいしか出来ない根性なしだろ、どうせ。

住んでるヤツが仕事してるかっていうと、そうでも無いのが事実。
基本的には他大学の情報と総合すると明らかに市大の研修医はヒマだし、高給取りだし
労働条件はいい。

それを知らないで批判するな。
86はストでもなんでもやれ
87、知った風な風を吹かすな
88、まずアクションしろよ。なにか自分たちの労働条件に対してやることやったのか?
昼の2時に書き込みが出来るヤシが偉そうに書くな。
90卵の名無しさん:02/08/28 14:29 ID:egG4keNF
85よ
お前が人を批判する権利はない
お前が自分自身の洗脳を解け
現状の労働条件をよしとしているのか
お前も何もしていないうちの一人だろうが
今回のことを契機に労働基準監督所がちゃんと動けば現状は多少なりとも改善される
現場の医師が文句を言えず、かわりにこの親御さんが動いてくださっているのだ
OBか何かは知らんが
偉そうにするんじゃない
91卵の名無しさん:02/08/28 14:33 ID:F+HbUo9Z
>>89
ずいぶんと心のゆとりを失っているようですが、それが、(過去のことだったとしても)過酷な労働条件による
弊害だとは考えられないのですか?あなたは生真面目な人のようだから、あまりきついことは言いたくないのだが。・・・
92卵の名無しさん:02/08/28 14:36 ID:3ffzoAu+
85だが
じゃあお前にはなぜ批評する権利があるのか?
人の権利に口出すほど偉い人間か?

労働条件を良くするのには反対しないが、おおむね市大の研修医は甘い生活を送っている
のが事実と書いているだけだ。

だいたい夜9時過ぎの福浦はガラガラだぞ。研究室にも人は少ない。
動物実験センターなんて10時過ぎに実験してるのはほんの一部だ。

終電に間に合わないというが、都会のJRじゃないぞ、田舎のモノレールだ。
何時が終電だか知ってるのか?

ぴーぴー騒ぐんじゃないよ。
93卵の名無しさん:02/08/28 14:39 ID:F+HbUo9Z
>>92
判りました。会話が成り立たないようなので、終了いたします。
くれぐれもご自愛ください。
94卵の名無しさん:02/08/28 14:42 ID:3ffzoAu+
>>91
なんでも過去の弊害ってことで労災だっていうのはいかがなものか?
風が吹けば桶屋が儲かる式の労災申請がいかに多いか。

心の平穏は保たれているが、なんでもかんでも「医師の労働条件が」ってここぞとばかり
言うヤツ多すぎ。

確かに若い連中は自分の描いていた優雅な医者像と違う今の生活に文句を言いたい気持ちは
わかるが、なんにもアクション起こさずに「この親御さんがうごいてくださっている」じゃ
おじさんとしては情けない。

大して仕事してないヤツ、大した仕事のできないヤツが騒いでるようで、気が滅入る。
95卵の名無しさん:02/08/28 14:49 ID:F+HbUo9Z
>>94
終了と思いましたが、一つだけ。
>>大して仕事してないヤツ、大した仕事のできないヤツが騒いでるようで、気が滅入る。
有能な方ほど文句を言わないので、われわれから声を上げていかないと、どうしようもないのです。
96卵の名無しさん:02/08/28 15:37 ID:C3W3xRdw
ふつうの社会でこういう自殺したら労災が降りるよ。
常識を通すというだけだ。
それでも過重労働したいやつさせたいやつには自己責任でさせとけばいい。
97卵の名無しさん:02/08/28 16:07 ID:3ffzoAu+
>>96
ふつうの社会ってどんな社会?
会社の間違いかと思うが。

過労+鬱病発症→休職半年→再勤務→自殺

管理者側はそれなりの対応をしていると思うが。

これで労災なら、自殺者の半分以上は労災になると思う…
そんな事実があるなら教えてホスイ

両親には悪いが、DQNの医療裁判に近いものを感じるのは俺だけなのか?
98卵の名無しさん:02/08/28 16:35 ID:C3W3xRdw
おっとごめん。
まともに記事読んでなかった。
休職夾んでなかったら自説の通りと思うが・・
これはどうかな。
しかしこの業界なんか最近死んでくやつの最後の一仕事が目立つな。
99卵の名無しさん:02/08/28 18:14 ID:prCQMCEo
なんだ、市大のはなし”だけ”をしたかったんだ・・・
てっきりそこから話題が一般論化するんだと思ってたよ
100卵の名無しさん:02/08/28 19:33 ID:ZusC8S+O
>>99
いや、一般化しそうな話の流れを止めたヤシがいるんだよ。
101卵の名無しさん:02/08/28 19:43 ID:CmBgPu//
>>97
惜しい!
過労+鬱病発症→自殺
なら英雄になれたものを。
102卵の名無しさん:02/08/28 20:34 ID:JKZQDQ6z
そろそろ、勤務医も給料下げて、労働時間をさげる。
ワークシェアリングの時期かな。

みんな、給料下がるとおもってないんだろうな。
ばかだから。
103卵の名無しさん:02/08/28 20:37 ID:ZusC8S+O
>>102
これ以上給料下げてどないすんねん!!
104卵の名無しさん:02/08/28 20:45 ID:JKZQDQ6z
ふつう、仕事の時間がへったら給料下がる。
あたりまえだろ。
105卵の名無しさん:02/08/28 20:51 ID:ZusC8S+O
>>104
妥当な報酬が出ていればまあ、そうなんだろうけどな。
ワークシェアリングするのなら、まず妥当な水準まで給料を上げねばなるまい。
106卵の名無しさん:02/08/28 21:08 ID:YQN+PmO6
お前ら勤務医は奴隷。
文句があるんだったら医局やめて自分の才覚で生きて見ろ。借金背負ってみろ。
107卵の名無しさん:02/08/28 21:12 ID:JKZQDQ6z
>>104
がんばって診療報酬あげる運動してください。
病院にも金はない。ないそではふれない。
先生方にそんなリキがあるかどうかだな。
108卵の名無しさん:02/08/28 21:13 ID:ZusC8S+O
>>107
ゼネストとか?
109卵の名無しさん:02/08/28 21:15 ID:JKZQDQ6z
だから、それができる組織力とかあるの?
いまの世論のなかで、それやっても
だれも同情してくれないよ。
110卵の名無しさん:02/08/29 20:01 ID:72l86BYQ
アメリカの真似ばかりするんだったら
医者の給料もアメリカ並みにしてほしいもんだい
111卵の名無しさん:02/08/29 20:37 ID:nPs8Odqe
>>104
無給の委曲員は、これ以上給料が下がらない
仕事時間減らせ
112卵の名無しさん:02/08/31 21:03 ID:Au2N32a7
ていうか、当直明けは休むという習慣をつくっていかなければいけないと思う。
お医者さまの時代は終わり、一歩間違えば訴訟のなる世の中なのだから・・・
当直明けはかなりのriskを背負わされる
(手術・外来診療などmissがでやすいと思われる)。
113卵の名無しさん:02/08/31 22:13 ID:cDcW5RyH
たとえ当直明けが休みになったとしても、30代後半位になってまで
夜中に働きたくないな。
114卵の名無しさん:02/09/02 21:33 ID:pfXKacgc
オレ、38だけどもう当直ないもんね。
そうゆうことで皆さん若い石は世のため人のため、
ひいてはもちろんオレのためキリキリ当直及び直明けも働いてほしい。
がんがってね!


115卵の名無しさん:02/09/02 22:00 ID:vuqaENLL
当直中深夜に急変患者がいて救急外来の患者を小一時間
待たせた。そしたら30分にわたり罵倒されあてつけに病院に
救急車を呼ばれて去っていった。分別盛りのお年のパパさんが。
なんだかばかばかしくなってさっさと辞めた。睡眠や休みをけずって
する仕事じゃないなと思ってしまって。
今は週に4日勤務の療養型民間病院。当直も呼び出しもない。
仕事は3〜4年目の医者でもできるような単調な指示だし。
今は嫁や子供と毎週のように小旅行に行き、収入も倍ちかくになり
新しい趣味をはじめ日々充実している。ストレス皆無で毎日楽しい。
これでよかったのか疑問に思う事もあるが、もう二度と当直はしない。
エアコンの作動音などちょっとしたノイズがすべてポケベルの呼び出し
音に聞こえてしまう状態から回復するのに半年かかった。


116卵の名無しさん:02/09/02 22:05 ID:ug58qEv6
うらやましい・・・今現在の率直な感想
自分がもし本当にそういう身分になった時、どう思うのかはわからないけど
117卵の名無しさん:02/09/02 22:09 ID:tVBU9Zq0
当直をなくせ
深夜の救急を要する病人はシネ
118卵の名無しさん:02/09/02 22:21 ID:+WW/cHsi
>睡眠や休みをけずって
>する仕事じゃないなと思ってしまって。

おいらも今や当直やらないですむ身分。すごくうれしい。
医者のプライドやら出世なんていらんわい。
119卵の名無しさん:02/09/02 22:21 ID:qxp53cup
>エアコンの作動音などちょっとしたノイズがすべてポケベルの呼び出し
>音に聞こえてしまう状態から回復するのに半年かかった。

思い出すなぁ。
救急車のサイレンが鳴る度に目が覚め、行かないでと泣きつく子供を振り切って
病院へ着いてみると、ただの泥酔。。。
いや泥酔ならまだまし、昼間からの微熱、5日以上前からの咳等々。。。

今おいらは月〜水、金は老健(雇われ所長)、木は本体の病院で外来。
当直0!日直0!
木以外は9時〜5時
木は8時30分〜6時
で、1800だよ。
ローンだけど家も建てたし、年2〜3回の旅行も出来る。
嫁と子供にも車を買ってやれた。
後20年位こんな生活続けられれば良いな。
前は「患者の為」「社会の為」って言葉に騙されていたのかな。
もう2度とあんな生活には戻りたくないし戻れない。

どんなに家庭を、自分の身体を犠牲にして頑張っても、それを
当然と思い、更なる要求をしてくるDQNばっかしの嫌な世の中。

つけを払うのは、おまえら自身。

みんなも適当な所で早めに気づき、手を打った方が良いかと。。。
120卵の名無しさん:02/09/02 22:23 ID:RBlMROql
当直明けは休みにしろ!!!
121卵の名無しさん:02/09/02 22:27 ID:HVQaLlmG
医者になんかなるからだ
今は公務員に限るね
らくちんらくちん
122卵の名無しさん:02/09/02 22:29 ID:+WW/cHsi
医者になるくらいなら死んだほうがましだねby東大法
123卵の名無しさん:02/09/02 22:35 ID:tVBU9Zq0
>>119
卒後数年間はもはや楽なところいけないから
最初っから医者なんかにならないほうがいい。
馬鹿馬鹿しい。

大学で勉強漬けにされ
卒業後安価な労働力として
こき使われる。

この国の政治は終わってる。
医者になって政治の犠牲・社会の犠牲になんてなるべきじゃない。
国民も医者が年中無休で働いて当然だと思ってるしな。

江口の出てた救急ドラマのレンタルビデオにさ
不眠不休・年中無休と書いてあるよ。
馬鹿国民は死ねよといいたいね。
124卵の名無しさん:02/09/02 22:38 ID:nbn8Xdul
>>115>>119
 そういった症状をPTSDだと言い張って
 労災暮ししませんか?
125卵の名無しさん:02/09/02 23:45 ID:+jFeTPhJ
>>119
禿同。
126卵の名無しさん:02/09/03 21:49 ID:KPyu4aGy
内科医だけど、(外科には悪いが)当直時に救急車のサイレンが聞こえると、
「お願いですから交通事故でありますように、どんなにぐちゃぐちゃでもかまいませんから!」
って、思ってしまう。
でもほとんど心筋梗塞とか吐血だとか意識障害なのよね。
今夜もがんばりまーす。
127卵の名無しさん:02/09/03 22:00 ID:D31EbzMe
>>126
お前が死んでも誰も悲しまないからばんがれよ。
128卵の名無しさん:02/09/04 03:19 ID:OqULjClh
とにかく、当直明けは休ませてください
129なべ石:02/09/04 07:55 ID:Msw/KY8J
当直明けの朝だ。 完徹だ。
さっき救急社で左比較出血のmaleが来た。最近降圧剤をのんでいなかったらしい。
私地震も乗るバス区と狩るデナ凛とニューロ痰をのんでいる。ちゃんとのもう。
みんなも留意して。

頼むから本日は休ませてくれ。でも無理や・・・。
130卵の名無しさん:02/09/04 08:25 ID:JdDJqSG9
>>129
めちゃくちゃな日本語変換、しっかり壊れてますね。
当直明け、頑張って医療事故を起こしましょう。
きっと、そのうち休みになるでしょう。
131うちは休み:02/09/04 09:24 ID:3VvYj7cg
当直なんてかなりまえから、わかってんだから、
休めるように、しごとくめよ。ようは医者がわるいんだよ。
上がだめなら、脅かせばいいじゃん。
まず動くこと。
132なべ石:02/09/04 12:00 ID:Msw/KY8J
 病気してでもやすみたい。そして同時に痩せたい。衣料事故はヤダ。

当直明けの昼になりました。両上眼瞼がピクピクしてます。外来の途中です。
基地害完じゃとアホ茄子に爆発しそう。
133卵の名無しさん:02/09/04 12:23 ID:zf1rA0Ro
>>132
爆発キボン
134袴田 秀則:02/09/04 15:07 ID:tmhp49bc
医者は給与高いから、
2日連続で働きます〜〜 笑

でも、
看護婦さんは、
かわいそう〜〜
僕はこの病院で4,5人 朝に倒れて点滴してあげました。
そんな時ですよ、
看護婦さんて大変! って知ったのは・・・

みなさんの病院ではどうよ!

135卵の名無しさん:02/09/04 15:19 ID:zf1rA0Ro
>>134
ようこそDQNさん〜
136卵の名無しさん:02/09/05 06:29 ID:n8DaY9YI
当直明けに外来やってて、患者の血圧計ってカルテに書き込む間に、
もう値が思い出せなくなることありませんか?
137卵の名無しさん:02/09/05 08:57 ID:StkdsXW5
>136
俺もあるよ。
あと、患者の話が長いと何言ってるのかききながしてしまう。
138卵の名無しさん:02/09/05 08:59 ID:QIRtRGyB
>>136
当直明けでなくてもよくあるなあ。
「はい、130の72ですね」とか言ってデータ捏造。
139卵の名無しさん:02/09/06 07:29 ID:q3cS+dfG
つかれてくると

130の60ですね

160の90ですね

・・・・・・・と一桁目が飛んでしまう
140卵の名無しさん:02/09/06 07:40 ID:SiCDvKoe
いつもそんな感じですが、何か?
141卵の名無しさん:02/09/06 22:17 ID:GVzsfJUD
今まで最長何日連続で当直したことある?
142卵の名無しさん:02/09/07 12:10 ID:s0gKCYuV
俺は、3日。当直としてはそれが限界。
当直でなかったら、1週間程度病院に住んでいたことはある。
143卵の名無しさん:02/09/12 18:53 ID:45YWUJWc
age
144感謝”:02/09/12 19:30 ID:Nhe/wfrj
お友達医師から、当直をしても翌日は休みでないと聞いた
ときには、ビックラこきました。ふつうじゃ考えられない
ですよね。
わたし自身40代を目前にしてみて、半徹・徹夜の疲労は
身にしみるところですので、ご苦労はお察し申し上げます。
友達を見ていても、倒れないのかと本当に心配・・・
145卵の名無しさん:02/09/12 19:46 ID:hdj0KNNm
>>144
同情するなら、医師の勤務条件改善のための署名にご協力ください。
146卵の名無しさん:02/09/12 19:47 ID:HTufx3Uw
世の中全員の人が
そういう常識を持っていれば
いいんですけどね。
147佐川急便:02/09/12 22:42 ID:WDyQNiGf
>当直をしても翌日は休みでない
我々なら、使用者は逮捕される可能性があります。
148卵の名無しさん:02/09/12 23:12 ID:knNnNCWM
診察中、半分寝てることがよくある。
「検査しましょうか」って言ったら、「先生、その検査は先週しました」と言われ、
「いや、でも、もう一度念の為」って、同じ検査入れたりして。まずいかな?
149卵の名無しさん:02/09/13 06:46 ID:Tj/7oe+m
保険がとおるか心配だ罠
150感謝”:02/09/13 19:54 ID:4B0RXKZK
>145
喜んで(^_^)

>147
んー、考えてみましたら、医師の徹夜明け勤務とドライバー
の徹夜明け勤務って同じぐらい危険ではないですか・・・!
そういう意味でも、ほんとうに熟考されるべき問題ですね。
151卵の名無しさん:02/09/14 22:57 ID:WUr71c99
当直はきつい。翌日の仕事もきつい。
でも、楽な仕事に移るというのは、医者になったかいがない。
152卵の名無しさん:02/09/14 23:07 ID:/RGZIuha
厚生病院だけど、当直明けはどうどうと帰るぞ俺は。たとえ
外来日でも休診にすることもある。
規定で帰っていい事になってるぞ。実際にかえっちゃう医者は
いなかったみたいだけど、俺が赴任してどうどうと帰るので最近
皆帰るようになってきた。午前中位はいる人もいるけど。

153卵の名無しさん:02/09/14 23:09 ID:kUq/FU9a
当直明けが休みじゃない職業は医師以外にもあるぞ。
それがいいとは決して思わないがな。
154卵の名無しさん:02/09/14 23:29 ID:ChM7MXN1
当直明けを休みにするのもよいのですが、そもそも当直自体が無茶な条件を
強要されているので、当直で診療を求められてもこれを拒否する正当な理由
があります(当日も日中働いており、翌日も朝から仕事で、当日の夜まで仕事
したら、明らかに労基法違反)。だから、当直の翌日云々ではなく、当直で
の診療をしなければかなり楽なはずです。私は、救急車についてはすべて断
っています。直来患者も気分がのらなければ3時間ぐらいは待たせておきます。
(十分な休養=仮眠をとってから診るってことで)病院サイドが四の五の言い
ますが所詮労基法違反の条件なので大きなことは言えません。
155卵の名無しさん:02/09/15 02:12 ID:jQsxiRtT
今当直中です。やっと救急車が途切れました。今、晩飯食べれます。
きっと日本の病院の当直は、私のような研修医に毛が生えたような
ものが夜間一人で、しかも安い労働力で支えているんでしょうね。
バイトで生計をたてるために・・・・・。
そこで皆さん、よほど重症でない限り夜間ではなく、必ず昼病院
に来るようにしましょう。病院・医者を選択するのは重要です。
当直している病院の実情を知りましょう。
これくらい言うと当直も患者さんが減って楽になるかなぁ?
はぁー、また救急車だー
156卵の名無しさん:02/09/15 02:23 ID:Rd1udbTN
おらも 当直中ずら。
 がんばろうーな
157卵の名無しさん:02/09/15 02:36 ID:Jc9Wd5sY
>>155
夜間一人で危ない救急やって、
医療事故多発させて社会問題になれば、
患者は昼間来るようになるかも。
158卵の名無しさん:02/09/15 09:29 ID:9KRQ5AKO
>>155
 医者の質の向上を!!
 ってキャンペーンになるだけ。

 少しマシな話でも、
 「医療費は削減しながら、QQの充実を」
 ってなる。

 医療濫用をどうにかしよう なんてキャンペーンは
 人類が火星に移住するまでなさそう。
159卵の名無しさん:02/09/19 10:18 ID:tWemfddE
今日はイヤな当直だ!
当直の日は朝からなんか調子悪い。
160卵の名無しさん:02/09/19 12:10 ID:NXu9vI7L
当直明けは休みに汁!
161卵の名無しさん:02/09/19 14:16 ID:L3EhkWy/
こんな劣悪な当直環境を許している国は最低。医者はヴァカ国家(&ヴァカ国民)の犠牲になっている。
改善策はマスコミによるいやがらせ(偏向報道)のためになかなか見つからない。
162卵の名無しさん:02/09/20 07:17 ID:ILyp3XXY
あ〜、つかれた!
163卵の名無しさん:02/09/22 11:54 ID:A/jJbbO6
当直帯の仕事って、出来高払いにならないのかな?
救急車の要請を受けると、1件当たり5000円とか、
入院をいれると、1人当たり10000円とか・・・
そうすれば、もっとやる気がでるのだが。
164卵の名無しさん:02/09/22 11:56 ID:MNdicChd
院長に相談してみ、司馬せんせい!!
165卵の名無しさん:02/09/22 11:58 ID:a485Ozjw
>>161
劣悪な環境なのに、責任だけはおも〜く課せられる。
先進諸国ではめずらしく、注意義務違反でも刑事起訴。
166卵の名無しさん:02/09/22 11:58 ID:9VTkXf1k
そのかわり、
変なの入院させちゃったら減俸。
167卵の名無しさん:02/09/22 12:06 ID:MNdicChd
とくしゅう会みたいだな、、、
168卵の名無しさん:02/09/22 18:14 ID:M7mFE3HN
疲れたら休む。寝不足なら、外来ほっぽらかしてでも、寝る。
以前、そんなこともわからん、バカ院長&バカ事務長に注意されたが、
完全虫。自分の身体は自分で守らんとね。
169卵の名無しさん:02/09/22 22:51 ID:Xfy2bk89
>169
あなたは素晴らしい。
170卵の名無しさん:02/09/22 23:18 ID:dGXJVIQ8
>>169
自画自賛?
171169:02/09/22 23:40 ID:A/jJbbO6
スマソ、マチガエタ
172卵の名無しさん:02/09/22 23:45 ID:PH8eXQS7
>>168
それでいいと思う。
事務長や院長は売り上げのことしか頭にない。
訴訟起こっても、保険があるから病院の売り上げには関係ないし、
評判落ちたらその医者を首にして別のにすげ替えればいいだけ。

自分の身は自分で守るべし。事務長なんかのいいなりになる必要はない。
173卵の名無しさん:02/09/23 21:57 ID:RoFXbCbp
休日返上で働いているんだから、明日は休ませてね!>院長
174卵の名無しさん:02/09/23 22:47 ID:RUpFjjTW
>>172
禿同。
175卵の名無しさん:02/09/23 22:55 ID:i3PNTecK
自分のみは自分で守るしかない。
176卵の名無しさん:02/09/24 03:02 ID:76+pOipV
>>173
だめぽ
177卵の名無しさん:02/09/24 06:59 ID:/Y7dNgZA
あ〜、、よくはたらいたぼ〜、、、
178りんご:02/09/27 02:20 ID:LRaKiFZC
働きすぎ
179卵の名無しさん:02/09/27 03:28 ID:X1wOh6xI
よくやるよ
180卵の名無しさん:02/09/27 18:59 ID:ovOKLXJF
今日は金曜だ!
明日は休み休み・・・
181卵の名無しさん:02/09/27 23:25 ID:Dcx6j8PO
 今夜も当直中です。国道に面したこの病院は雨が降ると必ず交通事故があり、
やっと救急車が途切れました。
 生活のためとはいえ、当直は自分の命を削り減らした代償としてお金
をいただいているのではないかと痛感している日々です。先日ある研修
医が過労死されましたが、明日は我が身と考える日々です。
また救急車だー、雨よやんでくれー
182卵の名無しさん:02/09/27 23:28 ID:VwfgUcg8
そのうち学祭シーズンで、ばか大学生が急性アル中で、わんさかわんさか、、
183卵の名無しさん:02/09/27 23:50 ID:rfz4oFxz
オフの参加者募集中。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1028815640/l50
>>635参照
2ちゃんねる浅い人も、名無しさん歓迎。
メールください。みんなで楽しく飲みませんか。
[email protected]
くわしくはここで
オフ専用板
http://8401.teacup.com/kanzi/bbs
184卵の名無しさん:02/09/28 22:01 ID:0enVu6Xc
>182
新人茄子にライン確保やウロカテの練習させてはいかが?
185卵の名無しさん:02/10/03 20:38 ID:jWILNfgB
やだやだ、今日も当直か。で、明日は外来。
終わってる・・・
186医学生:02/10/03 20:49 ID:J2XVvzSa
あわわわわわわわわわわわわ
なんて終わってるるるるるるんだ

どうしようどうしようどうしようどうしよう

将来楽に生きれる方法ないですかああああ??????
187卵の名無しさん:02/10/03 20:52 ID:YySAVjAE
現状ではございません 自力で勝ち取りましょう
188医学生:02/10/03 21:05 ID:J2XVvzSa
そ、そうですかぁあああ

あ、あわわわわ〜〜〜
どうしようどうしようどうしよう〜〜〜(w
189卵の名無しさん:02/10/03 21:06 ID:1foYskb1
┌─────────────────────────┐
│☆☆☆☆☆☆☆―首領様の胸の心の愛―☆☆☆☆☆☆☆│
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│☆    本日 PM 3:00 開演   場所 平壌 .(6ξ--―●-●| .☆│
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190卵の名無しさん:02/10/05 01:33 ID:u/8bE+2J
くっそ−、まだ寝れねぇYO!
191卵の名無しさん:02/10/05 03:01 ID:u/8bE+2J
これからひと眠りするから、起こしたらしばくぞ〜
>病棟茄子、当直ジム
192卵の名無しさん:02/10/05 06:54 ID:a+HrDyPN
これからマスかくから、起こしたらしばくぞ〜>病棟茄子、当直ジム
あーあと2時間だ。
193卵の名無しさん:02/10/05 07:02 ID:IUOe/3Cd
はんぐるのおべんきょう、、、
194卵の名無しさん:02/10/05 07:25 ID:a+HrDyPN
ニーハオ
195卵の名無しさん:02/10/05 07:39 ID:IUOe/3Cd
盆19
196卵の名無しさん:02/10/05 07:51 ID:a+HrDyPN
当直室のモジュラージャックを引き抜いて、タダ電でネットしてまつ。
これくらい楽しみがあってもいいですよね。
あ、院内連絡はPHSだから業務に支障なしです。
197卵の名無しさん:02/10/05 19:44 ID:ad0kciay
金曜、土曜の当直は絶対ねらんないけど、明日やスミダと少し気が楽。だけど直明けくらい起こすな!!
点滴抜けたくらいで!じぶんでいれておけ
198卵の名無しさん:02/10/08 08:47 ID:VHyJKY5S
昨日は運良くよく4時間も眠れました。
このくらい寝れば、翌日の業務が何とかこなせる。
199卵の名無しさん:02/10/09 07:58 ID:GsriYnZh
>>154のようなバカが医者のレベルを下げている.
労働基準法だの何だのいいたければ、他の仕事をやっとれ.ドアホ.
200卵の名無しさん:02/10/09 08:07 ID:wmB5bxbb
>>199
のような勘違い一般人が医療環境の悪化と医療事故の素を造る。
医療関係者も労働者である以上労働基準法にしばられてしかるべき。
お前のようなやつに限って過労で医療事故起こされたとき大騒ぎすんだよ。
154=リアルなドアホ
201訂正:02/10/09 08:08 ID:wmB5bxbb
199=リアルなドアホ
202卵の名無しさん:02/10/09 15:29 ID:VoohPRg9
国民の健康をそこなうようなアルコール類の販売、タバコの販売、並びに
自動車の販売及び運転、新聞の販売及び購読を全て法律で禁じよう。
203     :02/10/09 15:46 ID:3ujo99G3
>>202
税収がごっそり減少しますがよろしいでしょうか?
204卵の名無しさん:02/10/09 15:53 ID:yja5fjBc
>>202
後電磁波を振りまくような家電製品の製造・輸出入・販売の禁止
農薬などが含まれる可能性のある農産物の生産輸出入販売禁止
アレルギーを起こす可能性のある衣料品などの禁止をしましょう。

 日 本 が 滅 び ま す が 。
205卵の名無しさん:02/10/09 16:45 ID:GUNCaLdH
>>199法律音痴ですか。
インテリDQNの格好の餌食ですよ。
206卵の名無しさん:02/10/09 16:52 ID:3rHFFA9c
>>204
別に滅びません。弥生時代に戻ればいいのです。それこそが朝日を
はじめとするマスコミの理想郷です。
207卵の名無しさん:02/10/09 16:59 ID:7+NN1bP7
2chに来れなくなるのがつまんないぽ
208卵の名無しさん:02/10/09 17:22 ID:cHgE/U1b
平成16年度から研修医のバイトが禁止になると中小病院の当直は埋められるのでしょうか?
209卵の名無しさん:02/10/09 17:27 ID:5fi0fWas
埋まらないで、年寄りの院長や部長が名目だけの当直をするだろう。
すでに国公立の医局からのバイト当直が足りなくてたいへんなのよ。
210卵の名無しさん:02/10/09 17:30 ID:yja5fjBc
>>208
うまんないでしょうな。
そのころ埋めさせられる立場なので、鬱だ。
1−2年目がやらないだけでそれより上の当直が激増する予感・・
211卵の名無しさん:02/10/09 20:19 ID:wduyQ69/
ゲゲ(°_°;)
週2−3回当直しなきゃならんのか
(´ヘ`;)ハァ
212卵の名無しさん:02/10/09 20:36 ID:/2lN/Ios
働くには人間は、2種類に分けられます。管理者と管理される労働者です。
ご承知のように、先日、研修医は管理者の管理下にある労働者とされました。
医師には自由裁量権があり、多くのメディカル・スタッフにも指示できます。
医師は管理者的勤労者と考えると、どんなに当直をやるのも、自業自得です。
当直明けで、寝ないでやった手術でドジっても、責任は医師個人の責任です。
医師は研修医同様、管理された労働者と思うなら、単に労働運動の怠慢です。
213卵の名無しさん:02/10/09 20:41 ID:JZX59uns
文句言うなよ。
厳しい労働は石になる前からわかってたことだろ。
寝ずっぱで過労死でもしてろ。
214>>213:02/10/09 21:13 ID:fcJwwPOS
やあ、絶好の釣日和ですなあ〜。
今日も大漁狙いですか?
215卵の名無しさん:02/10/10 23:51 ID:0emGR4h3
ここ20年当直バイトの給料ってほとんど変わらなかったけれど、研修医がバイト禁止になって、
やり手が少なくなれば、レートは上がるのかな。20年前に比べて、当直が専門外を診て
訴訟につながるリスクは圧倒的に高くなっているから、少々上がってもやりたかないけど。
216卵の名無しさん:02/10/12 08:57 ID:nf59e5iA
さて、今日も頑張るか。
うちは、休日は24時間当直なんだよねぇ。
217卵の名無しさん:02/10/12 10:25 ID:hvghM67B
>>216
うちもだ。
8:30から8:30まで。
でも平日は8:30から翌16:55分までだから、休日の方が楽だね。
218名無しさん@休日:02/10/12 10:37 ID:rEtH8Dqq
8:30から8:30…!
噴死。
皆様過労死しないでくだちゃい。
219卵の名無しさん:02/10/12 15:17 ID:EWHOUpXI
医者は24時間とか、32時間
若い頃は、金曜の夜から日曜の夜まで、48時間とか
当たり前ですよ。
220卵の名無しさん:02/10/12 23:50 ID:Ah+AC2Uz
>>219
うるせーよ、ジジイ
221卵の名無しさん:02/10/13 00:19 ID:P6xEDzkO
>219
当たり前という認識は間違っている。
昔と今では医療の質が違うし・・・
当直業務はどこもhardなはず
222卵の名無しさん:02/10/13 00:22 ID:r0NTLWMw
まるで奴隷だな・・・お前らは
223卵の名無しさん:02/10/13 01:00 ID:OCci/2qf
ageeee
224卵の名無しさん:02/10/13 02:10 ID:WblLLxXw
医者を救うにゃストはいらぬ。
労働基準法厳守すればよい。
225卵の名無しさん:02/10/13 03:24 ID:ECfUmg+X
72時間連続勤務中(氏
226卵の名無しさん:02/10/13 03:32 ID:IpMnHHHb
おなじく、、、
227卵の名無しさん:02/10/13 05:42 ID:i6kAtUbV
暇な当直の時にでもどうぞ

2ちゃんタイピング
http://isweb42.infoseek.co.jp/computer/kagamik/swf/level21a.html
228卵の名無しさん:02/10/13 05:46 ID:i6kAtUbV
FLASH版のパクリですが・・・。息抜きにどう?

「タイピングモナーver3.03」
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/1698/typingmona.htm

「Level 21 (ver.1.3)」
http://isweb42.infoseek.co.jp/computer/kagamik/swf/level21a.html
229卵の名無しさん:02/10/13 13:28 ID:ZeAfY3/Z
>219
それが当たり前の状況が間違ってる、そう言いたいんですよね。きっと。
常軌を逸した長時間勤務は、現行の医療制度がおかしいからやむなくやっていること。
本当に患者さんのことを思うなら、集中力の落ちるような過剰労働は
自慢の対象でも何でもなく、むしろ恥ずべき行為です。
230卵の名無しさん:02/10/14 01:21 ID:+454ArMN
本気で是正しようと思っていて、なおかつ実施する権限のある人
・・・いないんだろうな。
231卵の名無しさん:02/10/14 06:34 ID:w3kGUo6v
>>230
現場の人間がまず団結しなくちゃね・・・
232卵の名無しさん:02/10/14 06:48 ID:OXtG3LPY
医師と当直明けを休みにした病院は聞いたことないから今なら
本邦初の当直明け医師に休みを決めた病院でギネスもんだな。
233卵の名無しさん:02/10/14 07:41 ID:w3kGUo6v
>>232
で、日本のお寒い医療行政が明らかになり、日本政府は世界の笑いものになる、と。
234卵の名無しさん:02/10/14 21:42 ID:+454ArMN
>>233
そして日中の業務が立ち行かなくなり経営も悪化、その病院は潰れる、と(鬱
235卵の名無しさん:02/10/14 21:45 ID:jT2GI2kv
あ〜、あと10時間、、!!
236卵の名無しさん:02/10/14 23:13 ID:ODQdAK3N
今日も当直中です。世間の連休が増えるのはいいのですが、その分
週末から連休中の連続当直が増加しました。きっと私のようなバイ
トの身も多いのではないでしょうか。さすがに3日目は体調が悪い
ですが・・・・。
まぁ、死なない程度にがんばりましょう。 
はぁー、また救急車です。
237卵の名無しさん:02/10/14 23:15 ID:jT2GI2kv
あ〜テロップ!!
238卵の名無しさん:02/10/15 05:43 ID:Xj4ZlAd9
世間の連休は増えてるけど医者には無縁の話。
悲しいね。
239卵の名無しさん:02/10/15 11:00 ID:1WDclFOE
>>238
遠慮せずに休んでください。労働者の権利です。
240p06-dn01haibara.shizuoka.ocn.ne.jp:02/10/15 11:20 ID:oyThFPto
裁量権があるのだから、自分でやすむだよ。
241卵の名無しさん:02/10/15 11:21 ID:oyThFPto
ということで
242卵の名無しさん:02/10/15 12:25 ID:i2VfkfM8
>>238
秋茄子食って癒してくだされ。
243卵の名無しさん:02/10/17 20:46 ID:LMyh1Mw3
患者様だけでなく、石のQOLも改善せにゃあかん!
244卵の名無しさん:02/10/18 00:01 ID:8uE70zPX
禿同
245卵の名無しさん:02/10/18 00:05 ID:6T4awXeM
スレ違いネタすまそ。
連休といえば「ハッピーマンデー法」どうにかならんか。
月曜に専門外来してるんだが、9-10月で3回休みだ。
その分患者が減るならいいんだが、休みじゃない日に
患者が押し寄せてえらいこった。
246卵の名無しさん:02/10/18 21:22 ID:1m8t8G0R
金曜夜〜月曜朝当直中。明けたら外来。
さっそく交通事故で、救急車分乗して4人きた。こっちゃ1人だっつの。
どうかしてると思いつつ、俺がやらなきゃ誰がやるという(間違った)善意で
なんとかやってる。

>>245
ドウイ。3連当直になるだけだ。研修医は教授回診がなくなって喜んでるけど。
247卵の名無しさん:02/10/18 22:50 ID:Al+7VRNY
確かに「ハッピ−マンデ−」はくせものですね。
当直でも金曜日だと3連休直前だから、休日体制を考慮しなきゃいけない分、
気を使いますね。

今日の当直のみなさん、お疲れさまです。
248卵の名無しさん:02/10/19 07:29 ID:XVgWUFNo
肩凝りで救急車を呼んだDQN患者には、さすがに隊員もキレた。
もちろん漏れもだが。
温湿布貼って帰した。
249卵の名無しさん:02/10/19 07:32 ID:kqeV9BCi
>248
患者様の反応は?逆切れして後からクレームつけてきたりしなかった?
250卵の名無しさん:02/10/19 07:35 ID:Sr61/rTM
異型狭心症で、なくなりますた、、、
251卵の名無しさん:02/10/19 07:46 ID:XVgWUFNo
>>250

ちょうど当直で疲れてきた時間帯が危険なんだよな
252卵の名無しさん:02/10/19 07:49 ID:Sr61/rTM
なんかあったら、またきてね、、を忘れずに、、、
253248:02/10/19 07:50 ID:XVgWUFNo
意外とすんなり帰ってくれた。
ほかの病院から、もっと激しいキレかたをされているのだろうかと、ふと思ったスレ。
254248:02/10/19 07:52 ID:XVgWUFNo
↑249さんへのレスです
255卵の名無しさん:02/10/19 18:35 ID:wV4CHAhg
休んでコンディションを整えることが、ひいては患者さんの利益にもつながる筈なんだが・・・
この状況で、どうして医者を減らす方向に進むんだろう
256卵の名無しさん:02/10/21 22:45 ID:G9vD19rx
月曜から救急車の嵐だよ。
257卵の名無しさん:02/10/21 22:56 ID:eukOem0j
>>256
お疲れ様でつ。医師こそ、御体ご自愛くださいませ。(マジレス)
258荒野の呼び声:02/10/21 22:58 ID:pzjPnYda
極限まで働いて食う菊はうめぇようめぇー
259卵の名無しさん:02/10/25 22:51 ID:dE4w0wht
このスレとは関係ないが今年の年末年始は9連休だ。
当直体制になることを考えると、鬱・・・
260卵の名無しさん:02/10/27 03:50 ID:DHYB6w64


救急は保険利かなくすればいい。
こういうこというと本当の救急患者が手遅れになるなんていうやつが
いるんだろうけどそれはat own riskだろう。
マジな救急患者は高額医療費還付で救済すればいい。

夜間救急外来:患者に言いたい!
http://piza.2ch.net/log2/hosp/kako/941/941009131.html

夜間救急外来:患者に言いたい! Part2
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/976/976892966.html

夜間救患外来:患者に一言:Part3
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/995/995803271.html

夜間救急外来:DQN医者は怒ってます! Part3
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/996/996232684.html
261卵の名無しさん:02/10/28 00:38 ID:AAhvuWS3
救急指定外病院の当直医だが、深夜の診察依頼の電話を石に繋がず断ってくれる事務当直って
本当に助かる。まあ、電話に出ても、「救急病院受診して下さい。」の一言で断ってしまい、
診るつもりは全くないのだが。ただ、電話で起こされないだけでも翌朝の疲労感は全く違う。
ところが、DQNが「石に繋がれず断られた。」と院長に抗議したことで、この事務当直の方が、
辞めることになってしまった。後任の事務当直は深夜の下らない電話でも、いちいち繋いで
くるのだろう。考えただけでも鬱だ。
262卵の名無しさん:02/10/28 00:40 ID:0Yixuv9i
救急外なら断っていいじゃん。それとも再診の患者さんなのかな?
263卵の名無しさん:02/10/30 00:06 ID:SMq9ySh0
>>262
数ヶ月前外傷で通院歴のある患者です。一旦治癒したあと、前夜に再受傷したようです。
ただ、既に他の救急病院で応急処置は受けており、今度は日中に前回治療していた石の
外来に行くよう説明されたようです。ただ、痛みがよくならないので、前回かかった当院
で診て欲しいと夜中に電話してきた訳です。件の事務当直の方は、救急病院でないので、
夜中にレントゲンも撮れないし、前回診た石が当直している訳でもないので応急処置以上
のことはできないから翌朝の外来に来るよう指示したようです。それが「かかりつけなの
に診て貰えなかった。」という抗議につながった訳ですが。
一回通院歴があると何時でもかかりつけとして診て貰えると考えているDQNは逝ってよし。
264卵の名無しさん:02/11/01 20:55 ID:ENGlJpJS
あさっては当直だ。鬱・・・
俺はいつから当直がイヤになったのだろう?
265卵の名無しさん:02/11/01 21:00 ID:xkWbloQT
>>263
同意。「かかりつけ」の意味を調べて欲しいものですね。
266卵の名無しさん:02/11/02 17:53 ID:9xzT0FLB
267卵の名無しさん:02/11/02 19:45 ID:1uItb5Ta
来ませんように、来ませんように。。
268卵の名無しさん:02/11/03 21:35 ID:R3KDSXEn
ホントだね
医者ほど自分の時間の自由が
きかない職業って
他にないんぢゃないの?

医師=「先生という名のドレイ」

ってかんじ

ああ鬱・・・・・・・
269いのげ:02/11/03 21:48 ID:qIqtZJ3p
「かかりつけ」とはなにかってなあ。
大昔にでも受信歴があるならまだいいほうで
「3年前に眼科受信したことがあるから」と
救急隊が外傷を運んできたりするのもしょっちゅうでふ。
まあ 理由なんぞ無くても引き受けるのだが
おまえはかかりつけといいたいだけじゃないんかと小一時間(略
270卵の名無しさん:02/11/04 12:32 ID:s/wwSGHZ
>269
禿しく同意

3年前新生児検診だけとかね、よくいるよ。
271卵の名無しさん:02/11/04 16:20 ID:nheCqXrq
会員制にするしかないね。
272卵の名無しさん:02/11/04 16:27 ID:otyg89fM
バイト雑誌で当直のバイトを募集してたけど
医者じゃなくてもなれるのか?
273卵の名無しさん:02/11/04 16:34 ID:VTN6OMo3
>>272
んなわけねーだろ!
274卵の名無しさん:02/11/04 16:40 ID:+yX3N7XS
事務当直では?
275卵の名無しさん:02/11/04 16:49 ID:yygSS5hG
あしたは、そうじ、せんたくだ
276卵の名無しさん:02/11/04 16:54 ID:Dhn+z5up
事務当直でもまずい(ていうか出来ない)んじゃないか?資格の問題じゃなくて。
277卵の名無しさん:02/11/04 18:14 ID:H4pLc4tj
かかりつけだったら診なくちゃいけないって、誰が決めたの?
278卵の名無しさん:02/11/04 18:18 ID:H3r3fXCB
>>277
暗黙の了解事項ってやつでしょう。
患者獲得のためには、しなくちゃいけないことなのかもしれない。
だから、別に義務というわけではないんじゃないの?
「当番病院に行って下さい」って言えばいいんだとおもうが。
279卵の名無しさん:02/11/05 09:59 ID:Ft49OykX
>>276
とある済生会では専門学校生のバイトにやらしてたよ
専門的な業務以外。で新人の内は分かってないから
いちいち教えないと変なことばかりいってくるけど。
280卵の名無しさん:02/11/07 23:23 ID:pBHvt7tH
つかれた〜
281卵の名無しさん:02/11/08 08:21 ID:eos+Oanq
age
282卵の名無しさん:02/11/08 20:53 ID:Mxyp42xE
うちの麻酔科って当直明けの午前中休みなんだよね
主治医制がいけないと思うね、結局のところね
283卵の名無しさん:02/11/08 20:58 ID:G5VdqlGl
にくまん5個、今日はごちそうだ〜、、!!
284卵の名無しさん:02/11/08 21:17 ID:lbf1z75h
次の当直明けにどうしてもデートの約束がしたいらしい彼・・。
家で寝てていのにー!
こんなときは映画でも見てまったりがいいのかしらね。
285卵の名無しさん:02/11/08 21:47 ID:G5VdqlGl
騎乗医で、、、
286卵の名無しさん:02/11/09 02:02 ID:fdz40H6W
画面がみれねぇだろ!
287卵の名無しさん:02/11/09 11:23 ID:4OtJrFWm
>>284
直明けにデートってことは、土曜当直かな?
ゆいいつ直明けで休めるからな。

でも、医者にとっては貴重な日曜日なんだよ。
日曜日が当直でつぶれるケースだってあるわけで、
月に一回程度しか休日がないんだよ。
そんな時に、家でまたーり寝てては、もたーいないんだよ!
アクティブに休日を過ごそう。
288卵の名無しさん:02/11/09 11:39 ID:WBJswdti
ほんとそうですね。ナースにはしっかりお休みがあるのに,当直なんて絶対にドクターの方が大変なのに・・皆様お疲れさま
289卵の名無しさん:02/11/09 19:42 ID:iqvZIZX3
夜間救急します、ってのは経営的には
病院のメリット無しなんだが・・・・。
290卵の名無しさん:02/11/09 20:01 ID:0Su1WscN
なんで、当直した分の代休がないのかな?
翌日は休みではないにしろ・・・
納得いかない!

>284
映画はやめておきなさい。
暗くなったとたん、すぐねるぞ〜
291卵の名無しさん:02/11/09 20:40 ID:QyCELL2U
当直は我慢する、翌日の通常業務(〜5時)も仕方なく我慢するとして、当直
で重症患者ひろって翌日も寝れなくなるかと思うと、こんな仕事辞めたくな
る。翌日5時過ぎたらベルは病院において帰りたい。
292卵の名無しさん :02/11/09 20:59 ID:4XwvUAJn
平成16年からの新研修制度になると、週40時間勤務上限が厳守だから、
夜間研修(産泊など)の翌日はお休みにしなければならないだろう。
293http:// AirH-32K-1234.enjoy.ne.jp.2ch.net/:02/11/09 21:17 ID:VjAKiDGY
guest guest
294http:// AirH-32K-1234.enjoy.ne.jp.2ch.net/:02/11/09 21:34 ID:VjAKiDGY
guest guest
295卵の名無しさん:02/11/09 21:36 ID:NPTiagfu
大晦日の当直が当たりました・・・
296http:// AirH-32K-1234.enjoy.ne.jp.2ch.net/:02/11/09 21:39 ID:VjAKiDGY
guest guest
297卵の名無しさん:02/11/10 00:35 ID:gmRlW/04
>>295
仲間
298卵の名無しさん:02/11/10 09:46 ID:W/2L3+Eo
ミレニアム、ババアの口の中を覗いて迎えたおもひで。
299卵の名無しさん:02/11/10 21:11 ID:B5E5Cq2t
>292
先週のオレの勤務時間の半分以下だ……。
っていうか、5日×8時間なんて、実現できるのか?
300卵の名無しさん:02/11/14 20:58 ID:YYYUW83n
300GET!
おつかれさ〜ん。あと、よろしく。
301卵の名無しさん:02/11/17 12:13 ID:dh3ai009
>>290
>映画はやめておきなさい。
>暗くなったとたん、すぐねるぞ〜

禿げしく胴衣(w
302情報求む:02/11/17 23:21 ID:ZrrB00Hp
・当直明けの休み
・日勤,夜勤の交代制
などを実施している病院の情報知りたいんですが,
スレッド建てたほうがいいでしょうか?
誰か建ててくれませんか?
303卵の名無しさん:02/11/18 09:45 ID:VYc4OjQu
>>302 舟入
304302:02/11/18 21:25 ID:td151FV7
以下の内容でスレッド立てようとしましたがダメでした.
しばらくしたら,またチャレンジするつもりです.

題名:当直明け休みの病院,交代制の病院
内容:・当直明けは休み
・日勤,夜勤の交代制
などを実施している病院はまだまだ希少です
何でもいいんで情報求む
>>303
ありがとうございます



305卵の名無しさん:02/11/19 18:14 ID:OdGry1lb
>>304兵庫県立こども病院
306卵の名無しさん:02/11/19 18:54 ID:ANmHIrge
怒りage
307卵の名無しさん:02/11/19 21:35 ID:C0qH5GqV
やっぱり年末・正月休みは当直でした。
はぁー、何日連続なのか計算するのやめときます。
そろそろ静かな年越し味わってみたいです。
308卵の名無しさん:02/11/19 21:50 ID:jwHQbWCJ
そんなことより、おめーらも氏ぬ前になんか一つ人の役に立つこと
してから氏ねや。

いつまでもそうやって無駄に人生送るのか?
309      :02/11/19 22:02 ID:O+3xDsyf
当直明け、特に完徹明けは最高さ
カテコールアミン分泌最高で神になった気分
昂揚した気持ちで手術や外来ができる
ミスがあっても責任ないし、やりたい放題バンザイ
310労働Gメン:02/11/19 23:21 ID:kj1ITG+g
トラック会社なら部下の過労運転事故で
上司の逮捕,営業停止もありえるのに
なんで病院は違うのだ???????
過労死事件をおこした病院は廃院にしろ!!!
311卵の名無しさん:02/11/20 00:31 ID:VOsBsBUr
使用者責任って言うの?導入出来ないのかな.
312卵の名無しさん:02/11/20 08:07 ID:1h85f0KW
大晦日日当直+元日日当直あた〜り
これでもたった200K
313卵の名無しさん:02/11/20 08:47 ID:Y6vUO8qi
昔から年末年始はする事ないし当直受けること多かったが
年とると寝当直でも頭おかしくなってるな。
早死にするパターンだと自分でも思うよ。
大学院生や無給医員なら仕方がないが、当直料は割にあわんね。
314卵の名無しさん:02/11/20 10:33 ID:C2x5yv3L
当直あけを休みにしたらミスや過誤は減るだろう。マジで。
315卵の名無しさん:02/11/20 12:47 ID:BqwkWPlm
全くだな。
つうか、1mちょいの塀から転落した
大腿骨頚部骨折くらいで
「頭部も打っているようですし、多発外傷患者なんです!」とかいって
オーベン起こすじゃねぇよ、ヴォケ研修医が!
テメェはホンマモンの多発外傷ってのを
診たことあんのか、と小1時間..のつもりが
逆に「先生、救急隊に抗議してください!」とか言われちった(泣

あのねぇ、うちは救急隊の依頼要請は断っちゃイカンのよ...
316卵の名無しさん:02/11/22 13:24 ID:lZZqZSlv
今年は,箱根駅伝スタートからゴールまでみてた.
来年はTVすら見られないところでつ・・・
・゚・(ノД`)・゚・。
317卵の名無しさん:02/11/23 01:38 ID:qxmKpZHu
当直明けは休みにしろ !!!!!〜∞
よく考えれば当たりまえ
医者は超人ではない
318卵の名無しさん:02/11/23 02:09 ID:CkPgnIvX
散髪に逝きたい
319卵の名無しさん:02/11/23 02:27 ID:tG2ILmTs
当直空けで外来の時は、入り口に免責事項を書く事を法制化して欲しいぞ

「本日の外来担当医は当直空けのため1時間しか寝ておりません。
 このような医者には統計学的にミスが多い事が証明されております。
 受診をされる場合はこの事について御了承いただくと共に、
 同意書に署名捺印されてからご入室ください。」
320意外な真実:02/11/23 02:32 ID:qxmKpZHu
大賛成 !!!
321ちん:02/11/23 02:36 ID:3x5M5YOS
http://fk.ws26.arena.ne.jp/cgi-bin/r3/index.html
2ch型UPロダです。
医者の方々、病院とかでとれるアダルト画像のUPロードおねがいします。
322卵の名無しさん:02/11/23 06:51 ID:t/I6i3k6
>>319
それだって患者様への必要な情報提供だよな。
323卵の名無しさん:02/11/23 16:23 ID:Wchz6buD
うちの病院では、当直明けを半休にする動きあり!

よしよし、院長いいぞ!
324卵の名無しさん:02/11/23 16:57 ID:kTzeRdc5
>>323
全休にするべきでは。
325卵の名無しさん:02/11/23 17:19 ID:1maWupav
そうか! 大病院指向を解決するためには、当直明けの時には
診察室の入り口に当直明けって書いとけばいいんだ。
で、なるべく毎日のように当直明けって書いてあるようにして
おけば、そのうち患者が減って、楽になる。
公立病院なら、赤字なんて知ったこっちゃないし、是非公立の
大病院からこれを導入しよう。
326卵の名無しさん:02/11/23 17:38 ID:Wchz6buD
>324
もちろん、それが理想ですが・・・
ただ、これが第一歩ということで。
327卵の名無しさん:02/11/23 18:21 ID:O+30GmKb
この前の当直でも1人殺しそうになった。危ない。
しかし、運転手の過労は自分も怪我してしまうから、医者の方がまだいいかも。
と、思ってしまいます。
患者のみなさんの為にも夜勤の前後には休めた方がいいのではないか?
328卵の名無しさん:02/11/23 18:23 ID:iwAc16jy
5れんちょくなのに、家の電気毛布けしてこなかった、、、
しんぱいじゃ〜
329卵の名無しさん:02/11/23 18:49 ID:iwAc16jy
日テレ女子アナ、箱根駅伝うらんでるらしい、、、
330卵の名無しさん:02/11/23 20:17 ID:jFY7Z6Te
>>329
大輔とのセクースの回数が減るからか?
331心臓マッサージ:02/11/23 20:22 ID:iIXg0flT
結局、次々に、当直明け医療でミスが起こらなくては変わらないんじゃないの。
研修医が過労死してやっと労働者として認定されたように。
332卵の名無しさん:02/11/23 20:26 ID:P/d+2Huy
天皇杯にあたったアナも、かわいそうだな、、、
333卵の名無しさん:02/11/23 20:51 ID:BeTHbrUs
完全徹夜の当直では午前5時ぐらいの救命患者は、当直までめんどう見なければ
ならないから、助けたくない、殺したい。
担当医の多忙で、未明の交通外傷患者がICUで輸血不足で殺された例もあるからね。
334卵の名無しさん:02/11/24 15:34 ID:mzA8ahxi
lim:n →∞〔 当直明けは休みにしろ (!x n) 〕
335ただの茄子:02/11/24 16:12 ID:pM56KpxH
石はいつもいつもかわいそうだなと思う。茄子は3交替なのにそれでも眠ーいと思うのに。だからなるべく夜中は呼ばないようにしてる。それでも先輩はおかまいなしで当直石を呼んでいる。今すぐ必要かぁ?その指示は!
336卵の名無しさん:02/11/24 16:34 ID:7UKI+nsp
そんな風に思ってくれてる茄子さんばっかりだと良いのにね。
337ただの薬剤師:02/11/24 16:48 ID:Ktc83isv
>>335,336
禿同
その度に薬を取りに来る石や茄子に起こされまくり
(というより寝ている暇が無い)
338卵の名無しさん:02/11/24 16:54 ID:r0BZha17
ねるなよ、、、
339卵の名無しさん:02/11/25 18:48 ID:qa58c5X0
ねみいよ
340卵の名無しさん:02/11/25 19:08 ID:65fsCHPn
石はどうして3交代制じゃないの?
341卵の名無しさん:02/11/25 22:18 ID:ccVua0fb
>>340
それこそ3交代制にしたら石がいるのは
大病院だけになる。わかるかな?
342卵の名無しさん:02/11/25 23:08 ID:An5os5f3
>>340
つまり。

医者が余っているというのは大嘘で、本当はまるで足りないってことですよ。
ちゃんと足りていれば交代制勤務だって組めるはずなのにね。。。
343卵の名無しさん:02/11/25 23:11 ID:An5os5f3
医療費を切り詰めたい功労賞と、お先棒担ぎのマスコミ。
こいつらが現状を作りだした張本人です。
その上「救急体制を充実させろ」だあ?いい加減にして欲しい。
344卵の名無しさん:02/11/25 23:12 ID:6+7hwbwQ
335>>
3交代か・・・
ウラヤマシイ
うちは2交代だから、夜勤は16時間勤務
それもほとんど寝れないぃー
345いぱん人:02/11/25 23:14 ID:P1h+jPH6
どこの企業でも、不景気で仕事そのものは減っているのに
リストラで、人員をぎりぎりにしてるので、ひとりあたりの仕事は
むちゃハード・・。
それをさらに、かえるウン倍シビアにしたのが、今の病院事情と
理解しておいていいでつか?
PS,しかも生保に不景気関係なし
346卵の名無しさん:02/11/25 23:17 ID:An5os5f3
>>344
その代わり休みが増えるでしょ?>二交代
でも眠れないようなとこで二交代導入は鬼やねー、月何回休める?
347卵の名無しさん:02/11/25 23:20 ID:Kn4yvYXu
当直あけに外来に行ったら朝の9時にカルテがすでに30cm以上
積まれていた。まじに吐き気がした。気持ち悪くなったといって
さっさと早退した。他の先生ごみんなさい。
348卵の名無しさん:02/11/25 23:29 ID:RoOXoqJR
交代勤務整備されて、当直料なくなるのと
しんどいけど当直料でもうかるのとどっちがええ?
私は、ゼニ。
349卵の名無しさん:02/11/25 23:33 ID:An5os5f3
>>348
交代勤務なんて導入されないような老人病院の寝当直は残るはず。それで充分。
一次救急を受けるような当直は交代制にした方が絶対いいと思う。
350>>349:02/11/26 14:29 ID:0v1ge4ue
禿同。給料下がってもいいから、交代制にしてほしい。
思うに、主治医を3人前後の緩いグループ制にして、そのなかで自分が重点的
にみる患者をきめるようにすれば、当直明けの医師が休みをとっても事故の確率は
下げられるのではないか?これは一つの提案ですが。
351卵の名無しさん:02/11/26 19:44 ID:4USbNPpP
米海軍病院では石はチーム制でした。
正直、1人主治医制は非合理的だと思います。
日本人のメンタリティに合致しているのかもしれませんが
昨今の流れを見るとすでに時代錯誤としか思えません。
352卵の名無しさん:02/11/26 22:05 ID:CuSfzJb9
一人主治医制はウェットな日本人好みではありますが、
昨今の世論はアメリカ型医療を志向しているようなので、
グループ制&限定責任制でドライにいくべきでしょうね。
353卵の名無しさん:02/11/26 22:28 ID:aBj3/4Ew
当直前と当直明は休みにするという当たり前の労働環境が広まれば、
次は給料が低下。やってられません。
石が1人で当直の病院で、事務員が2人だったのはなぜ?
354卵の名無しさん:02/11/26 22:43 ID:zWqiqY/7
重症患者もった主治医だけが呼ばれまくる。
ほかの医者は「たいへんやのう。がんばれよ」
指導医は「一人でみてこそ一人前」
次のペーペーがくるまで奴隷状態。

昔の医者からしたら当たり前かもしらんが、
なんか間違ってる。
355卵の名無しさん:02/11/26 23:17 ID:CuSfzJb9
>>353
今の日本の勤務医の給料はその専門性に比して不当に安いと思います。
日本の医師はもっと誇りをもって不当な弾圧をはね返さなければなりません。
356卵の名無しさん:02/11/27 23:51 ID:dkzXqrC4
個人レベルでは無理だと思います。
何十万人も団結する必要性があると思います。
それこそ日本医師会のような団体を作らないと。それも勤務医版のね。
357卵の名無しさん:02/11/27 23:54 ID:0E4iPyk4
政治的団結か〜。若い頃って、そんなこと考える余裕もないからな。
一段落つく頃は、自分もいい歳になってるわけで・・・いつまでたっても改善されない。
358卵の名無しさん:02/11/28 00:04 ID:p5uGjG72
ストライキしたれや
359卵の名無しさん:02/11/28 00:04 ID:kW08gAsG
一人医長だと当直あけが休みだと外来する人がおらんよ
複数人数がいる科じゃないと
360卵の名無しさん:02/11/28 00:11 ID:dHMw98LY
悲しいかな公務員にはスト権がない。
最近ILO(だったかな)が日本の公務員にもスト権与えるようにって勧告だしたところ。

公務員の終身雇用の条件としてストできないらしい。
でも、やりたい。

「全国の救急患者受入先なく一晩で100人死亡」
「スト続行。さらに死者増える」
ってな記事かな。
361卵の名無しさん:02/11/28 10:52 ID:kYVFmVow
公務員にはスト権はなく、しかも知事が給料下げる!!と
いえば、すぐにでもさがりそう・・・
長野県の県立の医師はいますぐ全面ストだ!!
362卵の名無しさん:02/11/28 17:37 ID:8D4hiUya
民間の老人病院なんじゃが、
当直明けは休んでもらっても何もこまらんのじゃ。
院長として発言すべきか・・・。
つーーーっか、常勤医は週に3日も来てもらえば充分なんじゃ。
363窓際外科医:02/11/28 21:49 ID:lG2AH2V0
>>348
私もゼニ。
今月、当直20回。
来月は22回予定。
年末年始は稼ぎ時。
最近は当直専門医になったしまったわい。
364窓際外科医:02/11/28 21:52 ID:lG2AH2V0
>>335
内勤では電話指示で済ませられる事態でもバイト先では外勤では病棟に赴く。
すると看護婦の評判があがる。

365卵の名無しさん:02/12/01 21:58 ID:lYqisnvl
当直age
366卵の名無しさん:02/12/03 12:55 ID:JERcJaE8
定期上げ

367卵の名無しさん:02/12/03 14:35 ID:jG3s9Qdp
まずは、医療は聖職という現在の法律のコンセプトを根本的に変えて、医師を
労働基準法の適応職種にするべきことから始めるのが先か。
今の政治家には、そんなこと考えてる暇はないか・・・
医師免許持ってる坂口労働厚生大臣に直訴でもしますか?
368卵の名無しさん:02/12/03 14:38 ID:MnoiKBR1
みんなで労基に訴えればいいじゃない。
369卵の名無しさん:02/12/03 14:47 ID:txmEl0S2
>>367
ガイシュツだが。
医者がたくさんいる様になる。
医者が足りん、医者を雇う金が足りん、それを賄う
診療報酬大系にないのだ
>>368
一度やってもらいたい。
症例あれば是非教えてくれ。
370卵の名無しさん:02/12/03 21:48 ID:tW3hPrec
スッドレ建てましたよろしく

当直明け休み or 交代制 etc.の病院
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1038748576/l50
371卵の名無しさん:02/12/04 17:16 ID:A02PbVOp
ここの>>1

当直明けは休みにしろ!!! の > 302 ?
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1029117614/

ついでにマスコミの人?
今のご時世でこのことを取り上げたところで
インパクトなさそうなんだけど。
まあ、期待してるよ。

372371:02/12/04 17:17 ID:A02PbVOp
↑誤爆 スマソ
373卵の名無しさん:02/12/06 21:18 ID:PsH8Sgpy
age
374卵の名無しさん:02/12/07 16:20 ID:pEfr6zCH
大阪にある私立大学病院の当直は全科当直だ。大学病院で、だよ?
眼科石や精神科石、皮膚科石なんかが最初に診て
手におえなかったら専門科が診るけど、これって怖くない?
助教授まで当直させられて。
心電図読めない連中がゴロゴロいるぜ。
内科を呼べばしまいだけど、いったい何考えてるんだか。
375卵の名無しさん:02/12/07 16:26 ID:RFlJ3NlF
大学病院は教育施設だからしょうがないんじゃない。
バックアップがあるんでしょ
376卵の名無しさん:02/12/07 20:56 ID:vIm5Cxrp
>>375
??部外者かい?
377卵の名無しさん:02/12/07 22:35 ID:x3M588iK
>374
うちの大学も救急外来の当直はそうだよ!
でも、はっきりいって「電話番」だけどね・・・
すぐに専門科へコンサルト。
378卵の名無しさん:02/12/08 19:10 ID:ZcatZw5x
>>374
大学病院の全科当直で
眼科医が吐血してる食道静脈瘤の患者を診れるのかな?
内科医がfreshな網膜中心動脈閉塞症を診断できるのかな?

どっちにも難しいわな。
379卵の名無しさん:02/12/08 22:30 ID:qq+xs45c
全科当直というのと責任当直を履き違えてますな。
大病院の当直の場合、火事が起こったりした場合の責任者が当直医で、入院患者の指示等は
オンコール医がやるんだよ。



そんなことも知らないのは…    結構ハズカスイと思われ。
380卵の名無しさん:02/12/08 22:57 ID:kZfJ8T8G
>>335
>今すぐ必要かぁ?その指示は!

激しく同意


381ただの茄子:02/12/09 00:46 ID:cX6e2/Pw
明らかに今すぐ必要としない指示をもらう為当直石を叩き起こす先輩茄子に“指示受け遅い!なんで?まだ仕事わかってないよねぇ?“と質問責めに遭いました。わかってないのはアンタだよ!そうゆう人に限って患者さんの心情を重視する発言をします(怒)
382卵の名無しさん:02/12/09 16:47 ID:csbCCJSp
>>381
ただの茄子、結構好き、、、
383卵の名無しさん:02/12/09 20:03 ID:r383OTYE

救急は保険利かなくすればいい。
こういうこというと本当の救急患者が手遅れになるなんていうやつが
いるんだろうけどそれはat own riskだろう。
マジな救急患者は高額医療費還付で救済すればいい。

夜間救急外来:患者に言いたい!
http://piza.2ch.net/log2/hosp/kako/941/941009131.html

夜間救急外来:患者に言いたい! Part2
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/976/976892966.html

夜間救患外来:患者に一言:Part3
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/995/995803271.html

夜間救急外来:DQN医者は怒ってます! Part3
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/996/996232684.html
384卵の名無しさん:02/12/09 20:43 ID:pf7zkZ8n
>マジな救急患者は高額医療費還付で救済すればいい。

 DQNも、「その何とか還付って金が返って来るやつ通るように書類かけ」と
 うるさくしつこくやかましく言ってくることが予想され、
 かえって仕事が増えると思われます。
385卵の名無しさん:02/12/10 19:09 ID:Zf8VtdRN
今日は当直。
気温も低いしアポとか来そうだ。
うちは脳外ないから出血だったら別の病院に搬送だ。
また、嫌味言われそうだ。
夜中に救急車に乗って患者搬送したことあるけど
朝から寝ずに仕事でつらかった・・・。
386卵の名無しさん:02/12/10 19:27 ID:at2J/0sp
>>384
支払基金に患者が直接交渉するしくみにすればよろしい。
現場の苦労を味わうがよい。
387卵の名無しさん:02/12/10 23:50 ID:aAqKeViy
支払い基金にソマリア難民のごとくDQNsが押し寄せるさまが
目に浮かぶ。火付け、打ちこわしとかが起きそう。
388卵の名無しさん:02/12/12 22:08 ID:QL7wDB9f
a
389卵の名無しさん:02/12/13 07:55 ID:9tNhxvFJ
age
390卵の名無しさん:02/12/13 16:01 ID:L/rwNl0X
北教組の教諭1687人 超過勤務手当求め札幌地裁に提訴 道などに3億2千万円請求
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/sch-kiji.php3?&query=北教組&dd=20021212&kiji=0022.200212121359

だって。
391卵の名無しさん:02/12/13 22:02 ID:/Ykpf9Wq
昨日の当直で入院させたPtの様子を今日の夕方みに行ったら、
「宿直明けはお休みじゃないんですか?大変ですね。」
と言われた。
世間では夜勤明けが休みというのは常識なのであろう。
俺たちはいったい・・・
392卵の名無しさん:02/12/13 22:13 ID:l/OHVmMu
>>390
クズですな。
393卵の名無しさん:02/12/16 22:45 ID:OThyaQky
ヽ( ・∀・)ノage
394卵の名無しさん:02/12/18 04:27 ID:UdomCsqa
今日で当直3泊目ですが、何か?
395卵の名無しさん:02/12/20 00:51 ID:j8A5qOha
基監発第1128001号
平成14年11月28日
都道府県労働局労働基準部長殿
        厚生労働省労働基準局監督課長

医療機関における休日及び夜間勤務の適正化の当面の対応について

標記については、早成14年3月19日付け基発第0319007号(以下「局長通達」という)に
おいて指示されているところであるが、その当面の具体的対応については下記のとお
りであるので遺憾なきを期されたい。'
396卵の名無しさん:02/12/20 00:52 ID:j8A5qOha


1 自主点検表の回収
自主点検表を提出しない医療機闘に対しては、事業又は宿日直業務の廃止が明らかな
場合を除き、電話等により、事業又は宿日直業務の有無を確認し、宿日直勤務がある
場合には自主点検表の提出督促を行うこと。
2 集団指導の実施
今回の局長通達記の3(2)イ又はウの集団指導に当たっては、局長通達にかかわらず、
局長通達記の3(1)による分類を行うことな<、自主点検表の結果を基に宿日直業務の
適正化に向けて効果的な指導を行う観点等から、次に示すところにより、その対象、
方法等を定め,全国斉一的に実施することとしたこと。
(1) 第3四半期又は第4四半期において行うこと。なお、対象事業場に対する集団指
導への出席要講については、別添1(医療機関の宿日直勤務の改善のための説明会の開
催について(略))を活用すること。
397卵の名無しさん:02/12/20 00:52 ID:j8A5qOha
(2)対象事業場は、次のとおりとすること。
ア 上記による瞥促を行ったにもかか'わらず、自主点検表を提出しないもの
イ 宿日直勤務についで、次のいずれかに該当するもの
@自主点検表4(2)において、宿直又は日直勤務の回数が許可基準を上回るもの
A自主点検表4(4)において、1か月における宿日直勤務中に救急患者に医療行為を
行った日数が8日以上のもの
ただし,次のものは除外すること。
a 1か月における宿日直勤務中に救急患者に医療行為を行った日数が8日ないし10日
である場合において、自主点検表4(6)の救急患者の対応に要した時聞が最も多い日に
ついて勤務医および看護師ともに勤務医及び看護師ともに3時聞以内のもの
b 1か月における宿日直勤務中に救急患者に医療行為を行った日数が11日ないし15日
である場合において、自主点検表4(6)の救急患者の対応に要した時間が最も多い日に
ついて勤務医及び看護師ともに2時聞以内のもの
C 1か月における宿日直勤務中に救急患者に医療行為を行った日数が16日以上である
場合において、自主点検表4(6)の救急患者の対応に要した時間が最も多い日について
勤務医及び看譲師ともに1時聞以内のもの
B 自主点検表4(7)において、宿日直勤務中の通常の労働に対し宿日直手当のほか必
要な賃金を支払っていないもの
ウ 自主点検表を提出した事業場のうち、宿日直勤務の全部又は一部について所轄労
働基準監曽署長の許可を得ることなく、許可を受けた場合と同様の取扱いを行ってい
ると考えられるもの
(3)集団指導においては、労働基準法(以下「法」という)第41条に基づく断続的労働
である宿日直勤務の趣旨及び許可基準に定められた事項並びに「労働時問の適正な把
握のために使用者が講ずべき措置に関する基準」及び「過重労働による健康障害を防
止するため事業者が講ずべき措置等」の内容について説明を行うほか、下記(4)の方
策を紹介することなどによって宿日直勤務の適正化等について指導すること。特に、
宿日直勤務中に通常の労働に従事した時間については、これを適切に把握するととも
に、時聞外・休日労働に係る労使協定の締結:届出及び割増賃金の支払を適正に行う
べきことについて指導すること。
398卵の名無しさん:02/12/20 00:52 ID:j8A5qOha
(4)宿日直勤務の適正化のための方策としては、例えば次のようなものがあること。
ア 救急患者への対応等が頻繁に行われる一部の時間帯(終業時刻に近接した夜聞の
早い時問帯等)の勤務については、法第41条に墓づく断続的労働である宿日直勤務の
対象から除外し、変形労働時間制の活用や始業・終業時刻の変更等により所定労働時
間の中に組み込むか、これが難しい場合には法定の時聞外・休日労働として取り扱い
36協定の締結・届出、割増賃金の支払等を適正に行うこと
イ 救急患者への対応等が頻繁に行われる一部の診療科、職種等については、法第41
条に基づく断続的労働である宿日直勤務の対象から除外すること
ウ 輪番制等により救急医療を行う場合であって、当番日においては救急患者への対
応が頻繁に行われるときは、当該日の勤務については、法第41条に基づく断続的労働
である宿日直勤務の対象から除外すること。
エ 宿日直勤務に従事する者の範囲を見直し、宿日直勤務に従事する者を増やすこと
により、宿日直勤務に従事する回数を減らすこと
オ 1回の宿日直勤務における勤務者の数を増やすことにより、勤務者1人当たりの救
急患者への対応等の時問を減らすこと
カ 交替制を導入すること
(5)集団指導に際しては、次のとおり改善を指導すること。
ア 文書により改善を要請するとともに、改善に係る報告書を提出するよう指導する
こと。なお、要請書及び改善に係る報告書の様式は、別添2(夜間及び休日勤携の適性
化に係る改善報告書の提出について(略))のとおりであること。
イ 提出期限は、集団指導の日から3か月程度経過した時期を設定すること。
ウ イにかかわらず、やむを得ないと考えられる理由により改善が3か月以内にでき
ない場合において、当該医療機関の具体的な状況からみて、改善が期持できると認め
られるときは、イの提出期限の設定については弾力的に取り扱って差し支えないこ
と。
エ 医療機関から改善の方策等について相談がなされた場合には、当該医療機関の実
態を踏まえ、懇切丁寧な指導を行うよう留意すること。
399卵の名無しさん:02/12/20 00:53 ID:j8A5qOha
(6) 集団指導に欠席した事業場に対しては、集団指導で用いた資料を送付し、上記
要請書により改善に係る報告書の提出を求めること。

3 監査指導及び許可の取消
本件に係る許可の取消及び監督指導の実施については、別途指示する予定であるこ
と。なお、交替制を導入する等により既に宿日直勤務を行っていない医療機蘭につい
ても、許可を取り消す際には、行政手続法により聴聞等の手続が必要となるものであ
ること。
400卵の名無しさん:02/12/20 00:58 ID:4/HMQP+C
400
401卵の名無しさん:02/12/21 23:31 ID:xu5jbRK/
だいぶ前ですが...。
>16
>ちなみに、宿直中に診療をしたら、その時間にたいしては、
>宿直料のほかに、時間外を払わないと違法。

これほんと?こないだまでいた病院では時間外つけれたんですが、
いまいるところは時間外つけれません(当直、宿直)。

それ以前に、レジデント(研修医、レジデントは日雇い)なんでボーナスなし、
時間外なし(当直か否かに関わらず)なんですけど。

外科のレジデント、研修医は夜中に呼びだされて助手してもただ働き。
めちゃ気の毒です。

ちなみに、昨日当直、1時間2回の計2時間眠れました。
朝7時に消化管出血→ショック、HCCラプチャー→ショック、連発でぐったり。

昨日かかった患者を断るなよ>某国立病院(愚痴)
402卵の名無しさん:02/12/24 21:33 ID:HXsBmtGS
最近、夜間の点滴のさしかえを茄子にさせる動きあり。
ヤッタ−!
これで変な時間に起こされなくてすむ。
403卵の名無しさん:02/12/24 23:32 ID:iTE7d0au
>>402
ラインが抜けたといって医者が起こされるのは、大学病院だけだろ?
404当直中:02/12/25 00:32 ID:be3ktd7e
去年は、この日に当直して彼女と別れたんだなぁ。
気づいたら、今年も当直してました。
405卵の名無しさん:02/12/26 01:39 ID:op99uzHQ
>404
そんな理解の無い女性は後々苦労しますよ。
別れて正解だったと思いますよ。
406卵の名無しさん:02/12/26 08:21 ID:aSLekRho
>403
都立などの公の病院は点滴のさしかえで呼ばれるぞ。
407卵の名無しさん:02/12/29 16:54 ID:2iFtRrTZ
とうとう、9連休だよ!
408卵の名無しさん:02/12/29 19:27 ID:7QMysurh
>>406
非合理的なことが大好きなのは、やはり大学病院と公立病院だよね。
409卵の名無しさん:03/01/02 10:50 ID:6vDuu/Jo
私は脳外科医。
3日で3時間しか寝れなかった日がある。(1年生の時)
当直、夜間緊急手術、オペ後管理。
今は10年目で大分楽にはなってきたが、
operatorで手術をやるためには、当直をして
自分でオペ患者をひっぱてこないといけない。
夜中、angioして家族にMTして、それで自分でオペをやる分にだれも
文句を言わない。しかし、こんな生活を長くは続けられない。

410卵の名無しさん:03/01/04 15:08 ID:RKP6Ke88
今は公立病院なので当直回数は経験年数にかかわらずみんな同じだけど、
以前いた私立病院では研修医は週1〜2回、部長クラスは月0〜1回
だったなぁ。
411素人:03/01/04 23:51 ID:v5N7GfyX
当直明け休めばいいじゃん。文句言われたときには書面にしてもらって、
それ持って監督署に行けばいい。簡単。事業主は労基法違反。
TAXI DRIVER は24時間勤務のあと2日休み。これ世間の常識。
412派遣会社スタッフ人事:03/01/05 10:18 ID:zltu0SGa
>>411
確かに、、、労基法違反だよね、医者も
413卵の名無しさん :03/01/05 12:09 ID:OCIsgnIQ
お、珍しく名スレ。医師の勤務と労働基準法について、ちょっと勉強さしてもら
います。age
414卵の名無しさん:03/01/05 16:47 ID:us30TMvn
研修は一度もないぞ。
でも研修なんてどうして必要なのかわからん。
415卵の名無しさん:03/01/05 21:06 ID:nYJpxQHO
彼が救命センター研修医です。
本当に働かされすぎなんです。。
かわいそう。。何日かの間に2〜3時しか間寝てなかったりします。。
なんとかならないんでしょうか、って研修医は仕方ないですよね。。
しっかり私が支えてあげないとって思います。
416卵の名無しさん:03/01/05 21:07 ID:XdtbnbCY
>>415
病院で寝ているから大丈夫dajo.
しかも病院で支えてもらっているから、なおさら大丈夫dajo.
417卵の名無しさん:03/01/05 21:07 ID:d5z9Gnby
>>415
支えてあげないと立ったまま寝てしまって倒れそうでふね。
418卵の名無しさん:03/01/05 21:32 ID:nYJpxQHO
>416
そうですね、彼が風邪とかひいても治し方は彼のほうが
よく知ってるしお薬も持ってるから、あったかくしてね☆
とかしか言いようがないんです(笑)
でも、研修医だから病院でもあまり寝れないって言ってました。
ベッドとかは先輩が寝てるから行き辛いらしいです(笑)
>417
行き帰りの車の運転がやっとみたいです。。かわいそうです。。
419卵の名無しさん:03/01/06 00:04 ID:V11A9vFj
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
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420卵の名無しさん:03/01/06 00:06 ID:benGl1bF
スレ違いだけど
25歳。去年まで金無し君だったけど、のガイドライン
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1040976982/
421卵の名無しさん:03/01/06 08:14 ID:HuO5DvuN
昨日からほとんど眠れずに働いているのに、
今日は休みにならないのがとってもムカツク!
422卵の名無しさん:03/01/06 23:30 ID:1xB1tU71
年末年始は、交通事故・イレウス・潰瘍穿孔の臨時オペ・最後に食道静脈瘤
の急患で結局無休でした。正月ぐらい皆さん飲みすぎずに家で安静にしてい
ただきたいものですが・・・・。
しかも今日は当直。また救急車です。明日の外来は寝てしまいそうです。
423mog:03/01/06 23:34 ID:e8jUvMep
自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい!!
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424卵の名無しさん:03/01/10 21:15 ID:DwLbV+mT
今週はもう疲れたよ。
425山崎渉:03/01/11 18:49 ID:9SELwb1u
(^^)
426卵の名無しさん:03/01/12 00:41 ID:CwI6iES0
「宿直又は日直の勤務で断続的な業務」についても行政官庁の許可が
必要とされていますが、ここで宿・日直とは、ほとんど労働をする
必要のない勤務、すなわち、「定時的巡視、緊急の文書又は電話の収受、
非常事態に備えての待機等を目的とするもの」(前掲通達)のことをいい、
「一定期間における勤務が頻繁にわたるものについては許可を与えない」
(昭23.1.13基発第33号)とされています。

医師の当直も監視・断続的労働や宿・日直の許可を受けることは
難しいと思われます。

病院は速やかに医師の三交代制を導入しないと
いけないのではないでしょうか。

参考HP
http://media.jpc-sed.or.jp/jinji/622.html
427卵の名無しさん:03/01/12 01:00 ID:lRy0hWEL
当直時、睡眠2時間(多いほう)、36時間連続勤務って、
どう考えたって異常だよねえ。
普段だって14時間くらいは拘束されてるし、
緊急オペで午前様だってめずらしくないのに、
週一ペースで当直がまわってくる。

ほんと、三交代にならんかのう。
428卵の名無しさん:03/01/13 01:15 ID:Vo7Q2QE5
36時間勤務を強いられて
医療事故がおきたら
誰の責任なんだろう。
429_:03/01/13 01:29 ID:wCAETwPH
>>428
てめえの責任だろうよ
保身のためには白い目されても断るのが賢いってことさ

俺は年度末の退職狙ってひそかに次の職場探し
田舎で我慢するよ
田舎に住んでても休みが取れるほうがしっかり遊べるしな
430卵の名無しさん:03/01/13 01:41 ID:Vo7Q2QE5
いやー
長時間労働をして事故を起こして
管理者の責任までとってみたい。
自分が責任を取らされても、
雇用者に求償を請求したい。
そんなことしてほしいよ。
厚生労働省は、すでに通達(当直の適正化)をだして
管理者責任をのがれようとしているしね。
病院の経営者や管理者は苦悩の日々ですね。
431429:03/01/13 02:02 ID:wCAETwPH
ま、今のご時世管理者の責任も問われる事態にはなるだろう
ただいち勤務医としてそんなわずらわしい問題を抱えたくないわな

今の医者の労働環境が常軌を逸したものであることは確かで
多くの人がおかしいと思ってるはずで
それでもなかなか変わらないのは
現実問題として病院がまわらないという問題があるわけで

で、結局どうなるかといえば潰れるしかないわけで
ベッド数が減ればベッド数あたりの医者の数は増えるわけで
次第に医者にとってひどい状況は改善されるのでは?

もちろんそれと患者にとっての良し悪しは別だし
潰れる前の苦しい状態の病院ってのは
医者にとっても患者にとっても最悪だろうけどなw

ひとつ確かなのは厚生労働省はベッド数を減らしたいってことだ
432卵の名無しさん:03/01/13 02:06 ID:we+HNgmB
医者ではないがバイクに乗っていたとき看護婦の車に突っ込まれた。
物損、人身ともに10対0だった。
看護婦の話では当直明けで眠たくて、わけもわからずアクセル踏んだとのこと。

その事故は夜8時ぐらいにあったわけなのだが、
なぜ当直明け?

通常勤務→夜→通常勤務という感じで40時間ぐらい働いてるの?

大学時代18時間ぐらい連続でバイトをやったことがあるが、
それでも単純作業でミスが出まくりだった。
医者や看護婦が長時間働いて、複雑な作業でもすればミスは出て当然か!?
((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
433卵の名無しさん:03/01/13 10:03 ID:0mynMnbN
>>432
亀レス
石ならそんなの普通。
434卵の名無しさん:03/01/13 10:12 ID:phT8kRcK
とにかく患者のためにも、医者も看護師も12時間以上の連続勤務は違法にしてくれ。
435卵の名無しさん:03/01/13 10:14 ID:phT8kRcK
外来でも病棟でも、患者から医者へ開口一番「この前、寝たのは何十時間前ですか?」
「40時間前ですが、何か?」
436卵の名無しさん:03/01/13 10:15 ID:s43qQ0b3
>>434
ワークシェアリングか。
きみたち、その分で下がる給料がすごい金額になることに
気がついてる?
今の世論で、医療費なんてふやしてもらえるわけはない。
働きが減った分は、人件費を下げるしかない。
おれは、今の勤務でいいから、給与このままの方がいいな。
437卵の名無しさん:03/01/13 10:15 ID:s2G/jzWx
>>434
12時間は短いだろう。
手術によっては12時間以上かかるのもあるし。
438卵の名無しさん:03/01/15 01:09 ID:M+qTPnuB
俺、研修医のとき、連続7日当直ってのがあったよ

パンツ一週間分もってきた(W

今はとてもそんなこと出来ない
439卵の名無しさん:03/01/15 15:32 ID:RCHL+OiP
茄子ですが、当直帯の石は夜中はなるべく呼ばないようにしますよ。
明日も働かなくてはならないのに、寝れないの可哀想だもの。
公立でも、時間で必ず行くべき薬剤でなければ呼びません。
ビタ剤と胃薬しか入ってないようなキープの刺し直しなどは緊急では
ないので。
患者さんの状態にもよりますが。(エンドで家族が泊まってたりすると
呼ばざるをえない。。。申し訳ないです。)
呼んだ時は、申し訳ないと思ってます。
ほんと、休みになるとイイですね。頑張ってください。
440卵の名無しさん:03/01/15 19:30 ID:kvKFl41n
私は脳外科医。
3日で3時間しか寝れなかった日がある。(1年生の時)
当直、夜間緊急手術、オペ後管理。
今は10年目で大分楽にはなってきたが、
operatorで手術をやるためには、当直をして
自分でオペ患者をひっぱてこないといけない。
夜中、angioして家族にMTして、それで自分でオペをやる分にだれも
文句を言わない。しかし、こんな生活を長くは続けられない。


441卵の名無しさん:03/01/18 01:28 ID:rpbcGDXy
 患者は術前に聞くべきだよな。「先生、昨晩はよく眠れましたか?」って。
患者の睡眠不足より、医師の睡眠不足の方が、手術成績に影響しそうだ。
442卵の名無しさん:03/01/18 02:14 ID:5035qoku
 厚生省と労働省が統合された成果の一つか?
 厚生省管轄の事業所で労働省管轄の法令違反があれば、自己矛盾
だよな。
443山崎渉
(^^;