接骨院と整骨院・・Part.11

Part10が限界に近いんで、そろそろPart11と言う事で・・・。
いかが？

クソスレ立てんナ。

そんなこと言うな　ばか。
１さんサンクス

最近めっきり暇だよー八月は少し休みますって患者おーくて。チョイ前は、ぎっくり多かったから賑わって治ったら来ないし。

夏休みのひとときに、寂しい週末のひとときに、日常の仕事の暇つぶしに、、
超ｸｿｽﾚ 接骨院と整骨院シリーズの過去ログ集はいかが？

part.1　http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/951/951759921.html
part.2　http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/979/979572453.html
part.3　http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/991/991309435.html
part.4　http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/994/994894347.html
part.5　http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/997/997875610.html
Part.6　http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1001/10015/1001514136.html
Part.7　http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1005268942/l50
Part.8 http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1007607156/l50
Part.9 http://ton.2ch.net/hosp/kako/1013/10135/1013595653.html
Part.10 http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1018025956/l50

接骨院に通っていて、気になったことがあります。
階段で足を捻挫して、治ると思っていたが、２週間後に治らず接骨院へ。
その経緯を話して、治療開始。（健康保険適用）
１ヶ月ほどして、傷害保険に入っているので、治癒したら診断書の請求を
お願いしたら、医者の態度が急変。
なんで、最初に傷害保険を請求すると言ってくれなかったのか、と。
それと、怪我した日を、来院のちょっと前（自分の言った日ではなく
カルテに勝手に書かれていた）にしてくれ、など。
そうしないと、階段で転んだのが原因と断定できないからとか
保険会社に、怪我した日を合わせて修正してくれとか。
私には、なんでかさっぱり解りません。
接骨院側で、不都合な点でもあるのでしょうか？

>>6
ばれたら、保険詐欺になるぞ！
会社首だぞ！
接骨院に協力するのやめとけよ！

>>6
接骨院に医者が居るのか？

>>8
ただのおっさんはいますが、、、

まぢならこらしめてあげてください！
管轄の保健所にご一報を！

よく駅前の商店街とか目を凝らしてよーく見てみると、
整骨センターとか接骨院とか整骨院とかよくもこんなにってくらい
乱立しているが、俺は人が出入りしてるの見たこと無いぞ！！

俺達の血税が何の医師の資格もないただ社会から受け入れられないＤＱＮ
が専門学校３年行って、国家資格とっただけなのに、先生とか言われて国保
の請求出来るなんて信じられんな・・・

ちゃんと難関大学突破して医師の国家試験取った人達なら、ちょっとぐらい
水増し請求しても許せるが、獣性のやつらに俺達の血税を好きなようにされる
のは断じて許せない！！

＞11　ほんとうだな！
これから柔整師が沢山ふえるから食えないペーパー銃声死もふえるんだろうな？
5万、10万で名義貸しして水増し国保請求して最終的には国民が血税で負担するん
だろうな？なんで社会問題にならないのだろう？

君たちの様に僅かな税金しか治めない人達にはわから無いでしょう。

獣性なんか信用できん

石橋輝美とかどうよ？

＞13
水増し国保請求＋脱税で税金も払わん銃声死もいるだろうな？

平均年収400万位とカキコしてあったけどほんとうですか？
水増し国保請求するぐらいだから脱税もしている可能性があるな！
実際の開業の柔整師の平均年収は1.5倍〜2倍位と推測するが！

石橋輝美って誰やねん。
馬鹿柔？

指テープダイエットとかダイエッ炭とかで有名
ビートたけしや大リーガーが多く通い
一日に３０名しか治療しない

知らない？

>指テープダイエットとかダイエッ炭とかで有名

ああ、あれかー。未だに指テープダイエットとかやってる接骨院あるもんなぁ。
ビートたけしはともかく大リーガー？
で、どんなことやってるんだろう？保険使ってやってたら笑えるなぁ。

>>保険使ってやってたら笑えるなぁ。>>

おもろい

まじめにやってるほねつぎもいますよ！
あんまり、馬鹿馬鹿言わないでね！
柔整師（私の先輩で勝手に師匠と言っております。）にも某国立大学医学部の研修生になって博士号取得した人もいますよ！
医師といっしょになって懸命に生命現象を研究されておられる方もいます。
私の師匠は常々、「わたしたちは税金で生活しているんだよ」と説かれておられました。
この言葉の意味を理解し、誠実に地域医療に貢献（？）しているつもりです。
まじめにやっている人間もいるのですよ！
医師の中には、もっと悪いこと（不正請求など）している人もいますよね・・・。
結局は、その人のモラルの問題だと思います。
モラルのない人間と、同一に思われるのは悲しいですし、憤慨です。

＞柔整師（私の先輩で勝手に師匠と言っております。）にも某国立大学医学部の研修生になって博士号取得した人もいますよ！
だからといって真面目にやってるほねつぎがいるという証明にはならないが？
博士号取った論文出してみな。

＞誠実に地域医療に貢献（？）しているつもりです。
不正やってるほねつぎも誠実に地域医療に貢献しているつもりだよ。

＞医師の中には、もっと悪いこと（不正請求など）している人もいますよね・・・。
だから？

＞モラルのない人間と、同一に思われるのは悲しいですし、憤慨です。
同一ですよ。

＞医師の中には、もっと悪いこと（不正請求など）している人もいますよね・・・。
だから？

＞モラルのない人間と、同一に思われるのは悲しいですし、憤慨です。
同一ですよ。

骨接ぎも医師も一緒ってこと。どの業界に居るって事かな。

>>23
個人名がわかってしまうので論文だせません。
そういうと「ほらやっぱり、うそだ！」といわれそうですね！
あなたはお医者さまですか？
モラルがあるのでしょうか？
何を言っても同一とみなされるのであれば反論のしようがありませんよ！

私は整形外科医のもとで5年間、研修させていただきました。
当然、近隣の整形外科医や外科医とのお付き合いもあり、骨折の見落としや、
アキレス腱断裂の見落としなど、いろいろな医療ミスを見てきました．
このような医師がいるというのはいかがなものでしょうか？
私のような無学な、柔整師にもわかる症例なのに不思議でなりません。

5年間の整形外科研修を経て、オペも何度も見学させていただきました。
私は医師を尊敬しておりますし、当然、自分の無学さを痛感されられました。
当然、医学的知識は医師にはかないません。
しかし、自分たちの業務範囲内でできることは一生懸命、勉強しているつもりです。
たとえば、テーピングなど自分のできる勉強はしているつもりです。
私の言いたいことは、自分たちの業務範囲を理解して適切に処置することだと思います。
整形外科には整形外科の分野がありますし、当然、わたしはそこに踏み込むつもりもありませんし、
近医の整形外科の先生と、精査の依頼、医師からのリハビリ依頼や指導をしていただき
大変、いい関係を築いています。
また患者さまにも大変、喜ばれています。
中には、整形にいってもレントゲン撮って骨に異常ないからシップでも出しときます。
で終わってしまうから嫌だ！　という人もいますが・・・

柔整師が今の3倍以上増加したらどうなるのだろう？そこら辺、接骨院だらけ！
今以上に国保不正請求、名義貸しが横行して、国民の増税、毎月の国保等負担
額増加として跳ね返ってくるであろう！医師も同様かな！

この春に開業した近所の整形に３回ほど骨折患者を紹介、
礼状付きで後療を依頼されてきたけど、
なんとその整形の先生（４０代後半の女医さん）から７月にハムが届いた。
ともかくタマゲタが、なんとかその先生がお茶が好きだということを調べだして
玉露ナントカという一番高いお茶を持ってあわてて御返しに上がった。

歯科医の世界ではもう、当たり前のように乱立してるよね！
やはり、これからは技術はもちろん、差別化して生き残っていくしか
ないでしょうね・・・。

>>29
卵の名無しさんは、柔整に対して批判的ですが柔整師なんでしょうか？

>>29
成蹊も点数減らされて過当競争、大変なんじゃないの？

>個人名がわかってしまうので論文だせません。

本当にまともなら名前がわかっても構わないだろう？
名前がいえないくらいまともじゃないのか？
論文を出せないなら、論文書く意味ないじゃねえか｡
医学論文はいつでも見れるだろ？
まともだから。

2chで実名明かせと迫るバカ発見

>>35
もうええやんけ　お前南下嫌なことあったんか？
ほかで相手してもらわれへんのか？
論文でも何でもここで名前出すのいややろが。
さきにお前のまともな名前さらしてから文句いわんかい
ただの欲求不満みたいでほんまにウザイぞ
ええやんけまともにやってるいううてんねんから
そんなに気になんねんやったらよそにレスたてろぼけ

>>33は自分の氏名を明かすでしょうか?

へたれにはできわな。人には強要する癖に。

公表できない博士論文。
流石馬鹿柔だね｡

>>37
おまえだよ初心者ばか

28＞石矢もそのへんにごろごろころっがってるんだからいいんじゃないの？

医者の論文はいくらでも紹介できるぞ。
実名付きで。

↑こいつかまうと面白いかも。
実名出せってむきになってる。

他人の名前は出せても自分は出せないバカ一名

ここでは、個人名を出さないところでしょう？
ま、人の名を聞く前に自分から名乗るのが筋だよね！

>>40
どう指定すれば論文を紹介してくれるの？

大阪市都島区で最強の整骨院の先生いらっしゃいませんか？
もぉー腰が痛くて痛くて、、、
施術してもらったらスーッと楽になるような魔法の先生はどこ？

>>45
住吉神社に行って、お賽銭いっぱい上げてきなさい。
キミの場合、それが一番だと思う。

関西人なら川に飛び込むのいいかも。

交通事故の患者なんだけど
治療日数稼ごうとして毎日来るのはいいんだけど
保険屋もうるさいしどうやったら治癒にして
終わりにできるかな？

>>48
簡単です。
打ち切りにすればいいだけです。

痛いといっても？

基本的に3ヶ月までは無条件でOKなはずです。
保険屋によりますが、最長6ヶ月くらいまではみてくれる保険屋もいます。
やはり、患者の主訴が大切なわけですから、その患者の治療が嫌なようであれば、
転医をすすめるか、最後まで面倒みるか（一応、ビジネスですので・・・）
いくら保険屋のプレッシャーがきつくても、最終的には先生次第だと思います。
私のところでは、保険屋の方から一方的に「中止にして下さい！」とか言われることも
ありますが、患者さんと相談して転医にするか、継続するか、中止にするか
決めています。

ありがとうございます

続きです。

事故ですから、一応、外傷ですよねぇ・・・
医学的見地からすれば「どんな外傷でも3ヶ月で治癒する」という見解のようです。
ですから、それ以上治療するのは無意味になってしまいます。
永遠に治療を続けられるわけもなく、どこかで線を引かないと・・・
その境界線が、3ヶ月という目安になるそうです。
それ以降、痛みが継続する場合は、後遺症認定を受けてもらい、慰謝料で解決するしか
ないでしょう。

深夜車に追突されて意識不明となったのですが
体が頑丈にできてるみたいで、病院で意識を取り戻し
そのまま帰宅次の日右大腿部、右膝部、左肩部の打撲
および頚部、左足関節の捻挫でした。
最初は痛みのせいかおとなしかったのですが、日にちが
たつにつれ(どっかで入れ知恵されたのでしょうけど）
治療を長引かそうとまーうるさい事。保険屋から紹介
を受けたのですがまじめな人だからよろしくと。
２週間ほど診ていただけないかと。

ホントに困ってしまってます。

たった2週間ですか？
でも自賠でしたら単価が高いからいい仕事ですよ！
ビジネスと割り切って治療してください。
でもうちでもそうですけど、自賠の患者さんは被害者意識が強すぎて本当に
痛いのか、慰謝料目当てなのか、よくわかんない人が多すぎますね！
それでいて「痛い！　痛い！　まだ治っていない！」とうるさいこと言っている
人に限って自賠が切られると途端に治療に来なくなりますね！

その２週間なのですがどうも本人から言ったみたいなのです。
最初はすぐに仕事に戻ろうと思ったみたいなのですが、
時間がたつにつれ、休業補償をもらって通院日をかせいで
家でごろごろしていた方が楽だと気づいたみたいで。

>ほねつぎ
おまえ、あらしの一種でしょ。やめてよツマンナイから。

>>57
あなたのほうがつまんないよ！

ほねつぎさんすごいレスポンスですね。

>>4
私のレスポンスがいいのでしょうか？

接骨院の友達から月２万で保険証を貸してほしい
言われたのですがばれないのですか？

>>61
そんなことしてる人もいるんですねぇ・・・
参考になります。
なんちゃって！
保険証は身分証明書と同じようなものですから、いくら友人でも
他人に貸与するのはやめたほうが言いと思います。

うん。

つき２万で貸してもらってもどんなにがんばっても
３万請求、手元に１万普通しないだろそんな事。
バカらしくて。

31歳から、ほねつぎになれるのか？

50歳からでもなれるよ。週刊誌の脱サラおすすめ資格にも
取り上げられていたよ。

>>65
鍼灸だか柔整だか知らないが、
そんな時代遅れの儲からない仕事やってたら
今に世間の誰からも見向きもされなくなるぞ。
今日び、病院開業だって銀行は金なんぞ貸さない「構造不況業種」の
上位に位置している業界だろ。
まして鍼灸、柔整なんてはっきり言ってまともに食える仕事じゃないぞ。
悪いことは言わない。
スロプロで食ってくことを考えろ。
ギャンブルは不滅だからな。
パチンコはだめだ、ホールの差が大きく、稼ぎが安定しない。
スロプロなら１日１０万は安定して稼げる。
くだらない夢ばかり追ってたら結局将来はタクシー屋か宅急便ぐらいがオチだ。
いいかげん目を覚まして人並みに金儲けろ。

新規開店２軒行ってきたぞ。
結果は純益で１８２，０００円。
６時間かかったが、目標はクリアだ。
忠告するが、こんなところでワケのわからん論争しているヒマあったら
ギャンブルの腕を磨け。
俺の忠告に感謝する日が必ず来るぞ。

おまえ他でも同じ事書きまくってるだろ
こんな時間になにやってんだ
もう少ししたらいい時間帯じゃないか
こんなところにいないで早くうってこい

>>66
そんなにもうかるなら弟子入り希望？！　なんちゃって　（笑）

整骨院の先生は別名接骨医？

>>66
６時間で純利益１８万２千！？
患者に愛想笑いしながら指圧したり包帯巻いたり、空いた時間にタオル・包帯洗濯やカルテ作りしてるのがバカらしくなってしまう。

接骨院の先生って、若い女性の患者や部活で痛めた女子校生なんか
の患者指圧して、不覚にも前ふくらますことって無いのですか？

昔アルバイトしていた接骨院のボケ（学校に通いながら）やろうは
患者さんに手を出しまくり、私の同じアルバイトの友達も食ったあげくに
結婚したがいまだに患者に手を出しまくり。
それも女の家に夜這いまがいな事してる・・・
ま　女も好きなんだろうけどね。

あぁ　名前あかしてー！

私は先輩から、「裸の女性が目の前にいたとしても勃起しないようにならなければ
開業すべきでない」と指導されました。
今は、何かあるとすぐ「セクハラだ」と訴訟沙汰になりそうなので若い女性には
特に気をつけます。
実際、鼠径部や胸部を診察させておいて、後から怖いお兄さんが出てきて
「セクハラだ！」と騒ぎ立て「訴えてやる！」といって脅されたとか・・・
聞いたことがあります。

＞ほねつぎ
少しは仕事しようよ〜。暇でしょうがないかもしれないが何かやることあるだろ？
おまえみたいのがほねつぎと思われるのは不愉快だよ。おまえ一人で盛り上がって、常連連中が来なくなっちゃたろ。
もういいよ、ごくろうさん！

〉73
僕はインポだから大丈夫だよ！

＞裸の女性が目の前にいたとしても勃起しないようにならなければ
＞開業すべきでない

ないかイイ訓練方法でもあるのですか？
もちろん裸の女性って婆さんじゃないですよ・・・

歳をとる。

〉76
若い女性は来院されても治療を拒否するとか？

>>74
どこが不愉快なのでしょうか？

７月レセ１５８枚　８２９人　前年７月１４４枚　８３８人だった

＞ほねつぎさん

うちでは不親切と言われようが、紹介のない若い女は絶対診ません。
「紹介予約制です」と入口に貼ってあるし、口頭でも言います。
修業先の分院長がそういった美人局に遭い開業半年でつぶれましたんで。

>>81
やっぱりそういうことが実際にあるんですねぇ・・・・。
気をつけなくては・・・。

>>81
怖いね。
でも「予約です」「紹介が必要」と言っても
「つらいんです、診てください」と言われた場合はどうしますか。
美人局は遮二無二むしり取ろうとしているでしょうから
執拗に入場しようと試みる可能性もあると思います。
まさかその時に院の方から警察を呼ぶわけにも行きませんからね。
実際に美人局でないただの苦しがっている患者の可能性もあるし。

お久しぶりです、美人局のことが話題になっているようですね。
狙われた場合は美人局に関わらず防ぐのはかなり難しいと思われます。
まさか、絶えず患者さんを疑って見ている訳にはいかないし。
ただ、美人局に関しては有効な方法としては必ず治療室に女性を置いておく、
それと出来る限りオープンスペースの治療室を作ることを心掛けていては
どうでしょう?
当然、プライバシーの確保も両立させてですが、私のところは上記のやり方で
対応しています。

新聞屋で働いていて、毎日そこそこ重い物を持っていました。
左肩、腕の付け根の関節（鎖骨が交わるところ）が、動かすたびにボキボキいうようになり、
肩が下がりやすくなりました。
なんというか、少し外れかかってる感じがします。

その後バイクで転倒したときに打ち付けてしまい、
すこし症状が重くなりました。

これは脱臼なんでしょうか

美人局を完全に防ぐ方法はないですね。
無責任な言い方ですが、諦めるしかないでしょう。
まさか美人局保険なんていうものもないし。
オープンスペースはひとつの方法かもしれません。
ただ、美人局は「カーテンのあるベッドへ」と言うかもしれませんし
女のスタッフを置くといっても人件費もバカにならないですから。

>>81
予約制だからって診療拒否は違法行為。
柔道整復師に関する法律ではなく政令か省令で禁止されていたはず。
実際には予約ないとだめ、と言うところは多いけど。

接骨院で予約って怪我の人とか来ないんですか？

その通り。怪我を診るのがメインなのに予約制って・・
マッサージ屋じゃないんだから。

接骨院の実態はほとんどマッサージ屋さんでしょう？

>>88
個人の整形でも予約制の所がある。
もちろん「新患随時」だが。

ところで今週通常通り開いている接骨院って
ある意味「負け組」じゃねーか？

自分所の院長は、赤字だと言って分院のスタッフの保険書で勝手に請求してるけど？裏ワザなのかね？

美人局に成りたい私。稼げるのかな？

９１＞負け組みですか？自分とこはカレンダ−通りやってます盆も正月（１月１日だけ休み）
ゴ−ルデンウイ−クも休みません　そうゆうときに限って怪我の患者さんが結構来ます
休んでも良いんですが結局　電話で呼び出されるしな〜　ン〜やっぱり負け組みなのか？？？
（休む根性がない）

>>91
負け組なのかもな。
うちもそうだ。
開けといて２、３人でも来れば助かるんだけど。

先生方　８５のかたがお返事待ってますよ！

>>95
あんまりミジメなこと書くな。
一般人も見ているってこと考えろ！

肩こりで接骨院に通院している比較的健康な一般人です。ここのレス、業界の表、裏
がわかっておもしろいですね。

整骨院大嫌い！
厨房の時、自転車の自損事故で左肘が鶏卵２個分くらい腫れ上がった。
母親は骨が飛び出したと思い、私を連れて大慌てで病院へ。
しかし、運悪く近くの大病院は休み…
仕方なく駆け込んだ近所の整骨院が、最悪のドヤブでした。
このとき私の左肘は重度の剥離骨折だったのですが、その整骨院
２度もレントゲンを撮っておきながら「捻挫」と診断。
ギプスは適当、しかも、通院のたびにギプスを外して電気マッサージ。
結局「捻挫」で「電気マッサージ」のまま１年半も通いました。
しかし、関節の曲げ伸ばしに後遺症が見られたので、
事故から２年目にして再度、大病院でレントゲンを撮りました。
素人目にもはっきり、剥離した骨の欠片が見えました。

母親は、治療に疑問を感じながらも、その整骨院がごく近所で
よく顔を合わせるため、「他に診せる」と言い出しにくかったらしい。
結局その整骨院は私が高校生のとき無くなりました。
でも私の左腕は、未だにまっすぐ伸びないんだよ。ごらぁ。

100

99＞どこでXP撮ったんだろう？そこの石矢は何ともいわなかったんだろうか？
ネタスレに座布団2枚＾＾

＞101
はあ？ネタじゃないつーの。101は開業医？
大病院は橋M病院→K南病院と名前を変えて大型化し、
今では高齢者用施設も備えたO山市の有名な病院。
同じ道路沿いにG藤歯科というのがある（←これは名医）。
その近所に以前あったＮ整骨院だよ。

これだけ書けば地域の人間はすぐ分かるはずだけど。
まだ文句あるなら捨てメアド晒しなさい。実名送ってあげるから。

１０２さん。あのねレントゲンを整骨院で撮影ってのが引っ掛かっている
んですよ。撮影や診断を整骨院では、普通やらないのではと言う事なんです。
レントゲンなんかは医療機関でとるものなんですよ・・・・だから、
ネタだと思われてしまったんです。過去にレントゲンの機械を勝手に
使っていた整骨院もあったような記憶もありますが・・・

撮影条件が悪かったんじゃ？真っ黒クロスケじゃぁ、骨片も消えるわなぁ。

では普通やらないことをする整骨院だったんでしょう。
整骨院が普通レントゲン撮らないなんて初めて知りましたよ。
撮影条件うんぬんは施術者の力量では？
整骨院がレントゲンを使えないなら、機械そのものが
正規に購入していない使い古しだった可能性もありますか？

私が一番腹立たしいのは、なぜ「今は応急処置をするから明日病院へ行け」
と言ってくれなかったかということ。
院長も「こんなひどい捻挫見たことない」なんて言ってたんですよ。
母親が骨が飛び出たと勘違いしたくらい変形していたのに。
しかも治りが遅いことを気にして、母に道で会うたびに「どうですか？」
と具合を訊ねていたらしい。
こういう患者に「外科で診てもらった方が」というアドバイスはしないもの
なんですか？ 103を読んだら、いいかげんな診療が他にバレるのが怖くて
それが言い出せなかったんじゃないかとさえ思えてきますよ。
自主的に他へ診せなかった患者側が悪いという声もあるでしょうけどね。

こういう整骨院ばかりでないのは分かりますが、こういうのも混じっている
という事だけで敬遠するのには十分な理由です。ネタ呼ばわりまでされるし。

以上、一切偽りなしの誤診の事例です。

>>102
・レントゲンを整骨院が撮ったこと
・勝手に診断したこと
・医師の同意を得ずに骨折の治療をしたこと
以上の点で柔整師法違反

整骨院は施術結果に対して責任とれません
整骨院に行くときは100%自己責任で！

けがの時に整骨院に行くのが誤り

明日いってくるよー整骨院にﾊﾗﾊﾗ

burakusearch 埼玉県

http://homepage2.nifty.com/ikuseikai/

１０２さんは被害者と言えるかも。医者と接骨の区別がつかないのは
一般の人なら沢山います。よく「接骨員の医者が」という話し方をする
事も多いです。それと「外傷を取り扱う」という旨が看板に書いてある
のだから始末が悪いです。こういうまぎらわしい表示が許される・治療の
内容に関して医者のやることとの住み分けを作らない厚生省がいけない
です。また、票田としては医者よりも広いですから、政治家も駄目です。
もともとマッサージてのは、障害者の方の就職先という意味も昔はあった
と思うのですが・・・時代がそういう時代ではないと思う・・・・

他のところに行けと言わなかったのがバレルのが怖かったのか、本当に
分からなかったのかはわかりません。本当にお気の毒です。医者と接骨
では出来ることが違う（レントゲンとかもね）というのを学んだとしても
高すぎる代償です。

診た事無いくらいひどかったから診たかったんじゃないの？ｗ
自分でひどいと思ってたんだったらセカンドピニオンはあたりまえのことでしょう？
接骨院だからじゃなくて石矢だって同じ事だよ。変だな〜って思ったら違うところに行くのは
当然でしょ？違うかな?

>>99は臨床なんとかという他業者が無い浅知恵を絞って考えた典型的なﾈﾀﾚｽ
ﾏｼﾞﾚｽしてるのも自作自演とその狢（むじな）たち
酸素が無くなってきた水槽で水面を苦しそうにパクパクしている金魚のようでｲﾀｲﾀｼｲ
しかし、毎度毎度、ご苦労なこった（藁

聞くところによると、千葉の方では老人から一部負担金も
取らずに診療してるとか、１０月からどうするんだろ？

もちろん整形もほねつぎもって話だけど。大きな整形になると
バスまで出してる話だけどどうするんだろ？
誰か知ってますか？

>>114
送迎バスは千葉に限らずやってる整形は多いよ。

あれ違反じゃなかったけ？

五健接骨院松本分院では長野の村々を車で回って患者を集めてるらしいね｡
医道の日本の別冊に出てたけど｡

写真も出てるけど見事に老人しか集まってないところが痛いな｡

>>116
バカイロも医道の日本を読むのか？　ていうか、読めるの？　（爆

医道の日本って鍼灸の人がよく読んで
いるのではないですか？

一部負担金をとらないのは違反だと思います。
送迎はどうでしょうか・・・

たしか大阪で「待合室で患者に寿司を出す医者」がいたけれど
これは裁判で争っても、別に罪にとわれなかったときいてます｡

来年から学校行きます鍼灸か柔道迷ってます。

以前、ランニングで膝が痛くなったのですが、
ある程度、痛みが引く→ランニング再開→痛くなり休む
というローテーションで行うのはまずいでしょうか？
痛みが完全に引かないまま続けると筋肉増加（膝への負担減）
で痛みがなくなるということはないでしょうか？
如何せん水泳、自転車だと都合が悪いので、ランニングでの
ダイエットに集中したいのですが・・。

>121
こんなところで相談するな

>>121
ランニングではダイエットはできません。
ダイエットは食事でするものです。

ダイエットしたかったら接骨でＳＳＰを！
ＥＭＢ効果が保険適応で驚く値段で受けれます

↑ダイエットの意味すら理解できていない低レベルな煽り野郎がまた一人。。

２ｃｈに書き込む前に日能研にでも通塾してしっかり『ことば』を学んできなさい。
http://www.nichinoken.co.jp/

>>124は
SSP,EMBって言葉を覚えて、使いたくてしょうがない、
バカイロに違いない。（笑

SSP,EMBって言葉を覚えて、使いたくてしょうがない馬鹿柔も多いぞ。

あと、ｽｰﾊﾟｰﾗｲｻﾞｰやｱｷｭｽｺｰﾌﾟ等もな。

ところで>>124、>>126、>>127よ
EMBって何なのさ？

>>114
送迎バスは白タク行為で捕まるのでは・・・。

>>129
料金を徴収しなければOKなのかな？
その分保険に上乗せしてるんだろうけど。
図々しいのになると往診扱いにしてるかも。

＞虎
久しぶりに書きこみます。
＞ダイエットは食事でするものです。
太るためのダイエットもあると知らない人がいるみたいですよ。
＞１２１
＞以前、ランニングで膝が痛くなったのですが、
原因を知っておいたほうが良いと思います。
『なぜ、ランニングをして膝が痛くなったのか？』と、いうことです。
あなたは『〜筋肉増加（膝への負担減）で痛みがなくなるということはないでしょうか？』
という事は、筋力低下が原因で痛みが出ると思ってるのですよね。
そうしたら、ランニングを始める前に筋力訓練をしてある程度筋力をつけてから
ランニングを始めた方がランニングで筋肉増強するより効率が良いと思います。
筋肉をつけても痛みがあれば原因は他にあると考えられるので専門家に相談してください。

>>116
五健接骨院松本分院ではなく五健整骨院松代本院ね。

ボランティアで２台の送迎車を使ってるらしい｡これは白タク行為になるのか？
記事を見る限りでは老人ばかり集めてるね｡
ほとんどが捻挫してる老人たちだろう(ﾜﾗ
どこにでもある典型的な老人サロン接骨院だな｡
ここを監査したら面白いだろうな｡

>>132
バカイロの看板掲げているところを監査したら、もっと面白いよ。

124が特別間違った記述をしているわけでもないのに
虎と開業が噛み付いてくるのは何故だ？

>128
ＥＭＢとはエセ・マッサージ・バカイロですが何か？

それとも
ＥＭＳのエロ・マッサージ・詐欺のことか？（ｗ

>>134
暇だからだろう。
>>135-136
さすが医師の方はレベルが高いですね。
ハイレベルなご教示ありがとうございました。

ぶぶぅ

>>107
病院が休診だったから仕方なく駆け込んだと始めに書きましたよね。

>>112
私は当時14歳です。

>>111
ありがとうございます。
骨折や脱臼を項目に上げてる整骨院はたくさんありますよね。
そこに行く方が悪いと言われても…

>>113＝ラインの虎 ◆OKzv/rzM
ネタと決めつけて話を葬り去ろうとするやり方は卑怯で愚劣ですね。
メール欄まで連絡下さい。
整骨院名、その後再検査した病院名も実名で微に入り細に渡って説明しますが。

>>116
>>132
後家ンはあっちこっちに「本院」があるんよね。
新潟の松代（まつだい）は院長の出身地ではなかったかと。

それと後家ンも含めた送迎は送迎料金を取らなければ違法ではないです。
地方では送迎出さないと通院できない老人も多いですし。

柔整の学生って無償奉仕に近いのは何故？

>141 柔整の学生って無償奉仕に近いのは何故？
医療系はどこだってそうだよ。
無給研修医がうだうだ言ってる板もあるよ

>>139
それは失礼しました。
私は>>99というよりも>>105の書き込みでﾈﾀと判断しました。
匿名のあなたがここで関連機関名をさらしたとしても何の根拠にもなりません。
同様に匿名である私たちにメールを要求したところで何の信憑性もありません。
２ｃｈは書き込み勝負だと考えています。

>>99はできの悪いﾈﾀですよ。
以降、この件に関するあなたの発言は私は放置します。

ところで質問なのだが
レントゲンは昔、接骨院で撮れたと聞きますが
いつ頃まで撮れたの？

いやぁ、しかし久々に接骨スレに来ると煽り多いね。

>>143
なんでネタだと『判断した』の？
超能力者かアンタは。

接骨医だ、患者だ、治療だ、学位論文だとバカの分際でなに語ってんだよ。
>131筋力関係ないだろ。変形性膝関節炎だろが。
柔は健康な暇老人に口実与えて、おこぼれ漁っているだけだろ。
だから、暑かったり、本当の病気になると来なくなるんだよ。
だから、社会のパラサイトって言われてるじゃねえか。
分をわきまえろって言ってるだろ。
それでたまには内省しろよ。
自分たちの受けた教育とは言えない３年間。高校までの学業成績。
柔になった動機。女癖等々。
なんらやましいことないのか。やましいことだらけじゃないか。
お前らの受けたいんちき教育で人様の体を触っちゃいけないの。
社会の片隅でひっそりと生息しろっていってんだ、馬鹿野郎。

>>99
一般の方にしては用語がところどころに。
受傷後かなりご自分で研究されたと拝見。

柔も５年以上の勤務でケアマネ-ジャーの資格をとれるようになりますが、誰か取った人居ますか？
収入とかどうなんでしょうか。

http://www6.ocn.ne.jp/~endou/

盛り上がってるみたいだな。
知り合いの接骨院長もケアマネ取ってたがどうなんだろう？
今度、聞いてみるよ。

>>144
S20年代〜40年代頃までｼﾞｭｳのレントゲン照射に関する通知がいくつかあるので
その頃までは撮ってるところがあったんだろうな。
俺が資格を取ったS50年代後半には既になかったようだぜ。

>>147
君の心の叫びは良く分かったよ。
ご苦労さん。

>>150
どこら辺が盛り上がってるんだ？
鍼マンは盲出か？

>ラインの虎
そぉかぁ、ずいぶん昔の話なんだね。

まぁ、獣の教育批判するのは勝手だが
慢性疾患に関しては整形外科も人の事いえないんじゃないの？

>>99
いまおいくつですか？

＞ライン
元気か？（ｗ
煽りが多くて盛り上がってるなってことさ。


＞治療家
昔、ポ−タブルレントゲン撮影機を見たことがあるよ、アンテナ？みたいのを出すやつ。

>鍼マン
そうそう、それを聞いたことがあってね。
で、訊いたわけ。

＞１４６
＞>131筋力関係ないだろ。変形性膝関節炎だろが。
すごいですね。たったあれだけの情報で『変形性膝関節炎』？？と、断定ですか…
もし、そうだとしても筋力とは関係ないと思ってるのですか？(関係ありますよ！）
馬鹿野郎(私）とあなたどちらが正しい事を言ってるか解りますか？
解りませんよね。あなたはここに来ている馬鹿野郎達以下みたいだから…

>>147
と、いうことは
どういうことか。






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>99は寝た（ｗ

>>153
>昔、ポ−タブルレントゲン撮影機を見たことがあるよ、アンテナ？みたいのを出すやつ
ひょっとして『ダルマ』か？

自分の手を覗いた事があるが、危険なほど良く見えたぜ（藁

>>157
アトムスコープかね？
写りは悪くない。
価格だが、中古ならタダ同然。
いや、あくまで聞いた話だが。

ただ、買ったところで患者には使えないのが悲しいところかな。
つか、設備ちゃんとしてないとこっちも被爆しそうね。

アトムスコープっていうのか。。
しかしアレだな。当時の若い衆はあんなｸｿ重い機械を整復の間、ずっと持たされていたんだろうな。
「おい、しっかり持てや。もっと上だ！見えねえじゃねえか！ヴォケ！」
なんて怒鳴られながらな（藁

治療家、被爆は覚悟だったんだよ、あの当時の先生方は今ほとんど指が無くなっている。
癌で死んでいる方も多いぞ。

>>161
すげ−時代だったんだな。何でもアリみたいな。
やっぱ、やることが違うよな、接骨は。

>>161
指が無くなったら何もできないな

>>163
あっても何もﾃﾞｷﾈｰ柔整いるよな。

指あっても、頭がないもん。

すいません、過去ログ多すぎて
全部見切れませんでした…。

顔面矯正って邪道なんでしょうか？
よい先生などいましたら紹介してください。

付け足します。
口が左右対称に開かない、顎関節症に
整骨は有効なのかはわからないのですが。
そのような症例の方、過去にいましたでしょうか？

>ラインの虎
すごい時代もあったのだね。いや、しかし被爆覚悟とは…
それこそ鉛の服を着て、鉛の手袋をして完全防備じゃないとやる気しないね。

>顔面矯正？
カイロプラクティックの技術の一つに頭蓋骨調整と言うものがあるが
あれは、頭蓋骨の歪みで生じる硬膜のねじれ等をを治すものである
貴方が言われているのは、顎関節症の治療だろうか？
カイロでももちろん顎関節の治療法はあるが、もし接骨業務に関わるとしたのなら
脱臼じゃないのかな？つまり、顎がはずれた場合だと思うのだが
柔道整復師がそれを学んでいるかは私にはわかりかねる。

あとは、歯医者に行ってプレートでも作ってもらうことじゃないのかな。

>>166-168
顎関節脱臼の整復はｼﾞｭｳであれば誰でもトレーニングを受けているよ。
額関節症に関するトレーニングは受けていないのが普通じゃないかな。
人によっては異論もおありでしょうが。
少なくとも俺は脱臼の整復はできるが顎関節症の『矯正』はできない。
それは治療家たちの仕事だろ？

.>>168 >>169
有り難うございました。口を大きくあけるとカクっと音がする感じ
なのですが、脱臼しているのでしょうか？
もし額関節症なら歯医者に行く方が正しいのですね。
検討してみます。

>>169
治療家はバカイロだよぉ〜〜

オイラが唯一メジャーな脱臼で整復経験が無いのが顎関節なんだ。
だれか整復した経験のある人いる？

顎関節症は口腔外科でもいいんじゃないの？
最悪ＯＰＥするみたいだしな。
初期はどこでも顎関節の筋力トレーニングだろ。

顎関節症のひとに
http://jpc.vis.ne.jp/ORTHO/oral/oral.html
みてみたら？

カクカク音がする程度の顎関節症ならキョウサニュウトツキンの緊張を取れば簡単に取れる場合があると言っておこう

顎関節症にスクーピング等の運動療法が有効と聞いた事がある。

構造医学を実践しておられる先生なら治せるカモよ。
実際何例も治したトコ見たし。

>>172-176
皆様、親切にアドバイス有り難うございます。
参考にさせていただきます！

>>173
リハビリをして様子を見ようと思いましたので
勉強になりました。
有り難うございます。

京都の○○○○（ひらがな4文字）接骨鍼灸院の院長は、
スタッフの先生には交通費を支給せず、自分はフェラーリを乗り回している。
もちろん可能な限りの不正はしてるだろうけど、なんかヘンじゃない？
ま、治療院内でもひとりだけそうとうウイてるし、そのうちみんな去っていくんやろうね。

医療雑誌「からだサイエンス」誌上で近畿大学整形外科医・浜中氏が
柔道整復業界をバッシングし、接骨師不要論を唱え、波紋を呼んでおりますが
確かに整形外科と接骨院は業務が重複する部分が多数ありますが、多くの整形外科の先生は
同じことを考えられているのでしょうか。非常に残念ではありますが、率直な考えをお聞かせください。
（尚、柔道整復師の中には不正請求や医療過誤をされている事実があることは前書きしておきます）

柔整の保険ってこれからも今同様に使えるんですか？
鍼灸の方の学生で、いま接骨院でバイトして居るんですが、
大体２部位請求で1200円〜1500円ほど引っ張れますよね？（うろ覚えで申し訳ない）

これから厳しくなると言うのは、この金額が減ってしまうと言うことですか？
それとも保険自体が使えなくなる可能性もあるんでしょうか？

接骨院同士の競争うんぬんは、経営努力の範疇なので別問題ですけど、
実際にこれから保険がどうなりそうなんでしょうか。

私のまわりでは
「今まであったものだし、ずっとあったものだから無くなりはしないだろう」
という抽象的な意見しか聞けないので、よければ意見を伺いたいです。

なくなるかどうか？
なくなるとどうなるか？
なくすとどうなるか？
自分で考えてみてはいかがでしょうか？

現実問題多くの骨接ぎが患者診ています。
その患者がどこに行くか？保険適用をなくすと
大半の骨接ぎが廃業と言う事になりと思われます。
ほねつぎが診ていた患者の大多数が多分整形外科に受診すると思いますが。
その事が簡単に医療費削減に繋がるかと思われません。

制度は患者の事は考えていません。医療費縮小を考えての今回の改正。
このごにおよんで骨接ぎの保険適用をはずすわけがないと思うのですが。
どの様にしたら医療費が縮小されるかが今後の方針と思われるのですが。
いかがなものでしょうか？　　ラインの虎さん。

じゃ、鍼灸やマッサージ、理学療法士に保険治療させて医療費を削減するか｡
馬鹿柔ほど不正も、くだらない治療もやらないだろう。

罰則強化すれば医療業界で何兆円も節減できると思う。医療費不正受給した者は
保険医剥奪及び悪質な者は死刑でどうですか。

えっと、
>182>183馬鹿柔だの、死刑だの、ガキみたいな意見は必要ないのでよろしく。
制度が患者のことを考えていないとかでもないです。

不正だのは施術者個人の良心の問題でしょうし、
そのリスクも法を犯した側の自己責任で良いじゃないですか。
そういう事を聞きたいんじゃないです。

保険適応が無くなるとは思ってません。理由は>181さんと同じですが
医療費削減という方針で、どれぐらいの削除が予定されているかとか、
どういう見通しが立っているかなどを知っている方がおられればと思ったんです。

協会の会報などを購入されておられる柔整師の方で、
そういう記事を読まれている方の意見を効きたいです。
（馬鹿柔はどうせ記事なんて読めない。なんていう厨房の意見は必要ないです）

何回も申し上げますがバカ柔は「治療」は出来ません。
「施術」であります。柔は医療ではありませんから。
お間違えなくよろしくお願い致します。

>>179
別に柔整師が不要だとは思わないが。
うちは雇ってるし。
ただ医療の名のもとに不正を犯してるﾔｼが横行してんのが問題なだけでは？
凄まじい勢いで整骨院が乱立してるし。
医療に真剣に取り組んでる柔整師から見てもそういう輩は目障りなんじゃない？
柔整業界が「うちは不正はしてないから関係ない」ではなく、自らより良く改善していく事が大切なんでは？

あと亀レススマソなんだけど、>>166
『市波治人』で検索してみそ。
顎関節症なら、この人しかいない。
ＯＰＥは絶対にしちゃいけないよ。
治らないから。

開院してすぐのころ真夜中に近所のおばさんが外した
何回かやっていたらしくドキドキ緊張したけどすんなり入ったよ＞ランティス

>別に柔整師が不要だとは思わないが。
>うちは雇ってるし。

馬鹿柔雇ってる医者が不要だな。
うちは雇ってるって理由が不要だとは思わない理由だとは馬鹿な医者だな｡
まぁこんなこと書くやつの正体は分かってるが｡

古い話で申し訳ないが、訂正です。

>>151：ラインの虎 ◆OKzv/rzM ：02/08/23 12:42 ID:7+4iSI8A

>>147
君の心の叫びは良く分かったよ。
ご苦労さん。

の>>147は>>146の間違えでした。
>>147さんごめんなさい。

１７９の者です。１８６と１８８のご回答ありがとうございました。
私も見習いの身で接骨院で研修しております。（ほとんど無報酬）
将来は開業するつもりです。
地域に根ざし、コ・メディカルの名のもとに地元の開業医や他の医療関係者の
方々と協力してがんばりたいです。ありがとうございました。

馬鹿柔などと協力しません。

１９１は針灸師かな？
　何を根拠に協力しないのかは結構だが、患者さんの立場に立ち
　協力せざるを得ない状況がしょうじても、我をはるのかな？
　閉鎖的で、保守的な医療人は患者さんがかわいそう！
　　そんなあんたはどのような職であるのか、公表せよ！
　　（ちなみに人間は馬鹿で弱いものであると認識せよ！決して奢らず謙虚な
　　　気持ちで患者さんと接するべし）　

中学生です。夏休み中ですので。

>>192
いえいえ、バカイロでしょう。　あんたもね。（ｗ

医療保険制度だが理由とかはともかく現在の政党の政権が続くうちは大丈夫ではないだろうか。

「医療機関が密集している地域は１人当りの医療費が高くなる傾向にある」とある
新聞に掲載していましたが理由は何でしょうか？

>>194
他の業種をバカにしていると痛い目に合うよ。
柔整は外傷が命。

>196
ハシゴするからでしょう。
接骨院に来ている患者でも、「朝は整形に、これから耳鼻科に行かなきゃ」
などとのたまう人がいますから。

特に用事はなくても、「今日は病院巡りの日」と決めたら
お年寄りはロボットのように同じ行動を繰り返しますしね。　

>>197
書いてることは立派だが、その時刻に２ｃｈかよ。

柔は医療関係業種ではありません。
タチの悪い、程度の低い、人身に害を及ぼす
職人もどきの輩たちです。存在そのものが罪悪です。
「真面目にやっている人もいるよ」というのは的はずれです。
存在そのものが罪悪なんです。

うだうだ柔の上層部をのさばらせずに改革起こせばいいのに・・。
温故知新も大事ですが、これからは下克上の時代ですかね。
最新の医療知識を素早く取り入れていける勉強されている先生方が生き残って行くんではないでしょうか？
まあ、町の年寄り相手に電気屋レベルじゃ生き残れないだろうけど・・・。
そんな所に限って、不正請求してんだよね！！
だから未だに知名度も地位も底辺なんだよ。

>201
「最新の医療知識」もなんもないの。
医療関係業種じゃないっていってんだろ。
錯覚すんなよ。

>>202医療関係業種だから保険証が使えるんだろうが！！ぼけ。
だいたいお前は何様だよ？
橋にも棒にもかからないヤブ医者さんかな？狭い視野じゃいけないんじゃないの？
ひょとしてリハビリテーション科とか言う名目挙げてても常勤ＰＴは居ないような
病院経営してるんじゃないの？老人の溜まり場みたいな病院だろ？やってる事は接
骨院と同じで、電器治療やパラフィン・ホットパック・・・etc。
客が減るから嫌なら嫌って素直に言えよヤブ医者さん！！
そんな事で文句があるなら初めから医者にならないで、柔の資格取っとけば良かった
のにね！ヤブ医者さん！！！

柔整育成校のカリキュラムの再検討は必須！！
だれでも頑張れば取れる資格っぽくなっている。
頑張って得るものは医者・PT・OTに劣る。
柔整も上の方の人はもっと考えるべき。

昔みたいに柔道の段持ちがなれる時代じゃないんだから・・・。
EMBに基づいた論文をまとももに書けるレベルの柔が現れる事を祈る。

あと、もっと整形外科医と仲良くしてください。柔はレントゲン・観血的整復はできないんだから。
柔の幹部がもっと整形外科の先生方から学ぶ姿勢が大事だと思われます。
特に昔から開業している方々・・・。わが道を行くでは現代の医学には通用しません。

>ダイエットしたかったら接骨でＳＳＰを！
>ＥＭＢ効果が保険適応で驚く値段で受けれます

>SSP,EMBって言葉を覚えて、使いたくてしょうがない、

>SSP,EMBって言葉を覚えて、使いたくてしょうがない馬鹿柔も多いぞ。

>EMBに基づいた論文をまとももに書けるレベルの柔が現れる事を祈る。

だから、、そのEMBって何？？？＞２０４

Engineering in Medicine and Biology ＝EMB
これじゃないでしょうか？

ボケ院長うざい。腕悪いくせに、ごたくならべ
新患来ても二度と来ない。

>>205
エロ・マッサージ・馬鹿柔

>293医療関係業種だから保険証が使えんだろうが！
なんの根拠にもなってない。医療類似行為ってなんだ。まったく不可解。
バカ柔より格段上の本当の医療関係業種の看護師や放射線技師、
臨床検査技師、ＰＴ、ＯＴが保険使えんのか。
それから、お前の妄想があるんじゃねえのか。精神病院行け。
俺は今、どうしようもないお前らの後輩を教育している基礎系の医者だ。
内部からその実態をみると、柔の存在はつくづく社会悪だと確信する。
最底辺校からの入学者が多すぎるんだよ。偏差値２０台がざらなんだよ。
医者がお前らにかなわないのは、愛想笑いと体力だけだ。

>偏差値２０台がざらなんだよ>

仕事のできない奴に限って良く持ち出してくる。さぞかし優秀な
大学を出ていられるのでしょう。自分の能力一杯一杯が良くわかります。
大学に入る時に性も根も尽きてしまったのでしょう。良くわかります。
社会にでて自分の偏差値が認められないはかなさがにじみ出てますよ。

＞どうしようもないお前らの後輩を教育している基礎系の医者＞

自分の仕事も満足にできないから骨接ぎ相手にしてんでしょ。
かわいそうに、あなたの言う医療の現場じゃ役立たずなもんで
つまはじき。がんばってのうがきたれて下さい。

>>102
甘いよ
確かに気の毒だとは思うけど、柔整の人のせいにしてばっかりでは駄目だよ。

私は高校の頃部活で空手をやってたけど、稽古中組み手で左手首付近に蹴りをもらい、怪我をして
すぐ学校付近にある接骨院で診てもらった。「今後は暫く組み手はやっちゃだめ、型はやっていいよ」
といって冷やしてもらった後、テーピングを巻いてもらった。
先生の言葉通り、組み手はやらなかった。型はやっていたけど、どうも左手首の尺骨付近の靱帯が不具合に動く。
結局、それが癖になっちゃって靱帯が脱臼癖みたいなってもうた（ｗ
後の整形外科医の話では、怪我した直後にギブスで固定するか、手術で縫い合わせるかしていたら
治っていたみたいだけど、まぁ後の事いってても仕方がないねっつー話になった。
整形外科でその先生に手術してもらったけど、結局少しマシになった程度だった。今でも手首は堅いし、限界を
越えてひねると脱臼する、すぐ元の位置に戻るけど。
暫くは先に述べた接骨師を嫌々しく思った事もあったけど、結局は自分でどこの医療機関を
選ぶか判断出来なかった未熟さだとも思ってる。
関係ないけど、ずっと武道をやってきたし整体師になりたいと今は思ってる。

>209
バカ柔をまともに相手するな。
>211
武道の出来る医者になれ。

てゆうか、２１１＝９９のネタ師くんだろ？
どうでもいいことだけど。

少しマシになりましたよ（藁

見る目がないな↑

医療業界における【師】と【士】の違いってやつを教えてやれよ

教えていただきたいのですが腰痛持ちなので

接骨院、整体を探していますが

関内、石川町、山下町の辺りで良い所をご存知の片おりましたら紹介頂きたいのですが

>>215
師は開業できる資格らしい
士はサラリーマン的資格らしい
しかし看護師に開業権はあるのだろうか？
開業するとすれば・・・殺し屋？怖ぇな。

>>209
お前みたいなネガティブな奴が柔の学生に教えるってことは・・・
バカ柔大氾濫の危機！！医者とか言ってるけど、歯科医だろ？お前？
おとなしく歯削ってろ！！大体、半分リーマンなのに偉そうな口叩くな、ぼけ！！
あなたは年収600マン点くらいですか？？はぁ〜ん？それでも医者かい？

>>218
バカ柔はすぐに収入の話にもってくけど、おいらは３０後半で
わりーけど、ゆうに３０００万は超えてるよ。
その道の「名医１００選」にも入ってるよ。
バカ柔の狭隘な認識で分かったようなことぬかすな。
歯科医は立派な医療従事者。お前らよりも１０００倍も頭がいい。
お前らが医療関係と思いたい気持ちはひがみとねたみと劣等感の
裏返しであろうが、残念ながら、本当の医療従事者はだれもそうは
思ってないんだな。お前らは哀しいくらい惨めな存在なんだな。

おいらは３０後半で
わりーけど、ゆうに３０００万は超えてるよ。
その道の「名医１００選」にも入ってるよ。

妄想癖と基地外の合併ですな。
保健所呼ばないと。

虚言と妄想…
２ｃｈに多いタイプだな（藁

>>219
うんこが立派なバナナに見えるだろお前！

２１９の母です　皆さんご迷惑をおかけしました　うちの息子は頭？が病んでますので
暖かく見守ってください……

おかーさん心配しなくても大丈夫ですよ。
ここは優しい人ばかりだから、今叱っても
病状が悪化するといけないですからそっとして
置いてあげましょう。

>>219
>前らよりも１０００倍も頭がいい
アホの煽りと解りつつも突っ込む自分が寂しいなぁ…
放置しないのが柔の…

懐炉だろうとハリキューアンマーだろうと聖子津だろうと
社会の底辺で蔑まれながら生きている人種。
まともな奴はバカ学校に大金積んで貧乏資格を買う愚は踏まないもの。
バカさ加減ではダンプの運公なんぞとイイ勝負だな（ｗ

A question is asked seriously.
What does it call in English with a judo-seihukusi?
Isn't there any way of calling depending on which the World Health Organization decided?
Is this qualification unacquirable of the foreign family register again?

和訳せよ。

和訳せよ・・・ぷ

早く和訳しろよ。
そう言えば柔は英文読めなかったか・・・ぷぷぷ。

医者になった奴と銃声にしかなれなかった奴とは決定的に
違うと言うことの自己認識欠如が柔の馬鹿さ加減を増幅させている。
お前ら自分の職業を名乗るとき、恥ずかしくないの？
それから、このスレじゃなく、面と向かって医者にも同じ態度をとれよ。
医者や社会で虐げられているから、せめてここで憂さ晴らしか、馬鹿ども！
＞226　禿同

憂さ晴らししているのは君の方だと思うぞ。
いくら環境が厳しいからと言って、ここに憂さ晴らしに来るのは迷惑だよ。

よく質問されます。
それは柔道整復師とは英語で何と呼ぶのですか？
世界保健機構は呼び方を決めることができなかったのですか？
この資格は、外国の家族には取得登録することができないのですか？

＞227
和訳してみたぞ。何点くれますか？デビアン先生！

そうか、デビアン！
どっかで覚えのある精神構造だと思っていたけど、デビアン氏だつたか。
ありがとう、＞２３３思い出したよ。

>>医者になった奴と銃声にしかなれなかった奴とは決定的に
違うと言うこと>>

馬鹿ジャン。魚屋になった奴とパン屋になった奴ぐらい違うわな。

＞＞面と向かって医者にも同じ態度をとれよ＞＞

やっぱし馬鹿ジャン。

相変わらずｳﾞｧ・・・
おっと失礼、さらにｳﾞｧｶに磨きが掛かっているね、
整骨も虎も。
お前らの生活も後わずかでｱﾎﾞｰﾝされるの分かっているか？

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1027439075/l50

よく読めよ。

>226
でもダンプの運転手は必要な仕事だろ。
柔は明日からなくなっても俺たちの生活になんの支障もないじゃん。
要するに政権党の票稼ぎと社会的救済措置で柔は成り立ってるわけだ。
奴らの知性・教養と女癖と体力じゃあ、放っておくと何をしでかすか
分かったもんじゃないから、柔という糞資格やって社会全体で救済し
てんだよ。それを自覚しない馬鹿柔どもが先生面下げていい気になっ
てるだけだ。
馬鹿柔は医学の一分野である整形外科の非観血的療法部門を担っている
つもりでいるかも知れないが、医学と柔は本質的に全く異質な物だと言
うことが理解できない。めくら（差別用語ごめん）、蛇に怖じずってや
つかな。
ホント、始末に悪い。坪井くんと武見くんに立法処置をよく言っておくよ。

>>232
柔なら山田くんが来て座布団没収
石なら座布団2枚でいかが？

>>226
資格別の罵倒はいい加減にしたらどうだ？
柔整・鍼灸あマ指、レントゲン、ケアマネジャー持っている。
現在はレントゲンやりながら土曜日と祝日は治療院で働いている。
そんな悪い仕事じゃないと思うが。（経済的には厳しいかもしれない）
>>227
英語なのか、それって。
自慢じゃないが、高校時代は英語、地理、地学、古典�T乙は赤点の連続で
毎回追試と教科書写しをやらされていたんで（ｗ

素朴な疑問なのですが院内の掃除は、固定給雇われ院長がやるべきなのか？固定給の先生がやるべきなのか？ 歩合の先生がやるべきなのか？くだらないけど、もめてます。アドバイスお願いします。今の所、手の空いた者がやっておりますが‥

８月分レセ１４７枚　前年８月１６７枚　でした

なんだかんだ言っても柔整師がつかう医療費って0.3％だからね〜
99.7％（波動砲が当たる確立よりも高い）は石屋がぼったくってんだろ？

>242
それは考え方がおかしい。　医療保険は医療のためにあるわけだから 石屋がぼったくってるのは普通の話。
それより、医療でもないまねごとで医療費の 0.3％（正確には1％強）を柔がかすめていると考えるのが正しい。
医療費を2％下げるくらいなら、柔を0％にしてからとするのが正当だろう。
>241でこれだけかすめたと自慢するお馬鹿さんのためにもそうした方がいいんじゃない？

>バイク
相変わらず何が言いたいのかよくわからんな。

>>242
でもつかってる医療費全部をぼったくってるんだろ。

>>243
ぼったくっている、と認めてるな。

さて、1日中大雨で激混みだった。
「雨の日は混みますよ」といつも言っているのに
「びしょぬれになって来てるのにいつもより待たされた」なんて文句言うな！！！！

>>245
何遍言っても“雨ならガラガラ”と頑なに思いこんでいる石頭って多い。
一時期かよっていた銭湯も同じ。
俺はそれを３回経験してから雨の日は内風呂にした。

>>245
患者さんは、お客様です。
顔で笑って、心の中でつぶやこう。
もちろん、施術にも影響を出さずに。

>>医療でもないまねごとで医療費の 0.3％（正確には1％強）を
柔がかすめていると考えるのが正しい。>>

医療費のみの事でいうのであれば、柔が１％ぼったくることによって、石屋の
ボッタクリがどのくらい押さえられるのか?

医療費削減に関してはどちらが得策かおのずから判ると思うが、いかがでしょう？

医師と柔整師どっちが医療費ぼったくってるってゆー話じゃないでしょ。
不正請求は医師も柔整師も許されないこと。
ただ歯科や柔整業界は不正が多いよね。
自ら改革していこうとする意志が望まれますな。

>>249
禿同。
実際問題、不正請求をしなければ、
どれだけの鹿・銃声がなくなるでしょう？

＞＞引用しクン
だかーら医療費削減に関してと言ってるでしょ。
馬鹿中がなくらると医療費はもっと跳ね上がると言ってるの。
わかるかな？正義の味方君。

不正が無い世の中を望むのは結構、僕もそう思いますよ。

将来的に銃声の保険取り扱いがなくんる事はあると重いますが、
そのまえに整形もどきの駆逐が先と思うのですが。
国民皆保険維持のためには。　いかがでしょう？

整形もどきですよ。おまちがえなく。

>251
そうじゃなきゃ今まで学校の認可を出し渋っていた（全然増やさなかった）
厚生省が突然学校の認可を大量におろすわきゃない。
うちのばあさんの病院からの医療費見るとぞっとするよ

医療費削減だからといって必要な医療を受けないのは問題でしょ。
不必要な検査・治療による保険請求は医療全般における問題だけど
このスレに沿った不必要な医療費とは主に不正請求の問題じゃない？
皆様の建設的な熱〜い議論プリーズです。

実際、老人が１割負担になっても現状よりも払う金が少なくなる老人も数多くい
るようです。

不正請求と言っても完全に真っ当な請求(診断に沿った）をしている施設はかず少ないとも
聞き及んでおりますが・・・

>>253
ここはネタすれです。
アツイ議論は他スレですれ。

　　　　　　　　: ,,,,iiill!!!!!!!!!!!llliiii,,,、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 .,,,illlﾞ｀;　　: : : : ﾞﾞﾞ!llii,,: 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　　　　　　　 : :,,ll!゜ :||:: 　　　: :||:. :ﾞ!llli,: 　|　...ァ...ァ...　　　　　　　　　　
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>>255
都合の悪い話題になると急にネタスレにするのは、みっともないよ。
なぜスレに沿って柔整業界の不正請求問題について、問題提起しようとしないの？
言い訳しないで、本音で語りながら有意義なスレにしましょ。
それと、そのダジャレおもしろくないぞ。

柔道整復理論・・・時代遅れな教科書。無駄。

>>258
ええ、ウチのガッコの先生もそう言ってます。
解剖学の教科書については「使えません」と言われました。
実質的に先生が作ってきてくださるプリントが教材。解剖学アトラスが神。
整形外科学、外科学概論、一般臨床医学についても教科書を開くこと自体
殆どなし。先生の板書と説明のほうが１００倍詳しいからです。
柔道整復理論の教科書と実技書で内容が一致していない箇所もあり。
というわけで、いまのところ現場の教員がその場その場で対応してると
いうのが現状ですね。教師陣の質が低い（ウチだって高いとは言えないが）
新設校なんかでは、一体どうしてるんだろう・・・

柔道整復師の学校を受験しようと思っているのですが、免許取得、卒業後１０年
経って業界に従事している人は何割位ですか？

３割４分８厘!!!

針灸だけでは１割位らしい。

>>261
野球選手だったら主力選手ですね(^_^ﾒ)

>>261
そんなにいないだろ。
鍼灸も１割なんていないはず。

学校だけか。資格ビジネスで儲かっているのは…

やたらと学校ができるわけだ！

うんち食べたい

一割の人達は不正しないで松任に生きて来た人達なんでしょうか？…今年私も鍼灸の入試受けようと思ってる者ですが‥ほんとうは、柔道整復師と両方取りたいんですが‥学校も結局、金なのは分かりますが…マジきついです

>>265
新設校はできてもすぐ潰れるんじゃないかね。
学校が増えても試験合格者数は大して増えないんだから。
現に朋○なんて・・・・（以下略

>>259
禿同。うちは新設なもんで講師の質が最底辺。
「貪食」を「ひんしょく」と平気で連発して曰う。

>>270
まあ、ウチにもアホなの居るよ。４０歳代以下の先生だとマトモだけど、
問題は５０、６０代の大昔に資格とった人達ですな。
技術はあるんだろうけど、何しろ理論ってものにからっきし弱い、っていうか、
理論なき教育を受けて柔整師になった、って感じ。（推測だけど）
まともに準備もしないで自分の経験だけで授業しようとするから学生はいい迷惑。
それで内容が正しければ良いんだが、明らかに間違ったこと言ったりする。
だからそういう先生の授業は誰も相手にしてなくて、試験の前に教科書読んで
自主学習・・・カネ返せ・・・

ま、今はそういうとんでもない教員からマトモな世代に移る過渡期なのかな。
同じ年配の先生でも、医師の先生はさすがに頭脳明晰。話も立て板に水。解り易い。

２０代の女性ですが、腰痛もちでよく整骨院に通院してます。
けど行く先々の病院で先生方がジロジロ見ます。
施術の際には相手の先生が緊張した様子なのがわかります。
女性患者が行くとああいうものなんでしょうか？
なんだか自意識過剰って言われそうだけど、、、

>>269-271
うちは「有無」を「ゆうむ」と読むバカ柔教師がワンサカ。

>>271、273
柔整が高卒後3年の厚生大臣による国家資格になったのは1992年から
それまでは中卒後4年、高卒後2年の都道府県知事の認可による資格
現在の准看護婦並の資格です
古い人ほど知識はないでしょう
でもおいしい目にはあっているかも

>>272
ジロジロ・・・ですか。まあ若い男性だったりすると、つい意識してしまうってのは
あるでしょうね。勿論全部が全部ではないけど。特に学生だったりすると・・・。
ただ、実際には別に欲情を催して（笑）いるわけではないけれど、「ちょっとだけ
患者さんを異性として意識してしまっている自分を悟られてはいかん」という意識が
更なる緊張を呼んでしまうってのはありだと思います。または「この人俺がオンナを
意識してると思ってやしないかな」とかね。私の周りで聞いた話です。
別にあなたが自意識過剰だとは思いません。ただ、施術する先生の緊張を、ちょっと
だけ善意的に捉えてあげてみてください・・・ご自分から気さくに話し掛けてみる
というのも一つの対策だと思います。こんな時にメチャメチャ痛い、とか、そんな
内容で結構です。患者がなぜそんな事に気を使わねばならんのだ、と言われれば
確かにそうなんですけどね（笑
ああ、私は接骨院じゃなくて整形外科で研修してますが、整形でも接骨院でも
院長（整形外科医）と看護師以外はどちらでも手技療法、理学療法の施術者は
柔整師や鍼灸・マッサージ師です。（開業医レベルで理学療法士雇ってる整形外科
なんてまずありません）

>>273
それ、ウチにも居ます・・・

>>274
ですよねえ。まあ、自分で整形外科の文献を読み漁って勉強してる先生も
居られますが、少数派なんだろうな。
ただまあ、そういう先生達が若い頃ってのはまだ日本に整形外科が定着
してない時代だから、骨折脱臼の患者さんを沢山診ていて、手に持った
技術はスゴイのでしょうけど・・・コレばっかりは口で言われて身につく
ものじゃないですからね。

現学生君もしっかり勉強しなさいよ。
後輩に馬鹿にされんようにね。

はい。頑張ってバカ柔になります。

夜間部は自腹で来てる人が多いから、みんな頑張ってますよ。
３年後には何人生き残るんだろう・・・。昼間の若造はヤバそうね。

280＞夜間で頑張ってるのは半分くらいかと〜卒業はするけど資格試験放棄する人も
何人かいる罠　自分の時は一クラス４０人くらいで放棄したのは４人？だったな−
ちなみに年寄りも多い頑張って資格試験のための勉強してよ〜　大切なのはその後なんだから
　
若い人は使われるの別に平気だけど　年寄は変に頑固だからね〜使いづらいよほんと…

でも常識持ってるからその点はいいよ。
ガキだと電話の応対から会話まで教えて
常識を身につけたところで突然プイ辞め。
うちでは紹介による者に限り、
３０歳以上、社会経験３年以上を目安にしている。
履歴書もレポート用紙に鉛筆書きなんていう者は門前払い。
介護関係の仕事もしてもらう分、社保は完備しているが。

３連休で無い骨接ぎってやっぱり
負け組みなのかな？

実家は整骨院で父の年収は１３００万ほどあるみたいですが多いほうなんですね。

息子には極道と柔にだけにはならないように教育してます。
脊髄を背髄、好中球を好虫球と板書し、食事をクチャクチャ食べて、
女の話と金儲けと格闘技にしか興味がない教師がいる世界ですから。

>>283
んなにあるわけねーだろ。

患者さんも一日６０人前後来てるみたいです。
周りに他の整骨院が無かった頃は７０人くらい来てて、仕事が終わるのが２２時くらいでした。
なんと実家の周りに５件もできたんですよ！！
所得証明は大学へ入学時に提出しないといけないんですが、そのとき親の年収を知りました。
親も私が卒業するまでは今のペースで仕事するって言っています。もう５０歳になるんですけどね。

収入結構いいですね。
以前大学に勤めていたとき、誤診で発見おくれたのがあったが、家族は
あそこはお金なさそうだから、訴えないと言っていたが認識改めてもらう必要
ありだね。意思だったら億単位かもというところだった。これからは
かれら結構もっていると言って置こう。

「言って置こう」って「言っておこう」の間違いでは？
言っておこうと言う時に「置」の漢字は普通は使いませんよね？

言っておくは「置く」でまちがいではないと思いますが。

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%C3%D6%A4%AF&sw=2
お・く 【置く・措く】
（6）（補助動詞）
動詞の連用形に接続助詞「て（で）」を添えた形に付く。
（エ）あとに起こる事柄を予想して、前もって…する意を表す。「話をする前にあらかじめ原稿に目を 通して―・く」「訪問する前に電話をして―・こう」「一通り読んで―・きなさい」
（オ）当座の処置としてひとまず…する意を表す。「もう締め切りは過ぎているが一応あずかるだけ あずかって―・く」→とく（連語）

馬鹿柔だから知りませんでした。

あげ

私は旅人であると同時に柔整二年でもあります。私は今から三年前、東邦大学付属東邦高校を卒業し、この業界に入りました。
正直言いましてこの学校の偏差値からして、専門学校に行くことは非常にアブノーマルなことでした。しかしながら、医師
になることは非常に困難な事でして、コネ・カネ・数学といった三要素を持ち合わせていない私にとって最後に行き着く所
でありました。ちなみに、医科大の付属校でありながら、誰一人として「柔整」の存在は知らない感じでした。
　そういうわけで、一浪後、呉竹を受けまして、何でも優秀な学校だと聞いていたもので、入学したんですけど、本当に驚きまし
たね。何が驚いたかって、周りの人間ですよ。雲の上の進学校で、医者などを目指す者達と一緒に励んできただけに、下界の人間
を見て言葉が出ませんでした。知識はもとより常識、人格、動機などあらゆる面で大幅な欠如がみられました。このような、勿論、
すべての人に当てはまるわけではないでしょうが、レベルの低い柔整を大量生産する業界、チェーン展開化しマッサージ屋となっ
ている業界にもはや柔整師が生き残っていく事は無理でしょう。そもそもの話ですが、うちのクラスでは、ほぼ８割が何らかのコ
ネで入学しており、皆口々に１００万円を裏で払ったと聞いております。一番の問題は学校ですね。

いよいよ１００万円になってしまったのか。

そのうち頼むから来てくれって学校もできてくるな。

どなたか亀戸の学校の情報をお持ちの方はいらしゃらないでしょうか？
できれば情報を上げてください。

名門○竹も教員の質低下はあるのでしょうか？
定員増、横浜校などで教員は増えたはずだし、
派閥争い？とかで、新設校に教員が流れたという
話を聞いています。

>>295
教員のメンツを見る限り目立った変化はないような・・・
　教員の負担が増えたのでは・・・？
　鍼科の方は不明。

＞272
働き出してから嫌がらせを受けて軽度の対人恐怖症になりました。
で、若い男性と若い女性を施術する際は変な汗をかくようになった次第です。
治りつつありますが…

＞＞２９７
嫌がらせってどんなことなのかな？

施術中に股間がテント張り、若い女の患者に見つかり「あーっ、テント張ってる。
いやらしい」と言われた場合、セクハラになるのですか？

300

>>283>>286
ビムボーバカ柔が必死だな（藁
>>293
ネタとすぐ気付かれるような書き方は恥ずかしいよ（激藁

ほんとの話です。私は現在、愛知学院大歯学部の学生です。
一人暮らしも飽きてきた最近です。

>>283
最近は歯科で1300万稼ぐのは大変じゃないのか？
お父さんの後を継いだほうがいいかも
ただし１０年先はわからないが

>287
そんなのんきなことタレていると父上様の按摩や
潰れるぜアホ歯科卵が！！

＞＞３０４
俺らよりかは歯科卵の方が偉いんやから。
ほっときゃいいじゃん。

>>302
掲示板では何とでも書ける罠・・・・

>290
一人で６０人も診ているの？立地条件が良いんでしょうね腕前は
知りませんが按摩屋さんが保険で食えるのもう何年かなきっと
厳しくなるよ。貴方の実家の按摩屋さんも冬に突入だよ・・・・・・。
医療界はもう冬の時代で、春は来ない。もうキリギリス
状態になるぜ！！

>>307
＞290ってなんだ？
置く、のか？
言ってることも支離滅裂。

＞＞307
典型的な馬鹿柔。おまえがキリギリス。
歯科卵に笑われてるぞ。

愛知学院の歯科なんて柔並だろ。バカ柔のおとっつあんが医科に行かせたかったが
行けなかった。そこで次善の策で無名私立の歯科へ行ったわけだ。1200〜300じゃ
そこでは低所得者層の部類だろうな。

８５さん　腕が上がれば完全脱臼ではありません。　

鍼灸師・按摩師・柔整師の頭のレベルの順位は。

＞＞310
愛知学院歯学部って俺らと比べもんにならんくらい賢いぞ。
偏差値ランキングとか調べてみ。

>>313
愛知学院関係者ﾊｹｰﾝ

baka柔ハケーン

>頭のレベル順位を知り優越感に浸りたいのか
あーなんとまぁラベルの低いこと。

教えたろ
看護助手＞＞鍼灸師＝按摩師＝柔整師
お前らどれも一緒。プライド持たずに働け！患者もお前らが馬鹿なこと知ってて「先生」って呼んでるんやで。
歯医者も医者よりは下だがお前らよりは遥かに上の存在。

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そうだよアホだよっ！それがっどうしたあほだよ！

看護助手＝うんこ処理班
看護助手＝歳寄りのケツフェチ
看護助手＝ナルシスト
看護助手＝一生貧乏・出世なし
針・按摩・柔＝奇人・変人・偉人のいずれか。
と言う結果がでました。広辞苑より・・ﾌﾟﾌﾟ

>324
確かに的を得ています素晴らしい。

>321
銃声師の方が按摩屋さんより上だと思いますが
どうでっしゃろ？

>>322
だれの事を指してるの？
322と321って同じＩＤだが

322>
以前は柔整の方が上だったが
今は按摩の方が同等かそれ以上

↑どっちも同じじゃない？

バカ柔の名前の方が響きが良い
按摩はバカを付けたら言いずらい
鍼灸はどうでしょうか。

おばQはどうでしょう。

すばらしいですね。ホホホ

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バカ柔・おばＱ・とんま

アンマーをバカにするな。
鍼灸も優秀。
バカなのはバカ柔のみ。

>335
何を根拠に、ばか柔ばかり責めはるのかよう分かりまへんけど
どちらも同じレベルやおまへんかバカ按摩屋が！！

バカ柔とバカイロの優劣教えてください。

>337
バカイロでもアメリカで研修を積んだ人はばか柔より
数段ハイレベルでっしやろ

鍼灸が一番。

自作自演痛い…

>334
そのバカイロが日本で馬鹿柔の資格でアジャストとやらをバキバキやってんだ。
針灸、按摩、指圧は自分たちが医者もどきと思っていないだけ馬鹿柔より賢い。

>341
でも、日本国内にはバカイロの怪しいガッコウがぎょうさんございますなぁー
まるでバカ柔養成の専門ガッコウとおんなじやんけ！！

やっと柔整スレみつけたとおもったら、なんじゃこりゃ〜
まともなすれにだれか誘導してくれや、
受験がせまんとんじゃ！！

>339
色々とバカ柔、バカ柔と敵のように思われているところがなんとも
情けないですなぁー、でもそのバカ柔を慕って来る患者もおるのも
事実でおます。は、あ、き及びバカ柔の資格を持つ物はお互い
バカの領域を守り、西洋医学にこれ以上バカされぬよう努力
しなはれや！！！

今年、柔道整復師の学校受けようと思い立ちました。つい先日までは鍼灸マ指圧師の学科に拘っていました、なぜなら私は目が不自由になるかもしれない先天性の病気をもっていまして…しかし今後３年の間に見えなくなるとは思えず柔を先に学ぼうと決意しましたよ〜！

色素変性症か？

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質問なんですが尿検査で異常無しの頻尿・残尿感が有る場合、
接骨院や整骨院、整体、カイロ、針灸などのうちのどこにかかるのが
良いでしょうか？整形外科でレントゲン取っても腰の骨に異常は無いのですが
全体的に姿勢が歪んでいるのは確かです。

どれも、お勧めできない。
もう一度、きっちりした検査をお勧めする。
柔整に関しては、心ある先生は排尿障害が疑れる患者は受けないと思うよ。
北海道の事例があるからね。

>>345
治療家さん。北海道の事例って何？
できれば教えてチョ。

>>346
間違ってまった。
「治療家さん」じゃなくて、
「整骨さん」でした。
北海道の事例って何？できれば教えてチョ。

>>344
何故、頻尿・残尿感があるからといって整形外科で腰を診てもらったり、整骨やカイロなどの治療が思い浮かぶのですか？
普通、泌尿器科とか、別の診療科目を思い浮かぶものだと思いますが。



釣りですか？

鍼でしょう。

テスト

鍼でしょう。

テスト

>348
なかなか、良いところ突きまんな！！

そうでんなぁ−。

拉致事件の補償はどうなるのか。
ここからが本当の交渉力が問われるところだな、小泉君。
柔整に関係ないからsage。

日本政府が出すでしょう？

頻尿・残尿君のｃｈｏｉｃｅには心療内科も含まれると思われ。

あるｶｲﾛに通い数回目で、ﾊﾞｲﾌﾞのような振動するものを恥骨というか秘部というか、
その辺にあてられたんですけど、これって治療に使うんですか？
びっくりして、痛いです！って逝ってやめてもらったんですけど、
その日から二度と逝ってません。

馬カイロや馬鹿柔なんで許してやってください。

>>355
そういう話を医者板に持って来ても
ちゃんとした答えを出せるだけの頭のある人はいません。
進級、獣性はとくに。

>358
あんた、本当はその治療すきなんでっしゃろう。
ええバカイロ屋見つけはりましたなぁー
それにしてもその話ほんまでっか？

３６１＞寝た　なんてね

本当の話ですよ！
正直、治療でしてはるんやったら、我慢してたけど、
なんか違うような気がする。
例えば恥骨がゆがんでてﾊﾞｲﾌﾞ状のものを当てる治療とか、
そうゆう事じゃないんですね？
いたずらされたんですか？
だとしたら、訴えれますか？

だったら、カイロ版にでも書き込んだら？
ここは柔整版だから、答えようがないよ。

失礼！
ｶｲﾛ板探してきます！

以前接骨院で働いていたのだが、そこの柔整師は漢字もろくに
書けないくせに、不必要に偉ぶって患者さんに威圧感を与えたり、
自分が分からないことを質問されると、逆ギレしてわざと難しい
専門用語を使ってごまかしたりしていた。
気にいらない患者さんには、正義ヅラして、やらなくてもいい
痛い施術をしたりしていて、見ているこっちが恥ずかしくなるくらい、
いい年してガキみたいなヤツだった。
そこの組織自体が、言うまでもなく、不正請求から申告漏れまで
やりたい放題だったので、嫌気がさして早々に辞めた。

スレ違いかもしれませんが、一つ質問を。
トリガーポイントを取り入れた手技、マイオセラピーの勉強方法で良いものは無いでしょうか。

＞３６６
で、今はなにをなさっているのですか？
いや、ちょっときになったんで・・・

＞368
物を売っております。

バ〜カバ〜カ　チンドン屋　お前の父ちゃん銃声師

>370
銃声師馬鹿にしてまんなー。
おたくなんやねん！！
チンドン屋の営業のかたでっか？
裏口で布団かぶって寝とりなはれ！！
逝ってよーし！！！！！

どーせそういう奴に限って年取ったら接骨に通うんだよー全く銃声バカにしたって意味ないのにね。バカだけどバカなりに役に立ってるのにさーただ面倒臭いだけなんだもん。くだらなーい世間話うんざりーくだらない世の中にもね

育整会がもっと早くにあれば開業柔整師もここまで馬鹿にされなかっただろうな・・・

ジュー精子は鍼灸師に劣る
1 名前： −−− 投稿日： 2001/07/23(月) 03:03 ID:lK7jDLPk

不正は多い、治せない、タバコはよく吸う、暴力事件をよく起こす、患者を選ぶ、選挙に立候補する、薬に手を出す、殺人未遂を犯す････
これでも鍼灸師・あマ指師・療術師より地位は上なの？？？？？？

あはきにしても賎業と見られていた時代があったかもしれない
地位などというものは時代によって変っていく物でしょう
先の見えない時代であるほど馬鹿になれる連中の方が生き残れるのかもしれない
温室育ちな坊ちゃんほどルールやモラルを口にするものです

>370
アホな事書いたらあきまへんで！！
銃声師も下手な石しはるよりええでえ。

>373
　育整会ってなんじゃ？

>>375
>あはきにしても賎業と見られていた時代があったかもしれない

ジューを含めて今でもそうですが、何か。

もちろん泌尿器科は何度か行きましたよ。しかし尿検査を何回受けても
異常無しだったので、姿勢がすごく悪いのが原因かと疑って整形外科に
行ったり、整体やカイロに行こうかと考えたりしたんです。
しかし整形外科で残尿感を起こすような骨格の歪みは無い、と言われた以上
整体やカイロに行くのはやめました。鍼が良いと上にありましたが実際残尿感が
治ることってあるのでしょうか？

>379
prostatdynia
精神科逝け、この吐物野郎

>>379
中腔鍼(L10.0�p、Φ4.0mm以上)を深達5.0cm±1.0cmで「丹田」に刺入後、
症状緩解まで留置。

>370
逝きなはれ

本日、ヘルストロン購入６０００Vこれで患者ふえるかな？

>377

これがそうだ！

http://homepage2.nifty.com/ikuseikai/

>383
　ふれるわけないね。
　あんな糞機械・・・・・
　時代遅れだ。馬鹿じゃない？

アホちゃいまんねん　馬鹿ですなん。

来月からの改正はめんどくさいなしかし。

>380
オメェーもな、このテイノー野郎＝柔

どっちもドッチダナ３８０±３８８

アホちゃいまんねん　馬鹿イロですねん。

くだらねえ！

>>387
なんで？
うちは元々１割だから関係ない。
ちなみに平均請求部位数1.76。

卵の何とかに言うけどよ、おまえ10sayもってんのかよ。おれは４代にわたってこの仕事してるけどな
日本ではもともと今の生計とかいう下禍のおちこぼれが出てくる前からきちっと骨を接いでがんばってんだ。最近はそうじゃないてめえらみたいのが参入してくるからおかしくなんだよ。こんなの打ってる間に勉強しろ。　　　　　　　

カッコ良いです！惚れました。受験がんばります。たけしさんの、様な師匠に巡り会いたいです

４００！

また馬鹿柔が荒らしてるな。

朝8時開院なのに7時10分に来るな！！
夜8時終了なのに7時59分に来るな！！

うちのほうでは冬は懐中電灯もって出てくるぞ。朝

今年柔道の入試がありますが、面接ってどんな事を、聞かれるんですか？気をつけたら良いことが、あったら教えて下さい

たけし
オメェ　四代にわたって馬鹿柔か。大変だな。
末代まで祟られるぞ。

ＡＡ荒らし。
削除依頼してきますた。

>>27
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1028138188/
391-392,397-399,401,403,405-411,416-420
レス番もずれませんし、透明処理の方が良さそうですね。依頼してきます。

あ、誤爆しました。。。申し訳ないです。

>>402-403
削除依頼ｻﾝｸｽです。

９月レセ１６７枚　前年１７５枚でした

平均請求部位1.18部位ですた。
レセ枚数36枚。

>>407
何人くらい水増ししてます？
いくらくらい患者負担に上乗せしてますか？

>>408
いきなり現れて、随分と失礼な質問ですね。何様？

落ち目の生計下界ですが何か

ああ、なるほど

>>407それはすくな過ぎでしょう　ネタ？

２割のばーさん。
うるさいうるさい。

説明するのに３０分。しまいにゃよそ行けと言う事になった。

どなたか鍼灸整骨院を開業されてる方おられませんか？私ももうじき開業するんですが
料金体系をどうするか悩んでいます。ご意見をお聞かせください。

>>412
個人でやっていれば３６枚は普通だと思うが。
１枚あたりの費用額だって分からないし。
部位数については同感。
こういった部位数が国保連に標準的施術者像と捉えられるとちょっと。

今月レセ43枚。
平均請求部位３部位でした。
老人ばかりなもので･･･｡

>>412それと>>415-416
おまえら、デビュー何日目だ？
しっかりしろよ。個人だか偉人だか知らねえが、バイクの１週間分の上がりにも満たないぞ。

おや？こうか？

ﾄﾘｯﾌﾟが変わったな。何故だ？

>>414
鍼灸の料金ってこと？
ロケーションとシステムと技術で異なるだろうけど相場でいいんじゃないか？
2,000〜5,000円ってとこだろう。
安けりゃ来るってわけでもないだろうし、特にお安くする必要もないと思うぜ。

ライバル鍼灸院よりコストパフォーマンスが圧倒的に高いと感じてくれるよう工夫をすべきだよ。

>>415
うちも一人でやってます平均部位１．９８でした
老人はほとんど来ません一ヶ月レセ１５．６枚です

氏ね寄生虫ども

おっと、訂正です。
>>417 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：02/10/03 14:50 ID:b8LKHzMg
>>412それと>>415-416

の>>412は>>407
の間違い。
ごめんね。＞バイク海苔


>>422
まあそう悔しがるなって。

>>417
そうか？うちは老人ばかりなんで毎日来させるし、初診扱いにするやつも多い。
1枚当たり3万は越えるぞ｡
お前らはそんな請求を100人以上もやってるのか？
それは不正請求だといわれてもしょうがないだろう｡

バイク氏のレセ枚数と部位数と一人でやっているということから考えると
一回だけ来て「中止」という患者が大変多いのでは。
ライ虎氏はそのへんをどのように捉えてる？
バイク氏>>407を単純に25営業日で割ると１日あたり約７枚の新レセ発生となる。
受付事務もなしでひとりでやっていて
単純に１日7人の新患（再来もいるだろうけど）とするなら、
カルテ作り等の手間、初診での問診などで手一杯では。
老人がほとんどいないとのこと。
大規模オフィス街で組合健保が多いとするなら、
平均部位数1.0部位代もありうるかもしれない。
バイク氏、どうよ。

>>425
あのさ、>>421を見てみ。
>>406は１月からの累計枚数と思われ。
でもって>>417は爆死（藁

>>424
３万超えの申請書ばかりで大丈夫か。

>>421バイク海苔さん
なにか副業（本業）やってるの。
折れは翻訳業。医療系ではないです。
収入的には
柔＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞翻　だが
費やす時間でいくと
柔＞＞＞翻　くらいかな。
翻訳業の方は何ぶんにも“下請けの下請け”なもので禿しくピンハネ・・・・
レセプトが終わったんで、これからはまた辞書と格闘の日々。

接骨院は保険請求本当に不正だらけです。
来院してもいないのに、診察してることにして請求しているところだらけです。

>>428
アフォ、今時出来るか、そんな不正。

>>427
お前　なんの翻訳やってるんだ。辞書と格闘する翻訳業ってきいたことない。

＞４３０
＞辞書と格闘する翻訳業ってきいたことない

専門業種の翻訳の場合は辞典使うと思うが。
使わないのは通訳だろ。
スレ違いだからsage。

平均２部位も取って１００枚も２００枚も出すから叩かれてるんだよ。
こいつ等患者を引っ張り回すやり方が多いからな。
ひどい奴らはまだまだいるぞ。

>>427　９月分の老人のレセ枚数です　一回中止も確かに多いかも…でも基本的に
怪我が多いので軽い捻挫位ならシップと固定で今度痛くなったら又来てください
で返してます（電気もかけない）ちなみにここは東北の田舎で人口７０００人位
しかいません

>>427やってません
>>432来るんだからしょうがない？でも去年あたりからかなり減ってきた
一昨年最高枚数２３０枚去年１９８枚…今年は１８０枚くらい

『９月レセ１６７枚　前年１７５枚でした』
を
『１月からの累計枚数』と思うレベルかい？

おまえらどうやって生活してんだ？？？

1秒でも早く回線切って夜逃げの検討でもしたほうがいいぜ。

>>432
平均2部位くらいは当たり前だと思うが。
日整会員なんて平均だと3.5部位以上のﾔｼもいる。

>>425（ID:hYwQYndS）
＞一回だけ来て「中止」という患者が大変多いのでは。
＞単純に25営業日で割ると１日あたり約７枚の新レセ発生となる。

167は新患数ではないだろ？レセ枚数（総数）って書いてあるぜ。
ちなみに老人は15.6枚／月とも書いてあるぜ。老人依存率は1割にも満たない＝外傷が多い、と言いたいのだろう。

＞受付事務もなしでひとりでやっていて
＞単純に１日7人の新患（再来もいるだろうけど）とするなら、
＞カルテ作り等の手間、初診での問診などで手一杯では。

あくまで想像だが、170前後で老人が1割以下だと新患は、70人（およそ3人／日）前後じゃないのか？
まあ、おねえちゃん（−）でやってるなら、汗かく程度の忙しさだろうな。

月30枚だ、40枚だなんて言ってる奴らにはわからないんだろうけど。
柔×1＋おねえちゃん×1＝200枚／月くらいはいけるだろうよ。

>>437
誠実にやってりゃいいでしょう。
バイク海苔さんのように人口7000人の地域だったら
月2、300枚のレセが発生するはずもないでしょうに。
数百枚のレセを発するあなたは立派。
だけど月3、40枚の先生だって大勢居らっしゃる。
それがあなたに何か迷惑でも？
思い上がりもいい加減にして下さい。

バイクｸﾝがんがれ。

おっ、暇人のクソ虎が現れたか。
相変わらず「言うこと３人前、やること半人前」だな（ｗ

>柔×1＋おねえちゃん×1＝200枚／月くらいはいけるだろうよ。

これがいけるのは肩こりなど協定外の疾患で不正請求やっているからに他なりません。
医師や保険者が問題にしている所もココでしょう｡
こういう馬鹿な柔整師がいなくならない限り不正はなくならないし､今の制度では接骨院の不正は益々増える一方です。　

>>438
＞バイク海苔さんのように人口7000人の地域だったら
＞月2、300枚のレセが発生するはずもないでしょうに。

だ　か　ら、そのバイクが、
＞一昨年最高枚数２３０枚去年１９８枚…今年は１８０枚くらい
と言ってるんだよ。

＞月3、40枚の先生だって大勢居らっしゃる。

なるほど。大勢いるのかい。
オマエらみたいな奴らが、生活のためと称して>>424のようなバカな請求するんだろうな。
オマエら大阪かい？
だとしたら十分迷惑じゃねえか。

＞ヨーデル
そう卑屈になるなよ。

>>438
架空請求のクソトラにマジレスしてもねぇ。
誰にも相手にされなくてここで釣りを楽しんでるんだから、
社会人らしくバカは放置でいきましょうよ。
ヲレも含めてここの何人かはクソトラの正体＝どこの誰だか＝をもう知っているわけだから、
いつか○い△に遭わせてやりましょうよ（半冗半マジ）

＞3，40枚君
＞誰にも相手にされなくて

よく知ってるな（藁　
なんせ嫌われ者だからな。俺。

＞クソトラの正体＝どこの誰だか＝をもう知っているわけだから、
＞いつか○い△に遭わせてやりましょうよ（半冗半マジ）

怖いね（藁藁
お手柔らかに頼みますよ（藁藁藁

じゃ、おつかれ＞3，40枚君

おお、虎、嫌われているな。
しかも、脅されているじゃないか。
しかし、子供じみた脅し文句しか並べられないくらい、虎にやり込められた訳ね。
お気の毒。

>>441
３０枚で平均請求部位数１．０６でも迷惑？
自分の悪質請求が際立っちゃうから？

>>442
ラインの招待知ってるのか、すごいな。
どんな顔してる？オレはバ−コ−ドオヤジとみてるが。
餃子耳で。（ｗ

クソ虎は>>445に図星突かれてすっこんじゃったかな（藁

バカイロがんばれ！！

>>446
虎の本名・住所くらいだったら知ってる奴がここにいても不思議ではないと思うが。

>>442
>いつか○い△に遭わせてやりましょうよ（半冗半マジ）

○＝ば
△＝く

クソ虎公とバイクを会わせても虎ブルになるのがオチと思われ（ｗ

>>442>>449
晒しｷﾎﾞｰﾝ。

クソトラはどうした？

呼んだか？＞俺のファン共

サインが欲しいんなら素直に言えや。
プリントアウトでもして学生証と一緒に持ち歩きな。
ほれ↓

---- 30、40枚さんへ ----

★☆★ が　　ん　　ば　　れ　　！！ ★☆★

☆☆ 接骨院と整骨院・・Part.11 ☆　ラ　イ　ン　の　虎　☆☆

>>452　虎
真冬に半ズボン姿で繁華街へ出るのはやめようぜ。

虎って裸の大将なの？
もしかしてランニングきてんの冬でも？

そんなわけないな。

大将出てきてすぐ、ずいぶん叩かれますな。
それも同業に。

『かっこよくて、やさしくて、話が面白く、50歳台のご婦人方がサポーターの21歳の院長』チームにイエローカードってことじゃないよな？

よそでこう言うの書くのやめようや。　大将。

あそこの親分は結構まじめやで。ここと違って。

身内寝たはやめて下され〜

うんち食べたい

族なんて、いるんだね今時。うちの院長も、パクって、ほしい。

>>453
クソトラを知ってるの？
近所の方？

良い治療院の見つけ方、見分け方を教えてください。
色々行っているのですがどうもいい先生に当たっていない気がするのです。

>>460
あなたが何をもって良い治療院とするかによって、回答は違ってきます。

＞ラインの虎氏
452は、ワラタ。記念にオイラもサイン印刷しておこうかな？（笑）

なんか最近、まともなネタ出ないねぇ。

柔にはいい治療院そのものが存在しない。施療院にしても御身大事なら
行かないことだ。大きな病院の整形外科が一応おすすめ。
良い先生は柔には皆無ですぞ。ご注意あそばせ。

ランティス、久しぶり、元気している?

>>学費が高くて・・・
投稿者: n2300n 2002/10/ 8 11:10
メッセージ: 89 / 89

はじめまして。柔道整復師になるべく、今年受験をしようと思っている者です。
東京在住ですが、どの学校も学費が高く、
私が見つけた一番安いのでも３年間で４４０万くらいです。板橋区にある学校です。
（こういうところで学校名は出していいのでしょうか？）
働きながら夜間に行こうと思っているのですが、どなたか、もっと安いところ知ってる！って人がいましたら教えてください。でも、何でこんなに高いのでしょうね。
私は今まで小中高大と私立に行ったことがないのでびっくりしました。>>

某掲示板より　国立大学でて骨接ぎになる。理解に苦しむがそんなに
魅力ある様にみえてるのか？

柔も鍼も志願者は大きく減って来ているでしょ。
やってみたいという気はあっても、収入を見てひいてしまう。

現在獣精子の６割は協定外
雨後の筍のように続々と新しい会ができ
それぞれが勝手なことを言ってお互いに反目しあっている
とても素敵な業界だね(w

とかくうるさい健保組合はともかく、国保や社保、共済などは
患者に来院日の照会及び治療内容（部位）の照会は行っているのでしょうか？

＞整骨氏
ひさしぶり〜　（＾Ｏ＾）／
オイラはあいかわらず元気ですよ〜。

>>468
国保・政管社保持含めてバンバンやっているよ。
23区の国保は最近2部位以上の請求に対しても
かなり患者への調査が入っている。
健保だから厳しく、国保だから甘いということは言えなくなってきている。

http://bizplus.nikkei.co.jp/news/index.cfm?i=2002091505550b1
税理士報酬が下落――中小企業の懐寒く

　景気低迷を背景に、中小企業などが税理士に支払う報酬が下落している。
現在の月間顧問料は3万円程度と、この5年間でおおむね3―4割程度下落した。
税理士報酬は今年度から上限規制が撤廃されたが、「バブル崩壊後は価格下落
が進む一方」（東京税理士会の坂本英雄常務理事）という。

「2部位以上」でなく「2部位未満」でした。

がんばれ！ﾜｶ先生！！ﾁﾝ　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆
　　　　　　　ﾁﾝﾁﾝ　　　　　　　　　　　ﾁﾝﾁﾝ　　　　　♪
　　　　　　　　　　　♪　　　☆ ﾁﾁﾝ
　　　　♪　　　　　　　　　　　　　　　 .☆　 　ｼﾞｬｰﾝ！
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　　〃　 ∧＿∧ 　ヽ 　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　　＿＿_＼（・∀・　）　／＼＿／　＜>>早く一人前になってくれよな。
　　 　 　 　ﾁﾝ　 　 ＼＿／⊂　　　　つ 　 　‖　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| 　 　 ‖　　　　　　
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|　 　／|＼　　　
　　　　　　　　|　 　　　　　　　　 　 |／　　

＞473
ありがとう。

>>473-474
ワカ？
○四郎？

＞ランティス
久しぶりだな。ま、くだらねえ書き込みばかりだから仕様がねぇわな。

ランティスの好きそうなネタをひとつ。

今日、locking finger（index）を呈した患者さんが来た。
ランティスは経験ある？

自分がくだらん書き込みをしてるのを棚に上げて・・・・・・・

>>477
相手にしない。
ウマシカは放置。

age

＞ライン氏
いや、locking fingerは経験ない。
よかったら詳しいこと教えて！
（文献などでは示指に多いとあるが、何指だった？）
indexとは知らん･･･勉強不足でスマン。

しかし、locking fingerに関する資料って少ないな。

>>476 クソトラ

　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

紹介で見学に来た奴（22）が金髪でしかも態度が悪い。
院内でタバコは吸う、電話に出ても暗い、来院者に自分から挨拶しない・・
3日間我慢して懇切丁寧に教えられることは教えたが、
「オレ、この業界、向いてないすよ」が最後の言葉。
「力及ばずで悪かった」と慰めたが、
今の若いのって皆そうなの？
紹介者の話では、あれでも養成校ではトップクラスの成績だったんだそう。

それは鶏頭であっただけの話だ・・・

＞今の若いのって皆そうなの？
そいつだけです。

患者で美形の若い女性に「便を見ると体のことがよくわかって治療に役立つから持って来て」と言ったら、なんと今までに3人がマジメに持ってきた。
いいニオイに酔い痴れた。ちょっと変な趣味だが、フェチ板やＳＭ板見ればわかると思う。

>>482
>「力及ばずで悪かった」と慰めたが、

なんであなたが頭下げるんですかね？？
どう見たって能力･やる気・常識が欠けているでしょ、その金髪。
うちにそんなのが来たら「髪を黒くするまで来るな！」くらい言いますけどね、自分だったら。

>>480
index→index finger（示指）のことだよ。

今回が4例目。自分で整復したのは2例。
ランティスは経験なしとのことだが、大きい病院では意外に少ないのかもしれないね。

橈尺屈や回旋しながら伸展すると「グズグズ」といったノイズと共に整復され、整復後は全可動域伸展可能となる。
尺屈しながら伸展といっている文献もある。
よくわからないが、牽引はしないほうがいいみたいだ。
今回はアルミ福子は使用せず、包帯のみで固定してみた。

○友って学校から入学案内がきたけど、
院長先生推薦なら筆記試験免除ってなんだ？

よほど生徒が集まってないんやな。
つぶれる新設校の筆頭と言ったとこなのかな？
この業界も末ですね。

＞今の若いのって皆そうなの？
私の友人の同級生も同じような莫迦だったそうですが、
業界では有力者の娘だったのでどうする事も出来なかったそうです。
でも、そんなやつは、辞めて正解でしょう。

>>488
全施術所にＤＭ送ったらしいです。
しかし、朋○センスまるでナシ！！

写真の女の子も骨接ぎなのかな？
もしくはなるのかな？

困ったもんだ。

この勢いで行くとヘルパー並みの
資格になってしまうな。

開業柔整の平均年収３９８万って、
副業も含んでの数字だね。

＞ラインの虎氏
詳細サンキュー。参考になりました。

＞index→index finger（示指）
あっ･･･（赤面）

ランティ&ラインは　もしかして〜仲良し〜だったんですか？？？

＞ 493 ランティス

＞index→index finger（示指）
あっ･･･（赤面）

今までカッコつけてたけど・・・そんなレベルだったんだねぇ〜　ランちゃんは。

開業時、保険請求の団体でピンハネの少ない団体は何処？

>バイク海苔
知らなかった？お互い、接骨院と整骨院パート１〜２くらいからの常連なんだぜ。
ライン氏はすごく勉強されている先生だしな。（正体は知らんが）
それによくオイラの間違い指摘されたよ（藁）

>>492
田舎に帰って町役場に就職した方が遥かに恵まれてますね。

>>498
公務員は恵まれすぎ。

>>497　パ−ト１から読んで見ます（あったら）ちなみに２人は３７〜４０歳位ですか？？？
ま−２人とも勉強家とゆうことで…
そう言えば最近．整形外科からレントゲンの貸し出し拒否された　それと紹介状も接骨には
出せないと〜単なる嫌がらせ？全国的にはどうなんだろうか　ここは福島です

本を見て書いているクソ虎がいるスレはここですか。

Q,柔道整復師は国家資格なので、それを取ってからカイロを学んだほうがよいですか？

A,柔道整復士は国家資格で、骨折・脱臼・打撲・捻挫などの外傷治療だけが許され、
カイロプラクティック治療をすると違法行為になります。本学の教育は柔整よりレベルが
高いので、そこでの勉強がカイロの学習や開業に役立つとは思いません。

柔道整復師より、レベルが高い、会社法人、RMIT大学日本校へはこちら。

http://www.chiro.co.jp/rmit-univ/faq/faq.html#2-A2

施術の合間にトイレに行ったら患者に怒られた。
「客のいるとこでトイレなんて行くな」
ちゃんと石鹸で手を洗って、消毒液出消毒までしたのに。
他のところではそんな患者いる？

人生お金だけじゃあない。生き甲斐、やり甲斐、使命感、社会貢献だと言われても
結婚して子供を普通に育てることを考えるとやはり先立つものはお金ですね。

>>５０２
カイロは資格はないよ。だから本読んだだけで即開業。
枕と布団を売って大儲け。年収数千万というヤシもいる。

>>５０３
おいなんだよそのホームページ。
＞＞そして、ドクターと呼ばれます。
？？？？

>507
私も日本のドクターが惨めに感じます。失礼ですよ！！
そして、国家資格の柔よりレベルが上だとさ。泣けてくるで！！
俺も柔の免許を捨ててドクター目指します。そして、布団売ります。

>502
あんたには笑っちゃうよ！！
それが本当ならば、とっくの昔に国家資格なってるよ。
バカイロの分際で偉そうなことぬかすなよゴルァ！！

　>>465
　今どき柔整なんか来ても未来なんかないよ。
　　前にも書いたように、俺は医者を断念して超一流高校からこの業界に飛び込んだわけだが、柔整はものすごく低レベルの
　集まる世界だった。そもそもさ、試験なんか無くてコネと裏で学生を集め、それにつられて公立の馬鹿学校からＤＱＮが大
　量に押し寄せ、なぜか退職のリーマンと柔道バカも混在している集団がさ、３年経つと白衣着て先生なんて呼ばれちゃうん
　だから凄よな、この世界は。その柔整師が大量増産と来たもんだからこれまた絶句。465はこの世界に入りたいわけだ？
　　あはき師はまだ未来がある。私はよく海外に行くが、アクパンクチァリストの社会身分の高さにはいつも驚かされる。し　
　かも日本でやばくなったら海外に逃げ出せる。だが、英語もまともに話せないＤＱＮ大勢。こいつらはツボや骨以外に何か
　積極的に技能や知識を習得して、自分を高めようとしないところが共通。グラビアや女関係になると、とことん話が続くの
　だが。

初めてこのスレを発見しました。
私は整骨院のパート（助手と言う名の雑用）やってますが、柔整の人達って学校を出たら整形等で修行のようなものをするのではないんですか？
うちの先生は学校を出た後、整形で10年程度修行しつつ開業費を貯めたそうです。
他の方は違うんですか？
何だかここを見てると、皆が皆そうでは無いのかな？と思いまして…

>511
生計と説骨陰とは一つの骨折に対しても考え方が
違う所があります。生計が良いのか説骨陰がいいのかは
各自お考えがあるでしょから意見は差し控えたいと存知マシ。

>>512
そうなんですか。確かに考えは人それぞれですもんね。
どうも失礼致しました。

>465
いまから柔整はちょっと遅いかもね〜。どうしてもと言うなら逆にもう少し待ってみたら？
これから柔整の養成施設はどんどん増えるから、学費も安くなるはず。
＞どうくつ
>>俺は医者を断念して超一流高校からこの業界に飛び込んだわけだが
屁理屈はいいが、とにかく医者くずれというやつだな。こういうのが一番手に負えない（藁
手前で超一流言ってりゃ誰も相手にしないよ。お寒いこった

Q,柔道整復師は国家資格なので、それを取ってからカイロを学んだほうがよいですか？

A,柔道整復士は国家資格で、骨折・脱臼・打撲・捻挫などの外傷治療だけが許され、
カイロプラクティック治療をすると違法行為になります。本学の教育は柔整よりレベルが
高いので、そこでの勉強がカイロの学習や開業に役立つとは思いません。


柔道整復師より、レベルが高い、会社法人、RMIT大学日本校へはこちら。

http://www.chiro.co.jp/rmit-univ/faq/faq.html#2-A2

骨折・脱臼・打撲・捻挫などの外傷が許されてるのに
急性ではなく、慢性の患者ばかりなのはなぜ？
整形にも、同じ部位で通うているのに、わざと違う部位で
請求するのはなぜ？
柔道整復師は保険詐欺師ばかりですか？

>>515
従性を取れば保険鷺で稼げるぞ。
ｶｲﾛの技術に従性の資格を使った保険鷺で完璧だな。
だから役に立つと思うぞ。

>>517
そうですとも、なんてったて、ドクターなんだもん。

日本の大学より出席や試験が厳しいのは事実です。でも将来はドクターとして
患者さんを治療するのですから当然でしょう。ただし真面目に努力すればけして
難しいものではありません。また年齢・性別が勉強の障害になることもありません。
本人のモチベーションが大切です。

柔道整復師より、レベルが高い、会社法人、RMIT大学日本校へはこちら。

http://www.chiro.co.jp/rmit-univ/faq/faq.html#2-A6

>518
私は亜目利加のカイロプラクティツク大学は解剖学の実習で人体解剖.の
実習もあり、資格を取得後、研修を積めば死亡診断書の作成または、バネ指ていどの
手術も可能と聞いておりますが、その戯言は亜目利加では通るでしょうが、我が国日本では
残念ながらその様な訳にはまいりません。ですから、それを盾にしてそのような押し付けを
して尚、「柔よりレベルが上じゃ！」と言われましてもその様なわがままは通りません！！！
バカは相手に出来ません。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by厚生労働省大臣より。

うちにきてるバーさんは
カイロプラスチックって呼んでるぞ。
まじめな顔して。どっちでもいいから
そのまんまにしてるけど。

>520
その婆さんきっとプラモデルのキットなんだ罠。

>>516
自分が獣性なんだろ。
平均年収３９８マソの世界になんてよく居るよ。

あはき師、カイロ、整体師の平均年収はいくらくらいですか？

>>522
結婚して子供を義務教育しか受けさせられない年収ですね。何か夢なくなりますね。

ちょっとお聞きしたいのですが、都内で整形外科がよい大きな病院はどこでしょうか？
どうやら、椎間板ヘルニアっぽいのでちゃんとしたところに初診に行きたいのです。
親切な方、教えてください。

>525
ここは柔のところです。
柔に来なさい

都内で評判がよく実績もあり大きな病院にいっても
君のこと診る先生が腕が良いとは限らないよ。

こだわりもってかかるならちゃんと紹介状を書いてもらって
それもちゃんと裏金を使いコネを効かさない限り納得の
いくものは見つからないよ。

>>525
獣性の板で聞いても親切な人なんていないよ、鷺師の集団なんだから。
>>516のとおりだね。

>>526
獣性に逝ってぶっ壊されるより、どんなに下手でも整形のほうがいいね。
獣性にいくと、毎日通わないといけない体にしてくれるんだよね。

椎間板ヘルニアで月に２回の通院で
治るとこあったら教えてください。

>528
それは違うんです。
本当は柔も同じ部位で治療がしたいんだ罠。
本来ならば、そのような重複診療の輩は実費診療に
すれば何の問題も生じないのだが、患者のためばかり
を変に考えて、部位の振り替えをするのだ罠。
これも法的には違法だ罠。気持ち的には多少
情を掛けたくもあるのだが・・・・・・・。

Q,柔道整復師は国家資格なので、それを取ってからカイロを学んだほうがよいですか？

A,柔道整復士は国家資格で、骨折・脱臼・打撲・捻挫などの外傷治療だけが許され、
カイロプラクティック治療をすると違法行為になります。本学の教育は柔整よりレベルが
高いので、そこでの勉強がカイロの学習や開業に役立つとは思いません。


柔道整復師より、レベルが高い、会社法人、RMIT大学日本校へはこちら。

http://www.chiro.co.jp/rmit-univ/faq/faq.html#2-A2

>>530
正論ぽく聞こえるけど、患者のためというよりは、
保険を適用すれば毎日患者が来るから儲かるだけとも。
それで電気あてて、ちょっと揉んで「毎日来ようね」。
またはｲｲｶｹﾞﾝにボキボキやって回路の真似事してみたり。
そんなに風にやられたら治らずにいつまでも通い続けて、獣性の思うﾂﾎﾞ。
いかに患者をぐるぐる回すかに頭を使うのが獣性。

>>保険を適用すれば毎日患者が来るから儲かるだけとも>>

保険適用で毎日患者が来ると思ってるとこが負け組みですね。
カイロの方ですかマッサージの方かな？

骨接ぎのマッサージ程度で患者呼べると思います？
電気かけたぐらいで毎日来る患者が来ると思いますか？
治らないのにいつまでも通い続ける患者がいると思いますか？
よーーく考えてね。

それがくるんですよ。毎日お話しながらマッサージで。
電気ではきません。

Q,柔道整復師は国家資格なので、それを取ってからカイロを学んだほうがよいですか？

A,柔道整復士は国家資格で、骨折・脱臼・打撲・捻挫などの外傷治療だけが許され、
カイロプラクティック治療をすると違法行為になります。本学の教育は柔整よりレベルが
高いので、そこでの勉強がカイロの学習や開業に役立つとは思いません。


柔道整復師より、レベルが高い、学割の利かない、会社法人、RMIT大学日本校へはこちら。

http://www.chiro.co.jp/rmit-univ/faq/faq.html#2-A2

>532
患者様を通わせると言う事は簡単そうであり、柔ごときのMRIも無い
XPも無い、注射も無い、薬も無い、その上毎日通院させるのは患者様
との間に信頼関係がなければ出来ない事である罠。この頃患者様は
情報を沢山詰め込んでいるので賢い罠。患者様もある程度納得しないと通院
してくれない罠。だから石が思っているより大変なんだ罠。石には真似が
出来ない罠。

>>536
ドクターなら、楽勝だね！！

日本の大学より出席や試験が厳しいのは事実です。でも将来はドクターとして
患者さんを治療するのですから当然でしょう。ただし真面目に努力すればけして
難しいものではありません。また年齢・性別が勉強の障害になることもありません。
本人のモチベーションが大切です。

柔道整復師より、レベルが高い、学割も利かない、会社法人、RMIT大学日本校へはこちら。

http://www.chiro.co.jp/rmit-univ/faq/faq.html#2-A2

>536
その分、「背中が曲がってる」など、まずは患者を恐怖のどん底に追いやって、
コチョコチョしてる間に段々真っ直ぐになってきてますよと言って通院させる。
出席率の悪い患者には「せっかく良くなってきてたのに又曲がった」などと言い通院の必要性を
患者の恐怖感を煽るようにして促す。
・・・・そんなことは医者はできん罠。

接骨院に本当の側弯症が行ったらなんて言うんだろう？　けっこうおもろいこと言うんじゃないかな。

東京新聞(夕刊)に、柔整師に不正請求された患者の訴えが
取り上げられてるぞ。
バカ柔が他の医療系国家資格も巻き込んだってことだな。

聞きたいんだけど低周波ってなんのためにかけてんの？

>538
ドクターはそんな事冗談でも言えんでしょうなぁー。
でもね、538さん今時の患者様はそんな脅しは通用しまへんて。
よほど遺体香具師ならば別だ罠。今日日その様な奇特な人は
ございまへん罠。だからさぁー純粋に患者様の利益になっても
不利益を与えてはいけないのだ罠。この部分マジレスだ罠。
これは石も同じだ罠。

ドクターなら大丈夫だね！！

日本の大学より出席や試験が厳しいのは事実です。でも将来はドクターとして
患者さんを治療するのですから当然でしょう。ただし真面目に努力すればけして
難しいものではありません。また年齢・性別が勉強の障害になることもありません。
本人のモチベーションが大切です。

柔道整復師より、レベルが高い、学割も利かない、会社法人、RMIT大学日本校へはこちら。

http://www.chiro.co.jp/rmit-univ/faq/faq.html#2-A2

>540
インターバル（休憩）の為だけれす。
過去にこれはよく効くといった機器には遭遇していませんれす。今まで
散々メーカーに騙されていましたれす。だから今では医療機器は購入しませんれす。
また、買う金ないれす。

近日に鍼灸整骨院を開業するのですが、確認も含め開業の際の手続きを詳細に教えて頂きたいのですが・・・

↑
すごく大事なことだしややこしい話だから
ココで聞かない方が良いよ。
親切な人も一杯いるけど骨接ぎ憎んでいる
妄想狂もいるんだから変な話で惑わされちゃうよ。

>544
544さん、簡単なこと関係法規の本に従って保健所に
届けを出せばそれでいいのだ。簡単なことじゃないか
教えを請うほどのものでもない罠。

>>533
治療なんて呼べるもの出来なくってもいい。
保険が使えて、適当に会話が出来て、そこそこ揉んでいれば、
患者なんて来るよ。
治りそうになると壊してまた通わす。
その日だけ楽になって、来なくなると痛くなるようにすればいいんだから。
533のとこには来ないの？よっぽどなんだな(w

>>539
それは東京新聞（中日新聞）が整形外科学会と深いつながりがあって「書かせた」記事。
３年くらい前にも高橋という女の記者が全く同じ記事を書いたことが。
>>544
保健所の検査の時は消毒・換気・消火器を特に見られるから準備を。
ちなみに消毒はエタノールを家庭用の霧吹きに入れていればＯＫ。
鍼の滅菌はオートクレーブがベストだが、オールディスポならもちろん不要。
それと、鍼灸と柔整の施術スペースと入口を分けろと言う役所もある。
地域によって違うから地域の保険所にアポの時に問い合わせを。
あと、個人請求だったら保険取り扱いの協定をいくつかの団体と結ぶ必要がある。
詳しくは都道府県の衛生局や福祉局に問い合わせるように。
>>547
甘い。
老人の慢性だけならそれでもよいが、老人だって必ず小さな怪我もする。
急性外傷の処置もできないと話にならない。
基本的に包帯くらいは巻けないと。

>>547
よほど恵まれた環境なんですね。
うらやましいです。

バカな患者相手に一儲けしてくださいね。

ドクター安心だね！！

日本の大学より出席や試験が厳しいのは事実です。でも将来はドクターとして
患者さんを治療するのですから当然でしょう。ただし真面目に努力すればけして
難しいものではありません。また年齢・性別が勉強の障害になることもありません。
本人のモチベーションが大切です。

柔道整復師より、レベルが高い、学割も利かない、会社法人、RMIT大学日本校へはこちら。

http://www.chiro.co.jp/rmit-univ/faq/faq.html#2-A2

>>504
それは接客業として当然の事だと思うが。
まして患者の体をじかに触るわけだし
よく洗ったとか消毒したとかの問題じゃないでしょ。

アルバイトがメインの安いチェーン店ならともかく
ちゃんとした外食の店では
客から見えるところでスタッフがトイレに入らないのは常識以前のことだよ。

>>538
そもそも接骨院は側弯症は対象外だろう。
脱臼・骨折・捻挫・挫傷だけが保険対象なんだから。
眼科に虫歯の治療をしに行って治らないのと同じ。
接骨院に腰痛・肩こりなど慢性痛で行くなということだ。
自由診療にするなら、もっといいところに行けばいい。

>>551
そんなうるさい患者は「尿療法だ」と言ってションベンひっかけてやれよ（ｗ

側弯症で思い出したけど、以前ＮＨＫで手術適応（確か42度）の側弯症を
微弱電流で手術適応外（10数度）まで治したのを見たが誰か試した人いますか?

私は背部痛のためＳ字になってる人は微弱のバランス療法で1回でまっすぐに出来たけど
側弯症の人でも試してみたいのですが経験がある人がいたら教えて下さい。

試すんなら親族までにしてチョ。

554＞手技のレベルに自身がつくと、色んな症例を見てみたくなるものなのですね。
話は変わりますが、学生のうちから接骨・整骨で働くのって良いのでしょうか？
それから、またまた話は変わりますが、2年後か3年後の国家試験の形式が大幅に
変わるそうです。2日間かけてのテストになって、問題数も倍位になるそうです。

学生さん頑張ってね〜　接骨院勤めるよりバイトでもしなさい　学生の内から
嫌な所みたら骨接ぎなんて　いやだ〜ってなるかもね？？？

＞学生のうちから接骨・整骨で働くのって良いのでしょうか？
良い事だと私は思います。
私がそう出来なかったからよく見えるのかもしれませんが…

＞学生のうちから接骨・整骨で働くのって良いのでしょうか？

学生の内から部位数の増やし方、患者の通わせ方を身につけるには大変良いと思います。

ま〜人それぞれと言う事で　自分は高校３年の時　包帯巻きのバイトしてたな〜
その時は接骨院の（先生）人はすごいな〜とオモタよ…

>>554
どういう理由で側弯に効果が上がると考えられるのか、
その理由を考えて、試してみたいと思ってる？
>>556
騙し方や悪化させても上手く言い分けするごまかし方など、
学ぶ点はいっぱいあるね。

>561
ねえ君！根性が曲がっているよ。
今、バカイロで真っ直ぐにするからね。
「バキッ！、ゴキッ！ポキッ！」あれれ・・・・・・逝っちゃつたよ。

ドクターなら大丈夫！！

日本の大学より出席や試験が厳しいのは事実です。でも将来はドクターとして
患者さんを治療するのですから当然でしょう。ただし真面目に努力すればけして
難しいものではありません。また年齢・性別が勉強の障害になることもありません。
本人のモチベーションが大切です。

２つも学位が貰えて、ドクターになれる、柔道整復師よりレベルが高い、
学割も利かない、会社法人、RMIT大学日本校へはこちら。

http://www.chiro.co.jp/rmit-univ/faq/faq.html#2-A2

>563
てめぇーら新興宗教かよ！ゴルァ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
信者様が全然こない、オカルト的バカイロなんだろうなぁー。
可愛い姉ちゃん広告塔にしてミエミエなんだよ。バカ！！

>>563
止めとけよ、コピペで貼り付けるのは。
俺は柔整取ったあとにカイロの学校を出ているからカイロの良さが分かるけど、
柔整師の中にはカイロも知らずにバカ呼ばわりしている程度の奴も多いが、相手にするなよ。
どうせ保険に頼ってるだけの負組なんだからさ。
563はRMITの学生か？
そこは「ドクター」の称号はもらえないはずだと思ったが、気のせいか？
そういう単語を書くと、変な奴が反応するだけだから止めときなよ。

>>565
ふ〜〜ん、卒業生ね・・・・？
この学校（会社かね？）
平成１２年に初めて１７人の卒業生を出したことになってるぞ！？

平成１３年に１８人の卒業生、あとは在校生のはずだが・・・・・・？

新設校のあまりの悲惨さに新規設立の動きはほぼ止まったな。
柔もあはきも。

>>567
甘いな。来春以降も続々開校するぞ。
数校の設立に関わってるから確実。
数年でツブレても充分ﾓﾄは取れるらしいな。

元が取れるって裏口入学金の事かな？
今は寄付金とかいうやつ?

入学して卒業までもたない学校も出てくるかな？

裏ばれて切腹するなよ。

>>568
合法的？詐欺新設校だね。卒業しても元がとれるか疑問だね？

>571
絶対に今からでは取れまへん罠。

ドクターなら大丈夫！！

日本の大学より出席や試験が厳しいのは事実です。でも将来はドクターとして
患者さんを治療するのですから当然でしょう。ただし真面目に努力すればけして
難しいものではありません。また年齢・性別が勉強の障害になることもありません。
本人のモチベーションが大切です。

２つも学位が貰えて、ドクターになれる、柔道整復師よりレベルが高い、
学割も利かない、会社法人、RMIT大学日本校へはこちら。

http://www.chiro.co.jp/rmit-univ/faq/faq.html#2-A2

>573
もう勘弁してよ、ホントにもうイヤンなっちゃうよ。

＞５７４
三日やったらやめられない、ドクターです。
なんて気持ちがいい響きなんでしょう！？　ドクタ〜〜〜〜〜

>>561
＞どういう理由で側弯に効果が上がると考えられるのか、
その理由ってそんなに大事ですか？
側弯に効果がある電気のかけ方があると知ったので試したいと思っただけです。
あなたは薬を使う時、『どうして効くんだろう？』といちいち考える人なんですね。
私は『効能』を見るだけです。
増してや副作用を考えなくてもいい電気治療ですよ…ぷっ

理由は必要だろう。
効果だけを求めるなら、まじないや民間療法となんら変わりない。
国家資格を持つ治療家ならその作用機序まで考えるのが当然だと思うが。
イワシの頭を戸口につければ鬼が入ってこない。と同じだぞ。

そういえば、昔はやったスパイラ何とかも、
地球の自転がどうたらこうたらと、言ってました。

流行に飛びついて看板まで作ってやってる接骨院
今じゃ廃れてしまってますね。

開発の大将は神奈川の先生と聞いてますが、スパイラルの
前は楊枝を輪ゴムで束ねてちくちく患者の手に刺していたとか。
天才と詐欺師の考える事は凡人には到底思いつかないです。

やはり作用機序まで考えて地道に商売した方がいいと思いますが。

>>570

裏がばれてって新設校以前からの話じゃないですか。
今更何言ってるの？

昔は裏積んでもなかなか入れなかっただけの話でしょ。

>>579
　
昔も誰でもはいれた　マジで

バイクさんそれはないでしょう。
関東圏では唯一受験枠に10人程度を設けて
いた講道館の近くの学校だけでしたよ。

あとは受験しても受験費用だけをぼったくる
学校ばかりのはずでしたよ。

後楽園の近くの学校にしても合格者60人のうち
試験のテスト内容を前もって見ていないのは
極わずかのはずですよ。後は受験前にテスト問題は
見ていたはず。

柔整・カイロ・整体・整形外科・・・・独逸も此奴もドングリの背比べでンな〜。
目くそ、鼻くそとはよ〜ユータモンデンがな。
（￣θ￣)ド(￣○￣)ア(￣о￣)ホ!

んがな＞＞と
＞＞で（￣θ￣)ド(￣○￣)ア(￣о￣)ホ!この
絵文字なんだか懐かしい気がするが
ひょっとして和尚さんですか？

>開発の大将は神奈川の先生と聞いてますが、スパイラルの

大阪の田中じゃないの？よく知らないけど。
東洋医学的な物もベースとしてるみたいだけど、鍼灸師より馬鹿柔がこぞって尻馬に乗ったのが笑える。
保険治療のサービスくらいでしか生き残れない罠。

＞私は『効能』を見るだけです。
＞増してや副作用を考えなくてもいい電気治療ですよ…ぷっ

馬鹿柔ってこんな短絡的な馬鹿ばかりだからへんな療法に引っ掛かるんだよなぁ。
今は何が流行ってる？整膚か？

>584
整膚の名を知っているという事はおぬしも、馬鹿柔だな！！

開業柔整が喋るといつも袋叩きだな。電気治療に副作用が無いというお前の方が柔整の
副産物だ！
「どうして効くのか」の理由も知らずに仕事して患者に聞かれたらなんて説明するんだよ？
「インフォームドコンセント」←最低限度必要だぞ。
名無し達よ、能書きと自慢話しばっかりで、治療時間内にカキコしてる奴の相手なんかするなよ！

http://www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/7759/Icon/004_528.swf
よく作るよなぁ〜・・・感心感心。

>586
そんな貴方こそ、整膚がなぜ効くのか説明できず困っているんでしょうな。
講習も受けずに、見よう見まねで整膚をやるとはボロがでます罠。
そんな貴方こそ、袋叩きにされないと解らないとはお笑い種。
一度、徐堅先生の講習を受けなはれや！！！！！！！

＞５８８
あなたは整膚を使う時、『どうして効くんだろう？』といちいち考える人なんですね。
私は『サービス』だけです。
ましてや効能などどうでもいい整膚ですよ…ぷっ

>589
整膚は未だ新しい健康法であり、治療法ではありません。
予防医学の一つと認識すべき物です。これを広めるには、
効能と説明が必要と思いますが、貴方は『サービス』と考えて
いらっしるのですか、貴方はある意味尊敬に値します。
しかし、「ましてや効能などどうでもいい整膚ですよ…ぷっ」では
先が見えてます。もっと整膚を勉強しては如何でっしゃろか。
整膚は奥行きの深いもんでっせ。そんな簡単なもんでは
ありまへん。

>整膚は未だ新しい健康法であり、治療法ではありません。
>予防医学の一つと認識すべき物です。これを広めるには、
>効能と説明が必要と思いますが

お前日本語が不自由か？
「健康法」だといいながら「予防医学」「効能」だと？
やはり整膚などを行っている輩は
頭が寒い香具師なんだな・・・ぷっ

>591
私は北朝鮮に逝ちゃいま〜す！
あんたはイラク？フセインに宜しくね。

おい！５８８よ。だれが整膚をやってるっていったか？確かに説明はできないが、
見よう見まねで治療に使ってはいないし、冒涜もしていない。よく文章を読んでからレスしてくれや。
それとな、５８８は整膚を患者になんて説明するのか聞いてみたいもんだ。
こちとら整膚はド素人だから条件は同じだろう、患者に説明するように書いてみてよ。
「でっしゃろ」とか「ありまへん」などは付けなくてもいいから、絶対書いてくれ、
まさか能書きだけじゃないだろうね？

ドクターなら大丈夫！！

日本の大学より出席や試験が厳しいのは事実です。でも将来はドクターとして
患者さんを治療するのですから当然でしょう。ただし真面目に努力すればけして
難しいものではありません。また年齢・性別が勉強の障害になることもありません。
本人のモチベーションが大切です。

２つも学位が貰えて、ドクターになれる、柔道整復師よりレベルが高い、
学割も利かない、会社法人、RMIT大学日本校へはこちら。

http://www.chiro.co.jp/rmit-univ/faq/faq.html#2-A2

>593
いやいや、ご謙遜されなくとも貴方は整膚を十分にご存知
とお見受け致しました。故になぜご説明が必要なのか？
あほらしくて、答える気にもなれません。

2週間前に左手首を骨折して接骨院通ってます。
毎日通院して電気あててるんですけど、本当に毎日行く必要あるんでしょうか？
面倒なんで行きたくないです。
しかも包帯も使いまわしみたいで、薄汚れたやつ巻かれて気分悪いです。
包帯って毎回新品使うもんだと思ってたんですけど、
飲食店のおしぼりや床屋のタオルみたいに洗濯して使いまわしなんですか？

>>596
ホントに骨折かどうかわからんぞ
早く整形外科医を受診しなさい
骨折だとしても電気当てる必要全くなし
包帯は新品よりも洗濯して使う方がきれいに巻けるぞ
しかし薄汚れてるのは問題外だ

＞597
レスどもです。
一応写真見ながら説明して貰ったんで折れてるとは思うんですけど
電気ってあてないものなんですか。ちとショック。
正直バックれたい気持ちまんまんなんですけど、
なんせ固定されて包帯グルグルだからなあ。
今更だけど整形外科に変えた方がいいですかね。

>597
おい！
おんどりゃー。
おまえは整形の回し者か、分かった者の言い方すんなこのボケ！！
> ホントに骨折かどうかわからんぞ
そんな心配は御座いません。電気治療と言ってもいろいろありますが、
害になる事は全くありません。安心して下さい
> 骨折だとしても電気当てる必要全くなし
そんな事言っている整形が電気を.沢山患者様に施しています
これをどう説明されるのか伺いたいものだが・・・・・・・・。

>>596
整形外科でうまくいかなかったら半分は医師の責任
接骨院でうまくいかなかったらすべてあなたの責任

>598
なるぼど！
納得致しました。
あんたの様な答え方する人物は話になりません。相手にも
したくない。あんたの様なバカな人は、仮関節なってなさい！
笑ってあげます。

困ったなぁ・・。
とりあえず自己責任で通院してみるか。（ｗ
そもそも電気ってなんの意味があるんですか？
次は低周波で、その次は超音波だそうです。
そういうのあてないと治りが悪いんですか？
害がないってだけじゃ有り難味ないし、
そもそも笑われたって、なんにも知らない素人なんんですから。

>600
私には残念ながら、開業27年かん骨折に対してミスはありません。
それが何か？

>602
じゃ、通院やめれば・・・・・・・。
お馬鹿さん！！！

ところで、接骨院てレントゲン写真とれるんすか？

ID:C1DZqd4Z
何をそんなに怒ってるんですか？
包帯のこととか毎日の通院に、単純に疑問を持ってるから質問してるだけですよ。
開業27年ならばかなりのベテランですよね？
それとも、逆に接骨院のイメージを悪くして
整形に行かせようとしてる整形外科医の煽りなんですか？

＞605
近所の病院に電話して機械借りてました。
あんなコンパクトな機械で撮るのは初体験（そもそも骨折もだけど）でした。

柔整が扱えるのは捻挫・打撲のみ
骨折・脱臼は応急処置を除き医師の同意が必要
ただし罰則がないため野放し状態

本当に骨折ならギプスを巻いて安静にしましょう。
医師ではない接骨院やカイロに行って悪くなってもそれはあなたの自己責任。

なんだかんだ言って結局アホ扱い・・・。
満足に説明も出来ずにサヨナラかい？
こうやって柔整師同士でいがみあってるからいつまでたっても
ダメなんだよなうち等の業界は・・・。

>610
整膚のとは？
整膚とマッサージ、按摩との違いは按摩、マッサージは押す事に対して整膚は皮膚を摘みあげて
引くと言う動作になりますが、引く事により皮膚の感覚受容器に刺激を加えて、更に脳へと伝え、
疼痛閾値を引き上げる事が出来ます。整膚の最終目的は血行の促進とリンパの流れを改善させ
予防医学に貢献する事を、言っているんだと思うんだけど。

>611
追伸
整膚の特徴として引く動作により、同時に多くのツボを刺激出来て按摩、マッサージに比べ
モミ返しになる確率が低い事であり、即効性がある事。筋肉、関節、靭帯を痛めない事が最大
の利点であり、欠点は施術時間が多少かかることではないでしょうか。

個人的にはＰＴよりも徒手検査に精通していなくてはならないと思うのですが…
平均するとＰＴが良く勉強してる気がする＾＾；

>613
そうでしょうね。

整膚と結合式マッサージの違いを教えろｺﾞﾗｧ

ドクターです！！

日本の大学より出席や試験が厳しいのは事実です。でも将来はドクターとして
患者さんを治療するのですから当然でしょう。ただし真面目に努力すればけして
難しいものではありません。また年齢・性別が勉強の障害になることもありません。
本人のモチベーションが大切です。

２つも学位が貰えて、ドクターになれる、柔道整復師よりレベルが高い、
学割も利かない、会社法人、RMIT大学日本校へはこちら。

http://www.chiro.co.jp/rmit-univ/faq/faq.html#2-A2

新設校は柔道はあるのかな？無かったら羨ましいな。

柔道の授業は義務じゃなかったっけ？

>引く事により皮膚の感覚受容器に刺激を加えて、更に脳へと伝え、
>疼痛閾値を引き上げる事が出来ます

推す事でもできるはず。なら整膚をするより三療のほうがより良い。

>整膚の特徴として引く動作により、同時に多くのツボを刺激出来て按摩、マッサージに比べ
>モミ返しになる確率が低い事であり、即効性がある事。筋肉、関節、靭帯を痛めない事が最大
>の利点であり、欠点は施術時間が多少かかることではないでしょうか。

引くことで同時に多くのつぼを刺激？推すことでもできるぞ。
もみ返しを起こすのは下手な証拠。
即効性？何処の説明から即効性が？

結論。整膚とは法律に引っかからないように考え出された三療と思われる。

http://www.jcoa.gr.jp/content/zyuusei.html
何も知らずに初めから接骨院行っちゃったけど、↑これ見たら心配になってきた。
一度も医者に診て貰わなくても大丈夫なんでしょうか？
すでに骨折と診断（？）されて固定されてますけど・・・・。
接骨院では普通に骨折の治療やってるもんなんですか？
今さらだけど病院行ってもう一度レントゲン撮って貰った方がいいんでしょうか。

自己責任

骨折部は、ホネがずれていませんでしたか？
急性期で電気（低周波）あてて、筋の収縮おこして骨片が転位していなけりゃいいが。
どっちにしろ骨ずれていないか確認のため、週１間隔でレントゲン取ったほうがいいですよ。

＞６１９
患者の中で、軽く押すと痛がり、鍼灸も怖くてダメってゆう
のがいるんだが、そうゆうのを相手にするとなれば
軽擦か、オイルマッサージ程度しかできなくなるんだが
ひっぱるというのも、案外良いかもしれん。

そうゆう患者に、＞６１９はどう対処するんだ？

そういう人は、自分たちの治療の適応ではないとは考えないのですね

>623
自分で答えを書いてる。

気功がいいんじゃない

整皮？やるんなら筋・筋膜リリースとかの方が理論がしっかりしてると思うが。
保健つかってるんだから民間療法はちょっと…根拠もとうぜ。

真光なんかもいいじゃないか。

保険請求するなよ。

柔道の授業は必須。

６３０ゲト！
最後の日に脱線。

筋・筋膜リリースなんて所詮マッサージ

筋・筋膜リリース・整膚・マイオセラピーなど、
どれも按摩・マッサージ・指圧免許を持っていない輩が
考え出した疑似マッサージだな。

ＰＴ、柔、アマシ、針も同じ様なもの。
針打つのだけはちと特殊だったけどＴＰなんてのがあるし。
所詮人間の身体を手技で治そうとするんだから似ちゃうよ。
他の業種を馬鹿にする奴はろくな奴がいない罠

632、結果あなたはバカ按摩屋ですか？それとも
バカ柔かな？

勤めている接骨院に厚生年金をかけさせるにはどうしたらいい？

>>620
いいから早く整形行ってきたほうがいい。
接骨院はなぜ電気を当てるか、それはお金になるから。
きちんと整形で見てもらわないと大変だよ。

620よ、たかが手首の骨折くらいで何を恐れる必要があるのだ。
指先に力が入いり、それなりに握る事ができれば日々の努力で
十分に治癒できるのだ。636の様な煽るような事に耳を傾けるな。
問題は今通院している骨接ぎが信用出来るかどうかだが。
レントゲンは検査に過ぎず治療ではないのだ。被爆して、金取られる
だけ損なこともあるぞ。

おいおい、そもそも骨折の治療は整骨院ではやれないんだろう。なんで診断、治療してんだよ。

>>638　上手だから…（口じゃなく手技が）

181＝ID:C1DZqd4Z
こいつは2ｃｈカイロスレで有名なバカイロ
「めしおカイロプラスチック」院長

640様へ、わしはその様な屁とは違うぞ！勝手に決め付けるんじゃない！！
638様へ、本当に整骨院で骨折は施療出来ないと思っているのか？
本当にその様に思っているのであれば、世間知らずだな。
ただ、今の時代骨折患者があまり来ないのが事実、ある、レセプトの
審査会で、ある技官がレセプトを見て「柔整師は骨折治療が出来るんですか？」
とほざきやがった。と理事の者から聞いた事もあるが・・・・。

どちらでもある。
ところで>181は正真正銘のバカ柔だな。

やっぱりどうしても不安だったので、今日整形外科行ってきました。
レントゲンもちゃんと左右両方の手を何枚も撮って貰い、
結果は接骨院と同じでした。（違ったらそれはそれで問題ですが）
医師に相談して、家から近い接骨院に通院して治療、
2週間おきにレントゲン撮るために整形に行く・・ということに。
たかが手首の骨折かもしれませんけど、曲がっちゃったりしたら困るし
自然治癒に任せるなんて怖いですよー。
とりあえず、接骨院と整形外科で言ってることが同じだったんで安心しました。
ここのスレ読んでたら、ちょっと不安になってしまったもので・・。
お騒がせして申し訳ございませんでした。

>>632
あなたはずいぶんとついてないひとだね。
ふつうまともな整形ならいちいち両側のレントゲンを撮ることはないと思われ。
その、石はかなり藪か整形の専門ではないのでは？
まだ、受傷後数日なのであれば絶対に固定は必要！！
固定もせずに電気をかけるなんて愚の骨頂。
電気は害は無いかもしれないが効果もない。

>医師に相談して、家から近い接骨院に通院して治療

医師が接骨院へ通院を許可することは無い！
許可を出すことは接骨院がドジをしても医師が責任を取るってことだからだ！
そんな恐ろしいことが出来る医師は間違いなく藪

整復師になろうとおもったんだが
医療保険がかわっていまきびしいくなってきたみたいですね＾＾；（ｱｾｱｾ
これって本当なんだよね？
http://www.itcrengo.or.jp/img/01-titlebar060.jpg

俺はネタだと思わない。
医師が接骨院へ通院を許可することは無い！だと
それは違う、「やっぱりネタか」が 日頃から柔を蔑んだ
見方をしているから、その様な発言をするのだろうな。

ネタかどうかの真偽のほどは判別つかないけど、整形の許可のある通院はあるよ。
こちらが適切なことを普段からしているとゆう認識が整形の先生にあれば許可は
すると思うよ。
正し、整形側がつぶクリでないとゆう前提だけど。

先日　交通事故の患者さんが来たが（整形外科から転院で）接骨院には紹介状
出せないと断られたそうだ　なんだかな−　某お〇の整形外科さんお願いしますよ！
皆さんの所ではどうでしょうか？？？

649（バイク海苔）さんへ、交通事故の患者は当然、自賠責保険を前提に
考えての保険請求でしょうか？それならば、患者様と保険会社の話し合いの
問題であり、整形如きが何故介入するのだ！おかしいぞ。やはり、つぶクリ
の整形が基地外なんだロナァ。あと、警察が関与する場合もあるが・・・。

恩を仇で返すバカに紹介状を出さないといけないのですか？

うちは　整形に患者さんを紹介したりしてるけど　整形の方が仇で返してる
気がするが？？？

６５０＞患者さんが直接　整形のドクタ−に言ったそうですが断られたそうです…

仕方なく保険屋に言って転院しました（患者さんが）

どうも、日本整形外科学会のバカ会長が柔を敵視している
ようだが・・・・・。
「整形に患者さんを紹介したりしてるけど　整形の方が仇で返してる
気がするが？？？」
その通りです。患者を紹介しても、我々の事を吹聴しているらしいが、
故に私は近くの整形には絶対に紹介はしない。これを鉄則としている。
でも、お互い協力すれば、もっと最良の物を提供出来ると思うのだが。

日本柔整師会のバカ会長よりはずっとましだろ？＞日本整形外科学会のバカ会長

それは、否定しないが・・・・・。

交通事故の患者を引き受けて、後に必要になったときに
診断書が書いて上げられますか？

保険会社は安くあがる方にうつることを喜びますよ。

>>657
それなら整形のほうがいいだろう。
柔だと無限に引っ張るからな。
接骨院にとって、交通事故患者は美味しいからなー、手放さない。

>>654
馬鹿、バカというからバカイロだと思ったよ。

>>658
うんうん、バカイロで頚髄損傷も怖いな、バキ\\\\\\!! ギャー

「交通事故の患者を引き受けて、後に必要になったときに
診断書が書いて上げられますか？」
今はね、ほとんどの場合まず、整形で応急処置されその後
柔を受ける事になるが、保険会社も長期化する場合は整形
での精査を勧めてくるゆえ心配は要らない。また警察も「やんや、
やんや」と騒がしいので、事故の場合漠然と施療してはいけないと
注意はしているが何か？

つまり下請け施術をしているだけであると

「つまり下請け施術をしているだけであると」
その通り、今の自賠責保険は全然美味しくないゾ！！
面倒なだけじゃ無くその上、責任も非常に重くその反面
報酬は軽い。昔（20年前）は本当に美味しかったゾ！！

神戸市灘区でいい先生いませんか

交通事故による鞭打ちで
首が重いかんじで
すっきりしません

整体、鍼灸もされる先生がいたら理想ですが
なかなかいないでしょうね

神戸灘区辺りなら、鍼灸接骨院されてる先生ぎょうさん
いまっせ！！調べなはれ。

接骨院と整骨院。
石でもない君たちがどうして病院板をうろうろしているんだ。

>>644
言葉が足りませんでしたね。

転んだ時、地面に両手着いたので
多少痛みのあった右手の方も、念の為に撮って欲しいとお願いしたんですよ。
結局、右手の骨には異常なかったんで、
安心するためにも撮って貰って良かったかなと自分では思ってます。
あと、ちゃんと固定もしてますよ。
石膏で固めてるわけじゃないですけど。

>>645
藪・・・なんでしょうかね？
そこらへんは全くわかりませんけど、
正直に話して『どちらに通えばいいでしょう？』と聞いてみたら
接骨院は家から3分、病院は隣の駅だったせいか
『家から近いなら通いやすい方でもいいですよ。そのかわり必ずレントゲン撮りに来て下さい。』
って言われました。

まぁ、ネタかどうかなんて、証明のしようもないのでここらへんにしておきます。

ばーか、おまえら、獣整は医師でもなんでもない馬鹿なんだよ。
骨折なんてあつかえるわけないだろ。どうせ、ただの打撲を不全骨折とかいってんだろうけど。
お前らが、保険を使う事は､最高の無駄使いだ。
まあ、せいぜい、野中と橋本のいる間にこの世の春を味わっとけよ。
俺の感じでは、まずまともなインテリジェンスで整骨院なんか行く奴はいねーぞ。
馬鹿なお前らと、インテリジェンスの低い患者？でお似合いだぜ。

「通りすがりのセ外医」へ、お前本当に外科医か？常識のあるものの
意見とは思えないが・・・・・。基地外生計か、つぶクリか？
何れにせよ、他業種を煽るような恥さらしな事は慎めろよな！！
お里が知れちゃうよ。

>>だって、バカイロだもん！！

666へ、お前何か相当勘違いしてるか、もしくは世間知らずだな！！！
ここはだな、接骨院と整骨院の場所なんだよ。貴方のようなひとは
風俗の板へどうぞ・・・・。逝ってよーし！！！！！

変わったヤツがいるな（ｗ
整形さんは相変わらず柔には厳しいようだな。気持ちはわかるけど（ｗ

整形外科は専門外なんだが、ひとつ聞いていい？

その昔Ｏ脚って手術しないと治せないって習ったんだけど、
接骨院で「簡単に治せます」って標榜してる所あるけどあれはほんとなの？

うそです。きっぱりと。

＞接骨院で「簡単に治せます」って標榜してる所あるけどあれはほんとなの？
お前は何か企んでるのか？それとも、柔に対しての嫌がらせかな？
どちらにしても悪趣味だね。あまり、好かれるタイプじゃないよね。

>>673
治ります！
筋トレとストレッチ、あとは、運動療法、骨盤調整、生活習慣の改善によりかなりの
率で治ります。

整骨でＯ脚・骨盤矯正を看板に上げている人は少ないはず、そして上げている人は
整骨院のつぶクリでしよう。

ただ、骨盤調整は確か整形でもやっていましたよね、ＡＫとかＡＫＡとかゆうやつ。

＞「整骨でＯ脚・骨盤矯正を看板に上げている人は少ないはず」
当然だが、治せるとほざくのは表現の自由だが、でたらめを
ほざくのは良くないぞ。お前が柔でなければよいが、バカイロで
あってほしい。

どっちだ？　治るの？　治らんの？

嫌がらせするつもりじゃなくて、簡単に治るなら俺自身のＯ脚なんとかしたい。
Ｏ脚って歳取ると内側の軟骨磨り減って人工関節置換手術しなくちゃいけなかったり
美容上だけでなく医学的に問題あるわけだし、簡単ならやってみたい。

俺のような激しいＯ脚だと足の裏が内側向くのでスキーのとき逆エッヂが立ってしまって滑りにくいので
茄子とのスキー旅行までになんとかしたいってのが本音なわけだが（ｗ
他にも長時間の歩行等で疲れるとか色々Ｏ脚って問題あるし治せるなら治したい。
立った状態で両膝関節内側の距離がだいたい５ｃｍになるくらいの激しいＯ脚だが治せる？

ちなみにＯ脚が簡単(？)に治ると主張してる接骨院ＨＰはYAHOO登録のものだけでもこれだけあるけど、どうよ？
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A3%CF%B5%D3

私は上げていませんよ、上げている人がカイロであってほしい希望は私も同じです。
しかし、少数ながらそんな馬鹿をやっている人間がいることは悲しいことです。

>>679
簡単には治らないよ、でもある程度は良くなる。
奇形はなんともならないが、そうでない場合は改善する。
「簡単に」なんていうところは信用できないが、
Ｏ脚矯正そのものを否定するのは間違いだ。
カイロは「簡単に」なんて書かないよ、柔が思ってるほどバカばかりじゃない。
柔の中にも電気あてて摩ってるだけのヤツもいるし、
カイロの中にもただバキバキやってるヤツもいる。
どこの世界にも馬鹿はいるんだよ。

>>681
続きはカイロスレでお願いします。さいなら。

｢どっちだ？　治るの？　治らんの？｣
バカは死ななきゃ治らないんだよ！！！

>>679
成人のＯ脚は治らない
しかしストレッチ、肢位などで「治ったように見せる」ことは可能
通うのは時間と金の無駄

バカイロを相手にするだけ無駄。
治療とは関係ないバカイロはご遠慮ください。

>>684
一時的に？

荒れてんな〜（＾＾；）

>>687
O脚治せますか？

>整骨でＯ脚・骨盤矯正を看板に上げている人は少ないはず、そして上げている人は
>整骨院のつぶクリでしよう。

そうかな？笠原なんてお前より金儲けてるだろう。

>>682
>>685
柔が自費でカイロやって悪いか？
ここはカイロの技術も取り入れず、純粋に骨折、脱臼、打撲、捻挫だけを保険で取り扱うか、
あるいは街のマッサージ屋さんと化している保険を食いつぶす柔のスレか？
だったら、確かにスレ違いだな、すまんね。（笑）
治らないと決め付けて、「バカイロ」って言ってればいいよ、いつまでも。
それで気が済むならね。
少しはＯ脚で悩む人の気持ちも考えてやれよ。
他業種を馬鹿にする前に、何をすべきか考えてみたらどうだ？

手術適応のＯ脚を直せるとゆうのは、木から落ちるりんごを空中で止められると
言っているに等しいことを認識するべきだよ。

確かに笹原さんよりは収入は細いと思うけど、そこまでして金儲けはしたくないよ。

治せないレベルのもので、診てもいないのに「治せる」と断言するのがバカイロ
治せないものは治せない、治せるものでも「治せる」と断言しないのがメディカルライセンス持ち

しかし患者を診てもいないのに「治せる」って言う香具師はバカの極みですな

Ｏ脚治療の前にスキーのとき逆エッヂが立ってしまうのにスキーへ行く自殺行為志願者の精神を矯正しないとな
こっちは飯のタネになるからいいが治してもすぐに壊されてしまうのがわかっているやつを治さなくてはいけない葛藤に悩まされるわ

獣整法にのっとり、常識を逸脱しない施術をしろ。
受諾請求を悪用して、多病名をつけたり、病名転がしをしたり、何でもかんでも打撲・捻挫。
まともな獣整っているの？
あなた方は､恥ずかしくないの？
まず、この医療のレスから出て行ってください。
あなた方のしていることは、医療ではありません。

>あなた方のしていることは、医療ではありません。
それでいいんじゃないの？
医業をしたら法律違反だから

>医業をしたら法律違反だから
その通り！座布団10枚。

最近のうちの周りの度が過ぎた馬鹿獣にぶちきれている。
じゃあ、＞６９５，６９６てめーら、医業でもないくせに保険請求するな。
ほんとに、てめーらの中に､まともな獣性は１人でもいるのか？こんなペテンみたいな仕事して、あとで架空請求いっぱいして、本当に恥ずかしくないのか。子供に向かってちゃんと仕事の内容いえるのか。
多分言えねえだろうよ。で、うちの娘に､俺が見て明らかに悪いことしてる馬鹿獣の子供が２人いる。
うち１人は、うちはOOちゃんのお父さんと同じ整形の先生よっていいやがるんだ。でも､もう１人は子供心にペテンて知ってだろうな､｢うちは病院の先生とかじゃなくて､あんまの先生みたいな感じ」って言ってたってさ。
子供でさえしってんだぜ。後､ここは､石の病院関係のところですので､早く出て行きやがれ

697へあんさんは、どうも偏った見方をしてはりまっせ。
わても、柔してますけど保険請求で飯食って逝けるのは
今の経済状況が改善しない限りあと、5,6年もあれば良いほう
じゃなかろうかと思っております。架空請求すれば業界全体
に迷惑をかけるのは当然のことであり。それ以上に保険の状況
が変わった時に一番苦しむのが、当の本人じゃないでしょうか？
ですから先を見据えて、脱保険の姿勢で、実費診療にもっと今のうち
から真剣に取組む必要があると思います。簡単に書きましたが、
それには日頃の技術の研鑽が必要不可欠となります。確かに保険
が利いて当たり前の時代はもう終点に差し掛かろうとしているのは
確かだと思いまっせ。

年金もそんなこと言ってるけど、
なくなりゃ暴動だよね。

そうですなぁ

だから数年後に備えて今必死に金かき集めてるんだろ。
取れるうちに取る！
鷺がまかり通る少ない国家資格を大枚はたいて取ったのだから、使わなきゃ損！
これみんなの本音でしょっ

701よ、お前の考えは誤った考え方だと思わんか？誰もが今の
ご時世金が欲しいのは当たり前だ！でも、日本国為に何かを
しょうとか、自分の住んでいる町の為に何かをしょうと
考えて実行する事が、今我々の業界に求められている事だと
思うんじゃ。それが今、最も求められているのじゃないかな？
お金が無ければ人間卑屈になると言うが、食べて少々の蓄えが
あれば良いではないか。金にこだわらず、人の為に何かを
しょうとする気持ちが有るか、無いかが、我々の業界の進歩と
発展を握る鍵だと思うが、どうだろうか？

>日本国為に何かをしょうとか、自分の住んでいる町の為に何かをしょうと
ならワザワザ高い金払って資格とらないね。
高い寄付金取られて学校行って、開業したら上部団体に金を吸い取られて。
それでもまだまだオイシイから、みんなやってるんでしょっ！

（↑）703よ、お主は日本柔道整復師会に属すのかそれとも、
俗に言う第三組合に属すのか、どちらかな？

ｔｔ

698 age

結局Ｏ脚治せるって言ってるところは詐欺でＯＫってこと？

保険が使えなくなるのは間違いないだろうが、療養費も医療費も同時期だろうよ。
「自費診療の時代到来に向けて技術の研鑽を！」なんて唱えてみても、じゃあ一人当たり
一体幾ら貰うのか？２〜３千円払って毎日来るやつぁ居ないよ・・・。
3割が4割、4割が5割負担てな感じで行くんじゃないの？一気に保険制度廃止にはならないよ〜
ビビッて暮らすのも一日、気楽に暮らすのも一日。「アリとキリギリス」のアリを目指して頑張りなさい。

>>707
「治せる」って言う奴は信用ならないって事でＯＫ

708さんへ、実費診療で毎日患者が来る訳ないよ。でも、最悪の場合に備える
事も大切だと思うんだ罠。今の保険制度に頼ってばかりでは地盤沈下だ罠。

接骨院と整骨院。
石でもない君たちがどうして病院板をうろついているんだ。

http://www.karadascience.com/Yokoku1.html

京都で原会長にも言いましたが、このままでは柔整はジリ貧になりますよ。やっぱり目標がないんだよ。

ププっ　わかる人にはもうわかってるみた〜い。

711よ。
パート３か４くらいで出ていたネタだぜ。
カキコミする前に過去ログくらい見たらどうだ！？
逝ってよし

コラム読んだけど、コラムニスト＝７１２なの？まさかね・・・！？
あんまり説得力の無い話だったけど・・・。

７１０＞最悪の場合に備えたってダメだってば、もし柔整が保険使えなくなったら
カイロやクイックマッサージ系へ殆どが流れるでしょう、付け焼刃の知識でね・・・

自虐的かも知れんが柔整はつぶしがきかない職業だよ。保険がなきゃＯＵＴ
「各種保険取り扱い」この文字を看板に入れてないところが果たして幾つある？

>>684
こどものO脚ならなおるの？
ほんとう？

ほっておいても治るものもあるし、治療しなければ治らないものもある。

714へ、柔は各種健康保険が使える事くらいは国民の皆様は
看板に書かなくてもご存知じゃろう。保険が使えなきゃOUT
では、余りにも悲しすぎるじゃないか。生き残る努力をする
気持ちを持つことが大切なんじゃよ。要は他業種との差別化
を図る事だと思うんじゃが・・・・・。

>>716
どんな治療するんですか？
膝をしばったりするんですか？
なんかこわー

ムチでしばくんだよ。

>>707
イコール詐欺じゃない、治る場合もあるし治らない場合もある。
それは実証済み。
>>714
付け焼刃って言うけど、きちんとしたカイロの人はよく勉強してるよ。
そういう人を雇ってるよ。
付け焼刃もいることは確かだけど。
>>717
いや、保険取り扱っていないところも多々ある。
保険をやると接骨師会にピンはねされるくらいなら自費でやる、という知人がいる。
>>718
そういうことやる奴がいるから、この業界が蔑まれるんだよな。

まじレスです・・・ことばが悪かった
本当にO脚なおるんですか？
どういう場合に直って、治療はどうするのですか？

>>721
どうしてＯ脚になると思う？
わからないなら一度、訪院して聞いてみなよ。
納得いく説明をしてくれるなら安心
できないようなら他をあたるほうが良い。

>>722
っていうか
具体的におしえて
生まれたときは誰でもO-vineでしょうよ
何歳すぎてもFTAがマイナスなら治療するのか
何歳までが治療の適応なのか？
装具みたいのをつかうのか？
体操させるのか？
治療効果はどうなのか？
だいたいでいいから教えていただけたらと思いまして

だって普通はOveine直んないものだから
本当に詐欺でなければ画期的でしょう

>>723

> 生まれたときは誰でもO-vineでしょうよ
なんで生まれたときはＯ-なんでしょうね？

> 何歳までが治療の適応なのか？
人間の成長はいつまで続くのでしょうね？

> 装具みたいのをつかうのか？
使わなくてはいけない場合と使わなくても良い場合。ケースバイケース。
たいていは使っている間の不自由さに嫌気がさし文句を言ってきたり、勝手に使用を止めてしまう者が多いいのでなるべく使わないようにするでしょうね。

> 体操させるのか？
体操と言うより拮抗筋のバランスを考えた筋トレをするべきだとは思いませんか？

> 治療効果はどうなのか？
どのような期待がもてると思いますか？

> だいたいでいいから教えていただけたらと思いまして
少しは考えてみてください

> だって普通はOveine直んないものだから
まっすぐとはいかないまでも少々の緩和では満足できませんか？

> 本当に詐欺でなければ画期的でしょう
疾患になるには必ず原因があります。それを解消すれば良いだけです。
治療とは原因を取り除く事を意味し、良い治療家というものは正しく原因をつきとめる事が出来き、その治療法を知っている者を意味します。

しかし柔整の者にわかるものがいるかな？

もし貴方が患者なら、どんな説明をしてくれたか詳細をレスしてください。
もし貴方が柔整師ならどんな説明と方法をとるのかレスしてください。
楽しみにしています。

三療師として

>>725
2歳までは誰でも膝は内反しています。
それ以上は要注意
6歳過ぎても内反していたらO-vineと診断
（この時期からは正常でもX-vineになってくるから）
内側に骨軟骨腫があればそれを治療、なければ放置
FTAが178゜以上なら将来内側のOAになる可能性あるので
外側ウェッジ使用するように指導します。

ただ、直らないことを患者に話します。

で骨端線閉鎖直前にFTAが180゜以上なら外反骨切りの適応を話します。

で患者と家族に選んでもらいます。

O-vineってなに？

男と女の出会いをプロデュース！！!
私どもが皆様の出会いのサポートをさせて頂きます。
これだけ清楚なカワイイ女の子を独占できるなんて貴方は幸せものです！!！

「会員制男女交際倶楽部 愛人」
http://www.kodawary.com/fzk/aijin/

>>727
O-vine　→　Ｏ脚

確かにO脚は治らないものもなりますが、単なる筋肉バランスの不良、ダイナミックアライメントも不良の
ものでは、股関節周囲筋のトレーニング、足関節、膝関節、股関節、骨盤のマニピュレーションにて
改善できます。

>>730
わかったゾヌ

おぬしの逝ってるところのＯ脚ってのは普通でいう「Ｏ脚」じゃないってことだな

膝が曲がってるんじゃなくて単なる「うちわ歩行」とかそういった意味だね

それなら分かる

Ｏ脚が直るなんていうから紛らわしい

歩き方を改善するとか姿勢を改善するとかって言葉使えば分かりやすいのかも

曲がった膝関節がまっすぐになるのかと思った罠

>>731
そうです。
ですから、骨性のアライメント不良は外科的処置をしなければ改善しませんが、
生活習慣、筋力不足、ダイナミックアライメント不良などはトレーニングとマニピュレーションで
十分、改善を期待できますが、日常生活における不良姿勢を改善しなければ完治というわけにはいきませんね・・・

Beinだろ（わらぃ

すみませんが飯尾カイロ様・・・お帰り願いますか？

>>734　なんで？

>>735
それは柔整師の方がどんな治療法＆説明をするか知りたい訳で
カイロプラクターの人の治療法＆説明を聞きたいわけではないからです。
ご理解とご協力をおながいします。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺様用しおり
　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）＜　今日はここまで読んだ　　　　　　
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

さー、ハッスル、ハッスル・・・・・・

だから大半の骨接ぎは治ンないって言うの。
わかった?

どうしても説明して欲しかったら笠原先生とこいって
お金払って聞いてきなさい。

「本当の」成人のＯ-Beinは外科的にしか強制不可能
しかし、Ｏ-Beinであっても普通に生活できて痛みもなければ
あえて手術する必要もない

過伸展気味の膝で自分がＯ脚と思っている人に
ストレッチしたりや肢位を変えることでＯ脚が治ったと思わせて
通院させるのがカイロ・整体・一部柔整のＯ脚商売

いずれにしてもＯ脚でどこにも通う必要なし

>>740
o-vineも立派な病気ですし、ストレッチしたりや肢位を変えることでo-vineは
直ります。

702,698サンの言うとおりに思います。俺馬鹿獣ですが、組合員や従業員の保険使って架空請求したり、
症状から判断できないけど(技量不足のため）骨折と患者に言って点数稼いでました。その患者が近所の整形に受信し、骨折なしといわれたこともあります。
でも、その医師は私に｢診断ができなくても、君は先生なんだから患者を裏切っちゃいけないと、教えられました。
その後も、その整形の先生にお世話になってきました。でも、4月の改正で、そのえらい先生ですら350円で、俺みたいな馬鹿獣のほうが高点数というのに恐縮しました。
で、698サンの言うとおりせめて。社会の末端ででも何かしたいと思います。
これは、以前の不正請求した、あるいは骨折とか言いながら実際おれてなかった患者にたいするせめてもの獣の業界の償いではないでしょうか。ざんげします。

では、とりあえず「本物のＯ-ｂ」は「治らない」として
Ｏ脚商売をやっている人はどのような説明をしてくるのでしょうか？

確かに少しストレッチすれば膝の間の距離１ｃｍくらい縮まるけどね。
その角度で膝関節繋がってるわけじゃないから
すぐ元に戻るけど（ｗ

あっ！失礼しました。
>741みたいな説明をしてくるのですね？（ｗ

まだ "O-vine" って言いますか

最近　異様に暇です去年の３分の１位しか患者さん来ません…皆さんどうですか？

>>747
うちでも老人はもともと少ないのですが、10月ごろより極端に減少しました。！

>>747
支払いが諭吉から稲造ばっかりになった。
つり銭に困らなくなった。
マジ不況風が首をしめ始めたね

不況もここに極めりと言ったところか。
夏過ぎくらいから、すこしづつ減少して来ている、現在例年の二割減ぐらいか。
恐らく、来年の初夏ぐらいまではこの傾向は続くと思われる。
改正は生き残ったけど、不況からは逃れなかったようだ。

2002年11月12日(火) 付け 上毛新聞ニュース

高崎の事故偽装　柔道整復師を逮捕
　高崎市の男らのグループによる交通事故を装った保険金詐欺事件で、虚偽の通院証明書を作成したとして、
県警交通指導課と高崎署は十一日、詐欺ほう助の疑いで同市上佐野町、柔道整復師、牛込弘明容疑者（６７）
を逮捕した。県警は作成を依頼したとして、同市山田町、塗装業手伝い、原沢成知被告（５６）＝詐欺罪で
起訴済み＝ら三人も追送検する方針。

　調べによると、牛込容疑者は二〇〇〇年十二月五日ごろ、グループが同年五月に起こした偽装事故で、
同所、臨時従業員、篠崎征一被告（６０）＝同＝と同市の男性（５９）が「首をねんざし二十日間通院した」
という虚偽の証明書を作成し、高崎市等広域市町村圏振興整備組合からの交通災害共済見舞金十三万円の
詐取をほう助した疑い。

　二人は一日も通院していないとされ、牛込容疑者は容疑を認めた上で「原沢被告から『交通災害を請求す
るので診断書を書いてほしい』と頼まれた」と供述しているという。

　同じ事故について、原沢被告ら三人が、損害保険会社から保険金約六百二十四万円を詐取したとして起
訴されている。同事件で、主犯とされる原沢被告は合わせて五件で起訴され、被害総額は千四百万円余りに上っている。

　柔道整復師を監督する県は「刑事罰が確定した時点で、免許の取り消しなどの処分を検討したい」と話している。

自分とこだけじゃ−無いんだ　この状況から早く抜け出さないとまずいな〜

>>751
この獣静止　地元じゃ老舗のとこの人？

>>751
どこの世界にも必ずこういう輩は存在する。
そして、いつも正直者が迷惑を被るのだ・・・。

いつもになく毎月患者が増えてきた。
接骨院に行ってた患者が安い整形外科に廻ってきてるのではないか。
収入は伸びないけど、仕方ないか。

保険屋の方から日にちを少し
増やしてやってくれって
頼まれた事もあるけど。
金額の問題じゃないの？量がはれば
犯罪として上げられるいい例じゃないの。

６年前に開業して以来、１日最高が13人。
本日は７時30分開院から現在まで4人。
耐乏生活11年目。

質問

もし、獣精子が保険で飯が食えなくなって
マッサージに似た行為で生活をする場合
性田井氏やバカイロと同じ無資格治療？

性田井氏＝バカイロ＝獣精子？

なかなかいい質問です。
整体師、カイロは日本ではそれに関する法律は存在しません。
柔の法律と、はあきの法律は存在します。しかし、柔がホテル
等で出張マッサージの行為をした場合法律に反します。が、しかし
来院した場合には柔整マッサージとなり施療行為と見なされます。
何れにせよ実費での施療行為は、患者様を納得させないと次は
来ないでしょう。柔独自の物を確立しないと・・・・・。

>>759
無資格カイロ、整体ではなく、有資格者のカイロ、整体なら、認めてあげる。

カイロや整体の資格ってスキンダイビングの資格と変わらない
って聞いてますけど。

国家資格なんですか?

4さん、知ってるくせに悪ふざけはしないでね。
カイロ、整体が国家資格になっていれば、何の問題も
存在しないんでよ。

カイロや整体が国家資格になるわけがない
安全なんだから、国家資格になったら憲法違反

と言う事は、有資格者って何もんなんでしょうか？

>>764
カイロ、整体はいくらでも造れる民間資格

バカイロ丸出しだよ

766へ、お前はその様な幼稚な表現しか
できへんのかアホ！！！！！！！！！！！！
少し勉強しなはれ人間として・・・・・。

766＞と言う事は、有資格者って何もんなんでしょうか？
その有資格者とはあんま、マッサージ師、柔の者を指すと
思うんだ罠。上記の者がカイロをするのなら許せると言う
意味じゃないのかな。

失礼764の間違いじゃつたスマソ。
766は逝ってよーし！！！！

>>757
なんとか食えてるわけでしょ。
柔整なんてそんなもんだよ。
食えるだけ良いと思わなくちゃ。

無資格を放置するから患者のパイが減っている事実

有資格というよりメディカルライセンスという言葉を使ったほうが客ウケが良いのでは？

>>759
>整体師、カイロは日本ではそれに関する法律は存在しません

存在はしているのだが取締りをする機関が存在していません。

>>無資格を放置するから患者のパイが減っている事実>>

>>無資格を放置するから患者のパイが減っている事実>>
失礼ですがある意味負け組みなのでは？

有名無実のものに影響されるようでは。

２重投稿になってしまいました。失礼

＞759
７５８だけど柔の独自のって何？
思ったけど
柔＝今更学校に行く必要なし。
あまし＝無法状態だから意味なし。
バカイロ、整体＝論外
針灸＝ちょっと得？ってこと？
PT,OT＝シラネ〜

医者になる頭ないしなー。

午前の患者ゼロだった。
近所の新設接骨院にだいぶ流れてしまっている。

>>７７７
これから益々柔整増えますぜ、どうしやす旦那。

私もそれについては、同じ柔の者と勉強会で
意見を出し合い模索しておりますが、簡単に
答えが出るものではありません。でも、今やらなければ
柔は自然消滅に追いやられるでしょう。現実に
追いやられつつあります。まだ一部の方々には
誰かが何とかしてくれるだろうと、甘い気持ちで
いるように思えてならならい。

>776
鍼の学校も今や瀕死状態
学校作りすぎて生徒は足らず

しかも、資格をとっても１０年後に生き残っているのは１割程度
何もとくなどありませぬがな

まー医者になるため頑張って頂戴

整体はともかくカイロはなめてかかんないほうがよい。
実際アメリカなんかでは積極的に論文だして腰痛に関しては
極めて有効という調査結果でてるし、日本でも大学と共同で有効性
を証明するための研究をスタートさせたと聞くし、NPO法人まで去年
立ち上げ国会議員への根回しも積極的に行っている。小泉なんかカイロ
の国際会議で演説してるくらいだから、下手すると足元すくわれかねんよ。

>781
それはないな。
一部でやっても意味なぁ〜し！
意味のあるものにするなら、９割方の無能な馬鹿色を抹殺しなければならんし、やつらがいる間は馬鹿色に望み梨。

基本的にはカイロの理論はよく出来ていると感心している。
いや尊敬の念すら抱く。
だからこそ無能な９割が嫌いだ。
法律的には「あん摩マッサージ指圧」の範疇なのに
安い・短期・すぐにでも開業なんてフザケタ商売している輩を、あえてバカイロと比喩する。

>>775
勝ち負けではない。
業界全体の話だ。
ＣＤの売上が落ちているらしい。ＷｉｎＭＸをはじめとする違法コピーが20％以上のダメージを与えているらしい。
我々の業界も違法無資格者によって市場が荒らされているといって良いだろう。
ダメージの割合はわからんが、仮に20％とすれば個人経常利益で年間に200万以上の損失を出していることだろう。
おかしな話だとは思わんか？
メディカルライセンス持ちが厳しい規制を強いられているのに無資格は何をやってもお咎め無し。
我々は広告のひとつも満足にうてない。アピールもしないで客が来るわけないだろ！

我々も無資格者の宣伝方法と同じようなことをしたら確実に生活は豊かになるだろう。
Ｏ脚矯正・骨盤矯正・美顔矯正・・・単価は一回18000円程度で10回分を一括・分割クレジット払いＯＫ！
屋号に「美容接骨院」とかに替えたらジジババからギャル一色に変わるぞ（ｗ
プライドを捨ててやってみるか？
無資格がやっているのと同じ土俵に上がったら負ける気しないだろ？

784へ、そのことはずーっと以前より問題でしたね。法律とは
おかしなもので、守っていれば損をして。盲点を突けば徳をする。
正直者がバカを見るようではいけません。

まーバカイロ馬鹿色って言ってるけど世に送り出しているのは一部の柔整・あん摩マッサージ指圧師なんだよね
馬鹿色を養成しているスクールを見てみろよ。教えている香具師の資格をね。
酷いもんだぜ。ためしにチェーン展開しているところでも晒してみるか？
ついでに金の亡者になっているトップの顔も。
えげつない顔になってるぜ（ｗ

俺の知り合いはナショナルカイロの講師のバイトをしてたよ。
まだ学生の1年坊の時に。
そいつはまた馬鹿でね、毎回、毎回、期末ﾃｽﾄで全教科赤点。
馬鹿が馬鹿を教えるもんだから大馬鹿が大量発生。
まぁ馬鹿から吸い上げた金が良いもんだからバイトのペイは高かったみたいだよ。

良いのかねぇーそんな事で。
世の中はまがい物を売ったせいで会社が潰れる事もあるのに。
馬鹿色スクールってやつは不況になればなるほど「お気軽に手に職」を合言葉に儲かるんだとよ（ｗ

とばっちり食らうのは真面目にコツコツとやっている自分等なのに誰一人として他人事と思って何もしない・・・

少しでも頭に来てるならココで晒しちまえよ。
安心しろ2ちゃんねるだ。
この程度じゃ問題にもならん。
むしろ問題になったほうが都合が良い。
どうせ潰れかけてレセプト弄ってるんだろ？
逮捕されるのなんて時間の問題だ。
どうせだったら一旗上げてみろよ。
神になれるぜ？

>>757＝>>777？
バカ色、政経、進級に馬鹿にされるから恥ずかしい書き込みするな。

>>788
そのナショナル整体が柔整の学校作ったんだろ
あれはどうよ

「法律とはおかしなもので、守っていれば損をして。盲点を突けば徳をする。正直者がバカを見るようではいけません。」

これは大多数の整形外科医が柔整師に対して思っていることではないだろうか。
またそれに対して柔整師は「僻み」と捉え、柔整を誇示する発言を繰り返してきた。ちゃんとしなければいけないものの順番は、
1.医療行為　2.資格のある類似行為　3.資格のない類似行為　となるのだろう。
医療に関しては国民の関心も高く、国会で議論される。　しかし類似行為となると国会で議論されることもなく、
ただ通達という紙切れで動かそうとする。しかも罰則も甘く、通達とはいってもある程度規制するだけの内容に留まる。
それに一番悪のりをしたのが柔道整復業界と言っても良いのかも知れない。
そのことは今までのこの関連のスレをみても直ぐにわかるだろう。　お笑いなのは医療者としての自覚などないくせに立場だけは
医療者に食い下がってきたという点だ。　結局のところは類似行為者として存在するわけだが、「医」という言葉に執着するところ
が滑稽に映る。

柔道整復師とはどういう学問で、どういう体系を持ち、どういうやり方をするのかすらない。　医療ではない、
学問的裏付けはない、福祉でもない、介護でもない、かといって按摩とは異なる。　かつては患者さんも医者のように
みてくれていたし、自分たちもそれに酔いしれていたのだろう。　今になって、医者との区別ができない人と按摩との
区別ができない人とどちらが多いのだろうか？　患者は自分たちの都合でどうにでも住み分けするため、怪我して
レントゲンの一枚でも撮ってもらいたかったら、医者にかかるだろうし、柔整師以前に患者の方が「これくらいなら・
・・腰痛のついでに・・・」と接骨院に行く人もいるだろう。　按摩やクイックマッサージに行って高いお金を払うよりは
保険の効く接骨院を選択する人もいるだろう。　それを柔整師は柔整のneedsと評価する。　ただ、接骨院が今のように
自由に保険が効かなくなったらどうなるだろうか。　たちまちマッサージやカイロと同等な運営を余儀なくされる。
接骨院が急増するに加え、同等の異業種とも競争となるのではないか。　それは、異業種の類似行為と同レベルになる
だけのことであって柔整だけに特別にあったことが特別でなくなるというだけのことなのだ。　
実際、医者過剰の今の時代に何故柔整だけにそのような　特別待遇が許されるのかといった疑問も出てきている。

部位数で誤魔化すにしてもそれは現行の話。　例え保険を取り上げられなくとも受領委任払い制度が廃止になっただけで
も、面倒な手続きを経てまで接骨院に毎日通う人が今の何％いるのだろう。　またしばしば多部位請求の問題が取り上げ
られる。（この多部位請求の原因は受領委任払い制度にあると指摘するものもあるが）　近年、医療費の請求は包括化の
方向で進んでいることは御存知と思う。　なぜこの業界だけが今日まで出来高（最上4部位）で請求できるのか？不自然
極まりないのは誰の目にも明らかである。　ただ、役人の特性上、問題が表面化する前に先回りで手を打つようなことは
ない。　それに乗じて柔整の方も先回りして手を打つことをしない。　立場の弱い（立場が弱いと認識するなら）
柔整業界はこの療養費の問題が表面化する前に何某かの策を打って出さなければ、表面化してからでは柔道整復自体が
一気に壊滅してしまうと思われる。また、表面化するのも時間の問題になってきていることに早く気付くべきだと思う。
資格のある類似行為者は資格のない類似行為者よりも規制され易く、柔道整復師という資格が柔整師の首を絞める
結果になっても不思議ではない。

柔整に未来はないってことですな。
俺もそう思う。

「法律とはおかしなもので、守っていれば損をして。盲点を突けば徳をする。正直者がバカを見るようではいけません。」

これは大多数の国家資格所有者が整体・カイロに対して思っていることではないだろうか。
またそれに対してカイロ師・整体師は「僻み」と捉え、カイロ・整体を誇示する発言を繰り返してきた。ちゃんとしなければいけないものの順番は、
1.医療行為　2.資格のある類似行為　3.資格のない類似行為　となるのだろう。
医療に関しては国民の関心も高く、国会で議論される。　しかし類似行為となると国会で議論されることもなく、
ただ通達という紙切れで動かそうとする。しかも罰則も甘く、通達とはいってもある程度規制するだけの内容に留まる。
それに一番悪のりをしたのがカイロ・整体業界と言っても良いのかも知れない。
そのことは今までのこの関連のスレをみても直ぐにわかるだろう。　お笑いなのは無資格者としての自覚などないくせに立場だけは
医療者に食い下がってきたという点だ。　結局のところは無資格類似行為者として存在するわけだが、「医」という言葉に執着するところ
が滑稽に映る。

カイロ・整体とはどういう学問で、どういう体系を持ち、どういうやり方をするのかすらない。　医療ではない、
学問的裏付けはない、福祉でもない、介護でもない、かといって按摩とは異なる。　かつては患者さんも医者のように
みてくれていたし、自分たちもそれに酔いしれていたのだろう。　今になって、医者との区別ができない人と按摩との
区別ができない人とどちらが多いのだろうか？　患者は自分たちの都合でどうにでも住み分けするため、怪我して
レントゲンの一枚でも撮ってもらいたかったら、医者にかかるだろうし、カイロ師・整体師以前に患者の方が「これくらいなら・
・・腰痛のついでに・・・」とカイロ・整体所に行く人もいるだろう。　病院や医院に行って高いお金を払うよりは
保険の効かないカイロ・整体を選択する人もいるだろう。　それをカイロ・整体師はneedsと評価する。　ただ、カイロ・整体が今のように
自由に無資格で開業が効かなくなったらどうなるだろうか。　たちまちマッサージや柔整と同等な運営を余儀なくされる。
カイロ・整体所が激減するに加え、同等の異業種とも競争となるのではないか。　それは、異業種の類似行為と同レベルになる
だけのことであってカイロ・整体等無免許だけに特別にあったことが特別でなくなるというだけのことなのだ。　
実際、医者過剰の今の時代に何故無資格者だけにそのような　特別待遇が許されるのかといった疑問も出てきている。

柔がカイロ叩き？
滑稽だなここは
保険食いつぶしてんじゃねーッつうの

まぁ、他業種どうこう言う前に自身を改めな
まーどっちにせよ弱生き物ダナ（Ｗ

怪傳さん
長い文章の２重投稿やめてくださいね。

骨接ぎの今一番の危惧は保険取り扱いの停止です。これさえすり抜ければ
後は何とかなります。多少は閉院するとこもあるでしょうが。

包括については全然OK、受領委任払い制度こんなものも全然苦になりませんよ。
一番問題の保険取り扱いですがこれも停止になるようなこともにと思いますよ。
結局は現状レンタルビデオ屋の様に増えつづける骨接ぎの数が減るだけで。
１０年前の数に戻ればまた同じようになるだけです。
根幹となる制度が廃止にならない限り骨接ぎは生き残っていきます。

>>799
お前馬鹿だろ？少し黙れや！

４さんに聞きたいのだが、柔整理論の中に、整形外科的ではない所、
つまり柔整が柔整たる所を教えて欲しいのだが。

796〜797は怪電ではありません。

＞受領委任払い制度こんなものも全然苦になりませんよ。
＞根幹となる制度が廃止にならない限り骨接ぎは生き残っていきます。
柔整を支えるのは保険とその受領委任払い制度の2つではないでしょうか？
私はこの国から柔整がなくなるとは思っていません。
産婆がなくならないのと同じです。

>>801
＞４さんに聞きたいのだが、柔整理論の中に、整形外科的ではない所、
＞つまり柔整が柔整たる所を教えて欲しいのだが。

そんなものはない。大多数の学校で使用している教科書をみても一目瞭然ではないか。
でも柔整はそれを認めたくない。　
最近できた短大でも整形外科とは異なった・・・という箇所を設けてアピールしているようだ。
実際に柔整の独自のものがあったとしても固定法のちょっとした工夫程度のもの。
それでも柔整はそれを認めたくはない。
独自性を否定されると柔整の存在そのものを否定してしまうからだろう。
仮に骨折の治療に独自性があったとしても、検査もできずに、骨折患者に見放されながらどのように活用していくつもりなのだろうか？
そんなことよりも今、ほとんどの接骨院が唱えるなんでもかんでも捻挫の理論を確立させる方が実用的ではないだろうか。
やはり、制度そのものを充実させないと無用の長物と化す。
ただ、制度を見直されると、また問題も生じるのだろう。
前後左右断崖絶壁。
・・・・それも認めたくないのかも知れないけれど・・・

我々は、受領委任払い制度の保険制度を失った。
これは敗北を意味するのか？否！始まりなのだ！
病院医療機関に比べ我が柔道整復師の請求額は３０分の１以下である。
にも関わらず今日まで保険請求をしてこられたのは何故か！諸君！我が柔道整復師の目的が正しいからだ！
一握りのエリートが赤字医療にまで膨れ上がった病院医療機関を支配して５０余年、
病気に苦しむ患者を助けるために我々が保険治療を要求して、
何度レセプトどおりにならず減点されプライドを踏みにじられたかを思い起こすがいい。
柔道整復師の掲げる、人類一人一人の健康のための戦いを、神が見捨てる訳は無い。
私の儲け、諸君らが愛してくれた4部請求は死んだ、何故だ！？
戦いはやや落着いた。
諸君らはこの戦争を対岸の火と見過ごしているのではないのか？
しかし、それは重大な過ちである。整形外科医は聖なる唯一の骨接ぎを汚して生き残ろうとしている。
我々はその愚かしさを整形外科医師のエリート共に教えねばならんのだ。
不正請求は、諸君らの甘い考えを目覚めさせるために、死んだ！戦いはこれからである。
我々の保険請求はますます復興しつつある。医療機関とてこのままではあるまい。
諸君の父も兄も、整形医の無思慮な抵抗の前に死んでいったのだ。この悲しみも怒りも忘れてはならない！
それを４部請求却下は死を以って我々に示してくれたのだ！
我々は今、この怒りを結集し、医療機関に叩きつけて初めて真の勝利を得ることが出来る。
この勝利こそ、柔道整復師全てへの最大の慰めとなる。
骨接ぎよ立て！悲しみを怒りに変えて、立てよ柔道整復師！
不正保険請求は諸君等の力を欲しているのだ。
ジーク・骨接ぎ！！

どうでもいいが、
お前ら、禿しくヒマだな。

先日、大変興味ある話を聞いた。　とある接骨院に通院中の老人が自宅で倒れた。
柔整師が駆けつけ、結局骨折は無かったそうだが寝たきりになってしまった。
　それで　寝たきりの老人にどこをどうやってマッサージ（往療）していたのかは想像もできないが、
柔整師は毎日往療に行った。床に布団を引いて安静にするように指示していたそうだ。
　状態はよくなるどころか3〜4週経過した頃より日に日に悪くなった。
4週経過した時点で何を思ったか整形外科に対診。　骨折こそ無かったものの肺炎を併発していたそうだ。　
もっと状況を詳しく書けば理解してもらえるのかも知れないが、私は、この一連の話を聞いて柔整は医療者ではないことを改めて認識できたし、単独で介護保険に参入できない理由もわかったような気がした。

納得してはいけないのだが、その通りに思う。
今の時代に対応出来ない状態なんだよ悲しいよ・・・・。

>>807
＞納得してはいけないのだが、その通りに思う。
＞ 今の時代に対応出来ない状態なんだよ悲しいよ・・・・。
もし807が柔整師なら、柔整師は現状がわかっていてか知らないのか、妙に突っ張る連中が多い中、807なんかは非常に珍しい存在かも知れない。
もう少し、自分たちのおかれている立場や状況、今後の展望を冷静に的確に考える必要がある。
大学を作って、学問として・・・勿論、これも大事な話だが、それ以前にするべきことはたくさんあるはずだ。
本当に原子爆弾が落ちて無条件降伏したいのだろうか？　また、そんなことはないと信じて疑わないのだろうか？　このような気質は日本人の国民性なのか？
不思議な人間の集まりであることは間違いないようだ。
日本史においても織田信長や豊臣家までもが、まさか、起こり得ないと考えられることが起きて自滅したのではないか？
保険の取り上げや受領委任払い制度の廃止についても今まではやってこれたが、今後も同じように進んでいくという保証などどこにもない。
しかも、気がつけば周りは敵だらけになってしまっている・・・
柔整大学ができても医科と平行して柔整が存在し得ないのに、またそんなところに夢をみてしまう。
しかも、大学を造る時点でも躓いている。
それでも夢をみてしまう。
柔整は生き残っても接骨院は無くなってしまうのではないだろうか。
新しい養成校の中には「医師・歯科医師と同様に開業権がある」と宣伝するが、本来なら「按摩・鍼灸同様に・・・」と宣伝するべきではないか。
この宣伝文句をみて学校でも同様に教育され、ニセ医者養成をしているのかも知れない。
過去にこのスレの書き込み内容をみても感じ取れる。
変なプライドだけは人一倍あるが、内容はデタラメ、虚勢は張るが足元は地につかず、少し離れたところからみると突っ張れば突っ張るほど、哀れにも見える。

８００よ、日本語の使い方がしっかりできないようだな。何を根拠に「馬鹿」呼ばわりか？
貴様の様な奴が他人を「馬鹿」扱いする資格は無い、永遠に喋るな！
４の言っている事は至極当たり前のこと、柔整は雨後の竹の子のように増えてくるだろうが
これを危機と考えるか、他との差別化を図るいい機会と思えるかだ。
保険さえ扱えれば何の問題もなし、当たり前の治療をやっていれば贅沢は出来なくとも
食っていく事は十分可能だと思うぞ、「当たり前」の解釈に差があるとは思うが・・・。
楽して稼ごうと思うから架空も水増しもやる、簡単に稼げるから治療も手抜きになる
患者が来ないと不正の割合も増える、この悪循環に陥らないようにする事だ。
ボールペンとレセコンだけで稼げる商売ではないよ、各保険者も患者に来院照会を
行って怪しい所は裏を取る場合もある。
もし柔整の保険取り扱いが停まったら、その患者が整形へどっと流れるだろう・・・
そしたらどうなる？また医療費が増えるだけだ、国としてはとにかく医療費を下げるのに
必死なんだから柔整は生かしておくよ・・・。「整形の点数が下がった」とか言ってくる
奴が居ると思うが、整形だって食わなきゃならんから色んな方法で点数つけて請求してくる。

８００よ貴様は柔整じゃないよな？カイロか？あはきか？それとも最悪の柔整不合格組か？

>>809
お前も馬鹿だろ！
日本語を読むことが出来ないみたいだな。何を根拠に「馬鹿」呼ばわりしたかもわからないのか？
貴様の様な奴がレスする資格は無い、永遠に喋るな！

保険さえあれば？まだ保険が使えればと言っているのか？
その保険が使えなくなるかもしれない危惧を語っているのだぞ？
保険が使えなければ柔整の存在価値、すなわち独立権自体が出来なくなるといっているのに。

>包括については全然OK、受領委任払い制度こんなものも全然苦になりませんよ。
>一番問題の保険取り扱いですがこれも停止になるようなこともにと思いますよ。
あまりにも根拠が無い、説得力無しの後ろ向きで現実直視が出来ていないように思えるね。

>結局は現状レンタルビデオ屋の様に増えつづける骨接ぎの数が減るだけで。
>１０年前の数に戻ればまた同じようになるだけです。
>根幹となる制度が廃止にならない限り骨接ぎは生き残っていきます。
その根本となる制度が廃止直前になっているというのにまだ寝ぼけたことをいっているのか？

これを馬鹿といわずに何と言う！

せいぜい「柔道整復士」に格下げになって整形の足元に置いてもらえれば幸いだ

> これを危機と考えるか、他との差別化を図るいい機会と思えるかだ。
瀕死の状態に気づかない馬鹿ですか？

> 保険さえ扱えれば何の問題もなし、当たり前の治療をやっていれば贅沢は出来なくとも
> 食っていく事は十分可能だと思うぞ、「当たり前」の解釈に差があるとは思うが・・・。
使えなくなれば大問題。食っていけなくなる。

> 楽して稼ごうと思うから架空も水増しもやる、簡単に稼げるから治療も手抜きになる
> 患者が来ないと不正の割合も増える、この悪循環に陥らないようにする事だ。
すでに陥っているだろ！
> ボールペンとレセコンだけで稼げる商売ではないよ、各保険者も患者に来院照会を
> 行って怪しい所は裏を取る場合もある。
怪しいところだらけだから今、査察が入ってくるんだろ
> もし柔整の保険取り扱いが停まったら、その患者が整形へどっと流れるだろう・・・
> そしたらどうなる？また医療費が増えるだけだ、国としてはとにかく医療費を下げるのに
> 必死なんだから柔整は生かしておくよ・・・。「整形の点数が下がった」とか言ってくる
> 奴が居ると思うが、整形だって食わなきゃならんから色んな方法で点数つけて請求してくる。
整形はともかくとして、柔整は潰しておこうとしている触手が見えてないのか？
柔整を潰してから整形の点数を下げれば良いだけであろう？
まったくもって生き残る術としての発言としてはお粗末過ぎる。

>根幹となる制度が廃止にならない限り骨接ぎは生き残っていきます
誰か根本となる制度が廃止になった場合の生き残り方を教えてくれ

８１０も８１１も能書きと揚げ足取りだけは一丁前だな。
大丈夫大丈夫、柔整は無くならないよ。生かさず殺さずってとこだ。
名無しのお前らがここでナンボ吠えても揚げ足とっても、痛くも痒くもない。
剥きになる姿がむしろ哀れに見える、貴様らの商売が何かは知らんが
まあ最悪柔整業界がお前らの言うとおりになったとしても、
既に貴様らは藻屑と化しているだろう。

まああまり剥きにならずに楽しく２ちゃんやろうや、な！

あ、それとなココ行ってみ！大丈夫ブラクラとかじゃないから。
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/7759/Icon/004_528.swf

>まああまり剥きにならずに楽しく２ちゃんやろうや、な！
楽しい2ちゃんなら風俗板に逝ってよーし！！
坊や、わしらはけなし合いの中にも、鋭い意見を聞いているのだよ
わかるかな？

ジジイが何言ってんだ？鋭い意見？？？名無しの貴様に聞かせる意見などありませんよ。
風俗板か、あんたが行きなさい。
眠いの我慢して待ってりゃこんなくだらないレスかい。
俺のもくだらんが、その上を行くな、、、

てめえのようなアフォに、鋭い意見など出来ようはずが無い罠。＠

＞８１７
我慢汁野郎これでも食らえ！（藁

http://ime.nu/ime.nu/www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/7759/Icon/004_528.swf

４さんに柔整が柔整たる所以を聞いたものですが、漏れも怪電さんと同じくそんなものはないと思っている。
柔整が柔整たる所以、つまり独自性を持たず（戦前まではかろうじてあったようだが）、その上保険が使えなくなればどうするよ？
クイック・整体など所謂無免許業者との唯一の差別化である保険が無くなったらよ。
自費でするか？今のままじゃ無理だろ。それこそクイックと区別が付かないぞ。
柔整師よ！「柔整師だからこれができる！」というものが保険請求以外であるのか？
無ければ近いうちに柔整師なぞ存在価値が無くなるぞ。

＞＞８０１

随分と盛り上がってますね。
昨日は早々に寝てしまいました。


骨接ぎの生業ですが今更、揚げるまでもなく
非感染性の骨折捻挫打撲軟部組織損傷の治療です。
業務範囲がこれに留められています。治療法に関しての
事は、上げれば限がないというか神がかった事を言うのも
いますがまず例外と思ったほうがいいでしょう。
骨接ぎでさえ相手にしていない数例をあげて誹謗中傷しても
つまらんでしょ。

保険取り扱いについてどのような段階を踏んで停止になるのでしょう？
また停止とした場合のメリットは？デメリットは？また現状骨接ぎに
通っている患者は沢山います。骨接ぎをなくすあとの代替はどうしますか？
整形があるでは、答えにはならんでしょう？どうしますか？
停止にするのは確かに簡単かもしれませんが、その後どうします？
医療費膨らみますよ確実に。雨後の竹の子のように増える骨接ぎも
まともな業務を積み重ねたところには多少の影響があるでしょうが
ほんの一時です。クイックと変わらんようなとこは、つぶれるでしょう。
もしくは共倒れ。それでいいんじゃないですか。

整骨院してる柔ですが、柔が結局柔をダメにしていると思います。
それで､柔がみんな法を逸脱して、いろんなものに手を出して､病名だけ捻挫をつけて請求するから、保険の支払い者もだんだん許してくれなくなってるんでしょうが、、、
これは､柔みんなの責任であり、今までは小額だったのでお上も見逃してくれてたと思うんですが。こう世の中が不況だとゆるしてくれませんよね。
柔全員が本来の打ち身・捻挫だけをきちんと扱ってたら、こんなことにならなかったと思います。あと、骨折なんてわれわれに扱えるわけないじゃないですか。われわれの手がレントゲンより正確なわけないですから。。。
僕は､三流高卒の馬鹿ですが、所詮自分で馬鹿な事は知ってます｡今一度、先生とか患者に呼ばれていい気になってるんじゃなくて､本来の業務範囲を守ろうよ｡でないと､われわれはもうダメだよ。

>>806
怪電さんそんな話どこにでもころがってますよ。
医療スレ回ればいくらでも出てる話じゃないですか。
患者さんには悪いが運がなかったって話じゃないですか？
そのようなどこにでも在るような例で骨接ぎが医療従事者
ではないと断言してしまうのはだいぶおかしいのでは？
完全看護の大きな病院でも多数あることだと聞いてますよ。

>>822
どこにでも転がっている話だからおかしいんだろ！

骨折は整形で捻挫、打撲はリハビリ科の理学士が受け持ちってなったら柔整の居場所はどこにも無いだろ

病院に入院しても肺炎を起こす様な
事はざらにあるとい事なんですけど
伝わらないようですね。

リハビリ科の理学士さんが捻挫を診る整形で骨折を診る
どのように振り分けられたのでしょう？
まったく根拠ないこと。両方整形で診てますよ現在でも。

今朝の中日新聞見たやついる？「柔道整復士ら処分を初公表」だってよ！！
免許取り消しなどの処分をうけた二十三人の中のほとんどが不正請求で今までは
このような発表はしなかったが、これからは積極的に公表するそうな。
そろそろ厚生労働省も本格的に柔整の締め付けにかかってきたみたいですな。
ちなみに、２５面に載ってます。

柔道整復師ら２３人処分　厚労省、答申受け初公表
　厚生労働省は１３日、療養費を不正請求したり刑事事件で有罪が確定するなどした柔道整復師ら計２３人を、免許取り消しや業務停止処分とすることを決めたと発表した。処分は２７日に発効する。
　医師や看護師らの処分とは異なり、これまで柔道整復師らの処分は公表していなかったが、情報公開請求をめぐって内閣府の情報公開審査会が３月「公開するべきだ」と答申。これを受けて初めて公開された。
　厚労省によると、処分の理由は療養費の不正請求が最多で、柔道整復師１０人が最長６月の業務停止とされた。
　ほかの１３人は詐欺、殺人、器物損壊罪など刑事事件で有罪が確定した柔道整復師や、はり・きゅう師、診療放射線技師、歯科技工士、救急救命士ら。うち３人が免許取り消しとなったほか、１０人が最長５年の業務停止などとされた。
http://www.kahoku.co.jp/news/2002/11/2002111301000302.htm

>>824
診るのは整形医で骨折処置は整形医
それ以外は理学士が処置。

理学士の仕事と柔整の仕事を比べたら・・・比べるまでも無いか

どうせ打撲捻挫扱いで電気あててマッサージするだけなんだから理学士にやらせたほうがマシだろ

柔道整復師の苦難
今日まで柔道整復師会には常に危機にさらされてきた。　
この柔整の危機の歴史は古く、明治時代にまでさかのぼる。　
その後も幾度と無く危機は訪れたが、先人は危機が訪れる前に先手の方策をこうじてきた。　
同じ類似行為者の中でも独自に健康保険を扱えるように（差別化）柔道整復師法を単行法として成立させた経緯もある。　
その先見の明と他団体との協調性、柔整団体の団結性によってこれらの困難を乗り越えて来れたといっても良いだろう。　
だが、業界は団結どころか約50もの団体に分散し、互いに啀み合う。　
医師会との強調も選挙の時だけのものに移り変わってきた。　
後継者に恵まれなかったのか、時代がそうさせたのか、その両方か。　
時代とともに柔整の神通力も通用しなくなっているのは否めない。　
今後、公的保険の適応範囲が見直されようとしている。　
保険財政から考えても10年先の話ではないだろう。　
そして公的保険の適応に是が非でも必要なのは学問的な裏付けである。　
この改革が先行するのか、学問的に裏付けることが先行するのかが、決めてとなることは間違いない。

検査と柔整師
昔から柔整師にとってレントゲン撮影は悲願であった。
昭和30年代後半〜40年代にかけて業界を挙げてこの運動を活発に行っていた時代があった。
しかし、その身分法上、あるいは制度上（学問的裏付けが無く、診断権もない、医療行為は禁止事項）この悲願は達成されていないし、今後見込みすらない。
超音波検査すら違法性が高いのだ。「我々の手はレントゲンよりも正確」と粋がってはみるものの、
近代社会で一体何人の人がその言葉を信じてくれるのだろうか。

大学設立
大学設立案の起源は30年以上前にさかのぼる。　
当時、（社団しかなかったが）代議員会で幾度も議論しようとした試みもあったが、（今となっては）業界全盛期であった当時のこと、業界の将来よりは目先の金に執着され、それがら何十年も後になってやっと議論されることになる。
それから10年、短期大学という立場は得られたが、大学の一講座の主任教授が育つまでにはまだまだ時間もかかるし、業務範囲が「外傷」であるためによほどの独自性を見いださない限りは整形外科の協力なしには成り立ち得ない。
しかし、柔整師はそれを拒む。　自分たちだけで何とかなると信じているのだ。
整形外科と友好関係にあればもっと展開は変わっていたのかも知れない。
柔整師がそれを拒み、整形外科学会がそれを拒んでいる間は実現はさらに遠い。
それまで柔道整復があるのだろうか。　またそれまでの間、不正を無くし必死に守ろうとするよりは、むしろ今の内に悪行で一儲けを考えるものの方が多い。
欲しいものは欲しいが手に入れるための努力は嫌がる。
今時の日本人の性質そのものといえばそれまでだが、研究という土壌になかった柔整師が、自助努力なしに得るものは何もない。　
仕事の片手間にする研究で教授になれるのなら、今教授と言われている人にも申し訳ないし、日本の国も学者の世界もそんなに甘くはないだろう。

821ですが、怪電さんに同意。
まず、われわれの悪行を正そうよ。

君達柔整師は本当に面白いことをしているな
諸君の時代は終わったのだよ。
自分達の悪行三昧を悔やむがよい。
これからは諸君のかわりに我々カイロプラクターが真の治療というものを見せ付けてあげよう。
まぁ雑用係として諸君らを雇ってあげてもよいがな（ﾌﾟｯ

今からでも遅くは無い。
もし本物の治療というものを知りたければ私の元へきなさい。
http://iio-technique.com/

貴方達には診断と言う言葉は禁句のはずだが？

整形外科学会会長じきじきの投稿とややこしいのも
混じってきましたので、日米野球見て寝ます。

>>835
バカイロに比べたら、かわいいもんじゃないか　（ｗ）

４よ、お前は典型的な柔整師だな。頭の悪さが良くわかるよ（ｗ
業務範囲のことなど漏れも柔整師だから知っている。
聞きたいことは柔整が柔整たる独自技術のことだ。
鍼灸師が何故保険適応も受けず生き残ってこれたか？
当然、独自理論・技術があるためだ。
４よ、もう一度聞く。独自技術・理論は柔整に在るのか？

＞整形があるでは、答えにはならんでしょう？どうしますか？
笑っちゃうよ。整形があるで十分答えになるよ。お前の答えだと。

怪電さんの言うとおり！
物事は常に最悪を考えていかなくてはならない。
診断学であるでしょ？除外診断って奴。その症状から考えられる最悪の疾患名から否定していき、消去法で診断する奴。
ああ、４には難しかったか。

>メリットは？デメリットは？
アフォか？お前。政府にとってのメリットであって、最終的に医療費が削減されれば政府は何でもするぞ。

おまえらなんかおかしくないか？
おまえら本気でやってるのか？
保険なんてクソ食らえだな。うちは、接骨院だが完全自費だそ。
レセなんてめんどうだし、そんなはした金いらん。
それなりの腕と経営センスがあれば年３、４０００は楽にいくだろ。
３０分で１万とれよ。まんぞくさせろよ。それが出来ん奴は
整形の下働きでもしてろ。
最後に経営センスのない奴にヒントやるよ。
おまえら今の医療は情報が命だよ。ホストでもみならえ。

>>840
>年３、４０００は楽にいくだろ

年収３万４千円でつか。
「、」のうちどころを間違えてるぞ。
３４、０００が正しい。
つか、もう少し稼げや（ｗ

いや、そうじゃなくて3〜4000万円と言いたかったのだ罠
そうだろ？

柔道整復師と北朝鮮問題
最近のニュースで北朝鮮問題を取り上げない日はない。
日本人の国民感情を逆撫でする北朝鮮にも、本当はお国事情があるといわれている。
北朝鮮でまともな暮らしができるのは平壌周囲に住む一部の階級とも噂されている。また核問題や拉致問題が、実際にどんな状態になっているのか謎の多い国である。
多くの日本人は北朝鮮側の有意な条件で交渉が進むことを望んでいない。
多くの北朝鮮人民はどうだろうか。　自国の状態をも知らされず、ただひたすら「偉大なる将軍様」の為につくし、日本人に対しても敵対した教育がなされているという。
これは北朝鮮の国民性なのか？・・・私は本当は違うと思う。
かつての日本がそうであったように思想と教育によって国民性が歪められたのではないだろうか。
そして、この謎多き国の問題と医療の分野で謎の多き柔道整復師の問題とが二重に移るのは私だけだろうか。
実際に業界がどちらの方向に向いているのかも正確に知らされず、偉大なる業種「柔道整復師」という虚像を掲げる。
交渉事に於いても常に「勝利宣言」か「大戦果」と絶賛し、会員のために不利になる話などはされない。
常に戦果を挙げていたなら、もうとっくに大学はできていただろうし、介護保険でも請求ができていたのではないだろうか。
実際に交渉の場にいない末端会員は、誤解の上に誤解を重ね、行く末は全然違った場所にいても、仕方のないことかも知れない。
そして薄々とは気付いていながらも、制度の急変は本当に突然の政府の見解の変化として伝わるのだろう。
実は、なるべくしてなっているのだ。　そして近々必ずその時が来るのだ。
近々必ず来るその時に備えて、被害が最小限で済む政策が急務である。
（社）日本柔道整復師会は有事に備えて危機管理委員会を作った。　今は活動に値することはないとの話である。　会員向けには非常にいい話だろうが、ここには大きな落とし穴がある。
今後は有事であっては間に合わないからだ。一旦後手にまわると、転げ落ちてしまう。行き着くところは奈落の底。
近々必ず起こるとわかっていながら、起こってから対処するというのが危機感の無さを象徴する。
氷ロウ攻めに対する認識の甘さが、最後に命取りになりかねない。
5年以内、いや、3年以内といってもいい。　必ず、必ず柔整業界は窮地に立たされる。

>>843

だから怪電ちゃん。
窮地に立たないようにするにはどうすればいいの？
なった場合はどうすればいいの？

>>844
頭がかなり寒いんだね。
これだけ書かれても気づかないのか・・・
しかも自分で考えようとしないで人任せ。
そして自分だけはいい目を見ようとする。
典型的な業界人だな（ｗ

>>840
おまえ柔整に許された業務範囲を逸脱してるだろ

>>843
そういえば処かの板にも怪電ちゃんみたいなビトがいたな。
バレバレ！

>>845
おまえアホちゃうか？
頭がかなり寒いのはお前だろ！
引用だらけの意見に納得してないで、
ちゃんと考えろ！
ば〜か！

>>848
自分が理解できない難解なことになるとブチキレかね（藁
知能検査をしてみろや、ピーヒャララ（爆

>>849
怪電チャンの意見が難解だと思ってんの？
びっくり！
誰でも知ってることじゃん。批判だけじゃ
300年たっても進化はないぞ！
だから獣性は馬鹿だってだっていわれるん
だよな。

なんかもぐさ臭くない？

柔道整復師ら２３人処分　厚労省、答申受け初公表

　厚生労働省は十三日、療養費を不正請求したり刑事事件で有罪が確定するなど
した柔道整復師ら計二十三人を、免許取り消しや業務停止処分とすることを決め
たと発表した。処分は二十七日に発効する。
　医師や看護師らの処分とは異なり、これまで柔道整復師らの処分は公表してい
なかったが、情報公開請求をめぐって内閣府の情報公開審査会が三月「公開する
べきだ」と答申。これを受けて初めて公開された。
　厚労省によると、処分の理由は療養費の不正請求が最多で、柔道整復師十人が
最長六月の業務停止とされた。
　ほかの十三人は詐欺、殺人、器物損壊罪など刑事事件で有罪が確定した柔道整
復師や、はり・きゅう師、診療放射線技師、歯科技工士、救急救命士ら。うち三
人が免許取り消しとなったほか、十人が最長五年の業務停止などとされた。
　これまで処分が公開されていたのは医師、看護師、介護福祉士など六つの国家
資格。今後はこれを含め二十二すべての医療関係の国家資格を対象に処分が公表
されることになる。

>>845
だから〜〜〜〜
怪電ちゃんの言ってることは馬鹿柔でもみんな知ってるよ！
こんだけ怪電チャンがご丁寧にいろんな忠告してくれるのは
ありがたいけど、怪電チャンはそれだけなのよね！
ちったぁ、その後のことを話してくれてもいいんじゃない？

<<843

「氷ロウ攻め」って「兵糧攻め」じゃない？

>>853
それは無理だろ！
だって怪電ちゃｎは中身がないんだもん。

芸風変えてもバレ〜バレ〜

さて、それでは、懐かしいフレーズを御紹介しましょう。

厚生労働省医政局医事課長氏とのインタビュー（柔道整復師ニュースVol．12 No．46）より抜粋
ー高齢化社会になり外傷等も大きく変化してきていますので、保険適用範囲を超えた考え方が必要だということでしょうか。
資格法上、医療行政上は患者の生命身体の安全が一番重要な課題ですが、医業ーそれを踏まえた法的な規制に抵触しない限りは何
やってもいいわけです。現状の医療だけですべて完結しているというわけではないので、まだまだやれることはあるのではない
でしょうか。 それを療養費等医療保険上どこまで償還するかは別問題ですが、日頃の施術の中でいろいろと研究・検討を重ねて
いってほしいですね。」
-柔道整復という伝統医学の制約の中では、内部からの発展的視野がなかなか育たずに医療から遅れてしまう傾向が強いのですが-
「社会が変わる、人口構造が変わる、受傷構造も変わる、そうした様々な面での変化への対応・自助努力がなければ、
国民に支持されて存続していくのは難しいのではないでしょうか」

随分と激論を交わしたフレーズですが、この中でも言われるとおり、様々な面での変化への対応・自助努力が必要なんでしょう。

>>855　だって怪電ちゃｎは中身がないんだもん。
だそうだが、このフレーズにも何ら回答らしきものはない。　そんなのは柔整師自身で考えることだから。
今になって「窮地に立たないようにするにはどうすればいいの？ なった場合はどうすればいいの？」とはお粗末極まりない。
それを怪電が登場したときからず〜っと言ってあげてるのに、厚生労働省医政局医事課長氏は「法的な規制に抵触しない限りは
何をやってもいい」と言ってくれたかのように思っていたのは柔整師側だったように思う。
この時にはちゃんと「療養費等医療保険上どこまで償還するかは別問題です」「医業ーそれを踏まえた法的な規制に抵触しない限り」とちゃんと条件付けされているのにも気が付かない。
業務範囲を拡大することもなく、類似行為という中途半端な立場が変わるはずもなく、
「日頃の施術の中でいろいろと研究・検討を重ねていってほしい」と軽くいなされていたこともわからない。
もうすでに行き詰まってるじゃないか。
代表して>>853　に私の意見として言ってあげるよ。
「社会が変わる、人口構造が変わる、受傷構造も変わる、そうした様々な面での変化への対応・自助努力（自浄努力）
がなければ、国民に支持されて存続していくのは難しいのではないでしょうか」

>>858

相変わらず中身ないな。お粗末な文章は見
飽きたぞぉ！
怪電ちゃんは、起承転結の起承だけ述べて、
転結ないのよね。

そっから先が重要なんじゃないの？

アフォ！ラタラタンタンタン♪

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>>857
出たな引用魔！

自分に自信を持って変に流されなければ良いと言う事で…

＞＞858

だから〜〜〜〜　　怪電ちゃん〜
853だけど〜
ここにいる柔たちは少なくとも今後のこと考えていろいろ試行錯誤してると
思うよ・・・
おいらもそれなりに他の柔との差別化もできる努力はしてるし〜〜〜
まして不正請求なんてことはめっそうもありません！
危機感をもって臨床に望んでる柔もたくさんいるよ！
でもやっぱり先行きは不透明なわけよ！
だから怪電ちゃんなりの意見を聞きたいわけよ〜〜

>>862
正解！

結局は
「自分だけが努力・差別化」
「自分さえよければ」
体質な訳ね。

自分の意見は述べずに人から話だけを引き出そうとしているようにも見えるが・・・
本当は自分の意見など誰一人述べることなく行動を起こすことなくあぼーん待ち

>>865
んじゃ、お前の意見は？自分はどうなのよ？

＞＞863

＞ここにいる柔たちは少なくとも今後のこと考えていろいろ試行錯誤してると思うよ・・・おいらもそれなりに他の柔との差別化もできる努力はしてるし〜〜〜

だから〜〜〜〜　　＞＞863ちゃん〜いろいろ試行錯誤した結果が「他の柔との差別化」なんて低レベルの話するから、
先が続かないのがわからないか？

＞でもやっぱり先行きは不透明なわけよ！

だから〜5年以内、いや、3年以内といってもいい。　必ず、必ず柔整業界は窮地に立たされるって教えてあげてるわけですよ。　
それともう一つ、いずれは産婆と同じ運命だって。　但しそれも学問的裏付けとやらがあっての話だけど。　
結構、先行きは見えていると思うけど。　先行きは不透明っていう時代は終わっているよ。

＞だから怪電ちゃんなりの意見を聞きたいわけよ〜〜

だから〜私の意見は「様々な面での変化への対応・自助努力（自浄努力）がなければ、国民に支持されて存続していくのは
難しいのではないでしょうか」だと言ってあげてるじゃないか。　これ以上は柔整師自身が考える事じゃないのか？　
ここでこうするなんて怪電が言ってどうなるのさ。　業界の話だから少数の人間が変わったって全体は変わらないよ。　
何とかなるかなと初めは思っていたけど、もう、遅すぎたと思ってる。

>>862
バイク、いいこと言った。

>>866
漏れは部外者だから楽しく見学させてもらっているだけぇ〜（ｗ

お前等はカイロにひざまつけばいいのらぁ〜♪ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

↑ここは柔の神聖なる場所である。
整体、カイロごときのうす汚れた者の立ち寄る処
ではないのだ。とつとと出てゆけ！！！！

>>867

んじゃあ、怪電ちゃん
柔はみんな揃ってあぽ〜〜〜んということで
いいんじゃなぁい？
それが時代の流れで消滅してしうのならそれはそれで仕方ないよね？

漏れは医者だが、柔整には一目置いてるよ。
現代の医療が失ったものの一部を彼等は守ってるからね。
それは患者の体にやたらめったら触ること。
そんだけで患者さんは安心することもあるんだよね。

ま、これからは柔整のテクを盗んで応用してみるよ。

>>873
ホントに医者かい？
柔整のテクって何よ
触るだけならテクはいらんぞ

漏れは中村だが、川田には一目置いてるよ。
現代の中村家が失ったものの一部を彼等は守ってるからね。
それは吉田さんの体にやたらめったら触ること。
そんだけで吉田さんはイクこともあるんだよね。

ま、これからは川田のテクを盗んで応用してみるよ

おれの友人は今柔複の学校に通ってるんだけど。
このままでは（柔複に仕事取られて）整形外科がどんどん潰れて
半減してしまうとか言ってたけど
そんな傾向あるの？
やたら整形外科のことを心配してたＹＯ！

>>876
だから本気で柔整を潰しにかかってます。
どっちが生き残るかな？

>>876
そんな傾向あるわけないやろ。馬鹿。
あってもその逆。　接骨院が5件あったところに整形医院ができたとこなんか
接骨院が3件潰れたzo。
医科との競合は医者には支払うが柔には払ってくれな〜いnoda。

↑そうだ！そうだ！

そりゃ、私たち（僕だけかも知れませんが馬鹿柔）と整形外科の先生を比べたら当然負けますよ。
だって、僕だけ？馬鹿柔は、骨折なんてわからないし、まして、僕の手がレントゲンより正確なわけ無いじゃないすか？
８７８さん、それは、患者さんが本当の先生(医師）のもとへいったためで、柔整みたいなとこへ患者も賢いですから、来ませんよ。
だから、怪電産のいう通りで、まず自分たちから正そうよ。不正請求はもう止めよう、その方が３年後も耐えやすいよ。
でも、カイロや、鍼灸のクズにだけは負けないでおこう。まず、ほんとに、我々の不正を正して、ちゃんとした整形外科の先生に少しでも指導を仰ごうよ。
それで不正請求はほんとに、もうやめよう。

なんで柔複は保険が利いて針灸は利かないんですか？

Yahoo掲示板で見つけたスレ
↓
以前ですが接骨院で怖い思いをしました。
最初の１回の治療を高く言われ
脅迫されました。
その先生（先生とは思わないけど）が言うには
患者には守秘義務があり先生にはないそうです。
わけのわからない接骨院でした。
整形の先生が言うには
接骨院はお医者さんではないそうですね。

>>881
鍼灸師が何故保険適応も受けず生き残ってこれたか？
当然、独自理論・技術があるためだ。

だそうです。ま独自理論と技術と言うものが
万人に受け入れられない場合もあるんですけど。
昔全てを定説だと言って煙にまいてたジーさんがいましてけど。
その後どうなったんでしょうね？

882いい加減な事言ってんじゃないよ。
脅迫されたのなら、警察に何故訴えなかったのか？
結局あんたは何が言いたいんだよ。
柔が医者じゃない事かな？次元の低いこと書くんじゃないよ！！

>>884
あんたもいい加減にしたら？
頑固でしつこいタイプだな。

>>883　確かに鍼灸は良いかもしれないが　何で効果が有るのか理屈が判らない
ことも…説明してもらっても？？？のときもある　基本的に治療には説明（理屈）が必要
だと思うんですが鍼灸の先生はその辺どうしてるんでしょう　

>>886

理論的に証明できなくても臨床において効果がでるのは確かです。
はりの刺激が生体にいろんな作用を及ぼすのは事実ですので
説明できなくてもハリをうてばすぐに証明できます。
よって患者は納得するのです。

>>887
>説明できなくてもハリをうてばすぐに証明できます。

それは証明しているのではなく結果をだいしているだけだろ？

801さん
独自の理論と技術を展開していただけないでしょうか？

>>887

結果が出せれば治療家としてそんなにいいことはないでしょう？

簡単な鍼灸理論の説明

経穴＜ツボ＞は、体内の異常が体表にあらわれた現象です。
現代医学の神経反射の考えでいえば内臓体表反射ということになります。
内臓知覚反射（皮膚が過敏になり、痛み、腫れが起こる）
内臓運動反射（体表面に近い筋に点あるいは、固まり状態が起こる。肩こり、腕コリ等）
内臓自律神経反射（内臓の変化が、汗腺、皮脂腺、立毛筋にあたえ冷え、ほてり、となって現れる。）
これに対し治療法は体表内臓反射（体表の刺激により内臓の機能を調節する）を利用して行う。

４はやはり典型的。
番号は間違えるし、人の質問に答えないし。本当に柔整師か？
おまけに定説親父は鍼灸師ではない。
○原だよ。鍼灸師は。
他者の批判だけしてないで早く答えてくれよ。３回目だぞ。
答えられるだけの知識も技術も学もないようだがな（ぷぷっ

どうして真昼間からバカイロばかりが湧いてくるんだ？

>>889
本でも読め！！

>>890
おめぇが証明しているといったからいったんだよ。
日本語わかんねぇか？中国人？

>>895
理論→治験→結果→理論の「証明」
こんなこともわからないのですか？
お前、脳味噌あるのか？

同じ類行だからといって獣性と新旧を比べるところが既におかしいよな。
柔整に理論なんて物は無いし、独自理論を立てたら、それこそ方向性が間違ったほうへ逝ってしまう。
独自の診察法なんて物は既存の方法〜レントゲン〜ＭＲＩがある時代に新たに出来るはずも無いし
独自の治療法を考えられる頭も無いし・・・。八方塞ですな（ｗ
せいぜい保険適用が保全されるように圧力のかけ方を一致団結してやるしかない罠

先日、往診を頼まれました。父親が自宅内で段差に躓いたようで、「腰
を痛がっている」とのことでした。別の病気で自宅で療養しているよう
で、寝たきりではなく身の回りの自分のことは自分で何でもできていた
ようでしたが、腰を痛めてから寝ている状態で１週間過ぎていました。
「その間にどこかで診てもらいましたか」の問いに「かかりつけの医師
に往診してもらったが、たぶんぎっくり腰だと思うと言われた」そして
「痛み止めの注射をしてもらった」とのことでした。
実際、私がその患者さんを見ると、なるほどぎっくり腰の症状が著名に
でており、１週間分の筋肉の硬直までともなっていました。

このまま寝かせておけば間違いなく、寝たきりになってしまうんですよ
、この場合。

腰部のマッサージを念入りにして、自動運動を指導し、立ちたいという
希望を強く持たせるように話して、３日後には何とか補助ありで起立が
できるようになりました

私が言いたいのは、実際に起立させるまでにさせた私達柔道整復師が、
これだけの苦労をした反面、医師はカルテに元の病名に「ぎっくり腰」
と書き足し、単価の高い注射だけをしてほったらかしなのです。この男
性はそのままにしておいたら必ず寝たきりだったのです。

日本の医療体制は症状をなくすことだけを主にしています。私は私の接
骨院に通院される方には必ず「どうしたら２度とそうならないか」の指
導もしています。しかし、これにはもちろん保険は効きませんし自費は
希望の方からしかいただいていません。

一部の不正を働く同業者もいますが、本当に献身的な柔道整復師、針灸
師、あんま・マッサージ師、整体師もいるんです。

>>801さんへ
８０１さんと言うよりあえて　独自の理論さん　と呼ぶ失礼をお許し下さい。
骨接ぎの業務範囲を考えた場合独自のの理論と言うものが許されるとは思えな
いのですが、確かに昔の話ではあると聞いてはいますが、そのようなものが
現在通用するはずもなく、かえってそのような事を言っているものは怪しい
業務に繋がっていくのではないでしょうか？また神秘的な独自な理論を展開し
苦汁をなめている業界を身近に見ています。

独自な理論をお持ちの理論さんのような方には私ども骨接ぎなどさぞ阿呆に
見えるのでしょうが自己の業務範囲において日々鍛錬を致しておりますので
どうぞ心を広く持って見守ってやってください。

さて定説の親父の事ですが彼も独自の理論を持って独自の世界を展開していたとの
比喩し例をあげただけですので決してあの基地外が新休氏であるなどとめっそうも
ございません。つたない文章ゆえ小生の意図が伝わらなかった事お許し下さい。

>>900
４さんと言うよりあえて　独自の理論さん　と呼ぶ失礼をお許し下さい。
無資格者の業務範囲を考えた場合独自のの理論と言うものが許されるとは思えな
いのですが、確かに昔の話ではあると聞いてはいますが、そのようなものが
現在通用するはずもなく、かえってそのような事を言っているものは怪しい
業務に繋がっていくのではないでしょうか？また神秘的な独自な理論を展開し
苦汁をなめている業界を身近に見ています。

独自な理論をお持ちの理論さんのような方にはカイロなどさぞ阿呆に
見えるのでしょうが自己の業務範囲において日々鍛錬を致しておりますので
どうぞ心を広く持って見守ってやってください。

さて定説の親父の事ですが彼も独自の理論を持って独自の世界を展開していたとの
比喩し例をあげただけですので決してあの基地外が新休氏であるなどとめっそうも
ございません。つたない文章ゆえ小生の意図が伝わらなかった

つまり「ぎっくり腰」なら柔整師でなくともマッサージ師で事足りるって言いたいのか？
その治療の中に柔整師ならではの技術はあるのですか？
一部の柔整師は真面目にやっているかもしれないが、だからといって90％以上の柔整師が不正を働いていることの言い訳にはならない。

つまり「ぎっくり腰」なら柔整師でなくとも無資格者で事足りるって言いたいのか？
その治療もどきの中に無資格者ならではの技術はあるのですか？
一部の無資格者は真面目にやっているかもしれないが、だからといって90％以上の無資格者が違法を働いていることの言い訳にはならない。

>骨接ぎの業務範囲を考えた場合独自のの理論と言うものが許されるとは思えな
>いのですが、確かに昔の話ではあると聞いてはいますが、そのようなものが
>現在通用するはずもなく、かえってそのような事を言っているものは怪しい
>業務に繋がっていくのではないでしょうか？

だから何度も言っているように業務範囲と理論と技術は違うでしょう。
何も業務範囲を逸脱しろといっているわけではないのですよ。理解できます？
昔の話が現在通用するはずがないとも書いているが、それほど昔の文献・技術に精通されているのですか？
「整骨範」「整骨新書」「骨接療治重宝記」など、貴重な文献類を研究追試されたことがあっておっしゃっているのでしょうね？

それに4さんよ。
独自の理論というものは個人の理論ではなく、柔整の、という意味ですよ。
そんなに難しい書きかたしましたか？
それとも自分の勘違いを正当化するためのものかな？

まっ、どちらにしろ貴方は典型的な柔整師だということで。
精々業務範囲を守って整形外科助手の真似事をしていてくださいな。

ま、自己の業務範囲において日々鍛錬を致しておりますのでどうぞ心を広く持って見守ってやって。
同じ類行だからといって獣性と新旧を比べるところが既におかしいよな。
柔整に理論なんて物は無いし、独自理論を立てたら、それこそ方向性が間違ったほうへ逝ってしまう。
だから何度も言っているように業務範囲と理論と技術は違う。
何も業務範囲を逸脱しろといっているわけではない。
独自の診察法なんて物は既存の方法〜レントゲン〜ＭＲＩがある時代に新たに出来るはずも無いし
独自の治療法を考えられる頭も無いし。ということで八方塞な。
保険適用が保全されるように圧力のかけ方を一致団結してやるしかない罠
確かに昔の話ではあると聞いて、そのようなものが
現在通用するはずもなく、かえってそのような事を言っているものは怪しい。
つまり「ぎっくり腰」なら柔整師でなくとも無資格者で事足りるって言いたいのか？
その治療もどきの中に無資格者ならではの技術はあるのですか？

無資格者の業務範囲を考えた場合独自のの理論と言うものが許されるとは思えな
いのですが、確かに昔の話ではあると聞いてはいますが、そのようなものが
現在通用するはずもなく、かえってそのような事を言っているものは怪しい
業務に繋がっていくのではないでしょうか？また神秘的な独自な理論を展開し
苦汁をなめている業界を身近に見ています。
独自な理論をお持ちの理論さんのような方にはカイロなどさぞ阿呆に
見えるのでしょうが
帝京の犯罪行為一覧
○単位を取れなかった腹いせに理工学部の学生が教員をリンチ
○いじめで校舎から飛び降り自殺
○暴走族、麻薬、食堂放火
○集団レイプ
○薬害エイズ
○守衛にスパイクシューズのまま跳び蹴り
○暴力団を雇って組合員を銃撃

結局我々には873みたいな人が怖いんだよ

ま、自己の業務範囲において日々鍛錬を致しておりますのでどうぞ心を広く持って見守ってやって。
同じ無資格だからといって整体とカイロを比べるところが既におかしいよな。
カイロに理論なんて物は無いし、独自理論を立てたら、それこそ方向性が間違ったほうへ逝ってしまう。
だから何度も言っているように業務範囲と理論と技術は違う。
何も業務範囲を逸脱しろといっているわけではない。
独自の診察法なんて物は既存の方法〜レントゲン〜ＭＲＩがある時代に新たに出来るはずも無いし
独自の治療法を考えられる頭も無いし。ということで八方塞な。
無資格の開業権が保全されるように圧力のかけ方を一致団結してやるしかない罠
確かに昔の話ではあると聞いて、そのようなものが
現在通用するはずもなく、かえってそのような事を言っているものは怪しい。
つまり「ぎっくり腰」なら柔整師でなくとも無資格者で事足りるって言いたいのか？
その治療もどきの中に無資格者ならではの技術はあるのですか？

干渉波の吸盤パッドがすれてきたんで注文したら高い高い！
直径５cmのスポンジが20個で１万円。それでもすぐすれてボロボロになる。
そこで300円でウレタンと350円でスポンジを東急ハンズで買ってきて自作して試したら
１ﾏｿの純正品より持ちが良くて当たりもソフト。
高い純正品なんぞ使うことないぞ。
ただし、本体故障の時に修理屋がきた時の対策として、もとのパッドは保存しておこうね。

↑なるへそ！
それは気づかなかったぞぃ！アイデア頂きます。

監査っす…。
何聞かれるんじゃろ？
何て答えたらいいんじゃろ？
やっぱし、多部位請求して1部位分しか徴収
してないとヤバイ？

監査入った時点で内情ばればれ。
患者の方にも確認されてる。

>>912

どうして監査になったの？

912監査の対象者になった段階で、もはや殆ど
言い逃れは出来ない状態と思われますが、
多部位で、一部位の徴収とは典型的な水増請求
と受け止められても当然だわな、あんたが悪い
としか言えないが・・・・・。
柔整の会員の事も考えて行動せんかいな！！！

免許剥奪処分

>>916
免許剥奪の前に５年間の保険取り扱い禁止じゃないか？

程度によるだろ。

法令に違反して無ければ何も心配することはない

よく読めよ。
違反してるって書いてあるじゃないか。

こりゃまた失礼致しました（しってて書いたんだけど）

なーんだ