冤罪　根本英樹さんを支援しよう

まずなくなった患者さんにはひとことご冥福をお祈りする。
しかし今回の起訴は今後の救急医療や学会発表にも著しい悪影響をあたえるおそれがあり
看過することはできない。
医学会あげて根本さんを支援しよう。

2
get
冤罪ではなくて、不当起訴だろ

応援しますダ
どっかで署名はじめないかな？

レベルの低い奴と大学は消えてくれ！

患者さんがかわいそうでしかたないです。
お金を払ったのに見殺しみたいにされて。

＞４
君の属する「高いレベル」の大学ではこのような症例において
１００％適切に処理できるとおっしゃるわけですか？

＞５
えっと、彼は無罪だとは思いませんが、刑事罰を受ける必要はないと思います
ホントの話、このままでは誰も手術を受けられなくなる日は近いですね

医療に対する不当な司法介入である。
このような例は前代未聞であり、かつ今後の日本の医療を
萎縮させる重大な代償を払うことになる歴史的な事件である。
これをこのまま看過するとしかる後に自由な医療が損なわれ
結果、国民の健康に甚大な被害が及ぶことになるであろう。

今でもさ、
診断と治療の為に問診している時間と、疾患とその治療方針の説明をしてる時間の合計よりも、
万が一起こることに対しての言い訳と、「〜〜も調べてなかったのか」と言われないように
するための検査の時間の方が長いもんなぁ。

>5
患者さんは大変可哀想と思います。
咽喉に割り箸を刺すような状況を作った人間の、刑事罰こそ問うべきです。
この状況で、100％見逃すことは無い・・・と、
断言できる医者は、よほど傲慢な人間だけです。

>>7
でもレントゲンも撮らなかったんでしょ？
救急指定病院じゃないんですか，ここ。
そこで，ほとんど処置もせずに，子供を返した理由を
知りたいです。

お子さんが亡くなったことは取り返しのつかないことですが
根元医師はこのお母さんに対して心のケアをする義務があると
思います。この医師の一連の行為が原因で、ご両親が心の
病気にかかってしまう危険性もあるからです。

１＞根本先生ですか？

>>17
レントゲンに割り箸が写るのでしょうか？何を疑い、何を否定あるいは
確認するために写真を撮るべきだったかご意見をお聞かせ下さい。
保身の為っていうオチですか？

オーノウ>>11ですわ。

>>11
　残念なことですが、
　「こころのケア」は、医療者の責任でしょうか？

　どうも最近この言葉が濫用されてて、どうかと思ってるんだすが。

>>15
身体だけでなく精神も見るのが医師の義務だと思っていました。
小児患者の場合は両親も関係してくると思います。
身体と精神は切り離せないと思います。

>>13
私は医学知識はありません。
何も非はないのなら，根本医師は反省などしないと思います。
それに在宅起訴なんて自体も起きないと私は思います。

いいえ。市井に生きる脳外科専門医です。
根本先生とは全く面識もないし、まして杏林大学とは全く関わり有りません。
ところで杏林ってどこにあるの埼玉県？
根本先生、失敗は誰にでもあります。（私は貴方の医療行為を失敗だとはおもっていませんが）
こころある医療人は決して今回の起訴を妥当とは全く考えていません。
最後まで日本の救急医療と貴方ご自身の名誉のためにも闘い抜いてください。
こんなことがまかりとおるならもう司法関係者と家族は刑事免責同意書でももらわないと
手術できません。

>>16
＞何も非はないのなら，根本医師は反省などしないと思います。

不可抗力で助けられない場合でも、
医師が『どうにかできなかったのか』と反省することは普通のことです。

＞それに在宅起訴なんて自体も起きないと私は思います。

起きるべきでないことが起きていると思うから、
このようなスレが立つのでしょう。

受診の時点で意識障害があったのなら
なおさら助からんのでは無いか。
救命し得た可能性は無かったのではないか。

別スレでも書きましたが、通常設定の頭部ＣＴでは損傷部位は位置が低すぎて映りません。
百歩ゆずって割り箸の刺入部から空気でも入っていれば気脳症と診断でき頭蓋内異物が発見できた可能性はあります。
しかしこれらは後になっての議論であってまして耳鼻科医にそれらの知識をもって医療行為を行うことは期待しがたいと思います。
今回はＣＴを撮っていないことが、刑事責任追及に勢いを与えているようですが、それを許せば次はＭＲをとっていない。
最後にはPETを撮っていないなどで起訴されかねません。

>11
アフォ？

既に病気だろ？

>>11
　これが原因で大きな心の病になる危険性がある
　ってのも、知識不足からくる、思い付きですか？

あったら、受診する科がちがいまっせ、、、

＞１１
心のケアは不必要でしょう。
ご両親は「これほどうれしいことはない」のだそうです。

すると、医療費は軽く今の数倍にはねあがらねければならないということです。

>>11
心のケアどころか、
「こんなにうれしいことはない。」
→都立松沢病院に入院ものでしょう、マジで。

また聞きの話でスマソ。
事件報道後から、死亡した子供の母親（一応被害者側）の元に、抗議や嫌がらせの
電話が（手紙も）多数あったそうです。
内容は「母親の監督責任を棚に上げて医師に罪をなすりつけるのはけしからん」と
いったものが殆どで、それがために母親はノイローゼ状態になっていたそうです。

子供を亡くして毎日つらい思いをしている母親に、情け容赦もなく匿名の電話による
暴言が投げつけられていたようです。
（“お受験殺人”で娘を殺された春奈ママも似たような仕打ちを受けたとか、、）
今回の刑事起訴は、こういう暴力から被害者遺族を救済する意味もかねているとの
ことです。
本当の加害者は、電話機の向こう側にいる匿名のクソどもです。

実名を挙げて、医者をつるし上げて何が楽しいのか？民事で争うならともかく、
刑事事件とし起訴することを異常だと思わないのか。これに黙っているような
医師会、学会はクズの集まりである。

簡単にＣＴ、レントゲンといいますが、子供にＣＴやレントゲンをとる
危険性についてはだれも理解していませんね。
まず現場では泣きわめいていたそうだからそれを押さえつけてＣＴ
とるのはほぼ不可能。
また、被爆という問題があるので普通はそんなに簡単に
子供にはとりません。
もしぐったりして意識障害があったのなら咽頭部の消毒だけで
帰すことは考えにくいですし。
親の証言も蓋然性が認められず信用できません。

「母親の監督責任を棚に上げて医師に罪をなすりつけるのはけしからん」
至極まっとうな意見に思えるが。

>>30
　でもそれを、被害者宅に匿名の手紙、匿名電話するのは、まっとうじゃないと思うぞ。

あ、被害者ではないな。
原告だ。

失礼。

直面化により被害的になる精神病質者の一例ってところか。

90％親の責任です！！

綿飴の棒の製造会社をＰＬ法で訴えるってどうよ！

綿飴の棒の製造会社をＰＬ法で訴えるってどうよ！無理か？

>>22
知識不足、技術不足なのは根本医師です。
お子さんを助けられなかったんですから。
まして最善を尽くさなかったみたいですし。

死なせてしまった後に反省なんてされても意味のないことだと思います。
死んでしまった人は帰りません。

それにしても医師って簡単に告訴されるもんなんですね。
それだけ責任の重い仕事だから当たり前ですけど。

>>27
そのために根本さんが犠牲にならなくてはいけないという言われはどこにも
ないですが。

そんな事はないでしょうが、そういう理由で検察が起訴したのならば日本の司法も
落ちたもんです・・・

>>31　じゃあ新聞に実名で投書しようかな。

>>11
相手が「医療サイドに全責任がある」と言って一方的に起訴してきているのに、裁判する前から相手への心のケアを要求するとはどういった了見でしょうか。
簡単にいうと喧嘩を売られたわけですから。
>>11
心のケアの話は裁判が終わってからにしましょう。裁判は長期化すると思われます。

>>37みたいに評論するだけなのは簡単なんだよね。

これで、いくらとろうって魂胆なんだ、？？この虐待親は、、、

>>42刑事と民事を誤解しないように。

>>37
　“私には医学知識がない”と前もって宣言なさってますが
　知識がないジャンルの問題について、人を批判するという行為をする人は、

１）煽り
２）バカ
３）プロパガンダに乗っている人

　以外に何か思い付きますか？

>>40
裁判に勝つ負けるかなんてことは私にとっては興味のないことです。
私が興味を持っていることは、「この医師・病院が訴えられた」
という事実だけです。

民事で確実に勝つために、刑事やってんでしょ、、、
民事やらないんだったら、みなおしてやるけど、、

おれも子供の頃鉛筆を口にくわえていたら、
転んでのどに刺さると危ないからと、
親に怒られたよ。

川崎病専門医の出現希望

>>44 ワ　ロ　タ

しょせん、金だせっちゅうんやろ〜、、、

医学知識のない一般人よりも
医学知識のない医師のほうが恐いと思います。

私も根本氏を応援します。
民事訴訟起こす親の気持ちはわかる。根本氏も民事訴訟には
前向きに、真摯に誠実に取り組むべきである。

しかしなんでこれが刑事訴訟に？
わけわからん。この事件の不当性はこの一点のみですよ。

なんでこれが刑事訴訟に？？

論点ずれてるよ。
っていうか、ずらしてるのがまるわかり。

>>5-11-16
率直に考えて割り箸が脳に刺さっているなんて考えますか？
医者はあらゆる可能性を考えて診療するわけですが
今回の事例はそんなこと思いもつかない状況だと思うんですよ。
患者さんが割り箸がささったままの状況で受診されたのであれば
その深さから推測できたかもしれませんが。
中で折れているかどうかも推測できたでしょうが。
脳にささっているという結果を導き出せる情報が
絶対的に足りなかったんだと思いますよ。
ドクターも情報がなければ動けません。
それ以前に病院やドクターは万能じゃないですよ。
お金を払ったから助けてもらえる場所、人というものではないです。
私の恩師の言葉ですが「病院は患者さんを治すための場所ではなくて
患者さんが治ろうとするのを手助けする場所」だと認識していただきたいな、なんて。

あ
53は>>51ね

みなさん。できたらこのスレくらいはご家族の悪口をいうのはやめませんか。
報道によれば、確かに割り箸を持たして走らせたり、おかしいと思っているなら他院へ連れていくといった
基本的な親としての心配りにかけるという点はありそうですし、そのことを棚に上げて被害者ですというのも
どうかなとは思いますが。
しかしそれは民事で争えばいいことであって、今回の問題点は今までで稀な症例で治療も診断も困難な高度に専門分化している医療行為を刑事罰の
対象にしてもよいかと言う点です。
患者さんが亡くなれば当然カンファレンスや学会、勉強会で他医の意見を求め失敗を共有化することで医療はすすんでいます。
この起訴は医学の進歩への挑戦であり救急医療の萎縮を招きます。

カネor補償の問題をおいといて。

刑事罰が課せられるかどうかが問われているわけです。
しかも、限り無く有罪の方向に。

これは大問題ですよ。

医学知識のない医師、
それはそもそも医者ではない。
ではどうして国家試験受かったのだろう
矛盾だなぁ

賛成やな＞５６

親が警察通して、訴えたんですよ、、、

>>56
大学病院とは，今までで稀な症例で治療も診断も困難な高度に
専門分化している医療行為を行う病院だと私は認識しています。

ってことはさぁ
「これこれの症例の場合はこれこれまで調べる、それ以上は費用対効果上無駄、あるいは有害」
って統計を積み重ねていくしかないんだろうなぁ

根元医師は、普通でないトンでも石。
泣き喚いていたってほんとか？報道ではぐったりだった。
反省してるんだから、ぐったりだったに違いない。

仲間意識は捨てろ！！トンでも石排除はお前らにも朗報だ。

>>56と気があうかもね。

かってに地検は、うごきません、、

>>56
非常に真っ当な意見で支持いたします。

医者を三人にして、医療費を三倍にすれば解決！

この問題の重要性を理解していない医師がまだいるようですね。
医療における結果責任を刑事で問われるということの甚大性を。

＞お子さんが亡くなったことは取り返しのつかないことですが
根元医師はこのお母さんに対して心のケアをする義務があると
思います。この医師の一連の行為が原因で、ご両親が心の
病気にかかってしまう危険性もあるからです。

＞私が興味を持っていることは、「この医師・病院が訴えられた」
という事実だけです。

一方では患者サイドに主眼を置き、一方では傍観者態度。どちらの立場を優先しますか。

まぁ検察が起訴した時点で残念ながら９９％以上は有罪ですね。

>>54
さっきニュー速＋で「結果から出した結論でも罪は罪だ」みたいな事言われました。
なんかすごいですね。結果論で医者を犯罪者にするのなら医者という職業は
全知全能の神以外はできなくなってしまいます。

>>58
医学知識の不足した医師、と訂正しておきます。

医療のそれこそ「根本」をゆるがす問題なのですぞ。

>>69
　都合のいい位置だと思うよ。

また意図的に話をかき混ぜて煽ろうとしているｱﾌｫが混じってきたようですね。>>63

手術を含めたインターベンショナルな治療や検査までも
それによる結果死に至った場合、あなたは罪人になる
という、医者は凶悪犯のとなりのようなあぶない
仕事をしるといことです。

そもそも研修医に刑事責任を負わせようとする
検察は、その間違いに気づいてない

あとは、まともな裁判官さまに頼るだけ、、、
最高裁まで8年くらいだな、、、

しかも研修医に十分な給与を保証せず十分な教育の機会を
与えない国＝検察が研修医を起訴する。
この重大性に医者も早く気づきなさい。

どんなQQが来ても、
「私の手におえません、どこか他所に」
って
言ってみようかな

>>71　君があの子を診るよりまし。

DQNはおいといて。


結果責任で刑事罰を問われる。
不確定要素の多い医療現場でこれですよ。
まじ行動を起こしたくなってきた。

医師に仲間意識はほとんどありません。互いにけなしあっている種族です。
しかし、この事件に関しては憤りを感じます。医療ミスだとしても、刑事罰の
対象としていいのでしょうか。また、医師は世間が期待しているほど、人間性は
低くありません。自分が関わった患者が死んだら、反省もします。この医師が反省
の言葉を口にしたから、医療ミスがあったと判断するのは、短絡的。

>>27
自業自得
自分でまいた種
身から出た錆

burakusearch埼玉県

俺も、起訴されたら泣くかもな

反省してますってぐったりしてて、帰したことに反省したの？

医師・病院側が反論できるようにしてほしい。
守秘義務からだろうが､患者側からだけの一方的な
情報がよくない。

裁判ではさすがにカルテが公開されるからいいが、
いまのままではマスコミの一方的な主張に対して反論できない。
裁判に以前にちゃんと主張できたらなあ｡

日本じゃあ起訴された時点で信用が落ち､事実上の敗訴。

これで裁判、勝ってもえん罪にならないんだよね〜
報道すらされない、、、

治療結果に責任を取れない医師とは？

>>78
医師になった以上、人の命に対して責任が発生するのでは。
過労死するほど研鑽を積まないと、医療行為なんて
できないと思いますよ。
生き残った人が立派な医師になるという認識です。

良心があれば反省の言葉が自然とでてくるのは当然のこと。しかしそれが故で刑事告訴に繋がるならば「自然」に逆い言葉をいちいち選ばねばならない。非常に苦しいことです。

刑事罰＝＞医師免許剥奪　が、彼の身に降り掛かろうとしています。

これで有罪だったら、
ほかにも有罪になりそうな訴訟いっぱいありそうだな。

見落としで手遅れになって命落としたなんて、数百件はあるんじゃないの？

「率直な感想」さんは、西山関連スレを立てた人に似たカキコをなさいますね。

関係ないので、さげ。

脳外併診しとくんだったな〜、、、

>>87
どんな名医にかかっても、
病気・怪我で死ぬ人は大勢います。
現在の医療を、神業のように勘違いしておられるのでは？

みんなで、救急をボイコットしよう
経済原則に従い非採算部門を切り捨てるいいチャンスだ

耳鼻科じゃないもんな〜、、ついてないな〜、、、

「率直な乾燥」は、いわゆる***ですので絶対に相手にしないで下さい。

今流行の選択と集中

>>79
「当院の設備では万一のことには対応できないので､どこか他へ」
「私の専門は昼間診療です」

報道で根本先生が反省してるみたいやから、無罪は厳しいの？

>>91
知らないです。

私の認識は、医師はすべてが完璧でなければならない
という認識です。その何かがかけ、今回のような事件を起こしてしまったのならば
それは医師の責任だと思います。だからその完璧さを追求するために一生研鑽するんだ
と思います。

それだけ、責任の重い仕事ってことだと思います。

ウクライナの航空ショー事故で、パイロットひとりが悪者にされてる
みたいなもんだな〜、、、

「結果責任で刑事罰」

この意味をよく考えて下さい＞医師の皆様

非常に危険な方向性になってきていますね。
一般の方たちに訴えたいのは、
一部の報道によると、このケースの場合、
割り箸がのどにはいったとか、そういったことは一切ご両親からは話がなかったとの
説もあり、もしそうであり、かつ
転んであまり外傷もなく、意識状態も悪くない患者さんだったとしたら、
CTを撮影するリスクの方が高くなる、ということです。

皆さんがもしも自分のお子さんが泣いて帰ってきて、
あまり怪我がなく、
聞いても”ころんだー”としか言わなかったらどうしますか？
救急病院に連れて行きますか？
そして、じつはその子が割り箸をのどに刺していて、夜中に亡くなったら、
そのご両親を責めますか？

そういったことです。ですから真実を明らかにするために裁判をするのは
良いことと思いますが、
現段階で、その医師が劣っているとか言うのは間違いと感じます。

研修医をただ同様で使い夜間当直の赤字を減らしている現状が
おかしい。補助金が何億でるのか知らないが、ＥＲなんて所詮
赤字なんだから、ボイコットすべきだ。ＥＲがないといかに困
るかを世間に知らしめる。でも、医者は団結できない集団なん
だよね。

>>100

キリ番ゲットおめでとうございます。

そのような重大な責任を負わせるのなら、今の給料倍にしないとな。
口出すなら金は出せ。

全てが完璧な医師？
人類誕生以来、そのような医師は存在しません。

検察だって公判維持しなきゃいけないんだから、
耳鼻科の他医に意見を聞くときには、
新聞の有識者のコメントとりみたいなことはないんちゃう？

同じ専門家がみて「まずかった」という意見があったのは事実だろう。

もし漏れが検察官で他医から「ああいう状況で研修医だったらしかたない」
という意見があったら腰ひける。

>>100
その認識は、明らかに間違いである･･･
というか、不可能です。
現在の医療は、そういうものではありません。
というか、『病気・怪我』というものを、
少し舐めすぎていませんか？

＞私の認識は、医師はすべてが完璧でなければならない

どの程度が完璧？
ひょっとして１００歳の全身癌転移の人を２０代の頃のように
戻さないといけない？

医療に完璧はないよ。あったら誰も死なないし､病気になることもない。

既にそうなってきていますが、
今後、全ての医療現場は加速度的に自衛的になるでしょう。
救急は特にリスクが高いため、たらいまわしや、
非常に煩雑な手続きを踏まないと、受診できなくなるでしょう。
特に、病歴の聴取が難しい小児の救急は、
あらゆる病院で受診不可能になるでしょう。
一部残った病院では、
社会的なリスクを回避するために、不要な検査も施行するようになるでしょう。

いま、まだ裁判も始まっていないのに、
この先生がさも有罪であるかを決め付けるような発言は、
上述のようなことをさらに加速させるだけです。

>>105
負わされているんではなくて，もうすでにそういう責任を負っています。

口出すことじゃないですね。

>>106
完璧な医師を少しでも目指すために研鑽するんだと思っていました。

アホを相手にするより、これからどう団結していくのか考えないと・・・。
アホなふりして医師達を団結させないために煽ってるのかもしれないよ。

とりあえず保険医協会あたりに嘆願の署名を集めてもらうように皆でメールを出すとか。
別に匿名でなくてもいいだろうけど、匿名でもいいだろうし。

>100
理想論も結構ですが、法的な義務で言えば
現在の医学レベル、各々の施設レベルに求められる
仕事、注意義務さえ果たしていれば、結果的に間違っていたとしても
無罪ですよ。

ぐったりしてた事を認めたんだったら大学もそろそろ認めないとまずいかな。

> 完璧さを追求するために一生研鑽する

当たり前の事。
これと結果・刑事責任は関係ない。
皆、殆どの医者は研鑽してるし、一人ひとりの患者さんが、
自分の良き師匠だと考え、医療行為は行なっている。
しかし、それでも避けえない事はある。
最善を尽くし、それが最悪の結果になるのは、ままある事である。
しかし、それでも次こそはと、歯を食いしばり、頑張る。
人間、この未知の部分の多い暗黒大陸に付いて全てを理解し、
全ての病態を把握し、Pathogenesisを明らかにするのは無理。
今回の当該医師がどのような医療行為を行なったかは計り知れないが、
救急対応をする時には緊張感を持ち、微かな異常・匂いを嗅ぎつつ
５感・６感までフルに動員してやっている筈と思う。

こういう状況で刑事責任を追及されると、防衛医療に走るしかなくなります。

せめて、血吹き出してるとか、けいれんでてくれてりゃ、かえさなかったのにね、、

>>111
あなたと、あなたのご家族の診療だけは、
何があっても避けたいものと、真剣に願います。

すいません。
何だかいろんな先生のカキコみてたら、
自分の認識が間違ってるみたいですね。

もう少し、医学の常識を知らないといけないのかもしれませんね。

率直な感想＝○学部

反応しないで下さい。

１００は病気、けがが雲の高さにしか見えないんだろうね。
医者はがんばって月までいこうと努力しているのに
病気ははるかかなた、宇宙のはてにあるということがようやくわかってきたのに、１００は
「空飛んでるんだから、１００％雲の高さにいけないはずねえだろ。」
って思ってるんだよ、きっと。
まあ、自分が病気すれば痛いほどわかるさ。
世界中、医療が結果責任なんてとうてい負える代物でないことが。

１です。
このスレが少しでも根本さんのお役に立つことを祈念してもう寝ます。
みなさんいろんなご意見ありがとうございました。
率直な感想さんにも異論は個人的にはおありの先生方もいらっしゃるとは思いますが
一般の方の感想も拝聴でき、ますますこれからの医療現場の厳しさを思い知らされました。
これからは患者の利益より自己防衛医療に徹していかねばとの思いを強くしました。

＞111
あなたの意見も感情的には理解できますが、
率直に言って、この先生の医療技術は、もし上に私が書いたような状況なら、
現在の一般的なレベルから言えば、ほぼ完璧な水準と思います。

完璧な医師を目指した医師も、人類誕生以来いません。
世界中の医学会や専門医団体でも、完璧な医師を作ろうとしている国は人類誕生以来
地球上どこにも存在しません。
もちろん、完璧な医師も人類誕生以来存在したことはありません。

>>70
結果論で全て判断するならこの世の中全ての職種の人間が
神でなければならなくなりますよねぇ。

＞＞率直な感想さん
「すべてが完璧な人」は「神様」以外にいらっしゃいませんよ。
人間である限り、何かが欠けてしまうのは仕方ないですし
それが人間性を作っているんだと思いますが。
「完璧さを追求するために一生研鑽」していても
やっぱり人間なんです。
それだけ完璧なことを求められていながら
過酷な労働状況におかれているドクターに対してどう思われていますか？
ちょっとスレ違いですが。

医師に限らず全ての人がミスのないように頑張っていますよね。
でもミスが起こってしまうのは何故なんでしょうね。

>>119
「医学知識のない医師」
「医師はすべてが完璧でなければならない」などの発言
この方非常に危険な思考形態をもった人物です。
今後一切無視します。

歌舞伎町でぐったりしてるの、いぱ〜いいるんですけど、、、道に

>>118
でした

だから「率直な感想」を相手にするなって言ってるのに。
ふつうの一般人じゃないよ。

＞１２６
そういう人を放置する警官は犯罪者となります。

まだ巨人と阪神って10差くらいあるんかな！スポやってないか

>>100
私は医療関係者ではありません。航空業界の人間です。
今回の件、私達の業種と同じ問題を背景に感じ関心を持っています。

医療は医者一人で行われるのではなく、チームとして成り立つものでは
ないでしょうか？医師に完璧を求める以前に、人間は人間である以上
思い込み、うっかり、見過ごし等一定のエラーは避けることは出来ません。
医師として完璧さを追求するというよりも、医療システムとしていかに
医療過誤に繋がるヒヤリハットを排除するかが大切なのでしょう。
完璧さを追求するために研鑽することは大切ですが、完璧でないことが
懲罰の対象にされることとは問題が違うのではないでしょうか？

限られた情報の中で、ぎりぎりの判断を強いられる環境で為された
有資格者の判断は、その時点で可能な最大限の判断と考えるべきでは
ないでしょうか？少なくとも医師としての技能は国が認めたものであり、
わが国の一定水準にある専門家の判断です。あとから、より良い判断
があったと結論付けられても刑法に触れるべきモノではないと思います。
それより、いかにして同じ不幸を繰り返さないか、建設的に率直に
意見を出し合うことの方が、国民の利益にも繋がると思います。

小児科外来、みんな、ぐったりしてるんですが、、、

子供やからつかれとんやろ。家で寝てたら大丈夫。

>>128
スマソ。

しぬぞ〜、こわこわい、、、

とりあえずできることからこつこつと。

医師会にメール出すとか、関連ホームページを紹介して、
みんなで対策を練るとか。

アメリカはどういう理由で医師に刑事罰を与えていないのか？
じっさい、先進諸国、例えばＧ７は日本以外全部刑事罰を与えていないのかなど。

情報求む。

やきそばの棒か綿飴の棒が刺さってないか診てやれや

>>128「ふつうの一般人じゃない」
って言い方がかえって痛烈だね。

>>131
完璧でないことが、患者の死と直接結びつく職業なんだから
研鑽に研鑽を重ねることでしか、補えないのではないでしょうか。
もし、この医師の研鑽が不十分であった場合は、怠慢だと考えられ
懲罰の対象になると私は思います。

研鑽が十分に行われていた医師で、治療行為自体も適切なもので
あったのなら、無罪だと思います。

だれでも知ってることだけど、死んでしまった命は戻らないんですよ？

最終的には無罪有罪は国が判断することですけど。

じゃ、裁判の争点は、ぐったり、だな〜

>>138　まあその辺は経験がありますからね、人並みに。
DQNを1分以内に見分ける術といいましょうか（w

>>139
日本は研修システムが未熟で給与も５万円で働かされスタッフも十分
な配置がなされていない。従ってまず
このような研修システムを放置している
国家の責任が問われなければならない。

個人的な感想だが、この割り箸事故の一番最初の報道を聞いて思ったのは
「そんなことあり得るの?」であった。普通に考えたら、ハシは真後ろに刺さる
ものと考えられ、だったら頚椎椎体でストップするはずで、脳幹に達するには相当
上（頭側）方向に刺さらねばならず、そんなことありえん！と思った。
後からなら、事実刺さったんだから、と言われれば信じるしかないが、いきなり
ハシがのどに刺さった、と言う患者の実は脳に刺さってました、とゆーのは思いもよらないし
思いつかなくても責められないと思う。思いもよらないんだからＣＴだってとらない
と思うが・・・。のどにハシ→脳損傷、こんなこととっさに考える天才がいたら名乗り出てほしい。
過去にあったのなら症例報告ぐらい出ててもいいケースだと思うが、あったら誰か教えて！

>139
>だれでも知ってることだけど、死んでしまった命は戻らないんですよ？
そう、親のせいだよね。

正常な業務で死んだんなら、有罪とか無罪とかいうのはおかしい。
システムの問題なんだから。
研鑚が十分に行われていようが、いまいが、この件は起訴されているだろ。
業務上過失致死自体をなくしてもいいと思う。
交通事故も同じ。故意や飲酒以外で引いても民事の話。

>143
その通り。症例がないんだから、
この処置は正しかったと言える。

>>143>>145
いや確かa few症例があったような。。。。

「死んでしまった命は戻らないんですよ」
幼稚園だね、まるで

嘔吐してて、意識状態おかしければ少なくとも入院させとけばよかった。

ともあれ。




今夜、ただいまから、専門外と思われる急患は拒否するのが常識となりました。

割り箸抜いたときに髄液出なかったのかな？

>>148　入院させて病棟で死んだと思われますが？

>>139、それは民事で争うべきであって、殺人と同等に刑事罰の対象にすべき
物ではない。あなたは完璧なんですね。
>>131、同感です。医療業界より航空業界のほうがリスクマネージメントは、
すすんでおり、事故の原因究明とそれに基づいた対応は、見習うことが多いと
思っています。ミスはミスとして科学的､合理的に検証されるべきであって、
医師の人間性がどうのこうのと騒ぐこの国の幼児性に呆れます。

>>146
今後の参考のため、ぜひ掲載誌を教えてほしいです。
（といってもオレは耳鼻科で脳外でも無いが・・・）

本人が泣いて反省しとんやから親もゆるしたれや

>149
以前は暴れていたと言ってたようですが

>嘔吐してて、意識状態おかしければ
あとから考えたんじゃないの

ピスなら、するんですけどね、、、

>>150　受診時には口腔内には何も異物は無かったのです。
抜いたのは親。

交差点に入ったら信号が黄色になったため、交差点から速やかに出ようとしてそのまま
通過したら、交差道路からまだ赤信号のバイクが出てきてぶつかってバイクの運転手が亡くなった。

そこで、ヒトが死んだので、また完璧に注意（？）できていたらバイクをはねなかったので
運転手は刑事告訴で有罪で懲役5年になった。

そういう世の中にしなさい、ということでしょうか。

家に帰して死ぬのと病棟で死ぬのとは訴訟に関してのみだが
違ってくるような。

>>157
抜いたのが親なら、
親の過失もあるね

もうムンテラは全部、しぬこともありますっ！ってつけくわえる、、

>>154
泣くなんて情けないことしなくてもいい。毅然と戦うべきだ。
医療過誤があったのなら素直に謝罪。賠償に応じて、
今後の糧とすべきだ。まだまだ医師としての人生は長い。

刑事起訴に対しては断固戦うべき。
日頃あくせく働いている研修医がどうして前科者にならなくちゃならんのだ？

あの薬害エイズ裁判だって、刑事罰は逃れたんだ。
絶対に根本氏は勝つ。
じゃないとやってられないよ。

それ（箸）を親が捨てていたら、証拠隠滅

医者は完璧でなくちゃいけないんだったら誰も医者なんてやれないって。

>164
もうこの国には医者はなくしましょうか

刑事でかったなら、民事もかつだろ〜よ、、、
アメフトの選手じゃないんだから、、、

いくら刑事告訴された例の有罪率が高いと言っても、判事もＤＱＮだけではあるまい。
今回の例は皆さんご指摘のように、理論的に絶対に有罪とはなり得ないいケース
であり、もしこれが有罪となるようであればそんなものは法治国家とは言えない
裁判の推移を見守りたい。ガンバレ根本！！

安部は、一銭も払っとらんとよ、、、

割り箸の先っぽが頭蓋内にあったんでしょ？
頭部単純X-Pで写らんか？

なぜ不起訴や、起訴猶予にならなかったか？世論､マスコミの流れに迎合した？

過失、罪のないところに賠償はなし、、、

頭蓋底だし、写りにくいはず

最近、マイブームなんですよ〜、、

殺人医師シリーズ
悪徳医師シリーズ
医師の転落人生
借金医師の泣き笑い
医者の不養生

これ、全部週刊誌や本であった題名

>>169
写るわけないでしょ。もし君が石ならそんなＤＱＮなこと言ってるのなら
有罪でもしょうがないね。

4歳でしょ？
頭蓋底もそんなに厚くなさそうだけど。

>>165
医者は失職して、この不況下大変な思いをするかもしれないけどね。
でも医者は完璧でないといけないのならしょうがないかも。

９０％良い方向へ向かわせる医療が１００％でないという理由で許されないの
なら医療無しか、みのもんた教による健康法を実践してもらいましょう。

日本人の健康レベルは相当悪化するでしょうけど、法とその運用がそのような選択
をする以上仕方がないことなのかもしれません。

って言えちゃうような話だよなぁ。今回の件は。

金、、、

２ｃｈを医師会のえらい先生が見ているとは思えないので、先生方の親が、
医師会幹部だったら、動いてくれるよう頼んでください。

根本有罪なら大学側が虚偽報告したことの方を責めろ

医者はいらないからそのぶん医者でくれる薬を直接買いたい
もちろん死んでも訴えませんって誓約はするんで。

個人輸入して買ってたけどそれもめんどくさいし。

医者より薬がほしいって人は多いとおもう

>>175
ばっちり写るとは思わんけどねぇ・・・
骨が薄い分、成人より写りやすいかと思っただけだけど。

＞＞１８１
どうぞどうぞ。
副作用があってもあなたの責任になりますから
医者としてはそのほうが楽です。
日本全国みんなそうしましょう。
もう、医者は薬だすと赤字になるし、副作用は訴えられるし。

>>181
それバイアグラ？

>>184
激藁

>>181
素晴らしい、是非そうなって欲しい。

>>170
不起訴・起訴猶予になれば、この親は処分を不服として
検察審議会になきついて再捜査を要求すると思いますよ。
そうなれば、またマスコミが飛びつくのは目に見えています。

>>184
鼻炎の薬、風薬、抗生物質、あとおろすときの抗がん剤
痛み止めの麻酔薬も。

そのほうが医者も楽になるんだからそうなればいいのにねえ・・

医師の置かれている状況が危機的なことに、なぜ気付かない。

ついでにのどにハシが刺さったときの薬もね。

ないってばよｗ

>>173
ここ数ヶ月、数年前の事件でこれまでは刑事起訴されなかった案件を
立て続けに出してますね。やはり、不祥事隠蔽の為に世論の目を逸らすこと
と警察官僚のメンツの為に踏み切ったのでせうか。
時期的に重なりますね、三井環前公安部長逮捕劇があったばかりだし。
予算使って専門班まで作った手前、何も起訴できなかったじゃ立場ないですよね。
マスコミ受けする案件ばかり扱っているところがいかにもって感じです。
宮崎学氏ならその手の面白いネタもってそうですね。

医師の皆さん、彼らは正義感とは別の価値観でも動くようです。
組織的、政治的対抗手段をしっかりとさせたほうが良いと思います。

ジスロマックもいるか

>>188
いったい、どんな病気？

医師を叩いても困るのは医師だけだからねえ・・
なりたい奴が多い職種って使い捨て聞くしね・・

>>194
人類始まって以来、いまだ根絶できない病。
『金欠病』
です。

これにかかると家庭崩壊、自殺、殺人など怖ろしいことが起きます。
医者でもかかる人っています？？

>>195
先が見えてないんだな。
困るのは患者だよ、すでにかなり影響が出てる。

「なぜこれが刑事訴訟に？」という質問は、検察にするべきと思うが。

多分無罪だと思うが、
検察てのは、あそこが足りないくせに、
証拠をでっち上げたり、ずるがしこいから、
それが心配だな

>>198
それは192が回答になっているが、なかなか信憑性がある話だと思うが。

医学知識のない患者さんを医学知識の稚拙な医者が見殺しにしただけだ

でもやっぱり、ムンテラがへたなんだよね〜、せめて技術なくても
ムンテラくらいうまくならないと、、、

>>175
なあ、絶対写らないという理由を教えてよ。
たとえばシャントチューブだとこんなふうに写るじゃん↓
http://www.neurokir.lu.se/pednk/rtgshunt.gif
割り箸という材質でこんなふうに見えるかどうか
漏れは写したことないからしらないけど。

とにかく根元、お前はがんばれ。
もう途中でケツ割ることなんて許されない。
ここまで来たら医療界　VS　法曹界　の戦いだよ。

とにかく俺は応援している。

>>201．あの、きちんと最初から読んでください。理解できるか不明ですが。

131番さんは、わかっていらっしゃる。
その時点で、わかっている範囲での、最善を尽くしても、
結果が悪くなることって、あります。
それをなくすような、前向きの議論があったら良いと思うのですが、
ただただ悪者にして懲罰してしまえ、という貧困な発想では、
現場は事なかれ主義に陥るだけだし、
ただでさえ、やりたがる人が少なく、研修医任せになりかねない、
お寒い日本の現状、よりいっそう救急診療回避が進み、
自分の首を絞めますよ。
刑事罰なんて、もってのほか。
司法の、賢い判断を望みますが・・・日本と言う国、大丈夫なのだろうか。

>>２０１
物事を単純化したがるところがどーかな。少なくとも石じゃないね。
石以外はこの話題はどーでもいいことだと思われるので、逝ってください。

>>207.同感です。他のスレッドならまだしも、ここだけは邪魔しないで欲しい。
他で、医師同士で、大学名で馬鹿にしあうのも、科で馬鹿にしあうのも結構だが、
この事件は真剣に考えて欲しい。

>>182
シャントチューブは位置確認のため写るようになってんの！割り箸って
木だよ木。木、レントゲンで撮ったことある？普通の条件で。（つまり骨を見る条件で）
オレはたまたまあるのだが、うすーーーく写りはしますがそんなもん頭蓋で
頭蓋骨とかさなっていたら絶対にわかりません。

>>208
同意。
だが、彼のために出来ることはごく限られているのが現実ではないのか。
署名以外になにかあるか？

彼のためにできること何かないだろうか？

>>211
新聞投稿。
医師会へのメール。
医師会の支援する国会議員への支援要請。
医療と刑事責任に関する論文の作成。
（サマリア人法に関連して頑張っている先生がいますね。）

何よりも医師会等の組織で医師の皆さんが団結して
医者の総意を世論に訴える必要があると思います。

だから割り箸の残りを探し出せば親の落ち度が証明出きるんだよ。 >>211

このサイトみてるのは、若手医師だろうから、医局の上のほう、医師会幹部にも、
話して何か､考えましょう。

>>209
なるほど。
たしかに、木を撮ったことないんでねぇ。
４歳児の頭蓋なら電圧低く撮れるかな、なんて
ふと思っただけです。
いっぺん子供に割り箸くわえさせて撮影してもらおうかな。

>>212
医師会を構成しているＤＱＮは大体が開業医とおもわれ、救急を
やらない開業医にとっては今回のことは対岸の火事です。だから
医師会は全く当てにならん。実際オレも俺の周りの勤務医も医師会
なんかはいってないしね。だから勤務医を主体とした何か他の
団体でも作らなきゃだめだろうねー。

大事なの忘れてました。

杏林大学付属病院に事務局を立ち上げて署名活動。

>>216そうですね。彼らとは、職業自体違うような気がします。
>>217杏林の若手医師。立ち上げてくれ。署名なら集める。

>>216
>医師会を構成しているＤＱＮは大体が開業医とおもわれ、救急を
>やらない開業医にとっては今回のことは対岸の火事です。
急患は救急だけとは限りません。
通常の時間帯に事故が起こり、近くの病院に駆け込まれる可能性は
あるのでは？対岸の火事と思えなくなるのは時間の問題だと思うのですが
どうなのでしょうか。この部分は医師の皆さんの方が切実だと思います。
一連の流れを見ていると、主体的に動ける団体が必要でなんでしょうね。

欧米先進国において、社会道義的な責任・民事的な責任はしっかりと負う
必要がありますが、医療事故についての刑事的責任は、通常問われること
はありません（故意は除きますが）。

http://www.jmcnet.co.jp/iryoumanual/iryou1.html

頑張ってくれ。根本先生。

私だけで二例体験してます。二例とも準三ちゃんと同じくらいの男の子で私の場合Ｘ線撮影で刺さった割り箸片を発見し、抜き取りました。脳下垂体にまで達してました。こういう例は昔からよくあって、救急外来にいたら知っておくべきでしょう。知らないでは済まされません。

>>222
そうなんでしょうが、
2-3年の経験の医師が、見逃しうるような状況は考えられませんか？
あなた自身は、どんな状況においても、100％見逃さない自身がおありですか？
その場合、犯罪として、刑事罰が加えられるべきとお考えですか？

>>220
以前は「警察民事不介入の原則」を元に
この手の訴えを追い払う事が出来た。
しかし、某ストーカー事件で警察は怠慢だとマスコミに
叩かれまくってからというものそれが出来なくなっているのが現実。

医者じゃないのに乱入して申し訳ない。
折れも訴えられた医師の無罪を願っているよ。
是非、有能な弁護士に付いて貰って頑張って欲しい。

>>222
じゃ、４歳児の頭蓋内に割り箸があっても
単純X線撮影で写るってことですか？
かなりはっきり写るんですか？

ここで問題にしているのは、結果責任を刑事事件として扱われていることなんですよ。
222は今まで、当然、自分の患者が死亡してますよね。これが業務上過失致死として、
刑事罰の対象になるということですよ。自分なら見逃さない。自分は優れた医者だと、
かたる次元の話ではない。

>>222がネタだってことぐらい気付けよ（w

おれた事、よっぽど強調しないかぎり、きりきず、さしきずの治療
消毒、止血でおわるだろーな、、、
べろ噛んだって、XPとらんじゃろ〜

マスコミ、特に新聞が医師に敵対してるから勝てる訳ない。

＞222
は大阪大学元脳神経外科教授の早川徹さんの新聞のコメント

こんなん載ってたということで さらに、

見逃した医師はよほど知識がなかったか、知っていたのにうっかり見逃し病院くるみで隠したか

だって
これは 神戸大の玉木紀彦さんのコメント

下垂体に達していたということは、Transsphenoidalだったわけですね。

研修医なんですけど、、、

割り箸がエックス線で映るし、親も検査を希望してたのに
無視したってことで、こりゃ、有罪。

さかなの骨ささったくらいの、認識だったんだな、、、

研修医でも有罪。

>>233
>親も検査を希望してたのに無視したってことで

家族の要求は関係ないと思われ

で、有罪になっても、執行猶予。
で、その後に民事で、保証金を取られると思うけど、
彼は保険に入ってるんか？

>>230二人とも脳外科じゃないですか。他科の医師に自分の専門と同レベル
を要求するのは、いかがなものかと。

>>236
いや、医師としていわれなくてもやるべきことをしなかった、ってゆうんで、有罪だろーけど、第３者から催促されたのにやらなかったってことは、やっぱ不利に働くと思うよ。

ほ、ほしょうきん？？

報道によると検察は脳外科をよぶべきだったのではないか
ということを問題にしている。

割り箸がエックス線で確実にわかるのか？

せめて割り箸、つきささってたらね〜、、

賠償金だ。

取り合えず ニュースステーションか､今日の出来事に アクセスして モザイクかけて誰かが語る｡これだけのスレがあるんです｡可能性はあります!

仕掛け人にやられても、わからないのとおんなじさ

しつこいようだが小脳に達するのなら
少なくとも斜台部はぶち割れているか
穴が開いている

実際はむづかしいよなぁ、脳外呼ぶの

>>247
それって穴でも絶対わかるように写るの？

割りばし長者

むかーし、むかし、あるところに…

まず、口蓋に大きなあな、発見せんと、、、

撮影して無いと架空の議論になるが
写る可能性大とかんがえる
すくなくとも骨折が存在していたのは間違いない

脳外科は呼べなくてもせめて耳鼻科の
スタッフはいなかったのか

しかし、
頭蓋骨で覆われている割り箸がCTに映るか映らないかの議論をしてるってことは、
ここは医者がいないんじゃねーの？

だれがCTなんかとるか！！まず単純とる意識と、SOLみつけられるかじゃ！！

あっくん、そんなに医学のことに参加したいんなら、
医学部に入って医者になれよ。
5-6年医者やれば、このレベルに追いつくから。

＞２５３
３行目は誤り
医者の間でも意見が分かれる問題が存在すること
あっくんがわかってないこと　を意味する
あっくんのなかでは医者はすべての問題について
結論を出している存在なのだろう

頭蓋底のCTを見て出直してこい

相変わらず馬鹿だな

X-Pは撮っておけばよかったのになぁ。
写らなくてもそれなりに説明できるのに。
こうなったら根本先生は、
撮る必要がないと考えたならその根拠をはっきり主張して、
彼なりにベストを尽くしたことを伝えるしかないね。
そうすれば法廷でも同情してもらえるだろうし。
彼自身が研修医を守る制度の創設を主張するのもいいだろうね。

つか、割り箸がCTなり、X線に映るか、映らないかは常識なんだと思うけど。
違うの？

大学病院の休日夜間は研修医クラスの未熟な医師が担当していて、適切な判断が出来ないことも問題です。子供は大人と違い急速に急変したり自分で訴えることが出来ないのが普通。つつく

>>259
だから、偉そうに言う前に、それを聞くのが先決だろう？

『常識じゃないよ』

そこに異物がはいったら、骨折線とか圧迫所見でるじゃろ、、、

。小児科医でないと適切な判断がつけられないこともあるのです。続き〜大学病院なら小児科医もいるわけですから意見を聞いたり、別の医師に相談もできたはすです。

国立呉病院救命センター長児玉安紀さんコメント

じゃ、映るかもしれなしい、映らないかもしれない、ってこと？

>264
そゆこと

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11951443&dopt=Abstract
小児顔面外傷においては潜在的な頭蓋内のまきこみを考慮するべきだそうです

要するに、レントゲンの強さ、角度か？

じっさいCTとる余裕なんてなかったろうけど、とれば100％
ヘマトーマくらいできてたでしょう、、

なんでもかんでも刑事事件にされちゃ、臨床をやる医者なんて
いなくなって、みんな動物実験に行ってしまう。

＞254
賛成
すぐにＣＴにたよるやつはＣＴマンと呼ばれてレベル低い石やと思われるからな

肉便器ちゃんたちの証言しだいじゃな、、、

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=9136557&dopt=Abstract
箸はすぐに取り除かれたが正確な診断は三年後だった
これはどこかにあったな

＞２７０
問診で親はなんと言ったのか
症状はどーだったのかも重要な争点ですな

翌日死んだ日はＸＰとらんかったんか？

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=492470&dopt=Abstract
これもみつけたら報告しまっす

>>259
写るかどうかと、わかるかどうかは違う

>>273
解剖すんのに？

ルシッドインタ〜バルなんて、なつかし〜な、国試！

２７２は弁護側に有利な文献の予感！
って検察がここもてるかもしれないか

翌日救急で運ばれてきたとき

翌日救急で運ばれてきたとき
心マだけか

CPCやるのかな〜、ポリクリ、、、

新聞に出てるえらいさんたちは、根本に批判的だな

>282
マスゴミは都合のいいコメントを選別して掲載しているのです。
マスゴミに取材されたことがあればわかりますよ。

頑張れ。

マスコミははじめに結論あって、それにあわせて取材する。
賛成意見2つに対し、反対意見100でも、
採用するのは賛成意見2と、中立を装うために反対意見1のことが多い。

>>16率直な意見さん
感情だけで話するのはいかがかな？と。
もっと現実と理論的な話をしてください。あなたの意見は非現実的です。ただの理想論です。

確かに、医師は精神的follow upも必要です。しかし、勤務時間外まで来てそれをやるのはこちらの権利を奪い取ることだし、
最近はその手の要求があまりにも多いのです。

現実的には未熟な医師が救急外来の担当に当たり、見抜けなかった。しかし、未熟な医師はそこから学ぶのです。
患者を死なせて己の未熟さを知った。それが現実です。大体、教科書に書いていないことを100%見抜け！ということが不可能なのです。
あなたにそれが出来ます？もう医者だからそれくらいやれという屁理屈は通用しませんよ。医者だって人間なのですから。
無論亡くなったお子さんはかわいそうですが、その親は何です？
根本さんが起訴されてうれしいと言っているではありませんか。医者から見たら殆ど全員があれは精神病だ！
っていいますよ。
そのような親に対し、自己防衛として正論を主張するのは当然です。そもそも、親の注意義務は？監視義務は？説明義務は？
根本さんが起訴されるのなら、親も同罪だと思いますよ。我々は。

ふう、マジレスしちまったぜ。

（私は現場の事を知らないので、確定的なことは言えません。
報道どおり、割り箸の刺さった可能性を親から聞き、
かつ本当に状態が悪かったのであれば、）

『家に帰したのは軽率であったし、検査をしなかったのは、
ミスと言われても仕方が無い』

（しかし、経験２、３年の医師が救急当直せざるを得ないような現状も問題であるし、
その過失を刑事事件にすることには、ちょっとどうかと思う）

インタビューで記事になるのは、『　』内だけです。

>>286
「起訴されてうれしい」発言は、
その後の杏林の対応で恨みが深まったからかもしれませんし、
マスコミの歪曲がありそうにも思うので、
あんまり人格批判するのはどうかと思うんですが。

>>287
　マスコミの恣意的な情報選択ってのを体験すると、
　中田英寿の気持ちもわかったよ。
　ポピュラーサイエンス番組でも同じようなマネしてくるしね。

>>286


ﾊｹﾞどう。モット言って、もっと言って。

すまん、石でないので知識がないが、子供のCTとるのってむずかしくない？今はえらく速いCTがあるそうだが、昔、子供のCT撮るときに体動を抑制するのにえらく苦労をした覚えがある。
この子の場合、意識障害が若干でていたと報道されているが、動いている状況でチャントCTとれたのだろうか？また無理にCT撮ろうとして何らかの方法をとった場合、そのまま最悪の事態にならなかっただろうか？

＞＞２８９

そうだな、ヒデがマスコミぎらいになった理由がよーくわかった。この国のマスコミ
本当おかしいよ。

どうやらこの件を起訴に持ち込んだのは検察と言うより（もちろんその恣意は
大きく働いているが）、検察にコメントを求められた脳外や救急の管理職医師だろう。
彼らは既に専門バカで現場感覚からも疎くなってるから、
言うことがだんだん机上の空論になってくる。

また、根本が当時研修医であったことが微妙なところなのだが、
本来他医へのコンサルトは医師としての熱意や良心によってなされるもので、
他人から強要されるものではない。そこのところ、「他医に相談しなかったから悪い」
というのは、医師の裁量権に対する挑戦である。

だいたい医師の資格は「医師」だけ存在するのだから、「脳外や小児科に相談しなかった」
という、何科専攻だからどうのというのは法的議論のなかで言うべきでない。
そういうことを言う医師のところでは、救急の患者が来たら全員、
全科医師を勢揃いさせて十数人で寄ってたかって診察しているのだろうか？

>>293

これもﾊｹﾞどう。核心をつく意見がどんどんでてくるねー。もっといって、もっといって

耳鼻科よんだの、、、陽子か？？

同じ診療科かも（放射線）
コロナルの画像を撮ろうとして仰向けで顎を上げた姿勢にすると　刺さった割りばしが　それこそ　もっと深く入る。
そこでトドメを刺すことになりCTを撮ればという主張が間違いと判る。
スライス厚を狭めれば　画像は荒れるし体動がアーティファクトの強烈なものを作り却って見えなくなる。

マスコミがおかしいのは日本だけでなく米国もです。
ヨーロッパは知らんが、おかしいらしい。

こんなに壊しといて、こっちのせいにして〜、、、

＞296
廃車なんですが、こどもの口腔のCTとるのえらく苦労したんですよ、コロナルなんて最低ですよね、あの姿勢でじっとしていれる子供なんているわけないと思う。
だからCTをとればという意見はなんか不思議に思えるです。

大学のCTならちんうっぷしなくてもころなるの離婚ができるのよ、、、

あ、そうなんだ。古くてごめん。

根本氏支援関係スレをコピーして、弁護団に送付すべし。
これは戦争だよ。

9割方、親がわるいくせにな〜、、、

今日病院行ったら、日曜だとゆうのにあいかわらず、外科の先生たちは総出で回診してた、この事件のことなんか知らないかのように。とんでもなく重大な事件なのに。
あなたが、今書いた処方箋のおかげで、明日は刑務所行きになるかもしれないんですよ。盛り上がってんのは２茶ねラ−医だけなのかよ。

他の大事な患者さん、くさるほどいるのよね〜ん、、
あっ、外来よばれた、、、

http://www.jmcnet.co.jp/iryoumanual/iryou1.html

医療事故に絡んで医療における本邦の基本姿勢から
　最後に、医療事故に絡んで医療情報開示が請求された場合が一番問題を含んでいると考えられます。
　欧米先進国において、社会道義的な責任・民事的な責任はしっかりと負う必要がありますが
、医療事故についての刑事的責任は、通常問われることはありません（故意は除きますが）。
刑事的な手段は医療事故抑制には繋がらないと認識されているからだと思われます。
しかし、日本では、そうした点についての配慮はありませんので、
医療機関側としては、医療情報開示については充分に慎重にならざるを得ないわけです。
　実際に医療情報開示にあたっては、以上のような様々な問題点について対応していくことも念頭に置く必要があると思います。

この問題は杏林大学病院・根本医師・救急隊・家族と言ったすべてが複合的にミスがかさなった結果、初診を行った根本医師に責任を押しつけた結果になっていると思います。
1.事故が起こった時に割り箸を抜いた?
抜いた割り箸があれば長さから刺さった深さがわかる
　これは救急隊と家族のミスである。申告すればよかった事
2.大学の救急システムの問題
休日は放射線技師が少ないため、よっぽどでないかぎり一般外来では撮れても通常のX-rayのみでCTまでは至らなかっただろう、これは杏林の休日外来システムに問題あり、また、病棟と外来兼務の休日の当直医師体制の問題。
　従って救急隊の要請度合いにより一次、二次・三次の連絡があまかったので結果的に一般外来の怪我扱いになった
重傷度合いがわかっていれば救急チームが対応していただろう。
3.大学側が根本医師に責任をなすりつける形になっていることに不満、
4.杏林はいまだに細かいことに経営者・理事長が口を出すからおかしくなる、この理事長は救急医学の教授兼任しているので、今回の問題を学内でもややこしくした。反省すべきだ。

>>305

そんなもん、放っておけ。女子医形成のネェちゃん（オッちゃん？）ｗ

そうなの？

そのうち、日本医師会とは別の新しい医者の圧力団体が必要だな。
知ってのとおり、医者は個人個人がプライドが高くて、お互いバラバラ。
なかなか集団になろうとしない。
そういう医者をまとめる、強力なカリスマ性をもった団体が必要だな。
そうしないと、いつまでも医者に押し付けられたまま。

7cmのこってたんでしょう、、中に、、、
おれた方、もってこいよ〜！！

>>310

徳田のトラちゃんにお願いするか。ｗ　ヤツも最近、系列病院内での
訴訟続きにキレかけで、理念とは裏腹に、DQN患者に対する怒り心頭の
様子だし。ま、理念と裏腹なのは、それだけじゃないが。ｗ

一連の事実が明らかになっていない医療事故関連で
予断を持ったマスコミ報道のありかたには風評被害の抗議をすべきだと思う。

あなたは、どこの形成なの、、、

東京地方検察庁 100-8903 千代田区霞が関１丁目１番１号 03-3592-5611

>>314

形成じゃない。ｗ　ところで、川口市立の方は最近どうよ？オタクんとこの
関連だろ？いつ訴えられてもオカシクない時期があったろ？（今も？ｗ）

根元医師も民事上の賠償には誠意をもって応じるべきだが刑事責任はないという
意見が大半のようだが、民事賠償には誠意をもってというのも、刑事訴追されて
いる現状があるからこその意見では？

キムタクや松たかこは、おらんのかの〜、、、

「〔書類送検されて〕こんなに嬉しいことはない」
というような基地外に当たらぬようにこわごわ外来します。
何でもCT取らないとね。
昨日の当直に3才の風邪引ききたけど、「頭イタイ」といいだしたから、CTとりますた。
病名には、「虐待による頭蓋内出血の疑い」と書いておきました。ちょっとした抵抗。

刑事責任ないのに、なんで賠償するの、、、？？
そしたらERでたすからなかったら、みんなお見舞い金だすわけ、、？？

>>315
検察庁に書き込みが出来ます。
http://www.kensatsu.go.jp/

>>317
誠意持って話して許されるのならとっくにそうしてますよ。
相手がDOQなら正当性を主張するしかない。
感情論で物を言わないでください。

>>317

その通りだね。ビタ一文払う必要もないし、ましてや前科者になる必要もない。
ガキの躾も出来ず、保護観察義務を怠り、殆ど自分の責任で我が子を死なせて
おきながらさらにそれをネタにカネをせびり、しかも能無しマスゴミと結託して
一人の前途有為な医師を社会的に抹殺しようとするとは、この白痴夫婦こそ刑事
責任を問うべき。

>>320
民事と刑事は違うんです。うまく説明できない。スマン。

これからＣＴやＭＲＩの発注が増えることをあてにして、ほくそ笑んでいるヤツらが
いるかもね。

>>322

チト、>>317の読みが間違ってると思うぞ。それともヲレの読解力不足か？ｗ

322です。
良く読んだらそうだった。>>317スマソ。早とちり。

民事で確実に勝つために、刑事告訴してるんだよ！！
刑事告訴だけだったら、親ほめてやるよ、、、

警察や検察がすすんで動いたわけじゃないのよ、、、
家族が手続きしたから、刑事告訴になったんよ！

>>327-328

そりゃ、このスレの前提であるわけで。ｗ　で、川口どうなのよ？ｗ

＞222 230
大学病院夜間や休日の救急外来は要注意で未熟な研修医が診察することを覚悟する。不安なら上の医師の診察を希望する。

名古屋大学医学部麻酔科 島田康弘さんのコメント

誰の事件？？

>>331

いや、>>329はアッシなんすけど。ｗ　誰の事件？って・・・枚挙に暇が無い程
たくさんあるのかい？＞川口　ｗ

>>328
いくら家族が刑事告訴しても、訴追権をもっているのは検察官なんだから、
やはり検察だよ。

>>313

「予断をもったマスコミの書き方」って、この件に関してどんなのがあったか教えて。
ソースｷﾎﾞｰﾝ

金ほしいだけさ、、、

つまるところ、子供が不幸に死んだ。
その母親が親戚や匿名名乗る連中から電話や監督不行き届きを責められた。
自分の罪悪の意識を和らげるには、だれかを血祭りにあげるしかない。

ということで、運悪くこの医者が当たったのでしょう。
母親の在宅起訴のコメントで「こんなにうれしいことはない。」というセリフが
あるそうですが、これは、この医師を起訴できたことで、自分の罪が少しでも
減る期待が見えたからです。

哀れな母親ですな。

日木さんちとおんなじ、、、

>>336
結構、みんなそう思っています。

本来刑事で医師が有罪である事と親が有罪である事は矛盾しないはずなんですけどね。

さあ、みんなで検察庁に抗議だ！

>>333
同意。
家族が訴追権持ってたら、今の医療民事訴訟は全部刑事裁判にもなってる。

刑事告訴を望む家族がいて、それを「うん」と言って飲む検察側があった。

なぜ「うん」と言ったのか。それが問題だ。

>>341
この根本医師は、なんも刑事告訴されるようなことはしてないだろうに。

>>341

問題点は二つある。まず、テメェの不始末を棚に上げて、何でも他人のせいに
しないと気が済まないDQN夫婦。次に、こんなDQNの言いがかり的告訴を受けた
白痴検察。まさしく、現代の医者ってのは向かうところ敵だらけでありやす。ｗ

SIDSも家で死ぬと無罪、病院でしぬと業務上過失致死なんだよね、、、
しかも病気なんだから、母親せめないで、、だと、、、
じゃ、病院もせめるなよ！！

検察庁のＨＰの送信フォームから今回の起訴について抗議を書いて送った人、実際にいる？

http://js-web.cside.com/

実際に送った人は少なそうね、、、もしかしていないかも。

まあ、あれだな。
現実的にはよ、腕利きの弁護士をつけてやりてえな、根本クンにはよ。
安部についた弁護士かそれくらいのヤツをな。
無罪判決になりゃあ、糞マスコミも糞親も糞世間もシュンとなるんじゃねえの。
もし、金ねえんだったら、皆でカンパしようぜ。
オレも１マンぐらいだったら出してやるぜ。

検察の判断の本音のところが見えないね

>>349
それがある意味不気味ですね。どうみても無理な起訴なだけに。

だいじょうぶ、裁判では勝つから、、、

単純に考えると「対医療過誤対策班」の点数稼ぎなんだけど・・
その裏はわからん。

>>352
>>単純に考えると「対医療過誤対策班」の点数稼ぎなんだけど・・

うん。そこまでは分かるんだけど、どうもアヤシイ匂いがプンプンするんですわ。

海事裁判って別にあるよね。
医事裁判も別にならないかな。

##それはそれで怖いかもしれんけど。

おまえら、法律相談板に出張しませんか？

法律相談板
http://school.2ch.net/shikaku/

無罪である！！

署名活動が始められたら署名する？
現実には、署名せずに、せいぜい千円をカンパしてソソクサと立ち去るんじゃないのか？
俺はそうだ。検察に抗議メールも送ってない。スマン。

証言たのまれたらするよ、、、

家族が過失致死や殺人で告訴してもまともな検察は起訴猶予ぐらいに押さえるのが普通。
今回の起訴は別の圧力でもあったのか。？

ともかく9割方、親が悪いんだから、、これはゆずれん！！

>>360
>>別の圧力でもあったのか。？

今までの話からも大体想像がつくのですが・・・ここに書くのはちょっと。

日教組じゃろ〜

検察が起訴にまで持ち込んだからにはそれなりの根拠があったはず
外来で当事者（親と医者）以外に証言できるとしたら茄子だけ
つまり、このときの外来茄子の証言で起訴に踏み切ったと思はれ

でも、普通の病院の外来茄子は何にも記録をつけないから、嘘つき放題
１，ＤＱ親・桝ゴミに金をつかまされた
２，病院に恨みがあった
３，根本医師に特別な悪感情（うらみ）があった
　等の場合、これを覆すのは至難の業か？

>>363､364
おそらくどちらも正解でしょう・・・

でも本番は裁判だからね、、、肉便器ちゃんたち！！

赤の検察官もいるのよね〜、、、

普通は起訴しない事件を、むりやり起訴に持ち込んだ黒幕は、両親の関係者か？

こちらの方が興味がある。

仏教徒？

いや検察も変な団体に、かかわりたくないんだよ、、
責任を裁判官に、まわしたのさっ！！

すぐオペしてたら、助かったとでも、、？？

この立件はあまりにも不自然な部分が多すぎますね。
根本先生が無罪になることを切に希望します。

自分で、めちゃくちゃ壊しといてな〜

不起訴にすると検察の不祥事を明るみに出すとかいわれてるかもなあ

じゃあ、根本先生、ダシに使われてるだけじゃないの。
ひどすぎるよ！！

>>374
そうだとしたら、｢秋霜烈日｣のバッジが泣きますね。

しかし、こうして刑事事件になるとすると、医療情報の開示や事故情報公開は慎重にならざるをえんな。
特に内部での聞き取りは責任追及より真相究明の意味合いが濃いので、匿名も多いし。
アメリカの航空機事故と同じく刑事免責を法律で保証して情報公開をすすめた方が遙かにイイと思うのだが。

たしかに、ますます隠すようになるよね、、、

根本医師が行った診療は、そもそも医療ミス・医療過誤と報道されてよいのか？＞マスゴミ

>>379
そうですね。私は、このケースはそもそも医療ミスですらないと考えます。
過失責任を問えるようなケースではありません。

わりばしの先っぽくらい、だしとけよっ！！
医者いじめだなっ、、、

最近は結果が重大だとみんな医療ミスだな。

親の問題はさておき、

根本医師が、名誉を回復し、まっとうに臨床研修を継続し、
立派な一医師として、働いてくれることを望みます。

日本の医療が、救急・時間外医療において、
後退することの無いように願います。

さらに願わくは、根本医師に刑事罰の責任がないように、
司法が判断してくれることを願います。
（興味本位のマスゴミには悪いが…。）

あともう一つ。医療事故も刑事事件になると、憲法３８条が引っかかる。真相究明の大障害になりうる罠。

日本国憲法／第３章　国民の権利及び義務
第３８条〔自白の証拠能力等〕
１　何人も、自己に不利益な供述を強要されない。

黙秘する権利があるんだよ。ということは弁護士立てて刑事事件になるかもしれないと言えば
説明義務もなくなる。

これっておかしいでしょ。国民全体の利益にならないのは明らかでしょ。

これだけ名前晒されて、この先どうなるよ、おい？
刑事責任が無くともね。。。　

手術なんか術野の２人が黙秘権使ったら証拠も何もありゃせん。

>>385
執行猶予が付けば食べるにはこまらんでしょう。

＞３８４
憲法＞＞医師法・療養担当規則　ということで、

やばそうなときはカルテに「黙秘」と記入

うちも最高裁勝ったとき、いっさい謝罪報道なかったよ、、、

「あの人は今」みたいなのに追いかけ回されたら・・・食べていけても・・
はあ。。。　どうなるよ〜

>>387
執行猶予ついても有罪なら
医道審で医業停止数ヶ月になりませんか？

＞３８６
手術記録にも「黙秘」

改竄、捏造はいけませんが、黙秘は国民の権利です！！

そういうのはまず、逮捕されてるよ、、、
在宅ならだいじょーぶでしょう、、、

そうだった、医業停止があるよね。故意のことじゃないけど、どうなるよ〜

逮捕されてる国会議員、何人いるよ、、、

前半で、ＣＴを撮る・撮らないの話がありましたが。

「何でも、検査をして証拠を残しておくことが大事」的な発想を、
国・医師会はどうお考えなのか、小一時間問いつめたい。
（現状の医師は、保身のためにはそれがやむを得ないのか…。）

今回の審議で、
「ＣＴ等必要な検査を怠った。」
的な判決が下りたとき、自分は愕然とすると思う。
もはや、検査の採否の判断すら、医師には委ねられない世界に突入してしまうのか。

真の国民の利益は、
今回の問題で、
「医療には、パーフェクトが求められるが、それは無理。」
であることを国民に理解して欲しい。

もしパーフェクトが求められているのなら、
これだけの自殺者が出ている日本では、
「精神科医は全員、有罪。」になってしまうよ。

なんていうかどんなに悪くなくても訴えられ損だよね
このDQNババァに激しくムカツクよ

>>392,388
禿同、家族が刑事告訴しそうなときは、書類みんな憲法の規定により不利な供述拒否
と書くようになるかも。

ますますアホな国になるな＞＞日本

>>396
本当の国民の利益になる制度にしてもらいたいね。
刑事罰＞＞証言拒否が当たり前になる＞＞
事故起こした石がみんな石になるhaha

日本医師会　あらため　日本石貝？

村の診療所で、血ガスやらなかったのは、過失だと相手の弁護士
いわはったで、、、経皮モニタ〜じゃだめなんだと、、

カンパしたいのですが、どうすれば

＞４０１
ンダンダ、これで勝訴したら死んだ爺さん（１０８歳）も満足じゃろ！

>>400キリ番の上に、ちょっと上手いかも…。

私は貝になりたい、、、

ガンガレ！！

>>401
過失で石を訴えてもイイよ。でも刑事事件にはしねえでけろ。

9000万くらいだせって言ってんだろ〜、、、

刑事はいいから、民事とりさげろよ、、、
金のためじゃないんなら！！

産婦人科医から安定期までセックスは控えるといわれたけれど、
一晩２回の妊婦が週五回セックスに押さえたら切迫流産→流産したのは
回数をきちんと指導しなかった医師の責任と、
弁護士から言われました。

「事故を起こした医師がすべて医師になる。」
性善説に基づいているわけではないが、
ありきたりの疾患でも、診断・治療に難渋する症例はあります。
それを、反省しながら、医師は医師たる能力を積んでいくのでは…。
ポリクリでそれをやれと言うのは不可能と考えますし…。

司法が、常識的な判断を行うのであれば、医師が、
貝のように口をふさいでしまうことはないでしょう。

>>411
常識で判断すれば根本さんは無罪でないの？

溶血のKみて、腎不全ですねと、ぬかすし教科書の知識だけやんか
ペーパー理想主義者たちよ、、！！

石にも診察拒否権欲しいです。　何かとても不利な立場なんですけど・・

>>385

たしかに名前晒すのはよくない。
次スレ立てる場合は名前を伏せて立てよう。

あるいは別スレ立てて、このスレを今から沈めても良いが。

＞４１５
いや、２ｃｈでの話ではなく
実社会での晒しあげの話と思はれ

縊死会　たまには役に立ってみろ。
普通にモノを言ってみろ。

嘆願書とかは必要なのか？役に立つのか？
カンパでもするぜ。
漏れが同じ立場なら、訳のわからん変なコメントを検察やマスコミに
はなした、現場にも全くいないDQN石を殺してから、我にかえって
あほらしくなって自殺でもするかもな。

生存していた可能性が高かっただと、、、
みんなの前で言ってみろ。どこかしらんが、所属学会の講演でもいいぞ。
みにいってやる。

でもこれ、傷縫合しちゃってたらちょっと、すごいかも、、、

患児が食べてたのは、わたあめ？
わたあめで、brain abscessとか…。

スレに石の名前が入ってるからこのスレ下げろなんて言うと、素人さんが
面白がって上げるよ。

よくｘ−ファイルで、宇宙人やるんだよね〜、、、

>>272
この症例は４歳男児箸の上にこけて右眼窩から前頭蓋底に達して
すぐ抜いた後髄液漏続いて三年で三回髄膜炎
考察でのポイントは�@傷が狭く深い�A異物はすぐ抜くべきでない
�B取り除いた異物が残っていないか注意する

穿通外傷はuncomomonであるまた眼窩　トルコ鞍などに達する
本邦ではほかに２例報告あり、いずれも眼窩にいってる

３８５だけど、世間的な晒し上げのことです。
所属病院、氏名、年齢が公表されているのが酷すぎます。
石のプライバシーってあるでしょう。　故意じゃないのよ、この件は。
勤務医なら誰にでもあり得ることで。。。　プライバシーを守って欲しいです！！
頼みますマスコミ様！！

そ〜だ〜！！

医者よ、このまま本当に奴隷にされていていいのか。
革命を起こすときがやってくる。

こうしてみると、マスコミの報道被害はひどいものがありますね。マスコミが責任を
とったことはまずないようですが。

桜井なんたらの言う事なんか、信じちゃだめだよ！！

鱒ゴミって、謝るってこと知らないものね。
国民煽っておいて、そのまんまだもの、今までも。
うまくいけば鬼の首捕った勢いで、不利になればなったで別の煽り方
するし・・・　ズル過ぎ！！
そういえばロス疑惑のＭ氏、鱒ゴミ相手に小さい裁判数件起こしたけど
殆ど勝ってるのよね。報道されてないけど。

＞２７４　　１９７９年の報告です
１３歳男性溝へ転落して太さ１ｃｍの鉄筋が
後頭部から穿通し右小脳半球を貫いて小脳橋角部に達した
せん妄・右顔面神経麻痺あったが保存的治療にて軽快
局所神経症状のみ残った

小脳開放性穿通外傷の生命予後は脳幹の損傷出血などにより
きわめて悪く生存例の報告はきわめて少ない
生存した場合の機能予後はよくHuuskoの２７例報告中
２５例が社会復帰している。

確かに本名出ちゃって気の毒だけど、（故意でないことは間違いない）
でも交通事故も故意でなくても名前は出ますよ。
そこにいたナースの、ほんとの話が聞きたいけど、顔色が非常に悪いとか、医師なら見逃しては
いけないことを、見逃したんではないの？
大学でかばわないのも不思議だし。
もし、自分の子供が、同じめにあったら、私も運が悪かったでは終われない。
４才なら８００万で示談にする。

せんせ、ベッドないわよっ、、、

奇跡的生存でも、ＤＱＮ親なら「局所神経症状」をネチネチ言い出しそう。
石＝神じゃないよ。　もっとも神は人間に「死」を与えてるけど。

情報垂れ流しのマスコミと、インターネットと比べてどちらが便所の落書きであろうか

起訴された医師は、患者のために泣くのはよいが、
法廷闘争は落ち着いて、信頼できる弁護士と充分意思疎通を図り、
世にもくだらない判例を残さぬよう頑張ってほしい

耳鼻科が口の中みなかったのかなー

消毒して、薬ぬったんだって、、、

え、Ｎ先生耳鼻咽喉科で、のど診たんでしょ？で、割り箸らしいものは
確認されなかったんでは・・？

>>75 手術を含めたインターベンショナルな治療

インターベンショナルって何さ？
解説、金澤ヰボンヌ！！

　結局、私らは、
　彼のため、自分のため、（ちょっとばかしは日本の医療のため）
　何ができるの？

　どんな行動を起こせばいいの？

　署名？

まあ　刺し口が小さいから軽視したのかなー
ということは７．５ｃｍの箸の残りは
ほとんど全部ささってたのか

みんなで声をそろえて、これは不可抗力だ、と現場の草の根医師たちが訴える！！

わたしは、女性のいう事をしんじない、、、
みんな妊反やります、、、
あとから、出した薬やXPでもめたくないし、、

ストかな？

>>441
routinでよいでしょう

よくストリップバーのショータイムの間が、インタ〜ベンション

>>441
まあ、ptの訴えは、下の方は疑ってかかるの常識だが、今後は外傷も要注意ということで。
特にＤＱＮ親の場合、虐待やＤＶもあるからなあ。

侵襲的となれば、
精神分析療法なんてやってるやつは
喋っても黙っても訴えられるな（笑

フランスは医師がストおこしてる。
保健省大臣が「国境なき医師団」創設者だから、研修医の給料アップ、当直明け休養法、
医学生（フランスの医学部は全て国立）への給料支給など、
医師寄りの政策を次々と打ち出している。
日本も勤務医や専門医が強力なロビー活動しないと大変なことになる。

DMじゃないですっ、っていう人にけっこうDMいるんでっせ！！

理系の職人を
夢だけ喰わせてこき使ってきたバチが、今の不景気の一因だが、
プロジェクトXなんかも罪深いな。

私らも夢だけ喰わされてたら、こんなことになっちゃったね。

フランスに移住したい・・・・。

一番悪いのは割り箸を途中で折って迷入させた奴だろ。
少しでも出ていれば消毒した時、綿球が引っかかって発見できていたはず。
さらに折った残りの割り箸もなくしたなんて問題外。

>いのげ　先生
頭蓋底の骨を貫いた部分を支点に折れたのでは？　
不幸にもまっすぐ折れずに刺さって先端が骨で固定された後、箸に曲げ応力が
加わって頭蓋への刺入部の骨を支点に折れたとは考えられませんか？
これなら咽をいくら探っても何も触らないのでは。
ｵﾚは新家で専門外だけどね。悩外から見てどうよ。

>>450

Je toi comprende beaucoup.

こんなはずではなかった、、、と根本は思った、、身がふるえた、、

当直明け休養法に１００万モナー！！

わりばしがあります！！　　　肉便器がさけんだ、、、

>>452
その可能性はある。でもなあ,後講釈は誰でも出来る。事前にそれを疑えるかどうか?

疑ったとしても死んでただろうなあ。

何やっても死んでたのに、なんで業務上過失致死なんだ。

文献にもあるけど刺し口だけならみつけにくいね
ピットフォールになりやすくて
頻度もペーパーになるほど少ない
問題は受診時に親が箸が刺さったといったかどうか
神経症状があったかどうか
これがなかったらぜったい無罪！！

で、この板なりの結論は出たんか？　　有罪？　　無罪？

>>461
これが有罪になるようなら、医者は救急医療から一切手を引くようになると思うよ。
あっくんにも影響大だ。

＞４５９
報道によると生存の可能性が半分以下とはいえ
あると警察が判断したらしい

救命できただけで学会発表してるれいもあるくらいなんだが

生存の可能性で、刑事事件？
事故でCPAでもない限り、たとえ悪性疾患でも生存の可能性はゼロではないもんね。
そんなんで告訴？
やってられないよ、バカ検察＋バカ警察＋バカ大学教授、みんな有罪！！！

割り箸が残っている可能性を探るべく、X線を使わなかった。
これは重大な落ち度とは言えないのか？

仮にそうだったとしても過失致死じゃないだろ

ちなみに、患者が運ばれてきた時間は？

>>465
あきばで喰ったお好み焼きはうまかったか？

>>464
禿同
正直言って植物園行きで５％だな。９５％だめ。
結果誤診など、不可抗力だ。病理の医者はみんなわかってる。でも全てが終わってる。

結果として誤診だったら業務上過失致死だと。こんな滅茶苦茶な話って無いよな。

おれもこの件に関してはあっくんと同じ意見
過失はあったとおもう点では落ち度があるが
患者の予後に関係してないとか研修期間中であるとか
親がDQNであるとか
情状が山ほどあるので起訴は不適当

結局のところムンテラが下手だったんだろ！
この事件のちょうど1ヶ月前にうちのQQ外来に同じような1才児がきて、
X-PもCTも寝かさにゃ無理って言って、まあ咽頭部から出血もあったんで
全麻かけて縫合とかけらの探索と、確認のX-Pもとった症例あったけど。
幸い何も刺さってなかったけどね。でも処置前に両親よんで術中死の話まで
したぜ。

刑事事件だったら、検察と親は割り箸が本当に祭りの当日、転んで刺さった
物であることを証明しないといけないな。
しかし、親は「転んだ所を見ていない」し、割り箸の片割れもどこかに
「無くした」らしいし。
どうやって証明するんだろう。

だって＜割り箸＞の事なんか、診察時に親は一言も言ってないんだろ。

だれが＜割り箸＞疑う。

ころんだところみてないんなら
受診時に箸のこといってないんかな？
それなら無罪でしょ

ムンテラは大事。
でもこのバカ親、ムンテラしても予後について理解できたかね？
１００％死にます、とかいうキツーいムンテラかませないとダメかもよ。
１％でも生存の可能性を臭わせたら、やっぱり告訴してたかも。

４７４は重要な争点
ほとんどここだけといってもいい
法廷に注目したい

>>470
>結果として誤診だったら業務上過失致死だと。
結果して誤診じゃなくて、当然すべき検査をしなかった、って落ち度だね。

>>471 名前：いのげ
>研修期間中であるとか
これは制度上の問題。

>親がDQNであるとか
どうゆうふうに、ドキュンだったの？

>>474
>だって＜割り箸＞の事なんか、診察時に親は一言も言ってないんだろ。
ほんとか？　

しかし、医師はのどにヨウチンだかを塗ったんだろ？
じゃ、なぜ塗ったんだ？

刑事責任も制度上の問題なんだよ、、、、

受診時の経過について手記かなんかないのか？

ようちん？

メディカル・リコードにハシのことが書かれてなければ、バカ親の主張は
通らないかも。
ハシのこと書いたのに、それ以上の検査しなかったら医師の落ち度。
救急隊はどう？責任逃れのためハシのこと、医者に話したとか、作り話する可能性もある。
とにかくN先生、良い弁護士と腕の良い専門医のバックアップで、バカ検察とバカ親、シッシと追っ払って！

>>479
＜割り箸＞を持っていて転んでから、痛がっておかしくなったと
いうのが普通の親でしょう。

そういう話（割り箸という言葉でもいい。）があって、XPやCTなどのチェックをしない石は
基地外を除いてゼロ％と思うぞ。
あっくんなら、分かるでしょう。

（他スレで喘息未治療で大きな発作で亡くなった例があったでしょう。
あっくんの今頭にある常識と、現場で起こっていることは少し違うのです。
分かって貰えるでしょうか。）

>>482
>ようちん？
だから、その医師はその割り箸で出来たあなを消毒しただけで、
返したってゆうんだろ？
だったら、なぜ、その穴が出来たかの情報を得てるんじゃない？

当時の報道チェック中

しかしこれはひどいなあ
http://www2.chuko.co.jp/fujin/back/20010507.html
わりばしがささったのも医者のせいみたいな見出し

＞あっくん
おじさん達はまじめに話をしてるんだから、悪いけど、引っ込んでいて
くれないか？

>>1で、亡くなった患者さんのご冥福をお祈りする。といってるように、
たいていの医者は、自分の関わった患者が亡くなれば、自分の治療が、
最善であったかを検証もするし、冥福を祈る。
しかし、それと刑事事件で起訴されることとは全く次元が違う話だ。
医者は全員、明日は我が身と思い、この事件を真剣に考えて欲しい。

つか、正確な事実関係の情報がないと、議論になんないね。

おばさんの立ち話風で終わっちゃうね。

症状はあったらしい
朝日
http://www.google.co.jp/search?q=cache:Py3xfEquHW4C:www.asahi.com/paper/national.html+%E6%9D%89%E9%87%8E%E6%AD%A3%E9%9B%84&hl=ja&ie=UTF-8
毎日
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Medical/200007/07-1.html
週刊ポスト
http://www.weeklypost.com/jp/99082027jp/brief/opin_6.html

診て分かる穴があいていたのか？
「のどがおかしいらしいです。」ぐらいに言っていたのではないか？
診てハシが埋まりこんでいたら、発赤が少しあるぐらいでわからんじゃろ。
だから、消毒液でも塗ったのじゃないかな？

でも、半分に折れているわけだぜ。親はほんとに知らんのか？

ほんとのところは漏れには分からん。

裁判を待つ。

読売では詳しい経過を報道している
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/19990921sr11.htm
あっくん、データの重要性がわかたみたいだね
おぢさんうれしいよ

>>492
>「のどがおかしいらしいです。」ぐらいに言っていたのではないか？
で、カゼと判断し、ルゴール塗って返したなら、無罪だね。　　わら

これはなんのページじゃ？
http://plaza15.mbn.or.jp/~report/iryousaibankankei.html

読売の捏造でないとすれば
的確にうったえていたことになる

あっくん、真実を待とう。

残り半分の割り箸、現場検証もぜひともやっていただきたいが、、、
半分をポイでもしていたら、、、、

以前この板で散々叩かれたゴミ売り新聞の超毒記事、ワタカツとその仲間による、とんでも医療バッシングキャンペーン特集を鵜呑みにする気？
正気の沙汰ではないなぁ。

>>495
あとからでは、なんとでもいえるがノウ。
漏れはそんなに、自信満々ではないが、、、
これはという時は、神経を張り詰めてやっておるが、、、
難しいノウ。

読売の捏造であることが証明できたらしめたもの
われわれの反撃の根拠になるではないか
そういう意味では真実が法廷で明らかになることを期待したい

>>498
踵の骨折でゴルッラ！て奴だな。
もう、漏れは新聞はとってないのじゃ。ばからしくて。
スレ逸れてきました。スマソ。

鵜呑みにするどころか詳細を追求したい
ワタカツの同僚というだけで
記事の信憑性を全否定してたら
あっくんと同じレベルだぞ、、、

皆さん、自分がその場面の診察医になったと、想像してください。
主訴｛割り箸を口に入れて転倒｝意識レベル{活気はないが、会話可能。
1-1/JCS｝｛咽頭の創部は縫合の必要はない程度。｝
私はこの時点で、小脳へ割り箸が達していることを疑い、
CTとって脳外科医を呼ぶか自信はない。

単なる、切創、刺創にXPはしないと思う、やくざのけんかでなければ、、、
やっぱり、わりばしがささって、折れたという情報が乏しかったんだと思うよ、、

>>491の
週刊ポストのページより
＞「もし、患者が直接、救命センターに運び込まれていたら、より積極的な治療の機会が得られていた可能性が高かったはず。
＞初期、２次、３次と机の上で線引きしたような緊急医療システムにも問題がある。
＞この救急外来と救命センターの２重構造を持ち続けることには、大きな疑問があるんです」
＞（前出・関係機関所属医師）

将来3次救急施設に「カゼひいたり」「転んですりむいた」DQN殺到のﾖｶｰﾝ
ま、1次2次はどうせ崩壊するんだろうから、どのみちそうなるのかな・・。
こりゃ本当に「救急外来は予約のみ」の世の中が到来かも。

はい、ひらめきました。

重要なのは、
「その時、その医師に、患者に関するどんな情報があたえられてたか」ですな。

ポストの記事かいたひととコメントした医師は
システムがわかってないですね

撮ってたら技師が、うったえられてたかもね、、、そこで急変して

まるで時限爆弾のようです・・・

だって付属病院だろ〜

つーか大学で研修医に外来まかせっきりのとこって
ほかにあるんかいな？

9割方、親がわるいのにね〜、、、

よし、今度からは、あれこれ疑って、帰りたい患者さんを帰さないように
しよう！！導尿もやっちゃうぞ〜

読売の記事を信用すれば、JCS II-10〜20のようですね。小脳損傷で、意識障害が
あったとすれば、すでにこの時点で後頭蓋窩のかなり大きな出血が生じていた可能
性が高いのでは？　いのげ先生どうでしょうか

ここは被告を支援するスレなので
「とうとう杏林割箸事件が刑事起訴に！ 」で議論なされては？

親は、事の重大性を知ってたんだな〜、、、なんかかくしたろっ！！

すまん　誘導したのはおれだ

＞告らんせんせ
お説のとおり
脳外科を呼んでもおこられません
出血というより脳幹直撃損傷じゃないかとおもいます
救命は困難です

初診時は、軽症であったため、脳損傷との診断は困難であった。

初診時から意識障害が存在し、脳損傷の診断は可能だが、救命は極めて困難な
病態であった。

いずれにせよ無罪かな。いきなり刑事告訴されて、実名も出て、世間では
犯罪者扱い・・・ちと酷い

>>515賛成です。署名、カンパ協力します。

親がひきぬいたんだな、、、

ふか〜くささってたのを唯一知ってたんだ！！7cmも、、

告らん先生といのげ先生の会話で、専門外の私にも大体話は飲み込めました。

それにしても、これからカルテ書いたり検査したりするときは、
診療の役に立つように＜＜法的に問題ないよう体裁を整えて
ということになってしまうんだろうか…打つだ…

患者への影響が軽微なミスで
人生が無茶苦茶になったひとアメリカ版

http://www.igaku-shoin.co.jp/04nws/news/n1999dir/n2359dir/n2359_05.htm#00

病名：悲劇の主人公症候群

母親逝ってよし！

>>523
これをみるに、日本はアメリカに30年遅れているわけだな。
今後も追いつく気配はないな。

この症例ではＣＴ取って脳外呼んでも怒られないだろうが
もし咽頭、喉頭の軽い損傷だけだったら絶対怒るだろうな脳外科医
朝まで子供を救急外来のベッドに置いといて何でも無かったら
経過観察で関連病院にとってもらって急変してたら
でも大学に緊急入院させてただの喉頭損傷だったら
単純Ｘ−Ｐ取って見逃してたら
いつもいつもちょっと心配だったら他科呼んでたら
どうなるんだろう？

ERが耳鼻科よんでたりして、、、

んなわきゃあない

よく内蔵損傷あるのに、真っ先に形成よばれる事あるよ、、、
顔、縫合しているうちに、みるみる真っ青、ぬいながらCT室へ、、、

根本先生には次期、参院選に立候補していただき、みんなで当選させて、
医療改革に取り組んでいただくってのはどうでしょうか。

でも、これやると、川田龍平の母になってしまうが。。。。

血液型不適合とか、誤薬注射とか、そういう明らかな間違いが刑事事件に。
次いで、手術中の血管損傷とか、手技に伴う間違いが刑事事件に。
今回のことは、見逃しとか、検査の適応など、医者の裁量権が刑事事件に。

いずれ治療結果のみで刑事事件か･･･。
みんなそんなに医療に幻想を抱いているのかな。

普通箸がのどにささったといわれてＣＴ撮るかよ。
箸が折れて先が無くなっていると言われたのにＣＴ撮らなかったら不作為と言われても仕方ないが。
母親は折れた箸を見せなかったんだよね。まあ状態あまりよくなかったらしいので、外来で点滴して時間稼ぎしてよいケースだろうがいずれに
しても院内で死亡は間違いなく、救命不能だな。

　「　無罪！　」

つかさ、現実には
世間の風潮で裁判結果が決まるっしょ

ここで無罪だほざいて意味アンの？

　娘が大学受験に失敗しました。これはすべて高校教師の責任です。
って訴えられたらどうすんだろな。この親．．．．
　助詞医の問題は、カルテ改竄という意味で医者側の責任を追及されても
いたしかたないと思うけど、今回の件はとても同情するよ。
　取り調べなんかで、きっとある程度の否は認めるんだろうなぁ（人間として）
でも、そこを突っ込まれて有罪の持ち込まれるんでは．．．．
　

>>534
そう、取り調べが問題。刑事事件にされたら完全黙秘を貫くこれ最強。

>>533
アホか？
裁判なんてのは結局は口げんかみたいなもの
腕のいい弁護士が雇えるかどうかで決まるんだよ

>>535
アメリカならいざしらず日本でそれやると大体負けるよ

>>536
ほんと、弁護士も医師と同じ。資格だけではだめだね。能力も実績もある弁護士が
雇えないと刑事裁判はまず無理だなあ。

>>537
そもそも起訴されたら日本では98%有罪だからねえ。法廷で白黒つけるのではなく
起訴されるかどうかで白黒が決まるんだなあ。

糞　　　医　　　者　　　必　　死　　　じ　　ゃ　　ん　　（　　プ　　　　　

両親の会見みたけど同情できないしすべては医師のせいだとゆう顔。多分他の救急に運ばれてても同じﾊﾟﾀｰﾝだったのは医師なら分かる。根本医師は日本医師会が守るべきで、まだ34歳だろ、今から何百人の命を救う医師を見殺しにして欲しくない。

ID:FeQpzKzMもあっちこっちで必死だなあ（ｗ

教師のDQN率異常に高いです・・・組合のせいだな、きっと。

今朝の「とくダネ」で初めて
「うれしいです」発言をしている親の映像を見たけれど、
ありゃ本当に子供を失って打ちひしがれている人の顔じゃないね。
中で「私の家族は不幸ではありません」って母親が話してたけど、
幼い子供を亡くした家族の、どこが「不幸ではない」んだろーか？

賠償金がっぽりふんだくったって、やっぱり不幸だと思うぞ。

割り箸が脳に突き刺さるなんてのは、空前にして絶後の症例だろう。
こんな稀な症例にぶち当たるなんて、…

盲亀浮木って言葉を思い出したりして。

耳鼻科の先生かわいそう。
私の望むことは、自分の残りの仕事人生で、そんな患者が外来に来ないことです。

それとこの事件について杏林の医者に聞いたことあるけど、西（だったっけ）東京で
耳鼻科の急患取ってくれるとこは杏林しかなかったので、杏林にその患者が来た
そうだね。
東京といってもその程度かと思った。今はＥＲ導入で少しは改善してるのかな。

>>546
救急医療を保険でまかなうのはもう限界です。充実した救急医療を行うためにも、自由診療にしましょう。

実際多摩地区で夜間に確実に全科そろってそうな病院って言ったら杏林だけだろうな
救命救急や外科、内科ならいくらもあるけど、マイナーが毎日そろってそうな病院て？
慈恵とか東海とか東医の分院ではむりでしょ？　

>>544 とくダネの小倉は医療ミスに噛みついてくるからなあ、偉そうに。おまえ医師免許持ってるのかってどつきたくなる。根本医師はじめ杏林大の無罪を願う人間がいることも忘れるな。

>>549
というより、これほど被疑者の無罪を主張する仲間が多いスレも2ちゃんでも珍しい。
大抵、2割以上が被疑者無罪に対する反論が出てくるんだけど、このスレでは感情論を除き
ほぼ100%無罪論。こりゃ根本さんを無罪にするしかないのでは？
医師諸君、立ち上がろう！まじめな患者のためにも医師の権利のためにも！
今のままでは医療は患者のためでなく、裁判に勝つための医療になってしまう。いや、なりかけている！

医師の思考と法律家の思考には差がある。しかし医療の専門家の我々のほとんどが、
無罪と考えているのだから、無罪にすべきだ。

>>551
でも新聞とかにコメント出してる医師達は「勉強不足が招いた結果」
とか言ってるらしいじゃん、、、。
それこそ「常識不足のコメント」だよね。

この掲示板を出て、実際の支援活動に協力する者がどれだけいるかね。
上で出ていた検察庁のＨＰから抗議を送ろう、というのでも、送ろう！だけは
えらく威勢がよかったけど、その後の送ったか？との質問には誰も答えてない
し。

>>552
枡ゴミは自分たちに都合の良いコメントしか掲載しないと言うことで。

ちなみにチョン日新聞か何かで読んだが、医療事故対策として
検察（？）に医師を入れようと言う提案があがったらしい。
しかし「医師はどうせ医師の見方をするから」と言うことで
おじゃんになりそうなんだって。

>>553
送ったよ。

検察庁のＨＰから抗議を送ろう！！

というスレをあちこちに立てろ。
これ一番

>>554
だから必要なんでは？何も分かっていないね。検察は。

納得行かない判例が増えているな。
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020805i203.htm

>>558
ＤＱＮ親が訴えるたびに管理強化。子供の自由は失われてゆきます

>>558
こういう裁判って、大抵共産党系の弁護士がけしかけるんだろ？

これから口の中怪我した子供は全例頭部CTとることにしよう。
転んで頭ぶつけた子供も全例頭部CTとることにしよう。
入眠処置で呼吸が止まる可能性についても全部説明する。
保険が金出さないだろうから、自費でやってもらおう。

運のある人間は死にそうになっても間一髪助かる。運のない人間は助かる機会を逃して死んでしまう。
自分達の運のなさを棚に上げて、何が訴訟だ、何が管理責任だ、何が医療ミスだ。

>>561
そんなことしたら、また朝日新聞に
「適当に診察され、意味のない放射線被爆をうけてしまったわが子よ・・・」
という記事を載せられるよ

重傷患者を病院に運んで、誰がみても助かるのは助かる。死ぬものは死ぬ。縊死の腕で
死ぬものを助けられるのはごくわずかです。脳幹にもの刺したら死ぬよ。

>>562 その通りだ、禿同だ。病院や医師の管理責任を問う前に、この親の資質と管理責任を問いたいね。

日本で自己責任が確立していかないのは何でだろうな。
なんでもお上頼みだからなあ。

>>558
でもこの判例に従えば、咽喉に箸を刺した子供は、
親の管理下にあった訳で、当然親は刑事犯罪者になるのでは？

なんで、助けられなかったとはいえ、
診療した人間が、犯罪者呼ばわりをされるんだ？

いやはや女史医のときは傍観していたが、これはヒドイね。
業務上過失致死？アフォじゃないの？全然違うじゃない。
だいたいネモト石は傷害に関与してないんだよ。大きな違いだ。

たとえばイジメがあって警察に親が届けた。
でも警察が調査したけど、とうとう子供が死んでしまった。
あとから氏ぬかもしれない証拠がでてきた。
これが届けを受けた警察官の業務上過失致死？なじゃそりゃ？
だいたい届けを受けても動かなかった警察官ですら
業務上過失致死に問われていないんじゃないのか？

飲酒運転で交通事故と同じレベルじゃないよ。
そりゃネモト石が割り箸つっこんだんなら業務上過失致死だろうが。

>>567
禿同
過失割合　親95%位：医師5%　でどうですか

これからは、点滴の失敗でさえも

業　務　上　過　失　傷　害　で
訴えることが出来る世の中になるということです。

医者達もどんどん覚悟してください。

そしてこれを診ている一般の人も、どうぞどんどん病院・医師を
告発してあなたも賞金をあててください。

>>563
そうそう。
放射線被爆の被害をうけたと業務上過失傷害罪で告訴されますよ。なんて
白血病発症におびえながらの生活を将来余儀なくされた　と損害賠償などを主張されたりして。

>>563
つまり、業務上過失傷害罪に問われると？
こうなったら臨床医師総犯罪者化社会を目指そう！

>>566
頼む態度じゃないけどね。

それにしても、情報公開で良く成りつつあった患者の権利取得を患者自ら断ち切った事件だね。
これでまた事実の隠匿が始まるよ。結局それが患者のためにならないってことに日本国民が気づくのはいつの日か。
何をやっても医療行為すれば過失致死か過失傷害。そうであれば不利な証拠は隠すよ。捏造はやばいけど。
そうすれば証拠のこんないもん。
もちろん、事前に院長を中心としたマスコミ・捜査対策委員会を開き、解答マニュアルが配られる。
証拠不十分につき不起訴を勝ち取るためになんでもするよ。これって時代に逆行しているけど、患者が選んだ道だからね。
今から言っておくよ。後から文句いっても知らないよ。このコメントは2ちゃんに記録されたからね。
削除されることも書いてないし。他のところにも同文で送ってあるので検察の圧力で削除されても証拠は残るからね。
それこそ隠匿罪になるよ。

>>571
それに子供の場合、眠剤による事故がある確率で確実に発生する。
そのときのマスコミの医者叩きがみものだな。
とにかく、これから医者は何をするにも「同意書」をとらなくてはいけないと思う。
もちろん、点滴にも。

それと、何をするにも「治療方法を患者に選ばせる」事が大事だね。
「ＣＴとると何か発見できるかもしれませんが、薬で死ぬ可能性もあります。
どちらを選びますか？」
というふうにね。

検察のページに書き込んできたずら。
http://www.kensatsu.go.jp/

結局疑問は
怪我そのものは医師が行ったものではなく、医師はその治療過程において
ミスをしたかもしれない、というだけ。
それなのになぜ「過失致死」なのか？
ということだな。
つまり、医師が治療ミスをして患者が死んだ、というのなら理解できる。
なのに、死んでいく過程でそれに気づかなかった、というのにどうして「致死」
なのか？

このへんについては法律の専門家に聞いたほうがよいのでは？法律や弁護士板ってあるの？

あと、「育児板」にだれかスレたててよ。母親の立場から意見を聞くのも大事だと思う。

>>576
「不作為」になるんだそうですよ。
そうテレビで言ってました。

>>576
今日のテレビでやってた。不作為の過失致死だとよ。ほんらいやるべき事をやらず、助かる人を
みすみす見殺しにしたという意味ね。

かぶった

>>576
法律板はこの板の4〜5個上にあるよ。
思いついた自分がスレ立てれ。

やるべきであったことは司法解剖でないとわからないかも。
結果的にあれをやってれば等ということで、犯罪者にされたらたまらんな。
特に救急は専門外の分野が多いし。。。

>>578
まったく納得いかないね。検察は何を考えているのだろう。こんなケースで起訴されるのであれば、
医療が成り立たない。

>>578
かぶっちゃった、スマソ。

でも今回の事例は「助かる人」ではどうやら無かったんでしょ？
それに当該医師は「常識的にやるべきこと」はきっちりやってるんだから。

>>578
不作為ということは、例えば交通事故の現場を素通りした場合などもそうなのだろうか。
とにかくスレ立ててきます。

>>全先生方へ
http://www.kensatsu.go.jp/
これは検察庁のＨＰ内のアドレスです。
こちらにご自分の御意見をお書きになり送信してください。

これぐらいしか力になれない自分がふがいないのですが・・・（泣

>>584
第三者は関係ないのでは？

法律板に立ててきました。

【医療】割り箸事件の刑事告訴
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1028523385/

>>587
乙カレー

ついでに、育児板にも

割り箸事件の母親、どう思う？
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1028524080/

>>585口封じのため逮捕されませんか？

>>590
心配ありません。検察はそれほど暇じゃないです。

だんだん、成長してきたな。漏れが建てたスレ。

＞５９１
いや、「みせしめ」と言う可能性もある

うん、あり得るな。すねに傷持つヤシは名前出さんほうが良い。別件タイーホ

やぶ医者の名前は、公表されて当然だと思う。
だって、公表されれば、そのやぶを避けることできるんだもん。
誰だって、名医に診てもらいたいし♪
いい傾向だ。（ｗ

ただ8900万円はふんだくりだぞ、この両親。（ｗ

>>596
逸失利益8900万でしょうね。でもガイシャの過失相殺が90%で890万の判決の予感。

>>595
藪医者でも少しは社会のために役立ってるのでは、特に研修医はこれから一人前になるんだからなあ。

>>595
アホか？お前？
名医だって昔は藪だったかも。最初から全て完璧に出来るヤツなんているわけないだろう！

名医がいい治療するとは限らないヨ

医者｢はい、それじゃ注射しますからちょっとチクっとしますよ。｣
患者｢イタッ｣
医者｢あれ、今日は入りにくいですね、それじゃ今日は反対側の腕にしましょう｣

翌日

警察官｢＊＊先生、あなたが昨日針をさした傷のうち、失敗したほうの傷に対し
　　　業務上過失傷害で逮捕状がでておりますのでタイホします。｣

>>601
警察じゃなくて、検察だろう？

>>601
医者はいつでも別件逮捕できるわけだ。
恐ろしい世の中じゃ
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>601
　成立しうる犯罪である。

現行法ではいつでも別件逮捕出来るといういい例だね。
まあ起訴はされないだろうが今回の事件で怪しくなった。
患者を傷つける行為はいっさい出来ない。

既出かもしれんが。

口腔内異物刺創に対する各種画像診断の有用性の検討
Author
扇内洋介(東京女子医科大学 歯科口腔外科), 山崎卓, 岡本俊宏, 西原昇, 山村崇之, 桑澤隆補, 扇内秀樹
Source
小児口腔外科(0917-5261)10巻2号 Page82-87(2000.12)
論文種類
原著論文/症例報告
シソーラス用語
画像診断; 刺創; 異物; 口腔疾患(画像診断); X線診断; MRI; 口腔外科
チェックタグ
人/幼児(3〜5)/男
Abstract
3歳男.軟口蓋刺創の1例を経験し,CT,MRIを撮影したが残存は認めず経過良好であった.割り箸は単純X線では描出されず,CTでも不鮮明であり,MRIのみ欠損像として描出されT1強調の方が鮮明に描出された.プラスチック製箸は単純X線,CT,MRIで描出された

採血前には血管を十分観察
「この血管ですと、６〜７回は失敗する可能性はありますが、
　それでも血液検査を受けられますか？では、こちらの同意書に
　サインと、傷害保険の申込書に御記入をお願いします。
　え、それなら受けない？では、こちらの診療行為拒否の証書に
　サインと、免責許可証に署名捺印をお願い致します」

　日本医師会顧問弁護士はだれ

誰が根本先生が不利になるような証言を検察にしたのかは
外出ですか？

＞606
この扇内洋介って人有名になるかもね(笑

>>609
まだ出てないよ。

小児口腔外科でも症例報告になるような事例を二年目の研修医に適切に扱えというのは無理だ
と思っているのは俺だけでないと思うが。

>>606
この論文、ネモト医師に送ってあげたいなぁ。
あ、あと新聞社にも。

>>609
法廷には出てくるでしょうね。どこかの教授？

>>609
マスコミのするような魔女狩りはヤメテね。

>>608
医師会の弁護士は医師会の保険に入ってると、民事の場合は来てくれるが
刑事裁判は自分で雇わないとだめだと思うが。

>>逸失利益8900万でしょうね。
助かったって利益なんてでないよ
むしろ損失が増えるだけと思う。割り箸が刺さるまでは医師に責任無いんだから
割り箸が刺さった後緊急手術でもして助かった場合と、死んだ場合の差額だろ？

>>617
ほうほう
とするとべじと死亡の差ですね。むしろマイナスでは。

詳しくないので教えてほしいのですが、箸がささっていたのは
脳幹（橋や延髄）なの？
それとも、脳実質には達しておらず、脳室あたりに先端があったの？

脳幹に刺されば即死。
脳幹を避けて小脳に刺さっていると予見するのは不可能。

刺し口に箸は見えず。折れた箸もなければ、適切な診断は無理だろう。良くて経過観察入院だろうが
やはり死んでたな。

でも必ずと言っていいほど
「オレだったら診断できて救命できた」
っていう医者がでてくるんだよな。
日頃、そんな患者は見てもないくせに。（鬱

法医解剖の記録をだれかうぷできないもんかな？

>>623
法廷には出るんだろうがなあ。

すべきことをしなかった？
すべきことの範囲ってなんだ？
んじゃあ、
ど真ん中のひょろひょろ球を見逃したプロ野球選手は
「注意義務違反」で在宅起訴か？

　
CTでもわからず入院させて経過を見ていたら急変して死亡

という経過の方がもっとむしり取れたのに残念、とか思ってたりして。

>>626
それでも業務上過失致死はまぬがれないと言う罠

>>622
ちょっと違うけど俺の友人の眼科医が「脳まで刺さっている可能性は考えるべきだった」
と言ってた。
しかしよく聞くと、奴は眼球に木の棒が刺さった症例で、どこまで刺さっているか
はっきりしないのに上から手術を指示され、脳に損傷がある可能性が有るので
脳外科医が待機してなきゃ嫌だと言った所、自分の医局長からも、脳外の助教授
からも大丈夫だと言われ、それでも脳外が居なきゃ手術しないと言い張ったあと
手術したら、奥まで刺さってたとの事（ＣＴでははっきりしなかった）
でも、もし脳外の範囲まで刺さって無かったら明らかに飛ばされてる

>>628
そうなんだよ。患者や誤診のリスクを現場の縊死に負わせる体制があるのでは
いつまで経っても事故は起こるね。

公正な裁判が行われることを切に願う。
変に隠したりせず誠実に堂々とやってもらいたい。














「ぐったりしてる子供は慎重に診る」を肝に銘じ鱒。

俺も三年目で当直してたら一ヶ月の意識のない乳児が来て、採血やらライン確保やら
ごちゃごちゃしてたら、Nsから連絡受けた小児科医が来て、さっさと呼ばなきゃだめだと
怒られたっけ。確かに新生児、乳児は小児科呼ぶべきだよ。結局ﾗｲでしたが。ｾﾞｸで。

>>631
それとは全然状況が違うと思うんだが・・・。

例えば、急外に腹痛が来て、熱もなく軽そうなのでとりあえずさわって聴診して、下痢あるんで腸炎かと思って
「何かあったらすぐ来て」って一応言って置いて返したとする罠（全員X-p取ってたらもたないからね）。
忙しくて時間無くてカルテには他の疾患の可能性も否定できないと考えても書かなかったとする。
で、その後運ばれたときは腸間膜動脈閉塞（後でゼクで分かったと仮定する）にてショック症状だったとする。
で不幸にステる。
そんな経験内科・外科医なら一度はある医者もいるだろう！
つまり、検察庁は腹痛患者全員にアンギオやれってこと？でなきゃ起訴するぞ！ってこと？

さげてしまった。スマソ。

この前１週間続く頭痛が主訴のこども(5才)にピリナジン出して帰したよ。

後日慢性硬膜下血腫が判明。
恐ろしいほど出血してた。命が助かってよかった。

製薬会社も、お気楽なＣＭばかりでなく、
「当社の製品では、ライや、スティーブン・ジョンソンなど、重篤な副作用が出現することがあります。」と、
宣伝した方がいい。
こんな病気で訴えられたら、おちおち医者なんかやってられない。

「私なら診断でき、救命できた」とか「ＣＴも撮ってないのは非常識」とか
おっしゃっているエライさんおられるようです。
医師の果たすべき義務としての「医療水準」が彼らのレベルだとするならば
救急医療は言うにおよべず、ほとんどあらゆる病院の医療水準は犯罪の温床
と言うべきものでしょう。

ぜひ、最高水準の医療を実践しておられる教授・センター長などに
一次救急の現場に立っていただきましょう！

burakusearch検察庁

>>637
たぶん彼らもマスゴミの誘導尋問的取材にのせられてるのだろ。
割り箸が結構つよく突き刺さったのに・・・・とか
現実と異なるような状況を説明されて。

＞６３９
たしかに、医学的な質問については「一般論」と「特殊な状態」を
混ぜて質問すれば、いかようにでも誘導できるという罠

http://www.kensatsu.go.jp/
にみなさん意見書かれましたか。
私は書きました。
なるだけたくさんの人が、書いておくべきではないでしょうか。

>>641
まともな縊死が多く書いてれば検察は何か反応するだろうか。まあ今後の起訴は慎重になるぐらいの効果はあるだろうが。

>>633
そのとおりだよ。おれも、絞扼性イレウス見逃して、ばあさんを12時間後に死なせてしまった事がある。
これなんかは完全に有罪だ。画像診断やらなかった。

おおこわい。(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

もう10何年も経ってるから時効かな。

日経メディカルの判例的には勝てそうな（過失を認めない、賠償もなし）気がするが。
でもそもそも刑事事件になることが異質だで

>>644
だから、この事件の背後には何かがあるのでは。とにらんでいる。両親か医師の周辺を
洗えばわかるでしょうが。

>>641

激しく怒りのメールを送りました。

名医も昔はやぶだったなんて通用しないよ。
私の母親は、やぶの診断ミスで乳がんでしにそうになったんだから。
根元は結構いい年じゃん。
もうやぶからとっくに卒業してないといけない年だよね。
私は名医とうたわれてる人にしか診てもらってないけどね、大学の教授とか♪

>>641
意見を書かせていただきました。
情報有難うございます。

大学の教授が名医？？？？？？？？？？？？藁藁

>>６４７
大学教授でも臨床ができるとは限らない罠。研究もできず、権力闘争＆宣伝だけしかできない香具師もいる。

何で刑事事件になるのか不思議でしょうがないが
世の中には「ｵﾚだったら絶対に見逃さない」と
自信満々のお医者様がいるのも事実。

>>649
大学の教授で名医って言われてる人だよ。
その教授のこと知らないくせに藁藁なんてよく言えるよね。
やぶは医者やめて死んだ方がいいんじゃないの？
マスコミに身元晒される前にね♪

>>647

ネタでしょう。釣られてあげます。

一般の人の認識なんてこんなもの

いい年でも研修医はいるんだよ。

>>650
うまく伝わってないようだけど、私が診てもらってる大学の教授が名医な
んだよ。まぁ、君達にはがんばってもなれない地位だろうけど♪

いるいる、哀愁ｗ

>>653
私は一般人であなたは医師の下っ端ということ？
>>654
根元は経験浅かったの？
そういう阿呆にみてもらった患者も悲惨だったね。

>>655
具体的な名前をあげよ。名誉きそんにはならんからあげてよし

>>657
時間外診療は今日も研修医ががんばっているのです。

２ちゃんの医者ってやぶが多いだろうね。
まともな医者が２ちゃんで遊ぶなんて思えない。
たまに来るならいいけどさ、２ちゃんにいりびたってるコテハン医師とか
救いようがないよね。
じゃあ、やぶって患者や看護婦に陰口たたかれるようになる前にお勉強
がんばってね。
泉ぴんこのドラマの続きみてくるんでもうこないよ。

>>660が
大学病院にいくと
４０歳の研修医が教授の代診で短頭する罠

ここで医者を煽ってる中には、こないだ生意気にもコテハンつけて
医者批判していたのはいいけど、あまりの知識のいい加減さに突っ込まれまくって
半泣きで逃げていった「元医療事務」なんかも混じってるんだろうね。

>>652
名医の名を挙げよ。
教授は名医でないのが多いから、藁とかいただけじゃ。

教授の後始末って大変なんだよなあ。まさに　OMORI！！

自分だけで楽しむのがもったいなくて
ココに書き込みしました。
是非一度､覗いてみてください。
少女との○○○○興奮します！！
http://up.to/hadakaa

>>661
いや50歳の1年目研修医が担当すればいいんじゃない？
見た目大ベテランに見えるしね
下手したら教授より年上に見えるかもしらん

教授でも研修医でもどっちが診ても九割の患者の予後は変わらんな。残り一割はどちらに転ぶかこれも分からぬ。
というのが、現実。

泉ピンコと名医が好きなのか〜。

マジスレだけにアフォの煽りは無視しませんか？>>all

>>660
類は友を呼ぶというじゃろ。迷医じゃろ。

>>669
禿同
やはり他の板みたいに検察庁だか警視庁にメールだすしかないんだろうな。
だだし２ch用語禁止（ｹﾞﾗ

名医でも数％は誤診する。ソースは忘れたが。

スマソ。もうやめるよ。死んだほうがいいヤブ石でひた。

東大の沖中（沖はホントはにすい）教授が退官して
私の誤診率が10％と語ったらしい
ことしか知らない。

おまえら、釣られすぎだなｗ
みんな憤慨しているところで釣りをするのは牛とか、
人間の屑だから相手にするのは馬鹿らしいですよ

検察には、日常でも嫌がられるようなことをするかな
とりあえず、公人たる検察官様の個人情報を、、、

>>674
それだ。俺なんか誤診率２０〜３０％かな。データとれば。
ま８割当たればいいか。

それなら俺のほうが名医だな。科は違うが

やはり裁判というと、お金要るんでしょうね。
根本さんに裁判に専念して頑張ろう、と思ってもらうためには生活費も必要に
なるだろうし。
支援組織のようなものができるのであれば、応分のカンパもしたいが、２ｃｈ
式の匿名ばっかではお金は扱えないだろうし。
根本さんの診療内容の当否については情報も限られていて今は判断できないこと
もあるけど、故意ではないのに結果がよくない→犯罪、ってのはおかしい、という
位の線でまとめて、立ち上げられないもんだろうか？

＞東大の沖中（沖はホントはにすい）教授が退官して
＞私の誤診率が10％と語ったらしい
退官記念講演で３０％と言ったと聞いたけど。

ま、何を・どの時点を持って、誤診と言うかだろ。
CTもMRIもない所で頭痛をSAH疑いで転送したら慢硬だった、てぇ時には
前医は誤診か？

＞俺なんか誤診率２０〜３０％かな。データとれば。
＞ま８割当たればいいか。

素晴らしい、迷、名医様だこと。。。

どの時点での誤診を誤診と呼ぶかに依るんでないの。
初診時の印象が検査で覆ることはたまにあるし
各種検査して読み誤ることはごくまれだとｵﾓﾌ

具体的に何か支援する方法はないのだろうか。
誰か政治家はでてこないのだろうか。
はっきり言ってすごい票になりますよ。
ー冤罪　根本英樹さんを支援しますー公約にすれば
参議院は当選確実でしょう。
医師会も反対はできない。
私はいれます。

で、N本医師の場合は誤診？
広い意味での誤診だろうけど３０％（適当）の医師が誤診する誤診は誤診とは言わないと思いますが。

支援したいとは思いつつ


どうしたらいいんだろうという感じ

>>636 ：製薬会社も、お気楽なＣＭばかりでなく、
「当社の製品では、ライや、スティーブン・ジョンソンなど、
重篤な副作用が出現することがあります。」と、
宣伝した方がいい。こんな病気で訴えられたら、
おちおち医者なんかやってられない。

訴えられ敗訴してますよ。もちろん民事裁判で。
今後はこれが刑事裁判にもなるということです。

検察のページ
http://www.kensatsu.go.jp/
みんなで
激しく抗議を！

やっぱ
救急外来、時間外診療は
すべて保険診療からはずして
自由診療にするべき
ほんとの重症患者しかこなくなる。

スティーブン・ジョンソンは訴えられて負けた判例がありますよ。

自由診療もいいけど、救急がペイするくらいの、すごい値段にしないとね。
検査技師、放射線技師、看護婦、医者（メジャー+マイナー　５人くらい）
を常備雇っとけるくらいの。

おれは、将来的にはそのような夜間でも昼間と同じレベルで診られる病院を
人口５０万くらいの生活圏に一つくらい作ってほしいと思う。

>>683
いのげさんと、あとどなたかがこんなスレを作ってくれています。
ちゃんとした動きになればいいと思うのですが・・・
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1028304933/l50

何だか読んでいてとても怖くなりました。
つい先日、2歳の娘が尻餅をついてからひっくり返り、後頭部を打って、その後吐寫。吐寫物で窒息し、救急車を呼びました。
うちは杏林の地域で、杏林に行くと言われたのですが（ここらんでは昔から評判が芳しくない）なんとかお願いして｣別の病院へ。
そこでは、後頭部を打っていること。吐寫していることを鑑み、直ぐに小児科と脳外科の提携で診察してくれました。
（救急隊員が車中連絡で、脳外科の必要を申し入れしていたようです）
眠り薬を飲んで、CT、レントゲンを撮りました。
入院中にも再度CT,MRI、レントゲンを撮り、結果は熱性痙攣。
その時は丁寧に診察してくれていたと思ったのですが・・・。

眠り薬による事故や被爆・・・。

なんの説明もなかったです。

>>641>>646
カキコしてみました。
http://www.kensatsu.go.jp/

それにしても、>>687
５０万人圏に一カ所では、都会ならまだしも、
地方なら、たどり着くまでに時間が掛かりそうだね。
まあ現状で、診療報酬を手厚くするような医療政策は、期待できないからねえ。
当分無理では。

今回の件が、刑事罰に処されたら、
医師は、全員救急診療をボイコットすべき。
人道上許されないかもしれないが、
それ以上に、医療の根元に関わる問題を看過できない。
>>637
の言うように、お偉い先生に救急診療をしてもらいましょう。

CT,MRI、レントゲン　撮らねば有罪、撮っても有罪

６８９のお子さんは残念ながら女の子の卵巣に
かなりの被曝をしてしまいましたね。
ＣＴはレントゲンの１００００倍以上の被曝をします。
女の子自身、癌、白血病など悪性腫瘍のスイッチがはいってしまったかもしれませんし、女の子の将来の子孫には全部なんらかの
遺伝子の傷がついた可能性があります。
単なる熱性痙攣で・・・・
もう８月２日の影響が具体的に出始めました。

>>689
ネタですか？

救急診療で、説明を長々としている医師がいたら、
「よく説明してくれるよい先生」なのでしょうか？
患者さんの診療を優先し、結果、軽症だったら、
「リスクのある検査を勝手にした。」と、訝るのでしょうか？

「これから鎮静剤を使ってＣＴを行います。」といわれて、
「はい」と家族が言った時点で、充分な診療契約が結ばれたとしてよいのでは。
（現状の訴訟ではそうではないけど。）
「眠剤のリスクや被爆」と、「検査を行うことの利益」、
医師が天秤にかけて、後者をとったのだから、
納得できないようなら、今後病院になんか絶対に行かないように。

素人さん（もしくはネタ）にマジレスしてしまいました。失礼。

>>689>>692
素人さんのために、素人さん用のＨＰ紹介します。
http://www.mahoroba.ne.jp/~nishito/ippan/hibaku.htm
http://www.tanakageka.com/xray.html
ネットでは、きちんと検索して勉強しましょう。
（ないようの真偽は吟味しろよ。）

ねもと医師がんばれ！

>>689は、ねた
　発熱も痙攣も無く、頭部打撲と嘔吐で熱性痙攣と診断するなんて、
　そんなことはあり得ない。少しぐぐってみろ。
　頭部打撲と周期性嘔吐症なら、この処置で問題ない。不満があるなら、
　訴訟しろ。怒鳴り込め。そうやって、小児科救急を潰してくれるよ
　俺たちも仕事が減って楽ができる。もう、金はいらんから、小児救急から
　外してくれ。
　KqBpBlB+は、釣り野郎。逝って良し。

医師会内のある掲示板です。
意見をどうぞ。

http://www.osaka-med.ac.jp/~friend-2/toku/ima.html

↑そこ不思議だなぁ。
大阪医大の下のディレクトリにあるんだね。でも、管理人は開業の先生。
じぶんちのHPは別サーバーだ。

日本医師会　http://www.med.or.jp/
日本医師会メール　mailto:[email protected]
厚生労働省　http://www.mhlw.go.jp/

>>660
残念ながら出来る医者の大部分は2ちゃん見てるよ。
残念でした！

民事と刑事の差がわからない先生方に。
あの、みなさん(医師の）まだ、この事件の恐ろしさが未だわかってないようですね。
今回の問題は医療の場に警察が簡単に入ってくるということですよ。
患者さん死亡しますよね。（特に医療上の問題はなく）あなたは、病院の裏で葬儀社の
車を見送ります。頭を深深と下げた後、次の診療のことを考え始めます。さて通常の
外来、もしくはオペ始まりました。もう先ほどの患者さんのことは意識にありません。
病院の事務から呼び出しです。警察の方が来られてます。「外来中だから、あとで」と答えます。
外来中にも関わらず、診察室に警察は入ってきます。「先生、亡くなったAさんのことで、話を伺いたいので
署のほうへきてくださし」あなたは、まだ強気で答えます。「事情なら、ここで話します。
それに今診察中です。」警察は答えます。いいえ、あなたは業務上過失致死の被疑者ですので、
署で取り調べます」そしてあなたは署に連れて行かれます。後は通常の殺人犯と同じ手法で取り調べられます。
刑事は民事と違い、簡単な手続きと費用もかからず、そして医師側に強制力をもっておこなわれます。

>>700
そうですね。｢えっ、あの人が？｣というDrが見ていたりします。
漏れは下っ端だけどね（ｗ

>>701
法律の知識が少しでもある方なら、おっしゃることを重く受け止められると
思います。とにかく、2chをのぞいているDrにだけでも、この件の恐ろしさを
知らせたいですね。できれば、周囲のDrにも口コミでお知らせしましょう。

>>701
告訴が無くてもあり得るんですか？
警察はそんなに暇じゃないと思うけど。

>>704
日本の場合は、世論（往々にして間違った世論ですが）のあと押しがあると
検察が判断すれば、起訴される可能性は高いです。そして、起訴されると、
検察はご承知のとおり、なんとしてでも有罪にもっていこうとします。

>>704もちろん誰かが警察に医療ミスだと通報しなくてはいけません。
この手続きが実は驚くほど簡単。
犯罪を目撃して110番したら、警察はきてくれるでしょ。

安部の無罪に続いて根本さんが有罪だったらもう、日本という国は信用できん。
>>706
つまり、犯罪は1日に死者の数だけ起きていると。その何パーセントくらい病院で死んでいるんだろうか。

>>705
世論に押されればなんだってありだと思いますが。
僕が知りたいのは、
701の例で「特に医療上の問題はなく」というところのこと。
つまり、担当医と患者の家族が「問題はなく」の部分に
合意できていても警察は動くのかということです。
根本Drの場合、こういう合意ができてなかったんでしょ？
合意があろうとなかろうと警察が動くんだったら恐いけど、
そうでなければ結局医療過誤の問題と同じで
お互いの誠意ある話し合いが大事だと言うだけのことでは？

>>704ちなみに先生が、院内で患者さんが死亡したあと、通報したら、
701で書いたこととほぼ同様のことになりますよ。
もちろん医療上のミスが全くなく、事件性がないと判断されれば、
書類送検されませんが。

それにしても、あの分裂病母親むかつくな。

医療過誤の判断は当時の医療水準による。
今回の件の時点で綿菓子の割り箸が頭蓋内に刺さっていることを考える医師はほとんどいない。
したがって診断不能。
つまり無罪。
しかし、今後同様の事が起こった場合はXPなりとも撮っておかなければ有罪となる可能性もある。

>>708先生の患者さんの家族ってみんなそんなに理解力のある善人でしたか？
医者を続けていれば必ず好訴妄想をもった人に出くわします。
誠意の通じない人間なんてたくさんいるんですよ。

有罪、無罪を論じるだけアホ臭い。予想の判決は禁固1年執行猶予2年か。
まともに医者なんかやるだけ日本ではアホ。
自分の給料と労働時間をよーく見てみましょう。
風俗店でも経営するほうがましじゃないか。

>>713
哀しいことだが、同意せざるをえない。
しかし、ここまで医者をいじめてなにかいいことでもあるのかね？
この国の国民の考えることはさっぱり分からん。

>>701

701のいうとおりだ。
警察に捕まったら、だれが助けてくれる。
簡単に容疑者一丁あがりだ。次は誰だ。

これからどうする。
具体的に。ストか。
救急救命学会が動くか？
くそ医師会が反応するか？

>>715
ここまでコケにされたら、ストをするしかないでしょう。
でも、マスコミはここぞとばかりに攻撃をするだろうから、
批判されないような手を打たなければ・・・

日本の医療制度をマスゴミや税金泥簿官僚に破壊される前に自分たちの手で
破壊してしまいましょう。
その後に道が開かれると思います。

>>717
なるほど。で、具体的には？

一審で有罪になっても、控訴して欲しいが

１です。この前テレビで母親が起訴されたことを受けてお話しされていました。
その中でなくなったお子さんが七夕で願い事に「悪者と戦うこと」を短冊にかいてあったといって
「起訴で願いが叶った」とかそのインタビュー時に雷がなっているのを聞いて
天国から子供がよろこんでいるなどのお話がありました。
わたしはこのスレでは（だけでなくて）不良転帰の患者さんそのご家族にはしかるべき配慮がある言動をお願いし、よびかけてきましたが
いつから医者がたたかわねばならない悪者になったのでしょうか？
ご自分の不注意で脳内に７ｃｍもわりばしがはいるような怪我をさせたことは（これも責めるべきではないかもしれないが）これっぽちも話されないのは
明らかにおかしいとおもいます。
わたしはご遺族のテレビをみてますます根本さんがかわいそうになりました。

>>720
禿同
悪者は箸を指した責任者だよね

>>712
実は私、精神科医なので
そんな人らばかり相手にしてます。
警察、保健所、弁護士、裁判所との折衝数知れず。
だからこそ自分がいつ訴えられてもいい覚悟で
やらないといけないと思ってます。
今回の事件も「時代の流れかな」ぐらいに思ってますが、
いけませんかねぇ？

１よ。どうすればいい。医療に警察の介入。ここはどこだ。
1984かブラジルかプリズナーNO6か。空想ならいいが、現実だ。

根本氏の立場をせめて、普通の土俵にまずあげるには。
ウルトマンやカミナリはどうでもいいよ。

残りの割り箸がどうなっているかも、わからないのに
起訴が本当に本当に大変な問題だ。
2チャン石はとにかく集結して、考えて欲しい。

具体的にどうするか。
検察、医師会にはもうおくた。なんとかしたい。
俺が根本氏ならまず、長ドスをかう。もう、絶望的にしかたがないからな。

根本医師以外の医師（同僚でもいいが杏林よりはもうちょいと高級な
大学の方がいいかな）による、症例報告ってのはどうだい？
係争中だからと言って、学会発表が制限されているわけではないだろう。
で、考察の中でこれらの問題にもちょいと触れるのは如何でしょう

不可能かもしれないが、やはり政治家を動かすしかない。
今度のことは検察の一存でやったことではなく、政府の医者に対する意向だ。
町会議員選挙から国政選挙まで、できたら政治家と話しこの暴挙を訴えるべき。
勤務医も開業医も今まで選挙ー政治参加をやらなさすぎた。
この問題を真剣に考えない医師会長、病院院長はリタイヤーしてもらい
話の分かる人をトップにいただこう。
徐々にしか問題は解決しないが確実なように思う。

＞＞７２３さんへ
私達医師一人一人（特に勤務医）は社会的には非力です。
マスコミや検察に対抗するにはかつての武見医師会のような保険医総辞退であるとか
医師がまとまって行動を起こす必要がありますが、韓国医師会のように診療拒否を行っても世論の支持は
得られないと思います。
はなはだ現実的で恐縮ですが一人一人がいろんな場で声をあげていくしかないのではとおもいます。
特に日本脳神経外科学会、日本耳鼻咽喉科学会、救急医学会のかたはこの件についてもっと声をあげてほしいですし
学会でシンポジウムでとりあげてはいかがかとおもいます。

脳外科学会は期待できませんね。脳外科医というのは、たいてい内部で
しか、いきがれない種族ですから。

医師全員で杉野母親に対し、診療拒否をまずやろう！

今年は脳外学会は松本市（長野県）です。あんな遠いところどうやっていくのってかんじですが。
でも点数とっとかないといけないんで１日でも行こうかなと思っています。
もし信州大小林先生見ていらっしゃったら是非とりあげてください。おねがいいたします。

応援age

もう手術、アンギオ、内視鏡、造影なんて医療行為いっさいやめてしまえ。理由は前科者になりたくないからでいいだろう。

そんでなきゃ何でもかんでもCTを撮ってやりゃいいんだよね。
過剰診療とか言われようが「前科者にならない為の自己防衛だ」って開き直る。
結果的には医療費抑制糞食らえになる。
過ぎの母子は医療費高騰の責任者になるぞ。

時代のながれ？
理不尽な激流だろう。
一度でもイニシャルで、診たり処置を行ったことを
あるものにとっては、、、

最初に診た医者は藪。あとから診た医者は名医。こういう経過をとる病気は多い。
アッペなんぞ最初はぜったいわからぬ。時間が経って症状が固まる。こうした場合でも最初に正しくない診断をすると、最悪
の場合犯罪者になってしまうのだが。

>>734
すこしでも疑問が生じた場合は、すぐに高次病院へ紹介、ということで。
医療費が爆発するけどね。命にはかえられない。

>>734
あまりにもひどい場合を除けば
あとで診た医者は最初の医者の立場を擁護して
患者や家族に説明すると思うが。

>>736
そうとも限らん.
世間知らずの研修医など、前医のことをぼろ科すに言ってること多し。

母親が悪い。完っ璧に母親が悪い。
死んだおこちゃまは気の毒だけど、野本先生より母親が２万倍悪い。
野本秀樹先生、みんな先生の味方だよ（少なくとも医者は）。

がんばれ、野本先生！

>>736
教育がなってない病院の研修医ね
>>725
http://www.takemi.net/
ここでどう？

>>739
この人はシカーリなのか？
医師会にシカーリはいるの？

さすがに研修医の言うことを真に受けて
前医を訴えたっていう話は聞かないけど。

>>741
これからは。ありうる。

母親の証言をうけて、起訴されているだろ。

>>741
あった。、札○医大○科であった。患者側が負けたけどね。

あるのか！へそが茶を沸かすな。

>>744
ほらっ、そこでも。
アッ、ここでも。
ウワッ、漏れのところでも、ヤカンの蓋が、、、ってなるよ。

アッペをはじめに診る医者。インフル脳症。心筋症。
最初に見た奴は、みんなしょっぴかれる分けだ。
だれでも可能性あるだろ。

そろそろ１５年前のアメリカ並みになってきますたか？

>>739
武見敬三さんは外交族。父ちゃんが元医師会長だから、医師会票を
得るために医師会と付き合ってるけど、本音は医師会うざいと思ってる。

>>722
精神科の先生は相手の患者が「精神科患者」というだけで、全然世間の
受ける印象が違いますよ。精神科以外にかかっている患者さんで、
>>712さんがおっしゃるような事はあるんですよ。

政治家で言うと坂口大臣も臨床経験あるそうだから
腹の中じゃあわれわれに禿同なんだろうなあ
あ　たんなる禿？

>>748
そりゃ、私の患者で他科にかかってるひとも多いから
想像はつきますけどね。
潜在的な精神疾患の人はたくさんいるでしょうし。
ネオ麦茶事件では主治医がだいぶ叩かれましたが
今回のこともそれと同じものを感じますよ。
だからといって712さんのご意見に特別な感慨はありません。
日常の診療は訴訟と紙一重だという認識を新たにしただけです。

＞＞100
恐淋大の救急のレベルはわかったけど，逆に，医療というのは不完全なものと
いう認識が，患者にも医師にも欲しいと思う．そういう考え方は時代錯誤かな
？我が子を失った親の気持ちは余りあるが．

あの患者の生死を扱わない人は黙っといてもらえますか。

こらからは劇症型心筋炎で起訴だな。
腸感冒症状から翌日にはIABP、PCPS。
ほんでもってすぐステルベン。
どうせいちゅうんや。ほんまに｡

>>753
間違いなし。

さあ、どうする。

最初にみた開業医とICU主治医二人起訴。

そういうことになりますね。

ロシアンルーレットの世界へようこそ。
君たちは電子カルテで詳細に証拠を残してくれれば
それでいいよ。
わたしたちの仕事は悪者を挙げること。
この夜の悪と戦うこと。

>755
あのお母さんのいう、ウルトラマンがやってきたよ。
怖いよ〜。
ピカッ。ゴロゴロ。
急に雷が、、、、

>>752
残念ながらよく死ぬし、殺しが入ることも（藁

>>755
医療崩壊ｹﾃｰｲ

>>741
思い込み激しいDQNならありうる。
人のせいにするためなら近所のおばちゃんの煽りだって信じる。

漏れの知り合いも研修医が患者の家族を煽ったために訴えられてた。

>>722、で、何も処置はできないんですね。

訴訟に発展するケースのほとんどは、
患者と石のコミニュケーションの問題があるわけだけど、
根本氏の初診時の態度で
どこか問題があったことはなかったのか？

論点ずれてるんですが、訴訟になったことが問題でなく、医療を
刑事で裁くことが問題なんです。

もとい、だからと言って研修医全般を悪者扱いはよくないな。
前医の誤診を煽る医者は何も経験年数によるとは限らん。
今回、被告石を悪く評価したのは御隠居クラスだし。

すまなんだ研修医諸君。

>>759
研修医ってのも時々問題だよね。半人前の癖して患者の前では一著前ブリがいたりして．．．

>>760
とくに不自由はしてませんがなにか？

だれでも昔は研修医・インターンだった・・・・・のかな

ここで仲間割れはよくないかも・・・・。
おっちゃん石も研修医もここでは一応団結しない？
自分で種まいといて言うのもなんだけど。

>>７６５目の前で患者が首つっても蘇生もできずに、不自由してませんね。
まあ、いいや。医者でない人はほっといて。
それよりも同じ医者であるN医師を応援するほう方法を、誰か具体的に。

研修医に救急まかせっきりにする事態が
田舎ではかんがえられない

みんながワーワー騒げば、根本氏は十分社会的制裁を受けた、
ということで情状しゃくりょうにならない？

>>768
なんか気に障った？ﾌﾟ
じゃまして悪かったね。
頑張って根本さんを救ってあげてね。

>770
うーん、
そもそもこのケースで、
Ｎ医師が社会的制裁を受けなければならないのかどうかという、
そこのところが大問題なのですか・・・。

buraku search　Tokyo

＞＞７７１いえいえ医者の苦しみのわからない人に、口出しして欲しくないので。

>>769
そうか？昔２年目の最後の方で出張に出されて田舎の病院でいきなり主治医から
当直（救急、もちろん１〜３次全部）から何から全部普通にやらされたぞ

>>774
私にはむしろ訴訟すれすれでやってきた自分たちの苦しさが
みなさんに分かってもらえるので喜ばしいですが（藁

3次救急の定義知ってるか？

そりゃ研修の一環だろ。

先週、夜間精神科救急に来た不穏興奮の患者を念のため「自分で」ＣＴ撮ったら
小脳梗塞だったよ。すぐに送った。
失調、眼振なんか所見とれねえよ。
ヒエーッ、根本先生のおかげで助かったよ。

＞７７５
いやそりゃおれもやったけどさあ
全部ひとりで処理したわけじゃないでしょ

>>778
あーたのように、
理学所見だけではとうてい鑑別不能な脳神経疾患なんていくらでもある。
「ちと頭いたい（意識声明。首は硬くない）」→SAH
「なんか胸悪い（痛くはない）」→無痛性心筋梗塞（脳神経疾患じゃないけど。）

長い医師人生、こんな非典型例に当たる可能性は十分にある。

悪いことは言わない。
救急外来で頭痛訴えた患者には全員CT取れ。
たとえ単なる風邪が疑われてもだ。
少なくとも全員に勧めるべきだ。

>>780
興奮が激しく疎通なんか取れないんで薬で眠らしちゃったんだよ。
その後鼾がふと気になったんでこの件もあってついでにＣＴ撮ったんだよ。
過失致死に片足踏み入れてたよ。ＣＴはルーチンだな。

>>781
　ロヒプノールとかドルミカム注で寝かしちゃったら、
　イビキも、「そんなものかな？」とか思っちゃうよ。

　あんた、すごいっていうか、ラッキーっていうか。えらいなぁ。

>>780
風邪症状でも心筋炎。腰痛でも大動脈解離。頭痛でもＳＡＨなど初診時軽くても
重大な病気などたくさんあるが、死ねば刑事被告人になるなあ。

(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

告訴されて警察に取り調べを受けたからって送検されるとも
起訴されるとも決まってません。
警察は証拠が揃わないのに送検したら検察に叱られて出世に響きます。
検察は裁判で負けると失点になるので基本的に無理はしません。
協力的論理的な態度で接すれば警察も理解してくれることが多いです。
警察には被害妄想の訴えが毎日大量にかかってくるんですから、
かえって同情してくれるぐらいですよ。
だからむしろ、世論の後押しがあったとしても、
なんで今回のことが起訴まで至ったのか不思議。
よほど杏林側が警察への対応を間違えたか、
あわててカルテの記載を砂消しゴムで一部削ってしまって
疑われたのか・・・？

>>784確かにそうなんだけど、その前に医療事故を刑事事件として
扱う風習を定着させてはいけない。

この事件は綿菓子もって走らせた母親を業務上過失致死で刑事告発スベキデハ？

世の中こんな奴ばかりです。

「検査怠り看護師死亡」　夫らが町を提訴、１億円賠償求める　町立八雲総合病院　　2002/08/07 08:00
　【八雲】渡島管内八雲町に在住していた看護師女性＝当時（29）＝が二年前にがんで死亡したのは、当時この女性が勤務していた町立八雲総合病院（同町東雲町）
が本人の訴えにもかかわらず適正な検査を怠り、早期発見・治療ができなかったためとして、遺族の夫（32）らが六日までに、同病院開設者の八雲町を相手取り、
総額約一億円の損害賠償を求める訴訟を函館地裁に起こした。

　訴状によると、女性は一九九八年十月、腹痛や下痢のため、救急車で同病院に運ばれた。同十一月に同病院の内科で受診した際、
女性は腹部にしこりがあることなどから、医師に内視鏡検査をするよう求めたが、医師から必要ないと言われ、血液検査や点滴、胃腸薬の処方に終わった。

　翌九九年二月、自宅でおう吐し、同病院に入院。翌日、別の医師が診断した結果、Ｓ状結腸がんと判明した。同三月に手術を受け、その後、転移性肝腫瘍
（しゅよう）を併発し、二○○○年九月一日に死亡した。

　原告側は、最初に診断した医師が、看護師という医学的知識もある女性が自らの症状を基に求めた内視鏡検査などを怠ったために、
がんを早期発見できずに治療時機を失わせ、結果的に肝腫瘍で死亡させた―と主張。医師の行為は職務上の責務不履行に当たるとしている。

　訴えに対し、同病院の佐藤博院長は「女性が内視鏡検査などを求めたかどうかについて疑問がある。
また、検査をしなかったことも医療ミスとも思わない。訴状の内容は一方的だ」と話し、全面的に争う姿勢を示している。

>>787
29才に癌を考えるのはねえ。
これからは腹痛は全例GF/CFですか。

20代､30代の大腸癌は忘れたころにやってくるのでこわい。

>>788
そうなりそうですね。検査拒否の場合にも同意書。

今後DQN患者が警察やらマズコミにたれこみ逮捕される医者が
わんさかでるだろう。医療過誤即逮捕の時代到来。
先進国ではあんましきかないがね。変な国だからしょうがねー。

>>785
刑事事件として扱うかどうかは警察が判断することであって
告発をなんでも事件にするほど警察はひまじゃないと思うよ。
（告発を受理すらしようとせず問題になったケースもあったよね）
一方で告発しやすくしたり裁判を起こしやすくすることは
被害者の早期救済や社会正義のために必要だという面もあるし
これからもどんどん訴えられるのでは。
いずれにせよ警察がまともな捜査をしてくれれば結果は悪くならないだろうし、
こちら側は訴えられたときのことを考えた診療をするのが一番いいよ。
こんなこと言われても根本Drにとってはどうしようもないだろうけど。

>>791
楽観的すぎると思いますが・・・すでにこれは対DQN戦争なのではないかと。

>>791
訴えられた時点で「あの先生は・・・」と噂が立ち、風評被害にあいます。
「訴えられたけど、無罪だったから良かった」では済まないようです。

>>793

そうゆう場合DQN患者に損害賠償請求できないものかね。逆告訴。

＞７９４
逆告訴なんかしたら、さらに風評が悪化するだけです。
ブランドをしょっている病院以外であれば、このように起訴されたことが
実名報道された段階で社会的に抹殺されたと言って過言ではありません

過言です、キティさん

ある医者を社会的に葬ろうと思えば痴漢冤罪みたいに
とにかく勝ち負けは別にしていちゃもんつけて訴えればよい。
最近は警察も動くし、その段階でマスゴミが実名報道するから
それでその医者はあぼーんされる。

>>793 >>797
政府提出の個人情報保護法案が良さげに見えてくるという罠

>>795

どっちみち社会的に抹殺されてんだったら、やってもいいんじゃないの？

800

>>791

激激甘とおもはれ。

民事ではない。

刑事だ。

>>801
民事の話をしたつもりはありませんが？

責任転嫁して、自分らめだだなくしようとしている！！

他の方も書かれていたと思いますが、
本当にこの件に関して盛り上がっているのは２ちゃんだけですね。

私の参加している医療系メーリングリストでも
その話題が提示されたのですが、
「未熟な医師の不注意。仕方ない。何故上の医師を呼ばなかったのか？」
と言う脳外科の先生の一言で片付けられてしまいました。
（もっともその先生は、研修医の過労死事件のときも
「私は２〜３日徹夜をする覚悟で医師になった」と仰ったような方ですが）

結局そのような声の大きい方々に圧倒されて、
私ら下々の医者は隅のほうでいちびっているしかないのでしょうかね？

保護責任者遺棄致死

どうも高齢のDrほうが「医師の未熟」で片付けようとする傾向があるよね。
昔のDrは、お医者様ﾏﾝｾｰの時代の人間だから、現代にはびこるDQNの事が良くわかってないのでは？
このスギノ母ってテレビでしか見たこと無いけど
漏れは救外に来た様子とか、手に取るように判るような気がするんだけど（ｗ
いかにも「うちの子は重症なんです！」「なのになんで待たせるの？」
「なんでこんな若い先生にみてもらわなくちゃいけないの？」
って顔をありありとさせながら診察受けてる顔が・・・。

>>806
禿同
熟練医師も己の未熟だった頃を思い起こすべし。今のままだと、熟練医師になる頃は
前科１０犯になる罠。

医療過誤、薬害、キチガエの人権などを取り上げる団体をよーく観察して見ましょう
赤日新聞、売国奴という言葉が浮かんでくるでしょう。
このままでは日本は終わり。
自由診療を基本とし、生きていても価値の無い人間や、無能医者を排除した
健全な医療界を作りましょう。

あの時点で、保護責任過失で、警察に電話してれば、、、

＞８０８
最初に排除される無能医師ﾊｹｰﾝ

なんで親は、正義の被害者づらしてるんだ、、？？

アカか学会員だから病識がないんじゃない？>>811

>>812
おそらく当たりでしょう・・・

ほんとは割り箸、自分で引き抜いて、7ｃｍくらい残ってるの
自分たちは知ってたんじゃないなか、、？？
だからだいじょーぶかって、くいさがったんだろう、、？！

夜中にガキが受診するような病院にいつまでも勤めるもんじゃないな。
誰もが根本先生のようになる可能性がある。

>>791いや、本当に甘いですよ。本質を知らないほうが、幸せでしょうけど。

なんか盛り上がらないね、このスレ。
ほとんどの医者には関係ないものね。
結局、普段の診療からすでに勝負は始まってるんだよな。
技術だけでもダメ。ハートだけでもダメ。
どちらもなけりゃなおダメだ。
でも、運のいい奴はいても、運の悪い奴はまずいない。
ダメ医者は運のいい奴を見て、「自分は運が悪い」って嘆く。
まっ、俺が同じ目にあったらその時は謝るよ。（嗤）

今日のニュースでやってたが　ボックス型ブランコにぶつかり足を挟んで骨折し
メーカーと自治体を訴えて二審の高裁で負けたという親。
「冷たい冷や水を頭から掛けられた様な気がした」んだそうな。
この国は　バカガキを親は怒らず　誰かを訴えるんだな。

>>７７１
妄想？ﾌﾟ

箱型ブランコ訴訟、メーカー側逆転勝訴

　公園の箱型ブランコで 大ケガをしたのは ブランコの構造的欠陥が 原因
だったとして、一審でメーカー側などの責任を認めた裁判の控訴審で、東
京高裁は一審判決を取り消し、 メーカー側に逆転勝訴の 判決を言い渡し
ました。

　この事故は５年前、 当時小学３年生だった藤沢市の岡部咲さんが 公園
の箱型ブランコで 遊んでいたところ転倒し、ブランコの底と 地面の間に
右足を挟まれて 骨折したもので、岡部さん側は ケガをしたのは地面とブ
ランコの間が狭いなど、構造的欠陥が原因だとして、 メーカーと設置し
た藤沢市 を相手取り、損害賠償を求めていたものです。
　
　一審の横浜地裁はメーカー側の責任を初めて認め、 藤沢市と共に、１２０万円余りの 損害賠償の支払い
を命じました。
　
　しかし、７日の控訴審の判決で、東京高裁は「このような事故が起きるのは 児童自身も 予測できるもの
で、 事故を避ける義務は児童と 保護者にある」 としてメーカーと市に逆転勝訴の 判決を言い渡しまし
た。
　
　「冷たい氷水を浴びせられた様な思いをしたんですけれども、その程度の遊具の安全の質で良いという
事であれば、一体どこで子供達は遊べば良いのでしょうね」（岡部咲さんの母親）
　
　文部科学省などの 調べによりますと、全国で 箱型ブランコを巡る事故は２００１年の３月迄の３年間に
３８４件起きていて、少なくとも 子供４人の死亡が確認されています。岡部さんは上告する方針です。
（7日 18:01 ）

わたがしや、、、よかった〜

820は民事事件ですよね。今回の事件はこれを刑事事件とし、
ブランコの設置者や設計者を逮捕するようなもの

いやいや、公園の管理者でっしゃろ、、、

刑事事件だから、とてつも無く問題なのです。

警察はそんな暇はないだろうとか、そんなレベルの問題でない。

SAH、アッペ、インフル脳症、心筋炎、無痛性心筋梗塞（ECGもそう動かないパターン）
などなどを最初にみた開業医、救命しえなかった勤務医は犯罪人に簡単に
なるということが、とてつもない問題。すくなくとも臨床で救急疾患を診る可能性の
あるものは、ここに警察が簡単に入れる仕組みをつくってはもうおしまいです。

この一例を判例として、通してしまうと日本での石はなにも動けない。
民事なら第3者がはいって、自分の意見を堂々と述べればよい。

簡単に犯罪容疑者として起訴される事だけは、避けなくてはいけない。
だから791の意見は非難する氣はないけれども、甘すぎると思う。

一言、あれはあの石がかかわった不審死です。といえば、挙げられてしまうわけだ。
その辺をわかってもらいたいが。わからん人には本当にわからんのか。

しかしバカガキが何か有るたび誰かが訴えられりゃ　国民総前科者だよなあ。
DQN親対策マニュアルが出たらワシントンマニュアルよりは売れるかも

わたくし　今回の件の実名報道に抗議しております
このスレのタイトルまずいとおもう
本人が望まないでしょ　今後　仮名にしましょう

じゃ1000がんばって！！

以前の割り箸事件スレではN医師を非難していたよな?
単純X-pでも割り箸は映るはずだとか何とか盛んに主張してたハズだか｡

まあ､いいけど｡

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. -‐‐‐- ､,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, ‐'":::::::::::::::::::::::｀'‐､
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::;::::::::i:::::ハ::::i､::::::::::::::i::! 　 ‐┼‐　　　‐-
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　 i::::::::/::::::/|::/ |. '､:|＼:::i;::::::!:!. 　‐┼‐　　 ´￣）
　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 |::|:::/l::::/_Lム'|　`';ト-ヽ!､::l|:|　　　Lノ　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::|::/,|/ﾆ-ﾘ:､. 　　,r'''''''''ﾘ:i;:|::| 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　,,|::|:i（. 　　　,ノ　　ヽ.,,＿,..ィl::::|　　　　　　　　　　　　　　　　o
　　　　　　　　　　　 ,,.. -──-'-'､::| i`''''''i"　　　　　|　　 | |:::l!　 ┼　 ″　,レ./、　　 |　 ┬
　　　　　　　　　, ‐'"　　,ﾍ　､　　　ヾ,‐､　|　　　　 ,...,|　　 | l:::i:|. 　l　-‐ 　 l　V　ヽ　　|　 ┼
　 　 　　　,. ‐-/　,　 i| /　＼ i､　ﾄ、 ,ヽ　| /''''''''"　　',　　|/:/::|　 |　､__　　しヽ　ノ　　ﾚ⊂'ヽ
　　　　 ／　 / 　 !　/!ﾑ:'　'‐ヽ!ヽi-ヽ,ト`,|/　　　　　　i ,／::/:::||
　　　 /　　　i,　 ,iL/''|i__　　　r'"´ ｀｀)r''il`''‐;=,─‐;=‐",ｸイ::::::||
　 　 /　　　 ||　l ﾚ'"´　 ,)　　 'ｰ─''iﾞ i　il　 l ` ブl:::／メ､　ヽ::l'
　　 i　　　　 ﾘﾙ! 'ｰ-‐''"　　　　　|　|　i,ﾉ7 .l`''/,､l|/　ヽ, ｀`ヾi､
　　 !　　　　,{7' ,i,　|　| 　 ,....... -‐ ､ |　l　 ':,| /,/／　　　i 　　 ',
　　 l 　　／ ヽ、. i |　| /´　　　　　 〉/ ,r､__rｸ:'　　　　　 l　　　',
　　 レ''"　　　　｀`':､ |'､　　＿,,,.. ='‐'''"　 }y'　　　　　　ノ　　　 i

単純で写るかなあ？
だれかドライスカルでいいからやってみてｸﾚ

それは、あっくんでっしゃろ！！

これで負けたら救急医療は、お・わ・り

わしはSOL、かいたっけかな、、？

だれか親、ぎゃく告訴してくれ〜！！

えー　私の主張はいまDATオチしてる前スレを
参照していただけるとわかるのですが
画像所見に関しては単純写真　CTともに
適当な条件にすることで異常を指摘することは可能ということで
今回の送検後も一貫しています
　脳外科に紹介すべきだったとも

その上で今回の事件の扱いに大いに不満をもってるのです

しかし、「のどに傷があります」で
脳外の先生には頼みづらいやね。

いや、どんなバカでも、7ＣＭささったらしいって、わかれば
とってるって！！　　

親は、事の重大性はしりつつ、保護責任からはっきりいわなかったんだろ〜

M医師に若干不利なことをいうのは
心情的に忍びないが　男児が受診したときには
のどに箸が刺さった可能性については
親が訴えていないとは考えにくい
そう思っていないなら受診して無いだろうし
わざわさ耳鼻科にいっているわけだから
ただ　傷の深さは表面からはわからない
症状と問診で状況を判断するしかない

穿通外相はピットフォールになりやすい稀な状態であり
こんなんでいちいち刑事沙汰ではたまらない

もういつも、レコ〜ダ〜もってムンテラですっ！！

まあ今日ものどに箸突き刺した子供を診たんですけどね。

ご飯飲み込むといいんだっけ、、？？

親と釣り師は電波

医師免許あるなら、のどに刺さっているのを消毒して返さないだろうな
この事件がなければ、救急に割り箸でのどを突いたとかいってきたら、
中でめり込んで折れているなど予想できなかっただろう
つーか、途中で折れる割り箸を作った製造者責任はPL法的にどうなんだと思ったりする

ここより匿名性は劣るが、こうしたﾚｽは少なめで、
具体的な支援を考えたいﾔｼは、
[email protected]
までﾒｰﾙください

割り箸について親がちゃんと言ったか・言わないかになるんだろーなあ

>>824
告訴＝起訴と思い込んでませんか？
あくまで刑事事件として起訴するかどうかは捜査の結果を受けた検察の判断ですよ。
つまるところ自称被害者が告訴するのを防げるわけでもないし、
告訴されれば警察が捜査して当たり前。
捜査が始まればそれを拒絶するのはどだい無理。
しかしこちらの対応次第では、
事件性なしと判断されて検察までいかなかったり、
送検されても不起訴や起訴猶予になることは十分あり得るわけです。
特に後ろめたいことがなくて捜査に協力的な態度をとってさえいれば
起訴までいかないし容疑にもならずに終るかもよ。
警察から疑義紹介すら受けたくないのはわかるが、
降り掛かってきてしまったらあくまで紳士的協力的に。
むしろ楽観的になったほうがいいよ。
実際漏れの会った刑事さんは優しい人が多かったよ（○暴はｺﾜｶｰﾀ）

確かに告発、告訴されれば、警察は仮に動きたくないと思っていたとしても、
捜査が始まります。845の先生の場合は、参考人でしたか？それとも被疑者でしたか？
それで、彼らの態度は違うものになります。

なんか民事と刑事ごっちゃにしてません？
このスレは、刑事事件にするのはおかしいと言ってるんで。
また、この件でも民事な賠償は、診断力と
結果の重大さからみればいろんな意見があってもイイでしょう。

民事で賠償金を支払うことになるのは致し方ないと思う。
　過失相殺はあるとは思うが。

しかし、刑事事件になるのはどうにもｵｶｼｲと思う。

http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2494dir/n2494_04.htm#00
〔連載〕続　アメリカ医療の光と影　第７回
医療過誤訴訟に代わる制度
李　啓充　医師／作家（在ボストン）
↑
この事件に関連して、考えさせられる内容ですよ。

別に冤罪でもなんでもないだろ。親が伝えるべきことを石に伝えていれば単なる診療ミス。
親が嘘ついてたら親が刑務所送り。それだけ。

えんざい【冤罪】
無実の罪。ぬれぎぬ。

根本先生は過失致死のぬれぎぬを着せられているのでは？

>>850
今までは、単なる診断ミスでは損害賠償の訴えはあっても、業務上過失致死で
立件されたことはなかったはず。

法律の知識がなさすぎ。まずは簡単な本でいいから一冊読んで、コメントしてください。
という私も2冊しか読んでませんが。少なくともこの件が、民事でなく刑事となる
ことが、どれだけ異常事態かは、理解することになります。

ひろゆき＆２ちゃんねるは今窮地に立たされています。
ＤＨＣから６億円の請求が…。弁護士を雇うためには最低4000万円が必要です。
もし裁判に負ければ２ちゃんねるがなくなる恐れが。存続しても有料化へ。
とりあえずひろゆきの裁判費用を少しでも援助するために広告をクリックしまくろう！
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これなら誰でもできるよね。さあ今すぐ実行しよう！

>>853
参考文献きぼーん。

>>822　>>833
公園の管理者よりも、女の子の骨折を診た医師が
業務上過失傷害で起訴されることに近いんじゃないか？

Ｎ医師への応援メッセージを募集します
可能な限り本人へ伝えます
四面楚歌のＮ医師に精神的支援をおながいします

なんだこのスレは。
人1人殺した人間を応援するとは、お前ら異常だな。

親がこわしたんだ！！こわれすぎ！！

N医師が殺したといえるかどうかには
おおいに議論の余地がある

遺憾の意は示すが、謝罪はしるな！！

858お前死んでいいよ
根本がんばれ俺がついている
この事故で死ななくてもいずれ虐待でこの子は死んでいた
親は虐待で殺し損ねたことに対する怒りで訴えたと思われる

>>858

おめーが師ね

脳無し石どもが自己弁護に必死だな

それが違うんだな
能なし医師ほどこの問題の重要性わからず
「おれだったら診断できたはずだ。」なんて思いこむ。
能ある医師ほど今回のことは許せない。
８６４のような胃の中野買わずは全然気にならない。

盛　り　下　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た

>>865
激しく同意。そして、能ある医師から順に逃げていって、日本の医療は崩壊しましたとさ。めでたしめでたし。

>>865
やっぱり自己弁護に必死だな
今回のことを許せないのは保身に必死な脳無し石だろ。
親御さんに対する中傷レスを見てても、このスレの住人の
自己中心的な人間性が充分に伝わってくるしな。
人の命を軽く見る、自称「能ある医師」こそ不要。とっとと逃げていけって。

人を殺したら捕まるのは当然なんだよ。藁

じゃあ割り箸はタイホだな

868は放置だな・・・

>>855医学書院､メディカル　クオリティ　アシュアランスなどいい本です。

検察はこれからどうするつもりだ？
心肺停止の患者がいたら何分以内にル−トがとれないと不作為
何分以内に挿管しないと不作為とかにするつもりか？
狭心症の患者で心カテ予約して待ってる間に心筋梗塞になったらその期間が何日
以上だったら不作為とかいうつもりか？

・転んで割り箸が刺さり、脳損傷で死亡　→　医者の責任
・交通事故、重傷頭部外傷、ＤＩＣにて死亡　→　医者の責任
・切腹して腹大動脈損傷、大量出血で死亡　→　医者の責任
・睡眠薬大量服用、嘔吐物誤嚥で死亡　→　医者の責任

ｳﾜｧｧﾝ

一時期流行ったココア健康法で高脂血症が炸裂した経験のある同志は多いはず。
エイズ検査のために献血逝けとか、むちゃくちゃやでほんまに。
つうか、みのもんたを訴えた方が良くないか！？

>>873
冗談とは思えなくなってきた
DQN国民ここに極まれり、もうｳﾞｧｶかとｱﾌｫかと。

根本医師は
皆さんごめんなさい。本当は僕が悪いんです。
だから、あんまり騒がないで下さい。そっとしておいて下さい。
って気持ちかもしれないよ。

>>876
落ち度があるとは思えないが。

だからさ、君達は応援してるつもりでも、本人には大迷惑かも知れないよ。

実名は避けた方がよかろう

じつは声援に感謝するとのメッセージが
２ちゃんねる医労連にとどいている

>>868
>>人を殺したら捕まるのは当然なんだよ。藁
正確には人が死んだのですが
もし人が死ぬたびに捕まるのなら
病院も老人ホームも無くなります。
それでよろしいですか。
こういうことで訴える親にイライラしすぎではありますが

本人から？　　　　>>880

おい、いのげ。

感謝するけど、そっとしておいて下さいってか？

お気持ちだけで、嬉しいです。でも、僕はどうせ裁判に負けるんです。とか？

あっくん、くさい！

もとい、うざい。

どっか逝って。

つか、本人から、正しい情報がえられれば、
正しいアドバイスも出来るんだけどねぇ。

アホ。
お前になんのアドバイスができるんだっつーの

いやいや、君達、医師からの適切なアドバイスが出来るだろーて話。

ほんとのあっくんか？
そっとしておいてください。

どうして皆さんはおばかを放置できないのですか?

まあ、敵もこのスレを見てるかも知れないから、無理か。

で、裁判はいつなんだ？

ひょっとして、ご本人ですか？　　　　>>890

あっくんさんは人への思いやりという感情が欠落しているのですか。
人生寂しいですね。

あっくんが常駐してしまったため、このスレは




　　　　　　　　終　　　　　　　了

そーっとしておいてください。
たまには煽らないで下さい。お願い致します。

検察は過失起訴の罰を受けることはなく、
判事は過失判決の罰を受けることはないな。
とか言ってみるテスト

実名抜きで支援スレたてなおしてくれ

>>858
たまにはマジレスを。
あのー、殺したんではなくて、普通に診察して、普通に誤診して、普通に無くなっただけですが。
誤診はある一定の確率で起きますが（詳細は確率論及び診断学参照）、ここまで下げるのに多大な努力と時間がかかりました。
それだけでも大いなる進歩と思いますが。
これで殺したというのなら、医師の8割は殺人犯になります。その結果、患者さんにしわ寄せが来ます。

ﾌﾟｼｭｰ(;・_・)r鹵~<巛巛`(ﾟ牛ﾟ#)´

900ｹﾞﾄｷﾀ━━━(´∀`)-＿-);ﾟДﾟ)･∀･)´･ω･`)∵)･Ａ･)￣ー￣)´._ゝ`)ﾟ皿ﾟ)TΔT)−┌)ﾟ⊇ﾟ)ΦдΦ)｡･_･｡)~ハ~)ﾟзﾟ)#-_-)ё)≧｡≦)*´Д`) °.Å) "･Ω･) ^σ^)=ﾟωﾟ)ﾉ━━━!!

この裁判は大学とか病院とかは「まったく無関係」扱いで、個人の医師ひとり
を狙って被告にしてるんですよね。
個人というのは弱いものです。
Ｎさんが頑張ってくれるならそれはうれしいけれども、Ｎさん以外の人間が
かわりに当事者になれるものでもありません。
たとえば、アタマさげといて早く執行猶予終わらせてもらって出直せるように
しよう、とか、司法取引みたいな判断をする局面だってあるかもしれません。
そんなときに、Ｎ、頑張れ、前に出ろ、ビビるな、日本の医療、全国の臨床医
のために戦え・・・なーんだ根性なし！・・・というようなＤＱＮな外野になって
Ｎさんの選択を制約することがないように、節度のある応援でありたい、とも。

つーか　そんな医局
来年からだれも入らんぞ

ちなみにだな、民事の方は大学と一蓮托生だからか
６人の弁護師団だそうだ、母親によれば。有名どころもいるらしい。

刑事の方はどうなんだろうねぇ

ほんで、彼は勝てそうなの？　　いのげさんよ。

法律のことはわからんが

勝てなかったら
もうやってられまへんわ
っツー医者は　いぱーい
全国的に防御的医療大増殖
医療費増加　平均寿命低下

>>905
勝つ、　しんたろう。
勝つ、　けいこ。

じゃ、「彼は不十分な情報しか、聞いてなかった」と認識していいのかな？

それは冒頭陳述聞け
あっくん見に行くヒマあるんだろ？

それを明確にしてもらわないと、ここのお友達も応援しにくいと思うよ。

はっきりいえることは穿通外傷自体がピットフォールになりやすい
脳外科　小児科以外は指摘困難
のどの傷は見たが　神経症状はあきらかでなかったらしい
当初の報道と本人からのメッセージにそうあるが
いずれも十分な情報とはいえない

俺の想像でしかないがこの医者はドキュソ患者を一人の人間として扱ってあげる
ことを怠ったんじゃないか？
じゃなかったら普通に素人が考えても助かったところで致命的な障害が残るような
外傷に対してどうのこうのいう奴がいるかねえ
いたとしたらこのガキの親がそうなんだろうが、ノイローゼか・・・
確かにニュースで報道された顔は寒々しかったなあ

>>911
>脳外科　小児科以外は指摘困難

脳外科・小児科が(今回の外傷を？)指摘可能な理由の解説希望

>>911
当初の報道のソースが親側か、大学側かで
ずいぶん自体がことなりますな。

まだやってんの？
もう諦めろよ
往生際が悪い！ここのヤシラハ

＞９１３
脳外科はなんもかんがえないでctとるから
小児科　脳外科では報告がときどきあるし

もちろん　おれだって
内科疾患とか見逃すことはありまくり

>>916
レスありがとう。
結局、CTを撮るべきだったかどうかが争点かな。
割箸が深く刺さったとの認識があれば
CTを撮るべきだったのかもしれんが、
CTを撮って見落としてたらさらに悲惨だったかも・・・

解剖で７．６センチの割り箸が頭蓋から出てきたという情報が事実だと仮定します。
で、この綿菓子用の「割り箸」というのは通常の家庭用の割り箸なんでしょうか？
それとももっと長い割り箸なんでしょうか？
若し家庭用のものだとしたら、ほぼ半分以上が刺さって、折れて体内に残ったことになりますが
そんな折れ方、ちょっと考えにくいような気がします。もし模擬店のようなわたがしの
夜店なら家庭用の割り箸を使っていた可能性も大きいと思いますが、これは業者の(プロの）
綿菓子屋さんだったのでしょうか？

この裁判とは無関係なのかも知れないけど、素朴な疑問。
「割り箸が刺さった」と告げた近所の知り合いがいたということは、
刺さった割り箸を抜いた、もしくは、残存部を折った人もいるんでない？
それは誰なんだろう？？？

すぎのき・けやき生活園という杉並区の
心身障碍者のための施設でおこなわれた
盆踊りの会場に出店していた模擬店だ。

さすがに割り箸の全長については書いてなかったよ。
やっぱり家庭用なのかなぁ？？？

そこらへんの記述がまったくかけてるのだよ。
割り箸がささった、と教えてくれたのは
見知らぬ女の人ってことになってる

しかし綿菓子の模擬店を担当した人も
抜いた人もやりきれんだろうね。

たぶん、くわえたまま転んだときに箸が刺さり、軟口蓋の端の方から上咽頭の
外側を通過し、環軸椎の横を滑って頭蓋内に達したんだろが、この時点で
既に箸が折れてしまった可能性が高い気がする。どこで折れていたかによるが
軟口蓋の傷のすぐ近くとは考え難い。も少し奥で、硬いものなどを支点に
折れた可能性が高い。だから容易に箸が抜けたんだろう。

口の外には6cmも出ていなかった可能性があるが、それを最初に目撃した人になら
箸の先の到達深度が容易に予測できたはずだよね。何故黙っていたのかな？

>>924
それだったら判る。刺さった瞬間に最悪の事態は終了した。折れて口腔内に残った箸は近所の人が
取ってしまった。このときぽいしてなければ母親まで箸の断端が渡っていたかもしれなかった。
母親も詳しい状況判らず箸が刺さったとだけ聞いたんだろうね。詳しい問診をして
母親を小一時間問いつめても判らなかっただろう。＞＞無罪

人様に喧嘩売る奴は、それ相応の反撃に遭う覚悟が必要だ。
その覚悟がこのＤＱＮにあるのか？

訴えた教師夫婦は８９００万円大もうけで左団扇か！
こんな教師に教えられている生徒は可哀相だね！

しかし民事の原告は負けたときのことを考えていないのかね？
>>927
裁判費用、弁護士謝礼とかを考えると
とてもそんな金額で訴訟が起こせるとは思えないが。

そもそも金額それ自体で第3者の反感を買ってしまうがな

＞９２８
おっしゃられることは現実であり
今回の件に限らない話ですが
医療事故にあわれた患者の救済として
訴訟制度はあまり役に立たない
一般論としては救済されるべきケースも
ありえるということに皆さん異論は無いとおもいます

>>913
>脳外科・小児科が(今回の外傷を？)指摘可能な理由の解説希望

多分、意識の変容から掴みなさい、とのご指摘なのでは？

へんじしたってば、、、かころぐよんで

既出かもしれんが教師夫婦がなぜ子供を児童保護施設に預けていたんだ？
この辺の事情をきちんと説明してないから親はいろいろ言われるんだよ。
マスコミも親の言うことをそのまま報道するだけでなく、家庭状況や
子供がどんな状況で転び、病院へ搬送されたかちゃんと取材してくれ。
このままでは子供と医者が可哀想なだけでなく親も可哀想だよ。

>932
確かに共稼ぎでも４才児をあずけるのは保育園が普通だな。
どこに頼めば、児童保護施設に預けられるのか。
４才児にして、七夕飾りに「ウルトラマンになって悪者をやっつけたい」と
書いたそうだから少なくとも知能発達は正常だろう。
親の都合で特例として預けていたのなら、福祉事業の不正利用の疑いあり。

んなこと　どーでもいいでしょ

親の証言の信憑性を考える上では参考にはなるんでないの。
なにしろ民事だけでなく、刑事もついてる。
人様一人犯罪者にしようとしてるんだからな。

うーむ　親を貶めるようなことは
法廷戦術上必要なことかもしれないが
弁護士に任せましょ
われわれは専門外じゃないですか

そう、真犯人は・・・・・

これはもう法廷での闘争なので、遠慮は不要でしょう。
だいたい、どれだけ医者が理不尽に貶められているか考えたら
手ぬるいくらいです。
戦う以上、やらなければやられる。敵を甘くみてはいけません。
宣戦布告されているんですよ。

そろそろ実名抜きで新スレたてて（　ﾟдﾟ）ﾎｽｨ…

>人様に喧嘩売る奴は、それ相応の反撃に遭う覚悟が必要だ。
>その覚悟がこのＤＱＮにあるのか？
ってことだ

覚悟も支援組織もあるらしい
客観的には被告が不利な情勢とおもうが
ここで人格攻撃してもかえって不利になる可能性大

刑事事件は起訴された時点で圧倒的に不利。起訴されたらよほど有能な弁護団組まないとほぼ落としどころに落とされる罠。

>>939
新スレももちろん必要でしょうが、本気で末永く支援をお考えの
同僚・先輩の皆さんは、いのげさんたちが作られたＨＰのほうに
移動していかれては？

これって問診もちゃんとできなかったことが、妥当な診察手順を踏んでないって判断されたんだろ。
30過ぎて狂淋なんかで医者になった、金持ちヒッキーのことで、われわれ普通の医師があわてることない。

KO出身じゃなかった？

>>944
国立大の年くった医者でもいろいろ言われてんだから、
杏林で何もないと思うほうがメチャクチャ不自然。
それが、医者仲間の普通の感覚じゃないか。
いや、私大でも素晴らしい医師はいるが、杏林で
30過ぎではね．．．
彼が素晴らしい人物であったかどうかはともかく、
杏林関係者からも人間性の擁護は出てないよな。
京大の某梶の時は出てたぞ。

本人の人間性ＤＱＮだから家族が訴えてるんでしょ。でも刑事事件では
立件して欲しく無いなあ。誤診で死んだら刑事罰なんて鬱だ。

抗議署名運動までしていたからな＞神内
彼の出身医局はおとなしい先生ばかりなんでしょうね

２〜３日の間にだいぶ下がってきましね。
やっぱ医師の方々って、団結性に乏しく
醒めやすいのかしら…

http://kado7.ug.to/net/


朝までから騒ぎ！！
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女性の子もたくさん来てね
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全国デ−トスポット情報も有ります。
全国エステ＆ネイル情報あります。

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社会は平等でなければなりません。
医師はもっとたたかれるべきです。
良い方向に向かっていて私はうれしいです。

>951
北朝鮮か中国、
もしくはキューバへの移住をおススメします。

>>951
地上の楽園があなたをお待ちしております。

一般人と医者との考え方のギャップがこれほどあるとわ……
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1029169984/l50

たぶん入院させていても、明け方死んで、看護不十分でうったえてるだろ〜な、、

親としての不徳から息子を死に追いやったという自責の念から
逃れるためにね。

要は、自分でやった不始末たなにあげて、真夜中みんな呼び出してオペしてから
死んだんじゃないと、納得できないっていうんだろ〜、、

>>957
仮に入院させていたとしても病室で死んでいただろう。手術不能。

仮にＣＴ撮って、診断できてたとして、
緊急手術したとして、
救命できてたのかな？

99.9%ムリでしょうね。
救命できたとしても社会復帰（？）は絶望的。

つーか、なんでみんな救急やるの？
アホらしーじゃん。

>>961
やりたくないのにやらされているのが多数と思われ

救命救急センターに運ばれるＣＰＡ（心肺停止）症例で
社会復帰率は１％くらいだと非医者は知らない。
ＥＲの見過ぎ。

でもERの死亡率80％くらいだろ〜、NHK、、、
レジデントもいっぱい死んでるし、、、今度ナ〜スころせよ、クライトン！！

もうだめ

ERは、余りにもアメリカＴＶ業界のヤラセが酷いので
全米医師会は救命率が高すぎると文句をつけたんだな！
その後、しばらく助からないケースが続いたわな！
それでも、俳優一人に医師一人つけて医療に関して
嘘を放送しないようにしようという姿勢は良いね、
医師会のクレームにも迅速に対応するこのアメリカのＴＶ番組
製作者の姿勢はいい！

でもER、CT検査、めったに出てこないな〜、、、

日本では、とりあえずＣＴとりますからね。
診察だけで帰してはいけません。

けっさん、せいか、けいつい4ほうこう、Oまいなす4たんい！！

>>969
なんかそれじゃかっこ悪いな。

＞救命救急センターに運ばれるＣＰＡ（心肺停止）症例で
＞社会復帰率は１％くらいだと非医者は知らない。

あんまり低い数字を知らせるように努力してないしな

カウンティーきっと貧乏なんだな〜、シカゴホープにくらべると、、、

>>971
ＱＱ隊　レベル300です。とか言って死後硬直始まった奴を運んで来るんだもんな。
挿管さえできない。ＣＰＡというよりＤＯＡだな。
死んだのを運ばれても救命できないのはあたりまえ。

>966
それって、どこに
書いてありました？
出所、詳細ｷﾎﾞｰﾇ

杏林をはじめ全国の救命救急センターは２次と３次に分かれる。
救急隊が搬送するとき患者の大まかな状態を告げてから受け入れ可能かどうかを確かめ２次、あるいは３次に救急センター医師が決定して
受け入れる。
この例ではこの段階で２次救急と判断されたはずだ。
３次救急の場合は脳外科をはじめとする大勢のスタッフが診療に当たるが２次救急の場合は単科の当直医にまかされることが多い。
で、根本医師が呼ばれたと考えられる。

従って２次救急と判断した医師が他にいるはずで救急隊に
指令を出したはずである。（たいていは３次救急の当直医チームリーダ）

こう考えてくると、根本医師だけを血祭りにあげようとしている
検察はあまりにも情報不足の検挙を急いだようにも見える。

次のスレは、１で抗議文等を送る先を明記したスレ立ててくれ。
検察なり、医師会なり、マスコミなりのメール先を示してくれ

この問題を憂慮する心ある医師の皆さま

今年の夏休みは取らずに残しましょう。
そして、たとえ平日の公判でも駈け付けられるように準備しておきましょう。

弁護団と連絡をとり、
弁護側の証人として出廷証言する用意があることを伝えましょう。
・あの処置が適正であったこと
・ＣＴをとっても正確な病態を把握することができた可能性
・脳外科手術を行なった場合の救命の可能性

どんなテーマでも、自分の専門範囲・経験範囲で、
Ｎ医師に有利となるレポートを、弁護側に送りましょう。

んで、弁護側の連絡先って・・・、一体どこやねん！
教えてけれ！！

当委員会で医者板を代表して交渉中です
有志の力を結集するために
副委員長にメール送ってください

N石の父親は東京便後死会のえらい人だそうだよ。

>>979
だったら刑事事件で有能な弁護士知ってるだろうね。強力弁護団を
作って欲しい。

それにしてもあのDQN親むかつくなあ。
何度新聞読み返してもむかつく。

ageるぞ。誰かスレ作って

＞＞次のスレは、１で抗議文等を送る先を明記したスレ立ててくれ。
検察なり、医師会なり、マスコミなりのメール先を示してくれ

日本もそろそろアメリカのように子供が事故死したら
親の監督責任を問題にすべき。割り箸を子供のそばに
おかないなど当然のこと。先進国の例をあげて
親も起訴するように関係機関にめーるしよう。

東京到着

>979
ちなみに法律一家のはずだ。

抜いた割り箸に、、、、、王様！！

僭越ながら新スレ立ててみました
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1029643627/

不当起訴！割箸事件のＮ医師を支援するスレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1029643627/l50

レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

不当起訴！割箸事件のＮ医師を支援するスレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1029643627/l50

レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

不当起訴！割箸事件のＮ医師を支援するスレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1029643627/l50

http://www.k-net.org/opinions/kumamoto1.html

ショウジョウバエは実験室でみても、人は診ず。

現場の人間には、司法の介入やむなしだと。

この粂とかいう奴、割り箸の書評書いているお方ですね。
ネーベン先でＤＱＮ患者診る事ないのかね。
普通の神経の持ち主なら、今時こんなのんきなこと言ってられないはずですがね。

蠅しか診ないので平気でこういうことが書けますが、何か？

蝿専門医ですか・・・

1000ゲットだ！

必ずゲットしてやるぜ！

がんば！！

まもなく１０００

*

１０００

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。