バイト・非常勤だけで生きていくことできますか？

真面目に医療に取り組んでおられる先生方や納税者には申し訳無いと
思っているのですが、奴隷のような生活はどうしてもしたくありません。

自分としては偉くなったりするの全然興味無いし、年収も５００ﾏｿくらい
あれば十分なんで、ぶっちゃけ週２〜３回だけバイトして後は遊んで暮らし
たいんですが、そういう生活してる医者っているんですか？

あと、バイトは健康診断とかコンタクト検診とかに絞ってやりたいし、
開業する予定も無いんで卒後研修も自分にはあんまり意味無い気が
してやりたくないんですけど、やっぱやらないと無理ですか？

バイト診療も今は履歴書きちんと提出するわよ。経歴不問とかは誘い文句なのよ。
ミスると（医療過誤）あなたのせいにされるので注意してね。三行位にでも
なれば？

可能だとは思いますけど・・・
今のところ時給１万円くらいにはなるから週３日各４時間働けばいいんだし。
ただ今後どうなるか判んないしあんましお勧めはしないですけど

信念を持ってそういう選択をするのは自由だが
いつでもできることといましかできないこと
いまならできるが年取るとできないことを考えてはいかが
眼科と放火と内科の楽そうなとこ選んでローテートくらいはしとこうよ

産業医って週２〜３回とかでもOKな世界なんですか？

＞６年生
ピンキリですね。ちなみに資格は必要なのは公衆衛生で学んでるでしょ？
逆に知らないなら国試うからないぞ〜。くぅえすちょんばんく（いまでも
あるのかしら？）みてみなさいよ。

≫４
>いつでもできることといましかできないこと
>いまならできるが年取るとできないことを考えてはいかが

遊びに関しても同様な事が言える気がしますんで…
２年間も卒後研修、それも自分の目指す方向とあんまり関係無いような研修
で安月給で奴隷のような生活を強いられるより、卒後すぐにでも、
健康診断とかコンタクト検診とかに絞ってそのバイトのエキスパートになり
たいんです。

＞６年生
ピンきりというのは週二階で十分の企業もあればそうでないのもあるということ。
規模で違うのよね。

コンタクトは９月以降厳しくなるの大学の眼科の先輩にでも聞いてみなさいよ。

>ちなみに資格は必要なのは公衆衛生で学んでるでしょ？
>逆に知らないなら国試うからないぞ〜

ビクッΣ（゜д゜；）
すいません産業医に何の資格が必要って事を言ってるんですか？

これからは流れの医者が流行ると思います。
奴隷は個人でリスクも取らされますし、将来開業も絶望的。
いちばん気楽でそこそこもうけられるのは流れの医者ですね。

>コンタクトは９月以降厳しくなるの

あ、そうなんですか？もっともコンタクトのバイトには拘らないつもり
ですけど。ともかくあんまり難しくないジャンルのバイトに絞って、
そのバイトだけなら自信持ってできるようになりたいと思っているんです。

誰だって奴隷になるのは嫌だよな。
何がスーパーローテートだよ。
奴隷供給システムに名前変えろや！

おれが薦めたのもバイト向けローテート
バイト自体じゃあ腕はあがらんでしょ

二年が辛抱できんといわれるともうあまり言うことは無いが
さがせば条件のいい研修先はあるとおもうぞ

≫13
一生懸命やってる先生は尊敬しますが、自分がそれをやるかどうかは別問題っすよ。
自分は馬鹿にされようが何だろうが、マターリ暮らして小さい世界でエキスパート
になって小さい貢献さえできれば大満足っす。

>おれが薦めたのもバイト向けローテート
>バイト自体じゃあ腕はあがらんでしょ

参考にさせてもらいましたっす。でもジャンル絞ったバイト一本で、自分で
診断学とかの本を読みまくった方が、妙な研修するよりも腕が上がるような
気がするんですが、これって間違ってますか？

正直流れはおすすめできないわね。気持ちは分かるけどね。まずは船で言うところの
寄港できる港をつくっておくことをおすすめします。どんな小さな港でも
いいのよ。変な港？！でもいい。ないといざと言うときいろいろ困るわよ。それでもいいなら
一年目の小さなてこぎボートで大海でテイイノデハ。いま本当に
ちっとしたことで訴訟だからね。私のいる消化器内科でさえ最近はすぐ
訴えてくるわよ。

せっせと、半日５万のバイトをしたとしても、
５Ｘ２５０日として１２５０だよ。
１０万でも２５００マソ。
きっと、学生バイトと比べて、すごく貰える気がしたんだろうけど、
安定性がないし、要らなきゃお払い箱だし、評判下がるし、
第一報酬が別に高いわけじゃないよ
保険料なんかも自分持ちだしね
真面目にやってりゃ、もっと貰えるとこはいっぱいあるよ
医者の免許はもっと役に立つよ

おれは　やりたくないことに一生懸命になれっていってるんじゃなくって
キミみたいな若いのけっこういるから
今後バイトも競争率があがるにきまってるから
生き残る策を考えとけってことよ　
バイトもいつまでマターリかわからんよ
産業医は受講とペーパーで取れるんじゃなかったかな
俺的にはたしかにお奨め

>５Ｘ２５０日として１２５０だよ

え、そんなに貰えれば十分ですよ。だって医者で大学に残ってても１０年目で
年収７００ﾏｿとかでしょ？安定性だって分からないし。

あと、２年くらい前までは医者の免許にもっと期待してましたが、今では医者の
免許なんて野垂れ死にしない程度の最低限の生活保障くらいにしか考えてません。

＞６年生
私も１８さんに同意よ。いろいろな意味で守ってもらう必要があるのよね。
医師になれば必ず分かるはず。その「意味」が。
保険もそのひとつ。いろいろ考えると金額は貰えるようでもらえてないのよ。

>今後バイトも競争率があがるにきまってるから
>生き残る策を考えとけってことよ　

そうっすね。でも同級生と話していても僕くらい割り切っているアﾌｫも
珍しいみたいで皆なんだかんだ言って奴隷になるみたいですよ。小学生
の時からの塾通いで理不尽さには慣れているんじゃないですかね。

う゛〜む、港ですか……まだ確かに「意味」良く分からないっすね自分には。

例えば自分では対応できないような症例が来た時に紹介する事ができないって事に
なったりするんでしょうか？
相談する先輩医師がいないとか？
確かにそういうのは困るとは思うんですが……。

みんな奴隷になって何が幸せなんだろうね。
就職活動した方がいいよ。
リーマン大変だっていっても奴隷やってる医師よりは休みあるから。

医者やるには変人じゃないと無理だよ。
何好き好んで奴隷やってるんだか。

結局さ　6年生　に残された道は

奴隷やるか
医者にならないか

のどっちしかないよ

国立二期校の付属大学病院の勤務医って、年収どれくらいなんですか？５年目くらいで。

そうだね、１に忠告してまっとうな道をなんて講釈たれてる医者は
きっとうすうす自分たちがおかれている状況のあまりの理不尽さに
自分が縛り付けられているのがわかっていて
そこから逃れようとする１を認めると自分を否定することにつながるので忠告しているだけ。
あるいは全く自分のおかれている状況がわかっていない
頭の回転が鈍い医者。
そのどちらかだね。
こういう乱世にはこれまでの常識では理解されないような
人間が富を得るんだよ。

>>26
５年目だとだいたい大学院に入るので
給料はマイナス５０万／年くらいでしょうか。
学費をはらって労働力にされる現代のインターンの時期です。

>>28
「マイナス５０万／年」ってどういう意味ですか？教えてください。すみません。

>>27
ひどい言い草ですね。

１８
若いうちに可能性を狭めないようにっていう事だね
高額納税者はいまでも、地方は殆ど医者だと思うけど、
1000万の納税だと2500マンくらいの所得はある。

1250マンの所得だと、一流企業の社員に負けるし、
3000万のマイホームのローンも厳しいし、
子供二人をよそに出せないよ（マジ
こんな理由で開業に踏みきる人も多いんですよ

３０
大学にやれないっていう意味ね

給料がでるどころか、学費を払ってしかも診療活動をしなければ
ならないということです。それもしらないのか２９は。
大昔インターンが廃止されましたが、現代では博士号と引き替えという条件でまた復活してきた安価な労働力供給源です。

地方で裕福な開業医やってると、最近は厨国人の強盗団とかに狙われそう．．．

>>32
すいません。住宅営業やってるんですけど、お客さんがそういう職業の人なんです。
支払をローンではなく、キャッシュで支払うというもんで、チョット知りたかったんです。

乱世って、おいら物心ついた頃から「現在は今までにない激動の時代だ」って
言われ続けてるような気がするなぁ。

いや、まあどうでもいいことなんですけどね。

>>18
研修やらなんやら色々して可能性を広げていくのも確かに良いんですが、
逆に絞りに絞って健康診断なら誰にも負けないエキスパートを狙ってみるってのは
どう思いますか？(　＾▽＾) テヘテヘ

国立の大学、病院の医師の報酬は最低ですよ
独立法人になったら、定員割れが続出では？？？
医者に注文つける茄子の方が貰ってたリするんですね
とりあえず、研修医より茄子の給料の方がずっと高い

>>32
大学院を修了して本格的に収入を得られるようになったとしたら、どのくらいなんでしょうか？

ちなみに脳外科医の方なんですが。

医局入ってそれから楽したいっていっても
楽できる病院への就職先がないよね。
先輩にも奴隷生活から抜け出したくて
おなじこと考えてるのはごろごろいる。

卒後10年は奴隷生活だよ>>1

＞３６
健康診断はフィードバックが少ないですしね。
特に見逃してた例について、見逃していたということ自体なかなか
フィードバックされないから・・・

＞３６
それは、底辺の仕事で、検診は年に1000くらいかな？
定年後の医者がやってるよ
あがりが決まってるから、エキスパートもなにも、
歯車人間が重宝されると思うよ
ビルの検診センターに行ってごらんよ
ジジイしかいないよ
それこそ、奴隷、歯車だよ
わかってる？

歯車人間でなにが悪い。
奴隷よりましだと思うけどね。

助手になれるまでは非常勤扱い。月給１８万＋α。バイトしないと死にます。でもバイトすると研究できず長期的に死にます。で、常識的な線がしゅう２コマ。これで月給３０万くらい上乗せになります。
で、子供でもできようものならもう家庭崩壊。
それでバイトを増やしたため実験ができなくなりドロップアウトというのが相場です。
地方大学ではすぐ助手になれるところもありますが、東大兄弟阪大のメジャー系などでは４０歳くらいになるまで上が支えています。
卒後１０年どころか、１５年以上は奴隷生活を覚悟してください。
で、結局それくらい苦労しても一将功成って万骨枯るに従い、
大部分は消滅の運命をたどります。
だから１の生き方を否定してはいけない。

うちに来てくれるんなら、ただ、黙って、週３２時間いてくれれば、
年に８００位でよければ払うよ

収入は５００ﾏｿくらいで良いっす
偉くなるのも興味無いっす
馬鹿にされても自分の人生が生きられればそれで良いっす
小さく社会貢献できれば幸せっす
間違ってますか？

助手になっても月給３０万くらいです。研究職だからね。
でも、いちおうボーナスや福利厚生はあります。

医学部でてまで奴隷やる奴って何考えてんだか。
医学部出て奴隷医者なんてやめとけよ。

そうなんですか．．．ありがとうございました。私の見込み客の方は実家が裕福なのかなあ。
35歳でベンツに乗っているようです。

>>46
あなたはただしい。
それを頭ごなしに否定する輩は
「医者自身の洗脳を解かねばならない。」スレで
もう一度頭を洗ってきてください。

>>46
そうそう
他人の健康より自分の健康
奴隷やってたら自分が不健康になってしまう。

だから４９よ、
きちんと経済的に信用がおけるのは大学病院の医者ではなくて
１のようなバイト医者です。
これ日本の常識。

>>52
って、僕みたいな医者は現に他にもいるという事ですか？

>>46
やりたいことやるのに、なんで金銭面、名誉面を気にする必要があるのか？
５００でいいっていう人に限って・・・
君もやはり俗物なんだよ
それで、いいけど

大学病院のお医者さんって大変なんですね。でも、私も大変です(ｗ
会社の、お客の、職人さんの、みんなの奴隷です。本当です(泣)。

あ、訂正
僕みたいな医者→僕が目指しているような医者
国試受かるかどうかもまだ分からないのに　ｴﾍﾍ

>>54
僕は超俗物ですよ。
金銭面は最低限気にしないと飢え死にしますから…500ﾏｿくらいはせめて…
名誉面は気にしてないですよ。「ホントに気にしてなかったら、ことさら
気にしてないなんて言うな」って事ですか？いや、「志が低い」とか言われた
事あるんで、自分としては偉くなるだけが志の高い事とは思わないと感じて
いるもんで……。あんまり説明になってないっすね、m(_ _)m 謝

そうだね、金銭や名誉を気にしているといってる医者の
大部分がその両方からは縁遠いただのおっさんおばさんだと
いう現実から目を背けてはいけないね。

これで最後ね
あなたのいう事が真実なら、なんの悩みも生じないはずかも
好きにすればあって感じ
ささやかな望みだね
結婚や、子育てはあきらめることになるよね
それか、おやが金持ち？

ひとそれぞれでいいじゃないですか。

で……、肝心の話なんですが、実際のところ>>1に書いたみたいに
週２〜３回のバイトだけで暮らしている医者っているんですか？
あと、卒後研修やらないでもバイトできるんですか？

５９こそ金銭にも名誉にもほど遠いけれど
なんとなく夢だけ持って大学病院にいる
キンギョの糞のような存在なんだろ。

そんなに悔しいか。

>結婚や、子育てはあきらめることになるよね

なんでそうなるんですか？

＞６２
ざんねんでした
ぜんぜん違うよ
＞６３
いいすぎました。
年収５００だと、子供を下宿させて、よその大学にやるのが厳しいかもです
私立医大は授業料が払えません

日本はお節介が多すぎ。
１の自由にさせてやれよ。
人の人生にくちばしをつっこむな。

日本人はさ
ﾑﾗ社会で全員ﾑﾗの掟に従わせようとするんだよ
だから１みたいなﾑﾗから外れた人間は叩かれることが多い

で、あの、その……、もしご存知でしたら週２〜３回のバイトだけで暮らしている
医者の実例を教えていただきたいんです。
あと、卒後研修やらないでもバイトできるんでしょうか？
そろそろ寝ますけど、もし何か情報持っている方がいらっしゃれば是非教えて
戴きたいと思うのです。先生や先輩に聞いても良い顔されず説教されて終わりで、
具体的な事は何も聞けなかったもんで…。ネット検索しても全然見つからなくて。

住宅営業やってる者ですが、この業界もムラの掟キビシイっす。

>>67
先生に聞いたのか？ｗ
すごい勇気あるな

いい道を教えてやる
医者にならんことだ。
その若さでバイト医やりたいとかいっても
まわりから嫌な顔されいじめられて終わるよ。

就職しなさい
まだ秋就職ならあるぞ。

ただのアドバイスだよ
いう事聞かなくたって、どうとも思わないよ
６５，６６こそ、だいじょうぶか？
＞６７
そんなやついないよ

現実的なのは、港じゃないがとりあえず東大に入局する。
東大は地方出身者が多く、奴隷としての締め付けもきびしくない。
つまりやるやらないは自由。で、週４コマ以上バイトにいって
大学にいない１の先輩がごろごろ。
で、適当に資金がたまったらフェードアウト。
これおすすめ。いちおう学歴ロンダも兼ねられるしね、

>>70のいうとおりで
そんな奴いないの

１みたいな人間はクズ扱いされて
誰からも相手にされないよｗ

普通の暮らししたいんなら就職しろって

>>71
参考になりますた

で、東大はバイトの口が死ぬほどあふれていて
出生魚はあまり食いつかないので
年収１５００以上いってるひとごろごろいます。

フリーターブーム到来の予感！

それにこの国は研修制度が整っていなくて
予算も挙げようとはしない。
だからこんな欺瞞の研修しても自己満足だということだ、
バイト医万歳。
給料に見合った仕事をする。これ今後のトレンド。
薄利多売の共産国の奴隷にはならない。

>>67
ここにいますが、、、。
週末バイト（月曜の朝までね）を月に２回入れれば税込みですが８０にはなります。
で、生活してます。
ただ、研修はしておいたほうがいいと思うなあ。
私のしているようなバイト（病院の当直）って、救急当番が会ったりすると結構な
患者を診ないといけませんし、、、。
２年間辛抱して、内科救急、とりあえず送らなきゃいけない患者の
区別だけできるようにするといいかな。
地方に行けば研修医でも１０００以上の年収のところもたくさんあるし。
で、バイト生活に入ったら、週５日は好きなことして、週末２回はつぶれるけど、
結構満足です。当然、自己資産の管理はしっかりね。
ちなみに、１１年目の外科医でした。

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/

コンタクトは、眼科医がどんどん増えて、都市部では眼科医でも
新人などは探すの大変になってきているから、
そのうち全国的に、眼科専門医か、専門医とる予定の専門医志向者のみになっていくと思うよ。

眼科医がコンタクト常勤化しているので、バイトそのものが減っていっているしね。

現実に医者のバイトってさ技術、実力を売るものが多いよな
昔は本当に免許証だけでバイトできたけどね
いまは老人病院や検診会社だって高齢医師溢れてるしね

大学にぶら下がり続けるお医者さん、研修しないで稼ごうというお医者さん。
どちらも有り難や（＾O＾）有り難や（＾O＾）

京大に某私立医大から来た女医でプーしてるのいるよ。
（ちょっと電波入ってる）

京大関連としてはかなり楽な病院に出たんだけどそこでドロップアウトして
いまは民医連系とかコンタクトレンズとか、、。知識や一般社会常識が
激しく欠如してる女だけど、月収は５０万くらいあるんでは
（二言目にはしんどがって碌に働かんやつだけど）
まあこういう女が生き残ってる以上スキルは必要条件ではないんでわ。

ただこの女も一度は京大で内科の研修したというのがあって、そこから
おこぼれのように仕事がこぼれてくるって要素あるし、いっぺんは
どこかに入局してコネクション作っておくのが良いと思う。内科ローテ
しんどかったらだめだめな雰囲気の社会医学系か？。言うまでもないが地方大学の
メイジャーは絶対避けるべし

おそれすですまんが、＞３０
の内容はあんまりだろ、１２５０万もらってて、何で３０００万のローンが厳しいんだ
年収がその１／３ぐらいの一般人はゴロゴロいるぞ。

独り者の時には、５００万もあれば楽勝で生きていけると思いがちだが、
実際、妻子を持つと、驚くほど金がかかるんだよ。

安いところを借りても、住居で月１０万、光熱水道で５〜１０万、
あと食費、教育費、生命保険も入らなきゃならないし、それやこれやで、
固定費だけで年間数百万飛んでしまうのが実状。
自分が、ぜんぜん贅沢しなくても、女房子供に、そこそこの生活をさせる
だけで、これ位はかかる。

考えてみれば、これほどハイリスク、ノーリターンな物は無いね。

＞１
アルバイトの口は医局を通じて入ってくるものがほとんど
で仮に医局にはいっていなくても何処の医療機関にも
所属していないフリーの医者にバイト口が回ってくるほど
世の中甘くないんだよ。
さらに健康診断や産業医目指すにしてもバックグラウンドとして
の臨床経験や知識がないとやれるはずもないし雇ってくれるところ
なんかないよ。本だけ読んだって役に立たん。
まあ君の人生だ。俺には関係ないが。

>>健康診断なら誰にも負けないエキスパートを狙ってみるってのは
どう思いますか？

所々にある、こういう書き込みを見ると、
ただ怠けたいだけでもないのかな･･･という気がする。
ただね、エキスパート・専門家・・・というのは、
他の人に出来ない仕事をやるから、そう呼ばれるんだよ。
誰にでもできる仕事のエキスパート･･･というのは論理矛盾だな。
逆に、君にしか出来ない、素晴らしい健康診断を開発できたら、
君の所に仕事が殺到して、とても楽な生活は出来なくなるぞ。

コンタクトは法的規制ではないが業界の自主規制とでもいうべき事項が９月から
施行予定です。このような情報を確実にゲットできないようであれば、やはり
ひとりではやっていけないよ。当然「６年生」さんみたいな方は雇用対象外と
なります。すぐあなた個人が保健所によばれて指導だよ。

こんな時代だ、６年生君の生き方を否定はしない。
このスレの中では、いのげ氏のアドバイスが正鵠と思う。
有力でまったり系の医局を見つけて、所属するのが良いと思う。
フリータ、流れの医者なんていっても、結局は人のつながりが大事。
情報だって、割のいい仕事だって、人間関係からの信用で流れ込んでくるもの。
人に信用してもらえる何かを持っていた方が良い（人柄、技術、肩書きなど）。
若いときの感情は、しばらくして全く違うものに変化することもあるのだよ。

しかし、６年生の段階ではどこが、
＞有力でまったり系の医局
かが見抜けない罠

>89
御意。
医局を示してあげたいが、こちらの氏素性が知れてしまう。
まずは、自助努力と言うことで。
逆に、それぐらいの情報にたどり着けないのなら、
ふつうに医者やった方が良いということだろう。

　人生、つらい仕事をこなして初めて楽な仕事が見分けられるようになるのだよ。

>>91　　　至言

つうか、つらい仕事をしていないと、
楽な仕事が楽しい･･･と感じられないのじゃないか？

２ちゃんも捨てたもんじゃないですね！アﾌｫの質問に付き合って
くれるＤｒがこんなにいらっしゃるとは嬉しいっす。

>>77
あ！
卒後何年でバイト医になったんですか？あと、何故バイト医になったんですか？
>ただ、研修はしておいたほうがいいと思うなあ。
うーむ、そうですか…。

>>79
確かにコンタクトバイトは難しそうですね。

>>80
>いまは老人病院や検診会社だって高齢医師溢れてるしね
検診も医者余りなんですか？
こういう→http://www.doctor-agent.com/
民間医局でも検診のバイトとか結構紹介してくれるみたいなんですけど。

>>82
僕が電波系かどうか自分では分からないですけどｗ
まあ、人並みに常識と社交性はある気がします。
ただ、僕が望むような生き方しているＤｒは、自ら望んでバイト医になったという
より普通の医者として適性が無かったからという人ばかりなら、そういう先人の
為にバイト医は信用を勝ち得るのが厳しい状況に荒されてしまっているんだと覚悟
しておきます。
>どこかに入局してコネクション作っておくのが良いと思う。内科ローテ
>しんどかったらだめだめな雰囲気の社会医学系か？。言うまでもないが地方大学の
>メイジャーは絶対避けるべし
参考になりますた。

>>84
もっとお金が必要になったら生き方変えます。

>>85
>所属していないフリーの医者にバイト口が回ってくるほど
>世の中甘くないんだよ。
うーーむ、それが一番恐れている所っす。問題は「信用」ですかね？

>>86
>誰にでもできる仕事のエキスパート･･･というのは論理矛盾だな。
町工場レベルの労働にもエキスパートってあるような気がしますし……
大した問題起こさずピンポイントでバイトやっていれば、その小さい世界でなら
信用生まれないもんですかね、やっぱ甘いでしょうか？

>>87
ビクッΣ（゜д゜；）
>保健所によばれて指導
何すか？それ？ﾄﾞｷﾄﾞｷ

>>88
キモに銘じときます。

>>89、90
とりあえず頑張って探してみます。

これからまた出掛けますが、またレスしたいと思います。m(_ _)m失礼しますた。

つまり、町工場レベルの仕事でエキスパートと呼ばれるためには、
それなりの苦しい修練が必要だ･･･ということだよ。
苦しい修練の必要が無い仕事で、エキスパートはないだろうな。

それと、割り箸事件を君なりに理解して置けよ。
健診でも、異常を見逃したら刑事告訴されるかもしれない世の中だぞ。
医者やるつもりなら、ちゃんとした修練が必須じゃないか？

朝5時から夜中の2時まで病院でみっちり研修の研修医も、
よーくみてみると｢非常勤職員」だったりします。
生きていくことができるかどうかは別として。

>>６年生
最初から読ませてもらったけど、腹がたつ。
「２ちゃんも捨てたもんじゃないですね！ｱﾌｫの質問に付き合ってくれるDr.が
こんなにいらっしゃるとは…」
それは言っちゃいけない言葉じゃないの？真面目に答えてくれた人に失礼だろ。

上で誰か書いていたが俺も「こいつただ怠けたいだけだろ」って思って読んでいたが
この一言でやっぱり‥と思った。

で、バイト週２〜３回やって余暇に何やりたいんだ？それであんたの人間としての価値
が決まると思うが。質問するなら、それをはっきりさせてからにするべきだね。

AMDAのDr.は普段はバイトで食い繋ぎ、要請があれば海外に出て行く。
あんたに爪の垢でも煎じて飲ませてやりたいよ。

＞もっとお金が必要になったら生き方変えます。
ｱﾌｫか。

　
>>1
>バイト・非常勤だけで生きていくことできますか？

もちろん可能です。医師免許どころか運転免許すらない高校中退の
アンちゃんでもそのような暮らしをしている人が多数いらっしゃいます。
今すぐ学校を辞めてフリーター暮らしを満喫して下さい。

ついでに100

誰でもできる仕事のエキスパートってのがよく解からん。

たとえば単純労働でラインに製品を載せるだけの仕事。
キレイに並べられるエキスパートってか？
そんなのエキスパートって思ってるのは本人だけでしょ。

以前にどっかにも書いたけど・・・・

「フリーのプータローの医者」と「大学に所属してる医者」なら、バイト病院の事務長は、後者を使います。
後者は、教授が保証人になっているような物だから・・・・。

臨床じゃなくても良いから、基礎の教室に籍だけ置いておくのがよろしい・・・。

>それは言っちゃいけない言葉じゃないの？真面目に答えてくれた人に失礼だろ。
いや…、真面目に答えてくれた人に失礼の無い様にと思って言った言葉なんですけど。

>上で誰か書いていたが俺も「こいつただ怠けたいだけだろ」って思って読んでいたが
そんな単純じゃないですよ。

>で、バイト週２〜３回やって余暇に何やりたいんだ？それであんたの人間としての価値
>が決まると思うが。質問するなら、それをはっきりさせてからにするべきだね。
あなたに個人的に対面して質問するならそういったプライベートな事もお話する
でしょうが、こういった掲示板でもそうすべきなのは常識と思われますか？
それにしても、人間的価値を決めてやるからはっきりしろというように居丈高に
言われましても困るんですが…。

>AMDAのDr.は普段はバイトで食い繋ぎ、要請があれば海外に出て行く。
>あんたに爪の垢でも煎じて飲ませてやりたいよ。
このスレの書き込みだけで、僕という人間をそこまで判断できたと思っているとは…
少しおかしくないですか？

>＞もっとお金が必要になったら生き方変えます。
>ｱﾌｫか。
大多数の人間はそんなものだと思いますよ。別にアﾌｫな考え方とは思いません。

6年よ、おまえは分が悪い。
もすこし真摯な態度で受け止めた方がいいぞ。
医者は良くも悪くも徒弟制度。
修業なくして一人前になどなれる訳なし。
バイト２〜３回／週で食っているのはリタイヤ、良く言ってもセミリタイヤ。
なんも知らんで修業もせずにセミリタイヤの人生などどこの世界にも無い。
少しくらい叱咤されたくらいで、そんな反応をするヤシは誰の相手もされん。

本人は人並みの常識を持っていると思っているらしいが、どう考えても非常識

こころすべし

ちんぽの皮切りなら、1ヶ月もありゃ、いろんな種類でもできるようになるよ、、
君の青春時代の最終目標は、ちんぽ医だったんだね！！

>>105
そしてエロ雑誌の広告に面を曝されるのね。ヴァカの>>1にはお似合いかも。
ひっひっひ。

ちんぽの皮を目標に、四谷大塚かよい、ラサ〜ルへ、、そして.徳島大学医学部入学！！

最近は滋賀医科大学というのも……

>>104
２年間の卒後研修で、僕がやりたいようなピンポイントのバイトに関する
修業・勉強ができる時間は、割合を考えると凄く無駄が多い気がするんです。
研修指定病院以外でどこかピンポイントの修業できる所があれば、バイト生活
をはじめる前にしようと思っているのですが、何か案はありますか？
あと、バイト生活＝人生リタイヤとは思いません。医学だけが人生だったら
別ですが。

>>105、106
性格捻じ曲がっているようですね。もしもあなた達が医者なら社会の迷惑ですよ。

>>105
そのうち、土下座してチンポ医でいいから仕事くださいっていうようになるかもよ。

>>109
あんたのほうが一万倍ねじ曲がってるよ

>>６年生
少なくとも俺は失礼なヤツと思った。茶化すような言い方に思えたから。

「そんな単純じゃないですよ。」…じゃどう単純じゃないのか説明して欲しいなあ。

「個人的に質問するなら、プライベートも…」
何も具体的な話を聞きたいって言うんじゃないよ。遊んで暮らしたいのか、他に
やりたい仕事とか勉強したいことがあるとか。

「こういった掲示板で…」
じゃ、こういった掲示板でこのような質問をするのは常識なのですか？

「人間的な価値を決めてやるから…」
そんなこと言ってないだろ。俺があんたの人間的価値を決めてもしょうがない。
あんたの真剣さが分からんとアドバイスもできんってことだよ。

「もっとお金が必要になったら生き方変えます。」
そうは思い通りにはいかんよ。やっぱりあんた甘いよ。

プロなら、ねじまがったチンポでもオペできるわけさっ！！

効率良く自分の望む修業ができる可能性があるかどうか、実例を知っていたら
教えて頂くために、まずバイトだけで生活しているＤｒの実例を挙げて頂く事
から聞いていこう、というのを主旨としてこのスレのを建てさせてもらったん
です。

6ねんせーとやら、ごたく捏ねないでやってみりゃいいじゃんかよお。
誰も止めないぜ。
コンタクトと健康診断を甘く見ているその無分別さがあれば怖いもんはねえぜ。
やってみろよ。その前に酷使通るのが先決だから２ちゃんで屁理屈こねるのやめ、
勉強しや。

まあ効率よくやってもしも小さい成功収められたら、余暇は自分の好きな
事色々やって遊んで暮らしたいと思っているから、一生懸命やっているＤｒ
から見れば自分がケシカラン奴に映るのはもっともだと自覚してます。

>>116
「自分の好きな事」ってなあに？

でもピンポイントの仕事でもやるからにはちゃんとやろうという意識くらい
は持ってます。

>>117
いろいろ

>>114
医者の世界で「効率の良い修業」ができると思っている、おめーの世間を舐めた態度、
気に入った！そういうアフガンに行くヴォランティア以上にお人よしのオーベンの先生！
どこかにいませんかあ？教えたってやれや。漏れは才能ないから無理だけど。

金持ちの医者のむすめ、学生時代につかまえれ〜

>>119
仕事よりも面白い事がそんなにあるのか？
　
俺にとっちゃ、世の中つまんないことだらけなんだけど。

また出掛けますので、次ぎのレスは日曜夜か来週月曜にさせて頂きます。
それでは失礼します。

漏れは今フリーター石だけど週休3日で年1500万ぐらい稼いでる。
もちろんあしかけ１０年以上研修病院で勤務した後だけどね。
悪い事言わねえから研修医ぐらいしときな。

>>123は小学校6年生の釣り師。

>>122
旅行なんてどうよ？

>>118
またまたそのピンポイントだけの医者が世間に信用されると思っている
その舐めきった態度、気に入った！！漏れも見習いたいぜ。

>>122
一言だけ。
僕にとっては世の中楽しい事だらけでとても医学オンリーになれないのです。
勉強してみたいことも他に山ほどあります。

あ、ひとつ追加ね。
>>117
ＡＶ男優

>>126
そうだな。
旅行、マリンスポーツくらいかな。
　
あとは、世の中の誰かが考えた脳内オナーニに参加させてもらってるようなだけな気がする。
旅行もそんなもんだが。ひとり旅なんかいいかもな。

もういいかげん釣られんのやめなよ（ｗ

だから、僕も来世は、医者やらないつもり、、、

>>128
「医学オンリー」だってよお、ぷぷぷ。医学部6年やったくらいで医学
やっていた気になっている、異学を舐めきった態度、気に入ったぜ！
頑張ってﾌﾘｰﾀｰ縊死になれや！応援しちゃるぜ、ひっひっひ。

>>133
医学オンリーって学生時代のことでないだろ（w
将来のことだろ（w

やる気ありすぎの馬鹿が混じってますね｡
この手の馬鹿が多すぎる業界だから世間から舐められてしまうんだよな｡
臨床を回避する学生が増えるのも元はといえばこいつらのおかげ。

1=135?

みんなバイト医になっても医者は困らん。患者が困るだけ。

PCIやっとるわい。airだってたまには送るわな｡。。
こんな3Kの職場わしだって厭じゃ。

そのうちみんな、年俸制のパート医になるじゃろ、、、

最近の医療現場に対する悪意のある報道、司法判断や医療政策をみれば、
ココの６年生のような人生設計をもった医学生がでてきても不思議じゃないな。
医者を冷遇し叩く日本の社会、政治をみれば、必死で医者をやっていることはバカバカしくもなるだろう。
ただ、社会を知らない、現実の臨床医の悲哀も知らない学生が医療最前線参戦を忌避するだろうか。
敵前逃亡するだろうか？まじめに医学知識を習得した者が、それを生かさず無駄にするような選択をするだろうか？
医学部６年生はもっと明るい医者としての人生を思いがいてるもんじゅないか。
そうだろ、そうあって欲しいし、そうじゃなきゃ、日本の医療はおしまいだよ、マジで。
臨床にも医学にも疲弊した先生が６年生を騙って、バイト医人生を踏み出すにあたり、ココで肩を押してもらいたいだけだろ。
そう思いたい。その方がまだ救われた気になる。

バイトだけでも生きてはいけるが
卒業したてでは雇ってもらえない。

いーじゃんかよ、やらしてやれよ、いろいろいわなんでさあ。その方が面白えんだからよお、傍観者としては。

＞１４１
たしかにそうですね
何のつてもなく
そうそういいバイトのはなしが
まわってくるとは思えませんね

素朴な疑問です。

もうすぐ卒後２年間の研修義務化では？
研修医はバイトできなくなるかも。
そしたら、院生バイトしまくり(:;)

失業した医者がタクシーの運転手してるイタリアという実例があるからなあ．
臨床経験のない医師免許所持者にバイトがあるのも今のうちかも知れませんよ．

バイトだけでも生きてはいけるが
ある歳から雇ってもらえなくなる。

>>145
都市伝説。
俺はそのイタリアのタクシー運転手の記事を読んだことがないよ。
噂だけは10年以上前から聞いてたけど。

どこの誰か特定してくれ！！！

日本の場合、私大の8割を準医師としてカウントからはずすと、
まだまだ医者不足です

>>147
イタリアは１５年以上前からだね、その話。
１０年前からは、ドイツ
５年前から、アメリカもそうだと聞いたことある。
つぎは、もちろん日本かな。

＞１４８
そうですが
１のような
慰謝は不要

フリーターの医者が増えても良いとは思うが
研修はした方がいい。
リスクを避ける意味でも。
２年間目をつぶって奴隷になれ。

私の場合
２年間の研修は
楽しく有意義でした

こんなとこで真面目に議論するよりよお、好きなようにその非常勤だけとやらを
やらしてやりゃいいじゃんかよお。そーすりゃわかるってもんさ、世間様って
もんをよお！>>1！、ぐわんばってそんな慰謝になって世間を見返してやったれや、
いっひっひ。

109も書き込みを見てると、こいつはどうも医者板で医者に喧嘩を売ってる
○○学部ってヤシと同一人物だな。

〜とは思いません。　とか　〜ですね、もし…だったら…。とか

変に理屈っぽくインテリ風で、人の気分を害することをちまちま攻めるところなんて
そのもの。

で決まり文句は煽るだけ煽って
「今から留守にしますので、ご返事は〜まで出来ません云々」って感じ。

医者板に比べると、ここの方が熱いヤシが多いので釣れる魚も多くてきっと
ほくそ笑んでるだろうよ。

無視したほうが良いかも。

と言うことで　　終　了　？？？

2年じゃ全然足りないんだけどね。
と思うﾏﾀﾞﾏﾀﾞ10年目。

ふと、思うのですが、私も病院に住み込んで働いている時期がありましたが、
それでいいのかなあって。家族ができても、一緒にいる時間すらなく、
たとえあったとしても、いつもぴりぴりしていて、家族に言わせると、
「そんなんなら病院にずっといてくれたほうがいい」状態で、、、、。
そんな家庭崩壊状態を解決するには、私は今のこのバイト医生活しかなかった
と思っております。
がんばっていらっしゃる先生方には申し訳ないのですが、たとえば５０歳に
なったときあなた方の失った２５年は大きいと思うのですよ。
医師なんて単なる生活の手段にしか過ぎないのに、それがいつの間にか
目的であり、かつゴールのようになっていることに気づくのではないかと
私めは思うのです。もちろんそういう生活を送りたい方々はそれでいいでしょうし
それを否定はしませんが、そう思わない医師も多くなってくるのでは、、と
考えるのでした。
それから医局医局おっしゃっておられますが、首都圏やそれに近い規模のところは
知りませんが、日本は結構広いですから、そうでないところもいっぱいあります。
とにかく週１日でもいいから医師がほしい病院はたくさんあります。

>>156
まっとうな意見です。

医局に縛られてるやつに限っていろいろうらやむのよね。

医局に縛られて実験してバイトもして、博士と認定医とって開業する．
１０年余りの臨床経験と貯まった患者のオマケ付きで．
いいコースだと思いますよ．

>>156
今の生活には満足しているのですか？

>159
リスクが多い開業医とか拘束が多い医局員になりたくないという趣旨で
「バイト＆非常勤」という選択がテーマになっているのでは？
それに結婚していたら１０年位では貯金出来ないよ。
（カミさんが女医なら別だけど）

>>160
してますじゅうぶん。
自分（と家族）の時間がいっぱいありますからね。
一度これを知ったらやめられないです。
堕落、と呼ぶ人もいるでしょうが、、、。
患者様のために働くことが、自己犠牲の上にのみ
成り立つような仕組みの中でいきていくことを
いさぎよしとすることがどうしてもできません。

そう、そういう意識の変化についていけない
奴隷どもがここで正義ぶってるんだろ。
結局医者自身の洗脳を解かねばなりません。

実力があるか
機を見るに敏な人は
既に行動しています。

そうじゃない人は（略

＞８３
＞３０の内容はあんまりだろ、１２５０万もらってて、
＞何で３０００万のローンが厳しいんだ
＞年収がその１／３ぐらいの一般人はゴロゴロいるぞ。
年収４００マソの人が多いのはわかる。
４００だと、共稼ぎじゃないと家買えないし、買えば子供を大学にやれない。
３０に書いた話は実話だよ。
某国立系なので、基本給が即死状態なんだけど、ドラドラバンバンで１２５０マソ。
基本給が安いせいか、セールスにその団地で高い部類の家は
止めた方がいいってアドバイスされたんだって。
３０００マソじゃなくて、３８００くらいだったかも。

国家試験の準備はどれくらい進んでるんだ？おらっちは今の時期にはQB一回め
終わってニ回めを医事新報のやつでやってたぞ。医師にならなければ（うからなければ）
医学部の学生は保健衛生士しかついてこないからな。みじめだぞ。受からないやつに
限って将来のこといろいろいってたやつが多かった＞うちの大学では。

田舎医者先生

あなたの今やっておられる仕事を、
全く研修なしの１が、ちゃんとやれるかどうか･･･
ということを、みんな心配しているんだと思いますが。
正直どう思われますか？

>143 150 152は俺じゃないよ

1は、”健康診断のプロ”になるとか言っていたけど、
そんなだれにでも出来る仕事のプロなんか無いなんて
もうだれか言ってあげたんでしょうね？

研修なしでもやれるんだから、最底辺の仕事ですよ。
だいたい、2，3年もやっていれば飽きるでしょうに。

つうか、これはネタじゃないのか？
あまりにもばかばかしすぎる。

いいじゃんかよお、やらしてやればよお。誰がどう仕事持ってくるか
しらんけどその6年生とやらがそうしたいっていってるんだからよお。
こっちは安全な場所で傍観してりゃいいんだからよお。

>>167
御意

漏れは、この板の基準からしたら、
結構奴隷やってる医師かもしれないが、
9時5時で健診だけやらされる生活なんて、
とてもじゃないが耐えられないぞ。

検査機械のお守りをしてる検査技師の方がましかも？

確か先輩の開業してる診療所で、子育てしながら
バイト診療してる先生はいます。

6年生さん。君の気持ちはすごくよく分かる。オラも学生のときからマタリ病院でのんびりしたいと思っとった。
ただ当直の時とか急変の時とか何もできないではカッコ付かんでしょ?
当直医マニュアルを読めばいいと思ってたんだけど見たこともない、したこともないことをいきなり本で読んで実行するのは難しいですです。
もしそんなことして却って悪くなったら!と考えたら動けなくなりますし。
君と同類の人間としてそんなつらい目にあって欲しくない。
ヤルキレスDrばかりの病院を探して見るだけでも経験していたほうがいいと思うなぁ。

話題がそれるようで申し訳ないですが一言。

私は今の生活を余り奴隷と感じていないのですが・・。
ここに書いてあるような朝５時から夜２時なんて生活はしてません。
朝７時くらいから夜は１１時か12時くらいです。時々泊まり。
自分は甘い研修をしてるんだなあ、と実感しました。
ここに書いてある事に現実味を感じません。別の国のようです。
うちの医局では研修医の年収はだいたい500〜700万で、研修あけて
３年目くらいからは1000から1500万くらいです。院生の先輩もバイ
トで月に50〜80万くらいの収入はあるようです。

上もそんなに詰まってません。関連病院の常勤で正式に就職すれば
週休２日で2000〜3000万くらいもらってるそうです（40歳くらいかな）。
そしてしばらく勤務医して資金をためたら開業、というパターンが今
でも続いているみたいです。
うちの医局はまだ2，30年前の時代で時が止まっているような状態です。
都会は大変みたいですね。でも私が40歳くらいになったら上にあるような
状態になるのかなあ・・。

ちなみに某地方新設医大マイナーです。

漏れも研修医の時に常勤になれば給料がそのぐらいと聞いていたが
実現した試しがなかったナ　>>177の話の方が別の国みたいだ。

実際に去年常勤で就職された先輩から聞きました。
でもこれからは無理なのかな？
でも今の生活でも結構楽しいのですが。

田舎でバイト込みなら行くっしょ
3000はなかなかなさそうだけど

じゃあやっぱりこの板では医師の現状の悲惨さを
少々誇張しすぎてるのでしょうか？

悲惨なところはある、それはたしか
でもおいしいところもある

おいしいところにいるヤシは２ちゃんねるで愚痴らない

おれの住んでいる田舎だと外科でそこそこくる程度の当直３万５千円、日勤５万円ー６万円ぐらい。卒後５年目ぐらいのマイナーは当直バイトは無いようなので年収は多くてせいぜい１２００万円ぐらいだ。
　バイトするにしても助手以上は大学（文部科学大臣）の許可が必要で、日勤週１日が限度だ。下手したら１０００万円をきるかもしれん。そもそもバイト代がこの１０年間ぜんぜんあがっていない。

まぁ、まとめるとバイトだけで生きていく事は可って事だな。
ウチの知り合いにもこないだまでバイトのみで食いつないでたＤｒいてたよ。
独身だったけど。で、最近開業しちゃった。

ただし、卒業したてで国試通ったばかりのＤｒにそれができるかっつーと話は別ってことだな。
それと一寸先は誰にもわからないって所が問題か。
バイト先自体は減っていくかもしれないが、最近では国公立病院の常勤や大学職員がバイトに出るのも
制限ついて来てるわな。
どんなもんでしょ？

それにしてもヒステリックに>>１を糾弾する医師が多いのにはビックリ

　確かに医者は一人でも、のどから手が出るほど欲しいけど。
　それは一応、素性のはっきりした医者のこと。ある程度専門的な知識もあり
ある程度の技術もあり、茄子や患者とトラブルを起こさないような節度ある
態度を取れるような、そんな医者。
　流れ者など用はない。２０代なら当直なんぞで安くこき使えるけど、
それ以上の年齢なら原則として書類選考で捨てるね。４０代の流れ者医者なんて
相当訳ありだろうから前の勤務先などかなり念入りに調べるよ。そういうのは
大体没だけどね。
　苦しい病院経営の足を引っ張る事になりかねないような医者はどこでも
お断りだよ。６月に募集したら５人応募があったけどすべて×だった。

　検診をなめたらいかんぜよ。病院経営のドル箱である検診は今じゃ
どこも取り合いなんだよ。特に事業所検診は人数が集まるから美味しいんだ。
検診結果や、検診職員（医者も含む）でトラブルがあるとごっそり他に移って
しまう。うちじゃ検診要員はある程度人選するからね。
　検診しながらマターリと食っていこうなんて医者はお断りだよ。

>>185
シ、シビアーですね
でも今後、そういう病院が増えるでしょうね。
役に立たない医者を飼っておく余裕が、もう無いでしょうから。

雇う側が欲しいのは、まともにやってきた10年目ぐらい？
認定医専門医学位持ってて、周りと協調してやっていくことに
慣れているが、まだ若いので給料対稼ぎ＝費用対効果に
優れる。認定医や学位を持ってるってことは、イコール
忍耐力がある、程度の意味しか無いかもしらんが。

185はシビアと言うよりあったりまえだと思うけど。

>>185
そーゆー重要なことをヴァカ>>1に教えンなよ。やらしてやりゃーわかるんだからよー。
こっちとしては安全なとこにいてアフォが潰れていくのを傍観していたいんだからよー。

ほんじゃ１の言う検診のエキスパートというのもありか (w

まあ、新卒をバイトでやとう病院や事業者なんて存在しないだろ。
ちゃんと研修して資格を確保してから、週３日の生活に入りな。
オレの知っているところでは、週３日（日給７万）勤務の麻酔科の女医さん
がいるね。あとの２日は他の常勤医がバイトで１日づつうめいている。
病院は週４日の常勤医が欲しいようだが、どこの医局も派遣医師の人員不足の
ため実現していない。
埼玉県の２００床の中規模病院のお話


欲しいようだが

185が現実です。いくらバイト医でも腕が
悪ければ首。今の御時世トラブルがあれば医者と病院つるし上げ。
何も出来ない本読みながら処方書いたり処置してるような医者
どこも雇わない。１回でお払い箱。ちゃんと最低5年くらいは
奴隷生活だろうがどうだろうが大学医局か日赤か徳洲会にでも勤めて
ちゃんと研修して、得意分野つくってからでないとバイトで食べるのは
ちょっと厳しい。当直バイトも何が来るかわからない。わりばし事件みたいに
意地悪問題並みの事で刑事事件にまでなるのだから最初からまたーりは
あまりに危険過ぎる。
健診バイトでも世間の常識と医者世界の常識をちゃんとわかってからでないと
苦労する。
ちなみに5年めくらいで出産を機にバイトになる女医は山ほどいて私立病院で
1日8時間勤務で４万くらい。
手に職ついてる（消化器で内視鏡、大腸ファイバーやら他科なら婦人科、眼科）
場合で5.5万〜７万心カテできたら7〜９万の相場です。
麻酔科は麻酔かける仕事があれば１日10万くらいになる事もあり。(拘束時間が不定）
公立病院のバイト代は総じて安く、1日で２〜３万。
ちなみに当直の相場は平日1晩３万〜４万、(大学や公立病院は１万円ちょっと）
２ちゃんにこんなに書いていいのかなー。
常勤で40才で年収２０００万？そんなやつまわりで見たことない。
最高で1500万。週１回当直つきでたいがい1100万前後。
以上全部もちろん税引き前のねだんね。

>>192
そーゆー重要なことをヴァカ>>1に教えンなよ。やらしてやりゃーわかるんだからよー。
こっちとしては安全なとこにいてアフォが潰れていくのを傍観していたいんだからよー。

＞6年生へ
まあ、大方の意見としては
”（バイト医を）やってもいいけど最低限の研修はした方がいいぜよ”
ってなことかな？
漏れは7年目の奴隷内科医さ。君のような事ができたらといつも思っているよ。

ま最大公約数的には２，３年は我慢してどこか入れって感じですね
（私もそう思います）

原則は
寄らば大樹の陰
来る物拒まず去るもの追わずの医局をさがすですな

例えば京大や東大はだいたいそうでは

そうそう。大学にいたとき、バイト先の病院（恐ろしく田舎の病院）の
医局で夕飯食ったたら、いきなり40代くらいの女性が入ってきて飯を一緒に
食べだした。なんでも、その女医は某医師派遣財団に所属しており、このような
誰も行きたがらない病院で、次の常勤医師が決まるまでの中継ぎ（3-4ヶ月）
として働いているとのこと、この田舎病院の常勤給料は、最低でも2400万/年とのこと
であるから、その女医は3-4ヶ月で600-800万円ほどもらっている想像した。
「それ以外の時間はどうされているのですか？」と聞いたら、
「いろんな所に行っているわ。そうね、去年はイタリアに行っていたかしら」
とねかした。
そういった生活も”ありだな”とちょっと思った。

東大の医局ほどマターリ系にもいごこちのいい医局はない。

一寸前まで臨床医（常勤）していたが、訳あって（別にクビに成ったわけではない）
他の職種に転じ、週末などに医者バイト（あまりハードでない外来、当直）を時々
している。バイトをやってて強く思うことは、まず勉強にならないことである。医者
になりたての時をどう過ごすかはやはりその後の人生には大きく影響するから、卒後
間もない医者がフリーター人生を送ることなどもっての外だと思う。たとえウザくても
医局や研修指定病院などで少々冷飯を食ってでも修行はすべきだ。194さんよ、まあこ
んな医者もいるにはいるが、もし同じような医者に会うことがあればそいつがどの位仕
事ができる医者か一度品定めをしてみるといい。

だいたいがよお、慰謝に限らず、どんな職業だって駆け出しは辛い奴隷生活
からはじまんのよ。医学部6年やっただけでそんなことなしに慰謝の美味しい
アルバイトにありつこうなんて世間を舐めてんのと。漏れはその>>1の世間を
舐めた態度が気に入った！！見習いたいぜ。是非その舐めた態度で駆け出し時代苦労した
先輩から最低限の、楽な研修を受けさせてもらって、舐めた態度で世間を
渡ってくれよ。他の誰もが応援しなくても漏れが応援しちゃるぜ。やってみいや、
>>1よお。

おお、書き忘れたわ。応援はいくらでもするが金は出さんし責任はとらんよ。いっしっし。

いじわるな医者が多いね。
まさに、
「バイト・非常勤だけで生きていくことができますか？」という仮説である臨床治験に
１は果敢に参加してエビデンスを示そうとしているのではないか。
ｎ＝１だけど、たぶん３年くらいで結果がでる試験。略して
BHDID試験。
みんな、暖かく経過観察してあげてください。

ほんとにやりそうだね

卒後ヤクリ教室で助手しましたが教授線で落選し、生命保険の社医２年、バイト、献血検診、コンタクトで１０年くってます。

えー　謝意いいじゃん
どうしてやめちったの？転勤？

卒後、当直、検診、コンタクトなどで12年くってます。
3-4だったけど、結婚してから3以下。
家も貸しマンションもいくつかあるから、のんびりしま-す。
もう疲れました。

＞3-4だったけど、結婚してから3以下。
なんの数字ですか？

その生活でどうして疲れるんじゃｺﾞﾙｧ

3を超えると人間達観できますよ。
月3か年3か、人を妬まず、亭々と生きていけますよ。
　ＢＹ　中村　天風　もどき

>>173
に全面的に賛成だなぁ。おいらいくつか職を転々としてきました。
まあどの仕事も面白かったし，医者になって患者さん診てるのも充実してました。
でも、バイトに行ったとき
「ああ、金のためだけに働くというのはこんなにつまんないものなのか」とびっくりしました。

世の中こういう気分で一生会社で働きつづける人たちも多いんでしょうね
そりゃ鬱っぽくもなるだろうなぁ。

＞＞１９８
そうやな。”腕”の問題があるわな。でも、少し憧れるっす。

＞＞２０９
いま働いている病院が田舎公立病院であるからかもしれないけど、bleeding GU
や化膿性胆管炎なんかを内視鏡でよくしても、あっぷあっぷのHeart failureを
なんとか歩いて返しても、「俺達の税金で食ってるんだからとうぜんやろ？」
ってな態度をとられ、充実感が無くなってきた感があるのも正直なところある。
そして万一でもミスしたら訴訟と隣り合わせ・・・
あっスレ違いになりそう。鬱だ死脳。

『ピンポイントの修練』ってところが微笑ましいね。
是非成功して、後輩に新たな道を切り開いてやって欲しいものだが。
しかしパイオニアってのは普通、苦労に苦労を重ねるものだが･･･。

耳鼻科で1年だけ研修の後開業。少しでも難しければ大学へ転送。

>>212
一人で？
十年後に、過去の自分が恐ろしくなって冷や汗をかくと思われ。

さすがに一年ではないけど「手術手技も学位要りません」と教授をポカーンとさせ
開業した先輩が実在します。

医者にならなければいいじゃん。医学部入れた頭を生かして
家庭教師週３回やってたほうが良いのでは？
たくさん合格させればカリスマ家庭教師で時給10000円は軽いよ。
学生時代でも自給5000円くらいだったし医者の時給とさほど変わらないもん。
リスクははるかに少ないよ。

>>215
医師免許持った家庭教師！
最高ジャン。それいい！漏れもやってみたい。

>>215,216
でも医学部6年＋αの怠惰な生活で駄目になった自分のオツムを自覚すべき。それよか国
試予備校の講師という手もあるぞい。いずれにしても教え子の出来が悪いとクビじゃ
ぞい。

しかし、すごい伸びですね、このスレ。
何だかんだ言って、みなさん関心があるんでしょうか。

かくいう私は、地方中核病院で研修を開始し、スーパーローテート後
某内科に固定して働いているのですが、そろそろ将来のことも考え始めています。

臨床は好きだし、救急外来で緊張感あふれる当直をするのも好きなのですが、
このまま流されていて良いものかどうか不安になることもしばしば。

不安になる要因は色々なんですがね。
カミさんから「収入なんか減っても良いから家に少しでもいて欲しい！」って
言われることが一番かな。

認定医を取るくらいまで今の病院で働いて、その後のことは追々考えようかと思っています。
産業医の講習会なんかにも出て、少しずつ備えてはいますが。

皆さん親切なアドバイスどうもありがとうございました。一つ一つのレスを
真剣に読ませて頂いた結果、>>194さんが総括して下さった通り、卒後研修
だけは最低限やった方が良さそうだなと思いました。

でも卒後研修っていわゆる研修指定病院以外でやったらマズイんですか？
例えば開業医の先生に教えてもらうとか。

ちなみに僕の今の収入は税込みで800万強くらいかな。
月2,3回の救急外来の当直があり、それ以外にも週１回は午前様になります。
土曜日は外来があるので休めず、日曜日も月１回くらいは病棟回診で潰れます。

こんな感じなので、１週間の平均労働時間は80時間くらいだろうか。
年収500万で労働時間40時間だったら考えちゃうけど、年収600万円で
労働時間４０時間だったら考えもせずに飛びついちゃうかもしれない。

となると、一応常勤として働いてはいるものの、心情としては>>1の
６年生君に近いかもしれないなぁ.........

あ、書き忘れましたが、このスレ好きです。
みなさんの貴重な意見、今後の参考になりそうです。

>>219
君みたいなものに来られたら迷惑だよ。開業医に来る患者はペイペイに
いじくられたくないからって人も沢山いるからな。

あ、６年生君ですね。初めまして。

>でも卒後研修っていわゆる研修指定病院以外でやったらマズイんですか？
>例えば開業医の先生に教えてもらうとか。

今のところは研修って義務化になってないんでしたっけ？
（ちょっとその辺の事情に疎いもので...........）
そうだとしたら、そういう手もアリかもしれませんけど、家庭医を育てるノウハウを
持った開業医の先生っているのかなぁ？

亀田総合病院とか、川崎医大とかは家庭医養成用のプログラムがあるって話だけど..........

これもうろ覚えだな。詳細ご存じの方レス希望っす。

>>222
あのね、研修につくオーベンなんて医局や病院の義務だからやってんの。
本音はそんなウザイことやりたくないの。だから開業の慰謝が研修やってくれる
わけないでしょ。あ、研修料として年額５００マソ位いれてくれりゃやるがね。

>>220
僕もこのスレもの凄く参考になりました。僕みたいな事を考えていても現状に
合わせてがんばっている先生方が多いんだな、と感心してます。そんな先生方
のでさえ、脱出を望みながらできないのなら、右も左も分からない僕ができる
わけが無いな、と正直脱力しているところです。

>あ、研修料として年額５００マソ位いれてくれりゃやるがね。

>>220
あ、情報ありがとうございます！
>>223
そうですよね……研修料払ってやってもらうってのがスジですね……ﾊァ

失礼　(^_^;)

>>224
>あ、研修料として年額５００マソ位いれてくれりゃやるがね。

確かに、厚生労働省からの補助金でもないとやっていけませんね。

何か、チャット状態になってきたな（笑

>情報ありがとうございます！

もう一つ書き忘れたことだけど...

うちの病院には、医師国家試験を普通に合格後、臨床検査技師になった
女の子がいます。

そういうコースもアリってことで。

>>やる気無し３年目
あ、質問に答えてなかった。
>今のところは研修って義務化になってないんでしたっけ？
今の５年生からだそうです。でも僕らもバイト禁止になったりするって噂はある
のでどうやって生活しようか不安です。これから家庭教師行くんですけど、来年
も教えさせてもらおうか、なんて考え中っす。

>うちの病院には、医師国家試験を普通に合格後、臨床検査技師になった
>女の子がいます。
（ ﾟДﾟ）マジスカ！！何やら分からないけど凄いっすね。

しつこく言うが組織に属さずに研修やってもらおう、奴隷的なものを廃して美味しい
ところだけいただこう、そして給料も貰おう、なんてパラダイスは世界中どこにも
存在しないよ。

>でも僕らもバイト禁止になったりするって噂はあるのでどうやって生活しようか不安です

それだったら、うちの病院みたいなところで研修したら？
「研修病院ガイド」みたいなのを見れば、そこそこ給料あるところで
研修できる病院はいくらでもあるよ。

>（ ﾟДﾟ）マジスカ！！何やら分からないけど凄いっすね。

一般企業だと、女性の場合、一般職・総合職って分け方をされてたよね。
（今は建前上なくなったけど）
その子は一般職として就職したような感じなんだろうと思う。
時間的な縛りもキツくなく、そこそこの給料で人生を楽しむっていう感じか。

これからの時代は男でも　一般職・総合職って分ける時代になると良いな
なんて思っているんですよ、個人的に。
仕事よりも、料理をしたり、子供と遊んだりしている方が楽しい父親って
いると思うんですよね。

.......って僕のことなんですが（笑

まず、これから医師になる人は学位はともかく絶対に専門医の一つでも
とっておかないとかなり就職には苦労しますよ。
その為には学会の研修指定病院に属する必要がありますので奴隷的制度も
何年か我慢しましょう。でも内科だったら６年位で専門医とれますので３０過ぎで
自由に生きられますよ。（但し大学系列での研修はさけること）
何でもやらしてくれる病院（２００−３００床くらいの小さくても）がおすすめ。
最近分化が進んで内科研修医には胃カメラでさえさせない病院（３年目でも）
や内科（循環器）なのに腹部超音波ひとつできない医師が多いようです。
そんな奴はつかえません。
まず２年で胃カメラ、超音波、注腸、胃透視これだけでまず食える。
３年目で大腸ファイバーできたらまず困らない。

>>230
研修病院で研修させてもらうと、自分もいずれ恩返しとしてやらなきゃ悪いなあと
感じるようになると想像してます。そうやって抜けられなくなっていくって側面も
あるんでしょうか、なかなか難しそうだ……

>>231
いろいろとありがとうございました。

最近は崩壊が食えるね。診断も治療もできるし。
外科からどんどん仕事ぶんどれば済む話だしな。

>>232 すまん。腹部エコーなんか研修医以来やってない。
時間があったら覚えたいんだけどね。

２３２に同意
　とりあえず忙しい民間の臨牀研修指定病院で
　3，４年勤めましょう。
　　あとはプーやりながら食えます。
　　なんの意欲も（技術的な）ないならいきなり
　　場末の老人病院もあり。

>>236
老人病院て、よくそういう扱いされているみたいですが、そんなにスキルいらない
んですか？急変とか多そうだし結構技術いる大変な職場なんじゃないかと勝手に
想像していたんですが。あ、そろそろ家庭教師行きます。また帰ってきたらレス
させて頂きます。

経営者の立場から発想すれば、これからの時代、いくら免状持っていても流れもンは
使いにくいね。身分の保証のないやつなど、いつ消えられるかわからんし、何が
訴訟になるからわからんからな。大学医局の派遣、てのは大学が身元保証人
になってるようなもんだからね。一人慰謝が消えたらすぐ補填してくれるしね。
場末の老人病院だって同じだよ。慰謝の免許持ってりゃ誰でも良い、という
病院はそれだけ事故も起こりやすいし、起こったときに全責任をおっつけられる
可能性も大きい。まあリスクを背負わされるってことだね。

＞６年生
おれのいったことのある国立病院は
ローテート二年+希望があればレジデント２年
あとはたのむから勝手にどっか逝けって感じ
研修自体がお礼奉公になってる　
おれてきにはおすすめできない

>>232

>最近分化が進んで内科研修医には胃カメラでさえさせない病院（３年目でも）

消化器ではないので、胃カメラは触った程度です。

>内科（循環器）なのに腹部超音波ひとつできない医師が多いようです。そんな奴はつかえません。

腹部超音波は時々救急外来で使う程度。

>まず２年で胃カメラ、超音波、注腸、胃透視これだけでまず食える。
>３年目で大腸ファイバーできたらまず困らない。

注腸・胃透視はローテート中に何度かやったことがある程度、大腸ファイバーは見てただけ。

これでは困りますか？　(^_^;)

＞１５６サソ
私も家庭を持つ者の意見として賛成。
子供と月に何回話したか覚えていない、状態になり妻に離婚話まで持ち出され
家庭崩壊寸前に。
仕事以外の大切なもの見失っていました。

時間の余裕もあるバイト生活も１つの選択肢かと。
訴訟なんて他人事ではないし、今後は趣味の分野の研究と家庭を中心の
生活を考えています。

科にもよるけど、研修指定病院で５・６年は研修して、専門医でも取ってからバイト生活に入った方が、いいと思うよ。
専門医の資格が直接役に立つわけではないけど、フリーで雇ってもらうんだったら、その位の臨床経験は必要。
仕事そのものは蛇密苦、臨苦酢達布、眠感胃極などのホームページでいくらでも見付かる。
専門医でも持っていれば、９時から５時の外来で８万以上にはなる。週３で年収１２００万前後。ただし、健康保険の
加入など、いろいろ問題はある。また、非常勤は身分的に不安定なので住宅ローンなど借りにくい。
どうしても、１年目からバイト生活をしたいというなら生命保険会社の短期アルバイトがお勧め（維持審峰に載ってる）。
大学医局に入って関連病院を回って臨床経験を積むというのが一番望ましいけど、専門医を取った位で円満に辞めさせて
もらうのは結構大変。今後の保証はないけど、それは医局に属している人も一緒。

常勤医のQOLを上げる活動も必要なのかなー

バイトだけでも生きていける。




バイトだけで生きていける経験と腕と肩書きと人脈と人柄があれば。

実例１　某メジャー科の１０年生、やる気全くないため、いまだに点滴すらできない。
　　　　関連病院には出せないため医局の座敷き牢に飼い殺し。昨年退局。
　　　　献血バイトのみで食いつないでいる。
実例２　初期研修終了とともに開業、往診専門医院のため初期投資ほとんどゼロ。
実例３　某基礎医学に入局、講師になってから眼科に転科、１年後に開業

ほら、みんなけっこううまくやっているでしょう。
この話、どこの大学かバレバレだろうな。

>>245
すごい実例。さんくす。
でも眼科って一年の経験で開業できんの？

>243
ま常勤医のＱＯＬが良かったらわざわざここの１さんみたいなこと考える人いないし。


ところで小生も学位が見通しついてきて、ついでに留学も行くことに
なりそうだけど、適当なところでいかに降りようかなどとよく考えております。
助手くらいはさせられそうだけど、そのあと外務省の例のにアプライしようかなあとか。
（バイトなみに楽で、収入はもっとあるし）

ある寒い地方に行くと
薬の指事はナース様が全部してくれる病院があります。
俺にも指示してきたのには切れたけれど。
ライセンスだけでも食えますよ。（短期間なら）
長期間になると流れていく人が多いな。

>246
一般眼科じゃなくて、業者お抱えのコンタクト専門なら
3年ほど前までなら可能。
今じゃ希望者があふれて条件悪くてダメ。

外務省はいっぱい。
一応募集は出ているけれど、アプライしても門前払いだった。
ちなみに保険会社も同じ。
産業医はまだましだけど、コネ無し人間は一般の社員と同じ入社試験受けさせられるぞ。
お医者様待遇はなし。
国教なき石段は死んでも保険が１００万くらいしかおりない。
しかも紛争地帯なので自分の生命保険や海外傷害保険は使えない。
いいことないよ。

やはり、一押しは北海道地域医療進行財団でしょう。
本州では考えられないような高給を出してくれる病院がたくさんあるよ。
さむさに強い人にはおすすめ。
ちなみに、沖縄でも本州では考えられないような給料が出ます。
逆の意味で。

>>251　長くは続かないような気がするけど、北海道。
給料出す方も、給料もらう方も。

俺はバイト医生活から赤貧ｿﾙｼﾞｬｰにｶﾑﾊﾞｯｸしたよ。
バイト医時代は２千万以上あったけどあきちゃった。
毎日５時に終わると酒と女と車に金つかっていくらも
残らなかったし。専門医はとった方がいいんじゃないかな。
俺は内科認定医の症例集めで挫折したけど。
仕事は人脈があればいくらでもいくらでもある。ほとんどが
医局員時代にバイトにいってた民間病院か紹介。
ｿﾙｼﾞｬｰ生活も疲れてきたのでそろそろバイト医に戻ろうか、
誘われてる民間病院常勤に赴任するか迷っている。

蛇ミック陸リートに載ってる病院、怪しいのがたんとあるよな。なんか不正請求
かなんかであげられたり、「◆内革命」の×山の病院だったり。
×山の病院は蛇ミックに週4日勤務の高給優遇を謳って求人出していたが、×山
の「慰謝なんて使い捨てだ」が口癖で、その通り、甘言に騙されて応募した慰謝は
ぼろぼろにされて三箇月くらいで辞めていくのが常だった…と収監分春に書いてあった
なあ。

ここは？

医師専門転職サイトe-doctor

http://www.e-doctor.ne.jp/

↑不誠実

ただいま戻りました。またまた役に立つ情報を皆様色々とありがとうございました。
本当に参考になります。こういう本音の話は中々聞けないことだと思いますので感謝
しています。

今のところ、卒後研修期間だけは全てを捧げて死ぬ気でスキルを身につけようか、
という気持ちに傾いています。もっとも２年じゃいくら死ぬ気でやっても大した事
は覚えられないでしょうが。

でも死ぬ気でやれるとしたら、その後に希望があればこそです。
このスレでも嘆いていらっしゃるＤｒがおられますが、月に子供と数回しか話せない
ような生活をして医療に捧げているＤｒには、プロとして尊敬はしますが、本当に
申し訳無いのですが、僕にはそれが悲惨な生活だと思わざるを得ません。僕にはそれが
憧れられるような生活では決してありません。
戦後闇米を食わずに餓死した検事さんがいらっしゃいましたが、それと同様、人間として
間違っていると思ってしまいます。全く憧れられないどころか押しつけがましさすら
感じてしまいます。生意気な事を申し上げてすいません。

自分としては基本的に、人に感謝されるような仕事ができたら嬉しい、もちろんそれは
人の為というよりむしろ自分の為、自分が気持ち良くなりたい為なのかもしれませんが、
人の為に働きたいというある意味人間の本能みたいなものに忠実な人間だったと思うの
ですが、病院実習の現実を見たり先輩医師の話を聞いたり、マスコミや２ちゃんでの議論
を見ているうちに≪立派な医者になりたい≫といった単純な希望が全く無くなって
しまったようです。まあ医学オンリーに興味を絞れないとか、楽しく暮らしたいって
気持ちが元々強いっていう側面があるので、単に僕がダメ男って事もあるんですが。

何にしろ色々参考になりました。ありがとうございました。

e-Оoctor はぼったくり最低なのです．

これはいわゆる医者の人材派遣会社から聞いたんだけど、IVH、挿管は勿論、腹部エ
コーもできず、CT、MRを満足に読めん医者が多数応募してきて困っているといってた。
臨床経験の全く無い医者にはニーズもないらしい。認定医、専門医は一応の目標には
なるが、椎間板ヘルニアや腎結石を消化器科（私はかつて消化器科）に送ってくる内科
認定医には閉口した。必ずしも医者のレベルを正確に物語る資格ではない。今一度いう
が、若いうちに色々経験を（臨床でも基礎でも）積んだほうがいい。早いうちからマタ
ーリすることを覚えると立て直しが利かなくなる。

e-doctor以外で、医師用の転職サイトや、バイト紹介サイトってある？
e-doctorの検診バイト紹介に応募しようかな？って思ってるんだけど・・・

国司がんばれよー

>260
けら先生のとこはどう？

>>261
ありがとうございます

>>257
言い分は偉そうだが、要は楽をしたいということか。

野球を引退した元高校球児が、高校時代の猛練習を懐かしむのと同じで、
多くの今 楽をしている石が研修時代を良い思い出として懐かしんでいるはず。
今成功している石は、若いうちの苦労の上に現在の立場を築いているのであって
「人間として間違っている」というのは絶対に間違っている。

>260
TMEここだよ→http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1027329036/l50

どんな分野でも成功者は必ず多かれ少なかれ奴隷生活を経験しているものだ。

true成功者はまず奴隷やってそこから抜け出して余生は左団扇

pseudo成功者はまず若いうちに美味しい生活にそまり、余生は没落

どちらが悪いともいえんか。年取ったらアソコが役立たずだからなあ、げはは。

６年生がんがれよぉ〜
内科ならそこまで死ぬ気にならなくても，多少のことはできるようになるよぉ。

>>264
苦労する事が間違っていると言っているのではなく、過剰な自己犠牲の上にしか
成り立たない正義というものは間違っているのではないか、と申し上げたのです。

>>267
応援ありがとうございます！

数年間バイト医兼大学院生をしていた感想。
バイトというのは例えば月曜日の午後とか土曜日など曜日が決まっている。
自分が学会や急用のときに代理を立てられる人間関係が重要。
医局というのはその意味で助かった。
もし医局に所属していなくてバイトだけだと
困った症例をこっそり大学に電話して上の先生に相談するとか
医局関連の病院に紹介や救急車搬送や
自分の急病の時、後輩に代理をお願いできなかったかもしれない。

バイト医をめざすなら人脈を広げておくといいですよ。
仕事もきますから。

日赤などの研修病院で2年間ソルジャーをやるほかない。
基礎技術を習得するべき。
学生時代の知識など臨床では無力だから。

>>259

>これはいわゆる医者の人材派遣会社から聞いたんだけど、IVH、挿管は勿論、腹部エ
>コーもできず、CT、MRを満足に読めん医者が多数応募してきて困っているといってた。

そんな医者もいるんだと思うと、ちょっとホッとしました（笑
僕自身はもう少し経験を積んだところで、ﾏﾀｰﾘと行く予定です。

６年生君、良かったらうちの病院来ない？
救急で面白い症例にたくさん当たれるよ。

>>269
うーむ、やはり人脈が基本なんですかねえ。自分で探してくるバイトでは限界が
あるって事なのでしょうが…。どうもっす。

６年生君が、心理的にいい方向へ軌道修正しているようで、
なによりである。
喉元過ぎれば熱さ忘れる、というが、これホント。
２年ぐらい、だまされたと思ってがむしゃらに研修してみたら？
その最中に、何らかの分野に興味が出てくるかもしれんし。
そしたらふつうに医者やればいい。
特に興味がもてなければ、バイト医目指して飛び立てばいい。
ここは日本。ひよっこのうちぐらいは、人様と同じようにしていた方が
無難かも知れないよ。
そのあとは、個性を生かしていけばいいと思う。

>>271
あ、そんなお言葉をこの掲示板で頂戴しただけでも何か凄く嬉しいっす！
まだ研修病院は全然決めてないのでどの病院なのか参考にさせてもらいたいですけど、
そちらは救急が盛んなとこなんですか？関東関西どの辺りなんですか？大学病院、
民間病院？ヒントだけで良いです。

よしよし、騙されたと思って４年くらい奴隷労働とけよ。
だいぶ上の方で下品な書き方にあんたは反発してたけど、
１のカキコしたときの心理のままだったらチンポ慰謝しか
道なかったかもな。

>>273
“良い”方向に軌道“修正”なのかどうか非常に怪しいっすけど（；´Д｀）汗
単に「こりゃ無理くさいなー」と思っただけという話も……。

今のところ研修する気になってきてます。まあやるからにはなるべく短期で
スキル身に付けられるように頑張るつもりですけど、組織から早く抜け出せる
為にってところが不純っすね。もっとも２年やるうちに考え変わる（洗脳される？）
かもしれないのですが……

短期でスキルを身につけたいなら、
やはり密度の高い研修を受けられる病院を探すべき。
採血・雑用で終わる病院は回避すべきですね。
とにかく、情報戦です。
国家試験の勉強と両立してね。

＞もっとも２年やるうちに考え変わる（洗脳される？）
＞かもしれないのですが……

上の方にも書いたけど、若いうちの考えは、あとでまるきり変わってしまうことが
よくある。
方向転換しても、それはまたそれで良いじゃないですか。

洗脳されるのも楽しいぜ

確かに、仕事はじめてみると、学生時代には全く興味がなかったジャンル（あるいは存在すら知らなかったジャンル）に興味がわいちゃうってこともありますね。
　学生時代に素人精神分析にはまって、勘違いして精神科に入局して、そこから何を思ったか
　生化学に進んでそれなりの賞をとっちゃった人が身近にいます（苦笑

おいらだったら地方のいわゆる野戦病院にいくなぁ。
無理矢理実戦経験をつむちゅうやつですね。

２年間のストレート研修なら麻酔科か眼科が（その後のバイト生活を考えて）いいと思う。
スーパーローテート研修はバイト生活を送っていく上でほとんど役にたたない。

>>278
うーむ、なにやら深い……

それでは明日ちょっと早いんでそろそろ寝ます。また明日の夜レスさせて頂きます。
失礼しました。

出来れば田舎の野戦病院の方が、
給料はいいし、
患者の権利意識が比較的乏しいため
若手の裁量が大きい（平たく言えばやりたい放題）ので
実力が付くと思われ。

>>283
　ああ、でもそれじゃぁ、個人の資質にもよるんだろうけど、
　自己流の独善的な方向にすすんじゃう人ってのも出てこない？

##まさしく“個人の資質”なんだろうけど。

>>284
確かに、
その環境に加えて、良き指導者は必要ですね。

ん、まあ、気持ちは分かるよね。
私もバイト医になろうかどうしようかずっと考えてるけど、
そうか、沖縄はやっぱり安いか…
と違うところが参考になりました（ｗ　どうも。
ちなみにその驚くほど安い沖縄のバイト料を
どなたか教えてくれるともっとうれしい。

>>260
e毒には関わらん方がいいぞ。
下手すると、人生終わるぞ。
一生ドサ回りして逝くつもりなら
かまわんが。
病院の独自ＨＰや単なる情報系のサイトを利用して
探した方がいい。

ま外務省は今年は４人の枠に４０人が応募したらしいですねえ

関係ないので下げ

胃透視、胃カメラ、腹部エコー、大腸カメラ、ERCP、治療内視鏡はできますが、
小腸透視、注腸とPTCDは怖くてできません。こんな中途半端消化器内科医雇ってくれる所ありますか？
なお３年目石です。

>>289
CF,ERCPできて中朝やPTCA,象徴投資が怖くてできんとは誤った洗脳をされてないか？

>>274

>そちらは救急が盛んなとこなんですか？関東関西どの辺りなんですか？
>大学病院、民間病院？ヒントだけで良いです。

救急が盛んというのは格好良く書きすぎかもしれませんね。
むしろ、上で誰かが書いていた「田舎の野戦病院」という感じです。

場所は関東・関西でなく、中部。
当然のことながら大学病院ではなく、民間病院.....というより半公的病院かな。
規模はけっこう大きい。ベッド数は５００以上

これだけで絞れるのかな？

野戦病院がお勧めのようですが
検討中の研修病院の中で
救急部が２年間のローテ中９ヶ月もあるところがあるのですが
それくらいやる価値はあるのでしょうか？

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1028900503/l50

6年生へ
楽な道ばかり考えるなよ．
一生を棒に降るぜ，

しんどい道を選んでも、一生棒に振る可能性もありますな（笑

##結局選んだ好きな道。

>胃透視、胃カメラ、腹部エコー、大腸カメラ、ERCP、治療内視鏡はできますが、
小腸透視、注腸とPTCDは怖くてできません。

↑これを出来るまたは出来ないという言葉の重みは、１にはわからんでしょうなあ。

こんばんは。レスどうもありがとうございます。
>>やる気無し３年目
毎回どうもです。
>>295
同意です。
>>296
確かにわかりません。

今夜は時間が無いのでこれで失礼します。

＞２９２
救急はまわったことないので想像で書きますが・・・

外傷や火傷、あと修羅場には強くなるとは思いますが，一般の内科や
健康診断専門医になろうというのであればそこまでやるのは能率悪いのでは？
おいらなら3ヶ月とかにしたいなぁ。ダメ？？

バイト専門医はある意味アウトローでしょ？

＞２９２
それって、当直やれって事じゃ・・・

先週末からとある湖まで家族でお出かけしておりまして、もどってみたら
このスレッドがこんなに成長していて驚きました。
皆さんなんだかんだいって興味あるのでしょうか？

>>299
そうだと思いますが、メインストリートを駆け抜けても
（駆け抜けようとしても）犠牲にするものが大きすぎることもあります。
６年生さん、皆さんがおっしゃるようにはじめの２年はいろいろ手を動かせる
（もちろん頭も）病院で研修したほうがいいかと思います。
専門医とか認定医とか呼ばれるものをひとつくらい取れるように。
産業医もいいですね、先生の目指す方向からすると。

>>２９４
２９５さんも書いていらっしゃいますが、一生懸命働いている（つもりの）
人生棒にふった（ふりそうな）医師もたくさん見てきました。まじれすです。

>1
バイト探すのって結構大変と思われ＞大学病院無給医が増えるので効率よいバイトは占有される恐れがある
結局入局てことになるのかな

>>301
まじめに働いていて人生棒に振りそうとはどういう状況なのか説明して欲しい

そうですねえ、
本人にその自覚なく楽しく働いているのなら
人生棒に振ったことにはならないですね。
この表現は適切ではないですね、撤回します。
一度にひとつの選択しかできないのですから
選んだ選択肢以外の道をいっていたらどう
なったかを考えるのは愚問、ということでしょうか。

結局のところ王道を進むしかないのかな？王道を進むと犠牲になるものが
あまりにも多いような気がする
でも、その犠牲を飲み込んでこそいっぱしの医者になれるのかな

>304
＞一度にひとつの選択
ほかの仕事はともかく、医者という職業は、他分野との兼業が困難な点に
不満が残りますね。本業に支障がないように仕事をしていても、他分野の
兼務が目立つと、「本業に集中しろ」とか「もっと真面目にやれ」なんて
「無限の献身」を要求する医療従事者がじゃましますから。
でも人生は１回、選んだ選択肢の道が間違いだったと思ったら、道を変える
のも一考すべし。

>>306

いったい何に職業変えたの？
やっぱり小説家？

＞＞２９６
３年目でERCPもできるなんてすごいですね。でも、造影だけできるっていうのだったら
現在はもうあまり意味がないかも。。。

ERCP　やっても、医原性膵炎起こして面倒になると言う罠。
完全な代替になるといえないにしても、ＭＲＣＰの方が楽。
嫌な時代になったもんだ。

医療従事者だけじゃないのかもしれませんが、指導すべき立場の方々に
思考停止を強要してくる方が多すぎると思います。
ある職業に関していろいろな可能性を模索するのは当然だと思うのです。
そういう意味で、６年生さんのような学生さんがもっと出てこないと、、
とおもうのでした。

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>>310
＞ある職業に関していろいろな可能性を模索するのは当然だと思うのです。

いいことだと思うが、自分でその結果を引き受けなければならない。
指導する立場の人間が、酷い結果が目に見えていたら、
どういう反応をするかは解りきっているし、責められないのでは？

>>310
そうそう　６年生くんは考えはそう間違ってない
気が向かないことにむりするのは好ましくない。
ただ、これからはバイトでも研修くらいはやっとかないと
路頭に迷うころか　へたすりゃブタ箱逝き

△へたすりゃブタ箱逝き
○へたうちゃブタ箱逝き

かな？

咽喉の奥に割り箸が突き刺さった人が健康診断に来たりして。

>>315
それ言ったら、健診の翌日に心事故死....ってのは聞いたことがあるぞ。

健診のメニューにゃ負荷心電図は入っていないからなぁ...予測シレと言われてモナ〜

亀レスですが・・
　実例１：研修１ヶ月でネをあげ、自分でコンタクト・バイトをしていたが、
　　　　　その後、行方不明。最初は給料もよく、余暇を楽しんでいた
　　　　　　ようだが・・。
　実例２：夫婦ともども研修医2年間終了後、旦那はかつてのつてのあった
　　　　　病院で週２〜３回、妻は子供を育てながら親戚の医院で外来バイト
　　　　　週1〜2回・・・ただし、旦那は実家の会社役員だし、
　　　　　そう！バイト先はすべて、環境に恵まれて得たようなもの。
　　　　　それでも、臨床経験がなきゃ、やらせらんないでしょ。

若いうち楽するとだめ。ツケは卒後10年くらいになって出てくるよ。若いうちの苦労
は買ってでもすべき。但し死なない程度にね。なんせ研修医の命はケダモノ以下です
から、自分の身は自分で守るべし。

でも、稀に要領のいいやつっているよね。
奴隷している同僚を尻目に、十分遊んで、
どこで覚えるのかちゃんと技術も身に付け、
嫌われるかと思えば、同僚にも先輩にも受けがいい。
それなりに出世していく。一種の天才なのだろうな。

ウラヤマピーけど、凡人としては、真似するわけにもいかない。

スズメバチ駆除　ビーバスターズ
　http://ww41.tiki.ne.jp./~mikihiro9649/

>>319
そういう奴は今後医療訴訟のターゲットになり易いから気い付けや。医者同士
と患者（及びその家族）とでは見ているところが全く違うで。そういう奴に目
がいくのも分からなくはないが、自分の道を行こう。

ERCPは確かにハイリスクな検査ですね。石あるかないか、胆膵管狭窄ないかどうかぐらいならMRCPで十分ですしね。
石取りとメタリック入れるくらいですね。できる人にやってもらおっと。

一時はすごい伸びでしたが、しばらく見ない間に随分下に落ちちまいましたね．

6年生君は元気なのかな．

僕の方は、今日も｢○○さんのおしっこが出なくなりました〜」というコールがあり、
ひと通り処置し終えて、○○さんの小便が出るのを待っているところ．
今日は日付け変わるまでに帰れるといいなぁ．

漏れは苦労せずにやってきたので
開業しか道が無くなりました。
10年目ﾃﾞｽ。

>>324
それは逆だろ？開業、なめたらあかん。

だからﾔｳﾞｧｲんです

1よ。
ワシは卒後10年。
いまでも月に7〜8日のアルバイト診療で年収600万、という生活を実際におくっておる。

>>327
一月を7日で暮らすいい男、ですか？

>>324
どういうことか詳しく聞きたいが、ダメ？
開業しか道はない、ってどういうこと？

こんばんは。お久しぶりです。
近頃は皆さんの意見を参考にして、研修だけはやろうと考えています。
研修の間にバイト見つけたら、その後そのバイト先と個人的に契約して
やっていくような事ってできるんでしょうか？

>>327
おおお！凄い。何年目からバイト生活に入ったのですか？

６年生くん
今日医局に君と同じ学年の人たちが個人的に数人見学きてたのでお茶しながら
話したけどなんか研修二年間義務化になるんでしょう？自分は医局のそういった
業務（人事など）にはかかわっていので詳しくないけど、君が医師二年目から
確実適応になるみたいだから、バイトには研修中いけないのでは？うちは関東の
上の方の地域の大学だけど来年入局予定者からバイトはいかせないみたいよ。
あと個人的な契約ってゆうのはおそらく無理だろうね。

おれよりもここにいる人たちの方が詳しいだろうから契約の件はその人たちに
任せるとしよう。

さて救急外来にそなえて仮眠するかな。

＞＞卒後２年間研修義務化
都会は良いけど、田舎の病院はこれで当直バイトの来てが減るね。
また、ますます大学の看護婦は仕事をしなくなりそう。
その時期に大学院生や医員や研究生で帰って来ると悲惨かも。
これからの医師は研修医の給料-400＄/年に慣れ親しむことになるのかな？
研修義務化という名目の、医師のワークシェアリングよね。

バイト生活、週に半日×3で
税込み年収一本ぐらいです。

フルタイム＝常勤でも同じぐらいだったりしますが・・
（何故なんでしょう？）

ただ、あまりにも暇ですよ。長期間やるのはお薦めしません。

みんな交通外傷きをつけろや！！当直でわしよく引くんや。今日も自爆
の若者さっき引いた。シルビア改造車だと救急隊がいっていた。タイヤが
つるつるだったそうだ。せめてこんな雨の日はひかえてほしいの〜
一応かえすのは恐いので２４時間安静管理指示だして病棟で様子見。

で。。。たしかにわしもバイト生活憧れた時期もあるけど、３３３さん
と同意見ですね。まあ６年生くんの自由だけど、国試の勉強しながら
まだ十分時間があるんだから考えるといいのでは？とにかく自分で個人契約
できるバイトはおそらくないだろうしリスクが高いと思う＞いろいろね

>>331
卒後研修義務化ということは家畜以下（現行の研修医）が学生になるわけか。たいした
出世だな（冷やかに藁

公務員以外は、突然、首になる事おおし、、、

半日で４マン
終日で６マン
もらえるから、かなり効率はいいと思う。

>>334
＞ とにかく自分で個人契約できるバイトはおそらくないだろうし

ティムポの皮切りがあるでよ〜

私は、これからバイト医への道に入ろうと思っています。
なんでもかんでも常勤医にしわ寄せ＆責任が来るのが、
そろそろしんどくなって来たので。
（しかし、今後本当に小児科や救急を担う人は激減するんじゃないかなあ・・・
病院勤務医の労働環境このままじゃあ）
臨床研修は十分に積んだ内科専門医、卒後10年超えです。
腕に自信はありますが、開業する気も無いし、
無理せずマイペース＆まったり行こうと思ってます。
これからの医療界も波乱万丈だと思いますので、
やっぱりどうなってもある程度の自信が持てるぐらいの
臨床経験は積んでからの方が良いのでは、と思います。

現在勤務医で３９歳そろそろ新規開業かと思うけど将来も回収できるのかな？

いいんじゃない！！！
最低２、３０００万円は収入見込めるよ！

歯科バイトが半日３万から1.5万に全国一斉に下がったことが２０年程前にあったとか．
これと同じことが医科バイトでもおこる日がいつか来るに違いないと思ってる．
受給関係である日逆転する．
怖いですよ、そういう環境に日々浸かってると．

小児科にすすもうとしてる俺はアホですかね？
１さんは麻酔科とかどうです？？
バイトだけでも生活していけると思うんですけど

何だかんだ言っても医者は一生勉強し続けなくてはなんない。バイト人生で果たして
それが出来るか、それでも出来るならそうすればいい。今までの知識や経験の切り売
りだけするようになったら医者は終わりだよ。

バイトだけで生活できるのは最低卒後10年以降かと思われます。
そうでないとフリーの医者をたとえ非常勤でも雇おうなんて
病院がたくさんあるとは思えません。雇用者側は
「最低10年は臨床経験がないと、稼ぎが少ない・診察が遅い・
患者さんに受けが悪いなどのリスクが高い」という認識なんだ
そうです。

>>330
スーパーローテーション方式の大学病院研修を2年。それから。

大学院生＜研究生＜医員がスーパー困るローテーションですね。
二年間もポリクリですか。楽しいですね。バイトはできないかもしれないが。
研修医の代わりに、いい年して早朝採血に点滴ですか。悲惨ですね。

>>343
小児科は十年後にはｳﾊｳﾊかも。経済的には。時間的にはどうかな？

スーパーローテは、役に立たない方に五万バイト。
誰が数ヶ月の腰掛に本気で教えるか、本気で習おうとするもんか。

自分がスレに書き込んだらすぐ返事してもらいたいことあるよね？
そんな夢のようなスレがここです。よかったらどうぞ
あなたの書き込みがまたこのスレを完璧なものにしていきます。

もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ2666
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1030068199/

>>349
禿同。漏れは15万ジュドルだ。

救急病院で研修して、当直専門で食えば結構収入あるかもな。

うちの大学すでにスーパーローテだけど、
他科の研修医、結構頑張ってるよ。３ヶ月だけど。
終わる頃には子供に抵抗なくなってるから、わりといいみたい。
救急とかでもあまり怖がらず診てくれるようになった。
始まるまで、どうせいい加減にしかやってくれないだろうし、
どうせ点滴も入れられないまま終わるんだろーなーと思ってたら、
ぜんぜんそんなことなかった。
つーか、小児科研修医より他科の研修医の方が優秀なのはなぜ？（泣）
逝かないでーと思う小児科医員ですた。ヽ(´ー｀)ノ

スレ違いなのでsageで。

>>353
覚えたことはどうせ数ヶ月であぼーん。
教えても教えてもむなしさがつのる、
そういう情けなさを繰り返して、
1-2年で本気で教える気力をなくす･･･に五万バイト。

>>354

若い頃に覚えた事は、そうそう忘れたりしないよ。
それよりも、自分の科に帰ったローテーターって
のは所詮ヨソ者で、数年後にその科の専門医になる
頃には、「ガキなんて、俺の仕事じゃねぇ！」と
小児診療拒否して、結局教えても小児科の負担を
減らす役割は殆ど果たさない・・・に10万ベビー。

アルバイト慰謝が増えればこちとらバイト代を叩くことができるってもんさ、いっしっし。

>>356
煽りじゃなければ、あなたに恨みを抱いている人は１万人は下りますまい（ｗ

>>357
しかしながら、厳然たる自由主義社会のおきてでもあります罠。

>>354
そうかもしれないけど、はなっから「子供診れない」っていうふうには
ならないみたい。とりあえず診てみようかな、くらいは思ってくれるように
なるのでとても助かってます。現在は。
積極的な先生だと、喘息くらいだったら、点滴入れて採血するところまで
やってくれて、「あとは入院だと思うんですけど」とコールしてきてくれます。
喘息とかだと他科の先生でも診断つけるのも重症度も把握しやすいから。
腹痛とかはやっぱり苦手みたい。でもそれはしょうがないっすよね。
漏れだって大人の胸痛やら腹痛やらは診たくないし。
でも、ここまでやってもらえたらとても助かりますので、
漏れはスーパーローテの他科の研修医教えるの、ぜんぜん苦じゃないです。
つーかありがたくて泣きそうです。いやマジでありがとうm(..)m

>>355
確かに小児科から他科にローテした研修医が、もしかしたら
戻ってこなくなるかもしれない、という危機感はあり。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ハナっから「Pには関わらない」って人も減ったらいいな。

##仕事がなくなるけどさ。

＞３５９
小児科以外は、毎年減点がきつくなる。
で、食えなくなったら戻ってきます。

>>359
まじめにお返事いただくと、恥じ入ります。
五万バイトは進呈しますから、ぜひ頑張ってください。

>>361
そのころはもう年取ってて
救急なんかしてくれない罠。

１０年ほど前の話。住民健診（基本健康診査）で無散瞳眼底写真を年間
５０００側くらい見ていた。撮影は技師がやり、自分のところに回って
くるのは問診・血圧・各種血液検査データ・心電図とこの眼底写真。
ポジのロールフィルムなので、専用の拡大ビュアーで観察し、動脈の
H所見とS所見、網膜色素やdiscの形状をみていた。住民健診用無散瞳
カメラは視野が結構広いんだけど、当然ながら写らない周辺部の所見は
取れない。それでも、住民健診の眼底写真はあくまでも循環器疾患の評価
資料に供するためということになっていたので、周辺部無視ok、純眼科
所見は見落とし御免というシステムだった。それは今も変わらないはず。

　それでも、やりはじめたころはＤＭ性網膜症が結構見つかったんだけど、
何年かやっていくともう新たな患者は見つからなくなる。
　また、眼科医からニワカ指導を受け、diskの輪郭やリムの幅で緑内障疑いを
判定していたけど、どれだけの偽陽性があったか忘れてしまった。逆にどれ
だけ見落としていたかも不明。脳腫瘍もみつけたことがある。

　今は医局の都合で定年はるか前に保健所を辞めてプーちゃん（バイトで
食いつなぎ）をやっているけど、将来はＣＬクリニックに勤務することも
考えている。医療事故リスクは覚悟の上でね。

　こんな私にアドバイスください。

>>364
うーーーん。保健所にずっと居れなっかたのが残念。
それだけの才覚があるのに（機会があったのに）CLバイトをしたことが
なかったのでしょうか？？
眼科医多くなってるから、それ以外のスターターは地方以外仕事がないのでは？
いままでのバイトをキープして、少しずつ探してはどうでしょうか。

>>365
レスありがとうございます。
ぼちぼちがんばります。

割り箸事件じゃあないけど、あんな風に自分では精一杯やったつもりなのに
訴えられて刑事訴訟を受けてしまう時代になった今・・・

今後医師としてriskが少なく、そして
適度な収入がある医師の仕事って何でしょうか？やっぱり老人病院の医師？

>>367
医療ジャーナリストになるか、きっぱりと医療の世界から足を洗うのがよいと思われ。

>>367
球磨元大学にいってハエ男の弟子になるってのはどお？

>>367
　老人病院こそ、非医療的なリスクの巣窟かと

知り合いに老人病院に行っていた先生を知っているんだけど・・
そこは当直医がsterbenの事もきっちりやっていて、常勤医の仕事は
週3日の回診と、一日30名くらいの外来（週3日）。9時-5時だそうな。
riskとしては、急変で死亡した場合だが、事前にきつくムンテラかませば
OKとのこと。それと（これ大事）患者を入院させるときに、その家族と面談
することでDQN家族を結構ふるいにかけているらしい。これで年収1500万円。

そう聞くと、結構riskは軽減されるんとちゃうかなーて思ってしまったのさ。

ちなみにおいらは8年目消化器内科医。riskyなポリペク、EMR、
ERCP、ESTとか毎日やってるよ。

>>371
　　そういう老人病院も知っています。その病院は雇われ院長の
　リスク回避意識が高く、極楽でしたね。
　　貧して貪してる老人病院も知ってますが、とにかくベッドが空いていれば
　どんなヤバげなケースも誰かが放り込んできて常勤医に「診といて」とくる。
　そうなってくると、まっとうな当直バイトもこなくなって、常勤が呼ばれまくり。
　　看護も事務もバコバコ辞めて、総合力ががた落ち。使える中堅縊死もとっとと
　辞めて、残ってるのは今さらどこにも行けない年寄りと医局派遣の子供。
　大戦末期の日本軍みたい。

　　っで、これが実は同じ病院の１０年での変化だからこの業界わからない。

　　　 　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（　＾▽＾）＜　新スレおめでとうございまーす♪
　　　 = ⊂　y　） 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 = (__/"(__)ｽｽｽｽ...
　［二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二］
　/ / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / ＼
./ / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / /

＞372
あ。なんかうちの病院みたい。
私も辞めますけど。
リスク回避。
危機管理が大切。組織も。個人も。

>>1
無理だと思う・・・いろいろと

週一の検診一日
週一の当直
月一の土日当直

以上で500万台

>>376
それは大学に巣くってるからそういうバイトがやってくる。
全くのフリーならどうかな？

全くのフリーを雇うところは珍しい。

検診→健診　でしたｽﾏｿ

健診を一緒にやった石の中に、けこう完全フリーいました。
帰りの電車の中で、こっちはこれから大学に帰って回診だというのに、
「これからジムへ行って鍛えてきます」とかいってた。
ちょっとふらっと来ました（藁
なお、健診会社は最大手と弱小の２箇所ででし。

老健施設庁ってどんな仕事すんの？存在するだけの仕事ならやってみたいな

>>380
俺完全にフリーだよ。でも基幹病院でｿﾙｼﾞｬｰやってる。
10月から開業するまでバイト医になるけどね。

完全フリーで2カ所の非常勤、当直5日、、、2800くらい、、きついけど、、

完全フリーなんてそうやすやすとなれるわけないじゃんアホか

なれるよ、、

俺も成れるに一票。

医局なんか、だれも、あなたを必要不可欠なんて.思ってないから、、、

フリーのアナウンサーになる勇気がありますか、、？？

久米宏になるか、林義雄をとるか、はたまた松宮和彦になっちゃうか、、？？

やばい！！やる気無いのばれて飼い殺し病院に移転されそうだ！！
でも給料はいいのね。

ずっと飼っていてくれるなら飼い殺されるのも一手かと。。。

いったいどうやってフリーになんてなれるんだい？

こわい、、、

まず、辞表を書いて、、、

1は馬鹿だ。
医者になる以上は激務を覚悟するべきだ。自分の私生活の大部分を仕事に費やす事も
覚悟しなければならない。それができないなら医者になどなるなと言いたい。

一生奴隷で早死にしてね>>395

なるほど。ストライキが無理でも皆で医局やめてみんなでバイト医になって
しまえば良いのか。

>>395
それが本気なら、早死にする可能性が・・・

>>384
なろうと思えばなれるが、結構きつい。仕事がきついのではなく、医者としてやって
いけるのだろうか、こんなことをしていて大丈夫かと思いだしたときが辛いのだ。完
全なフリーランスで世の中を渡っていける「ザ・シェフ」の主人公のような石は憧れ
ではあるが、実在するか否かはとても難しい。

４００

「医局を離れると先端医療からどんどん遠ざかる」魔法さえ解ければ、
意外に気持ちがラクになる、そうです・・・あくまで伝聞ですが。

医局を離れて、自分の意志で治療方針を決定し
最先端の医療を導入できるようになりましたが
何か？

>>401
実は世の中に先端医療なんてほとんど必要ないという罠。

いーじゃんかよー、みんな１にそーゆーことやらしてやれよ。
こちとら、安全な場所で１がつぶれていくのをせせら笑ってりゃあいいんだからよー

1は学校の続きだと思ってあきらめて徳州会とか民医連でとりあえず２年内科やりなよ
いくら医師免だけで出来る生保の社医だって臨床経験２年ないととってくれない
読影と腹エコーと胃カメラできるだけで、フリーでやるにしても健診とCL以外にも選択肢がぐんと広がるよ
健診はおいしいよ　漏れは週5日の常勤でやってるけど
1年の半分は昼で帰れるので、実労3日ぐらい
今は楽しく暮らしてるけど、年取ってからどうするか考えると鬱だ

>>405
俺もその意見に酸性。いくらフリーでやるっていっても、それぐらいの経験は
絶対、必要。それにフリー、フリーって言うけど、医者をやってて、本当に言葉通り
フリーになるのは絶対、無理。包丁一本の流れ板じゃないんだからさ。
俺だって、最初から学位なんか取る気なかったから、早々に医局、飛び出したけど
喧嘩別れしたわけじゃなく、細いつながりはいまでもあるよ。
別に最先端の医学情報が欲しいわけじゃないけどな(藁

>>405
生保は危ない。数年前、折れも考えたが、今は思い止まって良かったと思っている。
「今の状況が続く限り将来性ゼロ」とは某大手生保レディーの弁。

そうなんだよなあ、年取ったときどうするか考えると鬱になるよなあ。
漏れもフリーになりたいけどさ。

もう、助教授クラスでも受け入れてくれる病院、なくなってきてる！！
はやいものがちやで、、、

CL眼科に転科しようと思っていた時期があった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　やめた。
生保社医になろうかと思っていた時期もあった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　やめた。
℃田舎の公立病院に赴任しかかった事もあった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　やめた。
徳の勤務医で全うしようかと思った事もあった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　やめた。
われながら嗅覚が発達していたのだろうか？

只の偶然だね。

お久しぶりです
６年生君は今頃国試の勉強で忙しいのかな？
やる気無しの僕は、知り合いのつてで別の職場を見学に行ったりしてました。


>>410
で、今は何をされているんでしょう？

なんか、医事新報にのってるとこばっか、みたいな〜ゲロゲロ！！

>>409
助教授クラス「でも」じゃなくて助教授クラス「だから」だよ。
ひらの医長なんてそいつにパシリだ、と思われちゃうからね

>>413
教授候補（教授選負け組み）でも行くとこないよ〜ん。

そうか、じゃあ漏れんとこではぐれ助教授を低給で雇ってアゴでこきつかってやろうかな、イッシッシ。

>>411　内緒です。
みんなに真似されたら困るから。

>>416
PublicHealth関係でしょ。

>>416
そんなこと言わずに教えてくださいよ♪

>>416
日本語、朝鮮語、中国語、英語、フランス語、ドイツ語、イタリア語、スペイン語、
ポルトガル語、ロシア語、ギリシャ語、トルコ語、スワヒリ語、アラビア語、ラテン語、
タイ語のいずれかでよろしいですから、ぜひお教えください。

こっちに書きました。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1027439075/l50

age

医者（女医）と結婚したけ、離婚した。
すれ違いの連続。激務だから。
彼女は仕事が生き甲斐だったようだ。バイトや非常勤という選択肢も考慮して
欲しかった。

仕事を生きがいにしている女医に対して私はなぜか、TVゲームにしか趣味が無い
ヒッキ−に対するのと同じ哀れさを感じてしまいます。

仕事以外に生き甲斐がないんでしょ。
また、そうしないと生きていけないのかも知れない。
普通の幸せは無理

ウウーン

hanya-n

>>422
彼女、他に○○○はいたのではないですか？煽るようだけど、そういうの結構多いよ。

>1
発言してくれ！！そろそろ。

まじめに勉強してるんじゃないの？

>429
そうか。1はバイトだけでやってこうなんて何でまた考えたんだろうな？

SEXて〜抜くからじゃっ！！

１の発言待ちＡＧＥ

じゃ、僕も6年生君待ちage。

そろそろQB一回終わった頃かな？
ちゃんと模試受けてる？

c

2年間しっかり小児科を研修して小児科当直のバイト専門にやれば色んな人から感謝されるね。
以前、維持信奉で都立細米病院も小児科当直医を募集していたし。

2ねん！！

患者の前でふんぞりかえって、給料高く、当直せず、点滴もへたな教授なんて
誰が雇うかい！！

age

禿げとく

今後卒業研修も義務化されることだし、義務前でも研修はやっておいたほうがいい
後々イメージが悪い

ふと考えると、流れの医者に向いているのは麻酔科ではないかな？
取り合えず日本で一番楽な麻酔科を探せばよい。ここに入局
で標榜医をとる
それで辞める
後はバイト生活。麻酔科のバイトはいいしね
それと当直のバイトもできるしね

間違えた、麻酔科の認定施設の病院で楽なところがいい
救急をとってない市民病院なんかがいい
間違えても大学医局に入らないこと
公的病院でも研修医は日雇い公務員だからバイトできるよ
数年前の話だが、同級生で一年目は途中からバイトはじめ病院の
手当て含め1000万越えたやつがいたよ、もともと病院の手当ても月
40万は越えてると言ってたけどね

これは某100万以上の地方都市の病院の話です

>>440,441
最近、知ったかぶりをする若手が多くて困る。
流しの麻酔科って、あんた麻酔かけたことあるの？
どこにナニがあるのかわからない病院で意志の疎通のとれていないスタッフと、初対面の医者と手術
をするって言うのがどれだけストレスか、そして万が一トラブったときに常に自分一人しか信用できない
っていうのがどれほど心細いか、そして事故が起きたとき、誰も責任を分担してくれず、自分一人に
責任を負わされたときの辛さ、、、、、、、

これを考えても麻酔バイト続けられますか？？？？

それに公的病院の研修医だって結局どこかの医局にいずれ籍を置くのが常識。じゃないと研修終わったら
ポイだよ。まさか研修医が終われば一人前の医者だと思っているわけじゃないだろうな。
バイトの件だって、まともな神経を持ってまじめに研修しようと思っているヤツが毎週のようにバイト
に行くわけないだろ。せいぜい週1回の当直バイトだけだよ。それだったらせいぜい月15万だ。
本給が４０万なのに年収１０００万というのはカナーリいい加減なヤツ。
まともに研修していると思えないので数年後には相手にされない可能性大

まともな形成外科出身の美容外科医いないでしょ〜、、、
もと整形とか、麻酔科とか、、、

>>443
北○の形成は美容予備軍いっぱいいると認識しているが違うか？

あべちゃん、かいぎょうどんな〜、、？？

さくらい、にくべんき元気か〜、、？？

おおじみ、おやじさん生きてるか〜、、？？

おおやつ、いかいよう治ったか〜、、？？

>442
これだから視野の狭い都市よりは困る
これは東京の話じゃないの。某地方都市の話で、ここの中核の大学は
一般病院での研修を義務化しているので、普通医局を決めないで研修する
でとりあえずどこを中心に回るか決めてのローテート研修
こんないい加減なローテーターに責任ある業務は任せない。一部の病院を除いて
こんな感じだから、自分のすすみたい科以外はいい加減そのもの。学生実習以下
これでも2年あれば標榜医は取れるみたい。ただ一生通用するかどうかは知らない

で麻酔の件だけど、この地方ほんとに麻酔科がいない。麻酔科常勤の病院が少ない。特に田舎はね
で、おのおのの科が麻酔かけるんだけど、人員が足りないときは、同じ医局のほかの病院の医者がかけに行く
当然私もたまに狩り出される。やりたくないけど、これが組織。
この仕事のためにわざわざ医師賠償保険もかけてる。難症例はさすがに大学に送る

で、もし早めにちゃんとした医者になりたいと思えば、麻酔科なら復帰可能
麻酔を外科医以上にかけれる医者はどこでも重宝される。（田舎病院だけど）
精神科でもね。

今後30年麻酔のバイトで一生しのぐということはさすがに保証はできないけど

おおたけ、がんばれよ〜！！

しおじい、死んだか〜？？

>>449
だから知ったかぶりって言われるんだよ。お前は研修医か？
「標榜医」ってなんだ？
ちなみに日本で「標榜医制度」が認められてるのは麻酔科だけだろ。しかも2年間麻酔科の経験
をもち、麻酔の件数も規定がある。ローテート中にはとれないんだよ。

いい加減な事書くな。

おのおのの科が麻酔かけてるのは、日本でも本当の田舎だけだぞ。人口比率で行けば人口の
９５％の分布地域では麻酔科が麻酔をかけている。

http://masuika.net/faq/faq01b.php?numberset=22
こんなサイトがあるのね。へー。

>おのおのの科が麻酔かけてるのは、日本でも本当の田舎だけだぞ。
>人口比率で行けば人口の９５％の分布地域では麻酔科が麻酔をかけている。

うちの病院（病床数５００以上）、そんなに田舎でもない人口５０万ほどの地方都市にあるが、
麻酔科の常勤医は１名。
それ以外は週２回ほど来る非常勤医が１名、あと研修医で回している。
基本的には込み入ったオペ以外は各科麻酔。

こんな体制で２年ほど回してますが、問題はない.......のかな？（ﾜﾗ

この状況ってやっぱり特殊？

>>454
かなり特殊でしょ。
病床５００以上だと外科系で200床あるはず。全麻手術件数だって1500じゃきかないでしょ。
手術室だって８〜10はあるはず。

麻酔事故って一定の割合で必ず起こるから、その体制でなんとかしのいでいたとすれば単に
ラッキーだったと言わざるを得ない。
その人数で麻酔事故がおきたら一発で訴訟、最悪タイーホだよ。

漏れだったら怖くてそんな病院すぐ辞めるけどね。
漏れは整形外科医だが。

http://www.pure-gold.jp/fu-channel/

これやって遊んでくらセや
http://www.e-doctor.ne.jp/script/tei_hi_script/query_3_th.php3?th_no_e=No.03189-1

>病床５００以上だと外科系で200床あるはず。
→超えます。

>全麻手術件数だって1500じゃきかないでしょ。
→超えます

>手術室だって８〜10はあるはず。
→だいたいそんなもんです。

>麻酔事故って一定の割合で必ず起こるから、その体制でなんとかしのいでいたとすれば
>単にラッキーだったと言わざるを得ない。

ラッキーでした。
もうこの体制で１年以上経つのに。

>その人数で麻酔事故がおきたら一発で訴訟、最悪タイーホだよ。

地元の新聞社は既に嗅ぎつけてるようです。

誰か頼む　バイトでも良いからきてくれー！

おっと、スレの本題からずれ始めたな。

ともあれ、こういう病院に勤めている人間からすれば、
「麻酔科バイトはオイスィ」
って気がするんですよ。

だって、うちの病院で一番リッチなのって、バイトできている麻酔医だもんね。
彼は他でも週２くらいバイトしてるみたいだけど、俺の給料の倍はあるみたい。

６年生君、このスレまだ見てるんだったら、麻酔標榜医取って
うちの病院にバイトで来なよ。
週２でもかなりオイスィぞ

　これからはVR専門医とっときゃ食いはぐれないよ

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1032272080/l50

>>459
麻酔を舐めすぎ。
標榜医とった位の経験の奴が麻酔のバイトをしていて何も起きていなければそれこそ
ただのラッキーに過ぎない。
麻酔バイトの本当の怖さは>>442が書いてくれているからきちんと読んで理解すべし。

>おのおのの科が麻酔かけてるのは、日本でも本当の田舎だけだぞ。
>人口比率で行けば人口の９５％の分布地域では麻酔科が麻酔をかけている。

これはとんでもない間違い。
全身麻酔のうち８５％は麻酔科医が麻酔をかけている　ならば正しいかもしれない。
最近は個人病院での手術が激減して症例の多いところに集中する傾向があります。

>461
同意っすね。
医局から派遣されてきているって言う後ろ盾があるから、馴れない病院でもやっていける。
この後ろ盾を無くした時の不安感は、経験した者じゃないと分らんだろうねー。

>>457

何の資格もない自称小児科医(4年目)だがかなり魅かれる。
やっぱり専門医だけはとっとこうかな。

>標榜医とった位の経験の奴が麻酔のバイトをしていて何も起きていなければそれこそ
>ただのラッキーに過ぎない。

ちょっと待て。
じゃあ、そんなバイトさえ来ないうちの病院って何？（自嘲気味にﾜﾗ

臨床研修をしないでいきなりバイトだけっていうのは，
難しいんじゃないかなぁ.日赤の献血車にのって，
血圧だけ測ってればいいっていうバイトもあるにはあるけど，
最低限，一通りの病気がみれんと，当直もできないでしょ.
臨床研修って，義務化されるんじゃなかったっけか？
どっかで研修を修了したら，あとはリンクスタッフに登録でもして，
ひたすらおいしい仕事をさがすっていうのはどうだろう.
よく，結婚した女医が，家計の助けと趣味をかねて非常勤で週に1‐2日
働くのはみたことある.けど，それだって基本的にはある程度の期間病院
に勤務した経験がないと雇ってもらえないんじゃないかなぁ.

>466

非常勤外来を求人する際には、
「基本的に５年以上の臨床経験」というところが多いです。
給与も、卒年数に応じて内規がある場合が多いですから、
いきなり外来のバイトを受けるのはチト難しいハズです。
あ、これ、内科の場合だけど、他科はちがうのかな？

業者ﾏﾝｾｰの奴にに乗せられない方がいいと思うぜ。
俺、今医局から週１バイト行ってるけど、
そこにしても、今までバイトしたところも業者は使ってないし
事務長会？（病院の事務長さんの集まり）とかでも最近は、
業者排除で一致してるみたいだし、
中には、事務長会に登録医師の名簿売って小遣い稼ぎしてる
業者社員もいるらしいから、後で痛い目に遭うよ。
なにより、医局という裏付けがあるからバイトがある傾向は強い。
一匹狼のようにバイトだけで食ってくのは、
訴訟が増えてるご時世とかを考えても医局に属さずバイトだけっていうのは
今後苦しくなると思うぜ。

研修もしないでバイトなんかできる訳ないよ。
献血車は別ね。

献血車でバイトしてた頃、採血中に卒倒した人がいて驚いたことがある。
臨床経験ゼロの奴はその時どうする？
どうでもいいのでsage

>>459
うちも似たようなもんだよ。もっと小規模だけど。

全裸に白衣姿で、白衣の裾を捲くりあげる。
肛門にボルタレンを半分だけ刺し
自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
「びっくりするほどユートピア！びっくりするほどユートピア！」と叫ぶ。
尻を上げ気味にして、ボルタレンロケットを患者に発射する。

>>462
そうだな、あとで読み返したら俺の方が間違ってた。人口分布９５％は幾ら何でも嘘だ。
でも全全身麻酔の９０％以上じゃないか？
少なくともうちの近くで全麻が各科管理のところはこの10年間聞いたことが無い。
腰麻はもちろん今でも聞くし、10年前は自分でかけていた。今考えると恐ろスイ。

>>473
どの道ほとんどが、麻酔科管理なわけでしょ
知らなかったよ
俺の周りじゃ各科麻酔の病院が多いけどこれ異常？
当然全麻でね。
俺もかなり麻酔かけたよ。麻酔科じゃないのに。ところ標榜医って何例必要なの？
俺多分1000例は軽く越えてるよ。麻酔科じゃないのに。一応事故無だけど。
大学でも各科麻酔でもめてたよ昔。
このあたりじゃ麻酔科かなり美味しいんじゃない？どうよみんな考えてみたら。
バイトなんかより美味しいんじゃない？この地方の麻酔科に入るほうが。
研究は拒否。臨床重視なんて言って、医局の派遣病院+医局のバイトでどうよ。
麻酔科の医者が足りない地方で麻酔科、これほどおいしいことはないと思うぞ。

さて、その地方は？て言われてもなあ。
ヒントを与えると、牛タンの有名な地方か、味噌煮込みの有名な地方か、
豚骨の有名な地方か、そのいずれかってことで勘弁して

麻酔科医の数は西高東低と昔は言っていたが、今もそうなのかな。
うちの県は西日本だが、各科麻酔（全麻も含めて）はまだ多い。

だけど、そういう地域で麻酔科に入るのはむしろキツイんじゃないか。
俺も一人部長で外に出ていた時は3年間毎日拘束だった。
月400〜500時間働いていた（部長だから時間外手当はなしで）。

そうそう自分だけオイスィバイトばかり選んでいけるものではなかろう？
>>1のように修羅場を踏む覚悟がなければ、どの科に行っても同じだと思うがね。

ああ、修羅場を踏むって書いたのは、奴隷生活をしろってことじゃなくて、
2年程度の研修で独り立ちしたらたとえそれが検診でも、一人で修羅場をくぐらなければ
いけない時が必ずあるよ、ってことね。甘ちゃんすぎると思うよ。

>>474
標榜医：麻酔件数だけじゃなく麻酔科に2年間は専属でいないと駄目じゃなかったケか？

>俺の周りじゃ各科麻酔の病院が多いけどこれ異常？ 当然全麻でね。

うちの市内の総合病院だと、足りている病院が半分、各科麻酔しなきゃならない病院が半分ってとこ。

>このあたりじゃ麻酔科かなり美味しいんじゃない？どうよみんな考えてみたら。
>バイトなんかより美味しいんじゃない？この地方の麻酔科に入るほうが。

オイスィと思うなぁ.......って言うより来てくれよ、頼む

>ヒントを与えると、牛タンの有名な地方か、味噌煮込みの有名な地方か、
>豚骨の有名な地方か、そのいずれかってことで勘弁して

じゃ、僕のところは、「さくらんぼで有名」か「お茶で有名」か「海苔で有名」かの
どれかにしておこう.

http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

474だけど
>>477
そういう意味じゃなくて、それだけ麻酔科でないにもかかわらず麻酔を
かけなければならないという意味で書いただけです。

>>478
私の隣の県でのことでしょう。3つとも隣になっていますが、
私にはどこかわかります。

麻酔科って本当に美味しいと思う？隣の芝なんじゃないかな？
入局者以上に辞める人間が多いと言う事実が、真実を物語っていると思うよ。

>481
あの、麻酔科の人員ってマイナスですか？

という突っ込みはおいといて、

確かに結構辞めてるよね。でも行き先が外科だったり、整形だったり、
耳鼻科（の手術ができるグループ）だったりと他科をやめた人の行き先と
比べれば全然違うことない？またそれらの科にいっても生かせるよね
麻酔科でやってきたこと。

>>482
麻酔科からの転科はそういう「役に立つ」転科も多いよね。
でも、麻酔科からなんと絶対的過剰な精神科に転科した痴呆症？のバカDrが実在する。

麻酔科でやってきたことが、まったく生かされていない
先に精神科に入ってきた奴の下につくことになる

の２点で、こいつは進路をまちがったバカと認定されました。

産婦人科って忙しいですか？
将来性はありそうな気がしますが・・・

バイトも引く手あまてだと聞いたのですが・・・＞産婦人科

みんな60まえに、転科をかんがえています、、、

そうなんですか？
それはまたどうしてですか？

>>484
これから増加するであろう弁護士も産婦人科に将来性を見いだしているようです。

産婦人科の忙しさはどのくらい教えて頂けないでしょうか？
うちの大学医局では週休二日といってるけど信じていいものかどうか・・・

びんぼうでもよけりゃね、、、

なるほど、バイトしないと貧乏ですね（ｗ

でも、科によって忙しさがまちまちなのがこの業界じゃないですか。
小児科は地獄だと聞くし、外科も地獄と聞きますけど、
産婦人科の噂はあまり聞かないのでお願いします。

けんさくしてみれ、、、

麻酔標榜医を取るには。
全麻症例300以上　OR　ちゃんとしたとこで麻酔科専従2年
このくらい知っとけ…。

ちなみに300くらい全麻かけたくらいで一人で麻酔かけれるとか思うなんて
甘いなぁ…。
資格は確かに取れるけどさぁ。

うちは、年間お産300程度のそれほど大きくない病院だけど、
産婦人科医は二人しかいない。ってことは、月の半分は
産直だということだ。でも、必ず仕事があるわけではない。
そのあたりをどう考えるかというところでしょうか。

>>494
仕事のない確率はどのくらいでしょう？

とにかく、産婦の当直は眠れることが多いということですか？

知人の勤める某公立病院の話。
その病院は産婦人科医が４人いるのだが、２人は５０歳代なので土日の待機は免除になっている。

となると、２人で土日の待機をすることになるのだが、さすがにこれは大変だということで、
病院側は土日の当直をしてくれるバイトの研修医を関連医局から呼ぶことにした。
土日の２泊３日泊まり込んで20数万円のバイト代だったそうな。

ところが、このバイト代の件が議会の知るところとなり、大問題となった。
税収不足に悩む議会は、このバイトを取りやめさせるよう働きかけた。
結果的に２回に１回バイトを呼ぶという線で折り合いが付いたらしい。

>>495
確率くらい、自分で計算しましょう。年間のお産が約300。
ということは、一日1件くらい。さあ、それが当直時間帯に
やってくる確率はいくらでしょうか？
ちなみに、ご存知とは思いますが、生まれる直前まで
産科医はなにもしなくていいわけじゃないですよね？

385 ：卵の名無しさん ：02/10/05 01:29 ID:4AYO8nVe
眼科医会等でも、放射線科医の偽目医者問題をどうするか、本腰をいれるそうだね
マニュアルには、眼底は見た振りとか書いてあるそうだけど
どこの都道府県からやるんだろう？でも何で放射線科といったマイナーがでてくるんだ？
内科等の研修医の当直も含めて知識がない医者がやるバイトはこれからはダメになるんだろう
自分が患者だったらヤダよな


386 ：ふーん ：02/10/05 04:40 ID:1eCq4cVN
偽目医者には放射線科医が一番多いのか？
精神科や麻酔科も多いと聞くが。
眼科医会でも問題となっているのは放射線科医なのか？
放射線科医は勤め口が少ないからな？？？
維持信奉なんかを見ても、放射線科石募集なんてみたことないなぁ。

研修制度ができると大学病院などはバイト禁止に。
そうなるとフリーのバイト専門石が引く手あまたになる可能性がある。
だって自前の石だけで休日当直まわしてたら、
きっとやめる人続出だもんね。

バイトだけで食べていけるのは当然だし
週２、３回当直するだけで２、３０ﾏｿの収入、
あとは自分の時間って生き方もいいかな

しかし、物理科学技術は一番進歩していく可能性はある、、、

馬鹿は馬鹿です

ひまな病院は、つぶれるか、リストラされるのよ、、、

10年目の産婦人科医です。
さすがに10年たつと当直も減ってきました。月に6-7日です。
研修医の頃は20日以上やっていました。（頼まれた当直はすべて引き受けていたので）

バイトで食っていくのなら産婦人科も悪くはないと思います。
何しろ圧倒的な売り手市場ですから。
医局ＯＢの開業医のバイトで日勤10万、当直5万さらに当直中の分娩1件当たり1万円プラスでした。
大学の給料は安いのでほとんどバイトで食っているようなものです。
すでに退局してバイトだけで生活している先生を知っていますが、年収3000万円を超えているそうです。
「何か病気や怪我などをして働けなくなったら生活の保証はないですね？不安じゃないですか？」と尋ねたら「医局いたって、常勤の勤務医だって体壊したら同じだぞ」といわれ妙に納得してしまいました。
バイトのみの産婦人科結構いいかもと思います。引く手あまたです。
但し、医局ＯＢとのコネを作るという意味でも5年間は大学医局にいた方がいいと思います。

時間を金に換金してるみたいで、いっかいきりの人生これでいいのか、
と思います、、、ぼんぼんはいいですね、、、

漏れはバイトでもう３０以上の病院を回った。
おかげで診療システムだけじゃなくて
設備、医事、カルテ管理など病院によってかなり工夫に優劣があるのがわかった。
将来開業するにあたっていい経験になる罠

多分バイトだけであちこちの病院をたらい回しされている女医。
頭がいいのはわかるけど常識がない。初めて常勤扱いで赴任。
バイト感覚で仕事してムンテラしては家族を激怒させて
揚げ句の果てに3ヶ月で辞めた。全く使えないのにプライドだけは
高い。こんなやつになりたいの？多分関連病院ではどこも勤められないね。
きっとあちこちでトラブルをおこしてるのにそれを気づいてないんだろう。

age

>>498
>眼科医会等でも、放射線科医の偽目医者問題をどうするか・・
前に勤務していた病院（公立病院だぞ。バイト禁止）で放線の石どもが夕方になると
こぞって帰りたがるのはこのせいだったのか。

>>508
バイトしかしてない医者（女医）、折れも会ったことある。何でも（IVHなど）
やりたがるのだが適応の決め方とか、所見の見方がめちゃくちゃでどうしよう
もないと思った。pCO2が35、pO2が80の人間に挿管してどうするの？

漏れっちの病院でも>>508みたいな女医を雇っているが。
休日の留守番だけ、本人には「決して何もするな！こちらが要求するのは
貴女の存在だけ」（実際はもう少しソフトに）と言っている。
　看護婦には何もさせるなとも言っている。先輩の奥方なので仕方なしに
雇っているが、毎週辞表を叩きつけてくれないかと望んでいる。

最初からこのスレ読んで感じた事だけど、１さん考えが甘いなあ〜
医学部卒業して石国試受かっても医者じゃないんだよ。
医者になる資格が得られたってだけなんだよ。
全ての職業に共通してると思うけど経験が一番必要だと思うよ。
特に人の命を預かる石には経験が必要だと思う。
教科書をいくら読んでも実際の臨床の場では役に立たないことばっかりだよ。
バイト石になるにしても最低限の臨床的経験は必要だヨ〜ン・・・

>>1
この板に良く立つ医療訴訟関係のスレ、一遍真剣に読んでみて下さい（理解できな
くても可）。内容はどうあれ、フリーター医師になるとすぐこういう思いを直にさ
せられるかもしれないのです。ヨチヨチ歩きの時代は大学にいたほうがいいよ。

>514
医局にいても訴訟に巻き込まれるのが一番あほらしいですね
女子高の保健の先生にでもなるのが一番いいのか。1みたいなのは

>>515
そんなの勿体ない。折れが代わる。彼には男子高の保健室で汚いチン○いじってもら
いましょうよ。

>>513-514
いーなんかよー、やらしてやれよー。
こちとら安全な場所で笑ってみてりゃいいんだからよー。

>>515
マジか？
保健室のセンセイは保健婦だと知らないのであれば、相当イタイ。

>>１がもし旧帝レベルなら塾講師になるのが良いのでは？
医師免許持った先生ならカリスマになれる可能性も高いだろ。

ぼく　だいがくで　かなり　えらいけど　ばいと　しまくりだよ
てか　いままで　めじゃー　にいたのに　「えらくさせるから　
いどう　してくれ」って　いわれて　いま　どっくの　おしごと　
してるんだよ　これって　ようするに　させんかな?
それに　いままでは　「しゅうに　ばいとは　いちにち　だけだよ」
って　きょうじゅ　にいわれて　いたのに　いどうを　きに
「みっか　ぐらい　して　いいよ」だって
　なんか　かんぜんに　みはなされた　みたい
そうそう　えむあーるさん　だって　こなくなったよ
そうだよね　だって　どっくじゃ　おくすり　ださないからね
みんな　だったら　こんなめに　あったら　どうする?
だいがく　やめちゃう?

　>>518

　保健の先生は、養護教諭といって、保健婦なんかよりも
もっともっと、簡単な、ものすごいいい加減な資格です。

　保健婦と混同すると保健婦が怒るよ。

>>521
を。ほんとか？
と思って調べたら、養護教諭は保健婦じゃなくてもなれるのね。
鷲の知ってる保健のセンセイは全員保健婦だったが。。。。。
http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%ca%dd%b7%f2%bc%bc%a4%ce%c0%e8%c0%b8&hc=0&hs=0
こげな勉強でなれるとは、無知ですた。

>>1麻酔科のある病院で麻酔してくれないで手術されたんだけどなんで？しげー痛かった

人のの一生は重き荷を負うて長き坂を行くがごとし

>>522
まあ、どっちでもいいじゃん。へっぽこ石が増えればそっちの方に進出するかも
知れないから。

夜型の人間の喋るのが好きなら小児科は実はおすすめ

夜間
１需要は多い
２基本的なことさえ踏まえていれば朝までもたして常勤医（あるいは高次病院に頭をさげてお願いすれば）につなげば大丈夫
　（万が一のABCと点滴と採血して結果待ち）
３あとは母親を引き込む事さえできれば

仕事は沢山　日中は朝遊んで昼間寝て　って生活かな
週に３回徹夜して

まあそこそこのお金にはなるよ

でも感謝されるよー

学生ですが、将来のことで迷っています。
大学の医局に入らない人の将来性はどうなのでしょうか？
大学の医局に入ると興味のない研究やらされるのが嫌だし忙しいので・・・
大学の医局に入らず、将来学位も取らずに、臨床医一本でやっていけるのでしょうか？
というか学位取らないとどうなるのでしょうか？
私は内科医になり糖尿病（ＤＭ）認定医の資格を取りたいと思ってます。
大学の医局に入らなくてもこういう認定医の資格は取れるのでしょうか？

>>527
とれなくはないが、指導医のいる大病院でなくばダメだ。
ただ、自分の好きなことだけやっていては、人間が腐る。興味の無い研究を
やらされるのも一つの修行だ。役にたたないということは絶対にない。

一人前の板前になるのと、だいたい同じよん、、、、

>>529
いいこと言うねえ。

あ、もう一つ言い忘れた。大学病院のメリットの一つは人脈の大きさだ。

よしよし、隙なおじさんが教えてあげよう。
大学の医局といってもピンからきりまであるから
入るととても意味あるところから入るだけ時間の無駄のところまである。
学位はともかく専門医や認定医はきちんと勉強できるところに行けば
自然についてくるよ。

どうもありがとうございます。
私はここの>>1さんほどではありませんが、
少し人間が腐っていますので、楽そうなＤＭ医を目指します。
まあ、血糖値コントロールのエキスパートといえるくらいにはなりたいですが。
ＤＭ患者は山のようにいるので、そこそこできるＤＭ医なら
食い扶持はあるよね。

君は腐っているのは根性じゃなくて頭だろう。
楽したい人間がDMの専門医か？

>>534
これまたいいこと言うねえ。

誰でもできるのやってたら、差別化できんとよ、、、

なんか毎年夏からこの時期にかけてはこんなスレが建つなぁ。

そうですか？
内科の中ではもっとも楽だと思いますが？

それに他の楽な科に行っても将来職があるのかどうかもあやしいと
思いますし、ある程度は自分の好きな分野に行きたいと思いますね。

開業してから、たいへんだと思う、、、

糖尿病患者はＤＱＮ度が高い、急変が多い。
怠け者にはきついぜ。
ってゆーか、楽な内科なんかないぜ。

よっぽど有名になってから、銀座あたりで開業するならいいけど、
普通の町中で開業したら、9割がた、他の患者がくるよ、、、

まあ、なんでも働くのはある程度は大変なわけで、
その仕事が大変かどうかはその人の主観によるのだから
やってみないとわかりませんね。
それに楽そうだからと眼科や精神科目指しても
仕事（ポスト）がなさそうですしね。
あと外科系は私は好きじゃないですし、
きついかもしれませんがＤＭ専門医になろうと思います。
ＤＱＮ患者ぐらいうまくあしらわないとね。
ＤＭ医は外科医や小児科医と違って、
何も死ぬほど忙しいとは思えませんしね。

>>542
>きついかもしれませんがＤＭ専門医になろうと思います。
>ＤＱＮ患者ぐらいうまくあしらわないとね。
>ＤＭ医は外科医や小児科医と違って、
>何も死ぬほど忙しいとは思えませんしね。
まあどう思おうと君の勝手だが・・・・。
ＤＱＮ患者に関しては、実際に相手をしてから、もう一度意見が聞きたいね（ｗ

血液内科、糖尿病科の先輩達、開業してから苦労してるけどね〜

>>543
禿げ同。言うは易しとは、この事なり、、

>>543
>ＤＱＮ患者に関しては、実際に相手をしてから、もう一度意見が聞きたいね（ｗ
まったくそのとおりで・・・

ところで、開業せずにずっと勤務医でもいいけど、
ＤＭ医は開業資金少なくてすみそうですね。
そもそも設備は何がいるのだろう？？

あと忙しさなら確実に
外科・小児科＞内科＞内科のうちＤＭ
だと思いますけど・・・

外科は普通の暮らしはできないからと先輩に言われました。
小児科は不景気真っ只中ですしね。

血糖はかる器械だけでいいんじゃないの、、？？

なんて低コストなんでしょう＞糖尿病専門開業

きっと外科とか行くとこういう奴がいっぱいいるような気がします
そもそもシゴキって体育会系にありそうな雰囲気ですしね。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1034171099/l50
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
きっと糖尿病専門医はシゴキとは無縁の世界だろう。

ポットに血糖降下剤いれるくらいだよ、、、

>>533
そういうメンタリティーでは楽を覚えて
自分がＤＭになるのがおち。
まあ、自分が病気になれば患者の身にもなれる罠。

>>550

まぁ、外科系やら循環器内科の、そういった体育会系の雰囲気が好きだと
いう奇特な奴も結構居るからなぁ・・・世の中広いもんですな。私なんて、
傍で見てるだけでも気色悪くて仕方無いですが。ｗ

yyyy

ＤＭは、合併症と副作用のオンパレードだから、
ある程度の臨床経験ないと、勘が養えなかったりする。
対処間違うと、最近流行りの「訴訟」くらって終わるかもだぞ。

それに、ラクでワリのよいバイトってのは、
99％どっかの医局･学閥の影響下にあるもんさ。一年生には見っからねぇ。
だから、将来を本当に真面目に考えるなら、最低５年は、
それ相当の医局での臨床経験＆退局後も円満な人間関係作っとけや。

ﾏｼﾞﾚｽ最後に、「ＤＭ医ナメんなよ、ｺﾞﾙｧ！

>>555
いーじゃんかよー、軽い気持で大学を無視させてあとで苦しむのをこっちは
安全なとこで高見の見物してりゃいーんだからよー、やらしちまえよー。

>>555
心肺蘇生もロクにできないDM医が多いのは気のせい？
自分は外科なんだけど、内科外科小児科ギネの四人体勢で当直するような病院では、
内科当直がDM医の場合は応援要請の内容が循環器消化器の先生より
明らかに低レベルなのですが。
そんでもってさらに言い訳が多いときた。
できないなら「できない」って開き直ることもできないのか？って思ったりする。
世間一般にそんなものですかね？

卒業後医局に入らないで市中病院などで常勤医をやることはできますか？

臨床研修指定病院〜可能
得臭貝、眠居廉〜可能
維持信奉等で公募している病院〜可能な所もあるが年俸はかなり安い
平成１６年度以降は臨床研修指定病院以外不可

研修は臨床研修指定病院でできますよね。
しかし、その２年間が終わったあとは医局に属していない人間でも
ちゃんと職はあるのでしょうか？

>>560
３年目でも研修医よりはずっと民間病院に就職はしやすいけど、勉強になるところは少ないので、
できれば臨床研修指定病院の専修医（レジデント）枠で残って、後３年研修した方がいいかも。
がんセンターなんかもレジデント公募しているし、別の臨床研修指定病院の専修医に応募することも可能。
２年の臨床研修終わった人に対し、沢山の求人の入る臨床研修指定病院もある。
ただし、レジデント上がりはまず部長とかにはなれない（医局から派遣されてくる）。

俺、大学に５年だけいて、それからずっとバイト暮らしです。
週に３日だけ中規模病院で画像診断のバイト。１日は寝当直のバイト。
隔週の土曜日は知ってる皮膚科クリニックの代診やってます。
年収は正直なところ税込みで１６００ぐらいしかならないけど
ものすごく気楽だし、それぞれのバイト先によって雰囲気が違うから
飽きません。臨床の最前線でがんばるだけが医師の仕事ではありません。
俺っちみたいな生き方もひとつの方法だと思うよ

私は１じゃないけど
気楽なバイト暮らしもいいなって思う。
何科だとそれが可能なんだろう・・・

まあ、週休二日の常勤医もいいなと思うけどね。

何科がそういう暮らしできるのかな・・・

>>563
駆け出しを大学医局で苦労しないでそういう美味しいポストが回ってくるとは思えんな。
大学医局で苦労する最大のメリットは横だけでなく、あちこちの病院の上下の人脈が作れることだからな。

>>563
今ならどの科でも、人脈があればできるんじゃない？564の言うように。
ただ、もし、切られるとすれば、一番最初に切り捨てられるよね、
ﾊﾞｲﾄだと。今後、病院が儲かるようになるとは思いがたいから、
例えば50歳になったとき、切られたら次が見つからない可能性もある。
医局からの派遣が優先されるのは、今後もずっと続くんじゃないのかな。

そうですか・・・ひどい話ですね。
この国は医者に激務を強いて頭がおかしいと思う。
私は内科医になりたかったけど自分は普通に仕事がしたいのであって、
人権無く働かされるのはまっぴらなので放射線科行きます。

やがてバイト禁止に加えスーパーローテーションか・・・
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね！厚生労働省！

>>566
プッ

まあグタグタ言わないでやってみれば？
上手くいけば良し、駄目なら路頭に迷うだけさ。
頑張ってな。

>>例えば50歳になったとき、切られたら次が見つからない可能性もある。

５０歳過ぎても医業に没頭されるのですか？
青年期・壮年期が不毛。。。
ついでに脱毛。。。

私けんちゅうもしないで、当直・検診島栗です。わからない時は
茄子にたよったり、論文引いたり、同級生におせーてとやってますが、何か？

↑
初っ端から民間医局にでも入ったのかｗ
卒後１０年して路頭に迷っても自己責任ｗ

最初から特臭会というテも。

>>570
ネタけてーい

おやがめこけたら、みなこける、医局っていったい何なん、、？？

>>564
私は実親が死んでも医局から香典も出なかったが何か？

|　　>>1をお迎えに上がりました
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　 　　　V　　　 　　　　凸＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／,凸、
　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ、
　　　　　　　　　[二ノ´金｀ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵｀ヽニフ
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　 　 　 　 　 　　／ΛΛ //　Λ｜|L匳匳||卅||匳匯||匳||
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　i゛(}[王i王]I()0コ ―― |―――=|――――――――――〕
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イキョクインハカチクニスギイナイダロ