看護士も静脈注射可能に<厚生労働省>

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1卵の名無しさん
厚生労働症は看護士の静脈注射を医師の指示があれば可能にすることを
近く認める方向である。実際の現場では96%医師が看護士に静脈注射の
指示を出しており、静脈注射は医師のする医療行為とする医師法が現実
には守られていないことを受けて法改正を検討していた。

これで、大学病院の看護婦も静脈注射ぐらいはするようになるのか!?
2卵の名無しさん:02/07/28 21:11 ID:t5M7t49h
すでに静脈注射は医師の指示で行っているのが現実。そもそもある一定の
薬剤は医師の指示がなくてもナースの判断で予薬できるようにするべき。

大学病院のナースがしないのは、研修医のためであるとも思うのだけど・・・。
医師に頼むよりナースがやった方がうまいし、患者の負担は減ると思うけど。

いつになったら厚生労働省は現実の医療を見てくれるのだろう。
個人病院は薬剤師は肩書きのみで、ナースが薬剤の調合をしているところも
あるのが事実なんだけど、知ってるのだろうか??
3オクラホマ三木さん:02/07/28 21:37 ID:NlrJ08LN
アメリカでは、IV茄子、Phrebotomy茄子がいて、それぞれ注射、採血できる。
確か前者はRN(正看)に限ると思ったが。日本では準看でも正看でも関係ないのか?
4卵の名無しさん:02/07/28 21:38 ID:8++rdyJ0
アメリカにはIVHナースもいるからね。穿刺からしちゃうよ。
5オクラホマ三木さん:02/07/28 21:45 ID:NlrJ08LN
アメリカは呼吸士もいるし、
PA(physician's Assistant)もいるし、
らくちん。
石は治療費の請求だけ考えればいい。
6卵の名無しさん:02/07/28 21:49 ID:ybtPZTZq
レベルが相当違うのでは・・・
日本とアメリカでは。
「師」なんて名乗らせていいのかどうか。
7卵の名無しさん:02/07/28 22:13 ID:QES+ih3p
8オクラホマ三木さん:02/07/28 22:14 ID:NlrJ08LN
輸血とか血液製剤も茄子でいいの?
9卵の名無しさん:02/07/28 22:18 ID:Sb5c1LZr
ついでにOP茄子も作って、OPもやらせたら我々は楽で良かろう。OP失敗しても
(J医大みたいに)訴えられるのは茄子!(W
10卵の名無しさん:02/07/28 22:23 ID:rKhBFPjm
こんな話題はカンパチ道路を昔の40から50km/hで
走れるようにしたっていうのとニュースバリューは同じだろ。
11卵の名無しさん:02/07/28 23:55 ID:Hl26p0PD
>>2
大学病院のNSは、とんでもなくヘタクソだよ。
12卵の名無しさん:02/07/29 00:04 ID:Uf7f9TBS
NSの仕事を減らすため、
とんでもない注射ジコをおこしてみちゃったりする
茄子が出現するかも?!
13卵の名無しさん:02/07/29 01:15 ID:wUM027z+
96%も巷では看護士が静脈注射してんの?
知らんかった…。
今でも採血以外は俺がやってる自分が馬鹿だった…。
14卵の名無しさん:02/07/29 01:24 ID:tevOUl2R
>>13
俺は採血もやっています。
15卵の名無しさん:02/07/29 09:18 ID:CdSUGb16
>>11
そういう大学病院茄子なんだけど、研修医が下手なので練習台になったり、
代わりに駐車やったりしてます。ちなみに、採決もやたらと時間がかかるので
しゃっしゃとやってます。麻の採決は簡単なものしか残さない、これ仕事を
柔軟に行うための鉄則?です。
16卵の名無しさん:02/07/29 10:17 ID:UW2rg/OQ
大学病院で、茄子が仕事しないのは、なまけたいためだけどす。
国立では鉄則です。
血圧もはからず、1日中、詰所にすわって申し送りばかり
やって、ちょっとでも用事を言いつけよう者なら
「私達は忙しいんです!!!!!!!!!!!!!!!(どこがじゃ!!!!!!)」
ってなもんです。
17卵の名無しさん:02/07/29 10:54 ID:CdSUGb16
>>16
どこの大学病院ですか?
まあ、大学の独立法人化で変化は確実に見られるでしょう。
18卵の名無しさん:02/07/29 12:19 ID:Jk7AWf0h
開業7年目の内科医。
7年間自分で静脈注射したことない。
茄子のほうがずーとじょうず。
もうやりかたわすれた。
何かあったらもちろん私が責任をとる。
19卵の名無しさん:02/07/29 12:55 ID:NfrDI3FX
…というか…、
茄子がIVするのが違法行為だったと全く知らなかったヲレ。

今はさすがになくなったが昔の米穀手帳(っていう名前だった?)と同じ位
実情を反映していない法律を放置するお役人様まんせー。

ちなみにうちのクリニックの茄子は注射が下手なので、いまだにヲレが
やったりしている。勘弁してちょ…。
20卵の名無しさん:02/07/29 13:02 ID:s6o154VN
>16
うちの大学もそうだよ。ちなみに関東です。
どこもそうなのかな。
21整形:02/07/29 13:40 ID:kTuSVZsm
茄子の静注は以前から違法ではないのでは。
「医師の指示・指導の元に」ということで適法なのに厚生労働省がストップ
をかけていたんじゃないかな?

数字に関しては、点滴を含めた数字が96%だと思う。
話題はワンショットivについてじゃない?

一般的には茄子がやってるのは
点滴:ほとんどやってる
iv:ほとんどやってない
ってことでしょ
22亀レスすまそ:02/07/29 14:50 ID:4U2wcdPd
>>2
>大学病院のナースがしないのは、研修医のためであるとも思うのだけど・・・。
>医師に頼むよりナースがやった方がうまいし、患者の負担は減ると思うけど。

ウソをつくな、ウソを。
研修医のためというのは口実だよ。それが証拠に、俺たちがどんなにピンチでも知らん顔じゃねえか。
それと、一般には茄子の方がうまいが、
大学病院の茄子に限っては下手!(やってないから。)これ常識。
さてはおまえ、医療のゴミ「大学茄子」だな?
23名無し:02/07/29 15:13 ID:ZGjpm2Ec
ソース→ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020725k0000m040045000c.html  他
記事中の51年は、調べたら、
51年の旧厚生省の文書(リンク長くてゴメン)
ttp://wwwhourei.mhlw.go.jp/%7Ehourei/cgi-bin/t_docframe.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&KEYWORD=&EFSNO=1085

24卵の名無しさん:02/07/29 15:45 ID:guwQeP2w
大学病院の茄子は使えない。これは定説。
25卵の名無しさん:02/07/29 15:52 ID:OT0KRdHC
>大学病院の茄子に限っては下手!(やってないから。)これ常識。
まぁそうなんだろうけど、幾らなんでも1年目の6月くらいまでだったら
大学病院と言えどもベテランナースの方が上手いんじゃない?
採血くらいはやってるんだから
(これも大学によるみたいだね)

でも実際茄子が点滴してくれる市中病院出ても、
時々は医者がルートをとる必要のある場面って言うのはあるんだから
せめて大学の2年目位までは研修医がするのも良いと思うよ。
今、自分は新米の開業医なんだけど、茄子がいない時間帯もあるんでつくづくそう思う。
26見やすくしてよ:02/07/29 16:03 ID:oP+cyknO
ソース→http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020725k0000m040045000c.html
記事中の51年は、調べたら、
51年の旧厚生省の文書(リンク長くてゴメン)
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/%7Ehourei/cgi-bin/ t_docframe.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&KEYWORD=&EFSNO=1085
27リンク先の文書のタイトル:02/07/29 16:05 ID:oP+cyknO
保健婦助産婦看護婦法第三十七条の解釈についての照会について

(昭和二六年九月一五日)

(医収第五一七号)

(各都道府県知事あて厚生省医務局長回答)
28卵の名無しさん:02/07/29 16:07 ID:wx1tRrci
おまえら何を馬鹿な議論してるの?

昭和20年代に茄子の常駐は「当然の業務」との判例がある。つまりとっくの昔から合法。
司法判断は局長通達より上だから、功労省が今頃なんと言おうが意味ないよ。
茄子の常駐は法律で禁止されていると思っているのは仕事をしたくない大学病院茄子か、
そいつらに踊らされているアフォな医者だけ。
29卵の名無しさん:02/07/29 16:10 ID:oP+cyknO
ええ、その話は過去に既出です
30卵の名無しさん:02/07/29 16:12 ID:oP+cyknO
結論は
>>10
に出ています
31卵の名無しさん:02/07/29 16:38 ID:6kNPuAiw
それ以下だろ。法律上も全く意味がない
32卵の名無しさん:02/07/29 16:40 ID:GFA7RzbU
どちらかというと>>22がむしろ結論
33卵の名無しさん:02/07/29 22:32 ID:pTNlamc5
以前2ch内でも話題になりましたよね。
厚労省も2ch見ているのでしょうか?

どちらかと言えば、歯科医研修問題、救命士挿管問題、との絡みで浮上したのだとは思いますが。
34ゴミ開業医:02/07/29 23:10 ID:UqF3At3D
>>33
訪問看護ステーションとか在宅医療の影響だよ。
やっと医者、看護婦、厚労省の思惑が一致したと言うこと。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/05/txt/s0531-1.txt
35卵の名無しさん:02/07/29 23:26 ID:TcziRiXJ
大学病院でもへパリンロックのためだけに医師が呼ばれる
ことが、なくなるんでしょうか?
36卵の名無しさん:02/07/29 23:28 ID:m+a1frbF
以前某病院で筋弛緩剤を投与して患者殺害という事件があったよね。
事件の真相はともかく、「容疑者の看護士は常に、自分は点滴のプロだ、
と自負していた」とおおっぴらに報道されていたけど、これについては
誰もツッコミを入れてなかった。

違法ではないから点滴プロ茄子がいてもいいのだとは思うけど、世間の
反応がちょっと不思議に思われた大学病院時代。
37名無しさん:02/07/30 01:05 ID:3vlXD5fy
>38東北大学の教授が妻の医師にやらしていいた**病院のM看護死の話しね!
警察の鑑識が検査資料全部使ってしまったから証拠が無くなり「コリャ無罪?」
と思ったが裁判はどうなった?
38卵の名無しさん:02/07/30 01:12 ID:W7LyQAeY
救急救命士が何処までやるか、との絡みだな。
39卵の名無しさん:02/07/30 12:25 ID:Vkg7ggv4
>>1
>これで、大学病院の看護婦も静脈注射ぐらいはするようになるのか!?

「ぐらいは」のところで、軽くワラタ。
ホント、少しは働けよ、大学茄子様よ。
40通りすがり:02/07/30 12:47 ID:yDyD7gro
前から何度もガイシュツ。

>>27の当時の厚生省の見解は、「医師の指示による医師非立会いのもとでの静脈注射」
は非合法だったのだが、同時期の最高裁判例では「当該業務は当然、看護婦の業務範疇」とある。

日本国においては、確定した判例が全てなので、今日まで、厚生省見解と、最高裁判例が異なっていた
のは、既成の事実である。
いいかえれば、今日まで、当該業務を茄子にやらせなかった施設(多くの大学病院)は法令(厚生省見解)に
忠実に従っていたのであろうと思われ。

医療関係法規には多々のグレーゾーンが存在する。
でもこれって、確定判例が形成されるまで、はっきりしないのだよ。
41卵の名無しさん:02/07/31 00:56 ID:OAFSmKEt
>>38
そりゃ、じぇんじぇんちがうだろ!?
「救命士」には診療補助行為は認められていないのだから。
42卵の名無しさん:02/08/05 09:39 ID:oF1dnGEx
メンテアゲ。大学茄子はちゃんと見ておけ。
43大学茄子:02/08/05 10:48 ID:xuVSQO0/
看護学校を卒業以来25年間、ちゅうしゃといえば静脈注射はもちろん
縦列駐車もしたことがありません。今更、石の指示で静脈注射といわ
れても、こまるわ。ワ・タ・シ。
しかも指示だすのは、ぼけ研修医でしょう。変な指示出されて患者が
死んだらどうしてくれるのよ。。。
もうすこしで、年金たっぷり円満退職しようとおもってるのに。
44卵の名無しさん:02/08/05 11:27 ID:YAfeEdtz
下らん煽りはやめれ
その歳の大学茄子がネットという高度な技術を駆使できるわけない
45卵の名無しさん:02/08/05 13:29 ID:BmQq7I+t
ところで看護師という表記が正しいのか看護士なのか
はっきりさせてほすい。。。
46卵の名無しさん:02/08/05 19:06 ID:nKfXNzlW
 
この問題は以前から論争になっている問題の点を明確ににするためでは無くって、
在宅医療・介護の推進に伴って医師のいない現場での静脈注射は出来ない建前
から、保険医療の対象とならない(医療側の持ち出しとなっていた)という矛盾を
解消するためのものだと思いますよ。

医師の指示の元に医師が存在する施設の中で静脈注射や点滴を行うことはかねて
話題の司法判断により従前から適法であったと考えます。

>>45 法令の規定により看護師です。
47卵の名無しさん:02/08/05 22:07 ID:Sv9IV/ml
今まで法律で看護婦は静注は一切できないと言っていた
うちの馬鹿茄子は今後どういう言い訳を言って医者に押し付けるのだろうか?

>>17
看護婦はバカだからそんな難しい事を全く考えていません。
先日も独法化後に向けての対策会議で各者各様まじめでシビアな
意見を言い合っていた中で、「仕事が忙しいので更なる仕事量の削減」
「看護婦の増員」をひたすら主張していたのは看護部だけだった。
48卵の名無しさん:02/08/06 00:55 ID:txuQDs5w
茄子サイドは静注くらいでは満足できんかもしれん。
更に石まがいの行為に手を出して、
本来のトイレ介助みたいな仕事を悔悟士に全部押し付けたいんだ!
医療の現場に石と茄子と悔悟の3者が乱立するのを企んでるに違いない!
ちくしょう!
このままきゃつらの思うままに...させてみっかな。
49卵の名無しさん:02/08/06 00:59 ID:z/I4aQVQ
薬剤師法で調剤が出来るのは薬剤師と処方した医師(歯科医師)自身とあるが
院内の点滴の調剤を全て薬剤師が行っている病院ってあるのかな。
50卵の名無しさん:02/08/06 01:00 ID:hTK2YQcJ
51わらいねこ ◆eWONDERs :02/08/06 19:26 ID:fJrLtvQK
>47
もともとありもしない法律を盾にとって仕事をサボっていた彼女たちの事です。
「一応は可能になったけど、もともと医師の仕事」とか
「ここでは医師の仕事と話し合いの結果決まっています」と言うのがオチでは

>48
大学病院の茄子がそんなにやる気があったら
誰も文句言ってませんよ(笑

>49
考えにくいですね
52卵の名無しさん:02/08/06 19:31 ID:Oi2BSioE
大学病院の馬鹿茄子どもの慌てふためく姿が目に浮かぶ。
全国の大学病院の状況の報告キボンヌ。
53いちおう大学講師:02/08/06 19:47 ID:O9HCSldh
三権分立のからみ・・・
「鯖江事件」→「茄子による葡萄当条中は本来の業務である」という高裁判例→上告棄却
故に司法判断として当該業務は茄子も行える業務であるという事が確定。
「同時期の厚生省局長通知」→条中は診療の補助であらず→医師(歯科医師)のみ実施。
要は、行政サイドが司法判断をシカトし続けた。
それが、今日までの、茄子の条中の合法,非合法、に見解が分かれる根拠。

今回、条中行為が茄子の業務に加わるという事はその行為が相対的医療行為(診療の補助)とみなされるっつーことだね。
>>46
でも、だからといって、茄子が単独で、医療施設以外の場所で行えるわけではないと思われ。
あくまでも、医師が常駐する(しているとみなされる)医療施設(医療法上の施設)において、
医師の指示により、その行為が合法的であるということを行政サイドとして認めた(確認した)
ことにほかならないのではないのかい?
介護の現場では、法的には茄子は診療の補助行為はできないのではないかい?
ただ、法的な訪問看護ステーションでは、監督医が存在するという事で、ある程度は認められると
考えられるが、どこまで?つーのは難しい・・・。

54某国立大学:02/08/06 20:05 ID:8ukjQoZ7
>>49
近日中に我が大学はそうなります。
もちろん理由は看護婦が仕事量を減らせと
ねじ込んだからです。
はっきり言って看護婦のせいで独法化後
我が大学は確実に破産します。
55いちおう大学講師:02/08/06 20:21 ID:O9HCSldh
>>54
病棟採血を検査部(臨床検査技師)に任すとこもあるのだし、もっと大局的に
考えて、ティーム医療として考えたらどーよ!?
56ナースマソ ◆R11GStaE :02/08/06 22:52 ID:+YaLiVuU
どっかのスレにあったレス


5 名前:DQN石とDQN Ns. 投稿日:02/05/16 01:06 ID:h1EN2L6e
まー、でも嫌いな医者威圧するには十分すぎる物体だと
思いますが(漏れの病院)

漏れ「あのですね、xxさんのxx、筋注って指示出してますよね、
   なぜ静注なさったのですか?」
Ns  おもむろに記録していたカーデックスを無言で立てて、
   角で机にたたきつける

逆ギレNs.には良い道具な様で......




……とのこと.
はっきり指示がなければ油剤でも何でも茄子は静注してしまう恐れがありまし.
57ui:02/08/07 02:23 ID:wDxIuqEE
うち(大学病院)は血糖をはかるのも医者の御仕事です.
6時とか9時とか,24時にも,血糖計ってくださーい,とポケベルなります.
患者でも出来るんだから,茄子でも出来そうなもんだけれど.
まあ,茄子の仕事なんて,意味のない申し送り,それも全然患者を把握していない
くせに.あんな奴らに高い給料出して,大学って金持ちなんだ.いや,
医者をただ同然で,いろんな事に使っているから,ある意味効率いいのか.
58某国立大学医学部:02/08/07 02:47 ID:hxfzHU+a
看護婦が当然のように医者に注射させていたけど,数年後,独立法人化した
国立大学医学部付属病院では今のようには医者は雇えない.現にうちの大学
ではリストラの嵐だよ.そうなると必然的に暇を持て余している看護婦が
注射すると思うけどな.
59卵の名無しさん:02/08/07 02:53 ID:/5thaxCm
違死 氏ね
60旧茄子学生:02/08/07 04:53 ID:9Qvij2/s
うちは野戦病院みたいなところなので、ワタクシ先日急にオーダー受けちゃって
いきなりラシックス静注しちまいました。免許とりたてで、採血と筋注ぐらいしか
したことなかったのに。
61卵の名無しさん:02/08/07 06:22 ID:lE3aQeNS
>58
リストラであふれた大学病院茄子が、市中に出回らないことを切に願う。
やつらインテリ気取ってるからなあ。
62卵の名無しさん:02/08/07 07:17 ID:36S3lTs3
>>58
医者より高給取りのナースをリストラした方が効率的だけどね。
63ゴミ開業医:02/08/07 19:58 ID:doLbyv6b
>>61
リストラされるのは大学病院の医者だろ。研修医給与もそれなりになれば、
当然人数も制限される。大学茄子が静注せざるを得ないわけだ。
そこまで厚労省が考えてるとすれば、頭がいいと言わざるを得ない。
64ゴミ開業医:02/08/07 20:07 ID:doLbyv6b
>>53
だから>>34で書いた厚労省の議事録を読んだらどういう事が起こってるか分かだろ。
65卵の名無しさん:02/08/07 20:23 ID:hnycU4rE
技術の発展ってね、
特殊な人しか扱えない→誰にでも扱える
って流れなんだよね。コンピュータもそうでしょ。
道具が良くなって、簡単に扱えるようになったら、
特殊な技術者じゃなくなって、安いユニットに運用させることが
できるようになるわけよ。

うっかりすると医者の仕事のほとんどがより安いユニットに
移行して、医者の仕事は
「ユニットを監視し、その責任をとる」だけになっちゃうね。

それまでに、老後が安心なだけ貯蓄できたらいいけど。
66卵の名無しさん:02/08/07 23:07 ID:33za9cDe
医者を下している皆さん、現実を直視しましょう。

もし独法後、国が本気で自立を目指させる気なら
最終的には医者と幹部事務以外の全てのユニットが
外注化される。
国がどこまで本気かによって変わってくるが。
67卵の名無しさん:02/08/07 23:12 ID:nrqLA8Jq
さ〜、いっぱい死ぬな〜、、、
68卵の名無しさん:02/08/07 23:14 ID:hnycU4rE
診断して、治療方針をたてる

といった医師の根源部分ですら、
フローチャート式の図表に持っていかれそうだもんなぁ

やばいやばい。
69卵の名無しさん:02/08/07 23:16 ID:dYN3yCtN
そうなってやばいのは内科だけだろ
70卵の名無しさん:02/08/07 23:21 ID:hnycU4rE
>>69
 内科系 まで拡げてくれよ。
 外科も、拡大していったら、“手術師”みたいな資格が出て来るかもしれんぞ。

 ま、目に見える“手に職”がある職人系医師にはまだ縁遠い話だろうけどさ。
71卵の名無しさん:02/08/07 23:22 ID:hnycU4rE
わし、パラメディカルの専門学校で講師やってんだけど、
危機感バリバリだもん。
72卵の名無しさん:02/08/07 23:40 ID:33za9cDe
責任問題がある以上、医者の需要が大幅に減る事はない。
もしそうなったとしてもその前にパラメディカルの大量
失業があった上での話だよ。
本当、パラメディカルは危機感薄いんだから。
73卵の名無しさん:02/08/07 23:41 ID:6P+wJOXr
別に大学に戻る意志はないから、大学病院がどうなろうとどっちでもいいよ。
やっぱ、さらに1年間棒に振る気はないな。大学病院って不毛でしょ。
74卵の名無しさん:02/08/07 23:43 ID:33za9cDe
>>73
てなこと言っている奴に限って強引に大学に戻されるんだよ。
75卵の名無しさん:02/08/07 23:48 ID:6P+wJOXr
そんなー。一人くらい、いいじゃーん。
だって、不毛なんだよ。不毛なんだよ。不毛なんだよ。>大学病院
もう「大学病院に勤めているんだ!」っていうのは、敗者の象徴
にしかみえない。どうにかならんだろうか?
76卵の名無しさん:02/08/07 23:53 ID:33za9cDe
>>75
そんなことは大学に勤めている医師の95%は自覚しています。
77卵の名無しさん:02/08/07 23:55 ID:odHyAUq6
本当に実力があればダイガクから出てるよな・・・・
78いのげ:02/08/07 23:57 ID:HxvUIi6U
歯科大なら歯医者の敗者か
79卵の名無しさん:02/08/08 01:35 ID:PoNz8DPK
石のできる仕事が減れば、石そのものも減っていく。
雇われなくなるもん。
大学病院も野戦病院も同じでしょ。
今の時代に産まれて良かったって所なんじゃない、特に現代の石達は。
かろうじて石らしき仕事をさせてもらえるんだから、まだ。
80卵の名無しさん:02/08/08 01:37 ID:AL+V8Lnw
アメリカじゃ縫合もできるぞ
81毒キノコ(羊) ◆kINOC0xA :02/08/11 07:43 ID:HZYuU3TV
>>54
院内の点滴の調剤、アンプルかきーんと跳ね飛ばす瞬間が快感なのにね…
茄子側でも賛否両論あるかと。
私の病院でもその話出ましたが、会議で
「短縮した時間を何に使うのか?ベッドサイドにと言いながら
本当に行くのか怪しいですね。記録でしょうか?」と言ってしまいました。。

独法化後の破産は茄子だけの問題ではないと思うが。
売りのない病院が潰れても連帯責任ですな?ですな?
(スレとは関係ない話なのでsage)
82卵の名無しさん:02/08/16 09:06 ID:Lpz2Mx1Q
そもそも法律問題より組合が戦術として言っていただけ
83QQ茄子:02/08/16 09:21 ID:vH21l8ih
いつもクレームが来ないかとどきどきしながら点滴してるよ。夜間はDQN多いし命掛けだぜ、まったく。(´Д`)
84ささっ:02/08/16 12:55 ID:hREhQRIb
大学茄子でお困り、ご立腹の皆様はこちらへどうぞ。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1027312261/l50

みなで大学茄子を大学から追い出しましょう。
85卵の名無しさん:02/08/17 14:27 ID:uQQA5896
アメリカの某はーばーど大学の系列病院ですら、分業化が
すすんでて茄子(といっても日本の茄子よりはるかにできる)
が問診から簡単なアドバイスを行い医師のする仕事はないくらい
パラメディカルがいろいろな仕事をこなす。
採血もパンクチャリストがいてそればっかりやるので
すごくうまい。医師は本業に専念できムンテラの一部は
カウンセラがやるので非常に合理的だしよいと思う
日本の役にたたない採血もできないプライドだけたかい
糞茄子は追放せよ。
86卵の名無しさん:02/08/17 14:38 ID:fuqqQEu0
うちの大学、まだivやってくれません。
いつから可能になるんですか?
さーふろ もお願いできるんですか?(つい敬語になってしまう)
87卵の名無しさん:02/08/17 22:54 ID:NxD8nsA+
>>医者の仕事のほとんどがより安いユニットに
>>移行して、医者の仕事は
>>「ユニットを監視し、その責任をとる」だけになっちゃう
これは、最高の形ではないですか?
情報を集めて判断を下し適切に治療が行われているかを監視する
本来の医師の仕事でしょ。
雑用が医師の仕事じゃないんですから。
ユニットを監視するためには、監視するユニットがどのような体制で
どのように動いているかを把握しないと出来ません。
全てのユニットの仕事を把握し、問題が生じたらどこが悪いか判断し
出来るだけ早く対処しないといけません。
仕事は減らないです。
88卵の名無しさん:02/08/17 22:57 ID:0qqQuSjw
>>87
これぞ頭脳労働ですね。はやくそういう環境を作りたいですわ。
8965=68:02/08/17 23:24 ID:Cy9/Kh5o
>>87
 それはそれでいいんだけどね
 それが極端に行くと
 医者の数がそれほど必要でなくなるんだよ。

##だから老後の貯えが必要。
90ぎれんのやぼー:02/08/18 01:38 ID:+ThRagHo
>87
えと、「使えないユニットは資源として再使用しる…」

#大学茄子か… ニクコプーンの代用品?
91指示簿:02/08/18 01:52 ID:6jQTmh4H
フルマリン2,0 鎖骨下静注(朝、夕) 4日間
92卵の名無しさん:02/08/18 01:59 ID:5yWSduka
茄子が間違えて条虫して患者がポアしたら、
医師の責任だってオチはないだろうな?
93うんにゃうんにゃ:02/08/18 02:01 ID:PEdlsoBT
>>91
指示簿
 診断名:「診断くん」#1のとおり
 治療選択師:「診断くん」#1に対する標準療法ただし#2に注意。
 看護師:治療選択師の指示どおり
 ムンテラ師:当院マニュアル23-3

 「診断くん」busyの場合、診断くんセンターへtel
94通りすがり:02/08/18 18:34 ID:fCy3a3NV
歯科医業の範疇では「歯科衛生士」も条虫してもええっつーこと?
95卵の名無しさん:02/08/22 11:35 ID:CiWRYRnm
>>1
こっちもおもしろいよ。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1027312261/
96卵の名無しさん:02/08/23 19:40 ID:GWEiLShI
市中病院なら石より茄子の方が採血も静注もルートキープも上手いよ。個人病院ならAライン確保も茄子の方が上手い
97卵の名無しさん:02/08/23 20:06 ID:pzel19x7
セントラルラインどりも上手い!!
98卵の名無しさん:02/08/23 20:21 ID:pzel19x7
某形成外科は、かつて婦長がオペしていたからな〜、、、
99卵の名無しさん:02/08/27 10:15 ID:g47TJLam
で、いつやってくれるんだろ?うちの大学。
100卵の名無しさん:02/08/29 16:40 ID:aYVUelPL
100
101卵の名無しさん:02/09/02 21:08 ID:tEaXV/v6
メンテアゲ。
102卵の名無しさん:02/09/02 21:14 ID:Js0TBrDf
茄子の仕事は、たまねぎの実の様なもの。

あれも茄子の仕事じゃない、これも茄子の仕事じゃないって、
次々と表から剥き捨てていくと、
しまいには何も無くなってしまうのだ。
103うんにゃうんにゃ:02/09/02 22:44 ID:nbn8Xdul
>>102
 「これはNsの仕事じゃない」と言って回る仕事があります。
104卵の名無しさん:02/09/03 04:08 ID:VSgLaJQb
 大津赤十字病院では看護婦は静脈注射はもちろん点滴も医師に押し付けます。
夜中に点滴が漏れると医師を起こして点滴をさせます。
105小此木 群馬県から:02/09/04 13:51 ID:tmhp49bc
えっ〜〜
ベタフェロンは自己注射・・?
だっけ・・??

教えて〜〜 (^^

106卵の名無しさん:02/09/10 08:47 ID:2nGAxlwd
あげ
107卵の名無しさん:02/09/10 08:48 ID:aky1+05c
>>105
事故中です。
108卵の名無しさん:02/09/10 08:50 ID:fMgxRnmn
>104
大津日赤エグイな
109卵の名無しさん:02/09/10 17:03 ID:2nGAxlwd
あかじゅーじ系は全体にそういう傾向が強いと聞いたけど、ホント?
後輩が行ってるんだけど、特に若い医者は相当なイジメに遭ってるらしい。
未熟だから何してもいいってわけじゃないと思うけどね。
ま、見た訳じゃないから分からないけど、少なくとも漏れの後輩は本当にツラいらしく泣いてた。
茄子ステーしょんで机蹴って辞めてきたヤツもいる。
大津じゃないけどな。
110卵の名無しさん:02/09/14 11:05 ID:GEDTMB7u
大津赤十字病院
2000年 7月11日 共同 院内感染で死亡と提訴 日赤に賠償請求 大津地裁
大津赤十字病院(大津市) 入院中死亡した同市の女性=当時(85)=の遺族ら
が十一日、病院側が衛生管理を怠りメチシリン耐性黄色ブドウ球菌(MRSA)
などに感染したのが原因だとして、日本赤十字社に計約三千七百万円の損害賠償
を求め、大津地裁に提訴

1998年05月02日 毎日 病院不祥事 赤十字病院前副部長が患者氏名無断持出 医院

1997年07月27日 毎日 診断書 大津赤十字病院が作成を拒否

1995年11月21日 朝日 手術ミス、4,400万円支払え 日赤と医師に大津地裁判決
111卵の名無しさん:02/09/15 02:55 ID:YmBkFUSY
アメリカじゃ、診断して処方することができる茄子(以下、プチドクター茄子)が誕生しているぞ。
しかも、特定分野(小児だったかな?)では、医師とプチドクター茄子に有意な差がなかったって
論文がでてるぞ
112卵の名無しさん:02/09/15 15:40 ID:oRs7BrIP
問題は日本のバカナースが
仕事も努力も勉強もせず試験も受けず責任も負わないで
「わたしたちも彼女らと同じ権利を!」と叫ぶ事だわな(w
113卵の名無しさん:02/09/16 22:55 ID:LynGti5A
>>112
禿同。能力に違いがありすぎる。
草野球のチームとプロ野球のチームを比べてどうする?ぐらいの差がある。
114名無しさん:02/09/21 01:09 ID:298aJLHl
能力と言うよりやる気では。
115卵の名無しさん:02/09/21 14:51 ID:e5x9RPjw
>>114
「能力」「やる気」両方では?
116卵の名無しさん:02/09/21 15:58 ID:yE1ILOQg
今日の日直茄子はDQN。
わざわざ大学からド田舎に来てやってるんだから心電図ぐらいとれよ!
117名無しさん2:02/09/23 09:28 ID:uQQbcwCZ
全てが欠けている。
118卵の名無しさん:02/09/24 09:02 ID:QZRAOKb5
「決定版!仙台点滴事件のウソ〜凶器は筋弛緩剤でなかった!?〜」
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/toppage/center.html

逮捕から623日、今も拘置所から無実を叫び続ける守大助被告。
事件は本当に恐るべき連続殺人だったのか?本当に筋弛緩剤が凶器
だったのか?

85回に及ぶ裁判記録など膨大な「事実」の中から、隠された「真
実」に迫るために、今回番組がスポットを当てるのは当時11歳の
A子さんのケース。
今も意識不明のまま自宅療養が続いている彼女だが、看護記録を独
自入手して医学的アプローチを試みたところ、急変の原因として筋
弛緩剤ではない「真犯人」が浮かび上がった!事件は幻だったのか?

さらに、「科学的にあり得ない鑑定書」をめぐる重大疑惑など奇々
怪々な事件に潜む真実に肉迫する。
119卵の名無しさん:02/09/24 09:33 ID:M74/3ZNJ
ナースに言われてやっと指示だすバカ医者多すぎ しかも言われた通りに もっと患者をよくみろよ カルテ見ただけでもわかるだろボケ
120卵の名無しさん:02/09/24 10:46 ID:xrmk1heP
>>119
まあまあ、そんなに取り乱さないで。
茄子ったらすぐヒス起こすんだから・・・。
121卵の名無しさん:02/09/24 15:29 ID:50IA2Lp7
>>119
医者はおまえらバカナースと違ってどうでもいい処方には興味ないんだよ(w
122卵の名無しさん:02/09/24 20:47 ID:zv3gCc+r
そんなこと言ってるから医療ミスで訴えられるんだよ 早いうちから手うっといたらおさえられたことが何と多いことか
123卵の名無しさん:02/09/25 00:29 ID:619c91P3
馬鹿?
そんなもんで訴えられても負けないっての
124卵の名無しさん:02/09/25 00:29 ID:6F1POhQ0
あげ、あげ〜。石はもっと真剣に処方しれ。
125卵の名無しさん:02/09/25 00:55 ID:F/McvgcL
アンタこそ馬鹿?訴えられて負けるとかそういう問題かよ 恥を知れ
126卵の名無しさん:02/09/25 09:25 ID:WYvvxWYJ
>>125
馬鹿はお前。
何を出しても結果が変わらない処方にどんな意味がある?
くだらない事が大事に見えるのは日頃の仕事がくだらない証拠。
低能はすっこんでな。
127卵の名無しさん:02/09/26 00:14 ID:Qf5Th5zW
禿堂。
125は茄子。
128卵の名無しさん:02/09/26 00:49 ID:HR7cyTNR
祭はここですか?
129卵の名無しさん :02/09/26 03:21 ID:fs1iRTDt
祭りはこちらと思われる。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1029551149/61-89
130卵の名無しさん:02/10/01 03:17 ID:RV4Gur+r
126が結論だな
131sage:02/10/01 03:32 ID:7vw54RG5
で,大学でNsが静注してくれる様になるのかな?
132卵の名無しさん:02/10/01 03:52 ID:7vw54RG5
ageたい!
133卵の名無しさん:02/10/05 19:40 ID:cPIQJ5gl
age
134卵の名無しさん:02/10/05 19:42 ID:cPIQJ5gl
あげ
135卵の名無しさん:02/10/05 19:52 ID:ad0kciay
さげ
136卵の名無しさん:02/10/09 00:17 ID:8EeJ38fc
私たちは忙しいの。
婦長>ベテラン茄子>医局長>若手茄子>>医局員>>>>>>>>・・・>>>研修医
137卵の名無しさん:02/10/09 02:16 ID:z/RwWdX2
医療の現場にも検定試験を!

「注射検定」なるものを行って、上手な人のみに許可
するべき。また、患者が「注射準1級」「注射準2級」
等の人を選び、有段者には個人的な報酬を渡す制度
きぼんぬ。 お ね が い だ か ら 下 手 糞 
な 椰 子 が 注 射 す ん ナ!
患者に選ぶ権利を!とりあえず英検と同じく5級からはじめナ!
138卵の名無しさん:02/10/09 02:36 ID:w9qXBYnR
二度しぱーいすたら「上手な人に変わりましょう」と立ち去るのだが、鬱だ。
139卵の名無しさん:02/10/09 02:39 ID:z/RwWdX2
>>138 患者はもっと欝ですが、何か?
140卵の名無しさん:02/10/09 02:41 ID:z/RwWdX2
ていうか、変なヴぁヴぁとかだと「あんた下手だね」とか
言うんだってね。俺の友達の医者は言ってたよ。
「ひどい患者がいるもんだな」と言っておいたが
俺は注射嫌いなので「当然だ馬鹿」と思っていたが。
141卵の名無しさん:02/10/09 12:46 ID:TboI5b0j
>>137
もしそれが可能な世の中になった場合、
上手と思われる人ばかりにに注射してもらうには
途方も無いお金がかかると思われますが
あなたは家を売ってでもそれを望むんですね?
142卵の名無しさん:02/10/09 15:08 ID:x/fYCr4M
>>141

>>137は家を持っていないという罠。
143ぷしキャット:02/10/09 15:11 ID:u34SDKAB
これで大学病院の糞茄子の楽園が崩壊する日も近い?
144卵の名無しさん:02/10/09 18:31 ID:qfqm+VAd
石の雑用を減らして欲しい。
145卵の名無しさん:02/10/10 12:31 ID:WzEzqZp5
>>143
近くない。
146卵の名無しさん:02/10/12 22:39 ID:vCzyzOS8
age
147卵の名無しさん:02/10/12 22:40 ID:kczpilu6
おれは、やくざに教わったけど、、、
148コピペですが...。:02/10/12 23:16 ID:T+DzDTbf
2年目の茄子ですが、医者のやってる大抵のことは
茄子の私でもできるって思います。
診断だって私が思ってることとほとんど同じだし。
心電図は機械が読んでくれるし、レントゲンなんかは
技師のひとがレポート付けてくれてて、医者は写真見ないで
それを読んでるだけだもの。
これだったら私にもできるって思う。
手術とかは無理だけど、練習すればできるようになるって思う。
なのにお給料ずいぶん違うのは不公平!って感じる。
肉便器とか言うのは間違ってる!
149卵の名無しさん:02/10/12 23:19 ID:kczpilu6
家庭の主婦も、わたしも帝国ホテルのシェフになれると思ってます、、
150卵の名無しさん:02/10/12 23:21 ID:/tup0IDX
パソコンでデータ送信もできるし これで世の中からクソ内科医
駆逐できるな。いい世の中になったもんだ。
151卵の名無しさん:02/10/12 23:22 ID:/tup0IDX
148の言うことはただしいぞ。
152148は危険分子:02/10/12 23:25 ID:AWnIZaFh
茄子だって准看と正看は違うでしょう?観よう見真似でするものじゃないよ。
放射線技師だって放科の医師にはなれない。

あなたみたいなこというから茄子は馬鹿にされるのよ。
153卵の名無しさん:02/10/12 23:26 ID:kq6aUJdT
たぶん2級ヘルパーも看護婦を見て
同じように思っているだろうな。
最近は診断までつけてくるヘルパーがいる。
154卵の名無しさん:02/10/15 12:01 ID:XcqacD+c
>>148
『責任をとる』という言葉のすごみが全く理解できていないお嬢ちゃん、と思われ。
失敗したときには、泣いて謝ってもダメなんでちゅよ。

>>149
ワロタ。
155卵の名無しさん
age